Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: TAU от 04.08.2020 02:12:18

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 04.08.2020 02:12:18
Цитата: Mike_soft от 27.07.2020 20:28:25Извините, а TAU - это, случаем, не один из ярых адептов ДУРАКОН'а имени Паронджанова?
Нет, я не из его "ярых адептов". Кстати, лично мне гораздо больше нравится исходное название ГРАФИТ-ФЛОКС родом из НПЦ АП имени Пилюгина.

Быть "ярым адептом" и фанатиком - вообще опасный путь. Я считаю, что каждый инструмент должен применяться, где он адекватен. Нужно критическое мышление, вообще инженерная деятельность - искусство компромисса.

При этом идея графического программирования в определенных нишах вполне себя оправдывает. У меня, кстати, есть книга на эту тему.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 04.08.2020 02:20:51
Цитата: vlad7308 от 31.07.2020 07:02:28
Цитата: sychbird от 31.07.2020 02:06:11А Дудь фигню снял. Ерунда это все.
гг :)
Вы бы, перед гэканием, задумались - а вдруг оппоненту жизнь и работа в США знакомы не по СМИ и этим вашим електрическим тырнетам, и у него есть основания для критических отзывов о пафосной халтурке Дудя?

P.S. Я лично принципиально с sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2017980) согласен. Как человек, живший и работавший в Силиконовой Долине. Не стоит особо на нее прямо вот некритично молиться. Идея Дудя в чем - надо всем умным людям и инициативным людям переезжать в Калифорнию? Неверный посыл. Пытаться повторить у нас? Это невозможно, да и не нужно. Причем тупые попытки копировать американские кальки привели к неудачам - см. Сколково. У нас свой есть успешный уникальный опыт - новосибирский академгородок.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Bell от 04.08.2020 02:21:11
Цитата: mihalchuk от 04.08.2020 00:35:43
Цитата: Bell от 04.08.2020 00:18:49
Цитата: mihalchuk от 04.08.2020 00:12:42Альтернатива была - перелив компонентов. Только они не хотели альтернатив.
Какой перелив???  Когда???

В конце 90-х никакого перелива не было.
СНТК предлагал свой модернизированный и форсированный НК-33, но от него отказались в первую очередь из-за отсутствия необходимой глубины дросселирования. Ну и тяги там было маловато. И удельный импульс чуток меньше.
В то время и РД-191 не было. С переливом дросселирование не нужно, поэтому перелив напрашивался сам. Могли бы взять и НК-33, или заказать разработку упрощённого РД-191, вышло бы и дешевле, и быстрее.
На тот момент Энергомаш только что сделал РД-180, который мог глубоко дросселироваться, до 45% тяги. И долго работать в таком режиме. Они были уверены, что сделают четвертину с еще более глубоким дросселированием.
Перелив никуда не напрашивался в конце 90х годов. Не было такой идеи и ей неоткуда было появиться. К тому же он технически сложен. 

Главная дурь была в желании сделать всеобъемлющее семейство, отсюда размерность блока, куцая верхняя ступень и потребность в дросселировании ЦБ на тяжелой РН.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 04.08.2020 02:30:10
Цитата: владимир  смурной от 31.07.2020 09:31:231. Сиэтл, точнее Ред Стоун, и уже два года в разработчиках.
2. И назад уже даже мыслей нет.
3. Вот почему там нужны мозги, а здесь не очень?
1. Ну поздравляю. Вершина возможных достижений в жизни - свалить за бугор и пахать программером?

2. Вот это - печально. На самом деле, весьма  :'(

3. Потому, что США выиграли в холодной войне. Потому что по указаниям менторов "оттуда" наша страна прошла через катастрофу - когда были нанесены тяжелейшие удары по промышленности (включая космическую отрасль, еле выжившую, с потерями), науке и образованию. Но, кстати - мозги здесь, в России, очень нужны. Надо возрождать целые отрасли, направления в науке, и прочая, и прочая, и прочая.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Neru от 04.08.2020 03:48:22
Цитата: TAU от 04.08.2020 02:30:10
Цитата: владимир  смурной от 31.07.2020 09:31:231. Сиэтл, точнее Ред Стоун, и уже два года в разработчиках.
2. И назад уже даже мыслей нет.
3. Вот почему там нужны мозги, а здесь не очень?
1. Ну поздравляю. Вершина возможных достижений в жизни - свалить за бугор и пахать программером?

2. Вот это - печально. На самом деле, весьма  :'(

3. Потому, что США выиграли в холодной войне. Потому что по указаниям менторов "оттуда" наша страна прошла через катастрофу - когда были нанесены тяжелейшие удары по промышленности (включая космическую отрасль, еле выжившую, с потерями), науке и образованию. Но, кстати - мозги здесь, в России, очень нужны. Надо возрождать целые отрасли, направления в науке, и прочая, и прочая, и прочая.
Не нужны тут мозги. Никому. Когда нужны - за мозги платят. В России же мозги ничего не стоят, а значит - не нужны. Поэтому и существует утечка мозгов. Во всем мире богатый не тот, кто умный, а тот, кто наглый и безпринципный.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2020 06:14:26
Цитата: TAU от 04.08.2020 02:30:103. Потому, что США выиграли в холодной войне. Потому что по указаниям менторов "оттуда" наша страна прошла через катастрофу - когда были нанесены тяжелейшие удары по промышленности (включая космическую отрасль, еле выжившую, с потерями), науке и образованию.
Как человек, работающий в образовании, сообщаю. Все 90-е годы, и даже в начале нулевых, высшее (и, судя по нашим тогдашним абитуриентам, школьное тоже) образование было вполне на уровне советских стандартов. Никто никаких ударов по образованию не наносил. Тяжелейшие удары по образованию были нанесены в период превращения России в энергетическую сверхдержаву и прочего вставания с колен. Причём самый тяжёлый удар (я бы сказал - смертельный) нанесло родное Министерство посредством чудовищной бюрократизации процесса.

Простой пример. Есть такая штука - Рабочая программа по дисциплине (РП). Главное там - перечень лекций и лаб. Составляется преподавателем, утверждается ВУЗом. В советское время, а также в нулевые, это было 5 неполных рукописных страниц. Титульник, цели-задачи дисциплины, табличка с названиями лекций, табличка с названиями лаб, лист изменений. Делалась за 15 минут, обновлялась раз в 5 лет.
Сейчас РП - это порядка 25 машинописных страниц 12-м шрифтом через 1 интервал, с кучей сложных таблиц. Ни один преподаватель (от старшего преподавателя до профессора) правильно сделать с первого раза не может. Со второго - тоже редко. В довесок к РП идёт таинственный фонд оценочных средств (ФОС), страниц на 15-20. Плюс отдельно - банк тестовых заданий. Всё это переделывается каждый год, поскольку каждый год родное министерство делает апдейт стандартам. И да, благодаря переходу на электронный документооборот всё это теперь делается в двух видах - электронном и бумажном.

Это - просто маленький пример. На самом деле количество макулатуры, которую преподаватель обязан изготавливать, гораздо больше. У зав.кафедрой ситуация ещё хуже, кроме преподавательской макулатуры на нём висит кафедральная. Правда, у зав.кафедрой есть помощь в виде 1-2 лаборантов. Современные лаборанты - это не те, кто готовит лабы. Это девочки, которые сидят за кафедральными компами и в режиме нон-стоп изготавливают кафедральную макулатуру.

Так что не надо тут про США. Единственный враг российского образования - это родное министерство. 8)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Farakh от 04.08.2020 07:17:21
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2020 06:14:26Так что не надо тут про США. Единственный враг российского образования - это родное министерство
Подтверждаю. Добавлю лишь, что помимо описанного есть еще одно - раз в несколько лет кафедра проходит так называемую аккредитацию.

Представьте себе аудиторию, столов на десять двенадцать, и на каждом - пять стопок распечатанной бумаги, каждая высотой минимум сантиметров 30.
Проверяющие, если что, проверяют не содержание (на это месяцы придется потратить), а наличие каждой. Просто ходят со списком, смотрят титулы, листают и ставят галочки.

Но для ТАУ главное - геополитическое противостояние :) Будни родного образования ему глубоко неинтересны.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2020 08:23:50
Цитата: Farakh от 04.08.2020 07:17:21Добавлю лишь, что помимо описанного есть еще одно - раз в несколько лет кафедра проходит так называемую аккредитацию.
А аккредитация (или аттестация - всё время путаю) ВУЗа раз в 5 лет - это вообще нечто. Сейчас мы как раз готовимся к очередной. Недавно аккредитовался Сибирский аэрокосмический (кажется, до объединения с Сибирским технологическим), коллеги не поленились, вычислили вес бумаг. Получилось что-то порядка 9 тонн. И подготовка к этой аккредитации/аттестации начинается за год-полтора до самого события, и все эти тонны бумаг переделываются по несколько раз. Рабочие программы (в том числе - по дисциплинам, которые уже исключены из учебных планов) лично я переделывал уже раза три, коллеги - примерно столько же раз. И, кажется, опять будем переделывать - вроде, в ОПОПах, на основе которых мы делаем РП и ФОС, опять обнаружились какие-то ляпы.

Причём всё это бессмысленное и беспощадное бумаготворчество не просто отнимает время от учебного процесса. Оно очень сильно деморализует. Один австрийский этнолог, отсидевший в немецком концлагере и не свихнувшийся только потому, что внушил себе - "это просто очередная экспедиция, буду привычно изучать быт и нравы", исследовал, как нацисты ломали психику заключённых с целью получить "идеального раба". А после войны опубликовал результаты. Одним из главных способов было - загрузить заведомо бессмысленной работой. Австриец пишет, что методика работала отлично, и в результате действительно получался идеальный раб, покорный как робот и начисто лишённый воли к сопротивлению. К сожалению, такой раб вдобавок терял и волю к жизни, постепенно переставал питаться и умирал.
Российские ВУЗы, разумеется, не концлагерь - но изготовление мегатонн заведомо бессмысленной макулатуры реально деморализует.
Цитата: Farakh от 04.08.2020 07:17:21Но для ТАУ главное - геополитическое противостояние :) Будни родного образования ему глубоко неинтересны.
Кстати, странно. Помешанные на геополитическом противостоянии патриоты, вроде, должны уделять российскому образованию повышенное внимание. Поскольку, как хорошо известно, кадры решают всё. Но нет, ни одного из известных мне патриотов состояние российского образования не волнует. Враждебная антироссийская деятельность Соединённых Штатов их волнует так сильно, что аж кушать не могут (с). Несравнимо более враждебная антироссийская деятельность родного Минобра (в данный момент фигурирующего под ником "Министерство науки и высшего образования РФ") их не волнует совершенно.

P.S.
Кажется, какая связь между "Ангарой" и буднями российского образования? А прямая. Как только уйдут спецы, успевшие получить настоящее образование, всю эту космическую технику будут делать невинные жертвы российского образования. Которым препод на занятиях выдал методички и велел переписывать отсюда и досюда, а сам убежал делать РП и ФОС по ФГОС n++.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mihalchuk от 04.08.2020 08:36:39
Цитата: Bell от 04.08.2020 02:21:11На тот момент Энергомаш только что сделал РД-180, который мог глубоко дросселироваться, до 45% тяги. И долго работать в таком режиме. Они были уверены, что сделают четвертину с еще более глубоким дросселированием.
Перелив никуда не напрашивался в конце 90х годов. Не было такой идеи и ей неоткуда было появиться. К тому же он технически сложен.

Главная дурь была в желании сделать всеобъемлющее семейство, отсюда размерность блока, куцая верхняя ступень и потребность в дросселировании ЦБ на тяжелой РН.
Там много дурей было, та же гравицапа. По Ангаре - лень перечислять. Но нельзя сделать хорошую ракету, сидячи в кустах и наблюдая, как тебе куют двигатель.
У руководства ГКНПЦ вообще не было понимания, как руководить делом. Похоже, проект РН они развивали на основе веры, надежды и любви. Они хотели двигатель с уникальными свойствами, за который не хотели платить. И энергомашевцы говорили "сделаем", но сроки не называли. Это уже проблема, которую надо было решать.
А в любом сложном проекте, если руководство нормальное, считаются риски и строятся альтернативные планы. Про перелив им было известно, и процессы там на пару порядков менее интенсивны, чем в ЖРД, но ЖРД никого не смущает. И идея такая появилась, например, у меня, и в конце 90-х.
Была какая-то баранья упёртость, присущая обычно не техническим специалистам, а деятелям от искусства типа кинорежиссёров. "Я так вижу, и иначе никак".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 04.08.2020 09:45:03
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2020 08:23:50всю эту космическую технику будут делать невинные жертвы российского образования.
Их еще учить и учить до этого светлого момента... Они ж только копировать уже сделанное могут (если оно в машино-читаемом формате) да и то с ошибками... Причем ошибки норовят свалить на безвинный компьютер... Это я по тем сужу, которых в нефтяную промышленность из нынешних ВУЗов занесло...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 04.08.2020 09:45:47
Цитата: Дмитрий В. от 03.08.2020 20:38:01
Цитата: ZOOR от 03.08.2020 20:34:07
Цитата: Bell от 03.08.2020 19:51:05Там наверняка еще множество других решений, направленных на уменьшение сухой массы, я перечислил только самые очевидные и общеизвестные.


Сейчас вроде на А-5М переменный вафельный фон закладывают. Что должно снизить массу УРМа почти на тонну.
Не прочнист и не технолог - за что купил.
А там что, постоянный был? :o
Там, ка бы помягче, были ЗАПАСЫ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 04.08.2020 09:51:22
Цитата: Neru от 04.08.2020 03:48:22В России же мозги ничего не стоят, а значит - не нужны.
Вы не правы. Капитализм выровнял диспропорции, и человек с высшим образованием получает 25 тысяч против 15 у рабочего.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 04.08.2020 09:57:07
Цитата: mihalchuk от 04.08.2020 08:36:39У руководства ГКНПЦ вообще не было понимания, как руководить делом.
А откуда? Все, что они сделали как головник, это Наряд и его потомки. Но с Нарядом их за руку вели, без внешнего пинка и Наряд бы не полетел.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 04.08.2020 11:02:06
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2020 06:14:26Как человек, работающий в образовании, сообщаю. Все 90-е годы, и даже в начале нулевых, высшее (и, судя по нашим тогдашним абитуриентам, школьное тоже) образование было вполне на уровне советских стандартов. Никто никаких ударов по образованию не наносил.
Как человек, работавший в образовании в начале 90 могу засвидетельствовать, что ударов по образованию было несколько:


Первый - по студенческим стипендиям. Прожить на них стало невозможно и студенты перестали учиться нормально, а стали учиться в свободное от работы время.

Второй - по престижу профессорско- преподавательского состава методом нищенских зарплат. Приток способной молодежи прекратился полностью. В аспирантуру брали для сохранения учебной нагрузки тупых исполнительных баб,  ибо больше было некого.

Лишение  работников вуза средств к существованию породило продажность. На уровне отдельных преподавателей, на уровне диссертационных советов и на уровне создания инициативными группами псевдоучебных заведений для продажи дипломов.

Третий - сокращение отраслевого и государственного целевого финансирования НИОКР практически за несколько лет уничтожило научно-исследовательскую сферу в образовании.

Четвертый и наиболее значимый удар - отъезд за рубеж наиболее талантливых и востребованных по тематике научных и инженерных кадров.

Та бюрократическая вакханалия, о которой стонут и вопиют г. Хижняк и другие, есть прямое следствие тех четырех ударов по образованию, которые я перечислил выше.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Bell от 04.08.2020 13:50:49
Как человек, учившийся в 90-х сообщу следующее:


Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Первый - по студенческим стипендиям. Прожить на них стало невозможно и студенты перестали учиться нормально, а стали учиться в свободное от работы время.
На степуху нельзя было прожить НИКОГДА. Ни на обычную, ни на повышенную. И 90-е здесь не при чем от слова совсем. Работать шли далеко не сразу, а только на последних курсах, когда студенты уже представляли из себя хоть что-то как работники. Я работал пол-дня после занятий и ничё. Единственное только завкафедрой снизил на 1 балл оценку за дипломный проект, потому что я периодически прогуливал его пары по оргхимии. Конечно было обидно получить 4, когда мой диплом был лучший на потоке, с графиками и диаграммами, начерченными в автокаде...

Проблема с мотивацией студентов была в другом. Внезапно студенты поняли, что знание не главное, нужнее другие навыки. И важнее бабло и связи, чем знания по специальности.


Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Второй - по престижу профессорско- преподавательского состава методом нищенских зарплат. Приток способной молодежи прекратился полностью. В аспирантуру брали для сохранения учебной нагрузки тупых исполнительных баб,  ибо больше было некого.
Шутка про то, что учат те, кто не умеют работать, а в "пед" идут троечники - появилась не в 90х, а намного раньше. Бабушка работала в школе учительницей математики и физики в 60-х - рассказывала, что это уже тогда чувствовалось. И престиж преподавателя был совсем не высок.



Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Лишение  работников вуза средств к существованию породило продажность. На уровне отдельных преподавателей, на уровне диссертационных советов и на уровне создания инициативными группами псевдоучебных заведений для продажи дипломов.
Недостаток зарплаты - это не главная причина продажи зачетов и дипломов. Студенты поняли, что легче и круче в новых реалиях покупать, а не учить. Учишь? Да ты лох...



Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Третий - сокращение отраслевого и государственного целевого финансирования НИОКР практически за несколько лет уничтожило научно-исследовательскую сферу в образовании.
Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D


Кто бы там мог заниматься научно-исследовательской работой, имеющей практическое значение?
Я помню единственный случай, когда нам подкинули такую тему. На кожкомбинат привозили партии технического мыла и необходимо было придумать экспресс-метод определения реальной концентрации солей жирных кислот в этих бочках. То есть входной контроль. Мало (менее 60%, кажется)? Забирайте обратно.
Это было где-то на 3-м курсе. Собрали нас человек 5 наименее бестолковых с химфака и поставили задачу. После пары обсуждений преподы сами сказали, что учили нас не всему, что в данном случае необходимо знать и уметь, а посему отпустили с миром. Но и сами ничего не придумали в результате.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 04.08.2020 13:54:37
Цитата: TAU от 04.08.2020 02:20:51
Цитата: vlad7308 от 31.07.2020 07:02:28
Цитата: sychbird от 31.07.2020 02:06:11А Дудь фигню снял. Ерунда это все.
гг :)
Вы бы, перед гэканием, задумались - а вдруг оппоненту жизнь и работа в США знакомы не по СМИ и этим вашим електрическим тырнетам, и у него есть основания для критических отзывов о пафосной халтурке Дудя?

P.S. Я лично принципиально с sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2017980) согласен. Как человек, живший и работавший в Силиконовой Долине. Не стоит особо на нее прямо вот некритично молиться. Идея Дудя в чем - надо всем умным людям и инициативным людям переезжать в Калифорнию? Неверный посыл. Пытаться повторить у нас? Это невозможно, да и не нужно. Причем тупые попытки копировать американские кальки привели к неудачам - см. Сколково. У нас свой есть успешный уникальный опыт - новосибирский академгородок.
у меня дочь много лет работает в одной из компаний в Silicon Valley.
Я сам ежеминутно (вот прямо сейчас) использую продукты и услуги, сделанные там. Поэтому мне не нужны мнения сычберда и ваши про то, что я неплохо знаю сам.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 04.08.2020 14:12:28
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Кто бы там мог заниматься научно-исследовательской работой, имеющей практическое значение?
Все тогда было немножко не так. Для начала (по крайней мере в космической отрасли) промышленность была обязана  выделять часть денег на вузовскую науку. При этом, конечно, можно было выбирать кому и на что. При этом на одно место преподавателя внутри института претендовало 5-6 молодых научных сотрудников. И они проявляли активность, ища свои ниши. Да, эти ниши были очень узкими. Но тогда вообще так было принято, ценились специалисты, а не летуны. Иногда, эта ниша могла разрастаться до размера (обычно связано с карьерным ростом хозяина), когда кроме бумаги начиналось продуцирование стендовой экспериментальной базы, и результаты работ уже могли реально внедряться. Именно такие группы у нас пережили 90-е.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2020 14:16:36
Цитата: Alex_II от 04.08.2020 09:45:03Они ж только копировать уже сделанное могут (если оно в машино-читаемом формате) да и то с ошибками... Причем ошибки норовят свалить на безвинный компьютер... Это я по тем сужу, которых в нефтяную промышленность из нынешних ВУЗов занесло...
Мы (те, кто готовят этих) не виноваты. См. выше. Скажите спасибо, что они читать умеют, хоть и с ошибками. :D

Хотите прикол? Лет несколько назад лично знакомый врач, кандидат мед.наук, мой ровесник, москвич, выпускник элитного московского меда советских времён, сейчас руководит отделом в международной фирме, занимающейся клиническими испытаниями новых препаратов, курирует Россию, несколько стран Европы и несколько стран Азии (клинические испытания серьёзные фирмы проводят очень серьёзно), так вот... За рюмкой чая он мне лет несколько назад сказал - Серёга, лечись сам. То, что выпускают Мед.вузы - это не врачи, и даже не фельдшеры.

Я как бы не совсем поверил (врачи всегда были категорически против самолечения). Но буквально следом одну из моих аспиранток (ныне кандидат биологических наук) чуть не угробили неправильным антибиотиком. У девчонки была подтверждённая стафилококковая инфекция, ей, имея на руках результаты бакт.анализа, назначили дорогущий антибиотик, который принципиально не помогает от стафилококка. Стафилококк - типичный представитель грамположительных бактерий, а антибиотик был против грамотрицательных, причём про это было русским по белому написано в инструкции.

Хорошо, что после недели безуспешной антибиотикотерапии девочка (которой становилось всё хуже и хуже, инфекция приняла генерализованный характер) догадалась позвонить мне. Я спросил, что ей назначили, офигел и переназначил антибиотик, причём велел начинать немедленно и ударными дозами. Девочка выздоровела, защитила диссертацию и теперь живёт и здравствует. Если бы она позвонила часов на 48 позже - был бы труп. В смысле, на 48 часов позже она бы уже не позвонила. И да, я её обматерил и сказал - Вы же блин микробиолог, что, нельзя было посмотреть, что назначили? Но она слишком поверила врачу - типа, врач сказал в морг, значит - в морг.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2020 14:27:05
Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Как человек, работавший в образовании в начале 90
Ваше мнение не стоит выеденного яйца. В 90-е и даже в начале нулевых в образовании было всё Ok. 8)

Образование - сильно инерциальная вещь, и сломать его весьма сложно. Но - можно, если очень долго и старательно ломать. Ломание началось примерно в начале - во второй половине нулевых, примерно до начала десятых образование сопротивлялось, а дальше начался классический фазовый переход. Итогом перехода явилось то, что российское ВУЗовское образование сейчас не является ВУЗовским образованием. Оно вообще не является образованием. Для восстановления, навскидку, надо лет 15-25, если начать прямо сейчас. Если начать через 10 лет - то, опять же навскидку, потребуется примерно два поколения (лет 50 или около того).
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2020 14:27:51
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49На степуху нельзя было прожить НИКОГДА. Ни на обычную, ни на повышенную. И 90-е здесь не при чем от слова совсем. Работать шли далеко не сразу, а только на последних курсах, когда студенты уже представляли из себя хоть что-то как работники.
+1
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 04.08.2020 15:06:52
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D
Абсолютизировать собственный опыт - признак недостатка общей эрудиции и узости кругозора.


Три примера: у Чертока описан эпизод решения д.т.н. Дунаевым  проблемы сгорания в гиперзвуковом газовом потоке защитного конуса боеголовки при первых пусках "семерки". Абляцирующий состав для этих конусов был разработан по хоздоговору на НИОКР с Кафедрой керамики ЛТИ им Ленсовета. Студентам моей группы  об этом рассказывал сам Дунаев, сын которого учился вместе с нами.

Я сам на четвертом курсе кафедры Газовой динамики Политеха СПб принимал участие в НИОКР по хоздоговору  на обсчет на ЭВМ 220 тепловых потоков камеры РД одного из Исаевских двигателей. Принимал участие в написаии  программы для.ЭВМ.

В авторском составе Авторского свидетельства(патентов тога еще не было) на технологию производства силикатного трубчатого волокна для теплозащиты Бурана, принадлежащего Институту химии силикатов АН СССР, есть фамилии профессоров кафедры Химии силикатов ЛТИ им Ленсовета, работавших по этой тематике по хоздоговору на НИОКР. Один из них мой родственник.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 04.08.2020 15:13:49
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2020 14:27:05Ваше мнение не стоит выеденного яйца. В 90-е и даже в начале нулевых в образовании было всё Ok. 8)
Надувать щеки можно по любому поводу. А вот с аргументами доказывать свою позицию уже сложнее. ;)


Кстати с некоторыми моментами Вашего абзаца о требуемом времени для восстановления качества образования я согласен.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Штуцер от 04.08.2020 15:14:17
Цитата: Schwalbe от 04.08.2020 09:57:07
Цитата: mihalchuk от 04.08.2020 08:36:39У руководства ГКНПЦ вообще не было понимания, как руководить делом.
А откуда? Все, что они сделали как головник, это Наряд и его потомки. Но с Нарядом их за руку вели, без внешнего пинка и Наряд бы не полетел.
:D  А поподробнее? И чем в принципе наряд выделяется из ряда других тем, которое вело предприятие?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 04.08.2020 15:32:42
Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 13:54:37у меня дочь много лет работает в одной из компаний в Silicon Valley.
Я сам ежеминутно (вот прямо сейчас) использую продукты и услуги, сделанные там. Поэтому мне не нужны мнения сычберда и ваши про то, что я неплохо знаю сам.
А разве кто-то оспаривал качество продуктов фирм Silicon Valley? Я сам ими пользуюсь с успехом. 

Но фильм Дудя совсем не об этом. 

Мой опыт работы в Штатах, говорит мне о том, что выходцам из России не стоит рассчитывать на те же возможности, что американцам по рождению. Наших спецов американские грантополучатели охотно используют в качестве квалифицированных исполнителей разных уровней. Даже если у Вас есть забойная идея или даже апробированная технология получит самостоятельно грант или стать участником программы поддержки старт-апов Вам не светит. 

Как и стать значимой фигурой в иерархии фирм Silicon Valley.  Вероятность этого ничтожна мала,ИМХО. 
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.08.2020 15:46:21
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:13:49Надувать щеки можно по любому поводу. А вот с аргументами доказывать свою позицию уже сложнее.
Так я уже аргументировал, разве не заметили? Ваш опыт работы в российском образовании, по Вашим же собственным словам, устарел как минимум на четверть века. Это ведь Ваша цитата.


Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Как человек, работавший в образовании в начале 90 могу засвидетельствовать
"Начало 90" можно трактовать как 1990, 1991...1995. Но при всём желании нельзя трактовать как 1996-1999, верно? Четверть века - это примерно как 1940 и 1965. Целое поколение. Какое представление о современном российском образовании может иметь человек, работавший в российском образовании поколение назад?


Впрочем, подозреваю, Вы и сами это прекрасно понимаете - именно поэтому Вы так упорно и настойчиво сопротивлялись мои попыткам выяснить, работаете Вы в российских ВУЗах здесь и сейчас. Именно Ваше упорство в попытках уйти от прямых вопросов убедило меня в том, что - нет, не работаете. А теперь Вы и сами это подтвердили. :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 04.08.2020 15:50:10
Цитата: Штуцер от 04.08.2020 15:14:17
Цитата: Schwalbe от 04.08.2020 09:57:07
Цитата: mihalchuk от 04.08.2020 08:36:39У руководства ГКНПЦ вообще не было понимания, как руководить делом.
А откуда? Все, что они сделали как головник, это Наряд и его потомки. Но с Нарядом их за руку вели, без внешнего пинка и Наряд бы не полетел.
:D  А поподробнее? И чем в принципе наряд выделяется из ряда других тем, которое вело предприятие?
Тем, что полетел.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 04.08.2020 16:02:16
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2020 15:46:21
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:13:49Надувать щеки можно по любому поводу. А вот с аргументами доказывать свою позицию уже сложнее.
Так я уже аргументировал, разве не заметили? Ваш опыт работы в российском образовании, по Вашим же собственным словам, устарел как минимум на четверть века. Это ведь Ваша цитата.


Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Как человек, работавший в образовании в начале 90 могу засвидетельствовать
"Начало 90" можно трактовать как 1990, 1991...1995. Но при всём желании нельзя трактовать как 1996-1999, верно? Четверть века - это примерно как 1940 и 1965. Целое поколение. Какое представление о современном российском образовании может иметь человек, работавший в российском образовании поколение назад?


Впрочем, подозреваю, Вы и сами это прекрасно понимаете - именно поэтому Вы так упорно и настойчиво сопротивлялись мои попыткам выяснить, работаете Вы в российских ВУЗах здесь и сейчас. Именно Ваше упорство в попытках уйти от прямых вопросов убедило меня в том, что - нет, не работаете. А теперь Вы и сами это подтвердили. :)
Да я этого и не скрывал никогда. :D

 Мое участие в  госсистеме образования закончилось в 1994 г и продолжалось  менее четырех лет. Однако мой единокровный брат более десяти лет заведует кафедрой в университете, где я учился в аспирантуре, хотя и временами отъезжает на полгода в Японию приглашенным профессором.

У нас с ним тесные взаимоотношения, и ситуацию в образовании я представляю отчетливо. Да и сам я взаимодействую по линии информатизации специального образования с рядом Питерских Вузов. Ну и по академическим делам тоже время от времени. ;)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Bell от 04.08.2020 16:42:20
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:06:52
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D
Абсолютизировать собственный опыт - признак недостатка общей эрудиции и узости кругозора.
Вижу, по остальным пунктам спорить не стали :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 04.08.2020 17:07:26
Цитата: Bell от 04.08.2020 16:42:20
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:06:52
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D
Абсолютизировать собственный опыт - признак недостатка общей эрудиции и узости кругозора.
Вижу, по остальным пунктам спорить не стали :)
В юриспруденции есть такое положение: свидетель, чьи показания опровергнуты по одному из пунктов показаний, признается ненадежным. :D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Дмитрий В. от 04.08.2020 17:48:45
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Как человек, учившийся в 90-х сообщу следующее:

На степуху нельзя было прожить НИКОГДА. 
Не факт. В советское время у нас в КуАИ нормальная стипендия была 55 руб. Повышенная до 90 (на сессии всё "отл"). У меня как раз такая была. Учитывая, что на пропитание уходило рубля полтора в день, вполне можно было прожить. На 3-м курсе начал работать на полстаки лаборантом на нашей кафедре - ещё +45 руб. Итого 135 р. По нашим деньгам - это, наверное, около 27-30 тыр.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 04.08.2020 17:53:37
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:32:42Мой опыт работы в Штатах, говорит мне о том, что выходцам из России не стоит рассчитывать на те же возможности, что американцам по рождению.
разумеется, им сложнее, чем нативам. Это вполне естественно и ожидаемо. Эмигрантам всегда сложнее, чем местным.

Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:32:42Даже если у Вас есть забойная идея или даже апробированная технология получит самостоятельно грант или стать участником программы поддержки старт-апов Вам не светит. 
гранты или программы? От Стэнфорда, что ли?
Долина интересна в том числе тем, что там сосредоточены инвесторы - т.е. люди с деньгами, которые ИЩУТ кому бы их дать.
И это НЕ гранты и не "программы".
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:32:42Как и стать значимой фигурой в иерархии фирм Silicon Valley.  Вероятность этого ничтожна мала,ИМХО. 
она и для нативов ничтожно мала :)
Однако ж любое событие с ненулевой вероятностью рано или поздно случается.
Брин. И он не единственный - не так мало их.
Если лет на 80-100 назад вернуться - Зворыкин и Сикорский :)))))))))))

ЗЫ Вообще, поразительно, насколько народ ухитрился увидеть в этом, в общем, нехитром фильме диаметрально противоположные вещи. Видимо, фильм действительно очень хороший. Дудь - маладэц.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 04.08.2020 18:23:08
Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 17:53:37Дудь - маладэц.
Дудь - козел.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Bell от 04.08.2020 19:33:07
Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2020 17:48:45
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Как человек, учившийся в 90-х сообщу следующее:

На степуху нельзя было прожить НИКОГДА.
Не факт. В советское время у нас в КуАИ нормальная стипендия была 55 руб. Повышенная до 90 (на сессии всё "отл"). У меня как раз такая была. Учитывая, что на пропитание уходило рубля полтора в день, вполне можно было прожить. На 3-м курсе начал работать на полстаки лаборантом на нашей кафедре - ещё +45 руб. Итого 135 р. По нашим деньгам - это, наверное, около 27-30 тыр.
Фигвам! :) это где-то 9000 руб. Столько сейчас получают эээ... нянечки в детсаде? Ну типа того. И не умирают с голоду. Но реально это крайне мало. И сейчас, и тогда. Все и всегда жили за счет родителей. Степендия всегда считалась на "карманные расходы". Пиво, сигареты и всё такое.

А, ну если еще полставки лаборанта это еще ничо... но это же не показатель среднего уровня...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Bell от 04.08.2020 19:37:38
Короче суть в том, что в 90х резко, кардинально изменилась система денежных отношений и бабло стало рулить всем и вся. В этом вся причина.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Bell от 04.08.2020 19:39:09
Цитата: sychbird от 04.08.2020 17:07:26
Цитата: Bell от 04.08.2020 16:42:20
Цитата: sychbird от 04.08.2020 15:06:52
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D
Абсолютизировать собственный опыт - признак недостатка общей эрудиции и узости кругозора.
Вижу, по остальным пунктам спорить не стали :)
В юриспруденции есть такое положение: свидетель, чьи показания опровергнуты по одному из пунктов показаний, признается ненадежным. :D
Это щас было про остальные 3 пункта сычберда или я чо-то недопонял в юриспруденции? :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 04.08.2020 20:19:11
Цитата: Schwalbe от 04.08.2020 18:23:08
Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 17:53:37Дудь - маладэц.
Дудь - козел.
Интервью и фильмы у него часто хорошие получаются. Очень талантливый и трудолюбивый парень.

Может и козел (бывает это совмещается, возьмите хоть Михалкова), но мне про это ничего не известно. Да и неинтересно.

Но даже эта тема - не про Дудя :)
Так что бог с ним.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 04.08.2020 20:26:04
Цитата: Bell от 04.08.2020 19:33:07Степендия всегда считалась на "карманные расходы". Пиво, сигареты и всё такое.
маасквич? ;) 60р ему на карманные расходы, ишь буржуй :)

В моей группе несколько человек жило на степуху исключительно. Да, очень скромно. На два-два с половиной рубля в день. На жисть в общаге в обрез, но хватало.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Bell от 04.08.2020 20:48:24
Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 20:26:04маасквич? ;) 60р ему на карманные расходы, ишь буржуй :)
Отнюдь! На тот момент житель областного центра южного Казахстана.
Иногда по вечерам над ним пролетали ракеты, стартующие с Байконура на наклонение 51,6. Это было так красиво, что заболел космонавтикой и вот теперь здесь, на форуме...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 04.08.2020 21:07:39
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"?
Кто бы там мог заниматься научно-исследовательской работой, имеющей практическое значение?
Мой папа, работая в ВУЗе, постоянно занимался и чистой наукой, и НИРами и НИОКРами по хоздоговорам.
У него, правда еще с 70х всегда были свои лаборатории. Но в ВУЗах же.
Ни в каком НИИ он никогда не работал. Защищался он правда в ФИАНе кажется.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 04.08.2020 23:19:38
Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 20:26:04
Цитата: Bell от 04.08.2020 19:33:07Степендия всегда считалась на "карманные расходы". Пиво, сигареты и всё такое.
маасквич? ;) 60р ему на карманные расходы, ишь буржуй :)

В моей группе несколько человек жило на степуху исключительно. Да, очень скромно. На два-два с половиной рубля в день. На жисть в общаге в обрез, но хватало.
В моей таких было половина. А факультет был самый престижный - физико-механический. С него после войны в Москве реплику сделали - МФТИ. На первых курсах подрабатывали воскресными ночами на ж\д грузчиками или кочегарами в котельных. С третьего уже можно было на полставки на кафедре. Ну это вторая половина 60 гг.

А в 80-90 гг студенты Железнодорожного универа ездили в каникулы проводниками или электриками. Кто потолковее - компы собирали отверточной сборкой.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 04.08.2020 23:32:29
Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 17:53:37Однако ж любое событие с ненулевой вероятностью рано или поздно случается.
Брин. И он не единственный - не так мало их.
Брин не показатель - сын очень состоятельных родителей с приличным капиталом. Еще пару таких же знаю - фамилии запамятовал. 


По поводу денег рисковых инвесторов в Силиконовой долине. Они не только там. Их по всей Америке очень много.
И именно по этому амеровские бизнес-технологии в IT и Космосе у нас не применимы. 
У нас таких денег нет и еще очень долго не будет. Все, что там выросло успешного - выросло на совсем иной почве и в ином "климате"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 05.08.2020 08:26:22
Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2020 06:14:26Как человек, работающий в образовании, сообщаю. Все 90-е годы, и даже в начале нулевых, высшее (и, судя по нашим тогдашним абитуриентам, школьное тоже) образование было вполне на уровне советских стандартов. Никто никаких ударов по образованию не наносил.
Как человек, работавший в образовании в начале 90 могу засвидетельствовать, что ударов по образованию было несколько:

Первый - по студенческим стипендиям. Прожить на них стало невозможно и студенты перестали учиться нормально, а стали учиться в свободное от работы время.
...
В настоящее время появилось столько способов убивать время (начиная от гулянок-клубов и кончая играми-танчиками-соцсетями-формумами), что все причины просто меркнут по сравнению с этой реальностью.

Никакое образование и никакие деньги не в состоянии противостоять этим соблазнам.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 05.08.2020 09:34:01
Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2020 17:48:45В советское время у нас в КуАИ нормальная стипендия была 55 руб. Повышенная до 90 (на сессии всё "отл"). У меня как раз такая была.
У нас в Бауманке стипендия была 70 руб. Мы ещё два дня работали по совместительству на заводе и получали за это рублей по 40-45.

Когда я умудрился сдать зимнюю сессию на пятёрки, стипендия стала 105 руб. Плюс завод отличникам доплачивал 80. Итого 230 рубликов. Для сравнения, до поступления я работал на заводе и получал 150 руб.
А потом случились Ельцин с Гайдаром.
Ну и большинство студентов ничему не училось, все деньги зарабатывали. Появлялись только чтобы сессию сдать. Сама идея необходимости высшего образования была убита на корню - нужны были совсем другие умения. Почти половина недоучились до диплома.
Реально кроме меня в группе училось ещё 2-3 человека, которые остались работать в отрасли. Остальные так и торгуют до сих пор автокранами да бульдозерами.
В начале нулевых я работал ведущим инженером и меня были на подработке студенты 3-4 курса, они уже нормально учились. Подрабатывали, но на более интеллектуальных работах. Типа пиратских лазерных дисков.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 05.08.2020 13:25:47
У нас в МИФИ на Тфаке кто пытался работать до 4 курса - в основном вылетали довольно быстро. Не было на это времени. С 4 курса уже кое как было можно.
А стипендия была обычная 60р.

Знакомому из бауманки я пару раз помогал контрольные решать на 2 курсе. Халява там была, а не учеба, судя по тем контрольным :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 05.08.2020 13:29:16
Цитата: mind22 от 05.08.2020 08:26:22
Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06
Цитата: Сергей Хижняк от 04.08.2020 06:14:26Как человек, работающий в образовании, сообщаю. Все 90-е годы, и даже в начале нулевых, высшее (и, судя по нашим тогдашним абитуриентам, школьное тоже) образование было вполне на уровне советских стандартов. Никто никаких ударов по образованию не наносил.
Как человек, работавший в образовании в начале 90 могу засвидетельствовать, что ударов по образованию было несколько:

Первый - по студенческим стипендиям. Прожить на них стало невозможно и студенты перестали учиться нормально, а стали учиться в свободное от работы время.
...
В настоящее время появилось столько способов убивать время (начиная от гулянок-клубов и кончая играми-танчиками-соцсетями-формумами), что все причины просто меркнут по сравнению с этой реальностью.

Никакое образование и никакие деньги не в состоянии противостоять этим соблазнам.
Все это имеет место быть и оказывает влияние, но надо помнить что это  не одномоментно произошло.
Во все времена была приличная доля студентов, для которых получение знаний было не главное. Был такой веселый и не слишком обременительный период жизни и они плыли по течению.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:03:11
Цитата: Neru от 04.08.2020 03:48:22
Цитата: TAU от 04.08.2020 02:30:10Не нужны тут мозги. Никому. Когда нужны - за мозги платят. В России же мозги ничего не стоят, а значит - не нужны. Поэтому и существует утечка мозгов. Во всем мире богатый не тот, кто умный, а тот, кто наглый и безпринципный.
Мозги нужны. Народу и будущему России.

Не нужны - властям и деньги предержащим.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:06:08
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2020 06:14:26Как человек, работающий в образовании, сообщаю. Все 90-е годы, и даже в начале нулевых... Никто никаких ударов по образованию не наносил
Как человек, работавший в 1990-е в образовании, со всей ответственностью заявляю. Написанное - ложь. С какой целью Сергей Хижняк лжет, не знаю. Защищает "своих"? Либерастов? Но не настолько же нагло???

Нищенские зарплаты у преподавателей - не удар по образованию???
Прекращение закупок научного оборудования - не удар по образованию???
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:09:38
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2020 06:14:26
Цитата: TAU от 04.08.2020 02:30:10Потому, что США выиграли в холодной войне. Потому что по указаниям менторов "оттуда" наша страна прошла через катастрофу - когда были нанесены тяжелейшие удары по промышленности (включая космическую отрасль, еле выжившую, с потерями), науке и образованию.
1. Простой пример. Есть такая штука - Рабочая программа по дисциплине (РП). Главное там - перечень лекций и лаб. Составляется преподавателем, утверждается ВУЗом. В советское время, а также в нулевые, это было 5 неполных рукописных страниц. Титульник, цели-задачи дисциплины, табличка с названиями лекций, табличка с названиями лаб, лист изменений. Делалась за 15 минут, обновлялась раз в 5 лет.
Сейчас РП - это порядка 25 машинописных страниц 12-м шрифтом через 1 интервал, с кучей сложных таблиц. Ни один преподаватель (от старшего преподавателя до профессора) правильно сделать с первого раза не может. Со второго - тоже редко.

2. В довесок к РП идёт таинственный фонд оценочных средств (ФОС), страниц на 15-20.

3. Так что не надо тут про США. Единственный враг российского образования - это родное министерство. 8)
1. Это - да. Но удар по образованию в 2010-х никак не отменяет удара в 1990-е!!!

2. Увы, ФОС бывает и на более 100 страниц  :'( Как завкафедрой, видел своими глазами.

3. Грубая ошибка! Наше министерство образования всю эту хрень берет оттуда. "Компетенции", думаете, они сами придумали?? Все по методичкам американского производства. Если Вы этого не видите - узко мыслите или смотрите на мир через либерастические очки.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:13:16
Цитата: Farakh от 04.08.2020 07:17:211. Подтверждаю. Добавлю лишь, что помимо описанного есть еще одно - раз в несколько лет кафедра проходит так называемую аккредитацию.

Представьте себе аудиторию, столов на десять двенадцать, и на каждом - пять стопок распечатанной бумаги, каждая высотой минимум сантиметров 30.
Проверяющие, если что, проверяют не содержание (на это месяцы придется потратить), а наличие каждой. Просто ходят со списком, смотрят титулы, листают и ставят галочки.

2. Но для ТАУ главное - геополитическое противостояние :) Будни родного образования ему глубоко неинтересны.
1. Все примерно так и обстоит. Единственное - аккредитацию проходят образовательные программы, и обычно под аккредитацию попадает вуз в целом.

2. Это с чего вдруг подобная ерунда в мой адрес? Не соответствует действительности. Просто поймите элементарную вещь: все современном мире все связано. Министерство уничтожает наше образование в рамках геополитического противостояния. Все эти реформы образования продвигают отпетые либерасты.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:33:06
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2020 08:23:50
Цитата: Farakh от 04.08.2020 07:17:21Но для ТАУ главное - геополитическое противостояние :) Будни родного образования ему глубоко неинтересны
Кстати, странно. Помешанные на геополитическом противостоянии патриоты, вроде, должны уделять российскому образованию повышенное внимание. Поскольку, как хорошо известно, кадры решают всё. Но нет, ни одного из известных мне патриотов состояние российского образования не волнует.
Хватит уже клеветы и демагогии! Сами приписали мне некие взгляды - дескать, "не волнуют его проблемы образования". Сами поохали и поахали.
Ну да ладно с моей скромной персоной. Не могли не плюнуть в адрес патриотов вообще.
Может, вам просто неизвестны патриоты? Не в тех кругах общаетесь?
Ну вот, почитайте, например, Сергея Шаргунова (https://aif.ru/culture/person/sergey_shargunov_to_chto_sdelali_s_nashim_obrazovaniem_otvratitelno). Патриот?

ЦитатаТо, что сделали с нашим образованием, отвратительно!
Или с сайта "Союза православных женщин (http://xn--80aafbpfcowwcbbdmqnh4f3dsb6c.xn--p1ai/news/1592387052)" - сойдет за патриотический источник?  ;)

ЦитатаБолонский процесс, начавшийся в1999г. после принятия соответствующей декларации, является примером того, что зачастую «благими намерениями устлана дорога вад»... К Болонской системе Россия присоединилась лишь в 2003 году, хотя она не является и никогда не будет членом ЕС. По идее нормативы и объединения Европы России совершенно ни к чему. Меньшее не может принять большее!
...Двухуровневая система образования (бакалавриат и магистратура) обернулась для России полным провалом. Бакалавры были превращены в недоучек, а магистратура стала платной. Нормальное высшее образование стало платным. Группы сократились до 5-7 человек, учеба в магистратуре превратилась в индивидуальные занятия -- с ростом самостоятельного изучения при этом.
Кроме того, был введён так называемый кредитно-модульный принцип. В итоге без обязательных дисциплин осталась половина бакалавров и две трети магистров. Это можно назвать борьбой некомпетентности за компетенции. Смешно, если бы не было так грустно. Всё это привело к разрушению российского высшего образования. Смысл и суть потеряны, подчинены внешним целям, которые не нужны России, преподаватели унижены, нищие, загнанные в отчёты и формализм работы
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:37:58
Цитата: sychbird от 04.08.2020 11:02:06Второй - по престижу профессорско- преподавательского состава методом нищенских зарплат. Приток способной молодежи прекратился полностью. В аспирантуру брали для сохранения учебной нагрузки тупых исполнительных баб,  ибо больше было некого.

Лишение  работников вуза средств к существованию породило продажность. На уровне отдельных преподавателей, на уровне диссертационных советов и на уровне создания инициативными группами псевдоучебных заведений для продажи дипломов.

Третий - сокращение отраслевого и государственного целевого финансирования НИОКР практически за несколько лет уничтожило научно-исследовательскую сферу в образовании.

Четвертый и наиболее значимый удар - отъезд за рубеж наиболее талантливых и востребованных по тематике научных и инженерных кадров.

Та бюрократическая вакханалия, о которой стонут и вопиют г. Хижняк и другие, есть прямое следствие тех четырех ударов по образованию, которые я перечислил выше.
Вот именно!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:45:51
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:491. Внезапно студенты поняли, что знание не главное, нужнее другие навыки. 

2. Шутка про то, что учат те, кто не умеют работать, а в "пед" идут троечники - появилась не в 90х, а намного раньше. Бабушка работала в школе учительницей математики и физики в 60-х - рассказывала, что это уже тогда чувствовалось. И престиж преподавателя был совсем не высок.

3. Недостаток зарплаты - это не главная причина продажи зачетов и дипломов

4. Блин, да какие там НИОКР могли быть в "сфере образования"? ;D 

5.  Кто бы там мог заниматься научно-исследовательской работой, имеющей практическое значение? Я помню единственный случай. Это было где-то на 3-м курсе. Собрали нас человек 5 наименее бестолковых с химфака и поставили задачу. После пары обсуждений преподы сами сказали, что учили нас не всему, что в данном случае необходимо знать и уметь, а посему отпустили с миром. Но и сами ничего не придумали в результате.

