https://iz.ru/1045193/2020-08-07/rogozin-poruchil-razrabotat-analog-burana (https://iz.ru/1045193/2020-08-07/rogozin-poruchil-razrabotat-analog-burana)
«Роскосмос» планирует создать на замену «Союзам МС» крылатый пилотируемый космический корабль, схожий с советским «Бураном». Об этом рассказал глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
КБ Бартини привлечено к работам?
...Я такую задачу поставил нашим инженерам. Корпорация "Энергия" и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники", - сказал он.
https://ria.ru/20200807/1575471657.html (https://ria.ru/20200807/1575471657.html)
Реальные результаты заменяются многочисленными "инновационными проектами". :(
...или есть прорва народу, которую надо либо разогнать, либо озадачить
Сделают обновленный Буран, как из Зенита С-5, а из Энергии ПятиЗенит.
Цитата: Alex-M от 07.08.2020 09:25:12на замену «Союзам МС»
А че с Орлом то?
Он уже был крылатым. Молния для Хруничева делала проект на рубеже тысячелетий. Тоже назывался Орёл и запускаться должен был на Ангаре, правда, третьей. Впрочем за время пути Орёлик мог и до пятой подрасти...
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 11:13:18Цитата: Alex-M от 07.08.2020 09:25:12на замену «Союзам МС»
А че с Орлом то?
А он нужен, если полёт по свежевыданному патенту делать? (Т.е. с отдельным межпланетным кораблём)
Цитата: ZOOR от 07.08.2020 09:33:51КБ Бартини привлечено к работам?
КБ "Подарини". )
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 11:49:55Молния для Хруничева делала проект на рубеже тысячелетий.
ЕМНИП, это название было уже в первой ФКП (или как там её) в начале 90-х.
А закройте тему - есть тема Рогозин и Буран.
А вообще он балабол
https://ria.ru/20200807/1575441196.html
ЦитироватьУ нас будет не так. Мы сделаем действительно многоразовую систему, которая будет нужна стране. Ракета сверхтяжелого класса нужна не только для полетов на Луну, она необходима для выведения крупногабаритных тяжелых космических конструкций в ближний космос. В дальний космос она сможет выводить более 20 тонн полезного груза, в ближний — от 100 до 140 тонн. Что, это никому не нужно? Не нужно нашей экономике? Обязательно появится потребность в столь мощном космическом буксире. С созданием такой ракеты в 2028 году у России будет вся линейка носителей от сверхлегкого до сверхтяжелого классов
.
Он сверхтяж многоразовый обещает?
Цитироватьно не Crew Dragon от SpaceX и не Starliner от Boeing. Они аналоги "Союза", более просторные, комфортные. Это шаг вперед, но надо ли нам создавать такой корабль? Нет, конечно. Нам такой корабль не нужен. Нам, если и делать замену "Союзу МС" для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация "Орла" будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу "Бурана" с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам. Корпорация "Энергия" и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники. "Союз МС", конечно, еще послужит.
ЦитироватьВсе долгострои подходят к концу. Главное, чтобы нас не "подстрелили на взлете" через бюджетные ограничения, этого я больше всего опасаюсь.
обещает многое - но денег не хватит - но я же обещал скажет Рогозин, а мне сократили.
...нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации -- что-то по типу "Бурана" с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы.
В принципе проект такого корабля есть - это МАКС : http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm (http://www.buran.ru/htm/maxmain.htm)
А вообще язык политику дан, что бы скрывать свои мысли.
Цитата: aaa1 от 07.08.2020 12:10:46Цитата: Asteroid от 07.08.2020 11:49:55Молния для Хруничева делала проект на рубеже тысячелетий.
ЕМНИП, это название было уже в первой ФКП (или как там её) в начале 90-х.
Да, там это название тоже было, но насколько я помню, относилось к носителям.
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 11:13:18Цитата: Alex-M от 07.08.2020 09:25:12на замену «Союзам МС»
А че с Орлом то?
https://ria.ru/20200807/1575441196.html
ЦитироватьНам, если и делать замену "Союзу МС" для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация "Орла" будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу "Бурана" с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы.
Ага, эксплуатация Бурана точно будет дешевой.
Это агония.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 13:02:18Цитата: aaa1 от 07.08.2020 12:10:46Цитата: Asteroid от 07.08.2020 11:49:55Молния для Хруничева делала проект на рубеже тысячелетий.
ЕМНИП, это название было уже в первой ФКП (или как там её) в начале 90-х.
Да, там это название тоже было, но насколько я помню, относилось к носителям.
ЦитироватьИсследования тенденций развития и возможностей создания отечественных многоразовых средств выведения (МСВ) проводятся в соответствии с Государственной космической программой в рамках научно-исследовательской и экспериментальной работы «Орел», выполняемой по заказу Российского космического агенства. С 1993 по 1996 работы по теме «Орел» велись в ЦНИИ машиностроения, ЦАГИ им. проф. Н.Е.Жуковского, Исследовательском центре им.М.В.Келдыша, ЦИАМ им.П.И.Баранова и др.
Это?
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/eoDDzkulajQLuTHNDEUJ60svFLf4HK9vcLW4qF74F3CuT_jPtCeAxm-EHUZIpevcnEbCwRt64R9owFl-1-VEY63MGmqagg_lSZfpuXdZQ5xpMF0cif1uDohLFbfji9b73G0p_WccIOwi8G-K0_VPilRV)
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 13:29:47Это?
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/eoDDzkulajQLuTHNDEUJ60svFLf4HK9vcLW4qF74F3CuT_jPtCeAxm-EHUZIpevcnEbCwRt64R9owFl-1-VEY63MGmqagg_lSZfpuXdZQ5xpMF0cif1uDohLFbfji9b73G0p_WccIOwi8G-K0_VPilRV)
Ну точно МАКС
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 13:16:26Это агония.
это борьба за 1) место 2) бюджетирования.
эпидемия отступила настало время считать кому насколько урежут.
соответственно в публичном пространстве делаются словесные интервенции, как подготовительные перед жаркими схватками в кабинетах, если в роскосмосе не совсем идиоты они понимают что им урежут, вопрос сколько.
ничего не изменилось особенно. как потихоньку пациент угасал так и угасает.
агония будет если подряд несколько взрывов на разных стартовых столах разнесут их.
тогда будет принято решение что проще забыть чем восстанавливать, ибо с нашими скоростями по восстановлению восстановят к 2028 что можно считать бесконечно далеко.
жизнь идет своим чередом, рогозин фонтанирует идеями.
11 сент. 2012 г. - Дмитрий
Рогозин предложил создать на орбите Луны станцию "для дальнейших прыжков и подскоков".
Цитата: Василий Ратников от 07.08.2020 13:51:09это борьба за 1) место 2) бюджетирования.
эпидемия отступила настало время считать кому насколько урежут.
соответственно в публичном пространстве делаются словесные интервенции, как подготовительные перед жаркими схватками в кабинетах
А зачем делать словесные интервенции в публичном пространстве, если всё равно решать в кабинетах? Разве Минфин, запуская секвестр бюджета, советовался с общественным мнением? :)
Цитата: Дмитрий В. от 07.08.2020 11:33:59Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 11:13:18Цитата: Alex-M от 07.08.2020 09:25:12на замену «Союзам МС»
А че с Орлом то?
Будет "Крылатый Орёл" ;D
Вообще логично нынешнего орла назвать Бакланом, а возрожденного Бурана - Орлом. А то непонятно - почему Орел без крыльев. Непорядок это.
Давайте уж, если не можем построить и денег на это нету, то хотя бы порядок в названиях наведем. ;)
Цитата: Raul от 07.08.2020 14:12:43Вообще логично нынешнего орла назвать Бакланом
Гм. Как-то не очень... Ещё бы "Дятлом" предложили назвать. :D
Предлагаю "Орёл-карлик" (Aquila pennata). Тоже из рода Орлы (Aquila), но маленький. Хотя "карлик" тоже не очень. "Могильник" (Aquila heliaca) тоже звучит двусмысленно... В общем, вот тут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D1%8B#%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) классификация орлов, можно выбрать название.
Угу, Пингвин...
А был же целый конкурс по Клиперу, там была раскладка характеристик разных типов кораблей и спускаемых аппаратов.
Вот можно почитать эту нередактированную простыню https://www.buran.ru/htm/cliper05.htm
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 13:16:06Ага, эксплуатация Бурана точно будет дешевой.
Бурана - нет. Крылатого аппарата в размерном классе 15-20 тонн, запускаемого классическим носителем - возможно.
Проблема в том, что хоть крылатый, хоть капсульный корабль (небольшой размерности) фактически будет делиться на многоразовый спускаемый аппарат и одноразовую часть, в которой будут располагаться двигательная установка для орбитального маневрирования (с соответствующим запасом топлива), солнечные батареи со всей остальной энергетической трихамудией, ну и еще ряд систем, которые не лезут в сам СА. И при таком раскладе капсульная схема выигрывает по массе (плотность компоновки и отсутствие крыльев). Кроме того, она лучше подходит для входа в атмосферу со второй космической. То есть такой аппарат универсален.
Это уже 500 раз обсасывалось вдоль и поперек...
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 13:29:47Это?
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/eoDDzkulajQLuTHNDEUJ60svFLf4HK9vcLW4qF74F3CuT_jPtCeAxm-EHUZIpevcnEbCwRt64R9owFl-1-VEY63MGmqagg_lSZfpuXdZQ5xpMF0cif1uDohLFbfji9b73G0p_WccIOwi8G-K0_VPilRV)
Не, не оно. Но тут тоже много интересного. А крылатый Орёл на А3 был после этого.
А у X-37 тоже есть одноразовая часть?
Так что тут вариантов 2:
1. ПТК НП собираются сливать по соусом того, что "а зато мы сделаем еще лучше", но потом и новый вариант тоже заглохнет. Но это будет когда-то очень потом.
2. Создается повод, как и в прошлый раз, дать Энергии денег на поддержание штанов. Напомню, что после провала конкурса по Клиперу в виде компенсации РККЭ получила финансирование на модернизацию Союза. Сейчас мы его знаем как Союз-МС.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:30:25А у X-37 тоже есть одноразовая часть?
Нет. Он же не пилотируемый.
Однако все небольшие крылатые корабли имели одноразовый орбитальный отсек. Или по ходу проектирования становились сравнительно большими.
Тогда почему бы и пилотируемому не обойтись без одноразовых отсеков?
Цитата: Bell от 07.08.2020 15:31:29Так что тут вариантов 2:
1. ПТК НП собираются сливать по соусом того, что "а зато мы сделаем еще лучше", но потом и новый вариант тоже заглохнет. Но это будет когда-то очень потом.
2. Создается повод, как и в прошлый раз, дать Энергии денег на поддержание штанов. Напомню, что после провала конкурса по Клиперу в виде компенсации РККЭ получила финансирование на модернизацию Союза. Сейчас мы его знаем как Союз-МС.
ПТК НП можно слить с формулировкой: за 15 лет не сделано ничего, кроме модели уровня дизайнерской мастерской.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:33:09Тогда почему бы и пилотируемому не обойтись без одноразовых отсеков?
Ну если размерность МАКСа устроит, тогда можно все внутрь запихать.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:34:52ПТК НП можно слить с формулировкой: за 15 лет не сделано ничего, кроме модели уровня дизайнерской мастерской.
