Форум Новости Космонавтики

Цитата: Д. В. Плотников от 20.08.2020 22:53:13Судя по скорости утечки - толстые сверла в Роскосмосе закончились ;D

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9250631

20 АВГ, 19:34Обновлено 20:06

МОСКВА, 20 августа. /ТАСС/. ...сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

По информации источника ТАСС, приборы на российском сегменте МКС зафиксировали наличие утечки воздуха на МКС.

"По данным ГОГУ РС МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того, чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента", - отметили в госкорпорации.

Как уточнили в Роскосмосе, данная процедура "отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента Международной космической станции". Во время пребывания в течение трех дней "на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ".

Как сообщил ТАСС источник, российско-американский экипаж МКС ведет работу по локализации места утечки воздуха со станции. "На МКС обнаружена микроутечка атмосферы станции. Ведутся работы по ее локализации. Специалисты планируют последовательно перекрывать модули станции, чтобы определить, где конкретно падает давление", - рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9251409
20 АВГ, 20:37Обновлено 21:29

ВАШИНГТОН, 20 августа. /ТАСС/. Возросший уровень утечки воздуха, зафиксированный на Международной космической станции (МКС), пока не представляет опасности для экипажа. Об этом говорится в распространенном в четверг заявлении пресс-службы Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

"Утечка пока остается в пределах допустимых параметров сегмента и не представляет непосредственной угрозы для экипажа или космической станции", - подчеркивается в тексте.

Американское космическое ведомство отмечает, что небольшая утечка воздуха на МКС происходит постоянно, и по этой причине на периодической основе производится восстановление нормального уровня давления. Однако еще в сентябре 2019 года был зафиксирован несколько повышенный уровень такой утечки воздуха. "Уровень этой утечки [с тех пор] несколько возрос, поэтому экипаж разрабатывает план того, как изолировать, выявить и потенциально ликвидировать источник [утечки]", - говорится в заявлении.

NASA отмечает, что в предстоящие выходные на станции будут задраены люки всех отсеков, чтобы отследить уровень давления в каждом отдельном модуле. "Тест должен установить, в каком модуле наблюдается более высокий, чем обычно, уровень утечки", - подчеркивается в тексте. "Специалисты США и России ожидают, что предварительные результаты станут доступны для изучения к концу следующей недели", - добавили в ведомстве.

Ранее источник сообщил ТАСС, что приборы на российском сегменте МКС зафиксировали наличие микроутечки воздуха на станции.

В предыдущий раз утечка воздуха на МКС была обнаружена 30 августа 2018 года. Тогда на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09"...

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29051/

20.08.2020 18:37
Информационное сообщение

По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль «Звезда» для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.

Данная процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента Международной космической станции. В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ.

Никакой угрозы для экипажа и станции нет.

Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.

Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:44:52Он новый.

Цитата: benderr от 21.08.2020 00:12:56теперь что,каждый август будет по 2мм? :-\

Цитата: cross-track от 21.08.2020 00:17:57

Цитата: benderr от 21.08.2020 00:12:56теперь что,каждый август будет по 2мм? :-\

не, только по четным годам)

Цитата: Ну-и-ну от 21.08.2020 00:47:53Какой корабль будут потрошить в этот раз?

Цитироватьhttps://ria.ru/20200820/utechka-1576066682.html
20:38 20.08.2020 (обновлено: 22:07 20.08.2020)

ВАШИНГТОН, 20 авг — РИА Новости. Выросший уровень утечки воздуха на МКС пока не угрожает экипажу, находится в допустимых рамках, сообщили в NASA.

Специалисты разрабатывают план определения источника утечки, его изоляции и возможного ремонта, добавили в космическом агентстве.

Там также напомнили, что незначительно превышение уровня утечки воздуха на станции зафиксировали в ноябре 2019 года.

"Из-за ежедневной работы станции, в том числе проведения выходов в открытый космос, прибытия и отбытия кораблей требовалось время для сбора достаточного объема данных для измерения показателей утечки", — пояснили в NASA.

Спойлер

Для поиска источника утечки на три дня задраят люки всех отсеков, специалисты за это время изучат уровни давления воздуха. Проверка экипажу станции угрожать не будет.

Астронавт NASA Крис Кэссиди будет находиться в российском модуле "Звезда".

[свернуть]

По информации агентства, специалисты рассчитывают получить предварительные данные для дальнейшего анализа к концу следующей недели.

Цитата: NightFlight от 20.08.2020 22:51:35NASA прокомментировало утечку воздуха на МКС

Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25

Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.

Шлюзовая камера для выброса мусора.

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.

Цитата: Alex_II от 21.08.2020 09:49:28

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.

Это ж не "Мир", тут такой нету...

Цитата: lev_g от 21.08.2020 10:28:08

Цитата: Alex_II от 21.08.2020 09:49:28

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25Шлюзовая камера для выброса мусора.

Это ж не "Мир", тут такой нету...

Для мусора нет, но есть сразу два для мусоросатов - японский и американский от Nanoracks

Цитата: cross-track от 21.08.2020 09:29:31

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25

Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.

Шлюзовая камера для выброса мусора.

Иллюминатор?

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 11:39:06А , мусор как выкидывают?

Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.

Цитата: Alex_II от 21.08.2020 12:43:08

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 11:39:06А , мусор как выкидывают?

Вывозят мусоровозами - Прогрессом, Сигнусом и т.п.

Цитата: Rifkat от 21.08.2020 13:22:27А если утечка в стыках модулей?

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 13:38:04Эт я на Мире хорошо помню. С развешиванием мусора на стыковочном узле.
А чего от мусоропровода отказались?

Цитата: Alex_II от 21.08.2020 14:11:04

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 13:38:04Эт я на Мире хорошо помню. С развешиванием мусора на стыковочном узле.
А чего от мусоропровода отказались?

Чтоб орбиту не засорять...

Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33

Цитата: cross-track от 21.08.2020 09:29:31

Цитата: Штуцер от 21.08.2020 07:59:25

Цитата: aaa1 от 20.08.2020 23:37:03Кстати, кто угадает место утечки?

Я бы, допустим, погрешил на японскую шлюзовую камеру.

Шлюзовая камера для выброса мусора.

Иллюминатор?

"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.

Цитата: Alex_II от 21.08.2020 12:46:29

Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:08:33"Купол", например. Огромный периметр стыка стекла.

Гипотеза вполне себе. Ну что - одевать противогазы, отключать вентиляцию и создавать легкое задымление? Или сначала определиться в каком модуле утечка?

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536628&lang=RU

В двух модулях российского сегмента МКС и грузовике "Прогресс" утечек воздуха не обнаружено - "Роскосмос"

21.08.2020 17:58:46
       Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Проверка двух модулей российского сегмента Международной космической станции (МКС) и пристыкованного к ней грузовика "Прогресс" не показали наличия утечек воздуха, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".

       "На МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки атмосферы относительно среднестатистической штатной утечки за сутки", - напомнили в пресс-службе.
       Там заявили, что работы на станции проводятся в плановом порядке и согласованы со всеми международными партнёрами заранее.

       "Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ 1, в российский модуль СО 1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15". Согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в "Роскосмосе".

       В составе российского сегмента МКС пять модулей: функционально-грузовой "Заря", модуль жизнеобеспечения "Звезда", малый исследовательский модуль "Поиск", стыковочно-грузовой "Рассвет" и стыковочный "Пирс"
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9260149

... Как сообщили в пятницу ТАСС в Роскосмосе, люки в модули РФ закрыты.

"Для обеспечения работы закрыты люки в российский модуль МИМ-1, в российский модуль СО-1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15", - говорится в сообщении.

Как уточнили в госкорпорации, "согласно данным полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным".

Сейчас на МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки воздуха относительно среднестатистической штатной за сутки....

Цитата: Чебурашка от 21.08.2020 11:20:30Какая скорость падения давления?

ЦитироватьДругой источник агентства сообщил, что МКС теряет примерно 220 граммов воздуха в сутки, что соответствует возможному отверстию в корпусе одного из модулей американского сегмента МКС размером около 0,1 миллиметра.

Цитировать21 АВГ, 20:17
В Роскосмосе заявили, что говорить о наличии технической проблемы на МКС пока нельзя
Для выяснения этой проблемы проводится определенный перечень мероприятий, отметил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам

МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев заявил, что пока нельзя однозначно сказать о наличии технической проблемы на Международной космической станции (МКС), на которой была зафиксирована утечка воздуха.

"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема, на самом деле пока нельзя. Для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий. Причем он уже проводится не то что не первую неделю, а не первые месяцы", - сказал он в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".

В четверг источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж МКС ведет работу по локализации места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Он уточнил, что специалисты планируют последовательно перекрывать модули станции, чтобы определить, где конкретно падает давление.
...

ЦитироватьПоиск причин утечки кислорода на МКС идет не первый месяц - Роскосмос
21.08.2020 21:02:58

Москва. 21 августа. ИНТЕРФАКС - Процедуры по выявлению причин утечки кислорода в американском сегменте Международной космической станции (МКС) проводятся в течение последних месяцев, пока наличие технических неисправностей не установлено, сообщил исполнительный директор по пилотируемым программам "Роскосмоса" Сергей Крикалев.

"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема на самом деле пока нельзя. И для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий, причем он проводится не то что не первую неделю - не первый месяц", - сказал Крикалев в эфире телеканала "Россия 24".

Спойлер

Накануне госкорпорация сообщила, что в пятницу экипаж МКС закроется в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции.

"В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили тогда в "Роскосмосе".

В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...

[свернуть]

Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07"утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".

Цитата: Astro Cat от 21.08.2020 21:33:57

Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07"утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа".

Утечка - это падение давления, не изменение состава воздуха же? Доли содержания определяются системами регенерации и потребителями компонентов воздуха людьми, приборами, микроорганизмами? Какая связь то?

Цитата: Astro Cat от 21.08.2020 21:33:57Утечка - это падение давления, не изменение состава воздуха же? Доли содержания определяются системами регенерации и потребителями компонентов воздуха людьми, приборами, микроорганизмами? Какая связь то?

Цитировать22:33, 21 августа 2020
Экипаж МКС изолировал американский сегмент для поиска источника утечки

Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты и американский астронавт перешли на российскую часть Международной космической станции (МКС), изолировав американский сегмент станции для поиска утечки воздуха, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".

"Закрытие люков на американском сегменте и закрытие люка между американским и российским сегментами станции проведено", - сообщили в пресс-службе.

"В связи с этим экипаж станции будет находиться на российском сегменте до вечера понедельника, 24 августа, и совместно с центрами управления полётами будет осуществляться контроль давления в закрытых модулях для того, чтобы определить возможное место утечки атмосферы", - заявили в "Роскосмосе".

Там напомнили, что на МКС проводятся плановые работы по определению повышенной утечки атмосферы относительно среднестатистической штатной утечки за сутки.
...

Цитировать22:35, 21 августа 2020
Роскосмос сообщил о нормальном давлении на МКС несмотря на утечку

Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Давление в модулях Международной космической станции (МКС), где идёт поиск утечки воздуха, остаётся нормальным, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".

"Согласно данным, полученным от экипажа МКС, который контролирует уровень давления в модулях, давление остается нормальным", - заявили в пресс-службе.

Там напомнили, что работающие на МКС российские космонавты Анатолий Иванишин, Иван Вагнер и американский астронавт Крис Кэссиди, перешли на российский сегмент станции, задраив люки между ним и американский частью станции. До понедельника экипаж будет оставаться там на время проверки давления в американском сегменте с целью поиска утечки воздуха.

"В первой половине дня понедельника состоится обсуждение результатов работ с партнёрами, по итогам которых будет определен дальнейший план действий", - заявили в госкорпорации.
...

Цитата: zandr от 22.08.2020 00:22:38А возможность герметизации "не российских" модулей поодиночке имеется?

Цитата: tnt22 от 20.08.2020 19:44:36All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can carefully monitor the air pressure in each module. The test presents no safety concern for the crew. The test should determine which module is experiencing a higher-than-normal leak rate. The U.S. and Russian specialists expect preliminary results should be available for review by the end of next week.

Цитата: tnt22 от 21.08.2020 23:23:31"Закрытие люков на американском сегменте и закрытие люка между американским и российским сегментами станции проведено", - сообщили в пресс-службе.

Цитата: tnt22 от 21.08.2020 23:23:31Экипаж МКС изолировал американский сегмент для поиска источника утечки

Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.

Цитата: benderr от 22.08.2020 01:30:31а почему в названии-«возможная» не смотря на документированый факт снижения давления (УТЕЧКИ)? :-[

Цитата: tnt22 от 21.08.2020 21:27:07МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев заявил, что пока нельзя однозначно сказать о наличии технической проблемы на Международной космической станции (МКС), на которой была зафиксирована утечка воздуха.

"Однозначно сказать, что есть какая-то техническая проблема, на самом деле пока нельзя. Для выяснения этой проблемы сейчас проводится определенный перечень мероприятий. Причем он уже проводится не то что не первую неделю, а не первые месяцы", - сказал он в пятницу в эфире телеканала "Россия-24".

Цитата: triage от 22.08.2020 07:56:07Они специально дождались чтобы экипаж Дракона улетел, а оставшегося американца перевели поближе к Союзу к которому приписан?

Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10

Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.

И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...

Цитата: Штуцер от 22.08.2020 10:20:07Да без проблем, если станция бензином будет заполнена.

Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10

Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.

И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50

Цитата: Alex_II от 22.08.2020 07:20:10

Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.

И сколько это весить будет в случае больших модулей? А главное - у нас и технологии такой нет...

Кстати, о птичках. В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм. На самом деле Бигелоу очень конкретно поработал над оболочкой модулей.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм.

Цитата: telekast от 22.08.2020 11:09:04Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу

Цитата: triage от 22.08.2020 07:56:07Они специально дождались чтобы экипаж Дракона улетел, а оставшегося американца перевели поближе к Союзу к которому приписан? т.к. когда пилотируемые корабли в разных концах станции и нужно расположении экипажей около кораблей, то отсеки изолировать и искать сложнее.

Цитата: aaa1 от 22.08.2020 08:20:35"Они" это кто?!

Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/
...
The station's atmosphere is maintained at pressure comfortable for the crew members, and a tiny bit of that air leaks over time, requiring routine repressurization from nitrogen tanks delivered on cargo resupply missions. In September 2019, NASA and its international partners first saw indications of a slight increase above the standard cabin air leak rate. Because of routine station operations like spacewalks and spacecraft arrivals and departures, it took time to gather enough data to characterize those measurements. That rate has slightly increased, so the teams are working a plan to isolate, identify, and potentially repair the source. The leak is still within segment specifications and presents no immediate danger to the crew or the space station.

All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can carefully monitor the air pressure in each module. The test presents no safety concern for the crew. The test should determine which module is experiencing a higher-than-normal leak rate. The U.S. and Russian specialists expect preliminary results should be available for review by the end of next week.
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9251409
20 АВГ, 20:37Обновлено 21:29

Американское космическое ведомство отмечает, что небольшая утечка воздуха на МКС происходит постоянно, и по этой причине на периодической основе производится восстановление нормального уровня давления. Однако еще в сентябре 2019 года был зафиксирован несколько повышенный уровень такой утечки воздуха. "Уровень этой утечки [с тех пор] несколько возрос, поэтому экипаж разрабатывает план того, как изолировать, выявить и потенциально ликвидировать источник [утечки]", - говорится в заявлении.

Цитата: aaa1 от 22.08.2020 11:44:49

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу

Забавно будет, если утечка окажется именно в нём. :)

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.

Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.

Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.

Цитата: Alex_II от 22.08.2020 11:43:40

Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.08.2020 10:59:50В оболочке модулей от Бигелоу предусмотрены два слоя пластин из пенистой в специальных карманах резины, которая может самостоятельно в вакууме запечатать отверстие до 20мм.

Цитата: telekast от 22.08.2020 11:09:04Слой из полиэтиленовой "пупырки" в каждый "пузырь" которой закачан пенообразующий состав типа монтажной пены из баллончиков. Реакция пенообразования может начинаться при падении давления или контакте с воздухом, например.

Ну, почему бы и нет? Но судя по интенсивности нынешней "утечки" - вопрос не то чтобы животрепещущий...

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.

Цитата: Leonar от 22.08.2020 16:30:26

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 15:29:33Интересен механизм пробития микрочастицами оболочек. Там скорости такие, что, видимо, прошивает как кумулятивная струя - металлы разжижаются. Надо по типу танковой брони корпуса делать, композитными.

Да просто "подбой" из полиэтилена при нагреве который расширяется и все...
При пробое и внутреннем давлении дырочку в метале просто полиэтиленом затянет и все...

Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁

Цитата: aaa1 от 22.08.2020 17:15:10Люди, вы чего? Там же стальные экраны именно для устранения кумулятивного эффекта.

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 16:47:22Подбой не годится - горюч. Может и вправду резина какая-то подойдет сырая. Сделать корпус трехслойным грубо: металл-резина-металл, при этом внутренняя тонкая оболочка должна создавать давление в массе резины и она мелкие отверстия просто должна затянуть при пробитии, выйти наружу и там от холода снаружи закристаллизоваться и от кислорода внутри. Но вообще ставка главным образом, на трение и диаметр канала.
...
И даже не резина, а какая-то высокомолекулярная высоковязкая жидкость. Резина сошьется со временем, а нам это не нужно. Да, и добавить какой-то приятно пахнущий одорант, чтобы можно было учуять пробоину.

Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51

Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁

Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?

Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва.

Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19

Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51

Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁

Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?

Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?

ЦитироватьКумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) — усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Поверхность заряда со стороны выемки покрывается металлической облицовкой, толщина которой варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.

ЦитироватьКумулятивный эффект используется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества — до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды)

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9265633

22 АВГ, 20:55
Космонавт рассказал о самочувствии экипажа МКС, изолированного из-за утечки воздуха
По словам Ивана Вагнера, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим
МОСКВА, 22 августа. /ТАСС/. Члены экипажа Международной космической станции (МКС) Анатолий Иванишин, Иван Вагнер и Крис Кэссиди чувствуют себя хорошо, изолировавшись на три дня в двух российских модулях. Об этом сообщил космонавт Иван Вагнер.

"Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли", - написал Вагнер на своей странице в соцсети "ВКонтакте".

По словам космонавта, система регенерации кислорода была переведена в более производительный режим, также установлены дополнительные поглотительные патроны углекислого газа. Для гостя российского сегмента - Криса Кэссиди - спальное место подготовлено в модуле "Поиск". "Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо", - отметил Вагнер.

