Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: Георгий от 12.08.2020 09:42:53

Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Георгий от 12.08.2020 09:42:53
Эх, если бы как в вакциной напряглись, и быстро восстановили Зенит/Союз-5 и ПятиЗенит, отправив что-нибудь на орбиту или на Луну, то к нам серьезнее бы относились.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 09:51:15
Цитата: Георгий от 12.08.2020 09:42:53Эх, если бы как в вакциной напряглись, и быстро восстановили Зенит/Союз-5 и ПятиЗенит, отправив что-нибудь на орбиту или на Луну, то к нам серьезнее бы относились.
Если бы напряглись как с вакциной, то к нам утратили бы последнее уважение. Вакцины так быстро не делаются - тем более, с учётом катастрофически низкого уровня РФ.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 12.08.2020 10:03:27
А я все думал - кто же на форуме главный специалист по вакцинам!
Катастрофически низкий уровень у вашего представлегия об уровне страны.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:17:38
Цитата: Bell от 12.08.2020 10:03:27Катастрофически низкий уровень у вашего представлегия об уровне страны.
Просто я знаю процедуру. И такой уровень представлений не только у меня.

ЦитатаГлавный национальный эксперт США по инфекционным заболеваниям Энтони Фаучи сомневается, что российская вакцина от коронавируса «Спутник V» эффективна и безопасна. По его словам, США могли бы представить сразу несколько вакцин от COVID-19, но не хотят навредить людям.

«Если бы мы хотели рискнуть и навредить большому числу людей, дать им то, что не помогает, мы могли бы начать это делать на следующей неделе, если бы захотели... Я надеюсь, что россияне действительно полностью удостоверились, что вакцина безопасная и действенная. Но я очень сомневаюсь, что они это сделали»,-- сказал господин Фаучи в интервью National Geographic (https://www.nationalgeographic.com/science/2020/08/fauci-seriously-doubts-russia-coronavirus-vaccine-is-ready-cvd/).
https://www.kommersant.ru/doc/4450689
ВОЗ тоже сомневается (https://www.kommersant.ru/doc/4450615).
Понимаете, есть штатная процедура проверки эффективности и безопасности вакцин, равно как и других препаратов. Эта процедура, как и правила ТБ, "написана кровью". Ускорить эту процедуру нельзя, как нельзя заставить женщину родить здорового ребёнка через месяц после зачатия.
А знаю процедуру я потому, что один мой хороший знакомый руководит отделом в международной фирме, занимающейся испытаниями мед.препаратов по всему миру. Лично он курирует испытания в России, в ряде стран Восточной и Западной Европы, а также где-то в Азии. Я даже помогал ему отловить какой-то азиатский подотдел, который (по подозрению фирмы) начал гнать туфту. Это вылавливается Датамайнингом с использованием многомерной статистики, и я им выловил. После этого они отправили туда комиссию на разборки - и таки да, оказалось, что гонят туфту, фальсифицируют данные.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:31:57
P.S.
А вообще-то этих вакцин в мире хренова туча. Смотрите здесь, загружайте pdf.
https://www.who.int/publications/m/item/draft-landscape-of-covid-19-candidate-vaccines
И все проходят штатную процедуру клинических испытаний, там указаны стадии. Но только РФ объявила, что клинические испытания уже проведены, и можно колоть живых людей. Это звучит как "российские женщины умеют рожать здоровых детей не через 9 месяцев после зачатия, а через 3-4 месяца".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Георгий от 12.08.2020 10:35:45
Цитата: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:17:38Просто я знаю процедуру
Ваше сомнение в 1. нарушении процедуры испытаний, а не в 2. безвредности вакцины.

Помимо этого есть еще вопрос 3.эффективности вакцины.

при этом, зачастую, 3-й уровень процедуры испытаний направлен на выявление побочных эффектов на наибольшем размере выборки пациентов для промышленно изготавливаемой вакцины.
То есть просто 1. набор статистики за и против на наибольшей выборке (но может быть достаточно и существующей выборки).  2. оценка финальной версии вакцины, которую ставят на поток (здесь тоже вполне вероятно, что масштабирование идет без удешевления и снижения качества).
Чаще всего определение эффективности и безвредности происходит на 1 и 2 стадиях, in vivo, in vitro и т.д. 

Я понял бы, если бы вы упомянули хоть какое-то биологическое образование, но пока вы заявили, что аналитик данных и тусуетесь с торговцами лекарств.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:42:08
Ещё P.S.
Возможно, Вам будет понятна такая аналогия. В числе прочего мы сейчас тестируем наши же штаммы для защиты сои от фузариоза в условиях Красноярского края (биопрепараты надо разрабатывать под конкретные почвенно-климатические условия, иначе они будут работать плохо или не будут работать совсем). Выделили штаммы, протестировали их осенью-зимой-весной в лаборатории, выбрали лучшие из лучших, запустили в полевые эксперименты. Первые результаты получены только сейчас. Поскольку соя, такая нехорошая, не умеет проходить весь цикл развития от семян до урожая за неделю.
Так что промежуточные результаты (в высшей степени обнадёживающие, мы просто в восторге) получены только сейчас. А окончательные будут только осенью, после уборки урожая. До получения урожая мы, хоть тресни, не можем трубить о том, что "сибирские учёные разработали бла-бла-бла". А о биопрепарате вообще можно будет говорить только после минимум 3 лет полевых испытаний. И ускорить этот процесс нельзя никак. 8)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Георгий от 12.08.2020 10:44:31
Цитата: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:31:57этих вакцин в мире хренова туча.
Сами то хоть немного разбираетесь в биологии? Хоть на уровне научпопа? Или бухаете в продавцами лекарств.

Есть китайские вакцины - целиком убитый вирус, со всеми потрохами и тоннами побочки. их надо тестировать и уже ясно, что побочка будет и применение на свой страх и риск.
Есть американские - где из вируса выделена РНК. Побочки меньше.
Есть российская и британская  (от astrazeneca) - из РНК выделены специфические для текущих штаммов коронавируса covid-19 участки. Минимум побочки. И при этом самая масштабируемая, так как оставлены только значащие сигнатуры, а не вся РНК.

плюс российская сделана на "платформе"/носителе, на которой уже делали вакцину от MERS - аналогичного коронавируса. Считайте что перезаписали часть айдишников на носителе.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:46:42
Цитата: Георгий от 12.08.2020 10:35:45Я понял бы, если бы вы упомянули хоть какое-то биологическое образование
Я упоминал, и неоднократно. Профессиональный микробиолог, доктор биологических наук, профессор (даже почётный) Красноярского государственного агроуниверситета, плюс временами совмещаю в других ВУЗах, плюс периодически в качестве visiting professor в Пекинском аэрокосмическом университете (который с некоторых пор переименовался в Бейханский университет). Ссылки на список моих публикаций в WoS, Scopus и РИНЦ нужны? 8)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:48:05
Цитата: Георгий от 12.08.2020 10:44:31Сами то хоть немного разбираетесь в биологии?
Ну, давайте Ваш список публикаций в
Цитата: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:46:42в WoS, Scopus и РИНЦ
сравним.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Георгий от 12.08.2020 10:48:32
Цитата: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:46:42упоминал, и неоднократно. Профессиональный микробиолог, доктор биологических наук, профессор (даже почётный) Красноярского государственного агроуниверситета, плюс временами совмещаю в других ВУЗах, плюс периодически в качестве visiting professor в Пекинском аэрокосмическом университете (который с некоторых пор переименовался в Бейханский университет). Ссылки на список моих публикаций в WoS, Scopus и РИНЦ нужны? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Вы опровергайте по сути моих замечаний.

А не меряйтесь.

прогноз вероятности порчи соленых овощей в  вирусологии бесполезен. Как и выделение корового пихтового масла.
http://research.sfu-kras.ru/publications/author/042288 - типичный анализ. Новизны ноль. Любая лаба это сделает, не парясь о публикации в журнальчике про надои и осеменение

Да и кто ваш вклад знает, Демиденко Г. А., Мучкина Е. Я. все делали, а вы поставили свою фамилию как тусовщик с кафедры. и как член диссовета, которому они обязаны отработать за поддержку
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: /Иван/ от 12.08.2020 10:58:16
Цитата: Георгий от 12.08.2020 10:48:32А не меряйтесь.

Очевидно, этот человек с переразмеренным эго, страдающий от дефицита внимания, жаждет присесть кому-нибудь на ухо.
Зачем же идти у него на поводу и засорять тему посторонним?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:58:31
Цитата: Георгий от 12.08.2020 10:48:32А не меряйтесь.
Вы спросили, разбираюсь ли я в биологии - я ответил. Список публикаций в рецензируемых научных изданиях даёт вполне адекватное представление о том, чем человек занимается. Я правильно понял, что у Вас нет ни учёной степени в биологии, ни соответствующих публикаций?
Цитата: Георгий от 12.08.2020 10:48:32Вы опровергайте по сути моих замечаний.
Делать мне больше нечего. :D
Я прямо сейчас обрабатываю промежуточные данные вышеупомянутых экспериментов на сое. И, заодно, готовлю иллюстративный материал для Минсельхоза по этой тематике, поскольку в конце года предстоит отчитываться в Москве за тот 1 млн. (1 миллион) деревянных рублей, которые щедрый Минсельхоз выделил на эту работу, на всё про всё. А флужу на форуме я в порядке отдыха, в качестве альтернативы перекурам. Вы искренне полагаете, что я сейчас брошу все дела, и кинусь "опровергать по сути Ваших замечаний"? O sancta simplicitas! (с)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.08.2020 11:03:23
Цитата: Георгий от 12.08.2020 10:48:32Да и кто ваш вклад знает
Опять этот СФУ. :D

Держите настоящие списки.
WoS
https://publons.com/researcher/2269787/sergey-khizhnyak/
Scopus
https://www.scopus.com/authid/detail.uri?authorId=6603679721
РИНЦ
https://www.elibrary.ru/author_items.asp?authorid=70905&pubrole=100&show_refs=1&show_option=0
:P :P :P
А насчёт моего вклада можете поинтересоваться у соавторов. ;)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Георгий от 12.08.2020 11:05:13
Цитата: Сергей Хижняк от 12.08.2020 10:58:31разбираюсь ли я в биологии - я ответил
Да уж, надо было спросить, разбираетесь ли в вирусологии.

Лаборатория экологии и геохимической деятельности | Заведующий: Хижняк Т.В. -
вот если бы было мнение Лаборатория вирусов микроорганизмов | Заведующий: Летаров А.В., тогда бы мнение про вакцины было бы весомо.

А пока проверьте грибы в пещерах по вашей специфике. Или проверьте внесение навоза

по сути дискуссии о вакцине есть что сказать?
Нет, значит продолжаем о ракетах.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 11:58:44
И заметьте, никаких малых тел на горизонте.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 12.08.2020 12:09:35
Цитата: Георгий от 12.08.2020 11:05:13о вакцине есть что сказать?
есть ) эта вакцина такой же аналоговнетный продукт для фанатов сайта сделаноунас как и союз-5.

и то и то существует только в фантазиях.

например вакцина прошла только 1 клиническую, взаимодействие с другим лекарствами не проверялось, на стариках не проверялось, как долго побочка длится не проверялось.

союз-5 должен лететь в 2023, сейчас середина 2020, кто то видел собранный хотя бы экземпляр первой или второй ступени для механических испытаний ? я уже молчу про огневые испытания ступеней в сборе ?
когда они планируются на осень 2020 ? между завершением огневых испытаний УРМ-1 и пуском ангары прошло 5 лет так то.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Георгий от 12.08.2020 12:32:56
Цитата: Василий Ратников от 12.08.2020 12:09:35и то и то существует только в фантазиях
C5 существует в виде Зенита.

То, что оно не летает, лишь потому что изобретают велосипед и расписываются в получении за него денег.
Оплата хоть и сдельная, но на скорость не платят
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Георгий от 12.08.2020 12:38:01
Цитата: Василий Ратников от 12.08.2020 12:09:35эта вакцина такой же аналоговнетный продукт
_________________

Вы находитесь здесь.

Через пару месяцев шляпу есть будете?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 12:41:06
Цитата: Георгий 12.08.2020, 12:32:56
C5 существует в виде Зенита.


49-я общевойсковая армия?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.08.2020 13:42:31
Вакцина в РФ создана - в том нет сомнения! Неизвестно, как она влияет на короновирус (возможно, что сотрудничает с ним, но это не столь важно). Зато она сильно укрепляет оптимизм, патриотизм и резко повышает настроение! Вам любой врач скажет, что доза оптимизма вполне заменяет дозу лекарства! Ещё в древности установили, что раны у победителей заживают быстрее, чем у побеждённых. Так победим!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: aaa1 от 12.08.2020 13:53:35
Да что ж вас так колбасит-то... :(
Кто бы вас привил от национал-мазохизма.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.08.2020 13:56:11
учтите и ещё один фактор: страна, которая сделает вакцину, окажется под подозрением, что она первой и узнала о короновирусе и тут же стала создавать вакцину.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 14:06:02
Цитата: hlynin от 12.08.2020 13:56:11учтите и ещё один фактор: страна, которая сделает вакцину, окажется под подозрением, что она первой и узнала о короновирусе и тут же стала создавать вакцину.
Не так. Создавала одновременно.  ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.08.2020 14:18:02
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 14:06:02Не так. Создавала одновременно.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
И ничуть не смешно. Создать или распространить подобный вирус, имея готовую вакцину - верный способ заработать миллиарды. Думаете, такой вариант невозможен? Мне бы хотелось надеяться...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 14:22:34
Цитата: hlynin от 12.08.2020 14:18:02Мне бы хотелось надеяться...
Жалко, мы не в доле. Или...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 12.08.2020 14:29:29
Хижняк меряет по себе уровень финансирования темы и мотивации персонала.
Я еще когда цитировал "философскую сказку" Козлова про науку - самые боеспособные подразделения выполняют самые боевые задачи. Военным вирусологам поставили задачу - они ее выполнили. Тестировали на военнослужащих, результат соответствует требованиям военных - личный состав здоров и способен выполнять боевые задачи. Может быть через 10-20 лет вылезут побочки, но сейчас все отлично, вперед, ура.
Ситуация с пандемией хреновая. Реальный мировой экономический кризис, в первую очередь завязанный на масштабном падении потребительских расходов. Поэтому быстрое создание лекарства крайне важно в мировом масштабе. Да и в масштабе страны тоже. Это я не про Россию, а про штаты, где уже 160+ тысяч трупов и миллионы "активных" больных. Ну или про Бразилию, кому как больше нравиться. Ну да, у нас во много раз меньше, но это конечно случайность. В нищем тоталитарном Мордоре в принципе не может быть лучше, чем в пресветлом Валиноре.
Я кстати против продажи нашей непроверенной вакцины в штаты. Пусть свою делают по своим протоколам до ишачьей пасхи, Хижняк будет доволен соблюдением процедур.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 12.08.2020 14:31:40
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 14:22:34
Цитата: hlynin от 12.08.2020 14:18:02Мне бы хотелось надеяться...
Жалко, мы не в доле. Или...
А представьте, как обидно Хижняку, что он, микробиолог со стажем и практически мировым именем - и не в доле!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 14:36:13
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:29:29Реальный мировой экономический кризис, в первую очередь завязанный на масштабном падении потребительских расходов.
Кризис есть первопричина. Есть желание несколько откатиться, чтобы потом восстановление обеспечило рост. Раньше это делали мировой войной. Сейчас люди не те - попытались коронобесием. Только это так не работает, как выяснилось. "Война все спишет" без войны.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.08.2020 14:49:34
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 14:36:13Кризис есть первопричина. Есть желание несколько откатиться, чтобы потом восстановление обеспечило рост. Раньше это делали мировой войной. Сейчас люди не те - попытались коронобесием. Только это так не работает, как выяснилось. "Война все спишет" без войны.
А не надо тащить сюда теорию мировых заговоров. И даже про войну - не так. Те, кто развязывал войны всегда проигрывали. Совсем. Да и победители не очень-то радовались.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.08.2020 14:52:05
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:31:40А представьте, как обидно Хижняку, что он, микробиолог со стажем и практически мировым именем - и не в доле!
А Вы откуда знаете?

Но вообще - вирусология по идее должна разбогатеть
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 12.08.2020 15:17:05
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:31:40
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 14:22:34
Цитата: hlynin от 12.08.2020 14:18:02Мне бы хотелось надеяться...
Жалко, мы не в доле. Или...
А представьте, как обидно Хижняку, что он, микробиолог со стажем и практически мировым именем - и не в доле!
ггг, а Вас-то он чем успел обидеть? :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 12.08.2020 15:54:15
Цитата: hlynin от 12.08.2020 14:52:05Но вообще - вирусология по идее должна разбогатеть
вряд ли для них корона что-то меняет. у них есть спид, эбола, до того был SARS. может быть фарма - но ввиду огромной политической составляющей и конкуренции ломить цены им тоже сложно; ну будет еще одна тотальная прививка.. похоже, больше чем производителям масок и прочей медицинской защиты никому не подфартило
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 12.08.2020 16:39:17
Цитата: hlynin от 12.08.2020 14:52:05
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:31:40А представьте, как обидно Хижняку, что он, микробиолог со стажем и практически мировым именем - и не в доле!
А Вы откуда знаете?

Но вообще - вирусология по идее должна разбогатеть
Он сам подробно рассказывал как их лаборатория доедает последний... ёж без соли. Хотя в прежние времена были на передовой, разрабатывали замкнутые СОЖ.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 12.08.2020 16:40:45
Цитата: aaa1 от 12.08.2020 13:53:35Да что ж вас так колбасит-то... :(
Кто бы вас привил от национал-мазохизма.
Вот отсюда и беруться всякие медовары...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Asteroid от 12.08.2020 17:40:44
Коллеги, полемизируя с Хижняком, не забывайте, что ответить он вам сможет только через три дня ;)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.08.2020 17:46:23
Ну, тогда тему надо закрыть. На три дня Вирусологов тут, похоже, больше нет. Особенно "классных"
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 12.08.2020 18:27:34
вот чье время может и впрямь пришло - так это не вирусологов, а эпидемологов; классические эпидемологические модели продемонстрировали, что не годны в данном случае даже в качестве первого приближения - и, насколько я представляю, там сейчас одновременно кризис и вал дискуссий-идей. сдается мне, если нобель по ковиду и выпадет кому - то в этой области (ну или в т.ч. в этой области)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 19:05:48
Цитата: hlynin от 12.08.2020 14:49:34
Цитата: Schwalbe от 12.08.2020 14:36:13Кризис есть первопричина. Есть желание несколько откатиться, чтобы потом восстановление обеспечило рост. Раньше это делали мировой войной. Сейчас люди не те - попытались коронобесием. Только это так не работает, как выяснилось. "Война все спишет" без войны.
А не надо тащить сюда теорию мировых заговоров. И даже про войну - не так. Те, кто развязывал войны всегда проигрывали. Совсем. Да и победители не очень-то радовались.
Тут даже заговора нет. Есть хватание за соломинку.

Проигрывали политики. Но бизнес - выигрывал. Вы знаете как пилили в Рейхе?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 12.08.2020 19:17:00
Да, да.... как читаешь зарубежные СМИ - разница в тестировании (на скольких, как долго) и выводах различается на порядки. Впереди планеты всей в российских СМИ.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 12.08.2020 20:05:56
иммунолог Егор Воронин о отечественной вакцине
https://shvarz.livejournal.com/457687.html

Что обсуждаем
Очень большая проблема - отсутствие какой-либо связной информации о том, что это за вакцина, как ее тестировали и что вообще происходит. На сайте института Гамалеи (http://gamaleya.org/) тоже нет никакой информации кроме ссылок на новостные издания. Публикаций в научных журналах нет. Поэтому о происходящем приходится лишь догадываться по обрывкам из разных интервью или новостных статей.

Что за вакцина?
Все что я нашел: Вакцина основана на двух аденовирусах, первая доза на Ad5, вторая на Ad26. И там и там вирус не может размножаться, он доставляет в клетки ген для короновирусного белка S. Существуют кандидатные вакцины основанные на этих вирусах, но на данный момент нет ни одной лицензированной вакцины, которая бы использовала этот подход. Update: Оказывается, наоборот - сначала Ad26, потом Ad5. Каждого вируса дают по 1011 частиц, что близко к аналогичным вакцинам от других компаний.

Как тестировали вакцину?
Было проведено два испытания, оба первой стадии, т.е. на небольшом количестве (в сумме - около 40) здоровых относительно молодых (18-50 лет) человек. Испытания тестировали безопасность вакцины и иммунный ответ. Результаты нигде не опубликованы, и даже основные результаты не оглашены в виде пресс-релиза. Все что мы слышим - утверждения о том, что вакцина показала себя безопасной и вызвала антитела к вирусу. Стоит отметить, что на сегодняшний день неизвестно, какой именно иммунный ответ будет защищать от коронавируса, поэтому по результату об иммунном ответе невозможно судить о том, будет ли вакцина эффективна против вируса и если будет, что именно она будет делать - предотвращать инфекцию, болезнь, или смерть. Или вообще ничего. Или вести к ухудшению болезни (как я писал ранее (https://shvarz.livejournal.com/454306.html), это возможно, но маловероятно).

Можно ли что-нибудь сказать о вакцине по ее аналогам?
Поскольку непосредственной информации нет, можно немного пофантазировать. Вакцины для других вирусных инфекций (в том числе для ВИЧ) основанные на Ad5 и Ad26 ранее тестировались в людях. Сами по себе они как правило довольно безопасны, поскольку их основа, аденовирусы, изменены так, что они не могут размножаться. Но это также означает, что для получения хорошего иммунного ответа их надо вводить довольно много. Проблема с Ad5 в том, что это очень распространенный вирус и процентов 20-50 людей имеет к нему иммунитет, что делает вакцину не эффективной. Китайцы это уже увидели на своей вакцине основанной на Ad5. Но вторая доза с Ad26 может помочь, к Ad26 иммунитет редко у кого есть. Так что я бы предположил, что если вакцину правильно сделать, то она скорее всего будет безопасна, с какой-то эффективностью, но эффективна не для всех. Но это надо обязательно проверять, особенно внимательно для Ad5 - одна из вакцин для ВИЧ основанная на этом векторе среди иммунных к Ad5 людей вызывала увеличение вероятности инфекции. Это скорее всего эффект специфичный именно для ВИЧ, но точно никто не знает.

Что значит регистрация вакцины?
Обычно регистрация означает, что регуляторное агентство в стране рассмотрело все предоставленные данные, сочло ее достаточно безопасной и эффективной, и разрешило компании продавать вакцину. В данном случае была сделана некая "условная регистрация". Она позволит компании (институту Гамалеи?) с сентября продавать вакцину для использования в группах риска, которые не очень хорошо определены. Где-то говорят о врачах и учителях. Где-то о стариках (что странно, потому что на них ее не испытывали). Параллельно будет делаться то, что обычно всегда делается до регистрации - будет проводиться испытание третьей стадии, чтобы узнать реальную эффективность вакцины. К январю они собираются это испытание закончить и разрешить продавать вакцину всему населению.



Россия первая добилась таких результатов?
Нет, испытания первой стадии были проведены уже примерно для десятка вакцин, может чуть меньше. В отличие от гамалеевской вакцины, результаты этих испытаний были опубликованы и о них можно прочитать в научных журналах. Эти вакцины тоже показали безопасность и иммунный ответ, который довольно сильно отличается для разных вакцин - у кого-то лучше, у кого-то хуже. Но эти вакцины не регистрировали, потому что регуляторные агентства в соответствующих странах считают, что данных о безопасности на небольшой группе людей и об иммунном ответе недостаточно для регистрации. США требует испытания на десятках тысяч людей и с подтвержденной эффективностью не менее 50%. В России просто снизили планку до чрезвычайно низкого уровня, которому не следуют практически нигде в мире. Единственная страна где было сделано что-то похожее, это Китай, в котором на основании похожих данных тоже выдали "условную регистрацию" по которой армия в случае кризиса может вакцинировать солдат.

Что ты обо всем этом думаешь?
Подобная регистрация идет вразрез со всеми международными нормами, которые были установлены не с потолка, а как правило в ответ на разного рода проблемы с лекарствами или вакцинами в прошлом. Обходить их, даже в условиях пандемии - это редкостный идиотизм, по-видимому сделанный в угоду Путину, дабы тот мог сделать громкое заявление. Я сомневаюсь что этой вакциной реально кого-то будут массово вакцинировать в ближайшее время (или можно сказать - надеюсь, что не будут), не только потому что вакцина недостаточно протестирована, но еще и потому что институт Гамалеи это не фарм-компания, у них нет опыта разработки масштабного производства вакцин, да еще таких новых. Если же вдруг она действительно появится, то лично я бы не стал ею вакцинироваться до появления надежных данных о ее безопасности и эффективности.


В комментах дали ссылку на инструкцию по применению вакцины (http://grls.rosminzdrav.ru/InstrImg/0000000000/DOC041.pdf),
в которой приведены не полные данные исследований, но по крайней мере средние полученные титры. Ответ был получен у 100% вакцинированных, средний титр связывающихся антител - 104, нейтрализующих - 50. Это лучше чем у Кансиновской вакцины на Ad5, и лучше чем у оксфордской вакцины на ChimpAd, но хуже чем у модерновской или пфайзеровской (обе РНКовые)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.08.2020 20:52:00
Цитата: DiZed от 12.08.2020 20:05:56. На сайте института Гамалеи (http://gamaleya.org/) тоже нет никакой информации кроме ссылок на новостные издания.
На Эхе как раз заканчивается часовая беседа создателя вакцины из этого института. Вполне адекватно отвечает на вопросы
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 12.08.2020 21:41:59
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:29:29Это я не про Россию, а про штаты, где уже 160+ тысяч трупов и миллионы "активных" больных.
Оно так, да не так. Ковидла проходит за 2-4 недели. Очень мало у кого она тянется дольше. В штатах ~50 тыс новых случаев в день, это примерно миллион активных больных. "Миллионы" - либо враньё, либо сочетание раздолбайства медстатистики (которая плохо считает вылечившихся дома) и идиотизма создателей сайтов.

PS: К 160+ тыс. умерших принципиальных претензий нет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 13.08.2020 00:40:55
Цитата: triage от 12.08.2020 19:17:00Да, да.... как читаешь зарубежные СМИ - разница в тестировании (на скольких, как долго) и выводах различается на порядки. Впереди планеты всей в российских СМИ.

Все побежали марафон и только Минздрав РФ заметил, что финиш на том же стадионе, где старт.

Если я правильно понял, вакцина от MERS, по аналогии с которой сделана эта, ещё не зарегистрирована. Проходит клинические испытания.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 13.08.2020 07:51:31
Цитата: opinion от 13.08.2020 00:40:55Если я правильно понял, вакцина от MERS, по аналогии с которой сделана эта, ещё не зарегистрирована. Проходит клинические испытания.
Вчера товарищ рассказывал, что регистрация - дело десятое и не медиков, может быть когда угодно, но третья фаза испытаний даже не начиналась
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 12:08:32
Цитата: hlynin от 13.08.2020 07:51:31
Цитата: opinion от 13.08.2020 00:40:55Если я правильно понял, вакцина от MERS, по аналогии с которой сделана эта, ещё не зарегистрирована. Проходит клинические испытания.
Вчера товарищ рассказывал, что регистрация - дело десятое и не медиков, может быть когда угодно, но третья фаза испытаний даже не начиналась
А там какбы смысла нет. МЕРС как заболевание хуже и смертность выше, но то ли заболеть сложнее, то ли человек становиться заразным уже после появления симптомов... ну короче распространяется намного хуже и эпидемия не получается.
Поэтому не заморачиваются с полноценной отработкой вакцины. Она вообще есть и ладно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 12:11:46
Цитата: Ну-и-ну от 12.08.2020 21:41:59
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:29:29Это я не про Россию, а про штаты, где уже 160+ тысяч трупов и миллионы "активных" больных.
Оно так, да не так. Ковидла проходит за 2-4 недели. Очень мало у кого она тянется дольше. В штатах ~50 тыс новых случаев в день, это примерно миллион активных больных. "Миллионы" - либо враньё, либо сочетание раздолбайства медстатистики (которая плохо считает вылечившихся дома) и идиотизма создателей сайтов.

PS: К 160+ тыс. умерших принципиальных претензий нет.
Даже если так, что вполне правдоподобно, то к этому надо прибавить позднее обращение в больницу, потому что платно и нет медстраховки. Получаем запущенную болезнь и более тяжелое течение. Страна, где охрана здоровья заменена оказанием медицинских услуг. Конечно их бесят сообщения о конкурентах, которые мешают бабло рубить.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 13.08.2020 13:00:29
Цитата: Bell от 13.08.2020 12:11:46
Цитата: Ну-и-ну от 12.08.2020 21:41:59
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:29:29Это я не про Россию, а про штаты, где уже 160+ тысяч трупов и миллионы "активных" больных.
Оно так, да не так. Ковидла проходит за 2-4 недели. Очень мало у кого она тянется дольше. В штатах ~50 тыс новых случаев в день, это примерно миллион активных больных. "Миллионы" - либо враньё, либо сочетание раздолбайства медстатистики (которая плохо считает вылечившихся дома) и идиотизма создателей сайтов.

PS: К 160+ тыс. умерших принципиальных претензий нет.
Даже если так, что вполне правдоподобно, то к этому надо прибавить позднее обращение в больницу, потому что платно и нет медстраховки. Получаем запущенную болезнь и более тяжелое течение. Страна, где охрана здоровья заменена оказанием медицинских услуг. Конечно их бесят сообщения о конкурентах, которые мешают бабло рубить.
Вы рассчитываете, что какая-то еще страна разрешит продажу вакцины, которая не прошла клинические испытания? Хотите на этом рубить бабло? Лучше уж бадами торгуйте.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 13.08.2020 13:03:55
Цитата: Bell от 13.08.2020 12:08:32
Цитата: hlynin от 13.08.2020 07:51:31
Цитата: opinion от 13.08.2020 00:40:55Если я правильно понял, вакцина от MERS, по аналогии с которой сделана эта, ещё не зарегистрирована. Проходит клинические испытания.
Вчера товарищ рассказывал, что регистрация - дело десятое и не медиков, может быть когда угодно, но третья фаза испытаний даже не начиналась
А там какбы смысла нет. МЕРС как заболевание хуже и смертность выше, но то ли заболеть сложнее, то ли человек становиться заразным уже после появления симптомов... ну короче распространяется намного хуже и эпидемия не получается.
Поэтому не заморачиваются с полноценной отработкой вакцины. Она вообще есть и ладно.
Вакцина от MERS проходит клинические испытания, но они ещё не закончились. Но эта вакцина используется как аргумент для выдачи разрешения на использование вакцины от COVID. Вам не кажется это странным?
Вакцину от MERS использовать нельзя, потому что она недостаточно испытана, а вакцину от COVID можно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 13:24:13
Цитата: opinion от 13.08.2020 13:03:55Вакцину от MERS использовать нельзя, потому что она недостаточно испытана, а вакцину от COVID можно.
Вакцину от МЕРС использовать нельзя потому, что нет вспышек заболевания.
Вакцину от КОВИД НЕОБХОДИМО использовать, потому что мировая пандемия.
Вот так это надо рассматривать.


Цитата: opinion от 13.08.2020 13:03:55Вакцина от MERS проходит клинические испытания, но они ещё не закончились. Но эта вакцина используется как аргумент для выдачи разрешения на использование вакцины от COVID. Вам не кажется это странным?
Мне кажется странным, что так сравнивают вакцину от заболевания, которым никто не болеет с заболеванием, у которого пандемия.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 13:27:33
Цитата: opinion от 13.08.2020 13:00:29
Цитата: Bell от 13.08.2020 12:11:46
Цитата: Ну-и-ну от 12.08.2020 21:41:59
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:29:29Это я не про Россию, а про штаты, где уже 160+ тысяч трупов и миллионы "активных" больных.
Оно так, да не так. Ковидла проходит за 2-4 недели. Очень мало у кого она тянется дольше. В штатах ~50 тыс новых случаев в день, это примерно миллион активных больных. "Миллионы" - либо враньё, либо сочетание раздолбайства медстатистики (которая плохо считает вылечившихся дома) и идиотизма создателей сайтов.

PS: К 160+ тыс. умерших принципиальных претензий нет.
Даже если так, что вполне правдоподобно, то к этому надо прибавить позднее обращение в больницу, потому что платно и нет медстраховки. Получаем запущенную болезнь и более тяжелое течение. Страна, где охрана здоровья заменена оказанием медицинских услуг. Конечно их бесят сообщения о конкурентах, которые мешают бабло рубить.
Вы рассчитываете, что какая-то еще страна разрешит продажу вакцины, которая не прошла клинические испытания? Хотите на этом рубить бабло? Лучше уж бадами торгуйте.
Нет, я рассчитываю, что они запретят использовать у себя эту вакцину и в результате виноватыми будут власти этих стран. Я не рассчитываю ничего рубить, у меня другой бизнес :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 13.08.2020 13:28:40
Цитата: opinion от 13.08.2020 00:40:55
Цитата: triage от 12.08.2020 19:17:00Да, да.... как читаешь зарубежные СМИ - разница в тестировании (на скольких, как долго) и выводах различается на порядки. Впереди планеты всей в российских СМИ.

Все побежали марафон и только Минздрав РФ заметил, что финиш на том же стадионе, где старт.

Если я правильно понял, вакцина от MERS, по аналогии с которой сделана эта, ещё не зарегистрирована. Проходит клинические испытания.
Побежали, побежали.
В Японии после появления какой-то азиатской заразы в 00-ых разработали препарат Авигал, в этом году в феврале-марте китайцы заявили что их джинерик авигала (у авигала в 2019 году закончилась защита) очень хорошо себя показал. И все побежали выпускать у себя Авигал....такие лозунги о тестировании (но вот если их глубоко читать), через время японский университет не связанный с производителем говорит - а нету вау эффекта. Зато многие уже свои джинерики толкают правительствам. В России минимум три производителя, в Индии их минимум пять.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 13:36:52
Цитата: triage от 13.08.2020 13:28:40В Японии после появления какой-то азиатской заразы в 00-ых разработали препарат Авигал, в этом году в феврале-марте китайцы заявили что их джинерик авигала (у авигала в 2019 году закончилась защита) очень хорошо себя показал. И все побежали выпускать у себя Авигал....такие лозунги о тестировании (но вот если их глубоко читать), через время японский университет не связанный с производителем говорит - а нету вау эффекта. Зато многие уже свои джинерики толкают правительствам. В России минимум три производителя, в Индии их минимум пять.
Кстати, показательна история с Арбидолом.

Уж как его гнобили всячески, подрывая доверие, почти получилось. А потом китайцы выпустили официальные рекомендации по лечению КОВИДа в больницах Уханя, где прямо описали положительный эффект по результатам реальных массовых "испытаний во боевых условиях"...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 13.08.2020 14:13:07
Цитата: opinion от 13.08.2020 13:03:55Вакцину от MERS использовать нельзя, потому что она недостаточно испытана, а вакцину от COVID можно.
Да нету её, кто Вам сказал? Ещё месяца 4 подождите. Всё идёт по плану и перевыполнить его нельзя
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 13.08.2020 14:16:01
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:24:13Мне кажется странным, что так сравнивают вакцину от заболевания, которым никто не болеет с заболеванием, у которого пандемия.
не имеет никакого значения. Вакцина либо есть либо нет. Невзирая на пандемию. Естественно, создавать вакцину от того чем никто не болеет, очень дорого, трудно  и бесполезно. Поэтому просто не делают.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 13.08.2020 14:34:16
Цитата: Bell от 13.08.2020 12:11:46позднее обращение в больницу, потому что платно и нет медстраховки
пардон, у кого и где нет страховки?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 14:41:55
Цитата: vlad7308 от 13.08.2020 14:34:16
Цитата: Bell от 13.08.2020 12:11:46позднее обращение в больницу, потому что платно и нет медстраховки
пардон, у кого и где нет страховки?
28 миллионов или 8% американцев вообще не имеют мед. страховки. А сама она бывает разная, так что у многих других страховка не покрывает всех затрат.

ЦитатаОбзавестись планом страхования можно различными способами, главное помнить о том, что наличие полиса не избавит пациента от необходимости самостоятельно покрывать какую-то часть медицинских услуг. Во-первых, это связано с тем, что система подразумевает разделенные риски между страховщиком и пациентом. В зависимости от плана, обращающийся за медицинской помощью обязуется взять на себя часть расходов, и чем выше ежемесячный страховой платеж (premiums), тем ниже сумма, которую он покрывает самостоятельно (deductibles), и наоборот. Причем страховая компания начинает покрывать расходы только после того, как пациент исчерпает сумму своих обязательств. Помимо этого, существуют различные доплаты в виде фиксированной цены или процента от стоимости оказанной услуги.
https://www.interfax.ru/world/709959
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 13.08.2020 14:42:27
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:36:52
Цитата: triage от 13.08.2020 13:28:40В Японии после появления какой-то азиатской заразы в 00-ых разработали препарат Авигал, в этом году в феврале-марте китайцы заявили что их джинерик авигала (у авигала в 2019 году закончилась защита) очень хорошо себя показал. И все побежали выпускать у себя Авигал....такие лозунги о тестировании (но вот если их глубоко читать), через время японский университет не связанный с производителем говорит - а нету вау эффекта. Зато многие уже свои джинерики толкают правительствам. В России минимум три производителя, в Индии их минимум пять.
Кстати, показательна история с Арбидолом.

Уж как его гнобили всячески, подрывая доверие, почти получилось. А потом китайцы выпустили официальные рекомендации по лечению КОВИДа в больницах Уханя, где прямо описали положительный эффект по результатам реальных массовых "испытаний во боевых условиях"...
А говорили не имеете отношения к бадам.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 14:46:04
Цитата: opinion от 13.08.2020 14:42:27А говорили не имеете отношения к бадам.
Давайте свои дешевые претензии будете предъявлять китайцам, а я дальше будут спокойно рисовать исполниловку.
Тут в Певек предлагают поехать, сижу, думаю... :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 13.08.2020 14:46:08
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:36:52Кстати, показательна история с Арбидолом.
Уж как его гнобили всячески, подрывая доверие, почти получилось.
Гнобили?
Публиковались открытые данные о статистических исследованиях, показывающих отсутствие значимого эффекта для лечения того, для чего он был предназначен. Это называется "доказательная медицина".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 13.08.2020 14:47:00
Цитата: hlynin от 12.08.2020 20:52:00
Цитата: DiZed от 12.08.2020 20:05:56. На сайте института Гамалеи (http://gamaleya.org/) тоже нет никакой информации кроме ссылок на новостные издания.
На Эхе как раз заканчивается часовая беседа создателя вакцины из этого института. Вполне адекватно отвечает на вопросы
Я читал его интервью Медузе. Как любой нормальный ученый, он не хочет, чтобы его посчитали шарлатаном. Поэтому объясняет, что они работают по общепринятым протоколам и от полномасштабных клинических испытаний не уклоняются. А к политическим решениям он отношения не имеет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 14:47:31
презанятно, что страна где медицина - это "услуга", имеет намного выше среднюю продолжительность жизни и соответственно ниже смертность по всем возрастным группам, нежели страна с заботой о здоровье населения. по поводу любых других болезней люди видимо не задерживаются с обращением в больницы, но вот корона - это нечто такое особенное.
еще занятно - что в россии зубы у людей стали офигительно заметно лучше с тех пор, как отечественная стоматология полностью перешла из разряда "охрана здоровья населения" в разряд "платные услуги"
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 13.08.2020 15:14:23
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:36:52
Цитата: triage от 13.08.2020 13:28:40В Японии после появления какой-то азиатской заразы в 00-ых разработали препарат Авигал, в этом году в феврале-марте китайцы заявили что их джинерик авигала (у авигала в 2019 году закончилась защита) очень хорошо себя показал. И все побежали выпускать у себя Авигал....такие лозунги о тестировании (но вот если их глубоко читать), через время японский университет не связанный с производителем говорит - а нету вау эффекта. Зато многие уже свои джинерики толкают правительствам. В России минимум три производителя, в Индии их минимум пять.
Кстати, показательна история с Арбидолом.

Уж как его гнобили всячески, подрывая доверие, почти получилось. А потом китайцы выпустили официальные рекомендации по лечению КОВИДа в больницах Уханя, где прямо описали положительный эффект по результатам реальных массовых "испытаний во боевых условиях"...
стоит почитать по китайцам и их данным будет очень интересно. Переубеждать не буду, делать больше нечего, кушайте что подают.

Авиган - Тоже китайцы выпустили что лечит т.к. у себя в стране есть несколько производителей джинериков, а в стране разработчика испытания как себя не показали. Зато китайцы смогли продать и навариться
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 15:58:13
Цитата: vlad7308 от 13.08.2020 14:46:08
Цитата: Bell от 13.08.2020 13:36:52Кстати, показательна история с Арбидолом.
Уж как его гнобили всячески, подрывая доверие, почти получилось.
Гнобили?
Публиковались открытые данные о статистических исследованиях, показывающих отсутствие значимого эффекта для лечения того, для чего он был предназначен. Это называется "доказательная медицина".
Это называется жонглирование выборочной статистикой в корыстных целях.
А китайцы людей лечили в экстремальных условиях эпидемии. Если бы эффекта не было, они могли бы просто не упоминать этот чужой препарат в своих официальных рекомендациях, которые рассылали по миру.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 13.08.2020 16:17:20
Цитата: Bell от 13.08.2020 15:58:13Это называется жонглирование выборочной статистикой в корыстных целях.
Вы это знаете, или Вам нравится так думать?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.08.2020 16:26:06
Цитата: vlad7308 от 13.08.2020 16:17:20
Цитата: Bell от 13.08.2020 15:58:13Это называется жонглирование выборочной статистикой в корыстных целях.
Вы это знаете, или Вам нравится так думать?
Ой, так говорите, как-будто сами участвовали в этих экспериментах по опроверганию Арбидола! :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 13.08.2020 16:37:35
Ясно, спасибо
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 13.08.2020 16:38:35
не существует никакого иного метода определения эффективности медицинского препарата, нежели двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование на большой выборке с соблюдением всех стандартных протоколов. любые другие оценки эффективности являются как минимум заведомо смещенными; а уж сделанные в "полевых" условиях - это всегда игра в "верю - не верю"; даже если результаты на первый взгляд выглядят феноменально.
все эти "рекомендации" и "экспериментальные методики" на самом деле означают, что ситуация расматривается как безнадежная, и "давайте попробуем, хуже уже не будет"; если сработает как плацебо - уже очень хорошо.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Андрей43 от 13.08.2020 18:59:14
Цитата: Георгий от 12.08.2020 10:44:31из РНК выделены специфические для текущих штаммов коронавируса covid-19 участки. Минимум побочки. И при этом самая масштабируемая, так как оставлены только значащие сигнатуры, а не вся РНК.
Минимум побочки... Как Вы это можете утверждать, если не только зарубежные, но и наши отечественные ученые в этом сомневаются?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Андрей43 от 13.08.2020 19:02:23
Цитата: Bell от 13.08.2020 12:11:46Страна, где охрана здоровья заменена оказанием медицинских услуг
Можно нескромно спросить, а Вы о какой стране сейчас? Не о той, где образование заменено "образовательной услугой"?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 13.08.2020 23:00:50
Цитата: Bell от 13.08.2020 14:41:55
Цитата: vlad7308 от 13.08.2020 14:34:16
Цитата: Bell от 13.08.2020 12:11:46позднее обращение в больницу, потому что платно и нет медстраховки
пардон, у кого и где нет страховки?
28 миллионов или 8% американцев вообще не имеют мед. страховки. А сама она бывает разная, так что у многих других страховка не покрывает всех затрат.

Цитата: undefinedОбзавестись планом страхования можно различными способами, главное помнить о том, что наличие полиса не избавит пациента от необходимости самостоятельно покрывать какую-то часть медицинских услуг. Во-первых, это связано с тем, что система подразумевает разделенные риски между страховщиком и пациентом. В зависимости от плана, обращающийся за медицинской помощью обязуется взять на себя часть расходов, и чем выше ежемесячный страховой платеж (premiums), тем ниже сумма, которую он покрывает самостоятельно (deductibles), и наоборот. Причем страховая компания начинает покрывать расходы только после того, как пациент исчерпает сумму своих обязательств. Помимо этого, существуют различные доплаты в виде фиксированной цены или процента от стоимости оказанной услуги.
https://www.interfax.ru/world/709959
Обычно по страховке пациет покрывает очень незначительную и фиксированную часть, которая не обременяет. Но гораздо интереснее другое. Когда говорят, что сколько-то там американцев не имеют медстраховки обычно умалчивают, что они просто не считают нужным ее иметь, а не потому что у них нет на страховку денег. Потому что бедным в СЩА полагается бесплатная страховка от государства которая называется Medicaid (и она, в отличие от коммерческих страховок, покрывает 100% затрат, пациент не доплачивает вообще ничего). При этом уровень дохода "бедных", имеющих право на получнение Medicaid составляет $2,106 в месяц для одного человека или, к примеру, $5,063 на семью из 5 человек. Сравните это с зарплатами в российской космической отрасли в 15000 рублей = $200.

Это хороший пример, как работает российская пропаганда. Она точно знает, о чем рассказать, а о чем умолчать.  :) Вроде бы и не соврали, но результат практически тот же.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2020 00:07:38
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 23:00:50Сравните это с зарплатами в российской космической отрасли в 15000 рублей = $200.
Не знаю про зарплаты в 15 тыс рублей в космической отрасли (мамина пенсия на 40% больше, так что веры этой цифре нет), но сравнить $2100 в США и в России напрямую нельзя - это совсем разные деньги. Прямое сравнение - это хороший пример того, как работает плохая, негодная пропаганда, рассчитанная на совсем неосведомлённых и наивных.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2020 00:21:03
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 23:00:50Обычно по страховке пациет покрывает очень незначительную и фиксированную часть, которая не обременяет.
Так было лет 10 назад (называется co-pay), сейчас очень часто есть deductible - некая величина мед расходов (напрмер $5K на семью), до достижения которой страховка не платит вообще ничего.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 07:51:19
Почти верно, но немножечко перепутали. deductible - это просто некий оговоренный процент от общих расходов (иногда фиксированная сумма), который платит пациент. Он зависит от зависит от вида оказанных медицинских услуг и от страховки, естественно. А есть maximum out of pocket expenses-  некая величина мед расходов (напрмер $5K на семью в год), по достижении которой _пациент_ не платит вообще ничего.  :)

Ну и про зарплаты: http://www.protonpm.ru/corporate/work/vacancy/pg1/551/ А цены между тем почти одинаковые.... Во всяком случае не в 10 раз разница.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 14.08.2020 07:59:51
Джентльмены, а вы точно оба живете в США? :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 14.08.2020 08:06:47
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2020 00:07:38Прямое сравнение - это хороший пример того, как работает плохая, негодная пропаганда, рассчитанная на совсем неосведомлённых и наивных.
не совсем так. Доллары одинаковы в любой стране. Но человек при этом должен понимать, что кроме доходов есть и расходы. Вы что, не знаете про тысячи российских пенсионеров, которые живут в Индии и Вьетнаме? Если они ещё и сдают свою российскую квартиру, то по индийским меркам они просто сагибы. Расходы на жизнь в США, конечно, больше в разы, чем в Гоа, но это плата именно за право жить в сердце мира, пользуясь возможностями, которыми нет в иных местах. Никто не запрещает американскому пенсионеру мили даже работающему удалённо (программисту или писателю) переехать в российскую Чухонастовку и тратить свои доллары там.

Да собственно, Москва и провинция - та же песня. Жизнь в Москве дороже и напряжённее, а все рвутся в Москву. 
Так что антипропаганда, которая доказывает, что  и платить в США за всё приходится в разы больше, тоже не права - это плата не за жильё, а за возможности жить "как хочется"
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 08:15:43
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 14.08.2020 08:24:52
а теперь пусть они купят по автомобилю :)

А так - в странах с высокими зарплатами особенно дороги услуги.
Это, в общем, банально и очевидно.
Ценник на товары отличается значительно меньше.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 14.08.2020 10:12:29
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 08:24:52А так - в странах с высокими зарплатами особенно дороги услуги.
Именно. Потому что товары можно перевезти. А возможность жить так, как хочешь, скажем, участвовать в выборах или гонять по хайвэю или посещать нудистские пляжи (никак не одобряю) или бывать, когда захочешь, в Лас-Вегасе Голливуде или Диснейлэнде - это не перевезёшь в Россию. И за это надо платить.
А если вернуться к нашим  ракетам. В США любой может присутстствовать при запуске ракет на Канаверале и порой приезжает до миллиона человек. У нас в СССР это было? А в России - это возможно? (Ну, сейчас это возможно, уже есть экскурсии, но дорого, сотня человек приедет. Но на своей машине - нет). Вот поэтому у нас услуги жизни дешевле.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.08.2020 13:02:54
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 23:00:50Это хороший пример, как работает российская пропаганда. Она точно знает, о чем рассказать, а о чем умолчать.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Вроде бы и не соврали, но результат практически тот же.
А где там пропаганда? 165 тысяч фрагов - тоже российская пропаганда?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.08.2020 13:13:36
Цитата: hlynin от 14.08.2020 10:12:29А если вернуться к нашим  ракетам. В США любой может присутстствовать при запуске ракет на Канаверале и порой приезжает до миллиона человек. У нас в СССР это было? А в России - это возможно?
Подозреваю, что окрестности Майами слегка доступнее, чем казахская полупустыня и архангельская тайга ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 14.08.2020 13:29:08
Цитата: Bell от 14.08.2020 13:13:36Подозреваю, что окрестности Майами слегка доступнее, чем казахская полупустыня и архангельская тайга
В чём же доступнее? В расстояниях? А как насчёт того, что люди едут даже из Калифорнии и вообще других стран мира? Даже  поэт Е.Евтушенко без проблем приезжал на запуски Аполлонов, а много ли зрителей на Байконуре? Хотя бы из местных?

ps. Если не брать периоды катастроф, то можно безошибочно узнать, где люди живут лучше - там, где самые дорогие услуги, жильё и товары. Представьте, что зарплата у Вас сумасшедшая, но живёте Вы в такой дыре, где всё бесплатно - вода в ручье, картошка в огороде, за электричество, интернет и пр. платить не надо (ибо их нет). Будет ли там жизнь привлекательной?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2020 14:08:53
Цитата: NightFlight от 14.08.2020 07:51:19Почти верно, но немножечко перепутали. deductible - это просто некий оговоренный процент от общих расходов (иногда фиксированная сумма), который платит пациент. Он зависит от зависит от вида оказанных медицинских услуг и от страховки, естественно. А есть maximum out of pocket expenses-  некая величина мед расходов (напрмер $5K на семью в год), по достижении которой _пациент_ не платит вообще ничего.  :)

Ну и про зарплаты: http://www.protonpm.ru/corporate/work/vacancy/pg1/551/ А цены между тем почти одинаковые.... Во всяком случае не в 10 раз разница.
Что-то Вы несёте. Страховка сейчас устроена примерно так - есть оплата за собственно наличие страховки, раз в 2 недели, скажем долларов 180-350 на семью.

 Далее оплачиваете все мед. расходы, пока не достигаете той самой пятёры на семью (сумма тоже бывает разной, у знакомых диапазон $3-6K) . Потом страховка оплачивает некий % от услуги (часто сильно разный для доктора in network и out of network, например 80% и 0%). По достижении максимума (скажем, $15К, что легко перекрывается ценником за аппендицит с перитонитом), да, старховка платит всё.

Итого, сначала страховка покрывает 0%, потом некий % (зависящий от отношения врача к старховой сети), потом всё.

У некоторых счастливчиков (например, у меня - работу не менял) сохранилась старая "дообамовская" страховка без deductible - там платится фиксированная сумма (co-pay) с визита к врачу / в больницу (т.е. 100% in-network покрывает страховка). Это счастье и халява, таких нас мало.

Про зарплаты не знаю, что Вы можете рассказать. После "сравнения" $2100 в США и России - ничего, наверное. Для остальных, $2100 "не в силиконовке" - сильно невысокий доход, почти минималка, если хорошо экономить - можно кое-как прожить. Сколько это в России, не в курсе.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2020 14:11:35
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 07:59:51Джентльмены, а вы точно оба живете в США? :)
Могу только за себя сказать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.08.2020 16:28:24
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2020 00:07:38
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 23:00:50Сравните это с зарплатами в российской космической отрасли в 15000 рублей = $200.
Не знаю про зарплаты в 15 тыс рублей в космической отрасли (мамина пенсия на 40% больше, так что веры этой цифре нет), но сравнить $2100 в США и в России напрямую нельзя - это совсем разные деньги. Прямое сравнение - это хороший пример того, как работает плохая, негодная пропаганда, рассчитанная на совсем неосведомлённых и наивных.
Не смейте спорить! 15 тысяч рублей в космической отрасли - это истинная правда!
Американская пропаганда не может врать! Паритет покупательной способности придуман на Первом канале лично Киселевым!
Общеизвестно, что в немытой России доедают последних ежей по талонам!

Кстати, у кого есть лишние талоны на интернет?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 17:42:02
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2020 14:08:53У некоторых счастливчиков (например, у меня - работу не менял) сохранилась старая "дообамовская" страховка без deductible - там платится фиксированная сумма (co-pay) с визита к врачу / в больницу (т.е. 100% in-network покрывает страховка). Это счастье и халява, таких нас мало.
Это не "счастливчики", это норма. Значит у вас очень дерьмовая страховка и очень дерьмовая компания, которая не хочет купить своим сотрудникам нормальную страховку только и всего.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2020 19:20:30
Не, не дерьмовая совсем. Я же не только по себе сужу, а по знакомым-окружающим. У меня сильно лучше, чем у большинства, последние несколько лет перестал эту тему поднимать, дабы не расстраивать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 20:41:37
А у меня сильно лучше. И я тоже не только по себе сужу.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2020 20:45:59
После "сравнения" $2100, лекции про deductible и ролика про цены как-то вот совсем нет желания спорить, извините, так что я откланиваюсь. Успехов в бою!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 06:33:06
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:29:29Военным вирусологам поставили задачу - они ее выполнили.
1. "Военные вирусологи" в данном контексте звучит как "военные математики, у которых число пи в военное время может достигать 5 и выше".
2. С каких это пор ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9D._%D0%A4._%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B8#%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0,_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%98%D0%A6%D0%AD%D0%9C) стал военным? Он всю жизнь относился к Наркомздраву/Минздраву, а начинал в 1891 вообще как частная лаборатория.