После такой официальной формулировки придется разгонять нахрен все профильные подразделения РККЭ с волчьим билетом. Наверно стесняются.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:34:52за 15 лет не сделано ничего, кроме модели уровня дизайнерской мастерской.
Хех, и при этом пепелац умудрились допроектировать до 20+ т!!!
Цитата: Bell от 07.08.2020 15:36:53Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:34:52ПТК НП можно слить с формулировкой: за 15 лет не сделано ничего, кроме модели уровня дизайнерской мастерской.
После такой официальной формулировки придется разгонять нахрен все профильные подразделения РККЭ с волчьим билетом. Наверно стесняются.
Конкретно это профильное подразделение, как я понял, самовыпилилось через S7Space.
А С7Спейс выпилился коронокризисом авиаперевозок...
Цитата: Bell от 07.08.2020 15:35:30Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:33:09Тогда почему бы и пилотируемому не обойтись без одноразовых отсеков?
Ну если размерность МАКСа устроит, тогда можно все внутрь запихать.
Размерность МАКСа (без маршевых движков) вполне устроит, думаю.
Цитата: Bell от 07.08.2020 15:49:21А С7Спейс выпилился коронокризисом авиаперевозок...
Ага ;)
Классическая эволюция маленького шаттла. ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/r3d3fLxsvkoC9tFLJWHdWB6SGTfrR07kNcMBAnU7rzDFWmQknANwOLMfO_zwn0rCiXhD4WSqSRBMAsqEJ3nav4U_e6DhWa7wl3ISv4vG7ZCXDfhqt6M6tD62-mIJCt1RG8lPBlOp15T7fhGOULLkZ3xvXw)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31884.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31885.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31886.jpg)
Хочется чего-то такого, наверное:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31887.png)
Но все это проходили уже на Клипере.
Крыло растет, растет ветровая нагрузка на РН, проблемы с теплозащитой, крыло опять растет, еще большие проблемы с РН и так до бесконечности.
Цитата: ZOOR от 07.08.2020 09:33:51КБ Бартини привлечено к работам?
Я уже не знаю, что он на этот раз имел в виду...
Но еще в 2017 слышал на конференции в МОКБ "Марс" о неком крылатом аппарате...
И если память не изменяет, вроде КБ Бартини упоминали...
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:50:36Цитата: Bell от 07.08.2020 15:35:30Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:33:09Тогда почему бы и пилотируемому не обойтись без одноразовых отсеков?
Ну если размерность МАКСа устроит, тогда можно все внутрь запихать.
Размерность МАКСа (без маршевых движков) вполне устроит, думаю.
А не маловата ли будет многоразовость без маршевых движков второй ступени? ;)
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 15:58:32Классическая эволюция маленького шаттла. ;)
Гермес - да, помню хорошо. Зачитывался брошюрами черненькими...
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 15:58:32Классическая эволюция маленького шаттла. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Да-да, мне первый как раз Гермес вспомнился :)
И еще один мааленький нюанс. При наличие крылатого транспортного корабля 99% понадобиться корабль-спасатель.
Цитата: Bell от 07.08.2020 16:05:25Цитата: Asteroid от 07.08.2020 15:50:36Размерность МАКСа (без маршевых движков) вполне устроит, думаю.
А не маловата ли будет многоразовость без маршевых движков второй ступени? ;)
Я думаю, что лучше "молоко с солёными огурцами не смешивать". В том смысле, что вопросы многоразовости носителя решать отдельно.
Хотя... Если удастся объединить КК с верхней ступенью, то я только ЗА!
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 16:08:19И еще один мааленький нюанс. При наличие крылатого транспортного корабля 99% понадобиться корабль-спасатель.
Это почему? Второго крылатого транспортного корабля не хватит?
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 16:17:38Это почему?
ТЗП не держит длительную экспозицию.
И да, ТЗП типа Х-37В у нас нет.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 16:17:38Я думаю, что лучше "молоко с солёными огурцами не смешивать". В том смысле, что вопросы многоразовости носителя решать отдельно.
Хотя... Если удастся объединить КК с верхней ступенью, то я только ЗА!
Не объединить, а спасать самое ценное - двигатели. Что-то типа "правильного спейс шаттла" - такая же компоновка, но орбитер маленький, как изначально хотело НАСА.
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 16:19:33ТЗП не держит длительную экспозицию.
И да, ТЗП типа Х-37В у нас нет.
У него же вроде плитки? У нас они на "Буране" были - сейчас возможности утрачены?
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 13:16:26Это агония.
Это деньги. Умница и красавица Набиуллина на золоте заработала стране десятки миллиардов валюты. Теперь можно и с крылом.
Цитата: TAU от 07.08.2020 16:23:55Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 16:19:33ТЗП не держит длительную экспозицию.
И да, ТЗП типа Х-37В у нас нет.
У него же вроде плитки? У нас они на "Буране" были - сейчас возможности утрачены?
Там новая ТЗП на основе матов. А у нас - в лучшем случае плитки.
Завязывать "дешевый" корабль на несуществующую технологию - это мощный управленческий ход.
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 16:34:26А у нас - в лучшем случае плитки.
У вас в ВИАМе зять? Или сват?
Цитата: nonconvex от 07.08.2020 16:36:16Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 16:34:26А у нас - в лучшем случае плитки.
У вас в ВИАМе зять? Или сват?
Боюсь, что в ВИАМе такие же специалисты, как в РККЭ и ЦиХе.
Цитата: Bell от 07.08.2020 16:23:38Цитата: Asteroid от 07.08.2020 16:17:38Я думаю, что лучше "молоко с солёными огурцами не смешивать". В том смысле, что вопросы многоразовости носителя решать отдельно.
Хотя... Если удастся объединить КК с верхней ступенью, то я только ЗА!
Не объединить, а спасать самое ценное - двигатели. Что-то типа "правильного спейс шаттла" - такая же компоновка, но орбитер маленький, как изначально хотело НАСА.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31889.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31890.jpg)
Бояться можно сколько угодно. Кстати на X37B со времен Шаттла с точки зрения плиток ничего не изменилось, они там есть, есть и маты.
Цитата: nonconvex от 07.08.2020 16:47:26Бояться можно сколько угодно. Кстати на X37B со времен Шаттла с точки зрения плиток ничего не изменилось, они там есть, есть и маты.
Замечательно! Бахвалову об этом расскажите.
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 16:19:33ТЗП типа Х-37В у нас нет.
Что мешает создать?
А что - идея вполне перспективная...
Какие, нафиг, маты? Плитки там. Маты - в лучшем случае у низкотемпературной ТЗП ("белая" ТЗП), и то не факт.
ЛКС. В этой размерности всё должно получитьсся. Нужно ли - другой вопрос.
Цитата: TAU от 07.08.2020 17:18:57А что - идея вполне перспективная...
Совсем не уверен. Затрат много, эффективность неочевидна. Для 2-4 полётов в год многоразовость, вообще, очень неочевидна. А программ для частых полётов у России нет и не предвидится.
Ну что, и это верно. Остается надеяться, что число полетов в космос у России возрастет. :-\
Цитата: TAU от 07.08.2020 17:56:39Ну что, и это верно. Остается надеяться, что число полетов в космос у России возрастет. :-\
До 12 в год. Как раз Буран был рассчитан на 30 дней в составе ОС. ЛКС, думаю столько же продержится, может на несколько дней дольше. Так, глядишь, весь отряд космонавтов за год в космосе побывает ;)
Полагаю, "Циклон из Канады" закроют раньше.
Цитата: Ну-и-ну от 07.08.2020 19:40:50Полагаю, "Циклон из Канады" закроют раньше.
А это какое отношение к теме имеет?
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:23:17Цитата: Ну-и-ну от 07.08.2020 19:40:50Полагаю, "Циклон из Канады" закроют раньше.
А это какое отношение к теме имеет?
Так вечер пятницы же :)
Ну то есть, тупые американцы, имея готовый Х-37, не делают на его основе микро-шатлик, сейчас мы им покажем, как надо.
Жаль, что все это простое балабольство, я бы посмотрел на это, с попкорном
Цитата: Surt от 07.08.2020 21:12:13я бы посмотрел на это, с попкорном
А не стошнит?
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 21:18:02Цитата: Surt от 07.08.2020 21:12:13я бы посмотрел на это, с попкорном
А не стошнит?
не, жанр "сон разума" я люблю. Денех, конечно, жалко, но положа руку на сердце, они ведь все равно эти деньги потратят на что-нибудь непотребное
Термин "утечка мозгов" приобрел новое звучание :)
Как говорит Старый, сидящий в кустах, галлюцинации, переходящие в устойчивый бред.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:23:17Цитата: Ну-и-ну от 07.08.2020 19:40:50Полагаю, "Циклон из Канады" закроют раньше.
А это какое отношение к теме имеет?
Предсказываю, что проект закроют. Но не скоро, спустя лет 6-8. (Также предсказываю, что Циклон тоже закроют, но быстрее, года за 2-3).
И да, много напилить не дадут.
Цитата: Bell от 07.08.2020 20:52:36Цитата: Asteroid от 07.08.2020 20:23:17Цитата: Ну-и-ну от 07.08.2020 19:40:50Полагаю, "Циклон из Канады" закроют раньше.
А это какое отношение к теме имеет?
Так вечер пятницы же :)
У меня до вечера ещё часа 3, так что не надо инсинуаций :)
Цитата: Surt от 07.08.2020 21:12:13я бы посмотрел на это, с попкорном
С кокпорном надо смотреть весь процесс Клиппер-
ФедераОрёл-ну и этот Чижик. Это некий, блин, триптих "мы работаем над великим".
Давайте лучше вернёмся к обсуждению ЛКС: челомеевского и рогозинского, если про последний что-нибудь известно. А заодно и технической возможности его реализации, а также как это было бы правильно сделать на наш взгляд.
А обсуждать 100500 раз сделают/не сделают - не интересно: вероятности и так известны.
Когда появился первый проект Клипера, я сказал, что придумано хорошо и реализуемо в разумные сроки, но... но решат приделать крылья и на этом все завершится.
В космосе крылья не нужны!!!
:)
1. Это чисто орбитальный девайс. Для дальнего космоса (хотя бы Луны и Л1) потребуется другой корабль.
2. Многоразовость сталкивается с реальной кратностью полетов. 20 раз в год летать вроде как не за чем. Даже шаттлы, будучи единственной пилотируемой системой в распоряжении американцев летали за 30 лет всего 135 раз. Максимум был в 1985 году, 9 раз, но в результате гонки и расслабона получили катастрофу Челленджера. И за всю историю обошлись пятью кораблями. Скорее всего, нам понадобиться еще меньше.
3. Концептуально важен выбор средства выведения - либо максимально многоразовая специализированная система, по компоновке типа спейс шаттла, либо крылатый корабль выводиться обычной РН сверху, как типовая полезная нагрузка. Вроде как для корабля экономически выгоднее первое, но тогда придется эксплуатировать несколько систем, а потом возникнет желание сделать что-то типа Шаттла-Т. И музыка будет вечной...
Нет, лучше как типовая полезная нагрузка. Будет ли многоразовым носитель - вопрос самого носителя. ЛКС он касаться не должен.