Космонавт также пояснил, что несмотря на утечку воздуха, поводов для беспокойств нет, поскольку она "не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации".

Накануне экипаж МКС перешел в российский сегмент и закрыл люки. В течение трех дней они будут находиться в объеме модулей "Звезда" с кораблем "Прогресс МС-15" и "Поиск" с кораблем "Союз МС-16", чтобы найти модуль, в котором происходит утечка воздуха: космонавты контролируют атмосферу по мановакуметрам, а Земля - по телеметрии давление в модулях.
...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9262379
...
Ранее были закрыты люки в российский модуль МИМ-1, в российский модуль СО-1 ("Пирс") и пристыкованный к нему транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-15".
...

Цитировать25 апреля  04:51:41.291 / 08:11:56 - запуск и стыковка "Прогресса МС-14" к модулю "Звезда"
23 июля  17:26:21.374 / 20:44:52 - запуск и стыковка "Прогресса МС-15" к модулю "Пирс"

Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/

Цитироватьhttps://twitter.com/roscosmos/status/1296481036709371907
По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента МКС, в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента

Цитата: undefinedhttps://vk.com/wall-193482660_3655

Космонавт Иван Вагнер
час назад

Изоляция в квадрате.

Находясь уже 4,5 месяца в космической изоляции на Международной космической станции, мы всем экипажем изолировались на 3 дня в двух модулях российского сегмента. Причиной тому послужила слабая утечка атмосферы из объема станции. Нет поводов для беспокойств! Утечка не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации и доставляемым грузовыми кораблями газом.

Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка.

В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс».

В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре»,

оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16».

Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске». Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже неплохо :)

Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли.

Цитата: DiZed от 22.08.2020 19:38:52

Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва.

мне представляется, что аналогия между воздействием на объект кумулятивной струи от кумулятивного боеприпаса и летящего с космической скоростью метеора не так уж бессмысленна; и там, и там в основе - практически точечное кинетическое воздейстствие. и методы противодействия - установка на некотором расстоянии от защищаемого объекта относительно тонкого экрана, который не задерживает струю либо метеорит, но немного разрушает, расширяет, "расфокусирует" воздействие и делает его уже не точечным-игольчатым, а распределенным - действительно подобны

Цитата: Leonar от 22.08.2020 20:32:52

Цитата: telekast от 22.08.2020 19:10:19

Цитата: Leonar от 22.08.2020 18:31:51

Цитата: telekast от 22.08.2020 17:45:07Какой кумулятивный эффект? Что, микрометиориты уже стали в фокусе полусферы летать? Каждый со своей.😁

Как вы себе понимаете кумулятивный эффект?

Так же как и принято либо как постепенное накопление от многократных воздействий до превышения некоего порога и перехода скачком в новое состояние Например, накапливание в организме какого-нибудь вредного вещества и резкого ухудшения самочувствия "на ровном месте". Либо как намеренная концентрация усилий в заданном направлении. Это как раз случай взрыва. Ни того ни другого в случае столкновения метеорита с КА нет.
А Вы как понимаете кумулятивный эффект себе?

Кумулятивный эффект это не как бы "постепенное накапливание"...
А именно просто концентрация и мгновенная реализациястого, что есть (вв во взрыв, веществе на ограниченной площади)
Как лупа или телескоп относительно доски или глаза.

Цитата: undefinedКумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) — усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Поверхность заряда со стороны выемки покрывается металлической облицовкой, толщина которой варьируется от долей миллиметра до нескольких миллиметров.

Цитата: undefinedКумулятивный эффект используется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества — до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды)

Все дело не в самом эффекте, а в скоростях и площади на которой продукты этого эффекта концентрируются.
Поэтому и газы в комулятивной струе не "прожигают", а именно что "пробивают" сталь
И сталь на этих скоростях и энергиях ведет себя как "жидкость".
По этому и при встрече с метеорами со скоростью в 1..2 космической всякие защиты типа люминя или композитов космического аппарата себя чувствуют как при встрече с кумулятивной струей.

Цитата: triage от 22.08.2020 21:10:03Чувствуем себя отлично!

Цитировать22.08.2020 19:30
Космонавт Иван Вагнер о ситуации на МКС

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/3308884689.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/2771167479.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29063/3942136009.jpg)

Бортинженер 63-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавт Роскосмоса Иван Вагнер (https://www.roscosmos.ru/28244/) о ситуации (https://www.roscosmos.ru/29051/) на борту МКС:

ЦитироватьНаходясь уже 4,5 месяца в космической изоляции на Международной космической станции, мы всем экипажем изолировались на 3 дня в двух модулях российского сегмента. Причиной тому послужила слабая утечка атмосферы из объема станции. Нет поводов для беспокойств! Утечка не сильно превышает допустимые требования и компенсируется станционными средствами регенерации и доставляемым грузовыми кораблями газом.

Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске». Крис растянул спальный мешок как гамак, получилось очень даже не плохо.

Чувствуем себя отлично! Мы обеспечены всем необходимым, и даже можем выполнять физические тренировки и эксперименты по наблюдению Земли.

Цитата: opinion от 22.08.2020 21:42:47Пару ночей поспит на раскладушке.

Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39

Цитата: opinion от 22.08.2020 21:42:47Пару ночей поспит на раскладушке.

IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.

Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.

Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык.

ЦитироватьВряд ли.
Даже если это принципиально неустранимая проблема и даже если это "проходной" модуль, например, "Дестини", то станция всего лишь будет разделена на две части и пригодна для ограниченной эксплуатации.
С нашей стороны будет летать "Союз" с одним американцем, а с другой "Драгон" с японцем или европейцем в составе.

Цитата: telekast от 22.08.2020 21:43:51Как я уже выше писал, встреча экрана с метеоритом аналогична встрече брони с подкалиберные снарядом. С кумулятивным эффектом роднит лишь "похожесть" отверстия пробития(малый диаметр, оплавленность).

Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти. А утечка может нарасти лавинообразно. Видимо, ресурс исчерпан.

Цитата: Антикосмит от 21.08.2020 17:06:07А вообще надо делать стенки как баки в военной авиации - самозатягивающие отверстия.

Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти.

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 13:29:40

Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.

Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.

Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.

Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46

Цитата: Rifkat от 23.08.2020 13:28:39IMHO станции кирдык. Если несколько месяцев не могли найти.

Если несколько месяцев не могли найти (потому что не искали) - то исключительно потому, что утечка настолько мизерная, что без специальных поисков не найти... Как отсюда следует кирдык станции - ума не прил

Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 17:18:53Утечка 200 граммов в сутки это довольно серьезно. Тем более, что там может оказаться не просто дырка, а с рваными краями - потенциально трещина.

Цитата: Штуцер от 23.08.2020 17:17:39

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 13:29:40

Цитата: Штуцер от 22.08.2020 13:13:32

Цитата: Антикосмит от 22.08.2020 12:40:05Интересно как делаются корпуса модулей. Они цельнометаллические или все-таки армированы? Было бы неплохо армировать, чтобы исключить возможность образования трещины, которая расползется и вызовет взрывную декомпрессию.

Что значит - армированы?
 Заря вафельной конструкции, только навыворот, по сравнению с ракетой.

Разные бывают композиты, в т.ч. с металлом в качестве связующего. Например борные волокна-алюминий.

Зачем такие сложности?

Цитата: Чебурашка от 23.08.2020 18:39:34А если поискать снаружи. Фонтан газа в вакуум. 

Цитата: aaa1 от 23.08.2020 18:52:23а потом уточнят по ультразвуку.

Цитата: Alex_II от 23.08.2020 18:54:16

Цитата: aaa1 от 23.08.2020 18:52:23а потом уточнят по ультразвуку.

Что за метод?

Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в час

Цитата: telekast от 23.08.2020 19:00:28Типа микрофоном ловят частоты характерные для свиста воздуха в отверстии. Так дырку в "Союзе" нашли, ЕМНИП. Только тут расход больно мал. Фоновые шумы могут всё забить.

Цитата: cross-track от 23.08.2020 19:11:59

Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в час

А какая "штатная" утечка? Намного меньше семи литров?

Цитата: telekast от 23.08.2020 19:22:56

Цитата: cross-track от 23.08.2020 19:11:59

Цитата: telekast от 23.08.2020 17:43:167 литров в час

А какая "штатная" утечка? Намного меньше семи литров?

ХЗ. Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател" глянуть, раздел "Возможные неисправности", но у меня нету. В инете тоже не нашел.🙄

Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:37:01

Цитата: telekast от 23.08.2020 19:22:56Нужно мануал "Международная Космическая Станция. Руководство пользовател"

Российский сегмент МКС. Справочник пользователя (https://www.energia.ru/ru/iss/researches/iss_rs_guide.pdf)
Не подойдёт?

Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:48:39

Цитата: telekast от 23.08.2020 21:46:20мануал и не полный

The International Space Station User¹s Guide (http://www.spaceref.com/iss/ops/ISS.User.Guide.R2.pdf)
А этот?

Цитата: telekast от 23.08.2020 22:12:07

Цитата: /Иван/ от 23.08.2020 21:48:39

Цитата: telekast от 23.08.2020 21:46:20мануал и не полный

The International Space Station User¹s Guide (http://www.spaceref.com/iss/ops/ISS.User.Guide.R2.pdf)
А этот?

Супер эгейн два раза!!! Хотя в английском никак ваще, пусть будет в загашнике.
*/уже явственно шипя*/вооо́т! говорил жеж, теперь ещё и шпионаж пришить могут.
- Вы же английским не владеете?
 - Не владею.
- А тогда ЗАЧЕМ Вам ИНСТРУКЦИЯ на английском языке?!
Охохо... :'(

Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?

Цитата: Alex_II от 23.08.2020 19:15:23

Цитата: telekast от 23.08.2020 19:00:28Типа микрофоном ловят частоты характерные для свиста воздуха в отверстии. Так дырку в "Союзе" нашли, ЕМНИП. Только тут расход больно мал. Фоновые шумы могут всё забить.

А, шумомер... Да, имхо расход для такого маловат, ну и все оборудование выключать придется, а то шумы всё забьют... Особенно вентиляцию...

Цитата: Чебурашка от 23.08.2020 18:39:34А если поискать снаружи. Фонтан газа в вакуум.
А не спец в этом, но может каким-нить спектрометром видно будет как гейзеры на Энцеладе.

Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46Как отсюда следует кирдык станции - ума не приложу...

Цитата: Boris  Mekler от 23.08.2020 23:10:26

Цитата: Alex_II от 23.08.2020 16:35:46Как отсюда следует кирдык станции - ума не приложу...

Ну очень боязно МЛМ запускать...

Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями. В принципе можно его законсервировать или даже затопить, а мы с новым модулем продолжим, но уже с РКС с орбитой на высоких широтах И куда будет американский космический "флот" летать?

Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?

Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Паника. Видимо, свистеть стало сильнее

Цитата: Дмитрий  Фёдоров от 24.08.2020 11:00:48

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46Паника. Видимо, свистеть стало сильнее

Скорее наличие астронавта в модуле делает точные измерения невозможными. Выдыхаемый влажный воздух, испарения с кожи, перемешивание воздуха движением, меняющаяся нагрузка на состав газов и т.д.

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46

Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?

Паника. Видимо, свистеть стало сильнее

Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00Какая паника? Утечка 200 грамм в день?

Цитата: Дмитрий Фёдоров от 24.08.2020 11:00:48Скорее наличие астронавта в модуле делает точные измерения невозможными.

Цитата: Astro Cat от 24.08.2020 12:37:37А зачем закрывать астронавта в том модуле, который измеряется?

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 11:38:04Это как? Давление падало и при наличии астронавтов, и без них

Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46

Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?

Паника. Видимо, свистеть стало сильнее

Какая паника? Утечка 200 грамм в день? Были утечки и по 2 кг за день, и ничего, не паниковали.

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46

Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?

Паника. Видимо, свистеть стало сильнее

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.

Цитата: cross-track от 24.08.2020 13:22:29

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.

Неужели Орлан?!

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 13:13:15

Цитата: cross-track от 24.08.2020 11:59:00

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 10:32:46

Цитата: Astro Cat от 23.08.2020 22:19:00Я вот не пойму почему нельзя было американские модули закрывать по одному и мерить в них давление? Без загона астронавтов в Зарю?

Паника. Видимо, свистеть стало сильнее

Какая паника? Утечка 200 грамм в день? Были утечки и по 2 кг за день, и ничего, не паниковали.

Вы этому верите? Судя по тюкам американца, он с собой забрал все самое ценное.

Цитата: lev_g от 24.08.2020 14:25:36Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая... 

Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями.

Цитата: mihalchuk от 23.08.2020 22:40:47Не придётся. Именно потому, что расход мал, звук будет очень высокой частоты и на фоне остального будет выделяться.

Цитата: Alex_II от 24.08.2020 14:31:10

Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 23:50:07Американский сегмент МКС ценен своими солнечными батареями.

Вообще-то он КУДА БОЛЕЕ ценен своими модулями набитыми научным оборудованием... Станция ведь нужна не для того чтоб постоянное присутствие людей на орбите изображать...

ЦитироватьСнижение давления на МКС может быть вызвано системой очистки воздуха - Роскосмос
24.08.2020 13:49:11

Кубинка (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС - Снижение давления на МКС может быть вызвано штатными причинами, например системой очистки воздуха, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Снижение давления идёт на станции и по объяснимым причинам. Работает система регенерации воздуха, очистки от углекислого газа, осушения воздуха. И когда мы пары воды из атмосферы убираем, давление тоже падает", - сказал Крикалев.

"И на этом фоне есть ли какие-то нам непонятные потери, мы пока не понимаем. Есть подозрения, эти подозрения мы проверяем", - добавил он.

21 августа экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции.

"В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили в Роскосмосе 20 августа.

В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...

ЦитироватьПадение давления на МКС может происходить не на американском, а российском сегменте - Роскосмос
24.08.2020 13:58:42

Кубинка (Московская область) 24 августа. ИНТЕРФАКС - Проблема из-за которой падает давление на МКС, может находиться не на американском, а на российском сегменте, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Из этого сделали нездоровый ажиотаж, говорят о разгерметизации станции, определили американцев виноватыми в этом деле. На самом деле никто ничего не знает. Просто есть железное правило, что какой бы люк ни закрывался, экипаж должен быть с той стороны люка, где пристыкован корабль", - сказал Крикалев, говоря о том, почему экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" для поиска причины падения давления.

По словам Крикалева, падение давления может происходить по штатным причинам, например, из-за работы системы регенерации воздуха.

"Поэтому пока говорить об утечках, наших или американских еще рано", - добавил он.

21 августа экипаж МКС закрылся в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции. "В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили в "Роскосмосе" 20 августа.

В пресс-службе сообщили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
...

ЦитироватьЭкипаж МКС останется в российском сегменте до решения проблемы утечки воздуха - Рогозин
24.08.2020 14:25:05
      ***Глава "Роскосмоса": утечка незначительная, может быть связана с микрометеоритами или стыками в американском сегменте
       
Кубинка (Московская область)., 24 августа. ИНТЕРФАКС - Экипаж Международной космической станции (МКС) останется в российском сегменте станции до решения проблемы утечки воздуха, сообщил "Интерфаксу" в понедельник глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Она (изоляция в российском сегменте МКС) продлится до тех пор по регламенту, пока не будут решены эти проблемы", - сказал он агентству на подмосковном форуме "Армия-2020".

"Утечка крайне незначительная, она еле-еле уловима приборами", - сообщил Рогозин.

Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.

"В принципе, всегда бывают причины для этого. Это или микрометеориты, которые не замечаются средствами мониторинга космического пространства в силу того, что речь идет о мельчайших частицах. Это обычная история - для этого мы используем противометеоритную оболочку, но она всё равно может пробиваться", - сообщил Рогозин.

"Вторая возможная причина - какие-то стыки модулей. Не первый год они там существуют. Сейчас это будет окончательно локализовано в американском сегменте и залечено", - заявил он.
...

Цитировать24 АВГ, 18:05
Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершится 25 августа в 11:00 мск

Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершится 25 августа в 11:00 мск - Роскосмос.

Новость дополняется.

Цитировать24.08.2020 18:00
Информационное сообщение о ситуации на МКС

По итогам рабочего совещания Центров управления полетами стран-партнеров принято решение об открытии люков 25 августа 2020 года в 11:00 по московскому времени. После этого экипаж длительной экспедиции МКС-63 продолжит штатную программу работы на борту Международной космической станции.

Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.

Цитата: tnt22 от 24.08.2020 18:16:56Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков международный экипаж продолжит мониторинг уровня давления и атмосферы на станции.

Цитата: tnt22 от 24.08.2020 18:16:56"Всем спасибо. Все - свободны!.." ©

https://www.roscosmos.ru/29083/ (https://www.roscosmos.ru/29083/)

Участники совещания констатировали герметичность всех проверяемых модулей станции. После открытия люков ...

Цитата: triage от 24.08.2020 18:41:21а что они не проверяли?

Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.

Цитата: Alex_II от 24.08.2020 18:31:16Опаньки... А что - российские модули на герметичность проверять не станут?

Цитата: aaa1 от 24.08.2020 22:52:30Что американец мог сбрасывать за борт, находясь в американском сегменте? И перестал делать это в российском?
С чем воздух мог выходить?

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:19

Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.

3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:19

Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.

3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.

Цитата: zandr от 24.08.2020 23:09:21

Цитата: Rifkat от 24.08.2020 22:50:19

Цитата: Штуцер от 24.08.2020 22:28:01Одно из двух:
1.Изменение давления в силу изменения влажности. Или повышенного поглощения СО2.
2. Самоустраняющийся дефект. Самый худший случай.

3. Утечка есть, место определили, устранить невозможно. Два выхода - закрыть станцию или смириться, как полгода мирились. Выбрали этот.

4. Утечка есть - появляется щель в стыке - когда бегают толкаются об стенки модулей американского сегмента. Оставили в покое - пока не течёт.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9279867
25 АВГ, 03:32

НЬЮ-ЙОРК, 25 августа. /ТАСС/. ... сообщили в понедельник на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).
...
В нем отмечается, что члены экипажа "проведут еще один день в российском сегменте МКС". Как констатировали в ведомстве, "центры управления полетами продолжают сегодня работу по локализации места утечки воздуха". В NASA отметили, что люки на станции останутся задраены "до утра вторника, чтобы дать специалистам на Земле больше времени на сбор информации и отслеживание данных о давлении в каждом модуле". Точное время открытия люков не указано.

Представители американского космического ведомства подчеркнули, что угрозы для экипажа нет.

