...И главный вопрос: что теперь будет с лунной программой США и возвращением человека на Луну в 2024 году?
Мое мнение, что особенно "резать курочку" не будут: потому что есть китайцы, Маск и прочие веселые люди, живущие в разных странах 8)
Блин... Только бы не вздумал лунную программу закрыть. А то уже был один такой.
Вряд ли он будет резать коммерческий космос. А значит Маску ничего кроме обрезания госконтрактов и растягивания сроков не грозит - да и это навряд ли. А поскольку перед Марсом неплохо бы обкататься на Луне, до Луны США доберутся...
Главное с SuperHeavy/Starship не облажаться...
Не думаю что Артемиду закроют, есть сильное лобби феминисток и ЛГБТ, значит надо бабу и гомика на луну отправить, ещё есть Китай.
Можете не сомневаться - Артемиду отложат на годы. Не очень шумно, но вполне обоснованно. Особенно в свете того, что Байдену Китай не враг и пусть летит на Луну первым
Цитата: hlynin от 09.11.2020 08:39:04Можете не сомневаться - Артемиду отложат на годы. Не очень шумно, но вполне обоснованно. Особенно в свете того, что Байдену Китай не враг и пусть летит на Луну первым
Ахах, ага коммунисты не враги для капиталистов, в сша по мимо президента есть конгресс
Цитата: Васька Кот от 09.11.2020 07:45:11Не думаю что Артемиду закроют, есть сильное лобби феминисток и ЛГБТ, значит надо бабу и гомика на луну отправить, ещё есть Китай.
Лесбиянка уже была на МКС, так что достаточно.
Чё, серьезно?!!
Ну вот, Бранденстайн в отставку собрался... :(
Байден: Я верю, что Америка - путеводная звезда для всего мира. И мы ведём вперёд не примером своей силы, а силой нашего примера.
Ну поглядим, какой пример они покажут в космосе...
Цитата: Старый от 09.11.2020 11:08:53Лесбиянка уже была на МКС, так что достаточно.
Цитата: Павел73 от 09.11.2020 13:34:29Чё, серьезно?!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%AD%D0%BD%D0%BD_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82
ЦитироватьСостояла в однополом браке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA) с Саммер Уорден (офицером ВВС США), воспитывала пасынка
Йиеуу... Куда мир катится... :(
Цитата: Павел73 от 09.11.2020 14:23:32Йиеуу... Куда мир катится... :(
Ты шо, гомофоб чтоль??? >:(
;) ;D
Цитата: Павел73 от 09.11.2020 14:23:32Йиеуу... Куда мир катится... :(
Как оказалось и сама Салли Райд тоже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%B4,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8
ЦитироватьВ некрологе впервые появилась информация о том, что Салли была лесбиянкой и 27 лет прожила со своей женой Тэм О'Шоннесси (между тем, в период с 1982 по 1987 годы официально состояла в браке со Стивеном Хоули (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8,_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD) (Steven Alan Hawley), также астронавтом НАСА).
Кошмар какой... Так ведь и до гомиков в космосе недалеко!
Цитата: Павел73 от 09.11.2020 15:44:45Кошмар какой... Так ведь и до гомиков в космосе недалеко!
Хммм... А неженатые космонавты/астронавты на МКС были?
Цитата: Васька Кот от 09.11.2020 10:46:14Ахах, ага коммунисты не враги для капиталистов, в сша по мимо президента есть конгресс
В Китае нет коммунистов, там есть китайцы (довольно много). Это намного сложнее.
Цитата: Старый от 09.11.2020 11:08:53Лесбиянка уже была на МКС, так что достаточно.
Что может сделать одна? Две надо!
Цитата: hlynin от 09.11.2020 17:35:19Цитата: Старый от 09.11.2020 11:08:53Лесбиянка уже была на МКС, так что достаточно.
Что может сделать одна? Две надо!
Так Салли Райд же. Или надо две одновременно? ??? ::)
Цитата: hlynin от 09.11.2020 08:39:04Можете не сомневаться - Артемиду отложат на годы. Не очень шумно, но вполне обоснованно. Особенно в свете того, что Байдену Китай не враг и пусть летит на Луну первым
Китай, может, и не враг Байдену, но пропустить Китай вперёд ему не позволят. А вот отложить на два-четыре года - это, пожалуй, и правильно. Флаговтык в 2024 был нужен только Трампу, его есть прямой смысл отложить, а потом сразу строить станцию. И за это время подтянутся и коммерсанты, и Старшип, с которым возможности полётов на Луну станут совсем другими.