Строго говоря, американцы обошлись четырьмя шаттлами: Индевор делался на замену Челенджеру. Нам потребуется столько же, потому что это минимальный комплект для нормального хода программы: два "в работе", один в резерве, один на плановом обслуживании/ремонте.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 07.08.2020 23:00:04Когда появился первый проект Клипера, я сказал, что придумано хорошо и реализуемо в разумные сроки, но... но решат приделать крылья и на этом все завершится.
В космосе крылья не нужны!!!
:)
В космосе не нужны, нужны для возвращения куда надо, когда надо и как надо (без излишних ударных нагрузок). А посему нужна специализация: один аппарат для вывода на орбиту и возвращения с оной, другой - для полетов дальше; причем второму не нужны ни крыло, ни ТЗП, его среда - космос.
Предполагаем, что деньги на эту специализацию есть; в противном случае говорить не о чем, летаем на том, что дешевле.
Дешевле Союз. На нем куда угодно можно летать.
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 23:51:57Нет, лучше как типовая полезная нагрузка. Будет ли многоразовым носитель - вопрос самого носителя. ЛКС он касаться не должен.
Тогда получиться Гермес...
Цитата: Bell от 08.08.2020 02:41:20Дешевле Союз. На нем куда угодно можно летать.
А что? Его ТЗП по прежнему расчитано на вторую космическую?
Цитата: Asteroid от 08.08.2020 02:46:49Цитата: Bell от 08.08.2020 02:41:20Дешевле Союз. На нем куда угодно можно летать.
А что? Его ТЗП по прежнему расчитано на вторую космическую?
Конечно! Оно же под эту задачу и создавалось. Просто сейчас наносят слой тоньше, но геометрия и центровка СА осталась прежней и поэтому приходится каждый раз возить с собой 220 кг балансировочного груза.
Теперь понятно, ради чего рисовали ПТК НП. Чтобы не возить в Союзе 220 кг балласта! ;) Бесхозяйственно все это - борьба за каждый кг веса идет, а тут - балласт. >:(
Новость не совсем в тему, но около:
Цитата: undefinedРогозин рассказал о споре с Минфином из-за высадки космонавтов на Луну (https://www.gazeta.ru/science/news/2020/08/07/n_14768275.shtml)
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал, что госкорпорация и Минфин ведут дискуссию о необходимости включения в космическую программу России до 2030 года и выделения финансирования на создание комплекса для высадки космонавтов на Луну. Об этом сообщает РИА «Новости».
Рогозин выразил опасение, что если сейчас не включить в программу разработку посадочного модуля, то его не будет вообще.
«В этом случае высадиться на Луну мы не сможем», — объяснил глава госкорпорации, отметив, что будет защищать проект лунного посадочного модуля, так как иначе лунную программу России нельзя считать полноценной.
Про Луну заявили, а про лунный модуль позабыли. :-\ Неправдоподобная история получается! Так и слышится, что амеры и Ко хихикают - "русских космонавтов будут высаживать на Луну при помощи батута"! :D
Поэтому примерно такой расклад выходит... Если минфин не выделит деньги на ЛК, то придется снять их с "Орла". А чтобы не было обидно за "птичку" - скажут, что ей нужны крылья! И надо все перепроектировать заново.
Теперь стало понятно и то, почему бескрылый ПТК НП назвали "Орлом". Все было просчитано заранее! Многоходовочка :).
А к Луне космонавты полетят на "Союзе", наконец избавив его от балласта :) Потому что кроме него будет лететь не на чем.
Цитата: Raul от 08.08.2020 08:42:37Теперь стало понятно и то, почему бескрылый ПТК НП назвали "Орлом". Все было просчитано заранее!
Ну не Ёжиком же его было называть? Ибо "Ёжик - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит!"... Несолидно же...
Цитата: Raul от 08.08.2020 08:47:24А к Луне космонавты полетят на "Союзе", наконец избавив его от балласта
Не полетят... Ракеты-то все равно нету...
Цитата: Raul от 08.08.2020 08:47:24А к Луне космонавты полетят на "Союзе", наконец избавив его от балласта :) Потому что кроме него будет лететь не на чем.
Типа, билет в один конец? :( Ведь топлива на торможение у Луны и на разгон обратно к Земле у "Союза" не хватит. 8)
Посмотрите схему полета 7K-ЛОК. Вместе с Союзом к Луне летит ДМ для вывода на ОИСЛ. Топливо для обратного старта есть в Союзе.
О птичках. Когда рассматривали запуски Баклана... тюфу, Орла с Восточного, то переживали что в случае чего он будет плюхаться в воду. У Орла с крыльями будет и маневр возврата и боковой маневр - схема спасения выглядит гораздо симпатичнее.
Цитата: Raul от 08.08.2020 09:35:00Посмотрите схему полета 7K-ЛОК. Вместе с Союзом к Луне летит ДМ для вывода на ОИСЛ. Топливо для обратного старта есть в Союзе.
Я в курсе про 7К-ЛОК. Только с людьми он к Луне не летал. ;) Его придется испытывать по новой, поднимать документацию и т.п. Т.е., опять тратить деньги и время. ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 08.08.2020 09:44:36Цитата: Raul от 08.08.2020 09:35:00Посмотрите схему полета 7K-ЛОК. Вместе с Союзом к Луне летит ДМ для вывода на ОИСЛ. Топливо для обратного старта есть в Союзе.
Я в курсе про 7К-ЛОК. Только с людьми он к Луне не летал. ;) Его придется испытывать по новой, поднимать документацию и т.п. Т.е., опять тратить деньги и время. ;)
К Луне с летал Зонд с черепахами, который в общем почти то же. Поэтому нет никакой особой необходимости тянуть кота за хвост. Если Силуанов даст добро - то вперед,
Цитата: Alex_II от 08.08.2020 09:22:38Цитата: Raul от 08.08.2020 08:42:37Теперь стало понятно и то, почему бескрылый ПТК НП назвали "Орлом". Все было просчитано заранее!
Ну не Ёжиком же его было называть? Ибо "Ёжик - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит!"... Несолидно же...
Тут предлагали "Чижик", по моему, отлично. Опять же, вспоминаются классики русской литературы, такие, знаете ли, невольные ассоциации
Цитата: Alex_II от 08.08.2020 09:23:37Цитата: Raul от 08.08.2020 08:47:24А к Луне космонавты полетят на "Союзе", наконец избавив его от балласта
Не полетят... Ракеты-то все равно нету...
Ну, тут нетрудно догадаться как все будет развиваться, в околофантастическом варианте, что дело дойдет до железа. Ракету надо сразу побольше. "От создателей Ил-112 и Орла" же. А помимо этого все очень оживятся, и начнут непрерывно расширять требования к аппарату, чтоб и это делал, и то.
Цитата: Surt от 08.08.2020 10:24:27Цитата: Alex_II от 08.08.2020 09:22:38Цитата: Raul от 08.08.2020 08:42:37Теперь стало понятно и то, почему бескрылый ПТК НП назвали "Орлом". Все было просчитано заранее!
Ну не Ёжиком же его было называть? Ибо "Ёжик - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит!"... Несолидно же...
Тут предлагали "Чижик", по моему, отлично. Опять же, вспоминаются классики русской литературы, такие, знаете ли, невольные ассоциации
А второй назвать "Пыжик". Третий и четвертый, соответственно, "Чук" и "Гек"
Цитата: Raul от 08.08.2020 09:50:52Цитата: Quetzalcoatl от 08.08.2020 09:44:36Цитата: Raul от 08.08.2020 09:35:00Посмотрите схему полета 7K-ЛОК. Вместе с Союзом к Луне летит ДМ для вывода на ОИСЛ. Топливо для обратного старта есть в Союзе.
Я в курсе про 7К-ЛОК. Только с людьми он к Луне не летал. ;) Его придется испытывать по новой, поднимать документацию и т.п. Т.е., опять тратить деньги и время. ;)
К Луне с летал Зонд с черепахами, который в общем почти то же. Поэтому нет никакой особой необходимости тянуть кота за хвост. Если Силуанов даст добро - то вперед,
Все ясно. :) Скорее всего, ни документация, ни технологии по 7К-ЛОК не сохранились. Прошло более 50 лет и это все было не востребовано. ;) Даже если Силуанов даст добро (бугагашечка!), то никакие черепашки никуда не полетят. ;)
Цитата: Bell от 08.08.2020 02:52:27оэтому приходится каждый раз возить с собой 220 кг балансировочного груза.
Космонавтов что ли? (Шутка)
Нет, расчетная масса космонавтов 240 кг :)
Интересно, конкуренты когда запустят?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51192.jpg)
ЦитироватьDream Chaser
Общие данные
Разработчик Соединённые Штаты Америки Sierra Nevada Corporation (англ.)русск.
Производитель Соединённые Штаты Америки SNC's Space Systems[en]
Страна Соединённые Штаты Америки США
Назначение Доставка грузов на/с МКС.
Орбита низкая опорная орбита
Срок активного существования до 210 дней
Полезная
нагрузка на МКС 5500 кг[1]
Полезная
нагрузка с МКС 1850 кг
Производство и эксплуатация
Статус разрабатывается
Первый запуск сентябрь 2021 года (планируется)
Ракета-носитель Vulcan, Атлас-5
Стартовая площадка Соединённые Штаты Америки Канаверал, SLC-41
Типичная конфигурация
Стартовая масса 11340 кг
Габариты
Длина 9 м
Эх, не пилотируемый он...
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 19:35:31Цитата: TAU от 07.08.2020 17:56:39Ну что, и это верно. Остается надеяться, что число полетов в космос у России возрастет. :-\
До 12 в год. Как раз Буран был рассчитан на 30 дней в составе ОС. ЛКС, думаю столько же продержится, может на несколько дней дольше. Так, глядишь, весь отряд космонавтов за год в космосе побывает ;)
Я понял зачем он Рогозину...
Пускать эту штуку однозначно надо на Ангаре, как и ПТК НП. Завод в Омске строили из расчёта 100 УРМ в год, насколько я помню. Но 20 А5 никому не нужны. А так можно 60 УРМ утилизировать только на запусках ЛКС. ПТК НП на эту роль не годится - у него время пребывания на орбите слишком большое, их столько раз запускать просто не надо. А ЛКС в самый раз.
А заодно можно пиариться, что чаще всех летаем, 100% занятость отряда космонавтов и т.д. и т.п.
Цитата: Asteroid от 08.08.2020 12:50:03Эх, не пилотируемый он...
До 7 человек планировали. (time 5:44)
Понятно. Как с Драконом. Полетает грузовым, потом переделают на пилотируемый.
Аналог Бурана... ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31914.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31915.jpg)
Ну и старт стк...
На блоках по 9 100тонных метановых двигателей от того недавнего союз спг, где 4 горшка с лапками (с 2 месяца назад выплывало...)
Орбитер - вторая ступень.
Пн около 10т на ноо + космонавты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29579.jpg)
Пилотируемый
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29577.jpg)
Беспилотный
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29575.jpg)
С 2мя блоками первой ступени.
Для ссо спутников с многоразовыми рб (который ловим после его работы на орбите ожидания... - концепция полной многоразовасти тсзть)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29578.jpg)
Примерно так.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29581.jpg)
Пилотируемый с грузовым отсеком...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29582.jpg)
Герметичный объем в виде капсулы - часть сас - ну чтоб совсем не как у шаттлов с безопасностью...
Проще надо
Цитата: Leonar от 08.08.2020 17:50:49На блоках по 9 100тонных метановых двигателей от того недавнего союз спг, где 4 горшка с лапками (с 2 месяца назад выплывало...)
