Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Schwalbe от 10.08.2020 09:16:16

Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 09:16:16
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 08:16:48
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 07:50:31Ну поднимет РККЭ архив Клиппера,


Лучше пусть подымают архив Бурана. :)
Благо импорт замещения не нужно.
Размеры планера не трогать, перебрать все от электроники до материалов.
Интересно, где то же есть развесовка,
вес всех проводов и компьютеров например.
 
И уменьшить сухой вес тонн на 30. ;)
Не получиться. У Бурана были неустранимые при той форме планера ошибки в аэродинамике.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 10.08.2020 09:43:10
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 09:16:16Не получиться. У Бурана были неустранимые при той форме планера ошибки в аэродинамике.
Как же он прилетел из космоса? :o
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 11:17:13
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 09:43:10
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 09:16:16Не получиться. У Бурана были неустранимые при той форме планера ошибки в аэродинамике.
Как же он прилетел из космоса? :o
В это время как раз была солнечная вспышка, атмосфера расширилась и плотность воздуха на высотах от 40 до 80 км снизилась. Поэтому на критическом участке спуска интенсивность нагрева снизилась до приемлемых величин. У Лукашевича на буран.ру про это было. Собственно, поэтому второго полета и не было. Срочно начали строить вторую серию планеров, с исправлениями, но начались 90-е и писец...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 10.08.2020 11:40:03
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:17:13В это время как раз была солнечная вспышка, атмосфера расширилась и плотность воздуха на высотах от 40 до 80 км снизилась. Поэтому на критическом участке спуска интенсивность нагрева снизилась до приемлемых величин. У Лукашевича на буран.ру про это было.
Это был юмор?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 11:45:54
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:17:13В это время как раз была солнечная вспышка, атмосфера расширилась и плотность воздуха на высотах от 40 до 80 км снизилась. Поэтому на критическом участке спуска интенсивность нагрева снизилась до приемлемых величин. У Лукашевича на буран.ру про это было. Собственно, поэтому второго полета и не было. Срочно начали строить вторую серию планеров, с исправлениями, но начались 90-е и писец...
А как узнали что грабли? По показаниям температурных датчиков?


А продувки в трубе этой проблемы не выявили? - Тогда строй/нестрой новое - отрабатывать только опытным путем, что-ли?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 10.08.2020 11:47:33
Звучит больше как наукообразные оправдания, которые можно было бы кому-нибудь подсунуть в качестве обоснования отмены программы.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 10.08.2020 11:49:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:17:13Поэтому на критическом участке спуска интенсивность нагрева снизилась до приемлемых величин
И поэтому край как надо снижать сухую массу! 65т!!!
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Asteroid от 10.08.2020 13:28:41
А можно ссылку на первоисточник?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 13:38:24
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 11:45:54
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:17:13В это время как раз была солнечная вспышка, атмосфера расширилась и плотность воздуха на высотах от 40 до 80 км снизилась. Поэтому на критическом участке спуска интенсивность нагрева снизилась до приемлемых величин. У Лукашевича на буран.ру про это было. Собственно, поэтому второго полета и не было. Срочно начали строить вторую серию планеров, с исправлениями, но начались 90-е и писец...
А как узнали что грабли? По показаниям температурных датчиков?


А продувки в трубе этой проблемы не выявили? - Тогда строй/нестрой новое - отрабатывать только опытным путем, что-ли?
По анализу результатов продувок и выяснили. Но в то время вычислительные мощности были слабые и баг нашелся уже когда Буран и Бурю практически закончили. Естественно, кто же будет отменять первый полет...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 13:39:20
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 13:28:41А можно ссылку на первоисточник?
Я там в личку написал.
Вообще надо Лукашевича потеребить, но он сейчас в либерастию впал, не особо контактен...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Farakh от 10.08.2020 14:19:18
Послеполетный анализ показал хорошее состояние ТЗП (http://buran.ru/htm/tersaf.htm) корабля: в первом полете в шести местах было потеряно всего 10  (http://buran.ru/htm/terlost.htm) (включая два мата гибкой теплозащиты на верхней поверхности левой консоли крыла) плиток. Самым опасным оказался прогар на месте потери трех рядом расположенных плиток на нижней поверхности левой консоли крыла, в месте стыка с "углерод-углеродным" сегментом 22 носка крыла. Открывшиеся раскаленному потоку плазмы металлические элементы конструкции были легко, "как по маслу", разрезаны, обнажив через сквозной прогар внутренний объем крыла... Многочисленные предполетные испытания подтверждали, что теплозащита надежно переносит локальный отрыв одной теплозащитной плитки, а тут было потеряно сразу три! Крыло от дальнейшего разрушения спасла только кратковременность воздействия плазмы, в противном случае неминуемо последовало бы повреждение кабельных сетей, проходящих в носке крыла, с более тяжелыми последствиями.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Farakh от 10.08.2020 14:20:01
Еще 10-15 секунд - и был бы каюк.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Farakh от 10.08.2020 14:22:59
А мне вот что интересно - СЖО для Бурана в принципе было сделано? Существовало? 
То, что в первом полете его не было - это я знаю. Но и второй полет должен был быть беспилотным - он предполагался уже с СЖО?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 15:04:42
Ладно, господа, шутка затянулась
Цитата: Farakh от 10.08.2020 14:22:59А мне вот что интересно - СЖО для Бурана в принципе было сделано? Существовало? 
Наличие изделия 8М подсказывает, что работы активно велись.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 15:46:57
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 09:43:10Как же он прилетел из космоса?
У него была очень маленькая посадочная масса, сильно меньше штатной.



Цитата: ZOOR от 10.08.2020 11:45:54А как узнали что грабли?
Крыло прогорело. От сценария с Колумбией спасла только маленькая масса.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 15:48:37
Цитата: Farakh от 10.08.2020 14:22:59А мне вот что интересно - СЖО для Бурана в принципе было сделано? Существовало?
То, что в первом полете его не было - это я знаю. Но и второй полет должен был быть беспилотным - он предполагался уже с СЖО?
Во втором полете предполагалась стыковка с Союзом. Так что в каком-то виде СЖО должно было быть. Проблема если и была, то в ЭХГ и воде из них.

