Форум Новости Космонавтики

Цитировать
SpaceX @SpaceX

A lunar optimized Starship can fly many times between the surface of the Moon and lunar orbit without flaps or heat shielding required for Earth return



6:09 pm · 30 Apr 2020·Twitter Web App (https://help.twitter.com/using-twitter/how-to-tweet#source-labels)

ЦитироватьSpaceX @SpaceX 30 Apr (https://twitter.com/SpaceX/status/1255907223009517568)

Last year, NASA announced Starship as eligible for the Commercial Lunar Payload Services (CLPS) initiative – to deliver payloads between Earth and the Moon, and to enable humans to return to the Moon

Цитата: undefinedNASA awards lunar lander contracts to Blue Origin, Dynetics—and Starship
"Between the three contractors, I think NASA has everything it needs to be successful."

ERIC BERGER (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 4/30/2020, 6:00 PM

• (https://arstechnica.com/science/2020/04/nasa-awards-lunar-lander-contracts-to-blue-origin-dynetics-and-starship/#)  (https://arstechnica.com/science/2020/04/nasa-awards-lunar-lander-contracts-to-blue-origin-dynetics-and-starship/#)  (https://arstechnica.com/science/2020/04/nasa-awards-lunar-lander-contracts-to-blue-origin-dynetics-and-starship/#). (https://arstechnica.com/science/2020/04/nasa-awards-lunar-lander-contracts-to-blue-origin-dynetics-and-starship/#)

NASA announced Thursday that it has awarded three contracts to begin initial development of lunar landing systems that will take astronauts down to the surface of the Moon in less than five years.
With these Human Landing System awards, space agency officials reiterated in an interview that they remain committed to landing a pair of astronauts on the Moon by 2024 and building a sustainable presence by 2028. Asked if 2024 was still "on the table" despite the COVID-19 pandemic and myriad other challenges with such an aggressive timeline, NASA's chief of human spaceflight, Doug Loverro, replied, "It's not only on the table, it is the table."

Цитата: undefinedThree contracts
The awards, which cover a period of 10 months, were given to the following teams:

• $579 million to the Blue Origin-led "National Team (https://arstechnica.com/science/2019/10/blue-origin-announces-a-blue-chip-team-to-return-humans-to-the-moon/)." Blue Origin will serve as the prime contractor, building the Blue Moon lunar lander as the "descent element" of the system, along with program management, systems engineering, and safety and mission assurance. Lockheed Martin will develop a reusable "ascent element" and lead crewed flight operations. Northrop Grumman will build the "transfer element," and Draper will lead descent guidance and provide flight avionics. It will launch on a New Glenn rocket.
• $253 million to a Dynetics-led team. The company's proposal for a lunar lander is non-traditional and includes Sierra Nevada Corporation as a major partner. The ALPACA lander has a pair of drop tanks that are launched separately, which allow the main lander to be reused. These tanks are depleted and then jettisoned during descent. ALPACA could be launched on United Launch Alliance's Vulcan rocket.
• $135 million to SpaceX. The company bid its Super Heavy rocket and Starship to carry humans to the Moon. The benefit of Starship is that if the vehicle is successful, it would offer NASA a low-cost, reusable solution for its needs.

The fourth known bidder for a Human Landing System contract was Boeing, which partnered with Houston-based Intuitive Machines. Boeing, which is already contracted with NASA to build the core stage of the Space Launch System rocket and the booster's Exploration Upper Stage, did not receive an award.

ЦитироватьAbout Starship
NASA's award for Starship will likely surprise many in the aerospace community who have viewed the ambitious project with some skepticism (SpaceX's founder eventually plans to build hundreds of Starships to settle Mars (https://arstechnica.com/science/2020/03/inside-elon-musks-plan-to-build-one-starship-a-week-and-settle-mars/)). But Bridenstine said NASA could not afford to ignore the potential of this system.
"SpaceX is really good at flying and testing—and failing and fixing," he said. "People are going to look at this and say, 'My goodness, we just saw Starship blow up again. Why are you giving them a contract?' The answer is because SpaceX is really good at iteratively testing and fixing. This is not new to them. They have a design here that, if successful, is going to be transformational. It's going to drive down costs and it's going to increase access, and it's going to enable commercial activities that historically we've only dreamed about. I fully believe that Elon Musk is going to be successful. He is focused like a laser on these activities."

ЦитироватьОсобенности лунной версии корабля Starship

30 апреля NASA объявило о том, что SpaceX выбраны для участия в лунной программе и претендуют на получение $135 млн на разработку лунной модификации своего многоразового корабля Starship. Его главной задачей станет высадка астронавтов на Луну, запланированная агентством на середину 2020-х годов. Ожидается, что это лишь начало крупного финансирования со стороны NASA и об одном сегодня можно судить точно – скептический настрой агентства в отношении амбициозной программы SpaceX Starship остался в прошлом.

В разработках анонсированного корабля SpaceX придётся во многом отклониться от оригинальной концепции Starship. Но, несмотря на это, проект является очень значимым шагом на пути к созданию полностью многоразовой космической системы, которая однажды позволит людям путешествовать на Марс. Самое время разобраться: чем же Starship Lunar принципиально отличается от своего "марсианского брата":

(https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2020/07/02/7/1593685506180810353.png)

Одно из самых очевидных изменений – полностью окрашенный корпус корабля. Такое решение напрямую связано с его главной задачей – посадкой на Луну и безопасным возвращением обратно на лунную орбиту. Кораблю предстоит провести на поверхности нашего естественного спутника несколько дней (а в перспективе даже больше). Чтобы удержать необходимую температуру топлива, необходима постоянная защита баков и их содержимого от перегрева. Покрытие корпуса белой краской повысит его отражательные способности, по сравнению с блестящим стальным корпусом Starship.

Судя по рендеру прилунения корабля, функциональные изменения коснулись и технологии посадки. Эта часть миссии одна из наиболее критически важных, так как от её успеха зависит дальнейшая судьба корабля и астронавтов. В данном случае SpaceX придётся отказаться от использования мощных основных двигателей Raptor. Они при посадке могли существенно деформировать поверхность в месте прилунения, образовать кратер и затруднить посадку корабля и выход из него астронавтов для исследования окрестностей. Поэтому, вместо реактивной тяги двигателей Raptor для посадки будут использоваться двигатели RCS (всего 6 двигателей, по три с каждой стороны), которые расположены в средней части корабля. Двигатели RCS [ред. – Reaction Control System – реактивная двигательная система ориентации] будут иметь много общего с Raptor и работать на той же топливной паре кислорода и метана. В условиях слабой гравитации (~1/6 земной) их короткого импульса за несколько десятков метров до поверхности будет достаточно для осуществления мягкой посадки на Луну. Это означает, что SpaceX предстоит разработать и сертифицировать новые двигатели для вакуума. Согласно заявлению представителя SpaceX Ника Каммингса (Nick Cummings) их тестирование начнётся уже в следующем году.

(https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2020/07/02/7/1593685600178049197.png)

Помимо этого, на рендере представлен финальный вид посадочных опор, прототипы которых уже сейчас интегрируются в прототипы Starship.

(https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2020/07/02/7/159368573417471256.png)

Ещё одна отличительная особенность Starship Lunar – визуальное сходство его головной части с кораблём Crew Dragon. Возможно, в его конструкцию также входят двигатели Draco и стыковочный адаптер. Внешнюю поверхность конической части покрывают солнечные панели.

(https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2020/07/02/7/1593685836126789973.png)

В рамках лунной программы, конструкцию Starship пришлось во многом упростить: уменьшен объём жилого модуля и представлены всего два ряда иллюминаторов. Но самое болезненное из изменений это, конечно, отказ от тепловой защиты, которая необходима для успешного возврата корабля на Землю. Без неё он сгорит вскоре после входа в атмосферу.
Дело в том, что NASA планирует доставлять астронавтов на лунную орбиту с помощью ракеты-носителя SLS и корабля Orion, на котором им и предстоит возвращаться домой. В планы агентства не входит возврат Starship Lunar на Землю, поэтому тепловая защита и "крылья" своей ненадобностью лишь неоправданно повысят себестоимость корабля, что скажется на его конкурентоспособности среди других аналогичных проектов, представленных агентству частными компаниями.

Перспектива участия в лунной программе оправдывает все эти решения. Работы над созданием полностью многоразовой комической системы ведутся в SpaceX уже не первый год, и в последние месяцы довольно активно. Сотрудничество со специалистами NASA и предоставленное финансирование не могут не сказаться на успехах программы Starship, конечная цель которой – обеспечить устойчивое пребывание человека на Марсе.
Кроме того, нельзя забывать, что отработка технологий, в любой случае пригодится компании в будущем, ведь для системы Starship очень много предстоит придумать и сделать впервые.

(https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2020/07/02/7/1593685901185452384.png)

https://pikabu.ru/story/osobennosti_lunnoy_versii_korablya_starship_7559929 (https://pikabu.ru/story/osobennosti_lunnoy_versii_korablya_starship_7559929)

Цитата: undefinedA lunar optimized Starship can fly many times between the surface of the Moon and lunar orbit without flaps or heat shielding required for Earth return

Цитата: The Heart of the Moon от 18.07.2020 12:36:52Если с первого раза не завалится...

Цитата: The Heart of the Moon от 18.07.2020 12:36:52Если с первого раза не завалится...

Цитата: vissarion от 18.07.2020 13:35:42А зачем в обитаемом отсеке широкая шахта через все этажи?

Цитата: vissarion от 18.07.2020 13:35:42А зачем в обитаемом отсеке широкая шахта через все этажи?

Цитата: Alex Immortal от 18.07.2020 14:06:36

Цитата: vissarion от 18.07.2020 13:35:42А зачем в обитаемом отсеке широкая шахта через все этажи?