Цитата: Павел73 от 09.11.2020 13:46:04Ну вот, Бранденстайн в отставку собрался... :(
Стоп, где? не худший был админ в НАСА.
Цитата: Старый от 09.11.2020 17:40:09Так Салли Райд же. Или надо две одновременно? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
конечно. иначе - какой смысл
Кстати на Марс "в один конец" уже почти официально нетрадициотов брать отказались. Ибо надо наращивать популяцию
Цитата: hlynin от 09.11.2020 18:45:06Кстати на Марс "в один конец" уже почти официально нетрадициотов брать отказались. Ибо надо наращивать популяцию
Так можно ж искусственное оплодотворение.
Убивается сразу два зайца:
1. Расширяется генетическое разнообразие.
2. Исключаются любовные интриги.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 18:10:35Стоп, где? не худший был админ в НАСА.
Да это было предрешено. Выдвиженец Трампа с Байденом не сработается
Цитата: Старый от 09.11.2020 18:47:26Так можно ж искусственное оплодотворение.
Ну, вот ещё! Марсиане должны расти в полноценной традиционной семье без этих излишеств.
Цитата: hlynin от 09.11.2020 18:50:21Ну, вот ещё! Марсиане должны расти в полноценной традиционной семье без этих излишеств.
Да ты гомофоб! >:( >:( >:(
;D
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 18:10:35Цитата: Павел73 от 09.11.2020 13:46:04Ну вот, Бранденстайн в отставку собрался... :(
Стоп, где? не худший был админ в НАСА.
NASA Chief Plans Step Aside Under Biden (https://aviationweek.com/defense-space/space/nasa-chief-plans-step-aside-under-biden)
Цитата: undefinedEven if asked by the President-elect Biden administration, NASA chief Jim Bridenstine told Aerospace DAILY he would pass on staying on as head of the U.S. space agency, not for partisan reasons but to ensure that, politically, NASA has the best chance of thriving under new leadership.
"The right question here is 'What's in the best interest of NASA as an agency, and what's in the best interest of America's exploration program?' Bridenstine said on Nov. 8, the day after Democrat Joe Biden was declared the winner of the 2020 U.S. presidential election.
"For that, what you need is somebody who has a close relationship with the president of the United States. You need somebody who is trusted by the administration.... including the OMB [Office of Management and Budget], the National Space Council and the National Security Council, and I think that I would not be the right person for that in a new administration," Bridenstine said.
Американцев с Американской земли запусти -запустил. Но это совсем не котируется.
Цитата: triage от 11.11.2020 18:56:20Американцев с Американской земли запусти -запустил. Но это совсем не котируется.
Чего, Маска снимают? СпейсИкс отжимают? ::) :o
;) ;D
Цитата: Старый от 11.11.2020 19:01:06Цитата: triage от 11.11.2020 18:56:20Американцев с Американской земли запусти -запустил. Но это совсем не котируется.
Чего, Маска снимают? СпейсИкс отжимают? ::) :o
;) ;D
да вот такое прочитал
ЦитироватьЗа три года во главе НАСА он успел сделать не так уж много
так и хочется узнать что должен был сделать чтобы было много.
ну наш-то успел музыку выпустить, национальный центр начать строить...
А да - какие три года?
Джими рвал жилы чтобы очень большую и толстую ракету из трёх букв успели запустить до нынешних выборов.
Но тормоза из Боинга оказались сильнее ;D
Цитата: triage от 11.11.2020 18:56:20Американцев с Американской земли запусти -запустил. Но это совсем не котируется.
Ну, это как Никсон запустил американцев на Луну.
Цитата: Чебурашка от 11.11.2020 22:53:28Джими рвал жилы чтобы очень большую и толстую ракету из трёх букв успели запустить до нынешних выборов.
Но тормоза из Боинга оказались сильнее ;D
Скорее голубые из Конгресса.
Цитировать"It is rather hypocritical to have an individual so entrenched in his idea of 'traditionalism' to be nominated to lead an agency that has for almost 60 years pushed to expand our understanding and knowledge," said Matt Thorn, executive director of OutServe-SLDN, which represents the LGBT military community. "NASA is rich in diversity. Rep. Bridenstine doesn't have that same view. The Senate should block this nomination."
Цитата: opinion от 11.11.2020 23:48:04Цитата: triage от 11.11.2020 18:56:20Американцев с Американской земли запусти -запустил. Но это совсем не котируется.
Ну, это как Никсон запустил американцев на Луну.
вот как подписанные Аккорды Артемиды считать. Контракты на модули станции. На коммерческие модули МКС.