Орбитер - вторая ступень.
Пн около 10т на ноо + космонавты.
Всего 10 т при стартовой тяге 2700 тс?! :o
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2020 18:56:19Проще надо
Это то понятно...
Но не полностью многоразово тсзть...
Сами знаете, что если чтоб тот орбитер запустить многоразовой рн - нужно там (на первой ступени) 30 процентов стартовой добавить...
Чтоб вторую ступень вернуть - добавть еще 100 (или около или больше) процентов...
А так концепция моя
Вон тот вон беспилотный на ссо доставит столько же сколько и союз 2 с рб фрегат.
Только в отличие от союз 2+рб фрегат - тут все девайсы (включая и рб) вернутся на землю.
Цитата: Leonar от 08.08.2020 17:50:49Аналог Бурана... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Аналог на водороде?
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2020 18:57:55Цитата: Leonar от 08.08.2020 17:50:49На блоках по 9 100тонных метановых двигателей от того недавнего союз спг, где 4 горшка с лапками (с 2 месяца назад выплывало...)
Орбитер - вторая ступень.
Пн около 10т на ноо + космонавты.
Всего 10 т при стартовой тяге 2700 тс?! :o
Ну примерно...
Я не очень уверен с массовым совершенством орбитера - ну не умеем я считать досконально самолеты...
Цитата: Alex-DX от 08.08.2020 19:03:06Цитата: Leonar от 08.08.2020 17:50:49Аналог Бурана... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Аналог на водороде?
Нет. везде метан-кислород.
Цитата: Leonar от 08.08.2020 19:07:18Нет. везде метан-кислород.
На водороде было бы веселее.
Что там двигатель газ-газ, что там.
Интересно, большие переделки двигателя с водорода на метан?, вроде бы там вообще без переделок запускали.
Цитата: Leonar от 08.08.2020 19:07:18Цитата: Alex-DX от 08.08.2020 19:03:06Цитата: Leonar от 08.08.2020 17:50:49Аналог Бурана... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Аналог на водороде?
Нет. везде метан-кислород.
Да, метан безусловно - двигатели с умеренными параметрами, с высокой надежностью, подходящие для пилотируемых запусков. Поэтому РД-171 сразу идут лесом.
Но тот огромный монстр, что нарисован - ну это дичь полнейшая :)
Размерность должна быть где-то с ЛКС.
С другой стороны, просто как ПН на рядовой ракете - недостаточная многоразовость.
Цитата: Bell от 08.08.2020 19:47:13С другой стороны, просто как ПН на рядовой ракете - недостаточная многоразовость.
При трёх-четырёх пилотируемых пусках многоразовость - лишняя сущность. Так же как и для ракеты с частотой пусков не более 60 - это тоже сомнительная затея.
Цитата: Alex-DX от 08.08.2020 19:27:13Что там двигатель газ-газ, что там.
Газ-газ на метане - это значит умеренные параметры. Потому что мощности двух отдельных ГГ хватит для хорошего давления в КС при сравнительно невысоких температурах в раздельных трактах.
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2020 19:48:54Цитата: Bell от 08.08.2020 19:47:13С другой стороны, просто как ПН на рядовой ракете - недостаточная многоразовость.
При трёх-четырёх пилотируемых пусках многоразовость - лишняя сущность. Так же как и для ракеты с частотой пусков не более 60 - это тоже сомнительная затея.
Ракетную часть можно в многоразовом виде использовать и для чисто грузовых запусков.
И вообще, почему 3-4 пуска? А снабжение ОС в беспилотном режиме? А дополнительные пилотируемые полеты за счет экономии на многоразовости? Там десяток полетов в год светит уже только пилотируемой программе.
Цитата: Bell от 08.08.2020 19:53:59Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2020 19:48:54Цитата: Bell от 08.08.2020 19:47:13С другой стороны, просто как ПН на рядовой ракете - недостаточная многоразовость.
При трёх-четырёх пилотируемых пусках многоразовость - лишняя сущность. Так же как и для ракеты с частотой пусков не более 60 - это тоже сомнительная затея.
Ракетную часть можно в многоразовом виде использовать и для чисто грузовых запусков.
И вообще, почему 3-4 пуска? А снабжение ОС в беспилотном режиме? А дополнительные пилотируемые полеты за счет экономии на многоразовости? Там десяток полетов в год светит уже только пилотируемой программе.
Ну, натянуть-то сову многоразовости на глобус реальности можно, конечно. Кто ж спорит. Только для начала посмотри на общее количество российских космических запусков в год.
Если стартовая масса корабля будет не более 20 т (что смотря на Дрим Чазер вполне возможно), то на чистом метане система получается размером где-то как четверть Шаттла.
2 боковых многоразовых блока, двигатели второй ступени на корабле, запас топлива второй ступени - в центральном баке, который является единственной и простейшей одноразовой частью.
В чисто грузовом варианте 2 или 4 ББ, двигатели второй ступени ставятся на ЦБ, сверху третья ступень - будет где-то 25 и 40 т.
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2020 19:59:27Только для начала посмотри на общее количество российских космических запусков в год.
Ну смотрю - 2-3 Союза, 3-4 Прогрессов. Итого вполне реально 5-6 одноразовых кораблей.
Цитата: Alex-DX от 08.08.2020 19:27:13Цитата: Leonar от 08.08.2020 19:07:18Нет. везде метан-кислород.
На водороде было бы веселее.
Что там двигатель газ-газ, что там.
Интересно, большие переделки двигателя с водорода на метан?, вроде бы там вообще без переделок запускали.
Веселее только по уи... И то с первого взгляда.
Со второго - объемы требуемой второй ступени удручают (если их возвращать надо) а значит и размер пепелаца, а значит и ограничения по транспортабельности и многие всякие разные по цене криогенности водорода и вотэтовотвсе.
Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2020 19:59:27Цитата: Bell от 08.08.2020 19:53:59Цитата: Дмитрий В. от 08.08.2020 19:48:54Цитата: Bell от 08.08.2020 19:47:13С другой стороны, просто как ПН на рядовой ракете - недостаточная многоразовость.
При трёх-четырёх пилотируемых пусках многоразовость - лишняя сущность. Так же как и для ракеты с частотой пусков не более 60 - это тоже сомнительная затея.
Ракетную часть можно в многоразовом виде использовать и для чисто грузовых запусков.
И вообще, почему 3-4 пуска? А снабжение ОС в беспилотном режиме? А дополнительные пилотируемые полеты за счет экономии на многоразовости? Там десяток полетов в год светит уже только пилотируемой программе.
Ну, натянуть-то сову многоразовости на глобус реальности можно, конечно. Кто ж спорит. Только для начала посмотри на общее количество российских космических запусков в год.
Ну сова многоразовости упирается в стоимость "спутниковых девайсов" которые ну как бы не дешевы, их проекиютируют на очень длительный срок.
Один из вариантов про который все говорили - дозаправка спутников - обслуживание на орбите...
Как показала практика с шаттлами - дешевле новый спутник...
Но
А если всеже таки "федя" на многоразовом рб с помощью многоразового беспилотного шаттла?
Ну там всякие спутники инспекторы обслуживать на ссо или разведчиков топливом дозаправлять
Ну или в конце концов из гражданского - какой "мусор" свести с орбиты безопасно...
Цитата: Leonar от 08.08.2020 21:14:13Ну сова многоразовости упирается в стоимость "спутниковых девайсов" которые ну как бы не дешевы, их проекиютируют на очень длительный срок.
А причем тут спутниковые девайсы? Разговор сугубо про пилотажку.
Цитата: Leonar от 08.08.2020 21:14:13Один из вариантов про который все говорили - дозаправка спутников - обслуживание на орбите...
Чо-то до сих пор не очень требовалось все это. Даже при живом спейс шаттле. Опять же, доступны только сравнительно низкие высоты. Проще оказывается заложить надежность и запас топлива на весь срок эксплуатации до морального устаревания.
Цитата: Leonar от 08.08.2020 21:14:13Но
А если всеже таки "федя" на многоразовом рб с помощью многоразового беспилотного шаттла?
Ну там всякие спутники инспекторы обслуживать на ссо или разведчиков топливом дозаправлять
Ну или в конце концов из гражданского - какой "мусор" свести с орбиты безопасно...
Звучит примерно как "давайте сделаем, а там может куда-то пригодиться" :)
Цитата: Bell от 08.08.2020 21:47:01Чо-то до сих пор не очень требовалось все это.
Вы не в теме. Сейчас это снова модная волна. Потом пройдет, конечно. ;D
Цитата: Bell от 08.08.2020 20:00:30Если стартовая масса корабля будет не более 20 т (что смотря на Дрим Чазер вполне возможно), то на чистом метане система получается размером где-то как четверть Шаттла.
Окститесь, у нас сейчас даже тривиальный транспортный самолет с перевесом получается, про спутники, эпопею с облегчением ангары, толстый орел - ну тут все в курсе и так. Какие там 20 тонн.
Явятся также генералы, и потребуют, чтоб оно как минимум не уступало Х-Wing обр. 1984г показанному в фильмах вероятного противника. Это все добрые традиции, овеянные памятью предков. Нет. Если уж что-то проектировать, то максимально дубовое, простое, и с запасом=)
Цитата: Surt от 08.08.2020 22:28:53Если уж что-то проектировать, то максимально дубовое, простое, и с запасом=)
Попытка сделать это привела к тому, что в 20 т не влезло 6 человек. Абсолютно никаких шансов нет сделать в России крылатый КК, особенно маленький.
Ну бог с ними, с модными делами.
Обсуждаемый аппарат, точнее транспортная система должна быть экономически целесообразна и самодостаточна уже хотя бы в рамках орбитальной пилотируемой программы. Все остальное, что может случайно когда-то подвернуться - чистый бонус.
Цитата: Bell от 08.08.2020 22:33:01экономически целесообразна
и
Цитата: Bell от 08.08.2020 22:33:01в рамках орбитальной пилотируемой программы.
уже хорошо. ;D
Цитата: Surt от 08.08.2020 22:28:53Окститесь, у нас сейчас даже тривиальный транспортный самолет с перевесом получается, про спутники, эпопею с облегчением ангары, толстый орел - ну тут все в курсе и так. Какие там 20 тонн.
Ну мы же надеемся на разумное, доброе и вечное, а не на рукожопство :)
20 т мы уже получили на Орле, которому предстоит стать пингвином.
Цитата: Surt от 08.08.2020 22:28:53Явятся также генералы, и потребуют
В добрые старые времена генералам было достаточно ЛКСа... И даже Спирали...
У вероятного противника вообще Х-37 совсем небольшой.
Вот это вот задавалось как минимальное единое средство выведения. 1100 т, 10 т ПН, 2 человека.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31890.jpg)
Замена Союза и Прогресса будет выглядеть примерно так. Как быстро она окупится, даже если под этим понимать уменьшение расходов?
Ну это слишком радикально... :-\
Цитата: Bell от 08.08.2020 23:08:45Ну это слишком радикально... :-\
На самом деле там вертикальный старт. На колесиках связка изображена для красоты. :D
И обратите внимание - это керосинка. Так что не так уж и радикально.
А, вертикальный... ну тогда еще ничего...
Керосиновая - видно по размерам. При 10 тоннах ПН.
А чье это чудо?
Кстати, а зачем такой изгиб первой ступени?