Да, и на 1.02 даже сейчас есть унитаз и кресла с НАЗом.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.08.2020 15:48:58
Цитата: Farakh от 10.08.2020 14:19:18Послеполетный анализ показал хорошее состояние ТЗП (http://buran.ru/htm/tersaf.htm) корабля: в первом полете в шести местах было потеряно всего 10  (http://buran.ru/htm/terlost.htm) (включая два мата гибкой теплозащиты на верхней поверхности левой консоли крыла) плиток. Самым опасным оказался прогар на месте потери трех рядом расположенных плиток на нижней поверхности левой консоли крыла, в месте стыка с "углерод-углеродным" сегментом 22 носка крыла. Открывшиеся раскаленному потоку плазмы металлические элементы конструкции были легко, "как по маслу", разрезаны, обнажив через сквозной прогар внутренний объем крыла... Многочисленные предполетные испытания подтверждали, что теплозащита надежно переносит локальный отрыв одной теплозащитной плитки, а тут было потеряно сразу три! Крыло от дальнейшего разрушения спасла только кратковременность воздействия плазмы, в противном случае неминуемо последовало бы повреждение кабельных сетей, проходящих в носке крыла, с более тяжелыми последствиями.
Скорее это недостатки крепления плиток, нежели недостатки аэродинамики.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 15:52:21
Злые языки говорят, что рационализаторы "улучшили" форму носовой части по сравнению с прототипом. Отсюда и проблемы. Говорил же Глушко: американцы не дураки - делайте, как американцы.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 15:58:53
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 15:52:21Злые языки говорят, что рационализаторы "улучшили" форму носовой части по сравнению с прототипом. Отсюда и проблемы. Говорил же Глушко: американцы не дураки - делайте, как американцы.
Совсем злые языки говорят, что у Бурана и БОР-4 абсолютно одинаковые носы и именно потому, что БОРу такой нос сделали специально, чтоб проверить, как оно будет работать на Буране.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 15:59:33
Если посмотреть внимательно, то у шаттла нос заметно острее.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 16:02:08
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.08.2020 15:48:58
Цитата: Farakh от 10.08.2020 14:19:18Послеполетный анализ показал хорошее состояние ТЗП (http://buran.ru/htm/tersaf.htm) корабля: в первом полете в шести местах было потеряно всего 10 (http://buran.ru/htm/terlost.htm)(включая два мата гибкой теплозащиты на верхней поверхности левой консоли крыла) плиток. Самым опасным оказался прогар на месте потери трех рядом расположенных плиток на нижней поверхности левой консоли крыла, в месте стыка с "углерод-углеродным" сегментом 22 носка крыла. Открывшиеся раскаленному потоку плазмы металлические элементы конструкции были легко, "как по маслу", разрезаны, обнажив через сквозной прогар внутренний объем крыла... Многочисленные предполетные испытания подтверждали, что теплозащита надежно переносит локальный отрыв одной теплозащитной плитки, а тут было потеряно сразу три! Крыло от дальнейшего разрушения спасла только кратковременность воздействия плазмы, в противном случае неминуемо последовало бы повреждение кабельных сетей, проходящих в носке крыла, с более тяжелыми последствиями.
Скорее это недостатки крепления плиток, нежели недостатки аэродинамики.
Фото 3х потерянных соседних плиток есть на буран.ру. и они совсем в другом месте, чем у Колумбии.  Я очень сильно сомневаюсь, что на дальнем конце крыла Бурана могли быть какие-то критически важные кабели. У Колумбии были потеряны ЛОБОВЫЕ плитки  в корневой части крыла.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 16:07:19
И это... ребята, шутка затянулась ;)
Мои первые посты в теме - чисто хулиганский розыгрышь  :P
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: ZOOR от 10.08.2020 16:09:27
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:07:19И это... ребята, шутка затянулась (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Рано сдался.

РИАНовости еще ничего не источило ;)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 16:09:50
Важно, что разные. Нельзя сидеть на двух стульях. Или копируйте, или делайте свое.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 16:10:51
Хотя нельзя исключать, что после уже просто искали повод не пускать второй раз.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46
Как известно,  для 1.01 был запланирован второй полет. Но очень скоро после посадки всей кооперации разрешили с него забрать системы "на изучение". Понятно, что никто бы восстанавливать это все не стал, там монтаж под два года занимал на полигоне.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Ну-и-ну от 10.08.2020 16:25:24
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:07:19И это... ребята, шутка затянулась ;)
Мои первые посты в теме - чисто хулиганский розыгрышь  :P
Злодей ты, я уж поверил.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 16:46:11
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 16:09:27
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:07:19И это... ребята, шутка затянулась (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Рано сдался.

РИАНовости еще ничего не источило ;)
Ну дальше-то серьезный разговор пошел. Еще чего подумали бы про меня :)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 16:47:18
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:09:50Важно, что разные. Нельзя сидеть на двух стульях. Или копируйте, или делайте свое.
Кто разные? Шаттл с Бураном? Носовая часть Бурана была испытана на БОР-4, вот что важно.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 16:48:55
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46Как известно,  для 1.01 был запланирован второй полет. Но очень скоро после посадки всей кооперации разрешили с него забрать системы "на изучение". Понятно, что никто бы восстанавливать это все не стал, там монтаж под два года занимал на полигоне.
Да в той ситуации вообще могло быть миллион разных причин переигрывать программу как угодно. Тем более все это осталось только на бумаге и в памяти немногих живых...

Реальная аэродинамика орбитального корабля тогда вообще врядли кого-то волновала...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 16:54:35
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46Как известно,  для 1.01 был запланирован второй полет. Но очень скоро после посадки всей кооперации разрешили с него забрать системы "на изучение".
"Всей кооперации" было очень интересно разобрать по винтикам первый в истории отечественный космический корабль, целиком вернувшийся с орбиты. Аэродинамика тут совсем не при чем...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 16:56:53
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:47:18
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:09:50Важно, что разные. Нельзя сидеть на двух стульях. Или копируйте, или делайте свое.
Кто разные? Шаттл с Бураном? Носовая часть Бурана была испытана на БОР-4, вот что важно.
Так нос и не прогорел. Проблема во взаимодействии потока с крылом.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 16:58:53
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:54:35
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46Как известно,  для 1.01 был запланирован второй полет. Но очень скоро после посадки всей кооперации разрешили с него забрать системы "на изучение".
"Всей кооперации" было очень интересно разобрать по винтикам первый в истории отечественный космический корабль, целиком вернувшийся с орбиты. Аэродинамика тут совсем не при чем...
Что они там не видели за два витка? В гермообъеме? В любом случае, все это приводило 1.01 в нелетное состояние.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 17:09:35
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:56:53
Цитата: Bell от 10.08.2020 16:47:18
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:09:50Важно, что разные. Нельзя сидеть на двух стульях. Или копируйте, или делайте свое.
Кто разные? Шаттл с Бураном? Носовая часть Бурана была испытана на БОР-4, вот что важно.
Так нос и не прогорел. Проблема во взаимодействии потока с крылом.
Так крыло там практически такое же, как у шаттла.
То, что 3 плитки на горизонтальной части отвалились - так это фигня. Там и напор, и нагрев не самый большой. Да, напряженное место, но не самое.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 10.08.2020 17:28:14
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46там монтаж под два года занимал на полигоне.
Это ужасно. Как можно было такое спроектировать?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 18:38:54
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 17:28:14
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46там монтаж под два года занимал на полигоне.
Это ужасно. Как можно было такое спроектировать?
Не спорю!  ;D

Только есть несколько нюансов.
1. Это машины первой серии, которые возили пустыми из-за неготовности Ан-225.
2. Это (теоретически) многоразовые машины - один раз смонтировал - два раза летаешь.