Таки да. Джимми втянул в лунную программу ЕКА и Японию.
Теперь назначенному Бидоном администратору будет трудно соскочить с лунной программы на тему беспощадной борьбы с климатом :)
Жаль только, что с одного бедного, но очень гордого поэта-песенника нечего взять для лунной программы.
Цитата: Чебурашка от 12.11.2020 15:16:33Таки да. Джимми втянул в лунную программу ЕКА и Японию.
Теперь назначенному Бидоном администратору будет трудно соскочить с лунной программы на тему беспощадной борьбы с климатом :)
Жаль только, что с одного бедного, но очень гордого поэта-песенника нечего взять для лунной программы.
про Канаду, Австралию, Арабов уже и забыли.
Борьба с Изменением климата и снижения человеческого влияния в повестке дня во многих странах. Трампа и Джимми в начале сильно критиковали за их отношение к климату.
Жизнь на планете Земля для сотен миллионов или десятка миллиарда и их детей и внуков главнее флаготыка и лунной коробки на несколько человек.
А про песенника не забывают- вон опять указали Российский модуль в 2028 году.
Джо Байден создал переходную команду НАСА.
President-elect Biden names 8-person NASA transition team (https://www.space.com/president-elect-biden-nasa-transition-team)
В принципе, ничего ужасного в команде нет. Из 8 человек - 5 женщины. ::)
В основном ученые. В НАСА и НОАА работало 4 человека, 1 астронавт, 1 астрофизик.
И только один функционер-демократ. ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 12.11.2020 16:49:11Джо Байден создал переходную команду НАСА.
President-elect Biden names 8-person NASA transition team (https://www.space.com/president-elect-biden-nasa-transition-team)
В принципе, ничего ужасного в команде нет. Из 8 человек - 5 женщины. ::)
В основном ученые. В НАСА и НОАА работало 4 человека, 1 астронавт, 1 астрофизик.
И только один функционер-демократ. ;)
Скоро бабы там захватят власть, вообще рожать перестанут.
Цитата: Чебурашка от 12.11.2020 15:16:33на тему беспощадной борьбы с климатом
В которой климат понесёт тяжёлые потери но всёже победит. ;D
Цитата: Старый от 12.11.2020 19:10:30Цитата: Чебурашка от 12.11.2020 15:16:33на тему беспощадной борьбы с климатом
В которой климат понесёт тяжёлые потери но всёже победит. ;D
"И в борьбе с зеленым змием побеждает змей".
Немножечко жаль И. Маска, он не попадает к корыту, размерчик не его.
Цитата: nonconvex от 12.11.2020 21:46:02Немножечко жаль И. Маска, он не попадает к корыту, размерчик не его.
У него всё есть на любой размер. :) На худой конец можно сотню штук в одном Флаконе.
А для любителей большого и толстого выкатит чюду из Бокачихи в одноразовом варианте и СЛС от отчаяния удопится в атлантическом океане.
Цитата: Старый от 12.11.2020 22:09:12Цитата: nonconvex от 12.11.2020 21:46:02Немножечко жаль И. Маска, он не попадает к корыту, размерчик не его.
У него всё есть на любой размер. :) На худой конец можно сотню штук в одном Флаконе.
Есть то оно есть, да для него неинтересное. У него мечта и он намерен сбывать именно ее.
Цитата: nonconvex от 12.11.2020 22:24:21У него мечта и он намерен сбывать именно ее.
Мечта это для лохов которые работают на него за еду. А для
настоящих пацанов платёжеспособных заказчиков - всё что угодно на выбор.
Цитата: Старый от 12.11.2020 22:26:40. А для настоящих пацанов платёжеспособных заказчиков - всё что угодно на выбор.
Для настоящих у него есть Тесла. Маск поинтереснее экземпляр, у него одно из ограничений - продолжительность своей активной жизни.
Цитата: nonconvex от 12.11.2020 22:37:04Цитата: Старый от 12.11.2020 22:26:40. А для настоящих пацанов платёжеспособных заказчиков - всё что угодно на выбор.
Для настоящих у него есть Тесла.
У него есть для всех.
Цитировать Маск поинтереснее экземпляр, у него одно из ограничений - продолжительность своей активной жизни.
Ты случайно не перерегистрированный ВалериJ? Хотя тот вроде либераст...
Цитата: Старый от 12.11.2020 22:39:25Ты случайно не перерегистрированный ВалериJ? Хотя тот вроде либераст...