6. На степуху нельзя было прожить НИКОГДА. Ни на обычную, ни на повышенную.

7. И 90-е здесь не при чем
1. Глупые студенты. Неправильно поняли.

2. Не надо смешивать педагогический вуз и профессию школьного учителя, и преподавателей вузов. Да, и еще - в результате реформ 90-х учителя стали квалифицированнее?

3. Нет, именно главная причина.

4. Опять смешение мух и котлет. Вам оппонент писал о НИОКР, проводимых в стенах вузов. Любых. По любым темам. В советские годы, свидетельствую - было действительно полно хоздоговоров с предприятиями. В 1990-е наступила #$опа...  :'(

5. Даже Вы, будучи студентом - и то вспомнили случай. 

6. У меня была стипендия именная, 90 рублей. Сами судите, можно было прожить, или нет.

7. Эх, Bell, ничего Вы не поняли... Как можно быть настолько слепым и наивным???
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:48:14
Цитата: vlad7308 от 04.08.2020 13:54:37у меня дочь много лет работает в одной из компаний в Silicon Valley.
Я сам ежеминутно (вот прямо сейчас) использую продукты и услуги, сделанные там. Поэтому мне не нужны мнения сычберда и ваши про то, что я неплохо знаю сам.
Что неплохо знаете? Есть ли в Калифорнии маразмы? Во всех ли компаниях у них эффективный менеджмент? Многие ли индусы пишут в Силиконовке говнокод?

Что неплохо знаете? Что надо пытаться воспроизвести Силиконовку у нас? Еще раз повторяю: это невозможно. Нужно ли вообще копировать американский подход к образованию и исследованиям? Нет.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:51:43
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2020 14:16:361. что выпускают Мед.вузы - это не врачи, и даже не фельдшеры.
...
2. нельзя было посмотреть, что назначили? Но она слишком поверила врачу
1. И это - результат проигрыша СССР в холодной войне. Глупо не понимать.

2. Здоровье человека - в его собственных руках. Надо самому появлять критическое мышление, лучше даже в важных вопросах собрать мнение нескольких врачей.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:52:49
Цитата: Сергей  Хижняк от 04.08.2020 14:27:05Ваше мнение не стоит выеденного яйца. В 90-е и даже в начале нулевых в образовании было всё Ok. 8)
Мля, КАК НЕ СТЫДНО?!!

ЭТО ВАША КЛЕВЕТА НЕ СТОИТ ВЫЕДЕННОГО ЯЙЦА!!!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:57:17
Цитата: Дмитрий В. от 04.08.2020 17:48:45
Цитата: Bell от 04.08.2020 13:50:49Как человек, учившийся в 90-х сообщу следующее:

На степуху нельзя было прожить НИКОГДА.
Не факт. В советское время у нас в КуАИ нормальная стипендия была 55 руб. Повышенная до 90 (на сессии всё "отл"). У меня как раз такая была. Учитывая, что на пропитание уходило рубля полтора в день, вполне можно было прожить. На 3-м курсе начал работать на полстаки лаборантом на нашей кафедре - ещё +45 руб. Итого 135 р. По нашим деньгам - это, наверное, около 27-30 тыр.
В каком году? Вот по 1988-89 примерно году.

Нормальная была 40 рублей. "Немного повышенная" - кажется, 50. Повышенная, если все "отлично" - 60 рублей.
90 - это уже специальные случаи, например, "стипендия имени NNN".

Да, работали еще лаборантами.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 05.08.2020 15:58:59
Цитата: sychbird от 04.08.2020 23:32:29что там выросло успешного - выросло на совсем иной почве и в ином "климате"
Именно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 05.08.2020 16:53:59
Цитата: sychbird от 05.08.2020 13:29:16...Во все времена была приличная доля студентов, для которых получение знаний было не главное...
А если бы не угроза пойти в армию, многие видели бы этот ВУЗ и аспирантуру в гробу.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 05.08.2020 17:05:36
Цитата: mind22 от 05.08.2020 16:53:59
Цитата: sychbird от 05.08.2020 13:29:16...Во все времена была приличная доля студентов, для которых получение знаний было не главное...
А если бы не угроза пойти в армию, многие видели бы этот ВУЗ и аспирантуру в гробу.
Правда Ваша. Об этом я как-то подзабыл.  :D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 05.08.2020 19:59:44
Цитата: TAU от 05.08.2020 15:51:43И это - результат проигрыша СССР в холодной войне.
Это результат отказа от социализма.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 05.08.2020 23:44:37
Еще раз о бюрократической вакханалии  исходящей от Миннауки. 

Надо понимать откуда у нее растут ноги. 
С начала 90гг, когда по уже по обозначенным мною причинам иссяк поток способной молодежи в Высшую школу, кафедры вынуждены были заполнять аспирантские и докторантские места малоспособными исполнителями,  детьми чиновников, косящими от армии, и, в меньшем количестве, амбициозными бездарями, идущими в "науку" по семейным традициям. 
За них всех писали диссеры, часто всей кафедрой вскладчину, ибо надо было отбивать учебную нагрузку и аспирантскую и докторантскую разнарядку. Нет защиты в заданное время - теряешь место в следующем году.

Теперь эта бестолочь комбинированного производства осела в Миннауке  в силу возрастной ротации и, не имея способности решать содержательные проблемы образования, гонит со страшной силой бюрократическое цунами. >:(

Какой может быть выход из этой ситуации я не знаю. :(
 
Один могу предположить, но очень отдаленный - появление у Универов финансово состоятельных попечительских светов из среды хозяев бизнеса и топ-менеджеров госкорпораций , понимающих роль кадров в перспективах своего бизнеса.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 01:07:40
Цитата: sychbird от 05.08.2020 23:44:37Какой может быть выход из этой ситуации я не знаю
Например, поменять законодательство об образовании. 

Отменить болонку. Отменить ЕГЭ. Вернуться к пяти- шестилетнему специалитету повсеместно.
Вернуть нормальное число часов на математику, фундаментальные дисциплины, чем всегда славилось наше образование.

Прекратить "выдавливание" аудиторных часов эрзацами - "электронными", "дистанционными".

По зарплате ППС - установить федеральным законом единую тарифную сетку, чтобы ни один ректор ни в одной дыре не имел права платить доценту за одну ставку с физиологически обоснованной нормой часов - не более 700 за учебный год - меньше скажем 65 тыс.руб (или полторы средние по стране), ну и далее пропорционально.

Запретить проверки Рособрнадзора по отношению к "старым" вузам, существовавшим до 1990 года.

Вообще перестать "мерять" качество образования тоннами бумаги.
Ликвидировать систему "компетенций", коя изначально неадекватна.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 06.08.2020 07:41:32
Цитата: sychbird от 05.08.2020 23:44:37Какой может быть выход из этой ситуации я не знаю.
да ладно тебе ! вот российские ученые создали маневрирующую ракету с бесконечной дальностью полета и скоростью 20 махов в плотных слоях атмосферы !

до таких результатов в США дойдут может к 2300 году, а может и никогда не смогут повторить, потому что ума не хватит.

в биологии мы тоже впереди планеты всей, пока отсталые американцы только еще в сентябре третью фазу по вакцине хотят проводить, наша готова, испытана и доказала свою эффективность.

и таких примеров когда Россия создает не имеющие аналогов продукты тысячи. без мощной научной базы на всех уровнях от студентов до профессоров это было бы не возможно.

все отлично с нашим образованием и наукой. 21 год Владимир Владимирович держит все под своим личным контролем.
не надо ничего менять, все идет идеально.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Argo от 06.08.2020 10:06:27
«не надо ничего менять, все идет идеально.»

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 06.08.2020 11:07:27
По поводу единой тарифной сетки идея правильная,  ИМХО. 

Как и запрет на проверки титульных ВУЗов. 
Вот с датой отсечения 90 г можно поспорить. Уже в восьмидесятые амбиции местных политиков приводили к тому, что на базе Педвуза и медучилища клепались потоком "Универы" областные, которые потом обрастали "модными" факультетами.

Полный возврат к старой системе организации образования проблематичен, ИМХО. Это приемлемо для десятка - полутора СуперВузов типа МХТИ, Бауманки, Математических и физических и химических факультетов универов им Ломоносова, Новосибирского,  СПбГУ, Нижнего Новгорода, Самарсского Аэрокосмического, Уральского и т.п.

Для большего количества не набрать студентов с достаточной математической и физической школьной подготовкой.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 11:29:26
Цитата: TAU от 06.08.2020 01:07:40Отменить болонку. Отменить ЕГЭ.
А какие у вас претензии к Болонскому процессу и ЕГЭ?

Я считаю, что это правильное решение.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 16:27:17
Цитата: mind22 от 06.08.2020 11:29:26
Цитата: TAU от 06.08.2020 01:07:40Отменить болонку. Отменить ЕГЭ.
А какие у вас претензии к Болонскому процессу и ЕГЭ?
Главные претензии к болонке (а их множество, можете почитать мнение профессионального сообщества в Интернете):
1) Бакалавры - недоучки. Число мест же в магистратуре намного меньше. Вывод - деградация высшего образования.

2) Ложная исходная цель. На фиг нам не нужна на самом деле "мобильность" выпускников с Западной Европой.

Основные претензии к ЕГЭ (а их множество, можете почитать мнение профессионального сообщества в Интернете):
1) Раньше давали знания, поясняли суть - почему, как оно "внутри устроено". Сейчас акцент на натаскивании - умении "по схеме" решать типовые задачи и зазубривать тупые разрозненные факты. Урон для мозгов - катастрофический.

2) Причем - лишь по предметам профильного ЕГЭ в ущерб всем остальным урокам.

3) Ложная заявленная цель. Уровень коррупции не снизился, а усилился - сменив при этом "прописку". Легендарные стобалльники по русскому языку из Кабардино-Балкарии одни чего стоят...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 06.08.2020 16:37:25
И как всегда - либо чушь собачья, либо отсутствие причинно-следственных связей, либо ПГМ. Ужас-ужас :(
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 06.08.2020 16:38:30
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:27:17На фиг нам не нужна на самом деле "мобильность" выпускников с Западной Европой.


Вам точно не нужна. И из окопа Вы не вылезете, это очевидно. А молодёжь голосует сама ногами, я всё больше и больше её российской в Западной Европе встречаю. А всего 10-15 лет назад мобильность проявляли, в основном, профессионалы с опытом.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 16:53:13
Цитата1. Вам точно не нужна. И из окопа Вы не вылезете, это очевидно.
2. А молодёжь голосует сама ногами, я всё больше и больше её российской в Западной Европе встречаю
1. Что Вам "очевидно"? Вы что обо мне вообще знаете? А может статься, я бываю в Европе и общаюсь с коллегами? И мнение о болонке у меня не на пустом месте - а на основе изучения, в том числе, опыта инженерного образования-бакалавриата в Англии, Швеции, Франции, США?

2. Что молодежь "голосует ногами" и происходит утечка мозгов - это есть. Но это - большая беда России. На фиг нам это не нужно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 06.08.2020 17:00:18
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:53:13На фиг нам это не нужно.
а нам пофиг, что нужно вам :)

Лично мне нужна открытая миру, свободная и счастливая страна.
Вам нужна великодержавная вечно осажденная крепость. Я это уже проходил, спасибо, до свиданья.

ЗЫ кстати, благодаря болонье в том числе в Томских вузах теперь полно иностранных студентов. Всякие разные цвета и лица, гуляют и любят друг друга и кстати говорят по-русски начиная года со второго-третьего. А свои геополитические противостояния и прочие пост-имперские комплексы можете засунуть себе в любое место.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:01:12
Цитата: mind22 от 06.08.2020 11:29:26
Цитата: TAU от 06.08.2020 01:07:40Отменить болонку. Отменить ЕГЭ.
А какие у вас претензии к Болонскому процессу и ЕГЭ?

Я считаю, что это правильное решение.
А вот мнение ректора МГУ, академика Садовничего (https://vogazeta.ru/articles/2020/2/3/quality_of_education/11419-bolonskaya_sistema_gorazdo_bolshe_podhodit_dlya_novoy_epohi_):

Цитатаявление этой Болонской системы не было положительным, я считаю, это ошибка. Сейчас большинство факультетов МГУ просят перейти на пять лет. Нельзя было так сразу для всех ввести четырехлетнее образование в стране...
По его мнению, повсеместное введение Единого государственного экзамена (ЕГЭ) в школах также не способствовало совершенствованию системы образования.
ЕГЭ - из той же оперы...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:03:25
ЦитатаЛично мне нужна открытая миру, свободная и счастливая страна.
Вам нужна великодержавная вечно осажденная крепость. Я это уже проходил, спасибо, до свиданья
Открытая миру? В смысле ВТО? Ликвидации своих промышленности и сельского хозяйства?
Свободная? В смысле свободы грабить и насиловать? Разгула преступности?
Великая держава вам не по нраву? Лучше - расчлененные слабые западные сателлиты вроде Литвы и Эстонии?

Спасибо, проходили. Сыты по горло либерастическим правлением. Повелись на обманки из журнала "Огонек" - и получили несчастья, горе и вымирание...  :-\
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:07:00
Цитата: vlad7308 от 06.08.2020 16:37:25И как всегда - либо чушь собачья, либо отсутствие причинно-следственных связей, либо ПГМ. Ужас-ужас :(
Как всегда у либерастов - демагогия, переход на личность оппонента и отстуствие мысли.

А если по-честному? Ну ка, по пунктам - попробуйте опровергнуть.

Четыре года обучения лучше пяти-шести? Чем?!!  :o
Всем известное выражение "жертва ЕГЭ" возникло на пустом месте?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 06.08.2020 17:13:14
ТАУ, имхо вам надо куда нить на патриотический и\или православный сайт. Там как раз все примерно в этом духе, вам понравится.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:13:25
Цитата: vlad7308 от 06.08.2020 17:00:18
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:53:13благодаря болонье в том числе в Томских вузах теперь полно иностранных студентов. Всякие разные цвета и лица, гуляют и любят друг друга
Заразу разносят?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:14:41
Цитата: vlad7308 от 06.08.2020 17:13:14ТАУ, имхо вам надо куда нить на патриотический и\или православный сайт. Там как раз все примерно в этом духе, вам понравится.
А здесь что - антипатриотический сайт? Не берите на себя слишком много... 

Ну и по поводу православия. Вам кажется, космонавты и конструкторы - атеисты? 
Примитивно мыслите.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 06.08.2020 17:16:30
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:53:131. Что Вам "очевидно"? Вы что обо мне вообще знаете? А может статься, я бываю в Европе и общаюсь с коллегами? И мнение о болонке у меня не на пустом месте - а на основе изучения, в том числе, опыта инженерного образования-бакалавриата в Англии, Швеции, Франции, США?
"Вообще" мне вообще не интересно. А конкретно по этой теме знаю то, что Вы пишете. Например, о Вашем представлении о роли ВТО, с реальностью никак не связанным. А насчёт "бываю в Европе"...вспоминается начальник нашего управления ЦПК а начале 90х. Который не вылезал из командировок в США, но настолько не мог осознать происходящего там, что после очередного излияния на тему реалий жизни в США один старлей не выдержал, и тихо, но отчётливо при всех спросил: "Вы точно были в СШАЮ тов. полковник?"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:17:32
Цитата: vlad7308 от 06.08.2020 17:00:18свои геополитические противостояния и прочие пост-имперские комплексы можете засунуть себе в любое место
Настоящий либераст - вежливый и интеллигентный. Может, и мне вам указать направление движения?

Геополитические противостояния - не выдумка, а самая что ни на есть суровая правда жизни. Если вы их не видите - значит, слепы.

Комплексы же "постимперские", видимо, у вас. Поскольку империю хоть и серьезно потрепало - но не дождетесь!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:21:08
Цитата: PIN от 06.08.2020 17:16:30Например, о Вашем представлении о роли ВТО, с реальностью никак не связанным
Да? А может, у Вас как раз искаженные представления? 
Ну давайте, откройте мне глаза не реальность - приведите примеры пользы нашей стране от вступления в ВТО.

И давайте по поводу болонского процесса - чем четырехлетнее образование лучше пяти- и шестилетнего.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:29:08
Цитата: PIN от 06.08.2020 17:16:30не вылезал из командировок в США, но настолько не мог осознать происходящего там
А я что - здесь высказывался о происходящем в США? 
Кстати, что Вы лично думаете по этому поводу?

Процветание и здравствование? 
Образец для подражания? Правильно в Бельгии стали повторять выкидоны "Black Lives Matter"?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 06.08.2020 17:43:50
Цитата: TAU от 06.08.2020 17:21:08Ну давайте, откройте мне глаза не реальность - приведите примеры пользы нашей стране от вступления в ВТО.
Вы всерьёз полагаете, что я этим буду заниматься а не пошлю Вас в Гугл искать аналитику?


Цитата: TAU от 06.08.2020 17:29:08Образец для подражания? Правильно в Бельгии стали повторять выкидоны "Black Lives Matter"?
Я думаю, что столь примитивный подход и обобщания выглядят, как минимум, странно для человека с высшим образованием.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 17:48:25
Цитата: PIN от 06.08.2020 17:43:50
Цитата: TAU от 06.08.2020 17:21:08Ну давайте, откройте мне глаза не реальность - приведите примеры пользы нашей стране от вступления в ВТО.
Вы всерьёз полагаете, что я этим буду заниматься а не пошлю Вас в Гугл искать аналитику?

Цитата: TAU от 06.08.2020 17:29:08Образец для подражания? Правильно в Бельгии стали повторять выкидоны "Black Lives Matter"?
Я думаю, что столь примитивный подход и обобщания выглядят, как минимум, странно для человека с высшим образованием.
Это называется - слив и демагогия.

Ни в Гугле, ни в Яндексе, ни в каком ином поисковике пользы России от вступления в ВТО не найти. Поскольку нет ее.

Слепая вера в США - что они являются безусловным образцом для подражания во всем - вот это странно, как минимум, для человека с высшим образованием.

По крайней мере, Ваша грязная инсинуация в мой адрес - сравнение с неким "тупым полковником" - не выглядит детализированным и аргументированным высказыванием в рамках приличной дискуссии.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 06.08.2020 17:50:54
Цитата: vlad7308 от 06.08.2020 17:00:18Лично мне нужна открытая миру, свободная и счастливая страна.
Вот и валите в неё.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 06.08.2020 18:20:11
Цитата: TAU от 06.08.2020 17:21:08И давайте по поводу болонского процесса - чем четырехлетнее образование лучше пяти- и шестилетнего.
Не знаю почему, но у нас бакалавры стабильно сильнее специалистов. Т.е. приходят лучше обученными и лучше мотивированными.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 18:35:43
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:27:17
Цитата: mind22 от 06.08.2020 11:29:26
Цитата: TAU от 06.08.2020 01:07:40Отменить болонку. Отменить ЕГЭ.
А какие у вас претензии к Болонскому процессу и ЕГЭ?
Главные претензии к болонке (а их множество, можете почитать мнение профессионального сообщества в Интернете):
1) Бакалавры - недоучки. Число мест же в магистратуре намного меньше. Вывод - деградация высшего образования.
Если вы считаете их недоучками, то почему решили, что причина этого -- в бакалавреате? А не в том, что для молодых людей в современных реалиях обесценилось образование само по себе?

Почему 4 года на обучение мало, если в нынешних реалиях на порядки снизились накладные расходы на обучение? Сейчас не обязательно идти в библиотеку и переписывать материал. В крайнем случае, можно прийти и заснять необходимую статью на камеру телефона.

Сейчас не нужно учить китайский или искать переводчика, что бы прочитать китайскую статью или даташит на микросхему. Есть Google Translate.

Сейчас практически не нужно помнить правильное написание слов, проверка орфографии есть прямо в браузере. Справочные материалы легко доступны через интернет.

Сейчас особо не нужна большая практика по интегралам, потому что существует Матлаб, Математика и прочие Вольфрамы. А реальные задачи все равно считаются численными методами на современной вычислительной технике.

Сейчас есть возможность автоматизации проверки знаний.

Сейчас есть абсолютно фантастические возможности делиться знаниями.

С теми возможностями, что есть сейчас, при наличии желания за 4 года можно вполне освоить те знания, на которые 20-30 лет назад ушло бы 6 лет, а то и больше.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 18:43:59
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:27:17Основные претензии к ЕГЭ (а их множество, можете почитать мнение профессионального сообщества в Интернете)
Так я читал такие аргументы, честное слово, детский сад и розовый мир.

Натаскивание было и до ЕГЭ.

Насколько снизилась коррупция сказать сложно, потому что эти параметры в принципе нельзя точно измерить. Но она не могла не снизиться заметно из-за упрощения контроля за процессом и большей его прозрачности.

В конце концов, наличие ЕГЭ в "развитых странах" как-то не особо им мешает находиться на высоких позициях в технологиях. Явно у них дела с наукой не хуже, чем в РФ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:07:08
Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 18:20:11Не знаю почему, но у нас бакалавры стабильно сильнее специалистов. Т.е. приходят лучше обученными и лучше мотивированными
Хде?  :o Не может быть!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:09:42
Цитата: mind22 от 06.08.2020 18:35:43Если вы считаете их недоучками, то почему решили, что причина этого -- в бакалавреате? А не в том, что для молодых людей в современных реалиях обесценилось образование само по себе?
Ну, в современных реалиях - спасибо либерастическому разложению и гибели страны с мощной промышленностью, престижем науки и пр. - есть, конечно, и падение ценности образования для молодежи, не поспоришь.

Но это никак не свидетельствует, что укороченное образование лучше более длительного.

Это - два отдельных фактора. Самостоятельных. Вносящих вклад в уничтожение вузов.
У них, кстати, злыдней этих, есть действительно замыслы уничтожить университеты. К 2030-2045 годам.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:12:29
Цитата: mind22 от 06.08.2020 18:35:43Почему 4 года на обучение мало, если в нынешних реалиях на порядки снизились накладные расходы на обучение? Сейчас не обязательно идти в библиотеку и переписывать материал. В крайнем случае, можно прийти и заснять необходимую статью на камеру телефона.
Детский лепет. Можно подумать, на пятом и шестом курсах все сводилось к чтению книг в библиотеках. Более-менее приемлемый срок на дипломное проектирование - полгода.
А у бакалавров нынешних - огрызок получается убогий  :( Пара месяцев на всё про всё - с практикой, оформлением пояснительной записки, и пр.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 19:13:11
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:09:42Но это никак не свидетельствует, что укороченное образование лучше более длительного.
Ну объективно же, сейчас накладные расходы на образование упали просто фантастически!

Почему сейчас 4 года на образование -- это мало? За это время можно в студента впихнуть как минимум столько же, а как максимум -- намного больше знаний, чем 20-30 лет назад за более длительный срок.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:13:24
Цитата: mind22 от 06.08.2020 18:35:43
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:27:17Сейчас практически не нужно помнить правильное написание слов, проверка орфографии есть прямо в браузере
Да уж, вы - прямо нагядный антипример с "бакалавреатом"...  :(
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 19:15:01
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:12:29А у бакалавров нынешних - огрызок получается убогий  :(
Огрызки -- это следствие падения ценности образования, как такового, а вовсе не бакалавриат и ЕГЭ!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:15:15
Цитата: mind22 от 06.08.2020 18:35:43Сейчас особо не нужна большая практика по интегралам, потому что существует Матлаб, Математика и прочие Вольфрамы. А реальные задачи все равно считаются численными методами на современной вычислительной технике
Вот! Вот оно! Милейший, модели в Матлабах, Математиках и Максимах всяких - это всего лишь модели. Вы им слепо верите? Напрасно! 

Сложные объекты все равно ведут себя непредсказуемо и нужны настоящие эксперименты - натурные. Да, моделирование - ценный помощник. Но никак не панацея.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:16:10
Цитата: mind22 от 06.08.2020 18:43:59Натаскивание было и до ЕГЭ
Знаете о "переходе количества в качество"? Масштабы несопоставимы. Сейчас - полная #@опа с этим...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:18:10
Цитата: mind22 от 06.08.2020 19:15:01Огрызки -- это следствие падения ценности образования, как такового, а вовсе не бакалавриат
Вы лучше не кричите - а попытайтесь понять суть написанного оппонентом. "Огрызок" - именно благодаря учебному плану бакалавриата. Выделяется на подготовку и защиту диплома слишком ограниченное время.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 19:18:30
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:13:24Да уж, вы - прямо нагядный антипример с "бакалавреатом"...  :(
Все верно, в одном месте написал так, в другом -- правильно. И что?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:19:27
Цитата: mind22 от 06.08.2020 18:35:43
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:27:17
Цитата: mind22 от 06.08.2020 11:29:26
Цитата: TAU от 06.08.2020 01:07:40Сейчас есть возможность автоматизации проверки знаний.
Хня это, а не проверка.

Ну скажите, как я могу быть уверен, что мне ответы и решения прислал именно Вася Пупкин? А не подкупленный им за деньги Иван Максимович Фриштер?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 19:20:05
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:18:10
Цитата: mind22 от 06.08.2020 19:15:01Огрызки -- это следствие падения ценности образования, как такового, а вовсе не бакалавриат
Вы лучше не кричите - а попытайтесь понять суть написанного оппонентом. "Огрызок" - именно благодаря учебному плану бакалавриата. Выделяется на подготовку и защиту диплома слишком ограниченное время.
Так я со студентами тоже работаю, отзывы им на дипломы пишу... Если человек хочет -- за 4 года станет специалистом. Если не хочет, то и 10 лет ему будет мало.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:20:21
Цитата: mind22 от 06.08.2020 19:18:30
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:13:24Да уж, вы - прямо нагядный антипример с "бакалавреатом"...  :(
Все верно, в одном месте написал так, в другом -- правильно. И что?
Не доходит? А Вы попробуйте, подумайте. Вдруг поймете.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:21:10
Цитата: mind22 от 06.08.2020 19:20:05Если человек хочет -- за 4 года станет специалистом. Если не хочет, то и 10 лет ему будет мало.
Демагогия.

В среднем, с системных позиций, явно пять-шесть лет лучше, нежели четыре.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:24:20
Цитата: mind22 от 06.08.2020 18:43:59В конце концов, наличие ЕГЭ в "развитых странах" как-то не особо им мешает находиться на высоких позициях в технологиях. Явно у них дела с наукой не хуже, чем в РФ.
Мешает. Вы почитайте - если по-английски понимаете, дискуссии на форумах, посвященных образованию в США.

Да, у них с наукой и высокими технологиями лучше, чем РФ. Поскольку у них:
а) не было катастрофы наших 1990-х
б) у них несравнимо больше денег

Но это не значит, что в системе образования на Западе нет серьезнейших проблем и изъянов. И что она лучше, нежели была у нас в СССР.

Например, я общался с председателем Американского инженерного общества (кажется, название примерно это). И он сказал, что, например, с молодыми кадрами для аэрокосмической отрасли в США наблюдается ах и швах.

И еще. В каждой шутке есть доля шутки, как известно. Вам знакома шутка, что американский университет - место, где русские профессора учат китайских студентов?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 19:26:10
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:20:21
Цитата: mind22 от 06.08.2020 19:18:30
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:13:24Да уж, вы - прямо нагядный антипример с "бакалавреатом"...  :(
Все верно, в одном месте написал так, в другом -- правильно. И что?
Не доходит? А Вы попробуйте, подумайте. Вдруг поймете.
Хотите, что бы я прогнал через проверку ваши сообщения и показал вам, что вы тоже "жертва ЕГЭ"?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 19:36:55
Цитата: mind22 от 06.08.2020 19:26:10
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:20:21Хотите, что бы я прогнал через проверку ваши сообщения и показал вам, что вы тоже "жертва ЕГЭ"
Можешь попытаться. Но даже не надейся  :P Я в школе учился при Советском Союзе...

Кстати, "Вы" при персональном обращении пишется с заглавной буквы. И тире не хватает перед "тоже"...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 06.08.2020 20:11:30
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:07:08
Цитата: Schwalbe от 06.08.2020 18:20:11Не знаю почему, но у нас бакалавры стабильно сильнее специалистов. Т.е. приходят лучше обученными и лучше мотивированными
Хде?  :o Не может быть!
На входе и в процессе. Учат, в общем, одни и те же люди. На выходе, конечно, сказывается сокращенная программа и урезанный диплом. Но мотивация у них стабильно выше. 

Можно предположить, что те, кто хочет работать, идут в бакалавриат. И они, в основном, предпочитают отслужить, а не идти в магистратуру. Так теряешь год, а так - два.

На специалитет же идут те, кто хочет подольше болтаться без дела. Это касается последних лет 4-5. Кафедра одна, специальность практически одна по сути - ракеты и КА.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 06.08.2020 20:14:51
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:21:10
Цитата: mind22 от 06.08.2020 19:20:05Если человек хочет -- за 4 года станет специалистом. Если не хочет, то и 10 лет ему будет мало.
Демагогия.

В среднем, с системных позиций, явно пять-шесть лет лучше, нежели четыре.
Так-то так, но вопрос - где набирать эти 5-6 лет. Если лет 15 назад специалисты после практик 3-4 курсов устраивались работать по специальности, и практически заканчивали учиться в вузе. Т.е. имели мы тот же бакалавриат вид сбоку. А на фирмах что говорят молодому? Забудь, чему тебя там учили - мы тебя сами научим.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 22:15:30
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:36:55
Цитата: mind22 от 06.08.2020 19:26:10
Цитата: TAU от 06.08.2020 19:20:21Хотите, что бы я прогнал через проверку ваши сообщения и показал вам, что вы тоже "жертва ЕГЭ"
Можешь попытаться. Но даже не надейся  :P Я в школе учился при Советском Союзе...
Если не учитывать катастрофу с запятыми и тире в ваших текстах, опечатки (случайное отсутствие буквы, перемена местами букв) и искажение слов для художественной окраски, то вот примеры вашей неграмотности:

Они постоянно судят обо всем на свете по своему

Наречие "по-своему" правильно пишется с дефисом.

Основной причиной аварий Н-1 при летных испытаний были двигатели первой ступени.

Неправильное использование падежа слова "испытание". Должно быть "испытаниях", предложный падеж.

Поясните, что сий код означает?

Значение "этот" имеет слово "сей". Слово "сий" в словарях вы не найдете.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 23:24:41
Цитата: mind22 от 06.08.2020 22:15:301. Если не учитывать катастрофу с запятыми и тире в ваших текстах...

2. Они постоянно судят обо всем на свете по своему
Наречие "по-своему" правильно пишется с дефисом.

3. Основной причиной аварий Н-1 при летных испытаний были двигатели первой ступени.

Неправильное использование падежа слова "испытание". Должно быть "испытаниях", предложный падеж.

Поясните, что сий код означает?

Значение "этот" имеет слово "сей". Слово "сий" в словарях вы не найдете.
1. По поводу запятых - они у меня авторские.

2. "По-своему" - да, пишется с дефисом. Когда это - наречие.  Я пишу это слово правильно.
Но, дорогуша, у тебя просто проблемы с восприятием русских текстов.
У меня
ЦитатаЯ, простите, подумал о бабах вспомнил женщин. Они постоянно судят  ............  всем на свете по своему - и подруг - опыту
Бабы судят по своему опыту. Это - другое дело. Здесь дефис не ставится. Понял?

3. Здесь я пропустил слово в запале. Бывает. Должно быть "при проведении летных испытаний". А никакой не ошибочный падеж.

По поводу "сий" - это "искажение слов для художественной окраски" в некотором смысле. И просто, для просвещения жертв ЕГЭ: "под камнем сим..." - классика.

Ну что, mind22? Сам сел публично сел в лужу? Утерли тебе нос?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 23:39:36
Цитата: TAU от 06.08.2020 23:24:411. По поводу запятых - они у меня авторские.
За авторские запятые на экзаменах ставят неуд.

Цитата: undefined2. По-своему - да, пишется с дефисом. Когда это - наречие.  Я пишу это слово правильно.
Ах, это у вас там "авторские запятые", так сразу и не увидишь.

Цитата: undefinedНо, дорогуша, у тебя просто проблемы с восприятием русских текстов.
По-моему, человек, который не умеет правильно склонять слова и начинает лепить глупые отмазки, вообще не имеет морального права что-то писать про русский язык!

Цитата: undefinedПо поводу "сий" - это "искажение слов для художественной окраски" в некотором смысле. И просто, для просвещения жертв ЕГЭ: "под камнем сим..." - классика.
У вас еще и проблема с признанием собственных ошибок. Это плохо.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 06.08.2020 23:46:34
Цитата: mind22 от 06.08.2020 23:39:361. За авторские запятые на экзаменах ставят неуд.

2.
ЦитатаПо-своему - да, пишется с дефисом. Когда это - наречие.  Я пишу это слово правильно.
Ах, это у вас там "авторские запятые", так сразу и не увидишь.
По-моему, человек, который не умеет правильно склонять слова и начинает лепить глупые отмазки, вообще не имеет морального права что-то писать про русский язык!

3. У вас еще и проблема с признанием собственных ошибок. Это плохо.
1. Мы не на экзамене. И, кстати, не ставят.  ;) Если это - сочинение на выпускном, например.

2. Еще раз для малограмотных: я пишу "по-своему" правильно, это не имеет отношения к запятым.
В приведенном написанном мною предложении "по своему" с дефисом было бы ошибкой, это - не "отмазка", а факт правописания русского языка. Глупые отмазки пошли у тебя как раз, когда сам себя высек этим пустым наездом.
"Сий" у меня, как и "ентот", и "тыщи" - специально используемый прием для придания колорита речи.
Чтобы лучше понять, о чем я, советую Леонида Филатова "Сказ про Федота-стрельца - удалого молодца".

3. Нет у меня проблем с этим. Все люди ошибаются, и я тоже. Но ты, милок, у меня ошибок не нашёл, как я и предупреждал. Вместо этого - сам еще раз продемонстрировал свой жалкий уровень.

Правильно писать не умеют малограмотные жертвы ЕГЭ, не имеющие морального права перекладывать со своей больной головы на здоровую.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 06.08.2020 23:55:01
Цитата: TAU от 06.08.2020 23:46:342. Еще раз для малограмотных: я пишу "по-своему" правильно, это не имеет отношения к запятым.
Я понял. У вас там "авторские запятые", катастрофу с которыми я обещал не учитывать.

Какую отмазку придумаете на фразу "Так то - история." ?

Почему здесь не "так-то"?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 07.08.2020 00:16:17
Цитата: mind22 от 06.08.2020 23:55:01
Цитата: TAU от 06.08.2020 23:46:342. Еще раз для малограмотных: я пишу "по-своему" правильно, это не имеет отношения к запятым.
Я понял. У вас там "авторские запятые", катастрофу с которыми я обещал не учитывать.

Какую отмазку придумаете на фразу "Так то - история." ?

Почему здесь не "так-то"?
Предлагаю самому получше подумать. И в этом случае у меня написано правильно. Подсказка: "так это - Буратино!"

P.S. Твое бы упорство - да в мирных целях... Прекращай уже позориться
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: benderr от 07.08.2020 00:29:33
филолухи,мля... :-*
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 07.08.2020 01:30:53
Дискуссия в стиле Шуры Балаганова: "А ты кто такой?" не способствует прояснению позиций по содержательным моментам. ;)

Я здесь выступаю не с позиций профессионала образовательной системы, а с позиций потребителя ее продукции.
И вот какие соображения мне уже давно приходят в голову по результатам рабочего взаимодействия с этой продукцией.

Во первых твердо убежден, что инженеров- разработчиков технологических процессов и технических систем и инженеров-эксплуатантов этих процессов и систем необходимо учить в разных потоках и по разным программам. 

У этих специалистов абсолютно разная психологическая установка на взаимодействие с технологическими процессами и техническими системами.
 
Для эксплуатационника во главе угла консервативная установка: соблюдение технических регламентов, инструкций по эксплуатации и абсолютный запрет на самопальный ремонт и модернизацию. Подобные действия практически всегда ведут к снижению качества продукции, жизненного цикла оборудования и потенциальным авариям. Изобретательству абсолютный запрет, если оно не согласовано с разработчиками техпроцессов и изготовителями  оборудования.

Для разработчика главная психологическая установка на креативность принимаемых решений. И их надо учить методикам креативных подходов в конструировании и проектировании.
Ну и объем изучаемых базовых инженерных дисциплин существенно больше, чем для эксплуатационников. 
Последних же необходимо учить методам психологии и управления персоналом.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 07.08.2020 06:22:04
Цитата: sychbird от 07.08.2020 01:30:53Дискуссия в стиле Шуры Балаганова: "А ты кто такой?" не способствует прояснению позиций по содержательным моментам. ;)
Володя, с проф.Выбегалло никто не ведет дискуссий по "содержательным моментам" :)
Ибо сие попросту невозможно.

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 07.08.2020 06:26:48
Цитата: sychbird от 07.08.2020 01:30:53Для эксплуатационника во главе угла консервативная установка: соблюдение технических регламентов, инструкций по эксплуатации и абсолютный запрет на самопальный ремонт и модернизацию. Подобные действия практически всегда ведут к снижению качества продукции, жизненного цикла оборудования и потенциальным авариям. Изобретательству абсолютный запрет, если оно не согласовано с разработчиками техпроцессов и изготовителями  оборудования.
в таком случае, тем, кого Вы называете "эксплуатационниками", высшее образование вообще ни к чему.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 07.08.2020 07:21:53
Цитата: benderr от 07.08.2020 00:29:33филолухи,мля... :-*
Ха-ха-ха!!! Ржунимагу!

 ;D  ;D  ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 07.08.2020 07:22:03
Цитата: TAU от 07.08.2020 00:16:17Предлагаю самому получше подумать. И в этом случае у меня написано правильно. Подсказка: "так это - Буратино!"

P.S. Твое бы упорство - да в мирных целях... Прекращай уже позориться
Хорошо, объяснение принято, не разобрался в вашем косноязычии.

Но от меня еще ни одна жертва ЕГЭ не уходила без того, что бы я ее ткнул носом в ее же ошибки и безграмотность.

По-живому резать?

Правильно нужно "По живому резать", дефис не нужен.

Второе - классические «сепульки» через «сепуление», интелект через свойство «интеллектуальных» систем.

Ошибка в слове "интеЛЛект".

Ценит альма матер и готов за ее честь порвать.

Правильно будет "альма-матер"

Ладно, гуманитарию-феминистке конченой простительно, но здесь и человеку, коий заявляет претензии на некие познания в технике...

Слова "коий" нет, есть слово "кой".

Камнями забъют?

Правильно будет "забьют" (с мягким знаком).
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей от 07.08.2020 08:28:45
Цитата: sychbird от 07.08.2020 01:30:53Во первых твердо убежден, что инженеров- разработчиков технологических процессов и технических систем и инженеров-эксплуатантов этих процессов и систем необходимо учить в разных потоках и по разным программам. 

У этих специалистов абсолютно разная психологическая установка на взаимодействие с технологическими процессами и техническими системами. 

Прежде чем учить, надо определить способен ли данный индивидуум стать разработчиком. Нужно как в СССР научно- технические кружки (и не только) еще в школе, и чем раньше, тем лучше. Литература, практические работы ( соответственно оснащение кружков), конкурсы и т.д., и т.п. И учить должен разработчик. И где все это взять в современных условиях?  Так что пока это хотелки. И допустим , на школьном уровне выявили - сей индивидуум может быть разработчиком. И что? Вполне реально, что данный субъект осознанно решит выбрать более  доходную профессию с меньшими затратами на обучение. В России не нужно пока много разработчиков. Креативных кандидатов фирмы отбирают еще в школе, из своих сотрудников и т.д., оплачивают учебу, выплачивают хорошие стипендии, соцпакеты и т.д. И вполне обходятся без раздельного обучения. Человек , который хочет и может стать разработчиком , сам определит свои потребности в дополнительном специальном образовании, и найдет способ их получить.
Цитата: vlad7308 от 07.08.2020 06:26:48в таком случае, тем, кого Вы называете "эксплуатационниками", высшее образование вообще ни к чему.
Так оно и есть, хороший техникум ( правда не знаю, сейчас хорошие есть?Раньше были.) с несколькими дополнительными спецкурсами решают проблему.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 07.08.2020 10:23:51
"Они сидели и думали, как бы из своего убыточного хозяйства сделать прибыльное, ничего в оном не меняя". М. Е. Салтыков-Щедрин

так то дело хорошее )) что бы не по обсуждать.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 07.08.2020 11:41:16
ОФФ:
Кстати, наблюдение из жизни (далеко не только из ФНК)
Постоянно употребляемые слова "ложь" и "клевета" (особенно выделенные капсом или цветом) - очень характерный признак ПГМ. Не знаю уж, почему. Может, у них в методичках так написано?

Первый раз я с таким столкнулся лет еще 12 назад на горнолыжном форуме.
Сначала сильно удивился - был веселый нормальный парень, с высшим техническим, со своим бизнесом. И довольно быстро, буквально за месяцы, он радикально изменился.
Первым признаком были как раз "ложь" и "клевета", учащающиеся от недели к неделе.
Уже потом выяснилось, что он принял православие и начал готовиться к выживанию после ядерной войны....
Подозреваю, что он вступил в какую-то секту православных-патриотов-выживальщиков (неформальную), и подцепил у них новый вокабулярий.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 07.08.2020 11:58:21
Цитата: vlad7308 от 07.08.2020 06:26:48
Цитата: sychbird от 07.08.2020 01:30:53Для эксплуатационника во главе угла консервативная установка: соблюдение технических регламентов, инструкций по эксплуатации и абсолютный запрет на самопальный ремонт и модернизацию. Подобные действия практически всегда ведут к снижению качества продукции, жизненного цикла оборудования и потенциальным авариям. Изобретательству абсолютный запрет, если оно не согласовано с разработчиками техпроцессов и изготовителями  оборудования.
в таком случае, тем, кого Вы называете "эксплуатационниками", высшее образование вообще ни к чему.
Им нужна другая программа высшего образования, но именно высшего.
Из подобных специалистов со временем должны вырасти технические управленцы высшего звена, и вопросы престижа и технического кругозора для них важны. 

Можно идти во канве повышения квалификации и второго высшего, но стимулы и приоритеты у способных людей вырабатываются рано. 

Я вообще считаю, что время унифицированных программ подготовки инженеров ушло.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 07.08.2020 12:13:02
Цитата: vlad7308 от 07.08.2020 06:22:04
Цитата: sychbird от 07.08.2020 01:30:53Дискуссия в стиле Шуры Балаганова: "А ты кто такой?" не способствует прояснению позиций по содержательным моментам. ;)
Володя, с проф.Выбегалло никто не ведет дискуссий по "содержательным моментам" :)
Ибо сие попросту невозможно.
С профессором Выбегало вообще не целесообразно вести какие-либо дискуссии!  ;)

Однако навешивание ярлыков из-за неприятия стилевых особенностей общения или каких-то расхождений по политическим установкам в отношении специалистов заведомо высокой профессиональной квалификации вообще может закрыть возможность содержательного обсуждения многих тем.

Кидание какашками, завернутыми в серебряную фольгу, ничем принципиально не отличается от тривиального стиля Старого.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 07.08.2020 13:24:56
Цитата: Василий Ратников от 07.08.2020 10:23:51"Они сидели и думали, как бы из своего убыточного хозяйства сделать прибыльное, ничего в оном не меняя". М. Е. Салтыков-Щедрин
Найти новые рынки.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 07.08.2020 18:05:49
Цитата: mind22 от 07.08.2020 07:22:031. Правильно нужно "По живому резать", дефис не нужен.

2. Второе - классические «сепульки» через «сепуление», интелект через свойство «интеллектуальных» систем.

Ошибка в слове "интеЛЛект".

3. Ценит альма матер и готов за ее честь порвать.

Правильно будет "альма-матер"

4. Слова "коий" нет, есть слово "кой".

5. Камнями забъют?

Правильно будет "забьют" (с мягким знаком).
1. Единственное, что удалось накопать. Каких затрат времени и  усилий тебе это стоило, милок? Если это правда я писал.

2. Не ошибка, а опечатка, естественно. Особенно забавно, что вырвано из длинного текста, где я много раз употребил слово "интеллект".

3. Пишут и так, и так. Вполне допустимо.

4. Поясняю еще раз для особо глупеньких и упорных. Я пишу, бывает, "ентот", "сий", "коий", "тыщи" - для колорита. Это - не ошибки.

5. Опять же, если у меня -  описка.

Итак, подведем итоги. Из десяти наездов на мое правописание в трех случаях mind22 вообще сам себя высек, в остальных, кроме единственной ошибочки - если это правда я писал, оппонент же не утруждал себя привести ссылки на мои сообщения - все впустую. Счет 9:1.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 07.08.2020 18:11:56
Цитата: vlad7308 от 07.08.2020 11:41:161. Постоянно употребляемые слова "ложь" и "клевета" (особенно выделенные капсом или цветом) - очень характерный признак ПГМ. Не знаю уж, почему. Может, у них в методичках так написано?

2. был веселый нормальный парень, с высшим техническим, со своим бизнесом. И довольно быстро, буквально за месяцы, он радикально изменился.
Первым признаком были как раз "ложь" и "клевета", учащающиеся от недели к неделе.

3. Уже потом выяснилось, что он принял православие и начал готовиться к выживанию после ядерной войны....
Влад, ответите? Или в кусты?

1. Вокруг нас в СМИ, Интернете, и пр., нет лжи и клеветы?

2. Если они есть - это нормально? С ними надо мириться?

3. Был бизнес у парня - и пропал? Был веселый - стал сердитый?

4. Вам кажется, что православие - порок? Свидетельство слабоумия?

5. Возможна ли ядерная война? Лучше знать простые советы по выживанию в этом случае, или не знать? Что полезнее?

Да, и я хочу пояснить один момент. Обвинения в злоупотреблении выделением слов "ложь" и "клевета" в мой адрес в целом пустые. В данном конкретном случае меня просто слишком сильно задела откровенная наглость и беспардонность Хижняка, "на голубом глазу" утверждающего, что якобы в 1990-е наше образование не претерпело серьезнейшего урона.  Почему? Данный вопрос для меня - еще и личный. Обстоятельства 1990-х оказали большое влияние на мою жизнь.
Легко видеть, что, комментируя именно это выходящее за все возможные рамки высказывание, и естественно, являющееся ложью, я использовал и цвет, и жирный шрифт, и ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ, и несколько восклицательных знаков.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 07.08.2020 20:55:07
Образователям стало хуже. Но образование держалось по инерции.

Или в перестройку кто-то думал об образовании? А не собачились на собраниях и делили бабки?

Так что процесс начался не вдруг, и преподаватели в массе поддерживали "движение к рынку".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 07.08.2020 21:14:01
Цитата: Schwalbe от 07.08.2020 20:55:07процесс начался не вдруг, и преподаватели в массе поддерживали "движение к рынку".
Не поспоришь  :( Грешны были  :-[

Некоторые вон - до сих пор, видать, не прозрели, как Хижняк...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 07.08.2020 21:24:54
я лучше в кусты.
Наблюдатель не должен слишком сильно влиять на наблюдаемый объект.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Victor123 от 08.08.2020 00:44:43
Это вымысел о существовании невероятных русских мозгах, которые куда-то утекают. О чем подсказывает объективная реальность. Посредственные эмигранты есть с Высшим российским образованием.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 08.08.2020 01:06:45
Цитата: TAU от 07.08.2020 21:14:01
Цитата: undefinedпроцесс начался не вдруг, и преподаватели в массе поддерживали "движение к рынку".
Не поспоришь  :( Грешны были  :-[
Все это имело место быть. :( 

Но помимо спонтанных социальных процессов, в которых было вовлечено все население, было и  целенаправленное уничтожение негуманитарных областей образования, дабы перехватить рычаги власти. 

Бюрократическая составляющая властных структур, выполнявшая технологическое обеспечение  идеологических  целей,  еще со Сталинских времен рекрутировалась из кругов, связанных с оборонным производством и физико-техническим и военно-техническим образованием.