В Роскосмосе ранее сообщили, что изоляция членов экипажа МКС на российских модулях завершится во вторник в 11:00 мск.

Цитировать25.08.2020 08:30
Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС

Госкорпорация «Роскосмос» продолжает работу над перспективными проектами в условиях жесткой конкуренции как на рынке пусковых услуг, так и в отношении программ исследования и освоения космоса. В рамках проходящего в Кубинке Международного военно-технического форума «Армия-2020» генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью ТАСС (https://tass.ru/interviews/9278103) о состоянии и перспективах бюджета корпорации, последствиях его сокращения, планах пусков ракет «Ангара», контрактах с Минобороны и утечке на борту Международной космической станции.

***

— Нашли ли отверстие на МКС, которое приводит к утечке воздуха?

— Проблема устранена. Российско-американский экипаж будет работать как обычно со всеми модулями станции и покинет свою временную изоляцию в российском сегменте. Еще раз хочу сказать, что выявленное российскими приборами падение давления было минимальным и угрозы работе станции не представляло. После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
При этом подчеркну, что реакция экипажа и ЦУПов на изменение давления была совершенно оправданна. Космонавты изолировались в российском сегменте именно потому, что транспортный пилотируемый корабль «Союз МС», на котором экипаж прибыл на станцию, пристыкован к одному из модулей нашей части МКС. Таковы правила.

Цитата: tnt22 от 24.08.2020 15:56:11Кубинка (Московская область). 24 августа. ИНТЕРФАКС - Снижение давления на МКС может быть вызвано штатными причинами, например системой очистки воздуха, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
-- Проблема устранена.

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 10:57:26Попутно возник интересный вопрос.
Поддерживается ли и контролируется ли баланс инертных газов в атмосфере МКС?
Аргона и других.

Цитата: telekast от 25.08.2020 11:15:24Как пишут в интернетах

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 11:27:11

Цитата: telekast от 25.08.2020 11:15:24Как пишут в интернетах

Дык эта.... об аргоне ни слова, а его, емнип, с сопутствующими 1.2%

Цитата: telekast от 25.08.2020 11:43:41То, что в той атмосфере отсутствует кислород его почему-то не тревожило.

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 10:59:07

Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
-- Проблема устранена.

...но не определена.

Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.

Цитата: Димитър от 25.08.2020 12:26:09После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.

Цитировать25 АВГ, 11:32 Обновлено 11:36
Изоляция экипажа МКС в российских модулях завершилась
Центр управления полетами дал команду экипажу МКС на открытие люков между российским и американским сегментами станции

МОСКВА, 25 августа. /ТАСС/. Члены экипажа Международной космической станции (МКС) завершили изоляцию в двух российских модулях и начинают процесс открытия люков. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса во вторник.

Цитировать"Центр управления полетами (ЦУП) дал команду экипажу МКС на открытие люков между российским и американским сегментами станции", - отметили в госкорпорации.

В Роскосмосе уточнили, что процесс открытия люков займет около часа.

Спойлер

Ранее гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в интервью ТАСС, что давление на МКС стабилизировалось после регламентных работ в сегменте США.

На прошлой неделе источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж Международной космической станции ведет работу по локализации места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, "утечка воздуха была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". В Роскосмосе заявили ТАСС, что экипаж МКС в полном составе перешел в российские модули на три дня, чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента.

Как сообщили в понедельник в Роскосмосе, специалисты считают, что все проверяемые модули герметичны.

[свернуть]

Цитата: aaa1 от 24.08.2020 22:52:30Что американец мог сбрасывать за борт, находясь в американском сегменте? И перестал делать это в российском?
С чем воздух мог выходить?

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:32:30Федора была техническая возможность просверлить точное отверстие диаметром 0,1 мм

Цитата: DiZed от 25.08.2020 15:36:21

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:32:30Федора была техническая возможность просверлить точное отверстие диаметром 0,1 мм

пальцем? или?...

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 15:44:06Встроенной в указательный палец микродрелью.
Хотя, возможно, и лазером.

Цитата: Димитър от 25.08.2020 12:26:09

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 10:59:07

Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС
-- Проблема устранена.

...но не определена.

А это не наводит на конкретные места, которых нужно проверить:

Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.

Цитировать РОСКОСМОС @roscosmos 3 ч. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1298215685282320387)

Сегодня в 13:00 по московскому времени все переходные люки российского и американского сегментов Международной космической станции были вновь открыты.

Операции по открытию люков заняли около часа. Уровень давления и атмосферы на станции остаётся в пределах нормы.


3 ч. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1298215691385032711)

Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторинг и контроль уровня давления и атмосферы на станции.

Цитата: tnt22 от 25.08.2020 17:35:14Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторинг

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 21:40:46Экипаж приступил к выполнению штатной программы работ и продолжает мониторинг
Интересно. В слове "мониторинг" столько же буков, как и в слове "наблюдение". Почему не пользоваться русским языком?

Цитата: Veganin от 27.08.2020 07:24:53Если мониторишь, значит, работаешь, а если наблюдаешь, то бездельничаешь У нас в документах уже лет 6 употребляется "мониторинг".

Цитата: Штуцер от 25.08.2020 00:55:30Зы . Какая то у вас всёпропальая позиция. Нету тут драмы.

Цитировать Chris Cassidy @Astro_SEAL 9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254645420716033)

Both Moscow and Houston Mission Control Centers have been tracking a tiny air leak for several months. A few weeks ago our crew isolated in the Russian segment of @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) and closed as many hatches as possible in order to identify the location of the leak.




9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254648226701313)

Strangely the data did not point us to any particular location. Yesterday and today, Anatoly and I have been checking all of the window seals (not #navyseals (https://twitter.com/hashtag/navyseals?src=hashtag_click)) for any indication of a leak using an ultrasonic leak detector.


9 ч. назад (https://twitter.com/Astro_SEAL/status/1309254649577271296)

So far no luck finding the source, but it looks like we will try again with the module isolation this weekend. No harm or risk to us as the crew, but it is important to find the leak we are not wasting valuable air.

Цитировать РОСКОСМОС @roscosmos 42 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1309395326013517825)

В предстоящие выходные экипаж Международной космической станции будет изолирован в российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы на станции.

Экипаж будет штатно выполнять все запланированные работы, безопасности экипажа ничего не угрожает


36 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1309396760087924736)

The International Space Station crew will isolate in the Russian segment of the station in order to search the air leak.

The crew will routinely perform all the scheduled works and is in absolutely no danger

Цитата: aaa1 от 25.09.2020 16:02:44"Не сверлите, да не сверлимы будете". )

ЦитироватьMore Leak Checks as Crew Spends Weekend in Russian Segment

Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Sep 25, 2020 at 10:17 am

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33380.jpg)
The Expedition 63 crew will stay in the Russian segment's Zvezda service module during a cabin air leak test this weekend.

As part of ongoing work to isolate the source (https://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/08/20/crew-spending-weekend-in-stations-russian-segment/) of a slight increase above the standard cabin air leak rate, the Expedition 63 crew will once again spend the weekend inside the station's Russian segment. All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can again monitor the air pressure in each module with the goal of localizing the source of the increased rate. The test presents no safety concern for the crew. Commander Chris Cassidy (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/christopher-j-cassidy) and his crewmates Ivan Vagner (http://en.roscosmos.ru/21366/) and Anatoly Ivanishin (http://en.roscosmos.ru/1581/) will stay in the Zvezda service module (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/structure/elements/zvezda-service-module.html) from Friday night into Monday morning.

The crew will spend Friday gathering items for the weekend isolation before closing hatches throughout the station at the conclusion of their crew work day.

Цитировать РОСКОСМОС @roscosmos 58 с (https://twitter.com/roscosmos/status/1309572286945488896)

Экипаж МКС-63 изолируется в выходные на российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы.

Для продолжения штатной работы Анатолию Иванишину, @ivan_mks63 (https://twitter.com/ivan_mks63) и @Astro_SEAL (https://twitter.com/Astro_SEAL) будут доступны модули «Заря», «Звезда», «Поиск», грузовой корабль «Прогресс МС» и пилотируемый «Союз МС»


57 с (https://twitter.com/roscosmos/status/1309572290787659782)

Во время работы они будут передавать оперативную информацию о состоянии атмосферы Центрам управления полётами стран-партнёров. Открытие люков планируется в понедельник после 11:00 мск.

ЦитироватьНа МКС увеличилась скорость утечки воздуха
01:05 28.09.2020

МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Скорость утечки воздуха на Международной космической станции возросла в пять раз за последние месяцы, это потребовало дважды изолировать экипаж на российском сегменте для определения места утечки, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года, но в августе 2020 года стало известно, что ее темп возрос. Тогда же для поиска места утечки экипаж закрыл люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и четыре дня был изолирован в российском сегменте станции. Однако место утечки, которая не угрожает ни МКС, ни экипажу, так и не нашли.

Повторная изоляция экипажа на российском сегменте проводится на этих выходных. Ожидается, что она завершится в понедельник после 11.00 мск.

"Когда утечку зафиксировали в сентябре 2019 года, то станция теряла 270 граммов воздуха в сутки. В августе провели первую изоляцию экипажа МКС, потому что темп утечки возрос в два раза - до 540 граммов в сутки", - сказал собеседник агентства.
"А в сентябре скорость утечки увеличилась ещё в 2,5 раза - до 1,4 килограмма в сутки, поэтому потребовалась повторная изоляция экипажа", - добавил источник.

В пресс-службе Роскосмоса сообщили РИА Новости, что безопасности экипажа МКС и самой станции ничего не угрожает. "Группа управления полетом российского сегмента МКС совместно с иностранными партнёрами анализирует ситуацию", - сказал собеседник агентства.
...

Цитата: tnt22 от 28.09.2020 05:48:08"А в сентябре скорость утечки увеличилась ещё в 2,5 раза - до 1,4 килограмма в сутки, поэтому потребовалась повторная изоляция экипажа", - добавил источник.

Цитировать28.09.2020 12:17
Экипаж МКС открыл люки и приступил к штатной работе

Экипаж 63-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию завершил операции по открытию люков и приступил к штатной работе во всех сегментах станции.

Данные об уровне атмосферы были переданы специалистам на Земле. Группа управления полётом МКС анализирует поступившую информацию, чтобы определить уровень и возможное место утечки на основе точных данных, полученных по результатам изоляции экипажа на российском сегменте станции.

ЦитироватьВ американском сегменте МКС не обнаружили утечку воздуха
11:15 28.09.2020

МОСКВА, 28 сен - РИА Новости. Специалист хьюстонского центра управления полетом сообщил командиру Международной космической станции Кристоферу Кэссиди, что в американской части станции утечка воздуха не обнаружена, трансляция переговоров ведется НАСА.

Цитировать"Американский сегмент выглядит хорошо", - сказал специалист центра управления полетом Кэссиди, отвечая на вопрос, в каком модуле станции найдена утечка по итогам двухдневной изоляции экипажа в российском сегменте.

Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В конце августа 2020 года, после того как ее скорость возросла в два раза – с 270 до 540 граммов в сутки, для поиска места утечки экипаж закрыл люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и четыре дня был изолирован в российском сегменте станции. Однако место утечки, которая не угрожает ни МКС, ни экипажу, так и не нашли. В сентябре темп утечки увеличился до 1,4 килограмма в сутки, поэтому на днях потребовалась повторная изоляция экипажа на российском сегменте.

Цитировать28 СЕН, 11:42 Обновлено 11:51
Источник назвал новую версию утечки воздуха на МКС
По его словам, она могла произойти во время включения служебной аппаратуры американского сегмента МКС

МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Делать выводы о месте утечки воздуха на Международной космической станции (МКС) пока рано, она может происходить во время включения служебной аппаратуры США. Об этом сообщил в понедельник ТАСС источник в Главной оперативной группе управления российского сегмента МКС.

В августе источник сообщил ТАСС, что экипаж МКС ведет работу по поиску места утечки воздуха. Она "была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Позже информацию об утечке воздуха подтвердили в Роскосмосе.

"Делать какие-либо выводы о месте утечки и объеме утечки преждевременно и некорректно в связи с тем, что контроль давления в американском сегменте проходил при выключенной служебной аппаратуре и аппаратуре полезной нагрузки", - отметил собеседник агентства. По словам источника, утечка "может возникать при включении этой аппаратуры".

Ранее ряд СМИ сообщил, что скорость утечки воздуха на Международной космической станции за последние месяцы возросла в пять раз.

В пятницу экипаж МКС - российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также американский астронавт Крис Кэссиди - вновь изолировались на российском сегменте для поиска утечки воздуха. Во время изоляции им были доступны модули "Заря", "Звезда", "Поиск", грузовой корабль "Прогресс МС" и пилотируемый "Союз МС".

Цитата: Rifkat от 28.09.2020 15:01:53Не летать, наверное. Дракону с людьми на станцию

Цитата: tnt22 от 28.09.2020 13:07:33Делать выводы о месте утечки воздуха на Международной космической станции (МКС) пока рано, она может происходить во время включения служебной аппаратуры США. Об этом сообщил в понедельник ТАСС источник в Главной оперативной группе управления российского сегмента МКС.

Цитировать Jeff Foust @jeff_foust 9 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310636321489195011)

NASA's Greg Dorth said at the briefing that there's still no clear indication where the ISS air leak is after the crew spent the weekend in the Zvezda module. Engineers still evaluating the data collected. He emphasizes the leak doesn't pose a risk to the crew.

Цитата: tnt22 от 28.09.2020 20:54:28

Цитата: undefined Jeff Foust @jeff_foust 9 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310636321489195011)

NASA's Greg Dorth said at the briefing that there's still no clear indication where the ISS air leak is after the crew spent the weekend in the Zvezda module. Engineers still evaluating the data collected. He emphasizes the leak doesn't pose a risk to the crew.

ЦитироватьВ NASA продолжат поиски "очень маленькой утечки" воздуха на МКС
ВАШИНГТОН, 28 сентября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) продолжит поиски "очень маленькой утечки" воздуха на Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в понедельник на пресс-конференции сотрудник управления внешнего сотрудничества программы МКС NASA Грег Дорт.

Цитировать"В августе экипаж провел три дня в изоляции в российском сегменте станции, так что мы могли сделать некоторые оценки и посмотреть, были ли утечки в американском и в части российского сегмента, - сказал Дорт. - Но через три дня не было никаких признаков того, откуда идет утечка. Экипаж оценил полученные данные и решил в минувшие выходные провести повторный тест с некоторыми изменениями".
 "По состоянию на сегодня нет никаких четких данных о том, где находится утечка. Наши команды проводят анализ информации, мы продолжим поиски этой очень маленькой утечки", - отметил он.

В августе источник сообщил ТАСС, что российско-американский экипаж МКС ведет работу по поиску места утечки воздуха. По словам собеседника агентства, она "была зафиксирована приборами российского сегмента станции по изменению доли содержания в атмосфере станции азота, кислорода и углекислого газа". Тогда экипаж МКС в полном составе перешел в российские модули на три дня, чтобы организовать контроль за давлением в модулях американского сегмента.

Цитата: Д. В. Плотников от 28.09.2020 22:39:08Непонятно (может что-то пропустил?) что мешает им амерсегмент запечатать помодульно и установить в каком сифонит? люки не закрываются? в модулях нет аппаратуры контроля давления?

Цитата: triage от 29.09.2020 06:11:51

Цитата: Д. В. Плотников от 28.09.2020 22:39:08Непонятно (может что-то пропустил?) что мешает им амерсегмент запечатать помодульно и установить в каком сифонит? люки не закрываются? в модулях нет аппаратуры контроля давления?

пропустили прошлый раз - американский сегмент был помодульно запечатан, дистанционно земля снимала показания, так же была запечатана часть российского - утечка не обнаружена (хотя трактовка такого может быть разной)

Российские СМИ как обычно дают искаженную трактовку того что писали некоторое время назад.

Цитата: undefinedЗачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

Цитировать РОСКОСМОС @roscosmos 17 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957534384214019)

После проведенного анализа и поиска места утечки воздуха из атмосферы МКС было установлено, что данное место находится в служебном модуле «Звезда», в котором находится научная аппаратура. Негерметичность локализована в рабочем отсеке служебного модуля.


17 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957539161407488)

Сейчас идет поиск конкретного места возможной утечки. При этом общее падение давления атмосферы зафиксировано на уровне 1 мм за 8 часов. Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета МКС в пилотируемом режиме.

ЦитироватьCrew Continues Troubleshooting as Tests Isolate Small Leak

Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Sep 29, 2020 at 10:47 am

Late Monday night, the Expedition 63 crew was awakened by flight controllers to continue troubleshooting a small leak on the International Space Station that appeared to grow in size. Ground analysis of the modules tested overnight have isolated the leak location to the main work area of the Zvezda Service Module. Additional work is underway to precisely locate the source of the leak.

The leak, which has been investigated for several weeks, poses no immediate danger to the crew at the current leak rate and only a slight deviation to the crew's schedule.

NASA astronaut and station commander Chris Cassidy and Roscosmos cosmonauts Anatoly Ivanishin and Ivan Vagner were instructed to move into the Russian segment to collect data at various locations in the Russian modules. The size of the leak identified overnight has since been attributed to a temporary temperature change aboard the station with the overall rate of leak remaining unchanged.

Previous leak checks were conducted in the modules in the U.S. segment of the station.

One by one, the crew closed hatches between Zvezda's aft and forward sections and Zvezda's passageways to the Pirs Docking Compartment and the Poisk module while using an ultrasound leak detector to collect data. Throughout the night, pressure measurements were taken by U.S. and Russian specialists to try to isolate the source of the leak. At the completion of the overnight checks, the crew opened hatches once again between the U.S. and Russian segments and resumed regular activities.
...

Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:03данное место находится в служебном модуле «Звезда»,

Цитата: tnt22 от 24.08.2020 16:02:44

Цитата: undefinedЭкипаж МКС останется в российском сегменте до решения проблемы утечки воздуха - Рогозин


"Утечка крайне незначительная, она еле-еле уловима приборами", - сообщил Рогозин.

Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.

"Вторая возможная причина - какие-то стыки модулей. Не первый год они там существуют. Сейчас это будет окончательно локализовано в американском сегменте и залечено", - заявил он.
...

Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:03После проведенного анализа и поиска места утечки воздуха из атмосферы МКС было установлено, что данное место находится в служебном модуле «Звезда», в котором находится научная аппаратура. Негерметичность локализована в рабочем отсеке служебного модуля.