Цитата: Bell от 12.08.2020 16:39:17Он сам подробно рассказывал как их лаборатория доедает последний... ёж без соли. Хотя в прежние времена были на передовой, разрабатывали замкнутые СОЖ.
Врёте, причём нагло. 8) Я никогда не работал и не работаю в лаборатории, занимающейся  БСЖО. И об этом я неоднократно писал. Я работаю в КрасГАУ, о чём тоже неоднократно писал, и о чём недвусмысленно написано в аффилиации авторов в наших совместных статьях, ссылки на которые я тоже давал. См., например, Хижняк С.В., Петрушкина С.А., Чернов В.Е., Ушакова С.А., Тихомиров А.А. АВТОХТОННОЕ МИКРОБНОЕ СООБЩЕСТВО КАК ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ШТАММОВ-АНТАГОНИСТОВ ДЛЯ БИОЛОГИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ С ФУЗАРИОЗОМ ПШЕНИЦЫ В БИОЛОГО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМАХ ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ // Авиакосмическая и экологическая медицина. 2020. - 54(3) С. 84-91 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42977363).

Я сотрудничаю с этой лабораторией (по их приглашению), причём сотрудничаю в основном бесплатно - из чисто научного интереса. Хотя, когда у них появляются лишние деньги - мне платят за работу. Такой случай был только один раз за всю историю нашего сотрудничества - грант РНФ в 2016-18, и платили мне, помнится, 14 тыр. в месяц. При моём уровне доходов сумма абсолютно непринципиальная. Для сравнения - в том же 2016 мне платили 30 тыр. за работу по экстремально-галофильным археям в интересах Курагинского промхоза, и ещё по каким-то проектам платили в те же 2016-18. И сейчас платят по трём проектам, не имеющим отношения к БСЖО. Это, понятное дело, сверх зарплаты профессора.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 06:39:42
А это - вообще перл.
Цитата: Bell от 12.08.2020 14:31:40А представьте, как обидно Хижняку, что он, микробиолог со стажем и практически мировым именем - и не в доле!
Какое отношение микробиолог имеет к противовирусным вакцинам?! Микробиология и вирусология - это разные области знания. Просто потому, что вирусы (которыми занимаются вирусологи) - это принципиально другие объекты в сравнении с бактериями и грибами (которыми занимаются микробиологи).
А что касается "обидно, не в доле" - Вы явно проецируете собственные комплексы на меня. :P
Ну и по теме российской вакцины. Вот свежее с Фармвестника ру. К моменту регистрации безопасность российской вакцины от коронавируса оценили всего на 20 людях (https://pharmvestnik.ru/content/news/Ocenka-immunogennosti-i-bezopasnosti-vakciny-Gam-KOVID-Vak-provedena-na-20-dobrovolcah.html)
Кому лень кликать по ссылке - вот избранные цитаты.
ЦитатаЭксперты соглашаются с тем, что дизайн исследования российской вакцины вызывает много вопросов. Так, вице-президент Российского научного общества иммунологов профессор Иван Козлов в беседе с «ФВ» отметил: регистрационное удостоверение новой вакцины действует до 1 января 2021 года, фактически представляет из себя «пилотный проект».
...
При этом Козлов считает, что сама по себе ускоренная регистрация в данных обстоятельствах сомнительна.
«В случае лечения орфанных заболеваний никого не смутит побочный эффект в виде диареи. Пациент умирает, соотношение польза и риск адекватное. Вакцинация же относится к профилактике. Это принципиально иная ситуация. У нас абсолютно здоровый человек, но мы опасаемся, что он может тяжело заболеть. Однако он также может заболеть после введения препарата».
Там же - его сомнения насчёт массовой вакцинации.
Цитата«Я вообще не представляю, как проводить массовую вакцинацию против COVID, - признается Козлов. - Мы прививаем здорового человека. Поэтому, когда он приходит на процедуру, мы сначала должны сделать экспресс-тест на COVID, ибо больного прививать мы не можем. Дальше необходимо провести такой же экспресс-тест на антитела, поскольку вакцина иначе инактивируется. После прививки 28 дней отводится для выработки адаптивного иммунного ответа. То есть мы должны будем изолировать человека и фактически на спецмашине отвезти в «красную» зону. Ведь если он выйдет после укола и его кто-то заразит, то существует риск осложнения в виде цитокинового шторма».
А вот академик РАН в принципе поддерживает, но сам прививаться российской вакциной не спешит.
Цитатазаведующий специализированным научно-исследовательским отделом по профилактике и борьбе со СПИДом Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, академик РАН Вадим Покровский заявил, что поддерживает массовую вакцинацию в принципе, но сам не будет прививаться российской вакциной до окончания третьей фазы испытаний.
В общем, объявившие о Первой в Мире Вакцине от COVID российские СМИ просто сделали громкий пук в лужу. "Первое в мире" здесь только одно - регистрация непроверенной вакцины. Цивилизованные страны недоумённо пожали плечами и продолжили штатную процедуру испытаний своих вакцин, коих уже штук 20, я давал ссылку на сайт ВОЗ.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 07:10:33
Цитата: Asteroid от 12.08.2020 17:40:44Коллеги, полемизируя с Хижняком, не забывайте, что ответить он вам сможет только через три дня
Сегодня - 19-е, так что мой ответ поступил через 7 дней. От лица коллег из Института медико-биологических проблем РАН (http://www.imbp.ru/) выражаю Вам искреннюю благодарность. Благодаря вынужденному отпуску я наконец-то смог сосредоточиться на обработке данных одного масштабного эксперимента, и уже получил кое-какие интересные выводы (хотя и совсем не те, которые ожидались). Коллеги, правда, не в курсе, что я периодически зависаю на форуме - однако они отметили резкий рост моей продуктивности. Чтобы не разочаровывать их  - откланиваюсь и возвращаюсь к обработке данных.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 19.08.2020 07:30:07
Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 06:39:42В общем, объявившие о Первой в Мире Вакцине от COVID российские СМИ просто сделали громкий пук в лужу.
Заявление имеет незначительное отношение к медицине. Это политика. Надо, чтоб народ приободрился. Хотя бы истинно верующие в сказанное по ящику. И таких немало. А в Сети новость запинали до полусмерти. Насколько я знаю, регистрация нужна для масштабного выпуска вакцины (чисто бюрократическое действо), а не менее громкие заявления, что началось производство вакцины - чистая правда, потому что для третьего этапа испытаний вакцины нужны тысячи доз. Возможно, правда и то, что вакцинация не даёт побочных эффектов, даже обычного покраснения. Но ни слова пока о том, есть ли прямой эффект. Побочные явления могут проявиться позже. Я помню, как угробили сотни людей прививками от денге. Кроме того, если и будет эффект, неизвестно, надолго ли он. Если на пару месяцев - нет смысла делать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 07:45:37
Цитата: hlynin от 19.08.2020 07:30:07Насколько я знаю, регистрация нужна для масштабного выпуска вакцины (чисто бюрократическое действо)
Насколько я знаю, это не так. Читаем Открытое обращениеАссоциации организаций по клиническим исследованиямв связи с анонсированной государственной регистрацией вакцины «Гам-Ковид-Вак» НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи Минздрава России (http://acto-russia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=411)

Цитата01 августа 2020 г. СМИ сообщили, что вакцина против коронавирусной инфекции, разработанная центром Гамалеи, завершила клинические исследования, и готовится пакет документов для процедуры регистрации1.
Мы, Ассоциация организаций по клиническим исследованиям (АОКИ), призываем Минздрав России отложить вопрос о государственной регистрации вакцины «Гам-Ковид-Вак2» НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи до момента, когда (и если) она успешно пройдет все стадии клинической разработки.
Такой подход представляется нам рациональным по следующим соображениям.
Это новая вакцина, она пока не завершила тестирование с участием даже сотен человек, не говоря уже о принятых в фазе III нескольких тысячах участников исследования.
Разработчики объясняют беспрецедентно быстрый выход на этап регистрации препарата тем, что в его основу положена вакцина против вируса MERS, над которой уже несколько лет работают в Центре Гамалеи3и4. Согласно государственному реестру клинических исследований, вакцина Центра Гамалеи против вируса MERS все еще находится в разработке, а конкретно в исследовании фазы I-II, завершить которое планируется только к 31 декабря 2020 г. (РКИ No 506 и 507 от 09.09.2019 г.). С нашей точки зрения, никак нельзя считать основанием для ускоренной регистрации новой вакцины другую незарегистрированную вакцину, по которой по-прежнему идет сбор данных, и, следовательно, еще нет оснований делать заключения о ее эффективности.

Ну и далее по тексту.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 07:57:29
P.S.
А вот конкретно по регистрации, оттуда же.
ЦитатаЕще один аргумент против поспешного ввода в гражданский оборот связан с тем, что регистрации подлежит не принципиальная разработка, не идея и даже не модель, а конечный продукт, который получит потребитель. Значимыми характеристиками такого продукта являются условия его производства, гарантирующие надлежащее качество и безопасность, свойственные уже не вакцине как таковой, а отдельным партиям и единицам продукции, выходящим с конвейера.
Ну и ещё оттуда же.
ЦитатаСудя по нашумевшим исследованиям вакцины на сотрудниках Центра Гамалеи до официального начала клинических исследований11, разработчик продолжает действовать в рамках героической парадигмы и считает себя вправе отступать от стандартов тестирования лекарственных средств. К сожалению, роль героев в данном случае отводится тем, кто вовсе не планировал ее играть - простым гражданам России, относящимся к группам риска по COVID-19.

Нам совершенно понятно желание и разработчиков, и регулятора выполнить данное еще в мае обещание12 и возвестить о готовности вакцины. Но сегодня, когда по данным ВОЗ13, в мире насчитывается 26 вакцин-кандидатов, из которых 6 уже перешли в фазу III и тестируются с участием тысяч14 и десятков тысяч15и16 людей, причем с предварительно опубликованными результатами предыдущих фаз исследований, нет оснований форсировать разработку. Ускоренная регистрация уже не сделает Россию лидером в этой гонке, она лишь подвергнет ненужной опасности конечных потребителей вакцины, граждан страны Российской Федерации.
Основываясь на этих соображениях, мы призываем Минздрав России отложить вопрос о регистрации вакцины «Гам-Ковид-Вак» до завершения клинических исследований фазы III.

С тем, что история с ранней регистрацией российской вакцины - чистой воды политика, согласен на 100%. Главное, чтобы эту недо-вакцину не начали колоть в принудительном порядке до окончания испытаний. Такие слухи уже активно муссируются.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 19.08.2020 08:06:04
Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 07:57:29А вот конкретно по регистрации, оттуда же.
Что слышал - то и говорю
Неоднократно слушал  выступления разработчиков от Гамалеи, даже чуть ли не главного по вакцине. Который сказал типа того, что регистрация - не наше дело и она нам ничуть не мешает приступить к третьему этапу, который надеются закончить к Новому году.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 09:49:23
Цитата: hlynin от 19.08.2020 08:06:04Который сказал типа того, что регистрация - не наше дело и она нам ничуть не мешает приступить к третьему этапу, который надеются закончить к Новому году.
Так Ассоциация организаций по клиническим исследованиям не к разработчикам обращается, а к Минздраву России. А что касается регистрации - она да, никак не мешает и никак не помогает разработчикам. Единственное, им теперь, вероятно, придётся оправдываться перед зарубежными коллегами на конференциях. Мол, это не наша инициатива, а мы работаем по общемировым протоколам... Собственно, уже оправдываются, судя по Вашей цитате. Но, боюсь, получится как в анекдоте "Ложечки нашлись, а осадочек остался".

А ещё более сильный осадочек останется, если её таки действительно начнут массово колоть до окончания испытаний, а она начнёт давать неожиданную побочку. Надеюсь, у Минздрава хватит мозгов притормозить вакцинацию до завершения настоящих испытаний. В принципе, уже прокукарекали, патриоты сделаноунас порадовались, так что теперь можно не торопиться и делать всё по штатной процедуре, как принято у белых людей.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 19.08.2020 10:16:15
Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 09:49:23Но, боюсь, получится как в анекдоте "Ложечки нашлись, а осадочек остался".
Именно. Товарищ от вакцины явно абстрагировался от политиков, мол, не к нам претензии с регистрацией, мы работаем, вакцина не готова, только собираемся приступать к третьему этапу. Но публичны всё же политики, особенно Главные. Осадок останется в любом случае
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 12:11:39
а вы говорите - вакцина, вакцина.. тесты! и маски

https://www.bbc.com/russian/features-53822899

Тысячи людей набились в бассейн, масок на лице ни у кого нет, все плавают на надувных кругах и веселятся под звуки музыкального фестиваля.Картина не очень соответствует 2020-му году, и тем не менее именно такие сцены можно было наблюдать в прошлые выходные в китайском городе Ухань, где в конце прошлого года впервые появился коронавирус.Фотографии вечеринки в уханьском аквапарке Maya Beach, так сильно контрастирующие с жизнью большинства стран в эпоху коронавирусной пандемии, разошлись по интернету.
Но еще сильнее эти фотографии контрастируют со сценами из самого Уханя полугодом раньше. В январе город просто закрылся - на улицах не было ни машин, ни людей. 23 января в Ухане начался беспрецедентный по тем временам карантин. В городе на тот момент было зарегистрировано 17 связанных с Covid-19 смертей и более 400 инфицированных. Город с 11-миллионным населением оказался взаперти и был полностью отрезан от остального Китая. В течение последовавших месяцев местных жителей тысячами тестировали на коронавирус и сажали на карантин. Массовые мероприятия были отменены, любые скопления людей запрещены.
К марту меры локдауна начали мало-помалу снимать. Одному человеку из каждой квартиры разрешили выходить за пределы жилого комплекса максимум на два часа.Начали открываться торговые центры, заработал общественный транспорт, и люди стали выходить из дома, хотя меры социального дистанцирования по-прежнему действовали, и нужно было носить маски.
Ограничительные меры в Ухане сняли в апреле, а с середины мая, по официальным данным, в самом городе и в провинции Хубэй, где он расположен, не было зафиксировано ни одного случая внутренней передачи коронавируса.
12 мая в Ухане было зарегистрировано шесть новых случаев заражения коронавирусом. Город молниеносно привел в действие план тестирования всего 11-миллионного населения, и вскоре вспышка была погашена.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 19.08.2020 12:56:05
Цитата: DiZed от 19.08.2020 12:11:39а вы говорите - вакцина, вакцина.. тесты! и маски

https://www.bbc.com/russian/features-53822899

 23 января в Ухане начался беспрецедентный по тем временам карантин. .... В течение последовавших месяцев местных жителей тысячами тестировали на коронавирус и сажали на карантин. ....
К марту меры локдауна начали мало-помалу снимать. Одному человеку из каждой квартиры разрешили выходить за пределы жилого комплекса максимум на два часа.Начали открываться торговые центры, заработал общественный транспорт, и люди стали выходить из дома, хотя меры социального дистанцирования по-прежнему действовали, и нужно было носить маски.

Ограничительные меры в Ухане сняли в апреле
...
писал журналист
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 13:07:45
а кто еще должен писать? ; )
там вроде и не предполагается, что атвор - эпидемолог; но общая канва передана
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 19.08.2020 16:32:43
Цитата: DiZed от 19.08.2020 13:07:45а кто еще должен писать? ; )
там вроде и не предполагается, что атвор - эпидемолог; но общая канва передана
ладно - хреновый журналист писал. В канве он переврал
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 13.09.2020 03:17:54
Интересная статья (https://www.fontanka.ru/2020/07/24/69384661/), из которой следует, что исследовательский центр Гамалеи уже 4 раза пытался создать вакцины (2 раза от гриппа, от Эболы и от ближневосточного респираторного синдрома) и все они закончились ничем. Ну а оценивать шансы, что пятая попытка (c COVID-19) закончится иначе каждый может сам.  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 13.09.2020 03:50:37
4 сентября центр Гамалеи опубликовал результаты 1 и 2 фазы исследования российской вакцины «Спутник V» от SARS-CoV-2. В ответ на публикацию статьи, 22 ученых подписали открытое письмо (https://cattiviscienziati.com/2020/09/07/note-of-concern/) редакторам журнала и авторам статьи, в котором усомнились в достоверности приведенных данных.

Специалисты обнаружили несколько похожих шаблонов данных, которые повторяются при описании разных экспериментов. В частности, титр (уровнь) антител в крови добровольцев после иммунизации в разных группах совпадает, хотя речь идет о разных людях, которые получали разные компоненты вакцины.

"Хотя мы понимаем, что в этом случае исследуемая величина является дискретной, нам - на основе простых вероятностных оценок - все же кажется, что факт совпадения такого количества точек между разными экспериментами весьма маловероятен", -- пишут авторы открытого письма.

Указанные в письме свидетельства говорят об ошибке в подготовке статьи либо намеренной подтасовке данных. Ученые попросили авторов статьи предоставить сырые данные для детального анализа. Журнал Lancet передал содержимое письма авторам статьи и предложил принять участие в научной дискуссии.

Российские ученые публично отказались отвечать на критику. Представитель Российского фонда прямых инвестиций передал следующее заявление от имени автора статьи Дениса Логунова: «НИЦЭМ им. Гамалеи категорически отвергает обвинения в недостоверности статистических данных, опубликованных в журнале The Lancet. Мы представили именно те данные, которые получили, а не те, которые должны нравиться итальянским экспертам.» То есть фактически просто сказали "идите на...", без предоставления исходных данных или какого-либо объяснения удивительных совпадений.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.09.2020 11:46:47
Мда, опровергать можно не только полеты американцев на Луну, технология универсальная...
В это время начались тестовые поставки вакцины в регионы...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 13.09.2020 12:19:54
Цитата: Bell от 13.09.2020 11:46:47Мда, опровергать можно не только полеты американцев на Луну, технология универсальная...
То есть довольно немаленький список ученых из разных стран, подписавших письмо, вы скопом записали в "луноопровергатели"?

Dr. Konstantin Andreev - Northwestern University (USA)
Dr. Yves Auberson - President, European Federation for Medicinal Chemistry (Switzerland)
Prof. Maurizio Battino - Università Politecnica delle Marche (Italy)
Dr. Joseph Bertolini - Retired (Australia)
Prof. Anders Björkman - Karolinska Institutet (Sweden)
Prof. Enrico Bucci - Temple University (USA)
Prof. Raffaele Calogero - Turin University (Italy)
Prof. Ernesto Carafoli - VIMM (Italy)
Dr. Piero Carninci - RIKEN Center for Integrative Medical Sciences (Japan)
Prof. Paola Castagnoli - Director, Toscana Life Sciences (Italy)
Eng. Silvano Coletti, Chelonia SA (Switzerland)
Prof. Pellegrino Conte - Palermo University (Italy)
Prof. Andrea Cossarizza - University of Modena and Reggio Emilia (Italy)
Prof. Paolo Costantino - Rome University "La Sapienza" (Italy)
Prof. Massimo Degano - San Raffaele University (Italy)
Prof. Michele De Luca - University of Modena and Reggio Emilia (Italy)
Dr. Andrea Grignolio - CNR (Italy)
Dr. Matthias Goerlach -  Leibniz Institute on Aging-Fritz Lipmann Institute (Germany)
Prof. Philippe Guerin - Director, Infectious Diseases Data Observatory and Centre for Tropical Medicine and Global Health - Oxford University (UK)
Prof. Samir Kabbabe - Hospital Universitario de Caracas (Venezuela)       
Prof. Riccardo Leardi - Genoa University (Italy)
Prof. Brian Lipworth - Dundee University (UK)
Prof. Luigi Marchionni - Weill-Cornell Medicine (USA)
Prof. Valentina Massa - Milan University (Italy)           
Prof. Cristina Mussini - University of Modena and Reggio Emilia (Italy)
Prof. Angelo Parini - INSERM (France)
Prof. Gianluca Sbardella - Salerno University (Italy)
Prof. Stephen M. Smith - University of Toronto (Canada)
Dr. Domenico Somma - Glasgow University (UK)
Dr. Teresa Stocki - Leeds Teaching Hospitals NHS Trust (UK)
Prof. Donald Thea - Boston University (USA)
Prof. Maxim Trushin - Kazan University (Russia)
Prof. Loretta Tuosto - Rome University "La Sapienza" (Italy)
Dr. Christoffer van Tulleken - University College London (UK)
Dr Mirella Vivoli Vega - Exeter University (UK)
Prof. Antonella Viola - Università degli studi di Padova (Italy)
Dr. James Watson - Mahidol University (Thailand)
Dr. Stefano Zona - Dept. of primary care AUSL Modena (Italy)

Цитата: Bell от 13.09.2020 11:46:47В это время начались тестовые поставки вакцины в регионы...
Сочувствую. Я бы прививаться вакциной, созданной людьми, мухлюющими с испытаниями не рискнул. Впрочем, кажется, согласие прививаемых и спрашивать особо не собираются.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.09.2020 12:46:07
Цитатанемаленький список ученых из разных стран, подписавших письмо
Я Пастернака не читал,
Но знаю, что роман плохой!  ;D
Смерть врачам-убийцам!
Задавить троцкистскую гадину!

Ох, сколько можно вспомнить подобных писем и их подписантов...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.09.2020 12:49:31
Знаем мы такие письма...
И как их подписывают...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 13.09.2020 12:50:42
Цитата: Bell от 13.09.2020 12:46:07Я Пастернака не читал,
Но знаю, что роман плохой!  ;D
Смерть врачам-убийцам!
Задавить троцкистскую гадину!

Ох, сколько можно вспомнить подобных писем и их подписантов...
Ну они-то читали. Их всех заставила подписаться таинственная мировая закулиса? И кто тут тогда поклоник теорий заговора?  :)

Цитата: Bell от 13.09.2020 12:46:07Знаем мы такие письма...
И как их подписывают...
Так да, если уж американцы смогли заставить Советсский Союз согласиться, что они были на Луне, что им стоит заставить три десятка ученых подписать письмо. :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.09.2020 19:02:08
Цитата: NightFlight от 13.09.2020 12:19:54Prof. Maxim Trushin - Kazan University (Russia)
Вот просто пример брехни.

Он никакой не профессор. Сравнительно молодой доцент, 1976 г.р.
https://kpfu.ru/main?p_id=10233

ЦитатаЗанимаемые должности
  • доцент, к.н. (доцент), КФУ (http://kpfu.ru) / Институт фундаментальной медицины и биологии (http://kpfu.ru/main_page?p_sub=213) / Высшая школа биологии / Центр биологии и педагогического образования / кафедра генетики (основной работник)
Ученые степени 
  • кандидат (биологические науки) (15.05.2003) по специальности 03.02.03 - Микробиология , название диссертации "Роль видимого и инфракрасного света в регуляции роста E. coli"
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 13.09.2020 19:04:18
Цитата: NightFlight от 13.09.2020 12:50:42Ну они-то читали. Их всех заставила подписаться таинственная мировая закулиса? И кто тут тогда поклоник теорий заговора?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
30 человек из 13-ти разных стран и совершенно разных учреждений непонятно чем объединенные и объединенные ли вообще? Подписывают одно письмо...
Кто организовал подписание этими совершенно разными людьми одного документа?
То, что они прочитали подписываемую бумажку - вполне допускаю. А вот чтоб они самостоятельно самоорганизовались - угу, конечно :)

Закулиса вполне известная - фармацевтическое лобби и всякая соросятина.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 13.09.2020 23:36:52
Ну вообще ученые в разных странах между собой общаются и если один перешлет своим знакомым, а те другим и так далее... Впрочем, это далеко не самое главное. А что важно это то, что ни сами эти жулики из гомолейника, ни их защитники даже не пытаются объяснить странные совпадения в результатах якобы испытаний. Так что даже если предположить, что ученых кто-то организовал, то сути это не меняет: данные от гомолейника попахивают липой, поскольку статистически маловероятны.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: telekast от 14.09.2020 01:11:06
Цитата: Bell от 13.09.2020 19:04:18
Цитата: NightFlight от 13.09.2020 12:50:42Ну они-то читали. Их всех заставила подписаться таинственная мировая закулиса? И кто тут тогда поклоник теорий заговора?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
30 человек из 13-ти разных стран и совершенно разных учреждений непонятно чем объединенные и объединенные ли вообще? Подписывают одно письмо...
Кто организовал подписание этими совершенно разными людьми одного документа?
То, что они прочитали подписываемую бумажку - вполне допускаю. А вот чтоб они самостоятельно самоорганизовались - угу, конечно :)

Закулиса вполне известная - фармацевтическое лобби и всякая соросятина.
Насчет фармолобби не в курсе, а вот Сорос на Россию уже лет десять как забил. Не работает Сорос в РФ. Никак. Воообще. Кстати, благодаря поддержке фонда Сороса семья моих знакомых(она химик, он физик) за свои учебные программы в конце 90-х получили грант. Перебрались в Москву, где работали в престижной гимназии, Володя стал потом её директором. Упоротый крымнашист.Ну, по меньшей мере был.  ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 14.09.2020 09:47:01
Цитата: Bell от 13.09.2020 19:02:08
Цитата: NightFlight от 13.09.2020 12:19:54Prof. Maxim Trushin - Kazan University (Russia)
Вот просто пример брехни.
Он никакой не профессор. Сравнительно молодой доцент, 1976 г.р.
"доцент" на английском языке - это и есть prof.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.09.2020 11:49:08
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 09:47:01
Цитата: Bell от 13.09.2020 19:02:08
Цитата: NightFlight от 13.09.2020 12:19:54Prof. Maxim Trushin - Kazan University (Russia)
Вот просто пример брехни.
Он никакой не профессор. Сравнительно молодой доцент, 1976 г.р.
"доцент" на английском языке - это и есть prof.
А профессор - академик, ага.

Нет, конечно. Максимум associate professor (https://en.wikipedia.org/wiki/Associate_professor)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 14.09.2020 12:15:47
Это нюансы (и необязательно так).
Подписываться он будет Prof. и это общеупотребимо

В общем, ищите брехню дальше. Это - не она.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 14.09.2020 14:18:01
на английском в RG он себя определяет именно как Professor (Associate), и Prof - совершенно корректная подпись. Assistant Professor тоже напишет Prof. - там не озабочены табелью о рангах и вертикальными отношениями

"подчистка" даных на предмет придания им лоска и презентабельности - увы, весьма распространенное явление. и в научном мире существует волонтерское движение, координируемое через блоги и соцсети научников, члены которого совместно исследуют научные публикации на предмет поиска фальсификаций и лакировок; эти блоги очень популярны, читаемы и уважаемы. написать там комментарии и изложить свои подозрения может любой, после чего оные волонтеры совместно исследуют аргументы и в случае основательности подозрений обращаются в редакции, пропустившие недобросовестную публикацию, и к авторам. я сам, честно говоря, регулярно не слежу за этими платформами, но мне коллеги частенько присылают ссылки на особо нашумевшие скандалы с фальсификациями.  в данном случае, насколько я помню, исследование было инициировано именно такой блогеркой, в данных были обнаружены статистические аномалии (сюрпрайз - наподобие того, что в российских выборах), авторы сказали что комментарии давать не будут пока их не потребует редакция, редакция потребовала, ждем результатов. еще - как я понял, в сабжевой работе отсутствует т.н. SI - supplementary infomation - необязательная часть публикации, содержащая первичные необработанные данные, подробности методик, общие соображения - все, что автору хочется сказать о своей работе и в неограниченном объеме и свободной форме. эта часть не входит непосредственно в журнальную публикацию, но является неотъемлемым приложением к ней и свободно доступна на сайте издательства. ее наличие, как я отметил уже, необязательно но ее отсутствие в значимых публикациях считается моветоном и обычно привлекает пристальное внимание. вот эти-то дополнительные первичные данные авторов и просят показать. а подписанты своей подписью обозначают, что принимали участие в совместном анализе и согласны с выводами остальных о наличии аномалий в данных.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 14.09.2020 15:27:14
Цитата: DiZed от 14.09.2020 14:18:01в научном мире существует волонтерское движение, координируемое через блоги и соцсети научников, члены которого совместно исследуют научные публикации на предмет поиска фальсификаций и лакировок
Причем, особенно активно как раз в области лекарственных препаратов и медицины.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Sellin от 14.09.2020 15:54:03
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 12:15:47Это нюансы (и необязательно так).
Подписываться он будет Prof. и это общеупотребимо

В общем, ищите брехню дальше. Это - не она.

Что опять же показательно для настоящего поцреота - опровергались не доводы изложенные в письме, а персоналии подписавшихся/цвет их штанов/отсутствие партбилета.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.09.2020 16:11:19
Цитата: Sellin от 14.09.2020 15:54:03Что опять же показательно для настоящего поцреота - опровергались не доводы изложенные в письме,
А я не специалист в микробиологии и вакцинах, чтобы опровергать.

Это вы тут великие вирусологи. Ведете себя как классические опровергатели - рассуждаете о том, в чем ни ухом ни рылом, ссылаетесь на то, что сами не понимаете, навешиваете ярлыки и хамски обзываете людей, которым в подметки не годитесь.
Ответ центра Гамалея хоть читали?
А ответ рецензентов журнала Ланцет?

Вы примитивные, дремучие опровергатели.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 14.09.2020 16:16:36
Цитата: Bell от 13.09.2020 19:02:08
Цитата: NightFlight от 13.09.2020 12:19:54Prof. Maxim Trushin - Kazan University (Russia)
Вот просто пример брехни.

Он никакой не профессор. Сравнительно молодой доцент, 1976 г.р.
https://kpfu.ru/main?p_id=10233
Bell, а не подскажете, где Вы это прочитали? Пожалуйста.
Вы ведь не проверяли сами всех авторов этого обращения, верно?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.09.2020 16:19:13
Слыште, вирусологи хреновы, вы вообще в курсе, что The Lancet - один из самых известных и авторитетных рецензируемых медицинских журналов? Издается почти 200 лет. Вы не понимаете, что они не будут рисковать своей репутацией, публикуя всякую фигню?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.09.2020 16:20:00
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 16:16:36Bell, а не подскажете, где Вы это прочитали? Пожалуйста.
Вот здесь https://kpfu.ru/main?p_id=10233
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 14.09.2020 16:27:30
в этом процессе сейчас не играет роли - кто что сказал, сейчас ситуация "карты на стол". рецензенты - обычные люди, и журнал как раз заинтерсован в том, чтобы выяснить - не подставили ли они его вольно или невольно. а отзывы публикаций случаются постоянно - и в ланцете, и в нейче, и в сайенс, ничего экстраординарного в этом нет, все всегда могут ошибаться - вольно или невольно. западный исследователь был бы в более жесткой ситуаци - уважающий себя университет не станет заступаться, а проведет собственное максимально пристрастное расследование, он беспокоится в первую очередь за репутацию а не за честь мундира. вполнет может быть, что какой-то аспирант готовил табличку к публикации и вписал одинаковые дисперсии в разные группы экспериментов - потому что не осознавал что они разные. тогда по первичным данным будет достаточно восстановить их и выпустить errata к статье, это можеет и чуть подмоченная репутация - но не загубленная. но похоже гамалеи пытаются лезть в бутылку
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 14.09.2020 16:55:11
ну и в претензиях аналитиков нет никакого опровергательства; есть подозрения, что работа сделана грязновато и публикация не отражает всех ее аспектов. опять же претензии там (пока) общего - статистического - характера, для соответствующего анализа не нужно быть микробилолгом (пожалуй лучше и не быть микробиологом). просто поскольку в современной науке в принципе невозможно качественно верифицировать и воспроизвести все публикуемые результаты - действует институт репутаций и принцип "единожды совравши..". это важнее любых эпидемий и вакцин
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 14.09.2020 17:26:07
Цитата: Bell от 14.09.2020 16:20:00
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 16:16:36Bell, а не подскажете, где Вы это прочитали? Пожалуйста.
Вот здесь https://kpfu.ru/main?p_id=10233
нет-нет, я не об этом.
Я имел ввиду - где Вы изначально прочитали, что Максим Трушин - доцент, а не профессор?
Или Вы действительно сами сели и пробили самостоятельно всех авторов обращения одного за другим?
Мне просто любопытно, без всяких претензий.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 14.09.2020 17:33:37
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 17:26:07Или Вы действительно сами сели и пробили самостоятельно всех авторов обращения одного за другим?
максим - единственный россиянин в том списке
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: aaa1 от 14.09.2020 17:40:06
Цитата: Sellin от 14.09.2020 15:54:03Что опять же показательно для настоящего поцреота - опровергались не доводы изложенные в письме, а персоналии подписавшихся/цвет их штанов/отсутствие партбилета.
Bell, welcome to the club! )))
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.09.2020 17:42:07
Цитата: DiZed от 14.09.2020 17:33:37
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 17:26:07Или Вы действительно сами сели и пробили самостоятельно всех авторов обращения одного за другим?
максим - единственный россиянин в том списке
Ну естественно!
Блин, я даже не понял смысл вопроса...
Оказывается, очередной опровергатель заподозрил меня в том, что я опять продался НАСА Гамалею и ретранслирую чужие доказательства...
Млять, как же это привычно и предсказуемо...
Как на 5 лет назад вернулся в опровергательский заповедник на Авиабазе...

"Вы сами ничего не можете придумать,только копируете написанное Красильниковым на Скептике!" :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: aaa1 от 14.09.2020 17:42:51
Либерасты не только криптоисторики и криптоматематики, но и криптомикробиологи.

"К нам сегодня приходил
криптомикрозоофил". )))
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 14.09.2020 18:01:20
Цитата: DiZed от 14.09.2020 17:33:37
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 17:26:07Или Вы действительно сами сели и пробили самостоятельно всех авторов обращения одного за другим?
максим - единственный россиянин в том списке
хмхм
Если бы Bell просто это и сказал - я бы просто сказал "спасибо". А он аж вон сколько написал.
Может, обиделся на то, что я тихо-мирно поправил его ошибку?
Цитата: Bell от 14.09.2020 17:42:07
Цитата: DiZed от 14.09.2020 17:33:37
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 17:26:07Или Вы действительно сами сели и пробили самостоятельно всех авторов обращения одного за другим?
максим - единственный россиянин в том списке
Ну естественно!
Блин, я даже не понял смысл вопроса...
Оказывается, очередной опровергатель заподозрил меня в том, что я опять продался НАСА Гамалею и ретранслирую чужие доказательства...
Млять, как же это привычно и предсказуемо...
Как на 5 лет назад вернулся в опровергательский заповедник на Авиабазе...

"Вы сами ничего не можете придумать,только копируете написанное Красильниковым на Скептике!" :)
Какие то авиабазы, какие то опровергатели, какие то скептики. Страшно прикасаться к этой саднящей ране, я больше не буду.
Белл, Вы все же сыршенно напрасно принимаете нормальных людей за личных врагов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 14.09.2020 18:59:57
Цитата: Bell от 14.09.2020 16:11:19Ответ центра Гамалея хоть читали?
А ответ рецензентов журнала Ланцет?
А где их можно прочитать?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 14.09.2020 19:48:58
Цитата: DiZed от 14.09.2020 16:27:30вполнет может быть, что какой-то аспирант готовил табличку к публикации и вписал одинаковые дисперсии в разные группы экспериментов
Там не дисперсии одинаковые. Приведены данные по количеству антител у всех испытуемых. Их немного - всего несколько человек. Эти данные в некоторых случаях полностью совпадают или отличаются на константу. В некоторых случаях, скажем, у 8 из 9 человек в двух несвязанных экспериментах полное совпадение.


Вообще-то не очень убедительно, особенно если учесть, что собственно статистических оценок вероятности такого совпадения в письме нет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 14.09.2020 22:30:52
Цитата: opinion от 14.09.2020 19:48:58Там не дисперсии одинаковые.... Вообще-то не очень убедительно,
а, пардон, я где-то в блоге видел про суть претензий и не вникал; мне тоже сдается, что там все может быть довольно невинно и не криминально, но когда становятся в оборонительную позицию - де-разговаривать с нами только через редакцию - это зря. ну и причесывать данные у нас правда очень любят, по нужде и без нужды. вот нефиг.
открою для Bell тайну ; ) - искать самых "скромных" фигурантов списка надо среди Dr. - само по себе это означает только факт защиты фигурантом дисс = наличия степени PhD + вероятнее всего отсутствие у него позиции профессора универа. среди таковых могут быть и вполне "солидные" исследователи из не-университетских центров либо фирменных лабораторий - но могут быть и  "зеленые" постдоки. я не вникал, но первый в списке похоже как раз молоденький постдок. что тоже ничего не значит - список он прежде всего не для того чтобы авторитетом давить, но перечень экспертов-волонтеров всех уровней, эквивалентно списку соавторов в обычной публикации
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 14.09.2020 23:09:08
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 18:01:20Белл, Вы все же сыршенно напрасно принимаете нормальных людей за личных врагов.
А нефиг "нормальным людям" всякую фигню на веру принимать.

Есть авторитетный РЕЦЕНЗИРУЕМЫЙ профильный журнал. Вот ему и его рецензентам я верю.
А еще я верю результатам фактического вакцинирования.
Иначе все превращается в бредятину на тему вреда вакцинирования от оспы, кори, туберкулеза, полиомиелита  и пр., которой переполнен интернет.
Но при этом в натуре есть например вспышка кори на Украине,где такие пропагандоны антипрививания были особенно сильны.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 14.09.2020 23:19:55
Цитата: Bell от 14.09.2020 23:09:08ему и его рецензентам я верю
если чо - у журналов нет штатных рецензентов; рецензенты тоже работают как волонтеры, безвозмездно. причем они могут быть в любой должности, в принципе и постдок вполне может оказаться рецензентом. обычно у редакции есть некий наработанный пулл оных - но послать на рецензию могут кому угодно, кого сочтут экспертом. обычно предлагают самим авторам указать несколько экспертов (иногда дополнительно предлагают указать "нежелательных" рецензентов, могущих иметь конфликт интересов). редактор вправе частично либо полностью с предложенным согласиться либо отвергнуть. в том же списке наверняка большинство имеют опыт рецензирования, не исключено - что в нейче, сайенс или в том же ланцете. последнее слово всегда за редактором; и в данном случае он принял во внимание претензии волонтеров
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 14.09.2020 23:35:44
Цитата: Bell от 14.09.2020 23:09:08Есть авторитетный РЕЦЕНЗИРУЕМЫЙ профильный журнал. Вот ему и его рецензентам я верю.
Рецензируемый журнал это хорошо. Но, как ранее было сказано, отзывы статей бывают во всех журналах. Как по инициативе авторов, так и по решению редакции (однако в данном случае, как мне кажется, не тот случай). Критический анализ публикаций не имеет ничего общего с опровергательством. Это часть научного метода.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 15.09.2020 00:08:03
На предыдущей странице я приводил ссылку (https://www.fontanka.ru/2020/07/24/69384661/) на статью, где рассказывалось, что НИИ Гамалеи до коронавируса уже пытался 4 раза создать вакцины против разных других заболеваний и все 4 раза безуспешно. В частности, про попытку создать вакцину от Эболы там написано:

ЦитатаОтказ ведущих научных изданий публиковать исследование Гамалеи связывают с его несоответствием международным правилам и стандартам. Без их соблюдения данные не могут быть признаны достоверными.

К сожаленю, автор больше не привел никаких деталей, в чем конкретно заключались отступления от правил и стандартов, в результате которых данные не могут быть признаны достоверными. Но что интересно, это было опубликовано 24.07.2020, то есть еще до выхода статьи Гамалейника в Ланцете и тем более до письма ученых с претензиями к ней и таким образом автор определенно не мог о них знать. Однако, неоднократное обвинение в "вольном" подходе к данным и к методике исследований заставляет меня думать, что в НИИ Гамалеи грешат этим не впервые.

Так что можно обмануть Путина, поигравшись с данными (и получить бабло, наверно), но природу не обманешь. В итоге все попытки разработать вакцины закончились ничем.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 15.09.2020 01:27:04
Цитата: NightFlight от 15.09.2020 00:08:03На предыдущей странице я приводил ссылку (https://www.fontanka.ru/2020/07/24/69384661/) на статью
Вы, любезный, ангажированное трепло, и ваша ссылка на статью в Фонтанка.ру стоит 3 копейки в базарный день.


ЗЫ. При редактировании исправлена цена статьи в Фонтанке.  Ошибочно было написано 4 коп.
Просим прощения за опечатку.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 15.09.2020 01:28:45
Цитата: NightFlight от 15.09.2020 00:08:03В частности, про попытку создать вакцину от Эболы там написано
Вакцина от Эболы нахрен никому не нужна, потому что лихорадкой Эболы болеет 1 человек на миллион раз в 100 лет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 15.09.2020 01:31:30
Цитата: NightFlight от 15.09.2020 00:08:03Отказ ведущих научных изданий публиковать исследование Гамалеи
Это очередное 3,14здоболькое заявление, потому что в The Lancet был предоставлен отчет намного большего объема, из которого они сами выбрали, что публиковать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 15.09.2020 01:34:09
Цитата: NightFlight от 15.09.2020 00:08:03ак что можно обмануть Путина, поигравшись с данными (и получить бабло, наверно), но природу не обманешь.
А давайте посмотрим,кто кого обманул через месяц, а?

Вакцинирование уже началось. Вам как вши на гребешке не долго крутиться.
Давайте, пока время есть накрутите еще пару кругов, как тот пони.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 15.09.2020 09:47:37
Цитата: Bell от 14.09.2020 23:09:08
Цитата: vlad7308 от 14.09.2020 18:01:20Белл, Вы все же сыршенно напрасно принимаете нормальных людей за личных врагов.
А нефиг "нормальным людям" всякую фигню на веру принимать.

Есть авторитетный РЕЦЕНЗИРУЕМЫЙ профильный журнал. Вот ему и его рецензентам я верю.
А еще я верю результатам фактического вакцинирования.
Иначе все превращается в бредятину на тему вреда вакцинирования от оспы, кори, туберкулеза, полиомиелита  и пр., которой переполнен интернет.
да вроде ничего никуда не превращается.
Нормальная наука - один печатается, другой рецензирует, третий критикует.
А мы да - мы в этом ничего не понимаем и это прекрасно знаем.

ЗЫ Данный кейс с этой конкретно вакциной сделал широко публичным лично Владимир Владимирович, когда влез в рабочий процесс с политическими заявлениями. Меня тоже несколько раздражают обсуждалки сложных вещей на кухонном уровне, но в данном случае все претензии ИМХО к Путину.

ЗЫЫ
Цитата: vlad7308 от 15.09.2020 09:47:37...А еще я верю результатам...
Вера тут вообще ни при чем.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 15.09.2020 11:14:11
ЦитатаВера тут вообще ни при чем.
А тут есть вирусологи, обладающие знаниями?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 15.09.2020 11:20:17
Цитатада вроде ничего никуда не превращается.

Нормальная наука - один печатается, другой рецензирует, третий критикует
Вы не понимаете принципа работы и самого смысла рецензируемого научного журнала.

Это не забор, на котором можно писать только цензурные слова с целью инициирования дискуссии.
И тут не научная критика и обсуждение, а обвинения в подлоге. При этом обвиняется сам журнал и его рецензенты, которые такую публикацию пропустили.

Историю с корчевателем напомнить, а?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 15.09.2020 11:22:18
ЦитатаДанный кейс с этой конкретно вакциной сделал широко публичным лично Владимир Владимирович, когда влез в рабочий процесс с политическими заявлениями. Меня тоже несколько раздражают обсуждалки сложных вещей на кухонном уровне, но в данном случае все претензии ИМХО к Путину.
Блин, ну наконец-то!

Этопутинвиноват!
Кошка бросила котят...

А если бы не Путин, то статью в Ланцете не стали бы опровергать!

Я даже больше скажу - весь короновирусный ажиотаж придумал Владимир Владимирович. Чтоб отвлеч внимание от изменений Конституции. Инфа 100%
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 15.09.2020 12:12:16
Цитата: Bell от 15.09.2020 11:20:17
Цитатада вроде ничего никуда не превращается.
Нормальная наука - один печатается, другой рецензирует, третий критикует
Вы не понимаете принципа работы и самого смысла рецензируемого научного журнала.
Как раз я - понимаю.
Как-никак, я немного "оттуда", даже сам имел когда-то пару публикаций.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 15.09.2020 12:14:36
Цитата: Bell от 15.09.2020 11:22:18
ЦитатаДанный кейс с этой конкретно вакциной сделал широко публичным лично Владимир Владимирович, когда влез в рабочий процесс с политическими заявлениями. Меня тоже несколько раздражают обсуждалки сложных вещей на кухонном уровне, но в данном случае все претензии ИМХО к Путину.
Блин, ну наконец-то!

Этопутинвиноват!
Кошка бросила котят...

А если бы не Путин, то статью в Ланцете не стали бы опровергать!

Я даже больше скажу - весь короновирусный ажиотаж придумал Владимир Владимирович. Чтоб отвлеч внимание от изменений Конституции. Инфа 100%
Роман, если хотите, чтобы с Вами разговаривали по-человечески - перестаньте истерить и заниматься кликушеством.
Тут для этого есть mind22 и benderr, и этого более чем достаточно.

Цитата: Bell от 15.09.2020 11:22:18А если бы не Путин, то статью в Ланцете не стали бы опровергать!
если бы не Путин, и статья и ее критика остались бы вне поля публичного внимания.
То есть это все осталось бы тем, чем оно реально и является - частью научного процесса, малопонятного и малоинтересного публике.
Это если Вам в самом деле интересно, что я имел ввиду. Ну а нет - так нет.

ЗЫ Мне, как и всем нормальным людям, очень хочется, чтобы вакцина появилась, и чтобы все это чертово ковидло наконец кончилось.
Мне будет приятно, если эта вакцина будет российская, или и российская тоже (если их будет много, что вероятно).
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 15.09.2020 15:46:15
Цитата: Bell от 15.09.2020 01:31:30
Цитата: NightFlight от 15.09.2020 00:08:03Отказ ведущих научных изданий публиковать исследование Гамалеи
Это очередное 3,14здоболькое заявление, потому что в The Lancet был предоставлен отчет намного большего объема, из которого они сами выбрали, что публиковать.
Вы это серьёзно?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 15.09.2020 15:52:09
Цитата: Bell от 15.09.2020 01:34:09
Цитата: NightFlight от 15.09.2020 00:08:03ак что можно обмануть Путина, поигравшись с данными (и получить бабло, наверно), но природу не обманешь.
А давайте посмотрим,кто кого обманул через месяц, а?

Вакцинирование уже началось. Вам как вши на гребешке не долго крутиться.
Давайте, пока время есть накрутите еще пару кругов, как тот пони.
Началось вакцинирование неиспытанной вакциной. На авось.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 15.09.2020 15:52:48
"The Lancet был предоставлен отчет намного большего объема, из которого они сами выбрали, что публиковать"

вот так точно не бывает нигде и никогда. рецензенты могут предложить а редактор потребовать сократить статью либо вынести часть в SI. но любые правки может делать только автор
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Sellin от 15.09.2020 16:25:31
Цитата: Bell от 15.09.2020 01:34:09А давайте посмотрим,кто кого обманул через месяц, а?
Давайте посмотрим через год. Будут ли врачи и тут ненавязчиво рекомендовать импортную вакцину, вместо аналогвнетной, как это происходит с гриппами и прочими АКДСками.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 16.09.2020 12:41:53
Цитата: Sellin от 15.09.2020 16:25:31
Цитата: Bell от 15.09.2020 01:34:09А давайте посмотрим,кто кого обманул через месяц, а?
Давайте посмотрим через год. Будут ли врачи и тут ненавязчиво рекомендовать импортную вакцину, вместо аналогвнетной, как это происходит с гриппами и прочими АКДСками.
Зачем ждать год, если неэффективность вакцины станет очевидна очень быстро?
Импортные лекарства врачи активно толкают потому, что имеют с этого. Для этого совсем необязательно, чтоб они были лучше.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 16.09.2020 14:20:02
Цитата: Bell от 16.09.2020 12:41:53если неэффективность вакцины станет очевидна очень быстро
как и у прочих фуфломициов-эндемиков - "очевидной" она не станет никогда, всегда будут те кто уверен что вот ему помогло - и наоборот. прививки от гриппа вот так "по осчусчениям" эффективны или нет? и какие эффективнее? эффективность может быть доказана только двойным слепым методом с плацебо-контролем, проводимым по строгому протоколу на большой рандомизированной выборке
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 16.09.2020 15:49:22
Цитата: DiZed от 16.09.2020 14:20:02
Цитата: Bell от 16.09.2020 12:41:53если неэффективность вакцины станет очевидна очень быстро
как и у прочих фуфломициов-эндемиков - "очевидной" она не станет никогда, всегда будут те кто уверен что вот ему помогло - и наоборот. прививки от гриппа вот так "по осчусчениям" эффективны или нет? и какие эффективнее? эффективность может быть доказана только двойным слепым методом с плацебо-контролем, проводимым по строгому протоколу на большой выборке
рандомизированной выборке
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 16.09.2020 16:05:18
Цитата: opinion от 16.09.2020 15:49:22рандомизированной выборке
да, это очень значимый фактор. исправил
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 16.09.2020 16:05:21
Цитата: Bell от 16.09.2020 12:41:53
Цитата: Sellin от 15.09.2020 16:25:31
Цитата: Bell от 15.09.2020 01:34:09А давайте посмотрим,кто кого обманул через месяц, а?
Давайте посмотрим через год. Будут ли врачи и тут ненавязчиво рекомендовать импортную вакцину, вместо аналогвнетной, как это происходит с гриппами и прочими АКДСками.
Зачем ждать год, если неэффективность вакцины станет очевидна очень быстро?
Пока что всё, что известно о вакцине - это то, что у пары десятков молодых здоровых людей она не вызвала серьёзных побочных явлений и что у них появились клетки, ответственные за иммунитет.

Неизвестно, насколько безопасна вакцина для пожилых людей или людей с хроническими болезнями (которым вакцина как раз больше всего нужна). Неизвестно, не опасна ли вакцина для тех, кто уже заражен ковид. Неизвестно, насколько снижается риск заражения или облегчаются симптомы.

Вакцину просто выпустили, типа, скоро станет очевидно помогает она людям или наоборот вредит. Допустим, в этот раз повезёт. И что дальше? Один раз сыграли в русскую рулетку и на адреналине кажется, что все вокруг "вши на гребешке". Продолжим?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 16.09.2020 19:59:34
Клетки, отвественные за иммунитет, кстати, разные бывают. Далеко не все предотвращают возможность заболевания. Так что само по себе появление таких клеток еще не свидетельство эффективности фуфломицина.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 16.09.2020 20:21:57
Цитата: NightFlight от 16.09.2020 19:59:34Клетки, отвественные за иммунитет, кстати, разные бывают. Далеко не все предотвращают возможность заболевания. Так что само по себе появление таких клеток еще не свидетельство эффективности фуфломицина.
В данном случае все, какие надо, появились, насколько я понял.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Штуцер от 16.09.2020 20:26:05
Цитата: NightFlight от 16.09.2020 19:59:34Клетки, отвественные за иммунитет, кстати, разные бывают. Далеко не все предотвращают возможность заболевания. Так что само по себе появление таких клеток еще не свидетельство эффективности фуфломицина.
Вы профи в это области?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 16.09.2020 20:27:54
Цитата: opinion от 16.09.2020 20:21:57
Цитата: NightFlight от 16.09.2020 19:59:34Клетки, отвественные за иммунитет, кстати, разные бывают. Далеко не все предотвращают возможность заболевания. Так что само по себе появление таких клеток еще не свидетельство эффективности фуфломицина.
В данном случае все, какие надо, появились, насколько я понял.
На самом деле неизвестно. Во всяком случае в статье, опубликованной в Ланцете про это ничего не сказано.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 16.09.2020 20:48:26
Цитата: Штуцер от 16.09.2020 20:26:05Вы профи в это области?

Я не профи в этой области. Вот вам разъяснение от профи:

ссылка (https://prof-afv.livejournal.com/40357.html)

ЦитатаТеперь более конкретно о содержании статьи. В ней нет ничего о «доказанной эффективности» этой вакцины в смысле  способности защитить тех, кто ею проиммунизирован от инфекции SARS-CoV-2  или КОВИД. В статье представлены данные об иммунных ответах, антительных и клеточных, на два вакцинных препарата («жидкий» и «сухой») и побочных эффектах, развивающихся после вакцинации. Первое принято называть испытанием на иммуногенность, а второе на безопасность.
...
Прежде всего, в очередной раз, хочу подчеркнуть, что иммуногенность экспериментальной вакцины не означает автоматически, что она окажется протективной, т.е. способной защитить. Иммунный ответ на вакцину может оцениваться по множеству параметров и они различаются по степени информативности. Для примера, при исследовании антительного ответа на вакцину на стадии разработки, наиболее информативными являются «нейтрализующие антитела». Объясняется это тем, что в отношении нейтрализующих антител известно, что они не только связались с соответствующим вирусным антигеном, но и что это связывание привело к «обезвреживанию» вируса (правда, in vitro). А вот в отношении антител, определяемых иммуноферментным методом (ИФА) известно лишь то, что они способны связываться с соответствующим антигеном и неизвестно, как скажется на «судьбе» вируса это связывание. Наличие нейтрализующих антител у вакцинированных не гарантирует протективный эффект вакцины, но, несомненно, их прогностическая ценность в этом смысле существенно выше, чем у «связывающихся антител» (biding antibodies), определяемых ИФА.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 16.09.2020 20:57:09
Цитата: opinion от 16.09.2020 16:05:21Пока что всё, что известно о вакцине - это то, что у пары десятков молодых здоровых людей она не вызвала серьёзных побочных явлений и что у них появились клетки, ответственные за иммунитет.
Ну да, так в статье написано. Но с учетом того, что достоверность данных в статье вызывает сомнения, отсутствие побочных эффетов даже у этих 20 здоровых человек тоже еще не факт. Как, впрочем, и была ли эта "пара десятков здоровых молодых людей" вообще, если вспомнить мутную историю с дочкой Путина.

ссылка (https://david-mendel.livejournal.com/295549.html)

ЦитатаВладимир Путин на совещании с правительством сообщил о регистрации первой в мире вакцины от коронавируса, которую разработали в Центре им. Гамалеи, а потом рассказал личную историю.

Цитата агентства ТАСС:

«Одна из моих дочерей сделала себе такую прививку. В этом смысле она поучаствовала в эксперименте. После первой прививки температура у нее была 38, на следующий день -- 37 с небольшим и все. После второго укола, второй прививки тоже температура немного поднялась, и все сошло потом на нет, чувствует себя хорошо, и титры (антител) высокие».

На самом дорогом человеке проверил вакцину, чтобы российские граждане ни о чём не беспокоились и не боялись вакцинироваться. До слёз пробрало, честное слово.

...