И Гайдаровско-Кудринская псевдоэкономическая рать разрушала экономическую базу этих видов образования и собственно военные структуры осознанно и целенаправленно.  >:(
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: 2012_registration от 08.08.2020 01:07:21
Цитата: vlad7308 от 06.08.2020 17:00:18
Цитата: TAU от 06.08.2020 16:53:13На фиг нам это не нужно.
а нам пофиг, что нужно вам :)

Лично мне нужна открытая миру, свободная и счастливая страна.
Вам нужна великодержавная вечно осажденная крепость. Я это уже проходил, спасибо, до свиданья.

ЗЫ кстати, благодаря болонье в том числе в Томских вузах теперь полно иностранных студентов. Всякие разные цвета и лица, гуляют и любят друг друга и кстати говорят по-русски начиная года со второго-третьего. А свои геополитические противостояния и прочие пост-имперские комплексы можете засунуть себе в любое место.

OMG, оно ещё и за дивёрсити. Эта фраза настолько прекрасна, что её надо в "лучше не скажешь"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 01:08:56
Цитата: sychbird от 08.08.2020 01:06:45Гайдаровско-Кудринская псевдоэкономическая рать разрушала экономическую базу этих видов образования и собственно военные структуры осознанно и целенаправленно.  >:(
Вот только Сергей Хижняк и подобные ему предпочитают закрывать на этот факт глаза.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 01:20:57
Цитата: Victor123 от 08.08.2020 00:44:43Это вымысел о существовании невероятных русских мозгах, которые куда-то утекают. О чем подсказывает объективная реальность. Посредственные эмигранты есть с Высшим российским образованием.
Есть и посредственные эмигранты из России. Есть и выдающиеся мозги. Здесь вот многим понравился фильм Дудя о Силиконовой Долине - он о каких?

Объективная реальность - разная. Многогранна.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 01:22:49
Цитата: vlad7308 от 07.08.2020 21:24:541. я лучше в кусты.
2. Наблюдатель не должен...
1. Ну-ну. Неудивительно.

2. Ну какой ты наблюдатель, ты - форумный хам и демагог.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 07:26:39
Цитата: TAU от 07.08.2020 18:05:492. Не ошибка, а опечатка, естественно. Особенно забавно, что вырвано из длинного текста, где я много раз употребил слово "интеллект".

3. Пишут и так, и так. Вполне допустимо.

4. Поясняю еще раз для особо глупеньких и упорных. Я пишу, бывает, "ентот", "сий", "коий", "тыщи" - для колорита. Это - не ошибки.

5. Опять же, если у меня -  описка.
В этот раз уже ни одна отмазка не принимается.

Пункты 2 и 5 -- это железные ошибки. Я ранее писал, что описки (смена букв местами, отсутствие окончания или отдельных букв, нажатие соседней клавиши вместо нужной) не учитываю.

Написание одной буква вместо двойной, или путаница с твердым и мягким знаком (на клавиатуре они на заметном расстоянии) -- это железобетонные ошибки.

А самое интересное, что в этом море ваших описок, ошибок и ОШИБОК вы другим пишите:

...Тьфу, дешевка... И ведь красным же автоматически подчеркивают. Марш русский учить!...

...Счас сблюю... И ведь в цитате правильно оппонент написал. И на форуме красным подчеркивается...

Если другим предъявляете претензии по поводу ошибок, будьте любезны сами пользоваться хотя бы элементарной их проверкой в браузере. Наверняка, вы не единственный эстет на форуме и кого-то от ваших ошибок и коверканья русского языка тоже тошнит.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 07:35:44
Цитата: TAU от 07.08.2020 18:05:494. Поясняю еще раз для особо глупеньких и упорных. Я пишу, бывает, "ентот", "сий", "коий", "тыщи" - для колорита. Это - не ошибки.
Использование "коий", это как использование "ихними", только хуже.

Будьте последовательны. Если вас тошнит от "ихними", то почему вы пытаетесь защищать свою безграмотность с "коий"?

Тьфу... "ихними"... меня сейчас вырвет...

Это ваши слова, вот прямая ссылка на сообщение: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14320.msg1275910#msg1275910

И для особо упертых прикладываю таблицу склонения слова "кой", учите:

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 07:38:59
Цитата: TAU от 07.08.2020 18:05:49Каких затрат времени и  усилий тебе это стоило, милок?
Мой безграмотный друг! А какие тут могут быть особые временные затраты и сложность? Это что, какая-то "rocket science", получить список ваших сообщений и прогнать через проверку орфографии?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 08.08.2020 08:29:09
ЦитатаЯ пишу, бывает, "ентот", "сий", "коий", "тыщи" - для колорита. Это - не ошибки.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2

Эррати́в (от лат. errare в значении «ошибаться») или какогра́фия (от др.-греч. κακός -- плохой и γράφω -- пишу)[1] -- слово или выражение, подвергнутое умышленному искажению носителем языка, владеющим литературной нормой, для придания особого эффекта.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Frontm от 08.08.2020 09:12:24
это не како!

евойный

евонов, евоный твер. пск. сиб. его, ему прнадлежщ. ейный, еин, ее, ей принадлежащий; образовано по примеру местоим. притяжт. ихний. Это евоная полоса, ейный телок.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Serge V Iz от 08.08.2020 14:31:29
В письменном русском языке знаки «минус», «дефис», и «тире» различны -- соответственно, «-», «-» и «--». Слово «номер» управляется существительным, атрибут которого описывает, а не живет своей отдельной жизнью. После знака «№» обязателен пробел, как и после знаков пунктуации. В качестве кавычек используются шевроны («ёлочки»), а никакие не "английские двойные" или прочие разные ,,лапки". А о правило соединения запятой с тире можно сломать мозг, т.д.

Но мы охренеем так писать ) Даже богатая возможнотями клавиатура телефона не все позволяет. )
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 16:09:54
Цитата: Serge V Iz от 08.08.2020 14:31:29Но мы охренеем так писать ) Даже богатая возможнотями клавиатура телефона не все позволяет. )
На Хабре, например, парсер заменяет двойные кавычки на елочки, а последовательности -- и --- на em-dash, которое соответствует тире в русском языке.

У меня уже давно рефлекс в простых текстах дефис вводить, как "-", а тире, как "--". В Latex и MS Word комбинация "--" заменяется на тире (короткое). Длинное тире в MS Word ставится комбинацией Ctl+Alt+- (на цифровой клавиатуре).

Приятно видеть, когда на форуме кто-то тоже делает какое-то отличие между дефисом и тире, используя "--". Но мне в голову не придет предъявлять претензии на этот счет другим, например к TAU, у которого дефис и тире в текстах -- это одно и то же.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 16:27:43
Цитата: mind22 от 08.08.2020 07:26:39А самое интересное, что в этом море ваших описок, ошибок и ОШИБОК вы другим пишите:
Море? Демагог, не смешивай море с каплей.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 16:34:38
Я тебе еще раз повторяю: слово "интеЛЛект" я пишу правильно. Мне его приходится писать много раз на дню, поскольку работаю над книгой, посвященной этим вопросам. Если ты нашёл с одной "л" - у меня это именно опечатка.

Далее. Я интересуюсь хоккеем, слово "забьют" употребляю достаточно часто, соответственно, слово у меня "на подкорке", поэтому считать, что я постоянно могу писать с твердым знаком, странно. Могла быть описка - спать сильно хотел, или спьяну...

Единственный случай, где у меня, вероятно, действительно ошибочка - с "по-живому резать". На это могу сказать, что этот случай является да, ошибкой, но не четой написанию "бакалавреат" и "пишите" вместо "пишете" у жертв ЕГЭ. Дело в том, что здесь есть некое созвучие с "рубить по-гусарски", например. Что могло меня побудить сделать эту ошибку - кою я в будущем, думаю, не повторю.

Если использовать метафору с музыкой, у меня - одна немного фальшивая нота в сюите, от твоей же писанины впечатление подобно внезапному скрежету металла о стекло.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 16:44:37
Цитата: TAU от 08.08.2020 16:34:38Единственный случай, где у меня, вероятно, действительно ошибочка - с "по-живому резать". На это могу сказать, что этот случай является да, ошибкой, но не четой написанию "бакалавреат" и "пишите" вместо "пишете" у жертв ЕГЭ.
Вы хотите сказать, что до ЕГЭ все писали без ошибок и поголовно имели отлично по русскому языку?

Если нет, то причем здесь ЕГЭ?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 16:52:59
ЦитатаЕсли вас тошнит от "ихними", то почему вы пытаетесь защищать свою безграмотность с "коий"?
Элементарно! Посколько у жертв ЕГЭ "ихние" - это именно ошибка. Грубая. Режущая слух русскому человеку. Жертвы ЕГЭ постоянно говорят и пишут "ихний", поскольку не знают, как правильно. И это - весьма печально  :'( .
И противно. До тошноты.

По поводу словечек же, кои я иногда использую, уже неоднократно пояснили - и я, и другие участники. Со ссылками даже. Делается это намеренно, в определенных случаях и в определенном контексте (как перчик, от коего не тошнит, а как раз напротив) автором, который знает общелитературные нормы, и употребляет их во всех обычных случаях письма и речи.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 16:58:29
Цитата: TAU от 08.08.2020 16:52:59
Цитата: undefinedЕсли вас тошнит от "ихними", то почему вы пытаетесь защищать свою безграмотность с "коий"?
Элементарно! Посколько у жертв ЕГЭ "ихние" - это именно ошибка. Грубая. Режущая слух русскому человеку. Жертвы ЕГЭ постоянно говорят и пишут "ихний", поскольку не знают, как правильно.
Т.е. вы хотите сказать, что Старый, который недавно вышел на пенсию -- это жертва ЕГЭ?

У вас с головой все в порядке?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 17:00:55
Цитата: TAU от 08.08.2020 16:52:59По поводу словечек же, кои я иногда использую
А вас не волнует, что кого-то может тошнить от такого коверканья русского языка, меня, например?

Вы из этих, подражателей жаргону падонков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2)?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 17:36:47
Цитата: mind22 от 08.08.2020 16:44:37Вы хотите сказать, что до ЕГЭ все писали без ошибок и поголовно имели отлично по русскому языку?

Если нет, то причем здесь ЕГЭ?
1. Нет, не все писали без ошибок до ЕГЭ. Но в среднем писали лучше, намного грамотнее. Малограмотным быть было стыдно. Сейчас - увы, некоторые индивидуумы своей малограмотностью бравируют, чуть ли не гордятся, и злобно нападают на указывающих им на их ошибки. При Советском Союзе у нас была "самая читающая нация в мире", у простых рабочих запросто дома можно было обнаружить сочинения Дюма, Стендаля, Чехова, Достоевского, Сервантеса. А сейчас? Даже у считающих себя "непревзойденными умами" программистов что зачастую на полках? Исключительно литература по AJAX версии XX.YYY? Написанная сама далеко на самым грамотным русским языком (или представляющая собой топорный перевод с английского).

2. ЕГЭ - часть общего процесса деградации. Но часть важная и знаковая. Не зря в обиход вошло выражение - не мной придуманное - "жертва ЕГЭ", как иллюстрация жуткого падения уровня выпускников школ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 17:40:58
Цитата: mind22 от 08.08.2020 16:58:29Т.е. вы хотите сказать, что Старый, который недавно вышел на пенсию -- это жертва ЕГЭ?
Нет, этот персонаж - случай особый. Да, он - малограмотный хам, выпущенный из среднего и военного высшего образовательных заведений при Советском Союзе. Брак советской системы образования.

Но! Исключения лишь подтверждают правило - слышали такое высказывание? 

В среднем, как система, можно однозначно зафиксировать резкое падение общего уровня грамотности у современной молодежи. Если вы будете утвержать, что этого явления нет - у вас проблемы с головой.
Или с местом, которым думают. В противном случае - с местом, где у нормальных людей активируется совесть.

Будете?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 17:47:45
Цитата: mind22 от 08.08.2020 17:00:55вас не волнует, что кого-то может тошнить от такого коверканья русского языка, меня, например?
Не волнует. Во-первых , потому что ты врешь. Сейчас в полемическом задоре.

Во-вторых, потому что "перчик" в определенных случаях очень даже бывает к месту. Как грится, у Федота-стрельца, удалого молодца (http://lib.ru/ANEKDOTY/fedot.txt_with-big-pictures.html), забота - чтобы аглицкий посол с голодухи не был зол, хучь и голубь, коль в подливке - он не хуже глухаря!..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 18:15:41
Цитата: TAU от 08.08.2020 17:40:58
Цитата: mind22 от 08.08.2020 16:58:29Т.е. вы хотите сказать, что Старый, который недавно вышел на пенсию -- это жертва ЕГЭ?
Нет, этот персонаж - случай особый. Да, он - малограмотный хам, выпущенный из среднего и военного высшего образовательных заведений при Советском Союзе. Брак советской системы образования.
Что-то фашизмом пахнуло. Брак, недочеловек...

Слишком узколобо рассуждаете. Причиной ошибок/описок может быть вообще не образование, знание орфрграфии или интеллектуальные способности.

Тишина царит в дремущем лесу,
Тёрны тущи затья нули сонсе,
Птитцы хлопщут целы день.
Рутцей мельте рецки


«Что это за слова такие интересные?» - спросите вы, и будете правы, ведь в нашем языке таких слов нет. Между тем, это вполне себе русский язык, пусть и странный. А пишут такие слова в своих тетрадках и прописях дети (чаще всего - младшие школьники, но об этом позже), страдающие особым расстройством, которое называется «дисграфия». Далее мы расскажем о том, что это за отклонение, как оно проявляется и диагностируется и как его лечить.

...

Дисграфией называется патологическое состояние, при котором наблюдается расстройство процесса письма. С этим недугом не понаслышке знакомы около 50% младших школьников и примерно 35% учащихся средней школы. Также эта патология может развиваться и у взрослых (10% всех случаев), у которых вследствие каких-либо причин была нарушена работа высших психических функций.

...

Причины дисграфии

...
* Социальные и средовые причины: завышенные требования к грамотности в отношении ребенка, неправильно определенный (слишком ранний) возраст обучения грамоте, неверно подобранные темпы и методы обучения.

...

Подобно любому логопедическому нарушению, дисграфия обладает рядом своих симптомов. Как правило, она дает о себе знать систематическими ошибками на письме, но эти ошибки человек совершает отнюдь не по незнанию языковых норм и правил. В большинстве случаев ошибки проявляются в замене или смещении схожих звуков или похожих букв, пропусках букв и слогов в словах или перемене их мест, добавлении лишних букв. Также наблюдается слитное написание многих слов и отсутствие согласованности слов и словоформ в предложениях. Одновременно с этим отмечается низкая скорость письма и трудноразличимый почерк.


Дисграфия: определение, причины, симптомы и лечение (https://4brain.ru/blog/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/).
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 19:51:54
Цитата: mind22 от 08.08.2020 18:15:41Что-то фашизмом пахнуло. Брак, недочеловек...
Все время либерасты занимаются демагогией, передергиванием. Лжёте.

Слова "брак советской системы образования" у меня есть. А слова "недочеловек" у меня нет. И не могло быть в прицнипе. Потому что я - не фашист, какой бы ни пытались оппоненты ярлык похлеще приклеить.

Брак системы образования, кстати, звучит критически именно по отношению к системе. А не оскорбительно к человеку.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 19:57:05
Цитата: TAU от 08.08.2020 19:51:54Все время либерасты занимаются демагогией, передергиванием. Лжёте.
Господа, вот видите, либерасты называют меня патриотом, а упоротые патриоты -- либерастом.

Поэтому для меня эти упоротые социальные группы -- одно и то же!

 ;D  ;D  ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 08.08.2020 20:19:50
Цитата: mind22 от 08.08.2020 19:57:05Поэтому для меня эти упоротые социальные группы -- одно и то же!
ну вы все ж осторожнее, это обоюдоостро ; ) - в ответ может прозвучать, что это вы одновременно уподобляетесь и тем и другим; да и словоупотребление "либераст" как бы симптом "упоротости"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 20:30:03
Цитата: DiZed от 08.08.2020 20:19:50
Цитата: mind22 от 08.08.2020 19:57:05Поэтому для меня эти упоротые социальные группы -- одно и то же!
ну вы все ж осторожнее, это обоюдоостро ; )
А чего боятся, логика-то у них примитивная. Если не согласен с либерастом -- то ты патриот. Если не согласен с упоротым патриотом -- то ты либераст.

И нечего стыдиться слова "либераст", а то получается как-то так:

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 08.08.2020 20:43:00
ну я вот всячески поддерживаю ваше (увы, и там и здесь нечастое по здравости) отношение к ЕГЭ именно как (лево)либерал (на самом деле скорее фрейдомарксист -  это неважно ; ) - но не как либераст; коие мне, впрочем, и не известны
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 20:50:26
Цитата: DiZed от 08.08.2020 20:43:00ну я вот всячески поддерживаю ваше (увы, и там и здесь нечастое по здравости) отношение к ЕГЭ именно как (лево)либерал (на самом деле скорее фрейдомарксист -  это неважно ; ) - но не как либераст; коие мне, впрочем, и не известны
Ну я вас, вроде, либерастом и не называл. И вообще стараюсь избегать подобных формулировок. Во всяком случае, первый я не начинаю :)

Пусть будет либераст -- это упоротый либерал. Но не все либералы, слава Богу, упоротые. Как и патриоты.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 08.08.2020 21:08:27
мне (профильный) ЕГЭ по математике очень нравится; правда, последние годы самую "весомую" задачку, которая традиционно из теории чисел и исключительно на математическую интуицию, вынесли из основного блока, несколько стандартизировали и объявили опционной, но он все равно крутой, ни о какой дрессировке по шаблону там речь не идет, то, что я писал на вступительных в универ в 80-х, было существенно проще. По физике и химии - ну так себе, я бы не сказал что олимпиадные - хотя давно не заглядывал, в этом году вроде жаловались что усложнились. по русскому-литературе  жене (она филолог с кандидатской) материалы тоже нравились (у меня сын в 2010 сдавал)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 08.08.2020 21:19:54
Цитата: DiZed от 08.08.2020 20:43:00(лево)либерал (на самом деле скорее фрейдомарксист -  это неважно ; ) - но не как либераст;
Один раз не либераст.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 08.08.2020 21:43:21
Цитата: aaa1 от 08.08.2020 21:19:54Один раз не либераст
это вы себя насчет ЕГЭ успокаиваете? ; ) - не волнуйтесь, в стане либералов мифов про величие советского образования не меньше
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 08.08.2020 22:02:42
Цитата: TAU от 08.08.2020 17:36:47Не зря в обиход вошло выражение - не мной придуманное - "жертва ЕГЭ", как иллюстрация жуткого падения уровня выпускников школ.
Проблема ЕГЭ в том, что результаты используют для оценки работы школ. Соответственно учителя занимаются не обучением, а натаскиванием на конкретные тесты. И тут их желания полностью совпадают с желаниями учеников.


Но разве это началось с ЕГЭ? Еще в 80-е пошли реформы со спецклассами, с отказом от "ненужных" предметов.
При переходе на болонскую систему первым желающим кидали кость в виде возможности перекраивать стандарт под себя, и ведь убирали у инженеров гуманитарную составляющую. 

Проблема не ЕГЭ, а в отношении к образованию как услуге. Если нет общей цели формирования человека, то ЕГЭ приемлемый для всех механизм.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 22:13:54
Цитата: Schwalbe от 08.08.2020 22:02:421. Но разве это началось с ЕГЭ?
2. При переходе на болонскую систему
3. Проблема не ЕГЭ, а в отношении к образованию как услуге
1. Нет, конечно. ЕГЭ  - не первая и не единственная проблема. Но введение ЕГЭ внесло свой, и весьма существенный вклад в деградацию образования.

2. Да, болонка - еще одна серьезнейшая проблема. От нее надо отказываться поскорее, слава Богу, пошли дискуссии "наверху"...

3. Полностью с Вами согласен, самый корень зла диагностирован правильно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 22:16:59
Цитата: mind22 от 08.08.2020 19:57:05
Цитата: TAU от 08.08.2020 19:51:54Все время либерасты занимаются демагогией, передергиванием. Лжёте.
Господа, вот видите, либерасты называют меня патриотом, а упоротые патриоты -- либерастом.
Поэтому для меня эти упоротые социальные группы -- одно и то же!
Знаете, я довольно активно участвую еще в одном "большом" форуме. Условно намного более "патриотической" части политического спектра большинства участников. И меня на нем неоднократно обвиняли в либерастии  ;D

По поводу упрека меня лично вами здесь в "упоротом патриотизме" - не соблаговолите ли привести примеры именно "упоротости" - как я понимаю, под этим должна пониматься явная абсурдность или безосновательность, - каких-либо моих заявлений.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 22:20:22
Цитата: mind22 от 08.08.2020 20:50:26Пусть будет либераст -- это упоротый либерал. Но не все либералы, слава Богу, упоротые. Как и патриоты.
Из энциклопедии (http://cyclowiki.org/wiki/Либераст):

Цитата
Обычно таким термином... государственных деятелей, с чьими именами, в России, связывают события 90-х гг. XX века (Егор Гайдар, Анатолий Чубайс, Борис Ельцин...). Используя по отношению к ним этот термин, иногда подчёркивают, что либераст -- это разновидность либерала, действующая вопреки интересам своей... страны...
Среди тех, кто ввёл этот термин в широкий оборот, -- известный экономист и публицист Михаил Хазин (http://cyclowiki.org/wiki/Хазин,_Михаил_Леонидович), написавший на своём сайте Worldcrisis.ru:

Цитата: undefinedДля тех, кто впервые зашел на этот сайт должен сообщить, что термин «либераст» участники дискуссии на нашем форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов (то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий) от тех, кто стоит за «свободу личности» исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 08.08.2020 22:20:26
учителя занимаются тем, чем и должны заниматься - обучают решению задач. тесты покрывают материал, знание котрого подразумевается необходимым ученику, невозможно научиться их проходить - не овладев оным. я учился в 70-е; весь 8-й класс, весь 10-й и значительную часть 9-го учителя надиктовывали нам ответы на вопросы экзаменационных билетов - которые мы потом весь год пересказывали; вот уж где было натаскивание.. и уж что действительно замечательно - что школу теперь можно посылать во все жопы с этим "формированием человека".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 08.08.2020 22:25:05
недавно мы с коллегой хвастались нашими чадушками; сошлись на том, что главное чему мы сумели их научить - это умению посыать нах говорить "нет". всем, в том числе и нам, конечно; так безусловно с ними сложнее - но намного интереснее

мне в школе выносили мозг за водолазки и патлы под битлов; чадушко-рокер ходил с понитейлом до пояса - и ему тоже пытались капать на; но когда директриса попыталась пригласить меня дабы поговорить - все вопросы были сняты с полувзгляда, она уже только пела, какой мой сын замечательный "олимпиадный" ребенок
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 08.08.2020 22:25:21
Цитата: DiZed от 08.08.2020 22:20:26и уж что действительно замечательно - что школу теперь можно посылать во все жопы с этим "формированием человека"
Вот так вот?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 22:46:56
Цитата: DiZed от 08.08.2020 22:20:26учителя занимаются тем, чем и должны заниматься - обучают решению задач. тесты покрывают материал, знание котрого подразумевается необходимым ученику, невозможно научиться их проходить - не овладев оным
Учитель должен нести людям знания. Занимаясь народным просвещением. 

Что понимается под "натаскиванием"? В чем разница между ним и знаниями?
Я понимаю это как "набивание руки" на применение некой схемы без понимания: сюда подаем это, сюда - то, нажимаем на вот эту кнопку - и получаем нужный выхлоп. С игнорированием вопросов "почему получаем?", "как оно внутри устроено?", и пр.

Я всегда отстаивал иную позицию, например: нужно учить (правда, речь уже шла о вузе и лабораторных)
не особенностям устройства конкретного прибора в рамках выполнения данной работы, или же применению "вот этих" функций библиотеки XXX от вендора YY с передачей им "вот этих" параметров, а принципам устройства приборов, алгоритмам используемым библиотечными функциями, и пр.

Следующая претензия к ЕГЭ. В выпускных классах занимаются по факту лишь тем, что понадобится при его сдаче. Забыв о существовании других предметов - некогда!

Еще. ЕГЭ - экзамен письменный. Нет возможности ни переспросить, ни уточнить, что сдающий имел в виду, ни исправить случайные ошибки и описки. На вступительных в вузах были и устные...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 08.08.2020 22:49:22
Цитата: Schwalbe от 08.08.2020 22:25:21
Цитата: DiZed от 08.08.2020 22:20:26и уж что действительно замечательно - что школу теперь можно посылать во все жопы с этим "формированием человека"
Вот так вот?
А вот мне врезались в память слова декана факультета "биологической  и медицинской физики" МФТИ Александра Мелерзанова, которые он адресует своим выпускникам: "ребята, постарайтесь при всех перипетиях жизненного пути оставаться людьми...".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 08.08.2020 22:56:06
если вам кажется что вас недопоняли - для этого есть вполне очная процедура апелляции; я ходил с чадушкой - все было на удивление корректно, квалифицировано и конструктивно. описки существенны только на русском - и вам никто не позволял их сиправить в сочинении.
если ученику неинтересно - он и в советской школе клал на; я вот был "олимпиадником", добывавшим школе репутацию,  и потому сровершенно неприкасаемым, мне автоматом натягивали-ставили пятерки по всему, что меня не интересовало, даже нвп-шнику приказали не трогать меня с моими патлами. да и в целом принцип "работает зачетка" в советских школах действовал не менее чем в вузах, учителя по "второстепенным" предметам практически никогда не рыпались
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 08.08.2020 23:07:53
Дьявол в мелочах. Биологически люди примерно одинаковые последние 25 тысяч лет. Но вектор общественного развития разный. И он может мешать вам филонить, а может стимулировать.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 08.08.2020 23:14:47
чегой-то вспомнилось.. на консультации перед вступительным по химии меня запомнил весь курс - потому что я встал и задал едиснтвенный вопрос, который вызывал у меня.. гм.. сомнение и недоумение - каким должен быть ответ на вопрос из сборника билетов "26 съезд кэпээсэс о развитии химии тырр пырр..". весь зал солчувственно загудел - дааа, дааа, кааак... препод (это была декан) помялась и сказала - "вы знаете.. не беспокойтесь.. вам этот билет не достанется.."
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 08.08.2020 23:19:07
Цитата: TAU от 08.08.2020 22:16:59По поводу упрека меня лично вами здесь в "упоротом патриотизме" - не соблаговолите ли привести примеры именно "упоротости" - как я понимаю, под этим должна пониматься явная абсурдность или безосновательность, - каких-либо моих заявлений.
Да пожалуйста:

Раз. ...Жертва ЕГЭ...

Два. ...Все время либерасты занимаются демагогией, передергиванием...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: telekast от 08.08.2020 23:40:26
Зато ватник - это судьба!😁
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 00:17:54
Цитата: DiZed от 08.08.2020 23:14:47чегой-то вспомнилось.. на консультации перед вступительным по химии меня запомнил весь курс - потому что я встал и задал едиснтвенный вопрос, который вызывал у меня.. гм.. сомнение и недоумение - каким должен быть ответ на вопрос из сборника билетов "26 съезд кэпээсэс о развитии химии тырр пырр..". весь зал солчувственно загудел - дааа, дааа, кааак... препод (это была декан) помялась и сказала - "вы знаете.. не беспокойтесь.. вам этот билет не достанется.."
Вам так хотелось быть вне политики?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 09.08.2020 00:44:03
Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 00:17:54Вам так хотелось быть вне политики?
если честно - совсем не понял; как это - вне политики? при чем здесь политика? это был бессмысленный ритуальный вопрос ни о чем, ровно такой как соответствующие несколько фраз с партийного съезда, которые никак не тянули на ответ, сколь-нибудь соответствующий общему корпусу экзаменационных вопросов по предмету; и декан - к нашему полному удовлетворению - дала понять, что это не только нам так кажется
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 00:46:52
Цитата: DiZed от 09.08.2020 00:44:03ритуальный вопрос ни о чем
Как это? Перспективы развития отрасли никак не связаны с образованием и наукой?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 09.08.2020 01:03:43
Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 00:46:52Перспективы развития отрасли никак не связаны с образованием и наукой?
у меня никогда не было ощущения, что эти перспективы как-то связаны с официозными разговорами о них; чаще - ортогонально, иногда - строго наоборот, и всегда сложно угадать - как именно. к тому же меня всегда интересовала собственно фундаментальная наука, и ее я так же всегда ощущал как совершенно космополитичную. нам рекомендовали как базовые исключительно переводные учебники, учили просматривать в РЖ в первую очередь "настоящие" рейтинговые англоязычные журналы, а уж опубликоваться там - ...
сотрудников, которым удалось побывать на стажировке на западе, разрывали на части - они давали многочисленные лекции со слайдами. а состояние отечественной отрасли, которое мы видели на экскурсиях или на практике, мягко говоря, не впечатляло - что всем представлялось само собой разумеющимся. в 80-е мне ссср представлялся как сарай с подгнившими стенами и крышей, который потрескивал и пах плесенью, но было неясно - развалится вот-вот или с подпорками так и проскрипит до моих внуков
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 01:14:40
Забавно. Разруха действительно в головах.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 09.08.2020 01:32:37
в универе было несколько проблемных лабораторий, которые пытались нечто внедрять через сотрудничество с отраслевыми институтами; я в паре успел подвизаться (гидрофобные компоненты для фотопленки, бессернокислотные нитрующие агенты) - в студенчестве и после. на нас смотрели как на дойную корову, при этом то, что мы предлагали, и так было не первой свежести по мировым меркам (но естественно неимеющиманалогов), но и оное приходилось усекать, упрощать и ухудшать (а технологическая аппаратура, котрой занимались партнеры, сответственно усложнялась и удорожалась). при том отраслевики были явно не заинтересованы в том, чтобы это закончилось - но и не провалилось-закрылось. слово "попил" тогда не знали - но это все всецело походило на то, что здесь пишется про "ангару". ну что-то делалось, какие-то партии продукта криво-косо выпускались, но все это совершенно не соответствовало перспективам, расписываемым в проектах и в отчетах; особенно по срокам, конечно. у нас энтузиазм тоже быстро проходил - ну коппечка капала и ладно
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 09.08.2020 01:42:04
Цитата: DiZed от 09.08.2020 01:32:37то, что мы предлагали, и так было не первой свежести по мировым меркам
Ну и зачем вы так делали? Может, потому что все время тратили на изучение РЖ?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 09.08.2020 02:00:16
Цитата: Schwalbe от 09.08.2020 01:42:04Ну и зачем вы так делали? Может, потому что все время тратили на изучение РЖ?
мы были реалистами; мы ж не просто прибегали и предлагали, но знали проблематику и возможности. в одном из случаев это вобще был немецкий патент начала (уже прошлого) века, реализация которого в позднем ссср считалась перспективной исключительно ввиду условной бесплатности электроэнергии - и представляла интерес исключительно потому, что низкое качество отечественного "стратегического" сырья не позволяло воспроизвести западные технологии
а, еще забавно и много о чем говорит; когда я пришел в академический институт - моя лаборатория называлась еще как в ссср, красноречиво и простодушно, - "лаборатория воспроизведения лекарственных средств"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 09.08.2020 02:05:29
это все к вопросу о дьяволах, деталях и векторах, естественно
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 09.08.2020 15:15:47
Организационно-хозяйственный бардак в 80 не имел прямого отношения к качеству образования и научному уровню разработок. Научная деятельность всегда фрагментарна. Где-то бурное цветение и развитие, где-то застой и запустение.
  
Общая бюрократия планирования позволяла поддерживать отмирающие по разным субъективным обстоятельствам научные направления, институты, лаборатории. 
Но это везде так. Я это позже видел и в Штатах в 90 и сейчас в Европе наблюдаю. Главный показатель - это соотношение живого и отмирающего. 

Статистики такой практически нигде не ведется. Количество публикаций тоже еще тот показатель. 
Имитация бурной научной деятельности на определенном этапе отмирания научного направления явление распространенное повсеместно. ;)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 09.08.2020 15:30:05
Владимир, личный опыт Вы отвергаете как фрагментарный, а обобщения - как беспочвенные.
Следовательно, убедить Вас в чем бы-то ни было - невозможно :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 09.08.2020 21:15:09
Цитата: vlad7308 от 09.08.2020 15:30:05Владимир, личный опыт Вы отвергаете как фрагментарный, а обобщения - как беспочвенные.
Следовательно, убедить Вас в чем бы-то ни было - невозможно :)
Для признания обобщения достоверным нужна признанная социальным или научным сообществом методическая база. ;)
В противном случае мы вместо обобщения получим идеологическую базу социального течения или же псевдонаучные статистические экзерсисы на ненормированной базе. :D

Сомнение и любознательность два равнозначных стимула научного познания.
"Подвергай сомнению" Декарт.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 09.08.2020 22:12:09
У меня в 90гг в Штатах был хороший знакомый Питерский в Принстоне. Квантовый химик-теоретик, выходец из Питерской научной школы академика Фока, молодой человек лет двадцати пяти. 

Посмеиваясь, рассказывал как ему живется. Раз в год пишет статью с расчетом какой-либо экзотики из биохимии. Ее печатают в реферируемом журнале. Модель расчета общепризнанная, программа для супер-ЭВМ стандартная. Далее можно спокойно ждать лет пятнадцать-двадцать,  пока его модель кто-нибудь не прощупает синхротроном. Обязательных посещений никаких. 
Участвует в паре семинаров виртуальных по своей тематике. Изредка дает отзыв на чужую статью. По российским меркам того времени живет припеваючи.  ;)

Но это было в той Америке, когда денег было немеряно, и их продолжали качать из России в свои американские карманы российские Саши Корейки. 

Как сейчас в Принстоне не знаю.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 09:14:13
Цитата: sychbird от 09.08.2020 22:12:09Посмеиваясь, рассказывал как ему живется.
И что, не скучно было? Как можно не работать?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 11:12:19
если у вашего знакомого тенуре (т.е. пожизненная позиция профессора) в принстоне - то я не представляю, как он ее получил без нескольких публикаций в нейче или сайенс (да и просто как он без нейче-сайенс попал в принстон), а если он их имеет - то он уже заведомо монстр, внесший существенный вклад в свою область. теоретически он конечно может сидеть на попе ровно - но на практике "так не бывает", он станет изгоем в сообществе; он просто кокетничает. квантовохимические расчеты на стандартной программе - это ни о чем; расчеты нетривиальных объектов - это сизифов труд, требующий массы знаний и интуиции уже на стадии составления-выбора базиса и начального приближения; там потребуется масса итераций с постепенным усложнением модели. да и потом интерпретация и визуализация результатов - не лучше, это недели и месяцы работы в т.ч. доморощеном не особо дружественном софте. сидеть в лабе или офисе им да, совсем не обязательно - расчет можно запустить и контролировать по удаленке с любого теминала, хоть со смартфона - но расчет может длиться месяцами без гарантии результата, и им свойственно вскакивать в три утра - чтобы посмотреть, сходится ли. экзотика из биохимии - опять же надо знать что и зачем считать. публикация в реферируемом журнале - тоже ни о чем; если это опять же сайенс или нейче, то он - топовый научник с претензиями на нобеля. да даже в посредственном журнале попубликовать тривиальную работу не удастся, рецензенты съедят и исполнят ритуальный танец на костях
у меня дружественная лаборатория - расчетчики и иксрейщики; когда нас разогнали на ковид - оказалось, что удаленного доступа в нашу локалку нет и айтишники быстро его настроить не могут-не хотят. дабы не маялись с тимвьювером - я приятелям сделал удаленку через крутящийся на домашнем компе опенвпн; они маньяки, глубоко заполночь меня будили на предмет проверить коннект и посмотреть расчет

PS - я пропустил, что знакомому 25: тогда его статус непонятен. обычно в этом возрасте делают PhD - т.е. находятся в статусе аспиранта; потом (опять же обычно) делают 1-2 постдока (стажировки) по 1-3 года, набирают публикации и рекомендации, потом подают на позицию и иногда сразу получают тенуре (если успели накопить хорошие публикации), но чаще через ассистанта. нельзя исключать, что у него тенуре - но тогда он вундеркинд. м.б ассистант - и тогда он за 3-4 года должен сделать несколько топовых публикаций дабы претендовать на тенуре, иначе контракт закончится и он пойдет дальше солнцем палимый
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 10.08.2020 12:24:59
Цитата: DiZed от 10.08.2020 11:12:19если у вашего знакомого тенуре (т.е. пожизненная позиция профессора) в принстоне - то я не представляю, как он ее получил без нескольких публикаций в нейче или сайенс (да и просто как он без нейче-сайенс попал в принстон), а если он их имеет - то он уже заведомо монстр, внесший существенный вклад в свою область. теоретически он конечно может сидеть на попе ровно - но на практике "так не бывает", он станет изгоем в сообществе; он просто кокетничает. квантовохимические расчеты на стандартной программе - это ни о чем; расчеты нетривиальных объектов - это сизифов труд, требующий массы знаний и интуиции уже на стадии составления-выбора базиса и начального приближения; там потребуется масса итераций с постепенным усложнением модели. да и потом интерпретация и визуализация результатов - не лучше, это недели и месяцы работы в т.ч. доморощеном не особо дружественном софте. сидеть в лабе или офисе им да, совсем не обязательно - расчет можно запустить и контролировать по удаленке с любого теминала, хоть со смартфона - но расчет может длиться месяцами без гарантии результата, и им свойственно вскакивать в три утра - чтобы посмотреть, сходится ли. экзотика из биохимии - опять же надо знать что и зачем считать. публикация в реферируемом журнале - тоже ни о чем; если это опять же сайенс или нейче, то он - топовый научник с претензиями на нобеля. да даже в посредственном журнале попубликовать тривиальную работу не удастся, рецензенты съедят и исполнят ритуальный танец на костях
у меня дружественная лаборатория - расчетчики и иксрейщики; когда нас разогнали на ковид - оказалось, что удаленного доступа в нашу локалку нет и айтишники быстро его настроить не могут-не хотят. дабы не маялись с тимвьювером - я приятелям сделал удаленку через крутящийся на домашнем компе опенвпн; они маньяки, глубоко заполночь меня будили на предмет проверить коннект и посмотреть расчет
У Вас проблемы с анализом информации. Я начал с того, что обозначил время -25 лет назад. А окончил тем, что как сейчас - не знаю. 
Перед тем разместил пост, с изложением сформированной за многие десятилетие позицией - наука фрагментарна даже у великих научных стран. Где густо - где пусто. И сегодня отличается от вчера.

По Вами описанной ситуации ничего не могу сказать - источник информации практически не идентифицирован.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 12:31:38
в 90-е все было примерно так же как сейчас, ничего принципиально не изменилось. тогда уезжали мои коллеги-однокашники, сейчас - наши студенты-аспиранты. разве что квантовохимические расчеты тогда были намного более близки к искусству. я обозначил, что вы написали ни о чем - ни позиции, ни качества публикаций, ни собственно тематики. одна публикация в год в топовом журнале на одного человека - это отличная научная производительность; если группа человек из 10 выпускает 3-4  - это уже очень хорошо
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 12:57:45
основа западной системы - высокая мобильность. Если PhD еще обычно делается в "своем" университете - то дальше все; нельзя делать постдок там же, и нельзя получить тенуре там, где делал постдок. институт постдоков и есть основа системы современной науки, они впитывают и разносят методики и идеи со всего мира по всему миру, в случае успешности получают тенуре до 30 - и становятся совершенно самостоятельными исследователями, ничем не связанными и не отягощенными старперской опекой. невовлеченностью в эту систему собственно и обусловлена фатальная провинциальность, патриархальность и архаичность российской "науки"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 10.08.2020 13:03:21
Цитата: DiZed от 10.08.2020 11:12:19PS - я пропустил, что знакомому 25: тогда его статус непонятен. обычно в этом возрасте делают PhD - т.е. находятся в статусе аспиранта; потом (опять же обычно) делают 1-2 постдока (стажировки) по 1-3 года, набирают публикации и рекомендации, потом подают на позицию и иногда сразу получают тенуре (если успели накопить хорошие публикации), но чаще через ассистанта. нельзя исключать, что у него тенуре - но тогда он вундеркинд. м.б ассистант - и тогда он за 3-4 года должен сделать несколько топовых публикаций дабы претендовать на тенуре, иначе контракт закончится и он пойдет дальше солнцем палимый
Обычно - это опять ни о чем. Он в 24 защитил докторскую в Питере  и отъехал в Принстон. И содержание его со мной беседы при встрече в Штатах, если отжать, было - да они тут баклуши бьют. Статус его там - не помню
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 13:09:32
ну так это нормальное кокетство, самомнение и обоюдное злословие научников; баклуши - баклушами, а у всех в бэкграунде топовые публикации и отнюдь не пустые мечтания о нобеле
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 10.08.2020 13:54:42
Цитата: DiZed от 10.08.2020 12:57:45основа западной системы - высокая мобильность. Если PhD еще обычно делается в "своем" университете - то дальше все; нельзя делать постдок там же, и нельзя получить тенуре там, где делал постдок. институт постдоков и есть основа системы современной науки, они впитывают и разносят методики и идеи со всего мира по всему миру, в случае успешности получают тенуре до 30 - и становятся совершенно самостоятельными исследователями, ничем не связанными и не отягощенными старперской опекой. невовлеченностью в эту систему собственно и обусловлена фатальная провинциальность, патриархальность и архаичность российской "науки"
Провинциальность начала прогрессировать с потерей огромного корпуса реферируемых научных журналов. Их перестали содержать ведомственные хозяева. 

Второй кол в глотку был забит, когда развалилось собственное производство научных приборов и были перекрыты каналы поставки импортного. 

Третий кол забили, когда перестали содержать и строить новую лабораторную базу. 

Систему мобильности испытал не себе, и она меня не впечатлила. Не продуцирует формирования научных школ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 14:17:29
все практически без исключения российские научные журналы являлись и являются по мировым меркам "мусорными", с импактом около единицы и менее. лучший в моей области - англоязычный менделеев коммьюникейшн с импактом 1.7; это уж совсем на крайний случай, если спихнуть так-себе материал надо - а податься некуда.
в порядке вхождения в международную научную среду есть некоторый смысл публиковаться в российских журналах, перешедших под крыло elsevier; поскольку они издают параллельно русскую и английскую версии - они делают довольно качественный перевод; это помогает быстрее освоить англоязычную лексику в своей специфичной области. но молодежи это не особо актуально уже, счас в вузах английскому учат, а не имитируют обучение

про перекрытие поставок - заятно; у меня вот на столе свеженькие ВЭЖХ шимадзу и отличный сканирующий калориметр - нёч, мой кормилец; куплен на смену перкин-элмера 15-летней давности; хотя это конечно копейки, иксрейщики нынче получат свежие три брукера - монокристальник, малоугловик и порошковый - взамен таких же отработавших 15 лет. вот в 92 у нас в универе был праздник, да - из развалившегося "ящика" нам достались 3 калориметра setaram; их в 80-е в "оборонку" в обход кокома через арабов притащили нелегально, мы знали о их существовании в городе - но только облизывались. они конечно были не первой свежести и не без следов очумелых ручек, но датчики отличные; я их повесил на писишки - и два из них до сих пор работают. первые приборы, на которых можно было работать - а не бороться с ними, и получать данные - а не пытаться угадывать их

не знаю ничего отвратительнее и пагубнее для науки этой самой "российской системы научных школ" - мафии старперов-паханов и их жополизов

насчет лабораторной базы - лет 7 назад наконец открыли новый химфак в моем универе; старое здание было построено в 40-50, есть легенда - что пленными немцами; в мое время через фасад проходили трещины, а деревянные перекрытия дважды прогорали насквозь при.. гм.ю. лабораторных инцидентах. и блииин... какие у них калориметры там есть.. в т.ч. в учебных лабораиториях. у нас лабораторка по калориметрии заключалась в измерении дельты температуры реакции нейтрализации посредством ртутного термометра бекмана; методика 19 века..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 16:21:13
Цитата: DiZed от 10.08.2020 14:17:29не знаю ничего отвратительнее и пагубнее для науки этой самой "российской системы научных школ" - мафии старперов-паханов и их жополизов

Так без них еще хуже. В СССР то конкуренция была, и эти старперы по дороге наверх много кого загрызли. И есть маленький, но шанс, что жополизы хот что-то усвоят из их опыта. 

Противоположность - это Сколково.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 16:48:57
сколково - сугубо российская противоположность; среди моих коллег всех возрастов репутация у него примерно как у РАЕН
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 17:00:19
Цитата: DiZed от 10.08.2020 16:48:57сугубо российская
Ну так мы же в России.


Надо искать выход для нас, а не смотреть, как все хорошо в других условиях.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 17:14:32
да как-то очень все фатально выглядит - особенно в контексте окружающего
 может что-то зашевелилось бы - если бы прикрыли и впрямь окончательно в основе своей старперовскую петровскую "немецкую" модель академии и перешли на всецело "университетскую" науку. хотя мне в моем возрасте страшно конечно самому попасть под этот каток; начинать все заново с постдока поздновато. ну поеду к своей бывшей дипломнице, ныне профессорке, техниканом в японию, она давно приглашает..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 10.08.2020 18:11:48
Цитата: DiZed от 10.08.2020 14:17:29все практически без исключения российские научные журналы являлись и являются по мировым меркам "мусорными", с импактом около единицы и менее. лучший в моей области - англоязычный менделеев коммьюникейшн с импактом 1.7; это уж совсем на крайний случай, если спихнуть так-себе материал надо - а податься некуда.
Это конечный результат пятнадцатилетней разрухи в головах. В 85 г около тридцати Российских научных журналов переводились на аглицкий через месяц после выхода в СССР. Платили за это американские и английские издательства. Самолично подрабатывал в этой системе. 


Современная англосаксонская система мобильности в науке контрпродуктивна. Все кончиться тем, что научные центры переедут в Китай, Южную Корею  и Японию. В современной исследовательской практике один в поле не воин. 
Англосаксонская идеология, что "лединец не раскалывается пополам" и "карты к орденам"  губит все на корню. 
Еще со времен античности знание вызревало в диспутах. А англосаксы породили битву Гука против Ньютона, и этой истории нет конца.  :(
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 18:58:14
Цитата: DiZed от 10.08.2020 17:14:32да как-то очень все фатально выглядит - особенно в контексте окружающего
 может что-то зашевелилось бы - если бы прикрыли и впрямь окончательно в основе своей старперовскую петровскую "немецкую" модель академии и перешли на всецело "университетскую" науку. хотя мне в моем возрасте страшно конечно самому попасть под этот каток; начинать все заново с постдока поздновато. ну поеду к своей бывшей дипломнице, ныне профессорке, техниканом в японию, она давно приглашает..
Что-то мне кажется, что НИИ РАН получше выглядят, чем наши университеты. Там все-таки коллектив нацелен на научную работу, а в университетах доля чисто научных работников близка к нулю. А преподаватель - это все же другой вид деятельности и склад ума.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 19:44:59
это и хорошо - что не чисто научники; и очень существенно, что университет в силу очевидных причин снимает сливки со студентов и аспирантов. да и чисто научные проблемные лаборатории там есть; их сотрудники обычно ведут семинары и практику - но академическая нагрузка невелика. собственно западный университет так и организован - это совокупность индивидуальных научных групп-лабораторий, возглавляемых молодыми в основной массе профессорами, академическая нагрузка коих умеренная и регулируется главным образом ими самими; из штатных сотрудников там обычно один-два техникана, остальное - студенты, асприанты и постдоки. у нас это не совсем так, но сравнение моего бывшего универа и моего нынешнего академического института по удельной научной эффективности (качеству работ и публикаций) я бы сделал решительно в пользу универа. в академию меня переманили под определенную презанятную для меня  тематику, объекты и приборную базу; не могу сказать что никогда не жалел о том решении - в основном из-за окружающей атмосферы правда, с работой-то все в порядке
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 19:54:52
Цитата: sychbird от 10.08.2020 18:11:48В 85 г около тридцати Российских научных журналов переводились на аглицкий через месяц после выхода в СССР. Платили за это американские и английские издательства.
так они и сейчас переводятся, сразу же - и уверен что не меньше; скажем в моей области Russian Journal of Physical Chemistry - в elsevier, Russian Journal of Organic Chemistry - в подразделении Springer. они принимают публикации на русском, сами их переводят - и еще выплачивают авторам небольшой гонорар за авторские права на перевод; я ж выше об этом написал. только у них рейтинги мусорные  -и всегда такими были
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 19:56:21
Цитата: DiZed от 10.08.2020 19:44:59да и чисто научные проблемные лаборатории там есть
Где? В каких университетах? Думаю, на пальцах одной руки такие можно сосчитать.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 20:00:58
в моем КГУ (КФУ) есть; там химфак вообще позиционирует себя как исследовательский институт Бутлерова при университете
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 20:52:27
Цитата: DiZed от 10.08.2020 20:00:58КГУ (КФУ)
И какое у вас соотношение штатных бюджетных ставок преподавателей и научных сотрудников?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 10.08.2020 21:24:03
я там не работаю уже 17 лет. раньше на моей кафедре где-то треть были научники; это после объединения кафедры и проблемки - но проблемки были на половине кафедр. после слияния факультета с бутлеровкой по головам может и половина на половину; но там всегда все с сложно с штатными ставками; полставки отсюда, четверть - отсюда с надбавкой с гранта до полной и тд и тп. надо будет поспрашивать, да, интерсно
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Schwalbe от 10.08.2020 22:42:11
Просто при СССР в МАИ было на 1 преподавателя 5 научных. А сейчас, в лучшем случае, наоборот. 