Старый, почему бы вам не поставить себя на место Маска, на минуточку? С десяток миллиардиков есть, обналичился и живи себе в радость. Что еще то надо?
Цитата: nonconvex от 12.11.2020 22:47:11Старый, почему бы вам не поставить себя на место Маска, на минуточку? С десяток миллиардиков есть, обналичился и живи себе в радость. Что еще то надо?
Ты виднел хоть одного милиардера который обналичился и жил в радость?
Цитата: Старый от 12.11.2020 22:48:26Цитата: nonconvex от 12.11.2020 22:47:11Старый, почему бы вам не поставить себя на место Маска, на минуточку? С десяток миллиардиков есть, обналичился и живи себе в радость. Что еще то надо?
Ты виднел хоть одного милиардера который обналичился и жил в радость?
Видел, и немало. Обычно они отдают капитал в управление и циркулируют по светским мероприятиям, периодически выслушивая доклады управляющих.
Исходя из того что видно на стройплощадке, Маск или буйнопомешанный на Марсе, или использует Бока Чику как отвлекающий маневр, но это как то чересчур сложно.
Цитата: nonconvex от 12.11.2020 22:51:22Видел, и немало.
Можешь назвать трёх самых известных? Я то знаю, но они продали компанию уже в пенсионном возорасте.
Цитата: nonconvex от 12.11.2020 22:51:22Исходя из того что видно на стройплощадке, Маск или буйнопомешанный на Марсе, или использует Бока Чику как отвлекающий маневр, но это как то чересчур сложно.
Или строит дешовый полностью многоразовый шаттл.
Цитата: Старый от 13.11.2020 00:00:16Цитата: nonconvex от 12.11.2020 22:51:22Видел, и немало.
Можешь назвать трёх самых известных? Я то знаю, но они продали компанию уже в пенсионном возорасте.
Обычно это люди не из бизнеса, такие как кинозвезды, великие спортсмены. Заканчивается активная спортивная жизнь, деньги вкладываются в печенюшечный бизнес с именем на коробке.
Цитата: nonconvex от 13.11.2020 00:06:19Обычно это люди не из бизнеса, такие как кинозвезды, великие спортсмены.
Поняяяятно... Но этот то случай явно не тот.
Цитата: Старый от 12.11.2020 22:12:14А для любителей большого и толстого выкатит чюду из Бокачихи в одноразовом варианте и СЛС от отчаяния удопится в атлантическом океане.
Тебе смешно, а мне сегодня приснилось, что SLS в первом пуске сделал закрутку вокруг продольной оси имени Б.Е.Чертока и завалился на старт. Правда, SLS был какой-то странный, с десятью движками по периферии первой ступени. Но то же сон...
Итак, что теперь будет с Артемидой?
"Отложим" - это самая ужасная форма отказа (с) Непомнюкто, возможно "Закон Мерфи".
Сначала про Конгресс и Белый дом. Именно последний отвечает за политику НАСА, а Конгресс только выделяет финансирование. Т. е. общая стратегия, открытие и закрытие таких масштабных программ - это ответственность Байдена. Сам по себе Конгресс ничего не закроет.
Теперь про SLS. В ракету вбухано $20 млрд, и она, в целом, готова. У кого поднимется рука отказаться от нее сейчас? Точно не у человека, который был вице-президентом при Обаме, т.е. сидел в Белом доме, когда тот инициировал разработку SLS. Это как с Ангарой: Рогозин не мог бы сказать, что она не нужна, потому что до этого он восемь лет кричал об обратном; да и потраченных денег жалко.
Значит, SLS и Orion останутся. А летать им кроме лунной орбиты совершенно некуда. Т. е. и станция Gateway никуда на денется. Может быть небольшая коррекция планов, но она сдерживается уже подписанными международными соглашениями.
По планам времен Трампа, Artemis делится на два этапа. 2024 год - флаговтык, 2028 год (условно) - нормальная инфраструктура, которая превращается в "Базовый лагерь" на Луне. Наивно думать, что НАСА откажется от флаговтыка в 2024 году и сохранит второй этап. Тут я не эксперт, но, сдается мне, что у республиканской и демократической партий разные доноры, и, придя к власти, представители этих партий направляют финансовые потоки в соответствующую сторону. Американская РКО заносит республиканской партии, и потому бюджет НАСА при демократах снижается, а при республиканцах растет. Т. е. в ближайшие годы бюджет НАСА, как минимум, расти не будет.