Приблизительно в то же самое время, около 13 часов, когда в ТАСС записывали беседы на совещании правительства с президентом, Интерфакс строчил отчёт о встречи с директором Центра им. Гамалеи Александром Гинцбургом. Ну совпало так. И поскольку директор Гамалеи лицо заинтересованное, а новость о вакцинации президентской дочки уже разлетелась по журналистской среде, Гинцбургу задали вопрос. И Гинцбург очень удивился, когда услышал, что дочь Путина привилась от коронавируса. Он об этом ничего не знал. Потом, видимо, подумал и попытался выкрутиться:

«Наверно, добровольцем была, я паспорта не смотрел. В лицо всех добровольцев не знаю, это не ко мне».

...

Слабо верится в такое оправдание. Даже если бы он не посмотрел в паспорт (чем он собственно заниматься и не должен), то наличие серьёзной охраны и президентского кортежа должно было привлечь его внимание. Вряд ли к нему каждый день приезжали добровольцы с охраной. А то что дочь российского президента приехала одна на трамвае, что-то совсем не верится.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 18.09.2020 16:50:17
Принудительной вакцинации пригрозили забастовками (https://www.kommersant.ru/doc/4492578)

ЦитатаВ медицинском сообществе назревает скандал с угрозой массовых забастовок. Причина -- вакцинация медиков от коронавируса. Она должна начаться в ближайшее время. Но далеко не все готовы прививаться. Почему? В истории разбиралась Алла Пугачева.

Осторожный скепсис врачей по поводу предстоящей прививочной кампании усугубил российский Минздрав. 14 сентября один из научных институтов министерства выступил с неожиданным предложением лишать медработников стимулирующих выплат за борьбу с COVID-19 в том случае, если они отказываются прививаться новой вакциной. Медики возмущаются и называют такой подход добровольно-принудительным.

...

По задумке властей, медики должны получать вакцину параллельно с третьей фазой исследований. Но в любом случае прививка от коронавируса должна быть добровольной, утверждает глава профсоюза медицинских работников «Действие» Андрей Коновал. Он прочитал доклад Минздрава: «Там просто прямым текстом говорится о том, что это один из способов сэкономить на мерах социальной поддержки. Видимо, авторы предполагают, что часть медработников будет отказываться прививаться. Это довольно циничный подход. Вы же предлагаете просто тех медработников, которые откажутся, допускать к работе и штрафовать. Это что такое? Тогда просто не допускайте их к работе»

По словам Андрея Коновала, если дело дойдет до лишения врачей стимулирующих выплат, его профсоюз будет призывать медицинское сообщество к забастовкам и массовому отказу от вакцинации.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 19.09.2020 16:01:16
В разрез с российскими заявлениями что Египет спит и видит, как бы ему заполучить российскую вакцину на самом деле он послал ее лесом на почве того, что эффективность и безопасность оной не доказана и предпочел китайскую.

ссылка (https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2020/09/egypt-china-agreement-coronavirus-vaccine-trial-russia.html)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.09.2020 08:49:43
Цитата: DiZed от 16.09.2020 14:20:02как и у прочих фуфломициов-эндемиков
Кстати о фуфломицинах. Рекомендую к прочтению две статьи.
1. «Арепливир» (фавипиравир) в ближайшие дни появится в аптеках регионов России (https://gmpnews.ru/2020/09/areplivir-favipiravir-v-blizhajshie-dni-poyavitsya-v-aptekax-regionov-rossii/). Производитель (Группа компаний «Промомед») поёт дифирамбы своему препарату на основе фавипиравира по цене 12320 рублей.
2. Фавипиравир. Неэффективен и очень опасен (https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/13/86255-favipiravir-neeffektiven-i-ochen-opasen). Доктор медицинских наук рассказывает, что препарат неэффективен и опасен. Цитирую главное.
ЦитатаСредство, которое больше привлекает внимание у нас здесь, в России, -- фавипиравир. Этот препарат был разработан когда-то в Соединенных Штатах, но был зарегистрирован только в Японии, но и там не применялся.
Дело в том, что у этого лекарства есть очень неприятные побочные эффекты -- лекарство токсично для беременных, в том смысле, что вызывает уродства и смерть плода.

В Японии возникла идея репозиционирования этого лекарства для лечения коронавирусной инфекции. Естественно, поскольку Япония в отношении фармацевтики страна цивилизованная, там начались клинические испытания, для того чтобы выяснить, эффективно лекарство или нет. Эти испытания еще в мае месяце показали, что препарат не обладает существенной эффективностью, и поэтому попытки зарегистрировать его для лечения коронавирусной инфекции не были успешными.

Иное дело -- в России. У нас с огромной помпой было объявлено о том, что препарат якобы не такой, как японский, и его оперативно, до проведения клинических испытаний, зарегистрировали для лечения новой коронавирусной инфекции, стали закупать за сумасшедшие деньги у двух производителей и применять для лечения коронавирусной инфекции без научных оснований.

В июле месяце произошло два изменения. Первое: получены уже предварительные отчетные данные о том, что в клиническом испытании в Японии положительного эффекта от препарата не обнаружено -- это первое. И второе: после того как препарат в течение некоторого времени у нас применялся в стационарах, теперь третий вариант этого лекарства зарегистрирован для применения и в амбулаторных условиях.

В амбулаторных условиях -- это означает, что препарат будет применяться при легкой инфекции и в конечном итоге станет доступен широкому кругу людей так, как доступны парацетамол или аспирин.

Подчеркиваю, что это является не просто ошибкой, это является преступлением против здоровья россиян.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 22.09.2020 01:07:37
об отечественных фуфломицинах в тч - но много еще  о чем

https://meduza.io/feature/2020/09/21/menya-nelzya-dopuskat-k-patsientam
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.09.2020 07:04:22
Цитата: DiZed от 22.09.2020 01:07:37об отечественных фуфломицинах в тч - но много еще  о чем
ЦитатаМеня нельзя допускать к пациентам
Если вас плохо лечат, то, возможно, это потому что врача плохо научили.
Всё сказанное по поводу национальных особенностей подготовки студентов мед.вузов относится ко всей российской Высшей школе в целом.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Lunatik-k от 22.09.2020 16:31:09
Вопрос Сергею Хижняку.
Орган обследуется множественным забором биоматериала из разных мест органа на наличие онкологии, используют один и тот-же инструмент.
Возможно ли разнесение онкологических клеток из одного места на другие здоровые места органа, тем самым увеличив площадь поражения органа ?
т.е. было небольшое локальное поражение органа, а станет множественным, ведь онкологические клетки могут и прижиться на новом месте.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 29.10.2020 00:09:41
Принудительное испытание фуфломицина на студентах.

(https://ic.pics.livejournal.com/rue_frochot/65657664/92946/92946_800.jpg)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 29.10.2020 00:52:35
Текст вполне разумный - обязательная вакцинация от гриппа, чтобы не наложился грип на ковидло. Вакцина от гриппа - не "фуфломицин", в тех же штатах применяется десятками миллионов в год. Я, к примеру, результатом доволен - последния раз болел гриппом в 2009.

Отсюда вопрос. Ты дебил или платный провокатор?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 29.10.2020 01:17:58
Цитата: Ну-и-ну от 29.10.2020 00:52:35обязательная вакцинация от гриппа
это не может быть обязательной процедурой. как впрочем вообще любая вакцинация. обратите ваш вопрос к себе
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 29.10.2020 01:30:30
https://shvarz.livejournal.com/461187.html
хороший текст про вакцины, в т.ч. про гамалеевскую разработку (один из, предыдущие тоже стоит читать). автор - профи-иммунолог, специализирующийся на СПИД
там в т.ч. о том, что гамалеевская (и одна из китайских) вакцин сделана на основе того же аденовируса, что был использован в печально известной вакцине-кандидате от спида, давшей в массовом тестировании увеличение числа заражений. подозревается, с одной стороны что эта вакцина также может увеличить вероятность заражения спидом, а с другой - что к ней нечувствительны люди, имеющие иммунитет к этому аденовирусу. но и еще много интересного, в т.ч. по проблемам третьей стадии тестирования. писали уже, что многие участвующие в тестировании бегут делать тест на антитела, дабы понять - у них вкцина или плацебо, - и радуются получив положительный результат; при том, что вакцина не стимулирует выработку тех антител, на которые реагируют тесты - и сответственно это не вакцина сработала, а они параллеьно с вакциной подцепили ковид. как это будет фиксироваться в статистике испытаний - непонятно
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 29.10.2020 03:48:44
Цитата: DiZed от 29.10.2020 01:17:58это не может быть обязательной процедурой. как впрочем вообще любая вакцинация. обратите ваш вопрос к себе
Насчёт вакцины от гриппа, которую товарищ назвал вакцину "фуфломицином". Вакцина как вакцина, используется десятками миллионов, реально помогает. Т.е. назвать её так может, например, дебил. Ну или пропагандюк.


А вот насчёт обязательности интереснее. Как показал этот год, обязательным может быть всё, что угодно. Например, можно закрыть Ухань с окрестностями и спасти страну от эпидемии. А можно разорить миллионы бизнесов, запретив им работать, при этом не добившись вообще ничего. И за это властям ничего не будет.

Можно ли в т.н. "нормальных странах" заставить прививаться от гриппа - раньше я бы сказал: "так не бывает, права человека". А сейчас фиг поймёт. Например, CDC (как это по-русски - санэпидконтроль?) может запретить хозяевам жилья выселять неплательщиков, вообще. И никого не парит частная собственность. Таких примеров десятки. Можно ввести штрафы на что угодно. Закрыть пляж рядом с открытыми ресторанами. Закрыть раздевалку в бассейне, но не сам бассейн. Данный год по части идиотии и прозвола властей вообще задался на славу, бьёт рекорды, больно и по голове.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 29.10.2020 08:05:24
Цитата: Ну-и-ну от 29.10.2020 00:52:35Текст вполне разумный - обязательная вакцинация от гриппа, чтобы не наложился грип на ковидло. Вакцина от гриппа - не "фуфломицин", в тех же штатах применяется десятками миллионов в год. Я, к примеру, результатом доволен - последния раз болел гриппом в 2009.
Об "обязательности"
1. я ни разу не делал прививку от гриппа, а болел тоже так давно, что и забыл

2. Моя сестра делает регулярно, но вот уже месяц, как в её городе (100 тыщ населения) вакцина закончилась. К тому же поликлиники просто забиты ковидными
3. Я знаю случаи, когда и от прививки от гриппа пенсионеры немедленно покидали сей мир
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 29.10.2020 11:09:25
вот это
Цитата: Ну-и-ну от 29.10.2020 03:48:44Можно ли в т.н. "нормальных странах" заставить прививаться от гриппа - раньше я бы сказал: "так не бывает, права человека". А сейчас фиг поймёт
и вот это
Цитата: Ну-и-ну от 29.10.2020 00:52:35Текст вполне разумный - обязательная вакцинация от гриппа,
у вас не согласуется. и дело даже не в том, что закрытие бизнесов, ограничения личной свободы и принудительные манипуляции с человеческим телом - все это вещи из принципиально разных категорий; в любом раскладе такие решения - заведомо не уровень ректората МАИ. при том, что "документ" составлен крайне мутно, и ни из чего не следует, что вторая половина его имеет связь с первой. я совершенно не удивлюсь, что стремающиеся конфликтов с администрацией студенты так же не поймут - что подразумевается во второй части, и побегут не от гриппа прививаться, а записываться на участие в тестировании гамалеевской вакцины; и даже что документ сознательно так составлен. там не упоминается ни тип вакцины, ни необходимость информированного согласия на процедуру; точнее там вообще отсутствуют любые правовые обоснования заявленных требований. а насчет "фуфломицина" - не первый год всплывает тема, что в отечественных вакцинах титр активных тел втрое меньше зарубежных, и при этом в состав введены "иммуномодуляторы" с недоказанной эффективностью
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Павел73 от 29.10.2020 12:55:13
Сергей Хижняк, правильно ли я понимаю, что вы микробиолог?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Lunatik-k от 29.10.2020 21:57:42
Цитата: Павел73 от 29.10.2020 12:55:13Сергей Хижняк, правильно ли я понимаю, что вы микробиолог?
Микроболтолог.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 29.10.2020 23:27:57
ух ты.. я с ним в жж виртуально приятельствовал немного; очень титулованный мужик, профессор, доктор медицинских наук, топовый международный эксперт-эпидемолог, сделал карьеру в полевой эпидемологии в средней азии ссср, потом работал в международных структурах по развивающимся странам, был замом гендиректора по науке Международного института вакцин при ООН, имеет американское гражданство
Участник разработки украинской вакцины от COVID-19 Михаил Фаворов: "Мы пошли самым традиционным путем, и если повезет, то получим свою вакцину через 9-12 месяцев"  (https://m.censor.net/ru/resonance/3227825/uchastnik_razrabotki_ukrainskoyi_vaktsiny_ot_covid19_mihail_favorov_my_poshli_ne_novym_a_samym_traditsionnym?__cf_chl_jschl_tk__=b25288a43ac0b9b77edc7c3451a0ded8067b07dc-1604001945-0-AbsuoLaMh2DnqmXNTCmcL36am-FPr7_KKwSEZmMLwtPwFBUOkamlAkBmElDs4KlOMn8pTbPR6lQ23kZb-GkmaLllafZdDWDGhCjAC7WfRHlGT7vExPFuJ40xjrfpOnZYBSR4G778E46A4Bi4WgQkLV2X3VelBe7s5UAw4mMMy6obc6RuRAjC8TYPiOM2M3BMWh0mFvFjnPv2Rmjpov5ZDxVvaLGJadVDqw_oOJp0lqTYNOmxerpRenrmRhPOgw25i_4yEd6xguR8-UYakvdfi9AJQ6VmYVyhn2HghQhZ3edsLGL_ufLFM3y_ZiCFsKBSFDmTn_m5SBiLZbL-QRaCrmUxFYUpuYXI3hAl1fErWGO3Ty7nv7gBkbOE5fOH7G8RFeGNYRRxAtCUyMweu7xDsVAPKi3KKgY3Kt34rYX0fDwCKVEC2U9W7WH1jsUBj6re9n7q04JuvoE7baaGT5us3Uwxt0kc2c_U4GDsOO2zErANXFcBrKYnsrWF0l1Zbo2w9g)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 30.10.2020 11:49:37
Цитата: Павел73 от 29.10.2020 12:55:13Сергей Хижняк, правильно ли я понимаю, что вы микробиолог?
"некрасиво подозревать, когда вполне уверен" (с) :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: N.A. от 30.10.2020 15:53:21
Цитата: NightFlight от 29.10.2020 00:09:41Текст вполне разумный - обязательная вакцинация от гриппа, чтобы не...

Неа.

Текст писали непуганые идиоты. Как и вот этот:
Цитата: undefinedПрививка против гриппа не является обязательной для преподавателей и студентов российских вузов, ее не могут навязывать принудительно, заявили в пресс-службе Минобрнауки, передает ТАСС.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/10/2020/5f9685569a794716ba9e8095 (https://www.rbc.ru/society/26/10/2020/5f9685569a794716ba9e8095)
, впрочем.
Ибо вряд ли руководство МЭИ подобной херней придумало заняться по собственному почину.


Цитата: NightFlight от 29.10.2020 00:09:41Отсюда вопрос. Ты дебил или платный провокатор?

Отсюда ответ: дебил - это как раз Вы сами. Бесплатный, разумеется. (https://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/yes.gif)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 06.11.2020 19:25:29
Разработанная институтом Гамалеи вакцина от коронавируса "Спутник V" была зарегистрирована в России до начала третьей стадии клинических испытаний, что вызвало резкую критику со стороны специалистов. Регистрация и применение препарата на такой стадии - рискованный эксперимент с неизвестными последствиями. Вакцины, разрабатывающиеся в других странах, пока проходят испытания.

В тех случаях, когда у добровольцев возникают побочные эффекты, испытания приостанавливаются. Компания AstraZeneca дважды приостанавливала испытания своей вакцины, которую разрабатывает совместно с Оксфордским университетом, из-за неврологических симптомов у одного из участников. Фармацевтическая компания Johnson & Johnson в октябре приостанавливала испытания в связи с болезнью добровольца.

"Эффективна эта вакцина или нет, уже не так важно. Главное - мы снова впереди всей планеты. Даже если окажется, что "Спутник" плох, ничего страшного. К зиме появится ещё одна, а то и две вакцины, какая-нибудь да сработает", - цитируют "Открытые медиа" источник на фармацевтическом рынке.

Журналист Светлана Рейтер, ставшая добровольцем, ведет свой дневник на сайте "Медуза". Она объясняет свое решение заботой о пожилых родственниках, находящихся в группе риска. Такие же мотивы были и у медиаменеджера, режиссера и продюсера Андрея Василенко. Его работа связана с поездками по миру и постоянными контактами с людьми, и он решил стать добровольцем, чтобы обезопасить своих родных, а заодно и проверить на себе вакцину, которой, возможно, будут прививать его родителей. Уже сейчас Министерство здравоохранения разрешило клиническое исследование "Спутника" с участием добровольцев старше 60 лет.

В мае 40-летний Василенко перенес болезнь, похожую на COVID-19. Врачи говорили, что симптомы коронавируса налицо, но тест пришел сперва положительный, потом отрицательный, и диагноз был поставлен уклончивый: "подозрение на коронавирус". "У меня не было значимого уровня антител, они были на грани обнаружения. Как мне говорили, это может быть какая-то перекрестная инфекция".

В фейсбуке Андрей Василенко рассказал о том, как отреагировал его организм на "Спутник V". После первой прививки, примерно через 6 часов, поднялась температура до 38 и возникла лихорадка с чередующимися ознобом и жаром.

(https://ic.pics.livejournal.com/mrminiver/34958688/679435/679435_original.jpg)

Но гораздо хуже Василенко перенес второй укол. Температура подскочила до 40,2. "И сбить ее было почти невозможно. Парацетамол улетал просто в никуда. 40,2 - и все тут. Пульс - 140-160. Лихорадка сильная, электрические грелки от озноба, сопровождавшего лихорадку, вообще не помогают - согреться крайне сложно". Василенко сделал сам себе укол кетонала, температура начала медленно спадать, но потом снова взлетела - 39,2. "Снова сбил связкой парацетамола, нимесила и новой порции кетонала. Затем начались проблемы с сердцем, похожие на приступ, затрудненное дыхание в состоянии покоя (нехватка воздуха), головокружение".

Андрей Василенко пытался рассказать о своих проблемах разработчикам вакцины в институте Гамалеи, но "получил обескураживающий ответ: "Что вы сюда звоните? Мы не имеем никакого отношения к исследованиям вакцины. Не отвлекайте нас от работы. Если у вас есть вопросы, то зайдите на сайт "Мос.ру" и там их задавайте через специальную форму!" При этом департамент здравоохранения Москвы называет то, что пережил Василенко, "неприятными, но безопасными симптомами".

Как пишет Андрей Василенко, диагноз "поствакцинальная реакция" ему отказались ставить, а объявили, что у него ОРВИ. Он отмечает профессионализм врачей скорой помощи и возмутительное поведение чиновников от медицины, а также безобразную организацию тестирования "Спутника".

Полностью: ссылка (https://www.svoboda.org/a/30924471.html)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 09.11.2020 18:53:52
Компания Pfizer отчиталась о 90-процентной эффективности вакцины от коронавируса  (https://meduza.io/news/2020/11/09/nemetskaya-kompaniya-pfizer-otchitalas-o-90-protsentnoy-effektivnosti-vaktsiny-ot-koronavirusa)

Фармкомпания Pfizer отчиталась о предварительных результатах третьего этапа испытаний разрабатываемой ей совместно с BioNTech вакцины от коронавируса. Согласно этим данным, у участников испытаний, получивших вакцину, ковид случался на 90% реже, чем у тех, кому давали плацебо.
В компании отметили, что эффективное действие вакцины наступает примерно через 28 дней после начала вакцинации -- за это время пациенту вводят две дозы. Всего в исследовании приняли участие 43 538 добровольцев. Каких-либо серьезных побочных эффектов ни у кого из них не наблюдалось. 
...
В Pfizer также заявили, что до конца 2020 года готовы поставить на рынок 50 миллионов доз вакцины, а в течение следующего года -- еще 1,3 миллиарда.


Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 09.11.2020 20:14:50
Фондовый рынок США открылся рекордным ростом на новостях о вакцине от COVID-19. Дорожает все, кроме акций Zoom и Netflix (https://meduza.io/news/2020/11/09/fondovyy-rynok-ssha-otkrylsya-rekordnym-rostom-na-novostyah-o-vaktsine-ot-covid-19-dorozhaet-vse-krome-aktsiy-zoom-i-netflix)

Американские фондовые индексы на открытии торгов 9 ноября выросли до рекордных дневных значений после новостей о вакцине от COVID-19, разработанной Pfizer. Так, S&P 500 (в него входят 505 крупнейших по капитализации компаний, акции которых торгуются на биржах США) через 15 минут после открытия торгов вырос до 3634 пунктов (+3,6%). Dow Jones industrial average (охватывает 30 крупнейших американских компаний) -- до 29 757 пунктов (+5,1%). Nasdaq (акции высокотехнологичных компаний) вырос на 0,8% до 11 989 пунктов.
Как отмечает Business Insider, дорожали прежде всего акции, например, авиакомпаний и компаний финансового сектора. Бумаги таких компаний как Netflix и Zoom Video Communications, наоборот, падали в цене. Так, акции Zoom на новостях о вакцине обвалились на 20%, бумаги Netflix дешевели на 4,6%. Также упали, к примеру, акции разработчика видеоигр, компании Activision Blizzard (минус почти 1,6%)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 09.11.2020 20:39:09
интересно что когда бункерный авансировал свою вакцину то рынки отреагировали никак.
то есть полный игнор
уровня какой то дебильный президента мадагаскара из лягушек лекарства от ковида придумал, бывает
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 10.11.2020 10:48:17
Цитата: DiZed от 09.11.2020 20:14:50https://meduza.io/news/2020/11/09/fondovyy-rynok-ssha-otkrylsya-rekordnym-rostom-na-novostyah-o-vaktsine-ot-covid-19-dorozhaet-vse-krome-aktsiy-zoom-i-netflix"

Фондовый рынок США открылся рекордным ростом на новостях о вакцине от COVID-19. Дорожает все,
слушаю Токио - там у них уже неделю акции растут и растут, разный раз разные причины, уже и президентские выборы в США приводили и 25 летний максимум достигали до объявления о вакцине.
ИХМО какие-то игры не очень связанные с публичными заявлениями.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 10.11.2020 11:44:16
Цитата: triage от 10.11.2020 10:48:17ИХМО какие-то игры
нууу в нынешнем году каждый день в который не случилось апокалипсиса добавляет оптимизма ; )

а уж вакцина вещь безусловно хорошая
вот здесь комментарии человека который в теме
https://shvarz.livejournal.com/461690.html

главный вопрос который пока остается - на сколько хватает иммунитета
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 11.11.2020 09:54:46
БАРНАУЛ, 10 ноября. /ТАСС/. Тесты на коронавирус у троих медиков в Алтайском крае, одними из первых получивших вакцину "Спутник V", показали положительный результат. Об этом во вторник сообщили в управлении печати и массовых коммуникаций региона.

Ранее сообщалось, что в первой партии вакцин в Алтайский край поступило 42 комплекта вакцины. Вторая партия вакцины против коронавируса, как сообщал 5 октября на пресс-конференции главный инфекционист региона Валерий Шевченко, в объеме около 2 тыс. доз поступит в край в первом квартале 2021 года.

"В Алтайском крае три медика из 42, которые первыми поставили прививки от коронавирусной инфекции (вакциной "Спутник V"), заразились коронавирусом. Иммунитет у заболевших медиков, прошедших вакцинирование, вероятно, к моменту встречи с возбудителем COVID-19 сформироваться не успел. Только это могло стать причиной заражения медиков", - говорится в распространенном сообщении ведомства.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 11.11.2020 10:41:48
В «Векторе» заявили об эффективности березового гриба против коронавируса
Ранее «Вектор» уже проверял свойства березового гриба против других вирусов. В частности, он оказался эффективен в лечении ВИЧ, герпеса и оспы.
 
ПН - посконная наука
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 11.11.2020 11:54:25
Цитата: Василий Ратников от 11.11.2020 10:41:48В «Векторе» заявили об эффективности березового гриба против коронавируса
Ранее «Вектор» уже проверял свойства березового гриба против других вирусов. В частности, он оказался эффективен в лечении ВИЧ, герпеса и оспы.
 ПН - посконная наука
ахххренеть..
у них точно это березовый гриб был? не что-то позабористее?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: N.A. от 11.11.2020 12:10:52
Ну все, хана (подмосковным) березам.


ЦитатаСъешь осиновой коры -
И взбодрисся до поры:
Чай не химия какая, -
Чай природные дары!

В ейном соке, генерал,
Есть полезный минерал -
От ево из генералов
Ни один не помирал!..
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 12:17:47
Так щас на этой планете вирусолухов больше, чем продавцов пиццы с кофе.

И все, как обычно, чем богаты, тем и рады:

https://news.rpi.edu/content/2020/07/23/cell-studies-seaweed-extract-outperforms-remdesivir-blocking-covid-19-virus
ЦитатаIn Cell Studies, Seaweed Extract Outperforms Remdesivir in Blocking COVID-19 Virus
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 12.11.2020 14:43:42
Цитата: DiZed от 11.11.2020 11:54:25у них точно это березовый гриб был?
как я понимаю, имеется ввиду вот это - то, что в народе называют "чага" :)
(https://i2.wp.com/rberega.info/wp-content/uploads/2020/11/%D0%A7%D0%B0%D0%B3%D0%B0.jpg)
Тут в недрах Западной Сибири из него даже чай делают.
Насколько я знаю, он никакими противовирусными свойствами не обладает.

И психоактивными вроде бы тоже. Хотя черт его знает - может если много положить и оооочень долго настаивать, то... :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 12.11.2020 15:52:20
Цитата: vlad7308 от 12.11.2020 14:43:42И психоактивными вроде бы тоже.
А в базидиомицетах разбираюсь так себе, но похоже на Fomes fomentarius, вот такой.

(https://krrot.net/wp-content/uploads/2020/06/Trutovik-nastoyashhij-867x650.jpg)
Утверждается, что
ЦитатаИзвестны и другие трутовики с аналогичным двойственным проявлением: например, Polyporus tuberaster, Poria cocos, Ganoderma lucidum, Fomes fomentarius и др. используются для отправления религиозных культов в различных уголках планеты как стимулянты и/или энтеогены и в то же время в других местах не проявляют каких бы то ни было подобных свойств. Считать ли такие грибы психотропными, или стимулянтами, или просто культовыми? Пока неясно.
https://litgid.com/read/yadovitye_griby_rossii/page-11.php
Так что всяко может быть. Может, в районе "Вектора" произрастают как раз психоактивные-культовые. ::)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.11.2020 07:48:49
не понятно если вакцина спутник-5 лучшая и первая в мире а от короны помогает чага и ягель (не шутка)
то че вождь все еще бункерный и на прессуху по зуму только явится ?
 

ЦитатаВ Якутске стартовал второй этап клинических испытаний препарата «Бетукладин» -- препарата из ягеля и коры березы, предназначенного для лечения и профилактики коронавируса, а также для реабилитации больных, перенесших COVID-19 в тяжелой форме. Как сообщает (https://tass.ru/obschestvo/9969433) ТАСС со ссылкой на главного научного сотрудника Института биологических проблем криолитозоны Сибирского отделения РАН Бориса Кершенгольца, якутские медики получили около 6,4 тыс. доз лекарства для испытания.

что для вождя ягеля и коры жалко что ли ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 13.11.2020 08:40:44
Цитата: vlad7308 от 12.11.2020 14:43:42как я понимаю, имеется ввиду вот это - то, что в народе называют "чага" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Это трутовик. В походах мы часто пользовались чагой, хорошая вещь.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1328466/pub_5c63fd1fc358cd00ae2f127f_5c63fe9973490c00ae7ef713/scale_1200)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.11.2020 09:14:19
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2020 09:13:17Александр Коц
это пропагандон без стыда и совести. он может писать любой бред, любое вранье и ничего у него не екнет, ибо на нем клейма ставить некуда.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.11.2020 15:30:12
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2020 15:11:11Вы имеете достоверную статистику
в этом то и проблема проживания в государстве где врут всегда и во всем

и даже когда они говорят правду мы не можем знать что это правда и вынуждены подозревать что опять врут.

по прививке ничего не понятно
была какая то кривая совмещенная фаза 1 и 2 сразу на 70 человеках
хотя должна была бы быть первая на 30-40 потом вторая на нескольких сотнях
потом ее с помпой приняли как превую в мире многократно наврав
1) в этот момент в третьей стадии было уже 6 вакцин
2) китайцы свою досрочно приняли раньше на 2 месяца.

уже после принятия начался 3 этап с десятками тысяч людей.
никаких научных работ не опубликовано, есть какие то обрывки информации
врунливые пропагандоны по тв рассказывают как все отлично что вообще не аргумент
сам бункерный вождь не торопится ее себе колоть и предпочитает по зуму проводить статусные мероприятия,
а всех чиновников выдерживать 2 недели перед встречей в карантине
врачи которых кололи заболели, и чиновники начинают объяснять да там да вот тут и тд
 
что можно точно сказать - вакцина на смертельна сама по себе для здорового человека, ее уже перекололи тысячам 30
остальное все загадка
 
что со слабыми и старыми ?
что с защитой ? как долго защита длится ?
я хз, да и подозреваю что все хз, потому что данные подделывают прям на самом низовом уровне и наверх подают - все отлично
то есть настоящую картину не видят и самые главные начальники

может она быть эффективной ? да может, я не знаю, может быть не эффективной ? да может, я не знаю
туман войны. государство вечно воюют с населением и скрывает от него все.
все секрет и все нельзя.

западные нормальные вакцины в 3 фазе с начала лета, и только только начинают подводить результаты по эффективности. при этом публикации не означают автоматического принятия.
их еще критически будут анализировать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.11.2020 15:34:09
В 3 фазе где колят десяткам тысяч и смотрят за эффективностью уже 12 вакцин в мире

а "разрешенных" 6 штук из которых 2 РФ и 4 Китай
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.11.2020 18:00:27
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2020 15:11:11Мы же не знаем - делать прививки -не делать.
Сейчас - не делать, однозначно, тем более, российской. Если посмотрите тему с самого начала, я там где-то кидал ссылки на мнение в высшей степени авторитетных профессионалов. Да и вообще, делать прививку в разгар эпидемии - это весьма опасно, даже если прививка сама по себе безопасная и эффективная. Там про это тоже найдёте, в ссылках, которые я кидал.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 13.11.2020 18:38:40
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.11.2020 15:11:11
Цитата: Василий Ратников от 13.11.2020 09:14:19это пропагандон без стыда и совести
Аргументируйте! Вы его лично знаете. Вы имеете достоверную статистику. Говорите. Мы же не знаем - делать прививки -не делать. Т.е. сидеть дома? "Звиняйте", а кто старше 70 неизвестно, будет ли время?
Достоверной статистики в любом случае не будет. Если еще до испытаний некое фуфло обявили "вакциной" и зарегистрировали, то статистику теперь в любом случае сфабрикуют под заданный результат. Не говорить же теперь "мы зарегистрировали не вакцину, а фуфло".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Serge V Iz от 14.11.2020 02:17:06
Вот еще очень видный вирусолух озадачивает:

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1327125840040169472

Цитата: Elon MuskSomething extremely bogus is going on. Was tested for covid four times today. Two tests came back negative, two came back positive. Same machine, same test, same nurse. Rapid antigen test from BD.
10:47 AM · 13 нояб. 2020 г.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.11.2020 06:00:37
Цитата: Serge V Iz от 14.11.2020 02:17:06Вот еще очень видный вирусолух озадачивает:
А почему Вы его записали в "вирусолохи"? Он высказывает недоумение с точки зрения пользователя. :P


Впрочем, ничего удивительного. Rapid antigen test from BD основан на иммуноферментном анализе (ИФА). При всех своих достоинствах, ИФА - не самый точный тест. Тем более - в экспресс-исполнении. Разработчики об этом прямо предупреждают (https://www.bdveritor.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/08/IDS_EUA-BD-Veritor-System-for-Rapid-Detection-of-SARS-CoV-2-Patient_FS_EN.pdf).
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 14.11.2020 08:13:40
Цитата: Сергей Хижняк от 14.11.2020 06:00:37А почему Вы его записали в "вирусолохи"
Маск активный отрицатель был последовательно 1) наличия коронавируса 2) что он продлится долго. были его предсказания что после апреля 0 будет вирусов 3) что вирус опасен.


у него позиция "оптимиста" типа мне тут работать надо цели глобальные достигать, а вы своим вирусом все планы портите.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.11.2020 10:55:04
Цитата: Василий Ратников от 14.11.2020 08:13:40Маск активный отрицатель был
Понятно. :D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 14.11.2020 16:27:16
Цитата: Сергей  Хижняк от 14.11.2020 10:55:04
Цитата: Василий Ратников от 14.11.2020 08:13:40Маск активный отрицатель был
Понятно. :D
еще бы, у человека гигафабрика простаивала :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.11.2020 18:32:17
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 14.11.2020 17:49:51Но, я подозреваю в статистику попадают чисто стационарные.
Реальная статистика (я имею в виду - реальная, общемировая, которой можно будет доверять) появится, навскидку, года через 2-3. Когда будут изучены и проанализированы мегатонны историй болезней, проведён метаанализ результатов целой кучи разнородных исследований, проведено энное число обсуждений на конференциях...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Serge V Iz от 15.11.2020 22:27:26
Забыл, где спрашивали, что делает существенно кислая среда с очень хлипкими организмами, наподобие вирусов.

Вот )

https://www.mk.ru/science/2020/11/15/uchenye-nashli-produkt-unichtozhayushhiy-97-koronavirusa-v-organizme-za-5-minut.html
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 15.11.2020 22:45:51
Цитата: Сергей Хижняк от 13.11.2020 18:00:27Сейчас - не делать, однозначно, тем более, российской.
А Pfizer нам и не привезут -  мало того что дорого и уже разобрали на корню, так у нее еще и требования к перевозке конские - глубокая заморозка...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Serge V Iz от 16.11.2020 09:58:55
Теперь видный вирусолух и по полимеразе прошелся )

https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1327743762273955841

Короче, он "где-то наполовину болен" ))
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 16.11.2020 20:02:01
Цитата: Alex_II от 15.11.2020 22:45:51у нее еще и требования к перевозке конские - глубокая заморозка...
а чего - дьюары и жидкий азот (или сухой лед) стали каким то жутким дефицитом?
В Томске минимум четыре места, где эти ммм... высокотехнологичные продукты продают в розницу любому. Недорого. Вот прям завтра могу пойти и купить.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 16.11.2020 21:45:06
Цитата: vlad7308 от 16.11.2020 20:02:01а чего - дьюары и жидкий азот (или сухой лед) стали каким то жутким дефицитом?
Cумеешь купить партию авиаконтейнеров, которые будут способны поддерживать необходимые для пфейцеровской вакцины условия в течении нескольких суток, для использования при авиадоставке, и будут при этом достаточно удобны и безопасны в эксплуатации? А то спрос будет бешеный...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 17.11.2020 06:25:59
Про авиаконтейнеры не знаю.
Но это всяко не тянет на неразрешимую проблему мирового масштаба.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.11.2020 06:56:35
Цитата: vlad7308 от 17.11.2020 06:25:59Но это всяко не тянет на неразрешимую проблему мирового масштаба.
мирового да ) а российского тянет, но дело не в этом.

они даже гриповые вакцины не пускают иностранные как поняли что госпожа арбидол на говняных российских может зарабатывать.

они говняные даже по их документам. они вместо дозы действующего вещества рекомендованной ВОЗ кладут только 25% а остальное заменяют своими генераторами интерферонов на которых они делают все эти гриполы кагоцелы и другие фуломицины. и это все сюрприз сюприз разрешили регулирующие органы которые возглавляют те же кто владеют заводами по производству булщита.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 17.11.2020 07:43:00
Вот счас только что кровь сдавал. Маленькая частная клиника, это даже не лаборатория, а просто процедурный кабинет.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Стоит себе дьюар с азотом.

Сухой лед в обращении еще проще и безопаснее. Когда то на улицах мороженое с ним продавали :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 17.11.2020 10:13:10
Цитата: vlad7308 от 17.11.2020 06:25:59Но это всяко не тянет на неразрешимую проблему мирового масштаба.
Нет конечно - исключительно на дополнительную головную боль для карго авиаперевозчиков...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.11.2020 11:06:57
Хорошая история:


ЦитатаНекая клиника в России получила кусочек глобального КИ наряду с другими странами, а сама разработка была американская. Соответственно, наряду с применением препарата проходит мониторинг состояния пациентов по заранее определенному графику, если соответствующие данные перестают поступать -- пациент исключается из КИ. А заработок клиники зависит от числа пациентов, «зачтенных» по итогу КИ.
 
И вот как-то раз прилетает из FDA письмо, мол почему у вас в мониторинге у пациента ХХХ кардиограмма, как у 20-тилетнего, хотя по досье ему под 80 лет. Врачи, конечно, знали, почему, т. к. сами подсунули в результаты левую кардиограмму вместо не пришедшего на регулярное обследования старикана, но регулятору отправили какую-то отписку. И в ответ на еще одно письмо, где регулятор писал, что такого быть не может -- тоже. А в третий раз пришло уведомление, что ВСЕ результаты данной клиники исключаются из КИ, т. к. есть основания считать их недостоверными.

да и весь текст норм, и для "патриотов" скажу он комплиментарный к вакцине спутник-5

https://habr.com/ru/post/528222/
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 17.11.2020 11:30:59
Цитата: Serge V Iz от 15.11.2020 22:27:26Забыл, где спрашивали, что делает существенно кислая среда с очень хлипкими организмами, наподобие вирусов
ЦитатаТретья жидкость, которая помогает бороться с коронавирусом - это зеленый чай.
Зелёный чай нифига не кислый. Две других жидкости (сок черноплодной рябины и гранатовый сок), хотя и кислые, явно действуют не через изменение pH слизистой, а благодаря каким-то противовирусным веществам растительного происхождения (https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=31703).
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Serge V Iz от 17.11.2020 18:00:39
Там написано про "неспецифичный механизм" с выраженно электрически поляризованными пептидами.

Кислоты также обладают этим свойством, причем еще более выраженным. Но про существенное изменение кислотности слизистых или каких-то соединительных, крови там, лимфы, конечно, говорить не приходится - несколько ранее, чем к
это начнет эффективно разрушать незащищенные от такого вирусные частицы, и сам человек скончается, и скорее всего, в муках.

В одном далеком казахском городе (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8), одна из технологий переработки ДНК-содержащего материала с кучей всего лишнего на полуфабрикат для дальнейшего выделения нуклеиновых кислот как раз банальными растворами сильных кислот и спирта пользовались.

(Статья там так... ближе к сюжету кинофильма какого-нибудь. На самом деле там много разного интересного делалось, вплоть до сырья для "Бепантена" и "Пантенола")
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.11.2020 19:10:12
я не понимаю прикола с жидкостями
ну в соленой воде вирусу не очень, в хлорной, в спирте каюк сразу
это все замечательно конечно осталось понять как промыть легкие, почки, костных мозг этими замечательными веществами.
а пока тут по моему полный тупик ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Serge V Iz от 17.11.2020 19:19:18
Цитата: Василий Ратников от 17.11.2020 19:10:12я не понимаю прикола с жидкостями
ну в соленой воде вирусу не очень, в хлорной, в спирте каюк сразу
это все замечательно конечно осталось понять как промыть легкие, почки, костных мозг этими замечательными веществами.
а пока тут по моему полный тупик ?
Так куда проще-то: надо найти жидкость которая а) безразлична организму и задолбает насмерть вирус или б) настолько оскорбит организм, что тот пойдет и прикончит этот вирус со злости.

Вот, вся планета такую ищет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: telekast от 17.11.2020 19:20:45
Цитата: Василий Ратников от 17.11.2020 19:10:12я не понимаю прикола с жидкостями
ну в соленой воде вирусу не очень, в хлорной, в спирте каюк сразу
это все замечательно конечно осталось понять как промыть легкие, почки, костных мозг этими замечательными веществами.
а пока тут по моему полный тупик ?
Трамп уже предлагал жеж внутрь, в лёгкие засовывать световоды и ультрафиолетом в них вирусы убивать. Делов-то. ;D
Хернёй всякой экзотической маются, нет, чтобы моей бреднЁй позаниматься: маска с УФ-стерилизатором фильтра. За лето можно было кучу опытов провести и ко второй волне с более-менее готовым решением подойти. Хотя бы для врачей и красных зон, для стерилизаторов воздуха в больницах, школах и торговых центрах. Пока что тишина, все исследуют полоскание чаем и поедание чаги.. К февралю обещают, по слухам, третью волну.
Вспоминая Айвазовского, что-то начинаю настораживаться и волноваться. Как Штирлиц.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.11.2020 19:30:46
если ЕСЛИ от вакцин нет антительного усиления то уже через пару месяцев пойдут в производство 1-2-3 вакцины.
плюс коктейли моноклональных антител надеюсь попрут.
 
то есть одновременно будут и
1) защита для не заболевших
2) лечение для заболевших.

страны первого мира весной уже наверное будут иметь комплект что бы воспринимать корону как очередной грипп.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 17.11.2020 19:31:39
Цитата: telekast от 17.11.2020 19:20:45Вспоминая Айвазовского, что-то начинаю настораживаться и волноваться.
"Девятый вал"?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: telekast от 17.11.2020 19:38:40
Цитата: Alex_II от 17.11.2020 19:31:39
Цитата: telekast от 17.11.2020 19:20:45Вспоминая Айвазовского, что-то начинаю настораживаться и волноваться.
"Девятый вал"?
Он, будь не ладен. А штандартенфюрер помянут в связи с его реакцией на события "раздался выстрел и окровавленная спутница Щтирлица упала замертво. Щтирлиц насторожился"©анекдот В сравнении с властями Максим Максимыч просто Кассандра.
ИМХУ
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 17.11.2020 19:49:42
Цитата: Serge V Iz от 17.11.2020 18:00:39сам человек скончается
Но и вирус останется ни с чем, поскольку в трупе размножаться не может. :D

Это я не к тому, что призываю всех кончать самоубийством при первом же контакте с вирусом. :)

Вот растения подобный способ (самоубийство, чтобы не достаться врагу) используют очень широко. Называется "реакция сверхчувствительности". Если клетка обнаруживает, что подверглась вирусной-бактериальной-грибной атаке, она кончает самоубийством, но предварительно вызывает огонь на себя. И соседние (ещё не инфицированные) клетки тоже кончают самоубийством, и тоже перед этим вызывают огонь на себя.  А остальные клетки начинают накачивать в поражённый участок фитоалексины - очень токсичные соединения, против которых, как против лома, защиты нет ни у кого.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: telekast от 17.11.2020 20:00:05
Цитата: Сергей  Хижняк от 17.11.2020 19:49:42Вот растения подобный способ (самоубийство, чтобы не достаться врагу) используют очень широко. Называется "реакция сверхчувствительности". Если клетка обнаруживает, что подверглась вирусной-бактериальной-грибной атаке, она кончает самоубийством, но предварительно вызывает огонь на себя. И соседние (ещё не инфицированные) клетки тоже кончают самоубийством, и тоже перед этим вызывают огонь на себя.  А остальные клетки начинают накачивать в поражённый участок фитоалексины - очень токсичные соединения, против которых, как против лома, защиты нет ни у кого.
Теперь понятно почему самураи с таким пиететом относились и относятся ко всяким там бонсаям. Они их кодексу Бусидо и научили. Видать всё же в древней Японии микробиология была на высоте. А говорили "отсталая страна!". Поди ж ты. ::)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 17.11.2020 20:12:38
Цитата: Василий Ратников от 17.11.2020 11:06:57И вот как-то раз прилетает из FDA письмо, мол почему у вас в мониторинге у пациента ХХХ кардиограмма, как у 20-тилетнего, хотя по досье ему под 80 лет.
Один мой московский знакомый (кандидат мед.наук и мой ровесник), работающий на какую-то западную-международную фирму по клиническим испытаниям лекарств, и курирующий в числе прочего Россию, лет несколько назад прилетал в Крск. Инспектировать больницы, участвующие в КИ. При просмотре историй болезни (кажется, в 20-й больнице) обнаружил записи, сделанные 31 февраля. :D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: telekast от 17.11.2020 20:14:48
Цитата: Сергей  Хижняк от 17.11.2020 20:12:38При просмотре историй болезни (кажется, в 20-й больнице) обнаружил записи, сделанные 31 февраля. :D
Подпись "доктор Мюнхаузен"? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 18.11.2020 12:56:02
Сводки с фронта. В Красноярском агроуниверситете болеют, и сильно болеют. Из дружественных кафедр (а я дружу со многими кафедрами, поскольку ко мне много обращаются и по микробиологии, и по мат.обработке) не осталось ни одной, где кто-нибудь не лежал бы в БСМП либо дома под капельницей. А на некоторых кафедрах осталось вообще 1-2 бойца, остальные - или в БСМП, или - дома под капельницей, или - дома без капельницы но с высокой температурой.

Причём и заболевание, и тяжесть течения, навскидку, никак не связаны с возрастом/полом/наличием-отсутствием вредных привычек. Вот прямо сейчас сообщили, что один коллега лежит с двусторонней пневмонией с температурой 40С. Коллега - примерно между 35-40, без вредных привычек, кандидат сельхоз, ежегодно всё лето проводит в полях, занимаясь физическим трудом на свежем воздухе - как и положено кандидатам и докторам сельхоз, спортивного телосложения без намёков на брюшко (я иногда выезжаю в поля с сельхозниками - они там по полям как кони бегают, а потом - банька, здоровый  сон и с утра снова на поля; и, вопреки распространённому мнению, у них там в поле сухой закон, как и у меня в экспедициях). В общем, совершенно непонятно, по какому принципу вирус выбирает свои жертвы.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 18.11.2020 13:15:15
Цитата: Сергей Хижняк от 18.11.2020 12:56:02В общем, совершенно непонятно, по какому принципу вирус выбирает свои жертвы.
что то есть

1) например очевидно возраст. да личные наблюдения личными наблюдениями но прямая корреляция сразу была распознана от китай и потом подтвердилась везде от италии до сша.

2) далее сахар в крови. если больше 10 то кабзда котенку. если 6-8 то тяжело болеть будешь.
3) гены неандертальцев, 6 штук вроде кластер какой то.
4) гены кодирующие активность волосков каких то в бронхах. у тех у кого есть поломатые то хуже протекает.
5) вес и повышенное давление. я тут сразу оба написал они вместе идут обычно в жизни.
6) недостаток витамина Д
7) много тестостерона. рано лысеющие мужчины болеют тяжелее.
и еще много не известных пока науке факторов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 18.11.2020 15:17:17
Цитата: Василий Ратников от 18.11.2020 13:15:15
Цитата: undefinedВ общем, совершенно непонятно, по какому принципу вирус выбирает свои жертвы.
что то есть
1. Состояние иммунитета индивидуума.

2. Суммарная полученная доза.
То есть мощность источника вирусов ( отдельные интенсивно выдыхающие вирусы в ограниченном пространстве), время контакта в загрязненной атмосфере, эффективность защитных средств.
3. Начало лечения с момента заражения.
Остальное уже озвучивали не раз.
Из жизненных наблюдений:
а) бабулька у знакомых 92 года выжила при амбулаторном лечении, правда потеряла часть легких в смысле эффективности;
б) был на КТ , понаблюдал по дороге :
- скорая в напряге, из поликлиники сложно дозвониться(это Москва);
- врачи в скорой в защитных костюмах, очках, масках (но в этих масках я бы не рискнул близко контактировать с больным К-19), планшеты профессиональные;
- врачи дополнительно сами проверяют диагноз поликлиники, предлагают сами после КТ госпитализацию;
- на КТ очередь идет быстро, но вот потом ждать документа с результатами 2-3 часа ( медсестр хватает, а вот врач один - и анализ результатов с заключением, и вызов скорых для госпитализации после КТ с явными признаками, обсуждение с врачами скорой и т.д.).
В ожидании результатов сидело человек 10, троих забрали скорые. В кабинетах рециркуляторы, в коридорах нет - самое опасное место. Так что подцепить К-19 можно и в медучреждениях.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 18.11.2020 15:25:39
Предварительная оценка эффективности вакцины Moderna - в целом 94.5%, тяжёлые случаи - 100%.
Сегодня (16-11-2020) опубликованы результаты 1-го промежуточного анализа протективной эффективности вакцины mRNA-1273 (линк пресс-релиза: https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/modernas-covid-19-vaccine-candidate-meets-its-primary-efficacy). Вакцина mRNA-1273, как и вакцина Pfizer-BNT, на платформе мРНК. Подробнее об этой вакцине здесь: https://prof-afv.livejournal.com/44263.html. В ближайшие дни напишу отдельный пост об этой платформе. Возвращаясь к результатам. Они весьма обнадёживающие. Первые 95 случаев COVID-19 зарегистрированных среди испытуемых распределились между группами следующим образом: «вакцина» - 5, «плацебо» - 90 (проективная эффективность 94.5%). Эти различия статистически высоко достоверны (p меньше 0,0001). Опубликована и первая оценка протективной эффективности коронавирусной вакцины против тяжёлых случаев COVID-19: в группе «вакцина» 0, в группе «плацебо» -11. Конечно, данных по тяжёлым случаям пока мало и делать далеко идущие выводы нельзя. Но первые результаты очень обнадёживающие.
По безопасности. В целом неожиданностей нет. Побочные эффекты в пределах допустимого: боль в месте инъекции - 3%, покраснение в месте инъекции - 2%, слабость - 10%, мышечные боли - 9%, головная боль - 4,5%, боль (не оговорена где - 4%). Большинство этих побочных эффектов «короткоживущие». Полный анализ будет опубликован в ближайшее время.
Относительно условий транспортировки и хранения: при -20С вакцина стабильна 6 месяцев. После размораживание вакцина может храниться в обычном холодильнике (+4 - 8С) до 30 дней. Эти характеристики у вакцины Moderna заметно лучше, чем у вакцины Pfizer-BNT.
Всё идёт к тому, что вскоре вакцина Moderna получит от FDA "Разрешение на использование в чрезвычайных обстоятельствах» (Emergency Use Authorization - EUA).
Похоже, что «процесс пошёл». Ждём первых результатов по другим вакцинам-кандидатам.
(с) Проф_АФВ
https://prof-afv.livejournal.com/52119.html?media&utm_source=recommended (https://prof-afv.livejournal.com/52119.html?media&utm_source=recommended)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 18.11.2020 16:41:31
Цитата: Василий Ратников от 18.11.2020 13:15:15что то есть
В копилку "чего-то". Чем сильнее иммунная система, тем хуже. Поскольку основной процент смертей - не от вируса, а от гипериммунной реакции Цитокиновый шторм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC) и всё такое. Но это тоже пока бабушка на двое сказала.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 18.11.2020 17:48:17
Цитата: Сергей  Хижняк от 18.11.2020 16:41:31
Цитата: Василий Ратников от 18.11.2020 13:15:15что то есть
В копилку "чего-то". Чем сильнее иммунная система, тем хуже. Поскольку основной процент смертей - не от вируса, а от гипериммунной реакции Цитокиновый шторм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC) и всё такое. Но это тоже пока бабушка на двое сказала.
Чем сильнее иммунная система, тем хуже.- спорное заявление. В конечном итоге организм выздоравливает благодаря иммунитету. А цитокиновый шторм, это когда иммунная система деэориентирована, рецепторная часть не может опознать врага и иммунитет бьет по "площадям". Один из способов борьбы дозированное возбуждение иммунной системы. Причем не обязательно только при К-19. В августе старшая притащила ОРВИ, заразила младшую, а потом достали и меня. Я с младшей использовали только иммуностимулятор галавит ( и раньше использовали) и все прошло в легкой форме за 5 дней, старшая свой вариант иммуностимулятора - за 7 дней.
Галавит Профессор , Д.М.Н. Колесов С.В. @dr_kolesov
 (https://vk.com/video-160492215_456239493)Некоторая практика использования галавита и рекомендации по борьбе с К-19:
Медицинский блог врача скорой помощи (http://www.happydoctor.ru/info/1976)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.11.2020 18:49:35
Брошюру нашел в архивах тестя - товарищ Сухов К.С. - доктор биологических наук "О происхождение вирусов", стенограмма публичной лекции, прочитанной в Центральном лектории "Общества по распространению политических и научных знаний" -1948, 32 страницы.
Листаю:
Ивановский Д.И. в 1892 году указал что фильтры для микробов не действуют!
Н.Ф. Гамалея работал в 1939 году с чумой рогатого скота тоже пишет о дряни проходящей через фильтры Шамберлана.
Среди вирусных белков лучше всего изучен белок вируса табачной мозаики. Вирусы - высоко специализированные паразиты!
Живыми могут быть вирусы-молекулы (?). Предположение связи между живой и неживой материей...
Вирусы где-то на границе... Мельчайшие паразиты риккетсии могут размножаться при отмирании клетки...Но живое вещество существует только в форме протоплазмы...мысль уменьшения бактерии до одной белковой молекулы невероятна!
Третья гипотеза -группа вирусов является смешанной.
Вирусы произошли не из целых клеток, а из отдельных дискретных компонентов клетки способных к репродукции.
Критика вирусов как о паразитических белках.

И под конец стенограммы публичной лекции:
"...Нельзя обойти вопрос о возможности спонтанного возникновения вирусов... никак не связан с лжеучением о самозарождении из мертвых субстратов ...(???)...Но ...частый и тесный контакт животных, свойство слизистой ...допускает проникновение вирусов в кровянное русло... принято связывать с генами...
 Многие мечтают о том дне, когда химик изолирует из протоплазмы первый саморепродуцирующийся белок. А он уже есть Пепсин и трипсин!