Возможно, лучше в самых больших классических университетах типа МГУ, но их и есть на одной руке. Но в том же МГУ этих научных заставляют по полной преподавать.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 13.08.2020 22:30:47
Цитата: Schwalbe от 08.08.2020 22:02:42Проблема ЕГЭ в том, что результаты используют для оценки работы школ. Соответственно учителя занимаются не обучением, а натаскиванием на конкретные тесты. И тут их желания полностью совпадают с желаниями учеников.
Проблема ЕГЭ с точки зрения учителей как раз в том, что он требует умения решать задачи, то есть понимания предмета и умения думать. Ни тому ни другому многие из них учить не умеют (и сами не могут). Раньше, до ЕГЭ выпускные экзамены состояли в том, что требовалось бездумно оттарабанить некий текст в ответ на вопрос из билета. Так что все что учителям требовалось это заставить учеников записать текст ответа в тетрадку, а потом вызубрить. Внешне выглядит будто выпускник владеет предметом и бодро вещает разные заумности, а на деле лишь тарабанит заученный текст без малейшего понимания. По сути мало чем отличаясь от цирковой собачки, которая "умеет складывать и вычитать" а в реальности просто лает, пока дрессировшик подает условный сигнал.

Да и качество зубрения кроме тех же учителей никто на выпускных вобщем-то не проверял. А теперь требуется учить предмету по-настоящему, то есть умению применить свои знания к решению заранее неизвестных задач. Да и к тому же поставить оценку своему ученику (то есть фактически самим себе за свою работу) по принципу "три пишем, два в уме" у них больше нет возможности. Отсюда все эти страдания. Так что если что и удерживает российское образование от полной деградации так это ЕГЭ. Впрочем, при всем этом ЕГЭ не способен привлечь в школы толковых людей если учителям платят копейки.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 14.08.2020 08:17:17
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:30:47Проблема ЕГЭ с точки зрения учителей как раз в том, что он требует умения решать задачи, то есть понимания предмета и умения думать. Ни тому ни другому многие из них учить не умеют (и сами не могут). Раньше, до ЕГЭ выпускные экзамены состояли в том, что требовалось бездумно оттарабанить некий текст в ответ на вопрос из билета. Так что все что учителям требовалось это заставить учеников записать текст ответа в тетрадку, а потом вызубрить. Внешне выглядит будто выпускник владеет предметом и бодро вещает разные заумности, а на деле лишь тарабанит заученный текст без малейшего понимания. По сути мало чем отличаясь от цирковой собачки, которая "умеет складывать и вычитать" а в реальности просто лает, пока дрессировшик подает условный сигнал.
Я заканчивал неплохую школу в 90г - СССР и никаких ЕГЭ.
Подтверждаю - в 10 классе на уроках по экзаменационным предметам больше половины времени уходило на тупую зубрежку ответов на билеты. Прям так и звучало - "Билет номер 25. Иванов, к доске".
При этом в нашей школе все же еще и учили предмету в оставшееся время - тех, кто сам хотел.
В соседней школе (я там случайно поучился месяц) - не учили вообще.

Мне все же кажется, что ЕГЭ как концепция сам по себе ни в чем не виноват.
А виновата ИМХО в основном ситуация, когда профессия школьного учителя деградировала по статусу и зарплате ниже дворника (До 80х эта деградация шла постепенно, но заметно, потом - скачком/лавинообразно).
"Ума нет - иди в пед" и тд - поговорка не позднее 80х.
И в конце концов учителей просто почти не осталось.
Нету учителей - нету школьного образования.

ЗЫ речь, разумеется, про массовое школьное образование и массового учителя. Которые определяют средний уровень.
Отдельные исключения только подтверждают правило.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Плейшнер от 14.08.2020 08:45:17
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 08:17:17Мне все же кажется, что ЕГЭ как концепция сам по себе ни в чем не виноват.
И даже наоборот, очень хорош.

1. Как уже писали выше, чтобы сдать ЕГЭ - надо предмет понимать, зубрежка не помогает.
2. Социальное значение - реально работающий способ, дающий возможность  школьнику небогатых родителей из провинции или глубинки получить образование в "столичных" ВУЗах. Думаю это даже важнее.

Поэтому когда на ЕГЭ "наезжают" родители-москвичи это еще понятно, а когда им поддакивают в каком-нибудь урюпинске, ну это просто родители-идиоты :D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 08:57:42
Мне кажется, есть две составляющие успеха в любом деле: строгий спрос (в данном случае его представляет ЕГЭ) и достойная оплата. По отдельности они не работают, только в комплексе. Если просто разбрасывать деньги с вертолета никто напрягаться не будет. Зачем, если и так все хорошо? Если платить мизер, то на него согласятся только те, с которых хоть спрашивай, хоть не спрашивай...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: ZOOR от 14.08.2020 09:07:13
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:30:47Проблема ЕГЭ с точки зрения учителей как раз в том, что он требует умения решать задачи, то есть понимания предмета и умения думать. Ни тому ни другому многие из них учить не умеют (и сами не могут). Раньше, до ЕГЭ выпускные экзамены состояли в том, что требовалось бездумно оттарабанить некий текст в ответ на вопрос из билета. Так что все что учителям требовалось это заставить учеников записать текст ответа в тетрадку, а потом вызубрить. Внешне выглядит будто выпускник владеет предметом и бодро вещает разные заумности, а на деле лишь тарабанит заученный текст без малейшего понимания. По сути мало чем отличаясь от цирковой собачки, которая "умеет складывать и вычитать" а в реальности просто лает, пока дрессировшик подает условный сигнал.
ИМХО ровно наоборот. По отношению к предметам точных наук, во всяком случае.

В дискус особый лезть не хочу, но отец 2-х дочерей, одна уже прошла через ЕГЭ, другая готовится.
Там только часть "В" требует какого-то осмысленного понимания предмета. И даже если ее не решать, будет "4+" по-старому.
А если наугад "крестики" ставить, то с вероятностью процентов 80 получишь проходной балл.

Раньше на экзамене преподаватель мог хоть оценить ход мысли аттестуемого и его кругозор по предмету. А сейчас тупо смотрит в присланный с задачами ответник (в котором кстати тоже ошибки случались - а препод ничего поделать не может) и сравнивает результаты.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 09:18:35
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 09:07:13А если наугад "крестики" ставить, то с вероятностью процентов 80 получишь проходной балл.
Проходной балл куда? В вузах он вроде бы в каждом свой и говорить о проходном балле вообще во все вузы сразу бессмысленно. Видимо, имелось ввиду получить "3" в школьный аттестат? Это да, есть такой момент, который заключается в том, что граница получения тройки (из исходного 100-бального результата) опущена безобразно низко, практически на уровне угадывания. Но если поставить ее на более-менее нормальном уровне, половине российских выпускников придется поставить "неуд" и выпнуть из школы со справкой. Таково качество современного российского школьного образования. Но по политическим мотивам это невозможно.



Цитата: ZOOR от 14.08.2020 09:07:13Раньше на экзамене преподаватель мог хоть оценить ход мысли аттестуемого и его кругозор по предмету.
А мог и не оценить ход мысли, а оценить, например, размер материального стимула со стороны абитуриента.  Так что я бы на это не полагался. :) 
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 14.08.2020 09:20:36
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 09:07:13Раньше на экзамене преподаватель мог хоть оценить ход мысли аттестуемого и его кругозор по предмету.
Мог. Вопрос в том, многие ли использовали эту возможность. ЕГЭ (и аналогичные системы экзаменации в других странах, их много) лучше работает в мире реальном, где большинство учеников - "середнячок", безотносительно системы образования и мотивации вообще.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 09:26:44
Да, и вузам, которые принимают абитуриентов не по школьному аттестату, а по 100-балльному результату ЕГЭ ничто не мешает установить проходной балл так высоко, как они только пожелают. Туда, где никаким угадыванием уже и близко не пахнет.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: ZOOR от 14.08.2020 09:28:31
Цитата: NightFlight от 14.08.2020 09:18:35
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 09:07:13А если наугад "крестики" ставить, то с вероятностью процентов 80 получишь проходной балл.
Проходной балл куда? В вузах он вроде бы в каждом свой и говорить о проходном балле вообще во все вузы сразу бессмысленно. Видимо, имелось ввиду получить "3" в школьный аттестат? Это да, есть такой момент, который заключается в том, что граница получения тройки (из исходного 100-бального результата) опущена безобразно низко, практически на уровне угадывания. Но если поставить ее на более-менее нормальном уровне, половине российских выпускников придется поставить "неуд" и выпнуть из школы со справкой. Таково качество современного российского школьного образования. Но по политическим мотивам это невозможно.

Да, именно о трояке речь и шла.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 09:30:58
Цитата: Плейшнер от 14.08.2020 08:45:17Поэтому когда на ЕГЭ "наезжают" родители-москвичи это еще понятно, а когда им поддакивают в каком-нибудь урюпинске, ну это просто родители-идиоты

люто бешено плюсую
есть еще одна специфичная категория егэфобов: (некоторые) преподы в основном посредственных провинциальных вузов. у них есть как в общем-то объективная причина (хорошие абитуриенты теперь повально уходят в вузы получше и в столицы, а то что остается - они и принимают за жертв егэ), - так и очевидная субъективная, не всегда осознаваемая даже: они теперь не могут, работая в приемной комиссии, хотя бы месяц в году быть вершителями человеческих судеб и людьми, нужными нужным людям. я вообразить не мог атмосферу за кулисами приемных комиссий не особо даже престижных вузов и факультетов - пока не заглянул краем глаза изнутри. больше старался близко не подходить - дабы не разочаровываться в совершенно добропорядочных в остальное время коллегах: и в основном потому что (многие) родители теряли ум, честь и совесть - даже когда их чадам ничего казалось не угрожало и они могли сами поступить (и поступали); но непременно нужно же подстраховать и оградить от случайностей и злых умыслов; и это на пустом в общем-то месте созадвало тааакую навозную почву.. а жене довелось проверять сочинения в "блатном"  вузе, меде - и это был полный кошмар и беспредел.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 14.08.2020 09:33:48
Цитата: NightFlight от 14.08.2020 09:18:35Проходной балл куда?
ну просто "вынули изо рта" :)
Готовился отвечать вот именно этими словами :)

Хороший ЕГЭ-подобный экзамен должен быть устроен так, чтобы "покрывать" своими баллами весь имеющийся спектр уровня учащихся. То есть 100 баллов не должен получить вообще никто (или почти никто), а все - от имбецила до гения - должны получить соответствующую их знаниям оценку от 0 до 99. Тогда мы на выходе получаем гистограмму функции распределения, описывающей реальную картину целиком (без обрубания хвостов распределения).

Затем по результатам устраивается конкурс в ВУЗы. В каждом ВУЗе и на каждую специальность - свой проходной балл. Куда-то хватит и 60, куда-то - потребуется 95.

Насколько мне известно, это все примерно так и есть.

Ну и в чем тут проблема?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 14.08.2020 09:37:23
Цитата: DiZed от 14.08.2020 09:30:58
Цитата: Плейшнер от 14.08.2020 08:45:17Поэтому когда на ЕГЭ "наезжают" родители-москвичи это еще понятно, а когда им поддакивают в каком-нибудь урюпинске, ну это просто родители-идиоты

люто бешено плюсую
есть еще одна специфичная категория егэфобов: (некоторые) преподы в основном посредственных провинциальных вузов. у них есть как в общем-то объективная причина (хорошие абитуриенты теперь повально уходят в вузы получше и в столицы, а то что остается - они и принимают за жертв егэ), - так и очевидная субъективная, не всегда осознаваемая даже: они теперь не могут, работая в приемной комиссии, хотя бы месяц в году быть вершителями человеческих судеб и людьми, нужными нужным людям. я вообразить не мог атмосферу за кулисами приемных комиссий не особо даже престижных вузов и факультетов - пока не заглянул краем глаза изнутри. больше старался близко не подходить - дабы не разочаровываться в совершенно добропорядочных в остальное время коллегах. а жене довелось проверять сочинения в "блатном"  вузе, меде - и это был полный кошмар и беспредел
подтверждаю все тезисы - из личного или очень близкого опыта :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 14.08.2020 09:40:41
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 09:28:31Да, именно о трояке речь и шла.
А кого это вообще волнует? И почему?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 09:55:24
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 09:33:48Хороший ЕГЭ-подобный экзамен должен быть устроен так, чтобы "покрывать" своими баллами весь имеющийся спектр уровня учащихся. То есть 100 баллов не должен получить вообще никто (или почти никто), а все - от имбецила до гения - должны получить соответствующую их знаниям оценку от 0 до 99. Тогда мы на выходе получаем гистограмму функции распределения, описывающей реальную картину целиком (без обрубания хвостов распределения).
Или чтобы быть совсем точным, от 25 процентов правильных ответов до 100, с учетом того, что случайно выбирая один ответ из четырех можно получить 25% попаданий. Но это не должно нас смущать. Нас же не беспокоит, что "неуд" соответствует оценке 2, а не 0. Просто нужно иметь ввиду, что 25% правильных ответов на ЕГЭ это уровень "абсолютного нуля знаний". А все что выше - уже какие-то знания. Разумеется, "удоволетворительно" должно ставится не за 25% процентов правильных задач, а например, как в США за 60%. Но тогда большинство российских выпускников станут двоечниками (кем они в реальности и являются). Так что из политических соображений это невозможно, а уровень тройки по на ЕГЭ точным наукам почти на уровне угадывания, в районе 30%. По гуманитарным несколько выше. Впрочем, вузы все это совершенно никак не касается. Они используют исходный стобалльный результат вольны установить проходной балл так высоко, как сочтут нужным.

Да, и 100-бальный результат ЕГЭ не является процентом правильных ответов. Он получается из него по хитрым формулам, главным образом чтобы привести распределение баллов к нормальному (в математическом смысле)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 14.08.2020 10:15:19
никак не могу понять, зачем люди пытаются привести ЕГЭ-шные баллы к двойкам-тройкам-пятеркам - оценкам из другой эпохи и другой системы

Я вот на вступительных когда-то получил 7 баллов по математике и 10 баллов по физике.
Когда меня спрашивали - я так и говорил. Ой, а как это и сколько это?
А максимум было 10..
Ааа, то есть 7 - это типа 3+?
Нуууу может и да.
Но - 7 и больше баллов по математике в том году получили 5% от всех абитуриентов (и 15% от всех поступивших).
А 10 баллов по физике - ~15% от всех абитуриентов.
Ибо математика была необычно сложна, а физика - наоборот, проще чем обычно.
А проходной балл в том году был всего 15....
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 11:06:57
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 09:37:23подтверждаю все тезисы - из личного или очень близкого опыта
я там добавил пассаж про сердобольных родителей как питательную почву для возникновения коррупции на пустом месте ; )

в 70-е с моей матерью работала некая женщина, очень простая полудеревенская и очень практичная, "знающая жизнь". у нее была дочка; училась неплохо, но когда пришло время поступать - мамашка забеспокоилась. она же знала (как в ссср знали все практически обо всем) - что "просто так такие дела не делаются". поехала с дочкой, "поговорила с людьми", ее свели с неким доцентиком который якобы может "решать вопросы". Она ему всучила конверт - то ли с 500 рублями, то ли с 1000 - все сбережения, деньги для ссср немалые. Дочка же хорошо сдала экзамены и стало очевидно что она поступила без всякого блата. мамашка опять поехала, бухнулась буквально в ноги доцентику и попросила отдать деньги. отдал.. я потом такие истории слышал в качестве анекдотов - ну так вот, это не анекдоты а быль и соцреализм.

т.е. складывалась устойчивая ситуация, когда и родители, и экзаменаторы обычных средних вузов по сути добровольно наедались дерьма по очень умеренным ценам; и умудрялись еще этим ритуалом практически гордиться, "решили вопрос"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 14.08.2020 12:30:45
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 08:17:17"Ума нет - иди в пед" и тд - поговорка не позднее 80х.
И в конце концов учителей просто почти не осталось.
Нету учителей - нету школьного образования.
У меня в семье три учителя; жена и две дочери. У жены педстаж более 50 лет. Младщая дочь замдирекора частной русской школы в Антверпене. Можно сказать всю жизнь прожил в среде среднего образования.  :D


У жены школа не элитарная, средняя гимназия гуманитарного уклона с двумя языками: английский  и финский. Поддерживают связи с Финляндией, и по интернету,  и катаются. Наши к ним, финны к нам. База для сравнения уровней образования вполне представительная. 

По мнению финнов наш уровень намного выше. А вот по статусу учителя все наоборот - у финнов он выше. 
И главное отличие с учительской точки зрения - как ученик учится дело только его и его родителей. 
Никаких показателей успеваемости от учителя никто не требует.

По уровню материального обеспечения учителе: школьный двор забит учительскими машинами. Очень много молодых способных и современны учителей из провинции. Действует столичный статус. 

За многие годы наблюдений пришел к выводу, что главная проблема с уровнем учителей в структуре их образования. Мало где  в мире имеются педагогические вузы. Везде преподаватели-предметники учатся в обычных универах. А наших учат не физике, химии, биологии,  а школьной программе по этим предметам и методикам ее преподавания. Отсюда и косность и догматизм и ставка на зубрежку. 
Ну и преобладание женского фактора тоже отсюда идет.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 14.08.2020 13:07:51
Цитата: sychbird от 14.08.2020 12:30:45Мало где  в мире имеются педагогические вузы. Везде преподаватели-предметники учатся в обычных универах. А наших учат не физике, химии, биологии,  а школьной программе по этим предметам и методикам ее преподавания. Отсюда и косность и догматизм и ставка на зубрежку.
абсолютно согласен. у егэ безусловно есть проблемы, и главная из них - учителя до сих пор в большинстве не понимают как к нему готовить и не умеют это делать. им кажется, что егэ - это вот этот вот набор конкретных заданий, который выпадет в этом году, а не целостная система контроля владением предметом во всем его объеме. и они действительно пытаются научить стандартно отвечать на стандартные вопросы решать по шаблону - подставляя цифирьки, а этого для хорошей сдачи егэ совершенно недостаточно. когда чадушко (умненький но раздолбаистый рокер-хипстер с чорной гитарой, которого и сейчас музыка и звукорежиссура интересуют больше чем специальность, хоть он и неплохой, ттт, хорошо оплачиваемый программист) готовился к промежуточному аналогу егэ в 9 классе  - я обнаружил, что у него есть проблемы и с физикой, и с математикой, и понял - что он именно что не представляет себе их как единое целое, и что преподы даже не пытаются это понимание сформировать. я посидел с ним два вечера - и его буквально осенило-прорвало, он начал щелкать задачки как орешки и требовать от меня новых нестандартных. в результате у него был один из лучших результатов в (неплохой) школе и мне звонила его классная - выпытывала - где мы нашли такого репетитора. в 11-м он готовился уже практически всецело сам, я только отвечал на его вопросы - и выискивал нестандартные задачки в инете. точно так же по русскому -литературе его жена консультировала - она филолог; если не зубрить школьные правила, а ввести их хоть немного в контекст исторической грамматики (чего в школе, увы, делать даже не пытаются) - то там все намного интереснее и логичнее получается
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: telekast от 14.08.2020 17:41:15
Вообще-то более полная версия стишка звучала так:
"Ума нет - или в пед.
Денег нет - иди в мед.
Если нет ни тех, ни тех - поступай в Политех!"
Что какбЭ навевает.😁
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 17:59:48
Цитата: sychbird от 14.08.2020 12:30:45По мнению финнов наш уровень намного выше.
Подозреваю, они подходят к этому вопросу формально - сравнивают программы образования. На бумаге-то российское образование ого-го, если учебные программы почитать. Другое дело, что реально из этого знают выпускники. А часто бывает, что немного. А на Западе придерживаются ленинского принципа "лучше меньше, да лучше".  :) То есть программы может и не такие навороченные, но они усвоены на самом деле, а не только на бумаге.

Цитата: sychbird от 14.08.2020 12:30:45Никаких показателей успеваемости от учителя никто не требует.
Вот это одна из проблем позднесоветского, а сейчас и российского образования. При Сталине полную 10-летку заканчивал лишь каждый третий (а в вуз поступало и того меньше), но они усваивали программу реально, "без дураков". Эти кадры потом в первыми в космос полетели. Но при Брежневе начался переход к "всеобщему" среднему, план по валу так сказать. А как это сделать, иначе как липой и очковтирательством, если ученик не желает учиться? В результате прорывные достижения закончились и стали больше дивиться на чудеса западных технологий. Ну а сейчас, в современной России, уже и высшее практически всеобщее. По крайней мере если человек не клинический идиот в медицинском смысле и вообще желает получить диплом о высшем он куда-нибудь да поступит. Те, кто раньше шли в ПТУ теперь идут в университеты, а на выходе из университетов получаются... все те же выпускники ПТУ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 14.08.2020 18:41:54
Цитата: NightFlight от 14.08.2020 17:59:48Вот это одна из проблем позднесоветского, а сейчас и российского образования. При Сталине полную 10-летку заканчивал лишь каждый третий (а в вуз поступало и того меньше), но они усваивали программу реально, "без дураков". Эти кадры потом в первыми в космос полетели. Но при Брежневе начался переход к "всеобщему" среднему, план по валу так сказать. А как это сделать, иначе как липой и очковтирательством, если ученик не желает учиться? В результате прорывные достижения закончились и стали больше дивиться на чудеса западных технологий. Ну а сейчас, в современной России, уже и высшее практически всеобщее. По крайней мере если человек не клинический идиот в медицинском смысле и вообще желает получить диплом о высшем он куда-нибудь да поступит. Те, кто раньше шли в ПТУ теперь идут в университеты, а на выходе из университетов получаются... все те же выпускники ПТУ.
точно это не советская проблема
Ровно такую же историю рассказывал мне старший товарищ-англичанин. Он заканчивал лондонский универ в начале 70. Сказал так - "в мое время в универ шел 1%, сейчас (разговор был примерно в 2000г) - 25-30%. И что ты хочешь от качества их образования? Чудес не бывает."
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 14.08.2020 20:41:31
Цитата: NightFlight от 14.08.2020 17:59:48
Цитата: undefinedПо мнению финнов наш уровень намного выше.
Подозреваю, они подходят к этому вопросу формально - сравнивают программы образования. На бумаге-то российское образование ого-го, если учебные программы почитать. Другое дело, что реально из этого знают выпускники. А часто бывает, что немного. А на Западе придерживаются ленинского принципа "лучше меньше, да лучше".  :) То есть программы может и не такие навороченные, но они усвоены на самом деле, а не только на бумаге.
Никакого формализма. Это результат проверочных работ. Наши ученики с их работами справляются на раз. Их с нашими не справляются совсем. Работы по физике, математике, химии, биологии. И это еще гуманитарная в целом гимназия.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 14.08.2020 21:00:25
Опять же не знаю, про какие "проверочные работы" речь, если сравнивать результаты PISA (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_программа_по_оценке_образовательных_достижений_учащихся) (тоже проверочные работы), то результаты Финляндии существенно выше.

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 14.08.2020 21:35:56
Цитата: NightFlight от 14.08.2020 21:00:25Опять же не знаю, про какие "проверочные работы" речь, если сравнивать результаты PISA (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_программа_по_оценке_образовательных_достижений_учащихся)
Российское среднее образование на фоне финского вообще блекло смотрится. Объективнор, а не исходя из вежливых отзывов. То же относится к большинству государственных образовательных систем...если уж их сравнивать, то не с Финляндией, где планка вообще высока.



Цитата: sychbird от 14.08.2020 12:30:45Младщая дочь замдирекора частной русской школы в Антверпене.


В Антверпене нет русских школ. Есть образовательные центры, именующие себя "школами". Совсем недалеко в Германии моя жена работает в одном из таких тоже. Это не "среднее образование", подобные организации даже юридически школами не являются.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Chilik от 15.08.2020 14:08:04
Цитата: telekast от 14.08.2020 17:41:15Вообще-то более полная версия стишка звучала так:
"Ума нет - или в пед.
Денег нет - иди в мед.
Если нет ни тех, ни тех - поступай в Политех!"
Обзывалки разные были
"Нет ума - иди в Пед,
Нет культуры - иди в Мед.
Нет ни ума, ни культуры - иди в Институт физкультуры".
Это из модного нынче Хабаровска, правда, Брежневских времён.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 15.08.2020 18:10:46
Цитата: NightFlight от 14.08.2020 21:00:25Опять же не знаю, про какие "проверочные работы" речь, если сравнивать результаты PISA (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_программа_по_оценке_образовательных_достижений_учащихся) (тоже проверочные работы), то результаты Финляндии существенно выше.
Обычные контрольные работы по математике. Учащиеся двух столичных гимназий, СПб и Турку, участвующие в неком совместном образовательном проекте, финансируемом какой-то Европейской структурой.

Учителей Петербургской гимназии пригласили в Турку на семинар по новым методам воспитания. Два финских специалиста прочитали им обзор методик Макаренко и Сухомлинского без ссылок на источники. После наших выступлений по этому поводу семинар свернули.  ;)

Вполне допускаю, что методики оценки PISA (https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_программа_по_оценке_образовательных_достижений_учащихся) готовили и проводили спецы того же розлива.  :D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 15.08.2020 18:41:52
Цитата: PIN от 14.08.2020 21:35:56
Цитата: undefinedМладщая дочь замдирекора частной русской школы в Антверпене.


В Антверпене нет русских школ. Есть образовательные центры, именующие себя "школами". Совсем недалеко в Германии моя жена работает в одном из таких тоже. Это не "среднее образование", подобные организации даже юридически школами не являются.
А я где-то говорил, что это школа "среднего образования" ?  :D

Но год или два  назад  Зам Губернатора СПб, курирующий образование,  летал в Антверпен по приглашению мэрии утверждать программу работы подобных центров.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 15.08.2020 20:43:02
Цитата: sychbird от 15.08.2020 18:10:46Два финских специалиста прочитали им обзор методик Макаренко и Сухомлинского без ссылок на источники.
Выглядит как байка, городская легенда. С учетом того, что методика Макаренко заключалась в том, что он выбирал из своих подопечных детдома паханов (дедов, и т.п., вобщем ребят постарше и покрепче), давал им определенные поблажки и привелегии, в ответ они помогали ему держать в подчинении все остальное стадо (путем мордобоя в темном углу толпой на одного). Во всяком случае так он описал это в своей "Педагогической поэме", кто читал, тот знает. Поэтому сильно сомневаюсь, что фины стали бы пропагандировать подобную "методику"  :)


А где опубликованы результаты этих проверочных работ? Или это снова из серии баек и городских легенд? "Я сама дочь офицера, и тут все не так однозначно, верьте мне на слово..."
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 15.08.2020 22:33:17
Еще один тролль - летучая мышь нарисовался. 
Однако:  "Домовому сычу нравится поедать полевок, летучих мышей (https://wildfauna.ru/letuchaya-mysh)....."

Опубликовано здесь: https://wildfauna.ru/sych#Чем питается сыч?

:D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 15.08.2020 23:38:27
ооо! дискурс перешел на обсуждение юзерпиков и никнеймов. прикольно, че
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 16.08.2020 20:02:46
Цитата: mind22 от 08.08.2020 23:19:07
Цитата: TAU от 08.08.2020 22:16:59По поводу упрека меня лично вами здесь в "упоротом патриотизме" - не соблаговолите ли привести примеры именно "упоротости" - как я понимаю, под этим должна пониматься явная абсурдность или безосновательность, - каких-либо моих заявлений.
Да пожалуйста:

Раз. ...Жертва ЕГЭ...

Два. ...Все время либерасты занимаются демагогией, передергиванием...
Оба утверждения, увы, не абсурдны, а имеют бесспорные подтверждения в жизни.

Не прокатило.

В моем понимании "упоротый патриот" примерно соответствует персонажу, коий некритически восхищается и превозносит все "свое, русское" и очерняет все зарубежное - например, "РД-180 амеры скопировать неспособны, без нас в космос не летают" или "летайте на батуте, если не можете свой корабль сделать", клинический вариант - "америкосы не были на Луне".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 16.08.2020 20:12:34
Цитата: sychbird от 10.08.2020 13:54:42
Цитата: DiZed от 10.08.2020 12:57:45основа западной системы - высокая мобильность. Если PhD еще обычно делается в "своем" университете - то дальше все; нельзя делать постдок там же, и нельзя получить тенуре там, где делал постдок. институт постдоков и есть основа системы современной науки, они впитывают и разносят методики и идеи со всего мира по всему миру... невовлеченностью в эту систему собственно и обусловлена фатальная провинциальность, патриархальность и архаичность российской "науки"
Провинциальность начала прогрессировать с потерей огромного корпуса реферируемых научных журналов. Их перестали содержать ведомственные хозяева.

Второй кол в глотку был забит, когда развалилось собственное производство научных приборов и были перекрыты каналы поставки импортного.

Третий кол забили, когда перестали содержать и строить новую лабораторную базу.

Систему мобильности испытал не себе, и она меня не впечатлила. Не продуцирует формирования научных школ.
Фатальности, слава Богу, нет. Не дождутся!

Провинциальность обусловлена многими факторами. Некоторые совершенно верно назвал уважаемый sychbird. Главный - разрушение промышленности, производства - естественных заказчиков исследований вкупе с падением на порядки бюджетного финансирования науки. Еще назову недостаточное знание английского языка в силу исторических причин.

По поводу "не впечатляющей мобильности" с sychbird полностью согласен по поводу научных школ.

Вообще, у современной западной модели организации научной деятельности масса пороков, некоторые неплохо представлены в книге Ли Смолина "Неприятности с физикой" (https://royallib.com/book/smolin_li/nepriyatnosti_s_fizikoy_vzlet_teorii_strun_upadok_nauki_i_chto_za_etim_sleduet.html).
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 16.08.2020 20:21:30
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 08:17:17
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:30:47до ЕГЭ выпускные экзамены состояли в том, что требовалось бездумно оттарабанить некий текст в ответ на вопрос из билета.
Я заканчивал неплохую школу в 90г - СССР и никаких ЕГЭ.
Подтверждаю - в 10 классе на уроках по экзаменационным предметам больше половины времени уходило на тупую зубрежку ответов на билеты. Прям так и звучало - "Билет номер 25. Иванов, к доске".
При этом в нашей школе все же еще и учили предмету в оставшееся время - тех, кто сам хотел.
В соседней школе (я там случайно поучился месяц) - не учили вообще.

Мне все же кажется, что ЕГЭ как концепция сам по себе ни в чем не виноват.
А виновата ИМХО в основном ситуация, когда профессия школьного учителя деградировала по статусу и зарплате ниже дворника (До 80х эта деградация шла постепенно, но заметно, потом - скачком/лавинообразно).
"Ума нет - иди в пед" и тд - поговорка не позднее 80х.
И в конце концов учителей просто почти не осталось.
Нету учителей - нету школьного образования.
1. По поводу "бездумно" - неправда. Даже применительно к советским школам. А вообще, ЕГЭ сейчас заменяет и выпускные, и приемные экзамены. Приемные же экзамены в нормальных вузах были запросто и устные, причем - свои, адаптированные под нужды именно этого заведения. А это - совсем иное дело! На порядок лучше любого заочного письменного варианта.

2. Личный опыт vlad7308 - всего лишь личный опыт. Лично я заканчивал неплохую школу в 1980-х - и у нас не было "прям зубрежки ответов на билеты". И учить продолжали в старших классах, причем не одним лишь "предметам ЕГЭ".

3. Демагогия, ложное противопоставление. Действительно, урон, нанесенный образованию падением престижа (за счет, естественно, и катастрофического падения з/п) профессии учителя/преподавателя, ужасен. Но это вовсе не значит, что ЕГЭ не внес своего омерзительного вклада.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 16.08.2020 20:27:23
Цитата: ZOOR от 14.08.2020 09:07:13
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:30:47Проблема ЕГЭ с точки зрения учителей как раз в том, что он требует умения решать задачи, то есть понимания предмета и умения думать
ИМХО ровно наоборот.
Согласен с "наоборот".

ЕГЭ нам, как и многое иное, включая бакалавриат, занесли из Америки. Где он появился не от хорошей жизни - а чтобы соответствовать уровню их "середнячков", как PIN здесь написал -  не отягощенных излишним интеллектом школьников. Как у них работает школа, неплохо написано в произведении "Классная Америка (https://www.litmir.me/bd/?b=131241)". Весьма советую почитать, многое понятнее станет.

Для любителей сравнивать наших школьников с зарубежными будет полезно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 16.08.2020 20:30:35
Цитата: NightFlight от 14.08.2020 09:18:35А мог и не оценить ход мысли, а оценить, например, размер материального стимула со стороны абитуриента
Ну-ну. В нынешней ЕГЭ-действительности у нас материальный стимул попадает просто по другому адресу.

И появляются знаменитые "грамотеи" со 100 баллами по русскому языку с Кавказа. Кои затем не могут написать заявление с просьбой о приеме без грубейших ошибок.

Лично мое мнение - коррупция усилилась.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 16.08.2020 20:41:10
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 09:37:23
Цитата: DiZed от 14.08.2020 09:30:58вообразить не мог атмосферу за кулисами приемных комиссий не особо даже престижных вузов и факультетов - пока не заглянул краем глаза изнутри. больше старался близко не подходить - дабы не разочаровываться в совершенно добропорядочных в остальное время коллегах. а жене довелось проверять сочинения в "блатном"  вузе, меде - и это был полный кошмар и беспредел
подтверждаю все тезисы - из личного или очень близкого опыта :)
Скажи мне, кто твой друг...

А вот мне кажется, не в "блатных" вузах, близких к наукам точным и естественным, большинство приемных комиссий при Советском Союзе функционировали честно.

Проблема обострилась, когда все стало разваливаться в 1990-е, а преподаватели люто обнищали. Но все равно, до небес раздули масштабы - и продолжаете это здесь делать сейчас - западники, именно под этим флагом и "протаскивали"  ЕГЭ - до искажения сути. В итоге больную голову "вылечили" снятием с плеч. Потерявши - плачем.

Ну и по поводу "достоинства" ЕГЭ в виде возможности "высокобалльников" ехать в Москву и Питер учиться.
Да, "пылесос" качает умы. Нередко, между прочим, просто "зачарованные пиаром" вузов, находящихся
"на слуху" - хотя на самом деле никакой прям вот пропасти в качестве образования по сравнению с хорошими вузами в провинции, на самом деле зачастую и нет. Знаю, о чем пишу, на личном опыте.

Каков процент затем, по окончании, возвращается назад? Учитывая отсутствие распределения?
Нам что - Урал, Дальний Восток, Сибирь больше не нужны?! Вообще Россия кроме пары-тройки городов? Пусть и дальше продолжается вымирание и запустение?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 16.08.2020 21:22:09
Цитата: TAU от 16.08.2020 20:41:10продолжаете это здесь делать сейчас - западники, именно под этим флагом и "протаскивали"  ЕГЭ - до искажения сути.
как вы это делаете


Впервые эксперимент (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент) по введению ЕГЭ был проведён в 2001 году
С 2009 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/2009_год) ЕГЭ является единственной формой выпускных экзаменов в школе и основной формой вступительных экзаменов в вузы

путин президент с 2000 года.

какие западники ? что вы несете ?
западники тайно ночью пробрались в госдуму и проголосовали вместо единой россии за внесения в закон об образовании  ?
потом так же тайно пробрались в совет федерации, потом в администрацию президента

и вот уже 19 лет эти все организации и личности никак не заметят этого подлого поступка западников.

впрочем если ТАУ у нас как бы ученый, это многое объясняет насколько все в российской науке плохо с осознанием реальностей.

PS В 2001 году под руководством В. М. Филиппова была разработана, а затем при поддержке Президента России В. В. Путина рассмотрена и одобрена Госсоветом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_совет_Российской_Федерации) и утверждена Правительством РФ программа «Модернизация российского образования на период до 2010 года», которая предусматривала («Вестник образования (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вестник_образования&action=edit&redlink=1)», март 2003 года -- «Модернизация российского образования»):
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 16.08.2020 21:32:29
Цитата: Василий Ратников от 16.08.2020 21:22:09
Цитата: TAU от 16.08.2020 20:41:10продолжаете это здесь делать сейчас - западники, именно под этим флагом и "протаскивали"  ЕГЭ - до искажения сути.
как вы это делаете
путин президент с 2000 года.
какие западники ? что вы несете ? западники тайно ночью пробрались в госдуму и проголосовали вместо единой россии за внесения в закон об образовании  ? потом так же тайно пробрались в совет федерации, потом в администрацию президента

и вот уже 19 лет эти все организации и личности никак не заметят этого подлого поступка западников.
впрочем если ТАУ у нас как бы ученый, это многое объясняет насколько все в российской науке плохо с осознанием реальностей.

PS В 2001 году под руководством В. М. Филиппова была разработана, а затем при поддержке Президента России В. В. Путина рассмотрена и одобрена Госсоветом (https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_совет_Российской_Федерации) и утверждена Правительством РФ программа «Модернизация российского образования на период до 2010 года», которая предусматривала («Вестник образования (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вестник_образования&action=edit&redlink=1)», март 2003 года -- «Модернизация российского образования»):
  • введение ЕГЭ (https://ru.wikipedia.org/wiki/Единый_государственный_экзамен) -- Единого государственного экзамена
Вам пояснить не осознаваемую Вами реальность? Вы считаете, что министр Филиппов действовал не как либерал-западник, "пробивая" ЕГЭ?
Единая Россия - это что, патриотическая партия? Нет, естественно. Это - сборище ммм... как бы помягче выразиться... карьеристов без собственных политических убеждений и взглядов. Для "проштамповки" в "едином порыве" любых идущих сверху в Госдуму бумаг.
Скажут "А" - проголосуют за "А". Назавтра пришлют "Б", противоположное "А" - чего изволите, запросто.
Совет Федерации в силу его принципа формирования сейчас - по сути декорация вообще.

У нас в стране конструкция власти непростая и противоречивая. Есть "силовое" крыло и "либеральное".
У власти в очень многих сферах находятся либералы-западники, ещё с 1990-х - и ничего особо по факту не поменялось. Финансово-экономический блок правительства, например.

Реформы науки и образования проводились и проводятся по западным методичкам и образцам.
Несмотря на всю "антизападную" риторику Рогозина, Путина, Лаврова.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 16.08.2020 21:57:59
Цитата: TAU от 16.08.2020 21:32:29Реформы науки и образования проводились и проводятся по западным методичкам и образцам.
Несмотря на всю "антизападную" риторику Рогозина, Путина, Лаврова.
тау, пожалуйста, будьте так добры, снова и снова - или хотя бы время от времени - пишите что-то подобное; ну просто же мед в уши, я на минутку начинаю верить, что нынешняя власть еще не совсем потеряла берега и чуть более вменяема и разумна, нежели кажется
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: N.A. от 17.08.2020 00:09:01
Цитата: TAU от 16.08.2020 21:32:29Реформы науки и образования проводились и проводятся по западным методичкам и образцам.
Несмотря на всю "антизападную" риторику Рогозина, Путина, Лаврова.

Вот так вот примерно

проводились, проводятся и будут проводиться.

С соответствующим результатом (http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE), ага.

А знаете, почему©? Хинт: Путен здесь ни при чем. "Запад", кстати, тоже.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 17.08.2020 00:09:40
Цитата: TAU от 16.08.2020 21:32:29Единая Россия - это что, патриотическая партия? Нет, естественно.
Зато как зачетно прикидываются - включая гражданина пожизненного президента...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 17.08.2020 00:26:20
Цитата: DiZed от 16.08.2020 21:57:59тау, пожалуйста, будьте так добры, снова и снова - или хотя бы время от времени - пишите что-то подобное; ну просто же мед в уши, я на минутку начинаю верить, что нынешняя власть еще не совсем потеряла берега и чуть более вменяема и разумна, нежели кажется
Вменяема, поскольку проводит реформу образования по западному образцу? 

Позволю себе все же еще раз настоятельно всем посоветовать внимательно почитать "Классную Америку (https://www.litmir.me/bd/?b=131241)". Это - о средней школе в США.

По поводу же университетов...


Пришлось однажды мне общаться с профессионалом из академического Института США и Канады. Человек всю жизнь посвятил изучению потенциального врага (как и у них, изучению противостоящей сверхдержавы в СССР уделялось достаточно внимания). Мне врезались в память его слова: "в США действительно лучшие университеты мира - пять или десять. Но большинство "университетов" у них фактически - техникумы, где учат выполнять предписанное инструкциями, написанными выпускниками "первой гильдии". Когда в перестройку начались обмены студентами, в подобный "обычный" американский универ поехали несколько парней из нашего вуза. По возвращении подготовили материал для газеты, из которого помню, что наши студенты были поражены низким уровнем математической подготовки "у них".

Ну и, как известно, есть шутка с долей шутки: "американский университет - место, где русские профессора обучают китайских студентов" (на самом деле еще индусов много, и среди профессуры, и студентов). Во всяком случае в MIT нам парочку русскоязычных профессоров запросто нашли, когда мы делегацией у них были.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 17.08.2020 01:32:50
вы в российских школах-то были? в обычных, в "пролетарских" районах, коих большинство?
моя приятельница-однокурсница два года отработала в такой. на все классы был только один парнишка, которому по ее предмету - химии - можно было бы поставить если не 4 то хотя бы 3+. без мата разговаривать просто не умели даже в классе при учителе.  про "казанский феномен" - тн гопников - слышали? "на районе" парень просто не мог не ходить в с своей группировкой "качалки", не "мотаться" на "махачи", не участвовать в групповых изнасилованиях етц.

из моего класса в "приличной", считавшейся второй по уровню в 60-тысячном городке, школы в вуз после выпуска смог поступить я один (еще один - в военное поступил). потом еще пара одноклассников - через рабфак. химию у нас в первый год (в 6-м вроде) вел старичок-биолог, потом он ушел на пенсию и год уроков не было, потом нам дали выпускницу педа, которая путалась в простейших формулах, несла бредовую чушь - пытаясь что-то объяснить, и совсем запутавшись - не стеснялась спрашивать у меня - "Д, так? а как?". через полгода она ушла в декрет - и после этого уроков химии не было вообще, правда 2 месяца перед выпускными к нам ходила училка из другой школы - дабы на экзамене хоть кто-то хоть что-то мог сказать. я-то вузовские учебники читал, на олимпиады ездил, и на химфак поступил без проблем,  но к школьной программе и к урокам это не имело ни малейшего отношения. уроков астрономии не было ни одного, хотя учебники все же раздали.
в конце выпускного сочинения работы с (пред)полагавшимися 5-ми просматривали учителя, работы хорошистов - пятерочники, троечников - хорошисты. плюс мы сдавали с сочинениями стержни от наших ручек, завернутые в бумажечку с фамилией -дабы при необходимости проверяющие могли скорректировать ошибки так чтобы все получили подобающее.

как-то в общаге универа мне пришло в голову в своей комнате установить перегоревшую лампу дневного света, снятую из умывалки, - через выпрямитель с удвоением, чтоб без стартера. когда я все это компоновал, тычась в схемку класическим советским Ц-20, в комнату зашел однокурсник, спросил - чего это я делаю. я сказал - вот, балласт рассчитываю.. а как?  - ну по закону ома.. - а что? по нему можно что-то вот так практическое расчитать??? - искренне вытаращил глаза парень, вполне такой нормальный студент-хорошист, успешно сдавший к тому времени всю физику. я уж не стал его грузить отрицательным дифференциальным сопротивлением и выбором рабочей точки на падающей ВАХ..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 17.08.2020 01:36:32
вы б не расказы кокетничающего сноба-профессора слушали, а посмотрели, сколько этих самых американских университетов которые как техникумы находятся выше МГУ в мировых рейтингах вузов. критиковать свою систему - образования ли, или чего угодно - это абсолютно естественно и нормально, поскольку никакого иного способа сделать лучше, нежели анализировать-выискивать недостатки, не существует. но сколь-нибудь объективные-значимые сравнения можно делать только на основании единых комплексных ранжирующих критериев и процедур. университетские рейтинги, нобелесвкие премии, полеты на луну наконец - именно такие критерии; "мне вот тут рассказали" - это не критерий, равно как "студентов удивил низкий уровень". студенты сравнивают с тем, чему учили их; ни из чего не следует, что учить нужно-эффективно вот именно этому и именно так. в юса студенты самостоятельно выбирают курсы, которые считают для себя необходимыми; куратор студента может ему что-то настоятельно рекомендовать, а преподаватель курса требовать от записывающихся к нему наличия знания определенных разделов - но не более; понятия "общая обязательная подготовка" у них практически нет по крайней мере на градуэйт и постградуэйт. есть ли хоть какие обязательные курсы на андеградуэйт - не знаю, но полагаю что в целом так же.
я приятельствовал на старших курсах с аспирантом мехмата; он подрабатывал решением задачек контрольных для заочников - и если там были двойные-тройные интегралы, по поверхностям и т.п. - он это приносил мне (и заработком делился). из этого совершенно не следовало, что на мехмате математике учили хуже чем на химфаке; он занимался чем-то мне плохо представимым, вроде теорией чисел, и пофиг ему были эти интегралы, а у меня еще свежи и рука набитая.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 17.08.2020 02:34:41
Цитата: TAU от 16.08.2020 20:41:10Каков процент затем, по окончании, возвращается назад? Учитывая отсутствие распределения?
Нам что - Урал, Дальний Восток, Сибирь больше не нужны?! Вообще Россия кроме пары-тройки городов? Пусть и дальше продолжается вымирание и запустение?
Как тут говорят - как раз наоборот.. Это "Уралу, Сибири и Дальнему Востоку" эти люди нужны?  Или без команды и финансов из центра - и не пытаться? Тады ой.. Ежели центру ещё нужна страна..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 17.08.2020 05:46:02
Цитата: TAU от 16.08.2020 20:21:30
Цитата: vlad7308 от 14.08.2020 08:17:17
Цитата: NightFlight от 13.08.2020 22:30:47до ЕГЭ выпускные экзамены состояли в том, что требовалось бездумно оттарабанить некий текст в ответ на вопрос из билета.
Я заканчивал неплохую школу в 90г - СССР и никаких ЕГЭ.
Подтверждаю - в 10 классе на уроках по экзаменационным предметам больше половины времени уходило на тупую зубрежку ответов на билеты. Прям так и звучало - "Билет номер 25. Иванов, к доске".
1. По поводу "бездумно" - неправда. Даже применительно к советским школам. А вообще, ЕГЭ сейчас заменяет и выпускные, и приемные экзамены.
Истинная правда, у меня тоже именно так и было. Заводили толстую общую тетрадь, записывали ответы на вопросы, даже выстригали на полях лесенку чтобы быстро находить нужный ответ. На уроках занимались по большей части тем, что тарабанили эти ответы у доски, репетируя экзамены, которые по сути были не более чем цирковое шоу дрессированных собачек, чем реальная проверка осмысленного владения предметом.