Цитата: tnt22 от 22.08.2020 23:59:21https://www.roscosmos.ru/29063/ (https://www.roscosmos.ru/29063/)

Цитировать22.08.2020

Зачем мы изолировались? Чтобы найти модуль, в котором в котором эта утечка. В четверг мы закрыли люки в модулях «Рассвет» и «Пирс». В пятницу Крис закрыл все люки на американском сегменте, потом перешел к нам, и мы закрыли люк в «Заре», оставшись в объеме модулей «Звезда» с кораблем «Прогресс МС-14» и «Поиск» с кораблем «Союз МС-16». Таким образом изолировали по атмосфере все модули станции и контролируем по мановакуметрам, а Земля по телеметрии давление в модулях.

К изоляции мы перевели систему регенерации кислорода в более производительный режим, взяли и установили дополнительные поглотительные патроны углекислого газа, перенесли все ненужное в другие модули, взяли необходимое количество воды, еды и гигиенических средств, оборудовали зону умывания в грузовом корабле, подготовили для Криса место «ночевки» в «Поиске».

Цитата: tnt22 от 25.08.2020 09:17:28https://www.roscosmos.ru/29085/ (https://www.roscosmos.ru/29085/)

Цитировать25.08.2020
Интервью Дмитрия Рогозина ТАСС

— Нашли ли отверстие на МКС, которое приводит к утечке воздуха?

— Проблема устранена. Российско-американский экипаж будет работать как обычно со всеми модулями станции и покинет свою временную изоляцию в российском сегменте. Еще раз хочу сказать, что выявленное российскими приборами падение давления было минимальным и угрозы работе станции не представляло. После завершения регламентных работ в американском сегменте МКС давление полностью стабилизировалось.
При этом подчеркну, что реакция экипажа и ЦУПов на изменение давления была совершенно оправданна. Космонавты изолировались в российском сегменте именно потому, что транспортный пилотируемый корабль «Союз МС», на котором экипаж прибыл на станцию, пристыкован к одному из модулей нашей части МКС. Таковы правила.

Цитировать Jeff Foust @jeff_foust 5 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1310993825687654406)

NASA's Kenny Todd says with additional air tanks launching on Cygnus this week, should be ok through spring if leak rate stays the same. Finding the leak still like looking for a needle in a haystack, but have it narrowed down to a single haystack vs. a bunch of them.

Цитата: Sam  Grey от 29.09.2020 21:00:00Может быть депутат Госдумы, Максим Сураев, или сам Рогозин опять скажет что дырочку проделал кто-то из американского экипажа, мм?

Цитата: Гермиона от 29.09.2020 21:14:54НАСА сейчас отправляет 4 человека, есть ли дополнительные места для эвакуации?

ЦитироватьВ NASA сообщили, что проблему с утечкой воздуха на МКС вскоре решат
НЬЮ-ЙОРК, 29 сентября. /ТАСС/. Международная космическая станция находится в хорошем техническом состоянии, а проблема с небольшой утечкой воздуха будет решена. Об этом сообщил во вторник на видеобрифинге, посвященном предстоящему 31 октября старту пилотируемого корабля Crew Dragon один из руководителей программы полета Международной космической станции Кен Тодд. Брифинг транслировался на сайте (https://www.nasa.gov/) NASA.
"Брифинг проводится после завершения обзора состояния космической станции, - отметил он. - Такой обзор проводится регулярно перед каждым стартом с тем, чтобы оценить готовность станции принять космический корабль".

Он подчеркнул, что нынешний экипаж - космонавты Роскосмоса Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также астронавт NASA Крис Кэссиди - "великолепно справляются со своими обязанностями, поддерживают станцию в рабочем состоянии и проводят научные эксперименты". "Станция находится в хорошем состоянии и единственная проблема, с которой мы сталкиваемся - это небольшая утечка воздуха, о которой известно уже несколько месяцев", - отметил Кен Тодд, указав при этом, что собранные в ходе экспериментов на борту данные свидетельствуют о том, что утечка воздуха имеется в какой-то одной точке, а не в двух. "Вместе с нашими российскими коллегами мы рассматриваем план решения этой проблемы", - добавил он.
...

Цитироватьhttps://www.vesti.ru/video/2226976
29 сентября 2020 18:31
Зачем дырочки в космосе: Сергей Крикалев объяснил утечку воздуха с МКС. Интервью на "России 24"

Видео 4:32

Цитата: tnt22 от 29.09.2020 18:20:037:00 PM · 29 сент. 2020 г. (https://twitter.com/roscosmos/status/1310957539161407488)

Сейчас идет поиск конкретного места возможной утечки. При этом общее падение давления атмосферы зафиксировано на уровне 1 мм за 8 часов.

Цитироватьhttps://twitter.com/roscosmos/status/1309572286945488896
11:15 PM · 25 сент. 2020 г.
Экипаж МКС-63 изолируется в выходные на российском сегменте станции для поиска утечки атмосферы.

Для продолжения штатной работы Анатолию Иванишину, @ivan_mks63 и @Astro_SEAL будут доступны модули «Заря», «Звезда», «Поиск», грузовой корабль «Прогресс МС» и пилотируемый «Союз МС»

https://twitter.com/roscosmos/status/1309572290787659782
Во время работы они будут передавать оперативную информацию о состоянии атмосферы Центрам управления полётами стран-партнёров. Открытие люков планируется в понедельник после 11:00 мск.

Цитировать29.09.2020 20:00
Интервью «Россия-24»: Сергей Крикалев объяснил утечку воздуха

На борту Международной космической станции обнаружили место утечки воздуха в служебном модуле «Звезда». Насколько эта ситуация серьезная, в эфире телеканала «Россия 24» оценивает исполнительный директор Госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

— Насколько эта ситуация серьезна и почему она могла возникнуть?

— Почему она могла возникнуть, сейчас разбираемся, — подчеркивает Сергей Крикалев. — Я слышал, как вы прокомментировали, что нашли место утечки... Пока нашли район, где эта утечка может быть. Это модуль в модуле. В нем много систем, есть, кстати, вакуумные клапаны, которые соединяют некоторые из систем жизнеобеспечения с забортным вакуумом. Поэтому наиболее вероятно, что потенциальная утечка где-то в этом районе, но найти ее еще предстоит. И с точки зрения критичности для экипажа — это не критично в ближайшей перспективе. Со станции всегда есть небольшая утечка, связанная с работой систем очистки воздуха от углекислого газа — часть углекислого газа уходит за борт. Осушают атмосферу, давление постоянно меняется, но на более длительном периоде времени видно, что эти изменения немножко больше, чем нормативные. В причинах пытаемся разобраться. Но с точки зрения опасности для экипажа никакой угрозы это не представляет. Поэтому, я думаю, экипаж сегодня начал работать рано, сейчас планируется его отпустить на отдых пораньше. А завтра будем пытаться уточнить место этой небольшой утечки, чтобы ее ликвидировать.

— Можно ли говорить, что завтра все-таки удастся найти точное место, где находится эта утечка?

— Не факт. На самом деле место локализовано в служебном модуле, там достаточно много запанельного пространства, то есть внутри станции, где обитают космонавты, между панелями, которые выходят к экипажу и герметичной оболочкой достаточно много места. Там много различных грузов. Поэтому, если придется открывать все панели и вытаскивать грузы, это может занять некоторое время. Но еще раз говорю, время есть. Течь, конечно, существует, это нехорошо, что она есть, но она не критична с точки зрения безопасности экипажа, — особо отметил проведший 803 дня в космосе Сергей Крикалев.

— На работу экипажа это повлияет на программу экспериментов?

— Повлияет, но только в том смысле, что сейчас обязаны немножко поменять приоритеты и уделить больше внимания этому поиску. Течет немножко больше, чем надо, это непорядок. Но с точки зрения порядка проведения работ, сказать, что это повлияет на программу нельзя — нет, это не повлияет, — настаивает Сергей Крикалев.

— Случай с утечками не первый, стоит ли искать какую-то определенную взаимосвязь?

— На самом деле тут два момента: первый, все объекты не герметичны, вплоть до того, что часть воздуха уходит и сквозь металлическую оболочку, другое дело, что это происходит чрезвычайно медленно и не является критичным. И чем больше систем, тем вероятность утечек выше. Я могу сказать, что, например, на шаттлах вообще была специальная дырочка сделана, специально калиброванная, которая вентилировала объем шаттлов для того, чтобы была более свежая атмосфера. Маленькая дырочка, откуда утекал воздух в космос, была в месте, где хранятся грузы. На самом деле то же самое происходит и в скафандрах. Эти утечки — это нормально, эти утечки предсказуемы. То, что происходит сейчас — это больше чем нормативная утечка и, естественно, если она будет сохраняться длительное время, то это потребует доставки дополнительного объема воздуха на станцию. Но это не является чем-то таким, что повлияет на программу экипажа.

Цитата: Sam Grey от 29.09.2020 18:40:12Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.

Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.

Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...

Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37

Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...

А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)

Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37

Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...

А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)

Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...
Последняя надежда на поржать - высказывания Рогозина.
Уже полторы недели сквозит, а всего 12 страниц накропали.

Цитата: zandr от 29.09.2020 23:14:03https://tass.ru/kosmos/9585297

Цитата: undefinedВ NASA сообщили, что проблему с утечкой воздуха на МКС вскоре решат
НЬЮ-ЙОРК, 29 сентября. /ТАСС/. Международная космическая станция находится в хорошем техническом состоянии, а проблема с небольшой утечкой воздуха будет решена. Об этом сообщил во вторник на видеобрифинге, посвященном предстоящему 31 октября старту пилотируемого корабля Crew Dragon один из руководителей программы полета Международной космической станции Кен Тодд. Брифинг транслировался на сайте (https://www.nasa.gov/) NASA.
"Брифинг проводится после завершения обзора состояния космической станции, - отметил он. - Такой обзор проводится регулярно перед каждым стартом с тем, чтобы оценить готовность станции принять космический корабль".

Он подчеркнул, что нынешний экипаж - космонавты Роскосмоса Анатолий Иванишин и Иван Вагнер, а также астронавт NASA Крис Кэссиди - "великолепно справляются со своими обязанностями, поддерживают станцию в рабочем состоянии и проводят научные эксперименты". "Станция находится в хорошем состоянии и единственная проблема, с которой мы сталкиваемся - это небольшая утечка воздуха, о которой известно уже несколько месяцев", - отметил Кен Тодд, указав при этом, что собранные в ходе экспериментов на борту данные свидетельствуют о том, что утечка воздуха имеется в какой-то одной точке, а не в двух. "Вместе с нашими российскими коллегами мы рассматриваем план решения этой проблемы", - добавил он.
...

Цитата: Bell от 30.09.2020 13:35:33

Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.

Которая будет в пределах допустимых потерь, а значит пофиг.

Цитата: Штуцер от 30.09.2020 17:06:56

Цитата: Bell от 30.09.2020 13:35:33

Цитата: Штуцер от 30.09.2020 13:33:35Я, кстати, не об американском сегменте. А о том, что микрометеорит может вызвать микротечь.

Которая будет в пределах допустимых потерь, а значит пофиг.

Не думаю, что микрометеорит может вызвать микротечь в стенке 4-5 мм. Это будет или серьезное пробитие или непробитие вообще.

Цитата: Sam  Grey от 30.09.2020 14:52:48

Цитата: telekast от 30.09.2020 13:49:37

Цитата: Bell от 30.09.2020 13:02:46Когда выяснилось, что утечка в американском сегменте градус юмора и активность обсасывания ущербности российской космонавиики сразу упали...

А "Звезду" уже в сегмент амерам отдали? ::)

Он с Зарей перепутал, для Bell это нормально.

Цитата: Reader от 30.09.2020 20:53:14Может не зря все российские стыковочные узлы старались держать занятыми? Сейчас на МИМ1 вроде пустой, и довольно давно.

ЦитироватьЭкипаж МКС сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции
Экипаж 63-й длительной экспедиции на Международною космическую станцию в составе космонавтов Роскосмоса Анатолия Иванишина, Ивана Вагнера и астронавта NASA Криса Кэссиди сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции до переходного отсека служебного модуля «Звезда». Поиски точного места утечки ведутся при помощи ультразвукового прибора.
Конструктивно служебный модуль состоит из четырех от­секов: трех герметичных — переходного от­сека, рабочего отсека и промежу­точной камеры, а также негерметичного агрегатного отсека, в котором разме­щена объединенная двигательная установка.
Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме.

Цитата: Bell от 30.09.2020 20:35:46Или микрометеорит, или микротечь - надо определится, крестик или трусы.

Цитата: undefinedМОСКВА, 30 сен - РИА Новости. Российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер сообщили в подмосковный центр управления полетами, что плохо спали этой ночью в "протекающем" модуле "Звезда", трансляция переговоров ведется НАСА.
Вчера в "Звезде" проводился поиск места утечки воздуха, потребовавший отключения ряда систем модуля.
После подъема Иванишин и Вагнер пожаловались специалисту центра на то, что отдыхать ночью в каютах модуля "Звезда", где они всегда спят, было некомфортно.

ЦитироватьРуководитель полета рассказал о сложностях при поиске места утечки на МКС
12:24 01.10.2020

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Утечка воздуха в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции "безумно малая", она то есть, то нет, а отверстие можно так и не найти, сообщил экипажу руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

Согласно трансляции переговоров, ведущейся НАСА, Соловьев сказал экипажу, что падение давления на станции составляет 1-2 миллиметра ртутного столба в сутки. По его словам, ситуация осложняется тем, что течь переменная.

"Зараза какая - то течет, то не течет", - пояснил руководитель полета, добавив, что за последние 15 часов давление держалось стабильным.

Соловьев отметил, что такую течь даже нет смысла искать американским течеискателем. "Его хрен найдешь это отверстие", - добавил руководитель полета.

Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того как ее скорость возросла в пять раз (с 270 граммов до 1,4 килограмма воздуха в сутки), экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции. Оказалось, что место утечки находится в российском модуле "Звезда". Скорость падения давления составляет 3 миллиметра ртутного столба в сутки, однако, как сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", это не представляет опасности для экипажа МКС и не препятствует полету станции в пилотируемом режиме. Экипаж проводит работы по локализации места и устранению утечки.
...

ЦитироватьСпециалист назвал размеры возможной "дырки" в российском модуле МКС
12:57 01.10.2020

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Возможное отверстие или трещина в российском модуле "Звезда" на Международной космической станции, из которого происходит утечка воздуха, имеет размер от 0,6 до 0,8 миллиметра, сообщил экипажу руководитель полёта российского сегмента МКС Владимир Соловьев.

"Площадь сечения этой негерметичности 0,2 квадратных миллиметра... что соответствует размеру возможного отверстия или трещины 0,6-0,8 миллиметра", - сказал он в ходе переговоров с экипажем, трансляция которых ведётся НАСА.

Соловьев отметил, что ему в бытность космонавтом приходилось на орбитальной станции "Салют-7" "всякие дырки замазывать" и они были большего размера, чем сейчас на МКС.

Он добавил, что по тому опыту специалисты считают, что возможную "дырку" надо искать там, где скапливается конденсат.
...

Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.

Цитата: Sam  Grey от 01.10.2020 14:53:07

Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.

ЕМНИП, такой проблемы нет. По договору о создании МКС, ответственность за сведение станции с орбиты возложена на российскую сторону, это часть ее общего вклада в проект.

ЦитироватьЭкипаж МКС проверяет сварные швы в протекающем российском модуле
15:44 01.10.2020

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швы в одном из отсеков российского модуля "Звезда", следует из переговоров, транслирующихся НАСА.

Ранее в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что экипаж станции сузил зону поиска утечки воздуха в модуле "Звезда" до переходного отсека.

Согласно переговорам, российский космонавт Анатолий Иванишин с помощью американского течеискателя проверяет сварные швы в промежуточной камере модуля "Звезда".

Программой сегодняшнего дня также предусмотрено закрыть переходные люки между промежуточной камерой модуля "Звезда" и грузовым кораблем "Прогресс МС-14", чтобы проверить герметичность полости между ними. Давление планируется контролировать всю ночь дистанционно с Земли.
...

ЦитироватьКосмонавты повторно обследуют весь модуль "Звезда" в поисках причины утечки воздуха из МКС
01.10.2020 16:00:02

Москва. 1 октября. ИНТЕРФАКС - Космонавты пока не могут найти место утечки воздуха из МКС, для этого потребуется повторное обследование модуля "Звезда", сообщил космонавт Анатолий Иванишин, находящийся на станции.

"Нам надо искать везде, в том числе в тех местах, которые мы уже смотрели" - сказал Иванишин в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.

По его словам, для поиска придется заново отсоединять внутренние панели в модуле.

Как сообщили в ЦУПе, для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".

Наземные специалисты также рекомендовали космонавтам "следить за своим самочувствием" в ходе работ в модуле.

Спойлер

Во вторник "Роскосмос" сообщил, что место утечки воздуха на МКС находится в модуле "Звезда" российского сегмента станции. Накануне, в среду, в пресс-службе госкорпорации сообщили, что экипажу станции удалось сузить зону поиска точного места утечки воздуха до переходного отсека модуля.

Там пояснили, что конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).

"Сложившаяся ситуация не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме", - отметили в госкорпорации.
...

[свернуть]

Цитата: The Heart of the Moon от 01.10.2020 16:16:49Поторговаться никогда не мешает 

ЦитироватьЕсть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. 
И определять, кто будет платить за эту операцию.

Цитата: Sam  Grey от 01.10.2020 14:53:07

Цитата: Гермиона от 01.10.2020 12:34:43Есть одно обстоятельство. Если будет принято решение затопить эту станцию, то нужно решение об этом принимать за два года. То есть два года надо готовиться к этой операции. И определять, кто будет платить за эту операцию.
Это тема для обсуждения. Будут наверное большие дискуссии. В принципе, технически это возможно сделать с помощью грузовых кораблей. Наиболее подходящий рассматриваемый вариант -- это российские корабли «Прогресс». Но кто будет оплачивать их запуск? Их должно быть несколько. Это теоретическая проблема пока, но к ней пора подбираться.

ЕМНИП, такой проблемы нет. По договору о создании МКС, ответственность за сведение станции с орбиты возложена на российскую сторону, это часть ее общего вклада в проект.

Цитата: Sam  Grey от 01.10.2020 16:51:15

Цитата: The Heart of the Moon от 01.10.2020 16:16:49Поторговаться никогда не мешает 

На основании чего будет этот торг, если эта роль уже закреплена за РФ, и с кем вы собираетесь торговаться?  :)

Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.html

Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)

МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.

Цитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21

Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.html

Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)

МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.

А дыму напустить не проще?)