это не дизайн от SpaceX - это картинки любителей...
В конце 10-ти месячного контракта за $135 лимонов от NASA (начиная с мая 2020) SpaceX должен представить проект. Тогда, надеюсь, мы увидим, как будет выглядеть Лунный Старшип внутри и снаружи, официально. Как-то так...

Цитата: vissarion от 18.07.2020 13:35:42А зачем в обитаемом отсеке широкая шахта через все этажи?

Цитата: еcort от 18.07.2020 15:01:45PS откровенно говоря, я не понимаю топикстартера: реальной инфы по изделию нет и неизвестно когда будет

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.07.2020 18:20:03Вообще всё может произойти ещё быстрее, если учесть планы на 2022 год продемонстрировать НАСА посадку беспилотного прототипа на Луну и на 2023 пилотируемого облёта Луны.   

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 20:32:53Корабль должен быть универсальным, имхо. Способным садится и на Луну, и на Марс, и на Землю. А так под все свои корабли делать - не хватит ни денег, ни времени. Концепция хоппера мне больше импонирует, чем эти бочки с куцыми опорами и крылышками.

Цитата: cross-track от 18.07.2020 20:48:38не, хоппер это просто летающий стенд, не более.

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 21:33:56Трехопорный, для устойчивости на любой неподготовленной поверхности.

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 21:33:56

Цитата: cross-track от 18.07.2020 20:48:38не, хоппер это просто летающий стенд, не более.

Это не важно. У него философия бескрыльевой посадки на прочные и широкие опоры. Низкий центр масс. Я считаю, что именно таким должен быть Старшип. Большего диаметра. Метров 12-15. Трехопорный, для устойчивости на любой неподготовленной поверхности. В опорах должны быть встроены тормозные щитки для посадки в атмосфере. Ниже - легче выгружать грузы по тем же опорам. Высокий просвет до двигателей даст возможность стартов без СК на Луне и Марсе. Большой диаметр, может быть, даст возможность небольшой искусственной гравитации в длительных полетах, за счет неспешного вращения вокруг оси.

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Нужна полная транспортная инфраструктура на идеях Маска и тогда вполне реально построить на поверхности обитаемую станцию на несколько десятков человек с вахтами скажем по полгода...
Возможно Маск на это рассчитывает???

Цитата: cross-track от 18.07.2020 22:09:41Хорошо, вот Хоппер взлетел с поверхности Марса или Луны, и ноги нужно сложить;

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Вы вообще о чем? Этот специализированный дивайс - челнок от лунной орбиты до поверхности и обратно.

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 22:56:47Зачем их складывать? В космосе они не мешают. Аэродинамическое сопротивление, если они в виде стабилизаторов, небольшое. Да и на Марсе атмосфера так себе.

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 22:56:47Вряд ли реголит Луны и песок Марса налипнут. Что налипнет, отвалится от вибрации и выхлопа движков.

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:18:16А на садиться на Землю как? С растопыренными ногами?)

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:19:40А если камешек попадет в шарнир? Или песок?

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 23:38:20из боковых плоскостей неубираемых опор откидываются тормозные щитки, образующие высокоатмосферный тормозной щит.

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:46:27садиться ногами вниз? Ноги не поджарятся? Не отвалятся?

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 23:46:30Вот так как справа должен быть универсальный Старшип:

Цитата: Astro Cat от 18.07.2020 23:51:02

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:46:27садиться ногами вниз? Ноги не поджарятся? Не отвалятся?

Надо как то делать огнеупорные. Как то же они с Марса собрались стартовать, без СК, да еще на микроопорах, с микропросветом между днищем и поверхностью.

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:53:01Так и стартовать с ног-стабилизаторов как-то проблематично...

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Возможно Маск на это рассчитывает???

Цитата: The Heart of the Moon от 18.07.2020 14:04:48

Цитата: vissarion от 18.07.2020 13:35:42А зачем в обитаемом отсеке широкая шахта через все этажи?

Цитата: Astro Cat от 19.07.2020 00:02:05

Цитата: cross-track от 18.07.2020 23:53:01Так и стартовать с ног-стабилизаторов как-то проблематично...

Ну хоппер то стартовал с опор и сел. Без СК. А вот текущему Старшипу СК построили. И есть большая вероятность, что оно на бетон то не сядет. А уж влететь с этих опор... Потащат на Марс СК и Кран, чтоб назад улететь?

Цитата: Alex Immortal от 19.07.2020 00:54:39Запасаемся попкорном и ждем, что родит команда СпХ к январю 2021 года.

Цитата: cross-track от 19.07.2020 08:02:32Так Хоппер и Старшип - они разной размерности. И у Хоппера один Раптор.

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Использовать СС для целей лендера это кривая идея. Одно дело когда прямо с Земли летит человек двадцать-тридцать вахтовиков. Совсем другое возить по четыре чела от орбиты до поверхности и обратно.

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Но тогда SLS нах не нужна! Орбитальная лунная станция туда же...

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Нужна полная транспортная инфраструктура на идеях Маска и тогда вполне реально построить на поверхности обитаемую станцию на несколько десятков человек с вахтами скажем по полгода...
Возможно Маск на это рассчитывает???

Цитата: Astro Cat от 19.07.2020 12:21:12

Цитата: cross-track от 19.07.2020 08:02:32Так Хоппер и Старшип - они разной размерности. И у Хоппера один Раптор.

По диаметру же одинаковые. И три раптора планировали и прыжки на 20 км. Это потом передумали. Что зря, я считаю.

ЦитироватьСмех смехом, а лазить всё время по лестнице туда-сюда, даже в условиях лунной гравитации, стремно. Нужен лифт (как на ракете НИП)

Цитата: V.B. от 19.07.2020 12:02:02

Цитата: Alex Immortal от 19.07.2020 00:54:39Запасаемся попкорном и ждем, что родит команда СпХ к январю 2021 года.

Маску надо бы прогнуться под задачу, которую поставила NASA, и делать челнок между орбитой Луны и поверхностью Луны размером с хоппер.

Но Маск гордый, он не прогнется. Будет предлагать полноразмерный Старшип. И как результат - проиграет конкурс. Потому что будет заподозрен в попытке вытеснить Орион (на полноразмерном Старшипе можно лететь на Луну с орбиты Земли, вместо Ориона).

Цитата: Димитър от 19.07.2020 12:56:07

Цитата: undefinedСмех смехом, а лазить всё время по лестнице туда-сюда, даже в условиях лунной гравитации, стремно. Нужен лифт (как на ракете НИП)

Нет! Нужен Лежащий Старшип "Первый дом"

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=17959.0

Цитата: V.B. от 19.07.2020 12:02:02Маску надо бы прогнуться под задачу, которую поставила NASA, и делать челнок между орбитой Луны и поверхностью Луны размером с хоппер.

Цитата: cross-track от 19.07.2020 13:12:36

Цитата: V.B. от 19.07.2020 12:02:02Маску надо бы прогнуться под задачу, которую поставила NASA, и делать челнок между орбитой Луны и поверхностью Луны размером с хоппер.

Если Старшип не залетает к назначенному сроку, то Маск может быстренько перестроиться на какой-нибудь челночный кораблик, запускаемый Falcon Heavy. И танкеры можно Falcon Heavy запускать. Выйдет не дешево для СпХ, но дешевле, чем у конкурентов.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 13:26:14

Цитата: cross-track от 19.07.2020 13:12:36

Цитата: V.B. от 19.07.2020 12:02:02Маску надо бы прогнуться под задачу, которую поставила NASA, и делать челнок между орбитой Луны и поверхностью Луны размером с хоппер.

Если Старшип не залетает к назначенному сроку, то Маск может быстренько перестроиться на какой-нибудь челночный кораблик, запускаемый Falcon Heavy. И танкеры можно Falcon Heavy запускать. Выйдет не дешево для СпХ, но дешевле, чем у конкурентов.

Я думаю, что в 2022 году Маск сможет, как обещал, продемонстрировать НАСА беспилотную посадку на Луну (не факт, что удачную), в один конец, и с минимумом ПН.

Цитата: cross-track от 19.07.2020 13:33:08

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 13:26:14Я думаю, что в 2022 году Маск сможет, как обещал, продемонстрировать НАСА беспилотную посадку на Луну (не факт, что удачную), в один конец, и с минимумом ПН.

Вы имеете в виду беспилотную посадку Старшипа на Луну в 2022 году? На что спорить будем?)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 13:00:36Наверно, Старшип сможет сесть на Луну, стартовав с НОО, но после этого на возвращение у него топлива не хватит.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 15:51:29

Цитата: cross-track от 19.07.2020 13:33:08

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 13:26:14Я думаю, что в 2022 году Маск сможет, как обещал, продемонстрировать НАСА беспилотную посадку на Луну (не факт, что удачную), в один конец, и с минимумом ПН.

Вы имеете в виду беспилотную посадку Старшипа на Луну в 2022 году? На что спорить будем?)

Я думаю, что Маск попробует, как он договаривался с НАСА, продемонстрировать посадку максимально облегчённого прототипа Старшипа (очевидно на базе танкера), на Луну в 2022 год, но я не настолько уверен в этом, чтобы заключать пари. Смысл в том, что такой посадкой Маск  сделает серьёзнейшую заявку на участие в Лунной программе, и на переформатирование этой программы под Старшип. Вероятно, это будет примитивный прототип, не будет дозаправки на орбите, и т.д...

Цитата: V.B. от 19.07.2020 16:01:20

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 13:00:36Наверно, Старшип сможет сесть на Луну, стартовав с НОО, но после этого на возвращение у него топлива не хватит.