Цитата: TAU от 16.08.2020 20:21:30Приемные же экзамены в нормальных вузах были запросто и устные, причем - свои, адаптированные под нужды именно этого заведения. А это - совсем иное дело! На порядок лучше любого заочного письменного варианта.
Да-да, адаптированные чтобы принимать "нужных" абитуриентов соотвественно материальному стимулу с их стороны или должности папы. Поскольку по своей природе неустранимо субъективны. Экзаменатор так решил и точка. А высокой коммунистической сознательностью обладают далеко не все экзаменаторы... Для выбора толковых абитуриентов лучше анонимный (где проверяющий не знает чью работу он проверяет) письменный экзамен. То есть ЕГЭ.

Цитата: TAU от 16.08.2020 20:27:23ЕГЭ нам, как и многое иное, включая бакалавриат, занесли из Америки. Где он появился не от хорошей жизни - а чтобы соответствовать уровню их "середнячков", как PIN здесь написал -  не отягощенных излишним интеллектом школьников.

В США обезличенные заочные экзамены появились ровно от от той же нехорошей жизни, что и ЕГЭ в России. От неустранимой субъективности и предвзятости очных экзаменов. Экзаменатор должен оценивать не абитуриента, а его работу. Причем, не зная, чью именно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 17.08.2020 05:58:58
Цитата: TAU от 16.08.2020 20:41:10А вот мне кажется, не в "блатных" вузах, близких к наукам точным и естественным, большинство приемных комиссий при Советском Союзе функционировали честно.
В лучших технических вузах думаю что функционировали честно. Но в каких-нибудь областных машиностроительных и тому подобных далеко не так.

Цитата: TAU от 16.08.2020 20:41:10Проблема обострилась, когда все стало разваливаться в 1990-е, а преподаватели люто обнищали.
Эта система субъективных экзаменов более-менее исправно функционировала лишь во времена Сталина, когда чихнуть боялись, не то что липу гнать. Ибо как нефиг делать можно было загреметь по какому-нибудь делу преподавателей-вредителей, которые принимали двоечников, дабы ослабить обороноспособность страны. А при Брежневе страх ушел и она начала гнить и шататься. Ну а постсоветская Россия довела ее и вовсе до полной деградации. Так что если воссоздание атмосферы тотального страха не предусматрвается, нужны более работоспособные механизмы, которые смогут функционировать без допущений о якобы присущей экзамнаторам высокой коммунистической сознательности.  :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 17.08.2020 06:13:40
Цитата: TAU от 17.08.2020 00:26:20Пришлось однажды мне общаться с профессионалом из академического Института США и Канады. Человек всю жизнь посвятил изучению потенциального врага (как и у них, изучению противостоящей сверхдержавы в СССР уделялось достаточно внимания). Мне врезались в память его слова: "в США действительно лучшие университеты мира - пять или десять. Но большинство "университетов" у них фактически - техникумы, где учат выполнять предписанное инструкциями, написанными выпускниками "первой гильдии".
Так ведь это так и должно быть. Скажем, проектирует подвижной состав железных дорог весьма небольшое количество народу, но гораздо большее занято его эксплуатацией. То есть выполняет инструкции первых. Если бы в России была такая система, то она была бы неплохой. Но проблема в том, что российские вузы второй категории отнюдь не техникумы, а просто ПТУ. По знаниям выпускников имеется ввиду, какую бы образовательную программу там ни нарисовали на бумаге. Да и вузы первой категории тоже сильно сдали за постсоветское время.

Цитата: TAU от 17.08.2020 00:26:20Ну и, как известно, есть шутка с долей шутки: "американский университет - место, где русские профессора обучают китайских студентов" (на самом деле еще индусов много, и среди профессуры, и студентов). Во всяком случае в MIT нам парочку русскоязычных профессоров запросто нашли, когда мы делегацией у них были.
Да в Америке вобщем-то все эмигранты. Кроме индейцев.  :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 17.08.2020 06:46:26
Цитата: TAU от 16.08.2020 20:02:46
Цитата: mind22 от 08.08.2020 23:19:07
Цитата: TAU от 08.08.2020 22:16:59По поводу упрека меня лично вами здесь в "упоротом патриотизме" - не соблаговолите ли привести примеры именно "упоротости" - как я понимаю, под этим должна пониматься явная абсурдность или безосновательность, - каких-либо моих заявлений.
Да пожалуйста:

Раз. ...Жертва ЕГЭ...

Два. ...Все время либерасты занимаются демагогией, передергиванием...
Оба утверждения, увы, не абсурдны, а имеют бесспорные подтверждения в жизни.
Оба отверждения касаются конкретно меня, а я с вами не жил.

Поэтому, ваши шизофренические фантазии не имеют основания, упоротый вы наш!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 17.08.2020 09:23:49
Цитата: NightFlight от 17.08.2020 06:13:40Так ведь это так и должно быть. Скажем, проектирует подвижной состав железных дорог весьма небольшое количество народу, но гораздо большее занято его эксплуатацией.
но вот все же в юса это не так; т.е. университеты конечно различаются по статусу, качеству преподавания и исследовательских работ, но очень хороший уровень имеют гораздо больше, чем топ-10. только совсем элитных - айви-лиги - официально 8. а так - ну вот смотрим например колледж-парк, мэриленд (у меня там бывший коллега тенуре получил): все очень скромно, "по рейтингу университет  находится на 54-м месте по США, и на 18-м среди американских государственных университетов. В 2014 году занял 30 позицию в Академическом рейтинге лучших университетов США."
но при том "многие программы в областях физики, информатики, математики, инженерии, педагогики и бизнеса входят в двадцатку лучших по США.  Четыре мэрилендских профессора -- Хуан Рамон Хименес, Уильям Филлипс, Томас Шеллинг и Джон Мэтер -- стали лауреатами Нобелевской премии."
много у нас лауреатов нобеля в 54-м по рейтингу университете?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 17.08.2020 09:38:04
Цитата: DiZed от 17.08.2020 09:23:49но вот все же в юса это не так; т.е. университеты конечно различаются по статусу, качеству преподавания и исследовательских работ, но очень хороший уровень имеют гораздо больше, чем топ-10.
Конечно. Говоря о "техникумах" я просто ответил TAU в его терминологии, подразумевая, что это художественная гипербола для большей выразительности.  :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 17.08.2020 09:42:03
Цитата: NightFlight от 17.08.2020 09:38:04я просто ответил TAU
ой, а пусть лучше TAU общается с mind22 - так куда интереснее :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 17.08.2020 09:45:48
вот еще занятная статистика: в юса есть ассоциация университетов, AAU, в короую входит 60 ведущих университетов (точне 58 юса, 2 канадских) - которые друг за другом бдят на предмет стандартизации программ и системы оценивания студентов дабы поддерживать высокую планку уровня образования и науки.
и вот статистика - "на членов ААУ приходилось 58 % университетских исследовательских грантов, 52 % всех присуждений докторских степеней в США. С 1999 года -- 43 % всех Нобелевских премий"
т.е. в 60 ведущих вузах происходит всего лишь примерно половина событий топового образования и науки. сколько у нас процентов нобелиатов из вузов за пределами топ-60?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 17.08.2020 11:16:27
Цитата: Кубик от 17.08.2020 02:34:41Ежели центру ещё нужна страна..
А она ему нужна? Или только ништяки на продажу, местами добываемые из нее? Выглядит все так, словно второй вариант вернее... Да и регионам центр нужен только потому, что он иногда возвращает им отобранные у них же деньги. И то в регионах кто поумнее задумываются, не будут ли они иметь больше, если просто перестанут эти деньги отдавать... От выводов центр спасает только то, что сделать это на практике сложно... Ну и отчасти, что власть в регионах захвачена той же ЕР в основном... Впрочем центр парит вовсе не партийная принадлежность а исключительно лояльность губеров к Кремлю. Их идеал - лояльные идиоты типа того же Дегтярева (да, не ЕР, зато чувак просто эталонный экземпляр)...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 17.08.2020 19:04:36
Цитата: mind22 от 17.08.2020 06:46:26Оба отверждения касаются конкретно меня, а я с вами не жил.

Поэтому, ваши шизофренические фантазии не имеют основания, упоротый вы наш!
Конкретно вы:
1) не особо грамотны - что является характерным для жертв ЕГЭ.
2) вылили в мой адрес столько демагогии, что это вполне подходящая черта для либераста. 
Ах, это - моя шизофреническая фантазия, и Вы - не либераст?

Ну, давайте попробуем выяснить. Отвечайте.
1. Что думаете по поводу Гайдара? Чубайса? Ельцина? Верны были их действия? 
2. Вы поддерживаете современный капитализм?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 17.08.2020 19:08:21
Цитата: DiZed от 17.08.2020 01:32:501. вы в российских школах-то были? в обычных, в "пролетарских" районах, коих большинство?
...
2. ... ... ...
1. Само собой.

2. Не понял вывода из потока сознания.

3. Сейчас лучше, по-Вашему, стало что ли с образованием и наукой по сравнению с советскими временами???
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 17.08.2020 19:11:46
Цитата: DiZed от 17.08.2020 01:36:321. сколько этих самых американских университетов которые как техникумы находятся выше МГУ в мировых рейтингах вузов.

2. критиковать свою систему - образования ли, или чего угодно - это абсолютно естественно и нормально

3. "студентов удивил низкий уровень". студенты сравнивают с тем, чему учили их; ни из чего не следует, что учить нужно-эффективно вот именно этому и именно так.
1. Рейтинги - вещь весьма сомнительная. Напоминаю анекдот про крокодила.

2. Да. И что?

3. Чего сказать хотели? Что математическая подгтовка в большинстве американских технических вузов - а именно в "аналог" путешествовали наши студенты - находится на подобающем уровне? Что математика не нужна???

Я вот вижу именно идеологический подход. Вы пытаетесь защищать американскую систему образования вопреки фактам.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 17.08.2020 19:14:57
Цитата: NightFlight от 17.08.2020 05:58:58при Брежневе страх ушел и она начала гнить и шататься. Ну а постсоветская Россия довела ее и вовсе до полной деградации. 
Вот! Золотые слова!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 17.08.2020 19:17:19
Цитата: N.A. от 17.08.2020 00:09:011. С соответствующим результатом (http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE), ага. 

2. А знаете, почему©? Хинт: Путен здесь ни при чем. "Запад", кстати, тоже.
1. А что, на Западе результат хороший? Всех ентих бакалавриатов, средних американских школ с единым госэкзаменом, и пр.? Отвечайте - хороший или нет?

2. Просветите. Почему? Мне вот кажется, "Запад" именно при чем.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 17.08.2020 19:18:26
Цитата: NightFlight от 17.08.2020 06:13:40ведь это так и должно быть
Нет.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 17.08.2020 19:21:15
Цитата: DiZed от 17.08.2020 09:23:49много у нас лауреатов нобеля в 54-м по рейтингу университете?
Ну не десять, побольше хороших университетов в США. Мой собеседник говорил "пять-десять лучших в мире". Но все же, суть американского высшего образования передал, думается, верно.

Почему у нас с Нобелем сложновато? Железный занавес...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 17.08.2020 19:24:16
мне нет нужды защищать американскую систему; поскольку она очень неплохо работает - и очевидно почему; равно как очевидно почему и как сгнила советская система. это вам приходится из фиг знает откуда выковыривать якобы-претензии к первой и якобы-достоитсива второй. более чем сомнительно это ваше ковыряние, а не рейтинги. и да, математическая подготовка нахоится на подобающем уровне; математика нужна - настолько, насколько она нужна. бОльшую часть математики, которая мне нужна, я учил сам; а вот времени, потраченного на псевдо-академическое ее изложение якобы ab ovo, которым пичкали нас полностью первый семестр с пределами и кошами, мне до сих пор жаль; да и потом не многим лучше.
ну и да, у меня нет никаких претензий к уровню нынешних студентов; по крайней мере те что приходят к нам начиная курса с 3-го, и те, кто остется у нас в аспирантуре; они классные, умные и эрудированные - и не только в том, что касается науки; и свободны внутренне, уверенны в себе. а школьникам, сдающим егэ, я завидую черной завистью

upd - претензии у меня не к студентам; они как минимум не хуже чем мои однокурсники. претензии к архаичности школьных учебных программ; вместе с системой контроля знаний замечательно было бы зимствовать те же финские программы с интердисциплинарностью, структурированием внутрипредметных связей и формированием креативности и свободы мышления. а уж о формировании собственного института постдоков - чтобы и к нам приезжали (и были деньги их принять), и между вузами студенты, аспиранты и постдоки перемещались столь же свободно, как во всем остальном мире, заимствуя и перенося идеи и умения, и о сломе жестких учебных программ, дабы студенты в максимально возможной степени сами их строили - об этом только мечтать, не в этой жизни..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 17.08.2020 20:01:39
Цитата: TAU от 17.08.2020 19:04:36
Цитата: mind22 от 17.08.2020 06:46:26Оба отверждения касаются конкретно меня, а я с вами не жил.

Поэтому, ваши шизофренические фантазии не имеют основания, упоротый вы наш!
Конкретно вы:
1) не особо грамотны - что является характерным для жертв ЕГЭ.
Когда я выпускался, не было никакого ЕГЭ. И вообще, в ВУЗ меня приняли без экзаменов, за заслуги перед Родиной.

Будете извиняться?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 17.08.2020 21:13:33
Была затронута тема региональных Университетов. 
В свое время я несколько лет проработал в ИЯФ СОАН в Академгородке Новосибирска.  Приходилось бывать и в Томске и в Кемерово и взаимодействовать по научно-прикладным работам с выпускниками этих универов.

И сейчас, после опыта работы в 90 гг в Штатских универах, я убежден, что региональный университет может быть успешным только, если расположен рядом с промышленным кластером или серьезным научным центром. Профиль не важен. Их может быть несколько, что дает еще и кумулятивный эффект. 
Должен быть некий атрактор притяжения для выпускников с одной стороны,  и для тематики НИР И ОКР, в которых принимает участие универ. 

Такое соседство дает еще и стержень для некоей интеллектуальной атмосферы для окружающего населения. Примеры удачных карьер, стимулы самореализации в определенных областях оказывают влияние и на расположенные в этой местности школы и менталитет их учащихся. Создается определенная интеллектуальная аура, формирующая личные приоритеты населения. 

Особенно это важно сейчас, когда массовая культура в ее худших проявления приобрела благодаря информатизации сфер общения непрапорциональную агрессивность. >:(
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 18.08.2020 00:25:51
Это несомненно. Иначе вуз слишком окукливается в своем собственном мире, не понимая чему и для кого учить.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 18.08.2020 01:25:46
Цитата: Alex_II от 17.08.2020 11:16:27
Цитата: undefinedЕжели центру ещё нужна страна..
А она ему нужна? Или только ништяки на продажу, местами добываемые из нее? Выглядит все так, словно второй вариант вернее...
Так эти ништяки надо кому-то и с какими-то производственными ресурсами добывать.. И контролировать..А как только это будут делать без оглядки на центр,  к примеру в горькой действительности - чисто иностранные компании, так и "центр" в лучшем случае будет декорацией на содержании, не так уж и дорогой и легко сменяемой..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 18.08.2020 05:42:00
Цитата: sychbird от 17.08.2020 21:13:33региональный университет может быть успешным только, если расположен рядом с промышленным кластером или серьезным научным центром. Профиль не важен. Их может быть несколько, что дает еще и кумулятивный эффект. 
Должен быть некий атрактор притяжения для выпускников с одной стороны,  и для тематики НИР И ОКР, в которых принимает участие универ. 
вот с этим полностью согласен

ЗЫ поэтому кстати Нский академ - более успешный проект, чем Томский.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 00:29:28
Цитата: mind22 от 17.08.2020 20:01:39
Цитата: TAU от 17.08.2020 19:04:36
Цитата: mind22 от 17.08.2020 06:46:26Оба отверждения касаются конкретно меня, а я с вами не жил.

Поэтому, ваши шизофренические фантазии не имеют основания, упоротый вы наш!
Конкретно вы:
1) не особо грамотны - что является характерным для жертв ЕГЭ.
Когда я выпускался, не было никакого ЕГЭ. И вообще, в ВУЗ меня приняли без экзаменов, за заслуги перед Родиной.

Будете извиняться?
Если честно, я не уверен, что есть действительный повод принести извинения.

Был изначально уверен, что не мог просто так лично вас назвать "жертвой ЕГЭ", максимум - увидев режущую глаз малограмотность, написать в вопросительной форме не что вроде "жертва ЕГЭ?".
Я поднял дискуссию.  И действительно, по сути я вас сравнил с жертвами ЕГЭ. Написав, что ваша малограмотность может быть примером, писанины жертв ЕГЭ. 

Им свойственна малограмотность. Как и вам.

Не будете спорить? 

Вам бы, честно говоря, надо предпринять усилия по повышению своего уровня грамотности - читать побольше, что ли...
А не с упорством, достойным лучшего применения, обвинять в общем грамотных оппонентов в описках.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 00:30:05
Цитата: mind22 от 17.08.2020 20:01:39в ВУЗ меня приняли без экзаменов, за заслуги перед Родиной
?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 00:39:57
Цитата: DiZed от 17.08.2020 19:24:161. мне нет нужды защищать американскую систему;

2. поскольку она очень неплохо работает -

3. и очевидно почему;

4. равно как очевидно почему и как сгнила советская система.

5. бОльшую часть математики, которая мне нужна, я учил сам; а вот времени, потраченного на псевдо-академическое ее изложение якобы ab ovo, которым пичкали нас полностью первый семестр с пределами и кошами, мне до сих пор жаль; да и потом не многим лучше.

6. у меня нет никаких претензий к уровню нынешних студентов;

7. школьникам, сдающим егэ, я завидую черной завистью
По пунктам.

1. Зачем в данном случае, занимаетесь именно этим?

2. Как она работает - я написал. В средней школе - жуткий ужас. В университетах - написал некое мнение. Серьезных контраргументов не увидел.

3. Нет, не очевидно. Просветите. Почему?

4. Советская система не сгнила. Недостатки были, но называть это "сгнила" - преувеличение до потери смысла. Советский Союз пал вследствие предательства. Фактора "Г".

5. Не абсолютизируйте свой личный опыт. Это - ошибка мышления. В среднем уровень математической подготовки напрямую зависит от "пичканья". Да, и пределы - вещь необходимая. С академическим изложением. Что оно лично у вас "не зашло" - еще не значит, его порочность самого по себе.

6. А у меня - есть претензии к уровню сегодняшних студентов. И они усиливаются. Да, неплохие есть - но все меньше и меньше  :( И это мнение не лично лишь мое, все преподаватели, с коими приходилось общатьс, согласны. Если вы в порыве спора будете отрицать достаточно бесспорные истины - ну что ж...

7. Это уже вообще клиника. Не соизволите пояснить, чему именно завидуете???
Бедные дети надрываются, получают ненужную психологическую нагрузку, занимаясь по большому счету хней.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 01:49:06
Цитата: TAU от 19.08.2020 00:39:57не многим
"'это интернет, детка"; вы аутично вяжетесь к форумчанам с грамматикой - и вам, видимо, в голову не приходит, насколько бедна и однообразна ваша лексика, банальна, плоска и механистична стилистика - и насколько.. гм.. симптоматично ваше желание расцвечивать текст. "дяденька, а вы не робот? а может вы - пародия?"

завидую я именно тому, что школьники имеют возможность в старших классах сосредоточиться на том, что считают для себя нужным, достоверно зная, что результат зависит исключительно от степени их владения предметом, а не от произвола школьных учителей и причуд/личных предпочтений экзаменаторов; и оттого, что им вместо двух марафонов подготовки и сдачи экзаменов достаточно летом выпускного года справиться только с одним. у меня чадушко сдавал 10 лет назад, а в этом году - дочь хорошей приятельницы-коллеги, и я ее немного консультировал. не узрел я никакого надрывания, чадушко вообще неплохо сдал в глубоком расслабоне, а девушка - ну она суперамбициозная и в физтех на ландау поступила (физика-100, математика - 98) - много и упорно готовилась, но с явным удовольствием и совсем не считала что занималась хней. а то, что ты можешь подавать в несколько мест, полностью снимает нервотрепку, связанную с соизмерением своего уровня и требованиями вуза, которые опять же субъективны, - и с тем, что "экзамен - это лотерея"; даже если допустить долю случайности в результатах ЕГЭ - все равно к моменту подачи документов ты точно знаешь, какая карта тебе пришла. я вот поступал с запланированным дауншифтингом - поскольку , при всех моих амбициях, главной целью для меня было таки на 110% откосить от армии. в сравнении с стрессом моего выпуска нынешние одиннадцатиклассники - курортники
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 01:52:41
Цитата: DiZed от 19.08.2020 01:49:06
Цитата: TAU от 19.08.2020 00:39:57не многим
1. "'это интернет, детка"; вы аутично вяжетесь к форумчанам с грамматикой

2. и вам, видимо, в голову не приходит, насколько бедна и однообразна ваша лексика, банальна, плоска и механистична стилистика
1. Орфографией.

2. Врешь!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 02:01:20
Цитата: DiZed от 19.08.2020 01:49:061. завидую я именно тому, что школьники имеют возможность в старших классах сосредоточиться на том, что считают для себя нужным,

2. достоверно зная, что результат зависит исключительно от степени их владения предметом, а не от произвола школьных учителей и причуд/личных предпочтений экзаменаторов;

3. и оттого, что им вместо двух марафонов подготовки и сдачи экзаменов достаточно летом выпускного года справиться только с одним. у меня чадушко сдавал 10 лет назад, а в этом году - дочь хорошей приятельницы-коллеги, и я ее немного консультировал. не узрел я никакого надрывания, чадушко вообще неплохо сдал в глубоком расслабоне, а девушка - ну она суперамбициозная и в физтех на ландау поступила (физика-100, математика - 98) - много и упорно готовилась, но с явным удовольствием и совсем не считала что занималась хней. а то, что ты можешь подавать в несколько мест, полностью снимает нервотрепку, связанную с соизмерением своего уровня и требованиями вуза, которые опять же субъективны, - и с тем, что "экзамен - это лотерея"; даже если допустить долю случайности в результатах ЕГЭ - все равно к моменту подачи документов ты точно знаешь, какая карта тебе пришла. я вот поступал с запланированным дауншифтингом - поскольку , при всех моих амбициях, главной целью для меня было таки на 110% откосить от армии. в сравнении с стрессом моего выпуска нынешние одиннадцатиклассники - курортники
1. А что, это хорошо? Что школьники имеют возможность сосредоточиться (сиречь - плюнуть на остальные предметы) на считаемым ими самими нужным? Способны они верно в их возрасте верно оценивать, что нужно, а что - не очень? А вдруг им с годами придет понимание, что школьные программы были не столь уж плохи? А даже мудры? И это ведь - вещь, постоянно имеющая место.

2. Результат ЕГЭ есть всего лишь показатель степени натасканности на некий перечень стандартных задач. И умения в стрессовой ситуации не допустить описок и глупых ошибок по невнимательности - исправить кои принятые "условия игры" просто не позволяют.

3. Что Вы и грамматику не жалуете - сколь очевидно, столь и неприглядно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 05:20:12
Цитата: TAU от 19.08.2020 00:39:57советский союз пал вследствие предательства
о! самый жыр-то я и не заметил оказывается ; )))
если бы это было так - это было бы еще много смешнее и прикольнее; "сплоченный навеки" оказался карточным домиком, моментально развалившимся по прихоти нескольких (или одного?) людей
если уж и были "предатели" - то оными - в вашем понимании - была бОльшая часть населения, простые люди, которым опротивела скудная жизнь в этом вонючем, скрипящем, потрескивающем, протекающем, с колючей проволокой по периметру сарае, и у которых судороги гекачепе ничего кроме смеха не вызвали. "..за красным восходом коричневый закат.." - помните?
"картофельный фюрер" счас вон тоже пытается орать на призывающих его уйти подобру-поздорову рабочих - что они-де предатели
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 08:54:30
Цитата: TAU от 19.08.2020 00:29:28Был изначально уверен, что не мог просто так лично вас назвать "жертвой ЕГЭ", максимум - увидев режущую глаз малограмотность...
Вы с первого раза не понимаете, но мне несложно повторить.

Так называемая "неграмотность" -- это совсем не обязательно именно неграмотность, а может быть какая-то степень дисграфии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F). Например, я помню, что в детстве у меня были симптомы дисграфии (как и у 50% детей по статистике), которые со временем практически прошли.

И дисграфия -- это прекрасный пример, когда попытка решения проблемы по-тупому может привести к обратному результату:

Причины дисграфии

* Социальные и средовые причины: завышенные требования к грамотности в отношении ребенка, неправильно определенный (слишком ранний) возраст обучения грамоте, неверно подобранные темпы и методы обучения.

...


Смеетесь ли вы над левшами? Тыкаете ли вы пальцем в картавых? Издеваетесь ли над дальтониками? Катаетесь ли вы по полу со смеха при виде людей с физическими недостатками?

Указывать в спорах на орфографию -- это дно аргументации! Особенно человеком с бревном в глазу.

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 10:22:41
Цитата: mind22 от 19.08.2020 08:54:30Вы с первого раза не понимаете, но мне несложно повторить.
Так называемая "неграмотность" -- это совсем не обязательно именно неграмотность, а может быть какая-то степень дисграфии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F).
...

Смеетесь ли вы над левшами? Тыкаете ли вы пальцем в картавых? Издеваетесь ли над дальтониками? Катаетесь ли вы по полу со смеха при виде людей с физическими недостатками?

Указывать в спорах на орфографию -- это дно аргументации! Особенно человеком с бревном в глазу
1. Нет, я не издеваюсь ни над кем. Приношу лично вам свои извинения.

2. Если малограмотность - не болезнь, она постыдна. Вы уж простите.

3. Существует связь языка и мышления. "Неряшливость" в речи вполне может иметь параллели в некорректной логике и неверных выводах.
Малограмотность еще нередко свидетельствует, что человек мало читал. Соответственно - у него, скорее всего, недостаточный кругозор, чтобы полноценно судить о предметах и явлениях.
Никакого "бревна в глазу" вам у меня найти не удалось - соринку да, нашел. Одну небольшую ошибку, и одну описку.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 10:30:33
Цитата: TAU от 19.08.2020 10:22:412. Если малограмотность - не болезнь, она постыдна. Вы уж простите.
Малограмотность орфографическими ошибками не определяется. Более того, какие орфо-ошибки делает хороший специалист будет всем все равно, кроме упоротых неадекватов.

Цитата: TAU от 19.08.2020 10:22:413. Никакого "бревна в глазу" вам у меня найти не удалось. Одну небольшую ошибку, и одну описку.
Я у вас нашел куча ошибок, описок (частных случаев ошибок), режущее коверканье русского языка и катастрофу с запятыми.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 10:37:18
Цитата: DiZed от 19.08.2020 05:20:121. если бы это было так - это было бы еще много смешнее и прикольнее; "сплоченный навеки" оказался карточным домиком,

2. моментально развалившимся по прихоти нескольких (или одного?) людей

3. если уж и были "предатели" - то оными - в вашем понимании

4. была бОльшая часть населения, простые люди, которым опротивела скудная жизнь в этом вонючем, скрипящем, потрескивающем, протекающем, с колючей проволокой по периметру сарае, и у которых судороги гекачепе ничего кроме смеха не вызвали. "..за красным восходом коричневый закат.." - помните?

5. "картофельный фюрер" счас вон тоже пытается орать на призывающих его уйти подобру-поздорову рабочих - что они-де предатели
1. Увы, Ленин заложил порочные основы при построении СССР. Действительно, система оказалась неустойчивой к проблемам "сверху". Напор "снаружи" в виде войн Советский Союз выдерживал.

2. Дело все в должности этого человека. Советская система чересчур зависела от первого лица. Был Сталин параноидальным кровавым палачом - и СССР при нем был кровавым. Не были Хрущев и Брежнев подобными - и режим был при них мягким. Задумал Горбачев перестройку - и разрушил в итоге все. Кстати, аналогичные "эффекты" наблюдались и в других странах с "коммунистическими" правительствами.

3. Да, я не имею в виду предательство как явное предложение своих услуг зарубежной спецслужбе. Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе предали идеалы, которым клялись в верности на протяжении десятилетий. Дело, которому должны были служить.

4. Действительно, массово население не встало на защиту Советского Союза. Пали жертвами многолетней информационной войны - "холодной войны". Как говорится, "повелись" на красивые западные шмотки и жвачку. Если бы знали в 1991, чего ждать в будущем - уверен на 100%, что никто бы не захотел нынешнего "процветания" (вы же так, видимо, считаете?!), а уверенно предпочли бы "сарай". "Сарай" - где людям жилось на самом деле намного лучше. Где функционировали "социальные лифты" и запросто дети из многодетных крестьянских семей становились академиками, генералами, руководителями огромных предприятий, и пр.

5. В огороде бузина, а в МинскеКиеве - "батька"дядька.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 10:40:45
Цитата: mind22 от 19.08.2020 10:30:331. Малограмотность орфографическими ошибками не определяется. Более того, какие орфо-ошибки делает хороший специалист будет всем все равно, кроме упоротых неадекватов.

2. Я у вас нашел куча ошибок, описок (частных случаев ошибок), режущее коверканье русского языка и катастрофу с запятыми.
1. Нет, вы заблуждаетесь. Не всем "все равно". Вам могут просто "в лицо" не высказывать. А чем, по-вашему, кстати, определяется малограмотность???

2. Запятые у меня и другие знаки препинания - для придания интонационной окраски, вполне допустимая вещь. Как и "колоритные" словечки. "Кучу" ошибок и описок вы у меня не нашли, всего два случая. Ваши предположения об ошибках у меня оказывались неоднократно просто непониманием смысла, подробный анализ я выше приводил.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 10:48:49
Цитата: TAU от 19.08.2020 10:40:45Нет, вы заблуждаетесь. Не всем "все равно". Вам могут просто "в лицо" не высказывать. А чем, по-вашему, кстати, определяется малограмотность???
Вы в этой теме жалуетесь на утечку мозгов?

Так мозги текут в т.ч. от таких упоротых, как вы.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: TAU от 19.08.2020 10:54:00
Цитата: mind22 от 19.08.2020 10:48:49мозги текут в т.ч. от таких упоротых, как вы
Дорогой mind22! Мозги, попавшие в "зарубежный эдем", часто обнаруживают у них и свои маразмы, и во многих проявлениях - явную упоротость.

Как вам, например, нынешние эксцессы в США? А "Классную Америку" вы прочли?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 11:03:54
Цитата: TAU от 19.08.2020 10:37:18огороде бузина, а в МинскеКиеве - "батька"дядька
это к тому, что на развалинах "этой страны" сохранилась незыблемая традиция называть "предательством" любой свободный самостоятельный не санкционированный начальством и вне идеологических догм выбор человека
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 11:11:44
Цитата: TAU от 19.08.2020 10:54:00
Цитата: mind22 от 19.08.2020 10:48:49мозги текут в т.ч. от таких упоротых, как вы
Дорогой mind22! Мозги, попавшие в "зарубежный эдем", часто обнаруживают у них и свои маразмы, и во многих проявлениях - явную упоротость.
Мозги текут не только за рубеж, а из команды в команду, из компании в компанию, с одной кафедры на другую, из одного университета в другой.

Если бы в моем круге был такой же упоротый, как вы, и дрессировка его или напрямую, или через непосредственного руководителя к позитивному результату не привела, то я бы без зазрения совести утек.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 11:14:55
Цитата: TAU от 19.08.2020 10:37:18Если бы знали в 1991, чего ждать в будущем - уверен на 100%, что никто бы не захотел нынешнего "процветания"
только те, у кого память коротка - не "захотели бы". моя мать говорила - "мне, грешнице, до сих пор молиться хочется - когда я захожу в магазин и вижу полные полки"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 19.08.2020 12:22:12
Цитата: TAU от 19.08.2020 10:37:18Если бы знали в 1991, чего ждать в будущем - уверен на 100%, что никто бы не захотел нынешнего "процветания"
квантор всеобщности он такой )))

например моя мать сельский учитель из мелкой деревни примерно 500 человек
после того как я ее свозил на кипр, крит, турцию, ю.корею
сказала господи какое счастье что сдох ссср, и можно посмотреть мир хотя бы в старости.

так что "никто" это не правильное слово.

PS какой вы строгий со своим "процветанием" оценили экономическую политику президента за последние 20 лет прям жестко, без компромиссов )
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 19.08.2020 12:39:48
если уж тема про утечку мозгов ))
всегда угорало что самые счастливые страны рабочих и крестьян где так вольно дышит человек всегда комплектуются колючей проволокой по границам.
и казалось бы основная задача должна была бы защищать рай на земле от ломящихся с той стороны стран капиталистического ада но нет.

и весьма специфическое законодательство
"отказ возвратиться из-за границы в СССР"
"наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества."

то есть ученый выехал на конференцию и такой - утеку как я мозгами.
и все пятнашка или даже вышка.

У - удобно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 12:57:14
у меня есть одно сильное детское воспоминание-впечатление, которое видимо многое определило..
уже лет в 6 меня интересовали вопросы мироустройства - включая политику ; ) - я исподтишка лазил в газеты и краем глаза внимательно смотрел новости по телевизору; причем я знал, что взрослые это не одобряют и как мог маскировал свой интерес. и вот осенью, как всегда делая вид, что копаюсь в игрушках, я вдруг услышал, как телевизор вещает - что где-то кто-то пытался угнать самолет чтобы улететь за границу и при этом стрелял в пилотов и убил бортпроводницу. меня отчаянно шарахнуло; я осознал и меня это поразило - что оказывается вот так просто советский человек не может уехать из страны! это умозаключение было сделано не собственно из новости, просто сработало как катализатор и сложилось все ранее услышанное и прочитанное. я осознал, что оказывается моя страна - клетка, из которой просто так не выпускают, и это же невозможно-невыносимо.. и значит мне непременно придется научиться угонять самолеты и стрелять в бортпроводниц.. взрослые что-то там обсуждали про гадов, предателей и подонков, никто и не заметил - что я до глубины души ошарашен и травмирован; естественно сам я это с ними обсуждать не пытался, у меня всегда была хорошая интуиция на то, о чем говорить с ними стоит - а о чем - нет...
на следующий день в садике я пытался с приятелями обсудить услышанное (не мои выводы, просто сам экшн) и устроить игру в захват самолета, но никто не понял о чем я и не поддержал..
ощущение это - что я в клетке - естественно быстро притупилось, но уже никуда не девалось.
так же хорошо помню, как - тоже исподтишка - читал в газете про солженицына; это было позитивное, почти освобождающее знание - оказывается, можно не стрелять, если наговорить им дерзостей - могут сами выслать..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 13:03:07
первая "травма государственной несвободы" у меня была еще раньше, лет в 5 наверное; бабушка (бухгалтер) принесла с работы мне играть старую сломанную пишущую машинку; я ее самозабвенно курочил, вначале - дома, потом она валялась во дворе на завалнике. и как-то во двор зачем-то зашел участковый; переговорив с бабушкой - он вдруг заметил эту машиинку, устремился к ней, схватил, что-то сказал - и уволок. я хорошо помню явный бабушкин испуг, ощутил - что она почему-то не может и боится противостоять этому вторжению и этой покраже; я пытался осторожно что-то спрашивать - она ответила уклончиво "не положено.." - после этого у меня отношение к милиционерам не гармонировало с официозным; и конечно я знал уже, что милиция и государство - синонимы, соответственно стоит от тех и других держаться подальше и не экспонироваться
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 13:16:01
Мда-а-а... 
Вот так живёшь рядом, думаешь - нормальный человек, а он с шести лет уже примеряется, как  половчее страну предать. )
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 13:18:40
Другие дети в войнушку играют, фашистов громят, а эти  играют в Солженицына и захват пассажирского самолёта.
Мальчиш-Плохиш как он есть...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 13:20:35
Блин, лучше бы вы этого не писали, хочу развидеть!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 19.08.2020 13:23:46
Кого-кого предать?! :(
Если это не шутка, то вы совсем уже кукухой поехали.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 13:25:55
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 13:18:40дети в войнушку играют, фашистов громят
да ну.. вспомните, как вся страна обожала лапочку-броневого, который по всем статьям переигрывал деревянного тихонова
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 13:27:11
"дети не то, чем кажутся" ; )

в том же году, в конце зимы, на 23-е февраля у нас в детском саду случилось занятие по рисованию на очевидную тему; естественно, у всех краснозвездные самолетики и танчики побеждали фашистские - а на моем листке, исключительно из чувства симметрии и интуитивно ощущаемой исторической раельности, танки и самолеты со свастиками устроили сокрушительный разгром краснозвездным; это вызвало бурное возмущение соседей по столу, листок у меня пытались отобрать, говорили - что за фашистов могут арестовать моего папу (!!!!), одна девчушка все же ухватила мой листок и понеслась к воспиталке; но та была моя подружка, любившая со мной болтать в тихий час; она просто спрятала листок и объявила окончание занятия. похоже, даже родителям ничего не сказала
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 13:31:09
"борцом" я не был ни в детстве, ни потом, исключительно фрондером.  речь в первую очередь о роде клаустрофобии, "кошачьем" нежелании-неуюте находиться в помещении с запертыми дверями. с другой стороны, у меня отчего-то рано появился вкус к построению по-возможности полной и взаимосвязанной картины мира, меня - сколько я себя помню - остро интересовали вопросы "как это устроено и как это работает" - в приложении ко всему подряд, и я рано понял, какое огромное удовольствие могут доставлять ситуации - когда вдруг подошли к друг другу два подобранные в совершенно разных местах кусочка паззла мироздания. опять же я рано научился читать и понял, что для этого тексты-книги подходят лучше чем вопросы взрослым; я лез куда угодно - в газеты, журналы, отцовские технические пособия и справочники, если меня отгоняли - продолжал лезть тайком при удобном случае. это отлично работало в "технической" области, но отвратительно в "социально-политической". тогда много говорилось-писалось об увлекательнейших вещах - космосе, самолетах, атомоходах, но тогдашняя пропаганда обычно привязывала это к политике, и вот тут паззл начинал разваливаться. с одной стороны - ракеты, с другой - вечные разговоры взрослых о дефиците, исчезающих крупах, муке, стиральном порошке.. я ж жил в городике на 60 тыс.; у нас примерно как раз в "солженицынском" году перед демонстрацией 7 ноября на памятнике ленину появилась надпись "милый ленин, открой глазки, дай нам мяска и колбаски", это с горячим сочувствием обсуждал весь город - и до самой перестройки стишок знал любой детсадовец. т.е. атмосфера располагала, и фронда и скептицизм в моем окружении были естественны, просто обычно люди не пытаются выстроить это все систематически - к чему у меня отчего-то сформировалась острая потребность
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 14:25:30
Цитата: DiZed от 19.08.2020 13:31:09"борцом" я не был ни в детстве, ни потом, исключительно фрондером.
Особенность психики. Если самому и родным/коллегам не мешает -- можно не заморачиваться этим.

Тем более, сейчас у нас в России век толерантности, пофигизма и индивидуализма.

Вот раньше с таким, да, хреново было жить...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 14:37:57
хреново раньше было борцам ; )
я если чем-то выделялся - то разве что этой вот систематичностью, о коей никому не позволял догадываться; а так в моем классе учителя избегали пассажей о победе коммунизма, ибо дети пролетариев начинали немедленно стучать под партами ногами и гудеть - маслогде мясогде колбасагде сыр где. вражеские голоса слушали все - во-первых глушилки не доставали в нашу провинцию, во-вторых из патриотизма - где еще чуть не каждый день можно было услышать упоминание нашего мухосранска: у нас недалеко от моей школы находилась знаменитая "политическая" тюрьма. на общественно-политической аттестации завучиха регулярно допытывала кого-нибудь - голос америки слушаешь? где правда а где измышления понимаешь? - дааа, дааа, слууушаю, даа, дааа, понимаю - согласно кивал очередной испытуемый
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 19.08.2020 15:00:39
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 13:16:01как  половчее страну предать.
вы все еще живете в мире вассалов и крепосных ?

как чернь может вообще думать что бы предать своего барина ) ?

предать страну это - устроится на работу в КБ, вынести секретные документы, продать их. как кореш рогозина сафронов.
или украсть миллиард и вывести заграницу как член единой россии проректор мгу.
(тут строгий официоз вещаю по сообщениям телевизора)

а уехать жить в другую страну ? это как поменять работу.
никто истерик и смертной казни не требует для немца который решил на пенсии пожить в испании.
или французе который учить детей дайвингу в италии.
норм, че не так то ?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 15:13:14
Цитата: Василий Ратников от 19.08.2020 15:00:39а уехать жить в другую страну ? это как поменять работу.
Вы еще напишите, что поменять жену -- это как поменять работу.

 ;D  ;D  ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 19.08.2020 15:22:29
Цитата: mind22 от 19.08.2020 15:13:14Вы еще напишите, что поменять жену -- это как поменять работу.


кемеровская область

работники работают на одной и тоже шахте,колхозе всю жизнь

2018 год свадеб 15963  разводов 11556
итого процент браков кончающихся разводом - 72.4%

очень грубо можно сказать ) кемеровчанин меняет жену чаще чем работу.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 16:10:07
Цитата: Василий Ратников от 19.08.2020 15:22:29кемеровская область
...
очень грубо можно сказать ) кемеровчанин меняет жену чаще чем работу.
Кемеровская область, статистика 2019 год.

Принято на работу 167443, уволилось по собственному желанию 134618. Это еще без учета субъектов малого предпринимательства.

Разница с количеством разводов -- на порядок.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 16:13:55
Цитата: mind22 от 19.08.2020 15:13:14
Цитата: Василий Ратников от 19.08.2020 15:00:39а уехать жить в другую страну ? это как поменять работу.
Вы еще напишите, что поменять жену -- это как поменять работу.

 ;D  ;D  ;D
Этим итальянским французам поменять жену на мужа - как высморкаться. )
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 16:22:49
Цитата: Василий Ратников от 19.08.2020 15:00:39
Цитата: undefinedкак  половчее страну предать.
вы все еще живете в мире вассалов и крепосных ?

как чернь может вообще думать что бы предать своего барина ) ?
Крепостных.


Вот завтра НАТО возьмёт да и вторгнется.
Пойдёте в военкомат записываться? Сына своего пошлёте?
Или будете с Аркашей толкаться за место на броне "Абрамса"?
Всё просто. Можно быть сколь угодно продвинутым, прогрессивным, Духовно Богатым и В Поисках Глубинного Смысла, но жизнь однажды (не дай бог!)  вопрос поставит прямо, кто ты такой.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 19.08.2020 16:33:34
Цитата: mind22 от 19.08.2020 16:10:07Принято на работу 167443, уволилось по собственному желанию 134618.
это была шутка )) но я давно заметил что скрепоносцы живут в режиме "не время" улыбаться.



Цитата: aaa1 от 19.08.2020 16:22:49Вот завтра НАТО возьмёт да и вторгнется.
как там в анекдоте - ой мужчина я боюсь вы меня изнасилуете

- эээ а как ? я же на улице а вы на пятом этаже
- так я спущусь !

вы конечно можете сладострастно мечтать как НАТО как нападет и тут то вы уухххх за родину умрете ))
жаль разочаровывать нет, не будет этого.
будете дальше слушать рассказы по телевизору о базах нато и стервятников которые хотят нашу тайгу.

возвращаясь к теме уезда из страны.
страна это место где ты живешь. не подходит тебе, по климату, политическим порядками, уровню жизни можешь поменять. никакого предательства тут нет.
если страна хорошая в  нее едут, если плохая уезжают. существует некая конкуренция ))

судя по теме топика об утечке мозгов ) мозги что то догадываются про Россию.
и что бы они оставались с нами вероятно предлагается ввести смертную казнь за отказ возвращаться на родину )
но тут тоже хочу разочаровать, ограничивают перемещение только тоталитарные режимы с идеологией.
режимы типа нашего поощряют уезд, уехал сильно умный которому больше всех надо и молодец.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 16:45:47
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 16:22:49Вот завтра НАТО возьмёт да и вторгнется.
А зачем НАТО будет вторгаться? Варианты ответа.

1. Чтобы получить себе на шею 140 млн. нищих, у которых медианная зарплата - 500 баксов в месяц (https://www.kommersant.ru/doc/4441454), а средним классом считаются те, кто получает 240 баксов в месяц (https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/putin-sredniy-klass-v-rossii-zhivet-na-17-000-rubley-v-mesyac-1029007493).
2. Чтобы забрать себе российские природные ресурсы (расположенные преимущественно в малопригодных для проживания местах), и вместо готовых работать за копейки туземцев завезти туда немецких рабочих, которые за копейки работать не согласятся.
3. В силу природной злобности НАТО.
4. Ваш вариант.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 16:47:29
Цитата: Василий Ратников от 19.08.2020 16:33:34судя по теме топика об утечке мозгов ) мозги что то догадываются про Россию.
+1 :D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 16:50:49
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 16:22:49Пойдёте в военкомат записываться? Сына своего пошлёте?
...
жизнь однажды (не дай бог!)  вопрос поставит прямо, кто ты такой.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 17:03:22
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 16:22:49Вот завтра НАТО возьмёт да и вторгнется.
Пойдёте в военкомат записываться? Сына своего пошлёте?
а если россия вторгнется? в европу ли, в азию - пойдете? сына пошлете?

для меня нет выбора кроме как никогда не участвовать в любых организованных государством военных действиях. для сына, надеюсь, тоже; и я естественно не могу и не буду его куда-то посылать, он абсолютно автономный человек, и если мы его чему-то учили-воспитывали - то именно тому что он всегда должен сам делать свой выбор
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 17:04:57
Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 16:45:47А зачем НАТО будет вторгаться? Варианты ответа.
Ну да, никогда же ни на кого не нападало, с чего бы вдруг?

И в Россию никто никогда не вторгался и никто от этого не погиб.
Вы не парьтесь с вариантами, причина найдётся.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 17:07:23
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:04:57Вы не парьтесь с вариантами, причина найдётся.
То есть Ваш вариант


Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 16:45:473. В силу природной злобности НАТО.
Понятно. :D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 17:09:06
Цитата: DiZed от 19.08.2020 17:03:22для меня нет выбора кроме как никогда не участвовать в любых организованных государством военных действиях.
Ото ж.

Но на войне нет такого варианта "не участвовать", можно только выбрать сторону. Поэтому, раз вы не за свою страну, значит, автоматически получаетесь против.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 17:10:25
Цитата: Сергей  Хижняк от 19.08.2020 17:07:23
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:04:57Вы не парьтесь с вариантами, причина найдётся.
То есть Ваш вариант
Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 16:45:473. В силу природной злобности НАТО.
Понятно. :D
Сразу видно могучий ум доктора наук по вирусологии! :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 17:11:02
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:04:57Вы не парьтесь с вариантами, причина найдётся
тогда может стоит париться вам и задавать такие вопросы в контексте конкретной причины хотя бы? или вы всегда во всем поддержите свой режим, в тч в случае его откровенной агрессии?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 17:13:20
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:09:06раз вы не за свою страну, значит, автоматически получаетесь против
если моя страна захочет принудительно вручить мне в руки оружие - то да, я автоматически буду против
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 17:19:50
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:10:25Сразу видно могучий ум доктора наук по вирусологии!

Вообще-то я уже многократно сообщал, что я - не вирусолог, а микробиолог. И давал ссылки на свои публикации в WoS, Scopus и РИНЦ, где про вирусы - ни слова. :D
Но специально для Вас ещё раз сообщаю. Я - не вирусолог, а микробиолог. Тема кандидатской диссертации "Особенности взаимоотношений в системе: возбудитель обыкновенной корневой гнили зерновых - яровая пшеница на разных уровнях организации", специальность ВАК - 03.00.16 "Экология". Тема докторской диссертации "Микробные сообщества карстовых пещер Средней Сибири", специальность ВАК - 03.00.16 "Экология".
И где здесь про вирусы? ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.08.2020 17:29:19
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:09:06Но на войне нет такого варианта "не участвовать", можно только выбрать сторону.
Неправда. Есть такой вариант "не участвовать". И этот вариант очень убедительно продемонстрировали российские солдаты в Первую мировую, когда в массовом порядке стали покидать фронт после февраля 2017. Хотя по факту массовое дезертирство началось гораздо раньше (http://file:///C:/Users/1/AppData/Local/Temp/dezertirstvo-kak-proyavlenie-razlojeniya-russkoy-armii-na-zapadnom-fronte-v-fevrale-oktyabre-1917-goda.pdf). Просто после февраля 1917 вариант "не участвовать" принял лавинообразный характер. Вы бы хоть историю родной страны изучили, что ли...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 17:47:45
Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 17:19:50Вообще-то я уже многократно сообщал, что я - не вирусолог, а микробиолог.
Да все уже в курсе. Но ведёте вы себя, как распоследний вирусолог!