Цитата: lev_g от 02.10.2020 14:22:39

Цитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21

Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05https://ria.ru/20201002/mks-1578097213.html

Российский модуль МКС заполнят конфетти, чтобы место утечки воздуха
11:57 02.10.2020 (https://ria.ru/20201002/)

МОСКВА, 2 окт - РИА Новости. Космонавты на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) нарезали тонкие полоски из конфетти и пластика, чтобы развесить их с кусочками пены в отсеке российского модуля "Звезда" - это должно помочь определить, в каком месте происходит утечка воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей (http://ria.ru/location_Zemlja/), транслирующихся НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
Вышедший на связь с находящимися на борту станции россиянами Анатолием Иванишиным и Иваном Вагнером космонавт Юрий Гидзенко рассказал, что специалисты попросили экипаж разместить две камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере российского модуля "Звезда" перед тем, как люки в нее будут закрыты.
Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке, а другая - наблюдать за перемещением индикаторов, которые, по мнению специалистов, укажут, где находится утечка воздуха.

А дыму напустить не проще?)

А где его взять-то? Поджигать чего-нибудь на борту?

Цитата: telekast от 02.10.2020 14:26:55Ну, что-то же курили в Союза, в котором дырку прослерлили. Может осталось чО.

Цитата: Rifkat от 02.10.2020 13:31:05Одна из камер будет смотреть на мановакуумметр, чтобы понимать, как быстро падает давление в отсеке

Цитата: lev_g от 02.10.2020 14:22:39

Цитата: cross-track от 02.10.2020 13:42:21А дыму напустить не проще?)

А где его взять-то?

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 17:06:21С конфетти идея здравая, если выключить все вентиляторы (что скорее всего невозможно) уйти всем из него и задраить модуль .
С дымом - глупость, он со временем распределится по объему и все.

Цитата: telekast от 02.10.2020 18:02:00Вообще нужен дрон с камерой/тепловтзором чтобы можно было выпустить его наружу и облететь модуль.

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 18:12:09

Цитата: telekast от 02.10.2020 18:02:00Вообще нужен дрон с камерой/тепловтзором чтобы можно было выпустить его наружу и облететь модуль.

Ракетный дрон с автономным питанием - проблема. Робот - чтобы оползал проще. Тепловизор покажет кучу тепловых мостиков и все. Ничего он под тремя слоями обшивки путного не увидит.

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 17:06:21С конфетти идея здравая, если выключить все вентиляторы (что скорее всего невозможно) уйти всем из него и задраить модуль .

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 16:19:38Помнится, чайник изголялся по вопросу точности образцовых манометров.
Судя по всему , точного датчика, пишущего на ТЛМ давление в Звезде - нет.

Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...

Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...

Цитата: Старый от 02.10.2020 21:17:45через длинную тонкую трещину.

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:05:03

Цитата: Старый от 02.10.2020 21:17:45через длинную тонкую трещину.

А если это уплотнитель стыковочного узла? Или , условно, игла шприца, гениальный ты наш?

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.

Цитата: cross-track от 02.10.2020 22:52:11

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.

Но трещина вроде объясняет отсутствие свиста. Или нет?

ЦитироватьОтсек модуля на МКС, где наблюдается утечка, закроют на трое суток
02.10.2020 22:41:34

Москва. 2 октября. ИНТЕРФАКС - Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.

"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.

Во вторник "Роскосмос" сообщил, что место утечки воздуха на МКС находится в российском модуле "Звезда". В среду экипажу удалось сузить зону поиска утечки до переходного отсека модуля. Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).

Накануне космонавт Анатолий Иванишин, находящийся в данный момент на станции, сообщил, что экипажу МКС предстоит повторно обследовать отсек в поисках утечки. Для этого понадобится вновь снимать внутренние панели в модуле.

По данным Иванишина, атмосферное давление на станции опустилось до значений ниже нормы - 731 мм ртутного столба.

Наземные специалисты рекомендовали космонавтам "следить за своим самочувствием" в ходе работ в модуле.

Ранее в Роскосмосе сообщали, что сложившаяся ситуация "не представляет опасности для жизни и здоровья экипажа МКС и не препятствует продолжению полета станции в пилотируемом режиме".
...

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.

Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44

Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...

Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!

Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44

Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...

Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!

ЦитироватьКамера GoPro сняла "протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на МКС
00:11 03.10.2020

МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. "Протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на Международной космической станции (МКС) изолируют еще на трое суток, оставленная в нем на полдня камера GoPro зафиксировала, с какой скоростью уходит воздух из отсека, следует из переговоров экипажа станции с Землей, транслирующихся НАСА.

В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. При этом камера снимала показания мановакуумметра, чтобы понять, как быстро падает давление в отсеке.

Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.

Спойлер

Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того как ее скорость возросла в пять раз (с 270 граммов до 1,4 килограмма воздуха в сутки), экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции. Оказалось, что место утечки находится в российском модуле "Звезда". Скорость падения давления на МКС составляет 3 миллиметра ртутного столба в сутки, однако, как сообщили РИА Новости в "Роскосмосе", это не представляет опасности для экипажа МКС и не препятствует полету станции в пилотируемом режиме. Экипаж проводит работы по локализации места и устранению утечки.
...

[свернуть]

Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04Камера GoPro сняла "протекающий" отсек российского модуля "Звезда" на МКС

Цитата: lev_g от 02.10.2020 23:33:54О! Он не в состоянии обнаружить утечку российского воздуха! Шах и мат.

Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04Открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.

Цитата: tnt22 от 03.10.2020 01:35:04https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html (https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html)

В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. При этом камера снимала показания мановакуумметра, чтобы понять, как быстро падает давление в отсеке.

Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток", - сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU

Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.

"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).

Цитата: Sam Grey от 02.10.2020 23:30:50А как надо делать-то?

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:53:49

Цитата: cross-track от 02.10.2020 22:52:11

Цитата: Штуцер от 02.10.2020 22:45:38Да бросьте. Старый со своими трещинами, пальцем в небо. Он же ЧАЙНИК.

Но трещина вроде объясняет отсутствие свиста. Или нет?

Игла шприца не объясняет отсутствие свиста?

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:13Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.

Цитировать"Спад давления в ПрК с 733 до 643 мм. рт. ст. за 12 часов

Цитировать Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток,

Цитата: Чебурашка от 03.10.2020 13:45:13

Цитата: undefined"Спад давления в ПрК с 733 до 643 мм. рт. ст. за 12 часов

Цитата: undefinedПереходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток,

Если за 12 часов потеряно 90 мм рт. ст.

То за трое суток будет потеряно 540 мм рт. ст.
Хм....

Цитата: telekast от 03.10.2020 13:53:49Меньше. С падением давления падает разность давлений и интенсивность снижается.
ИМХУ

Цитата: Старый от 03.10.2020 13:26:44Натекающий через клапан воздух будет турбулизировать атмосферу и кусочки бумаги будут двигаться по торообразной траектории.

ЦитироватьВозможно, имеет смысл эксперимент с закрытым клапаном выравнивания давления.

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.

Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.

Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?

Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34

Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 09:27:134. Намочить бумагу.
5. Облепить площадку бумагой.
6. Закрыть люк в переходную камеру.
7. Клапан выравнивания давления между станцией и переходной камерой оставить открытым!!

Камеры будут вести съемку, бумага подсохнет и безмоментно отделится от площадки. Далее надо анализировать движение бумаги.

Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?

Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 15:49:46

Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.

Ничего этого не будет.
1. Невесомость. Ничего не ставится, ничего не парит.
2. Масштаб времени другой. Процесс развивается крайне медленно. Поэтому бумага и видеокамера.

Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24ИМХУ

Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 16:35:28

Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24ИМХУ

А вдыхать это можно?

Цитата: telekast от 03.10.2020 16:04:24Тепловые трубы в невесомости прекрасно работают.

1. Чтоб вы знали - тепловые трубы работают на градиенте температур и поверхностном натяжении. Первого у вас нет.
2. На борту с высокой вероятностью этой химии нет.
3. Вся эта химия неполезная с дымами никому не нужна. Бумага вполне нормальный индикатор. Масса бумаги никакой роли не играет при таких медленнотекущих процессах. Важно запустить ее в центр атмосферы, когда она устоится после закрытия люков. Это как раз время высыхания бумаги и отлипания ее от площадки.

Бумага и вода совершенно безопасны.

ЦитироватьЧем меньше масса частиц, тем быстрее определится место утечки. 

Цитата: ОАЯ от 03.10.2020 14:57:51Может быть намочить бумагу лимонной кислотой. След (дорожку) от испарения кислоты потом проявить фенолфталеином начиная с планшета?

Цитата: cross-track от 03.10.2020 15:16:19около предполагаемого места утечки поставить источник струйки дыма (типа тлеющей сигареты), и посмотреть, куда отклоняется струйка дыма.

Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.

Цитата: Theoristos от 03.10.2020 17:28:24

Цитата: telekast от 03.10.2020 15:39:34Поставить чашку с раствором пургена а в ее центр - блюдце в лимонной кислотой. Сразу будет визуализироваться "хвост"
ЗЫ и в месте утечки будет окрашенное пятно.

Адиёты, фенолфталеин обретает цвет в _щелочной_ среде.

Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 15:21:12Струйки не будет. Невесомость. )))

Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.

Цитата: cross-track от 03.10.2020 19:08:04

Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.

это все хорошо, но вот я помню кадры, как шарик, вначале неподвижно висящий в отсеке, затем начинал смещаться из-за микрогравитации (вентиляторы вроде были отключены).

Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.

Цитата: telekast от 03.10.2020 20:35:40Пар, дым и пр. это тот же "развешаный мусор", только более мелкий и способный "саморазвеситься".
ИМХУ

Цитата: Rifkat от 03.10.2020 20:55:25Паника нарастает - в ход идет все

Цитата: Старый от 03.10.2020 20:59:41А частицы мусора будут двигаться к месту утечки, причём частицы более близкие к месту утечки будут двигаться быстрее. В итоге частицы в явном виде будут собираться в районе утечки.

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 21:01:46

Цитата: Rifkat от 03.10.2020 20:55:25Паника нарастает - в ход идет все

Да вроде никто не паникует, вы разве что.

В общем, здравая мысль: продолжать делить объемы, пока течь не будет найдена.

Цитата: Старый от 03.10.2020 20:59:41

Цитата: telekast от 03.10.2020 20:35:40Пар, дым и пр. это тот же "развешаный мусор", только более мелкий и способный "саморазвеситься".
ИМХУ

Если пар/дым размешаются в воздухе равномерно то их перемещение невозможно будет увидеть. Более того, дым будет выходить наружу вместе с воздухом и таким образом концентрации дыма в месте утечки не будет.

 А частицы мусора будут двигаться к месту утечки, причём частицы более близкие к месту утечки будут двигаться быстрее. В итоге частиицы в явном виде будут собираться в районе утечки.

Цитата: Штуцер от 03.10.2020 19:16:13

Цитата: cross-track от 03.10.2020 19:08:04

Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.

это все хорошо, но вот я помню кадры, как шарик, вначале неподвижно висящий в отсеке, затем начинал смещаться из-за микрогравитации (вентиляторы вроде были отключены).

Гиродины были включены.

Цитата: cross-track от 03.10.2020 22:15:24Если отклониться в зенит или надир от линии, по которой движется ЦМ станции, на метр-два, то скорость в этих точках будет отличаться от местной круговой скорости. Значит тела, помещенные в эти точки будут или опережать движение МКС, или отставать. Скорость этого опережения-отставания - порядка 1 мм/сек. За 1000 секунд тела сместятся на 1 метр (если я не наврал в оценках), что очень даже немало. Так что конфетти-бумажки нужно разбрасывать не слишком далеко от линии, по которой движется ЦМ станции.

Цитата: cross-track от 02.10.2020 21:25:44

Цитата: Старый от 02.10.2020 20:40:50Интересно: почему не помогает ультразвуковой течеискатель...

Так четко ж было сказано: не помогает американский ультразвуковой течеискатель!

Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.

Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?

Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54

Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?

А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45

Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54

Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?

А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?

Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. Некисло

Цитата: Старый от 03.10.2020 22:39:54

Цитата: cross-track от 03.10.2020 22:15:24Если отклониться в зенит или надир от линии, по которой движется ЦМ станции, на метр-два, то скорость в этих точках будет отличаться от местной круговой скорости. Значит тела, помещенные в эти точки будут или опережать движение МКС, или отставать. Скорость этого опережения-отставания - порядка 1 мм/сек. За 1000 секунд тела сместятся на 1 метр (если я не наврал в оценках), что очень даже немало. Так что конфетти-бумажки нужно разбрасывать не слишком далеко от линии, по которой движется ЦМ станции.

Если говорить точнее то мусор будет описывать орбиту вокруг центра масс станции с периодом равным периоду её обращения. Спасает видимо то что переходный отсек - тоже.

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:15:23

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45

Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54

Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?

А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?

Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. Некисло

Т.е. за сутки убежит 3-4 куба? Тогда это 4 кг воздуха, не слабо.

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:34:37

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:15:23

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:08:45

Цитата: cross-track от 03.10.2020 23:10:54

Цитата: opinion от 03.10.2020 22:37:44Вы хоть прикиньте скорость потока воздуха. Утекает кубометр в сутки. Какой диаметр переходного отсека? 2.5 метра? Площадь сечения около 5 квадратных метров. Скорость 0.2 м/сут. или примерно сантиметр в час. Думаете, это можно заметить? Другие возмущения точно меньше?

А какой внутренний объем модуля "Звезда"? 47 кубов?

Так там не сам модуль, а только переходной отсек. Если его диаметр 2,5м, то обьем будет 3,2725м^3. За сутки из него убежит треть воздуха. Некисло

Т.е. за сутки убежит 3-4 куба? Тогда это 4 кг воздуха, не слабо.

Почему? Пишут же, что чуть больше куба в сутки убегает. ЕМНИП.

ЦитироватьВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.

Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.

Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.

Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ

Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:54:17

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.

Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ

Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?

Не знаю, выше ктото написал, что диаметр переходного отсека 2,5 метра, отсюда я и посчитал.

Цитата: cross-track от 04.10.2020 01:02:52

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:54:17

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:51:24

Цитата: telekast от 04.10.2020 00:45:16

Цитата: cross-track от 04.10.2020 00:38:05В последние дни скорость утечки резко возросла.

Цитата: undefinedВечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и, просмотрев снимки, сообщили, что за полдня давление в отсеке упало с 733 до 643 миллиметров ртутного столба.

Может всё дело в том, что раньше давление меряли для всего обьема станции/нашего сегмента, а в этот раз только для отсека. Т.е. утекает то же кол-во воздуха, скажем 1 куб, но в процентно отношении утечка увеличилась. Раньше текло из обьема , например, 50 кубов, а нынче утекает из 3-кубового отсека. Вот по манометру и выходит аццкое падение давления.
ИМХУ

Давайте прикинем. По манометру за пол-дня давление упало на 90 мм; примем, что за день падение 180 мм. Это где-то 25% по давлению, и примерно столько же по объему (массе воздуха). А переходной отсек всего 3 куба? Это точно?

Не знаю, выше ктото написал, что диаметр переходного отсека 2,5 метра, отсюда я и посчитал.

если диаметр переходного отсека 2,5 метра, то объем - 8 кубов.

Цитата: telekast от 04.10.2020 01:07:14Точно! Я в квадрат возвел, а не в куб. Сорри. Ашипка.

Цитата: telekast от 04.10.2020 01:07:14Точно! Я в квадрат возвел, а не в куб. Сорри. Ашипка.

Цитата: Theoristos от 03.10.2020 17:43:57Есть, конечно, известный опыт с двумя ватками, смоченными соляной кислотой и нашатырным спиртом...

Цитата: Astro Cat от 03.10.2020 20:50:33Кстати, если этот "пылесос" давно работает, то это самое грязное место в отсеке должно быть. Ищите самую грязную щель в панелях.

Цитата: Astro Cat от 03.10.2020 20:50:33Кстати, если этот "пылесос" давно работает, то это самое грязное место в отсеке должно быть. Ищите самую грязную щель в панелях.

Цитата: triage от 03.10.2020 08:03:04Выше промежуточная камера, а ниже переходная камера

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU

Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.

"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток", - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).

Цитировать10 сентября  23:32 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=225,1 с ; dV=0,45 м/с)
23 сентября  00:19 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=150 с ; dV=0,3 м/с)

Цитировать7 октября 11:14 - коррекция орбиты МКС двигателями "Прогресса МС-14" (dt=396.28 с ; dH= -1,4 км)

Цитата: Игорь  Годунов от 04.10.2020 15:36:26

Цитата: triage от 03.10.2020 08:03:04Выше промежуточная камера, а ниже переходная камера

Цитировать

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html (https://ria.ru/20201003/mks-1578136394.html)
... В пятницу утром экипаж МКС поместил камеру GoPro в промежуточную камеру модуля "Звезда" и закрыл люки в "протекающий" отсек. .... Вечером космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер снова открыли люки в промежуточную камеру и...

Цитата: undefined"Мы будем опять ПрК (промежуточная камера - ред.) закрывать, на трое суток"

- сказал экипажу специалист подмосковного центра управления полетами.

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538994&lang=RU
... Переходной отсек российского модуля "Звезда" в котором происходит утечка воздуха закроют на трое суток, сообщили в пятницу в Центре управления полетами.

Цитата: undefined"Мы будем ПРК (переходную камеру - ИФ) опять закрывать на трое суток"

, - сказал представитель ЦУПа в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
..... Как пояснили в госкорпорации, конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).

Цитата: triage от 19.10.2019 19:46:24JAXA представила детали студенческого соревнования по программированию робота Astrobee. Финал в сентябре 2020 года.  Студенты некоторых стран.

Цитироватьhttps://global.jaxa.jp/press/2019/10/20191011a.html
 http://iss.jaxa.jp/en/kuoa/krpc/
 https://jaxa.krpc.jp/

По легенде внезапно модуль Кибо разгерметизируются внешним воздействием (наверное навеяно разгерметизацией в кино Миссии на Марс 2000 и Дыркой в Союзе 2018, ....). Робот должен сам найти место утечки (кажется визуально) и лазером (по легенде) устранить разгерметизацию (притом лазером может ошибочно и увеличить). Японский Int-ball на подхвате с видеосъемкой (но как будто им не управляют).

Такое применение робота можно придумать и для Лунных Ворот, но вот Кибо снаружи (ну примерно) цилиндр, а внутри объемный прямоугольник. Как загерметизировать если робота от внешней поверхности станции отделяет стандартная стойка с оборудованием?