А ТКС в составе Алмаза должен был летать сколько? 60 или 90 суток?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 18:44:39
Цитата: Bell от 10.08.2020 17:09:35Так крыло там практически такое же, как у шаттла.
То, что 3 плитки на горизонтальной части отвалились - так это фигня. Там и напор, и нагрев не самый большой. Да, напряженное место, но не самое.
Это информация от участников процесса разработки ТЗП. Про то, что проблема была, и она требовала перепроектирования обводов планера. Думаю что тогда об этом знали очень немногие. Плюс учтите ситуацию. Все сидят на полигоне по приказу министра до "пока не улетит". В общем, никто в успехе не уверен. Ракета стартует с пожаром в боковом блоке. Потом корабль летает поперек полосы. Но в конце - чудо. Нужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка. В какой-то момент приходит понимание, что вот эти три плитки - это не фигня и не случайность. Но уже всем все равно. Общий настрой и так - "не нужно повторять удавшийся эксперимент".
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Asteroid от 10.08.2020 19:28:39
А можно поподробнее про пожар в боковом блоке?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Asteroid от 10.08.2020 19:31:07
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46Как известно,  для 1.01 был запланирован второй полет. Но очень скоро после посадки всей кооперации разрешили с него забрать системы "на изучение". Понятно, что никто бы восстанавливать это все не стал, там монтаж под два года занимал на полигоне.
Вадим Лукашевич мне в своё время рассказывал (со ссылкой не помню на кого, может на Семёнова, не буду утверждать - забыл), что после полёта Бурана вопрос стоял: "менять крыло или списать весь корабль?"
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 20:27:39
ЦитатаПотом корабль летает поперек полосы >:(
Маневр при посадке подробнейше описан на том же буран.ру. Никакого "поперека полосе" не было. СУ корабля выбрала второй, тоже допустимый, вариант захода на посадку.
Да, это было странное решение для людей, но факт остается фактом - корабль успешно сел и касание произошло вдоль оси полосы, в пределах допустимого по длине пробега.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 20:29:45
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:27:39
Цитата: undefinedПотом корабль летает поперек полосы >:(
Маневр при посадке подробнейше описан на том же буран.ру. Никакого "поперека полосе" не было. СУ корабля выбрала второй, тоже допустимый, вариант захода на посадку.
Она его выбрала, когда корабль сместился от средней точки. А до этого - не могла.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 20:32:49
ЦитатаНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 20:38:58
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 19:31:07
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 16:12:46Как известно,  для 1.01 был запланирован второй полет. Но очень скоро после посадки всей кооперации разрешили с него забрать системы "на изучение". Понятно, что никто бы восстанавливать это все не стал, там монтаж под два года занимал на полигоне.
Вадим Лукашевич мне в своё время рассказывал (со ссылкой не помню на кого, может на Семёнова, не буду утверждать - забыл), что после полёта Бурана вопрос стоял: "менять крыло или списать весь корабль?"
Ну там строго говоря было, конечно термическое повреждение несущих конструкций крыла. Вся программа все время велась в условиях "бабла - хоть жопой жри", поэтому идея заменить крыло целиком или даже списать первый экспериментальный корабль совсем не удивляет. Фактически готов второй летный борт, строятся еще 3 борта - да хрен с ним, с первым, у нас еще как минимум 4 впереди.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 20:44:02
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:29:45
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:27:39
Цитата: undefinedПотом корабль летает поперек полосы >:(
Маневр при посадке подробнейше описан на том же буран.ру. Никакого "поперека полосе" не было. СУ корабля выбрала второй, тоже допустимый, вариант захода на посадку.
Она его выбрала, когда корабль сместился от средней точки. А до этого - не могла.
Ну на то и возможность бокового маневра, изначатьно заложенная в конструкцию.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 20:44:45
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
А вторая серия чем-то отличалась?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 20:47:31
Мне тоже жалко.

Но Буран был нежизнеспособен. Правда причина была в деградации системы управления в стране, а не как в случае с Н1, недостаточном уровнем развития техники.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 20:49:34
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:44:45
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
А вторая серия чем-то отличалась?
Не факт, что во второй серии это учли. Обратите внимание, что особо никто внутри отрасли Буран не отстаивал.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 10.08.2020 20:50:38
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:38:58Вся программа все время велась в условиях "бабла - хоть жопой жри
Ну, это преувеличение постороннего.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 20:50:38
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:38:58Вся программа все время велась в условиях "бабла - хоть жопой жри
Ну, это преувеличение постороннего.
Знаете, такое старики говорили даже про Н1. Так что про Буран - можно принять за рабочую гипотезу.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 21:33:30
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
Ну думать никто не запрещает...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 10.08.2020 21:36:56
Цитата: Bell от 10.08.2020 21:33:30
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
Ну думать никто не запрещает...
Но вы вообще из другого огорода.
Откуда вам знать про "жопой деньги ешь".
Я такого не видел никогда,  посему считаю это досужим 3,14здежом.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 10.08.2020 21:41:05
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: undefinedТак все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
Меня смущает, что плитки не прогорели, а были потеряны.