Вирусы имею ограниченный круг хозяев.
Явление вирусных инфекций впервые могло возникнуть когда появились условия переноса отдельных частичек репродуцированных белков из клеток животных одних видов в клетки других видов.....Для подавляющего большинства ...механизм возник при появлении сосущих насекомых!!!
Пристрастие к генам характеризует узость ...названных авторов (знал бы он про овечку Долли...)
Но далее репродуцироваться в чужих клетках не могут, но все-таки при определенных условиях

Ну типа сожрали дохлую ящерицу или мышь летучую
Хорошая лекция надо было тогда тратить деньги на "платформы для антивирусов". Но мы же в то время бомбу делали...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 18.11.2020 18:56:23
Цитата: Сергей от 18.11.2020 17:48:17Чем сильнее иммунная система, тем хуже.- спорное заявление.
Всё хорошо в меру. Если не ошибаюсь, высокая смертность от испанки была именно от гипериммунной реакции. Организм напрасно тратил ресурсы
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 18.11.2020 18:58:03
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.11.2020 18:49:35Книгу нашел в архивах тестя - товарищ Сухов К.С. - доктор биологических наук "О происхождение вирусов" -1948
и что пишет товарищ Сухов?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: telekast от 18.11.2020 19:00:08
"КовИд, говоришь?! Ххех!"© ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 18.11.2020 20:39:46
(https://ic.pics.livejournal.com/tolya99/10746742/573837/573837_1000.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/tolya99/10746742/574116/574116_1000.jpg)

Не помогло  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 18.11.2020 21:13:48
Цитата: NightFlight от 18.11.2020 20:39:46Не помогло  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)




недостаточно верил. А бог - не фраер...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 18.11.2020 21:34:59
Ну если уж он недостаточно, я тогда не знаю, кто достаточно.  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 18.11.2020 21:43:49
Цитата: Alex_II от 18.11.2020 21:13:48недостаточно верил. А бог - не фраер...
и послал бог испытания чтобы укрепить веру
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 18.11.2020 22:41:27
А может бог таким образом призывает на вакантное место в системе рая?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 18.11.2020 22:49:06
Цитата: hlynin от 18.11.2020 22:41:27А может бог таким образом призывает на вакантное место в системе рая?
Какой навязчивый хедхантер у него в отделе кадров...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.11.2020 06:16:12
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.11.2020 18:49:35Книгу нашел в архивах тестя - товарищ Сухов К.С. - доктор биологических наук "О происхождение вирусов" -1948
Только учитывайте, что биология 1948 г. имеет к современной биологии примерно такое же отношение, как физика Ньютона к современной физике. То есть (если говорить о физике) формулу F=mg никто не отменил, но с тех пор наука узнала много нового. :)

Но, в целом, цитаты вполне нормальные. Касательно происхождения вирусов - современные данные указывают на то, что вирусы имеют разное происхождение. Все гипотезы в цитируемом вами источнике оказались правильными, плюс сейчас ещё добавились. И вообще, для 1948 - на удивление хорошая книга. Снимаю шляпу перед автором.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.11.2020 18:49:35Но мы же в то время бомбу делали...
Советским физикам повезло. Партия поняла, что позарез нужна бомба, а без физиков бомбы не будет. А вот советским биологам не повезло, поскольку бомбу они не обещали. :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.11.2020 06:24:41
Про Милонова - этопять!  :D
Всем поставил +1.  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.11.2020 06:31:26
Цитата: Сергей от 18.11.2020 17:48:17Чем сильнее иммунная система, тем хуже.- спорное заявление.
Мне доводилось работать с врачами-аллергологами (по их просьбе определял таксономический состав аллергенных грибов в воздухе, чтобы врачи могли подобрать антиаллергенные препараты - оказывается, современные антиаллергенные препараты бьют не по площадям, а подбираются с учётом конкретики аллерганов, вплоть до упомянутого таксономического состава). Так вот, этим врачам заявление не показалось бы спорным. Они постоянно работают именно с гиперреакциями иммунной системы. :)


И вообще, всё хорошо в меру. Если на проникновение взвода вражеских автоматчиков в город власть реагирует немедленным сбросом 20-мегатонной ядерной бомбы на этот город - ничего хорошего.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 19.11.2020 09:19:16
Цитата: Сергей Хижняк от 19.11.2020 06:31:26Мне доводилось работать с врачами-аллергологами (по их просьбе определял таксономический состав аллергенных грибов в воздухе, чтобы врачи могли подобрать антиаллергенные препараты - оказывается, современные антиаллергенные препараты бьют не по площадям, а подбираются с учётом конкретики аллерганов, вплоть до упомянутого таксономического состава). Так вот, этим врачам заявление не показалось бы спорным. Они постоянно работают именно с гиперреакциями иммунной системы. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Это частный случай.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 19.11.2020 09:20:34
Цитата: Сергей от 19.11.2020 09:19:16
Цитата: Сергей Хижняк от 19.11.2020 06:31:26Мне доводилось работать с врачами-аллергологами (по их просьбе определял таксономический состав аллергенных грибов в воздухе, чтобы врачи могли подобрать антиаллергенные препараты - оказывается, современные антиаллергенные препараты бьют не по площадям, а подбираются с учётом конкретики аллерганов, вплоть до упомянутого таксономического состава). Так вот, этим врачам заявление не показалось бы спорным. Они постоянно работают именно с гиперреакциями иммунной системы. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Это частный случай.
почему частный?
все аутоиммунные заболевания ака аллергии - про это
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 24.11.2020 11:42:32
не понятно
Голикова заявила об осложнении ситуации с COVID-19 в России (https://www.rbc.ru/society/24/11/2020/5fbcbcd49a7947f4ffa1f3cd?from=from_main_5)

еще летом великий вождь и учитель рассказал нам что благую весть он принес - первыми в мире мы создали вакцину Спутник-5
и ? в чем выражалось ее создание первыми в мире и выдача ей разрешения на использование ?

вот зарубежные радио голоса клевещут что если 12 декабря ФДА одобрит то с 14 уже начнут и колоть и 2 миллиона доз на складах ?

а в чем польза о сообщение о Спутнике-5 летом ? ни в чем ? так просто инфа уровня полета на Марс в 2019 и создании пассажирского варианта Ту-160 ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 24.11.2020 13:21:07
делаем  ставки до 146% дойдет нет ?

ЦитатаРазработчик вакцины «Спутник V» выявил рост ее эффективности до 95%

так то понятно, вакцина с гордым названием Спутник не может быть хуже каких то убогих BNT162b2 и  mRNA-1273
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 24.11.2020 13:26:09
Цитата: Василий Ратников от 24.11.2020 11:42:32а в чем польза о сообщение о Спутнике-5 летом ?
в пиаре
Тактический выигрыш (часто мнимый) ценой стратегического проигрыша (часто реального). Все обычно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 24.11.2020 13:31:07
Ггг
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Случайно обратил внимание
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 25.11.2020 06:50:58
Цитата: Василий Ратников от 24.11.2020 13:21:07делаем  ставки до 146% дойдет нет ?

Цитата: undefinedРазработчик вакцины «Спутник V» выявил рост ее эффективности до 95%

так то понятно, вакцина с гордым названием Спутник не может быть хуже каких то убогих BNT162b2 и  mRNA-1273
Даешь эффективность в 146%!  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 26.11.2020 19:01:12
Обсуждение про проверку результатов измерений снесли что ли? Или оно в другой теме?

Так или иначе, в его продолжение:
В Москве отменили рейс в китайский Чжэнчжоу из-за одинаковых тестов на ковид у 190 пассажиров (https://meduza.io/news/2020/11/26/v-moskve-otmenili-reys-v-kitayskiy-chzhenchzhou-iz-za-odinakovyh-testov-na-kovid-u-190-passazhirov)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: DiZed от 26.11.2020 19:57:00
насколько я понял, это на самом деле были тесты не на ковид, а на антитела. на вирус он бинарный, да-нет, а на антитела - количественный титр
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 26.11.2020 20:46:20
Цитата: DiZed от 26.11.2020 19:57:00а на антитела - количественный титр
О том и речь... Просто авиакомпания заплатила не за тесты а за печать на справках... Ну, за что платили - то и получили...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 27.11.2020 13:41:17
Всем советую прочитать журнал ММ ("Машины и механизмы") 2019 №10 (в Сети есть, конечно науч-поп)
Номер посвящён гриппу, очень неплохо описана пандемия испанки, ну и прочие эпидемии.
По странному стечению судеб (напечатали древнее заклятье?) в этом же месяце начался Ковид. Журнал про него ещё ничего не знает. Но нам-то можно сравнить его с нынешним положением. Короче, на фоне испанки наши проблемы - тьфу (я добавил оптимизма?)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 02.12.2020 20:54:51
ЦитатаПутин попросил начать массовую вакцинацию (https://meduza.io/news/2020/12/02/putin-poprosil-golikovu-nachat-vaktsinatsiyu-ot-koronavirusa) от коронавируса в России в конце следующей недели. Голикова осторожно предложила сначала доложить о готовности, но нет. "Давайте вы не доложите, а начнете".
Но это не страшно. Главное его к женской консультации не подпускать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 02.12.2020 21:01:55
Цитата: opinion от 02.12.2020 20:54:51Главное его к женской консультации не подпускать.
Боишься что рождаемость начнет повышать?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 02.12.2020 21:04:02
Цитата: Alex_II от 02.12.2020 21:01:55Боишься что рождаемость начнет повышать?
Думаю, что в этом отношении дедушка уже совершенно безопасен.  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 02.12.2020 21:06:48
Цитата: NightFlight от 02.12.2020 21:04:02Думаю, что в этом отношении дедушка уже совершенно безопасен.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
А сам-то он об этом знает? Или ему холуи сказать забыли?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 03.12.2020 19:15:21
Цитата: opinion от 02.12.2020 20:54:51
Цитата: undefinedПутин попросил начать массовую вакцинацию (https://meduza.io/news/2020/12/02/putin-poprosil-golikovu-nachat-vaktsinatsiyu-ot-koronavirusa) от коронавируса в России в конце следующей недели. Голикова осторожно предложила сначала доложить о готовности, но нет. "Давайте вы не доложите, а начнете".
Но это не страшно. Главное его к женской консультации не подпускать.
Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. ;D .
А прочего населения, особенно старшего возраста( и не обязательно старше 65 лет, ожидают тяжелые времена - в регионах дефицит не только лекарств против К-19 ( антикоугулянты и т.д. выгребли из аптек в стационары),  но и против хронических болезней(онкозаболевания, сердечники,ВИЧ, ХОБЛ и т.п.) - причина новые правила маркировки. Плюс резкое увеличение стоимости отдельных ходовых лекарств (пипец подкрался незаметно  ожидаемо).
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 03.12.2020 21:06:49
Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21новые правила маркировки
дааа это конечно пездня
современная Россия во всей красе
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: ОАЯ от 05.12.2020 16:14:06
https://elementy.ru/novosti_nauki/433730/Retrony_vazhnaya_chast_vrozhdennogo_immuniteta_bakteriy

Из
https://elementy.ru/novosti_nauki
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: ОАЯ от 06.12.2020 09:58:45
Для отвлечения от "ядома"
https://kinoprostor.online/kriminal/3512-podmena-2011.html (https://kinoprostor.online/kriminal/3512-podmena-2011.html)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 10.12.2020 16:21:56
В Великобритании начали вакцинацию против К-19, начали со стариков. В числе первых дама в возрасте 90 лет, мужчина в возрасте 82 года.  Следующая группа - медработники и лица ,  по службе контактирующие  с инфицированными К-19.  Вакцина с температурой хранения - 70 град. С. Спрос на холодильные установки с температурой - 80 град. С и ниже подскочил в 3 + раза! :) :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 11.12.2020 11:48:06
Минобороны в деталях знает, какие средства и ресурсы выделены из-за рубежа на дискредитацию российской вакцины "Спутник V", заявил официальный представитель ведомства, генерал-майор Игорь Конашенков.
"В социальных сетях и финансируемых на зарубежные гранты русскоязычных интернет-ресурсах готовится серия псевдоаналитических "расследований" и лжесвидетельств "очевидцев" о якобы "опасности" российской вакцины (https://ria.ru/20201211/sabotazh-1588708069.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1607666116000)

текст - про кошку и сало.
видимо свидетельства очевидцев будут
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 12.12.2020 08:40:10
Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) .
Ох, может, хоть вы мне объясните. Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо, а начало вакцинации гамковидвак - это плохо? Обе вакцины прошли две стадии испытаний, обе начали третью стадию, обе подвели итоги первых нескольких месяцев третьей стадии, но обе не опубликовали по этим итогам статьи в рецензируемых журналах.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.12.2020 09:11:12
Год назад предсказывали, что вирус "поумнеет", мутирует уже к февралю до уровня простого гриппа, короче, не станет столь летальным, ибо ему невыгодно убивать носителя. И что же? Сообщают о увеличение смертности в полтора раза, а кое-где и в два. Это, вероятно, игры статистики, но вирус явно "умнеть" не желает. Доколе?!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 12.12.2020 10:40:26
Цитата: hlynin от 12.12.2020 09:11:12Сообщают о увеличение смертности в полтора раза, а кое-где и в два.
Это нормально. Именно так и отошла испанка. Вирусы мутируют, становятся более смертельными и в итоге не успевают распространяться, потому что носители умирают слишком быстро.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 12.12.2020 10:51:59
Цитата: testest от 12.12.2020 10:40:26Это нормально. Именно так и отошла испанка. Вирусы мутируют, становятся более смертельными и в итоге не успевают распространяться, потому что носители умирают слишком быстро.
Предположим, мутируют. Но почему должны в сторону смертоносности? Им это невыгодно. Они же и сами сдохнут. Никогда такого не было.

В испанке было три волны. Первую едва заметили из-за войны, вторая была самой обширной, но летальность ниже, третья слабая во всех отношениях.
Но сравнивать с испанкой некошерно. При ней помирали самые здоровые, а тут наоборот
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 12.12.2020 13:30:04
Цитата: testest от 12.12.2020 08:40:10
Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) .
Ох, может, хоть вы мне объясните. Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо, а начало вакцинации гамковидвак - это плохо? Обе вакцины прошли две стадии испытаний, обе начали третью стадию, обе подвели итоги первых нескольких месяцев третьей стадии, но обе не опубликовали по этим итогам статьи в рецензируемых журналах.
Попробую объяснить.
1. Российские медучреждения не раз привлекали для набора статистики при разработке новых вакцин (не К-19) по известным общепринятым процедурам, выделяли на это финансы. Но исполнителей ловили на фальсификации результатов исследований, вплоть до аннулирования результатов. Репутация подмочена и результаты по другим работам так же вызывают недоверие.
2. Как пример, по вакцине  Pfizer, на третьей стадии принимали участие 38000 человек, умерло 6 человек, из них 4 получали плацебо, двое вакционированных - один человек умер через три дня после введения первой дозы препарата. У него был атеросклероз и ожирение. Второй участник умер на 63-й день после введения второй дозы вакцины. За три дня до смерти у него произошла остановка сердца. Короче не скрывают результаты.
3. В России почти нет современных биореакторов для массового производства вакцины, как и специалистов по настройке современных биореакторов (если купить). Попадалась информация о переговорах с Индией по части массового производства вакцины на их фарммощностях.
4. Так что качество вакцины при производстве на лабораторном оборудовании и массовом производстве может быть различным.
П.с. Вспомните Жванецкого "...а наше це2аш5 на пару сотрудничает с врагом".
Продолжу позднее, надо рыбу жарить! :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 12.12.2020 14:53:36
Цитата: testest от 12.12.2020 08:40:10Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо
потому что BioNTech завершили 3 фазу и защитили ее перед комиссиями очень придирчивых стран.

а спутник-5 не завершил 3 фазу и не предоставил результаты.
предоставленные результаты 2 фазу вызвали вопросы, на которые были получены ответы - не ваше собачье дело.

и это речь только про лабораторную вакцину не касаясь того что происходит с производством.

лично я вполне верю что векторная вакцина спутник5 вполне помогает и имеет достойную эффективность в 60-70%
как оксфордовская. Все же мРНК это высшая лига и хай енд.
а вот как и когда будет налажено производство это вопрос.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 12.12.2020 14:55:30
Цитата: Сергей от 12.12.2020 13:30:04
Цитата: testest от 12.12.2020 08:40:10
Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) .
Ох, может, хоть вы мне объясните. Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо, а начало вакцинации гамковидвак - это плохо? Обе вакцины прошли две стадии испытаний, обе начали третью стадию, обе подвели итоги первых нескольких месяцев третьей стадии, но обе не опубликовали по этим итогам статьи в рецензируемых журналах.
Попробую объяснить.
1. Российские медучреждения не раз привлекали для набора статистики при разработке новых вакцин (не К-19) по известным общепринятым процедурам, выделяли на это финансы. Но исполнителей ловили на фальсификации результатов исследований, вплоть до аннулирования результатов. Репутация подмочена и результаты по другим работам так же вызывают недоверие.
2. Как пример, по вакцине  Pfizer, на третьей стадии принимали участие 38000 человек, умерло 6 человек, из них 4 получали плацебо, двое вакционированных - один человек умер через три дня после введения первой дозы препарата. У него был атеросклероз и ожирение. Второй участник умер на 63-й день после введения второй дозы вакцины. За три дня до смерти у него произошла остановка сердца. Короче не скрывают результаты.
3. В России почти нет современных биореакторов для массового производства вакцины, как и специалистов по настройке современных биореакторов (если купить). Попадалась информация о переговорах с Индией по части массового производства вакцины на их фарммощностях.
4. Так что качество вакцины при производстве на лабораторном оборудовании и массовом производстве может быть различным.
П.с. Вспомните Жванецкого "...а наше це2аш5 на пару сотрудничает с врагом".
Продолжу позднее, надо рыбу жарить! :)
1. Это ответ уровня "я им не верю". У Гамалеи есть статья в рецензируемом журнале, к которой претензий нет (ок, претензии были, но ответ на них дали исчерпывающий).
2. И к чему эти цифры тут? Для российской вакцины были опубликованы аналогичные данные. В чем разница?
3/4. Причем здесь это, если речь об эффективности и безопасности вакцины?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 12.12.2020 14:57:28
Цитата: Василий Ратников от 12.12.2020 14:53:36потому что BioNTech завершили 3 фазу и защитили ее перед комиссиями очень придирчивых стран.
Это ж откуда такие маня-фантазии у вас в голове? У BioNTech, как и у Центра Гамалеи, третья фаза испытаний сейчас идет. И те и те подвели предварительные итоги по первым месяцам третьей фазы испытаний. Однако и у тех, и у тех эти итоги были подведены в виде простых пресс-релизов, а не в виде научных статей.

ЦитатаВсе же мРНК это высшая лига и хай енд.
Это, конечно, прекрасная технология, но только для нее отсутствует долговременный опыт наблюдений. И никто сейчас не может сказать, какие последствия для иммунной системы будут лет через 10.

Цитатаверю что векторная вакцина спутник5 вполне помогает и имеет достойную эффективность в 60-70% как оксфордовская
А какая эффективность оксфордской после второго укола, вы в курсе? 100%. Собственно, и у Спутника не было ни одного случая заболевания после второго укола.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 12.12.2020 17:57:57
Цитата: testest от 12.12.2020 14:55:301. Это ответ уровня "я им не верю". У Гамалеи есть статья в рецензируемом журнале, к которой претензий нет (ок, претензии были, но ответ на них дали исчерпывающий).
2. И к чему эти цифры тут? Для российской вакцины были опубликованы аналогичные данные. В чем разница?
1. Я писал о доверии к информации , выдаваемой российской стороной по части К-19 , со стороны ведущих стран располагающих кадрами, современными технологиями и оборудованием для разработки новых вакцин, лекарств и т.д.

2. По поводу статьи - чьи претензии? Сомнения по поводу направления, выбранного гамалеевцами при разработке вакцины есть и среди профильных российских академиков. Разрабатываются еще, как минимум, 2 вакцины. Но даже после завершения массовой вакцинации, понадобится не менее 2-х лет для корректной оценки эффективности вакцины.
3. По части цифр разница в степени достоверности. Вранье и со стороны просто чиновников, и чиновников от медицины, и даже со стороны части вроде бы врачей-практиков не способствует доверию.

Цитата: testest от 12.12.2020 14:55:303/4. Причем здесь это, если речь об эффективности и безопасности вакцины?
Вроде бы ясно написал - вакцина , полученная в лабораторных условиях и при массовом производстве не одно и тоже в части эффективности и безопасности.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.12.2020 17:59:59
Вот только увидел:
https://lenta.ru/news/2020/12/12/minutes/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Американские ученые в ходе лабораторных исследований раскрыли способ, как за две минуты уничтожить коронавирус на 99,9 процента. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на British Dental Journal.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 12.12.2020 18:21:22
Цитата: testest от 12.12.2020 08:40:10
Цитата: Сергей от 03.12.2020 19:15:21Тлетворное влияние начальников военной медицины. Те уже для ускорения финишного третьего этапа по испытанию вакцины против К-19 вместо мышей вакционируют военнослужащих и рапортуют об успехах... Так что базу под "начать" ВВП обосновали.  И, если начнут с чиновников, депутатиков, и пр. "патриотов" флаг им в руки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) .
Ох, может, хоть вы мне объясните. Почему начало использования вакцины BioNTech - это хорошо, а начало вакцинации гамковидвак - это плохо? Обе вакцины прошли две стадии испытаний, обе начали третью стадию, обе подвели итоги первых нескольких месяцев третьей стадии, но обе не опубликовали по этим итогам статьи в рецензируемых журналах.
потому что если слишком много и долго врать, однажды тебе не поверят даже когда ты гворишь чистую правду.
Это называется "репутация".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 12.12.2020 18:27:42
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 12.12.2020 17:59:59Сами то укололись (про кактусы не надо или про другое)  или переболели? А что там за границей дело тридесятое. Я вот вижу - все ближе и ближе в московской области... И какие там 50 стран, если в регионы по 1000 доз возят и то периодически...
В 2018 году летом загорал 12 дней в палате интенсивной терапии с пневмококовой двусторонней пневмонией. В 2019 году в сентябре укололся одновременно от пневмонии (на пять лет) и от гриппа на год. В октябре 2020 г. повторил от гриппа. Негатива от уколов не было ни разу, за исключением укола вакциной от чумы, холеры и еще какой то хрени в СА на Байконуре где-то в 1966 г. Но там всех достало ( подозреваю кололи только относительно молодым и здоровым).
От К-19 колоться не буду, возраст и хронические болячки не позволяют, как и стационар(там точно угробят). Но если подцеплю К-19, надеюсь на иммуномодуляторы. :D ;)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 12.12.2020 20:05:22
из хорошего про вакцины.
мРНК вакцина от пфайзера и скоро еще Модерна подтянется это будет первые официально разрешенные вакцины такого типа.
а это большое дело. мРНК вакцины это хайтек. ввод агентов с заранее запрограммированным ответом организма.

например прям сейчас сделали и приступили к тестированию в фазе1 мРНК вакцины от гриппа, где тренируют тело нападать на участок вируса который неизменный у всех видов, если не ошибаюсь в основании шипа.

соответственно в случае удачи будет универсальная вакцина против всех грипов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 12.12.2020 20:40:59
Цитата: testest от 12.12.2020 14:57:28а какая эффективность оксфордской после второго укола, вы в курсе? 100%. Собственно, и у Спутника не было ни одного случая заболевания после второго укола.
откуда 100% у оксфордской?
Цитатаhttps://www.bbc.com/news/health-55040635
23 November
The coronavirus vaccine developed by the University of Oxford is highly effective at stopping people developing Covid-19 symptoms, a large trial shows.
Interim data suggests 70% protection, but the researchers say the figure may be as high as 90% by tweaking the dose.
The results will be seen as a triumph, but come after Pfizer and Moderna vaccines showed 95% protection.
и откуда вы это взяли? ведь не информируют в СМИ о прохождении. Второй укол когда делается? А когда пошла лавина сообщений о заболеваниях после первого укола?
ЦитатаМатериал опубликован 11 ноября 2020 в 11:01.
Обновлён 11 ноября 2020 в 11:38.
Вакцина «Спутник V» двухкомпонентная: через 21 день после первой инъекции пациенту вводится вторая. Пациент считается вакцинированным и, соответственно, защищенным от коронавирусной инфекции, через три недели после второй инъекции -в это время идет процесс формирования иммунитета. Случаи положительных результатов пцр-тестирования у лиц, получивших вакцину, как правило, связаны с тем, что к моменту встречи с возбудителем COVID-19 у них не успел сформироваться иммунитет, поскольку прошло не достаточное количество времени с момента вакцинации. Так, например, в Алтайском крае медикам первая прививка была поставлена в период с 25 по 30 сентября, а заболели они на 7-10 день после нее

Цитата: testest от 12.12.2020 14:57:28Центра Гамалеи, третья фаза испытаний сейчас идет. И те и те подвели предварительные итоги по первым месяцам третьей фазы испытаний
начались в разное время, что сравнивать разное, у одних информируют о приостановках, у других одна политика
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.12.2020 08:35:46
В - возможно
Российская вакцина «Спутник V», возможно, будет защищать от COVID-19 два года, в то время как вакцина от американской компании Pfizer -- около четырех-пяти месяцев. Об этом заявил глава Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург в эфире YouTube-канала «Соловьев Live».

что нам это говорит.
1) гинцбург не ученый а пропагандист
2) началась война с вандербильдихой не на жизнь а насмерть.
пфайзер делом занят производит десятки миллионов вакцин за месяц. план на декабрь 50 миллионов.
а мы как в случае ангары и гонца ведем борьбу в студии соловьиного помета.

Результат одних и вторых действий немного предсказуем.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.12.2020 08:46:24
люди реально не понимаю почему нельзя путать политику и науку.
ну нельзя называть вакцину "победа" или "гагарин" или "родина"

потому что как только вы назвали ее пафосным именем все капец, наука ушла.
вакцина с названием "кремль" не может облажаться. у нее не может быть плохих результатов.
а это полностью противоположно научному подходу. которые подразумевает достоверность результатов
даже не приятных.

как только вы назвали свою вакцину "князь владимир" то все, можно не проводить ни 1 фазу, ни 2, ни третью
потому что результат заранее известен. 146% защиты и 999 лет защиты от.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.12.2020 08:49:41
Цитата: testest от 12.12.2020 14:57:28Это ж откуда такие маня-фантазии у вас в голове? У BioNTech, как и у Центра Гамалеи, третья фаза испытаний сейчас идет.
у вас очень много пафоса для человека с бредом и который нихера не знает про что пишет


Pfizer and BioNTech Conclude Phase 3 Study of COVID-19 Vaccine Candidate, Meeting All Primary Efficacy Endpoints
Pfizer Inc. (https://cts.businesswire.com/ct/CT?id=smartlink&url=http%3A%2F%2Fwww.pfizer.com&esheet=52331004&newsitemid=20201118005595&lan=en-US&anchor=Pfizer+Inc.&index=1&md5=8408726e31cb7bc717e9a6af3d5a853f) (NYSE: PFE) and BioNTech SE (https://cts.businesswire.com/ct/CT?id=smartlink&url=http%3A%2F%2Fwww.biontech.de&esheet=52331004&newsitemid=20201118005595&lan=en-US&anchor=BioNTech+SE&index=2&md5=e90dd78293ef82dbf071e33cb28cb5eb) (Nasdaq: BNTX) today announced that, after conducting the final efficacy analysis in their ongoing Phase 3 study, their mRNA-based COVID-19 vaccine candidate, BNT162b2, met all of the study's primary efficacy endpoints.

 Conclude Phase 3 Study - Завершить исследование фазы 3
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 13.12.2020 09:37:51
Цитата: Василий Ратников от 13.12.2020 08:49:41
Цитата: testest от 12.12.2020 14:57:28Это ж откуда такие маня-фантазии у вас в голове? У BioNTech, как и у Центра Гамалеи, третья фаза испытаний сейчас идет.
у вас очень много пафоса для человека с бредом и который нихера не знает про что пишет


Pfizer and BioNTech Conclude Phase 3 Study of COVID-19 Vaccine Candidate, Meeting All Primary Efficacy Endpoints
Pfizer Inc. (https://cts.businesswire.com/ct/CT?id=smartlink&url=http%3A%2F%2Fwww.pfizer.com&esheet=52331004&newsitemid=20201118005595&lan=en-US&anchor=Pfizer+Inc.&index=1&md5=8408726e31cb7bc717e9a6af3d5a853f) (NYSE: PFE) and BioNTech SE (https://cts.businesswire.com/ct/CT?id=smartlink&url=http%3A%2F%2Fwww.biontech.de&esheet=52331004&newsitemid=20201118005595&lan=en-US&anchor=BioNTech+SE&index=2&md5=e90dd78293ef82dbf071e33cb28cb5eb) (Nasdaq: BNTX) today announced that, after conducting the final efficacy analysis in their ongoing Phase 3 study, their mRNA-based COVID-19 vaccine candidate, BNT162b2, met all of the study's primary efficacy endpoints.

 Conclude Phase 3 Study - Завершить исследование фазы 3
Третья фаза должна продолжаться более года. Если они решили сократить ее до пары месяцев, это ничего не говорит о надежности их вакцины. Спойлер: исследование продолжается, а завершены лишь предварительные испытания третьей фазы, о чем я и написал.

Насчет того, что исследование опубликовано не было, вы возразить не можете? В таких случаях приличные люди пишут "да, был неправ".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.12.2020 09:57:59
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.12.2020 07:11:00Но там я обнаружил, что антибиотик 2-го поколения стабилизирует все.
Какой конкретно антибиотик 2-го поколения? Антибиотиков куча, хороших и разных, и в каждой группе - свои поколения. Возможно, Вы имеете в виду ципрофлоксацин (фторхинолон II поколения)? В этой группе (фторхинолоны) уже есть IV поколение - моксифлоксацин. Механизм действия и спектр антимикробной активности тот же, что и у ципрофлоксацина, но особенно заточен на возбудителей респираторных заболеваний. Его даже относят к условной группе "респираторные фторхинолоны" (https://www.lvrach.ru/2007/08/4716410). Лично апробировал при тяжёлой внебольничной пневмонии (в том числе - на себе), эффект выше всяких похвал.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 13.12.2020 10:15:51
Цитата: Василий Ратников от 13.12.2020 08:35:46В - возможно
Российская вакцина «Спутник V», возможно, будет защищать от COVID-19 два года, в то время как вакцина от американской компании Pfizer -- около четырех-пяти месяцев. Об этом заявил глава Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург в эфире YouTube-канала «Соловьев Live».
все эти Возможно возможно не имеют практических фактов, они кажется даже массово не проверяют на возможность заражение вакцинированных людей, а только анализируют кровь на наличие чего-то типа такого
Цитатаhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20201202_09/
Dec. 2
Japanese researchers have found that most people with COVID-19 have antibodies for at least six months after becoming infected.

Yokohama City University and other institutions conducted a study of 376 people in their 20s to 70s who were infected with the coronavirus between February and May.

They analyzed blood samples taken six months after people became infected.

The researchers found that 97 percent of people who were asymptomatic or had mild symptoms, and 100 percent of those with moderate or serious symptoms, had what are called neutralizing antibodies in their systems.

The antibodies are a type of protein produced in the body after an infection. They are believed to weaken viral activities and prevent further infections.

The researchers say that stronger antibodies tended to be found in people who were in serious condition.

The large-scale study suggests that people with the antibodies have a lower risk of infection for at least six months.

Researchers say the finding is good news for vaccine development. They also say they will carry out a follow-up study after another six months.

Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 13.12.2020 11:22:01
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 13.12.2020 07:11:00Но там я обнаружил, что антибиотик 2-го поколения стабилизирует все. 2-го не оказалось, взял с трудом 3-го. А тут в октябре и кашель сильный подвалил. В общем сам проколол (без врачей, но не лично же) - через 2 дня кашель прошел, но колол. В аннотации как раз и написано на все случаи и выше и ниже пояса.
ОРЗ, ОРВ не мои болезни (так было). При первых признаках (очень редко) стакан медовухи с перцем (Немиров) и утром как огурчик. Но в сентябре 2017 года подцепил рожистое заболевание, антибиотик, вылечили, но иммунитет подсел, и в конце ноября за компанию с семьей заболел гриппом. Младшая посоветовала усугубить лечение галавитом, слопал, дней за пять выздоровел. В начале 2020 года попался на глаза сайт белорусского врача скорой помощи , прочитал про галавит, и уже осознано запасся галавитом ( у него широкий спектр действия). В начале марта 2020 года подцепил уже индивидуально грипп, лечился только галавитом 4 табл.х5 дней и здоров. Что больше сработало - прививка или галавит понятия не имею. 30 апреля в интернете появилось видео:

Галавит Профессор , Д.М.Н. Колесов С.В. @dr_kolesov (https://vk.com/video-160492215_456239493).
За два дня почти весь галавит из Москвы исчез. С трудом позднее прикупил. В августе семейный залет , трое из четверых , ОРЗ или ОРВ,  я с младшей принимали галавит ( за 5 дней выздоровили), старшая ингаверин (за 7 дней). Разница ни о чем не говорит. Некоторые свои болячки лечу также галавитом, помогает. Все это к чему - антибиотики только если нет других вариантов. Позднее продолжу.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.12.2020 11:29:53
Цитата: Сергей от 13.12.2020 11:22:01я с младшей принимали галавит ( за 5 дней выздоровили)
Смотрим на РЛС.
Галавит - действующее вещество Аминодигидрофталазиндион натрия (Aminodihydrophthalasindione sodium).
https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_734.htm
Кликаем на Аминодигидрофталазиндион натрия (Aminodihydrophthalasindione sodium)
Противопоказания. Гиперчувствительность, беременность, период лактации, детский возраст (до 6 лет).
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3250.htm
Он точно врач?  ::)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.12.2020 11:35:18
Таки да, врач. Погуглил Колесов С.В. профессор НМИЦ ТО Н.Н. Приорова. Продвинутый ортопед-травматолог
ЦитатаЗа время работы заведующим на базе центра создал полный цикл лечения патологии позвоночника от применения малоинвазивных методов до хиругического лечения тяжелых деформаций позвоночника различного генеза, а также нейромодуляции спинного мозга при хронических болевых синдромах.
Тем не менее, как-то странно для врача давать такие рекомендации, тем более - не по своему профилю.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.12.2020 11:43:33
Ещё погуглил. Колесов утверждает, что
ЦитатаПо словам врача, этот препарат медики эффективно используют при инфекциях при патологиях позвоночника. - Механизм действия заключается в том, что он блокирует цитокиновый шторм
https://sobesednik.ru/zdorove/20200430-rossijskij-vrach-utverzhdaet-c
Цитокиновый шторм - таки да, проблема. См., например, Цитокиновый шторм при различных вариантах течения COVID-19 (https://www.biochemmack.ru/news/tsitokinovyy_shtorm_pri_razlichnykh_variantakh_techeniya_covid_19_/)
Вирусолог по той же ссылке в Собеседнике настроен более скептически.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.12.2020 11:58:39
Кстати, этой новости (про галавит) уже больше полугода. См. здесь (https://yandex.ru/q/question/health/pomogaet_li_protivovirusnyi_preparat_ot_i_c2dcc765/).
Цитата: Дарья Сидельникова, Врач-терапевт, сотрудник справочной службы "Просто спросить"Нет исследований, которые бы подтвердили эффективность этого лекарственного средства в целом при ОРВИ, не только в отношении нового коронавируса. Препараты из группы иммуномодуляторов, к которым относится галавит не рассматриваются для лечения коронавирусной инфекции профессиональным медицинским сообществом в виду отсутствия даже предпосылок к их эффективности.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 13.12.2020 14:08:33
Медицина консервативна, врачи ориентируются на общепринятые на основе доказательной медицины лекарства, методики и т.д. При применении иных и посадить могут.
Но в экстремальной ситуации консерватизм приводит к негативным результатам. Достаточно посмотреть на историю борьбы с К-19.
Галавит в аптеках с 1997 года. Подробно о механизме действия можно почитать здесь (общая практика):
Особенности применения Галавита (http://www.happydoctor.ru/info/1380),
и здесь  (в части использования при К-19):
http://www.happydoctor.ru/info/1976 (http://www.happydoctor.ru/info/1976).
Галавит выпускается ООО «Сэлвим», мощности ограничены, спрос превышает предложение, средств на расширенные исследования нет.
Начаты расширенные исследования полиоксидония, более известного иммуномодулятора.
Спасение утопающего, есть дело рук самого утопающего. Поэтому пробую на себе. Заодно смотрю и другие варианты на случай всяких ухудшений в части хронических болячек.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 13.12.2020 16:16:46
Цитата: Сергей от 13.12.2020 14:08:33Спасение утопающего, есть дело рук самого утопающего. Поэтому пробую на себе.
Успехов! К сожалению, состояние медицины в России и уровень подготовки врачей таковы, что один лично знакомый московский врач (мой ровесник, кандидат медицинских наук) прямо рекомендовал мне самолечение во всех случаях, когда оно технически возможно. Мол, ты - доктор биологических наук, свой организм знаешь, биохимию-физиологию знаешь - так что по-возможности лечись сам.

Касательно применения антибиотиков он таки прав. Мне уже довелось спасать одну из своих аспиранток, которой врач прописал заведомо неэффективный против данной группы бактерий антибиотик, и девочка из-за этого чуть концы не отдала.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 13.12.2020 16:19:05
Доказательная медицина - это немного не про Россию. Арбидол. И прочие фуфломицины. Радостно прописываются врачами.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 13.12.2020 20:15:42
Цитата: Сергей  Хижняк от 13.12.2020 16:16:46
Цитата: Сергей от 13.12.2020 14:08:33Спасение утопающего, есть дело рук самого утопающего. Поэтому пробую на себе.
Успехов! К сожалению, состояние медицины в России и уровень подготовки врачей таковы, что один лично знакомый московский врач (мой ровесник, кандидат медицинских наук) прямо рекомендовал мне самолечение во всех случаях, когда оно технически возможно. Мол, ты - доктор биологических наук, свой организм знаешь, биохимию-физиологию знаешь - так что по-возможности лечись сам.

Касательно применения антибиотиков он таки прав. Мне уже довелось спасать одну из своих аспиранток, которой врач прописал заведомо неэффективный против данной группы бактерий антибиотик, и девочка из-за этого чуть концы не отдала.
Главная проблема - купить нужные для себя лекарства, из аптек много выгребли в стационары. Да еще проблемой могут стать рецепты на эти лекарства, а также периодические анализы. Карман то не бездонный.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.12.2020 07:14:12
Цитата: Сергей от 13.12.2020 20:15:42Главная проблема - купить нужные для себя лекарства, из аптек много выгребли в стационары.
При подборе лекарств и их аналогов лучше всего пользоваться ресурсом https://www.rlsnet.ru/

Хотя, может, Вы и так пользуетесь.

Цитата: Сергей от 13.12.2020 20:15:42Да еще проблемой могут стать рецепты на эти лекарства
У нас от аптеки зависит. Антибиотики формально по рецепту, однако в нашем районе, например, продают без рецептов. А если всё-таки спрашивают - я говорю, что это не для приёма внутрь, а для питательных сред (мы действительно добавляем в питательные среды антибиотики, когда надо выделить грибы и тормознуть бактериальный рост).
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 14.12.2020 11:29:16
Проценко: две трети умерших "с коронавирусом" - умерли от устойчивых к антибиотикам бактерий (https://www.apn.ru/index.php?newsid=38954).
Главный врач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко сообщил, что с начала пандемии через его больницу прошло более 30 тысяч пациентов, госпитальная летальность составила 8,5%, из них одна треть умерла в первые три дня от гипоксии и тромбозов, а две трети умерли позднее от присоединившейся инфекции -- бактериальной или грибковой -- и вызванного ею сепсиса.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 14.12.2020 11:41:33
умерших "с коронавирусом" (https://www.apn.ru/index.php?newsid=38954)

это такое... точнее смотреть избыточную смертность по сравнению с 2019 годом. На 01 октября было около 160 тысяч
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 14.12.2020 13:38:55
Цитата: Max Andriyahov от 14.12.2020 11:41:33умерших "с коронавирусом" (https://www.apn.ru/index.php?newsid=38954)

это такое... точнее смотреть избыточную смертность по сравнению с 2019 годом. На 01 октября было около 160 тысяч
Здесь конкретные цифры за конкретный период по конкретному инфекционному стационару , заточенному под К-19. И озвучена известная проблема с микроорганизмами, устойчивыми к антибиотикам, используемых в стационарах. И то , о чем уже писал, жрать антибиотики только в крайнем случае. Как и врачам , без особой нужды не прописывать антибиотики.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 14.12.2020 15:58:19
Цитата: Max Andriyahov от 14.12.2020 11:41:33умерших "с коронавирусом"
здесь вообще жесть (рекомендую досмотреть до конца)

https://www.youtube.com/watch?v=6ehsol2tNr8 (https://www.youtube.com/watch?v=6ehsol2tNr8)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 15.12.2020 09:31:43
с местного красноярского форума
--

ЦитатаПозвонил в Минздрав. Сообщил, что хочу привиться от коронавируса.
 Дали телефон прививочной (судя по номеру он в центре спид).
Позвонил по номеру, спросили являюсь ли я медработником из красной зоны?
Услышав отрицательный ответ, посоветовали со следующей недели обращаться в поликлинику по месту жительства, там будут прививать обычных медработников.
Я уточнил, что не медработник.
- А кто Вы?
- Обычный Россиянин, пытающийся заботиться о своём здоровье.
- Аааа... Массовая вакцинация должна начаться в феврале-марте, если всё будет хорошо. Так обещают.

--

если я правильно услышал вчера в новостях то в Норильск завезли 5 доз.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 15.12.2020 12:47:04
У нас вроде тысяча на регион. В Томске начали прививать врачей. Знакомая привилась в пятницу
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 15.12.2020 20:03:01
Если факты не укладываются в заданный результат, то тем хуже для фактов?


ЦитатаСамый простой приведенный пример, по словам Власова, - это "необъяснимая пропажа 24 волонтеров". В статье написано, что из набранных изначально 120 добровольцев по итогам скрининга было отобрано 100 соответствующих всем необходимым критериям.

Однако далее в исследовании фигурируют лишь 76 участников. Куда делись остальные 24 добровольца и на каком основании их исключили из анализа, неизвестно: методы формирования групп в обеих фазах не описаны.
ссылка (https://www.bbc.com/russian/features-55183978)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 15.12.2020 20:14:48
Цитата: NightFlight от 15.12.2020 20:03:01Если факты не укладываются в заданный результат
после того как о вакцине заявил лично великий вождь и учитель, и назвали ее именем победы

все остальное стало формальностью.
не может вакцина с таким именем и после такого анонса облажатся.

как вы себе представляете - кряхтя и кхе кхекая вылазит солнце нации на трибуну и говорит - мы тут облажались, вакцина имени победы 1812 херня. всем спасибо все свободны ?

вакцина наверняка как то действует, особенно сделанная в лаборатории.
я легко верю что ее эффективность выше требуемых 50%.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 15.12.2020 21:08:29
Крымчан от коронавируса спасут две иконы из Гватемалы

Их разместят на Крымском мосту. Иконы прибыли из Гватемалы в Россию благодаря российским дипломатам. Две иконы будут доставлены в Симферополь 3 января поездом из Москвы. Их изготовили в керамических мастерских Гватемалы. На них выполнены лики святого Луки Крымского. Об этом сообщает Первый Севастопольский. Обретение икон в Симферополе будет сопровождаться крестным ходом с участием жителей Крыма, далее их отвезут на освящение в храм столицы. В дальнейшем, гватемальские иконы появятся на Крымском мосту, они будут установлены с двух сторон моста, чтобы спасти людей от сложной эпидемиологической ситуации.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 16.12.2020 07:42:20
Сейчас в Сибири начали вакцинировать массово (кроме врачей/учителей), так оказывается у больше половины уже есть антитела
"Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - В Кузбассе врачи, которые начали прививать людей от коронавируса, обнаружили, что антитела уже есть у 30- 75% пришедших на вакцинацию. Об этом рассказал председатель комитета по здравоохранению регионального парламента Глеб Колпинский.

"Мы поставили 300 вакцин. (...) К нам сейчас пошли неорганизованные группы - это, в частности, несколько школ, МЧС. И у них выявляется от 30% до 75% уже имеющих антитела. Люди переболели бессимптомно. Пока это не очень репрезентативно, количество не очень большое, но для докторов это сейчас удивительно", - сказал депутат."

Были случаи, когда на вакцинацию приходит группа из 23 человек, но оказывается, что у 17 из них уже есть антитела, рассказал он.
"Или 89 человек - одна организованная группа, у 69 из них есть антитела. То есть нам для прививок остается немного народа. Первое слово можно говорить уже, значит, о начале формирования группового иммунитета, но в целом мы, конечно, посмотрим, что будет дальше при вакцинации", - продолжил Колпинский.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 16.12.2020 17:14:41
Похоже, скоро основная масса населения переболеет, после чего эта фуфловакцина покажет "небывалую эффективнность" - эпидемия прекратится.  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: mind22 от 16.12.2020 17:18:16
Цитата: NightFlight от 16.12.2020 17:14:41Похоже, скоро основная масса населения переболеет, после чего эта фуфловакцина покажет "небывалую эффективнность" - эпидемия прекратится.  :)
Насколько я понимаю, переболев самому количество антител гораздо меньше и хватит этого не надолго.

А западная фуфловакцина "защищает" три месяца, а наша -- пару лет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 16.12.2020 17:45:16
Цитата: mind22 от 16.12.2020 17:18:16А западная фуфловакцина "защищает" три месяца, а наша -- пару лет.
это хорошо ))

мы уже первую в мире вакцину летом приняли в производство пока остальной мир убогие телились
теперь срочно бегают по 500 доз по крымам развозят, пока нормальные фирмы западные по 50 миллионов доз делают за месяц

новый повод облажатся настал. три месяца то пройдет ) и станет понятно кто где срал.

хотя нельзя не признать что стратегия пропагандонов - ври сейчас, а потом делай вид что не говорил ничего. - работает на большинство населения. так что че бы и нет.

никто ж не пришел и не спросил - а вы тут в мерии питера срочно в декабре закупаете холодильники для хранения вакцины, а что тогда посреди лета мы первыми в мире сделали 6 месяцев назад ?
если методика врать работает, смысл ее менять ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 16.12.2020 19:10:36
ЦитатаОб этом рассказал председатель комитета по здравоохранению регионального парламента Глеб Колпинский.... сказал депутат...
он не то еще скажет, найти кто он не составляет труда.
Помниться летом раз резко сдулись цифры количества имеющих антитела во много раз если не в 10 раз (в 20 раз это было 60% стало 3%)
Про качество тестов на антитела на такой малой выборке притом не рандомизированной он ничего не говорил.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 16.12.2020 19:15:35

Цитата: NightFlight от 16.12.2020 17:14:41Похоже, скоро основная масса населения переболеет, после чего эта фуфловакцина покажет "небывалую эффективнность" - эпидемия прекратится.  :)
Шведы тоже так думали.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: mind22 от 16.12.2020 20:54:56
Цитата: Василий Ратников от 16.12.2020 17:45:16новый повод облажатся настал. три месяца то пройдет ) и станет понятно кто где срал.
Вася, мой опыт общения с тобой подсказывает, что обосрешься ты.

;D  ;D  ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 17.12.2020 06:57:52
Цитата: Bell от 16.12.2020 19:15:35
Цитата: NightFlight от 16.12.2020 17:14:41Похоже, скоро основная масса населения переболеет, после чего эта фуфловакцина покажет "небывалую эффективнность" - эпидемия прекратится.  :)
Шведы тоже так думали.
Что не так со Швецией?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.12.2020 07:15:51
Цитата: Max Andriyahov от 17.12.2020 06:57:52Что не так со Швецией?
раз в 20 большая смертность на душу населения чем в соседних финляндиях и норвегии.

сейчас например 100% заполненность коек с ИВЛ.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 17.12.2020 07:22:08
там что-то картинка криво вставилась. Отсюда:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

сейчас в Швеции смертность падает практически в ноль
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.12.2020 07:26:24
Цитата: Max Andriyahov от 17.12.2020 07:22:08Швеции смертность падает практически в ноль
1) забей они ее там криво подают. смотри на заболеваемость

2) смотри на цифру смертей на 1 000 000 человек
финка 85
норвегия 74
ну и великолепны шведы 770
10 раз. считай это успехом.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 17.12.2020 07:59:08
Хммм... Ок, подождем данных за полный год. По заболеваемости и даже смертности - таки есть вопросы к тестированию и причинам смерти. Подожду данных по избыточной смертности за год, по всем причинам - они наиболее точные. У нас тоже от короны официально умерло 40 тысяч, а избыточная по сравнению с 2019 - 180 тысяч.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.12.2020 08:22:15
когда проживаешь не в стране производителе ангары и эльбруса, а Ф9 и М1

что важно этот тест не на антитела а на сам вирус. и не кровь а сопли надо.
довольно дешевый и массово производимый. 

ЦитатаУправление по контролю качества продуктов и медикаментов США (FDA) разрешило использование теста Ellume COVID-19 Home Test -- его можно будет без рецепта купить в аптеке. Об этом сообщила пресс-служба регулятора.

Тест Ellume COVID-19 обнаруживает фрагменты белков вируса SARS-CoV-2 в образце мазка из носа любого человека в возрасте 2 лет и старше.
    «Сегодняшняя авторизация стала важной вехой в диагностике COVID-19. Утвердив тест для безрецептурного использования, FDA разрешает его продажу в аптеках, где пациент может приобрести его, сделать мазок в носу, активировать реактивы и увидеть результат уже через 20 минут», - отметил комиссар FDA Стивен Хан.

Таким образом, регулятор официально признал эффективность теста Ellume COVID-19 для обнаружения коронавируса в организме человека. Как подчеркнули в связи с этим в FDA, власти стремятся расширить доступ американцев к тестированию, уменьшить нагрузку на лаборатории, а также помочь людям избежать лишних визитов в больницы.

Домашний тест Ellume COVID-19 - это первый тест на COVID-19, который можно использовать исключительно дома без рецепта.
тут можно послушать людей которые задвигают что с 197х годов ничего нового не придумали, и в науке и инженерии застой
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.12.2020 08:24:24
Цитата: Max Andriyahov от 17.12.2020 07:59:08У нас тоже от короны официально умерло
у нас 3 официальные цифры и как сказал вроде усатый глашатай все три верные

от штаба по борьбе и поповой - где то 40тыщ
от росстата - где то 65тыщ
от загсов по регистрациям причин смерти - 8х тыщ не помню

ну и есть дополнительная как ты и написал ) выше
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.12.2020 12:52:38
Два мира два шапиро
Вакцина принятая к использованию первыми в мире летом 2020 (6 месяцев назад)

ЦитатаПутин объяснил возрастом отказ делать прививку от COVID-19


Новая отсталая вакцина которую разрешили к использованию только 28 ноября

ЦитатаВо вторник в Великобритании началась кампания по вакцинации против Covid-19. Первой прививку получила 90-летняя британка Маргарет Кинан. Через неделю ей исполнится 91 год, и, по ее словам, это лучший подарок, который она могла получить.
Первым мужчиной, получившим дозу вакцины, стал 81-летний Уильям Шекспир из графства Уорикшир.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Bell от 17.12.2020 18:45:40
Цитата: Max Andriyahov от 17.12.2020 06:57:52
Цитата: Bell от 16.12.2020 19:15:35
Цитата: NightFlight от 16.12.2020 17:14:41Похоже, скоро основная масса населения переболеет, после чего эта фуфловакцина покажет "небывалую эффективнность" - эпидемия прекратится.  :)
Шведы тоже так думали.
Что не так со Швецией?
Ну вот как-то так:
https://www.bbc.com/russian/news-55348153


ЦитатаКороль Швеции признал фиаско в борьбе с Covid-19
Король Швеции Карл XVI Густав признался, что стратегия борьбы с коронавирусом, избранная его страной, оказалась провальной.


ЗЫ. Заменил ссылку с богомерзкого маил.ру на кафолический ввс.ком.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.12.2020 19:06:47
ЦитатаГинцбург: "лайт-вакцина" от COVID-19 нужна из-за ограниченных возможностей промышленности
Невозможно быстро произвести нужное количество доз полноценной вакцины, заявил директор разработавшего "Спутник V" Центра им. Гамалеи
21 год правления, 15 тыщ зарплата в центре вектор. дают свои плоды.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.12.2020 19:12:26
от пфайзера в США тоже аллергии начались как в Англии


ЦитатаВсего в этой больнице к ночи провакцинировали 144 человека, то есть тяжелые побочные эффекты проявились в 1,4% случаев.
один случай так сяк, а второй прям ваще стремный.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 18.12.2020 08:35:44
американцы жалуются на недостаток вакцин
In Oregon, state health officials said they were told they were only scheduled to get 25,350 doses of the vaccine next week, significantly less than the 40,950 doses that the state received this week.

пфайзер отвечает что это чиновники тупые
Pfizer says it has millions more doses sitting in warehouses awaiting instructions for where to ship

для справки население орегона 4.2 миллиона
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 18.12.2020 14:40:26
Вот здесь удобно смотреть, насчёт смертности в Европе:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#z-scores-by-country
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 18.12.2020 16:06:38
Цитата: Max Andriyahov от 16.12.2020 07:42:20Сейчас в Сибири начали вакцинировать массово (кроме врачей/учителей), так оказывается у больше половины уже есть антитела
"Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - В Кузбассе врачи, которые начали прививать людей от коронавируса, обнаружили, что антитела уже есть у 30- 75% пришедших на вакцинацию. Об этом рассказал председатель комитета по здравоохранению регионального парламента Глеб Колпинский.

"Мы поставили 300 вакцин. (...) К нам сейчас пошли неорганизованные группы - это, в частности, несколько школ, МЧС. И у них выявляется от 30% до 75% уже имеющих антитела. Люди переболели бессимптомно. Пока это не очень репрезентативно, количество не очень большое, но для докторов это сейчас удивительно", - сказал депутат."

Были случаи, когда на вакцинацию приходит группа из 23 человек, но оказывается, что у 17 из них уже есть антитела, рассказал он.
"Или 89 человек - одна организованная группа, у 69 из них есть антитела. То есть нам для прививок остается немного народа. Первое слово можно говорить уже, значит, о начале формирования группового иммунитета, но в целом мы, конечно, посмотрим, что будет дальше при вакцинации", - продолжил Колпинский.
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/12/18/5/1608277885185454839.webp)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 18.12.2020 18:35:04
Цитата: NightFlight от 18.12.2020 16:06:38
Цитата: Max Andriyahov от 16.12.2020 07:42:20Сейчас в Сибири начали вакцинировать массово (кроме врачей/учителей), так оказывается у больше половины уже есть антитела
"Москва. 15 декабря. INTERFAX.RU - В Кузбассе врачи, которые начали прививать людей от коронавируса, обнаружили, что антитела уже есть у 30- 75% пришедших на вакцинацию. Об этом рассказал председатель комитета по здравоохранению регионального парламента Глеб Колпинский.

"Мы поставили 300 вакцин. (...) К нам сейчас пошли неорганизованные группы - это, в частности, несколько школ, МЧС. И у них выявляется от 30% до 75% уже имеющих антитела. Люди переболели бессимптомно. Пока это не очень репрезентативно, количество не очень большое, но для докторов это сейчас удивительно", - сказал депутат."