Маск не согласен: We're going to try landing Starship on the moon with enough propellant to return to Earth
https://twitter.com/elonmusk/status/1256354387720417280

Цитата: cross-track от 19.07.2020 16:10:46Я все же не понимаю оптимизма по поводу полетов Старшипа в ближайшие несколько лет. Вот уже почти год прототип Старшипа не может подпрыгнуть на 150 метров, и несмотря на это, многие как "заговоренные", говорят об орбитальных полетах в ближайшем будущем. Я сам бы этого очень хотел, но и отрываться от реальности как-то не хочется. СпХ предстоит решить колоссальные по трудности задачи, чтобы запустить сверхтяж на орбиту, и не случайно вроде "простой" прыжок все откладывается и откладывается. А ведь это только начало; впереди намного больше проблем. Так что на Луну в 2022 году не получится ни при каких раскладах, да и на орбиту скорее всего не получится за два года. Я очень хочу ошибиться, но, к сожалению, нет оснований себе не верить 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 16:13:52Обратите, пожалуйста на то, что лунный Старшип на иллюстрациях никак не подготовлен для посадки на Землю. Например, не имеет "плавников".

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 16:20:34Прежде всего - орбитальный полёт, и, затем, полёт с посадкой на Луну - это значительно проще, чем возвращение и повторный полёт.

Цитата: Дмитрий Инфан от 20.07.2020 05:39:33Даже не так. Чтобы "Старшип" реально полетел, хотя бы в одноразовом варианте, затраты на его создание должны быть сравнимы с затратами на "Сатурн-5". (Или, с учётом инфляции, быть ещё больше). Пока что, судя по фотографиям из Бока-Чика, особых затрат не наблюдается. Всё это игры на публику, не более того.

Цитата: Дмитрий Инфан от 20.07.2020 05:39:33Чтобы "Старшип" реально полетел, хотя бы в одноразовом варианте, затраты на его создание должны быть сравнимы с затратами на "Сатурн-5". (Или, с учётом инфляции, быть ещё больше).

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 16:13:52И, наконец - а сможет ли обычный Старшип сохранить топливо для взлёта в течении лунного дня?

Цитата: telekast от 20.07.2020 12:35:32

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 16:13:52И, наконец - а сможет ли обычный Старшип сохранить топливо для взлёта в течении лунного дня?

А в чем проблема с сохранностью топлива, в выкипании? Дык на Луне, да и на орбите это не такая уж и проблема, с Землёй не сравнить. Есть пара идей.😉

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.07.2020 20:17:25

Цитата: telekast от 20.07.2020 12:35:32

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.07.2020 16:13:52И, наконец - а сможет ли обычный Старшип сохранить топливо для взлёта в течении лунного дня?

А в чем проблема с сохранностью топлива, в выкипании? Дык на Луне, да и на орбите это не такая уж и проблема, с Землёй не сравнить. Есть пара идей.😉

Готов выслушать ваши идеи.

Цитата: telekast от 20.07.2020 20:43:23А просто всё - "занавесочка"/"ширма" от солнца, которой корпус прикрывается. Там же вакуум, теплообмена конвенцией нет, только излучение. Вот буквально, прилетели, выгрузили телескопическую штангу легонькую с крючком наверху, на этот крючок повесили раскладной, тоненький экран, по типу как переносной экран для проекторов. И всё.

Цитата: cross-track от 20.07.2020 22:32:27

Цитата: telekast от 20.07.2020 20:43:23А просто всё - "занавесочка"/"ширма" от солнца, которой корпус прикрывается. Там же вакуум, теплообмена конвенцией нет, только излучение. Вот буквально, прилетели, выгрузили телескопическую штангу легонькую с крючком наверху, на этот крючок повесили раскладной, тоненький экран, по типу как переносной экран для проекторов. И всё.

Наличие только излучения не означает, что однослойный тонкий экран будет хорошим теплоизолятором. Не зря применяют многослойную ЭВИ, и чем больше слоев пленки или фольги, тем лучше изолирующие свойства.

Цитата: Алексей  Кириенко от 20.07.2020 23:49:321 По недостатку топлива "на возврат на Землю" А за чем это делать ? Дочапать до орбиты Земли хватит дальше подлетает "печальный дракон" и снимает экипаж (Я бы кстати и с Земли экипаж аналогично доставляет )
2 Если не хватит для старта с Луны то можно заранее посадить на Луну "танкер" .
3 Проблем "шторки" в том что нагревшись она сама в "кипятильник" превратится. Значит нужно время от времени менять прятать в тень.... но вообще можно посадить корабль в "тенистый кратер" и подгадать посадку так что-бы он сел на солнышке, но через несколько часов ушел в тень... или первые экспедиции можно вообще  сажать на закате и даже в "новолуние" (лунную ночь ) . Потом можно построить "простейший ангар". По сути достаточно выкопать яму и накрыть ее крышкой  крышкой, а рядом собрать легкий  кран-подъемник.

Цитата: Алексей  Кириенко от 20.07.2020 23:49:321 По недостатку топлива "на возврат на Землю" А за чем это делать ? Дочапать до орбиты Земли хватит дальше подлетает "печальный дракон" и снимает экипаж.

Цитата: Алексей  Кириенко от 20.07.2020 23:49:322 Если не хватит для старта с Луны то можно заранее посадить на Луну "танкер".

Цитата: Алексей  Кириенко от 20.07.2020 23:49:323 Проблем "шторки" в том что нагревшись она сама в "кипятильник" превратится. Значит нужно время от времени менять прятать в тень.... но вообще можно посадить корабль в "тенистый кратер" и подгадать посадку так что-бы он сел на солнышке, но через несколько часов ушел в тень... или первые экспедиции можно вообще  сажать на закате и даже в "новолуние" (лунную ночь ) . Потом можно построить "простейший ангар". По сути достаточно выкопать яму и накрыть ее крышкой  крышкой, а рядом собрать легкий  кран-подъемник.

Цитата: telekast от 21.07.2020 00:46:11

Цитата: Алексей  Кириенко от 20.07.2020 23:49:321 По недостатку топлива "на возврат на Землю" А за чем это делать ? Дочапать до орбиты Земли хватит дальше подлетает "печальный дракон" и снимает экипаж (Я бы кстати и с Земли экипаж аналогично доставляет )
2 Если не хватит для старта с Луны то можно заранее посадить на Луну "танкер" .
3 Проблем "шторки" в том что нагревшись она сама в "кипятильник" превратится. Значит нужно время от времени менять прятать в тень.... но вообще можно посадить корабль в "тенистый кратер" и подгадать посадку так что-бы он сел на солнышке, но через несколько часов ушел в тень... или первые экспедиции можно вообще  сажать на закате и даже в "новолуние" (лунную ночь ) . Потом можно построить "простейший ангар". По сути достаточно выкопать яму и накрыть ее крышкой  крышкой, а рядом собрать легкий  кран-подъемник.

2. К танкеру нужно садиться максимально близко, чтобы шланги достали. Нужны горловины, арматура, насосы, обученный персонал и т.д. С земли тащить с собой заправочный расчёт?
3) Шторка, даже нагревшись будет излучать доли от того что на нее падает. Она вообще-то отражать призвана, а не поглощать.
Посадка в тенистый кратер это такой способ испытать удачу. Ни навигационных огней, ни освещенной площадки, ни... чего. Ночной прыжок с парашютом на лес о сравнению с этим децкая забава. То же касается полета в новолуние("Ночью полетите!"© Ога!😁)
Луна ЕМНИП вращается вокруг оси с периодом в месяц, потому никаких "через несколько часов уйдет в тень" не будет.
Яму копать для ангара тгоже нафиг не надо. На Луне ветров не наблюдается, достаточно  "забора" из "шторок". Или "надувнушки". Зарываться в землю стоит для защиты от радиации и метеоритной опасности. Кроме того, если следующий корабль подрастет в размерах го в шахту уже не запихаешь.
ИМХУ

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 05:15:162) Вообще есть смысл иметь на Лунной Базе производство жидкого кислорода. Сырьё - реголит, есть везде, технология - электролиз в расплаве солей, инфраструктура - одноразовый "инфраструктурный" Старшип, с грузом электризеров и теплоизодированных труб и шлангов, с установленным ещё на Земле оборудованием для сжижения кислорода. Тогда лендер будет нести с собой только запас горючего - метана или водорода.

Цитата: Дмитрий Инфан от 21.07.2020 05:44:22

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 05:15:162) Вообще есть смысл иметь на Лунной Базе производство жидкого кислорода. Сырьё - реголит, есть везде, технология - электролиз в расплаве солей, инфраструктура - одноразовый "инфраструктурный" Старшип, с грузом электризеров и теплоизодированных труб и шлангов, с установленным ещё на Земле оборудованием для сжижения кислорода. Тогда лендер будет нести с собой только запас горючего - метана или водорода.

Нужны роботы, которые должны подготовить всю эту инфраструктуру до прилёта людей. И поддерживать её постоянно в рабочем состоянии.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 04:50:43Надо просто проектировать не "Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX", а полноценную Лунную Программу, оптимизированную на транспортные и инфраструктурные возможности Старшипа.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 05:15:16Вообще есть смысл иметь на Лунной Базе производство жидкого кислорода.

Цитата: Alex Immortal от 21.07.2020 08:45:05

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 04:50:43Надо просто проектировать не "Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX", а полноценную Лунную Программу, оптимизированную на транспортные и инфраструктурные возможности Старшипа.

Вы хотите всё и сразу.

Сначала, хотя бы такой "Лунный Старшип". Если лунный оптимизм и деньги у США быстро не закончатся, тогда СпХ сделает и полноценную Лунную Транспортную Систему.

Цитата: Alex Immortal от 21.07.2020 08:45:05

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 04:50:43Надо просто проектировать не "Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX", а полноценную Лунную Программу, оптимизированную на транспортные и инфраструктурные возможности Старшипа.

Вы хотите всё и сразу.

Сначала, хотя бы такой "Лунный Старшип". Если лунный оптимизм и деньги у США быстро не закончатся, тогда СпХ сделает и полноценную Лунную Транспортную Систему.