Клей отвалился от нагрева или просто брак.
Как тестировали надежность установки плиток?
http://buran.ru/htm/terlost.htm (http://buran.ru/htm/terlost.htm)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.08.2020 22:21:10
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:43:25
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:41:23
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:37:51
Цитата: Bell от 10.08.2020 20:32:49
Цитата: undefinedНужно дождаться наград и т.п. Идет борьба за место после Глушко. Идет перестройка.
Все как-то свалено в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий... из этого никак не следует якобы ошибка в обводах планера.
Из этого следует, что на эту ошибку уже всем было насрать. А тем, кто ее допустил, было проще это все скрыть и замылить.
Так все-таки - в чем именно ошибка?
В форме планера, которая приводила к нагреву больше расчетного. Для штатной посадочной массы.
Теория у 11ф35 практически такая же у орбитера. Поскольку с орбитером из-за аэродинамики ничего не происходило то никаких глобальных аэродинамических косяков у 11ф35 не было. Речь могла идти о каких-то локальных проблемах. Кстати, масса ТЗП на 11ф35 была на тонну меньше, чем у шаттла. Возможно где-то с чем-то и просчитались, но исправимо.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 22:32:27
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
В смысле: сколько не дай - все мало?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 22:33:56
Цитата: Дмитрий В. от 10.08.2020 22:21:10Возможно где-то с чем-то и просчитались, но исправимо.
Понятно, что исправимо. Т.е. ключевые технологии мы освоили. А вот по конкретным изделиям непонятно, насколько все плохо.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 22:34:44
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 21:41:05Как тестировали надежность установки плиток?
Клеили на полигоне. После клейки каждую нагружали для тестирования.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.08.2020 22:40:47
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
На Н-1 денег выделяли недостаточно. Вообще вся космонавтика СССР, не ориентированная непосредственно на военные цели, финансировалась по остаточному принципу. Разве что на Буран дали достаточно, и то не факт. Но справедливости ради, на Н-1 денег дали хоть и недостаточно, но заметно больше чем на предыдущие проекты.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 22:43:55
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:36:56
Цитата: Bell от 10.08.2020 21:33:30
Цитата: Штуцер от 10.08.2020 21:26:31
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 20:56:55Знаете, такое старики говорили даже про Н1.
Не знаю. Но думаю такого не было никогда. И на Н-1 тоже.
Ну думать никто не запрещает...
Но вы вообще из другого огорода.
Откуда вам знать про "жопой деньги ешь".
Я такого не видел никогда,  посему считаю это досужим 3,14здежом.
Штуцер не видел. Я из другого огорода. И ПОЭТОМУ по Н1 и Бурану не было богатого финансирования.
Л - логика!  ;D ;D ;D
Выражение "стреляем городами" - не, не слышали...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 22:45:37
Цитата: Дмитрий В. от 10.08.2020 22:40:47На Н-1 денег выделяли недостаточно.
Недостаточно для чего? Выделяли столько, сколько могли освоить. Освоить УКСС и СДИ шансов не было при тех сроках.


И смотреть нужно по капитальному строительству. Это для СССР один из главных признаков выделения больших средств.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Дмитрий В. от 10.08.2020 22:48:35
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 22:45:37
Цитата: Дмитрий В. от 10.08.2020 22:40:47На Н-1 денег выделяли недостаточно.
Недостаточно для чего? Выделяли столько, сколько могли освоить. Освоить УКСС и СДИ шансов не было при тех сроках.


И смотреть нужно по капитальному строительству. Это для СССР один из главных признаков выделения больших средств.
Недостаточно для качественной реализации проекта в срок. Хотя и запрошено было тоже недостаточно (главное ввязаться в драку а там посмотрим).
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: mihalchuk от 10.08.2020 23:33:34
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:17:13
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 09:43:10
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 09:16:16Не получиться. У Бурана были неустранимые при той форме планера ошибки в аэродинамике.
Как же он прилетел из космоса? :o
В это время как раз была солнечная вспышка, атмосфера расширилась и плотность воздуха на высотах от 40 до 80 км снизилась. Поэтому на критическом участке спуска интенсивность нагрева снизилась до приемлемых величин. У Лукашевича на буран.ру про это было. Собственно, поэтому второго полета и не было. Срочно начали строить вторую серию планеров, с исправлениями, но начались 90-е и писец...
Где-то нестыковка. У Лукашевича про второй полёт есть.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 10.08.2020 23:40:40
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2021933
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 23:52:45
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 19:28:39А можно поподробнее про пожар в боковом блоке?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=231768 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=231768)

Да, все-таки в первом пуске на 6СЛ.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 06:10:27
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 15:46:57
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 09:43:10Как же он прилетел из космоса?
У него была очень маленькая посадочная масса, сильно меньше штатной.



Цитата: ZOOR от 10.08.2020 11:45:54А как узнали что грабли?
Крыло прогорело. От сценария с Колумбией спасла только маленькая масса.

ЦитатаВо время запуска "Бурана", происходившего в зимних условиях и при плохой погоде, часть плиток была повреждена осколками льда, падавшими со стартовых сооружений, ракеты-носителя и самого орбитального корабля, причем некоторые плитки были оторваны полностью. Однако послеполетный осмотр показал, что расплавления металлической обшивки корпуса "Бурана" в этих местах не произошло за исключением одной зоны, где из-за дефекта жгутового уплотнения на стыке плиточной теплозащиты с секцией передней кромки крыла создалась возможность интенсивного затекания воздушной плазмы внутрь полости кромки. Данные результаты первого полета "Бурана" полностью подтвердили предварительные расчетные прогнозы по степени надежности его тепловой защиты.
Ошибки аэродинамики... >:(
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 13:50:06
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 06:10:27Ошибки аэродинамики... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Вам говорят, как было на самом деле. Не хотите - читайте дальше мурзилки.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 14:24:11
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 13:50:06Вам говорят, как было на самом деле. Не хотите - читайте дальше мурзилки.
Да погодите...
Вот стоп-кадры видеосъемки того самого участка, где сорвало 3 соседних плитки

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31965.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31966.jpg)

Ну какие тут могут быть кабели? Какая замена полукрыла?

Вот тут явно описано именно это место:
Цитатаза исключением одной зоны, где из-за дефекта жгутового уплотнения на стыке плиточной теплозащиты с секцией передней кромки крыла создалась возможность интенсивного затекания воздушной плазмы внутрь полости кромки
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 14:27:00
Вот теперь скажите, если бы это затекание было сильнее, что бы случилось с носком?

Переход крыла в законцовку - зона максимального нагрева.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 14:31:26
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:27:00Вот теперь скажите, если бы это затекание было сильнее, что бы случилось с носком?
Хм... был бы поврежден дальний шарнир элевона.


Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:27:00Переход крыла в законцовку - зона максимального нагрева.
Ну какбэ не совсем...
Где-то около 1000 градусов конкретно в этой точке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31967.jpg)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 14:41:14
Цитата: Bell от 11.08.2020 14:31:26Где-то около 1000 градусов конкретно в этой точке
Где отвалилось? Да. Но что дальше было бы? Отлетает U-образная секция передней кромки - и все.


И почему именно в точке, где логично ждать подтекания (законцовка), именно там плохо проклеили жгут. 
Это типичная версия-прикрытие.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 11.08.2020 14:46:15
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 23:52:45
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 19:28:39А можно поподробнее про пожар в боковом блоке?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=231768 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=231768)

Да, все-таки в первом пуске на 6СЛ.
Что интересно, тогда , в 87, эта инфа до меня, например, не дошла.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 15:26:44
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:41:14
Цитата: Bell от 11.08.2020 14:31:26Где-то около 1000 градусов конкретно в этой точке
Где отвалилось? Да. Но что дальше было бы? Отлетает U-образная секция передней кромки - и все.