Были случаи, когда на вакцинацию приходит группа из 23 человек, но оказывается, что у 17 из них уже есть антитела, рассказал он.
"Или 89 человек - одна организованная группа, у 69 из них есть антитела. То есть нам для прививок остается немного народа. Первое слово можно говорить уже, значит, о начале формирования группового иммунитета, но в целом мы, конечно, посмотрим, что будет дальше при вакцинации", - продолжил Колпинский.
(https://cs12.pikabu.ru/post_img/2020/12/18/5/1608277885185454839.webp)
В Кемерове(Кузбасс)врачи, работающие в "красной" зоне принимают иммуномодулятор полиоксидоний, доказавший эффективность. Наверняка об этом знают и многие жители Кузбасса(спасение утопающих есть дело рук самих утопающих). Официальная медицина ( и у нас, и за рубежом)не признает использование иммуномодуляторов при К-19 - не прошли испытаний методами доказательной медицины, но и не чешется проводить(причины не комментирую). Но жить то хочется, и не сознательные граждане ( и я в том числе)( и отдельные врачи), ориентируются на практические результаты и применяют иммуномодуляторы, учитывая и опасения официальной медицины.
https://eadaily.com/ru/news/2020/12/12/immunolog-rasskazal-rossiyanam-kak-izbezhat-tyazheloy-formy-koronavirusa?nw=1607799539000
 (https://eadaily.com/ru/news/2020/12/12/immunolog-rasskazal-rossiyanam-kak-izbezhat-tyazheloy-formy-koronavirusa?nw=1607799539000)..Иммунолог академик РАН Александр Караулов.
Решающее значение имеет не их реклама, а исследования, в которых доказана эффективность и безопасность. Судя по сообщениям из Кемерова, медработники, работающие в ,,красной зоне", принимали препарат ,,Полиоксидоний", запатентованное название которого -- ,,Азоксимера бромид". Так вот они не заболели. Причина здесь, вероятно, в том, что произошло усиление местного иммунитета, это показали проводимые исследования», -- рассказал Караулов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 18.12.2020 21:14:27
братушки сербушки во чего учудили

Цитатафармрегулятор Сербии одобрил ввоз вакцины Pfizer в страну

а самую первую в мире вакцину которая уж полгода как принята к использованию нет (((

ЦитатаПо словам дипломата, он сделал официальный запрос российской стороне. Его суть в том, что Республика Сербская заинтересована в получении вакцины, когда она будет сертифицирована.


черная неблагодарность.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 19.12.2020 10:09:12
в сша зарегистрировали 7 сильных случаев алергической реакции на Пфайзер, думают на жидкость в которой сам агент мРНК разведен, и боятся теперь за модерновскую вакцину, там используется аналогичный.

из хорошего, при своевременном введение лекарств все проходит.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Гермиона от 19.12.2020 12:50:14
перенесла
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 20.12.2020 12:09:10
у вакцины с пропагандой такая же проблема как и у гонца-м, эльбруса, ангары
это про гиперсупер ракету можно что угодно нести, не проверишь, ибо секрет
а эти все вещи они массово доступны для понимания.

вот например в середине лета первая в мире (нет) вакцина спутник-5 была принята к использованию
результат 1 из 1000 россиян за полгода привиты

28 ноября в англии была принята другая вакцина.
прошло менее месяца
5 из 1000 англичан привиты

легко сравнить. вот Ф9 а вот Ангара, вот цифры. 0 и 103, 
или вот эльбрус а вот М1, цифры доступности, продаж, производительности, энергопотребления.

в целом я конечно за идею спутника5лайт, если промышленность не может хз по какой причине(секретность же) выпускать вторую дозу, то массового распространять первую тоже вариант.
50% эффективности она дает ? вроде дает, от тяжелых случаев защищает ? вроде да.
ну ок, хотя бы так.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 20.12.2020 18:30:09
Цитата: Василий Ратников от 20.12.2020 12:09:1050% эффективности она дает ? вроде дает, от тяжелых случаев защищает ? вроде да.
На такой эффективности бабки  не заработаешь!  >:( >:( >:(
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 20.12.2020 21:15:17
Цитата: Сергей от 20.12.2020 18:30:09На такой эффективности бабки
нормальная эффективность

если у тебя r0 1.8 и эпидемия разгоняется то на 50% защите можно 0.9 получить и затухание.
плюс защита от тяжелых форм.

90% понято лучше, еще лучше что можно 80 летних прививать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 20.12.2020 21:16:14
любопытно что оксфордовская векторая тоже где то там не мычит не телится, никаких следов что прям в ближайшие недели ее признают годной и начнут миллионами ставить не видать ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 20.12.2020 22:56:11
Цитатаоксфордовская векторая
Это та, которая от Астра-Зенеки? У них нашлись косяки и они после переделки заново проводят третий этап испытаний, ЕМНИП...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 06:59:21
Цитата: Василий Ратников от 20.12.2020 21:15:17если у тебя r0 1.8 и эпидемия разгоняется то на 50% защите можно 0.9 получить и затухание.
Совершенно верно. От восходящей экспоненты (когда коэффициент размножения больше 1) переходим к нисходящей. Классика. Причём эта классика справедлива и для вирусов, и для бактерий, и для нейтронов в куске урана-235, и ещё много для чего. И во всех случаях описывается практически идентичными уравнениями.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 21.12.2020 07:51:18
Можно сюда скидывать инфу по личному опыту форумчан. Кто чем привился, у кого какая реакция. Чтобы так сказать отсечь пропагандистскую шелуху.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 08:32:05
Цитата: Logan1982 от 21.12.2020 07:51:18Можно сюда скидывать инфу по личному опыту форумчан. Кто чем привился, у кого какая реакция.
Если кто уже успел привиться конечно...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 09:19:34
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 08:32:05Если кто уже успел привиться конечно
кто то успел ) но не у нас

Vaccine rollout in US so far:
Administered doses: 556,208  уже укололи
Distributed doses: 2,838,225 развезли по местам
==> Doses being positioned for jabs this week  ~2.3 mil to get #covid19 vaccine very soon!


главное что бы резкой побочки не вылезло. так и победят.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 09:25:24
Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 09:19:34Administered doses: 556,208  уже укололи
Это Пфайзер? Сейчас еще Модерна должна прибавиться...

Интересно, у нас хотя бы инфа по общему количеству вакцинированных Спутником есть где? Не видел?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 21.12.2020 09:30:08
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 08:32:05
Цитата: Logan1982 от 21.12.2020 07:51:18Можно сюда скидывать инфу по личному опыту форумчан. Кто чем привился, у кого какая реакция.
Если кто уже успел привиться конечно...
Ну к примеру я уже успел. Отечественный производитель. Спутник-5. Можно кто-то есть привитой вакциной от Вектора или заграничными?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 10:23:34
Цитата: Logan1982 от 21.12.2020 09:30:08Можно кто-то есть привитой вакциной от Вектора или заграничными?
А Эпиваком разве прививают уже? Не слышал пока...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 21.12.2020 10:33:10
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 10:23:34
Цитата: Logan1982 от 21.12.2020 09:30:08Можно кто-то есть привитой вакциной от Вектора или заграничными?
А Эпиваком разве прививают уже? Не слышал пока...
Так есть же тестируемые с первых фаз исследований. Не думаю, что их так уж мало.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 10:39:05
Цитата: Logan1982 от 21.12.2020 10:33:10Не думаю, что их так уж мало.
Учитывая количество тестируемых в первых двух фазах испытания СпутникV - не факт... Разве что в третьей фазе...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 21.12.2020 11:01:24
Я писал про возможность заработать  бабки, а не о влиянии эффективности на развитие эпидемии. Внутренний рынок РФ значительно ограничен по платежеспособности основной массы населения. Здесь оптимальна дешевая вакцина , которую можно производить на имеющемся в наличии оборудовании, с относительно коротким сроком действия. Но для развитых стран с платежеспособным населением вакцина с эффективностью 50% неконкурентна. Ее место в странах с низким душевым доходом населения. И под такую вакцину нужно искать дешевые зарубежные производственные мощности. Так что основной доход поимеют зарубежные производители. ;)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 11:10:16
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 09:25:24Это Пфайзер? Сейчас еще Модерна должна прибавиться
ага. у Модерны еще требование к хранению проще.

не -70 а -20 что говорят прям намного проще для районных американских поликлиник.

можно ожидать кратного ускорения скорости вакцинации
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 11:15:46
Цитата: Сергей от 21.12.2020 11:01:24Внутренний рынок РФ значительно ограничен по платежеспособности основной массы населения.
В цивилизованных странах население прививают бесплатно. В ещё более цивилизованных - не только бесплатно, но ещё и под дулом пистолета. См., например, историю с прививкой от герпесовируса, вызывающего рак шейки матки. Разумеется, проклятые буржуи в данном случае заботятся о своём кошельке. Гораздо дешевле предотвратить заболевание, чем бороться с последствиями.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.12.2020 11:35:00
Конечно действует.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 12:33:22
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.12.2020 12:29:16Почему тогда противогриппозные  не действуют - только определенные
вирусы разные.

например вич изменяется 500 раз в день в теле человека избегая внимание и атаки иммунитета.

грипп не как вич ) но тоже подвержен изменениям.

по опыту прошлых коронавирусов они довольно стабильные, плюс разница в подходах
когда тело вырабатывает антитела то вирус может обманут тело, подсунуть ему домен не важный или изменчивый, мол кусай за бочек вот этот.
мРНК вакцины это вакцины с запрограмированным ответом, мы не просто вводим туда вирус\кусок вируса целиком, мы туда вводим такой кусок который сами выбрали по критериям не изменчивости и важности для вируса.

например сейчас идет работа над мРНК вакциной против гриппа которая нацелена на кусок вируса общий для всех разновидностей, и если эта работа будет успешной, у нас появится универсальная вакцина от гриппа.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 21.12.2020 12:35:17
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.12.2020 11:30:36
Цитата: Logan1982 от 21.12.2020 09:30:08Ну к примеру я уже успел. Отечественный производитель. Спутник-5. Можно кто-то есть привитой вакциной от Вектора или заграничными?

А что слышно про новый штам вируса? И действует ли на него прививка...?
По словам представителя разработчика пока действует. Во всяком случае когда я его спрашивал последний раз он был спокоен на этот счёт. Видимо появляющиеся штаммы пока несильно отличаются от эталонного.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 21.12.2020 13:16:48
ЦитатаМОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Комбинация препаратов "Спутник V" и AstraZeneca создаст более продолжительную вакцину от коронавируса, заявил директор центра Гамалеи Александр Гинцбург.

Вобщем, Спутник V - фуфло, и чтобы спрятать этот факт нужно колоть еще и другую, настоящую вакцину.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 14:29:17
Цитата: NightFlight от 21.12.2020 13:16:48Спутник V - фуфло
не думаю

ученые скорее всего создали что то работающее. да не 146% защиты как рапортуют пропагандоны
но свои 70-80% две дозы дают.

проблема с производством. первую дозу могут производить судя по слухам сотнями тысяч доз, это все равно мало конечно надо бы миллионами.
а вот хз очень интересно почему вторую дозу не могут производить.  производство буквально идет на тысячи доз.

от сюда эти все идеи про Спутник5Лайт из одной дозы, и комбинацией с другими вакцинами как второй дозы бустера.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 14:38:16
Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 14:29:17ученые скорее всего создали что то работающее. да не 146% защиты как рапортуют пропагандоны
но свои 70-80% две дозы дают.

проблема с производством. первую дозу могут производить судя по слухам сотнями тысяч доз, это все равно мало конечно надо бы миллионами.
а вот хз очень интересно почему вторую дозу не могут производить.  производство буквально идет на тысячи доз.

от сюда эти все идеи про Спутник5Лайт из одной дозы, и комбинацией с другими вакцинами как второй дозы бустера.
На 15 декабря было вакцинировано 28,5 тысяч человек А шума-то, шума...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 14:39:40
Цитата: Alex_II от 21.12.2020 14:38:16На 15 декабря было вакцинировано 28,5 тысяч человек
не удивительно если в крым прислали 500 доз и обещают еще 1000

в красноярск 1200 и обещают еще 1300
с такими цифрами сложно миллионы получить )
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 14:44:18
Внесу свои 5 копеек. Сразу скажу, что я ни разу не вирусолог и пока ещё не болел, хотя на работе масса народа переболела, и есть смертельные исходы.
Если решили прививаться - однозначно импортная вакцина, без вариантов.
Если решили не прививаться - то и не прививайтесь, смертность от ковида - порядка 3% по всем странам, которые ведут статистику. Эти 3% касаются только случаев с клиническими проявлениями. Если учесть бессимптомные случаи - ковид скатывается примерно на уровень гриппа.
Вирус активно мутирует, уже много сообщений о повторном заражении переболевших. То есть вакцина (вне зависимости от разработчика) может спасти от очередного мутанта, а может и не спасти., как повезёт
Лично я не вакцинировался, поскольку влом, да и вакцины у нас на всех желающих нет.
Если решаете "вакцинироваться или нет", то однозначно - вакцинироваться, импортной вакциной. Вреда точно не будет, и с высокой вероятностью будет польза.
Куча родственников и коллег уже переболела, а некоторые болеют здесь и сейчас. По отзывам - что-то типа тяжёлого гриппа.
Будьте здоровы! :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 14:47:17
Цитата: Сергей Хижняк от 21.12.2020 14:44:18По отзывам - что-то типа тяжёлого гриппа.
Типа того. Наподобие гонконгского по тяжести. Ну хоть не испанка...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 21.12.2020 14:50:47
Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 14:29:17ученые скорее всего создали что то работающее. да не 146% защиты как рапортуют пропагандоны
но свои 70-80% две дозы дают.
Не вижу никаких оснований для подобной уверенности. Все предудущие попытки Гамалейника разработать разные вакцины (то ли 4 то ли 5 раз) кончились провалом. Международных испытаний Спутника V независимой организацией нет. А любые внутрироссийские испытания вообще ни о чем, после того, как это фуфло объявили вакциной и зарегистрировали еще до всяких испытаний. При том ни много, ни мало, а устами Путина "первой в мире" объявили. Не признавать же теперь, что Путин просто фигню нес. Нарисуют что надо и все.

Вот только вирус пропаганду не читает и не смотрит. Поэтому и понадобилось спрятаться за настоящую иностранную вакцину (Какую смогли купить, пусть даже с невысокой эффективностью 60%.  Хорошие вакцины на западе и самим нужны). А иначе будет полное фиаско.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 14:55:35
Цитата: Сергей Хижняк от 21.12.2020 14:44:18Если учесть бессимптомные случаи - ковид скатывается примерно на уровень гриппа.
нет.

вообще нет. совсем нет.
смертность от ковида в сша уже больше чем ото всех возможных причин включая рак, легочные и сердечные.
никакой даже рядом возможности сравнить грипп и корону нет.

от короны долгосрочные последствия на мозг, яйца, стенки сосудов, почки. молчу про легкие.
у переболевших часто шиза, перепады настроения, депресии.

нюх когда теряется это не грипповая заложенность пазух, это вырубание датчиков в мозгу. по этому люди спирт, бензин от воды не отличают
друг переболел летом, до сих пор запах искаженный, еда мылом пахнет, очень тяжело есть некоторые продукты.

у знакомой жены после переболевания выпали все ресницы. просто выпали и все. ну какой грипп ?
у детей в сша кто переболел без симптомов явных в крови значительные следы того что клетки стенок сосудов поражались.

так что вакцинировать вакцинироваться и еще раз вакцинироваться если есть возможность. это нихера не грипп, и даже в легкой форме лучше не болеть. молчу уж про серьезные.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 14:56:28
Цитата: NightFlight от 21.12.2020 14:50:47Не вижу никаких оснований для подобной уверенности.
я и не уверен я пишу скорее всего )))

ибо данные подделывают прям на низу. и никто ответа не знает на самом деле по эффективности.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 14:59:38
да куча историй как выкосило всю семью по 3-5 человек зараз.
что то я про грипп таких историй не слышал.

да просто возьмите сверхсмертность по России за этот год, ну и сравните с гриппом ?
за год легко 180 тыщ будет человек.

это нифига не грипп. да это не оспа и чума из прошлого, и даже не испанка.
люди по улицам мертвые не валяются.
но если есть шанс не болеть, мой совет не болейте.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 16:07:25
Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 14:55:35смертность от ковида в сша
Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 14:59:38да куча историй как выкосило всю семью по 3-5 человек зараз.
Я смотрю по covid-19 statistics на разных ресурсах. Везде по классической формуле (летальные_исходы)/(выздоровели + летальные_исходы) получается порядка 3% плюс-минус немножко. При этом порядка 1/5 вообще [url defaultattr=]https://mosgorzdrav.ru/uploads/imperavi/ru-RU/%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%9D%D0%9A%D0%92_%D1%83_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85.pdf]бессимптомные либо не обащаются[/url].

Примерно представляя, как делается статистика (не эпидемиолог, но микробиолог-фитопатолог, не по-наслышке знакомый и с получением исходных данных, и с мат.моделями, в том числе моделями эпидемий, и знаком с коллегами-эпидемиологами), могу утверждать, что реальная статистика (которой можно уверенно доверять) будет примерно в 2021-22. Практически (99,5..99,9%) уверен, что реальная смертность будет ниже 5% от заболевших, примерно в районе 1,3-2.0%.
Если ошибусь с оценкой (реальная смертность в районе 1,3-2.0% либо ниже), готов публично съесть галстук и вывесить видео съедание галстука на этом ресурсе. Реально готов, поскольку меня устраивает любой вариант - или я ошибся, или я прав. :)
Подведение итогов (или я прав, и не съедаю галстук, или я неправ, и съедаю галстук) назначаю на конец 2021-начало 2022. :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 16:10:03
P.S.
В случае съедания галстука (вероятность съедания оцениваю как 50:50, или придётся съедать, или не придётся съедать) оставляю за собой право выбора и галстука, и кетчупа. 8)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 21.12.2020 16:46:51
Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 14:29:17
Цитата: NightFlight от 21.12.2020 13:16:48Спутник V - фуфло
не думаю

ученые скорее всего создали что то работающее. да не 146% защиты как рапортуют пропагандоны
но свои 70-80% две дозы дают.

проблема с производством. первую дозу могут производить судя по слухам сотнями тысяч доз, это все равно мало конечно надо бы миллионами.
а вот хз очень интересно почему вторую дозу не могут производить.  производство буквально идет на тысячи доз.

от сюда эти все идеи про Спутник5Лайт из одной дозы, и комбинацией с другими вакцинами как второй дозы бустера.
Идея про вакцинацию первой дозой исходит из того, что набирается более менее вменяемая статистика по имунному ответу от испытуемых. Вторая доза нужна если первая не даёт нужного имунного ответа. Соответственно, если статистика показывает, что относительно большой процент -70-80 пролучает иммунитет после первой прививки, то имеет смысл рискнуть. Однако остальным 15-25 плюс процентов 5 полностью неспособных выдоить антитела и после двух вакцинаций придётся ждать когда раскачается производство второй дозы. Прибавим проблемы с соблюдением режима прививаемыми между прививками и антипрививочников.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 16:52:44
Цитата: Logan1982 от 21.12.2020 16:46:51Прибавим проблемы с соблюдением режима прививаемыми между прививками и антипрививочников.
Прибавим риск цитокинового шторма (для тех, кто не в курсе - гиперреакция иммунной системы, особо опаснакя, когда недо-вакцинированный организм встретился с вирусом). :)

В общем, лично для себя я решил не прививаться, но ни в коем случае на пропагандирую своё решение.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 21.12.2020 17:57:04
Цитата: Сергей Хижняк от 21.12.2020 16:52:44В общем, лично для себя я решил не прививаться
И это после всего Вами тут написанного?
Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 14:55:35вообще нет. совсем нет.
смертность от ковида в сша уже больше чем ото всех возможных причин включая рак, легочные и сердечные.
никакой даже рядом возможности сравнить грипп и корону нет.

от короны долгосрочные последствия на мозг, яйца, стенки сосудов, почки. молчу про легкие.
у переболевших часто шиза, перепады настроения, депресии.

нюх когда теряется это не грипповая заложенность пазух, это вырубание датчиков в мозгу. по этому люди спирт, бензин от воды не отличают
друг переболел летом, до сих пор запах искаженный, еда мылом пахнет, очень тяжело есть некоторые продукты.

у знакомой жены после переболевания выпали все ресницы. просто выпали и все. ну какой грипп ?
у детей в сша кто переболел без симптомов явных в крови значительные следы того что клетки стенок сосудов поражались.

так что вакцинировать вакцинироваться и еще раз вакцинироваться если есть возможность. это нихера не грипп, и даже в легкой форме лучше не болеть. молчу уж про серьезные.

Вы уж определитесь и не пугайте плебс, а то я почти жидко обделался - это-ж надо спирт с бензином перепутать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 21.12.2020 18:13:26
Цитата: AKr от 21.12.2020 17:57:04И это после всего Вами тут написанного?
Вы двух разных участников форума попутали?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 18:44:05
Цитата: AKr от 21.12.2020 17:57:04И это после всего Вами тут написанного?
Василий Ратников и я - это разные люди. В 100500-первый раз даю ссылку на себя.

http://www.kgau.ru/new/institut/iaet/07/#3

Цитата: Alex_II от 21.12.2020 18:13:26Вы двух разных участников форума попутали?
Однозначно попутал. Меня уже достало давать ссылки на себя-любимого, если честно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 21.12.2020 18:44:20
Цитата: Сергей Хижняк от 21.12.2020 16:52:44В общем, лично для себя я решил не прививаться, но ни в коем случае на пропагандирую своё решение.
И я тоже. Ибо мне известны и случаи, когда прививки были летальными. Даже от гриппа.

Многие просто не представляют, насколько разные эти существа - люди. 
Вот сегодня (к слову) читал про историю изучения обоняния. Началось с того, что лет 90 назад два химика бодяжили новое вещество. Один из них зажимал нос от вони, другой не чувствовал запах вообще. Причём другие запахи одинаково чуяли. И вся  семья того, что не чувствовал, тоже не обоняла это г.... И дело оказалось в генетике. Начали давать нюхать, оказалось, что европейцы разделились почти строго пополам, у азиатов лишь треть не чувствовала запах, у индейцев - 1%
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 21.12.2020 19:02:10
Цитата: Сергей Хижняк от 21.12.2020 18:44:05Василий Ратников и я - это разные люди. В 100500-первый раз даю ссылку на себя.
Сергею Хижняку приношу свои искренние извинения.

P.S.   Если что-то пойдет не так - половину галстука мне, пожалуйста, оставьте.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 19:31:26
Цитата: AKr от 21.12.2020 19:02:10Сергею Хижняку приношу свои искренние извинения.

P.S.   Если что-то пойдет не так - половину галстука мне, пожалуйста, оставьте.
1. Извинения приняты.
2. Галстук не отдам, в случае проигрыша буду есть сам, я уже прикинул, какие соусы лучше всего пойдут под имеющийся у меня набор галстуков.
3. Много вас, желающих на поедание галстука. Ещё раз - съем сам, и никому не дам.
4. Если выиграю - всё равно съем. 8)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.12.2020 19:46:20
P.S.
Администрации. Кляуза.
Я выразил готовность съесть свой галстук, см.
Цитата: Сергей Хижняк от 21.12.2020 16:07:25Если ошибусь с оценкой (реальная смертность в районе 1,3-2.0% либо ниже), готов публично съесть галстук и вывесить видео съедание галстука на этом ресурсе. Реально готов, поскольку меня устраивает любой вариант - или я ошибся, или я прав.
И каков результат? На съедение моего галстука уже набежали желающие, см.
Цитата: AKr от 21.12.2020 19:02:10половину галстука мне, пожалуйста, оставьте.
При всём искреннем уважении к этим желающим прошу принять меры и документально зафиксировать тот факт, что свой галстук я буду есть сам, и никому не позволю присоединиться к трапезе. Копию письма завтра (или послезавтра, или после-послезавтра, как масть пойдёт) отправлю в ООН, в Спортлото, в местную управляющую компанию и в COSPAR-2021, который до ковида назывался COSPAR-2020.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 20:04:39
Цитата: AKr от 21.12.2020 17:57:04это-ж надо спирт с бензином перепутать.
чего ?

вы в контузии были последние полгода ?
когда вышибает от короны запах то поражается нервная система.
запахи не просто становятся слабее они полностью исчезают.

знакомый у которого пропал на пробу нюхал бензин, спирт, кофе, воду, что то еще
ничего не чувствовал.

еще вопросы ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 21.12.2020 20:10:44
Цитата: Сергей Хижняк от 21.12.2020 16:07:25готов публично съесть галстук
не надо есть никакой галстук.

надо никогда не говорить что грипп и корона19 хоть как то похожи по смертности и вреда для организма.

октябрь
COVID-19 Is Now the Third Leading Cause of Death in the U.S.
декабрь
COVID-19 was the leading cause of death in the U.S.

и еще раз корона19 это не то что мы все умрем. не все не умрем. это не чума со смертностью 40%
НО это нифига не грипп.  никогда не слышал что бы в одной семьей
Coronavirus Ravages 7 Members of a Single Family, Killing 4
от гриппа.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: cross-track от 21.12.2020 20:11:36
Цитата: Сергей Хижняк от 21.12.2020 19:46:20При всём искреннем уважении к этим желающим прошу принять меры и документально зафиксировать тот факт, что свой галстук я буду есть сам, и никому не позволю присоединиться к трапезе.
и даже со своим подельником Василием Ратниковым не поделитесь?!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 22.12.2020 00:26:40
Цитата: Василий Ратников от 21.12.2020 20:04:39знакомый у которого пропал на пробу нюхал бензин, спирт, кофе, воду, что то еще
ничего не чувствовал.
"на пробу" надо нюхать в обратном порядке:  "что то еще", ...,спирт, бензин.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 22.12.2020 06:26:52
новости с вакцинного фронта
судя по статистики сша они колят немного меньше 100к в день, при том что заболевают более 200к в день
итоговая цифра на вчера 614117
и это 1.7 уколотых на 1000

англичане как первые рискнувшие начать колоть пфайзер впереди планеты всей со своими 7 уколотых на 1000.

пока очевидно темпы вакцинации в сша и англии сильно отстают от требуемых что бы превозмочь
ЕС как самый тормоз только одобрили и числа с 27 декабря собираются начать ставить
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.12.2020 08:00:39
Цитата: cross-track от 21.12.2020 20:11:36не поделитесь?!
Вообще ни с кем не поделюсь. Я уже кетчуп купил. И уже с аппетитом посматриваю на свои галстуки. Оказывается, у меня дофига галстуков, я и не знал.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.12.2020 08:49:52
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 22.12.2020 08:35:56Паника в аэропортах Англии.
Я больше всего доверяю данным Южной Кореи. Они первыми начали массовое тестирование. И у них всю дорогу (с февраля или марта) порядка 1.5-2% смертность, плюс-минус.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
Кстати, уже дофига мутантов этого вируса расплодилось.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 22.12.2020 09:33:59
Цитата: Сергей Хижняк от 22.12.2020 08:49:52смертность
не понимаю поинт.

как с уханя показали график смертности от возраста так он и не менялся особенно

(https://ichef.bbci.co.uk/news/1632/idt2/idt2/50d5ee3a-2e84-4abb-a730-b67efa54d4e2/image/816)
 общий процент смертности зависит от того насколько старая популяция
допустим в РФ власти предприняли меры заранее и в отличии от Италии у нас низкая смертность.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 22.12.2020 09:36:11
моя идея простая
грипп нельзя сравнивать с короной даже рядом.
это вообще разные болезни и смертность и последствия после них очень разные

(https://i.insider.com/5e81f6460c2a6261b1771b05?width=700&format=jpeg&auto=webp)

можете не болеть ? не болейте. корона говно. ничего в ней хорошего нет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.12.2020 10:58:09
Цитата: Василий Ратников от 22.12.2020 09:36:11моя идея простая
грипп нельзя сравнивать с короной даже рядом.
это вообще разные болезни и смертность и последствия после них очень разные
Моя идея ещё проще. Дождёмся анализа туевой кучи историй болезней туевой кучей профессиональных медиков, профессиональных математиков и специалистов по биг датам. Это будет примерно в конце 2021 - начале 2022. Пока (чисто эмпирически, см. Южную Корею и ряд других стран) я склонен считать
Цитата: Сергей Хижняк от 22.12.2020 08:49:52порядка 1.5-2% смертность, плюс-минус.
Но, как уже сказал выше, готов признать свою неправоту и публично съесть свой галстук. Галстуки есть, кетчупы закуплены. К слову, уже раз несколько посмотрел на кетчупы и галстуки. Возможно, я съем один из галстуков ещё до того. :D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 22.12.2020 11:21:42
Цитата: Василий Ратников от 22.12.2020 09:36:11моя идея простая
грипп нельзя сравнивать с короной даже рядом.
это вообще разные болезни и смертность и последствия после них очень разные

(https://i.insider.com/5e81f6460c2a6261b1771b05?width=700&format=jpeg&auto=webp)

можете не болеть ? не болейте. корона говно. ничего в ней хорошего нет.
Эх, дожить бы до 85+ и потом сдохнуть с вероятностью 10% !
Но увы, у русских есть поговорка: "Тяни лямку, пока не вырыли ямку".  Нам пендосовская статистика по-хххбарабану.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 22.12.2020 11:26:03
Цитата: Сергей Хижняк от 22.12.2020 10:58:09готов признать свою неправоту и публично съесть свой галстук.
я тупой не понимаю - какую не правоту ?

о чем речь ?

к моей идеи что грипп!=корона вопросов нет ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 22.12.2020 12:13:49
Цитата: Василий Ратников от 22.12.2020 11:26:03к моей идеи что грипп!=корона вопросов нет ?
Я не гуру в этой проблемме,
но то, что под ликование болельщиков ЧМ по футболу нам подсунули пенсионную реформу - это факт.
Страх, шизоидная истерия, ежедневные сводки с фронтов - это ширма, за которую можно спрятать все, что захочется.

Вы ПРАВЫ в своей идеи, только левую и правую часть надо поменять местами:
корона!=грипп

P.S.     в некоторых языках программирования оператор "!=" означает "не равно",
          в нейролингвистическом программировании левые и правые части (не)равенства менять местами нельзя.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.12.2020 12:47:43
Цитата: AKr от 22.12.2020 12:13:49Страх, шизоидная истерия, ежедневные сводки с фронтов - это ширма, за которую можно спрятать все, что захочется.
В науке это принципиально невозможно.

1. У любого мало-мальски исследователя есть только один актив - репутация.
2. В любой мало-мальской науке твои данные на 100500 раз проверят и перепроверят.
3. Goto 1.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 22.12.2020 12:59:44
Цитата: Сергей Хижняк от 22.12.2020 12:47:43Goto 1.
Сергей ) вы согласны со мной что корона и грипп разные совсем болезни по тяжести ?


если нет то у меня есть пак статей о постковидных болячках у людей )))
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 22.12.2020 13:20:03
Цитата: Василий Ратников от 22.12.2020 12:59:44если нет то у меня есть пак статей о постковидных болячках у людей
Кто же спорит?

А тут осложнения после гриппа:  https://yandex.ru/search/?text=%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0&lr=213&src=suggest_Pers
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.12.2020 14:44:04
Цитата: Василий Ратников от 22.12.2020 11:26:03я тупой не понимаю - какую не правоту ?
Я же уже сообщил.
Цитата: Сергей  Хижняк от 22.12.2020 10:58:09порядка 1.5-2% смертность, плюс-минус.
Но, как уже сказал выше, готов признать свою неправоту и публично съесть свой галстук.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 22.12.2020 14:57:52
Давайте немного расслабимся:
https://www.youtube.com/watch?v=XFMeRvDxCkE (https://www.youtube.com/watch?v=XFMeRvDxCkE)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.12.2020 16:55:32
Цитата: Василий Ратников от 22.12.2020 12:59:44Сергей ) вы согласны со мной что корона и грипп разные совсем болезни по тяжести ?
Да.
Цитата: AKr от 22.12.2020 14:57:52Давайте немного расслабимся:
https://www.youtube.com/watch?v=XFMeRvDxCkE (https://www.youtube.com/watch?v=XFMeRvDxCkE)
Не понял. Администрации, ещё одна кляуза. Ну, вы поняли.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 23.12.2020 13:45:27
ЦитатаДобровольцам на испытаниях вакцины «Спутник V» не будут вводить плацебо

МОСКВА, 23 дек -- РИА Новости. Минздрав разрешил поменять формат пострегистрационных исследований вакцины «Спутник V» -- добровольцам больше не будут вводить плацебо, а только настоящую вакцину, так как она уже доказала свою безопасность, заявил РИА Новости директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

«Минздрав разрешил остановить, кажется, на вчерашний или на сегодняшний день, набор (добровольцев для введения плацебо -- ред.) в связи с тем, что там все доказано, а пандемия идёт, и плацебо это совсем нехорошо», -- сказал Гинцбург.

Он уточнил, что плацебо добровольцам вводиться не будет, а сами исследования продолжатся.
«Я бы выявил сейчас тех, кто получил плацебо и привил, но позволит ли это регуляторика, пока не понятно», -- подчеркнул Гинцбург.

Он отметил, что многие из тех, кто получил плацебо, выявили это с помощью анализов, и поставили настоящую вакцину, чтобы быть защищенными.

Вобщем, испытания провалились, теперь даже не будут делать вид, что чего-то испытывают. Просто будут колоть непонятное фуфло с неизвестной эффективностью и побочными эффектами и рассказывать, что это "первая в мире вакцина".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 14:03:23
Цитата: NightFlight от 23.12.2020 13:45:27Просто будут колоть
На войне все средства хороши.

Знать бы еще кто напротив в окопах сидит.  Всех и поименно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 14:04:29
Простите, а вы вирусолог/иммунолог, или хотя бы медбрат? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 23.12.2020 14:15:29
Цитата: NightFlight от 23.12.2020 13:45:27Добровольцам на испытаниях вакцины «Спутник V» не будут вводить плацебо
это они зря.

раньше удобно было. заболел после спутника - это было плацебо тут же верещат пропагандоны
удивительно как они узнавали ) ибо типа слепое же тестирование ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 15:41:36
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 14:04:29Простите, а вы вирусолог/иммунолог, или хотя бы медбрат?
ст. 21 часть 2 Конституции РФ читали?

А Вы знаете, что Вам колят?
Читали ли вы кто несет ответственность за любые возможные последствия вашей вакцинации (при вакцинации Вас должны под подпись ознакомить)?
 
Любой  настоящий вирусолог/иммунолог скажет, что даже самая проверенная прививка имеет противопоказания и побочные эффекты,
поэтому вакцинация может быть только добровольной.

Может Вы думаете, что если всех прививкой осчасливить (даже 100% эффективной), то ковид исчезнет?

Бараны перед бойней думают, что их в баню привезли.   Здоровья всем.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 15:51:36
Простите ещё раз, при чем тут конституцияя? Вы лично знаете что вам колют в другом случае? Каковы пределы вашей компетенции, чтобы выносить суждения о вещах, в которых ни ухом не рылом? Намекаю вам, что случись пандемия поопасней, всяких диссидентов будут просто отстреливать, ради спасения оставшихся в живых. А уже потом рассматривать конституционные аспекты таких решений.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 15:54:05
Перефразируя телеграфиста Ходоунского: кроме массы хороших людей от эпидемии должны бы сдохнуть все умники-конспирологи. Жизнь станет явно лучше, а воздух - чище.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 16:29:58
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 15:51:36всяких диссидентов будут просто отстреливать, ради спасения оставшихся в живых
их уже травят и отстреливают ради спасения себя любимых.


Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 15:54:05Жизнь станет явно лучше, а воздух - чище.
Почему Вы решили, что останетесь среди выживших? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 23.12.2020 16:30:16
Цитата: AKr от 23.12.2020 14:03:23
Цитата: NightFlight от 23.12.2020 13:45:27Просто будут колоть
На войне все средства хороши.
Отнюдь. На войне хороши только те средства, которые помогают побеждать противника. А которые не помогают, а лишь отвлекают силы и создают иллюзию работают скорее на поражение, чем на победу.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 16:39:12
Цитата: AKr от 23.12.2020 16:29:58Почему Вы решили, что останетесь среди выживших? ;D
Потому что я первым начну убивать при словах о вреде прививок.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 16:41:04
Цитата: NightFlight от 23.12.2020 16:30:16Отнюдь. На войне хороши только те средства, которые помогают побеждать противника. А которые не помогают, а лишь отвлекают силы и создают иллюзию работают скорее на поражение, чем на победу.
Это как, вы сидя в окопе будете рассуждать - уйти ли в укрытие при минометном обстреле, или, может, там перекрытие не соответствует конституции? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 16:59:55
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 15:51:36Каковы пределы вашей компетенции, чтобы выносить суждения о вещах, в которых ни ухом не рылом? Намекаю вам, что случись пандемия поопасней, всяких диссидентов будут просто отстреливать, ради спасения оставшихся в живых. А уже потом рассматривать конституционные аспекты таких решений.
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 23.12.2020 16:39:12
Цитата: AKr от 23.12.2020 16:29:58Почему Вы решили, что останетесь среди выживших? ;D
Потому что я первым начну убивать при словах о вреде прививок.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 16:41:04вы сидя в окопе будете рассуждать
Дима, ты из окопа давно вылез?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 17:07:00
Я не воюю, но исполняю приказы ради собственной безопасности.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 17:08:59
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 17:07:00но исполняю приказы ради собственной безопасности.
то есть своих мозгов нет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 17:11:15
Ещё раз: насколько вы компетентны в вопросах вакцинации?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 23.12.2020 17:39:57
Цитата: NightFlight от 23.12.2020 13:45:27
ЦитатаМОСКВА, 23 дек -- РИА Новости. Минздрав разрешил поменять формат пострегистрационных исследований вакцины «Спутник V» -- добровольцам больше не будут вводить плацебо ....
Он отметил, что многие из тех, кто получил плацебо, выявили это с помощью анализов, и поставили настоящую вакцину, чтобы быть защищенными.
это сколько народу принимало участие в тестировании если
Цитатамногие из тех, кто получил плацебо,... поставили настоящую вакцину
которая имеет очень ограниченное хождение.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 23.12.2020 17:45:50
В России после китайских заявлений и
Цитатапрочего приняли джинерик быстро
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/news/274094/
Препарат «Авиган» пока не получил одобрения Министерства здравоохранения Японии для лечения COVID-19
22 декабря Вторник 7:47

Члены совета Министерства здравоохранения Японии заключили в понедельник, что пока не располагают необходимыми данными для одобрения противогриппозного препарата «Авиган» для лечения больных COVID-19.
....
Министерство сообщило, что после обсуждения совет решил, что пока не может одобрить это препарат.

Эксперты заключили, что полученные до сих пор данные не дают возможности определить эффективность этого препарата против коронавируса.

Ранее компания-разработчик «Авигана» провела так называемые "односторонне слепые" клинические испытания, в ходе которых одной группе пациентов давали «Авиган», а другой - плацебо, и сами пациенты при этом не знали, что именно они принимают.

По словам компании, испытания показали, что «Авиган» помог сократить период времени, после которого у пациента выявлялась отрицательная реакция на коронавирус, в среднем на 2,8 дня.

Однако в ходе этих испытаний врачи знали, что именно получал каждый из пациентов, и, как сообщают источники, из-за этого члены совета не смогли исключить возможности наличия систематической ошибки в полученных данных и решили пока не одобрять препарат.
...
Таким образом, решение об одобрении «Авигана» для нового использования не будет принято до конца текущего года. Представители министерства, однако, отметили, что это не означает заключения о неэффективности препарата.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 23.12.2020 18:48:35
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 23.12.2020 16:41:04
Цитата: NightFlight от 23.12.2020 16:30:16Отнюдь. На войне хороши только те средства, которые помогают побеждать противника. А которые не помогают, а лишь отвлекают силы и создают иллюзию работают скорее на поражение, чем на победу.
Это как, вы сидя в окопе будете рассуждать - уйти ли в укрытие при минометном обстреле, или, может, там перекрытие не соответствует конституции? ;D
Я уйду в укрытие, поскольку эффективность данной меры убедительно доказана опытом ведения боевых действий. Ну а вы наверно будете танцевать с бубном посреди поля. Ну а чего, на войне же все средства хороши.  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 19:19:38
Танцевать с бубном - это рассуждать о том, в чем не понимаете. А исполнять указания - единственный способ выжить самому и дать выжить другим. Каждый умерший в какой-то мере жертва «умников» в нужный момент не надевших маску. Вероятность эта может быть невысока, а может быть и вообще нулевая, но это не значит, что надо нести ответственность за чью-то смерть ради демонстрации своих амбиций. 

Вот конкретный пример:


ЦитатаКоронавирус-на-Дону , 08 дек, 11:21  624

Число жертв коронавируса на Дону превысило уже 1,5 тыс. человек

Подробнее на РБК:
https://rostov.rbc.ru/rostov/08/12/2020/5fcf1c3e9a79473aa272c1d8
ЦитатаТаким образом, общее количество смертей от конечной причины COVID-19 составляет 101
https://www.pio.gov.cy/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%B8%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF.html?id=17584#flat

Ростов: Население -- 1 137 904

Кипр: Население -- 890 000

При населении на чуть меньше, количество жертв несопоставимо. Не то, чтобы киприоты такие правильные, тут полно «диссидентов», даже митинги устраивают, но законы принято исполнять, в отличии от России, где все дружно забили на гигиену и профилактику. 
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 23.12.2020 19:35:31
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 19:19:38Ростов: Население -- 1 137 904
Дим, поправь статистику. В Ростовской области почти 5 млн. Умерло на сегодня - 1887. У меня переболели все соседи. И очень тяжело.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 19:42:02
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 19:19:38Танцевать с бубном - это рассуждать о том, в чем не понимаете. А исполнять указания - единственный способ выжить самому и дать выжить другим. Каждый умерший в какой-то мере жертва «умников» в нужный момент не надевших маску...
Успокойтесь. Вы же в маске и привиты вакциной - значит ЗАЩИЩЕНЫ.

Все "умники" и диссиденты скоро сами передохнуть, даже расстреливать их не придется.
Будьте последовательны. Продолжайте выполнять приказы. Дискуссии с аргументацией по Ростову и Кипру - это не для Вас.


Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 19:19:38При населении на чуть меньше, количество жертв несопоставимо. Не то, чтобы киприоты такие правильные, тут полно «диссидентов», даже митинги устраивают, но законы принято исполнять, в отличии от России, где все дружно забили на гигиену и профилактику.

P.S.  Кстати, а что в Ростове с митингами?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 19:59:56
А для кого аргументы? Вы только дубинкой понимаете?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 23.12.2020 20:00:03
Цитата: AKr от 23.12.2020 19:42:02P.S.  Кстати, а что в Ростове с митингами?
хорошо.

 никаких
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 23.12.2020 20:38:32
Вообще Ростов по части  короновируса и всей медицины - в лидерах. То сразу 13 человек в одной палате померло, у которых просто кончился кислород. То вот позавчерашний случай, когда женщина (61 год) умерла у школы №109. Ей стало в плохо, в школу её не пустили, но вынесли стул. Прямо в сугроб. А "скорую" то ли не вызвали, то ли она приехала через 3 часа (это сейчас нормально). Короче, умерла она, сидя на стуле в снегу у порога школы (а может и замёрзла, у нас минус 5). Школьники бегали вокруг и весело фотографировали.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 20:46:58
Цитата: hlynin от 23.12.2020 19:35:31
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 19:19:38Ростов: Население -- 1 137 904
Дим, поправь статистику. В Ростовской области почти 5 млн. Умерло на сегодня - 1887. У меня переболели все соседи. И очень тяжело.
4 202,3 миллиона. Всё равно очень плохая статистика.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 23.12.2020 21:04:31
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 20:46:584 202,3 миллиона.
+ порядка миллиона неучтённых - беженцев отовсюду, гастробайтеров. Целые хутора. В следующем году вряд ли и 4 млн насчитают
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 21:39:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 23.12.2020 19:59:56А для кого аргументы? Вы только дубинкой понимаете?
Вижу Вы еще и в шлеме!
Дубинка это точно аргумент. Ковид тоже дубинкой лечить собрались?

https://coronavirus-monitor.info/country/cyprus/ (https://coronavirus-monitor.info/country/cyprus/)       
данные на 23 декабря
Кипр (население 1207000 чел)
  - заболевших 18004 или  1.5%
  - умерших 96  или 0.008%
Россия (население 146630000 чел)
  - заболевших 2933753 или 2.0%
  - умерших 52461 или 0.0358%
Климат России и Кипра сравнивать будем?

Ковид, конечно, плохая болезнь.
Но прикинь: он гуляет по планете больше года, а заболевших и умерших меньше чем от гриппа. Где пандемия?
Козлу понятно, что статистика в России лживая. Но если тебе соврали в одном, то почему ты уверен, что остальное правда?
Почему вирусологам/иммунологам не дают рта раскрыть?
Почему врачи других специальностей пачками увольняются?
Почему любое, отличное от официального мнение/знание, приравнивается к измене Родины?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 21:58:43
Не понял - в России заболело еще больше? На Кипре как миленькие сидели по домам апрель-май, и сейчас никому в голову не придет держать кафе работающим за закрытыми дверями. При чем тут климат и работающее в разгар эпидемии метро?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 22:00:00
Цитата: AKr от 23.12.2020 21:39:56Кипр (население 1207000 чел)
Выбросьте эту статистику, это население с турецкой стороной, никак не отражаемое в статистике по республике Кипр.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 22:01:10
Цитата: AKr от 23.12.2020 21:39:56Но прикинь: он гуляет по планете больше года, а заболевших и умерших меньше чем от гриппа. Где пандемия?
У меня нет комментариев. Я не модератор и не психиатр.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 23.12.2020 22:15:39
Цитата: Дмитрий Виницкий от 23.12.2020 21:58:43Не понял - в России заболело еще больше?
российскую статистику по заболевшим смело умножаем на 4. А умерших на 2-3. Режимы никто не соблюдает (как и я). Месяца 2 назад перестали пускать в магазины в маске. Но примерно половина тут же за порогом их снимает. При этом по смертности - 3,89% на 1 месте https://coronavirus-monitor.ru/
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 22:44:01
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 23.12.2020 22:00:00
Цитата: AKr от 23.12.2020 21:39:56Кипр (население 1207000 чел)
Выбросьте эту статистику, это население с турецкой стороной, никак не отражаемое в статистике по республике Кипр.
Шлем сними, а то жмет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80
Республика Кипр (https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Кипр)
[th]• Оценка (2020)[/th]
 1 266 676[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Кипр#cite_note-Евростат-4) чел. (164-е (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_населению))

Первоисточник https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cy.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/cy.html)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 23.12.2020 22:54:48
Цитата: AKr от 23.12.2020 21:39:56Почему врачи других специальностей пачками увольняются?
ну давай сорви покровы тайны.

ЦитатаПочему любое, отличное от официального мнение/знание, приравнивается к измене Родины?
потому что есть только официальное мнение и измена Родине.


В сентябре подхватил хрень от сотрудницы на работе, сопли и два дня температуры, после жарких выходных в рабочий день пошел сдаваться врачам. Дозвониться было нереально, с н-ного раза послали в поликлинику т.к. за границей не был, контактов с приехавшими из-за границы не имею, попасть к терапевту моего участка можно было только через 2 недели или завтра т.к. у ней дежурная смена по поликлинике, в регистратуре сетовали на увольнения и болезни врачей. Т.к. никаких симптомов, больничный никто не дает, а жрать хочется, то пошел работать. Пошел работать - и начал работать в маске. Сижу на работе в маске каждый день с сентября месяца, за это время только несколько человек носило маску максим 4 дня. Переболели чем-то многие. .... хотя в Самаре проведение новогодних корпоративов было запрещено около 2 недель назад.
Выбить антисептики на рабочие места сотрудников и термометры (для прикрытия ж.пы) была та еще эпопея.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 23.12.2020 22:59:37
Цитата: hlynin от 23.12.2020 22:15:39российскую статистику по заболевшим смело умножаем на 4. А умерших на 2-3
Смертность от короны независимые эксперты обещают оценить в конце года по избыточной смертности (если данные не закроют), но я не знаю как они разделяют "от короны", "с короной" и просто увеличение смертности по другим факторам.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 24.12.2020 00:52:11
Цитата: AKr от 23.12.2020 22:59:37я не знаю как они разделяют "от короны", "с короной" и просто увеличение смертности по другим факторам.
Элементарно. В этом году (я думаю) в РФ умерло на 200 тыс больше, чем в прошлом. И их придётся списать на короновирус, даже если половина умерли из-за инфаркта, по той причине, что "скорая" не доехала из-за перегруженностипо короновирусу
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 24.12.2020 07:31:17
новости с фронта вакцинации нормальных стран
США начали вакцинироваться с 17 декабря 2020
Doses Distributed
9 465 725
People Initiating Vaccination
(1st dose received)
1 008 025


грубо говоря неделю.  142 тыщи в день фигачат.
щас вторая вакцина Модерна пошла, первые вакцинированные 22 числа были.

интересно сколько там вакцинировалось первой вакциной в мире за эти полгода ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 24.12.2020 19:41:32
Цитата: AKr от 23.12.2020 22:59:37
Цитата: hlynin от 23.12.2020 22:15:39российскую статистику по заболевшим смело умножаем на 4. А умерших на 2-3
Смертность от короны независимые эксперты обещают оценить в конце года по избыточной смертности (если данные не закроют), но я не знаю как они разделяют "от короны", "с короной" и просто увеличение смертности по другим факторам.
Обычно эпидемия сокращает статистику смертей по другим причинам. А сейчас сравнение официальной статистики по умершим от коронавируса и статистики по общему количеству умерших наводит на мысль, меры защиты оказались в несколько раз более смертельными, чем сама болезнь.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 24.12.2020 19:58:11
Цитата: opinion от 24.12.2020 19:41:32наводит на мысль
не наводит

смертность на 1000 населения в швеции больше в 10 раз чем в финляндии и норвегии
где были меры.
а в швеции мер не было.

удобно что есть плацебо группы. любые досужие домыслы легко проверять.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 24.12.2020 22:06:33
Цитата: Василий Ратников от 24.12.2020 19:58:11смертность на 1000 населения в швеции больше в 10 раз чем в финляндии и норвегии
где были меры.
а в швеции мер не было.

удобно что есть плацебо группы. любые досужие домыслы легко проверять.
А Швецию с Россией пробовали сравнивать?
особенно впечатляет с учетом

Цитата: hlynin от 24.12.2020 00:52:11российскую статистику по заболевшим смело умножаем на 4. А умерших на 2-3
....
В этом году (я думаю) в РФ умерло на 200 тыс больше, чем в прошлом
Илларионов выдает на 300 тыс. (Надеюсь знаете кто такой)


рекомендую посмотреть: https://www.youtube.com/watch?v=GmmjayE8rtI (https://www.youtube.com/watch?v=GmmjayE8rtI)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 25.12.2020 08:15:15
Цитата: hlynin от 23.12.2020 22:15:39Но примерно половина тут же за порогом их снимает.
У нас в Красноярске та же картина. Перед входом надевают, на выходе - снимают. Или сдвигают на подбородок. Вообще, японцы утверждают, что матерчатая маска (в оригинале "cotton mask") на близком расстоянии снижает число поглощённых вирус-содержащих частиц на 40%. Делали на головах манекенов, одна голова имитирует кашель, другая - имитирует дыхание. Вот цитата в пересказе Reuters.
ЦитатаScientists at the University of Tokyo built a secure chamber with mannequin heads facing each other. One head, fitted with a nebulizer, simulated coughing and expelled actual coronavirus particles. The other mimicked natural breathing, with a collection chamber for viruses coming through the airway.

A cotton mask reduced viral uptake by the receiver head by up to 40% compared to no mask. An N95 mask, used by medical professionals, blocked up to 90%. However, even when the N95 was fitted to the face with tape, some virus particles still sneaked in.

When a mask was attached to the coughing head, cotton and surgical masks blocked more than 50% of the virus transmission.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-japan-masks/japan-researchers-show-masks-do-block-coronavirus-but-not-perfectly-idUSKBN2770DX?utm_source=twitter&utm_medium=Social
В общем, если рядом (на фото - что-то порядка 1,5) на Вас кашляют, Ваша маска (не N95, а обычная) снизит дозу Вашего заражения на 40%. Если тот, кто кашляет, тоже носит маску - доза заражения снизится на 50%. Оригинал статьи искать лень.
Следует учесть, что
1) ВОЗ рекомендует обращаться с масками правильно. См рисунки.
(https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/clothing-masks-infographic---(web)-who-ru.tmb-549v.png?sfvrsn=b15e3742_6)
(https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/medical-masks-infographic-ru.tmb-549v.jpg?sfvrsn=cb3153cf_6)
2) Снижение дозы заражения на 40-50% не означает снижения риска заражения на те же 40-50%. Насколько знаю, для COVID-19 "доза-эффект" ещё толком не изучены.
(https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/clothing-masks-infographic---(web)-who-ru.tmb-549v.png?sfvrsn=b15e3742_6)

Резюмирую. То, как носят маски в Красноярске, хорошо защищает от штрафов, но не защищает от вирусов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 25.12.2020 11:27:13
новости вакцинирования
на первом месте с большим отрывом Бахрейн 29.4 на 1000
на втором евреи с 16.2 на 1000
на третьем англичанка которая гадит  11.8 на 1000
на четвертом пиндосы 3 на 1000
и на почетном пятом месте великая держава Россия 1.4 на 1000

любопытно будет поглядеть с какого % вакцинирования станет заметно. вот англичане нафигачат когда 300 на 1000 скажется ли это заметно на темпы заражения ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 11:28:43
Мне важно, что внутри ЕС перестанут в карантин помещать привитых по приезду, цифры меня мало волнуют.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 25.12.2020 12:48:58
Цитата: Василий Ратников от 25.12.2020 11:27:13любопытно будет поглядеть с какого % вакцинирования станет заметно
есть мнение, что заметно станет с наступлением лета, хотя некоторые говорят, что коллективный иммунитет придет раньше.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 25.12.2020 13:21:35
Я на тестирование записался, в Новосибе. 29го пойду
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 25.12.2020 13:23:24
Цитата: AKr от 25.12.2020 12:48:58
Цитата: Василий Ратников от 25.12.2020 11:27:13любопытно будет поглядеть с какого % вакцинирования станет заметно
есть мнение, что заметно станет с наступлением лета, хотя некоторые говорят, что коллективный иммунитет придет раньше.
Потому что летом заболеваемость сама собой упадет и без всякой вакцинации?  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 25.12.2020 13:25:42
Цитата: Сергей Хижняк от 25.12.2020 08:15:15Резюмирую. То, как носят маски в Красноярске, хорошо защищает от штрафов, но не защищает от вирусов.
Хотя Ростов буквально в лидерах по заболевшим, про штрафы я как-то даже не слышал. Или - огромадный супермаркет "Золотой Вавилон" (только кинотеатров 7 штук). На одних дверях светят на ладонь лазером (наверно, температуру измеряют). Однако - ладони ледяные - какой в этом прок? Остальные двери - вход свободный
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 13:42:41
Цитата: Max Andriyahov от 25.12.2020 13:21:35Я на тестирование записался, в Новосибе. 29го пойду
Специально не делаю, хотя у нас свободно и бесплатно на улице можно тест PCR сделать, но если вдруг там будет сбой и тест будет положительным (вроде, до 50х50 случается :o ) - то загонят домой на 14 дней.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 25.12.2020 14:17:00
Хуже только во время голода: за 2020 год смертность в России вырастет не менее чем на 15%

Как показывают расчёты «Открытых медиа», годовой прирост смертности впервые за почти три десятилетия достигнет двухзначных чисел -- 15−17%, а число жертв пандемии может превысить 350 000 человек.