И у меня ощущение, что первая ступень по аэродинамике не гиперзвуковая.
Странно, что до сих пор не возникло вопроса - а кто собсно этот ракетоплан будет делать? :)
Молнии-то больше нет...
Цитата: Bell от 09.08.2020 00:11:47Кстати, а зачем такой изгиб первой ступени?
Для красоты. :)
Тут не та глубина проработки, просто пример габаритов.
Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 00:31:11Тут не та глубина проработки, просто пример габаритов.
Ну вот, а я уже думал, что в секретных КБ в глубине уральских гор идейные ветераны НПО "Молния"... ;D
Сейчас такое время. Если раньше вам нужен был хоть какой-то цех для фанерного макета, то пакеты трехмерного моделирования очень снизили стоимость входного билета в мир большого космоса.
Цитата: Bell от 08.08.2020 21:47:01Цитата: Leonar от 08.08.2020 21:14:13Ну сова многоразовости упирается в стоимость "спутниковых девайсов" которые ну как бы не дешевы, их проекиютируют на очень длительный срок.
А причем тут спутниковые девайсы? Разговор сугубо про пилотажку.
Цитата: Leonar от 08.08.2020 21:14:13Один из вариантов про который все говорили - дозаправка спутников - обслуживание на орбите...
Чо-то до сих пор не очень требовалось все это. Даже при живом спейс шаттле. Опять же, доступны только сравнительно низкие высоты. Проще оказывается заложить надежность и запас топлива на весь срок эксплуатации до морального устаревания.
А пилотажка вообще не окупаема никак.
А вторая часть... Конечно не требовалось - ибо запустить шаттл на ссо дабы обслужить - дороже спутника. Шаттл не совсем многоразовый ведь, да и не сможет на некоторые орбиты.
Цитата: Bell от 09.08.2020 00:32:42Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 00:31:11Тут не та глубина проработки, просто пример габаритов.
Ну вот, а я уже думал, что в секретных КБ в глубине уральских гор идейные ветераны НПО "Молния"... ;D
А что обязательно молния то?
В ОАК много предприятий входит... Можно и какую "молнию" и "выделить"
Гиперзвуковыми крылатыми ракетами занимается же кто то?
А нпо много у кого есть дабы прототип построить.
Цитата: Leonar от 08.08.2020 21:02:51Веселее только по уи... И то с первого взгляда.
Со второго - объемы требуемой второй ступени удручают (если их возвращать надо) а значит и размер пепелаца, а значит и ограничения по транспортабельности и многие всякие разные по цене криогенности водорода и вотэтовотвсе.
Для двухсупенчатой удручает, а если трехступенчатая?
Для размера фюзеляжа 5.5 метра (Буран) ;D
длинна водородного бака - 5,9 м
кислорода - 2,2 м.
двигательная установка 4 по 42 т/с
время работы - 195 с
Цитата: Alex-DX от 09.08.2020 09:05:28Цитата: Leonar от 08.08.2020 21:02:51Веселее только по уи... И то с первого взгляда.
Со второго - объемы требуемой второй ступени удручают (если их возвращать надо) а значит и размер пепелаца, а значит и ограничения по транспортабельности и многие всякие разные по цене криогенности водорода и вотэтовотвсе.
Для двухсупенчатой удручает, а если трехступенчатая?
Для размера фюзеляжа 5.5 метра (Буран) ;D
длинна водородного бака - 5,9 м
кислорода - 2,2 м.
двигательная установка 4 по 42 т/с
время работы - 195 с
Так где у меня три блока - и есть 3 ступени (вторая - полуторная)
Водородная третья космопланом - сожрет весь выигрыш по уи из за объема пепелаца.
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 13:16:26Это агония.
Бред умирающего.
Тут такой фейерверк мыслей в разные стороны... Вроде ж как на Луну собрались? Так крылатик интересен only для НОО.
Т.е. на НОС летать будем часто? А она точно будет нужна? А она будет?
Вообще порождаемое на словах количество разнообразных проектов не потянут даже куда более экономически и технологически сильные страны. Короче одно бла-бла.
Нужны конкретные результаты в виде работающих систем т.е. уже летающих проектов. Ангару довести не могут, Орёл пингвином оказался, но продолжают порождать словесный бред...
Возродят бумажные стадии разработки Клипера. Не зря Севастьянов теперьв советниках Роскосмоса. Когда определиться судьба МКС после 24 гг станет ясно, нужна ли большая частота полетов обычных специалистов на НЗО. Или космо-туристический бизнес расцветет белым цветом. :)
Буде ответ положительный, будет ясно какие деньги потребуются.
Долгосрочное предварительное планирование открывает возможности не бегать в режиме "хватай мешки -вокзал отходит" когда открывается окно возможностей.
Здесь как раз "все путем" ;)
Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Возродят бумажные стадии разработки Клипера. Не зря Севастьянов теперьв советниках Роскосмоса.
После Пингвина никто РККЭ не даст делать крылатый корабль.
Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Когда определиться судьба МКС после 24 гг станет ясно,
Уже сейчас ясно, что нужна национальная высокоширотная ОС. За ближайшие 4 года ничего нового яснее не станет.
Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Или космо-туристический бизнес расцветет белым цветом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Кроме того, что идеологическая ценность такой деятельности сомнительна, так там еще будет толпа конкурентов - всяких дрыгунов, боинголетов и дримчазеров. Поэтому всерьез рассчитывать на какую-от выгоду - бессмысленно.
Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Возродят бумажные стадии
Боже, да ничего не будет. Даже бумаги.
Цитата: Bell от 09.08.2020 15:09:17Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Возродят бумажные стадии разработки Клипера. Не зря Севастьянов теперьв советниках Роскосмоса.
После Пингвина никто РККЭ не даст делать крылатый корабль.
Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Когда определиться судьба МКС после 24 гг станет ясно,
Уже сейчас ясно, что нужна национальная высокоширотная ОС. За ближайшие 4 года ничего нового яснее не станет.
Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Или космо-туристический бизнес расцветет белым цветом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Кроме того, что идеологическая ценность такой деятельности сомнительна, так там еще будет толпа конкурентов - всяких дрыгунов, боинголетов и дримчазеров. Поэтому всерьез рассчитывать на какую-от выгоду - бессмысленно.
А зачем "высокоширотная"?
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 15:13:47А зачем "высокоширотная"?
Как зачем? Чтоб с орбиты была видна территория России, хотя бы континентальная часть.
Цитата: Bell от 09.08.2020 15:09:17Цитата: undefinedВозродят бумажные стадии разработки Клипера. Не зря Севастьянов теперьв советниках Роскосмоса.
После Пингвина никто РККЭ не даст делать крылатый корабль.
Процесс высиживание Пингвиньего яйца собственно к Энергии имеет мало отношения. "Сколько пива - столько песен." ;)
Куда Пингвин полетит, если у него крыльев нет? ;D
Цитата: Bell от 09.08.2020 15:17:46Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 15:13:47А зачем "высокоширотная"?
Как зачем? Чтоб с орбиты была видна территория России, хотя бы континентальная часть.
И что это даст для пилотируемой ОС?
Цитата: sychbird от 09.08.2020 15:26:02Куда Пингвин полетит, если у него крыльев нет?
Те-те.. Проф не может перевести "пингвин" с аглицкого? ;D
Цитата: Bell от 09.08.2020 15:17:46Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 15:13:47А зачем "высокоширотная"?
Как зачем? Чтоб с орбиты была видна территория России, хотя бы континентальная часть.
А что, автоматическими КА ДЗЗ за территорией России наблюдать - религия запрещает? Обязательно с борта пилотируемой ОС надо? ;D
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 16:07:38А что, автоматическими КА ДЗЗ за территорией России наблюдать - религия запрещает? Обязательно с борта пилотируемой ОС надо? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Не обязательно. Но точно так же никто не запрещает использовать ОС как платформу для ДЭЗ. Это не основная ее, ОС, задача, но на большом наклонении орбиты она появляется, в отличие от... Причем не в ущерб всем остальным задачам.
Цитата: Bell от 09.08.2020 17:03:20Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 16:07:38А что, автоматическими КА ДЗЗ за территорией России наблюдать - религия запрещает? Обязательно с борта пилотируемой ОС надо? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Не обязательно. Но точно так же никто не запрещает использовать ОС как платформу для ДЭЗ. Это не основная ее, ОС, задача, но на большом наклонении орбиты она появляется, в отличие от... Причем не в ущерб всем остальным задачам.
+ в качестве "базы" для космических буксиров-ремонтников до целевых орбит аппаратов "ближе" ... Ну кроме геостационарных и полярных...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31935.jpg)
Можно и так... 8)
А можно и так.
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 18:07:02А можно и так.
Издалека похоже на Falcon 9. ;)
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 18:07:02А можно и так.
Во! Именно так я и хотел сначала...
Но захотелось пн добавить ;D
Клипер весит у нас 14.5т
Сколько весит сухая вторая ступень союз 5?
А на сколько увеличится требуемая масса крыльев и тзп "брюха" с интегрированной в клипер возвращаемой ступенью?
И на сколько больше нужно сделать первую ступень чтоб оная ракетным способом смогла сесть?
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 18:07:02А можно и так.
Так можно еще радикальней! У вас же была с Афанасьевым статья "Такси на орбиту заказывали?" в январском номере НК за 2007-й год про частично многоразовый пилотируемый крылатый корабль. Там стартовая меньше 200 тонн вышла.
Цитата: Чёрный Дятел от 09.08.2020 19:29:02Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 18:07:02А можно и так.
Так можно еще радикальней! У вас же была с Афанасьевым статья "Такси на орбиту заказывали?" в январском номере НК за 2007-й год про частично многоразовый пилотируемый крылатый корабль. Там стартовая меньше 200 тонн вышла.
Так там и полезная нагрузка - несколько человек, без груза и т.п. плюс совершенно одноразовая ракетная часть. Многоразовый - только космоплан, да спасаемый двигатель.
Народ, вижу, изгаляется в придумывании замены имени "Орла"? Баклан, Пингвин, Чижик...
Мне, вообще-то, все нравится. А вот корабль, который полетит к астероиду, я бы предложил назвать "Дятел".
Типа этого:
-разрез-2.jpg
Сама статья с рисунками
https://omega-hyperon.livejournal.com/39452.html
Блин, как же давно это было! :)
Цитата: Bell от 09.08.2020 20:35:22Сама статья с рисунками
https://omega-hyperon.livejournal.com/39452.html
По поводу статьи: возвращать двигатель в парашютной капсуле страшно геморройно и дорого, поскольку требуется прочёсывание казахских степей (или сибирской тайги - если пускать с Восточного) поисково-спасательными отрядами.
Лучше или отказаться от многоразовости, или, если уж так приспичило, возвращать первую ступень целиком.
Цитата: testest от 09.08.2020 15:11:43Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Возродят бумажные стадии
Боже, да ничего не будет. Даже бумаги.
Это называется "современная безбумажная технология". Понимать надо!
Цитата: Farakh от 09.08.2020 20:19:16Народ, вижу, изгаляется в придумывании замены имени "Орла"? Баклан, Пингвин, Чижик...
Мне, вообще-то, все нравится. А вот корабль, который полетит к астероиду, я бы предложил назвать "Дятел".
Классика же - Выхухоль (для полётов на высокие орбиты), Нахухоль (к Луне и дальше).