И почему именно в точке, где логично ждать подтекания (законцовка), именно там плохо проклеили жгут.
Это типичная версия-прикрытие.
Так, я вроде как начал понимать смысл "ошибки аэродинамики"
Набегающий поток под нижней поверхностью меняет направление и идет под углом от корневой части крыла к законцовке. Поэтому как раз в том месте, где сорвало плитки, он хоть и под большим углом, но "поддевает" задний край лобовой секции, как показано стрелками. Это видно по "дымовым" следам на поверхности ТЗП:
posle15.jpg
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: telekast от 11.08.2020 15:33:44
Цитата: Bell от 11.08.2020 14:31:26
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:27:00Вот теперь скажите, если бы это затекание было сильнее, что бы случилось с носком?
Хм... был бы поврежден дальний шарнир элевона.


Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:27:00Переход крыла в законцовку - зона максимального нагрева.
Ну какбэ не совсем...
Где-то около 1000 градусов конкретно в этой точке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31967.jpg)
А нет такой же картинки по давлениям?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 15:37:16
А вот то же самое место на крыле шаттла
Что-то я особых отличий не вижу...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 15:47:37
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 14:41:14И почему именно в точке, где логично ждать подтекания (законцовка), именно там плохо проклеили жгут. 
Это типичная версия-прикрытие.
Да похоже на то...

Потому что прокладочные жгуты между лобовой секцией и последующими плитками будут работать совсем не так, как на передней кромке крыла. Поток будет идти примерно вдоль шва и лобовая секция не будет прикрывать шов и жгут в нем.

Кстати, у шаттла как раз там на законцовке как-будто какие-то дополнительные темные секции, такая узкая темная полоска.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 15:51:39
Цитата: telekast от 11.08.2020 15:33:44А нет такой же картинки по давлениям?
Температура - функция давления.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 15:57:27
А вот еще хорошее фото шаттла

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31971.jpg)

Блин, у меня сильное ощущение, что черные плитки на общем сером фоне - это замененные участки! ???
И как раз там на законцовке, где и у Бурана, таких плиток больше всего!
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: telekast от 11.08.2020 16:12:57
Цитата: Bell от 11.08.2020 15:51:39
Цитата: telekast от 11.08.2020 15:33:44А нет такой же картинки по давлениям?
Температура - функция давления.
В закрытом сосуде постоянного объёма безусловно.
Меня интересовал скоростной напор.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 16:35:34
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 13:50:06
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 06:10:27Ошибки аэродинамики... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)
Вам говорят, как было на самом деле. Не хотите - читайте дальше мурзилки.
Вот интересно, эта мурзилка  от какого года?
Вы не находите, что выводы практически одинаковы с  Колумбией.
Только на Мысе Канаверал снега  не бывает...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 11.08.2020 16:48:51
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 23:52:45
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 19:28:39А можно поподробнее про пожар в боковом блоке?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=231768 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=231768)

Да, все-таки в первом пуске на 6СЛ.
Так я не понял, двигатель выключился или доработал положенное с утечкой?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 16:52:07
Цитата: Штуцер от 11.08.2020 16:48:51
Цитата: Schwalbe от 10.08.2020 23:52:45
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 19:28:39А можно поподробнее про пожар в боковом блоке?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=231768 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=231768)

Да, все-таки в первом пуске на 6СЛ.
Так я не понял, двигатель выключился или доработал положенное с утечкой?
Ну поскольку была утечка жидкого (холодного) кислорода, то она была какбы до самого двигателя.
А двигатель-то - единственный на блок. При выключении блок бы отвалился и полет бы на этом закончился.

Ну а поскольку нам достоверно известен результат полета (успешная работа РН), то значит двигатель отработал до конца, как положено.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 16:57:57
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 16:35:34Вы не находите, что выводы практически одинаковы с  Колумбией.
Да где же там одинаковы???

На Буране плитки оторвало не ударом льда, а сорвало потоком во время торможения в атмосфере.
На Колумбии кстати был не лед, а кусок теплоизоляции. И попасть в законцовку крыла никакой лед не мог - крылья далеко выступают за габариты боковых блоков ;)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68612.jpg)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 17:09:25
Цитата: Bell от 11.08.2020 16:57:57Да где же там одинаковы???

На Буране плитки оторвало не ударом льда, а сорвало потоком во время торможения в атмосфере.
ЦитатаВо время запуска "Бурана", происходившего в зимних условиях и при плохой погоде, часть плиток была повреждена осколками льда, падавшими со стартовых сооружений, ракеты-носителя и самого орбитального корабля, причем некоторые плитки были оторваны полностью. Однако послеполетный осмотр показал, что расплавления металлической обшивки корпуса "Бурана" в этих местах не произошло за исключением одной зоны, где из-за дефекта жгутового уплотнения на стыке плиточной теплозащиты с секцией передней кромки крыла создалась возможность интенсивного затекания воздушной плазмы внутрь полости кромки. Данные результаты первого полета "Бурана" полностью подтвердили предварительные расчетные прогнозы по степени надежности его тепловой защиты.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 17:17:46
Цитата: Bell от 11.08.2020 15:57:27Блин, у меня сильное ощущение, что черные плитки на общем сером фоне - это замененные участки! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png)
И как раз там на законцовке, где и у Бурана, таких плиток больше всего!
У меня ощущение что амы до катастрофы с Коламбией сильно не замарачивались  заменой плиток.

И только после ЧП стала обязательная процедура проверки целостности плиток на орбите. И в случае надобности произвести ремонт на месте.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 17:27:59
Вот еще рисунок для понимания потоков от корня к законцовкам (слева раскладка плиток на шаттле):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31975.jpg)

А вот что Лукашевич писал про вторую серию кораблей
ЦитатаКорабли второй серии являлись венцом инженерного искусства нашего авиастроения, вершиной отечественной пилотируемой космонавтики, которую теперь мы не сможем повторить как минимум ближайшие 30 лет. Эти корабли должны были стать по-настоящему всепогодными и круглосуточными пилотируемыми орбитальными самолетами с улучшенными летно-техническими характеристиками и значительно возросшими возможностями за счет множества конструктивных изменений и доработок. И часть из них, видимых снаружи, и отражены в нашей 3D-модели. В частности, увеличено количество маневровых двигателей за счет нового носового блока объединенной двигательной установки, существенно изменена теплозащита (по типам элементов и раскрою), изменена конструкция и кинематика всех стоек шасси, добавлена выдвигаемые интерцепторы на элевонах, уменьшен объем отсека тормозных парашютов при увеличении площади балансировочного щитка, изменен интерьер грузового отсека и т.д.
Правда, на приложенной 3д-модели отличий в этой зоне не заметно:


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31976.jpg)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 17:29:15
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 17:09:25где из-за дефекта жгутового уплотнения
;)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 17:33:43
Цитата: Bell от 11.08.2020 16:57:57И попасть в законцовку крыла никакой лед не мог - крылья далеко выступают за габариты боковых блоков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Если "страшного" ветра нет.  ;)

Что тогда был штиль?,
 или при старте в начале движения ...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 11.08.2020 18:06:50
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 17:33:43Если "страшного" ветра нет.
Ветер как раз был, а вот лед, летящий кусками, как то сомнительно.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 18:16:12
Цитата: Штуцер от 11.08.2020 18:06:50а вот лед, летящий кусками, как то сомнительно.
а как он должен лететь снежинками?