Так что не обессудьте. )
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 17:48:28
Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 17:29:19этот вариант очень убедительно продемонстрировали российские солдаты в Первую мировую
Это был совсем другой случай.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 17:53:31
Цитата: DiZed от 19.08.2020 17:11:02
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:04:57Вы не парьтесь с вариантами, причина найдётся
тогда может стоит париться вам и задавать такие вопросы в контексте конкретной причины хотя бы? или вы всегда во всем поддержите свой режим, в тч в случае его откровенной агрессии?
Вы читать умеете? "НАТО вторгнется" это не "свой режим в случае его откровенной агрессии".
Или для вас НАТО "свой режим"?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 17:55:39
не более чужой чем свой - безусловно.
так оно вот так просто возьмет и вторгнется? или в ответ на какие-то действия вашего "своего режима"? если второе - ваше отношение будет как-то зависеть от этих действий?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 18:00:05
Цитата: DiZed от 19.08.2020 17:55:39ваше отношение будет как-то зависеть от этих действий?
Ну не знаю.

Разве что надо будет убивать детей или котиков.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 19.08.2020 18:22:54
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 18:00:05Разве что надо будет убивать детей или котиков.
а что, в военных действиях есть варианты? а если действия ведутся на вашей территории -  то это будут исключительно "свои" дети и котики.

причем следует учесть, что распределение "успехов" в боевых действиях в современной войне можно в лучшем случае описать как "10% бойцов наносят 90% ущерба противнику - и наоборот". сответственно 90% вероятности для каждого бойца - что его функции сведутся исключительно к пущечному мясу, никакого урона он нанести не успеет. даже если это просто распределение пуассона при сопоставимых потерях сторон - то половина бойцов погибает не успев выстрелить в кого-то. ну вот разве что "свои" дети и котики..

вы "catch-22" читали?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 18:46:50
Цитата: Василий Ратников от 19.08.2020 16:33:34это была шутка )) но я давно заметил что скрепоносцы живут в режиме "не время" улыбаться.
Да я знаю, что шутка. Либерасты никогда не умели нормально шутить и нас, скрепоносцев, вечно недооценивают!

;D  ;D  ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 19.08.2020 19:09:58
Цитата: Сергей  Хижняк от 19.08.2020 16:45:47
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 16:22:49Вот завтра НАТО возьмёт да и вторгнется.
А зачем НАТО будет вторгаться?
низачем. Оно и не будет.
Но у патриотов нет другого объяснения - иначе "зачем все это"?!
Если это исключить - то и, страшно сказать, вождь не нужен. И вертикаль. И подделка выборов. И импортозамещение. И санкции. И "русофобия". Вообще ничего, ради чего стоит жить.
Ну и страна, самособой, сразу развалится - кому ж она нужна, если нато не будет вторгаться?!  ;D
Такшта надо его (нато) изо всех сил заставлять. А то ишь морду воротят - мы их уже и так и сяк, а они все никак не вторгаются. Русофобы потомушта. Хотят своим терпением и невторжением развалить нашу страну.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 19:20:38
Цитата: vlad7308 от 19.08.2020 19:09:58
Цитата: undefinedА зачем НАТО будет вторгаться?
низачем. Оно и не будет.
Да-да-да, война это миф и выдумка ватников. На территории России от иностранной агрессии не погиб ни один либераст.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: avmich от 19.08.2020 20:58:28
Есть такое отношение к устройству жизни :) .

Вот ты родился, и растёшь. Потихоньку узнаёшь, что к чему - выясняешь про деньги, про еду, про кашу и мороженое. Про развлечения на каруселях и на компьютерах. Про болезни и взаимоотношения с родными - братьями, бабушками, дядями с тётями. И про отношения с другими людьми. Мир, короче, многообразный.

Дальше у тебя могут быть какие-то предпочтения. А могут не быть. Тебя пихают в школу - ты не очень понимаешь, но как-то ходишь; к окончанию школы некая структура мира у тебя в голове складывается. Оказывается, что у тебя есть "нужды", которые часто можно удовлетворить самому, но также часто было бы удобнее и лучше, чтобы помогали с этим другие - но эта помощь как-то предполагает, что ты сам делаешь что-то для других. Такая вот социальность. И тебе даже порой хочется что-то делать для других. И ты часто выбираешь род деятельности. Этот род деятельности - среди прочих свойств - часто бывает одним из двух: ты "вольных художник" или "руководитель" - сам принимаешь решения - или "наёмный работник" - решений поменьше, результаты порой более предсказуемые.

Следующий нюанс - это то, что тебе, и другим, часто удобнее - или кажется, что удобнее - чтобы "другие" вели себя неким определённым способом. Если у тебя вдруг криминальные наклонности - ты хочешь отобрать чужое. Если ты болельщик Спартака - тебе хочется, чтобы Динамо проиграло. Если ты водишь речной трамвай - тебе хочется, чтобы доцент из политеха тебя уважал, а не ездил каждый год на Мальту. То есть, имеются желания "лучше, чем у соседа, иногда любой ценой". Оказывается, что если дать волю - у нас тут не получится заниматься чем хочется с соответствующими результатами, и надо создавать средства, которые "удерживают порядок". Государство.

Когда у нас система такой сложности, мы не знаем оптимума. Где-то слишком акулий рынок - а где-то самое то. Где-то государство слабое, и рулят олигархи, а где-то - практически как надо, остаётся только на налоги ворчать. Где-то ты не можешь понять, что тебе хочется - но догадываешься иногда, что у других похожая ситуация, и кто-то как-то выкручивается. И, главное, часто у тебя идеи, как надо - но другие, сволочи такие, эти идеи не разделяют... и приходится когда пытаться их заставить, когда просто жаловаться на форумах... Кроме идей, как надо, есть, конечно, и различные - иногда до "небо и земля" различные - представления, о том, как оно есть. Потому что мир сложный, и разбираться в нём - это целая отдельная деятельность, к тому же этот мир и меняется постоянно. В результате мы сидим в разных локальных минимумах, иногда слегка двигаясь, иногда двигаясь посильнее, и, как правило, есть на что жаловаться - на следствия разного рода решений, сделанных нами и нашими предками раньше в обстоятельствах, которые теперь на нас влияют...

С точки зрения технаря, улучшать состояние можно в соответствии с тем, насколько хорошо это состояние изучено. А то можно ситуацию ухудшить, из лучших, конечно, побуждений, но при этом ошибаясь. Мир сложен, знать его целиком - довольно безнадёжная идея, но как его знать хотя бы в достаточной степени? Мы ведь ещё и не хотим слишком разбираться - мы эволюционировали во времена мира попроще, и нам, среди прочего, приятно думать о себе как об умном и хорошем, а не как о вечно сомневающемся и ошибающемся... Поэтому у нас получаются полумеры по улучшению ситуации, и мы часто выпускаем пар, тыкая пальцем в других - так ведь проще. К тому же эти другие и вправду, бывает, ошибаются... они же тоже не истина в последней инстанции...

Такая вот диспозиция :) .
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: cross-track от 19.08.2020 22:02:59
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:04:57
Цитата: Сергей Хижняк от 19.08.2020 16:45:47А зачем НАТО будет вторгаться? Варианты ответа.
Ну да, никогда же ни на кого не нападало, с чего бы вдруг?

И в Россию никто никогда не вторгался и никто от этого не погиб.
Вы не парьтесь с вариантами, причина найдётся.
А когда это НАТО нападало на страну, обладающую ядерным оружием?
Тем более, на страну, имеющую возможность несколько раз уничтожить весь мир.
Вы о чем вообще пишете? О какой реальности?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 19.08.2020 22:49:39
Цитата: cross-track от 19.08.2020 22:02:59А когда это НАТО нападало на страну, обладающую ядерным оружием?
НАТО само на себя периодически "нападает" :-)

Конфликт Турции и Франции: как члены НАТО поссорились из-за Ливии (https://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D0%B8%D0%B7-%D0%B7%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8/a-54039523)

...Канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) назвала "очень серьезным инцидентом" противостояние французского фрегата и турецкого военного корабля у ливийского побережья. Президент Франции Эмманюэль Макрон подчеркнул, что действия Турции были "неприемлемыми". По его словам, теперь нужно "прояснить турецкую политику в Ливии, потому что она представляет угрозу для Африки и для Европы"...

...Французы хотели провести досмотр груза гражданского судна. В ответ турецкий корабль трижды брал "Курбе" на прицел с помощью радара орудийной наводки - обычно это предшествует запланированной атаке...

...Причина нынешнего конфликта Парижа и Анкары состоит в том, что Турция с одобрения США оказывает в Ливии военную поддержку главе международно признанного ливийского Правительства национального согласия Фаизу Сарраджу. В результате этой помощи его позиции в продолжающейся в стране с момента свержения режима Каддафи гражданской войне заметно укрепились.

Франция же встала на сторону командующего так называемой "Ливийской национальной армией" (ЛНА) генерала Халифы Хафтара, которого, как считается, наемниками и оружием поддерживает и Россия...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 23:09:06
Цитата: cross-track от 19.08.2020 22:02:59А когда это НАТО нападало на страну, обладающую ядерным оружием?
Тем более, на страну, имеющую возможность несколько раз уничтожить весь мир.
Вы о чем вообще пишете? О какой реальности?
А они подумают, что наше правительство зассыт применить ЯО. Как же, детки за границей, недвижимость дорогая.

Сейчас, типа, Крым, Калининград и Сирию возьмём в осаду, немножко побомбим русских обычными "томагавками", они и сольются.
Ну а если украинцы с литовцами немножко отгребут, то ничего страшного. За демократию же.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 19.08.2020 23:22:48
Цитата: avmich от 19.08.2020 20:58:28Такая вот диспозиция :) .
А если США с Россией соберётся воевать, вы в США останетесь, или в Россию вернётесь? )
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 08:59:55
Цитата: Сергей  Хижняк от 19.08.2020 16:45:47
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 16:22:49Вот завтра НАТО возьмёт да и вторгнется.
А зачем НАТО будет вторгаться? Варианты ответа.

1. Чтобы получить себе на шею 140 млн. нищих, у которых медианная зарплата - 500 баксов в месяц (https://www.kommersant.ru/doc/4441454), а средним классом считаются те, кто получает 240 баксов в месяц (https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/putin-sredniy-klass-v-rossii-zhivet-na-17-000-rubley-v-mesyac-1029007493).
Ржунимагу!

А причем здесь экономическая составляющая? НАТО -- военно-политический, а не экономический союз и финансовую помощь не предоставляет, а как бы наоборот, забирает деньги.

НАТО зачем-то приняло в свой состав Албанию со средней зарплатой $500 (без учета налогов, налоги нужно еще вычитать) и ВВП по ППС в 2 раза меньше, чем у России.

А США зачем-то упорно хочет подмять под себя Венесуэлу со средней зарплатой в эквиваленте 300 руб. (по данным госдепа США).

Вторжение в Венесуэлу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%83).

...Вторжение в Венесуэлу -- военная операция, предпринятая 3 мая 2020 года с целью захвата власти в Боливарианской Республике Венесуэла.
Попытка вторжения была названа её организаторами «Операция "Гедеон"»...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 09:17:50
А это вообще разрыв шаблона:

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 09:25:50
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 17:48:28Это был совсем другой случай.
Германия объявила войну Российской Империи. Германские солдаты топчут территорию Российской Империи. Российские солдаты решают не участвовать в этом празднике жизни и массово дезертируют с фронта.

А напомнить, сколько советских солдат летом 1941 предпочли не воевать ни на той, ни на другой стороне, а просто поднять руки?

Цитата: aaa1 от 19.08.2020 19:20:38На территории России от иностранной агрессии
Во Второй мировой на территории Польши от немецкой агрессии и последующей оккупации погибло больше 6 млн. человек. То есть примерно каждый шестой. Но Польша почему-то не боится новой немецкой агрессии.

Немецкие войска осаждали Париж в 1870, в 1914, маршировали по Парижу в 1940. Однако Франция не боится новой войны с Германией. Странно, да?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 20.08.2020 09:47:41
я конечно понимаю что "дедывоевали" это прям козырь, которым затыкают любые дыры в логике рассуждений на всех уровнях власти, но позволю напомнить главный тезис.

предать страну это украсть из бюджета и вывезти заграницу деньги, это получить доступ к военной тайне и передать это другим странам.
ровно так же если уж говорить на бытовом уровне - предать жену это изменять ей.

при этом решить что какая то страна не подходит тебе по климату погодному, социальному, экономическому это нормально. это обычно. это не предательство.
точно так же как у каждого есть право по закону развестись с женой.

например - Илон Макс не предавал ЮАР. а Николь Кидман Австралию.

и только люди живущие в парадигме холопов и барина, который хозяин этих холопов, считают что перемена страны проживания это предательство.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 10:02:11
А про Албанию нечего сказать?

;D  ;D  ;D

Албания -- среднеразвитое аграрно-индустриальное государство. Экономика Албании прошла процесс превращения из командно-административной в рыночную, основанную на принципах свободного рынка. Албания -- страна с очень низким для Европы уровнем дохода (на уровне Украины, Молдовы, Боснии и Герцеговины) и очень слабой экономикой (почти в 3 раза слабее, чем у Польши, Румынии, России, Венгрии и т.д.). Член НАТО, ВТО, ОБСЕ и ОЧЭС.

...Попытаюсь описать Албанию тремя словами: бункеры, «Мерседесы» и автомойки. Именно эти вещи попадались на глаза чаще всего. А больше, по сути, ничего там и нет. Если копнуть глубже, то можно сформулировать и так: Албания -- это страна, уничтожившая собственную историю. Албанцы планомерно и неоднократно избавлялись от всего, что было связано с их страной в предыдущие эпохи...

...Несмотря на прекраснейшие природные условия, Албания не стала популярным курортом, да и вообще жизнь тут совсем не легкая...

...А что же албанский народ? Вернемся в 1991-1992 годы. После окончательного падения коммунистического строя уставшие от диктатуры пассажиры начали раскачивать судно. Были снесены все памятники Ленину, Сталину и Ходже. Сам диктатор был вытащен из своей мемориальной могилы и похоронен на обычном кладбище...

...По сути, в Албании сейчас что-то вроде наших «девяностых годов», разве что без стрельбы на улицах и малиновых пиджаков.

Люди получили свободу, но так и не придумали, что же с ней делать...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 10:03:57
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2020 09:25:50Российские солдаты решают не участвовать в этом празднике жизни и массово дезертируют с фронта.

А напомнить, сколько советских солдат летом 1941 предпочли не воевать ни на той, ни на другой стороне, а просто поднять руки?
И как, получилось?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 10:29:10
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 10:03:57И как, получилось
у тех, кто не успев сделать ни одного выстрела заполнял безымянные братские могилы получилось лучше?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 10:31:05
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 10:03:57И как, получилось?
У российских солдат - прекрасно получилось. У советских тоже получилось бы - если бы не политика товарища Сталин в отношении советских военнопленных.
Цитата: mind22 от 20.08.2020 10:02:11А про Албанию нечего сказать?
Вы же, вроде, объявили, что Вам со мной общаться неинтересно? ;)
Но, раз уж интерес внезапно проснулся, сообщаю. Население Албании - 2,846 миллиона. Для НАТО - в пределах стат.погрешности. Население России - 144,5 миллиона. Почувствуйте разницу. :P
Цитата: mind22 от 20.08.2020 08:59:55НАТО -- военно-политический, а не экономический союз и финансовую помощь не предоставляет, а как бы наоборот, забирает деньги.
То есть НАТО действует исключительно в своих интересах, никак не ориентируясь на национальные правительства? Допустим, решило злобное НАТО напасть на Россию. Премьер Великобритании, канцлер ФРГ и президент Италии в один голос "Да вы что, офигели?! Нам столько пленных не прокормить!". А НАТО в ответ - а мне пофиг. Вот я решило напасть, и таки нападу.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 10:32:55
Цитата: Василий Ратников от 20.08.2020 09:47:41предать страну это украсть из бюджета и вывезти заграницу деньги
Если бы проректор МГУ не украл и не вывез 1 млрд. - это сделали бы солдаты НАТО! (с)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 10:42:30
Цитата: mind22 от 20.08.2020 08:59:55НАТО -- военно-политический, а не экономический союз и финансовую помощь не предоставляет
вы про международные гранты НАТО на фундаментальные научные исследования , предоставляемые в тч исследователям из стран не входящих в нато (да, и российским) слышали?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 20.08.2020 10:57:11
Цитата: DiZed от 20.08.2020 10:42:30вы про международные гранты НАТО на фундаментальные научные исследования , предоставляемые в тч исследователям из стран не входящих в нато (да, и российским) слышали?
Про таковые организациям в member and partner states вижу. Можно ссылочку на первоисточник про гранты вне  member and partner states? РФ к ним не относится.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 10:59:59
Цитата: Сергей  Хижняк от 20.08.2020 10:31:05Вы же, вроде, объявили, что Вам со мной общаться неинтересно? ;)
А вы тут что, единственный в теме? Я вас не имел в виду, проходите мимо.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 11:01:24
Цитата: DiZed от 20.08.2020 10:42:30
Цитата: mind22 от 20.08.2020 08:59:55НАТО -- военно-политический, а не экономический союз и финансовую помощь не предоставляет
вы про международные гранты НАТО на фундаментальные научные исследования , предоставляемые в тч исследователям из стран не входящих в нато (да, и российским) слышали?
Не слышал, но как они могут относиться к макроэкономике, даже если есть?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 20.08.2020 11:28:34
по поводу НАТА и его будущего нападения

Проводим исследование:
есть люди которые в курсе, которым гру и фсб докладывают.
смотрим на их поведение.
дети в странах ната, деньги в странах ната, самолеты их частные летают по 40 раз в страны ната,
после снятия с постов даже уровня мэра москвы уезжают в страны ната
самолеты частные стоят греют моторы с круглосуточными сменами экипажей что бы бежать если что куда ? опять в страны ната.

Результат исследований: люди которые в курсе считают что страны НАТА безопасны, и отличное место для хранения детей и сбережений. можно расслабится и перестать мечтать как будешь пускать под откосы эшелоны с абрамсами.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 11:40:42
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 23:09:06А они подумают, что наше правительство зассыт применить ЯО. Как же, детки за границей, недвижимость дорогая.
Если у нашего правительства детки и недвижимость в странах НАТО, то, может быть, это уже не наше правительство? ;)

И зачем НАТО вторгаться в таком случае? Берут в заложники детей и недвижимость, арестовывают личные счета - и наше правительство подписывает акт о полной и безоговорочной капитуляции. Никого бомбить не надо, война выиграна без единого выстрела, деньги натовских налогоплательщиков сэкономлены. Собственно, при таком раскладе (дети, недвижимость и деньги руководства находятся в странах Запада, "правительство зассыт применить ЯО" (с)) война уже выиграна.

Осталось выяснить, какие требования НАТО выдвинет к побеждённой стороне. Моя версия.
1. Переделать конституцию по образу и подобию цивилизованных стран.
2. Провести люстрацию в отношении членов ЕР, а также в отношении платных пропагандистов типа Соловьёва.
3. Провести честные и прозрачные выборы на всех уровнях власти.
4. Принять и привести в действие очередной план Маршалла по вытаскиванию побеждённой стороны из экономической задницы.

Ваши варианты?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 11:46:05
Цитата: Василий Ратников от 20.08.2020 11:28:34Результат исследований: люди которые в курсе считают что страны НАТА безопасны, и отличное место для хранения детей и сбережений. можно расслабится и перестать мечтать как будешь пускать под откосы эшелоны с абрамсами.
Если это не нарушает законы РФ, то какие претензии могут быть?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 11:50:08
Цитата: Василий Ратников от 20.08.2020 11:28:34по поводу НАТА и его будущего нападения
...
Кстати, а почему либерасты пользуются китайской техникой?

Она же произведена под присмотром коммунистического режима, главного врага (это закреплено на уровне законов) светоча демократии -- США?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 11:55:11
Цитата: Василий Ратников от 20.08.2020 11:28:34самолеты частные стоят греют моторы с круглосуточными сменами экипажей что бы бежать если что куда ? опять в страны ната.
Не бежать, а десантироваться в тыл врага с диверсионно-подрывными целями. Высадятся где-нибудь в лесу (вариант - в своих виллах на Лазурном берегу), раскопают схроны с оружием, заботливо подготовленные жёнами и детьми, и вперёд. А патриоты в это время будут пускать под откосы эшелоны с абрамсами.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Quetzalcoatl от 20.08.2020 11:58:08
Цитата: mind22 от 20.08.2020 11:50:08Она же произведена под присмотром коммунистического режима, главного врага (это закреплено на уровне законов) светоча демократии -- США?
Да, но она же произведена на компрадорских (принадлежащих китайским капиталистам) или империалистических (принадлежащих американским, японским и прочим империалистам) предприятиях! Одно другому не мешает. Диалектика!  ;)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 11:58:17
Цитата: mind22 от 20.08.2020 11:46:05какие претензии могут быть?
Вы не поняли мысль автора. Перевожу специально для Вас. Речь не о претензиях. Речь о том, что если власть предержащие не боятся НАТО и даже доверяют странам НАТО хранение своих детей, недвижимости и сбережений, а в случае чего собираются сами бежать в эти страны НАТО - то и рядовым патриотам бояться НАТО не следует.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 12:01:09
Цитата: Quetzalcoatl от 20.08.2020 11:58:08Диалектика!
О! (с)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 12:12:45
Цитата: PIN от 20.08.2020 10:57:11Про таковые организациям в member and partner states вижу. Можно ссылочку на первоисточник про гранты вне  member and partner states? РФ к ним не относится
а сейчас у россии даже формального партнерства нет? я не следил; я ориентировался вот на этот формат:
http://www.sbras.nsc.ru/found/fond/nato.htm


Программа научно-технического сотрудничества между Россией и странами НАТО. 3 приоритетных направления: физика плазмы; биотехнология растений; прогнозирование и предотвращение катастроф. Заявка готовится совместно учеными из России и из одной или нескольких стран НАТО. 

мы где-то на рубеже 90х-00х подавали - и не получили (но честно говоря и привязка к приоритетной тематике была изрядно формальной); а соседи получили (хотя тоже не так чтобы буквально близко). в коллаборации с немцами, да
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 12:27:15
Цитата: Сергей  Хижняк от 20.08.2020 11:58:17
Цитата: mind22 от 20.08.2020 11:46:05какие претензии могут быть?
Вы не поняли мысль автора. Перевожу специально для Вас. Речь не о претензиях. Речь о том, что если власть предержащие не боятся НАТО и даже доверяют странам НАТО хранение своих детей, недвижимости и сбережений...
Это типичная "теория заговора", наподобие "американцы не были на Луне".

В РФ действует закон "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 12:39:24
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2020 11:40:42Осталось выяснить, какие требования НАТО выдвинет к побеждённой стороне. Моя версия.
1. Переделать конституцию по образу и подобию цивилизованных стран.
2. Провести люстрацию в отношении членов ЕР, а также в отношении платных пропагандистов типа Соловьёва.
3. Провести честные и прозрачные выборы на всех уровнях власти.
4. Принять и привести в действие очередной план Маршалла по вытаскиванию побеждённой стороны из экономической задницы.
Слабенько для доктора. Подумайте ещё.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 14:50:06
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 12:39:24Подумайте ещё.
Ничего на ум не приходит. Возможно, потому, что мой ум занят интерпретацией результатов мат.обработки (мат.обработку проводил я) микробиологических данных экспериментов на замыкание (эксперименты проводили коллеги из ИМБП РАН). Так что в данный момент в моём уме датамайнер (я) советуется с микробиологом (тоже я). И эти оба "я" пытаются прийти к консенсусу, чтобы совместными усилиями понять

- что это вообще было
- почему это было именно так, а не так, как подсказывает теория
- в каком направлении копать дальше, чтобы проверить всевозможные "как" и "почему".
Согласитесь, что отвлекать мой ум на какое-то там НАТО в высшей степени контрпродуктивно и антипатриотично. Гораздо более патриотично будет сосредоточить мой ум на анализе данных ИМБП РАН - тем более, что ИМБП РАН осуществляет медико-биологическое обеспечение всей советско-российской пилотируемой программы со времён Гагарина.
Так что с нетерпением жду Вашей версии насчёт требований НАТО к капитулировавшей России. Мне правда любопытно. Удовлетворив моё любопытство, Вы внесёте некий (пусть микроскопический, но тем не менее) вклад в российскую пилотируемую программу.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 15:12:17
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2020 14:50:06
Цитата: undefinedПодумайте ещё.
Ничего на ум не приходит. Возможно, потому, что мой ум занят интерпретацией результатов мат.обработки
Скорее, потому, что ваш ум предвзят и автоматически фильтрует такие банальные и очевидные вещи, как разделить Россию на отдельные слабые образования для удобства управления, взять под контроль ядерное оружие и АЭС для повышения собственной безопасности, наложить лапу на месторождения, оттеснив местные "газпромы".

"Не могут же они в самом деле!"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 15:58:52
зачем кому-то нужно брать на себя бремя управления россией? россия продолжает оставаться по сути своей империей и сответственно разделиться она и сама разделится, вопрос времени - и не очень долгого; но провоцировать-ускорять это никому не выгодно, тем более извне - ибо последствия хаоса переходного периода трудно предсказуемы
я бы тоже решительно предпочел, чтобы ядерное оружие и аэс россии находились в тч под внешним контролем - для моей и моих детей прежде всего безопасности. но силовые методы установления такого контроля чреваты несопоставимо большей опасностью
опять же прямой контроль над месторождениями ничего существенно в своременной экономике не изменит, как показала практика буквально последнего года - непрямое регулирование очень эффективно, при том поставки нефти для самой россии намного более жизненно важны нежели для любого из ее акцепторов, и нет никакой опасности что россия решится манипулировать ими при любых обстоятельствах.
т.е при любом раскладе никакие гипотетические выигрыши даже близко не сопоставимы с затратами и рисками любых - в тч неядерных- военных операций. росия вот сама честно признала, что отключение ее от свифт эквивалентно ядерному удару - но и этим никто заниматься не будет без крайних поводов, хаос в россии никому не нужен
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 16:10:17
Цитата: DiZed от 20.08.2020 15:58:52росия
А это что за слово?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 16:14:26
ой.. вас штоли тау укусил?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: cross-track от 20.08.2020 16:15:25
Цитата: aaa1 от 19.08.2020 23:09:06
Цитата: cross-track от 19.08.2020 22:02:59А когда это НАТО нападало на страну, обладающую ядерным оружием?
Тем более, на страну, имеющую возможность несколько раз уничтожить весь мир.
Вы о чем вообще пишете? О какой реальности?
А они подумают, что наше правительство зассыт применить ЯО. Как же, детки за границей, недвижимость дорогая.
Это вы пишете серьезно? Серьезно считаете, что западные политики готовы поставить мир на грань полного уничтожения, просто подумав, что "наше правительство зассыт"?!

Вы о чем вообще пишете? О какой реальности?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 16:26:08
Цитата: cross-track от 20.08.2020 16:15:25Это вы пишете серьезно? Серьезно считаете, что западные политики готовы поставить мир на грань полного уничтожения, просто подумав, что "наше правительство зассыт"?!
Так это ваш брат либераст такое пишет. Что российское правительство никогда! - слышите, никогда! - не применит ядерное оружие против Запада. Ибо детки.

А раз не применит, так чего не пнуть?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 16:32:17
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 16:10:17
Цитата: DiZed от 20.08.2020 15:58:52росия
А это что за слово?
Цитата: DiZed от 20.08.2020 16:14:26ой.. вас штоли тау укусил?
А всё-таки? Вот нафига? Типа, выпендрюсь и подставлю модератора?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 16:34:29
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 16:32:17Типа, выпендрюсь и подставлю модератора
ни фига не понял
это что, табуированная лексика какая-то?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 16:42:41
Это просто кончились аргументы (давно).
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 16:50:59
Цитата: cross-track от 20.08.2020 16:15:25Это вы пишете серьезно? Серьезно считаете, что западные политики готовы поставить мир на грань полного уничтожения, просто подумав, что "наше правительство зассыт"?!

Вы о чем вообще пишете? О какой реальности?
Я ж писал выше.
У такого типа людей отобрать веру в нападение НАТО - это все равно, что у истово верующего отобрать его бога.
Его мир рушится, потому что всё - всё! - его мировоззрение выстроено на базе этой веры.
Поэтому отобрать ЭТО не получится. По крайней мере, словами :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 20.08.2020 17:01:57
Цитата: mind22 от 20.08.2020 12:27:15
Цитата: Сергей  Хижняк от 20.08.2020 11:58:17
Цитата: mind22 от 20.08.2020 11:46:05какие претензии могут быть?
Вы не поняли мысль автора. Перевожу специально для Вас. Речь не о претензиях. Речь о том, что если власть предержащие не боятся НАТО и даже доверяют странам НАТО хранение своих детей, недвижимости и сбережений...
Это типичная "теория заговора", наподобие "американцы не были на Луне".

В РФ действует закон "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами".
Правильнее сказать, он в России не действует. Хотя бы потому что иностранные банки не будут выдавать банковскую тайну. А про жен, детей, недвижимость и прочее и говорить нечего.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 17:02:07
Цитата: vlad7308 от 20.08.2020 16:50:59отобрать веру в нападение НАТО - это все равно, что у истово верующего отобрать его бога
но вот зачем? мне это как-то совсем непонятно. зачем нагонять на себя ужасы? адреналиновая наркомания?
была помнится серия мультика про котенка гав, где он забирался на чердак во время грозы - чтобы бояться
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 17:09:40
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 15:12:17Скорее, потому, что ваш ум предвзят и автоматически фильтрует такие банальные и очевидные вещи, как разделить Россию на отдельные слабые образования для удобства управления
Кстати, хорошая мысль. Маленькая Финляндия управляется куда лучше, чем большая Россия. Все, кто пересекал российско-финскую границу - подтвердят. Да и вообще, маленькие государства управляют собой лучше, чем большие. Достаточно взглянуть на List of countries by GDP (PPP) per capita (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita)


Цитата: aaa1 от 20.08.2020 15:12:17взять под контроль ядерное оружие и АЭС для повышения собственной безопасности
Тоже здравая мысль. Не было бы у России ЯО - она 100 раз подумала бы, прежде чем вторгаться в Грузию или в Украину. Да и россиянам (мне в том числе) было бы спокойнее, если у нац.лидера не было бы ЯО. А то мало ли что ему там в голову стукнет в его бункере...


Цитата: aaa1 от 20.08.2020 15:12:17наложить лапу на месторождения, оттеснив местные "газпромы".
Тоже неплохо. Местные газпромы уже 100500 раз доказали свою чудовищную неэффективность. Глядишь, при смене собственника работягам начнёт больше перепадать.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 17:17:36
Цитата: DiZed от 20.08.2020 17:02:07
Цитата: vlad7308 от 20.08.2020 16:50:59отобрать веру в нападение НАТО - это все равно, что у истово верующего отобрать его бога
но вот зачем? мне это как-то совсем непонятно. зачем нагонять на себя ужасы? адреналиновая наркомания?
была помнится серия мультика про котенка гав, где он забирался на чердак во время грозы - чтобы бояться
не, не думаю.
Вот бог зачем? :) У многих людей есть реальная потребность верить во что-то вот такое...
Я знаю несколько бывших коммунистов (настоящих), которые после эээ конца развитого коммунизма стали очень сильно православными.
В принципе бог как основа мировоззрения и мироощущения - штука удобная и относительно несложная.
Кроме того, он дает - "отличную возможность все объяснить, ничего не понимая" (С) не помню чье

Ааа, и еще - есть теория, что человек отличается от обезьяны в том числе тем, что способен создавать и верить в мифы (в широком смысле). А общие мифы есть основа больших сообществ :) Без общих мифов сообщество бибизян (или людей) основывается на личных связях, и предельный размер сообщества тогда - 100-120 особей :)
Где-то я это читал недавно... ааа, у Харири, вот
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 17:20:17
Цитата: DiZed от 20.08.2020 17:02:07но вот зачем? мне это как-то совсем непонятно. зачем нагонять на себя ужасы? адреналиновая наркомания?
У меня есть гипотеза на этот счёт. В дикой природе всегда что-нибудь угрожает. Или тебя съест леопард, или тебе не хватит еды... В общем, угроза есть всегда. Если ты её видишь - всё Ok, угроза понятна, можно принять меры. Если не видишь - тогда ой. Тебе конец. С точки зрения отбора вполне логично разместить в мозгу некий пугательный центр. Когда мозг видит прямую и явную угрозу - пугательный центр молчит. Когда мозг не видит угроз - пугательный центр включается и начинает пинать мозг. "Ты суслика не видишь - а он есть!", "Ты угрозы не видишь - а она есть!". Центр ведь знает, что угроза есть всегда. Мозг просыпается и начинает лихорадочно искать угрозу. Как только находит - центр успокаивается.

В общем, этакая щука, чтобы карась не дремал.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 20.08.2020 17:29:18
P.S.
Забыл дополнить. Так вот, когда реальных угроз нет, этот гипотетический пугательный центр заставляет мозг искать угрозы мнимые. Это может быть НАТО, падение астероида, нашествие инопланетян, нашествие геев, нашествие ГМО - что угодно. Главное - найти угрозу. Тогда пугательный центр успокаивается. Угроза найдена, меры противодействия принимаются, можно впадать в спячку.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 17:45:51
депривация чувства угрозы? занятно, да - но тогда это должно быть массовым синдромом в современном довольно безопасном мире, чего, вроде, не наблюдается
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: telekast от 20.08.2020 17:49:32
Цитата: DiZed от 20.08.2020 17:45:51депривация чувства угрозы? занятно, да - но тогда это должно быть массовым синдромом в современном довольно безопасном мире, чего, вроде, не наблюдается
Почему не наблюдается? Просто старые, проверенные угрозы войны, голода и т.д. заменяются новыми, что перестанут лайкать в Инстаграме, или сдохнет вай-фай.😁
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 18:03:50
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2020 17:09:40Кстати, хорошая мысль. Маленькая Финляндия управляется куда лучше, чем большая Россия.
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2020 17:09:40Не было бы у России ЯО - она 100 раз подумала бы, прежде чем вторгаться в Грузию или в Украину.
Ну да, ну да. "Пили бы баварское". Офигеть свежая мысль.

Но тут есть один вопрос: нужны ли вы баварскому?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 18:07:50
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2020 17:29:18когда реальных угроз нет, этот гипотетический пугательный центр заставляет мозг искать угрозы мнимые. Это может быть НАТО, падение астероида, нашествие инопланетян, нашествие геев, нашествие ГМО - что угодно.
Блин, да прекратите же... У меня от вашей либерастической эльфятины сейчас экран замироточит. :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 18:09:46
Дада.
Доводы кончились, причем давно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 18:12:35
ааа, а вы геев боитесь? или только эльфов?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 18:21:11
Цитата: DiZed от 20.08.2020 18:12:35ааа, а вы геев боитесь? или только эльфов?
ггг после властелина колец в кино - это синонимы :) леголасы :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 18:22:32
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 18:07:50
Цитата: Сергей Хижняк от 20.08.2020 17:29:18когда реальных угроз нет, этот гипотетический пугательный центр заставляет мозг искать угрозы мнимые. Это может быть НАТО, падение астероида, нашествие инопланетян, нашествие геев, нашествие ГМО - что угодно.
Блин, да прекратите же... У меня от вашей либерастической эльфятины сейчас экран замироточит. :)
эльфятина все ж таки лучше орчатины
Если конечно "Последний кольценосец" Еськова не читали :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 18:40:54
Цитата: vlad7308 от 20.08.2020 18:22:32эльфятина все ж таки лучше орчатины
Если конечно "Последний кольценосец" Еськова не читали :)


Эти розовые сопли только леголасты читают. Нормальные пацаны читают А.Байбородина «Урук-Хай, или путешествие Туда...»
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 18:52:26
Ааа, таки не читали
А зря :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 19:03:21
о! если уж здесь литерратурный салон образовался - aaa, я у вас кажется спршивал уже - читали ли вы catch-22 ? я бы сказал что это главный текст всех времен и народов о том что такое война - и точно никаких розовых соплей
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 19:06:10
Читали конечно
Дааавным-давно

ЗЫ тогда уж и "лавочка закрывается" надо читать.
ЗЫЫ и "вообрази себе картину" - вообще блеск
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 19:39:17
хеллера безусловно стоит читать всего; портрет художника вот тоже очень.. неуютен. но уловка все же то и так о чем и как больше никто не решился. говорят правда - вот, есть еще das boot; но изрядно же другое по многим причинам
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 20:13:06
Цитата: NightFlight от 20.08.2020 17:01:57Правильнее сказать, он в России не действует. Хотя бы потому что иностранные банки не будут выдавать банковскую тайну. А про жен, детей, недвижимость и прочее и говорить нечего.
Это ваши конспирологические фантазии.

И про банковскую тайну на уровне государства и спецслужб как-то странно говорить. Во первых, если очень попросить -- выдают (см. Россия и Швейцария договорились о раскрытии тайны вкладов (https://www.forbes.ru/lichnye-dengi-column/banki/74264-rossiya-i-shveitsariya-dogovorilis-o-raskrytii-tainy-vkladov-est-li)) или пользуются утечками. Во вторых, некоторые даже просто покупают такие данные (правда, потом будет скандал, но что делать, см. Немецкие налоговики купили компакт-диск за €3,5 млн (https://www.kommersant.ru/doc/1981723)).

Кроме этого, частные исключения не говорят о том, что закон не работает. Эти исключения всплывают как раз тогда, когда информация становится известна и принимаются соответствующие меры.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 20:15:54
Цитата: DiZed от 20.08.2020 15:58:52зачем кому-то нужно брать на себя бремя управления россией?
Честно, глупый вопрос. Возможность управления -- это актив, который можно использовать в своих интересах.

"А зачем брать на себя бремя управления компанией?". Затем, что можно использовать эту возможность в своих корыстных целях.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 20.08.2020 20:20:37
Цитата: DiZed от 20.08.2020 19:03:21читали ли вы catch-22 ?
Если это в переводе с либерального на русский "Уловка-22", то, наверное, читал. Название, по крайней мере, помню. Вроде что-то про лётчиков. Но следа в душе не оставило. Также как и Еськов, у которого в Средиземье гоблины были с армянскими фамилиями. Ещё, вроде, зеркало какое-то было. Больше ничего не запомнилось.

Вообще, Еськова я сразу невзлюбил, и, как оказалось, заслуженно. 
Надеюсь, он хотя бы Буратину доделает и не испортит отсебятиной.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 20:33:13
Цитата: mind22 от 20.08.2020 20:15:54Честно, глупый вопрос. Возможность управления -- это актив, который можно использовать в своих интересах
есть множество других как минимум не менее ценных активов, прямое управление которыми уже лет 70 как никто брать не спешит и даже скорее всячески избегает - тем более военными методами. если бы меня беспокоило, кто позарится на российские активы - я бы тогда уж озирался на китай; единственный сколь-нибудь действительно уникальный но очень специфичный актив россии - это огромные пустынные территории, по всем параметрам к нему тяготеющие
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 20:44:27
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 20:20:37в переводе с либерального на русский "Уловка-22"
на русский это с либерального, увы, не переводится сколь-нибудь адекватно; я читал этот текст под именованием "поправка-22"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 20.08.2020 20:52:38
Цитата: TAU от 19.08.2020 00:39:57Советская система не сгнила. Недостатки были, но называть это "сгнила" - преувеличение до потери смысла. Советский Союз пал вследствие предательства. Фактора "Г".
Чушь. СССР к началу 80х уже прогнил насквозь... Это было очень хорошо заметно и именно поэтому Андропов пытался его реформировать (ну уж как умел)... Если бы он не сгнил - он не развалился бы так лихо в 91м...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 21:07:30
Цитата: DiZed от 20.08.2020 20:44:27
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 20:20:37в переводе с либерального на русский "Уловка-22"
на русский это с либерального, увы, не переводится сколь-нибудь адекватно; я читал этот текст под именованием "поправка-22"
У меня  меня вот такое издание
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 20.08.2020 21:19:23
Цитата: DiZed от 20.08.2020 20:33:13
Цитата: mind22 от 20.08.2020 20:15:54Честно, глупый вопрос. Возможность управления -- это актив, который можно использовать в своих интересах
есть множество других как минимум не менее ценных активов, прямое управление которыми уже лет 70 как никто брать не спешит и даже скорее всячески избегает
Одно противоречит другому. Если актив ценный, то желающих на него найдется много.

Сирия, казалось бы, не сильно ценный актив. Однако, военные методы там цветут и пахнут.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Quetzalcoatl от 20.08.2020 21:26:44
Цитата: mind22 от 20.08.2020 21:19:23Сирия, казалось бы, не сильно ценный актив. Однако, военные методы там цветут и пахнут.
Пока в Сирии было все спокойно, она никому даром была не нужна. А как началась гражданская война, так и зацвели военные методы. Не надо доводить "ценный актив" до гражданской войны или ещё каких-нибудь крайностей.  ;)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: N.A. от 20.08.2020 21:36:59
Цитата: vlad7308 от 20.08.2020 17:17:36Вот бог зачем? :)
..
Ааа, и еще - есть теория, что человек отличается от обезьяны в том числе тем, что способен создавать и верить в мифы..

Еклмн, как все сложно.

Человек отличается от прочих животных тем, что его система управления умеет работать не только по состоянию, но и по модели.

Корректные модели позволяют отвечать на вопросы "а что будет если?", обеспечивая тем самым гигантские эволюционные преимущества перед теми, кто вынужден познавать мир, пробуя на зуб все подряд .

Потребность создавать модели всего и вся прошита где-то в нашем ПЗУ.

Любые сказки, включая религиозные, призваны затыкать пробелы (которые наш разум терпеть не выносит by design) в несовершенных моделях мира.

Ну а сказки "о Туркменбаши Лукашенко Путене, спасающем де жителей этой страны от порабощения натой" были  выдуманы пропагандонами постсоветских диктаторов для затыкания пробелов в мозгах части населения с ущербной совковой моделью мироздания.

В сознании же людей с адекватной моделью мира таким сказкам просто-напросто нет места, как нет места еврейским и прочим народным сказкам о боженьке. "Спаситель" В.Путен им не нужен точно также, как и "спаситель" И.Христос.

Вот и весь хрен по деревне.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 20.08.2020 21:54:32
Цитата: N.A. от 20.08.2020 21:36:59Еклмн, как все сложно.
это не сложно
это оно и есть, только другими словами
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 20.08.2020 22:43:17
Цитата: mind22 от 20.08.2020 20:13:06
Цитата: NightFlight от 20.08.2020 17:01:57Правильнее сказать, он в России не действует. Хотя бы потому что иностранные банки не будут выдавать банковскую тайну. А про жен, детей, недвижимость и прочее и говорить нечего.
Это ваши конспирологические фантазии.

И про банковскую тайну на уровне государства и спецслужб как-то странно говорить. Во первых, если очень попросить -- выдают (см. Россия и Швейцария договорились о раскрытии тайны вкладов (https://www.forbes.ru/lichnye-dengi-column/banki/74264-rossiya-i-shveitsariya-dogovorilis-o-raskrytii-tainy-vkladov-est-li))
Для этого надо сначала доказать, что деньги получены незаконно. А как это доказать, если даже неизвестно, что вклад вообще там есть? Короче полная чушь. Поэтому и якобы "запретили", что работать на практике не будет. Вот жен и детей за границей на запретили, потому что их на паспортном контроле отследить как раз реально.

Цитата: mind22 от 20.08.2020 20:13:06Кроме этого, частные исключения не говорят о том, что закон не работает.
Частные исключения это когда он работает. А как норма он не работает.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 20.08.2020 22:55:15
Цитата: vlad7308 от 20.08.2020 21:07:30У меня  меня вот такое издание
Вам недоступны вложения в этом разделе.

издание 98-го, перевод кистяковского; его принято снобистски ругать, но я наоборот другие плохо воспринимаю. видимо, эффект первого предъявления
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: telekast от 21.08.2020 00:32:11
Рекомендую для осознания прочитать рассказ "За лесом, где подлый враг". Это из раннего Лукьяненко. "Патриотам", "борцам с НАТОй" и "неотдавателям наших завоеваний" особенно показано. Самому Лукьяненко тоже. Когда он бега,  радостно вопя "КрымНаш", я ему попытался в его ЖЖ напомнить. Отмолчался.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 21.08.2020 01:00:50
Цитата: vlad7308 от 20.08.2020 21:54:32
Цитата: N.A. от 20.08.2020 21:36:59Еклмн, как все сложно.
это не сложно
это оно и есть, только другими словами
Классный троллинг.
Но только "новые" мифы при этом такие же пластмассовые, как и генномодифицированные помидоры.
И по содержанию в самом лучшем случае тянут разве что на анекдот.
Про Штирлица, например, или про серебряные ложечки.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 21.08.2020 03:32:08
Цитата: telekast от 21.08.2020 00:32:11Рекомендую для осознания прочитать рассказ "За лесом, где подлый враг". Это из раннего Лукьяненко. "Патриотам", "борцам с НАТОй" и "неотдавателям наших завоеваний" особенно показано. Самому Лукьяненко тоже. Когда он бега,  радостно вопя "КрымНаш", я ему попытался в его ЖЖ напомнить. Отмолчался.
Мало ли что и к чему осознать потребно, и что к тому прочесть... Вот развитие сюжета в книге: Клайв Касслер, Пол Кемпрекос "Медуза" и дойдя до "наших дней" - вздрогнете, прочтя то, что сейчас у конспирологов по "..-19"на языках.. И что, авторы - пророки? Да ничуть..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 04:34:15
Цитата: DiZed от 20.08.2020 17:45:51но тогда это должно быть массовым синдромом в современном довольно безопасном мире, чего, вроде, не наблюдается
Ещё как наблюдается. Озоновые дыры, Глобальное потепление, ГМО, прививки, массовое чипирование, 5G... Или, как подсказывают
Цитата: telekast от 20.08.2020 17:49:32перестанут лайкать в Инстаграме, или сдохнет вай-фай.😁
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 04:36:16
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 18:03:50Но тут есть один вопрос: нужны ли вы баварскому?
Уверен, что не нужен. Поэтому и не боюсь вторжения баварских танков в Красноярск. :P
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 04:55:14
Цитата: DiZed от 20.08.2020 20:33:13единственный сколь-нибудь действительно уникальный но очень специфичный актив россии - это огромные пустынные территории, по всем параметрам к нему тяготеющие
Эти территории по большей части малопригодны для проживания. Поэтому сюда и ссылали. А потом - заманивали рублём, посылали комсомольцев-добровольцев. И всё равно, плотность населения в 10 раз ниже, чем в Европейской России. При этом население в основном сосредоточено в немногочисленных крупных городах.
А что касается китайцев - В Красноярском крае они в мало-мальски заметном (но небольшом) числе появились в начале 90-х, и с тех пор их численность не растёт, скорее - наоборот. И присутствуют они тут исключительно вахтовым методом. В общем, классическое "Будете у нас на Колыме ...Нет, уж лучше вы к нам!"
Так что территория хоть и большая, но нафиг никому не нужна. :)

P.S.
Цитата: Alex_II от 20.08.2020 20:52:38СССР к началу 80х уже прогнил насквозь... Это было очень хорошо заметно и именно поэтому Андропов пытался его реформировать (ну уж как умел)... Если бы он не сгнил - он не развалился бы так лихо в 91м...
Кстати, не могу понять, как в мозгах фанатов СССР уживаются два противоположных тезиса.
1. СССР был могучей сверхдержавой.
2. Эту сверхдержаву развалил 1 (один) предатель - Горбачёв.
Спрашивается, куда смотрело политбюро ЦК КПСС (18 человек помимо Горбачева, по состоянию на 1986)? Куда смотрел весь ЦК (400+ членов)? Куда смотрели все эти первые-вторые секретари КПСС на местах? Куда смотрела остальная КПСС (16 млн. членов на 1 января 1991)? Куда смотрел могучий советский КГБ? Куда смотрела крупнейшая в мире (4,5 млн. человек) Советская Армия? Куда смотрело МВД? Что это за сверхдержава, которую может развалить один-единственный предатель?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: N.A. от 21.08.2020 08:39:27
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2020 04:36:16
Цитата: aaa1 от 20.08.2020 18:03:50Но тут есть один вопрос: нужны ли вы баварскому?
Уверен, что не нужен. Поэтому и не боюсь вторжения баварских танков в Красноярск. :P

Правильно не боитесь.