Цитата: Алексей Кириенко от 21.07.2020 10:35:12Луна это настоящий "космический Кронштадт". Любая страна первой построившая на Луне реальную "базу ВКС" сможет попытаться контролировать весь трафик "Земля- космос" 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 10:38:37Одиночный Лунный Старшип не сделает ничего,

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.07.2020 10:35:12Я кстати уже давно писал что Маска со 100% вероятностью "завернут на Луну". Как бы он не рвался "вперед на Марс" Луна всегда была  стратегически более важной целью для США.

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.07.2020 10:35:12Луна это настоящий "космический Кронштадт". Любая страна первой построившая на Луне реальную "базу ВКС" сможет попытаться контролировать весь трафик "Земля- космос".

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 10:38:37Нет, смысл в том, чтобы построить план, последовательность. Одиночный Лунный Старшип не сделает ничего, для того, чтобы что-то сделать, необходимы танкеры, танкер-накопитель на НОО, танкер для доставки топлива на ОЛО, Старшипы, которые будут доставлять грузы с Земли на ОЛО.

Цитата: Alex Immortal от 21.07.2020 08:45:05Если лунный оптимизм и деньги у США быстро не закончатся

Цитата: Алексей Кириенко от 21.07.2020 10:12:53С Луной нам вообще повезло она достаточно большая для переноса "земной технологии" почти без изменений ,  достаточно близко чтобы иметь  минимум проблем со связью там нет агрессивной атмосферы.(иметь под боком подобие Йо или Титана любопытно но первые экспедиции  добрались бы туда где-то в 22-м веке..  )

Вообщем для космонавтики "Луна это Рай

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.07.2020 10:12:53

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 05:15:16Вообще есть смысл иметь на Лунной Базе производство жидкого кислорода.

Главный и (ИМХО) единственный смысл строительства Лунной Базы в создании космической верфи и базы для настоящего "флота экспансии". Все прочие от лукавого.

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.07.2020 10:12:53Вероятно позже на Луне найдут еще что-то полезное, но то из за чего стоит начать "нашествие на Луну" прямо вот сейчас, вполне очевидно.  Луна ближайшая к Земле "кочка в космосе" так что вполне естественно попытаться оттолкнуться именно от нее. 

Цитата: Alex Immortal от 21.07.2020 10:47:09

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 10:38:37Нет, смысл в том, чтобы построить план, последовательность. Одиночный Лунный Старшип не сделает ничего, для того, чтобы что-то сделать, необходимы танкеры, танкер-накопитель на НОО, танкер для доставки топлива на ОЛО, Старшипы, которые будут доставлять грузы с Земли на ОЛО.

Планы строить все мы любим  :D

Если НАСА даст денег на один Лунный Старшип, возможно, Маск за эти деньги сделает и Лунный Старшип и танкер + вложит в инфраструктуру и производственные мощности, которые будут работать также на марсианский Старшип... Как-то так.
На Ваши планы-хотелки НАСА сразу денег не даст.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 11:01:52Повторю, значительно меньшая стоимость полётов и содержания инфраструктуры для Старшипа (по сравнению с одноразовыми ракетами) позволяет осваивать Солнечную Систему широким фронтом.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 10:46:55

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.07.2020 10:35:12Я кстати уже давно писал что Маска со 100% вероятностью "завернут на Луну". Как бы он не рвался "вперед на Марс" Луна всегда была  стратегически более важной целью для США.

Нет, не более важная, но более близкая. Но да, НАСА в любом случае сядет Маску на хвост.
 
Но главное в том, что Старшип позволяет осваивать Луну и Марс не последовательно, а параллельно, одновременно.
 

Цитата: Алексей  Кириенко от 21.07.2020 10:35:12Луна это настоящий "космический Кронштадт". Любая страна первой построившая на Луне реальную "базу ВКС" сможет попытаться контролировать весь трафик "Земля- космос".

Во первых, не сможет, во вторых, а зачем?

Цитата: algol5720 от 21.07.2020 11:16:01

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 11:01:52Повторю, значительно меньшая стоимость полётов и содержания инфраструктуры для Старшипа (по сравнению с одноразовыми ракетами) позволяет осваивать Солнечную Систему широким фронтом.

;D ;D ;D

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 11:01:52Нет. "Флот экспансии" - корабли орбитального базирования, следующее за Старшипами поколение межпланетных кораблей, для которых Старшипы станут шаттлами на поверхность. Первые такие корабли, вероятно, будут строиться на НОО, а потом, вероятно, на околомарсианской орбите. На Марсе, по сравнению с Луной, много разнообразных ресурсов, но гравитационный колодец намного мельче. Такие корабли не смогут сами опускаться на планеты, даже на Луну.

Цитата: еcort от 21.07.2020 11:01:44

Цитата: undefinedВообщем для космонавтики "Луна это Рай

Одна только лунная пыль делает Луну очень неприятным небесным телом для освоения. Напротив, атмосфера и поверхность Титана позволяют использовать относительно лёгкие скафандры и кучу "бесхозных" полезных веществ - от органики (метан и гомологи) до кислорода (из водяного льда).

Цитата: еcort от 21.07.2020 11:27:52

Цитата: algol5720 от 21.07.2020 11:16:01

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 11:01:52Повторю, значительно меньшая стоимость полётов и содержания инфраструктуры для Старшипа (по сравнению с одноразовыми ракетами) позволяет осваивать Солнечную Систему широким фронтом.

;D ;D ;D

Ржать вы можете сколько угодно - только это не отменяет того факта, что мы присутствуем на старте эпохи Великих космических открытий. Ежу понятно, что первые же добытые ништяки™ подстегнут "космическое двигателестроение": я не сколько про ионники и прочую лабуду, сколько о двигателях на совершенно иных принципах (см. эффект Казимира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0), например).

Цитата: algol5720 от 21.07.2020 12:34:41Млечный путь нам по плечу

Цитата: Алексей Кириенко от 21.07.2020 12:53:24Солнечная Система способна, весьма успешно,  обеспечить человечеству разнообразные "развлечения" на несколько миллионов лет . Так что если люди не откроют "тайну золотого космического ключика"( то бишь "сверхсветовой двигатель бога" )  то  особого смысла ломится дальше "черной броды" (Облака Орта) нет.

Цитата: еcort от 21.07.2020 11:27:52

Цитата: algol5720 от 21.07.2020 11:16:01

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 11:01:52Повторю, значительно меньшая стоимость полётов и содержания инфраструктуры для Старшипа (по сравнению с одноразовыми ракетами) позволяет осваивать Солнечную Систему широким фронтом.

;D ;D ;D

Ржать вы можете сколько угодно - только это не отменяет того факта, что мы присутствуем на старте эпохи Великих космических открытий. Ежу понятно, что первые же добытые ништяки™ подстегнут "космическое двигателестроение": я не сколько про ионники и прочую лабуду, сколько о двигателях на совершенно иных принципах (см. эффект Казимира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0), например).

Цитата: Алексей Кириенко от 21.07.2020 12:32:30Это же на 100% готовое сухое рабочие тело ! 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 13:26:58

Цитата: undefined

Цитата: undefined

Цитата: undefinedПовторю, значительно меньшая стоимость полётов и содержания инфраструктуры для Старшипа (по сравнению с одноразовыми ракетами) позволяет осваивать Солнечную Систему широким фронтом.

Ржать вы можете сколько угодно - только это не отменяет того факта, что мы присутствуем на старте эпохи Великих космических открытий. Ежу понятно, что первые же добытые ништяки™ подстегнут "космическое двигателестроение": я не сколько про ионники и прочую лабуду, сколько о двигателях на совершенно иных принципах (см. эффект Казимира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0), например).

Ничего не буду говорить про "эффект Казимира", но две концепции термоядерных двигателей в НАСА уже готовы к испытаниям на орбите. Дальнейшее движение сдерживается экономикой - дорого выведение на орбиту.
   

Цитата: еcort от 21.07.2020 10:53:09

Цитата: Alex Immortal от 21.07.2020 08:45:05Если лунный оптимизм и деньги у США быстро не закончатся

JFYI: Илон Маск вошел в пятерку богатейших людей в рейтинге Forbes: За день глава Tesla разбогател более чем на $5 млрд, он занял пятую строку в рейтинге миллиардеров Forbes с состоянием $74,2 млрд. В рейтинге Bloomberg Маск находится на десятом месте. Подробнее на РБК (https://www.rbc.ru/business/21/07/2020/5f1605879a794766fbdcf37a)

Цитата: Алексей Кириенко от 21.07.2020 12:53:24Солнечная Система способна, весьма успешно,  обеспечить человечеству разнообразные "развлечения" на несколько миллионов лет

Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.07.2020 13:26:58Ничего не буду говорить про "эффект Казимира", но две концепции термоядерных двигателей

Цитата: Alex Immortal от 21.07.2020 13:49:04Маска пока интересует только Марс

Цитата: algol5720 от 21.07.2020 13:12:01

Цитата: Алексей Кириенко от 21.07.2020 12:53:24Солнечная Система способна, весьма успешно,  обеспечить человечеству разнообразные "развлечения" на несколько миллионов лет . Так что если люди не откроют "тайну золотого космического ключика"( то бишь "сверхсветовой двигатель бога" )  то  особого смысла ломится дальше "черной броды" (Облака Орта) нет.

Мелко мыслите батенька, мы на старте Великих Космических Открытий ;D ;D

Цитата: еcort от 21.07.2020 11:27:52Ржать вы можете сколько угодно - только это не отменяет того факта, что мы присутствуем на старте эпохи Великих космических открытий. Ежу понятно, что первые же добытые ништяки™ подстегнут "космическое двигателестроение": я не сколько про ионники и прочую лабуду, сколько о двигателях на совершенно иных принципах (см. эффект Казимира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0), например).