Цитироватьhttps://ria.ru/20201004/mks-1578181693.html
14:57 04.10.2020
...следует из переговоров космонавтов с подмосковным центром управления полетами, транслирующихся НАСА.

Стыковочный узел расположен в кормовой части модуля "Звезда", к нему причаливают пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс".

"У наших специалистов сейчас одно из самых главных подозрений... стыковочный фланец стыковочного агрегата крепится 48 болтами, со стороны их прижимают "резинки". И, собственно говоря, длительный срок эксплуатации (резиновых уплотнений) мог привести к утечке", - сказал экипажу специалист центра.

Российских космонавтов Анатолия Иванишина и Ивана Вагнера попросили снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения. После этого планируется в течение 3-4 часов проверять герметичность "протекающей" промежуточной камеры модуля "Звезда", в которой находится стыковочный узел.
....

Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27Российских космонавтов Анатолия Иванишина и Ивана Вагнера попросили снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения. После этого планируется в течение 3-4 часов проверять герметичность "протекающей" промежуточной камеры модуля "Звезда", в которой находится стыковочный узел.

Цитировать"У наших специалистов сейчас одно из самых главных подозрений... стыковочный фланец стыковочного агрегата крепится 48 болтами, со стороны их прижимают "резинки". И, собственно говоря, длительный срок эксплуатации (резиновых уплотнений) мог привести к утечке", - сказал экипажу специалист центра.

Цитировать

Цитата: ШтуцерА если это уплотнитель стыковочного узла? Или , условно, игла шприца, гениальный ты наш?

Цитата Старый:
Если бы это было уплотнение стыковочного узла то его бы уже нашли. Так как там будут искать в первую очередь.

Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?

Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?

Цитата: Nitro от 04.10.2020 18:56:18

Цитата: cross-track от 04.10.2020 16:45:43Синим скотчем?

Лакотканью и БФ-6

Цитата: Старый от 03.10.2020 18:17:25Официально озвученная метода - развесить в воздухе лёгкий мусор и посмотреть куда он смещается - единственно разумная. Осталось только придумать как его более-менее равномерно развесить.

Цитата: Антикосмит от 23.08.2020 16:47:07Надо распылить в американском сегменте какую-то негорючую мелкодисперсную пыль, например, фторопласта Ф-4, нескольких фракций (20-50-100 мкм) и закрыть люк. В невесомости пылинка рано или поздно заткнет дырку. Если, конечно, нужная стенка не закрыта панелями. Надо еще иметь в виду, что дырок может быть несколько и менее 100 микрон.

Следить по приборам как только падение давления прекратится включить в американском сегменте очистку воздуха через фильтры.

По расходу воздуха можно прикинуть примерно габариты дырки или дырок. Для надежности надо брать фракции наверное от 10 до 250 мкм и из расчета 100 частиц на литр объема. Для упрощения надо последовательно отсекать каждый сегмент и измерять давление. В текущих отсеках и распылять фторопластовый порошок. Нужны еще будут очки, респираторы и что-то типа пылесоса для очистки воздуха после устранения течи.

ЦитироватьВ августе 2020 года возросла в 2 раза - до 540 г в сутки

ЦитироватьВ сентябре скорость увеличивается до 1.4 кг в сутки

Цитата: tnt22 от 01.10.2020 13:29:53"Зараза какая - то течет, то не течет", - пояснил руководитель полета

Цитата: tnt22 от 01.10.2020 13:29:53Он добавил, что по тому опыту специалисты считают, что возможную "дырку" надо искать там, где скапливается конденсат.

Цитата: undefined

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/roscosmos/status/1311404060424232961
Экипаж МКС-63 сузил зону поиска утечки воздуха из атмосферы станции до переходного отсека служебного модуля «Звезда». Поиски точного места утечки ведутся при помощи ультразвукового прибора.

Конструктивно служебный модуль состоит из четырех от­секов: трех герметичных — переходного от­сека, рабочего отсека и промежу­точной камеры, а также негерметичного агрегатного отсека, в котором разме­щена объединенная двигательная установка.

https://twitter.com/anik1982space/status/1311409442035040258
В переговорах - промежуточная камера, в сообщении - переходный отсек...
12:55 AM · 1 окт. 2020 г.

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/anik1982space/status/1312293808944689153
The pass-through chamber (промежуточная камера) - between the working compartment of Zvezda module and Progress MS-14 cargo vehicle

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/anik1982space/status/1312338962174873600
2:29 PM · 3 окт. 2020 г.
Попытка хронологии утечки воздуха на МКС
1. Зафиксирована в сентябре 2019 года (скорость 270 г в сутки)
2. В августе 2020 года возросла в 2 раза - до 540 г в сутки
3. В конце августа экипаж МКС изолирован в российском сегменте. На американском закрыты все люки, на российском - люки в "Зарю", "Рассвет" и "Пирс". Экипаж 4 дня - в объеме "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". Место не найдено, "Роскосмос" кивает на партнеров.
4. В сентябре скорость увеличивается до 1.4 кг в сутки
5. С помощью американского ультразвукового течеискателя проверяются уплотнения на иллюминаторах станции
6. В конце сентября экипаж повторно изолирован в российском сегменте. Взяли с собой течеискатель.
В американском сегменте снова закрыты все люки, в российском - люки в "Пирс" и "Рассвет". Экипаж 2 дня - в объеме "Зари", "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". По итогам хьюстонский ЦУП говорит Кристоферу Кэссиди, что на американском сегменте все нормально.
7. В ночь на 29 сентября экипаж срочно будят, так как скорость утечки возросла примерно на порядок. Причем определено, что она в "Звезде". Потом выяснится, что такой скачок был связан с изменением температуры.
Экипаж в течение дня проверил "Зарю", "Поиск", переходный отсек "Звезды", общий объем рабочего отсека и промежуточной камеры "Звезды". Выяснилось, что утечка в последнем объеме и составляет 3 мм рт.ст. в сутки.
Космонавты с течеискателем облазили рабочий отсек "Звезды". Приходилось отключать некоторые системы модуля, чтобы шумы не мешали измерять течеискателем. Никаких мест не обнаружено.
8. Попутно проверялась промежуточная камера "Звезды" - и вечером 29 сентября при открытии люка между ней и рабочим отсеком экипаж услышал свист воздуха.
9. 30 сентября экипаж изолирует промежуточную камеру - между рабочим отсеком "Звезды" и кораблем "Прогресс МС-14".
По измерениям становится понятно, что утечка в промежуточной камере - примерно 8 мм рт.ст. в сутки (конкретно из ее объема). Вечером 30 сентября Анатолий Иванишин проверяет течеискателем гермовводы волноводов широкополосной системы связи за панелью и часть сварных швов. Ничего.
9. Утром 1 октября руководитель полетом российского сегмента МКС кратко обрисовывает экипажу ситуацию: утечка "безумно малая", "зараза какая - то она есть, то ее нет" (за последние 15 часов падения давления не зафиксировано) и "его хрен найдешь это отверстие".
По расчетам специалистов, сечение возможного отверстия - 0.2 мм2, что равносильно диаметру 0.6-0.8 мм. Владимир Алексеевич считает, что течеискателем место не найти (грубо говоря, иголка в стоге сена).
10. Тем не менее, 1 октября сперва проверяют герметичность полости между стыковочными агрегатами промежуточной камеры и "Прогресса МС-14". Герметично. Потом освобождают промежуточную камеру от всех грузов, чтобы можно было добраться до запанельного пространства.
Иванишин осматривает различные места в промежуточной камере, иногда просит отключить ту или иную аппаратуру, чтобы не мешать шумом течеискателю. Ничего.
11. Утром 2 октября промежуточную камеру изолируют примерно на полдня. Перед этим в ней размещают две камеры GoPro - одна фиксирует показания давления на мановакуумметре, вторая - движение индикаторов (полоски из конфетти и пластика, часть из которых закреплена, другая - летает).
12. Вечером 2 октября из снимков получается, что за этот период давление в промежуточной камере упало с 733 до 643 мм рт.ст. (то есть примерно 8 мм рт.ст. в час). Решено изолировать промежуточную камеру еще на трое суток. В выходные экипаж наконец-то отдыхает.
13. Отдых 3 октября не получился. Экипаж попросили открыть люк в промежуточную камеру и пластиковыми пакетами и плёнками поискать место утечки. Идея такая: выбирается зона (клапан, гермоплата), оборачивается пакетом, по краям скотчем и, если есть утечка, то пакет схлопнется.

Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения

Цитировать6. В конце сентября экипаж повторно изолирован в российском сегменте. Взяли с собой течеискатель.
В американском сегменте снова закрыты все люки, в российском - люки в "Пирс" и "Рассвет". Экипаж 2 дня - в объеме "Зари", "Звезды", "Поиска", "Союза МС-16" и "Прогресса МС-14". По итогам хьюстонский ЦУП говорит Кристоферу Кэссиди, что на американском сегменте все нормально.
7. В ночь на 29 сентября экипаж срочно будят, так как скорость утечки возросла примерно на порядок. Причем определено, что она в "Звезде". Потом выяснится, что такой скачок был связан с изменением температуры.
Экипаж в течение дня проверил "Зарю", "Поиск", переходный отсек "Звезды", общий объем рабочего отсека и промежуточной камеры "Звезды". Выяснилось, что утечка в последнем объеме и составляет 3 мм рт.ст. в сутки.

Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/25/more-leak-checks-as-crew-spends-weekend-in-russian-segment/
... All the space station hatches will be closed this weekend so mission controllers can again monitor the air pressure in each module with the goal of localizing the source of the increased rate....

Цитироватьhttps://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/09/29/crew-continues-troubleshooting-as-tests-isolate-small-leak/
September 29, 2020
Late Monday night, the Expedition 63 crew was awakened by flight controllers to continue troubleshooting a small leak on the International Space Station that appeared to grow in size. Ground analysis of the modules tested overnight have isolated the leak location to the main work area of the Zvezda Service Module. Additional work is underway to precisely locate the source of the leak.

The leak, which has been investigated for several weeks, poses no immediate danger to the crew at the current leak rate and only a slight deviation to the crew's schedule.

NASA astronaut and station commander Chris Cassidy and Roscosmos cosmonauts Anatoly Ivanishin and Ivan Vagner were instructed to move into the Russian segment to collect data at various locations in the Russian modules. The size of the leak identified overnight has since been attributed to a temporary temperature change aboard the station with the overall rate of leak remaining unchanged.

Previous leak checks were conducted in the U.S., European and Japanese modules in the U.S. segment of the station.

One by one, the crew closed hatches between Zvezda's aft and forward sections and Zvezda's passageways to the Pirs Docking Compartment and the Poisk module while using an ultrasonic leak detector to collect data. Throughout the night, pressure measurements were taken by U.S. and Russian specialists to try to isolate the source of the leak. At the completion of the overnight checks, the crew opened hatches once again between the U.S. and Russian segments and resumed regular activities....

Цитата: Антикосмит от 04.10.2020 20:01:51Надо распылить в американском сегменте какую-то негорючую мелкодисперсную пыль, например, фторопласта Ф-4, нескольких фракций (20-50-100 мкм) и закрыть люк. В невесомости пылинка рано или поздно заткнет дырку.

Цитата: opinion от 04.10.2020 22:02:35

Цитата: triage от 04.10.2020 16:34:27снять защитный кожух со стыковочного механизма и проклеить скотчем резиновые уплотнения

Ня понял. Что это за уплотнения такие, до которых можно добраться, сняв кожух?

Цитата: Rifkat от 05.10.2020 10:29:43В ход пошел стетоскоп

ЦитироватьЭкипаж МКС не смог устранить утечку воздуха в модуле с помощью скотча
11:42 05.10.2020

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Устранить утечку воздуха в российском модуле "Звезда" Международной космической станции с помощью скотча не получилось, давление в "протекающем" отсеке продолжает снижаться, следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

В воскресенье российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер заклеили скотчем резиновые уплотнители в стыковочном узле, поскольку специалисты посчитали, что со временем они могли поизноситься и начать течь. Затем экипаж на ночь закрыл люк в промежуточную камеру модуля "Звезда", где находится стыковочный узел, для контроля давления.

После открытия люка в понедельник утром Иванишин сообщил в подмосковный центр управления полетом, что давление в "протекающем" отсеке составляло 617 миллиметров ртутного столба.

"Принято, Анатолий, 617 давление", - ответил специалист центр.

Поскольку вчера перед закрытием люка давление в отсеке было 732 миллиметра ртутного столба, то получается, что за 13 часов оно снизилось на 115 миллиметров (темп падения давления примерно 9 миллиметров в час).
...

Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12Поскольку вчера перед закрытием люка давление в отсеке было 732 миллиметра ртутного столба, то получается, что за 13 часов оно снизилось на 115 миллиметров (темп падения давления примерно 9 миллиметров в час).

Цитата: telekast от 05.10.2020 13:00:47Если проблему не удалось решить с помощью СИНЕЙ ИЗОЛЕНТЫ

Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12темп падения давления примерно 9 миллиметров в час

Цитата: Rifkat от 05.10.2020 13:21:05Не найдут утечку - изолируют этот отсек - лишатся одного стыковочного узла. МКС может в таком варианте нормально функционировать (до следующей утечки)?

Цитата: german_kmw от 05.10.2020 14:24:50

Цитата: Rifkat от 05.10.2020 13:21:05Не найдут утечку - изолируют этот отсек - лишатся одного стыковочного узла. МКС может в таком варианте нормально функционировать (до следующей утечки)?

Отсек с утечкой лежит между МКС и модулем Звезда, скорее всего на ночь космонавты будут закрыватся в Звезде, а днём смотреть на сколько упало давление и по новой востанавливать давление потом открывать модуль и переходить в другие отсеки.

Цитата: Старый от 05.10.2020 14:04:50

Цитата: tnt22 от 05.10.2020 12:54:12темп падения давления примерно 9 миллиметров в час

И что там? Даже подсунув вплотную к стыку лёгкий мусор или даже пустив дым не удаётся заметить движение воздуха в щель?  ::)

Цитата: tnt22 от 04.10.2020 09:41:42

Цитата: undefined Space Shuttle Almanac @ShuttleAlmanac 20 ч. назад (https://twitter.com/ShuttleAlmanac/status/1312340862370635776)

The pressure leak within the ISS has been traced down to a pinhole (.8 - .6 mm) leak in the aft transfer compartment of the Russian segment Zvezda module. Cause of the leak unknown. Images show location & interior view of that section. The section is used for cargo/crew transfer.

Цитата: The Heart of the Moon от 28.09.2020 07:50:45Стареет МКС, свой ресурс отдельные модули давно выработали.

Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2020 15:38:35Пора пускать в ход тяжелую артиллерию.
Благо на МКС есть значительные запасы:

Цитата: Shin от 05.10.2020 15:39:26Забанить?

Цитата: Иван Моисеев от 05.10.2020 15:46:28

Цитата: Shin от 05.10.2020 15:39:26Забанить?

А что не нравится? Поконкретнее, пожалуйста.

Цитата: Shin от 05.10.2020 16:00:23Пустословие и оффтоп

Цитата: Игорь Годунов от 05.10.2020 15:19:39Вот тут наглядно видно, где это:

Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54

Вот СМ при производстве.

Цитата: Yuri Ant от 05.10.2020 17:15:03

Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54

Вот СМ при производстве.

Похоже это та часть модуля Звезда, что повернута к МКС. А переходной отсек на фото не виден.

Цитата: Shin от 05.10.2020 15:38:54Вот СМ при производстве.

Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.

Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.

Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:292. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.

Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 18:31:22

Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:292. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.

А ранее он почему не был прилипшим? Не. Это идет усталость металла, резины. Будет только хуже. Топить МКС надо готовится. Ресурс исчерпан, имхо.

Цитата: Дмитрий Фёдоров от 05.10.2020 16:31:13Я правильно понимаю, здесь (зелёным)?

Цитата: Штуцер от 05.10.2020 18:08:29

Цитата: Astro Cat от 05.10.2020 17:59:59Ну не страшное место. Не "шарик" же. Закроют люк. Будет минус 1 СУ. Теперь "Союзы" и "Прогрессы" пореже летать будут.

Да и этим узлом пользоваться можно.

1. Стыковать Прогресс и не держать люк открытым.
2. Во время ВКД осмотреть двухбарьерное уплотнение. Может там кусок контровки прилип или еще что.

Цитата: Игорь Годунов от 05.10.2020 15:19:39leak in the aft transfer compartment

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201005/utechka-1578309080.html
20:01 05.10.2020 (обновлено: 20:07 05.10.2020)

...следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

"Анатолий, спасибо большое за работу в ПрК (...)... На сегодня мы тогда вот эти все работы временно приостанавливаем... Можешь наводить порядок", - сказал российскому космонавту Анатолию Иванишину специалист подмосковного центра управления полетами.

Иванишин на это заметил, что искать шум утекающего воздуха мешает работающий насос.

"На фоне работающего СОТРовского (система обеспечения теплового режима - ред.) насоса что-то услышать стетоскопом практически нереально", - сказал он.

Специалист центра согласился с космонавтом и пояснил, что насосы не рекомендовали выключать.
В процессе поиска места утечки воздуха Иванишин также отметил, что российский стетоскоп для этих работ подходит лучше, чем американский ультразвуковой течеискатель.
...

https://ria.ru/20201005/mks-1578315496.html
20:56 05.10.2020
... сообщили РИА Новости в НАСА

"Нам удалось локализовать утечку до трансферного узла сервисного модуля "Звезда". Дополнительные работы по определению места утечки будут вестись с использованием ультразвукового индикатора утечек", - сообщил РИА Новости представитель НАСА Дэниэл Хуот.

https://ria.ru/20201005/mks-1578317638.html
21:10 05.10.2020 (обновлено: 21:11 05.10.2020)
... сообщили РИА Новости в НАСА.
"Утечка, которую исследуют уже несколько месяцев, не представляет непосредственной угрозы экипажу при нынешней скорости и привела лишь к небольшому изменению расписания экипажа", - заявил представитель НАСА Дэниел Хуот.

Российские космонавты в понедельник попытались локализовать место утечки воздуха в российском модуле "Звезда" с помощью стетоскопа. Работы были приостановлены из-за шума насоса, который обеспечивает тепловой режим станции.
...

Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле. 

Цитата: Штуцер от 05.10.2020 21:37:08

Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле.

;D  А что, просто  закрыть люки Звезды  и Прогресса нельзя?

Цитата: Старый от 05.10.2020 22:11:07

Цитата: Штуцер от 05.10.2020 21:37:08

Цитата: Старый от 05.10.2020 19:50:59Вообще версию уплотнений легко проверить - надо посмотреть утечку при пристыковнном и отстыкованном корабле.