Цитата: Bell от 09.08.2020 20:36:17Блин, как же давно это было! :)
Статья писалась в октябре-ноябре 2006 года.
Цитата: Ну-и-ну от 09.08.2020 20:59:08Цитата: Farakh от 09.08.2020 20:19:16Народ, вижу, изгаляется в придумывании замены имени "Орла"? Баклан, Пингвин, Чижик...
Мне, вообще-то, все нравится. А вот корабль, который полетит к астероиду, я бы предложил назвать "Дятел".
Классика же - Выхухоль (для полётов на высокие орбиты), Нахухоль (к Луне и дальше).
Тогда уж и "Похухоль" -универсальный вариант.😁
Цитата: Farakh от 09.08.2020 20:19:16Народ, вижу, изгаляется в придумывании замены имени "Орла"? Баклан, Пингвин, Чижик...
Мне, вообще-то, все нравится. А вот корабль, который полетит к астероиду, я бы предложил назвать "Дятел".
С чего бы замена Орла то? Орел для дальнего космосу...
Сии концепты исключительно для низкой орбиты.
Цитата: Ну-и-ну от 09.08.2020 20:59:08Классика же - Выхухоль (для полётов на высокие орбиты), Нахухоль (к Луне и дальше).
Нахухоль -это к Луне, а дальше - Захухоль.
Цитата: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 20:52:31Цитата: Bell от 09.08.2020 20:35:22Сама статья с рисунками
https://omega-hyperon.livejournal.com/39452.html
По поводу статьи: возвращать двигатель в парашютной капсуле страшно геморройно и дорого, поскольку требуется прочёсывание казахских степей (или сибирской тайги - если пускать с Восточного) поисково-спасательными отрядами.
Лучше или отказаться от многоразовости, или, если уж так приспичило, возвращать первую ступень целиком.
Бггг!!! :) Казахских степей! При запуске с Байконура он упал бы где-то на Алтае
Цитата: Leonar от 09.08.2020 21:34:16Цитата: Farakh от 09.08.2020 20:19:16Народ, вижу, изгаляется в придумывании замены имени "Орла"? Баклан, Пингвин, Чижик...
Мне, вообще-то, все нравится. А вот корабль, который полетит к астероиду, я бы предложил назвать "Дятел".
С чего бы замена Орла то? Орел для дальнего космосу...
Честно говоря, тогда вообще непонятна многоразовость этого ведра...
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:49:43Цитата: Leonar от 09.08.2020 21:34:16Цитата: Farakh от 09.08.2020 20:19:16Народ, вижу, изгаляется в придумывании замены имени "Орла"? Баклан, Пингвин, Чижик...
Мне, вообще-то, все нравится. А вот корабль, который полетит к астероиду, я бы предложил назвать "Дятел".
С чего бы замена Орла то? Орел для дальнего космосу...
Честно говоря, тогда вообще непонятна многоразовость этого ведра...
Которого? Орла?
А что не понятного то? Многоразовость капсулы аналогичная дракону...
Сделали пяток кораблей(на всю программу) и высвободили мощности на производство луннобазовых модулей и лвпк
Только летает оное в дальний космос и на стк.
Цитата: Bell от 09.08.2020 21:48:10Цитата: Дмитрий Инфан от 09.08.2020 20:52:31Цитата: Bell от 09.08.2020 20:35:22Сама статья с рисунками
https://omega-hyperon.livejournal.com/39452.html
По поводу статьи: возвращать двигатель в парашютной капсуле страшно геморройно и дорого, поскольку требуется прочёсывание казахских степей (или сибирской тайги - если пускать с Восточного) поисково-спасательными отрядами.
Лучше или отказаться от многоразовости, или, если уж так приспичило, возвращать первую ступень целиком.
Бггг!!! :) Казахских степей! При запуске с Байконура он упал бы где-то на Алтае
Капсула с двигателем летит примерно на 800 км от точки старта. Вряд ли это Алтай. ;)
Цитата: Leonar от 09.08.2020 21:56:26Цитата: Bell от 09.08.2020 21:49:43Цитата: Leonar от 09.08.2020 21:34:16Цитата: Farakh от 09.08.2020 20:19:16Народ, вижу, изгаляется в придумывании замены имени "Орла"? Баклан, Пингвин, Чижик...
Мне, вообще-то, все нравится. А вот корабль, который полетит к астероиду, я бы предложил назвать "Дятел".
С чего бы замена Орла то? Орел для дальнего космосу...
Честно говоря, тогда вообще непонятна многоразовость этого ведра...
Которого? Орла?
А что не понятного то? Многоразовость капсулы аналогичная дракону...
Сделали пяток кораблей(на всю программу) и высвободили мощности на производство луннобазовых модулей и лвпк
Только летает оное в дальний космос и на стк.
Пяток кораблей, каждый из которых слетает 2-3 раза за 20 лет? Не проще ли каждый редкий раз новый делать?
Короче, я к тому, что если у Орла заберут куда более частые орбитальные полеты, то многоразовость потеряет смысл.
Цитата: Bell от 09.08.2020 22:06:12Цитата: Leonar от 09.08.2020 21:56:26Цитата: Bell от 09.08.2020 21:49:43Цитата: Leonar от 09.08.2020 21:34:16Цитата: Farakh от 09.08.2020 20:19:16Народ, вижу, изгаляется в придумывании замены имени "Орла"? Баклан, Пингвин, Чижик...
Мне, вообще-то, все нравится. А вот корабль, который полетит к астероиду, я бы предложил назвать "Дятел".
С чего бы замена Орла то? Орел для дальнего космосу...
Честно говоря, тогда вообще непонятна многоразовость этого ведра...
Которого? Орла?
А что не понятного то? Многоразовость капсулы аналогичная дракону...
Сделали пяток кораблей(на всю программу) и высвободили мощности на производство луннобазовых модулей и лвпк
Только летает оное в дальний космос и на стк.
Пяток кораблей, каждый из которых слетает 2-3 раза за 20 лет? Не проще ли каждый редкий раз новый делать?
Короче, я к тому, что если у Орла заберут куда более частые орбитальные полеты, то многоразовость потеряет смысл.
Чем проще?
А с другой стороны - более частые и более частные могут быть стать полеты и на луну...
Цитата: cross-track от 09.08.2020 21:37:20Цитата: Ну-и-ну от 09.08.2020 20:59:08Классика же - Выхухоль (для полётов на высокие орбиты), Нахухоль (к Луне и дальше).
Нахухоль -это к Луне, а дальше - Захухоль
Продолжаем острословить где-нибудь в ЧД. Тему создайте сами, если готовой не найдёте.
Ох. В Клиппер я верил по молодости, следил за изменениями проекта, переживал, когда закрыли. Потом был ПТК НП, он(а) же Федерация, он же Орёл. И я опять верил и болел за. Луна же.
А вот тут как-то веры нет. Сломалась. Можно и в ЧД, фиг ли. Всю тему.
PS: А шутить - это от тоски, на самом-то деле. Ибо если не шутить, то совсем печально.
PPS: Успехов Вам и веры в великое.
Возвращаясь к баранам - так зачем оно нужно?
Ну поднимет РККЭ архив Клиппера, ну придет с ним ДОР в правительство - и там ему скажут (как с СТК) - а зачем ???
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 07:50:31Ну поднимет РККЭ архив Клиппера,
Лучше пусть подымают архив Бурана. :)
Благо импорт замещения не нужно.
Размеры планера не трогать, перебрать все от электроники до материалов.
Интересно, где то же есть развесовка,
вес всех проводов и компьютеров например.
И уменьшить сухой вес тонн на 30. ;)
Вы уверены, что "Клиппер" оставил после себя задел в виде РКД, а не только фанерный макет, изготовленный под отдельную политическую конъюнктуру?
Цитата: Виктор Воропаев от 10.08.2020 08:18:55Вы уверены, что "Клиппер" оставил после себя задел в виде РКД, а не только фанерный макет, изготовленный под отдельную политическую конъюнктуру?
Ну хоть эскизник был сбит?
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 08:16:48Лучше пусть подымают архив Бурана. :)
....
И уменьшить сухой вес тонн на 30. ;)
Все равно останется 70. РН такой нет.
А если вложиться в 20 тонн, то можно возвращаемой А-5М вывести.
Интересно, за сколько полетов такое чудище отбить можно (ну если считать относительно ПТКНП, которому тоже А-5М светит, но невозвращаемая)
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 09:39:38Все равно останется 70. РН такой нет.
А если вложиться в 20 тонн, то можно возвращаемой А-5М вывести.
Сухая масса Бурана 68т.
Из них вес плиток 9т.
Если убрать задачу по снятию тяжелых грузов с орбиты, можно уменьшить вес защиты.
И так по кругу снизить вес тонн на 30. ;)
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 09:51:09И так по кругу снизить вес тонн на 30. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Ну все равно если останется больше 30 т, то носителя нет. И не предвидится.
И уменьшению стоимости доступа к МКС (условно) такой носитель (даже если появится) способствовать не будет.
Правда если под А-5 делать (все равно какую), то второй старт копать все-же придется. Про запас ;)
Поправка: сухая масса Бурана 62 (65) т.
https://www.buran.ru/htm/table48.htm (https://www.buran.ru/htm/table48.htm)
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 09:39:38Интересно, за сколько полетов такое чудище отбить можно (ну если считать относительно ПТКНП, которому тоже А-5М светит, но невозвращаемая)
Также интересно, сколько времени будет разрабатываться это крылатое чудище. Столько, сколько ПТКНП, который попроще будет? Или быстрее? 8)
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:17:13Срочно начали строить вторую серию планеров, с исправлениями,
Ну вот, задел остался! :)
Как раз будет продолжение истории...
Выделил ошибки аэродинамики «Бурана» в отдельную тему (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18244.0), так как она интересна сама по себе
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 11:39:39Цитата: Bell от 10.08.2020 11:17:13Срочно начали строить вторую серию планеров, с исправлениями,
Ну вот, задел остался! :)
Как раз будет продолжение истории...
Ничего там не осталось, все порезали. И завода того нет, и КБ.
Цитата: Bell от 10.08.2020 11:54:41Ничего там не осталось, все порезали. И завода того нет, и КБ.
Но архивы должны остаться? :-\
Или уничтожили, как с Н-1....
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 12:00:47Но архивы должны остаться? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
А что с архивами делать?
Цитата: Bell от 10.08.2020 12:18:25А что с архивами делать?
Извлечь из архивов КД. Изучить эту документацию. Использовать решения из этой документации при разработке нового "аналога "Бурана"". ;)
Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 12:34:56Цитата: Bell от 10.08.2020 12:18:25А что с архивами делать?
Извлечь из архивов КД. Изучить эту документацию. Использовать решения из этой документации при разработке нового "аналога "Бурана"". ;)
Вы в чужой КД пытались когда-нибудь разобраться?
Не ознакомиться, а именно досконально разобраться, что как и зачем?
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 13:08:21Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 12:34:56Цитата: Bell от 10.08.2020 12:18:25А что с архивами делать?
Извлечь из архивов КД. Изучить эту документацию. Использовать решения из этой документации при разработке нового "аналога "Бурана"". ;)
Вы в чужой КД пытались когда-нибудь разобраться?
Не ознакомиться, а именно досконально разобраться, что как и зачем?
КД изучать не надо, она бесполезна. А вот материалы ЭП, ТП изучить можно: пояснительные записки, расчёты (особенно аэродинамика) и т.п. Из чертежей - максимум виды общие, теоретический чертёж и компоновку.