Так что я не думаю, что Байден отменит ненужный флаговтык и сохранит лунную базу. Наоборот, я поставлю на то, что флаговтык сдвинут на 2028 год, а от "устойчивого присутствия" на Луне могут вообще отказаться, заявив, что после высадки на Луну мы полетим на Марс. Опять же, 2028 год - хорошая дата для флаговтыка по тем же причинам, по которым хорош был 2024 год. Если президента переизбирают на второй срок, то провал ему не страшен: на третий-то срок все равно не идти. А если не переизбирают, то в провале можно обвинить оппонента.
Цитата: Liss от 13.11.2020 02:11:07Тебе смешно, а мне сегодня приснилось, что SLS в первом пуске сделал закрутку вокруг продольной оси имени Б.Е.Чертока и завалился на старт. Правда, SLS был какой-то странный, с десятью движками по периферии первой ступени. Но то же сон...
Сон не реализуется. Эти ребята полярность не перепутают. И даже выхлопных патрубков, на которые можно свалить, нет. :(
Цитата: testest от 13.11.2020 09:04:33Так что я не думаю, что Байден отменит ненужный флаговтык и сохранит лунную базу. Наоборот, я поставлю на то, что флаговтык сдвинут на 2028 год, а от "устойчивого присутствия" на Луне могут вообще отказаться, заявив, что после высадки на Луну мы полетим на Марс. Опять же, 2028 год - хорошая дата для флаговтыка по тем же причинам, по которым хорош был 2024 год. Если президента переизбирают на второй срок, то провал ему не страшен: на третий-то срок все равно не идти. А если не переизбирают, то в провале можно обвинить оппонента.
Так он на второй срок не пойдёт, старый.
Цитата: testest от 13.11.2020 09:04:33Теперь про SLS. В ракету вбухано $20 млрд, и она, в целом, готова. У кого поднимется рука отказаться от нее сейчас? Точно не у человека, который был вице-президентом при Обаме, т.е. сидел в Белом доме, когда тот инициировал разработку SLS. Это как с Ангарой: Рогозин не мог бы сказать, что она не нужна, потому что до этого он восемь лет кричал об обратном; да и потраченных денег жалко.
Senate Luncy System детище не Обамы, а конгресса, точнее даже Сената!
Когда Обама закрывал Space Shuttle и Созвездие, именно Сенат потребовал новой программы с теми же подрядчиками и с сохранением имеющихся технологий!
Цитата: Васька Кот от 13.11.2020 10:27:22Так он на второй срок не пойдёт, старый.
Да, но смысл кардинально не меняется: за срыв сроков отвечать придется не ему.
Цитата: testest от 13.11.2020 09:04:33Так что я не думаю, что Байден отменит ненужный флаговтык и сохранит лунную базу. Наоборот, я поставлю на то, что флаговтык сдвинут на 2028 год, а от "устойчивого присутствия" на Луне могут вообще отказаться, заявив, что после высадки на Луну мы полетим на Марс. Опять же, 2028 год - хорошая дата для флаговтыка по тем же причинам, по которым хорош был 2024 год. Если президента переизбирают на второй срок, то провал ему не страшен: на третий-то срок все равно не идти. А если не переизбирают, то в провале можно обвинить оппонента.
В 2022-2023 Маск должен продемонстрировать посадку на Луну НАСА. Это означает, что в 2028-2030 экскурсии на Луну будут устраивать для туристов. И единственным разумным ответом от НАСА станет Лунная База.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 10:39:46В 2022-2023 Маск должен продемонстрировать посадку на Луну НАСА.
Лунный Старшип мертв. Финансирования в следующем году не будет.
Цитата: testest от 13.11.2020 10:42:10Лунный Старшип мертв. Финансирования в следующем году не будет.
Ну, строго говоря он еще не мертв. Он еще пока "покувыркается" до февраля 21 года. А вот дальше его похоже не будет. ::)
Но не все так пессимистично. Senate bill offers NASA only a fraction of requested lunar lander funding (https://spacenews.com/senate-bill-offers-nasa-only-a-fraction-of-requested-lunar-lander-funding/)
Цитата: undefinedOne major area that comes up short is NASA's Human Landing System (HLS) program. NASA sought $3.2 billion for HLS to support developed of one or more crewed lunar landers as part of the Artemis program. The Senate bill, though, reserves $1 billion for the effort, more than the approximately $600 million in the House bill but far short of the agency's request.
Финансирование не прикрыли полностью, но сильно сократили. ::)
Цитата: testest от 13.11.2020 10:42:10Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 10:39:46В 2022-2023 Маск должен продемонстрировать посадку на Луну НАСА.
Лунный Старшип мертв. Финансирования в следующем году не будет.