;D  А что, просто  закрыть люки Звезды  и Прогресса нельзя?

Наверно можно. И посмотреть как будет меняться давление в пространстве между ними. Если не сделали то чтото тут не так.

Цитироватьhttps://ria.ru/20201001/mks-1578056499.html (https://ria.ru/20201001/mks-1578056499.html)
15:44 01.10.2020

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швы в одном из отсеков российского модуля "Звезда", следует из переговоров, транслирующихся НАСА.
...
Программой сегодняшнего дня также предусмотрено закрыть переходные люки между промежуточной камерой модуля "Звезда" и грузовым кораблем "Прогресс МС-14", чтобы проверить герметичность полости между ними. Давление планируется контролировать всю ночь дистанционно с Земли....

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538896&lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538896&lang=RU)

Москва. 1 октября. ИНТЕРФАКС....сказал Иванишин в ходе переговоров с ЦУПом, трансляцию которых ведет NASA.
...
Как сообщили в ЦУПе, для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда"....

Цитата: triage от 05.10.2020 22:17:47МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции в четверг проверяет на утечку воздуха сварные швы

Цитата: Старый от 05.10.2020 22:11:07Если не сделали то чтото тут не так.

Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.

Цитата: triage от 05.10.2020 21:27:0821:11 05.10.2020)
... сообщили РИА Новости в НАСА.

Цитата: Старый от 05.10.2020 23:15:45

Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.

Хочешь сказать что потекло уплотнение не по стыковочному шпангоуту а по креплению самого узла к корпусу?

Цитата: Sam  Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?

Цитата: triage от 06.10.2020 06:57:22

Цитата: Sam  Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?

больше поверю что спускают с Роскосмоса чем что РИА следит за трансляциями НАСА в интернете (не на телеканале о котором говорит что сделает Роскосмос)

Цитата: Старый от 05.10.2020 23:15:45

Цитата: Штуцер от 05.10.2020 22:27:12Сам стыковочный агрегат крепится к шпангоуту корпуса Звезды через двухбарьерное уплотнение. При закрытом люке этот стык находится, ЕМНИП, ВНУТРИ станции.

Хочешь сказать что потекло уплотнение не по стыковочному шпангоуту а по креплению самого узла к корпусу?

ЦитироватьУтечку воздуха на МКС ищут по движению пыли
13:09 06.10.2020

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции нашел на снимках из российского модуля "Звезда" движущиеся пылинки, указывающие на возможное место утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

В ночь на понедельник российские космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер разместили камеры GoPro в "протекающей" промежуточной камере "Звезды" для съемки поведения индикаторов (тонкие полоски из конфетти и пластика). Их отклонение или движение благодаря микропотоку воздуха может указать на место утечки.

Цитировать"Мы тут просмотрели в четыре глаза снимки с камер GoPro. Есть интересный момент... На этих снимках видны пылинки, летящие слева направо, и обе они уходят в область, которая находится по правому борту", - сказал Иванишин.

В ответ специалист подмосковного Центра управления полетами пообещал просмотреть эти снимки.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20201006/mks-1578415030.html (https://ria.ru/20201006/mks-1578415030.html)

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. ... следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

ЦитироватьЭкипаж МКС использует инфракрасную камеру для поиска утечки воздуха
19:23 06.10.2020

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

Специалист хьюстонского центра управления полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".

Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки.

Ранее для поиска утечки в модуле "Звезда" экипаж применял фотокамеры GoPro, тонкие полоски из конфетти и пластика, пластиковые пакеты и пленки, а также стетоскоп.

Цитата: uncle_jew от 06.10.2020 17:27:51Глупый вопрос - а что это за сайт НАСА, где можно прослушивать переговоры российского экипажа с ЦУП-М?

Цитата: testest от 06.10.2020 08:47:16

Цитата: triage от 06.10.2020 06:57:22

Цитата: Sam  Grey от 06.10.2020 00:57:15А РИА Новости за оперативными обновлениями в Роскосмос не пробовали обращаться?

больше поверю что спускают с Роскосмоса чем что РИА следит за трансляциями НАСА в интернете (не на телеканале о котором говорит что сделает Роскосмос)

Они постоянно слушают переговоры экипажа с ЦУПом и на основе этого пишут новости.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9639189
6 ОКТ, 14:12
МОСКВА, 6 октября. /ТАСС/. Датчик дыма сработал в одном из модулей Международной космической станции (МКС). Об этом доложил во вторник космонавт Роскосмоса Анатолий Иванишин Центру управления полетами (ЦУП).

"Сработал датчик дыма в ФГБ [модуль "Заря" - прим. ТАСС]", - сообщил Иванишин, переговоры которого с ЦУП транслируются на сайте NASA.

Специалист ЦУП уточнил у космонавта, чувствует ли он запах гари и видит ли дым. Иванишин ответил отрицательно. После осмотра космонавт со специалистом пришли к выводу, что срабатывание датчика дыма было ложным.

"Считаем ложным срабатыванием", - заключил специалист ЦУП....

Цитироватьhttps://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html
19:23 06.10.2020

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

Специалист хьюстонского центра управления полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".

Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки....

Цитата: tnt22 от 06.10.2020 16:04:04Утечку воздуха на МКС ищут по движению пыли[/size]

Цитата: tnt22 от 06.10.2020 19:54:20https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html (https://ria.ru/20201006/utechka-1578508022.html)

Цитата: undefinedЭкипаж МКС использует инфракрасную камеру для поиска утечки воздуха
19:23 06.10.2020

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции воспользуется американской инфракрасной камерой для поиска места утечки воздуха в российском модуле "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, транслирующихся НАСА.

Специалист хьюстонского центра управления полётами попросил американского астронавта Кристофера Кэссиди найти инфракрасную камеру и аккумуляторные батареи для передачи российским космонавтам для поиска места утечки в промежуточной камере модуля "Звезда".

Эта инфракрасная камера обычно используется астронавтами во время выхода в открытый космос при необходимости найти место утечки.

Ранее для поиска утечки в модуле "Звезда" экипаж применял фотокамеры GoPro, тонкие полоски из конфетти и пластика, пластиковые пакеты и пленки, а также стетоскоп.

Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;D

Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее

Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;D

В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
 Хотя там речь шла про открытый космос, а там тепловизорная камера покажет утечку энергии( повышенную температуру) в месте утечки.

Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.

Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее

Цитата: telekast от 06.10.2020 21:50:55Чего они хотят увидеть ИЗНУТРИ? Хотя то, что мысль использовать для поиска утечки тепловизор ранее мною высказывалась эго греет. ;D

В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.
 Хотя там речь шла про открытый космос, а там тепловизорная камера покажет утечку энергии( повышенную температуру) в месте утечки.

Цитата: german_kmw от 06.10.2020 22:12:10В месте утечки должно быть холоднее. Энергия то теряется с улетающими порциями газа.

Цитата: Старый от 06.10.2020 22:39:04Вот эти порции газа и остынут. А с чего месту утечки то становиться холоднее?

Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))

Цитироватьhttps://ria.ru/20201007/utechka-1578538624.html

01:29 07.10.2020

МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. ... следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

"Сейчас есть две предполагаемые зоны (утечки)... Поэтому идея такая, чтобы за сегодняшние ночные съёмки (камерами GoPro) вот эти два места посмотреть с пристрастием", - сказал российским космонавтам специалист подмосковного центра управления полетами.

Он отметил, что первая возможная зона утечки воздуха находится в районе аппаратуры широкополосной системы связи, вторая - в районе трубопроводов. Первую зону удалось определить ранее по движению пылинок, которое зафиксировала камера GoPro.
....

Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00

Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00

Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24

Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00

Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.

Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу. 

Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.

Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20

Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24

Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00

Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.

В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.

Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:04:18

Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению

Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D

Цитата: Старый от 07.10.2020 15:00:01

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:04:18

Цитата: Чебурашка от 07.10.2020 11:55:32В порядке шутки.
Наполнить станцию радиоактивным газом. И искать место утечке на внешней стороне по излучению

Истекающий ТЕПЛЫЙ(относительно) газ на фоне ХОЛОДНОГО космоса должен быть прекрасно виден в инфракрасном диапазоне. Можно еще отсек насыщенным паром наполнить. Снаружи он будет с льдинки, снежинки превращаться. На солнышке засверкает! ;D

Плотность и температура газа после истечения наружу будут таковы что никакая аппаратура ничего не сможет заметить. Да ещё и чуть не вся ПрК находится внутри двигательного отсека.

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.

Цитата: Старый от 07.10.2020 15:11:54

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40Да ладно. Газ не рассеивается мгновенно. Температура у него также не падает мгновенно.

Какая там скорость утечки то грамм в секунду?

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:07:40смотреть не на обшивку, а смотреть"в космос" НАД обшивкой, по касательной. Там, кстати, и коэфф. переломления света будет другой и спект поглощения и ХЗ, что там ещё. Вариантов и методов - вагон.

Может уж лучше конфети рассыпать и посмотреть куда его сдует? Или пёрышко там...  :-\

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.

Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.

Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51

Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.

Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D

Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Цитата: telekast от 07.10.2020 16:24:25

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51

Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.

Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D

Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду.  По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:29:59

Цитата: telekast от 07.10.2020 16:24:25

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51

Цитата: telekast от 07.10.2020 16:09:10

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:59:56

Цитата: telekast от 07.10.2020 15:51:22

Цитата: cross-track от 07.10.2020 15:40:24

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном...

Так в уравнение Менделеева-Клайперона масса газа тоже входит. Если объем не меняется, а масса уменьшается так же, как и давление, то температура идеального газа меняться не будет.

По Бойлю-Мариоту, который есть следствие из Менделеева с Клайпертном для постоянства температуры должно выполнятся условие давление помноженное на обьем равно константа. T= p*V=const; Т.е. с падением давления должен уменьшаться объем (поршень, например, двигаться). Тут этого нет. Обьем постоянен, а давление падает. Следовательно, будет падать температура.
ИМХУ

то уравнение, которое вы привели - для неизменной массы. Если воздух из бочки стравливается, а притока воздуха нет (люки задраены), то масса воздуха меняется, и уравнение должно быть другим.

Ну, т.е. можно взять баллон с воздухом, скажем от акваланга, разогреть его паяльной лампой. Потом подключить его к пневмодвигателю и в процессе стравливания воздуха(потеря массы) температура в баллоне не изменится? Класс! Жаль от реальности далеко. ;D

Нет, в опыте с баллоном и паяльной лампой газ совершает работу. А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Хорошо, отключим пневмодвигатель(он и был то для примера, по ассоциации с опытами Гилии) и будем газ из баллона просто травить в окр.среду.  По-Вашему температура внутри баллона меняться не будет?

При не очень большом давлении в баллоне (чтобы воздух был близок к идеальному газу), температура внутри баллона меняться не будет.

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17

Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20

Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24

Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00

Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.

В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.

При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:00:09

Цитата: telekast от 07.10.2020 14:01:17

Цитата: german_kmw от 07.10.2020 11:09:20

Цитата: Старый от 07.10.2020 10:55:24

Цитата: uncle_jew от 07.10.2020 03:38:00

Цитата: Штуцер от 06.10.2020 23:14:28А если подумать? )))

Проще эксперимент проделать. Берём почти израсходованный аэрозольный баллончик и выпускаем из него весь оставшийся газ. Охлаждается при этом весь баллончик, а вовсе не только то отверстие, через которое газ выходит.

Охлаждение происходит за счёт расширения газа внутри баллончика. По аналогии весь воздух внутри ПрК расширится и остынет и место утечки опять ничем не выделится.

В баллончике не газ, а жидкость, охлаждение происходит из-за испарения и расходования энергии на переход в газообразную фазу.
 На станции воздух уже газообразный, с молекулами он теряет энергию, потеря энергии компенсируется падением давления газа в замкнутом объёме.  Кстати поэтому ищут конденсат  - в мести течи падает температура и влага из воздуха теряет энергию и переходит из парообразного состояния в жидкое.
 А вот охлаждение места утечки может быть вызвано тем что металл вокруг места утечки интенсивнее теряет температуру отдавая тепло молекулам улетающего в вакуум газа, но скорее всего из-за того что течь маленькая это будет не заметно. Возможно такой эффект холодильника вокруг места течи.

При истечении из баллона наполненного газом, не жидкостью, в отсутсвии фазового перехода температура будет также падать, Старый прав. Кол-во газа в балоне уменьшается, оставший ся газ расширяется, давление падает, падает температура. Уравнение состояния и прочие Бойли, Марио ы с Менделеевм-Клайпероном... ;)

А если все таки еще подумать?  ;D
Похоже, специалистов здесь нет. Это я понял по вопросу о сдаче двухбарьерного уплотнения заказчику. Никто даже не понял, в чем проблема.....

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Цитата: tdz от 07.10.2020 17:04:02- в процессе истечения газа через дырочку в окружающем объеме газ начинает напарвленно двигаться и значит часть его тепловой энергии перереаспределяется в кинетическую; газ вблизи дырочки действительно обязан охладиться, насколько именно - можно оценить, сопоставив скорость такого движения и скорость теплового движения молекул (примерно та же что скрость звука). скорость движения в объеме собственно сосуда ничтожно мала, и там температура может понижаться в основном за счет эффектов неидеальности - т.е. ослабления дисперсионных взаимодействий при снижении давления и соответственно удаления молекул друг от друга; при обычных давлениях для обычных газов этот эффект мал. хотя м.б. еще и эффект передачи части энергии остающихся в объеме молекул уходящим, т.е. часть газа охлаждающегося в окрестности области истечения, может остаться в объеме и понизить его среднюю температуру; это эквиваленьтно тому, что газ в объеме совершает работу над уходящим, разгоняя его; но с другой стороны это пожалуй эквивалентно охлаждению за счет теплопроводности между областью истечения и основным объемом, т.е. при малом объеме, в котором скорость потока значима, этот эффект тоже не будет занчим

Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:11:33Скорость молекул при этом не меняется

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:14:37Следовательно, стенки канала будут дополнительно охлаждаться.

Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:20:09Вот! Берем тепловизор и смотрим откуда дует космическим холодом! Положите в Союз-17 тепловизор!  ;D

Цитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.

ЦитироватьЭкипаж МКС завесит российский модуль пакетами, чтобы найти утечку воздуха
16:50 07.10.2020 (обновлено: 17:08 07.10.2020)

МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Экипаж Международной космической станции завесит пакетами "протекающий" отсек российского модуля "Звезда", чтобы обнаружить место утечки воздуха, следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

Цитировать"Нужно будет все свободное пространство в ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда" - ред.) завесить полиэтиленовыми пакетами", - сказал российским космонавтам Анатолию Иванишину и Ивану Вагнеру специалист подмосковного центра управления полетами.

По его словам, их надо "по периметру скотчем приклеить так, чтобы в пакете был пузырь". Так можно будет увидеть, втянулся ли пакет - если да, то утечка там.
...

Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:32:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.

И что? Не кажет?

Цитировать17:42, 7 октября 2020
Грузовик "Прогресс" останется заблокированным на МКС, пока не найдут утечку

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда" российского сегмента Международной космической станции (МКС), останется законсервированным до окончания поисков места утечки кислорода.

"Открывать грузовик не планируется. По крайней мере, если не найдем место утечки", - сказал представитель Центра управления полетами в ходе переговоров с МКС, которые транслирует НАСА.

1 октября в ЦУПе сообщили, что для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".

В данный момент российские космонавты ведут поиск места утечки воздуха на станции. Область поиска удалось сузить до переходного отсека российского модуля "Звезда".
...

Цитата: telekast от 07.10.2020 17:47:39

Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:32:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 17:24:54Есть у них тепловизор. Американский. Как раз примерно для этих целей предназначенный.

И что? Не кажет?

Да ХЗ, писали, что просили американца "достать и приготовить батарейки" Более пока информацией не располагаю(не печатали тут ещё) ;D

Цитата: Astro Cat от 07.10.2020 17:20:09Вот! Берем тепловизор и смотрим откуда дует космическим холодом! Положите в Союз-17 тепловизор!  ;D

Цитата: tdz от 07.10.2020 17:40:36могли бы худо-бедно на земле смоделировать такую утечку и решить, стоит ли овчинка с тепловизором выделки

Цитата: telekast от 07.10.2020 18:31:57Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку. 

Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 18:33:40

Цитата: telekast от 07.10.2020 18:31:57Можно еще, как я уже ранее предлагал, попробовать наддуть изолированный модуль, чтобы увеличить перепад давления и соответственно интенсифицировать утечку. 

А если йопнет что-то и у Звезды ж...  вместе с Прогрессом отправятся в автономный полет?

Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост

Цитата: Старый от 07.10.2020 18:40:18

Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Напомни, что ты предложил?

Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:53:58

Цитата: Старый от 07.10.2020 18:40:18

Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Напомни, что ты предложил?

Модератор запрещает.

Цитата: Старый от 07.10.2020 18:52:26

Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост

Если трещина то опнуть может в любой момент.

Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Цитата: telekast от 07.10.2020 18:57:22

Цитата: Старый от 07.10.2020 18:52:26

Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03Я ж написал "без фанатизма". Манометр же есть у них "унутре"? Вот и контролируй рост

Если трещина то опнуть может в любой момент.

Дык она тогда и сейчас "лопнуть может в любой момент" Откуда уверенность, что нынешний перепад давления не опасен?  ::)

Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03в силу слабости самой утечки

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:03:48

Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:06:05

Цитата: telekast от 07.10.2020 18:45:03в силу слабости самой утечки

лучше не скажешь.

Цитата: telekast от 07.10.2020 19:06:07

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 19:03:48

Цитата: Иван Моисеев от 07.10.2020 18:34:20Чем больше я читаю соображения местного КВН, тем более убеждаюсь, что предложенный мною метод ликвидировать утечку - единственный.

Естественно, как и вы сами. Что то из области космической политики?

Не, ЕМНИПится, чтото вроде распылить мелкодисперсный порошок фторопласта который сам дырку и залепит. Канцероген, ага. :)

Цитироватьhttps://ria.ru/20201007/kosmonavty-1578665023.html

...следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.
"Нужно будет все свободное пространство в ПрК (промежуточная камера модуля "Звезда" - ред.) завесить полиэтиленовыми пакетами", - сказал российским космонавтам Анатолию Иванишину и Ивану Вагнеру специалист подмосковного центра управления полетами.
По его словам, их надо "по периметру скотчем приклеить так, чтобы в пакете был пузырь". Так можно будет увидеть, втянулся ли пакет - если да, то утечка там.