Цитата: Дмитрий Инфан от 22.07.2020 05:21:09

Цитата: еcort от 21.07.2020 11:27:52Ржать вы можете сколько угодно - только это не отменяет того факта, что мы присутствуем на старте эпохи Великих космических открытий. Ежу понятно, что первые же добытые ништяки™ подстегнут "космическое двигателестроение": я не сколько про ионники и прочую лабуду, сколько о двигателях на совершенно иных принципах (см. эффект Казимира (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0), например).

До старта ещё далеко. Пока что мы проходим нулевой цикл.

Цитата: еcort от 22.07.2020 14:00:57Несколько лет ожидания в таком вопросе - это такая ничтожная величина, о которой даже смешно упоминать...

Цитата: Argo от 05.08.2020 07:24:53Слетал на 150м

Цитата: Argo от 05.08.2020 07:24:53Слетал на 150м

Цитата: еcort от 21.07.2020 14:04:29

Цитата: Alex Immortal от 21.07.2020 13:49:04Маска пока интересует только Марс

Маска интересует относительно недорогой и надёжный космический транспорт - а Луна, Марс и прочие интересные штуки к оному прилагаются...  8)

Цитата: Alex Immortal от 27.10.2020 13:05:44Обтекатель демонстрационного макета Лунного Старшипа...

Цитата: Alex Immortal от 27.10.2020 13:05:44Обтекатель демонстрационного макета Лунного Старшипа...

Цитата: undefinedOct. 22, 2020
NASA, Human Lunar Lander Companies Complete Key Artemis Milestone

NASA's Human Landing System (HLS) Program recently checked off a key milestone in its progress toward landing the first woman and the next man on the Moon by 2024. The HLS Program conducted Certification Baseline Reviews (CBR) with the three U.S. companies competing to provide landers that will deliver Artemis astronauts to the Moon. These virtual meetings were the culmination of critical work by NASA and the companies since NASA announced the base period selection in April.

Since then, NASA has worked closely with the Blue Origin-led team, Dynetics, and SpaceX to better understand their human landing system proposals and approach for the agency's Artemis program. The primary purpose of the CBRs was to finalize the functional and performance requirements for the companies' landing system designs, confirm the standards to be applied to lander development, establish the baseline designs, schedules, and management plans for HLS contract execution and human spaceflight certification. Dr. Lisa Watson-Morgan, the HLS program manager at NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama, chaired the CBR board that approved the certification baseline for each contractor.

During the CBR meetings, NASA examined how each contractor has been proceeding with the design of their landing system, and NASA and the contractors confirmed the results of an intensive adjudication process that established design, construction, safety, and health and medical standards for each proposed landing system. Companies also provided development and testing schedules, identified top risks, and provided plans for safety and mission assurance, verification, validation, and certification.

The CBR is part of the base period for the three contracts. Running from May 2020 to February 2021, the base period is about mid-way through—the ideal time to conduct the CBR in the fast-paced development process, according to Watson-Morgan. "With firm-fixed price contracts it is important to come to an agreement up front about how each contractor will proceed," she noted. "While NASA wants to be as flexible as possible to achieve success, late changes can be costly and add to schedule risk."

Цитата: Alex Immortal от 27.10.2020 13:05:44Обтекатель демонстрационного макета Лунного Старшипа...

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 16:05:22Странный демонстратор. Без двигателей - не зачет. А в идеале это должно взлететь и сесть на Земле.

Цитата: Искандер от 18.07.2020 22:20:51Какие тормозные щитки? Какой диаметр? Какая искусственная гравитация на лендере?
Вы вообще о чем? Этот специализированный дивайс - челнок от лунной орбиты до поверхности и обратно. Там свободного полёта с человеками несколько часов.


Если будут использовать балванку SS, то это чудовищная избыточность. Там максимум 4 души спустить и поднять, ну и допустим тонну груза, ладно - две тонны. Даже если автономность месяц... Потом, кто будет эту радость заправлять на окололунной орбите??? Т.е. это танкер будет летать туда-сюда. Зачем держать у Луны водонапорную башню, если там достаточно средних размеров газгольдера?? Каждый раз спускаться с такой высоты на люльке? А устойчивость? А посадка на не подготовленную поверхность чуда с высоким ЦМ???
Использовать СС для целей лендера это кривая идея. Одно дело когда прямо с Земли летит человек двадцать-тридцать вахтовиков. Совсем другое возить по четыре чела от орбиты до поверхности и обратно. Но тогда SLS нах не нужна! Орбитальная лунная станция туда же...
Нужна полная транспортная инфраструктура на идеях Маска и тогда вполне реально построить на поверхности обитаемую станцию на несколько десятков человек с вахтами скажем по полгода...
Возможно Маск на это рассчитывает???

Цитата: Alex Immortal от 19.07.2020 00:54:39для начала - 135$ лимонов на дороге не валяются. И это только за "картинки".

Потом, Маск рассчитывает втянуть НАСА в оплату (некоторую поддержку) своего марсианского проекта под видом лунного Старшипа. Причем, одно другому, вроде как, не помешает. Маск получит хорошую финансовую поддержку, а НАСА получит девайс от одного из лучших новых частников в аэрокосмической сфере.
Запасаемся попкорном и ждем, что родит команда СпХ к январю 2021 года.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 17:00:39Повторю - лунный Старшип один даже до Луны не долетит.

Цитата: Quetzalcoatl от 27.10.2020 16:14:58Строго говоря, он должен взлететь с Земли и сесть на Луну. Это обтекатель лунного Старшипа.

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 17:10:45

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 17:00:39Повторю - лунный Старшип один даже до Луны не долетит.

До Марса Старшип долетит, а до Луны топлива не хватит, что ли? Понятно что заправлять надо на НОО и на Луне.

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 17:13:31

Цитата: Quetzalcoatl от 27.10.2020 16:14:58Строго говоря, он должен взлететь с Земли и сесть на Луну. Это обтекатель лунного Старшипа.

Ну так движки как раз на нем должны быть посадочные. Вот я и спрашиваю - где они? И хорошо бы их работу на Земле увидеть. Ну хоть 150 метров они должны полупустой переместить.

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 17:13:31Ну так движки как раз на нем должны быть посадочные. Вот я и спрашиваю - где они? И хорошо бы их работу на Земле увидеть. Ну хоть 150 метров они должны полупустой переместить.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 17:00:39

Цитата: Alex Immortal от 19.07.2020 00:54:39для начала - 135$ лимонов на дороге не валяются. И это только за "картинки".

Потом, Маск рассчитывает втянуть НАСА в оплату (некоторую поддержку) своего марсианского проекта под видом лунного Старшипа. Причем, одно другому, вроде как, не помешает. Маск получит хорошую финансовую поддержку, а НАСА получит девайс от одного из лучших новых частников в аэрокосмической сфере.
Запасаемся попкорном и ждем, что родит команда СпХ к январю 2021 года.

Повторю - лунный Старшип один даже до Луны не долетит. Лунный Старшип подразумевает танкеры, которые возят топливо с Земли, специальный танкер, в котором топливо накапливается, и который везёт топливо с НОО на окололунную орбиту, и там заправляет лунный Старшип. Вся эта инфраструктура без изменений может работать и по марсианскому проекту, только топливо с НОО никуда возить не надо.

Цитата: Alex Immortal от 27.10.2020 18:07:21

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 17:13:31Ну так движки как раз на нем должны быть посадочные. Вот я и спрашиваю - где они? И хорошо бы их работу на Земле увидеть. Ну хоть 150 метров они должны полупустой переместить.

Так НАСА пока только оплатила бумажный проект Лунного лендера, а Вам уже посадочные движки в железе подавай ..  :)

Вот когда (если) НАСА проплатит следующий транш, после подведения итогов бумажного проекта в феврале 2021 года, тогда Маск врежет движки в покрашенный макет и будет Вам счастье  ;D

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 17:37:23Лунный Старшип, заправленный на НОО сможет долететь до Луны, сесть...
А вот хватит ли у него после этого топлива подняться даже на окололунную орбиту - большой вопрос.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 17:37:23Лунный Старшип, заправленный на ОЛО, сможет сесть на Луну и подняться обратно. Сможет даже полететь к Земле, но он не предназначен для посадки на Землю, вот в чём проблема.

Цитата: Alex Immortal от 27.10.2020 18:07:21Так НАСА пока только оплатила бумажный проект Лунного лендера, а Вам уже лунные посадочные движки в железе подавай .. 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 18:20:36С другой стороны я не стану клясться, что Маск успеет построить и сертифицировать лунный Старшип до 2025 года.

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 18:31:58Да. Пусть Супер-Драко по кругу нашпигуют и полетают.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 19:31:45двигатели Старшипа на газообразном метане и кислороде, но никак не Супер Драго на вонючке, чтобы не заправлять их компонентами

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 20:47:36

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 19:31:45двигатели Старшипа на газообразном метане и кислороде, но никак не Супер Драго на вонючке, чтобы не заправлять их компонентами

Так протухнет криогеника, пока до Луны долетят.. Или нет? Ну и это же макет. Для рекламы пойдет. Лучше чем мультик. )))

Цитата: Alex Immortal от 02.11.2020 12:25:18недалекое будушее: "переход экипажа в Лунный модуль на орбите Луны..."

Цитата: Alex Immortal от 02.11.2020 12:25:18недалекое будушее: "переход экипажа в Лунный модуль на орбите Луны..."

Цитата: Искандер от 02.11.2020 12:59:03Так для Старшипа лунный модуль не нужОн!
Это лишняя сущность.
Т.е. это точно не масковский троллинг.

Цитата: Искандер от 05.11.2020 13:09:56Тут опять же вопрос о Старшипе, стандартном. Если на Лунном делают специальные посадочные двигатели, для того чтобы основные не вырыли кратер при посадке, то как Маск собирается садить стандартный???
Очевидно, что уже разрабатывается новый доработанный концепт Старшипа для посадки на не подготовленную поверхность среди "пыльных тропинок далёких планет", а то что мы видим сейчас - чисто земной вариант для суборбитальных полетов, НОО, танкера.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 19:26:55Сухая масса лунного Старшипа 120 тонн.