Судя по заданию НАСА разработать систему разгрузки лендеров, как раз лунный Старшип живее всех остальных. Ни один из других 8-12 тонн ПН на поверхность Луны доставить не сумеет, а это целый класс ПН.
Цитата: Quetzalcoatl от 13.11.2020 11:14:46Финансирование не прикрыли полностью, но сильно сократили.
НАСА хотело получить 3,5 млрд, чтобы сохранить финансирование всех трех проектов (Blue Origin, Dynetics, SpaceX). Им дали только 1 млрд. По-хорошему, это деньги только на один лендер. На три их точно не хватит, т. е. SpaceX с лунным Старшипом остается за бортом.
Я думаю, что этот 1 млрд НАСА вполне может размазать на двух подрядчиков (Blue Origin, Dynetics). Потому что все понимают, что железо делать теперь не придется. Вообще, Конгресс выделил эти деньги просто в качестве меры ответственности перед подрядчиками: те уже заложили соответствующие работы в свои планы на 2021 год. Мы же понимаем, что в 2022 году такой статьи как финансирование лендера в бюджете НАСА уже не будет. А если и будет, то на уровне чисто бумажных работ. Типа НИР "Пастораль".
Цитата: testest от 13.11.2020 12:08:23НАСА хотело получить 3,5 млрд, чтобы сохранить финансирование всех трех проектов (Blue Origin, Dynetics, SpaceX). Им дали только 1 млрд. По-хорошему, это деньги только на один лендер. На три их точно не хватит, т. е. SpaceX с лунным Старшипом остается за бортом.
Согласен, проект лэндера SpaceX имеет минимальные шансы.
Цитата: testest от 13.11.2020 12:08:23Я думаю, что этот 1 млрд НАСА вполне может размазать на двух подрядчиков (Blue Origin, Dynetics).
Я думаю оставят только одного и сильно подкорректируют проект победителя, уменьшив риск и затраты.
Цитата: testest от 13.11.2020 12:08:23Цитата: Quetzalcoatl от 13.11.2020 11:14:46Финансирование не прикрыли полностью, но сильно сократили.
НАСА хотело получить 3,5 млрд, чтобы сохранить финансирование всех трех проектов (Blue Origin, Dynetics, SpaceX). Им дали только 1 млрд. По-хорошему, это деньги только на один лендер. На три их точно не хватит, т. е. SpaceX с лунным Старшипом остается за бортом.
Я думаю, что этот 1 млрд НАСА вполне может размазать на двух подрядчиков (Blue Origin, Dynetics). Потому что все понимают, что железо делать теперь не придется. Вообще, Конгресс выделил эти деньги просто в качестве меры ответственности перед подрядчиками: те уже заложили соответствующие работы в свои планы на 2021 год. Мы же понимаем, что в 2022 году такой статьи как финансирование лендера в бюджете НАСА уже не будет. А если и будет, то на уровне чисто бумажных работ. Типа НИР "Пастораль".
Это утверждение уже через год можно будет проверить.
Ну вот ещё и ногу сломал... Теперь точно не до Луны будет :( ....
Цитата: Павел73 от 30.11.2020 08:31:40Ну вот ещё и ногу сломал... Теперь точно не до Луны будет :( ....
А с китайцами как? Они собираются уже в 27-28 года лететь, а потом строить базы и лунные города...
Цитата: Димитър от 04.12.2020 11:10:22А с китайцами как? Они собираются уже в 27-28 года лететь, а потом строить базы и лунные города...
Очевидно, корректировка сроков вправо неизбежна. ;) И потом, перед тем как собираться на Луну нужно предоставить какие-то доказательства материально-технической базы, которая сможет обеспечить это. Там, например, новые двигатели, космические корабли, стенды для испытания РН и т.п. Вот когда все это будет, тогда можно и обсудить эти сборы на Луну. А пока это перспективные планы. ;)
Кстати, самая тяжелая китайская РН CZ-5 успешно слетала всего лишь 5 раз, в т.ч., один раз на TLI и один раз на TMI. И есть планы на ещё 8 запусков до 29 года, в т.ч., три раза на TLI и один раз на в сторону Юпитера. Как видно, не очень много. И тут внезапно раз и после 30-го уже базы и города на Луне. ::)
А у китайцев есть хоть один жидкостный двигатель тягой больше 100 тс, чтобы мечтать о Луне?
Если они на свой флагманский носитель вынуждены ставить 8 керосиновый двигателей и 4 водородных - то сколько их потребуется для сверхтяжа.
Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 11:44:26А у китайцев есть хоть один жидкостный двигатель тягой больше 100 тс, чтобы мечтать о Луне?
Если они на свой флагманский носитель вынуждены ставить 8 керосиновый двигателей и 4 водородных - то сколько их потребуется для сверхтяжа.
Пока, конечно, нет. Но планируют по-быстрому склепать керосиновый YF-660 на 650 тс и водородный YF-220 на 200 тс. Так, чтобы на каждой ступени CZ-9 стояло не более 4 двигателей. ;)
У одного фигляра Раптор тоже в девичестве был на 600 тонн. Что в итоге вышло, мы видими.
Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 11:59:29У одного фигляра Раптор тоже в девичестве был на 600 тонн. Что в итоге вышло, мы видими.
Не все так однозначно. "Фигляр" все же делал (и делает) новый двигатель методом проб и ошибок. А вот двигателисты из Поднебесной стараются копировать чужие разработки. Сошлюсь на пост АниКей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1298923) от 14-го года:
Цитата: undefinedТак случилось и в этом случае: из достоверных источников на Байконуре известно, что три макетных экземпляра кислородно-водородного двигателя РД-0120 (11Д122):
- 11Д122, заводской номер 5351231151;
- 11Д122, заводской номер 5351231154;
- 11Д122, заводской номер 5351231153;
оказавшиеся под разрушенной крышей, были проданы Китаю. Для этого каждый из двигателей был аккуратно разрезан по технологическому стыку на две части (сопло и турбонасосный агрегат).
Интересно, могло ли что-то попасть в их руки от РД-170? ::)
В развалившемся МИКе на Байконуре лежало 2 полных комплекта железок для следующих пусков РН "Энергия", включая двигатели, и при желании, там не только китайцы, но и разрешённая в РФ террористическая организация "Хезболла" и вообще кто угодно, могли взять, всё что угодно.
Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 11:44:26Если они на свой флагманский носитель вынуждены ставить 8 керосиновый двигателей и 4 водородных - то сколько их потребуется для сверхтяжа.
У одного фигляра на его флагмане 27 штук...
Цитата: Чебурашка от 04.12.2020 12:41:04и при желании, там не только китайцы, но и разрешённая в РФ террористическая организация "Хезболла" и вообще кто угодно, могли взять, всё что угодно.
Не успели бы вперед казахов... А казахи всё на металлолом порезали бы...
Кстати, в интервью в 2018 году Арбузов про китайские двигатели рассказывал следующее:
Цитата: undefinedСегодня обсуждается целый перечень направлений возможного сотрудничества в области ракетного двигателестроения. Во-первых, Китай обратился к нам с просьбой провести экспертизу тех инженерных решений, которые они намерены реализовать в двигателе для своей сверхтяжелой ракеты. Речь идет фактически об аналоге нашего РД-180 — 500-тонном двигателе. Учитывая, что для них этот опыт первый, китайские коллеги не совсем уверены в разработанных технических решениях. Нам для проведения экспертного заключения необходимо распоряжение правительства. Естественно, никаких решений в технические характеристики этого двигателя мы вносить не намерены. Но это направление могло бы рассматриваться как первый шаг к развитию дальнейшего сотрудничества.
Фактически аналог РД-180 с 500 тоннами тяги, уверяет Главный по двигателям. ;)
Басню про заяц и черепаху знаете? Пока русский заяц лежит в реанимацию, а американский спит на лаврах, китайская черепаха ползёт вперёд. И если американцы будут ждать пока у китайцев появятся сверхтяж и лунный корабль, будет как в басне...
Цитата: Димитър от 04.12.2020 17:06:15И если американцы будут ждать пока у китайцев появятся сверхтяж и лунный корабль, будет как в басне...
Ждать? Беспилотный Артемис-1 запланирован на следующий год. Пилотируемый облет Луны (Артемис-2) запланирован на 2023 год. Но финансирование лэндеров срезали. ::)
Официальная программа Байдена как кандидата была такой:
ЦитироватьДемократы продолжают поддерживать национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) и привержены продолжению космических исследований и открытий. Мы верим в продолжение духа открытий, который вдохновил НАСА на развитие человеческого космоса, в дополнение к его научным и медицинским исследованиям, технологическим инновациям и образовательной миссии, которая позволяет нам лучше понять нашу собственную планету и место во Вселенной. Мы будем укреплять поддержку роли Соединенных Штатов в космосе посредством нашего постоянного присутствия на Международной космической станции, работая в партнерстве с международным сообществом над продолжением научных и медицинских инноваций. Мы поддерживаем работу НАСА по возвращению американцев на Луну и выходу за ее пределы на Марс, делая следующий шаг в исследовании нашей Солнечной системы. Демократы также поддерживают укрепление миссий НАСА и Национального управления океанических и атмосферных исследований по наблюдению Земли, чтобы лучше понять, как изменение климата влияет на нашу родную планету.