Цитата: Дмитрий В. от 10.08.2020 13:13:17расчёты (особенно аэродинамика) и т.п. Из чертежей - максимум виды общие, теоретический чертёж и компоновку.
Из-за уменьшения масштаба внутренняя компоновка летит к черту.
Аэродинамика (внешняя) конкретно по Бурану - малая доля всех вариантов крылаты кораблей и несущих корпусов, исследованных в ЦАГИ. Вот там и надо ее брать.
Единственное, что может быть интересно - результаты натурных испытаний и единственного полета в плане реальных процессов при входе в атмосферу. Но их наверно даже больше по БОРам, а не по Бурану.
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 13:08:21Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2020 12:34:56Цитата: Bell от 10.08.2020 12:18:25А что с архивами делать?
Извлечь из архивов КД. Изучить эту документацию. Использовать решения из этой документации при разработке нового "аналога "Бурана"". ;)
Вы в чужой КД пытались когда-нибудь разобраться?
Не ознакомиться, а именно досконально разобраться, что как и зачем?
Конечно, пробовал. 8) И потом, что это за "документация", в которой нельзя разобраться? Тогда, это ненужный хлам, а не документация. ;)
Зачем что-то изучать. И мы и американцы потеряли эти технологии и понимание.
Сейчас обмерят существующий Буран и будут делать на огромных 3Д-принтерах, повторяя "как деды завещали" летать в космос.
А БЦВМ на флагманском телефоне на андроид. Трех для резерва.
Цитата: Bell от 10.08.2020 13:19:44Из-за уменьшения масштаба внутренняя компоновка летит к черту.
Не надо уменьшать масштаб!
Масштаб хороший. :)
Зачем клипер?
сухую массу уменьшить и будет счастье...
Цитата: ZOOR от 10.08.2020 13:08:21Вы в чужой КД пытались когда-нибудь разобраться?
Не ознакомиться, а именно досконально разобраться, что как и зачем?
По себе могу сказать, собственный код читаю через определенное время (2-4 года)
Полное впечатление что писал не я. :)
Зачем ? Почему?
И только после определенного времени работы, начинаешь понимать. ;)
Так что надо ознакомится с КД и работать.
Цитата: Alex-DX от 10.08.2020 13:37:39Цитата: Bell от 10.08.2020 13:19:44Из-за уменьшения масштаба внутренняя компоновка летит к черту.
Не надо уменьшать масштаб!
Масштаб хороший. :)
Зачем клипер?
сухую массу уменьшить и будет счастье...
А Вы уверены, что у такого облегчённого Бурана не начнут негативно сказываться другие факторы, такие как аэродинамика при выведении на орбиту? На самом деле такой облегчённый Буран будет хорош для других целей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2020630).
Цитата: Asteroid от 10.08.2020 14:21:24А Вы уверены, что у такого облегчённого Бурана не начнут негативно сказываться другие факторы, такие как аэродинамика при выведении на орбиту?
Если использовать как третья ступень многоразовой системы при выведении легкой не будет.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18235.msg2021432#msg2021432 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18235.msg2021432#msg2021432)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68605.jpg)
Лкс +HII любопытная картинка
По мотивам Н1 , ЛКС и F9. ;D
Стартовая масса - 1707 т.
Стартовая масса 3 ступени: ПН+ Буран+ 65 т топлива =165 т
Стартовая масса 2 ступени : 296 т
Двигатели
1 ступень - 15 * 170 тс метан
2 ступень 15 * 42,5 водород
3 ступень 4 * 42,5 водород
Первая и вторая ступень садится как F9.
Размеры
1 ступень - конус диаметр от 13,4 м до 10,2 ,длинна 17 м
2 ступень - конус диаметр от 11,8 до 5,4 м, длинна 17 м.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32116.jpg)
Зачёт! Я правильно понял, что третья ступень встроена в Буран?
Судя по размерам, внизу там фтор-бораны? :))
Цитата: Asteroid от 15.08.2020 13:30:13Зачёт! Я правильно понял, что третья ступень встроена в Буран?
Да.
Ранее здесь прикидывал.
ЦитироватьДля размера фюзеляжа 5.5 метра (Буран)
длинна водородного бака - 5,9 м
кислорода - 2,2 м.
двигательная установка 4 по 42 т/с
время работы - 195 с
Цитата: Bell от 15.08.2020 13:39:18Судя по размерам, внизу там фтор-бораны? :))
1 ступень
1128 т топлива.
объем кислорода - 783 куба м
объем метана - 567
Общий объем 1350
Объем усеченого конуса с диаметром от 12,5 до 10,2 и длинной 14 м равен 1421 куб м.
Как то так. :)
Цитата: Дмитрий В. от 09.08.2020 15:13:47Цитата: Bell от 09.08.2020 15:09:17Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Возродят бумажные стадии разработки Клипера. Не зря Севастьянов теперьв советниках Роскосмоса.
После Пингвина никто РККЭ не даст делать крылатый корабль.
Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Когда определиться судьба МКС после 24 гг станет ясно,
Уже сейчас ясно, что нужна национальная высокоширотная ОС. За ближайшие 4 года ничего нового яснее не станет.
Цитата: sychbird от 09.08.2020 14:12:19Или космо-туристический бизнес расцветет белым цветом. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Кроме того, что идеологическая ценность такой деятельности сомнительна, так там еще будет толпа конкурентов - всяких дрыгунов, боинголетов и дримчазеров. Поэтому всерьез рассчитывать на какую-от выгоду - бессмысленно.
А зачем "высокоширотная"?
.... ;D какие вопросы еще год назад задавались здесь ...
...
Теперь таких вопросов нет ... всё объяснили за год ...
РОСС - Российская орбитальная служебная станция...
...
Длительность посещения 1 месяц ... летать космонавты будут чаще ... добавляем грузовые корабли ... получаем достаточное количество пусков для многоразовой сиcтемы.
...
В течение года подсказку то же дали :
Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.( ВПП на Восточном строится )
(https://b.radikal.ru/b23/2112/b4/c29bd337ef4f.png)
...
Носитель естественно тоже многоразовый :
Самый очевидный РН Союз-СПГ ... строительство СК на Восточном сразу после СК РН Ангара .... готовность 2026 год.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39051.jpg)
...
Многоразовый вариант НОО -
10,5т
На эту массу ( до ~ 9-10т) и надо ориентироваться применительно к
Многоразовому многофункциональному крылатому кораблю, о котором говорил Рогозин в интервью ...
... и который, как бы между прочим, показали общественности при презентации Зевса...
Скорее это старую картинку с Клипером в презентацию воткнули. Союза-СПГ на Клипер не хватит, да и не интересный это вариант: половина корабля одноразовая - гораздо интереснее было бы, если бы крылатый корабль интегрировали со второй ступенью.
Цитата: Андрей Иванов от 15.12.2021 21:36:22В течение года подсказку то же дали :
Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.
( ВПП на Восточном строится )
Да этот пепелац не смогли даже ровно прифотошопить к рисунку станции...
А так у многих космодромов давным давно есть своя ВПП, что не свидетельствует о наличии/строительстве многоразовых крылатых КК.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.12.2021 13:51:35Цитата: Андрей Иванов от 15.12.2021 21:36:22В течение года подсказку то же дали :
Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.
( ВПП на Восточном строится )
Да этот пепелац не смогли даже ровно прифотошопить к рисунку станции...
А так у многих космодромов давным давно есть своя ВПП, что не свидетельствует о наличии/строительстве многоразовых крылатых КК.
Это свидетельствует в первую очередь о посадке тяжелых транспортных самолётов.
Цитата: Asteroid от 16.12.2021 13:47:29Скорее это старую картинку с Клипером в презентацию воткнули. Союза-СПГ на Клипер не хватит, да и не интересный это вариант: половина корабля одноразовая - гораздо интереснее было бы, если бы крылатый корабль интегрировали со второй ступенью.
... во первых это не Клипер - а,
Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.( а какой он будет ... время покажет )
...
во вторых - РН Союз-СПГ , хватит на конкурента ...
...
так что ~ 9-10т ... (чуть скромней чем Dream Chaser , но то же более чем достойно ) ...
пс
Цитата: Alex-DX от 08.08.2020 12:18:56
Интересно, конкуренты когда запустят?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51192.jpg)
Цитата: undefinedDream Chaser
Общие данные
Разработчик Соединённые Штаты Америки Sierra Nevada Corporation (англ.)русск.
Производитель Соединённые Штаты Америки SNC's Space Systems[en]
Страна Соединённые Штаты Америки США
Назначение Доставка грузов на/с МКС.
Орбита низкая опорная орбита
Срок активного существования до 210 дней
Полезная
нагрузка на МКС 5500 кг[1]
Полезная
нагрузка с МКС 1850 кг
Производство и эксплуатация
Статус разрабатывается
Первый запуск сентябрь 2021 года (планируется)
Ракета-носитель Vulcan, Атлас-5
Стартовая площадка Соединённые Штаты Америки Канаверал, SLC-41
Типичная конфигурация
Стартовая масса 11340 кг
Габариты
Длина 9 м
Цитата: Андрей Иванов от 16.12.2021 20:37:10... во первых это не Клипер - а, Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.
В эту презентацию просто вставили известную картинку Клиппера. Есть ещё какие-нибудь подтверждения ваших прогнозов, кроме интервью г-на Рогозина полуторагодовой давности?
В том, что в недрах Роскосмоса кто-то работает над крылатым кораблём, сомнений нет. Но вряд-ли работа продвинулась дальше аналитических записок...
Цитата: Asteroid от 16.12.2021 22:45:13В том, что в недрах Роскосмоса кто-то работает над крылатым кораблём, сомнений нет
Если почитать, например, тезисы Королёвских чтений, то выяснится, что люди "в недрах" работают над массой интересных вещей. Только эта работа несколько отличается от работы над конкретным аппаратом хотя бы на стадии аванпроекта.
Цитата: Андрей Иванов от 16.12.2021 20:37:10... во первых это не Клипер - а, Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.
Представь себе, Клипер обещали именно таким.
Цитата: Андрей Иванов от 16.12.2021 20:37:10так что ~ 9-10т ... (чуть скромней чем Dream Chaser , но то же более чем достойно ) ...
Лукавишь. Для Dream Chaser требуется ракета на 12 тонн ПН на НОО (28,7 градусов), которой впритык хватает на вывод корабля на орбиту МКС (51,6 градусов). С Восточного на высокоширотную станцию не выстрелишь, если не брать ракету тяжёлую.
Цитата: Alex-DX от 15.08.2020 10:36:28По мотивам Н1 , ЛКС и F9. ;D
Стартовая масса - 1707 т.
Стартовая масса 3 ступени: ПН+ Буран+ 65 т топлива =165 т
Стартовая масса 2 ступени : 296 т
Двигатели
1 ступень - 15 * 170 тс метан
2 ступень 15 * 42,5 водород
3 ступень 4 * 42,5 водород
Первая и вторая ступень садится как F9.
Размеры
1 ступень - конус диаметр от 13,4 м до 10,2 ,длинна 17 м
2 ступень - конус диаметр от 11,8 до 5,4 м, длинна 17 м.
ЛучшеЕ посчитать двуступ и отказаться от водорода.
Будет более практичней и идея ближе к реализации.