Цитата: cross-track от 06.11.2020 19:32:16

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 19:26:55Сухая масса лунного Старшипа 120 тонн.

вероятно, масса будет существенно меньше - не нужны крылья и теплозащита, если не предполагается посадка на Землю.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 17:37:23Лунный Старшип, заправленный на ОЛО, сможет сесть на Луну и подняться обратно. Сможет даже полететь к Земле, но он не предназначен для посадки на Землю, вот в чём проблема.

Цитата: Юрий   Темников от 07.11.2020 02:00:29Кстати,как ни странно. но Маск может при старте с НОО посадить шип на Луну и вернуть его обратно.В два корабля.Один с облётом Луны для туристов,дозаправляет на этой орбите второй,тот садится и тоже возвращается на НОО.Что ему запустить два шипа,когда задумано тысячи.А если его ещё там хотя-бы кислородом зальют ,вообще лафа.

Цитата: Asteroid от 07.11.2020 03:03:51

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 17:37:23Лунный Старшип, заправленный на ОЛО, сможет сесть на Луну и подняться обратно. Сможет даже полететь к Земле, но он не предназначен для посадки на Землю, вот в чём проблема.

Что мешает заправиться на ОЛО ещё и после взлёта? ;)

ЦитироватьМожно представит себе масштабы этой станции

Цитата: The Heart of the Moon от 07.11.2020 10:16:26

Цитата: undefinedМожно представит себе масштабы этой станции

Даже на околоземной орбите невозможно себе представить масштабы такой станции. В том числе экономические масштабы.

Цитата: Юрий Темников от 07.11.2020 11:50:58Три-четыре старшипа на НОО ,один- два на ЛОО.Всё оборудование они привезут с собой.МаксиСкайлэб.Всё ненужное можно снять и вернуть домой.
Да и 5 мм нержавейки гораздо надёжнее

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.11.2020 16:34:12

Цитата: Юрий Темников от 07.11.2020 11:50:58Три-четыре старшипа на НОО ,один- два на ЛОО.Всё оборудование они привезут с собой.МаксиСкайлэб.Всё ненужное можно снять и вернуть домой.
Да и 5 мм нержавейки гораздо надёжнее

Обитаемый модуль, например, для надёжности, два ВА330 от Бигелоу с увеличенной мощностью СЖО, потому, что предназначен не для длительного пребывания, а для пересадки 20-25 человек. Конструкция из ферм, с двумя (для надёжности) манипуляторами швартовки. Старшипы будут швартоваться нос к носу на фермы, назовём это перронами. Перронов, вероятно будет три. Не стыковаться, с такой дурой ошибки непростительны. Крепления к фермам, переходные коридоры (по два комплекта на перрон), как в аэропорту. Грузовые платформы для хранения ПЕН, ждущей отправки дальше. Манипуляторы, подобные Камадарму, для того, чтобы уменьшить количество необходимых выходов.
 
Конструкцию из ферм будет собирать робот, Архинаут, из модулей, которые привезут Старшипы. В общем, "космическая архитектура" с началом регулярных полётов Старшипов резко изменится, хотя эта станция будет похожа на МКС.
 

Цитата: Юрий Темников от 07.11.2020 18:29:25Ремзону я бы сделал из многослойного пузыря диаметром метров 100,заполненного нейтральным газом,работяги в кислородных масках.

Цитата: benderr от 07.11.2020 18:47:26

Цитата: Юрий Темников от 07.11.2020 18:29:25Ремзону я бы сделал из многослойного пузыря диаметром метров 100,заполненного нейтральным газом,работяги в кислородных масках.

да-да-да! на шнуровке,как у мяча.

десять шнуровок.

Цитата: benderr от 07.11.2020 19:13:38точно! 
3 астронавта вплывают,и последовательно заклеивают 10 слоев.потом оболочки накачиваются и астронавты разуваются.и приступают к ремонту. а через 8 часов-обуваются и вспарывают 10 слоев.
но я б еще под это дело пригнал астеройед,чтоб минизаводиком генерировать газы и воды на нужды ремонтников.и термоклей(!)
и СЭС-чтоб с энергией напряга небыло.
классно вы все продумали! старшип загонять в оболочки!

Цитата: Юрий   Темников от 07.11.2020 18:29:25ИМХО обитаемым модулем станет один из шипов,там для этого всё есть:СЖО,каюты,кубрик и пр.Дооборудованные пустые баки (в процессе строительства КС) станут исследовательскими и производственными помещениями.Мощные манипуляторы и(или) тросовые растяжки потребуются и для стыковки.Ремзону я бы сделал из многослойного пузыря диаметром метров 100,заполненного нейтральным газом,работяги в кислородных масках.Скажем СО2,легко очищается от всяческих накопляющихся примесей вымораживанием.

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 20:47:36

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 19:31:45двигатели Старшипа на газообразном метане и кислороде, но никак не Супер Драго на вонючке, чтобы не заправлять их компонентами

Так протухнет криогеника, пока до Луны долетят.. Или нет? Ну и это же макет. Для рекламы пойдет. Лучше чем мультик. )))

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.11.2020 21:55:24

Цитата: Юрий   Темников от 07.11.2020 18:29:25ИМХО обитаемым модулем станет один из шипов,там для этого всё есть:СЖО,каюты,кубрик и пр.Дооборудованные пустые баки (в процессе строительства КС) станут исследовательскими и производственными помещениями.Мощные манипуляторы и(или) тросовые растяжки потребуются и для стыковки.Ремзону я бы сделал из многослойного пузыря диаметром метров 100,заполненного нейтральным газом,работяги в кислородных масках.Скажем СО2,легко очищается от всяческих накопляющихся примесей вымораживанием.

Нет смысла строить большую станцию, если вокруг Старшипа придётся городить перроны и системы швартовки и перевалки грузов. Старшипы как одноразовый корабль, быстро создающий необходимую инфраструктуру хорош в базах на Луне или на Марсе, а здесь выигрыша никакого не даёт.
 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.11.2020 22:00:32

Цитата: Astro Cat от 27.10.2020 20:47:36

Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.10.2020 19:31:45двигатели Старшипа на газообразном метане и кислороде, но никак не Супер Драго на вонючке, чтобы не заправлять их компонентами

Так протухнет криогеника, пока до Луны долетят.. Или нет? Ну и это же макет. Для рекламы пойдет. Лучше чем мультик. )))

Не протухнет. Внутренние баки Старшипа вообще после того, как выработано топливо из наружных, превращаются в термосы. Есть проблема только с танкером-накопителем (там они решаются воланом из ЭВИ), и танкером, везущим топливо к Луне, здесь воланом при возвращении к земле и посадке пожертвовать придётся.
 

Цитата: Alex Immortal от 11.12.2020 15:59:35https://twitter.com/ErcXspace/status/1335373741577089030

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.12.2020 17:32:03Народ, что слышно про лунный лендер от SpaceX?
Декабрь на исходе!

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.12.2020 17:32:03Народ, что слышно про лунный лендер от SpaceX?
Декабрь на исходе!

ЦитироватьNASA's Artemis Program @NASAArtemis

This week, @NASA (https://twitter.com/NASA)'s Human Landing System Program conducted continuation reviews with our commercial partners—a key milestone for the #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hashtag_click) program. Each of the companies is competing to provide landers that will deliver #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hashtag_click) astronauts to the Moon. http://go.nasa.gov/37vFgKG (https://t.co/rcuU841Qyl?amp=1)

Цитата: Чебурашка от 13.12.2020 02:09:50Мда... Темы про Старшипы плодятся прям как прототипы в Бока-Чике.

А Флориде помнится тоже варили прототип, потом перестали. Запретили что-ли? Боятся что Илон разнесет LC39 и оставит Америку снова без пилотируемой космонавтики?

Цитата: DYF от 21.12.2020 12:11:46НАСА оплатила какую-то дополнительную активность.

Цитата: Alex Immortal от 21.12.2020 14:07:10Покрасили макет носового обтекателя в белый цвет и нанесли надпись НАСА? 

Цитата: DYF от 21.12.2020 14:19:50

Цитата: Alex Immortal от 21.12.2020 14:07:10Покрасили макет носового обтекателя в белый цвет и нанесли надпись НАСА? 

пустячок, а $5млн :)

Цитата: lev_g от 21.12.2020 13:00:58Давно дело было, однако.

Цитата: sas от 31.01.2021 23:17:33Это все кончено...
Но где взять топливо на торможение и посадку, если на разгон на отлетную и торможение у мунгейта он все спалил? Остается ли топливо на взлет до МГ? Как вернуть народ на землю?
Видел схему беспосадочного перелета одного британского военного самолета хрен знает куда (им было очень надо), так там до 30-ти танкеров было задействовано.

ЦитироватьNASA delays moon lander awards as Biden team mulls moonshot program
NASA needs more time to pick its ride to the moon
By Joey Roulette (http://www.theverge.com/users/JoeyRoulette)  Jan 31, 2021, 11:47am EST

NASA last week quietly delayed its plan to award two high-profile crewed lunar lander contracts, moving the finish line back two months for a crucial program under the Trump administration's hasty timeline to get astronauts on the moon in 2024. With short funding from Congress and a new administration focused on more pressing national issues, the move was expected.

...
Last Wednesday, NASA told the three contractors that an extension to their development contracts "will be required," picking a new award date of April 30th.