Цитата: DYF от 04.12.2020 20:24:39Официальная программа Байдена как кандидата была такой:
Короче за все хорошее и против всего плохого... А что будет в реальности - увидим...
Цитата: Quetzalcoatl от 04.12.2020 17:34:28Цитата: Димитър от 04.12.2020 17:06:15И если американцы будут ждать пока у китайцев появятся сверхтяж и лунный корабль, будет как в басне...
Ждать? Беспилотный Артемис-1 запланирован на следующий год. Пилотируемый облет Луны (Артемис-2) запланирован на 2023 год. Но финансирование лэндеров срезали. ::)
Я, пожалуй, соглашусь с Димитър. "Артемида-1" уезжает на 2022 год. "Артемида-2", наверное, превратится в полет на Gateway и съедет на 2024 год, потому что надо будет учесть результаты беспилотного полета. Высадка на Луну уедет на 2028 год, и реального финансирования лендеров пока можно не ждать.
Так что у Китая есть шанс первым устроить сюрприз. Корабль у них в процессе. Надо масштабировать лендер и сделать сверхтяж.
Цитата: Alex_II от 04.12.2020 20:55:36Короче за все хорошее и против всего плохого... А что будет в реальности - увидим...
Ну не совсем так.
Его программа сильно отличается от программ демократов за последние 20 лет.
Впервые у демократов названы цели: Луна и Марс. Республиканцы все время это твердили.
Есть, как обычно у демократов, сильный акцент на международое партнерство. Значит все то, на что ушлый Бранденстайн успел подписать другие страны будет развиваться. Лунная станция, наример.
Нет упоминания частно-государственного партнерства. Видимо не будет новых таких программ. Может пострадать Аксиом с его получастным расширением станции. Хотя и стоит в приоритете сама МКС и медицинские исследования, что опять-же МКС. А вообще новых серьезных инициатив может не быть из-за экономического кризиса.
Про лунный лендер демократы в конгрессе выдвигали два тезиса: 1. нет приватизации народного достояния. 2. даешь cost effective. Как все это реально будет соотносится с жизнью не понятно. Спейсы просят сильно меньше других, но им могут выдвинуть неприемлимые условия собственности НАСА.
Еще очень сильно зависист от того, кто внутри НАСА. Сейчас глава по пилотируемым програмам гендерно правильная Кэти Людерс, и видимо она будет дальше сидеть. По конференциям создается ощущение, что они чуть ли не лучшие подруги с Гвинн Шотвелл.
Цитата: DYF от 04.12.2020 23:08:13Его программа сильно отличается от программ демократов за последние 20 лет.
Впервые у демократов названы цели: Луна и Марс.
Ну так продать населению перед выборами обамовский flex path было бы затруднительно... А вот что будет с программой ПОСЛЕ выборов - загадка...
Цитата: undefined19/03/2021 — Президент Байден объявил о своем намерении назначить Билла Нельсона главой NASA
- President Biden Announces his Intent to Nominate Bill Nelson for the National Aeronautics and Space Administration — MARCH 19, 2021 (https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2021/03/19/president-biden-announces-his-intent-to-nominate-bill-nelson-for-the-national-aeronautics-and-space-administration/)
Т.е. SLS закрыть нельзя, Артемиду тоже. Перепланировать, сдвинуть вправо в надежде что SpaceX подгонит свою систему в более-менее работоспособном варианте? Теоретически возможности Старшипа полностью обнуляют всю Артемиду вместе с SLS и это все равно американская система, продукт американского способа жизни, либерализмУ, свободы предпринимательства и т.п. Престиж не пострадает.
Хотя возможно Байдену не до этого и он попросту несколько ограничит финансирование.
Цитата: Искандер от 31.03.2021 12:15:21возможно Байдену не до этого и он попросту несколько ограничит финансирование
Ограничить финансирование может только Конгресс, а Байден может лишь предложить и обосновать. Посмотрим, что предложит.
SLS в любом случае придётся доделать, да и полетит она явно раньше, чем Starship будет доведён до лётной годности (если/когда). Намечено всего вроде 8 или 9 пусков SLS и все - до 2030 г., так что если подоспеют альтернативы, то можно будет принять другое решение, но принимать его будет уже не Байден.