С ускорителя по Бурану, один в один сценарий Колумбии...
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 18:39:34
Цитата: Штуцер от 11.08.2020 18:06:50
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 17:33:43Если "страшного" ветра нет.
Ветер как раз был, а вот лед, летящий кусками, как то сомнительно.
Вроде как у Колумбии был лед с пеной. Так вот центральный блок Энергии был оклеен поверх пены мелкой сеткой, что как раз и предотвращало отрыв крупных кусков пены.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 18:53:43
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 18:39:34Вроде как у Колумбии был лед с пеной.
Не, просто пена. Оторвалось вообще с какого-то выступающего узла, который был на межбаке. То есть там, где льда в принципе быть не может.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 18:54:38
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 18:16:12
Цитата: Штуцер от 11.08.2020 18:06:50а вот лед, летящий кусками, как то сомнительно.
а как он должен лететь снежинками?
Никак.
Сказано же русским языком - где из-за дефекта жгутового уплотнения
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 11.08.2020 18:58:02
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 18:16:12
Цитата: Штуцер от 11.08.2020 18:06:50а вот лед, летящий кусками, как то сомнительно.
а как он должен лететь снежинками?

С ускорителя по Бурану, один в один сценарий Колумбии...
Именно снежинками, хотя тоже вряд ли.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 19:07:41
Вообще, кажется там такая съемка была, что установить факт отрыва и попадания чего-либо не представляется возможным.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 11.08.2020 19:17:49
Цитата: Bell от 11.08.2020 17:27:59Вот еще рисунок для понимания потоков от корня к законцовкам (слева раскладка плиток на шаттле):
Кажется, изменение формы носа повлияет и на потоки на крыле.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 19:51:48
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 19:17:49Кажется, изменение формы носа повлияет и на потоки на крыле.
Влияние формы носа на обтекание законцовки крыла? 8)



(http://data:image/jpeg;base64,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)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 20:27:01
А вот что написано на странице про раскрой плиток
https://www.buran.ru/htm/raskroy.htm


Цитатаотличие от ОК "Спейс Шаттл (https://www.buran.ru/htm/shuttle.htm)" на некоторых агрегатах планера ОК "Буран" применялся веерный раскрой, что позволило избежать треугольных и остроугольных в плане плиток невысокой прочности. В наиболее нагретой зоне (нижняя часть крыла и фюзеляжа) направления поясов, то есть продольные щели, "отслеживали" ортогональное направление к местным линиям тока, что позволило избежать "разгара" в продольных щелях, "затянуть" ламинарный режим обтекания и уменьшить тепловые потоки в пограничном слое.
Вот как раз на законцовке этого избежать не удалось, поток пошел вдоль шва.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 21:32:21
Цитата: Bell от 11.08.2020 20:27:01Вот как раз на законцовке этого избежать не удалось, поток пошел вдоль шва.
Долго искать, попадалась статья про защиту баллистических боеголовок,  один из секретов который в последствии открыли чем тело менее острое тем меньше нагревается. максимальные тепловые нагрузки происходят перед защитным слоем, а не на поверхности этого слоя.

Какие швы, если он смог сесть без трех плиток?
Там где по одной плитки отсутствовало вообще не прогорело, нагрузку на себя взяли соседние плитки.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 11.08.2020 22:10:15
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 21:32:21один из секретов который в последствии открыли чем тело менее острое тем меньше нагревается.
Это называется "отошедший скачок уплотнения". Ужасная тайна.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 22:11:42
Цитата: Штуцер от 11.08.2020 22:10:15Это называется "отошедший скачок уплотнения". Ужасная тайна.
американская тайна  :)
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Дмитрий В. от 11.08.2020 22:23:02
Цитата: Штуцер от 11.08.2020 22:10:15
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 21:32:21один из секретов который в последствии открыли чем тело менее острое тем меньше нагревается.
Это называется "отошедший скачок уплотнения". Ужасная тайна.
Отсоединённый.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Плейшнер от 11.08.2020 22:52:26
Цитата: Дмитрий В. от 11.08.2020 22:23:02
Цитата: Штуцер от 11.08.2020 22:10:15Это называется "отошедший скачок уплотнения". Ужасная тайна.
Отсоединённый.
А какая разница? :)

"- одно слово - румын
 - так он же болгарин
 - да?! а какая разница?"
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 23:00:11
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 21:32:21максимальные тепловые нагрузки происходят перед защитным слоем, а не на поверхности этого слоя.
А тепловые нагрузки на ЧТО? ;D
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 23:03:03
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 21:32:21Какие швы, если он смог сесть без трех плиток?
Швы между плитками, где ослабленная теплозащита.


Что значит "если смог"? Это мы ТЕПЕРЬ знаем, что смог, а заранее нострадамусов не было.
И плитки были потеряны совсем в другом месте, чем у Колумбии.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 23:06:10
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 21:32:21Там где по одной плитки отсутствовало вообще не прогорело, нагрузку на себя взяли соседние плитки.
Конечно, в остальных-то местах температура была намного ниже.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 11.08.2020 23:13:46
Цитата: Bell от 11.08.2020 20:27:01поток пошел вдоль шва.
Странно, почему вдоль шва отсутствуют только с одной стороны плитки?

какой то асимметричный поток или шов
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 23:18:21
Короче, я попробую сформулировать "аэродинамическую ошибку", о которой говорил Швальбе.

Направление потока около законцовок крыльев оказалось по непредусмотренному проектом направлению, не от лобового элемента к внурненним плиткам, а в обратную сторону. Плитки при наклейке были установлены немного криво, углы были немного утоплены или приподняты относительно соседних плиток. При потоке вдоль оси корабля это работало бы как чешуя, но как раз на законцовках получилось так, что поток упирался в выступающий угол одной из плиток. Ее оторвало, а затем сковырнуло следующие 2.
Выступы и утопления видны по дымным следам на фото вокруг поврежденного участка.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 23:21:08
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 23:13:46
Цитата: Bell от 11.08.2020 20:27:01поток пошел вдоль шва.
Странно, почему вдоль шва отсутствуют только с одной стороны плитки?