...
Now, NASA says the delay is designed to give it more time to evaluate the bidders' proposals and to "preserve the ability to seamlessly transition" from the development phase, but added it may not need the full extension period and could award the lander contracts earlier. The extension also gives the companies more time to design and develop their lander systems, NASA said.

https://www.theverge.com/2021/1/31/22258815/nasa-moon-lander-awards-biden-spacex-blue-origin-moonshot

Цитата: benderr от 07.11.2020 19:13:38точно!
3 астронавта вплывают,и последовательно заклеивают 10 слоев.потом оболочки накачиваются и астронавты разуваются.и приступают к ремонту. а через 8 часов-обуваются и вспарывают 10 слоев.
но я б еще под это дело пригнал астеройед,чтоб минизаводиком генерировать газы и воды на нужды ремонтников.и термоклей(!)
и СЭС-чтоб с энергией напряга небыло.
классно вы все продумали! старшип загонять в оболочки!

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.02.2021 01:32:02

Цитата: sas от 31.01.2021 23:17:33Это все кончено...
Но где взять топливо на торможение и посадку, если на разгон на отлетную и торможение у мунгейта он все спалил? Остается ли топливо на взлет до МГ? Как вернуть народ на землю?
Видел схему беспосадочного перелета одного британского военного самолета хрен знает куда (им было очень надо), так там до 30-ти танкеров было задействовано.

Конечно или кончено?
 
А, если серьёзно, то надо бы понять, сколько останется топлива в основных баках после перелёта с НОО на окололунную орбиту. Вероятно, что придётся использовать какие-то меры для того, чтобы сохранить топливо в основных баках во время перелёта. Затем, вероятно, Лунному Старшипу потребуются внутренние баки большой ёмкости и обеспечение устойчивости конструкции в условиях, когда основные топливные баки будут вакуумированы, а внутренние баки заполнены компонентами топлива для взлёта и возвращения к Lunar Gateway.
 
На Землю народ возвращается сначала Орионом (или Драконом), а потом отдельным обитаемым Старшипом (у которого посадочные баки должны быь увеличенной ёмкости, чтобы он мог вернуться с ОЛО без дозаправки).
 
ИМХО, стандартный полёт Лунного Старшипа должен включать: заправку от танкера-накопителя, прилетевшего с НОО, у Lunar Gateway, посадку на Луну, стоянку на Луне не менее, чем в течении одних лунного суток, взлёт с Луны и возвращение к Lunar Gateway. В перспективе на каждой Лунной Базе может быть развёрнуто производство жидкого кислорода из местного реголита, что повысит эффективность транспортной системы.
 

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.

Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 19:32:45С чего ему, Лунному Старшипу стать базой?    

Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 19:32:45Во-первых, он будет челноком Луна <-> Lunar Gateway.

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать

Цитата: Astro Cat от 01.02.2021 19:25:34

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.

Неудобный будет. Круглые стены. Просто верхняя жилая часть должна отстегиваться и сниматься вниз. И закапываться в реголит.

Кстати, движки посадочные будут как раз под жилой зоной. 2 мелких бака и она сама "спрыгнет" вниз.

Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 19:32:45чего ему, Лунному Старшипу стать базой?    
Во-первых, он будет челноком Луна <-> Lunar Gateway.
Во-вторых, да, можно будет использовать как не жилой мини-завод или энергетический модуль на поверхности Луны.

Цитата: Alex Immortal от 01.02.2021 19:32:45

Цитата: Ber от 01.02.2021 18:43:00Хреновая из него база, лазить вверх вниз устанешь. Надо им его на пузо сажать.

С чего ему, Лунному Старшипу стать базой?  :o 
Во-первых, он будет челноком Луна <-> Lunar Gateway.
Во-вторых, да, можно будет использовать как не жилой мини-завод или энергетический модуль на поверхности Луны.

Цитата: Ну-и-ну от 01.02.2021 20:44:16Использовать Старшип для программы визитов на Луну - это как дрелью в ухе ковырять. Неудобно и стрёмно.

Не предназначен он для этого.

Цитата: Sam  Grey от 01.02.2021 23:19:49

Цитата: Ну-и-ну от 01.02.2021 20:44:16Использовать Старшип для программы визитов на Луну - это как дрелью в ухе ковырять. Неудобно и стрёмно.

Не предназначен он для этого.

А чей дизайн удобен и не стремен?

Цитата: Sam  Grey от 01.02.2021 23:19:49И почему Старшип не предназначен? В смысле, что ему кардинально мешает-то?
Это ж не Шаттл на астероид сажать, как в фильме Армагеддон.

Цитата: Sam  Grey от 01.02.2021 23:19:49

Цитата: Ну-и-ну от 01.02.2021 20:44:16Использовать Старшип для программы визитов на Луну - это как дрелью в ухе ковырять. Неудобно и стрёмно.

Не предназначен он для этого.

А чей дизайн удобен и не стремен?

И почему Старшип не предназначен? В смысле, что ему кардинально мешает-то?
Это ж не Шаттл на астероид сажать, как в фильме Армагеддон.

Цитата: Ну-и-ну от 02.02.2021 02:53:05Дабы улететь в Луне, ему надо пару танкеров на НОО. Чтобы было чем на ОЛО оттормозиться - нужен ещё один. Чтобы на ОЛО откуда-то вознико топливо для посадки, надо данных четырёхпуск проделать ещё раз заранее. Ура, восьмипуском бандуры мы сели на Луну. С пустыми баками.

Цитата: Димитър от 05.03.2021 15:38:19https://www.ferra.ru/news/techlife/ilon-mask-pokazal-kosmicheskii-lift-dlya-spuska-na-poverkhnost-luny-01-03-2021.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

В сети появился концепт космический лифт для спуска на поверхность Луны, разработанного компанией SpaceX Илона Маска. Произошло это в рамках программы Human Landing System (HLS).

Цитата: nonconvex от 06.03.2021 00:50:13

Цитата: Димитър от 05.03.2021 15:38:19https://www.ferra.ru/news/techlife/ilon-mask-pokazal-kosmicheskii-lift-dlya-spuska-na-poverkhnost-luny-01-03-2021.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

В сети появился концепт космический лифт для спуска на поверхность Луны, разработанного компанией SpaceX Илона Маска. Произошло это в рамках программы Human Landing System (HLS).

Лифт красивый. Несколько смущают ножки.

Цитата: Дмитрий В. от 06.03.2021 15:55:38Может, его проще сажать горизонтально? И устойчивее, и до поверхности близко

Цитата: Дмитрий В. от 06.03.2021 15:55:38Может, его проще сажать горизонтально? И устойчивее, и до поверхности близко - никакой лифт не нужен. Скажем, 6 выдвижных опор (по две в районе хвоста, обитаемого отсека и где-нибудь посредине корпуса) с большим ходом амортизатора.

Цитата: cross-track от 06.03.2021 16:35:37а потом поднять вертикально гидравлическим подъемником?

Цитата: cross-track от 06.03.2021 16:35:37

Цитата: Дмитрий В. от 06.03.2021 15:55:38Может, его проще сажать горизонтально? И устойчивее, и до поверхности близко - никакой лифт не нужен. Скажем, 6 выдвижных опор (по две в районе хвоста, обитаемого отсека и где-нибудь посредине корпуса) с большим ходом амортизатора.

а потом поднять вертикально гидравлическим подъемником?

Цитата: nonconvex от 06.03.2021 00:50:13

Цитата: Димитър от 05.03.2021 15:38:19https://www.ferra.ru/news/techlife/ilon-mask-pokazal-kosmicheskii-lift-dlya-spuska-na-poverkhnost-luny-01-03-2021.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

В сети появился концепт космический лифт для спуска на поверхность Луны, разработанного компанией SpaceX Илона Маска. Произошло это в рамках программы Human Landing System (HLS).

Лифт красивый. Несколько смущают ножки.

Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2021 20:37:52Не-а. Перестать играть в многоразовость

Цитата: Дмитрий В. от 06.03.2021 15:55:38

Цитата: nonconvex от 06.03.2021 00:50:13

Цитата: Димитър от 05.03.2021 15:38:19https://www.ferra.ru/news/techlife/ilon-mask-pokazal-kosmicheskii-lift-dlya-spuska-na-poverkhnost-luny-01-03-2021.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

В сети появился концепт космический лифт для спуска на поверхность Луны, разработанного компанией SpaceX Илона Маска. Произошло это в рамках программы Human Landing System (HLS).

Лифт красивый. Несколько смущают ножки.

Может, его проще сажать горизонтально? И устойчивее, и до поверхности близко - никакой лифт не нужен. Скажем, 6 выдвижных опор (по две в районе хвоста, обитаемого отсека и где-нибудь посредине корпуса) с большим ходом амортизатора.

Цитата: Leonar от 07.03.2021 21:34:21Вроде сам маск в своем твитере отвечал на вопрос про горизонтальность - сложится оно под собственным весом даже на луне.

Цитата: Alex_II от 07.03.2021 21:39:23

Цитата: Leonar от 07.03.2021 21:34:21Вроде сам маск в своем твитере отвечал на вопрос про горизонтальность - сложится оно под собственным весом даже на луне.

Можно увеличить толщину стенок. Но это естественно очень утяжелит конструкцию. Примерно на треть, если мне память не изменяет...

Цитата: Alex_II от 07.03.2021 21:39:23

Цитата: Leonar от 07.03.2021 21:34:21Вроде сам маск в своем твитере отвечал на вопрос про горизонтальность - сложится оно под собственным весом даже на луне.

Можно увеличить толщину стенок. Но это естественно очень утяжелит конструкцию. Примерно на треть, если мне память не изменяет...

Цитата: Alex_II от 07.03.2021 21:20:42

Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2021 20:37:52Не-а. Перестать играть в многоразовость

А никто не играет... 

Цитата: Leonar от 07.03.2021 22:26:38И выкушает всю полезную нагрузку. Да?

Цитата: Alex_II от 07.03.2021 21:39:23Можно увеличить толщину стенок. Но это естественно очень утяжелит конструкцию.

Цитата: DiZed от 08.03.2021 01:33:38гм, а почему следует увеличивать толщину стенок, а не вводить/усиливать элементы каркаса?