В Мюнхене есть такой "Фельдхернхалле" - зал славы баварских полководцев - рядом с которым экскурсоводы любят напоминать, что за всю историю баварской армии практически никаких военных успехов не случилось.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 08:53:43
Эволюция отношений Россия-НАТО прошли от полного понимания и тесного взаимодействия (после 11 сентября 2001 года) до существенного осложнения к весне 2008 года (после присоединения Грузии и Украины к Плану действий по подготовке к членству в НАТО).

На саммите НАТО в июле 2016 года Россия была признана основной угрозой безопасности для альянса, а её сдерживание было официально провозглашено новой миссией НАТО.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 09:20:56
Цитата: mind22 от 21.08.2020 08:53:43На саммите НАТО в июле 2016 года Россия была признана основной угрозой безопасности для альянса, а её сдерживание было официально провозглашено новой миссией НАТО.
И правильно признана. В 2008 - вторжение в Грузию. В 2014 - вежливые люди в Крыму, ихтамнеты на юго-востоке Украины... И всё это - на фоне истерии "Можем повторить". Прямо таки напрашиваются исторические аналогии - Австрия, Судеты, Польша...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 21.08.2020 10:10:30
злая НАТА очень злая, она нас шапками закидает

Лишь четыре многоцелевых истребителя Eurofighter немецкой армии могут быть задействованы в реальных боевых миссиях.
Об этом сообщает Spiegel. (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-luftwaffe-hat-nur-vier-kampfbereite-eurofighter-a-1205641.html)
По данным издания, Люфтваффе борется с массовыми проблемами на истребителях. Большая часть из 128 самолетов не пригодны для операций. Инженеры обеспокоены техническими недостатамки системы самозащиты. Без этой системы истребитель не готов к реальным миссиям.


Понять герра Кёнингхауса несложно. Дело дошло до того, что из-за нехватки БМП и БТР немецким военнослужащим приходится тренироваться на... микроавтобусах Mercedes Vito.

В прошлом году немецким военным пришлось отказаться от участия в учениях НАТО. Спецподразделения бундесвера KSK должны иметь на вооружении 9 транспортных вертолетов, готовых в любую минуту подняться в воздух, но перед учениями выяснилось, что 8 из них вышли из строя, а у последнего до прохождения обязательного техосмотра осталось лишь три часа летного времени.

Два из трех имеющихся на вооружении бундесвера военно-транспортных самолетов Transall должны были доставить в Эрбиль крупную партию оружия, но оба сломались. Пришлось арендовать транспортный военный самолет у Голландии. С ним, кстати, тоже возникли проблемы.

Осенью прошлого специальная комиссия экспертов подготовила для депутатов бундестага доклад о состоянии немецких ВС, который привел законодателей в состояние, близкое к шоку. Конечно, все они знали о проблемах, но до ознакомления с цифрами не догадывались, насколько они глубоки. Достаточно сказать, что подняться в воздух могут лишь 42 из 109 истребителей «тайфун», 38 из 89 бомбардировщиков «торнадо». Из 406 танков «мартен» выйти из боксов могут только 280.

и тд и тп.

как видим НАТА прям затаилась в прыжке что бы отобрать у нас газ который мы ей и так продаем )))
и от которого она собирается отказываться в пользу СПГ и возобновляемых источников.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 21.08.2020 10:30:24
Это закономерно, увы. Отказаться от призыва в армию и одновременно год от года тратить на оборону всё меньшую и меньшую долю ВВП ни к чему иному и не приведёт. Сейчас этот показатель 3.5 раза меньше российского и, например, французского в 2 раза.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 11:10:14
Цитата: Сергей  Хижняк от 21.08.2020 09:20:56
Цитата: mind22 от 21.08.2020 08:53:43На саммите НАТО в июле 2016 года Россия была признана основной угрозой безопасности для альянса, а её сдерживание было официально провозглашено новой миссией НАТО.
И правильно признана. В 2008 - вторжение в Грузию. В 2014 - вежливые люди в Крыму, ихтамнеты на юго-востоке Украины... И всё это - на фоне истерии "Можем повторить". Прямо таки напрашиваются исторические аналогии - Австрия, Судеты, Польша...
Пока Запад переваривал бывший советский блок, а Россия не мешала, была "дружба". А чего же с такими придурками не дружить? От них куски отгрызают, а они ни бе, ни ме.
А как начали огрызаться, так "дружба" и кончилась.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 11:22:41
Цитата: Василий Ратников от 21.08.2020 10:10:30Лишь четыре многоцелевых истребителя Eurofighter немецкой армии могут быть задействованы в реальных боевых миссиях.
Цитата: PIN от 21.08.2020 10:30:24то закономерно, увы. Отказаться от призыва в армию и одновременно год от года тратить на оборону всё меньшую и меньшую долю ВВП
Кстати, да. На мой взгляд, европейцы чересчур расслабились. Привыкли, что их оборону оплачивают американские налогоплательщики. На месте американцев я бы возмутился. Кажется, они и возмущались устами Трампа - но безрезультатно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 11:24:34
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 11:10:14Пока Запад переваривал бывший советский блок, а Россия не мешала, была "дружба". А чего же с такими придурками не дружить? От них куски отгрызают, а они ни бе, ни ме.
Что конкретно отгрызли от Российской Федерации? Ну, кроме островов, которые наш президент добровольно отдал Китаю?

P.S.
А "придурками" в данной ситуации оказались те, кто не ломанулся под крыло НАТО сразу после распада СССР. Прибалтика ломанулась - и теперь спит спокойно. А Грузия и Украина пролопушили - и огребли по полной. Хотя термин "придурки" неполиткорректный. Следует читать "излишне доверчивые". :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 21.08.2020 11:36:56
Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2020 11:24:34кроме островов
еще воды на севере


Участок шельфа Баренцева моря, который Россия в 2010 г. передала Норвегии по соглашению о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане, оказался богатой нефтегазоносной провинцией. По данным Нефтяного директората Норвегии (NPD), два года сейсморазведки показали наличие в районе извлекаемых запасов не менее 1,9 млрд баррелей углеводородов (15% - нефть), что подняло оценку извлекаемых шельфовых запасов Норвегии на 11% до 18,7 млрд баррелей, сообщает Reuters.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 11:49:37
Цитата: Василий Ратников от 21.08.2020 11:36:56Участок шельфа Баренцева моря, который Россия в 2010 г. передала Норвегии

Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 12:18:47
Еще про НАТО и Крым.

...Действия России по отношению к Украине рассматриваются как угроза восточноевропейским членам НАТО и, в частности, странам Прибалтики, где имеется значительное русскоязычное меньшинство...

Таким образом, европейские полунацистские прибалтийские режимы боятся, что если провести референдум среди населения, то они с радостью откажутся от европейский зарплат, пенсий и прочих ценностей в пользу присоединения к России, потому что по факту это оказалось фуфло на фоне их статуса недолюдей? И самое главное, чиновкики в НАТО это тоже понимают?

Ай-яй-яй, как нехорошо получается!

;D  ;D  ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 12:21:07
Цитата: telekast от 21.08.2020 00:32:11Рекомендую для осознания прочитать рассказ "За лесом, где подлый враг". Это из раннего Лукьяненко. "Патриотам", "борцам с НАТОй" и "неотдавателям наших завоеваний" особенно показано. Самому Лукьяненко тоже. Когда он бега,  радостно вопя "КрымНаш", я ему попытался в его ЖЖ напомнить. Отмолчался.
Ну, дохтур нынче стал совсем записной конъюнктурщик... Так что без толку...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 12:26:50
Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2020 11:24:34
Цитата: undefinedПока Запад переваривал бывший советский блок, а Россия не мешала, была "дружба". 
Что конкретно отгрызли от Российской Федерации?
А-я-яй! А ещё доктор! А передёргиваете, как пациент!

У меня про советский блок написано, а вы на РФ стрелки переводите.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 12:28:04
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 12:21:07Ну, дохтур нынче стал совсем записной конъюнктурщик... Так что без толку...
Дохтур у нас теперь свой, форумный, так что точнее с формулировками. )
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 12:30:23
Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2020 04:55:14Так что территория хоть и большая, но нафиг никому не нужна.
Ну почему "никому"? Вон, Богучаны вполне себе цветут у себя на Ангаре... И даже Байкит вроде как не вымирает... Это если в качестве примера Красноярский край брать...

И даже я в 200км северо-восточнее Нарьян-Мара вполне комфортно себя чувствую (пока есть интернет и вертолеты летают)...

Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2020 04:55:14Что это за сверхдержава, которую может развалить один-единственный предатель?
Ну вот так они плохо об СССР думают... Не желают верить в то, что СССР был сверх державой с очень хреново работающей экономикой...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 12:31:53
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:28:04Дохтур у нас теперь свой, форумный, так что точнее с формулировками. )
Ну, человек которому я отвечал должен быть в курсе, что я о Лукьяненко... Тот ведь и правда доктор по образованию - психиатр...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 12:44:22
Цитата: mind22 от 21.08.2020 12:18:47Таким образом, европейские полунацистские прибалтийские режимы боятся, что если провести референдум среди населения
нифигасе! а ниче что как раз параллельно с "референдумом" в крыму в россии разрабатывался и принимался закон, криминализирующий любое упоминание-обсуждение даже теоретической возможности "нарушения территориальной целостности россии"? вам не очевидно, что строго напротив - это "чиновники в россии тоже понимают", и очень хорошо, что "россия" - карточный домик, сдерживаемый исключительно затыканием ртов и угрозами репресий, и если провести свободный референдум - то от "союза нерушимого" может остаться только московская волость
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 12:45:46
Цитата: DiZed от 21.08.2020 12:44:22
Цитата: mind22 от 21.08.2020 12:18:47Таким образом, европейские полунацистские прибалтийские режимы боятся, что если провести референдум среди населения
нифигасе! а ниче что как раз параллельно с "референдумом" в крыму в россии разрабатывался и принимался закон, криминализирующий любое упоминание-обсуждение даже теоретической возможности "нарушения территориальной целостности россии"? вам не очевидно, что строго напротив - это "чиновники в россии тоже понимают", и очень хорошо, что "россия" - карточный домик, сдерживаемый исключительно затыканием ртов и угрозами репресий, и если провести свободный референдум - ...
Ну? И в чем противоречие?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 12:51:46
Цитата: mind22 от 21.08.2020 12:45:46в чем противоречие
так кто реально боится-то? и затыкает народу рты грозясь уголовкой? это даже "двойными стандартами" назвать - все равно что по головке погладить.
я вот межпрочим живу в республике, которая провела референдум и проголосовала на нем за независимость
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 12:54:11
Цитата: DiZed от 21.08.2020 12:51:46
Цитата: mind22 от 21.08.2020 12:45:46в чем противоречие
так кто реально боится-то? и затыкает народу рты грозясь уголовкой?
я вот межпрочим живу в республике, которая провела референдум и проголосовала на нем за независимость
Все грозят уголовкой, это право и обязанность государства.

И это никак не противоречит тому, что "Таким образом, европейские полунацистские прибалтийские режимы боятся, что если провести референдум среди населения...".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:00:16
так государство само совершило уголовное преступление по его собственным законам - проведя референдум в крыму. и очень хорошо это понимает.
а кто "все грозят"? в странах европы есть уголовные законы, запрещающие обсуждение выхода из евросоюза или суверенитеты или изменение границ?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:04:45
"Yes California -- американский политический комитет, выступающий за отделение штата Калифорния от США. Основан 21 ноября 2016 года Луи Маринелли. Организация агитирует за включение в список голосования 2018 года вопроса о проведении плебисцита по отделению Калифорнии от США. В январе 2017 года управление делами шт. Калифорния дало согласие на организацию сбора подписей под петицией за вынесение вопроса на голосование."
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:05:52
Референдум о независимости Черногории -- референдум о независимости Черногории и выходе её из состава Государственного Союза Сербии и Черногории состоялся 21 мая 2006 года. Общая явка на референдуме составила 86,5 %. Для того, чтобы Черногория вышла из государственного союза с Сербией требовалось 55 % голосов проголосовавших. ЕС, ООН, КНР и Россия выразили намерение уважать результаты референдума. 55,5 % проголосовали за независимость Черногории и 44,5 % отдали свои голоса против нарушения государственного союза с Сербией
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:08:10
Референдум о независимости Новой Каледонии -- референдум, который, согласно договорённостям между правительством Франции и автономным правительством Новой Каледонии, состоялся 4 ноября 2018 года.

Избиратели решали, останется ли Новая Каледония в составе Франции или станет независимым государством. Явка составила 80 % от почти 175 тыс. зарегистрированных избирателей, которые могли голосовать на референдуме. Около 17 % от общего числа избирателей острова не имели права голосовать в соответствии с Соглашением в Нумеа 1998 года. В основном это были рождённые в метрополии и прибывшие в Новую Каледонию после 1994 года.
Правительство Франции заявило, что оно признает любое решение референдума.
Большинство избирателей отклонило предложение о независимости Новой Каледонии. Несмотря на отрицательное решение референдума, избиратели, согласно Соглашению 1998 года имеют возможность вновь проголосовать за независимость в 2020 и 2022 годах при условии, если по крайней мере треть местного законодательного собрания Конгресса Новой Каледонии вынесет такое решение
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:09:38
Второй референдум о независимости Квебека (фр. Référendum de 1995 au Québec) -- один из двух референдумов по вопросу независимости канадской провинции Квебек. Проведён 30 октября 1995 года.
Результаты: 50,58 % (2 362 648 чел.) проголосовавших высказалось против отделения Квебека от Канадской Федерации и 49,42 % (2 308 360 чел.) высказалось за отделение и создание суверенного государства. Для сравнения, первый референдум о независимости Квебека имел следующие результаты: 59,56 % против и 40,44 % за. Решение о референдуме было принято 12 июня 1995 года. Таким образом, оба референдума не привели к суверенитету провинции, хотя во второй раз разница оказалось небольшой и оспаривалась проигравшей стороной. Несмотря на формальное поражение, провинция встала на путь фактической суверенизации, создав так называемое «государство в государстве»
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 13:16:53
Цитата: DiZed от 21.08.2020 13:00:16так государство само совершило уголовное преступление по его собственным законам
Не понимаю, что значит "государство совершило уголовное преступление". Государство не является субъектом преступления в уголовном кодексе.

И по какой статье УК РФ кто-то что-то совершил?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:24:12
граждане рф, находящиеся на государственной службе и в рамках оной, участвовали в деянии "нарушение государственной целостности", являющемся уголовным преступлением по законам рф
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 13:35:14
Цитата: DiZed от 21.08.2020 13:24:12граждане рф, находящиеся на государственной службе и в рамках оной, участвовали в деянии "нарушение государственной целостности", являющемся уголовным преступлением по законам рф
Статья-то какая в УК РФ?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 13:36:04
Цитата: DiZed от 21.08.2020 13:04:45"Yes California -- американский политический комитет, выступающий за отделение штата Калифорния от США.
Конституция Литвы, статья 10:

Территория Литовской Республики является единой и не делима на какие-либо государственные образования.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:38:55
есть какие -либо законы, устанавливающие уголовную ответственность за обсуждение этой неделимости - и самого данного положения конституции?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 13:42:23
Цитата: mind22 от 21.08.2020 13:36:04Конституция Литвы, статья 10:

Территория Литовской Республики является единой и не делима на какие-либо государственные образования.
Уголовный кодекс Литвы.

Статья 118. Пособничество другому государству действовать против Литовской республики

Тот, кто в мирное время помогал другому государству либо его организации действовать против Литовской республики -- ее конституционного строя, суверенитета, целостности территории, защитной либо экономической мощи, наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 13:46:24
Цитата: mind22 от 21.08.2020 13:42:23Уголовный кодекс Литвы.

Статья 118. Пособничество другому государству действовать против Литовской республики

Тот, кто в мирное время помогал другому государству либо его организации действовать против Литовской республики -- ее конституционного строя, суверенитета, целостности территории, защитной либо экономической мощи, наказывается лишением свободы на срок до семи лет.


Статья 121. Создание и деятельность антиконституционных группировок либо организаций

Тот, кто создавал организации либо вооруженные группировки, имеющие цель незаконным путем изменить конституционный строй Литовского государства, посягать на его независимость, нарушить территориальную целостность, либо участвовал в деятельности таких организаций или группировок, наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:47:53
это как-то запрещает вести независимое свободное обсуждение любых вопросов, в т.ч. территориальной целостности, неизменности границ и членства в евросоюзе либо в любом другом государственном образовании? в первом законе ключевое слово - "другое государство", во втором - "незаконным путем". в российском же законе криминальным объявляется собственно факт любой публичности попытки такого обсуждения.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 13:48:18
Статья 122. Публичные призывы к насильственному нарушению суверенитета Литовской республики

Тот, кто публично призывал к насильственному нарушению суверенитета Литовской республики -- изменению ее конституционного строя, свержению законной власти, покушению на ее независимость либо нарушению территориальной целостности, в целях создавать вооруженные группировки или совершать другие преступные деяния, предусмотренные в настоящей главе, которыми покушается на Литовское государство, наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 13:49:57
Цитата: DiZed от 21.08.2020 13:47:53это как-то запрещает вести независимое свободное обсуждение любых вопросов, в т.ч. территориальной целостности, неизменности границ и членства в евросоюзе либо в любом другом государственном образовании?
По-моему, статья 121 -- самое то для этого.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 13:57:35
и в статье 121 и 122 собственно "нарушение территориальной целостности" не криминализовано. в первом случае ключевая фраза - "помогал другому государству", во втором - "незаконным путем", в третьем - "насильственному нарушению". чтобы что-то вменить гражданину - необходимо вначале доказать, что его действия соответствуют одному из этих условий. в россии же для привлечения к уголовной ответственности не требуется ничего кроме факта публичности (как и в целом по закону об экстремизме)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 14:02:12
Цитата: DiZed от 21.08.2020 13:00:16так государство само совершило уголовное преступление по его собственным законам - проведя референдум в крыму. и очень хорошо это понимает.

Цитата: DiZed от 21.08.2020 12:51:46я вот межпрочим живу в республике, которая провела референдум и проголосовала на нем за независимость
Ой, жыыыыр!!!

Либераст ас из.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 14:06:15
"Референдум о суверенитете Татарстана -- референдум по вопросу суверенитета республики Татарстан, входившей в состав Российской Федерации в качестве субъекта. Проведён 21 марта 1992 года. Результатом референдума стало провозглашение государственного суверенитета республики"

тогда я жил в демократическом государстве, в котором не было антинародных законов, запрещающих обсуждение любых аспектов государственного устройства
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 21.08.2020 14:15:19
Цитата: mind22 от 21.08.2020 12:54:11И это никак не противоречит тому, что "Таким образом, европейские полунацистские прибалтийские режимы боятся, что если провести референдум среди населения...".
Ну не считая того, что это чушь полная, рассчитанная на российских "патриотов", а те, как правильно говорит Старый - дебилы ещё те... Потому что даже прибалтийские "неграждане" в Россию переезжать желания не изьявляют - им и в Прибалтике не фигово...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 14:22:09
Цитата: DiZed от 21.08.2020 14:06:15тогда я жил в демократическом государстве, в котором не было антинародных законов, запрещающих обсуждение любых аспектов государственного устройства
А теперь Крым живёт в таком государстве, прикиньте!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 14:26:09
угу, и если крымчанин скажет ненароком на людях - "ох и лоханулись же мы с этим присоединением к россии" - его упекут в кутузку. как врата в ад - только вход навечный, выхода нет
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 14:26:31
Цитата: DiZed от 21.08.2020 14:06:15Референдум о суверенитете Татарстана
Ах, какая жалость! Я так надеялся, что вы живёте в Каталонии! ;)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 14:27:55
Цитата: DiZed от 21.08.2020 13:57:35и в статье 121 и 122 собственно "нарушение территориальной целостности" не криминализовано.
Криминальный и уголовный -- это синонимы, если что...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 14:32:22
Это часть техники безопасности многонациональных государств.
Против пожаров - огнетушители и уборка мусора. Против паразитов - яды и уборка мусора.
Против нациков тоже свои меры. А то бы были сплошные велферленды с зулустанами.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 14:57:24
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 12:26:50У меня про советский блок написано, а вы на РФ стрелки переводите.
Читаем Вики.
ЦитатаВосточный блок закончил своё существование после «бархатной революции (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бархатная_революция)» в Чехословакии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Чехословацкая_Социалистическая_Республика) и объединения Германии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединение_Германии_(1990)) в 1990 году. 1 июля 1991 года на встрече в Праге была распущена Организация Варшавского договора (https://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_Варшавского_договора), что подвело окончательную черту под существованием Восточного блока.
Так что выделенная жирным фраза
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 11:10:14Пока Запад переваривал бывший советский блок, а Россия не мешала, была "дружба". А чего же с такими придурками не дружить? От них куски отгрызают, а они ни бе, ни ме.
ну никак не может относиться к не существовавшему на момент провозглашения РФ (25 декабря 1991 года) советскому блоку. 8)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 21.08.2020 15:02:52
Цитата: mind22 от 21.08.2020 13:49:57о-моему, статья 121 -- самое то для этого.
Даже и близко нет, перечитайте внимательнее. 

280.1 УК РФ ни только необычна по сравнению с правом других государств, она проблемна с точки права вообще. И такой несуразицы с определениями, позволяющими "пришить" кому угодно статью очень много последние десятилетия, соответственно пике компетентности тех, кто занимается законостворчеством в РФ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 15:26:30
Цитата: PIN от 21.08.2020 15:02:52
Цитата: mind22 от 21.08.2020 13:49:57о-моему, статья 121 -- самое то для этого.
Даже и близко нет, перечитайте внимательнее.
Вы о чем вообще?

Речь про сепаратизм (сепаратизм -- тип движений, ведущей к отделению части территории от государства).

Статья 121 -- уголовная ответственность за создание организации и участие в них, посягающих на территориальную целостность.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 15:29:07
Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2020 14:57:24что подвело окончательную черту под существованием Восточного блока.
Нет, это было самое начало.

Вступили Восточную Европу в НАТО, потом социалистически ориентированную часть третьего мира переваривали.
К российским границам где-то к 2004-му подобрались.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 21.08.2020 15:32:17
Вот тут и надо было ВВП переизбирать и вступать в НАТО ггг
Не дожидаясь мюнхенских глупостей и детской залупы
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 21.08.2020 15:37:03
Цитата: mind22 от 21.08.2020 15:26:30за создание организации и участие в них,
нет. за создание организаций, доказанно являющихся прокси иностранных государств и действующих незаконными методами; причем и там, и там "сепаратизм" не является предметом собственно статьи, но перечислен в ряду других деяний
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 15:38:16
Цитата: DiZed от 21.08.2020 14:06:15Референдум о суверенитете Татарстана
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 14:02:12Ой, жыыыыр!!!

Либераст ас из.
Па-а-адумаешь! Я вот тоже живу в государстве, провозгласившем государственный суверенитет, см. Декларация о государственном суверенитете РСФСР   (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0) 8)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 15:43:47
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 15:29:07К российским границам где-то к 2004-му подобрались.
На мой взгляд, Вы уже начали путаться в показаниях. Пожалуйста, ответьте прямо на прямой вопрос.
Кто конкретно, что конкретно, когда конкретно и от кого конкретно отгрызал? Ну и заодно поясните, пожалуйста - кто эти таинственные придурки. Имею в виду Ваше
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 11:10:14А чего же с такими придурками не дружить? От них куски отгрызают, а они ни бе, ни ме.
А как начали огрызаться, так "дружба" и кончилась.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 21.08.2020 16:02:10
Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2020 15:43:47Кто конкретно, что конкретно, когда конкретно и от кого конкретно отгрызал?
мы же уже выяснили.

1) кто
правительство РФ
2) когда
в течении последних 20 лет.
3) что конкретно
на дальнем востоке кусок и кусок моря на северо-западе

пока это единственные территориальные потери России с 91 года.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 16:09:59
Цитата: DiZed от 21.08.2020 15:37:03
Цитата: mind22 от 21.08.2020 15:26:30за создание организации и участие в них,
нет. за создание организаций, доказанно являющихся прокси иностранных государств и действующих незаконными методами; причем и там, и там "сепаратизм" не является предметом собственно статьи, но перечислен в ряду других деяний
В статье 121 нет никакого упоминания прокси иностранных государств.

Это вы путаете со статьей 118, в которой такое упоминание есть.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: mind22 от 21.08.2020 16:14:14
Цитата: vlad7308 от 21.08.2020 15:32:17Вот тут и надо было ВВП переизбирать и вступать в НАТО ггг
Не дожидаясь мюнхенских глупостей и детской залупы
И в перспективе воевать с Китаем и Северной Кореей за США?

Разумный человек, выбирая, от каких бомб гибнуть: "демократических и свободных" или "злых тоталитарных коммунистических", конечно выберет первый вариант!

 ;D  ;D  ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 16:22:25
Цитата: Василий Ратников от 21.08.2020 16:02:10мы же уже выяснили.

1) кто
правительство РФ
2) когда
в течении последних 20 лет.
3) что конкретно
на дальнем востоке кусок и кусок моря на северо-западе

пока это единственные территориальные потери России с 91 года.
Вот! Спрашивается, какие после этого могут быть сомнения в агрессивных устремлениях блока НАТО?! ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 21.08.2020 16:23:31
Разумный человек не строит свою жизнь на ожидании войны :)
Денег на оборону отстегивает понемножку, но и все.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.08.2020 16:27:45
Кстати, дополнительный комментарий.
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 15:29:07К российским границам где-то к 2004-му подобрались.
Прибалты должны своим тогдашним лидерам памятники поставить за государственную мудрость. Пример Украины обязывает.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 18:16:00
Цитата: Сергей Хижняк от 21.08.2020 15:43:47На мой взгляд, Вы уже начали путаться в показаниях. Пожалуйста, ответьте прямо на прямой вопрос.
А на мой взгляд я железнобетонно прав, а вы пытаетесь тупить в попытках острить.

До распада СССР существовал мир капиталистический, мир социалистический и так называемый "третий", в котором тоже было много сателлитов СССР.
Вот двух последних и сожрали, за исключением Грузии, Украины и Сирии, где наши упёрлись рогом, за что перестали быть "друзьями" и огребли санкции.
Ну и ещё кое-что осталось недоеденное, типа Вьетнама и Средней Азии. Наверное, просто руки не дошли.
А просрали всё столь легко и радостно Горбачёв и Ельцин.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 18:19:37
Цитата: vlad7308 от 21.08.2020 15:32:17Вот тут и надо было ВВП переизбирать и вступать в НАТО ггг
Не дожидаясь мюнхенских глупостей и детской залупы
Возможно у вас короткая память, но Путин поначалу пытался с Западом подружиться, но те разговаривали исключительно через губу.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 21.08.2020 22:03:17
На память не жалуюсь пока. Помню.
Просто я не офицер брежневского кгб.
И мне не нужен экзистенциальный враг для комфортного существования.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 22:21:23
Цитата: vlad7308 от 21.08.2020 22:03:17мне не нужен экзистенциальный враг для комфортного существования.
А американцам нужен.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 21.08.2020 23:09:16
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 18:19:37Вот тут и надо было ВВП переизбирать и вступать в НАТО ггг
Не дожидаясь мюнхенских глупостей и детской залупы
При всех политсрачных "за" и "против" - вам кто "вот тогда" сказал, что это вообще было возможно/нужно НАТО? Так и заткнитесь..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 21.08.2020 23:14:16
Цитата: Кубик от 21.08.2020 23:09:16
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 18:19:37Вот тут и надо было ВВП переизбирать и вступать в НАТО ггг
Не дожидаясь мюнхенских глупостей и детской залупы
При всех политсрачных "за" и "против" - вам кто "вот тогда" сказал, что это вообще было возможно/нужно НАТО? Так и заткнитесь..
Вы мне чужую цитату приделали.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: telekast от 21.08.2020 23:42:45
Цитата: Кубик от 21.08.2020 23:09:16
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 18:19:37Вот тут и надо было ВВП переизбирать и вступать в НАТО ггг
Не дожидаясь мюнхенских глупостей и детской залупы
При всех политсрачных "за" и "против" - вам кто "вот тогда" сказал, что это вообще было возможно/нужно НАТО? Так и заткнитесь..
Ненене. Чего-то такое было. Брачные пляски, реверансов, "Россия -НАТО. Партнёрство во имя мира" и как-то так. Были совместные учения, некие попытки даже унифицировать вооружения, оборудование(всякие "Мистрали" в т.ч. и оттуда выросли, КМК).  Правда в Брюсселе от нас рулил Рогозин. Ну, я думаю нынче результат никого не удивляет?😁
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 22.08.2020 00:01:21
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 23:14:16Вы мне чужую цитату приделали.
Действительно, уж извините - так сохранило . Верно: vlad7308 от 21.08.2020
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2020 04:37:52
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 18:16:00До распада СССР существовал мир капиталистический, мир социалистический и так называемый "третий", в котором тоже было много сателлитов СССР.
А какое дело Российской Федерации до бывших сателлитов несуществующего государства?
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 18:16:00Вот двух последних и сожрали
Что значит - сожрали? :o

Они сами в НАТО попросились. И, как показал опыт Грузии и Украины, правильно сделали. Я уже написал, что прибалты должны памятники своим тогдашним лидерам поставить, за дальновидность и государственную мудрость.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2020 05:25:05
Цитата: Alex_II от 21.08.2020 12:30:23Ну почему "никому"? Вон, Богучаны вполне себе цветут у себя на Ангаре... И даже Байкит вроде как не вымирает... Это если в качестве примера Красноярский край брать...
Я - про плотность населения. Если верить СтатДате (http://www.statdata.ru/nasel_regions), то плотность населения европейской части России -- 27 чел./км², а азиатской -- 3 чел./км². Если верить Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), то в Азиатской вообще 1,9 на 1 км². В любом случае, разница - на порядок. То есть даже не слишком избалованные климатом и бытом россияне предпочитают жить по ту сторону Урала, а не у нас.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2020 05:47:40
Возвращаясь к теме утечки мозгов. Мне известен случай, когда мозги притекли обратно - и очень неудачно. Один мой однокашник (биохимик) на рубеже 80-х..90-х утёк из Красноярска в Москву, защитил диссер в Пущино, потом утёк в Германию. Поработал в западных универах (Германия, Южная Корея, Канада, причём, помнится, в весьма приличных универах), а где-то в 2010-х его пробила ностальгия и он вернулся в Красноярск. Единственная работа, которую смог найти - риелтером в частной фирме другого нашего однокашника. Ну не нужен в Красноярске биохимик-молекулярщик с международным опытом, хоть тресни.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 22.08.2020 07:52:59
Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2020 05:25:05То есть даже не слишком избалованные климатом и бытом россияне предпочитают жить по ту сторону Урала, а не у нас.
всегда угорал с московских мечтателей как они завод построят на космодроме свободном и будут там мега ракеты делать ) и заманят туда инженеров и рабочих высококвалифицированных.


особенно их рассказы что -10 в маскве это ад адищенский, а -30 в Красноярске это так летний легкий прохладный бриз.
а так же их тотальное не понимание дистанций между городами.
и почему это дорого и не удобно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 22.08.2020 07:53:57
Цитата: Кубик от 21.08.2020 23:09:16Так и заткнитесь..
что Вы сказали, пардон?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 22.08.2020 07:57:08
Цитата: Василий Ратников от 22.08.2020 07:52:59всегда угорал с московских мечтателей как они завод построят на космодроме свободном и будут там мега ракеты делать ) и заманят туда инженеров и рабочих высококвалифицированных.
думаете, если хорошо платить, то не получится?
В вахтовом режиме например.
А почему, собственно? На севера же едут люди работать.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 07:57:35
Цитата: aaa1 от 21.08.2020 18:19:37но Путин поначалу пытался с Западом подружиться
Но при этом делать что в башку взбредет (не выполняя договоров) и чтоб ему за это ничего не было...Ну просто по привычке - концепция того, что законы и международные договоры надо выполнять для некоторых российских граждан не доступна к пониманию в принципе...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 08:09:39
Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2020 05:25:05То есть даже не слишком избалованные климатом и бытом россияне предпочитают жить по ту сторону Урала, а не у нас.
Это скорее не "предпочитают" а "так исторически сложилось" потому что на данный момент я не вижу реальных преимуществ Воронежа с Тамбовом перед Новосибом и Томском например...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 22.08.2020 08:24:55
Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2020 04:37:52Я уже написал, что прибалты должны памятники своим тогдашним лидерам поставить, за дальновидность и государственную мудрость.
Памятник "От благодарных подонков".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 08:27:14
Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2020 05:47:40Возвращаясь к теме утечки мозгов. Мне известен случай, когда мозги притекли обратно - и очень неудачно. Один мой однокашник (биохимик) на рубеже 80-х..90-х утёк из Красноярска в Москву, защитил диссер в Пущино, потом утёк в Германию. Поработал в западных универах (Германия, Южная Корея, Канада, причём, помнится, в весьма приличных универах), а где-то в 2010-х его пробила ностальгия и он вернулся в Красноярск. Единственная работа, которую смог найти - риелтером в частной фирме другого нашего однокашника. Ну не нужен в Красноярске биохимик-молекулярщик с международным опытом, хоть тресни.
Угу...

Шапочный знакомый из Пермского универа (морской биолог) лет пять что ли проработал в Японии (что-то там с морскими фермами), сделал там докторскую. Вернулся в Пермь. Кандидатскую ему не засчитали - потребовали повторной защиты. Мужик полгода помыкался, пытаясь что-то доказать ВАКу, потом его позвали на Аляску. Тоже что-то с марекультурой кажется. Насколько я знаю - там он сейчас и работает. И вряд ли будет пытаться возвращаться в РФ для работы...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 08:28:19
Цитата: aaa1 от 22.08.2020 08:24:55Памятник "От благодарных подонков".
И кто же там "подонки"?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 22.08.2020 08:38:26
Цитата: vlad7308 от 22.08.2020 07:57:08думаете, если хорошо платить, то не получится?
а кто собирается хорошо платить ?

сколько надо платить толковому инженеру что бы он с семьей жить уехал в Циалковский ?
сколько надо платить толковому инженеру что бы он ездил на вахту на месяцы ?
инженеры и квалифицированные рабочие не поедут массово из москвы даже в омск,
который хоть как то крупный город с аэропортом, а жопу мира посреди ничего ?
в регионах жопа с экологией, медициной, образованием, досугом, доступностью товаров.
и чем менее столичнее тем больше жопа.
в новосибе хуже чем в москве, в омске хуже новосиба, кемерово хуже омска.
а циалковский не просто мелкий город в никогде, так еще и климат.
на 16 сентября прогноз дает +10 днем +4 ночью.
сколько надо платить инженеру что бы он там жил ?


Цитата: vlad7308 от 22.08.2020 07:57:08На севера же едут люди работать.
едут ) много вахтовиков есть. тысячи их. из моей родной деревни много.

но уверяю никто не хотел бы что бы они собирали ракеты ))
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 22.08.2020 08:40:56
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 08:09:39я не вижу реальных преимуществ Воронежа с Тамбовом перед Новосибом и Томском например
ну новосиб он тут местная шишка.

а вот транспортная доступность той же заграницы, или упаси боже черноморских курортов разная.
цена, время в пути.
доберись из томска до барселоны ?

я как то летал с семьей на бали через новосиб, из крыска не было рейсов.
так я пока вернулся с новосиба в крыск обратно с багажем и 5 летним ребенком, устал так что в пору было обратно в отпуск ехать.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 22.08.2020 08:54:33
можно сколько угодно жевать сопли и теоретизировать а что если платить много, а да романтика тайги.

есть простые факты данные нам в ощущениях
1) мозги утекают за границей. потому что адекватно оценивают страну Россию.
2) внутри России существует мощный поток миграции из деревень в районные центры, из районных центров в города, из городов в крупные города, из крупных городов в москву и питер. 
2.1) есть еще отдельная крупная река миграции на юга.  на нашем крыском форуме есть не пустующая ветка "переехи на юг" где толпа народу делится советами и опытом как они уже переехали или собираются.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2020 09:04:43
Цитата: aaa1 от 22.08.2020 08:24:55Памятник "От благодарных подонков".
Я правильно понимаю, что по теме "отгрызания кусков" и по вопросу
Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2020 04:37:52какое дело Российской Федерации до бывших сателлитов несуществующего государства?
Вам сказать нечего?
В таком случае - про "подонков". Эти "подонки" просто-напросто прекрасно понимали, рядом с какой страной им не посчастливилось жить. И оккупацию & аннексию 1940 г. они хорошо запомнили, а также последствия. В Красноярском крае целые деревни из ссыльных прибалтов были (этнический состав на текущий момент не знаю).
А до них это (рядом с какой страной не посчастливилось жить) прекрасно понимал Маннергейм, и таки успел подготовиться, и спас Финляндию.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 09:25:20
Цитата: Василий Ратников от 22.08.2020 08:40:56доберись из томска до барселоны ?
Легко - доезжаю до Новосиба и лечу... Я, если чё, из Перми до Боготы добирался как-то (без заезда в Москву)... Но вообще конечно Калининград я люблю еще и за хорошую транспортную доступность (ну, когда карантинов нет)...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 22.08.2020 09:37:36
Цитата: Alex_II от 22.08.2020 09:25:20Легко - доезжаю до Новосиба и лечу
молодец.

а вот людям не нравиться доезжать до новосиба и потом лететь 8 часов.
им хочется что бы как из москвы за 4 и не доезжать.
такова печальная правда жизни.

квантор всеобщности он такой. всегда есть романтики которые из москвы перехали на камчатку.
только большинство опрошенных старшеклассников петропавловска говорят хотим уехать учиться в питер и никогда не вернутся.

так что берем статистику иммиграционных потоков внутри России и понимаем что люди видят разницу между Томском и Воронежем.

средняя температура января, предлагаю угадать где Томск где Воронеж
-4° / -10°
-14° / -22°

пока еще население Томска растет за счет прилегающих районных центров и деревень по этому уток не так заметен людей.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 22.08.2020 09:53:23
Цитата: Василий Ратников от 22.08.2020 09:37:36а вот людям не нравиться доезжать до новосиба и потом лететь 8 часов.
им хочется что бы как из москвы за 4 и не доезжать.
Тогда это им в Москву (не дай боги) а не в Воронеж с Тамбовом... До Воронежа лететь час с минутами и вовсе не задаром, а ехать - и вовсе 6 часов... С Тамбовом всё еще круче - прямых рейсов из Москвы я чего-то не нашел...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: cross-track от 22.08.2020 10:57:19
Цитата: Сергей  Хижняк от 22.08.2020 05:47:40Возвращаясь к теме утечки мозгов. Мне известен случай, когда мозги притекли обратно - и очень неудачно. Один мой однокашник (биохимик) на рубеже 80-х..90-х утёк из Красноярска в Москву, защитил диссер в Пущино, потом утёк в Германию. Поработал в западных универах (Германия, Южная Корея, Канада, причём, помнится, в весьма приличных универах), а где-то в 2010-х его пробила ностальгия и он вернулся в Красноярск. Единственная работа, которую смог найти - риелтером в частной фирме другого нашего однокашника. Ну не нужен в Красноярске биохимик-молекулярщик с международным опытом, хоть тресни.
А быстро перестроиться на другое направление, и остаться в науке, или читать лекции в универе - никак?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 22.08.2020 11:34:43
Цитата: Сергей Хижняк от 22.08.2020 09:04:43таки успел подготовиться, и спас Финляндию
тем более подонок. вдесятеро
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2020 11:46:06
Цитата: cross-track от 22.08.2020 10:57:19А быстро перестроиться на другое направление, и остаться в науке, или читать лекции в универе - никак?
А в красноярской науке и в красноярских ВУЗах есть вакансии? Попробуйте зайти в наугад взятый красноярский ВУЗ и сказать "Здравствуйте, я хочу читать у вас лекции за деньги, желательно - на полную ставку". Знаете, что Вам ответят? "Вы офигели - у нас своим преподам нагрузки не хватает!". В лабораториях КНЦ СО РАН - та же картина, все ставки заполнены. А когда образуются лишние деньги (грант выиграли), они пригласят кого-то из тех, с кем уже сотрудничали раньше, или кого-то из аспирантов пристроят.

Естественно, он пытался устроиться хоть на что-то, близкое к специальности. И напрягал все связи (в СФУ до сих пор работает кое-кто из наших преподов, плюс выпускники его и близких потоков работают кто в ВУЗах, кто - в НИИ). Самое близкое оказалось - риелтер в фирме однокашника.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.08.2020 12:00:26
Цитата: DiZed от 22.08.2020 11:34:43тем более подонок. вдесятеро
И предатель вдобавок. Служил в армии Российской Империи, дослужился до генерала... А как только Финляндия откололась - свалил туда и устроил контрреволюцию. При этом ещё и разоружил революционно настроенные русские гарнизоны. То есть он ещё и русофоб, ко всему прочему. Интересно, сколько печенюшек ему заплатил Госдеп? ::)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 22.08.2020 12:07:07
Цитата: Василий Ратников от 22.08.2020 08:38:26сколько надо платить толковому инженеру что бы он ездил на вахту на месяцы ?
тут не нужно фантазий и рискованных оценок
Просто спросите Алекса2, сколько зарабывает высококвалифицированный инженер-вахтовик на северах.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 22.08.2020 14:51:30
Цитата: vlad7308 от 22.08.2020 12:07:07тут не нужно фантазий и рискованных оценок
факт есть в ощущениях )) в далеких регионах проблемы с квалифицированной рабочей силой

ни одного высокотехнологичного завода работающего по методу вахты нет
все вахтовики это добывающие вещи где они максимум эксплуатируют выданное им оборудования.

по этому фантазии о заводе по производству ракет на восточном это фантазии.

скоро в течении лет 5 заценим обладает ли хотя бы Омск потенциалом для создания ракет, или и там не возможно найти рабочих нужного качества в нужном количестве.

впрочем это теоретический спор. никто не будет делать завод на восточном так что сколько ангелов уместится на кончике игры останется загадкой.
я бы мог сказать практика критерий истины, нет завода=не возможно его создать
но вы можете сказать - не больно то и хотелось, захотели бы создали.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: cross-track от 22.08.2020 23:51:28
Пинок под зад (https://www.9111.ru/questions/777777777963891/)

Цитата: undefinedВ начале семидесятых годов в огромной американской корпорации «Локхид Мартин» работал переводчиком молодой человек по имени Денис Оверхользер. Денис переводил с русского на английский язык технические публикации, раздобытые в Советском Союзе, имеющие отношение к авиации. Работа была не сложная, но скучная, поскольку всё самое интересное и секретное было тщательно вычищено недремлющими товарищами из КГБ. И вот однажды на стол к Денису Оверхользеру попал совершенно НЕсекретный опус молодого московского инженера Петра Яковлевича Уфимцева. Он был издан в Москве небольшим тиражом в издательстве «Советское Радио» в 1962-м году. Научный труд назывался «Метод краевых волн в физической теории дифракции».

В своём научном труде Пётр Уфимцев описывал созданный им физико-математический алгоритм, помогающий подсчитывать эффективную площадь рассеивания для самолёта любой формы. То есть научный труд был посвящён снижению заметности самолётов на экранах радаров. Это было фактически готовое руководство для создания самолётов-невидимок. От такого названия - «Метод краевых волн в физической теории дифракции» - студенты засыпают на лекциях, а гуманитарии приходят в жуткое уныние. Однако переводчик Оверхользер имел очень кстати электротехническое образование. Поэтому Денис проглотил книгу целиком, и после прочтения остался весьма удивлён и крайне обескуражен.

Сначала американец Оверхользер задумал этого Уфимцева срочно завербовать, или даже вообще похитить из СССР. Но потом он увидел, что все требуемые сведения уже подробно описаны, и остаётся только сконструировать самолёт-невидимку. Ошарашенный от неожиданного счастья Денис Оверхользер написал докладную и побежал с ней к начальнику.

Но начальник не оценил доклада. Вы можете не поверить, но и в Америке оказывается тоже есть бюрократы. Начальника можно понять: в это время фирма «Локхид Мартин» разрабатывала истребитель F-16, а также испытывала знаменитый тяжелый транспортный самолет «Геркулес». К тому же в те годы США капитально «завязли» в войне во Вьетнаме.

Денис продолжал настаивать на своём и пытался объяснить шефу все прелести "Метода краевых волн в физической теории дифракции". На что начальник разразился громами и молниями, и указал молодому специалисту на дверь. И когда настойчивый переводчик не пожелал по требованию шефа покинуть помещение, босс взял его за шкирку, развернул к себе спиной и мощным ударом под зад выкинул из кабинета. И добавил при этом: «Занимайтесь своим делом, Оверхользер! Переводами занимайтесь! Конструкторов у нас и без вас хватает!» Взрослые американские дяди серьёзно играли в войну. Им было не до невидимок, привидений и летания на метле. Поэтому переводчика вежливо послали.

Запомните этот важный момент - пинок под зад - он будет иметь интересное продолжение в самом конце истории!

Однако Денис Оверхользер оказался крепким орешком. Он был не просто настойчивым, он был настырным и упрямым. Он добился своего и передал доклад инженерам. Те изучили работу Петра Уфимцева, подход русского физика оценили и по его методике стали рассчитывать возможные формы фюзеляжа самолета-невидимки.

Конструкторы и другие специалисты компании «Локхид Мартин» хорошо поработали и через несколько лет фантастическая птица тактического ударного самолёта-невидимки «F-117» взмыла в небо.

Шли годы. Закончилась война во Вьетнаме, завершилась и Холодная Война. В Советском Союзе сначала грянула, а потом заглохла Перестройка. Пётр Яковлевич Уфимцев работал по специальности в Институте Радиотехники и Электроники АН СССР. А жил в подмосковном Фрязино. И вот, в 1990 году ему поступило заманчивое приглашение приехать в Штаты для чтения лекций. Уфимцев согласился и стал работать в качестве «приглашенного профессора» в Калифорнийском университете.

Спустя некоторое время он стал сотрудничать с военно-промышленной компанией «Northrop Grumman Corporation» и даже поучаствовал в создании ещё одного футуристического стратегического бомбардировщика B-2.

Всё это время американский переводчик Денис Оверхользер не забывал, кому именно он обязан взлёту своей карьеры. Он мечтал встретить своего гениального русского коллегу и вручить ему какой-нибудь орден за непреднамеренное повышение военной мощи вероятного противника.

И вот эта долгожданная встреча состоялась. Денис спросил у Уфимцева: «Пётр! Ну почему из самой секретной в мире страны утёк такой важный военный секрет? И почему Советский Союз никогда не создал своих самолётов-невидимок? Ведь возможности-то были!»

На что Пётр Яковлевич ответил: «Дело было так. Написал я алгоритм. Посчитал. Попробовал экспериментально. Сошлось. Пошёл к шефу. Тот приказал перестать заниматься ерундой и интенсивнее разрабатывать РЛС. Я настаивал. Шеф не уступал. Я продолжал гнуть свою линию. Дискуссия перешла на повышенные тональности. В конце концов, он схватил меня за шкирку и ударом футбольного нападающего пнул под зад и выставил за дверь. Я обиделся и написал монографию».