Я не уверен, что космический самолет в размерах Бурана можно настолько облегчить... Тем более, что Буран не нёс маршевых двигателей.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.12.2021 10:49:23Цитата: Андрей Иванов от 16.12.2021 20:37:10... во первых это не Клипер - а, Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.
Представь себе, Клипер обещали именно таким.
Цитата: Андрей Иванов от 16.12.2021 20:37:10так что ~ 9-10т ... (чуть скромней чем Dream Chaser , но то же более чем достойно ) ...
Лукавишь. Для Dream Chaser требуется ракета на 12 тонн ПН на НОО (28,7 градусов), которой впритык хватает на вывод корабля на орбиту МКС (51,6 градусов). С Восточного на высокоширотную станцию не выстрелишь, если не брать ракету тяжёлую.
Да!
Вообще многразовый многофункциональный крылатый корабль на Амур-СПГ звучит как сюр. Это как - 2 чела без груза?
Dream Chaser недоразмерен, поэтому и возникла потребность в "рюкзаке". Вспомним его основы - это спасательная шлюпка, ONLY! Для практического использования разрабатывался LH-42, с гараздо лучшими характеристиками и по ПН, и по полезному объему.
Цитата: Искандер от 17.12.2021 15:08:04Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.12.2021 10:49:23Цитата: Андрей Иванов от 16.12.2021 20:37:10... во первых это не Клипер - а, Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.
Представь себе, Клипер обещали именно таким.
Цитата: Андрей Иванов от 16.12.2021 20:37:10так что ~ 9-10т ... (чуть скромней чем Dream Chaser , но то же более чем достойно ) ...
Лукавишь. Для Dream Chaser требуется ракета на 12 тонн ПН на НОО (28,7 градусов), которой впритык хватает на вывод корабля на орбиту МКС (51,6 градусов). С Восточного на высокоширотную станцию не выстрелишь, если не брать ракету тяжёлую.
Для практического использования разрабатывался LH-42, с гараздо лучшими характеристиками и по ПН, и по полезному объему.
Что за зверь такой? В поисковике только телеки выдает :D
Цитата: MIRNbIY от 17.12.2021 21:13:23Цитата: undefinedДля практического использования разрабатывался LH-42, с гараздо лучшими характеристиками и по ПН, и по полезному объему.
Что за зверь такой? В поисковике только телеки выдает (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
HL-42
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194962.webp)
Цитата: Искандер от 17.12.2021 14:50:11ЛучшеЕ посчитать двуступ и отказаться от водорода.
Ни в коем случае.
Восстановить производство Д-57М :)
ЦитироватьРакетный двигатель Люлька LOx / LH2. Разработан в 1995-98 гг. Новая версия РД-57М для ССТО-демонстратора, предложенная компанией Aerojet. Оптимизированный контур сопла для увеличения производительности, новый материал камеры для снижения веса.
Состояние : Разработан в 1995-98 гг. Дата : 1995-98 гг. Тяга : 395,00 кН (88 799 фунтов силы). Масса без топлива : 550 кг (1210 фунтов). Удельный импульс : 460 с. Высота : 3,15 м (10,33 фута). Диаметр : 1,85 м (6,06 футов).
Первый пуск был запланирован на 3 квартал 1998 года в 1994 году, но осуществлен не ранее 1999 года.
Двигатель: 550 кг (1210 фунтов). Соотношение площадей: 143. Соотношение тяги к весу: 73,23. Соотношение окислителя и топлива: 5.8.
ЦитироватьФактически двигатель был выполнен в многоразовом исполнении. Его работоспособность подтверждена стендовой отработкой всех 105 экземпляров ЖРД в 470 испытаниях с суммарной наработкой 53500 с. Максимальная наработка одного двигателя составила 5293 с, а максимальное число запусков ЖРД Д57 – 11.
Цитата: MIRNbIY от 16.12.2021 16:40:00Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.12.2021 13:51:35Цитата: Андрей Иванов от 15.12.2021 21:36:22В течение года подсказку то же дали :
Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.
( ВПП на Восточном строится )
Да этот пепелац не смогли даже ровно прифотошопить к рисунку станции...
А так у многих космодромов давным давно есть своя ВПП, что не свидетельствует о наличии/строительстве многоразовых крылатых КК.
Это свидетельствует в первую очередь о посадке тяжелых транспортных самолётов.
...
... ;D в тебе сразу угадывается гуманитарий ...
...
Был бы ты технарём , то сразу бы начал разбираться с цифрами ...
... узнал бы какой длинны ВПП ( в метрах ) нужна, к примеру, для АН-124 или даже для единственного в мире АН-225 (Мрия)...
...
Ты бы узнал , какой длинны в итоге будет ВПП на Восточном ...
...
Получив цифры , понял бы , что длинна ВПП на Восточном , будет в полтора раза длинней , чем нужно даже для АН-225 , и почти в два раза длинней чем нужно для АН-124 ...
Цитата: Arzach от 16.12.2021 21:25:41Цитата: Андрей Иванов от 16.12.2021 20:37:10... во первых это не Клипер - а, Многоразовый многофункциональный крылатый корабль.
В эту презентацию просто вставили известную картинку Клиппера. Есть ещё какие-нибудь подтверждения ваших прогнозов, кроме интервью г-на Рогозина полуторагодовой давности?
...
... ;D конечно есть :
1. обсуждаемое здесь интервью господина Рогозина.
2. Картинка
Многоразового многофункционального крылатого корабля ( для орбиты Земли) , в паре с КК Орёл ( для дальнего космоса)
3. Идущее строительство ВПП на Восточном ...
пс
Есть еще подтверждения , но там цифры ...
ты технарь ? ;D
Цитата: Андрей Иванов от 18.12.2021 12:56:121. обсуждаемое здесь интервью господина Рогозина.
2. Картинка Многоразового многофункционального крылатого корабля ( для орбиты Земли) , в паре с КК Орёл ( для дальнего космоса)
3. Идущее строительство ВПП на Восточном ...
пс
Есть еще подтверждения , но там цифры ...
ты технарь ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Понятно, то есть вилами по воде... ;) Про ВПП уже выше сказали - она нужна в первую очередь для грузового и пассажирского авиасообщения, а во вторую, о чём как-то уже говорил г-н Рогозин, - для возвращаемых ступеней ракет, т.е. для Крыла-СВ, если оно когда-нибудь полетит.
Цитата: Андрей Иванов от 18.12.2021 12:56:12пс
Есть еще подтверждения , но там цифры ...
ты технарь ? ;D
Андрей, Вы начинаете хамить, во избежании ухудшения ситуации, давайте вы недельку потренируетесь писать серьезно и вежливо на премодерации.
На мой взгляд, крылатый орбитальный корабль должен обладать способностью приземляться в любом аэропорту с ВПП, пригодной для приёма магистральных пассажирских авиалайнеров, и вообще, на любом аэродроме, имеющем аналогичную ВПП. И не требовать для посадки никакого специального оборудования аэродрома. Невозможность садиться нигде, кроме очень длинных и специально оборудованных ВПП, сильно уменьшает достоинства крылатого корабля.
Цитата: Павел73 от 20.12.2021 08:33:24На мой взгляд, крылатый орбитальный корабль должен обладать способностью приземляться в любом аэропорту с ВПП, пригодной для приёма магистральных пассажирских авиалайнеров, и вообще, на любом аэродроме, имеющем аналогичную ВПП. И не требовать для посадки никакого специального оборудования аэродрома. Невозможность садиться нигде, кроме очень длинных и специально оборудованных ВПП, сильно уменьшает достоинства крылатого корабля.
Не забываем, что часть пути он проходит на сверхзвуковой скорости, что для населенных пунктов не айс.
Цитата: nonconvex от 20.12.2021 08:47:18Не забываем, что часть пути он проходит на сверхзвуковой скорости, что для населенных пунктов не айс.
Штатная посадка конечно должна быть на ВПП космодрома. Я имел в виду запасные аэродромы для нештатных случаев, чтоб был широкий выбор.
Цитата: nonconvex от 20.12.2021 08:47:18Цитата: Павел73 от 20.12.2021 08:33:24На мой взгляд, крылатый орбитальный корабль должен обладать способностью приземляться в любом аэропорту с ВПП, пригодной для приёма магистральных пассажирских авиалайнеров, и вообще, на любом аэродроме, имеющем аналогичную ВПП. И не требовать для посадки никакого специального оборудования аэродрома. Невозможность садиться нигде, кроме очень длинных и специально оборудованных ВПП, сильно уменьшает достоинства крылатого корабля.
Не забываем, что часть пути он проходит на сверхзвуковой скорости, что для населенных пунктов не айс.
Любой КК - не только крылатый - идёт на сверхзвуке, вопрос в том, на какой высоте скорость падает до дозвуковой. Крылатый вроде может повыше это сделать?
Хотя вопрос интересный, конечно...
Цитата: nonconvex от 20.12.2021 08:47:18Не забываем, что часть пути он проходит на сверхзвуковой скорости, что для населенных пунктов не айс.
На Ростовском военном аэродроме МИГи когда-то базировались.
Хлопало конечно, но никто от этого не умирал.
Экологическую экспертизу данный факт конечно подпортит, но ненамного ИМХО.
Цитата: avmich от 20.12.2021 09:34:06Любой КК - не только крылатый - идёт на сверхзвуке, вопрос в том, на какой высоте скорость падает до дозвуковой. Крылатый вроде может повыше это сделать?
Про Шаттл пишут, что за три минуты до касания полосы он движется со скоростью 295 м/с на высоте 15 км.
Вертикальная скорость более 80 м/с? Что-то сомнительно.
Цитата: Asteroid от 20.12.2021 22:26:04Вертикальная скорость более 80 м/с? Что-то сомнительно.
на 15000 скорость уже до звуковая
Цитата: zen432 от 21.12.2021 00:06:47Цитата: Asteroid от 20.12.2021 22:26:04Вертикальная скорость более 80 м/с? Что-то сомнительно.
на 15000 скорость уже до звуковая
С этим, я не спорю. Сомневаюсь, что за три минуты до посадки. Слишком быстрый спуск.
Посмотрел ролик. Всё-таки 13200 м (44 000 футов) высоты за 4 минуты - 55 м/с всё равно больше на падение плашмя, чем на планирование похоже.
Цитата: Asteroid от 21.12.2021 00:30:40Посмотрел ролик. Всё-таки 13200 м (44 000 футов) высоты за 4 минуты - 55 м/с всё равно больше на падение плашмя, чем на планирование похоже.
Процедура гашения энергии у Шаттла начинается на высоте ~25 км при скорости ~2,5М, так что там он уже вполне пытается управляемо лететь, не говоря уж о цилиндрах/конусах выверки курса.
Цитата: Asteroid от 21.12.2021 00:30:40Посмотрел ролик. Всё-таки 13200 м (44 000 футов) высоты за 4 минуты - 55 м/с всё равно больше на падение плашмя, чем на планирование похоже.
"Падение плашмя" это если горизонтальной скорости нет. А так горизонтальная 0,8М и тангаж -8 градусов. Нормальное планирование.
Цитата: Андрей Иванов от 15.12.2021 21:36:22На эту массу ( до ~ 9-10т) и надо ориентироваться применительно к Многоразовому многофункциональному крылатому кораблю, о котором говорил Рогозин в интервью ...
... и который, как бы между прочим, показали общественности при презентации Зевса
При таких размерах это скорее аналог Х-37.