Виноват в первую очередь COVID-19, а также -- снижение доступности медицинской помощи из-за загруженности системы здравоохранения. Как спокойный год превратился в год антирекордов В пандемию COVID-19 Россия входила с настроением, что коронавирус не страшнее гриппа, а заместитель председателя правительства Татьяна Голикова в конце июля рассказывала президенту Владимиру Путину, что «показатель летальности [.] значительно меньше, чем в ряде стран мира».

Тогда летом, на спаде первой волны, казалось, что страна пройдёт пандемию с относительно небольшими потерями. Хотя уже по итогам июля данные официальной, так называемой «оперативной», статистики стопкоронавирус. рф, используемой в расчёте летальности (эти данные собирают оперштабы по борьбе с коронавирусом на основе ежедневных отчётов медиков о смертях), и прирост общего числа умерших по сравнению с 2019 годом (эти данные собирает Росстат) уже отличались в разы. Так, оперштабы с начала пандемии, то есть за апрель-июль, насчитали 14 058 смертельных случаев от COVID-19 (сюда попали также 24 умерших от нового вируса в марте), тогда как общий прирост смертности за тот же период по сравнению с 2019 годом составил 70 827 человек -- и это с учётом апреля, когда общая смертность в стране снизилась. 

Сейчас, по оперативным данным стопкоронавирус. рф, число умерших от COVID-19 превысило 50 000 человек, но связанная с ним смертность в разы выше («Открытые медиа» уже объясняли, что число умерших от ковида увеличивается по результатам вскрытий, и эти данные публикуются не оперштабами, а Росстатом). Если же посмотреть на цифры прироста общей смертности, то они окажутся в разы выше числа смертей от ковида. В результате сразу два показателя, связанных со смертностью, по итогам 2020 года будут рекордно высокими.

(https://openmedia.io/files/2020/12/2020Gr02.png)

Источник (https://openmedia.io/investigation/xuzhe-tolko-vo-vremya-goloda-za-2020-god-smertnost-v-rossii-vyrastet-ne-menee-chem-na-15/)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 25.12.2020 14:42:24
По хорошему, сравнивать надо со средними цифрами за последние года 3-4. Но в общем и так... Видно :(
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.12.2020 15:13:17
Цитата: triage от 23.12.2020 22:54:48В сентябре подхватил хрень от сотрудницы на работе, сопли и два дня температуры,

Окончательного вам выздоровления. Вообще начало декабря не радостное - у брата переболели 3 из 6, хорошо без последствий. Но они работали. Если все пойдет нормально, наверно в феврале сделаем прививку. Ну, а куда без нее?!  Не так много нам осталось - так и жить в страхе и прежде всего за молодых близких?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 25.12.2020 17:24:59
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.12.2020 13:42:41
Цитата: Max Andriyahov от 25.12.2020 13:21:35Я на тестирование записался, в Новосибе. 29го пойду
Специально не делаю, хотя у нас свободно и бесплатно на улице можно тест PCR сделать, но если вдруг там будет сбой и тест будет положительным (вроде, до 50х50 случается :o ) - то загонят домой на 14 дней.
Нееее, на тестирование вакцины. На вирус меня и так каждые 10-12 проверяли на работе, начиная с октября
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 25.12.2020 20:58:10
Новости вакцинации
https://www.youtube.com/watch?v=2DOpBxptQQA (https://www.youtube.com/watch?v=2DOpBxptQQA)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 21:53:39
Цитата: AKr от 25.12.2020 20:58:10Новости вакцинации
https://www.youtube.com/watch?v=2DOpBxptQQA (https://www.youtube.com/watch?v=2DOpBxptQQA)
Вот типичный пример массового долбо**ства в комментариях. И это все люди с «образованием». Воистину, нам бы вирус пострашней. Чтобы все борцуны с прививками и 5G подохли сразу, за пару дней. Тогда выжившие мгновенно натянут маски и побегут вакцинироваться. Зомби-апокалипсис какой-то.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 25.12.2020 22:17:47
Так были бы прививки. А то объявили вакциной какой-то непонятный фуфломицин еще до испытаний. Ну а чего, дедушка-то в бункере, а плебес не жалко.

Так что правильно отказываются. Люди гораздо умнее чем вы думаете и хорошо представлют качество российских фуфломицинов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 25.12.2020 22:21:46
Цитата: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 21:53:39Чтобы все борцуны с прививками и 5G подохли сразу, за пару дней.

Будьте толерантней. Вам же не запрещают прививаться Спутником.
Носите маску и прививайтесь и все Ваши мечты сбудутся.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 21:53:39Воистину, нам бы вирус пострашней.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 22:30:18
Невозможно быть толерантным к зомби. Если ты не убил зомби, он убьет тебя. И еще более расплодится.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 25.12.2020 22:53:17
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.12.2020 22:30:18Невозможно быть толерантным к зомби. Если ты не убил зомби, он убьет тебя. И еще более расплодится.
То есть обычные думающие люди, неагрессивные, нежелающие болезни и смерти окружающим - это зомби?
Вы у психиатора наблюдаетесь?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 23:03:16
Думающий - не значит умный. По логике зомби - люди должны быть уничтожены в результате «нежелания болезни и смерти окружающих». Ярчайший пример обратной логики - я не буду прививаться ради «спасения» остальных. Конечно, прививка опасна для зомби. Вроде вас.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 25.12.2020 23:19:30
Цитата: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 23:03:16Думающий - не значит умный. По логике зомби - люди должны быть уничтожены в результате «нежелания болезни и смерти окружающих». Ярчайший пример обратной логики - я не буду прививаться ради «спасения» остальных. Конечно, прививка опасна для зомби. Вроде вас.
Не понял ничего.


Из предыдущих выссказываний следует:
здоровый и непривитый - потенциальный зомби, которого нужно уничтожить ради жизни на Земле;
болеющий - переходная форма от здорового к зомби, немедленное уничтожение;
переболевший - готовый зомби, которого надо сжечь, чтоб зараза не распространялась;
привитый - это искусственный зомби, так как у него в крови антитела  как у переболевшего - смотри предыдущий пункт;
привитый и переболевший - супер зомби - в топку ядерного реактора.

Вы к какой группе себя относите?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 23:47:27
Цитата: AKr от 25.12.2020 23:19:30здоровый и непривитый - потенциальный зомби, которого нужно уничтожить ради жизни на Земле;
Это просто опасный дурак, способный в будущем испортить жизнь остальным. На этом заканчиваю, ибо вести дискуссии с зомби бессмысленно. Их надо отстреливать. Или, на худой конец - гнобить и штрафовать. Благо, в в интернетах анонимно такие смелые. А в реальной жизни, поджав хвост, едете в набитой маршрутке, чихая и сморкаясь.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 26.12.2020 00:06:48
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 25.12.2020 13:42:41
Цитата: Max Andriyahov от 25.12.2020 13:21:35Я на тестирование записался, в Новосибе. 29го пойду
Специально не делаю, хотя у нас свободно и бесплатно на улице можно тест PCR сделать, но если вдруг там будет сбой и тест будет положительным (вроде, до 50х50 случается :o ) - то загонят домой на 14 дней.
Да Вы, батенька ,еще ЛИЦЕМЕР и ХАНЖА!
В то время, когда Max Andriahov на себе вакцину испытывает, вы заразу распространяете!

"А в реальной жизни, поджав хвост..."
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Артем от 26.12.2020 00:31:49
Цитата: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 13:42:41Специально не делаю, хотя у нас свободно и бесплатно на улице можно тест PCR сделать, но если вдруг там будет сбой и тест будет положительным (вроде, до 50х50 случается (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png) ) - то загонят домой на 14 дней.
Ну как же так-то, а вдруг вы бессимптомный носитель? Только о себе думаете, а на других плевать? :P

Вас нужно расстрелять, поскольку сознательно не делаете тесты! ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 00:43:07
Тест это не прививка. А у нас без маски по улицам не ходят, так что если я и бессимптомный, то минимум безопасности соблюдаю.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 26.12.2020 00:47:49
Цитата: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 23:47:27Это просто опасный дурак, способный в будущем испортить жизнь остальным. На этом заканчиваю, ибо вести дискуссии с зомби бессмысленно. Их надо отстреливать. Или, на худой конец - гнобить и штрафовать. Благо, в в интернетах анонимно такие смелые. А в реальной жизни, поджав хвост, едете в набитой маршрутке, чихая и сморкаясь.
А еще ЛИЦЕМЕР и ХАНЖА
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 26.12.2020 07:11:58
На Кипре массовая вакцинация еще не началась.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 12:13:41
Цитата: AKr от 26.12.2020 00:47:49
Цитата: Дмитрий Виницкий от 25.12.2020 23:47:27Это просто опасный дурак, способный в будущем испортить жизнь остальным. На этом заканчиваю, ибо вести дискуссии с зомби бессмысленно. Их надо отстреливать. Или, на худой конец - гнобить и штрафовать. Благо, в в интернетах анонимно такие смелые. А в реальной жизни, поджав хвост, едете в набитой маршрутке, чихая и сморкаясь.
А еще ЛИЦЕМЕР и ХАНЖА
А вы кто? Классный вирусолог? Что же тогда из-под лавки гавкаете, а не эшелоны с вакциной под откос пускаете?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 26.12.2020 12:19:38
Цитата: vlad7308 от 26.12.2020 07:11:58На Кипре массовая вакцинация еще не началась.

1. Это как-то оправдывает ненависть к окружающим?
2. Пусть приедет на Родину и вколет себе Спутник вместо Phizer.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 12:20:28
Цитата: vlad7308 от 26.12.2020 07:11:58На Кипре массовая вакцинация еще не началась.
И? Кстати, завтра начинается. С президента. Который старше Путина на 5 лет и не лепит горбатого, что в его возрасте ненужно. В первую очередь планируется прививать (кроме чиновников, врачей, учителей и полицейских) людей старше 75 лет. Путин недорос?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 12:23:03
Цитата: AKr от 26.12.2020 12:19:38
Цитата: vlad7308 от 26.12.2020 07:11:58На Кипре массовая вакцинация еще не началась.
1. Это как-то оправдывает ненависть к окружающим?

2. Пусть приедет на Родину и вколет себе Спутник вместо Phizer.
К зомбям не может быть ненависти. Их просто надо убивать, пока они не убили тебя. всякий, покушающийся на чужое здоровье должен быть наказан и изолирован. 
Какая разница, какая вакцина? У вас савецкое убеждение, что все импортное лучше? Или, вы все же вирусолог? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.12.2020 12:25:21
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 12:23:03Какая разница, какая вакцина?
Огромная. Это я Вам как микробиолог и доктор биологических наук сообщаю. 8)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 12:37:04
Цитата: Сергей  Хижняк от 26.12.2020 12:25:21
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 12:23:03Какая разница, какая вакцина?
Огромная. Это я Вам как микробиолог и доктор биологических наук сообщаю. 8)
Но это же не к вам вопрос.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 26.12.2020 12:39:27
Спутник в России просто так не вколешь. Пока только со справкой с работы. А тестирование они свернули, потому что протеряли группу с плацебо на третьем этапе.

Я собственно поэтому на тестирование нашей, кольцовской, и записался. Но там есть риск попасть в группу плацебо( 1 к 3
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 26.12.2020 12:55:10
Нам в Томске обещают общую запись с января, на спутник.
Знакомые врачи уже привились.
Я склонен записаться при первой возможности. Надоело.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 26.12.2020 13:33:56
Ну хз. Какими темпами ее сейчас развозят по регионам, тысячи доз на область январь это очень оптимистично
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 26.12.2020 16:06:32
Цитата: Max Andriyahov от 26.12.2020 12:39:27Спутник в России просто так не вколешь. Пока только со справкой с работы.
Две недели назад безо всякой справки вколол.
ЦитатаА тестирование они свернули, потому что протеряли группу с плацебо на третьем этапе.
Общемировая проблема, с которой столкнулся и Пфайзер. Плацебников приходится раскрывать, т. к. они хотят настоящую вакцину.
ЦитатаКакими темпами ее сейчас развозят по регионам, тысячи доз на область январь это очень оптимистично
Только к середине декабря смогли масштабировать производство вакцины на Биннофарме. До этого ее производили малыми дозами. В январе еще Р-Фарм должен подключиться.

А в Москве сейчас дефицита нет, можно в день записи уколоться.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 26.12.2020 16:11:37
Цитата: hlynin от 24.12.2020 00:52:11Элементарно. В этом году (я думаю) в РФ умерло на 200 тыс больше, чем в прошлом.
В России около 100-110 тысяч было на ноябрь. Для сравнения, в США было 420 тысяч.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 26.12.2020 18:46:19
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 26.12.2020 12:37:04
Цитата: Сергей  Хижняк от 26.12.2020 12:25:21
Цитата: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 12:23:03Какая разница, какая вакцина?
Огромная. Это я Вам как микробиолог и доктор биологических наук сообщаю. 8)
Но это же не к вам вопрос.
Мнение специалиста для вас ничто?  Логично, так как вы все равно нихрена не поймете и даже не постараетесь это сделать.
Здесь мнение неспециалистов (не для вас, вы упоротый зомби-нихочуничегознать)
Зачем будут СМЕШИВАТЬ ВАКЦИНЫ Sputnik V + AstroZeneca?!
https://www.youtube.com/watch?v=Vhdzkoj9fpg (https://www.youtube.com/watch?v=Vhdzkoj9fpg)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 26.12.2020 19:34:43
Цитата: testest от 26.12.2020 16:06:32
Цитата: Max Andriyahov от 26.12.2020 12:39:27Спутник в России просто так не вколешь. Пока только со справкой с работы.
Две недели назад безо всякой справки вколол.
Цитата: undefinedА тестирование они свернули, потому что протеряли группу с плацебо на третьем этапе.
Общемировая проблема, с которой столкнулся и Пфайзер. Плацебников приходится раскрывать, т. к. они хотят настоящую вакцину.
Цитата: undefinedКакими темпами ее сейчас развозят по регионам, тысячи доз на область январь это очень оптимистично
Только к середине декабря смогли масштабировать производство вакцины на Биннофарме. До этого ее производили малыми дозами. В январе еще Р-Фарм должен подключиться.

А в Москве сейчас дефицита нет, можно в день записи уколоться.
А как вколоть без справки и уведомления по смс? Есть какой то сайт, где можно встать на запись? Я бы с удовольствием!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.12.2020 19:41:15
Цитата: AKr от 26.12.2020 18:46:19Мнение специалиста для вас ничто? 
А зачем мне мнение по той теме, в которой я ничего не понимаю? А кто это такой, кстати? Сантехник?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.12.2020 00:18:51
ЦитатаВ европейских странах началась массовая вакцинация от коронавируса
С 27 декабря в европейских странах стартует массовая вакцинация от коронавирусной инфекции. Единственный одобренный регулирующими органами ЕС препарат -- совместная разработка Pfizer и BioNTech

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/27/12/2020/5fe44da09a794751675c10f3?fromtg=1
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 08:34:22
Цитата: Max Andriyahov от 26.12.2020 19:34:43
Цитата: testest от 26.12.2020 16:06:32
Цитата: Max Andriyahov от 26.12.2020 12:39:27Спутник в России просто так не вколешь. Пока только со справкой с работы.
Две недели назад безо всякой справки вколол.
Цитата: undefinedА тестирование они свернули, потому что протеряли группу с плацебо на третьем этапе.
Общемировая проблема, с которой столкнулся и Пфайзер. Плацебников приходится раскрывать, т. к. они хотят настоящую вакцину.
Цитата: undefinedКакими темпами ее сейчас развозят по регионам, тысячи доз на область январь это очень оптимистично
Только к середине декабря смогли масштабировать производство вакцины на Биннофарме. До этого ее производили малыми дозами. В январе еще Р-Фарм должен подключиться.

А в Москве сейчас дефицита нет, можно в день записи уколоться.
А как вколоть без справки и уведомления по смс? Есть какой то сайт, где можно встать на запись? Я бы с удовольствием!
Справку не спрашивают. Еще в начале декабря отдельные поликлиники спрашивали, но их удовлетворяла любая справка с работы, и не важно, что там написано. Запись на mos.ru, можно по телефону (номера телефонов там же).
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 08:41:55
А, это только для Москвы. У нас такого пока нет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 27.12.2020 08:44:38
Цитата: Дмитрий Виницкий от 27.12.2020 00:18:51В европейских странах началась массовая вакцинация от коронавируса
европейцы как обычно убогие бюрократы

огромная франция поставила себе план до февраля за месяц уколоть 1 миллион человек всего.
тфу срамота

американцы пока вышли на темп 300 тыщ день. если брать последние три дня.
ну или если брать с начала вакцинации то 181 тыщу.

англия разрешила, сша разрешили, канада разрешила а ес такие ммммм мы еще подумаем.
че думать то трясти надо.
при том что модерну так и не разрешили пока.

из хороших новостей оксфорд перепроверил свой обезьяний вектор и типа такой 95% защита, скоро опубликуем детали.
англичане обещают сразу после публикации результатов приступить к анализу и принять решение о разрешении.
оксфордовская хорошая тем что дешевая и может хранится просто в холодильнике. для нищих стран типа турции, таиланда и тд отличный вариант массовой вакцинации.

вторая хорошая новость аргентинцы начинают со вторника колоть спутник5, 300 тыщ немного конечно, но если какая фигня с ней есть, обязательно всплывет. будем знать что там с побочными эффектами.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 10:43:13
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 08:44:38европейцы как обычно убогие бюрократы
Так что, Василий, вы уже придумали, почему Спутник испытан плохо, а остальные вакцины - норм, можно колоть?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.12.2020 11:00:55
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 08:44:38для нищих стран типа турции
Это Турция-то нищая? А РФ, типа - богатая?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 27.12.2020 11:08:08
Цитата: testest от 27.12.2020 10:43:13
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 08:44:38европейцы как обычно убогие бюрократы
Так что, Василий, вы уже придумали, почему Спутник испытан плохо, а остальные вакцины - норм, можно колоть?
Видимо, потому, что формальных результатов третьей фазы испытаний нет (и - видимо - уже не будет, судя по косвенным признакам).
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 27.12.2020 11:27:41
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 08:44:38огромная франция поставила себе план до февраля за месяц уколоть 1 миллион человек всего.
тфу срамота

американцы пока вышли на темп 300 тыщ день. если брать последние три дня.
Ну наконец-то!

 Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 11:43:17
Цитата: AKr от 27.12.2020 11:27:41
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 08:44:38огромная франция поставила себе план до февраля за месяц уколоть 1 миллион человек всего.
тфу срамота

американцы пока вышли на темп 300 тыщ день. если брать последние три дня.
Ну наконец-то!

 Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".
Вполне может быть. Тем более при массовой вакцинации будет массовое тестирование на антитела. И тут может оказаться что дофига народу - уже.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 27.12.2020 11:56:18
Цитата: AKr от 27.12.2020 11:27:41что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".
все вопросы к чиновникам.

Модерна сделал первые образцы вакцины мРНК через 2 дня после того как получила из лаборатории 26кбайтный текстовый файл с расшифрованным геномом вируса. В феврале.

честно говоря можно было разрешить херачить мРНК вакцины сразу после окончания 2 фазы это когда сотни человек уже прокололи на тему побочных эффектов.
разрешить не всем и не бесплатно. но тем кто такой - я согласен колите. таких бы в той же США нашлось бы пару десятков миллионов человек.

далее если вы хотите что бы экономику не нагибал вирус. дайте ресурсов частникам пусть третья фаза быстрее пройдет.

ну и финалочка. если в середине ноября третью фазу подвели и результаты готовы то какого хрена американцы ждали до 11 декабря ? а европейцы тупые до 24 ? что бы одобрить ?
вон англичане начали колоть с 28 ноября так на 24 декабря уже 12 из 1000 укололи.

к биг фарме претензий мало, к тормозам чиновникам много.

пример что бы подтвердить что вторая фаза пройдена модерне пришлось ждать заседания фда 2 недели, а изначально они вообще на 25 дней отложили, но их там подопнули. чиновники такие ну ладно, щас назначим заседание..... пля шевелитесь уже быстрее.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 12:09:05
Цитата: vlad7308 от 27.12.2020 11:08:08
Цитата: testest от 27.12.2020 10:43:13
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 08:44:38европейцы как обычно убогие бюрократы
Так что, Василий, вы уже придумали, почему Спутник испытан плохо, а остальные вакцины - норм, можно колоть?
Видимо, потому, что формальных результатов третьей фазы испытаний нет (и - видимо - уже не будет, судя по косвенным признакам).
Не так. По третьей фазе статьи и от BioNTech, и от Гамалеи сейчас находятся в Lancet на рецензировании. О других не в курсе. Но формальных результатов третьей фазы испытаний не было ни у кого.

UPD. Умилительно. В который раз вижу, как Ратников просто игнорирует вопросы, когда ему нечего ответить.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 27.12.2020 12:51:27
Я отвечу, можно?  :)

Спутник испытан плохо, потому что его  еще до окончания испытаний объявили вакциной и зарегистрировали в таком качестве. Так что доверия к "испытаниям" в которых результат уже заранее назначен нет от слова вообще.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 12:56:06
Цитата: NightFlight от 27.12.2020 12:51:27Я отвечу, можно?  :)

Спутник испытан плохо, потому что его  еще до окончания испытаний объявили вакциной и зарегистрировали в таком качестве. Так что доверия к "испытаниям" в которых результат уже заранее назначен нет от слова вообще.
Все вакцины от ковида в мире зарегистрировали до окончания испытаний. То есть они все плохие, и им всем доверия нет? Ну так перечитай внимательно мой вопрос.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 27.12.2020 12:59:12
Цитата: testest от 27.12.2020 12:56:06
Цитата: NightFlight от 27.12.2020 12:51:27Я отвечу, можно?  :)

Спутник испытан плохо, потому что его  еще до окончания испытаний объявили вакциной и зарегистрировали в таком качестве. Так что доверия к "испытаниям" в которых результат уже заранее назначен нет от слова вообще.
Все вакцины от ковида в мире зарегистрировали до окончания испытаний.
Нет. Российская "первая в мире", как мы знаем (и единственная), которую объявили вакциной и зарегистрировали до окончания испытаний. Более того, даже до начала третьей фазы.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 13:02:40
Цитата: NightFlight от 27.12.2020 12:59:12
Цитата: testest от 27.12.2020 12:56:06
Цитата: NightFlight от 27.12.2020 12:51:27Я отвечу, можно?  :)

Спутник испытан плохо, потому что его  еще до окончания испытаний объявили вакциной и зарегистрировали в таком качестве. Так что доверия к "испытаниям" в которых результат уже заранее назначен нет от слова вообще.
Все вакцины от ковида в мире зарегистрировали до окончания испытаний.
Нет. Российская "первая в мире", как мы знаем (и единственная), которую объявили вакциной и зарегистрировали до окончания испытаний. Более того, даже до начала третьей фазы.
От того, что ты, как баран, повторяешь одно и то же утверждение, аргументов у тебя не прибавляется. На данный момент, испытания ни одной вакцины в мире не завершены. При они уже зарегистрированы  и активно используются.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 27.12.2020 13:06:55
Вобщем, я на ваш вопрос ответил. Российская вакцина испытана плохо, потому что она единственная в мире, для которой результат испытаний назначен еще до окончания испытаний, и, следовательно, испытания не заслуживают доверия. А если вы живете в альтернативной реальности, то не вижу никакого смысла в дальнейших перепирательствах. Продолжайте там жить.  :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 13:09:07
Цитата: NightFlight от 27.12.2020 13:06:55Вобщем, я на ваш вопрос ответил
Нет, ты не ответил.
Цитатаследовательно, испытания не заслуживают доверия.
Срочно сообщи рецензентам Lancet, что они ошиблись.
Цитатаона единственная в мире, для которой результат испытаний назначен еще до окончания испытаний
Мда. И какой смысл пытаться что-то доказывать конспиролухам.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:32:35
А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 27.12.2020 13:41:16
Цитата: AKr от 27.12.2020 11:27:41Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".
вот только вирус за иммунитет дороговато берет
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 27.12.2020 13:42:53
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:32:35А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.
зато было сообщение, что третья фаза де-факто до конца не доведена, тем кто получил плацебо, колют реальную вакцину
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 27.12.2020 13:48:04
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 11:43:17Тем более при массовой вакцинации будет массовое тестирование на антитела. И тут может оказаться что дофига народу - уже.
Боюсь, что эти данные будут не просто сфальцифицированы (как статистика по заболеваемости), а напрочь закрыты.

И виноваты в этом будут даже не чиновники. Дело в том, что в основном вакцинируют в специально созданных центрах (и даже не врачи или создатели вакцины), а люди, чья зарплата напрямую зависит от количества провакцинированных.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 13:56:26
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:32:35А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.
Еще в ноябре был пресс-релиз с предварительными результатами (эффективность 95% или около того). Как и у остальных.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 14:00:41
Цитата: AKr от 27.12.2020 11:27:41
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 08:44:38огромная франция поставила себе план до февраля за месяц уколоть 1 миллион человек всего.
тфу срамота

американцы пока вышли на темп 300 тыщ день. если брать последние три дня.
Ну наконец-то!

 Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".
Не хотел бы вас огорчать, но антитела у переболевших исчезают в течение 3-6 месяцев. Никакого коллективного иммунитета без вакцинирования не будет. Чтобы победить эпидемию, надо вакцинироваться массово и достаточно быстро.

(https://sun9-56.userapi.com/QKkzVL1_jftCxOxf7fOwPnuWHKf5sbD1-iFaBQ/DRPFD-HT-A8.jpg)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 14:02:29
Цитата: vlad7308 от 27.12.2020 13:42:53
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:32:35А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.
зато было сообщение, что третья фаза де-факто до конца не доведена, тем кто получил плацебо, колют реальную вакцину
Это я читал.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 14:05:15
Цитата: testest от 27.12.2020 13:56:26
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:32:35А где сообщение Гамалеи, что третья фаза завершена и какой результат? В сми тишина на сайте только инфа что фазы 1 и 2 завершены в августе.
Еще в ноябре был пресс-релиз с предварительными результатами (эффективность 95% или около того). Как и у остальных.
А где этот пресс релиз? И что за научный термин "предварительные результаты"? Третья фаза должна быть закончена для сертификации или нет?

Я то вколю кольцовскую, для тестирования. В них я уверен. Но если вы говорите А скажите и Б. Про спутник Вэ
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 14:06:02
Это, увы, всеобщая проблема. Плацебники сделали себе анализы на антитела, поняли, что не получили вакцину, и теперь требуют настоящий укол. То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников. Вполне возможно, что до конца довести третью фазу испытаний так никто и не сможет.

Возможность для испытуемого определить, что именно было ему введено, бьет по самому принципу рандомизированного исследования. Но что тут поделать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 14:07:37
Цитата: AKr от 27.12.2020 13:48:04
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 11:43:17Тем более при массовой вакцинации будет массовое тестирование на антитела. И тут может оказаться что дофига народу - уже.
Боюсь, что эти данные будут не просто сфальцифицированы (как статистика по заболеваемости), а напрочь закрыты.

И виноваты в этом будут даже не чиновники. Дело в том, что в основном вакцинируют в специально созданных центрах (и даже не врачи или создатели вакцины), а люди, чья зарплата напрямую зависит от количества провакцинированных.
Количество вакцинированных точно равно количеству вакцины. Аргентине ввезли 300.000? Столько и вколят. Количество выявленных с антителами никак не роляет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 14:09:33
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 14:05:15А где этот пресс релиз? И что за научный термин "предварительные результаты"? Третья фаза должна быть закончена для сертификации или нет?
Ну поищите его в новостях. Наверняка ведь читали заявления про эффективность вакцины.

Нет, ничего научного в таких пресс-релизах с "предварительными результатами" нет. Ведь в пресс-релизе можно написать что угодно. Но тогда будьте последовательны и предъявляйте эту претензию ко всем вакцинам. Потому что у всех есть пресс-релизы с предварительными результатами, но ни у кого нет опубликованных исследований по третьей фазе испытаний. По второй фазе - у всех есть, по третьей - нет.

И даже когда статьи будут опубликованы, они будут касаться только первых пары месяцев 3 фазы. Она должна продолжаться дольше. Но никто не понимает, как продолжать испытания, если уже началось гражданское применение.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 27.12.2020 14:09:49
Цитата: vlad7308 от 27.12.2020 13:41:16
Цитата: AKr от 27.12.2020 11:27:41Я надеюсь, что теперь можно овучить, что для получения коллективного иммунитета сам вирус (имея фору более года) сделал больше, чем вся "биг фарма".
вот только вирус за иммунитет дороговато берет
Если бы это были деньги, то вообще ничего.
А вот с человеческими жизнями гораздо сложнее. Противопоказания к прививкам имеет очень много людей и чиновники всех мастей тыкают нас носом в статистику смертности по непривитым (а это не только отказники "по идеологическим мотивам"). Получается, что статистика заведомо лжива, так как прививают заведомо крепких по здоровью (а им нужна привиика?), цинично бросая остальных на произвол судьбы.
И вообще лучше понять, что сейчас рулят не люди, а деньги.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 14:10:54
Цитата: testest от 27.12.2020 14:06:02Это, увы, всеобщая проблема. Плацебники сделали себе анализы на антитела, поняли, что не получили вакцину, и теперь требуют настоящий укол. То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников. Вполне возможно, что до конца довести третью фазу испытаний так никто и не сможет.

Возможность для испытуемого определить, что именно было ему введено, бьет по самому принципу рандомизированного исследования. Но что тут поделать.
Это я поннимаю. Но мой собрат-русофоб Ратников клевещет, будто Пфайзер 3 фазу таки выполнил? Лжёт, как принято у нас, либералов? Али правда?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 27.12.2020 14:11:47
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 14:07:37
Цитата: AKr от 27.12.2020 13:48:04
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 11:43:17Тем более при массовой вакцинации будет массовое тестирование на антитела. И тут может оказаться что дофига народу - уже.
Боюсь, что эти данные будут не просто сфальцифицированы (как статистика по заболеваемости), а напрочь закрыты.

И виноваты в этом будут даже не чиновники. Дело в том, что в основном вакцинируют в специально созданных центрах (и даже не врачи или создатели вакцины), а люди, чья зарплата напрямую зависит от количества провакцинированных.
Количество вакцинированных точно равно количеству вакцины. Аргентине ввезли 300.000? Столько и вколят. Количество выявленных с антителами никак не роляет.
Да,да и ДА!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 14:16:01
Цитата: Max Andriyahov от 27.12.2020 14:10:54Это я поннимаю. Но мой собрат-русофоб Ратников клевещет, будто Пфайзер 3 фазу таки выполнил? Лжёт, как принято у нас, либералов? Али правда?
Клевещет. У них опережение на пару недель, но формально то же самое. По 2 фазе опубликована статья. По третьей фазе есть пресс-релиз с "предварительными результатами" по первым двум месяцам, а статья пока не опубликована. При этом испытания должны продолжаться и после двух месяцев, само собой. Если не путаю, чуть ли не год они должны идти.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 27.12.2020 14:29:42
Цитата: testest от 27.12.2020 14:16:01По 2 фазе опубликована статья.
накроманы херовы


https://www.fda.gov/media/144434/download
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
https://www.fda.gov/media/144245/download


Цитата: testest от 27.12.2020 14:16:01По третьей фазе есть пресс-релиз
П - прессрелиз.

хороший такой прессрелиз на 92 страницы
https://www.fda.gov/media/144246/download
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 14:57:49
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 14:29:42
Цитата: testest от 27.12.2020 14:16:01По 2 фазе опубликована статья.
накроманы херовы


Не, я алкоголек)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 27.12.2020 15:00:54
Цитата: testest от 27.12.2020 14:06:02То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников.
Звучит пугающе. Надеюсь

- это было не посмертное вскрытие
- вскрывали под наркозом, с соблюдением асептики и так далее
- вскрыли, посмотрели, и зашили обратно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 27.12.2020 15:45:18
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.12.2020 15:00:54
Цитата: testest от 27.12.2020 14:06:02То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников.
Звучит пугающе. 
"контрольная группа" - продажная девка империализма?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 16:09:25
Цитата: AKr от 27.12.2020 15:45:18
Цитата: Сергей  Хижняк от 27.12.2020 15:00:54
Цитата: testest от 27.12.2020 14:06:02То же самое у Пфайзера - пришлось вскрыть плацебников.
Звучит пугающе.
"контрольная группа" - продажная девка империализма?
Сталена на них нету(((
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 27.12.2020 18:42:21
Цитата: Василий Ратников от 27.12.2020 14:29:42
Цитата: testest от 27.12.2020 14:16:01По 2 фазе опубликована статья.
накроманы херовы


https://www.fda.gov/media/144434/download
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577
https://www.fda.gov/media/144245/download


Цитата: testest от 27.12.2020 14:16:01По третьей фазе есть пресс-релиз
П - прессрелиз.

хороший такой прессрелиз на 92 страницы
https://www.fda.gov/media/144246/download

Именно так. Это всего лишь утверждения Pfizer, никак никем не проверенные. Отчет от компании для правительства, чтобы вакцинку разрешили колоть людям. Ну так аналогичный отчет и Центр Гамалеи дал правительству. Но это все филькины грамоты до тиех пор, пока данные исследований не были представлены официально.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 27.12.2020 18:58:44
Цитата: testest от 27.12.2020 18:42:21пока данные исследований не были представлены официально.
ну то есть с пресс релизом ВСЕ ? вопрос закрыт.

не только пресс релиз есть ?

данные для FDA со всеми цифрами, заключениями и протоколами представили подпольно ? не официально ?

мммммм ок понял отстал. анекдот про папа где море постоянно мне встречается на форуме чаще чем постоянно.

вот эти люди
Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine
List of authors.
[li]for the C4591001 Clinical Trial Group* (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577#header_fn1)[/li][/list]
подпольно обликовали свое исследование в new england journal of medicine


ой нет ! не подпольно. это же был пресс релиз только !!!!
это подпольщики еще в пресс релизу подло пдфэфок на прикрепляли !!!
Supplementary Material

Protocol (https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2034577/suppl_file/nejmoa2034577_protocol.pdf)PDF4781KB
Supplementary Appendix (https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2034577/suppl_file/nejmoa2034577_appendix.pdf)PDF177KB
Disclosure Forms (https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2034577/suppl_file/nejmoa2034577_disclosures.pdf)PDF559KB
Data Sharing Statement (https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2034577/suppl_file/nejmoa2034577_data-sharing.pdf)PDF71KB
Research Summary (https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMoa2034577/suppl_file/nejmoa2034577_research-summary.pdf)PDF9259KB


господи за что это все мне (( не надо отдохнуть от альтернативно одаренных. это не возможно уже терпеть.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 28.12.2020 00:37:19
Ну наконец-то
Ученые опровергли эффективность защиты тканевых масок от коронавируса

https://coronavirus-monitor.info/news/uchenye_oprovergli_effektivnost_zaschity_tkanevyh_masok_ot_koronavirusa/ (https://coronavirus-monitor.info/news/uchenye_oprovergli_effektivnost_zaschity_tkanevyh_masok_ot_koronavirusa/)

однако намордники никто не отменял!

Не удивлюсь, если через пару лет нам расскажут что ковид с нами навсегда (как и грипп) и эффективность применения ... ОЙ, молчу, молчу.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 28.12.2020 09:32:58
Василий, я еще раз повторяю, если вам надо по два раза. Имеет значение только статья в рецензируемом журнале, а не заявления разработчиков, в каком бы виде они ни были сделаны.

А еще посмотрите внимательно на даты. Все ваши ссылки были опубликованы уже после того, как вакцина была одобрена к свободному применению. Ее начали колоть с 7 декабря.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 28.12.2020 10:47:47
Цитата: testest от 27.12.2020 14:00:41Не хотел бы вас огорчать, но антитела у переболевших исчезают в течение 3-6 месяцев. Никакого коллективного иммунитета без вакцинирования не будет. Чтобы победить эпидемию, надо вакцинироваться массово и достаточно быстро.

(https://sun9-56.userapi.com/QKkzVL1_jftCxOxf7fOwPnuWHKf5sbD1-iFaBQ/DRPFD-HT-A8.jpg)
К сожалению, этот замечательный график ушел на предыдущую страницу без всякого комментария.

1. Даже такая передовая страна как США нынешними темпами будет вакцинировать свое население 3 года. Глупо ожидать, что антитела после прививки (если это "классическая" прививка для генерации антител) будут в теле дольше, чем полученные естественным путем.
2. К счастью, иммунитет человека определяется не только наличием антител в крови. Подробнее: https://www.youtube.com/watch?v=tuRUpEk23aQ (https://www.youtube.com/watch?v=tuRUpEk23aQ)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 28.12.2020 12:41:50
Возможно ли "привить" человека раз и навсегда?
Картошку точно можно: https://www.agroxxi.ru/stati/geneticheski-modificirovannyi-kartofel.html (https://www.agroxxi.ru/stati/geneticheski-modificirovannyi-kartofel.html)
Вопрос какое будет у этого овоща потомство (если вообще будет)?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 28.12.2020 13:15:28
Цитата: AKr от 28.12.2020 10:47:47Глупо ожидать, что антитела после прививки (если это "классическая" прививка для генерации антител) будут в теле дольше, чем полученные естественным путем.
глупо быть глупым и постить булщит ничего не понимая в том что делаешь.


Notice how antibody binding and neutralizing titer again higher for the Pfizer vaccine than natural #COVID19 (https://twitter.com/hashtag/COVID19?src=hashtag_click) infection recovery (labeled HCS).
(https://pbs.twimg.com/media/EnWCalEWEAAb5Uz?format=jpg&name=medium)

про 3 месяца, вот защита от модерны
как то вирус про 3 месяца не знал и на 105 день не собиралась защита ухудшатся.
(https://ic.pics.livejournal.com/prof_afv/86528370/24252/24252_original.png)

ну и все может кто то начнет читать пдф и статьи а не сосать с пальца ?
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2027906

PS а да там линейка не линейная. и 10е3 от 10е4 в 10 раз отличается по числу антител.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 28.12.2020 13:47:37
Цитата: Василий Ратников от 28.12.2020 13:15:28глупо быть глупым и постить булщит ничего не понимая в том что делаешь.
1. Поясните, в чем первые два графика противоречат графику, который предоставил testtest?  и моим комментом?

2. Не смогли бы Вы "на пальцах" объяснить разницу между модерной и обычными "классическими" вакцинами, изготовленными из убитых или ослабленных вирусов?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 28.12.2020 14:46:19
Если почесать репу... :o
Эффективность вакцин определяют ( так же больной или здоровый...) определяют по содержанию антител в крови и динамике изменения концентрации антител. Диагностика достаточно простыми и недорогими методами через анализ крови из вен. 
Однако за бортом участие Т-клеток в борьбе с К-19, влияние которых можно установить только специальными методами в медицинских НИИ. Таким образом длительность защиты с помощью вакционирования остается открытой, как и вопрос - а всем ли нужно вакционирование? У части населения уже есть или врожденный, или приобретенный иммунитет к К-19.
Т-клеточный иммунитет при COVID-19 (https://www.invitro.ru/library/stati/zametki-infektsionista/24851/)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 28.12.2020 14:55:22
Цитата: Сергей от 28.12.2020 14:46:19Если почесать репу... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Спасибо Сергей.   Но уж больно по-научному, тут не репу надо чесать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 28.12.2020 15:13:54
Если я все правильно путаю, вакцина модерны тоже mRNA. mRNA вакцины принципиально отличаются от классических вакцин
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 28.12.2020 17:00:12
Счас нам Вася все разъяснит, по полочкам разложит и на чистую воду выведет.  Ждемс.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 29.12.2020 12:27:15
Цитата: AKr от 28.12.2020 17:00:12Ждемс.
неть я усталь. живите как хотите. нравиться из носу наколупывать и кушать козявки ваше право свободного человека.

кушайте на здоровье.
-----

А пока новости вакцинации
Израиль резко вырвался вперед
56.8 на 1000
бахрейн отстает 32.3
англия 11.8
сша 6.4
канада 1.6
дания 0.8
литва 0.8
португалия 0.5
Россия - 0.4

Евреи не смотря на маленькое население умудрились в один из дней 90 тыщ фигакнуть.
для сравнения Франция хочет 1 миллион к началу февраля.

США развезли 11.4 миллиона
Укололи 2.1 миллион
сколько произвели не известно

Россия развезли не известно
укололи 52 тысячи
произвели 700 тысяч.

Израиль возможно покажет нам работает ли вакцинация или нет для возврата к нормальной жизни.
их только ограниченное количество  поставок пфайзера может затормозить
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 29.12.2020 12:49:11
Сразу две хорошие новости:

Цитата: Василий Ратников от 29.12.2020 12:27:15...  кушать козявки ваше право свободного человека.

Израиль возможно покажет нам работает ли вакцинация или нет для возврата к нормальной жизни.
их только ограниченное количество  поставок пфайзера может затормозить
Спасибо :)       P.S. немного жаль, что право у свободного человека есть, а альтернативы нет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 13:23:54
А меня радует тот факт, что скоро мы будем жить в мире, в котором любой конспиролух будет поражен в правах. В рамках своего собственного «выбора свободы».
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 29.12.2020 13:35:27
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.12.2020 13:23:54А меня радует тот факт, что скоро мы будем жить в мире, в котором любой конспиролух будет поражен в правах. В рамках своего собственного «выбора свободы».
Я так подозреваю, что конспиролухам-то как раз ни фига не будет... Как несли пургу - так и продолжат нести... А вот высказать мнение отличное от официального станет непросто...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 29.12.2020 13:54:20
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.12.2020 13:23:54А меня радует тот факт, что скоро мы будем жить в мире, в котором любой конспиролух будет поражен в правах. В рамках своего собственного «выбора свободы».
Я опять нихрена не понял.
  но поражен конструкцией словоблудия.
  Считаю возможным принять за основу нового федерального закона. 
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 15:48:41
Не удивляйтесь, что вы ничего не поняли. Просто, когда вы тупой - вам трудно понять даже этот факт. ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 15:51:47
Цитата: Alex_II от 29.12.2020 13:35:27
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.12.2020 13:23:54А меня радует тот факт, что скоро мы будем жить в мире, в котором любой конспиролух будет поражен в правах. В рамках своего собственного «выбора свободы».
Я так подозреваю, что конспиролухам-то как раз ни фига не будет... Как несли пургу - так и продолжат нести... А вот высказать мнение отличное от официального станет непросто...
Зачем так глубоко копать? Просто их перестанут пускать в публичные места без намордника, а за границу - без сертификата о прививке. И будет издалека видно, что перед вами упоротый конспиролух, насколько жизнь станет легче, представляешь? 
Кому нужен вахтовик, кстати, 2 недели сидящий в карантине до, и 2 недели - после? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 29.12.2020 16:11:11
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 15:51:47Просто их перестанут пускать в публичные места без намордника, а за границу - без сертификата о прививке.
С намордником все ясно.  А прививка от тупости будет?

Цитата: Дмитрий Виницкий 26.12.2020, 00:43:07
А у нас без маски по улицам не ходят,
Цитата: Дмитрий Виницкий 29.12.2020, 13:35:27
И будет издалека видно, что перед вами упоротый конспиролух,

Не понял. Так вы БЕЗ маски или В маске?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 17:33:22
Цитата: AKr от 29.12.2020 16:11:11Не понял. Так вы БЕЗ маски или В маске?
Я же сказал - не переживайте, что вы тупой, а потому не можете понять, что вакцинация только началась. Но, с марта месяца ЕС открывает границу для туристов с сертификатом о вакцинировании. Поэтому все самые умные и свободные остаются за пределами евросоюза. Мелочь, а приятно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 29.12.2020 18:12:50
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 17:33:22Поэтому все самые умные и свободные остаются за пределами евросоюза.
Виват Россия!  Наконец-то вы определили свое местоположение в пространстве.

А где ответ на вопрос "Так вы БЕЗ маски или В маске?"
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:21:44
Цитата: AKr от 29.12.2020 18:12:50
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 17:33:22Поэтому все самые умные и свободные остаются за пределами евросоюза.
Виват Россия!  Наконец-то вы определили свое местоположение в пространстве.
сам-то понял, чего написал?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 29.12.2020 18:27:22
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 17:33:22Я же сказал - не переживайте, что вы тупой, а потому не можете понять, что вакцинация только началась. Но, с марта месяца ЕС открывает границу для туристов с сертификатом о вакцинировании. Поэтому все самые умные и свободные остаются за пределами евросоюза. Мелочь, а приятно.
Дима совсем одичал на своём малонаселённом, частью колониальном и частью оккупированном островке вдали от России.

Уже давно можно купить справку о вакцинации. А в феврале наверняка будут в продаже и сертификаты (или уже есть). Достаточно кликнуть в поиске.
https://yandex.ru/search/?lr=118489&clid=2255400-225&win=409&text=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D1%83%20%D0%BE%20%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:30:16
Мало ли бумажек доля идиотов? Сертификат о вакцинации будет выдаваться через госуслуги. 

https://iz.ru/1105887/2020-12-29/murashko-rasskazal-o-vvedenii-pasportov-vaktcinatcii-ot-covid-19-v-rossii


ЦитатаНа сайте госуслуг с января 2021 года можно будет получить паспорт вакцинации от коронавирусной инфекции. Об этом сообщил министр здравоохранения России Михаил Мурашко во вторник, 29 декабря.

Покупай.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 29.12.2020 18:34:13
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:30:16Мало ли бумажек доля идиотов? Сертификат о вакцинации будет выдаваться через госуслуги. 
(http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/YouTube-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0-3923768.jpeg)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:34:14
Да «справку о вакцинации» можно купить для показа соседям. В остальных случаях это гарантированные неприятности
 
ЦитатаНаказанием за использование и подделку документов будет ограничение свободы сроком до трех лет, арест сроком от четырех до шести месяцев или лишение свободы сроком до двух лет -- ответственность предусмотрена как уголовным (статья 327 УК РФ), так и административным (статья 19.23 КоАП РФ) кодексом.

https://www.gazeta.ru/social/2020/09/23/13264177.shtml
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:35:19
Давайте-давайте, пройдите в загон для козлов, ослов и баранов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: nonconvex от 29.12.2020 18:40:59
Хибридный вирус на Украине!


Цитата"Мы же понимаем, что когда речь идет о российской вакцине, то она -- гибридное оружие России против Украины", -- заявил Кулеба.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 29.12.2020 18:49:43
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:34:14Да «справку о вакцинации» можно купить для показа соседям. В остальных случаях это гарантированные неприятности
не валяй дурака. Медсестра, шприц. Больше никого. Говоришь ей - "вот 100 р, а колоть не надо". Всё. Получаешь сертификат. Ну, можно и проще, но дороже.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:51:29
Найди медсестру готовую за 100 рублей в тюрьму сесть. И потом еще тест попробуй купить.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 29.12.2020 18:54:18
я бы укололся спутником5
вакцинация достаточно массовая если бы это был чистый яд то заметили бы уже.
хоть какая то защита наверное там есть.

а вот мать не уверен. старая она, а после спутника темпа бывает 39 градусов тут ослабленный организм может и умереть от нагрузки.

мое мнение любому кто не умирает от болячек и моложе лет 50 можно фигачить ее. хуже не будет.
может лучше не будет, тут хз )))
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 29.12.2020 19:16:11
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:30:16Мало ли бумажек доля идиотов? Сертификат о вакцинации будет выдаваться через госуслуги.
Диму надо отлить в гранит!


Сертификат на Спутник в евросоюзе признают или как с водительскими правами?
А где справка к сертификату, что не болел повторно?
А где справка к сертификату, что сейчас не болен?
А где сертификат на эту партию вакцины?
А где приложение к сертификату на вакцину о сроке ее активного противодействия вирусу?
А где тут указаны актуальные штаммы вируса ....?
А где сертификат центра вакцинации?
.....
Ведь вопрос в том заразный или нет пересекает границу?
О правах человека даже молчу.

Как покажут себя вакцины еще не известно, но срок "отмены"? "карантинных мер"? уже есть.
А теперь убедите меня, что это борьба с вирусом.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 19:32:20
Цитата: AKr от 29.12.2020 19:16:11О правах человека даже молчу.
Конечно, они для человеков, а не для баранов. 

Заодно, хотелось бы узнать, что там у вас лично с водительскими правами вышло, а то люди ездят и не знают. 
Вам-то какое дело про сертификацию «Спутника»? Вы же все равно в загоне останетесь. 
Цитата: AKr от 29.12.2020 19:16:11Ведь самый главный вопрос в том заразный или нет пересекает границу?


Привитый и заразный? Новости медицины?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 19:33:22
Цитата: Василий Ратников от 29.12.2020 18:54:18а вот мать не уверен. старая она, а после спутника темпа бывает 39 градусов тут ослабленный организм может и умереть от нагрузки.
А вот в Европе как раз начальный возраст вакцинирования на первом этапе 75 лет. Наверное, им что-то известно? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 29.12.2020 19:44:06
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 19:33:22Наверное
у них не вакцина спутник а Пфайзер ?

его и модерну тестировали на стариках изначально.
а спутник5 нет.  третья фаза которого была до 60.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 29.12.2020 20:01:29
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:51:29Найди медсестру готовую за 100 рублей в тюрьму сесть. И потом еще тест попробуй купить.
Глупости какие. Скажи, кто и как эту тётку контролирует? Ты хоть видел наши поликлиники? Ну, даже под сканером и видеокамерой - возьмёт и вколет нечто совсем нейтральное. Но ничего этого не будет. Сертификаты будут продавать всюду. Уже продают. Открыто.

У меня есть знакомая медсестра и я решила спросить у нее, как обстоят дела с покупкой справки? Возможно ли это? Оказалось, никаких проблем нет. С меня за справку даже денег не спросили.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:05:10
Получи сертификат на основании этой «справки» и пройди пару тестирований. Я, конечно, понимаю, что ты заинтересован изобразить действительность с точки зрения из под тумбочки, но реальность несколько отличается от фаетазий.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 29.12.2020 20:05:38
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 18:35:19Давайте-давайте, пройдите в загон для козлов, ослов и баранов.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 19:32:20
Цитата: undefinedО правах человека даже молчу.
Конечно, они для человеков, а не для баранов. 
На всякий случай проверь - клеймо на теле есть?   А в сертификате на тушку?



Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 19:32:20Привитый и заразный? Новости медицины?
Эффективность вакцины слышал?     Зомби ты наш отечественный.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:06:22
Цитата: Василий Ратников от 29.12.2020 19:44:06а спутник5 нет.  третья фаза которого была до 60.
Никогда не берусь высказывать мнение о вещах, в которых ничего не понимаю
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:07:13
Цитата: AKr от 29.12.2020 20:05:38Эффективность вакцины слышал?     Зомби ты наш отечественный.
А ты слышал и все понял? Диплом меда покажешь?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 29.12.2020 20:10:28
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.12.2020 19:33:22
Цитата: Василий Ратников от 29.12.2020 18:54:18а вот мать не уверен. старая она, а после спутника темпа бывает 39 градусов тут ослабленный организм может и умереть от нагрузки.
А вот в Европе как раз начальный возраст вакцинирования на первом этапе 75 лет. Наверное, им что-то известно? ;D
У меня есть знакомая семейная пара привитых Спутником ещё летом. Обоим под 60. Пока живы, здоровы чего и всем желают.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 29.12.2020 20:17:55
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:06:22Никогда не берусь высказывать мнение о вещах, в которых ничего не понимаю
детализирую


у модерны в первой фазе было 20 человек 56-70 лет и еще 20 человек старше 71 года
в третьей фазе было 7000 старше 65 лет
сразу шло тестирование пожилых

у пфазера
Аround 41% of trial participants in the 43,000-strong study are aged 56 - 85 years old.

а у спутника в первой+второй фазе было 70 молодых людей.
и вообще было вот так "Вакцина предусмотрена для граждан в возрасте 18-60 лет."

после насмешек над спутником5 срочно начали "исследование" которая даже официально не закончилась

Цитата«Я думаю, что до нового года заканчиваются сейчас исследования на возрастных группах 60 [лет] и больше и сразу после Нового года в официальное регистрационное удостоверение вакцины «Спутник V» будет внесено разрешение использовать ее от 18 лет и без ограничения возраста», -- сказал Гинцбург.
с каким качеством это исследование будет как бы понятно. партия сказала надо комсомол ответил есть.


по опыту живых людей которым вкалывают аденовирус человека (в отличии от обезьянего у окфорда) довольно часто бывает 39 градусов полдня день.  потом все проходит.
человеку до 50 лет скорее всего никаких проблем. а вот в 65 уже такое.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:17:59
Цитата: Logan1982 от 29.12.2020 20:10:28У меня есть знакомая семейная пара привитых Спутником ещё летом. Обоим под 60. Пока живы, здоровы чего и всем желают.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

эээ, так и мы под 60. Старые что ли? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 29.12.2020 20:19:40
Цитата: Logan1982 от 29.12.2020 20:10:28Обоим под 60.
официоз по спутнику до 60 лет. так что все законно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 29.12.2020 20:22:39
нормальное исследование выглядит вот так
с разбивкой по дозам, возрасту, побочным эффектам

(https://ic.pics.livejournal.com/prof_afv/86528370/23068/23068_original.png)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:24:19
Цитата: Василий Ратников от 29.12.2020 20:17:55детализирую
Для того, чтобы делать такие выводы, нужно быть, как минимум, дипломированным биологом. А скорее всего - именно специалистом-иммунологом с большим стажем и даже - административными полномочиями. А иначе вы равны пресловутой бабусе, цитирующей несчастной участковой врачихи журнал «Здоровье» от 1975 года и репризы Малышевой.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 29.12.2020 20:26:43
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:24:19чтобы делать такие выводы
какие выводы ?