какой то асимметричный поток или шов
Ну может в этом и заключалось дефектное заполнение шва, о котором говорилось выше.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 23:26:40
Цитата: Bell от 11.08.2020 23:18:21Направление потока около законцовок крыльев оказалось по непредусмотренному проектом направлению, не от лобового элемента к внурненним плиткам, а в обратную сторону.
Строго говоря, это даже не аэродинамическая ошибка, направление потоков под днищем было известно заранее.

Ошибка была в проектировании плиточного покрытия, где не было учтено изменение направления потока. А на нее наложились небольшие погрешности монтажа элементов ТЗП.
Судя по снимкам шаттлов, американцы тоже столкнулись с этой проблемой и периодически меняли плитки в этом месте.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: telekast от 11.08.2020 23:27:02
Т.е.кривость приклеивания плиток создало локальный профиль Кляйна-Фогельмана?😉
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Bell от 11.08.2020 23:35:41
Цитата: telekast от 11.08.2020 23:27:02Т.е.кривость приклеивания плиток создало локальный профиль Кляйна-Фогельмана?😉
Знание умных слов не означает умения их применять.
Профиль КФм имеет обратный уступ, где образуется устойчивый вихрь.
А здесь был уступ на встречу потоку.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: telekast от 12.08.2020 00:33:05
Цитата: Bell от 11.08.2020 23:35:41
Цитата: telekast от 11.08.2020 23:27:02Т.е.кривость приклеивания плиток создало локальный профиль Кляйна-Фогельмана?😉
Знание умных слов не означает умения их применять.
Профиль КФм имеет обратный уступ, где образуется устойчивый вихрь.
А здесь был уступ на встречу потоку.
Умение применять умные слова не означает право на разговор через губу.
 Из Ваших фото не ясно в каком направлении двигался поток. Мне по меньшей мере не ясно.
Опять же откуда Вы уверены, что оторванные плитки образовывали уступ именно навстречу потоку? Судя по Вашему же фото ("ниже", "выше") могли быть  и другие варианты. И, насколько я понял из предыдущего обсуждения, плитки отрывались в обратном порядке, от задней кромки к лобику. В таком случае, после отрыва первой плитки как раз и получался мной предложенный вариант. Нет?
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 08:13:57
Цитата: Bell от 11.08.2020 23:00:11
Цитата: Alex-DX от 11.08.2020 21:32:21максимальные тепловые нагрузки происходят перед защитным слоем, а не на поверхности этого слоя.
А тепловые нагрузки на ЧТО? ;D
Сказал своими словами. :)
Основная энергия торможения рассеивается перед защитным слоем, а не на нем.
формируется как бы подушка
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Штуцер от 12.08.2020 08:19:27
Цитата: Alex-DX от 12.08.2020 08:13:57Основная энергия торможения рассеивается перед защитным слоем, а не на нем.
Так никто с этим не спорит. Основная энергия идет на нагрев воздуха. Но и меньшей части достаточно, чтобы воздействовать на корпус.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Alex-DX от 12.08.2020 09:47:46
По моим представлениям размер этой подушки несколько больше, чем размер плитки.
Соседние плитки как бы перекрывают отсутствующею плитку.
Название: Ошибки аэродинамики «Бурана»
Отправлено: Schwalbe от 12.08.2020 09:52:25
Цитата: Bell от 11.08.2020 19:51:48
Цитата: Schwalbe от 11.08.2020 19:17:49Кажется, изменение формы носа повлияет и на потоки на крыле.
Влияние формы носа на обтекание законцовки крыла? 8)