Помните аналогичный удар американского начальника по пятой точке своего подчинённого? Вот смотрите: вроде бы одинаковые удары ниже спины при схожих обстоятельствах - но зато какие разные последствия!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 23.08.2020 02:08:16
Цитата: Василий Ратников от 22.08.2020 14:51:30сколько ангелов уместится на кончике игры останется загадкой.
Хоть для разбавления такого сурьёзу - вы что, участвовали в спорах на эту тему? А то где же ещё это могли считать загадкой? :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 23.08.2020 10:14:13
Цитата: Василий Ратников от 22.08.2020 14:51:30все вахтовики это добывающие вещи где они максимум эксплуатируют выданное им оборудования.
А на заводе им что делать придется? Разве не эксплуатировать оборудование? Изобретать его будут другие...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 24.08.2020 09:03:39
Цитата: cross-track от 22.08.2020 23:51:28Пинок под зад (https://www.9111.ru/questions/777777777963891/)

Цитата: undefinedВ своём научном труде Пётр Уфимцев описывал созданный им физико-математический алгоритм, помогающий подсчитывать эффективную площадь рассеивания для самолёта любой формы. То есть научный труд был посвящён снижению заметности самолётов на экранах радаров.
Много подобных баек разгоняют по сети пропагандисты. Дескать Россия - родина слонов и выкопала Черное море. Впрочем, про Черное море, кажется, на братской Украине говорили. Но Путин считает, что "один народ", так что и психология вобщем-то одна.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 25.08.2020 00:11:25
Цитата: NightFlight от 24.08.2020 09:03:39Дескать Россия - родина слонов и выкопала Черное море. Впрочем, про Черное море, кажется, на братской Украине говорили.
Развивая гипотезу тех говоривших - следует отметить, что они не приписывали древним украм способностей сверхцивилизации, неких супермашин.. Отсюда для многомульённого этноса естественно было подумать об экологии - вот они и выкопали эдакое отхожее место, куда всё негожее и сваливали, да и сами по большей части туды сгинули, оставшись в легендах.. Как аргумент - сероводородные глубины.. ;D
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 26.08.2020 18:12:22
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 26.08.2020 19:06:45
первый и третий критерии исчисляются через топ, т.е. по абсолютному числу достижений; если их нормировать на население - то все окажется для россии ближе к "велика федора да дура", т.е. примерно будет соответствовать айкью. кстати на абсолютном первом месте и по достижениям школьников, и по айкью сингапур; но у него с нобелями проблемы (пока)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 26.08.2020 20:21:48
Сингапур маленький совсем. А высокая наука - это обычно дорого.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 26.08.2020 21:36:07
Цитата: vlad7308 от 26.08.2020 20:21:48Сингапур маленький совсем. А высокая наука - это обычно дорого.
они готовы тратиться. коллега после постдоков подавала (в т.ч.) туда на позицию профессорки -и получила приглашение на очное собеседование. огромный университет с (искусственными) деревьями и водопадами в фойе; но все время ощущение муравейника с явными тоталитарными нотками. здание поделено на блоки с многочисленными дверями, открываемыми карточкой; и ты можешь беспрепятственно пройти фактически только в свою секцию. кандидаты со всего мира, много европейцев, уровень высокий, отбор жесткий. они удивительным образом очень сдружились и теперь общаются в виртуале, даже называют себя "дети полуночи" (это из ружди - оказалось что почти все читали). ей пришел оффер очень быстро, еще на трапе самолета - и с очень хорошей зарплатой, выше, чем где бы то ни было почти в полтора раза  и то же самое с финансированием ее проекта. но она не раздумывая предпочла японию.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 26.08.2020 22:06:27
О, началось говноисхождение! Как же вы предсказуемы! :)


Цитатапервый и третий критерии исчисляются через топ, т.е. по абсолютному числу достижений; если их нормировать на население - то все окажется для россии ближе к "велика федора да дура"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 27.08.2020 01:00:06
дык че я могу поделать- если вы как любовник пылкий но закомплексованный все мечтаете - что если правильное зеркало подобрать, то ваша возлюбленная потянет если не на первую красотку то хотя бы на шестую; при том что да, сами ж все знаете. бросьте! тетка как тетка, вам с ней хорошо - и слава аллаху!
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 27.08.2020 02:05:31
Цитата: aaa1 от 26.08.2020 18:12:22
С каких пирогов Россия 8-я по числу нобелевских лауреатов, если их в России всего два - Гинзбург и Алферов, да и те получили за достижения, сделанные еще в СССР. Что такое School Test Ranking (Future) вообще непонятно. Единственный более-менее достоверный критерий для России здесь разве что IQ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 27.08.2020 08:21:29
В носе у вас ещё не кругло, с "Форбсом" спорить. )
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 27.08.2020 08:56:43
Для тех, кто в танке: эта таблица взята из одной из публикаций на сайте Forbes (и это не публикация издания, она от одного бесчисленных contributors), а первоисточник - маркетинговая платформа https://www.vouchercloud.com/resources/worlds-smartest-countries (https://www.vouchercloud.com/resources/worlds-smartest-countries)
На которой такие же "эксперты" скомпилировали из того, что нашли в Интернет по-быстрому и подвели итог по своему усмотрению. 

Ровно то же сделали и вы, имея доступ к информации благодаря Интернет, но не понимая, что она означает.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 27.08.2020 09:03:25
Цитата: NightFlight от 27.08.2020 02:05:31Что такое School Test Ranking (Future) вообще непонятно.
Они (vouchercloud.com) нашли и содрали отсюда https://ourworldindata.org/edu-quality-key-facts (https://ourworldindata.org/edu-quality-key-facts) . Там публикация-источник указана в конце, её оплачивал World Bank
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 27.08.2020 09:17:42
Цитата: NightFlight от 27.08.2020 02:05:31С каких пирогов Россия 8-я по числу нобелевских лауреатов
бросьте! мы же все знаем, что aaa1 глубоко уважает свободный выбор людей, которые родились в россии, но потом уехали на запад и там сделали свои нобелевские работы; это никак не мешает ему считать их своими великими сотечественниками. и почему только физики? не хлебом единым; неужели вы думаете, что aaa1 не перечитывает перед сном по несколько страничек Доктора Живаго, Архипелага Гулаг и Less Than One? Опять же все мы знаем, что Горби - его кумир
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 27.08.2020 09:22:36
Цитата: PIN от 27.08.2020 09:03:25
Цитата: NightFlight от 27.08.2020 02:05:31Что такое School Test Ranking (Future) вообще непонятно.
Они (vouchercloud.com) нашли и содрали отсюда https://ourworldindata.org/edu-quality-key-facts (https://ourworldindata.org/edu-quality-key-facts) . Там публикация-источник указана в конце, её оплачивал World Bank
Это хорошо или плохо?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 27.08.2020 11:44:33
Цитата: aaa1 от 27.08.2020 09:22:36это хорошо или плохо?
это про это
Цитата: aaa1 от 27.08.2020 08:21:29в носе у вас ещё не кругло, с "Форбсом" спорить
это не форбс
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 27.08.2020 18:06:13
А вражеский Форбс - высший авторитет для aaa1  :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 27.08.2020 22:07:40
Ну, на вас не угодишь.
"Русская весна" не подходит, "Форбс" тоже не такой.
Сдаётся мне, вы сами не знаете, чего хотите.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 28.08.2020 20:51:14
Цитата: aaa1 от 27.08.2020 22:07:40"Русская весна" не подходит,
Это - кушайте сами. Не обляпайтесь только... А то там есть чем...


Цитата: aaa1 от 27.08.2020 22:07:40"Форбс" тоже не такой.
Ну так а что делать если он НЕ Форбс?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 29.08.2020 09:39:47


Судя по графику, число церквей к настоящему времени скорее всего превысило число школ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 29.08.2020 09:55:27
Цитата: NightFlight от 29.08.2020 09:39:47число церквей
«Они что, безбожники?»: Путин прокомментировал протесты против строительства храма в Екатеринбурге


верховные наши лидеры все как один верующие и вокруг себя собрали людей как минимум имитирующих верующих
министры ходят просят за свои проекты и продвижения к "уважаемым" старцам кто вхож к главным лицам или духовнику путина.

если уж косплеить феодализм и средневековье так по полной.
что бы новости уровня "раскольник поп захватил с казаками женский монастырь и говорит что хазария угрожает окраинам руси"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 29.08.2020 10:09:11
Цитата: NightFlight от 29.08.2020 09:39:47Судя по графику, число церквей к настоящему времени скорее всего превысило число школ.
Зато число университетов увеличилось. 
И вообще, у всех высшее образование, а то и два.
Число храмов выросло, потому что число верующих выросло. Поскольку у всех высшее образование, народ стал духовно более продвинутый. Теперь кроме библиотек и кинотеатров народ ходит в храмы.
А число школ уменьшилось вместе с числом школьников и переездом их из деревень в города, где школы более крупные.
Впрочем, вы ведь и сами всё это знаете. Из храмов, небось, не вылезаете. Не вы сами, так родственники.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: ОАЯ от 29.08.2020 11:41:24
Вр всех халифатах число университетов возрастает - закон такой. 
https://qswownews.com/higher-education-in-saudi-arabia/
https://www.webometrics.info/en/aw/saudi%20arabia%20
Нужны, не нужны - просто надо и выгодно. Не заводы же строить.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: nstel от 29.08.2020 12:08:04
В 1941-1943 годах на "освобождённых территориях России" (оккупированных территориях Советского Союза), в Новгородской и Псковской областях, было открыто 2000 церквей.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 29.08.2020 12:13:07
еще любопытно - как считают эту прибавку. у нас вот можно сказать что число университетов удесятерилось - ибо практически все вузы были ребрендированы и из институтов превратились в университеты или академии. действительно новый - исламский - университет появился, да - но при том 5 вузов были ликвидированы посредством слияния с КГУ
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 29.08.2020 21:10:30
Цитата: aaa1 от 29.08.2020 10:09:11
Цитата: NightFlight от 29.08.2020 09:39:47Судя по графику, число церквей к настоящему времени скорее всего превысило число школ.
Зато число университетов увеличилось.
И вообще, у всех высшее образование, а то и два.
Число храмов выросло, потому что число верующих выросло. Поскольку у всех высшее образование, народ стал духовно более продвинутый. Теперь кроме библиотек и кинотеатров народ ходит в храмы.
А число школ уменьшилось вместе с числом школьников и переездом их из деревень в города, где школы более крупные.
Впрочем, вы ведь и сами всё это знаете. Из храмов, небось, не вылезаете. Не вы сами, так родственники.
"Ро-ро-ро, цы-цы- Питерс, Таккер - молодцы!.....Университету- гип, ура!" (С) :P
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 30.08.2020 02:56:49
Цитата: aaa1 от 29.08.2020 10:09:11Зато число университетов увеличилось. 
И вообще, у всех высшее образование, а то и два.
Ошибочка... Почти у всех есть диплом о высшем образовании. А то и два. У кого купленный в подземном переходе, у кого - полученный в таком "университете"... Но вот только количество "дипломов" на образовании (точнее на его уровне) не сказалось... Или сказалось, но в худшую сторону...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 30.08.2020 09:09:25
Цитата: Alex_II от 30.08.2020 02:56:49Ошибочка... Почти у всех есть диплом о высшем образовании.
Общество предоставило шанс и возможность любому дураку стать умным.

Если он ней не воспользовался в полной мере, кто же в этом виноват?
Хотя, кто виноват, "знает каждый демократ".
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 30.08.2020 20:17:11
Цитата: aaa1 от 30.08.2020 09:09:25Общество предоставило шанс и возможность любому дураку стать умным.
Ты с нынешними выпускниками дело имел? Шансов там считай что не было... Их, мать его, в школе не учат а "готовят к ЕГЭ"... Ну а потом большинство российских вузов (не все, но других - совсем мало) это состояние усугубляет... А потом мы получаем "специалистов"...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 30.08.2020 20:41:14
Если б действительно готовили к ЕГЭ то и проблем не было бы. Потому что ЕГЭ требует умения решать заранее неизвестные задачи, что равносильно владению предметом. Проблема в том, что учителя не могут готовить к ЕГЭ/учить предмету. Они пытаются действовать так же как и до ЕГЭ - решить проблему тупой зубрежкой. Но выходит плохо. Отсюда и стенания, что ЕГЭ плохой (раз зубрежкой достичь результата не получается).
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Плейшнер от 30.08.2020 21:17:49
Цитата: Alex_II от 30.08.2020 20:17:11Их, мать его, в школе не учат а "готовят к ЕГЭ".
Попробуйте в тестовом режиме сдать математику или физику,

и ваше мнение что "готовить к ЕГЭ" это какая-то лжеучёба изменится
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Плейшнер от 30.08.2020 21:34:51
Цитата: Alex_II от 30.08.2020 20:17:11Ты с нынешними выпускниками дело имел? Шансов там считай что не было... Их, мать его, в школе не учат а "готовят к ЕГЭ"... Ну а потом большинство российских вузов (не все, но других - совсем мало) это состояние усугубляет... А потом мы получаем "специалистов"...
Качество нашего образования  может мягко говоря "не нравится", и совершенно справедливо
но виноват в этом точно не ЕГЭ.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Плейшнер от 30.08.2020 21:41:40
Факт 1 : современное образование слабое
Факт 2 : ввели ЕГЭ
Корреляция фактов налицо
Вы делаете вывод "образование слабое" ПОТОМУ ЧТО "ввели ЕГЭ"
А этот вывод уже неверен, потому что корреляция фактов НЕ ВСЕГДА соответствует причине и следствию.
Странно, что Вы, alex, не понимаете этого с "тем" образованием ;)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Плейшнер от 30.08.2020 21:50:50
Влияние количества пиратов на глобальное потепление
:)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 30.08.2020 22:21:31
Цитата: aaa1 от 30.08.2020 09:09:25Общество предоставило шанс и возможность любому дураку стать умным.
В отличие от спорящих - у вас есть доказательства, что клинического дурака  (не невежду) можно сделать умным? (особо путём саморазвития, ага..) ::)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 30.08.2020 22:56:09
Цитата: Кубик от 30.08.2020 22:21:31
Цитата: aaa1 от 30.08.2020 09:09:25Общество предоставило шанс и возможность любому дураку стать умным.
В отличие от спорящих - у вас есть доказательства, что клинического дурака  (не невежду) можно сделать умным? (особо путём саморазвития, ага..) ::)
Как минимум, надо дать ему шанс за свои деньги лично это проверить.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 31.08.2020 00:15:20
Цитата: Плейшнер от 30.08.2020 21:34:51Качество нашего образования  может мягко говоря "не нравится", и совершенно справедливо
но виноват в этом точно не ЕГЭ.
Дело не в ЕГЭ. Дело в нынешней системе "подготовки" (в кавычках!) к нему.  Я в целом согласен вот с этим сообщением:

#534 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2029678)
А ЕГЭ сам по себе - просто относительно стандартизованная система оценки знаний, ничего такого страшного...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 31.08.2020 06:13:21
Цитата: Плейшнер от 30.08.2020 21:41:40Вы делаете вывод "образование слабое" ПОТОМУ ЧТО "ввели ЕГЭ"
Образование слабое, потому что сырьевой экономике не требуются грамотные специалисты. Точнее, требуются - но в штучном количестве. И этот штучный спрос вполне удовлетворяется штучными спецами советской и пост-советской закваски. А массового спроса нет. Всё остальное (ЕГЭ, чудовищная бюрократизация образования etc.) лишь следствие. Нет массового спроса - нет предложения.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 31.08.2020 17:03:19
Цитата: Плейшнер от 30.08.2020 21:17:49
Цитата: Alex_II от 30.08.2020 20:17:11Их, мать его, в школе не учат а "готовят к ЕГЭ".
Попробуйте в тестовом режиме сдать математику или физику,

и ваше мнение что "готовить к ЕГЭ" это какая-то лжеучёба изменится
Физику и математику вполне можно сдавать в "тестовом режиме". Если умеешь решать задачи нет разницы как записать  ответ - числом или поставить галочку против нужного. И, кстати, на ЕГЭ по математике давно уже нет никаких заданий с выбором ответа. Но противники ЕГЭ об этом даже не знают, а продолжают камлать свои лозунги. Что говорит о том, что истинная причина недовольства ЕГЭ не в этом, а как раз в том, что он не позволяет отделаться тупой зубрежкой без понимания предмета.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 31.08.2020 17:30:17
Цитата: Сергей  Хижняк от 31.08.2020 06:13:21Образование слабое, потому что сырьевой экономике не требуются грамотные специалисты.
Спрос сам по себе образование не исправит. Наличие спроса даст специалистов разве что путем самообразования, то есть явно недостаточно. Более того, отсутсвие нормальной системы образования и не даст построить никакую экономику, кроме сырьевой. Проблема курицы и яйца. Не существует никакой магической пули, которая одним махом решит все проблемы. Нужна системная работа по всем направлениям. Но нынешним властям задачи такого масштаба явно не по плечу.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 31.08.2020 17:44:11
Цитата: NightFlight от 31.08.2020 17:30:17Спрос сам по себе образование не исправит.
если обратная связь есть - то исправит.
Но ее особо нет :(
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 31.08.2020 17:46:07
Цитата: NightFlight от 31.08.2020 17:03:19
Цитата: undefinedПопробуйте в тестовом режиме сдать математику или физику,
Физику и математику вполне можно сдавать в "тестовом режиме".
Я несколько лет назад пробовал ЕГЭ по математике сдавать.

Нормально, где-то 80% ответил. Логарифмы только совсем забыл и пару  вопросов были на внимательность, а я недосмотрел.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 31.08.2020 17:54:00
Во-во
Про то и речь, что не в ЕГЭ проблема.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Плейшнер от 31.08.2020 19:07:02
Цитата: NightFlight от 31.08.2020 17:03:19И, кстати, на ЕГЭ по математике давно уже нет никаких заданий с выбором ответа. Но противники ЕГЭ об этом даже не знают
Именно об этом и хотел сказать

:)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Андрей43 от 31.08.2020 19:38:49
Цитата: aaa1 от 31.08.2020 17:46:07
Цитата: NightFlight от 31.08.2020 17:03:19
Цитата: undefinedПопробуйте в тестовом режиме сдать математику или физику,
Физику и математику вполне можно сдавать в "тестовом режиме".
Я несколько лет назад пробовал ЕГЭ по математике сдавать.

Нормально, где-то 80% ответил. Логарифмы только совсем забыл и пару  вопросов были на внимательность, а я недосмотрел.
Попробуйте сдать ЕГЭ по информатике... Там практически каждое задание на внимательность, с подвохом. Там гораздо более важно умение решать конкретный вариант задания, нежели знания по теме. Авторы вопросов с практической разработкой не знакомы, вероятно. Как, вероятно, не в курсе про отладку и ее роли в реальной жизни.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 31.08.2020 20:00:20
Цитата: Андрей43 от 31.08.2020 19:38:49вторы вопросов с практической разработкой не знакомы, вероятно.
ееее... а школьников должны учить практической разработке???

у меня чадушко научился программировать - сам этого не поняв, лет в 12 без всяких прелюдий интуитивно-самостоятельно освоил парадигму ООП посредством копания в расширениях к какой-то компьютерной игрушке. егэ по программированию сдал - особо не готовясь - выше чем на 90 - не помню уже точно, 94-96; правда оный не понадобился, на вмк засчитывали физику и математику. счас вот дочка коллеги сдала на 98 - тоже как запасной вариант (поступила на физтех на ландау)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Андрей43 от 31.08.2020 20:04:29
Дочка коллеги сдала на 98 тоже «не особо готовясь»? Если так, то дискутировать с Вами я не буду. Пишите сразу «слив».
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 31.08.2020 20:51:25
нет, она готовилась много. она физику сдала на 100 и математику на 98 - но это физматшкола и дед- профессор на мехмате
я про то, что школьная программа предполагает дать представление о (любом) предмете в основных аспектах, а не научить собственно кодить. вы же не ожидаете что после школьного курса физики или химии школьник готов профессионально работать в этой области. кстати курс называется насколько я представляю "информатика" а не "программирование"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Кубик от 31.08.2020 22:24:28
Цитата: aaa1 от 30.08.2020 22:56:09
Цитата: undefined
Цитата: undefinedОбщество предоставило шанс и возможность любому дураку стать умным.
В отличие от спорящих - у вас есть доказательства, что клинического дурака  (не невежду) можно сделать умным? (особо путём саморазвития, ага..) ::)
Как минимум, надо дать ему шанс за свои деньги лично это проверить.
Какой такой шанс? У дурака должно быть желание стать умным (и понимание, что это такое) плюс деньги..ага, свои - они-то откуда? Дядя Государь пожаловал - так и не свои, и с чего бы, разве что в экспериментальных целях, штучно, авось выйдет и надобны умные будут..
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 01.09.2020 07:26:30
Цитата: Кубик от 31.08.2020 22:24:28и надобны умные будут..
Шо-то давно у нас таких чудес не бывало...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: sychbird от 01.09.2020 14:30:03
Если говорить о среднем образовании, то в России граничные условия, определяющие потребность в образованных работниках еще лет сто пятьдесят будут кардинально отличаться от Западно-Европейских.

Территориальная неразвитость дорожной и жилищной инфраструктуры в регионах еще много лет будет давать  неисчерпаемый резервуар строительных рабочих мест с относительно низкой квалификацией. Тоже и сельское хозяйство. Хотя там автоматизация уже и наступает,  ручного труда еще долго будет много. Вахтовики в нефтедобыче и на газовых месторождениях тоже будут давать вклад в этот резервуар. 

В Европе ручной низкоквалифицированный труд требуется только на сборах урожая, и удовлетворяется мигрантами. 

Европа дрейфует к более длительному периоду обучения в силу социальных условий. Рабочих мест нет, так пусть сидят в школах, чем камнями кидаться в полицию и машины жечь. 

И эту разницу придёться учитывать при любых реформах.  ;)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: PIN от 01.09.2020 15:31:08
Цитата: sychbird от 01.09.2020 14:30:03Европа дрейфует к более длительному периоду обучения в силу социальных условий. Рабочих мест нет, так пусть сидят в школах, чем камнями кидаться в полицию и машины жечь. 
Средний уровень безработицы в ЕС за последний год выше российского всего лишь на 2%. 




Цитата: sychbird от 01.09.2020 14:30:03В Европе ручной низкоквалифицированный труд требуется только на сборах урожая, и удовлетворяется мигрантами. 


Сказочник.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.09.2020 16:14:21
Цитата: NightFlight от 31.08.2020 17:30:17Спрос сам по себе образование не исправит. Наличие спроса даст специалистов разве что путем самообразования, то есть явно недостаточно. Более того, отсутсвие нормальной системы образования и не даст построить никакую экономику, кроме сырьевой.
Исправит. Появятся частные ВУЗы, ориентированные на конкретных потребителей образовательные программы и пошло поехало. А вот при сырьевой экономике нормальное образование точно не появится. Поскольку единственным критерием качества образования будут государственные чиновники. Что мы сейчас и наблюдаем во всей красе. Вот только что, в связи с 1 сентября, я получил циркуляр по поводу срочно-срочно сделать тесты для аспирантов по соответствующим профессиональным компетенциям. Меня касается

Дисциплина: Экология
ПК-1 - способность применять теоретические положения, методологический
инструментарий и современные достижения науки и практики при осуществлении научно-
педагогической деятельности в области экологии
ПК-2 - способность использовать методы исследования структуры и функционирования
живых систем (популяции, сообщества, экосистемы) в пространстве и времени в
естественных и измененных человеком условиях

Это, разумеется, далеко не всё, что мне предстоит - это просто первая ласточка.
Как человек, подготовивший четырёх кандидатов наук (двоих из которых ещё до защиты агитировали постдоками в приличные зарубежные лаборатории), и ещё двое кандидатов на выходе (причём у обоих тоже уже есть лестные предложения), могу смело утверждать, что эти тесты - абсолютно бессмысленная хрень. С тем же успехом можно предложить перекрасить траву возле КрасГАУ в синий горошек.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 01.09.2020 16:26:26
P.S.
Цитата: Сергей Хижняк от 01.09.2020 16:14:21ориентированные на конкретных потребителей образовательные программы и пошло поехало.
Некоторое время назад я за деньги готовил специалистов для "Федеральное Государственное Бюджетное Учреждение "Красноярский Референтный Центр Федеральной Службы По Ветеринарному И Фитосанитарному Надзору". Деньги, правда, небольшие, и в основном досталось ВУЗу, а не мне. Но это фигня. Важно, что их интересовало, чему конкретно я их могу научить. Их совершенно не интересовали компетенции ПК-1 и ОПК-2, их не интересовали тесты, ФОСы, рабочие программы по ФГОС-3 и ФГОС-3++. Их интересовали реальные знания-умения-навыки, и эти знания-умения-навыки я им дал. Ко всеобщему удовольствию.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 01.09.2020 17:37:59
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.09.2020 16:14:21
Цитата: NightFlight от 31.08.2020 17:30:17Спрос сам по себе образование не исправит.
Исправит. Появятся частные ВУЗы, ориентированные на конкретных потребителей образовательные программы и пошло поехало.

Именно. Это и есть нормальная обратная связь.

Цитата: Сергей  Хижняк от 01.09.2020 16:14:21А вот при сырьевой экономике нормальное образование точно не появится. Поскольку единственным критерием качества образования будут государственные чиновники.
а это и есть ее (нормальной обратной связи) отсутствие.
Bad management во всей его красе.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: NightFlight от 01.09.2020 17:48:12
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.09.2020 16:14:21
Цитата: NightFlight от 31.08.2020 17:30:17Спрос сам по себе образование не исправит. Наличие спроса даст специалистов разве что путем самообразования, то есть явно недостаточно. Более того, отсутсвие нормальной системы образования и не даст построить никакую экономику, кроме сырьевой.
Исправит. Появятся частные ВУЗы, ориентированные на конкретных потребителей образовательные программы и пошло поехало. 
Частные вузы давно появились. Только ориентированы скорее на сбор денег со студентов. Такая слегка припудренная версия продажи дипломов в переходе.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 01.09.2020 18:40:48
Цитата: NightFlight от 01.09.2020 17:48:12
Цитата: Сергей  Хижняк от 01.09.2020 16:14:21
Цитата: NightFlight от 31.08.2020 17:30:17Спрос сам по себе образование не исправит. Наличие спроса даст специалистов разве что путем самообразования, то есть явно недостаточно. Более того, отсутсвие нормальной системы образования и не даст построить никакую экономику, кроме сырьевой.
Исправит. Появятся частные ВУЗы, ориентированные на конкретных потребителей образовательные программы и пошло поехало.
Частные вузы давно появились. Только ориентированы скорее на сбор денег со студентов.
1. Как появились, так и развоплотились. Де-факто частные ВУЗы.. не так чтобы запрещены. Но аккредитуются Минобром и проверяются прокуратурой, что практически то же самое.
2. Спрос должен появиться или до предложения, или примерно вместе с ним. Однако со спросом произошло примерно то же самое - не успев начать появляться, он... того.

В Томске довольно много частных софтверных фирм, и жуткий голод на программистов. Программистов нормально готовят в трех ВУЗах на четырех факультетах - ну наверно человек 100-150 в год. Все директора и эйчарщики пасут каждого не совсем уж дурного студента курса со второго-третьего, даже сами читают курсы, присутствуют в советах попечителей, башляют и тп. И выпускников все равно не хватает катастрофически.
Вряд ли остальные "отрасли народного хозяйства" (тьфу проклятое словосочетание) хоть на 10% процентов настолько озабочены проблемой кадров. А значит у них все еще хуже.
Ну кроме госслужбы и ми.. полиции, конечно.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.09.2020 06:51:16
Цитата: NightFlight от 01.09.2020 17:48:12Частные вузы давно появились. Только ориентированы скорее на сбор денег со студентов.
А что, экономика внезапно перестала быть сырьевой? Я же написал
Цитата: Сергей Хижняк от 01.09.2020 16:14:21А вот при сырьевой экономике нормальное образование точно не появится.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 02.09.2020 06:57:44
Цитата: vlad7308 от 01.09.2020 18:40:48Ну кроме госслужбы и ми.. полиции, конечно.
дочка пошла 10 класс сейчас

тадам - "полицейский"
уж чего чего а полиции России не хватает. это факт. нужно больше полиции.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 02.09.2020 07:58:03
Цитата: Василий Ратников от 02.09.2020 06:57:44уж чего чего а полиции России не хватает. это факт. нужно больше полиции.
Не знаю, как сейчас, но одно время выпускники агрономического факультета КрасГАУ сплошь шли в полицию. Вероятно, в народном хозяйстве ощущалась острая нехватка полицейских с высшим агрономическим образованием. Др смешного доходило. Позвали меня раз в местное отделение побыть понятым, по поводу убийства. Обстановка - примерно как в Улицах разбитых фонарей в убойном отделе, только Дукалиса не хватает. Но как минимум одно лицо явно знакомое. Мучительно пытаюсь сообразить, кого из актёров напоминает. Слово-за слово, он говорит - а Вы меня не помните? Вы у нас биотехнологию на 2-и курсе вели! :D

И это - не единственный случай.
Название: влепил в импортозамещение под горячую руку, но здесь ближе к теме
Отправлено: DiZed от 02.09.2020 20:37:46
влепил в импортозамещение под горячую руку, но здесь ближе к теме

вот я, весь из себя такой урожденный креативный самоделкин; мой топ - это 6 публикаций в CG&D с импактом чуть выше 4-х.  "честный" хирш очищенный от самоцитирований (чего не делает WOS) у меня 7. для россии это приемлемо, и я среди коллег могу глазенки особо не опускать, но вобще, честно говоря...
Вам недоступны вложения в этом разделе.
а вот наша дипломница, отъезду которой в 2005-м на постград в юса я способствовал всеми доступными мне способами. она младше меня на 18 лет, мы хорошие друзья, сейчас она профессорка в джапан - и мы постоянно обсуждаем всевозможные аспекты академической науки. оан полагает, что любая публикация с импактом меньше 10 (10 - это ангеванте, JACS и тп) - поражение и мусор. и правильно считает; но вот когда она при мне это вещает - я глазенки опускаю, да
Вам недоступны вложения в этом разделе.
я ее много чему плохому научил, она и потенциостаты паяла, и с гаечным ключом наперевес реакторы собирает, и на всех приборах сама работает; но скорее как хобби, она очень рациональна и время свое и силы свои ценит. в россии она чего только не синтезировала ab ovo (любимый исходник в ее области, который она килограммами нарабатывала - ТНТ, тот самый, мне всегда страшновато было в их лабе находиться; ничего общего с его традиционным применением, просто удобный реагент для дальнейшего получения лигандов). там она покупает все реактивы, которые можно купить а не сварить самому- и никакой ностальгии не испытывает. говорит что находясь в лаборатории в любой стране никакой разницы не замечает; одинаково разноязыкие разноликие сотрудники, те же каталоги, приборы, методики etc. и я от нее научился гораздо большему уже, чем мог и могу ей передать; это та самая система "летучих постдоков" сработала

лучшее, что может сделать российский научник для науки - уехать (вначале предпочтительно в юса, потом - уже по обстоятельстам) сам либо способствовать отъезду ближнего
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 03.09.2020 07:45:18
Цитата: DiZed от 02.09.2020 20:37:46либо способствовать отъезду ближнего
Я пробовал способствовать. Одну мою аспирантку ещё до защиты позвали в Пекинский аэрокос, на тот самый Yuegong-1, постдоком. Причём специально подчеркнули, что это будет первый иностранный постдок в группе, и что пришлось выбивать место, преодолевать какие-то китайско-бюрократические препоны (типа - космос-секретность или что-то в этом духе), в общем, всё было непросто. Не поехала. Несмотря на серию политико-воспитательных бесед с моей стороны. Помнится, руководитель проекта Лю Хун даже обиделась на меня - хотя я-то тут причём, я же не помещик-крепостник.


Вторую звали в очень сильный индийский геомикробиологический центр. С перспективой сразу отстажироваться в серии ведущих европейских лабораторий, и вообще с радужными перспективами. Присутствовавший при этом Юймин (в тот момент стажировался у меня, а сейчас - правая рука руководителя Yuegong-1) буквально пустил слюни и сказал - я тоже так хочу. Тоже не поехала. Несмотря на серию политико-воспитательных бесед, которые проводили уже вдвоём с Юймином.

Так что не всё так просто. Если человек не хочет ехать - хрен ты его выпихнешь.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 03.09.2020 08:02:37
То есть всё не так безнадёжно и учёные вовсе не поголовно уроды. Есть и нормальные люди.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: avmich от 03.09.2020 08:24:30
Хороший вариант для тех, которые не уезжают - это правильный рост среды среди остающихся. Это из-за таких в том числе всё время возникают те, которые могут уехать. Необязательно даже заниматься преподаванием, бывает достаточно демонстраций, как можно.

В интеллектуальной области бывает попроще работать через границы и часовые пояса. Попроще, но не всё можно устроить - и иногда то, чего нельзя устроить - заметное неудобство, а иногда - критическая нехватка. В том числе и жизненно критическая. Поэтому всё же отъезд оправдывается.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 03.09.2020 11:54:07
Цитата: aaa1 от 03.09.2020 08:02:37учёные вовсе не поголовно уроды
То есть учёных, которые уехали в другую страну реализовать свой талант на благо человечества Вы считаете "уродами"? А тех, кто остались там, где судьба угораздила слиться некий конкретный сперматозоид с некой конкретной яйцеклеткой - нормальными? Боюсь Вас разочаровать, но та девочка, которая не уехала в Пекин, сейчас наукой практически не занимается. Она главным образом пишет мегатонны макулатуры в виде ФОС, РП и тестов в соответствии с ФГОС 3++ для ОПОП разных годов. А на подходе - ФГОС-4, так что всю эту макулатуру ей предстоит переделывать.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Василий Ратников от 03.09.2020 12:01:12
Цитата: Сергей Хижняк от 03.09.2020 11:54:07Вас разочаровать, но та девочка, которая не уехала в Пекин, сейчас наукой практически не занимается. Она главным образом пишет мегатонны макулатуры
почему разочаровать, обрадовать

от яйцеголовых всегда были проблемы, много о себе думают
а вот встроенный в систему бумагомаратель дело хорошее, он тебе какую надо экспертизу подпишет.
когда надо лужкову что асфальт не выделяет в жару вредных веществ - пожалуйста.
надо собянину что асфальт вредный и надо плитку - всегда велкам.
У - удобно.

есть проблема у многих, они думают что целепологание у псевдо-патриотов это благо родины, но нет.
главное что бы верховное начальство было довольно. по этому ну стало одним ученым на планете меньше,
ну и норм, псевдо-патриот доволен, а если это бот то тут вообще отлично бот доволен вообще всем и всегда
у нас на крыском автофоруме был и есть бот славик33, щас перейменовался.
так он доказывал на голубом глазу что дороги ров... не то, доказывал что черного неба нет, а если и есть то это из за пивоварен и пекарен, а краз и тэц угольные это фигня.
ему уже все пишут ты дурачек что ты несешь, а ему пох он на работе - все отлично, в багдаде все лучше чем отлично.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 03.09.2020 16:31:28
Цитата: Сергей  Хижняк от 03.09.2020 11:54:07
Цитата: aaa1 от 03.09.2020 08:02:37учёные вовсе не поголовно уроды
То есть учёных, которые уехали в другую страну реализовать свой талант на благо человечества Вы считаете "уродами"?
ну дааа
еще и предателями
о чем неоднократно говорилось
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 03.09.2020 17:11:40
Цитата: Василий Ратников от 03.09.2020 12:01:12почему разочаровать, обрадовать

от яйцеголовых всегда были проблемы, много о себе думают
а вот встроенный в систему бумагомаратель дело хорошее, он тебе какую надо экспертизу подпишет.
С одной стороны - да. С другой стороны, когда в стране случится масштабная эпифитотия, вызванная неизвестно-чем (реальный вариант, в крае сейчас как раз разворачивается), и внезапно не окажется ни одного спеца, который сможет понять - что это и как с этим бороться (пока ещё есть, но мало, меня вот уже привлекли), тем же патриотам придётся жрать враждебные американские гуманитарные окорочка и гуманитарные НАТОвские пайки. Если, конечно, американцы повторят свою глупость 90-х и таки опять пришлют окорочка для спасения голодающих туземцев.

P.S.
Кстати, при таком развитии событий я бы на месте США и коллективного Запада ошибки не повторял. Хотите жрать? Извольте передать ОМП под международный контроль. Так сказать, бомбы в обмен на продовольствие. Отобрать у неадекватных детей опасную игрушку, чтобы ни себе ни угрожали, ни людям.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 03.09.2020 18:09:05
Шантаж - это игра, в которую можно играть и вдвоём. И у микробиологов не самые сильные карты на руках против государства.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 03.09.2020 18:18:30
Цитата: Сергей Хижняк от 03.09.2020 07:45:18Так что не всё так просто. Если человек не хочет ехать - хрен ты его выпихнешь.
очень непросто, угу - даже если вроде и хочет. я свел с вышеозначенной профессоркой нашего бывшего аспиранта, теперь иксрейщика; она его звала на постдок - но в результате он только ездит каждый год (нынче обломилось) к ней на 3 месяца как визитор - и все. ее-то это вполне устраивает, он фактически на нее работает весь год, они там только снимают дифрактограммы, делают предварительную расшифовку - и пересылают ему для доводки и депонирования в международную базу структур. а за три месяца он доделывает сложные случаи, требующие итераций на приборе. основные публикации у него в соавторстве с ними. но уезжать все равно боится: здесь и родители, и языковый комфорт, а там - риск и неизвестность; в западной системе невозможно сделать постдок - и там же получить позицию (ну разве что техническую, но точно не профессора), дальше никто за ручку не поведет придется самом у искать позиции, рассылать резюме, ездит на интервью и тп.  главное - вернуться будет практически невозможно; здесь в науке человек встраивается в обойму еще когда на него кладут глаз на 2-3 курсе (а то и раньше) - и дальше продвигается мало-помалу, умудряясь сделать и курсовую, и диплом, и дисс, и докторскую - и все что между - сидя на одном месте на одной теме и с одним руководителем. ушел-уехал - все, предатель и чужак, переходы внутри института или между происходят практически только из рук в руки, через коллаборации, по протекции. правда если ты совсем уж в обойме, особенно если из "династии" - могут тебе и на время постдока зарезервировать место для возвращения, оставив числиться на 0.1 ставки; если нет - .. вряд ли. Не так давно девушка у нас защитилась, и я ее вроде уже все, сосватал; но вот то доделать надо.. вот это.. личная жизнь.. прошло два года (она б за это время уже один постдок сделала) но она все собирается.. болото засосало, вроде жизнь и так идет помаленьку. это надо прыгать сразу, как в холодную воду - и чем раньше тем лучше. оптимально - как упомянутая профессорка, сразу после диплома. PhD в приличном американском универе очч серьезно добавляет кармы в бэкграунд для карьеры

здесь в науке еще в связи вот с этой поэтапностью карьеры отношения очень вериткализированы; уж казалось бы наука- не место для субординации, но увы.. патриархат как он есть, руководитель ощущает себя эдаким папашей и ожидает уважения и послушания; все что делают находящиеся ниже по иерархии как бы автоматически считается принадлежащим руководителю. у меня часто складываются приятельства и дружбы с молодыми - и как-то мне здешний хрыч начал выговаривать - что-де я на его аспиранта плохо влияю, "он вот думает что с вами дружит, вы же его как бы до себя возвышаете". ееее... при том что парень уже в аспирантуре вполне состоявшийся научник,  и явно умнее и талантливее своего руководителя. но как он мог потребовать - чтобы в статье всецело по его материалу  он и числился первым автором (что по западным меркам - стандарт и само собой разумеется)! - сразу стал испорченным непослушным мальчишкой и предателем
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 03.09.2020 18:18:45
Цитата: aaa1 от 03.09.2020 18:09:05И у микробиологов не самые сильные карты на руках против государства.
Микробиологи без государства обойдутся. Государство без микробиологов - нет. Если завтра все микробиологи России свалят зарубеж - российское государство навернётся, а российские патриоты сдохнут от болезней или бескормицы. Если завтра зарубеж свалит российское государство вкупе с российскими патриотами - микробиологи даже не заметят. Как в своё время не заметили смены красных флагов на бело-сине-красные. :P
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: avmich от 03.09.2020 18:32:14
Цитата: Сергей  Хижняк от 03.09.2020 17:11:40Кстати, при таком развитии событий я бы на месте США и коллективного Запада ошибки не повторял. Хотите жрать? Извольте передать ОМП под международный контроль. Так сказать, бомбы в обмен на продовольствие. Отобрать у неадекватных детей опасную игрушку, чтобы ни себе ни угрожали, ни людям.
К сожалению, при нехватке еды правители еды лишатся в последнюю очередь. Именно поэтому продовольствие - хорошая передача, потому что её трудно - более трудно - не-народу перенацелить.
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 03.09.2020 19:30:03
Цитата: Сергей Хижняк от 03.09.2020 18:18:45Микробиологи без государства обойдутся. Государство без микробиологов - нет.
Без врачей, без учителей, без водителей, без пилотов, без поваров...

На каком вы месте в подобном списке?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 03.09.2020 20:23:50
Цитата: Сергей Хижняк от 03.09.2020 17:11:40тем же патриотам придётся жрать враждебные американские гуманитарные окорочка и гуманитарные НАТОвские пайки. Если, конечно, американцы повторят свою глупость 90-х и таки опять пришлют окорочка для спасения голодающих туземцев.
Вряд ли повторят (даже не из отсутствия гуманизма, просто не до нас им нынче)... Но если повторят - то наши "патриоты" уже лет через пять после того всё забудут и будут на голубом глазу нам доказывать, что этого не было... Память у них специальной конструкции...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 03.09.2020 20:24:35
Цитата: aaa1 от 03.09.2020 19:30:03Без врачей, без учителей, без водителей, без пилотов, без поваров...
Не на последнем... Там госчиновники...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 03.09.2020 20:27:33
Цитата: aaa1 от 03.09.2020 18:09:05И у микробиологов не самые сильные карты на руках против государства.
COVID-19 вас ничему не научил? Надо чего-нибудь поядрёнее? Зря...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 03.09.2020 20:29:27
Цитата: aaa1 от 03.09.2020 19:30:03ез врачей, без учителей, без водителей, без пилотов, без поваров...
это проще начать с конца отсчитывать. врачам  как бы не хуже всех, деваться некуда, они практически абсолютные заложники-эндемики: даже не говоря о том что большинство не владеет иностранными языками хотя бы в пределах профессиональной терминологии - без полной сдачи экзаменов в цивилизованном мире они не получат лицензию. я знаю бкувально штучные случаи подтверждения квалификации; хотя есть шансы подучиться и устроиться медсестрами, массажистами етц. учителям разве что немного проще - хотя профессия востребована, но нужно сносное владение языком. повара - ну фиг знает, вряд ли с руками оторвут, но если приличный ресторанный с рекомендациями - думаю да. профессиональные водители - неплохие шансы, даже с очень умеренным знанием языка. научникам пожалуй действительно проще многих: язык более-менее знают, зарубежные связи-контакты тоже наработаны
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: aaa1 от 03.09.2020 21:03:28
Цитата: Alex_II от 03.09.2020 20:27:33COVID-19 вас ничему не научил?
Прямо интересно, чему такому невиданному он научил вас, что вы с таким апломбом громыхаете подтяжками. Руки мыть после туалета?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Alex_II от 03.09.2020 21:59:38
Цитата: aaa1 от 03.09.2020 21:03:28Прямо интересно, чему такому невиданному он научил вас
Что микробиологи, фармакологи и медики - тоже знаете ли ценный ресурс, не одних только "охранителей" из внутренних органов кормить надо... Только не меня он этому учил (я как бы в курсе, сколько обычный российский врач получает, или там научный сотрудник), а нашу власть... Если не научил (а не слишком заметно, чтоб что-то сильно изменилось) - ну нам же хуже...
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.09.2020 06:24:56
Цитата: DiZed от 03.09.2020 18:18:30но как он мог потребовать - чтобы в статье всецело по его материалу  он и числился первым автором (что по западным меркам - стандарт и само собой разумеется)! - сразу стал испорченным непослушным мальчишкой и предателем
Забавно. Я вот своих нынешних аспирантов в свежих (2020) публикациях поставил первыми, хотя они и сопротивлялись - поскольку мой вклад там явно повыше, чем их. Но с точки зрения будущей защиты лучше, чтобы они стояли первыми. А мне вообще пофиг, где стоять. В нашей Аграрке это на рейтинг (который конвертируется в прибавку к зарплате) никак не влияет. А раз на зарплату не влияет - то какая разница? :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 04.09.2020 09:08:00
Цитата: Сергей Хижняк от 04.09.2020 06:24:56Забавно. Я вот своих нынешних аспирантов в свежих (2020) публикациях поставил первыми, хотя они и сопротивлялись - поскольку мой вклад там явно повыше, чем их. Но с точки зрения будущей защиты лучше, чтобы они стояли первыми.
в списке авторов есть две почетные говорящие позиции: последняя - руководитель, и первая - основной исполнитель  ("первых авторов" может быть несколько - их равный вклад маркируется в примечании, иногда - в случае коллабораций - то же самое с "последними авторами"). а "главный идейный вклад" маркируется как "автор для корреспонденции", оным обычно становится последний (чаще всего) но иногда и первый (если оный - самостоятельный постдок со своими идеями). эта конвенция формально не зафиксирована, но для западных публикаций является стандартом де-факто, там про это студентам на лекциях рассказывают (хотя в алфавитном порядке тоже норм). читающий обычно сразу смотрит последнюю фамилию - а кто тут босс,  и первую - а кто у него сейчас на этой теме аспирант или постдок. но в россии такой традиции не было и о ней до сих пор многие не подозревают, поэтому списки авторов в публикациях из россии часто приводят западных коллег в замешательство
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: Сергей Хижняк от 04.09.2020 09:42:01
Цитата: DiZed от 04.09.2020 09:08:00в списке авторов есть две почетные говорящие позиции: последняя - руководитель, и первая - основной исполнитель
Да я, в общем, в курсе. Энное время назад узнал от коллег из Биофизики. Но я и на формальные-то правила вроде соблюдения ТБ плюю, когда считаю, что они мешают работе. А уж к неформальным тем более отношусь вольно. :)
Цитата: DiZed от 04.09.2020 09:08:00поэтому списки авторов в публикациях из россии часто приводят западных коллег в замешательство
Да и пусть себе замешиваются. Так жить интереснее. :)
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 04.09.2020 10:25:06
вроде при СССР авторы публикации шли просто в алфавитном порядке?
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: DiZed от 04.09.2020 11:24:44
Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 10:25:06вроде при СССР авторы публикации шли просто в алфавитном порядке?
всяко; это, насколько я представляю, никогда и нигде не было формально регламентировано, но существовали негласные конвенции. конечно алфавтный порядок самый демократичный, физики его вроде придерживаются часто и сейчас, и тогда - особенно когда этот список длинный, но в моей области и доныне чаще всего в россии список авторов являет собой табель о рангах (с небольшими вариациями политического же характера); в т.ч. потому что больше 5 соавторов у нас нечасто бывает, 2-3 - запросто. правда, довольно часто в ссср писали последним ну совсем бооольшого начальника уровня академика, который ни сном, ни духом, но возглавлял какое-нибудь "приоритетное направление"
Название: Утечка мозгов и всё такое (Из темы: И опять про Ангару (вторая часть))
Отправлено: vlad7308 от 04.09.2020 13:14:33
Цитата: DiZed от 04.09.2020 11:24:44
Цитата: vlad7308 от 04.09.2020 10:25:06вроде при СССР авторы публикации шли просто в алфавитном порядке?
всяко; это, насколько я представляю, никогда и нигде не было формально регламентировано, но существовали негласные конвенции. конечно алфавитный порядок самый демократичный, физики его вроде придерживаются часто и сейчас, и тогда - особенно когда этот список длинный, но в моей области и доныне чаще всего в россии список авторов являет собой табель о рангах (с небольшими вариациями политического же характера); в т.ч. потому что больше 5 соавторов у нас нечасто бывает, 2-3 - запросто. правда, довольно часто в ссср писали последним ну совсем бооольшого начальника уровня академика, который ни сном, ни духом, но возглавлял какое-нибудь "приоритетное направление"
понятно
мне папа когда-то еще в детстве объяснял, что авторы просто по алфавиту
но он - как раз физик.