число участников испытаний старше 65 лет у модерны, пфазера, и спутника ?

ну если у вас старческая деменция не позволяет сравнивать натуральные цифры до 100 тысяч что больше что меньше.
жалко вас.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:28:53
Цитата: Василий Ратников от 29.12.2020 20:26:43ну если у вас старческая деменция не позволяет сравнивать натуральные цифры до 100 тысяч что больше что меньше.
жалко вас.
Я не вижу поводов что-то сравнивать, чтобы не быть похожим на Василия Ивановича с Петькой: «Приборы!!! 100! Что - 100???то- приборы???»
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 29.12.2020 20:34:31
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:06:22Никогда не берусь высказывать мнение о вещах, в которых ничего не понимаю
Врёшь. Или просто думаешь, что понимаешь
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:40:02
Цитата: hlynin от 29.12.2020 20:34:31
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:06:22Никогда не берусь высказывать мнение о вещах, в которых ничего не понимаю
Врёшь. Или просто думаешь, что понимаешь
Конечно, я ничего не понимаю, ни в верстке, ни в публикации документов. Хлынин понимает! 


Вам недоступны вложения в этом разделе.

Правда, у него на клавиатуре даже «типографских кавычек» нет, и он не подозревает о существовании макросов, позволяющих эти кавычки исправлять в момент открытия файла.  ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 29.12.2020 20:48:50
Цитата: Василий Ратников от 29.12.2020 20:19:40
Цитата: Logan1982 от 29.12.2020 20:10:28Обоим под 60.
официоз по спутнику до 60 лет. так что все законно.
Приоткрою немного завесу: та самая августовская статья Блумберга о вакцинации неких публичных персон этот тот самый дым, который как известно без огня... Далеко не все они моложе 60-ти
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 29.12.2020 20:54:30
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.12.2020 15:51:47
Цитата: Alex_II от 29.12.2020 13:35:27
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 29.12.2020 13:23:54А меня радует тот факт, что скоро мы будем жить в мире, в котором любой конспиролух будет поражен в правах. В рамках своего собственного «выбора свободы».
Я так подозреваю, что конспиролухам-то как раз ни фига не будет... Как несли пургу - так и продолжат нести... А вот высказать мнение отличное от официального станет непросто...
Зачем так глубоко копать? Просто их перестанут пускать в публичные места без намордника, а за границу - без сертификата о прививке. И будет издалека видно, что перед вами упоротый конспиролух, насколько жизнь станет легче, представляешь?
Кому нужен вахтовик, кстати, 2 недели сидящий в карантине до, и 2 недели - после? ;D
Ну, вахтовик, сидящий в карантине две недели "до" нужен например Роснефти (это их требование), у них там без этого лютый п-ц случался периодически... А "после" в карантине никто не сидит, тебя обманули... Хотя разговоры такие были...
Лично я бы уже лучше привился, настолько остозвездели эти "карантины", но вот нечем...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 29.12.2020 20:54:45
Что касается личного опыта упомянутой пары и меня с женой - все побочки свелись к кратковременному (один вечер) повышению температуры до 37.5 у одного из четырёх и небольшой тошноте. У остальных оэкроме небольшого зуда в месте укола ничего и не было. После второго укола побочек не было ни у кого из четверых.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 30.12.2020 02:30:52
Цитата: Alex_II от 29.12.2020 20:54:30Лично я бы уже лучше привился, настолько остозвездели эти "карантины", но вот нечем...
Сочувствую, но "карантины" открывают и закрывают не эпидемиологи и не от вирусов.


доступно о вакцинах от Чумакова:
https://www.youtube.com/watch?v=YrjUAX6Qroc (https://www.youtube.com/watch?v=YrjUAX6Qroc)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 30.12.2020 07:38:49
Российские новости не читаю, так что не знаю что и как, но глядя на новости других стран мутации "Великобританская" и "ЮжноАфриканская" дают шороху в других местах нашего шарика.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 30.12.2020 07:50:41
Цитата: Дмитрий Виницкий от 29.12.2020 20:40:02Правда, у него на клавиатуре даже «типографских кавычек» нет, и он не подозревает о существовании макросов, позволяющих эти кавычки исправлять в момент открытия файла.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
ну ты тупой...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Хижняк от 30.12.2020 07:59:05
Цитата: triage от 30.12.2020 07:38:49глядя на новости других стран мутации "Великобританская" и "ЮжноАфриканская" дают шороху в других местах нашего шарика.
У вирусов свойство такое - мутировать. :)

Хорошей новостью является то, что стратегически естественный отбор направлен в пользу мутантов, причиняющих минимальный вред хозяину. Мутант, который сразу укладывает больного в постель, имеет меньше шансов на распространение в популяции, чем мутант, за которого даже больничный лист не дадут, так что носитель будет таскаться на работу и заражать всех подряд. Но, к сожалению, это именно стратегически.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 30.12.2020 13:38:17
https://www.youtube.com/watch?v=rDcr_siHPNg (https://www.youtube.com/watch?v=rDcr_siHPNg)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.12.2020 14:19:42
У нас тут филиал рентв? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 30.12.2020 14:40:42
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.12.2020 14:19:42У нас тут филиал рентв? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
У нас тут полемика, обсуждение различных точек зрения в попытке найдти правду.

А что у вас на Кипре это запрещено?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.12.2020 15:50:08
При чем тут Кипр. Вы ещё сюда рептилоидов притащите в рамках обмена мнениями.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 30.12.2020 16:09:24
люблю многоразовые новости
(https://pbs.twimg.com/media/EqfLsabXEAUfwK9?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqfL3xCW8AATBfH?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqfMCV6XcAADbB7?format=png&name=900x900)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 30.12.2020 20:07:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.12.2020 15:50:08При чем тут Кипр. Вы ещё сюда рептилоидов притащите в рамках обмена мнениями.
О, это идея. Но только пусть живьём тащит...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 30.12.2020 20:29:57
Цитата: Alex_II от 30.12.2020 20:07:56
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 30.12.2020 15:50:08При чем тут Кипр. Вы ещё сюда рептилоидов притащите в рамках обмена мнениями.
О, это идея. Но только пусть живьём тащит...
Тссс!  Похоже, что ини уже здесь. Причем с Альфа Кипра.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 30.12.2020 21:07:37
Евреи красавцы конечно
About 152,000 Vaccines were Given Yesterday
уже больше 7% вакцинировали

с такими темпами никакого марта можно будет не ждать. если у них объемов именно вакцин хватит то к концу января будет очевидно как у них дела с короной и плацебо группы другие страны тормозные.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 31.12.2020 09:13:28
американцы вышли на темп 300 тыщ в день.
ну такое.  пока вирус заражает явно лучшеее +234,550

хотя как сказал мой друг - если прививать в первую очередь группы населения где повышенная смертность типа стариков за 65 лет и врачей, то большая польза будет даже на небольших числах.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 31.12.2020 09:16:27
Понравилось что китайцы войну с вандербильдихой не ведут в отличии от дебилов.
и такие
Sinopharm announces an efficacy rate of 79 percent.
никаких 146% никакого соревнования. Получили результат 79% и норм. Выше требуемых 50% и отлично.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 31.12.2020 10:00:38
С наступающим Новым Годом!
Поздравления от собратьев и советы, как бороться с вирусом:
https://www.youtube.com/watch?v=7AWnt3a7YbY&t=23 (https://www.youtube.com/watch?v=7AWnt3a7YbY&t=23)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 31.12.2020 17:16:10
С - союзник

Венгрия не будет покупать у России вакцину от коронавирусной инфекции из-за «недостаточных мощностей производства», сообщает Reuters со ссылкой на главу администрации премьер-министра страны Виктора Орбана.
Будапешт намерен приобретать препарат либо через механизм закупок Европейского союза, либо напрямую из Китая.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Старый от 31.12.2020 17:26:16
Цитата: Василий Ратников от 31.12.2020 17:16:10С - союзник

Венгрия не будет покупать у России вакцину от коронавирусной инфекции из-за «недостаточных мощностей производства», сообщает Reuters со ссылкой на главу администрации премьер-министра страны Виктора Орбана.
Будапешт намерен приобретать препарат либо через механизм закупок Европейского союза, либо напрямую из Китая.
И хорошо что не покупает. Для себя произвести не можем.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 01.01.2021 11:10:49
Как там говорит Штуцер - слушайте специалистов, они херни не скажут

Цитатасказал Гинцбург в эфире "Соловьев LIVE" в субботу.
"На какой срок будет давать защиту препарат Pfizer, трудно сказать, но, исходя из общего механизма действия таких препаратов, надо думать, что срок защиты будет составлять не больше четырех, от силы - пяти месяцев", - добавил он.


(https://pbs.twimg.com/media/Eqk2_CtXMAs6JMX?format=jpg&name=large)
Я не специалист но мне кажется что 120 дней это как раз около 4 месяцев. И судя по графику защита исчезать не собирается.

Правда ! Живите по Правде ! (С) Осторожно модерн.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 01.01.2021 13:34:50
Ну наша контрольная группа даст думаю результаты для анализа к январю )

As 2021 dawns, Israel becomes first country to vaccinate 10% of population
Health Ministry announces 950,000 out of 9.3 million have been given first dose of inoculation, including 41% of those aged over 60;

у них как раз рост попер
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
посмотрим как переломят.

новые версии вирусов заразнее старых и быстрее распространяется, страны без вакцин могут пострадать.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 01.01.2021 21:50:37
Собянин назвал число привившихся от коронавируса москвичей
Сделать прививку уже успели 50 тыс. человек
50 тыщ на 12 миллионов

хорошо, видно как наша эффективная государственная машина с лета времени не теряла. как была принята первая в мире вакцина, так твердо и четко работа пошла.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 01.01.2021 22:36:06
Цитата: Василий Ратников от 01.01.2021 21:50:37Собянин назвал число привившихся от коронавируса москвичей
Сделать прививку уже успели 50 тыс. человек
50 тыщ на 12 миллионов

хорошо, видно как наша эффективная государственная машина с лета времени не теряла. как была принята первая в мире вакцина, так твердо и четко работа пошла.
Это на какую дату? Ещё недавно было 50 тысяч привитых на всю страну...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: cross-track от 01.01.2021 23:28:40
Цитата: Василий Ратников от 01.01.2021 21:50:37Собянин назвал число привившихся от коронавируса москвичей
Сделать прививку уже успели 50 тыс. человек
50 тыщ на 12 миллионов

хорошо, видно как наша эффективная государственная машина с лета времени не теряла. как была принята первая в мире вакцина, так твердо и четко работа пошла.
а может, сейчас проводятся расширенные испытания вакцины?!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 02.01.2021 09:05:04
Цитата: Alex_II от 01.01.2021 22:36:06Это на какую дату? Ещё недавно было 50 тысяч привитых на всю страну
к 1.1.2021

это нормально, в феодальных странах всегда столицы самое главное, ведь там самое ценное что есть - феодал.


Цитата: cross-track от 01.01.2021 23:28:40а может, сейчас проводятся расширенные испытания вакцины?!
ничего не знаю. великий лидер нашей нации сообщил летом что первая в мире и тд.

как я могу сомневаться в его словах ?

опять же 300 тыщ в аргнетину отправили, в одну только сербию трижды ввозили первый раз первые дозы.

PS я лично надеюсь на ковиденцию от прохорова, это китайская вакцина. правда ему обещали что 28 декабря ее разрешат, но кинули. пичалька. авось превозмогнет он чиновников.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AGKKM-NK от 02.01.2021 10:31:18
Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 09:05:04я лично надеюсь на ковиденцию
Я её исследую в качестве кролика.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: cross-track от 02.01.2021 11:33:53
Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 09:05:04опять же 300 тыщ в аргнетину отправили, в одну только сербию трижды ввозили первый раз первые дозы.
в Аргентину понятно почему, а в Сербию зачем?!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 02.01.2021 13:22:11
Все ли хорошо с Pfizer и иммунные паспорта
https://www.youtube.com/watch?v=TtHT11yYA2g


Петиция к Поповой
https://www.youtube.com/watch?v=XcireykYEFY
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 02.01.2021 16:54:19
Цитата: cross-track от 02.01.2021 11:33:53
Цитата: Василий Ратников от 02.01.2021 09:05:04опять же 300 тыщ в аргнетину отправили, в одну только сербию трижды ввозили первый раз первые дозы.
в Аргентину понятно почему, а в Сербию зачем?!
Ну тут,как минимум, две причины :
1.Политическая (как без этого?); ;)
2. На ком-то пробовать надо СЕРИЙНЫЕ поставки (в Аргентину прямо из Индии). Своих мощностей не хватает привлекают зарубежные мощности - Индия, Китай и еще несколько стран. :D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 02.01.2021 17:02:13
Цитата: AKr от 02.01.2021 13:22:11Все ли хорошо с Pfizer и иммунные паспорта
Маленькая загадка.

1. Российский официоз разоблачает вакцину Pfizer! >:(
2. Правительство РФ заказало 2,5 млн доз вакцины Pfizer!  :o
Шо бы это значило?! :-[
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 02.01.2021 17:33:01
С третье фазой испытаний вакцин возникли проблемы.
1. С вакциной Спутник-5 - нехватка добровольцев, вопреки российским традициям не хотят играть в русскую рулетку! А тут Собянин решил показать себя, сначала заблокировал соцкарты вопреки закону г. Москвы, то есть ездить можно, но за свой счет! Как только появится возможность, обязательно поставлю свечку.Ну а теперь заманиловка - тем, кто получит и первую, и вторую полудозу вакцины , через 14 дней после второй полудозы разблокируют соц карты!!! Владельцы соцкарт ОЦЕНИЛИ изобретательность мэра!!!
П.С. Может стоит съэкономить и сократить к-во депутатов Мосгордумы. Чтобы соблюсти формальности, оставить десяток депутатов женского пола , владеющих профессионально машинописью, в качестве секретарей мэра, им из мэрии надиктуют нужные городские законы, те отпечатуют и подпишут. ;D 
2. У Pfizer свои заморочки, добровольцы хотят колоть не плацебо, а вакцину!! Мотивы понятны, но как определить эффективность вакцины!? И третья фаза растянется аж по май по прогнозу. :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.01.2021 17:38:12
Пока что число желающих сделать прививку спутника явно выше количества вакцин.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: ОАЯ от 02.01.2021 17:43:23
https://www.kommersant.ru/doc/4637125
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 02.01.2021 17:48:48
Цитата: Сергей от 02.01.2021 17:02:13Российский официоз разоблачает вакцину Pfizer! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Российский официоз верит в бессмертие, а дискредитируют альтруисты из файзер:


"Глава американской фармацевтической компании Pfizer Альберт Бурла не захотел прививаться вакциной от коронавируса, разработанной его компанией в сотрудничестве с немецкой BioNTech.
Вместе с ним не будут прививаться и другие топ-менеджеры компании, передает CNBC (https://tehnowar.ru/go?a%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.cnbc.com%2F2020%2F12%2F14%2Fpfizers-ceo-hasnt-gotten-his-covid-vaccine-yet-saying-he-doesnt-want-to-cut-in-line.html).
Отказ был обоснован тем, что производители не хотят «влезать без очереди» в крупномасштабную программу вакцинации, которую на днях запустили американские власти."


https://tehnowar.ru/189996-Glavai-vesy-top-menedghment-Pfizer-otkazalisy-vkoloty-sebe-vakcinu-svoey-ghe-kompanii.html
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 02.01.2021 17:57:43
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 02.01.2021 17:38:12Пока что число желающих сделать прививку спутника явно выше количества вакцин.
Это на Кипре Спутник?  В Москве на прививку принудительно гонят.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.01.2021 18:00:06
Вам мерещится. Попробуйте сделать прививку, не будучи глубоким бюджетником.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Reader от 02.01.2021 18:01:08
Меня спросили, желаю ли я привиться, я пока отказался. Какая принудиловка?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 02.01.2021 18:14:52
Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.01.2021 18:00:06Вам мерещится. Попробуйте сделать прививку, не будучи глубоким бюджетником.
73% россиян против прививки, а нас убеждают в обратном. Зачем?
https://svpressa.ru/society/article/283834/
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.01.2021 18:42:01
Цитата: AKr от 02.01.2021 18:14:52https://svpressa.ru/society/article/283834/
На заборе много чего пишут.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 02.01.2021 19:15:55
Цитата: Сергей от 02.01.2021 17:02:13
Цитата: AKr от 02.01.2021 13:22:11Все ли хорошо с Pfizer и иммунные паспорта
Маленькая загадка.

1. Российский официоз разоблачает вакцину Pfizer! >:(
2. Правительство РФ заказало 2,5 млн доз вакцины Pfizer!  :o
Шо бы это значило?! :-[
Самоубийцы, однозначно...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 02.01.2021 22:20:34
Цитата: Alex_II от 02.01.2021 19:15:55
Цитата: undefined2. Правительство РФ заказало 2,5 млн доз вакцины Pfizer!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Шо бы это значило?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png)
Самоубийцы, однозначно...
Та не. Просто сами не верят в самую эффективную, абсолютно без побочных эффектов, первую зарегистрированную в мире ...
Надо бы еще в раздел "импортозамещение"  добавить.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 03.01.2021 22:50:41
Цитата: AKr от 02.01.2021 22:20:34
Цитата: Alex_II от 02.01.2021 19:15:55
Цитата: undefined2. Правительство РФ заказало 2,5 млн доз вакцины Pfizer!  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Шо бы это значило?! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/embarrassed.png)
Самоубийцы, однозначно...
Та не. Просто сами не верят в самую эффективную, абсолютно без побочных эффектов, первую зарегистрированную в мире ...
Надо бы еще в раздел "импортозамещение"  добавить.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: cross-track от 03.01.2021 22:56:31
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2021 22:50:41
Цитата: undefinedНадо бы еще в раздел "импортозамещение"  добавить.
Израильская клиника начала переговоры о поставках в РФ вакцин Pfizer и Moderna (//interfax.ru/russia/743658)

Цитата: undefinedМосква. 30 декабря. INTERFAX.RU - Официальный филиал израильского госпиталя Hadassah Medical Moscow, расположенный в медицинском кластере "Сколково" в Москве, ведет переговоры о поставках в РФ вакцины коронавируса производства Pfizer и Moderna.

"Поставки ожидаются не ранее февраля", - сообщили "Интерфаксу" в кол-центре клиники.

В клинике отметили, что в настоящее время проводится запись желающих вакцинироваться в "лист ожидания".

Вакцины Pfizer и Moderna в РФ не зарегистрированы. Между тем на сайте Hadassah сообщается, что клиника - "единственное медицинское учреждение, которое может использовать незарегистрированные в РФ препараты".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Ну-и-ну от 03.01.2021 23:51:29
Т.е. Вы разницы между "филиал израильского госпиталя пытается получить разрешение колоть Файзер" и "правительство закупает 2.5 миллиона доз Файзера" не видите. Ясно-понятно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: cross-track от 04.01.2021 00:47:35
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2021 23:51:29Т.е. Вы разницы между "филиал израильского госпиталя пытается получить разрешение колоть Файзер" и "правительство закупает 2.5 миллиона доз Файзера" не видите. Ясно-понятно.
если это ко мне, то "мопед не мой, я просто разместил объяву" :D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 04.01.2021 02:54:20
На "Панораму" ссылаться все же не стоит. Это сайт шуточных (выдуманных) новостей.

PS Хотя в каждой шутке есть доля и не шутки. А девиз у них "Агентство «Панорама» - опережая события". Они просто творчески доработали новость о сколковской клинике и сказали то, о чем не говорилось, но несложно было догадаться. :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 04.01.2021 04:24:24
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2021 23:51:29Т.е. Вы разницы между "филиал израильского госпиталя пытается получить разрешение колоть Файзер" и "правительство закупает 2.5 миллиона доз Файзера" не видите. Ясно-понятно.
А для кого они по твоему её закупают? Для московских бомжей?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 04.01.2021 09:42:14
мне вот интересно, безусловно честный и правдивый министр мурашко заявил что в РФ вакцинировали 800 тысяч

при этом
в москве 50 тысяч
в питере
В настоящий момент прививку от COVID-19 уже сделали более 3 тыс. петербуржцев. В город поступило 7 тыс. вакцин, они уже распределены в пункты вакцинации, в субботу, 26 декабря, поступит еще 5 тыс. доз. Об этом сообщил вице-губернатор Петербурга Олег Эргашев.

Внимание вопрос. а где остальные 740 тысяч привитых ? сознавайтесь в чьем городе аномалия и 50% охват населения ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 04.01.2021 10:18:31
Цитата: Василий Ратников от 04.01.2021 09:42:14не вот интересно, безусловно честный и правдивый министр мурашко заявил что в РФ вакцинировали 800 тысяч

Цитатаhttps://tass.ru/obschestvo/10399313
"ТВЕРЬ, 2 января. /ТАСС/. ... журналистам сообщил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко во время рабочей поездки в Тверскую область.

"С учетом всех данных провакцинированы более 800 тыс. человек", - сказал он. Мурашко подчеркнул, что активно идет вакцинация среди граждан старше 60 лет.
кто-то принял Спутник, кто-то вторую российскую, кто-то китайские (а в россии о прививке одной из них в космического сообщества писали), кто-то западного мира; в рамках тестирования вакцин, военные, элита... может и набежит 800 тысяч с учетом кому кололи непонятно что в рамках тестирования.

да и что считать под вакцинированными - после выжидания после второй или сразу после первой
Цитатаhttps://www.interfax.ru/russia/741248
Москва. 14 декабря. INTERFAX.RU - Вакцину от коронавируса "Спутник V" института Гамалеи вне клинических испытаний получили более 200 тысяч человек, сообщил глава РФПИ Кирилл Дмитриев.

"Вне клинических испытаний уже провакцинировано более 200 тысяч россиян, по состоянию клинических испытаний именно 22 714 человек получили оба укола", - сказал Дмитриев на брифинге по третьим промежуточным результатам пострегистрационных испытаний вакцины "Спутник V".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 04.01.2021 10:30:19
Цитата: triage от 04.01.2021 10:18:31, кто-то китайские
окей

Россия присоединилась к испытаниям китайской вакцины от COVID-19
В исследовании примут участие 8 тыс. добровольцев.

еще 8 тыщ нашли. надо еще 730 тысяч найти.
где же они прячутся.

Мы уже поняли что эти 730 тысяч не в москве и не в питере.
Сознаватесь в каком городе сотни тысяч привитых ?

Это точно не крым
ЦитатаПервая партия из 500 доз вакцины "Спутник V" поступила в Крым 8 декабря. Министр здравоохранения республики Александр Остапенко сообщал, что вакцинацию врачей планировали начать 12 декабря.
"Количество вакцины, поступившей на сегодняшний день в республику, позволяет обеспечить вакцинацию 500 человек. Сегодня планируется привить 30 - 50 человек. В ближайшее время дополнительно в Крым и Севастополь поступит около тысячи доз вакцины", - написал Аксенов
и не Красноярский край
ЦитатаВ группе оперштаба Красноярского края по коронавирусу рассказали о том, что в Красноярск поступили еще 1400 доз вакцины от COVID-19.
и не ростов на дону

ЦитатаВакцинация жителей Ростовской области от коронавируса началась с 11 декабря. Об этом рассказал глава региона
По его словам, в регион поступило 1200 доз вакцины « Спутник V». Первыми привику получат медики, работающие в ковидных госпиталях, а также персонал поликлиник. Следующая партию вакцины составит 2500 доз.

Регионов у нас 85
ну допустим все обещания сложились и регионы получили в среднем по 3 тысячи (округлим вверх)
это 255 тысяч доз.

внимание вопрос как же получилось более 800 тысяч вакцинированных ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 04.01.2021 10:42:05
В Англии пошли по стопам Спутник5Лайт и решили колоть только одну дозу не две.

В США собрались идти еще дальше, колоть одну дозу Модерны и делить ее пополам.
Потому что половина первой дозы тоже дает какую то защиту если брать данные 1 и 2 фазы исследований.

Цель опередить новый штамм вируса который распространяется намного быстрее.

из интересного от 20 до 40% первичного персонала в мед учереждениях лос анжелеса не хотят вакцинироваться.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 04.01.2021 12:50:14
Цитата: Василий Ратников от 04.01.2021 10:30:19Регионов у нас 85
ну допустим все обещания сложились и регионы получили в среднем по 3 тысячи (округлим вверх)
это 255 тысяч доз.

внимание вопрос как же получилось более 800 тысяч вакцинированных ?
ответ как получить не одну сотню тысяч был выше.

а это только одна из силовых групп (https://www.google.com/search?q=g+www.militarynews.ru+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD&oq=g+www.militarynews.ru+%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD&aqs=chrome..69i57j69i64l3.15591j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=542607&lang=RU
02.12.2020 11:30:34
      Москва. 2 декабря. ИНТЕРФАКС - Северный флот России, Центральный и Южный военные округа приступают к вакцинации военнослужащих от коронавируса.
...
 27 ноября министр обороны Сергей Шойгу заявил, что до конца этого года 80 тыс. российских военных привьют от коронавируса. "Всего планируется вакцинировать более 400 тысяч военнослужащих", - сказал министр. Он сообщил, что более 2,5 тыс. военнослужащим уже сделали прививки.
...
хотя смешно, смешно
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=543520&lang=RU
Вторая партия вакцины от COVID-19 поступила в ЦВО
21.12.2020 3:00:00
      Екатеринбург. 21 декабря. ИНТЕРФАКС - Более 3 тыс. доз вакцины от COVID-19 поступило в Центральный военный округ (ЦВО), сообщает пресс-служба ЦВО в понедельник.
      "Вакцинацию 3250 военнослужащих первым компонентом планируется завершить до 30 декабря", - говорится в сообщении.
      Отмечается, что это уже вторая партия вакцины. Ее в специализированных контейнерах и в сопровождении медицинских специалистов доставил военно-транспортный самолет округа. Препарат распределен между соединениями, воинскими частями и высшими военными учебными заведениями семи регионов РФ: Свердловской, Челябинской, Кемеровской, Новосибирской и Самарской областями, а также Пермским и Алтайским краем.
В первую очередь им будут привиты участвующие в диагностике и лечении пациентов с COVID-19 военные медики, несущие боевое дежурство военнослужащие, командный состав и дежурные силы соединений и воинских частей.
      Ранее сообщалось, что первой партией вакцины от COVID-19, поступившей в Центральный военный округ, на добровольной основе была привита 1 тыс. военнослужащих, в том числе 150 - в уральской танковой дивизии в Челябинской области.
      Ожидалось, что в ближайшее время Центральный военный округ получит еще 9 тыс. доз вакцины от новой коронавирусной инфекции.

люди наверное празднуют и празднуют, вот и снижение
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=544059&lang=RU
В России впервые с 19 ноября выявлено менее 24 тыс. новых случаев COVID-19 за сутки - оперштаб
04.01.2021 11:00:05
      Москва. 4 января. ИНТЕРФАКС ... "За последние сутки в России подтвержденных случаев новой коронавирусной инфекции COVID-19 - 23 351 в 84 регионах, в том числе выявлено активно 2 616 (11,2%) без клинических проявлений", - говорится в сообщении штаба.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 04.01.2021 13:25:28
Цитата: triage от 04.01.2021 12:50:1427 ноября министр обороны Сергей Шойгу заявил, что до конца этого года 80 тыс. российских военных привьют
делай раз

Цитата: triage от 04.01.2021 12:50:14"Вакцинацию 3250 военнослужащих первым компонентом планируется завершить до 30 декабря", - говорится в сообщении.
делай два
интересно видимо центральный военный обидели.
им вот тыщ 5 дали доз, а остальным округам по по 20 тыщ.

Цитата: triage от 04.01.2021 12:50:14Ожидалось
О - ожидалось

ну допустим мы ударим себя по голове поленом и на секундочку поверим честному шойгу в 80 тысяч.
ок
730 тысяч(тут учтена москва, питер, и китайцы) - 225 тысяч (это по всем регионам) - 80 тысяч (военные)
все ничего ну вот 425 тысяч осталось найти где еще спрятались.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 05.01.2021 12:09:36
Цитата: Василий Ратников от 04.01.2021 13:25:28
Цитата: triage от 04.01.2021 12:50:14"Вакцинацию 3250 военнослужащих первым компонентом планируется завершить до 30 декабря", - говорится в сообщении.
делай два
вообще-то там говорится Этой Второй партией.

Под Шойгу не все служивые. Из самых массовых есть еще и сидельцы и их охрана...

Вот стоило тут написать, так понимаешь
Цитата: undefinedhttps://structure.mil.ru/structure/okruga/centre/news/more.htm?id=12333106@egNews
05.01.2021 (08:00)
В ЦВО вакцинацию военных медиков и офицеров планируется завершить до конца февраля 2021 года

Вакцинацию военных медиков, которые лечат пациентов с коронавирусной инфекцией, и офицеров из числа руководящего состава планируется завершить в Центральном военном округе до конца февраля 2021 года.

В первую очередь будут привиты медицинский персонал, работающий в «красной зоне», и офицеры из числа руководящего состава.
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=544082&lang=RU
....      27 ноября 2020 года министр обороны РФ Сергей Шойгу сообщил, что вакцинацию от COVID-19 пройдут свыше 400 тысяч российских военных.
      ЦВО дислоцирован на территории трёх федеральных округов и 29 субъектов РФ. В состав округа структурно входит ряд заграничных объектов: 201-я военная база на территории Таджикистана, объединенная военная база в Киргизии, а также подразделения на территории Казахстана. Штаб расположен в Екатеринбурге.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 05.01.2021 12:21:25
Цитата: Alex_II от 04.01.2021 04:24:24
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2021 23:51:29Т.е. Вы разницы между "филиал израильского госпиталя пытается получить разрешение колоть Файзер" и "правительство закупает 2.5 миллиона доз Файзера" не видите. Ясно-понятно.
А для кого они по твоему её закупают? Для московских бомжей?
Нет, для богатых дураков. Такой у этой клиники профиль, если копнуть глубже.

К тому времени, когда Pfizer появится в России, все чиновники уже давно будут добровольно-принудительно привиты Спутником.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: testest от 05.01.2021 12:21:50
Уморительно смотреть, как Василий продолжает вертеться задом на сковородке.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 05.01.2021 13:55:54
врачи "ковид-диссиденты" в штатах:
https://www.youtube.com/watch?v=TDCVVERvYOE (https://www.youtube.com/watch?v=TDCVVERvYOE)
и в России:
https://www.youtube.com/watch?v=cC4X7WQRezw (https://www.youtube.com/watch?v=cC4X7WQRezw)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 05.01.2021 14:27:58
как сейчас поди крышу рвет у конспирологов что это все с чипированием через вакцину евреи задумали. соросы там всякие

пока тупорылые в США отказываются от вакцинации евреи дружной толпой ломанулись  15% уже перефигачили, причем жадные, палестинцам не дают, нефиг мол ручки свои недоразвитые тянуть.

хотя че это я, у конспирологов никогда крышу не рвет, они всегда объяснение найдут.
может евреи только прикидываются, а сами физраствор колят.
или евреи только для себя кошерную вакцину сделали без 5г чипа, а гоям гойску с чипом.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 05.01.2021 14:35:56
Кстати тут разгромили скептиков которые хотели сову на глобус натянуть рассказывая про китайцев и про западные вакцины.
нет ! 800 тысяч а теперь и миллион целый ! это у нас чисто спутник5 !!!

Глава НИЦЭМ сообщил, что «Спутник V» введен уже более чем миллиону человек и не выявлено никаких неизвестных ранее побочных эффектов. Глава Национального комитета по вакцинации Греции ранее говорила, что вакцина непроверенная

Говорю же сознавайтесь это где они так ? поди наверное тысяч 500 в курской области зафигачили ?
раз это ни москва, ни армия, ни питер, ни крым ?

ЦитатаВ Курской области продолжается вакцинация поступившей партией вакцины от COVID-19. В трех прививочных пунктах - больницах №1 и №3 города Курска и больнице Железногорска - первый этап вакцинации прошли уже 200 медицинских работников.
На минувших выходных в наш регион поступило 1000 доз вакцины «Спутник V»
блин и не курская.

загадки во тьме. где этот миллион прячется ?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 05.01.2021 17:09:24
Цитата: testest от 05.01.2021 12:21:25
Цитата: Alex_II от 04.01.2021 04:24:24
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2021 23:51:29Т.е. Вы разницы между "филиал израильского госпиталя пытается получить разрешение колоть Файзер" и "правительство закупает 2.5 миллиона доз Файзера" не видите. Ясно-понятно.
А для кого они по твоему её закупают? Для московских бомжей?
Нет, для богатых дураков. Такой у этой клиники профиль, если копнуть глубже.

К тому времени, когда Pfizer появится в России, все чиновники уже давно будут добровольно-принудительно привиты Спутником.
Ну вообще-то большая часть богатых дураков в России, а тем более - в Москве - это как раз чиновники из тех что покрупнее... Предприниматели всех видов большей частью победнее будут, да и поумнее...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 05.01.2021 17:19:33
повторюсь. я бы кольнулся спутником5, но нету. вряд ли она прям капец ядовитая, иначе бы в аргентину не отправили.
где то уже миллион укололи никто не знает где.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 05.01.2021 17:30:23
Цитата: Василий Ратников от 05.01.2021 17:19:33повторюсь. я бы кольнулся спутником5, но нету. вряд ли она прям капец ядовитая, иначе бы в аргентину не отправили.
где то уже миллион укололи никто не знает где.
Аналогично. Потому как отбывать 14-дневный обязательный "карантин" перед заездом на буровую подзадолбало. Я бы эти 2 недели лучше на буровой провел (где платят за работу) или дома отдохнул дополнительно...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 05.01.2021 18:29:31
В США арестовали испортившего 500 доз вакцины от COVID фармацевта
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5fee78a59a7947257e4d4ad3

Испортивший 500 доз вакцины против коронавируса в США верил в заговоры
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ff46e2e9a794758fb1340a7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1609859853000

Сведений в прессе о том, что модерна может изменить код ДНК человека нет, впрочем и обратное не доказано.
Фармацевту уже клеймо поставили. Ждем комментов от конспирологов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 05.01.2021 19:20:16
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 17:30:23
Цитата: Василий Ратников от 05.01.2021 17:19:33повторюсь. я бы кольнулся спутником5, но нету. вряд ли она прям капец ядовитая, иначе бы в аргентину не отправили.
где то уже миллион укололи никто не знает где.
Аналогично. Потому как отбывать 14-дневный обязательный "карантин" перед заездом на буровую подзадолбало. Я бы эти 2 недели лучше на буровой провел (где платят за работу) или дома отдохнул дополнительно...
Я бы на Вашем месте не торопился. Еще неизвестно, что еще придумают:
Путин подписал указ о порядке действий при заносе опасных инфекций в Россию 
https://aif.ru/politics/russia/putin_podpisal_ukaz_o_poryadke_deystviy_pri_zanose_opasnyh_infekciy_v_rossiyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1609863018000 (https://aif.ru/politics/russia/putin_podpisal_ukaz_o_poryadke_deystviy_pri_zanose_opasnyh_infekciy_v_rossiyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1609863018000)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 05.01.2021 19:21:51
https://www.youtube.com/watch?v=SR9TaNaj2RM (https://www.youtube.com/watch?v=SR9TaNaj2RM)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 05.01.2021 19:37:01
Цитата: AKr от 05.01.2021 19:20:16
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 17:30:23
Цитата: Василий Ратников от 05.01.2021 17:19:33повторюсь. я бы кольнулся спутником5, но нету. вряд ли она прям капец ядовитая, иначе бы в аргентину не отправили.
где то уже миллион укололи никто не знает где.
Аналогично. Потому как отбывать 14-дневный обязательный "карантин" перед заездом на буровую подзадолбало. Я бы эти 2 недели лучше на буровой провел (где платят за работу) или дома отдохнул дополнительно...
Я бы на Вашем месте не торопился. Еще неизвестно, что еще придумают:
Путин подписал указ о порядке действий при заносе опасных инфекций в Россию
https://aif.ru/politics/russia/putin_podpisal_ukaz_o_poryadke_deystviy_pri_zanose_opasnyh_infekciy_v_rossiyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1609863018000 (https://aif.ru/politics/russia/putin_podpisal_ukaz_o_poryadke_deystviy_pri_zanose_opasnyh_infekciy_v_rossiyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1609863018000)

Если на каждый российский указ обращать внимание - в России лучше и вовсе не жить. Чтобы тут жить нужно просто игнорировать большую часть российских законов...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 05.01.2021 19:50:08
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 19:37:01Чтобы тут жить ...
Пока мы живые - мы бессмертные.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 05.01.2021 19:53:37
Цитата: Василий Ратников от 05.01.2021 17:19:33повторюсь. я бы кольнулся спутником5, но нету. вряд ли она прям капец ядовитая, иначе бы в аргентину не отправили.
где то уже миллион укололи никто не знает где.
Говорят, в Москве достаточно записаться через mos.ru. Мне на почту письмо пришло. Вот думаю, идти или подождать. Читал, что с массовым производством второй компоненты проблемы. Не хотелось бы получить только полвакцины.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2021 20:05:55
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 17:09:24Предприниматели всех видов большей частью победнее будут, да и поумнее...
Ой, ошибаешься
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2021 20:09:16
Снег пошел в Подмосковье - заболеваемость упала, или ездить скученно перестали? Или финты со статистикой?....
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 05.01.2021 20:19:41
Цитата: AKr от 05.01.2021 19:20:16Еще неизвестно, что еще придумают:
Путин подписал указ о порядке действий при заносе опасных инфекций в Россию
https://aif.ru/politics/russia/putin_podpisal_ukaz_o_poryadke_deystviy_pri_zanose_opasnyh_infekciy_v_rossiyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1609863018000 (https://aif.ru/politics/russia/putin_podpisal_ukaz_o_poryadke_deystviy_pri_zanose_opasnyh_infekciy_v_rossiyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1609863018000)

он должен быть подписан год назад. Указ начинает действовать при опасных заграницей, даже до заноса, то есть всегда. Там по большй мере чиновничье тря-ля-ля, а вот серьезные вещи ради чего принимали может и узнаем.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 05.01.2021 20:32:40
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 05.01.2021 20:05:55
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 17:09:24Предприниматели всех видов большей частью победнее будут, да и поумнее...
Ой, ошибаешься
Насчёт первого или второго?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 05.01.2021 20:34:16
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2021 20:09:16Снег пошел в Подмосковье - заболеваемость упала, или ездить скученно перестали? Или финты со статистикой?....
Третий вариант реалистичнее...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2021 21:59:43
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 20:32:40
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 05.01.2021 20:05:55
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 17:09:24Предприниматели всех видов большей частью победнее будут, да и поумнее...
Ой, ошибаешься
Насчёт первого или второго?
Все наши столпы частного бизнеса при небольшом увеличении и особенно, при близком рассмотрении - редкостные, просто сказочные ослы, сделавшие все, чтобы как можно размотать денег и нажить проблем при том, что они в нужное время оказались в нужном месте. 

И даже не нужно быть именно русским, пример Баринг-Востока показывает наглядно ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 05.01.2021 22:39:00
ЦитатаВсе наши столпы частного бизнеса при небольшом увеличении и особенно, при близком рассмотрении - редкостные, просто сказочные ослы, 
Ну, не то чтоб совсем уж все - но явление распространенное, да... Так наши чиновники ни хрена не лучше...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 06.01.2021 11:52:55
Цитата: Alex_II от 05.01.2021 17:09:24
Цитата: testest от 05.01.2021 12:21:25
Цитата: Alex_II от 04.01.2021 04:24:24
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2021 23:51:29Т.е. Вы разницы между "филиал израильского госпиталя пытается получить разрешение колоть Файзер" и "правительство закупает 2.5 миллиона доз Файзера" не видите. Ясно-понятно.
А для кого они по твоему её закупают? Для московских бомжей?
Нет, для богатых дураков. Такой у этой клиники профиль, если копнуть глубже.

К тому времени, когда Pfizer появится в России, все чиновники уже давно будут добровольно-принудительно привиты Спутником.
Ну вообще-то большая часть богатых дураков в России, а тем более - в Москве - это как раз чиновники из тех что покрупнее... Предприниматели всех видов большей частью победнее
Цитата: Василий Ратников от 05.01.2021 17:19:33повторюсь. я бы кольнулся спутником5, но нету. вряд ли она прям капец ядовитая, иначе бы в аргентину не отправили.
где то уже миллион укололи никто не знает где.
По поводу кольнуться. В Москве всё проще. Ещё в середине декабря Dit_mos делал рассылку через смс с приглашением на вакцинацию для отдельных категорий граждан. Все на моей работе, включая меня, кто прикреплён к московским поликлиникам эти уведомления получили. Плюс начальник отдела труда исправно направляет письма напоминалки с приглашением на вакцинацию. А ещё в сентябре такие же письма были с приглашением поучаствовать в испытаниях. Некоторые буратинки в том числе зарубежные за 37-40 сольдо получили ключики ещё летом-в начале осени...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 06.01.2021 12:42:51
ЦитатаПо поводу кольнуться. В Москве всё проще.
Так это в Москве. А мы в России живём...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 06.01.2021 13:50:00
Цитата: Logan1982 от 06.01.2021 11:52:55Плюс начальник отдела труда исправно направляет письма напоминалки с приглашением на вакцинацию. А ещё в сентябре такие же письма были с приглашением поучаствовать в испытаниях.
Мой родственник замещал зав отделением у себя в больничке в сентябре и СРОЧНО получил приказ собрать списки на вакцинацию. Прям СРОЧНО. Ну собрали. В декабре зав уже вышел на работу и тоже срочно собирал списки. Второй раз.

Пока укололи ноль человек.

Моя мать учитель, ее тоже внесли в списки в декабре. СРОЧНО.
Пока тишина )

стрижка свиньи продолжается. визгу много, шерсти мало.

Вакцину мало произвести с чем проблемы после деиндустриализации последних 21 года, надо же организовать уколы.
Вот США развезли 17 миллионов, еще больше на складах, а укололи только 4.8 миллиона.
Друг фотки скидывал из США - на машине подъехал, окно опустил тебе херак в руку поставили.
И даже такой рискованный и быстрый метод не решает проблему.

израиль очереди
https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2020/12/HA1_7431-640x400.jpg

распределение по возрасту
https://pbs.twimg.com/media/EqgqQCAXYAAzY-4?format=jpg&name=900x900
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 06.01.2021 14:51:11
Цитата: Василий Ратников от 06.01.2021 13:50:00
Цитата: Logan1982 от 06.01.2021 11:52:55Плюс начальник отдела труда исправно направляет письма напоминалки с приглашением на вакцинацию. А ещё в сентябре такие же письма были с приглашением поучаствовать в испытаниях.
Мой родственник замещал зав отделением у себя в больничке в сентябре и СРОЧНО получил приказ собрать списки на вакцинацию. Прям СРОЧНО. Ну собрали. В декабре зав уже вышел на работу и тоже срочно собирал списки. Второй раз.

Пока укололи ноль человек.

Моя мать учитель, ее тоже внесли в списки в декабре. СРОЧНО.
Пока тишина )

стрижка свиньи продолжается. визгу много, шерсти мало.

Вакцину мало произвести с чем проблемы после деиндустриализации последних 21 года, надо же организовать уколы.
Вот США развезли 17 миллионов, еще больше на складах, а укололи только 4.8 миллиона.
Друг фотки скидывал из США - на машине подъехал, окно опустил тебе херак в руку поставили.
И даже такой рискованный и быстрый метод не решает проблему.

израиль очереди
https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2020/12/HA1_7431-640x400.jpg

распределение по возрасту
https://pbs.twimg.com/media/EqgqQCAXYAAzY-4?format=jpg&name=900x900
В сентябре перед первым уколом решил проверить как работает электронная запись на тестирование. Записался, проанкетировался. Через несколько дней позвонили и пригласили на "Первый уколъ" в районную поликлинику. Предупредили, что могут вколоть как вакцину так и плацебо. Не пошёл, так как в тот же вечер получил приглашалку в Н. на тот же "Первый уколъ" уже со стопроцентной уверенностью, что вколют не плацебо.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 06.01.2021 14:53:01
Цитата: Alex_II от 06.01.2021 12:42:51
Цитата: undefinedПо поводу кольнуться. В Москве всё проще.
Так это в Москве. А мы в России живём...
Надо мужикам сказать. А то не все в курсе. Но да. Сотрудники прикреплённые к подмосковным поликлиникам, такую же приглашалку не получили.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 06.01.2021 17:01:31
Цитата: Logan1982 от 06.01.2021 14:53:01
Цитата: Alex_II от 06.01.2021 12:42:51
Цитата: undefinedПо поводу кольнуться. В Москве всё проще.
Так это в Москве. А мы в России живём...
Надо мужикам сказать. А то не все в курсе. Но да. Сотрудники прикреплённые к подмосковным поликлиникам, такую же приглашалку не получили.
Просто не надо путать Москву и Россию. Это совершенно разные страны...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 06.01.2021 18:55:11
замечательно живем читая местную прессу
Цитата: undefinedhttps://63.ru/text/health/2020/12/29/69667806/
29 ДЕКАБРЯ 2020, 11:20
В Минздраве рассказали, почему не всем делают тест на COVID
...
Сейчас Самарская область находится в одном шаге от начала массовой вакцинации населения. В конце декабря в губернию привезли 140 тысяч доз препарата.
...
только хотел Василию показать как сотни тысяч набрать за несколько дней, так по ссылкам обломс
Цитата: undefinedhttps://www.samregion.ru/institutions/aktualnye-temy-dlya-grazhdan-regiona/stop_covid_2019/novosti/dmitrij-azarov-poruchil-glavam-municzipalitetov-usilit-kontrol-za-soblyudeniem-ogranichitelnyh-mer-v-prazdnichnye-dni/
В понедельник, 28 декабря
...
Отдельное внимание Татьяна Сочинская обратила на вакцинацию против коронавируса. В течение января и февраля в Самарскую область ожидается поставка 139900 доз «Спутник-V».

Для своевременной вакцинации в 34 медицинских учреждениях региона будут работать прививочные кабинеты. Пройти вакцинацию можно будет и в праздничные дни по графику, утвержденному в поликлиниках. В первую очередь, будут прививать медицинских работников. Дмитрий Азаров акцентировал внимание руководства областного минздрава на том, чтобы прививками были охвачены и семьи медиков....

Цитата: undefinedhttps://www.samregion.ru/institutions/aktualnye-temy-dlya-grazhdan-regiona/stop_covid_2019/novosti/operativnyj-shtab-v-preddverii-rozhdestva-v-hramah-neobhodimo-obespechit-soblyudenie-sanitarno-epidemiologicheskih-mer/
В понедельник, 4 января...
Проводится вакцинация от новой коронавирусной инфекции, на сегодняшний привиты 3922 человека. К концу праздничной недели ожидается очередной транш вакцины. ...

Первые новогодние дни встретил очень "весело" в плане здоровья, но температура, обоняние все было в норме. Вспомнив что руководство ездило на неделю в Москву, а после этого 28-29 декабря сразу на работу и шумно с шампанским и едой всем коллективом встретили мы 31 числа наступление нового года - в замечательное время будут жить люди когда на другие планеты будут летать и будет изменение частично замкнутой экосистемы.

p.s. а Василий может посчитать сколько это (140 тыс) будет процентов от населения Самарской области  ;)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 06.01.2021 19:13:40
Цитата: triage от 06.01.2021 18:55:11а Василий может посчитать сколько это (140 тыс) будет процентов от населения Самарской области

Б - будет ))
а пока нету.

я многократно говорил тут что по слухам с производством первой дозы более менее норм, и видимо будут массового ее выпускать, меньше конечно чем модерна, пфайзер, китайские друзья и астразенка, но и не 1000 доз на регион ),
но пока вот так. тыщи по три на регион.
может надувают пафос на международной арене, отправляя в сербию, аргентину.
может проблемы с логистикой, это не так просто все.
опять же столица в приоритете, как обычно. в молдавии голод 10% умирает в 1947, а в москве небоскребы строят и метро шикарное.

будем нам вакцина спутник5 по крайне мере первая доза. к весне разгонятся.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 06.01.2021 19:17:22
Знакомая врач говорила, что вся вакцина которая пришла в Томск - сразу парами, первая и вторая инъекция. Различаются цветом крышечек :)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 06.01.2021 19:27:02
Цитата: vlad7308 от 06.01.2021 19:17:22сразу парами, первая и вторая инъекция. Различаются цветом крышечек
по этому мало и прислали. со второй дозой засада.

отсюда идеи про Спутник5Лайт.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 06.01.2021 19:29:57
Цитата: Василий Ратников от 06.01.2021 19:13:40
Цитата: triage от 06.01.2021 18:55:11а Василий может посчитать сколько это (140 тыс) будет процентов от населения Самарской области

Б - будет ))
а пока нету.
я к тому что сколько это процентов и сколько процентов говорят должно быть привито чтобы говорить о победе над распространением. Там по ссылке нереальные цифры по привитым по гриппу
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 06.01.2021 19:31:42
Цитата: Alex_II от 06.01.2021 17:01:31Просто не надо путать Москву и Россию. Это совершенно разные страны...
Не обижайте Москву, там тоже люди попадаются.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 06.01.2021 21:03:47
Цитата: Alex_II от 06.01.2021 17:01:31
Цитата: Logan1982 от 06.01.2021 14:53:01
Цитата: Alex_II от 06.01.2021 12:42:51
Цитата: undefinedПо поводу кольнуться. В Москве всё проще.
Так это в Москве. А мы в России живём...
Надо мужикам сказать. А то не все в курсе. Но да. Сотрудники прикреплённые к подмосковным поликлиникам, такую же приглашалку не получили.
Просто не надо путать Москву и Россию. Это совершенно разные страны...
Согласен. Как известно всем москвичам Собянин каждый день через МФЦ выдаёт по 500 евро. Но мало кто ходит за такими подачками. Ведь счётчик зарплат в столице начинается с 3 млн у дворников и курьеров яндекс.еды.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 21:44:44
При том, что средняя зарплата в Москве 88 тысяч на фоне ростовских-на-дону 34, мнение о другом государстве не кажется необоснованным.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 06.01.2021 21:54:47
Цитата: AKr от 06.01.2021 19:31:42
Цитата: Alex_II от 06.01.2021 17:01:31Просто не надо путать Москву и Россию. Это совершенно разные страны...
Не обижайте Москву, там тоже люди попадаются.
Попадаются, я в курсе. Человек вообще такая тварь, что выжить может почти где угодно... Да и сам я в Монино родился... Но того, что Москва и Россия - разные страны это не отменяет...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 06.01.2021 22:43:38
Цинично и весело: "война все спишет", "сезонная заболеваемость на спад, но привиться всем" и еще очень много откровенного и полезного.
https://www.youtube.com/watch?v=ClLEdUS_oBE
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:47:09
Цитата: AKr от 06.01.2021 22:43:38Цинично и весело: "война все спишет", "сезонная заболеваемость на спад, но привиться всем" и еще очень много откровенного и полезного.
https://www.youtube.com/watch?v=ClLEdUS_oBE
Фейгин? Бугагаааа, ну вы и мусорщик...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 06.01.2021 23:41:43
Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 22:47:09Фейгин? Бугагаааа, ну вы и мусорщик...
Спасибо за перепост.

А к доктору медицинских наук Фаворову вопросы по существу есть или не поняли них** ничего?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2021 23:51:47
Вопросов к людям, беседующим с фейкиным у меня нет, будь они трижды академики.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 07.01.2021 01:55:26
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.01.2021 23:51:47Вопросов к людям, беседующим с фейкиным у меня нет, будь они трижды академики.
(https://risovach.ru/upload/2018/02/mem/professor-preobrazhenskiy_168293905_orig_.jpg)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2021 10:11:21
Конечно, это про вас и Фейгина.


https://drive.google.com/file/d/1UySOIcALfFxpwyR-ZT99f3Grf5Ymq0UT/view
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 07.01.2021 10:27:04
разница в странах конечно внушает
начали в одно время
германия 367331 привитый
франция ну типа че то около 5000
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 07.01.2021 11:39:07
Один свежих репортажей Красовского по сабжу. Периодически конечно проскальзывает "учёный изнасиловал журналиста", но в целом вменяемо. Борис Петрович вполне доступно объясняет про возможные спецдефекты и прочее...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 07.01.2021 11:45:23
Цитата: Logan1982 от 07.01.2021 11:39:07Борис Петрович
это который сказал что пфайзер и модерна по своей природе 3-4 месяца только защиту дают ? а великий спутник5 точно зуб дает 2 года ?


ну ясно понятно. П - профессианал
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 07.01.2021 12:00:20
Цитата: Василий Ратников от 07.01.2021 11:45:23
Цитата: Logan1982 от 07.01.2021 11:39:07Борис Петрович
это который сказал что пфайзер и модерна по своей природе 3-4 месяца только защиту дают ? а великий спутник5 точно зуб дает 2 года ?


ну ясно понятно. П - профессианал
Удивляюсь вашей сверхспособности Василий. Часовой репортаж посмотреть, проанализировать, составить мнение и ответить. Вас надо в ЦНИИМаш главным поставить. Маск удавиться от зависти.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 07.01.2021 12:10:00
Цитата: Logan1982 от 07.01.2021 12:00:20Удивляюсь вашей сверхспособности Василий.
это не сверхспособность

если человек пропагандон то он пропагандон во всем.
это не сверхспособность это называется Р - репутация.
вы бы еще посоветовали слушать малышеву, мясникова, клишаса, пескова и других
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Logan1982 от 07.01.2021 12:12:39
Цитата: Василий Ратников от 07.01.2021 12:10:00
Цитата: Logan1982 от 07.01.2021 12:00:20Удивляюсь вашей сверхспособности Василий.
это не сверхспособность

если человек пропагандон то он пропагандон во всем.
это не сверхспособность это называется Р - репутация.
вы бы еще посоветовали слушать малышеву, мясникова, клишаса, пескова и других
Ясно. "Не читал, но осуждаю". Где-то я это уже видел
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 07.01.2021 12:17:20
Василий, а в поисках сотен тысяч привитых ты случайно не ходил по сайтам разных администраций и по заявлениям разных штабов и циферки не выписывал? Хотя все равно администрации это одно, а вот разные ведомства это другое.