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539319&lang=RU
Москва. 7 октября. ИНТЕРФАКС - Экипаж МКС обклеит поверхность переходного отсека модуля
....
      Как следует из переговоров с МКС, российские космонавты приклеят скотчем в шахматном порядке пластик на предполагаемые участки поверхности отсека, где может находиться место утечки. Специалисты надеются с помощью деформации пластика определить конкретный участок.
      "Надо будет оставить место под пузырики. И промаркировать все, чтобы на фото было видно: где какой участок", - сообщил представитель ЦУП в ходе переговоров, которые транслирует NASA.
...

Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=539322&lang=RU
....
    "Открывать грузовик не планируется. По крайней мере, если не найдем место утечки", - сказал представитель Центра управления полетами в ходе переговоров с МКС, которые транслирует NASA.
      1 октября в ЦУПе сообщили, что для продолжения поисков понадобится законсервировать грузовой корабль "Прогресс", пристыкованный к модулю "Звезда".
      В данный момент российские космонавты ведут поиск места утечки воздуха на станции. Область поиска удалось сузить до переходного отсека российского модуля "Звезда".
      В "Роскосмосе" пояснили, что конструктивно служебный модуль состоит из четырех отсеков, три из которых герметичны (переходный, рабочий и промежуточная камера).
...

Цитата: tdz от 07.10.2020 17:19:28

Цитата: NightFlight от 07.10.2020 17:11:33Скорость молекул при этом не меняется

а вот смотря что считать скоростью молекул ; ) - если макроскопический объем расширяющегося газа движется направленно, то значит он обладает кинетической энергией, которая могла взяться только за счет превращения в нее тепловой. если хаотичное тепловое движение молекул переходит в сколь-нибудь упорядоченное - то при прежней средней скорости молекул это эквивалентно охлаждению. температура  - понятие сугубо тремодинамическое, поэтому с ней все просто и понятно только в пришедших в равновесие системах ; )

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48

Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

Цитата: telekast от 07.10.2020 20:21:43

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет. А здесь такой случай совместить приятное с полезным, причем под полным контролем ЦУПа и с его указаниями, как правильно затягиваться! ;D

Палево. Тут же дырку в Союзе пришьют. Не отмоешься. 8)

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:59:47

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:12:40Не верю, чтобы у космонавтов-астронавтов в заначке не было парочки сигарет.

;D
Сигарет точно нет. Папиросы, трава....

Цитата: Nitro от 07.10.2020 21:25:03

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48

Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...

Цитата: tdz от 07.10.2020 21:09:28

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.

это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 21:35:39

Цитата: Nitro от 07.10.2020 21:25:03

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48

Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

вроде, образует крупные рыхлые снежинки .

Понятно, что этот метод опаснее, чем потенциальная польза...

При эквиваленте течи 0.1 мм там ничего не вытечет, плюс снаружи все зашито ЭВТИ. Кроме, пожалуй стыка стыковочного узла.

Безопаснее воды налить.

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:36:48

Цитата: tdz от 07.10.2020 21:09:28

Цитата: cross-track от 07.10.2020 20:03:19

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 17:02:56

Цитата: cross-track от 07.10.2020 16:20:51А если идеальный газ расширяется в пустоту, то работа при этом не совершается.

Это что значит, расширяясь в пустоте газ не уменьшает свою температуру?

Идеальный газ не изменяет свою температуру при расширении в вакуум. Сделайте поиск по этим словам, и найдете массу ссылок. Это из курса физики для универов-институтов.

это не мантра а описание конкретного процесса в конкретных условиях. организуйте поток любого в тч идеального газа посредством сопла при расширении куда угодно (в вакуум даже лучше), поставьте на его пути детандер-турбинку - и получите работу плюс в пределе сколь угодно низкую температуру. (мысленный) эксперимент с детандером на пути газа при любом расширении оного хорошо демонстрирует, что кинетическая энергия любого направленного движения любого макрообъема газа - не кажимость а реальность

Так если производится работа - хоть раскрутка турбинки, хоть перемещение ЦМ бочки - тогда совершается работа, а на совершение работы нужна энергия, которую неоткуда взять, кроме как понизив внутреннюю энергию (а, значит, и температуру) идеального газа. Но если работа не совершается, то и внутренняя энергия не меняется, и температура газа не меняется. Если газ реальный, не идеальный, то температура меняться может, причем не только уменьшаться, но и увеличиваться (это зависит от газа и температуры инверсии).

Цитата: Штуцер от 07.10.2020 20:03:48

Цитата: Nitro от 07.10.2020 19:39:06Утечки аммиака , даже слабые, прекрасно видны в вакууме.

Аммиак да, хороший газ. Одного вдоха достаточно.

А почему он виден в вакууме?

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ

Цитата: tdz от 07.10.2020 22:04:36

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

введите в ваш мысленный эксперимент детандер (можно много) - и они скажут что кинетическая энергия газа меняется (приобретается)

Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ

Цитата: tdz от 07.10.2020 22:13:31вместо вашего сосуда возьмите ракетный двигатель. заполните горячим идеальным газом под давлением камеру сгорания. поставьте мембрану в критическом сечении. а потом уберите ее. на срезе сопла получите и кинетическую энергию и понижение температуры

Цитата: tdz от 07.10.2020 22:25:48а вот кстати - вместо того чтобы газ закачивать вакуумируем баллон, а потом откроем вентиль. нагреется?

Цитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия оной

Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:50:48

Цитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия оной

турбинка раскручивается кинетической энергией газа, т.е. газ совершает работу по раскрутке турбинки.

Цитата: tdz от 07.10.2020 22:22:43нагревается - поскольку в нем диссипирует кинетическая энергия потока входящего газа (если не учитывать неидеальность). а вот при истечении диссипация будет происходить снаружи, внутри же объема газ почти не знает, что там из отверстия что-то выходит. поэтому процессы будут не зеркальны, в основном сам себя охлаждает и разгоняет только тот газ который в данный момент истекает.

Цитата: tdz от 07.10.2020 23:02:05

Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:50:48

Цитата: tdz от 07.10.2020 22:45:20турбинка раскручивается кинетической энергией газа; детандер здесь только индикатор наличия оной

турбинка раскручивается кинетической энергией газа, т.е. газ совершает работу по раскрутке турбинки.

естественно. но это означает что и в вашей модели газ ей обладает - вне зависимости от того крутит он турбинку или нет. но взять ее было неоткуда кроме как позаимствовать из сугубо теплового движения. т.е газ уже был охлажден, турбинка же умеет заимствовать только макроимпульс. а приписыванию температуры отдельной молекуле не стоит придавать больше смысла нежели  как способу (одному из) выражения ее энергии. можно и в электронвольтах выразить; от этого ни вольт ни электронов там не появится. собственно температура - сугубо макроскопический параметр. поэтому подход, в котором вы получаете внутреннюю тепловую энергию - те температуру- как разность полной средней кинетической энергии молекул по всем направлениям/ степеням свободы и кинетической энергии движения фрагмента газа как макрообъекта по выделенному направлению вполне корректен

Цитата: tdz от 07.10.2020 23:18:53угу, охотно верю. при таком давлении эффект джоуля-трмсона связанны с неидеальностьют существнен- и симметричен при сжатии-расширении. плюс  если сбрасывать энергично - то пренебрегать потоками газа внутри баллона нельзя. но по второй статье уже полной симметрии нагрева-охлаждения не будет.

Цитата: tdz от 07.10.2020 23:26:25если плотность газа при н.у. около грамма на литр, то при 300 атмосферах это уже 300 грамм на литр, что близко к жидкости. поэтому "набивка" по энергетике межмолекулярных взаимодействий приближается к конденсации, а сброс давления - к испарению

Цитата: tdz от 07.10.2020 23:47:49все же холодильный цикл в подкритичной области реализован, с явным фазовым переходом, поэтому более очевиден; а в надкритичной это не так очевидно воспринимается; казалось бы газ и газ..

Цитата: tdz от 07.10.2020 22:25:48а вот кстати - вместо того чтобы газ закачивать вакуумируем баллон, а потом откроем вентиль. нагреется?

Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14

Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ

Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).

Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06

Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14

Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).

Работал я кскто на ЧТЗ. К станкам, ко многим имеется подвод пневмомагистрали(приспособы, пневмоинструмент и т.д.). Нет нет, да и гдето шланг сорвет, труба лопнет и пр. При этом, кроме свиста и матюгов можно наблюдать порою туман. Когда прорвало главнубю магистраль туманом заволокло весь цех. При резком сдергивании пробки с газировки можно также наблюдать "дымок" это конденсированная влага. Сконденсировалась она изза резкого, адиабатического расширения газа из бутылки. Так что охлаждение газа будет, вопрос только в том, успеет ли приток тепла извне скомпенсировать это охлаждене или нет. Т.е. от"резкости" процесса, времени его протекания.
ИМХУ

Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06Так что охлаждение газа будет

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/9660131
8 ОКТ, 02:22
МОСКВА, 8 октября. /ТАСС/. Космонавты не смогли включить туалет на российском сегменте Международной космической станции, но оперативно смогли устранить неисправность. Об этом сообщил Центру управления полетами (ЦУП) космонавт Анатолий Иванишин, который сейчас находится на МКС.

"Что-то АСУ (ассенизационно-санитарное устройство - прим. ТАСС) у нас не включается", - сказал Иванишин. Трансляция переговоров ведется на сайте NASA.

На Земле пришли к выводу, что российским членам экипажа МКС нужно заменить мочеприемник. Специалист предложил космонавтам два варианта - либо оставить проблему до утра и "ходить в гости к коллегам", либо сейчас заменить. Также ЦУП направил радиограмму с планом действий.

Космонавты приняли решение починить АСУ. После замены мочеприемника туалет заработал.
...

ЦитироватьМесто утечки на МКС попытаются "максимально заклеить скотчем"
11:55 08.10.2020

МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Подмосковный Центр управления полетами попросил экипаж МКС "максимально заклеить скотчем" район стыковочного узла в "протекающем" отсеке модуля "Звезда", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

В промежуточной камере "Звезды", где выявлена утечка воздуха, имеется стыковочный узел, к которому причаливают пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс". "Дырка" между тем по-прежнему не найдена.

Цитировать"Вот тот, по периметру, что ты прошел, стык [стыковочного агрегата], там, где мастикой замазано, надо уже без пузырей максимально заклеить скотчем", - попросил космонавта Ивана Вагнера специалист Центра.

Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.
...

Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.

Цитата: Штуцер от 08.10.2020 13:56:19

Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07Российский космонавт также продолжает завешивать "протекающий" отсек пакетами, которые должны помочь найти место утечки воздуха.

и правильно делает. Толька края надо тщательно заклеивать.

Цитата: tnt22 от 08.10.2020 13:05:07

Цитата: undefined"Вот тот, по периметру, что ты прошел, стык [стыковочного агрегата], там, где мастикой замазано, надо уже без пузырей максимально заклеить скотчем", - попросил космонавта Ивана Вагнера специалист Центра.

Цитата: ОАЯ от 08.10.2020 20:05:51Если уже до полуметра определили мест, то может быть намылить мыльным раствором и засадить полученную лужайку мыльными пузырями? Пленка создаст герметичность, а поверхность пузыря выполнит роль емкости со снижающимся давлением.

Цитата: Lunatik-k от 08.10.2020 21:44:32Существуют инфракрасные дистанционные измерители температуры.
И инфракрасные камеры.
Там где травит воздух будет локальное понижение температуры.
Может снять, записать и проанализировать инфракрасные картины(ролики), на анализируемых объектах снимая их с разных мест и углов.
Эти ролики можно отправить и на Землю для более детального анализа.
На Земле специалистов побольше, чтобы проанализировать инфракрасные температурные поля анализируемых объектов.
Нужно снимать объекты с различных позиций чтобы найти нужные инфракрасные картинки с наиболее выраженными различиями температурных полей объекта.
Подобную термометрическую съемку, проводят на объектах ЖКХ чтобы определить места наибольших тепловых потерь в зданиях.
Где травит воздух будут и повышенные тепловые потери(локальное понижение температуры).

Цитата: telekast от 08.10.2020 00:03:06

Цитата: cross-track от 07.10.2020 22:45:14

Цитата: telekast от 07.10.2020 22:08:27

Цитата: cross-track от 07.10.2020 21:49:53

Цитата: telekast от 07.10.2020 21:40:20Газ в любом случае совершает работу. В крайняк перемещает сам себя.

Немного ранее я написал - мгновенно уберите все стенки сосуда. Газ расширится во все стороны в пустоту, и ЦМ газа останется неподвижным. Никакая работа при этом не совершается. Скорости молекул не меняются; и не меняется их кин.энергия.

Давайте так попробуем:
Берем воздух из окр.среды и закачиваем его в баллон. Баллон при этом нагревается, честно.
Потом, дождавшись остывания баллона/выравнивания температур откроем баллон обратно в окр.среду. Баллон будет остывать! Т.к. газ стремиться вернуться к первоначальному состоянию, но его энергия уменьшилась(баллон с нагревшимся газом остыл) и взять ее ему, кроме как у себя самого, негде. Потом, ессно, он доберет ее до нормы из окружающей среды, как бы вернет то, что по ерял при остывании баллона. Но в самом процессе расширения газ будет остывать.
ИМХУ

Нет, баллон остывать не будет. Чтобы процесс выпускания воздуха был квазистатическим, лучше выпускать воздух через пористую перегородка (или через малое отверстие типа дросселя, либо через маленькую трещинку в МКС ;)).

Работал я кскто на ЧТЗ. К станкам, ко многим имеется подвод пневмомагистрали(приспособы, пневмоинструмент и т.д.). Нет нет, да и гдето шланг сорвет, труба лопнет и пр. При этом, кроме свиста и матюгов можно наблюдать порою туман. Когда прорвало главнубю магистраль туманом заволокло весь цех. При резком сдергивании пробки с газировки можно также наблюдать "дымок" это конденсированная влага. Сконденсировалась она изза резкого, адиабатического расширения газа из бутылки. Так что охлаждение газа будет, вопрос только в том, успеет ли приток тепла извне скомпенсировать это охлаждене или нет. Т.е. от"резкости" процесса, времени его протекания.
ИМХУ

Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха. В приёмном пункте металлома потребовали сдать их разрезанными пополам. Сварщик, который резал баллоны, сколь его не убеждали что внутри нет и не может быть давления, перед резкой потребовал вывернуть из них заглушки. Первая заглушка пролетела метров 100 пару раз подпрыгнув на бетоне и пробила дощатую стенку сарая какимто чудом не зацепив никого из толпы зевак.
 Так вот, когда сжатый воздух с рёвом стравливался с баллонов, баллоны не просто охлаждались, они покрывались толстенным слоем измороси, толщиной в сантиметр, наверно не меньше чем на Союзе по которому пишут "Таня".

Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха.

ЦитироватьАмериканский прибор не нашел место утечки воздуха на МКС
20:55 08.10.2020

МОСКВА, 8 окт - РИА Новости. Американский прибор не смог обнаружить место утечки воздуха в отсеке российского модуля "Звезда" на Международной космической станции, следует из переговоров экипажа с  Землей, которые транслирует НАСА.

Ранее российские космонавты уже использовали для этих целей американскую инфракрасную камеру, которая не помогла, потому что у космонавтов не было опыта работы с ней.

Космонавт Иван Вагнер сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что американский механический индикатор утечки ничего не обнаружил в "протекающей" промежуточной камере модуля "Звезда". По просьбе Земли космонавт обследовал прибором трубопроводы системы терморегулирования, герметичные вводы, заправочные клапаны и иллюминатор.

На ночь люк в "протекающий" отсек будет закрыт, но перед этим экипаж разместит в нем камеры GoPro и самодельные индикаторы (кусочки салфеток), которые могут указать на место утечки благодаря создаваемому ею микропотоку воздуха.
...

ЦитироватьНа ночь люк в "протекающий" отсек будет закрыт, но перед этим экипаж разместит в нем камеры GoPro и самодельные индикаторы (кусочки салфеток), которые могут указать на место утечки благодаря создаваемому ею микропотоку воздуха.

Цитата: Штуцер от 08.10.2020 23:43:01

Цитата: Старый от 08.10.2020 23:06:22У нас в части сдавали в металлом баллоны от передвижной установки сжатого воздуха.

Рас3,14здяи у вас в части. Впрочем, неудивительно.

Цитата: Interval от 08.10.2020 23:23:20На подводных лодках во Вторую мировую была проблема, что при слишком интенсивной продувке балластных цистерн на подвсплытие, обмерзали вентили баллонов

Цитата: opinion от 08.10.2020 23:54:55В баллоне давление 250 атмосфер, а в Звезде только одна. Чем ниже давление, тем ближе газ в идеальному. Если при расширении идеальный газ не совершает работу, то он не охлаждается.

Цитата: Старый от 09.10.2020 00:36:18

Цитата: opinion от 08.10.2020 23:54:55В баллоне давление 250 атмосфер, а в Звезде только одна. Чем ниже давление, тем ближе газ в идеальному. Если при расширении идеальный газ не совершает работу, то он не охлаждается.

Интересно: если двигатель на сжатом газе разгоняет груз то он совершает работу и газ охлаждается?
А если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли то газ перестанет охлаждаться? ;)

Цитата: cross-track от 09.10.2020 00:47:46если два двигателя упереть в лоб друг другу чтоб они ничего не разгоняли, то сгорят тормозные колодки или шины

Цитата: cross-track от 09.10.2020 00:11:52А если воздух просачивается не через маленькую дырочку-трещинку, а по большой поверхности? Например, если уплотнение прохудилось со временем, покрылось микротрещинами по всему объему? При этом Прогресс может то сдавливать уплотнение, то ослаблять, и поэтому утечка то ослабляется, то усиливается. И тогда найти такую распределенную утечку очень тяжело, не помогут ни конфетти-ленточки, ни даже дым.

Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику. Смоделировать такую же течь в вакуумной камере на земле и посмотреть с помощью каких приборов её можно найти.

Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику.

Цитата: Штуцер от 09.10.2020 08:39:13

Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику.

;D ;D ;D  Паника исключительно среди определенной группы ФНК.

Для журналистов это повод что то написать.
Для ЦУПа и космонавтов это рутинная работа. Или даже развлечение.

Цитата: ОАЯ от 09.10.2020 07:46:20

Цитата: opinion от 08.10.2020 23:59:06Надо прекратить панику. Смоделировать такую же течь в вакуумной камере на земле и посмотреть с помощью каких приборов её можно найти.

Разве это не было сделано еще полгода назад? Или месяц.