(http://data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBw8SEhAQEhMREBAQFRUWEBAREg8QFg8SFxEWGBUWFRgYHTQlGBsxGxUWITEhJSssMS46Fx81ODMuNygtLysBCgoKDg0OGhAQGi0lICYtLS8uLS8tLS0tKy0tLS0tLTIvLS0rKysuLS0uLS8tKy0tMC0tLTUtLzQtKy0tLS0tLf/AABEIAIAAgAMBEQACEQEDEQH/xAAcAAABBAMBAAAAAAAAAAAAAAAAAwQFBgECBwj/xAA+EAABAwICBwMICQMFAAAAAAABAAIDBBEFEgYhMUFRcYETMmEHFCIjkaGxwTNCUmJygpPR0lOy8BUWY5Kj/8QAGgEBAAIDAQAAAAAAAAAAAAAAAAMFAgQGAf/EADQRAAICAQEFBQYGAgMAAAAAAAABAgMRBAUSITFBE1FhkdEVIjJxgaFCUrHB4fAWchQzYv/aAAwDAQACEQMRAD8A7igBACAEAIAQAgBACAEAIAQAgBACAEAIAQAgBACAEAIAQAgBACAEAIAQAgBACAEAIAQAgG9bXRQjNI9rBuudZ5DaeikrqnY8RWSG6+ulZskkV6t0zY2/ZxPfwc8iMH5/Bb1ezZP4pJfcq7ds1r4It/Ph/JCVOn1SL5Y4Bz7R3zC247Kr6yf2NV7bs6RX3Go8pFS3vRQuHh2jfmVk9kV9JP7Gcds2PnFfckaHyn0xIE0UkX3mESgfA+4rWs2TYvgkn9jdq2pCXxLH3LfhWMU1S3NBKyUDaGn0m/iadY6qutpnU8TWCwrthYsxeR8oiQEAIAQAgBACAEAIBnVzPItHYH7Z125KWEY59417pzxiHmUzF7MJOuSQ7ZH+keiuNOnJdy7jldbYq5PrLvZXKnMdZJKsopLkUsrZSfFjGaNSJkkJEdOxZG1BkdOENuDG0NVJE8SRvdG9vdcwlpHUKOcVJYkso265OLyjpmhflNDy2nriGuOplSLBrjwkH1fxDVy2qk1Wz8e9V5ehcafWZ92fmdOBVSWBlACAEAIAQAgIaoxHtJvN49eX6Vw3cR+/sW3Cncr7Sf0K+zU9pb2NfTmK4hWtY3KDrWNVTk8jVamNccZKbiEuYkq6pjhHF6y7ekRcrVtIr8jGdqkRNBkZUBZo3a2RdQF6blZHTBYM24jR4UbJ0dO8lWmxa5lBUuu12qmkce6d0ZPDhw2cLVOu0mV2kPr6llpNR+CX0OuqnLEEAIAQAgIXS3GPNadzx9I85IvxEbegufZxW3o9P21qT5LizS1+p7ClyXN8F/fAq2EYiKaE75ZdbnHarK6l3WeCKKnULTVP8zGcuJOebkrYjQolPfqpTfERdLdSqJXTk2Ivcs0YJDOYqRGxBEbVDasoPJvKO6RdQszagR8wWDNqLGjwomTpmgB2jURsI3LEkTPQvk90h89pGPcbzRerm8XAandRY87rndXR2VmFyfIudNb2kM9SzLVNgEAIAQHLPKJiWesbFf0ado1ffdZx92UdF0Ozat2hy6s5vatm/co9EQMtaXb+S3owwU9z3mSGiNBPXduGviidA4Ate17swN9epwtsWhqdW6cZRvabZFeo47z5J+ZY/wDZdb/Vpf05/wCa1Pab7jb/AMcq/Mzn2HYpiE9TJSR0l5YXhk4yyepBky53XPd38k9qS/KP8cp/My5VWilXHdxmpSGNLj6ufUGgk/W8FItpSlwweew6ofiY1h0LrZKZs4khkLozK2MMlDnlwLw2+bbrsvPaTrbiomx7IhPEt4peigmxGfzeKC2U+vkd2lqca++L8WkW2p7Xn+UkWx4rlIudT5NJGjXJTnwtUfyT2pJ9A9mqP4ilaXYG6jmEJcx5LGuOQPAbe+r0je+/qtmjUytWcENtCqeMkK0LbIMl/wDJHXmKsMN/QqWEW++y7mn2Zh1VftCveq3u43NDZi3d7ztCoy5BACAEBwDSCtz1dU/jNJbkHkD3ALrdPHdqivBHKan3rZPxY0jnU+DSlAm9FMb8zqRPrMUgyVDRty31PA4haOt0vaw4czd0Gq7CaUuR2WmxCGRoex4cxwuHA3BXNyhKLw0dPG2MllMTkqWXJa0F7tRIAuRuF0UQ7O4pOm2PMbFLC1wc94Imc03DG/0wd7jv4DmrHR6ZzlvNcEVet1KgtxPi/sNNA9OmsiZS1WrswGxzbRlGxr+Wy6z1Wgk/fh9Ue6baEY+5P6MvUOJQuu6LsyXd5zSz0uZHzVa62uZYq5S+Ei8W0ip4AXve2WUd2Fjg6x4vcNTRz96mronY8JEFuohXxk+PccX0gxF1TO+Z5uXHbs9nAbAOQV7TSq4pIpp2ucnJ9SNAUxhkn9FZSyppZB9WVl+WYA+5R3w3qprwZnTPdti/FHoRcsdMCAEAIDzfWMJqZmb+1kHXOV1lcvcT8EcxdHEn8xKdzWvLWuzhuomxFjvClhPeRC4d4pHMpUQygSWH4tND9G9zL7QCQD0UNulrt+JHtd1lXwsfz6TVL25XSPIO0ZsoPPLa6hjs6mLySS118ljJETzF23oNgHILcUIxWEaqznLGx1LzkSczHnLhsJ+KhlGL5okjkQmnc7USSOG72LHCXIzQhZDIVpo2lzQ92QE2uQdu5G8LJ7xfInMHpbVELP8AljH/AKBLP+qT8H+hjU82R+a/U78uSOsBACAEB570uhNPilS3YDKXjlIM4/uXSaWe/RF+H6FDqq8TkitRHWTruTc6ztU0YJcU2RSbY/hyn65bza14+S9zNcpfY15f6/dr1HTGcJYvzRvHwcvd+zvRE93rF+a9BdsDzsdTH88rfkna2eBg+z/9eS9TcUsnCn/Wf/FO1s7l5/wY5r75eS9TDqKThT/rP/ise0n3Lz/g9Uq++XkvUSfSOG00w/PK74Beb8/AzUodN7yQkQB9eDpHI74uXnv96M+D6S816GpqCO6//rHGz43WSjJ9RurrHzb/AIG08RfrcXEjWLuJseWxTf8AHTXFszjZucEkXbRClMtbT77PDz4ZG5viAodXLc00n4Y8+A0a39RBeOfLidmXKnVggBACA5J5bsGIdBWtGojspSNxF3MJ6Zh0Ct9mW8HW/mV+tr5TOWtKtiuaFmOQiaMm6waCaNcruKw3WZbyDK/j715usZiFn8fem6xmPcGV3FZKDG8hSOMqWFbMJSQ7jYtuMMEEpD2mgWbNaczqHk0wy3aVBG7s2e4vP9o9qoNr3cql83+xcbGpbcrn8l+/7F8VGX4IAQAgGGO4VHVQS00ndlba+9rtrXDxBAPRSVWOuakuhhOCnFxZ5txjCpaWaSnlFnxm3g4bnDwI1rpqrI2RUolJZBwk4sbtUmCFioTBGzYBebp5kzlXu6eZMhiyUBk2EaljWYuQqyNTRhgwch9SUxcV7JpIhk8ljwbBnyPZG0Xc86uAG9x8AtS/UxhFyfJHldErZqEebOv4dRshjZEzusFh4neT4k3K5K22Vs3OXU7GimNNahHkhyoyUEAIAQGCUBU9PdEI6+MObZlTGPVvOxw+w/w4Hd7VuaTVOiXHk+ZrajTq2PDmcWrcHlhe6ORpa9ps5p/zWPFdHXKNkd6LyiiszB4lzG4hKl3SLfRns17unm8ZyLJQPMmwYs1E8bFGsUiRg5DylpS4gALyUlFcSJvPBFowvCyC1rW5pHbGhV916w5N4RJCttqMVlvodI0ewdtO25s6V3fcNw+y3w+K53Vap3PC5LkdJotGtPHL4yfN/sv7xJm61DeMoAQAgMFAaOKAbTPQFdx+ghnFpG3I7rx3m9d48FsafU2UPMH9Ohr36aF6xLz6lCxDR7ITlIcOP7hX2n2pVPhPg/71Oe1WztRVxgt5eHPy9CLkw08FZxnGXFFX27Twxs+jI3KRYJFaYbSE7AT0XuUjLfyS9Bo7I4Zn+qj+0/Vfkta3VwhwXFksKZy4vgifoqKNvoxdZHfIKov2hHq8vuXLzLCnZ9kuSwu98/ovUtWDwMjHoj0j3nna79h4Kou1E7nmXl0LnT6WuhYiuPV9WTsL1AbI5aUBuEBlACAwgNXBAISRXQDGporoCGrMFzcUBCz6NOvdpc0+BIWcbJQ+FtEdlNdnxxT+aG/+hVA2Ov8Aia13yU61t6/Ea3s7TfkFWYTVDY8N8WsYD7bLGWrulzkSR0dEeUTdmjUjjmkfI88XOJULnJ82TxhGPJEzRYHlWJkTVNRWQD6OKyAXaEBsEBlACAEAIDFkBqWIDUxBAaGnCA180bwQB5q3ggNhThAbiIIDYMQG1kBlACAEB//Z)
Ну вот раньше не умели делать стреловидных крыльев без перегородок. Поток стекал к законцовкам.