Понравилось мне тут http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202101040020 "органов публичной власти"; раз выделяется публичная, так значит есть и органы непубличной власти   ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: tml от 07.01.2021 15:21:50
"За прошедшие сутки в Петербурге от коронавируса привили рекордное количество горожан -- 1053 человека. Таким образом, к 6 января в городе вакцинацию прошли 8067 человек, следует из информационной справки межведомственного городского координационного совета по противодействию распространению COVID-19.
«Количество желающих привиться возрастает. Всего в городе вакцинировано от новой коронавирусной инфекции 8067 человек. В поликлиниках на сегодняшний день в наличии 14 625 доз вакцины», -- сообщает координационный совет.
Ранее «Фонтанка» писала (https://www.fontanka.ru/2021/01/06/69681576/), что петербуржцы 6 января столкнулись со сложностями с записью на вакцинацию. Горожанам отказываются назначать прививки до конца праздников, в пунктах вакцинации объясняют это тем, что дозы закончились. В комитете по здравоохранению отметили, что вакцина в городе есть, но «потоки вакцинируемых уже сформированы».


Мощные успехи за шесть месяцев.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 08.01.2021 13:55:20
Цитата: tml от 07.01.2021 15:21:50Мощные успехи за шесть месяцев.
ничего не знаю. вот говорят 1 миллион к новому году где то привили.

---

Узнаю брата колю - Верховный лидер Ирана Али Хаменеи запретил ввоз в страну вакцин от коронавируса из Великобритании и США, передает агентство Fars.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ff82f6e9a79479d769779ba?from=newsfeed
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.01.2021 16:38:43
Цитата: Василий Ратников от 08.01.2021 13:55:20Узнаю брата колю
Ничего удивительного - за них платить надо не иранскими тугриками риалами, в долларами, евро и фунтами. Которых в стране нет и обладание ими автоматически означает уголовку.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 08.01.2021 18:23:56
Цитата: Дмитрий Виницкий от 07.01.2021 10:11:21Конечно, это про вас и Фейгина.
Опять ничего не понял.
Этим кино (в посте #664) вы намекаете, что вы еще и педофил, и поэтому перед вами надо извиниться?
Потрудитесь сконцентрироваться и сформулировать ответ.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.01.2021 18:44:43
Вы тупой, не беспокойтесь.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 08.01.2021 18:52:17
Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.01.2021 18:44:43Вы тупой, не беспокойтесь.
Молодец, сконцентрировался.  Но ответ сформулировать так и не смог.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 09.01.2021 19:55:24
Цитата: hlynin от 24.12.2020 00:52:11
Цитата: AKr от 23.12.2020 22:59:37я не знаю как они разделяют "от короны", "с короной" и просто увеличение смертности по другим факторам.
Элементарно. В этом году (я думаю) в РФ умерло на 200 тыс больше, чем в прошлом. И их придётся списать на короновирус, даже если половина умерли из-за инфаркта, по той причине, что "скорая" не доехала из-за перегруженностипо короновирусу
Голикова оценила увеличение избыточной смертности за 11 месяцев в 13.8%  (если сравнивать с 2019, то это около 230 тыс.)


Смертность за 11 месяцев 2020 года в России увеличилась на 13,8% по отношению к соответствующему периоду 2019 года. При этом более 80% прироста связаны с коронавирусом, сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.
https://tass.ru/obschestvo/10369519

тут подробнее, но % от ковид не сходятся:
Прирост смертности от COVID-19 и его последствий, по словам Голиковой, оценивается в 81% (от общего прироста смертности). «В этом 81% 70 921 умерший -- это умершие исключительно от причины смертности COVID-19, он (вирус. -- РБК) официально подтвержден и не подвергается никакому сомнению», -- пояснила вице премьер.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/30/12/2020/5fec5e229a79472d4bfbcb5e
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 10.01.2021 18:51:46
ЦитатаГоликова добавила, что, несмотря на то, что более 81% прироста смертей приходится на коронавирус и ассоциированные с ним заболевания, по итогам 2020 года увеличится показатель смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний нервной и эндокринной системы, так как страдающие этими заболеваниями наиболее подвержены новой коронавирусной инфекции.

То есть и остальные 19% тоже из-за коронавируса. Но не мухлевать со статистикой они похоже уже психологически не могут.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 10.01.2021 22:33:11
Цитата: NightFlight от 10.01.2021 18:51:46
Цитата: undefinedГоликова добавила, что, несмотря на то, что более 81% прироста смертей приходится на коронавирус и ассоциированные с ним заболевания, по итогам 2020 года увеличится показатель смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, заболеваний нервной и эндокринной системы, так как страдающие этими заболеваниями наиболее подвержены новой коронавирусной инфекции.

То есть и остальные 19% тоже из-за коронавируса. Но не мухлевать со статистикой они похоже уже психологически не могут.
Это уже на уровне рефлексов. Они уже просто не понимают что такое "статистика" и нахрена она нужна или там что такое "выборы" - но организовать "нужный" начальству результат - всегда готовы. Даже без команды, на одних намеках...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 10.01.2021 22:36:26
Цитата: NightFlight от 10.01.2021 18:51:46То есть и остальные 19% тоже из-за коронавируса. Но не мухлевать со статистикой они похоже уже психологически не могут.
71 тыс. от короновируса и 230 тыс. избыточная смертность. Даже не знаю как тут 19% остальных получить.

Как надо бороться с вирусом, чтобы в результате борьбы умерло в 2 раза больше, чем от самого вируса?

Впрочем и это еще не последние данные.
А статистику по векторным и мРНК вакцинам надо будет смотреть по первому и второму поколению.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: telekast от 11.01.2021 05:36:41
Интересно, а аналогичной статистики по Швеции, скажем, нету? Ну, чтобы сравнить смертность "борящихся" и "наплевателей". Просто интересно.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 11.01.2021 10:11:46
ЦитатаМосква. 29 декабря. INTERFAX.RU - Южнокорейская авиакомпания привезла в Москву первую партию российской вакцины от коронавируса COVID-19 "Спутник V", произведенной в Южной Корее, сообщает во вторник агентство "Рёнхап" со ссылкой на заявление компании.
Там уточнили, что партия была доставлена еще в минувшую пятницу. Вторая партия вакцины, как ожидается, поступит в Россию позднее во вторник.
"Рёнхап" напоминает, что производством российского препарата против COVID-19 занимается фармацевтическая компания Hankook Korus Pharm.


интересно как так. может это потому что южной корее недавно президента посадили за коррупцию.
совпадение ? да, думаю совпадение.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 11.01.2021 10:13:51
Цитата: telekast от 11.01.2021 05:36:41Ну, чтобы сравнить смертность "борящихся" и "наплевателей".

так бери сравнивай сметрность в финляндии, норвегии.
ну и учитывай что шведы сильно само ограничили тусни, поездки и тд. без указов сверху и избиений полицией.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 11.01.2021 10:46:04
Цитата: telekast от 11.01.2021 05:36:41Интересно, а аналогичной статистики по Швеции, скажем, нету? Ну, чтобы сравнить смертность "борящихся" и "наплевателей". Просто интересно.
Если послушать пропагандонов, то в Швеции ужас-ужас. А если попытаться сравнить цифры этих же пропагандонов, то у нас избыточная смертность 13.8% (по Голиковой) против:
"Согласно данным Статистического управления Швеции, уровень смертности на фоне распространения вируса стал на 10% выше, чем за последние пять лет за аналогичный период. "
https://www.mk.ru/politics/2020/08/20/vysochayshaya-smertnost-za-150-let-shveciya-pozhinaet-plody-koronavirusnoy-politiki.html

Однако отнеситесь даже к этим цифрам критически. Потому как есть Ложь, есть Большая Ложь и есть Статистика.
ШВЕЦИЯ. Население - 9,03 млн. человек. Возрастная структура: 0 - 14 лет - 16,4%, 15 - 64 года - 65,7%, 65 лет и старше - 17,9%.
Россия. Средний мужик редко доживает до 65.
Кто умирает от коронавируса: возрастная шкала
https://doctor.rambler.ru/coronavirus/43869853-kto-umiraet-ot-koronavirusa-vozrastnaya-shkala/
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 11.01.2021 11:58:47
Избыточная смертность. Россия, Швеция, Финляндия и Норвегия
https://aftershock.news/?q=node/934570
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: hlynin от 11.01.2021 14:49:23
Да не, совершенно обычная история. Я не знаю, как там в Скандинавии, но смертность в России выше именно из-за бардака. Вот я отслеживаю родной Камышин, где живёт сестра. История: приказ по школам - учителям сделать вакцинацию (не учителям - можно не делать) обязательно и немедленно. Дисциплинированно явились в поликлинику, где больных просто толпа, заполняли формуляры, сдавали какие-то анализы, что-то выясняли. Потом ждали два часа. После чего их выгнали с криками - Чего тут расселись! У нас 35 доз осталось, самим не хватает!
 Подозреваю, что в Скандинавии такого нет.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 11.01.2021 17:36:29
Цитата: Василий Ратников от 11.01.2021 10:11:46
ЦитатаМосква. 29 декабря. INTERFAX.RU - Южнокорейская авиакомпания привезла в Москву первую партию российской вакцины от коронавируса COVID-19 "Спутник V", произведенной в Южной Корее .... что производством российского препарата против COVID-19 занимается фармацевтическая компания Hankook Korus Pharm.
ой блин, у кого-то крышу еще сильнее сорвет в своих текстах
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 11.01.2021 19:26:29
Цитата: Василий Ратников от 11.01.2021 10:11:46
ЦитатаМосква. 29 декабря. INTERFAX.RU - Южнокорейская авиакомпания привезла в Москву первую партию российской вакцины от коронавируса COVID-19 "Спутник V", произведенной в Южной Корее, сообщает во вторник агентство "Рёнхап" со ссылкой на заявление компании.
Там уточнили, что партия была доставлена еще в минувшую пятницу. Вторая партия вакцины, как ожидается, поступит в Россию позднее во вторник.
"Рёнхап" напоминает, что производством российского препарата против COVID-19 занимается фармацевтическая компания Hankook Korus Pharm.


интересно как так. может это потому что южной корее недавно президента посадили за коррупцию.
совпадение ? да, думаю совпадение.
а что не так?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 11.01.2021 21:16:38
Цитата: Василий Ратников от 11.01.2021 10:11:46
Цитата: undefinedМосква. 29 декабря. INTERFAX.RU - Южнокорейская авиакомпания привезла в Москву первую партию российской вакцины от коронавируса COVID-19 "Спутник V", произведенной в Южной Корее, сообщает во вторник агентство "Рёнхап" со ссылкой на заявление компании.
Там уточнили, что партия была доставлена еще в минувшую пятницу. Вторая партия вакцины, как ожидается, поступит в Россию позднее во вторник.
"Рёнхап" напоминает, что производством российского препарата против COVID-19 занимается фармацевтическая компания Hankook Korus Pharm.


интересно как так. может это потому что южной корее недавно президента посадили за коррупцию.
совпадение ? да, думаю совпадение.
Там их регулярно сажают. И именно за коррупцию... Наверное тюрьмы удобные...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: telekast от 11.01.2021 21:31:19
Цитата: Alex_II от 11.01.2021 21:16:38
Цитата: Василий Ратников от 11.01.2021 10:11:46интересно как так. может это потому что южной корее недавно президента посадили за коррупцию.
совпадение ? да, думаю совпадение.
Там их регулярно сажают. И именно за коррупцию... Наверное тюрьмы удобные...
Там просто ВСЯ экономика поделена между семью, чтоли семьями/кланами, читал гдето, когдато. Прям, как путинским мечтается. Условно Ротенбергам - транспорт, Сечину - нефтегаз и т.д. Коррупция практически элемент гос.политики и экономики. Просто там за неё как-то наказывают, даже самых-самых. В отличии от.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.01.2021 22:12:23
Странно, выходит в РФ коррупция слабенькая, раз автомобили свои не выходят? ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 12.01.2021 08:47:36
ЦитатаСеть частных клиник «Медси» начала вакцинацию от COVID-19 препаратом «Спутник V», пишет VTimes.
Вакцина бесплатна, прием врача-терапевта перед введением препарата стоит 1850 рублей.
Осмотр обязателен на обоих этапах вакцинации («Спутник V» -- двухдозный препарат), сообщается (https://medsi.ru/lands/vaktsinatsiya-ot-novoy-koronavirusnoy-infektsii-covid-19-v-medsi.php) на сайте «Медси». Препарат можно получить при наличии временной или постоянной регистрации в Москве.
Москва это Россия.

Калинеградец и омичь приезжай в столицу, тебя там примут как родного.
---------------
В рамках борьбы с вальдербильдихой ожидаю увеличение анонсируемых цифр привитых, а то негоже советскому строю выглядеть блекло

More than 1.2 million COVID-19 vaccinations were reported in the U.S. today, the biggest one-day increase on record
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 12.01.2021 11:15:59
В Питере временно приостановили вакцинацию - запасы закончились.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 12.01.2021 11:49:33
А у нас даже не начали до сих пор.
Правда можно оставить заявку. На "когда-нибудь"
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2021 11:57:57
(https://russiancyprus.com/download/file.php?id=14834&t=1&sid=ab40137d38140287243b100cf6e89192)

У нас пока прививают только старше 80 лет, кроме полиции, учителей, врачей и чиновников. Но мест в записи все равно нет для желающих заранее забить место после начала всеобщей вакцинации.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 12.01.2021 12:25:49
мРНК вакцины вещь хорошая.
MS - рассеяный склероз

A potential vaccine for multiple sclerosis is now within sight on the horizon! And it's an mRNA vaccine by BioNTech, maker of the Pfizer #COVID19 vaccine. Study in mice shows great promise for improving symptoms & stopping MS progression!
The vaccine blocked all clinical signs of MS in mice; (placebo did not do well). In mice that started on the mRNA vaccine when small signs of disease such as paralysis of the tail were noted, the treatment prevented further disease progression and restored motor functions.

дорожку проторили на короне, может теперь и другие подтянутся.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 12.01.2021 12:34:18
Цитата: Max Andriyahov от 12.01.2021 11:15:59В Питере временно приостановили вакцинацию - запасы закончились.
не боишься за свою клевету пострадать ? там как раз про таких как ты к 1 января пакет законов приняли.



ЦитатаНОВО-ОГАРЕВО, 2 декабря. /ТАСС/. Количество произведенных доз отечественной вакцины от коронавируса в ближайшие дни достигнет 2 млн, заявил президент РФ Владимир Путин.
"Я знаю, что уже более 2 млн доз у нас произведено или будет произведено в ближайшие несколько дней, достигнет такого уровня производство первой зарегистрированной вакцины против коронавирусной инфекции "Спутник V", - сказал глава государства в среду на открытии в режиме видеоконференции многофункциональных медцентров Минобороны РФ.

не может она кончиться при таких объемах производства.
всего полтора миллиона все где то прокололи с лета.
еще 500 тыщ доз было в начале декабря. 
потом еще корейцы привезли и наши краснознаменные заводы работали назло НАТЕ.
чай уже 12 января. полтора месяца прошло.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 12.01.2021 13:21:05
Цитата: Василий Ратников от 12.01.2021 12:25:49мРНК вакцины вещь хорошая.
MS - рассеяный склероз

A potential vaccine for multiple sclerosis is now within sight on the horizon! And it's an mRNA vaccine by BioNTech, maker of the Pfizer #COVID19 vaccine. Study in mice shows great promise for improving symptoms & stopping MS progression!
The vaccine blocked all clinical signs of MS in mice; (placebo did not do well). In mice that started on the mRNA vaccine when small signs of disease such as paralysis of the tail were noted, the treatment prevented further disease progression and restored motor functions.

дорожку проторили на короне, может теперь и другие подтянутся.
А грибок на ногах лечит? Просто интересуюсь.

P.S. Ссылку на первоисточник кинь. Хочу насладиться.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 12.01.2021 21:02:08
на 11 января 44 региона(включая москву, питер) отчитались что 111 тысяч вакцинировали
хорошо что в остальных регионах вакцинировали 1400 тысяч.

видно что в стране не только о столицах заботятся, основную вакцинацию ведут в регионах.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 12.01.2021 21:50:08
Цитата: Василий Ратников от 12.01.2021 21:02:08на 11 января 44 региона...
...основную вакцинацию ведут в регионах.
Если кто-то кое-где у нас порой...

Первоисточник опять засекречен?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 12.01.2021 22:04:35
Цитата: Василий Ратников от 12.01.2021 21:02:08на 11 января 44 региона(включая москву, питер) отчитались что 111 тысяч вакцинировали
хорошо что в остальных регионах вакцинировали 1400 тысяч.

видно что в стране не только о столицах заботятся, основную вакцинацию ведут в регионах.
Правда никто не знает в каких... На миллионную Калининградскую область получили 1900 доз вакцины... Вряд-ли где-то ещё кроме столиц вышло больше...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 12.01.2021 22:23:02
ну например Самарская

Цитатаhttps://www.samregion.ru/institutions/aktualnye-temy-dlya-grazhdan-regiona/stop_covid_2019/novosti/operativnyj-shtab-obsuzhdaetsya-usilenie-ogranichitelnyh-mer-v-tom-chisle-v-otnoshenii-grazhdan-iz-kategorii-riska/
В понедельник, 7 декабря...
....Определены списки медработников, которые подлежат вакцинации в первую очередь. Сюда же будет включен ряд социальных работников -- сотрудников социальных учреждений, поскольку риск заражения для них высок наравне с медицинскими работниками.

2751 доза вакцины должна поступить до конца года. Глава региона потребовал от областного минздрава в кратчайшие сроки сформировать заявку на то количество препарата, которое требуется для поэтапной вакцинации 60% населения области,....
Цитата: undefinedhttps://www.samregion.ru/institutions/aktualnye-temy-dlya-grazhdan-regiona/stop_covid_2019/novosti/operativnyj-shtab-odobreny-resheniya-po-rezhimu-ogranichitelnyh-mer-do-17-yanvarya-2021-goda/
В понедельник, 14 декабря,....
Продолжается вакцинация от новой коронавирусной инфекции. Вакциной из второй поставки (1000 доз), которая поступила в прошлую пятницу, привито 987 медицинских работников. Уже получена третья партия препарата - 1642 дозы, их планируется использовать в течение ближайших трех дней. ...
Цитата: undefinedhttps://www.samregion.ru/institutions/aktualnye-temy-dlya-grazhdan-regiona/stop_covid_2019/novosti/operativnyj-shtab-neobhodimo-osoboe-vnimanie-k-obespecheniyu-bezopasnosti-lyudej-v-vozraste-65/
В понедельник, 21 декабря...
поступили запланированные 2751 доза и дополнительно еще около 1000 доз. Привито 3413 человек. По линии Министерства обороны РФ поступила 1000 доз препарата и началась вакцинация военных. ....
Цитата: undefinedhttps://www.samregion.ru/institutions/aktualnye-temy-dlya-grazhdan-regiona/stop_covid_2019/novosti/operativnyj-shtab-v-preddverii-rozhdestva-v-hramah-neobhodimo-obespechit-soblyudenie-sanitarno-epidemiologicheskih-mer/
В понедельник, 4 января....
Проводится вакцинация от новой коронавирусной инфекции, на сегодняшний привиты 3922 человека. К концу праздничной недели ожидается очередной транш вакцины. .....
Про поставки ничего кажется в 3922 учили часть от 1000 доз военных
Цитата: undefinedhttps://www.samregion.ru/institutions/aktualnye-temy-dlya-grazhdan-regiona/stop_covid_2019/novosti/operativnyj-shtab-v-oblasti-prodolzhaet-snizhatsya-zabolevaemost-orvi-i-vnebolnichnoj-pnevmoniej/
В понедельник, 11 января,....
С октября 2020 года в область поступило более 6 тысяч доз вакцины «Гам-КОВИД-Вак» (израсходовано 93,5%), 700 доз «ЭпиВакКорона» (израсходовано 90%). Сегодня в область поступила очередная партия -- 4,5 тысячи доз «Гам-КОВИД-Вак»... Пока вакциной прививают медиков, учителей, соцработников. Регулярные поставки позволят расширить категории населения, которые смогут привиться от коронавируса....
6 240 - насчет израсходованно большие сомнения что привиты 2 прививками
и чтобы доставить это
Цитатаhttps://www.samregion.ru/institutions/aktualnye-temy-dlya-grazhdan-regiona/stop_covid_2019/novosti/dmitrij-azarov-poruchil-glavam-municzipalitetov-usilit-kontrol-za-soblyudeniem-ogranichitelnyh-mer-v-prazdnichnye-dni/
В понедельник, 28 декабря....
Отдельное внимание Татьяна Сочинская обратила на вакцинацию против коронавируса. В течение января и февраля в Самарскую область ожидается поставка 139 900 доз «Спутник-V».
прилетят самолеты в Россию чтобы обеспечить такое в Российских маштабах?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 12.01.2021 22:48:10
Цитатану например Самарская
А это ни фига не больше - у нас 1900 на миллион, там - 6240 на три с чем-то миллиона. Практически одинаково...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 12.01.2021 23:47:14
Мужики! Вы уже прошли вакцинацию самой безопасной, надежной и эффективной вакциной - т.е. естественным путем!

Ситуация с коронавирусом стабилизировалась в 61 регионе России, заявила глава роспотребнадзора Анна Попова в ходе заседания президиума координационного совета по борьбе с коронавирусом. Трансляция заседания велась на телеканале «Россия 24».
«В целом по интенсивности эпидпроцесса, по оценке в субъектах, 22 субъекта находятся в стадии снижения, 61 -- в стадии стабилизации -- и 2 субъекта с малой численностью населения отмечаются как субъекты, в которых продолжается рост», -- сказала Попова.
В целом по России наблюдается стабилизация ситуации с коронавирусом. Число заболевших снижается, суточный показатель заболеваемости за последние дни и начало 2021 г. снизился с 19,9 до 15,6 случая на 100 тыс. населения, рассказала Попова. В регионах, по ее словам, показатель колеблется от 2 до 50 случаев заражения на 100 тыс. населения в сутки. Число госпитализаций за период снизилось на 16%.

https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/01/12/853764-popova-zayavila-stabilizatsii-situatsii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Понятно, что Вы жаждите прекратить это коронобесие, для чего как-бы надо уколоться и получить аусвайс для нормального передвижения. Но уверяю Вас, что это не сработает.  Впереди будет еще много волн, мутаций и "ужас-ужас". Извините, если кого огорчил.
Берегите здоровье, оно Вам еще пригодиться.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.01.2021 09:09:51
В загнивающих сша сообщают гражданам про вакцинацию в их местности вот так.
населения 1 миллион примерно территории

COVID-19 Vaccine Update
Updated: 9 pm, Tuesday, January 12, 2021
Montgomery County is currently vaccinating Priority Group 1A:
frontline health care workers not affiliated with a hospital (Tier 1),
first responders (Tier 2), and
public safety agencies (part of Tier 3).

There are approximately 30,000 to 40,000 individuals who fall into Group 1A. We will begin vaccinating the next group even before the last person from the previous tier has been vaccinated.
The timeline for moving to the next group is not yet clear (1B, Tier 1: adults age 75 and older).  The timing is entirely dependent on how much vaccine we receive from the Maryland Department of Health and when we receive it. 
When we move to the next priority group(s), we will:
share information through this update (and through other communication channels), and
provide specific information on how to make an appointment.

Doses Administered

As of Tuesday morning, January 12, we received 12,900 doses.
98% of the doses received (12,641) of the Moderna vaccine were given to individuals in these categories (see Vaccine Priority Groups for more details):
Priority Group 1A, Tier 1
Priority Group 1A, Tier 2
Priority Group 1A, Public Safety Agencies

We received an additional 6,700 doses Tuesday afternoon, January 12, and immediately began distributing them. These doses will continue to be provided to Priority Group 1A. We will continue to move into Tier 3.

Vaccine doses received by
Montgomery County DHHS
Date
# Doses
week of 12/20/2020
100 (Moderna)
week of 12/27/2020
4,200 (Moderna)
week of 1/5/2021
8,600 (Moderna)
week of 1/12/2021
6,700 (Moderna)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 13.01.2021 10:43:18
Цитата: Василий Ратников от 13.01.2021 09:09:51В загнивающих сша
Если посмотреть Ваши последние сообщения, то можно предположить, что Вы оттуда и пишите.
Но "меня терзают смутные сомнения".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 13.01.2021 14:13:46
ПишЕте
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.01.2021 14:32:27
Цитата: AKr от 13.01.2021 10:43:18Если посмотреть Ваши последние сообщения, то можно предположить, что Вы оттуда и пишите.
вы думаете что точные правдивые сообщения могут быть только с территории США ?

вы ошибаетесь. это не обязательно. их можно писать с любой точки мира. например из России
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.01.2021 15:23:15
так как всех учителей с врачами уже вакцинировали, по приказу от 2 декабря

Цитата02 дек 2020, 16:50 171 431
Путин поручил начать масштабную вакцинацию от COVID-19
По словам президента, начать вакцинацию можно на следующей неделе с двух групп риска -- врачей и учителей.

и вот наступили времена не масштабной а массовой
ЦитатаПрезидент Владимир Путин поручил со следующей недели начать массовую вакцинацию всех россиян.

уверен успех и покрытие у массовой вакцинации от сегодня, будет точно таким же как у масштабной от 2 декабря.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 13.01.2021 15:36:45
Цитатауверен успех и покрытие у массовой вакцинации от сегодня, будет точно таким же как у масштабной от 2 декабря.

🤣🤣🤣🤣🤣
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2021 16:08:53
https://www.facebook.com/SpaceLin/posts/1764089817098232?notif_id=1610482228204853&notif_t=close_friend_activity&ref=notif
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 13.01.2021 16:16:36
Цитата: Василий Ратников от 13.01.2021 14:32:27вы думаете что точные правдивые сообщения могут быть только с территории США ?
вы ошибаетесь. это не обязательно. их можно писать с любой точки мира. например из России
Вот этого я и боюсь больше чем масштабной массовой вакцинации.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: triage от 13.01.2021 16:27:28
Цитата: Дмитрий В. от 13.01.2021 16:08:53https://www.facebook.com/SpaceLin/posts/1764089817098232?notif_id=1610482228204853&notif_t=close_friend_activity&ref=notif
если учесть что у него близкий человек болел в декабре то тест на антитела может показать и на то что он болел после первой прививки.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 13.01.2021 17:57:22
не поспоришь массовая вакцинация в разы круче чем маштабная (ждем гиганскую)

ЦитатаКрасноярск (https://regnum.ru/russian/fd-siberia/krasnoyarsk.html), 12 января 2021 (https://regnum.ru/news/2021-01-12.html), 08:05 -- REGNUM В Красноярский край поступило 6242 дозы вакцины от COVID-19, сообщили ИА REGNUM в региональном министерстве здравоохранения.

По состоянию на 11 января в крае от коронавируса привиты 1793 человека из групп риска: медработники, соцработники, сотрудники образовательных организаций.

никакой клеветник с голоса америки не скажет что 1793 не в три раза меньше чем 6242 !
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Max Andriyahov от 13.01.2021 18:16:16
Цитата: Василий Ратников от 13.01.2021 15:23:15так как всех учителей с врачами уже вакцинировали, по приказу от 2 декабря

Цитата: undefined02 дек 2020, 16:50 171 431
Путин поручил начать масштабную вакцинацию от COVID-19
По словам президента, начать вакцинацию можно на следующей неделе с двух групп риска -- врачей и учителей.

и вот наступили времена не масштабной а массовой
Цитата: undefinedПрезидент Владимир Путин поручил со следующей недели начать массовую вакцинацию всех россиян.

уверен успех и покрытие у массовой вакцинации от сегодня, будет точно таким же как у масштабной от 2 декабря.
Я понимаю, что времнни на раскачку нет, но это рывок или уже прорыв?
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий В. от 13.01.2021 18:45:00
Цитата: triage от 13.01.2021 16:27:28
Цитата: Дмитрий В. от 13.01.2021 16:08:53https://www.facebook.com/SpaceLin/posts/1764089817098232?notif_id=1610482228204853&notif_t=close_friend_activity&ref=notif
если учесть что у него близкий человек болел в декабре то тест на антитела может показать и на то что он болел после первой прививки.
Нет антител М. У меня они были еще через неделю после исчезновения симптомов.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Старый от 13.01.2021 19:16:43
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 18:16:16но это рывок или уже прорыв?
Отрыв.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 13.01.2021 20:29:26
Цитата: Старый от 13.01.2021 19:16:43
Цитата: Max Andriyahov от 13.01.2021 18:16:16но это рывок или уже прорыв?
Отрыв.
Как-то очень односложно. А может: прорыв нарыва, надрыв отрыва, прилив отлива, плавный рывок. Есть же "отрицательный рост".
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: NightFlight от 14.01.2021 01:16:39
Цитата: Василий Ратников от 13.01.2021 17:57:22не поспоришь массовая вакцинация в разы круче чем маштабная (ждем гиганскую)
Велик и могуч русский язык (ц)  ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 14.01.2021 13:42:49
УРА ! наконец то новости не будущего времени !!
ЦитатаРоссия увеличила производство «Спутник V» до 3,5 млн доз в месяц
Увеличила ! уже увеличила. ни когда там будет город сад, а прям взяла и увеличила.

читаем тело новости.
Цитата«До 1 февраля планируется выпустить 2,5 миллиона доз вакцины, так что мы вышли фактически на 3,5 миллиона доз вакцин в месяц», -- сказал Гинцбург.
ну нет. я так не играю...... опять "планируется выпустить", эээх
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: cross-track от 14.01.2021 13:46:47
Цитата: Василий Ратников от 14.01.2021 13:42:49«До 1 февраля планируется выпустить 2,5 миллиона доз вакцины, так что мы вышли фактически на 3,5 миллиона доз вакцин в месяц», -- сказал Гинцбург.
если так дело пойдет, до конца года будет 40 млн доз вакцины!
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 14.01.2021 14:04:20
в Англии посчитали какую защиту дает переболеть.
провели исследование. 14000 не болевших, 6000 болевших и на 5 месяцах посмотрели что будет.

заболело 318 человек из не болевших, и 44 из болевших.
По расчету соотношения групп получилось что переболеть дает 83% защиту.(на 5 месяцах)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: cross-track от 14.01.2021 15:50:25
Цитата: Василий Ратников от 14.01.2021 14:04:20в Англии посчитали какую защиту дает переболеть.
провели исследование. 14000 не болевших, 6000 болевших и на 5 месяцах посмотрели что будет.

заболело 318 человек из не болевших, и 44 из болевших.
По расчету соотношения групп получилось что переболеть дает 83% защиту.(на 5 месяцах)
шведский опыт более печальный. Там давали переболеть всем, но не очень это помогло.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий В. от 14.01.2021 18:01:20
https://news.rambler.ru/world/45607561-v-norvegii-umerli-23-cheloveka-posle-privivki-vaktsinoy-pfizer-ot-covid-19/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей от 14.01.2021 23:14:32
Цитата: Дмитрий В. от 14.01.2021 18:01:20https://news.rambler.ru/world/45607561-v-norvegii-umerli-23-cheloveka-posle-privivki-vaktsinoy-pfizer-ot-covid-19/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
У Минздрава есть перечень болезней при наличии которых вакционировать нельзя. Но чиновникам медики не авторитет, и Собянин через блокировку соцкарт , в т.ч. и пенсионеров 65+, загоняет на вакционирование всех подряд, хотя знает о перечне (а ему писали об этом!!   >:( ). Боярин стрижет бабки и большие! >:( .
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 15.01.2021 04:01:59
Цитата: Дмитрий В. от 14.01.2021 18:01:20https://news.rambler.ru/world/45607561-v-norvegii-umerli-23-cheloveka-posle-privivki-vaktsinoy-pfizer-ot-covid-19/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
А ты думал люди от вакцины станут бессмертными? Ну ты лох...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 15.01.2021 04:02:54
Цитаташведский опыт более печальный. Там давали переболеть всем, но не очень это помогло.
Скорее карантины и комендантские часы не очень помогли...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 15.01.2021 07:20:14
вакцина от джонсон и джонсон на подходе
так как она не носит гордое космическое название то результаты по ней публикуются, это же не секретные космические технологии

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034201

1 и 2 фаза успешно завершилась, причем она была на большой группе 805 человек, в отличии от космической вакцины с 76.
третья идет в группах с сентября 60 тысяч - однократная вакцинация
и ноября еще 30 тысяч двух кратная.
в марте надеются получить одобрение FDA
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: opinion от 15.01.2021 10:26:29
Цитата: NightFlight от 14.01.2021 01:16:39
Цитата: Василий Ратников от 13.01.2021 17:57:22не поспоришь массовая вакцинация в разы круче чем маштабная (ждем гиганскую)
Велик и могуч русский язык (ц)  ;D
Испытания масштабного макета массовой вакцинации завершены.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: vlad7308 от 15.01.2021 10:28:09
Меня записали на 25 января.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 15.01.2021 11:30:45
Цитата
Троянский Cov: ученые объяснили феномен повторного заражения
Они выдвинули гипотезу, что коронавирус «прячется» во внеклеточных пузырьках, а затем выходит наружу
https://iz.ru/1110983/olga-kolentcova-anna-urmantceva/troianskii-cov-uchenye-obiasnili-fenomen-povtornogo-zarazheniia

;D ;D ;D
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 15.01.2021 13:23:11
новая порция новостей безусловно правдивых на 100% не могут же нагло пистеть чиновники правительства

ЦитатаРоссия является единственной страной в мире, которая имеет три эффективные вакцины против коронавируса, созданные на разных платформах, отметила она. «Это невероятный успех, который мы все как-то стесняемся показать всему миру», -- сказала она.
Е - единственая

С - стесняемся

PS если бы китайцам было бы не пофигу они бы окуели )))
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 15.01.2021 22:53:09
ЦитатаPfizer & BioNTech will temporarily scale back vaccine production in Europe for 1 week. This is to allow for ramping up production machinery for higher production and delivery after Feb 15th.

Европейские страны, включая Великобританию, будут получать меньше  вакцины от коронавируса от Pfizer, чем ожидалось, начиная с предстоящей недели. 
Это связано с планами компании увеличить производственные мощности, чтобы выпустить в 2021 году два миллиарда доз, а не 1,3 миллиарда, как планировалось.

один единственный пфайзер мощнее чем вся медпромышленность РФ, даже сильнее чем СпХ больше чем ВСЕ космические организации РФ (включая тему со спутниками в штуках да и тоннах на орбите)
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Alex_II от 16.01.2021 02:06:10
Цитата: Василий Ратников от 15.01.2021 07:20:14вакцина от джонсон и джонсон на подходе
так как она не носит гордое космическое название то результаты по ней публикуются, это же не секретные космические технологии

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034201

1 и 2 фаза успешно завершилась, причем она была на большой группе 805 человек, в отличии от космической вакцины с 76.
третья идет в группах с сентября 60 тысяч - однократная вакцинация
и ноября еще 30 тысяч двух кратная.
в марте надеются получить одобрение FDA
А у Джонсона вакцина разве не в один прием колется? Я вроде слышал что это её отличие от прочих препаратов...
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 16.01.2021 09:47:56
Цитата: Alex_II от 16.01.2021 02:06:10А у Джонсона вакцина разве не в один прием колется?
да изначально в один да.

и сентябрьское исследование на 60 тыщ это однократная доза
зачем то в ноябре стартанули новое на 30 тысяч с двойной дозой.

почему ? не знаю. может одна доза мало % дает, может набор статистики в рамках науки.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 16.01.2021 11:04:33
рекомендую
https://zen.yandex.ru/media/id/5bd6bcf3844db800aa5b6ac0/u-nas-net-novogo-virusa-u-nas-kuplennaia-pandemiia-interviu-s-nemeckim-vrachom-klausom-kelnlain-5f75c243c859e64d80e4d04b
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 16.01.2021 11:16:52
Цитата: Сергей от 14.01.2021 23:14:32У Минздрава есть перечень болезней при наличии которых вакционировать нельзя. Но чиновникам медики не авторитет, и Собянин через блокировку соцкарт , в т.ч. и пенсионеров 65+, загоняет на вакционирование всех подряд, хотя знает о перечне (а ему писали об этом!!   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) ). Боярин стрижет бабки и большие! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png) .

В русскую рулетку можно? Вон Грачевский ушел, а месяц назад был весел, когда спрашивали про открытки Цывиной ему....
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: /Иван/ от 16.01.2021 13:19:21
Цитата: ИноСМИ.RU / 16.01.2021
Оказывается, в СССР делались прорывные открытия в области вакцин. Автор рассказывает об очень важном моменте -- создании вакцины от полиомиелита в послевоенные годы. Несмотря на плохие отношения СССР с США, ученые двух стран тогда нашли возможность помочь друг другу -- ради спасения детей. И политика (а именно - недоверие к России со стороны властей США и Западной Европы) тогда им мешала меньше, чем теперь.

Le Monde Diplomatique (Франция): забытая российская наука

Разработка «Спутника V» -- результат целой исторической цепочки научных разработок в России: так, в 1919 году, благодаря усилиям Николая Гамалеи, в честь которого был назван научный центр, разработавший вакцину от коронавируса, Советская Россия стала первой страной в мире, искоренившей оспу. Однако такой прогресс замалчивается западными рассказчиками, которые много лет отрицали российские достижения и теперь удивлены объявлением о создании «Спутника V».

В Америку -- за спасением детей
С чемоданом в одной руке и бесконечным списком вопросов в другой, трое советских ученых прошли сквозь «железный занавес». 18 января 1956 года они отправились в Соединенные Штаты. Вирусологи Анатолий Смородинцев, Михаил Чумаков и их коллега Марина Ворошилова сделали это не в одиночку: агент КГБ, конечно, сопровождал их каждую минуту.

В это время в Советском Союзе свирепствовал полиомиелит, болезнь, поразившая тогда все уголки мира. Историк Саул Бенисон утверждает, что именно рост заболеваемости этой калечащей болезнью, от которой страдали в основном дети, убедил советские власти в том, что для страны социально и экономически невыгодно не использовать большие достижения в области биомедицинских исследований, разработанные на Западе. Американцам, в свою очередь, тогда нечего было терять: у обеих держав был общий враг -- вызывающий полиомиелит полиовирус, невидимый захватчик, не обращающий внимания на класс, статус, пол, религию, национальность или идеологию жертвы.

Чумаков и Смородинцев
Чумаков и Смородинцев были в то время самыми выдающимися деятелями советской вирусологии. Годами ранее они разработали первую вакцину против гриппа. Оказавшись в Соединенных Штатах, они посетили лаборатории Джонаса Салка, который в 1955 году разработал эффективную вакцину, и проверили методы ее производства. Но лучше всего они поладили с его научным оппонентом Альбертом Сабином, который тестировал гораздо более эффективную и дешевую вакцину, основанную на живом, но ослабленном полиовирусе, который можно было принимать перорально. Однако возникла проблема: несмотря на то, насколько перспективной выглядела вакцина, власти США неохотно разрешали испытания живого вируса.

Затем Сабин передал три ослабленных штамма вируса советским ученым для изучения и исследования вакцин в Москве и Ленинграде. В качестве жеста доброй воли, санкционированного Госдепартаментом, в июне 1956 года известный польско-американский вирусолог вылетел в Советский Союз, где читал лекции, посещал лаборатории, воспринимал новые идеи. Например, идею Чумакова о поставке вакцины в виде конфет или кубиков сахара. Так в течение многих лет телеграммы и бутылки с вакциной перемещались из одного конца света в другой.

Прививки в конфетах
В Москве Чумаков и Ворошилова вскоре сделали себе прививки. Но им нужно было проверить вакцину на тех, кто больше всего пострадал, то есть на детях. Сегодня это разозлило бы любой комитет по этике, но они дали вакцину своим трем детям и нескольким племянникам. «Мы сформировали своего рода линию», -- вспоминает Петр Чумаков, которому тогда было семь лет. Мать дала ему кубик сахара, смешанный с ослабленным полиовирусом.

Сомнительный эксперимент в конце концов убедил высших советских чиновников, и ученые приступили к более масштабным испытаниям: в 1957 году 67 детей получили прививку вакцины, разработанной совместно Сабиным, Чумаковым и Ворошиловой. Позже число вакцинированных достигло 2010, а в 1958 году -- 20 тысяч пациентов.

С января по май 1959 года советские ученые испытали новую вакцину на 10 миллионах детей по всему Советскому Союзу в ходе крупнейшего на сегодняшний день полевого испытания в истории полиомиелита. Она проводилась не только в больницах и клиниках, но и в школах и детских садах: в последующие месяцы практически все дети в возрасте до 20 лет получали вакцину либо в виде капельницы, либо в формате конфеты.

Однако результаты не были сразу же приняты международным научным сообществом. Несмотря на то, что программа иммунизации, проведенная в Советском Союзе вакциной Сабина, была успешной, без случаев паралича, скепсис не сдался. Когда Чумаков поделился новостью о своем успехе на научной конференции в Вашингтоне, были и те, кто выражал сомнения. Некоторые западные ученые отказывались принимать отчеты с другой стороны «железного занавеса». «Общая реакция, которая обычно не выражалась публично, была такой: ,,Вы не можете доверять ничему, что делают эти люди"», -- сказал Сабин. Но документально подтвержденный успех Сабина-Чумакова в конечном итоге преодолело идеологические разногласия.

Годом позже представитель Всемирной организации здравоохранения Дороти Хортсманн из Йельского университета посетила Советский Союз, где признала безопасность вакцины и значительное снижение статистики паралича.

Эта пероральная вакцина -- некогда известная как «коммунистическая вакцина» -- стала предпочтительным оружием против вируса полиомиелита во всем мире. Даже в США, где она была лицензирована для использования в 1962 году. А, скажем, в Аргентину вакцина прибыла только в 1967 году.

В то время как сверхдержавы угрожали друг другу ядерным оружием, научное сотрудничество США и страны Советов привело к одному из величайших медицинских достижений 20-го века, спасшему бесчисленное множество жизней.

Наука за железным занавесом
Как и в случае с этим забытым сотрудничеством, история российской науки часто мало кому известна (или скрыта), несмотря на наличие таких выдающихся деятелей, как Дмитрий Менделеев (создатель периодической таблицы элементов), физиолог Иван Павлов (первый русский ученый, получивший Нобелевскую премию), Александр Ферсман (основоположник геохимии), Дмитрий Ивановский (первооткрыватель вирусов), Вера Гедройц (первый в мире профессор хирургии), нейропсихолог Александр Лурия (исследователь афазии), Сергей Королев (отец советской космической программы) или генетик Николай Вавилов, посвятивший свою жизнь изучению и улучшению пшеницы, кукурузы и других зерновых культур. К сожалению, Вавилов умер в 1943 году в сибирском ГУЛАГе, куда он был сослан по приказу И.В. Сталина.

С трагическими моментами вроде чисток и преследований, русская наука, обычно разделяемая на царский, советский и постсоветский периоды, тоже сталкивалась. Эти события -- тоже часть ее долгой истории, которую часто оставляют в стороне или даже с презрением отметают любители доминирующего западного исторического нарратива.

В конце XIX века Николай Гамалея, в честь которого был назван исследовательский центр, разработавший вакцину «Спутник V», работал с французом Луи Пастером над созданием вакцины против бешенства, а также над исследованиями в области холеры, туберкулеза, сыпного тифа и сибирской язвы. В 1891 году он основал первый в России Бактериологический институт, а в 1919 году -- через 151 год после того, как российская императрица Екатерина II вызвалась добровольно сделать прививку от оспы, чтобы показать своим подданным, что зарождающаяся медицинская техника безопасна -- Гамалея сыграл ключевую роль в первой в истории человечества универсальной кампании по вакцинации. Десять лет спустя Советский Союз стал первой территорией, объявившей об искоренении оспы.

К 1980-м годам в Советском Союзе было больше ученых и инженеров, чем в любой другой стране мира. «Но история и достижения этого научного сообщества мало известны на Западе», -- говорит историк науки Гарвардского университета Лорен Грэм. «Советская наука, например, традиционно организовывалась не на основе экспертных оценок и исследовательских грантов, а на основе блочного финансирования целых институтов».

Российские инженеры и ученые разработали лазер, придумали лампочки до Томаса Эдисона, передали радиоволны до того, как их начал использовать итальянец Маркони, вывели на орбиту первый искусственный спутник и, помимо отправки зондов на поверхность Венеры и Марса, первыми достигли Луны с помощью зонда «Луна 2» в 1959 году. Как отмечает Грэм: «Все правители России, от Петра I до Владимира Путина, считали, что ответ на проблемы модернизации -- это наука и технологии».

Пренебрежение со стороны Запада
В некотором смысле реакции безразличия и скептицизма, вызванные вакциной «Спутник V», также являются следствием невежества относительно русской научной традиции, существующего на Западе. Движимое языковыми, культурными и политическими различиями, это невежество с подозрением встречает российские инициативы.

Но помимо этих предрассудков и геополитических движений, присущих этим событиям, есть история и факты. Национальный центр эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи работает с 1980-х годов с аденовирусом, особым типом вируса, на котором основана вакцина «Спутник V». Цель работы -- спровоцировать иммунную реакцию и обучить организм бороться с инфекцией. Ранее центр разработал вакцины против вируса Эбола и ближневосточного коронавирусного респираторного синдрома.

В отличие от таких стран, как США и Евросоюз, где фармацевтические лаборатории (сектор, известный в народе как «Биг Фарма») навязывают свои лекарства по астрономическим ценам, Россия за деньгами не гонится. В отличие от «Биг Фармы», добивающейся изменений в законодательстве благодаря своей лоббистской силе, Россия не может влиять на законы и правила других стран. И она продемонстрировала свою способность самостоятельно разрабатывать лекарство, способное подавить пандемию. «Это символизирует возвращение России в высшие фармацевтические лиги», -- говорит французский дипломат Жан де Глиниасти из Французского института международных и стратегических отношений.

В настоящее время вакцина «Спутник V» распространяется по всему миру, причем прививки делаются в России, Аргентине, Белоруссии. А вскоре они пойдут и в Сербии, Венгрии, Венесуэле, Боливии. Возможно, как это случилось с американо-советской вакциной против полиомиелита, через 50 лет никто не вспомнит западных подозрений в отношении российской вакцины. Не вспомнит потому, что опасения эти имели скорее политические, неужели научные основания.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: AKr от 16.01.2021 19:10:41
Пропагандонский трюк: сравнить какую либо прививку с прививкой от оспы или полиомиелита.
Однако:
1. Ковид это не оспа и не полиомиелит. Риск умереть или остаться калекой несоизмерим.
2. Почему-то "забыли" об эффективности (летальности) первых прививок от оспы и
как обосрались с прививкой от полиомиелита https://tech.onliner.by/2020/10/18/privivka-ot-poliomielita

P.S.  для пропагандонов: https://life.ru/p/1328262
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Василий Ратников от 17.01.2021 08:14:42
у величайшего геостратега современности и видимо всех времен был план генерировать величие с помощью первой в мире космической вакцины. вот мол как могем.
но что то пошло как обычно


ЦитатаБразилия не разрешила использовать «Спутник V» в экстренных случаях
Госрегулятор вернул запрос бразильской фармкомпании Uniao Quimica, сообщив, что препарат не соответствует минимальным критериям.
Ранее РФПИ заявлял, что собирается поставить в Бразилию 150 млн доз «Спутника V» в 2021 году

величие отклеилось (((( пичалька

с секретными которые никому не показывают а только говорят 20 маховыми ракетами лучше получается величие генерировать, а такие бытовые вещи которые можно проверить и посчитать лучше не надо, не его это.
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: Дмитрий В. от 17.01.2021 08:52:22
https://news.rambler.ru/world/45621530-v-ssha-nazvali-chislo-umershih-posle-privivki-vaktsinami-pfizer-i-moderna/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news
Название: Тема для "классных" вирусологов
Отправлено: /Иван/ от 17.01.2021 19:22:56
Цитата: ИноСМИ.ru / 17.01.2021
(https://cdn1.img.inosmi.ru/images/24889/48/248894818.jpg)
Автор на примере длительного негативного отношения западных СМИ к российской вакцине «Спутник V» и последующего ее признания напоминает о сущности американской пропаганды. Когда-нибудь, когда будет уже слишком поздно и никому особенно неважно, западная аудитория может узнать и другие правдивые факты -- и о «вредном российском влиянии», и о «путинских хакерах», и об отравлении «Новичком», и кто знает о чем еще.

Печат (Сербия): медиа-дозирование «Спутника V» (https://inosmi.ru/politic/20210117/248927066.html)

В прошлый понедельник Палестина стала первой ближневосточной страной, которая официально зарегистрировала российскую вакцину против коронавируса «Спутник V». Эту новость опубликовал Российский фонд прямых инвестиций, которому этот препарат принадлежит, и сообщил, что палестинское Министерство здравоохранения одобрило вакцину по ускоренной процедуре и без проведения дополнительных клинических испытаний на своей территории. Первыми зарубежными государствами, которые начали массовую вакцинацию «Спутником V», были Белоруссия и Аргентина, а за ними последовали и другие страны. Аргентина еще 29 декабря 2020 года распределила между своими регионами 300 тысяч доз, доставленных из России. Пример этих стран показал, что в мире велик интерес к передовой разработке российской медицины, несмотря на то, что многие не знают -- Москва первой зарегистрировала вакцину от коронавируса еще в конце августа прошлого года.

Политика и пропаганда

Хотя российские ученые сделали это почти на четыре месяца раньше западных коллег, такое впечатление, что их конкуренты предприняли все возможное, чтобы этот факт остался незамеченным. Западные СМИ лишь мельком коснулись большого успеха российской науки, не говоря уже о том, чтобы предложить своим правительствам объединить усилия во благо человечества. Тем более они не рекомендовали своим гражданам применять российскую вакцину. Все, что сообщалось о «Спутнике V», было пронизано сомнениями и не только в его эффективности, но и в безопасности для здоровья людей. Писали, что Кремль хочет сделать из людей подопытных кроликов, предлагая им неиспытанный продукт, тем самым нарушая все этнические и профессиональные нормы. Но прошло время, и выяснилось, что все эти инсинуации далеки от реальности, а представленные чуть позже американские вакцины проходили регистрацию по той же ускоренной процедуре, за которую ранее критиковали российский продукт.

Таким образом, была еще раз показано, что логика прибыли не согласуется с ценностями гуманизма и честной конкуренции, даже если речь идет о тысячах людских жизней. Ведь если бы масштабная вакцинация началась на три месяца раньше, эффект был бы больше и быстрее, и мир скорее освободился бы от пандемии. Но этого не произошло, и, более того, основная аудитория западных СМИ до сих пор не получила полной информации о «Спутнике V». Те же, кто смог получить эту информацию, получили ее в «малых медиа-дозах». Информационные «клинические испытания» западных медиа-докторов с участием собственных граждан оказались весьма успешными. Медиа-структуры добились своего и помешали массовому распространению российского инфо-вируса.

Но в самом конце 2020 и начале 2021 года на Западе наконец-то показался «белый флаг». Московский корреспондент авторитетного «Нью-Йорк Таймс» Эндрю Крамер отважился вакцинироваться «Спутником V» и рассказал об этом американской и остальной западной общественности. Крамер, обладатель Пулитцеровской премии за статьи о «скрытых проекциях российской власти», российских хакерах и гибридной войне против Запада, теперь ощутил на себе силу России, получив дозу вакцины «Спутник V». Конечно, он обвинил президента Владимира Путина в том, что тот связал политику и пропаганду с производством вакцины, и напомнил о советских вирусологах, которые разрабатывали биологическое оружие во время холодной войны, в том числе секретно после его запрета в 1975 году.

Как написал Крамер, «политизированное преподнесение скрыло хорошие результаты испытаний, большие достижения российских ученых». В переводе это означает, что в утаивании Западом «Спутника V» виновата Россия, то есть Путин. Наверное, об этом научном достижении ему следовало сначала сообщить своему секретарю или садовнику, чтобы западные СМИ поспешили провести расследование и рассказать о новом препарате? Если же отбросить это неубедительное объяснение, можно констатировать, что Крамер, хоть и с опозданием на четыре месяца, корректно проинформировал читателей о существовании и эффективности «Спутника V», подкрепив свой рассказ личным примером. По его словам, эффективность «Спутника V» составляет более 90 процентов, и этим препаратом уже привили более миллиона человек в России и других странах мира. Это подтверждает, что опасные нежелательные эффекты, не раскрытые во время клинических испытаний, уже зафиксированы.

Россию отвергают, так как она слишком хороша!

Как будто по команде, о «Спутнике V» подробно рассказало и американское агентство «Блумберг», а точнее его аналитик Сэм Фазели. В своей колонке он написал, что Россия со своей вакциной заняла пятое место в мировом рейтинге производителей по количеству предварительных заказов. Если кто-то не понимал, зачем СМИ скрывали данные о «Спутнике V», то приведенные Фазели данные проливают свет на истинные цели. Пятое место это замечательно для препарата, который, как многие думали, вообще мог не получить распространения. Фазели также отметил, что из 23 тысяч человек, на которых испытывалась российская вакцина, впоследствии заразились всего 80, но ни у одного из них не наблюдалось тяжелой клинической картины. Кроме того, он напомнил о сотрудничестве производителей «Спутника V» с британско-шведским консорциумом «АстраЗенека» при создании комбинированного препарата. Фазели заключил, что российская вакцина может быть «таким же сильным кандидатом», как и те вакцины, которые созданы в западных лабораториях.

Но почему сейчас, когда ущерб уже нанесен, все это вообще важно? Пока российская вакцина была единственной на рынке, те же самые СМИ или их большая часть рассказывали о ней совершенно другим тоном, чтобы никто в мире и не помышлял о ее покупке. На это в свое время указал пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков: «На Западе в целом Россия не в моде. Не потому, что она плохая, а потому, что она слишком хорошая становится. Все очень просто: это конкуренция, не всегда добросовестная», -- отметил Песков. По его словам, появление первой в мире вакцины «Спутник V» поставило под угрозу продукты крупнейших западных производителей с «точки зрения конкуренции». Ясно, что сейчас, когда «Спутник V» отбросили на пятое место, западные СМИ могут немного «ослабить хватку», снова превратиться в «образец демократии» и пропустить беспристрастную информацию на эту тему. При этом они всегда могут сослаться на свои статьи и заявить: «Мы об этом писали!»

В политике и бизнесе выбор момента всегда важен. Скажем, немаловажно, что статьи о том, что у свергнутого иракского президента Саддама Хусейна все-таки не было «оружия массового поражения», появились не до, а после его повешения и взятия Багдада танками. А если бы новость о том, что украинский премьер Николай Азаров, тоже свергнутый, не укрывал миллиарды долларов в западных банках, появилась до майдановского путча, то, вполне может быть, он и бывший президент Виктор Янукович продолжили бы править в Киеве. Тогда и гражданская война не унесла бы тысячи человеческих жизней. Тогд