Цитата: Alex_II от 08.03.2021 01:14:51

Цитата: Leonar от 07.03.2021 22:26:38И выкушает всю полезную нагрузку. Да?

Может и не всю. Но очень существенно...

Цитата: Игорь  Годунов от 08.03.2021 04:26:06Маск, конечо маньяк, но не настолько, как некоторые полагают...
Все эти рендеры, суть "весёлые картинки" - развлечения художников.
Так назывемый междупланетный корабль "Старшип", бабахи прототипов которого мы все регулярно наблюдаем, может быть и можно приспособить для посадки на Луну.
Но, кмк, проблема не в том что это невозможно, а в том что это ненужно. Собственно, на что типа подписался (и подписался ли, или просто выразил заинтересованность) Маск?
На базе Суперхэви вполне можно построить подходяшие для Луны штуки.
Но именно Lunar optimized Starship, как его сейчас рисуют - ничему не адекватен и малореален...

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 07:43:28Уважаемые диванные специалисты, вы хотя бы ознакомьтесь с темой, о которой пишете.

Цитата: nonconvex от 08.03.2021 08:43:49

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 07:43:28Уважаемые диванные специалисты, вы хотя бы ознакомьтесь с темой, о которой пишете.

Полагаете, ваш диван профессиональнее?

Цитата: nonconvex от 08.03.2021 08:43:49Полагаете, ваш диван профессиональнее?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 07:43:28

Цитата: Игорь  Годунов от 08.03.2021 04:26:06Маск, конечо маньяк, но не настолько, как некоторые полагают...
Все эти рендеры, суть "весёлые картинки" - развлечения художников.
Так назывемый междупланетный корабль "Старшип", бабахи прототипов которого мы все регулярно наблюдаем, может быть и можно приспособить для посадки на Луну.
Но, кмк, проблема не в том что это невозможно, а в том что это ненужно. Собственно, на что типа подписался (и подписался ли, или просто выразил заинтересованность) Маск?
На базе Суперхэви вполне можно построить подходяшие для Луны штуки.
Но именно Lunar optimized Starship, как его сейчас рисуют - ничему не адекватен и малореален...

Вот так просто один диванный эксперт пишет, а другой жмёт кнопку "Понравилось", что "Lunar optimized Starship, как его сейчас рисуют - ничему не адекватен, малореален" и никому не нужен. Мол, и Маск, естественно, ни на что не подписывался...
 
Уважаемые диванные специалисты, вы хотя бы ознакомьтесь с темой, о которой пишете. Лунный Старшип от был 30 апреля 2020 года был выбран НАСА, и SpaceX получил от НАСА контракт, по которому НАСА выплатит Маску 135 миллионов долларов за разработку дизайна системы.
Вот официальное сообщение об этом на сайте НАСА, (https://www.nasa.gov/feature/nasa-selects-blue-origin-dynetics-spacex-for-artemis-human-landers) вот прессрелиз. (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-companies-to-develop-human-landers-for-artemis-moon-missions)
   
Вы считаете себя более компетентными, чем специалисты НАСА, которые решилм выделить деньги на разработку лунного Старшипа? И, да, в НАСА отлично осознают, что возможности Старшипа сильно избыточны для первого этапа программы Артемис, но так же понимают, что система космического транспорта на базе Старшипа делает реальными намного более смелые проекты.
 

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.03.2021 09:50:26Но я бы сделал как у Челомея:

Цитата: Astro Cat от 08.03.2021 10:00:27

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.03.2021 09:50:26Но я бы сделал как у Челомея:

Это кольцо со сбрасываемыми ногами что ли?

Цитата: Владимир от 08.03.2021 09:27:19Уважаемый не менее диванный специалист! Не могли бы Вы привести ссылки с сайта НАСА, где указаны какие-то данные с физическими характеристиками выбранного НАСА Лунного Старшипа? В том,  что он отобран на данном этапе - сомнений нет, вот только
что именно предложено и на сколько этот вариант отличается от от "artist concept" по ссылке - вот в чем вопрос. Все проблемы "artist concept" очевидны, обсуждались неоднократно и их решение в исходном виде действительно малореально. Гораздо реальнее предположение что в предложенном варианте эти проблемы сведены к минимуму. А поскольку Маском заявлялось, что название Старшип относится как ко второй ступени так и к проекту в целом, Лунным Старшипом может оказаться совсем другой аппарат...

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 13:07:32

Цитата: Владимир от 08.03.2021 09:27:19Уважаемый не менее диванный специалист! Не могли бы Вы привести ссылки с сайта НАСА, где указаны какие-то данные с физическими характеристиками выбранного НАСА Лунного Старшипа? В том,  что он отобран на данном этапе - сомнений нет, вот только
что именно предложено и на сколько этот вариант отличается от от "artist concept" по ссылке - вот в чем вопрос. Все проблемы "artist concept" очевидны, обсуждались неоднократно и их решение в исходном виде действительно малореально. Гораздо реальнее предположение что в предложенном варианте эти проблемы сведены к минимуму. А поскольку Маском заявлялось, что название Старшип относится как ко второй ступени так и к проекту в целом, Лунным Старшипом может оказаться совсем другой аппарат...

Нет, не могу. По той простой причине, что НАСА заключило контракт с SpaceX на разработку дизайна (то есть эскизного проекта) системы доставки человека на Луну, к настоящему моменту получило запрошенную документацию, и до конца апреля должно принять решение, какие из предложенных проектов будут реализовываться, и пока не поделилось с общественностью полученной информацией. По идее, после выбора тех проектов, которые будут реализовываться, НАСА представит их презентации.

Цитата: Владимир от 08.03.2021 14:52:24В таком случае Вам следовало быть осмотрительнее в выборе своих аргументов и характеристик других точек зрения до той поры, пока данные не будут представлены SpX или NASA. Вот тогда или мне или Вам придется изменить свою точку зрения. Пока же все обсуждают единственно доступную  "artist concept" и требовать от других безоговорочного принятия Вашего вИдения (хотя это видение большинства) безосновательно.
И да, хотелось бы поднять уровень дискуссии, а не сводить ее только к цитированию (как правило, пишущие и так в курсе обсуждаемого) или к требованию предъявить паспорт ( ©Жванецкий ) и диплом.
Поверьте, иногда это может сыграть против Вас.

Цитата: Игорь  Годунов от 08.03.2021 04:26:06Маск, конечо маньяк, но не настолько, как некоторые полагают...
Все эти рендеры, суть "весёлые картинки" - развлечения художников.
Так назывемый междупланетный корабль "Старшип", бабахи прототипов которого мы все регулярно наблюдаем, может быть и можно приспособить для посадки на Луну.
Но, кмк, проблема не в том что это невозможно, а в том что это ненужно. Собственно, на что типа подписался (и подписался ли, или просто выразил заинтересованность) Маск?
На базе Суперхэви вполне можно построить подходяшие для Луны штуки.
Но именно Lunar optimized Starship, как его сейчас рисуют - ничему не адекватен и малореален...

Цитата: Дмитрий В. от 07.03.2021 20:37:52

Цитата: cross-track от 06.03.2021 16:35:37

Цитата: Дмитрий В. от 06.03.2021 15:55:38Может, его проще сажать горизонтально? И устойчивее, и до поверхности близко - никакой лифт не нужен.

а потом поднять вертикально гидравлическим подъемником?

Не-а. Перестать играть в многоразовость, и использовать как модуль лунной базы.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 15:21:11

Цитата: Владимир от 08.03.2021 14:52:24В таком случае Вам следовало быть осмотрительнее в выборе своих аргументов и характеристик других точек зрения до той поры, пока данные не будут представлены SpX или NASA. Вот тогда или мне или Вам придется изменить свою точку зрения. Пока же все обсуждают единственно доступную  "artist concept" и требовать от других безоговорочного принятия Вашего вИдения (хотя это видение большинства) безосновательно.
И да, хотелось бы поднять уровень дискуссии, а не сводить ее только к цитированию (как правило, пишущие и так в курсе обсуждаемого) или к требованию предъявить паспорт ( ©Жванецкий ) и диплом.
Поверьте, иногда это может сыграть против Вас.

Ну что же вы так куце обрезали цитирование? Я, вообще-то, комментировал вот этот экзерсис, который вам, кстати, очень понравился, и теперь вы его защищаете:
 

Цитата: Игорь  Годунов от 08.03.2021 04:26:06Маск, конечо маньяк, но не настолько, как некоторые полагают...
Все эти рендеры, суть "весёлые картинки" - развлечения художников.
Так назывемый междупланетный корабль "Старшип", бабахи прототипов которого мы все регулярно наблюдаем, может быть и можно приспособить для посадки на Луну.
Но, кмк, проблема не в том что это невозможно, а в том что это ненужно. Собственно, на что типа подписался (и подписался ли, или просто выразил заинтересованность) Маск?
На базе Суперхэви вполне можно построить подходяшие для Луны штуки.
Но именно Lunar optimized Starship, как его сейчас рисуют - ничему не адекватен и малореален...

И мне, в общем, безразлично, что вы под "Lunar optimized Starship" понимаете какую-то там "artist concept". Маск разрабатывает вариант свой вариант лунного лендера на базе Старшипа для Artemis Human Landers, и, если вы вместо этого этого решили обсуждать "весёлые картинки" или "artist concept", то вам стоит делать это в чёрной дыре.
 
При этом вы умудрились поддержать и конспирологическую теорию: "Собственно, на что типа подписался (и подписался ли, или просто выразил заинтересованность) Маск?" На этот вопрос есть документально подтверждённый ответ, а не "весёлые картинки" или "artist concept".
 
К счастью, не вам предстоит решать нужно это, или не нужно.

Цитата: Владимир от 08.03.2021 23:03:41"Artist concept" - если вы не заметили - это подпись под "веселыми картинками" на сайте NASA по вашей ссылке. Так что обсуждение в теме действительно идет вокруг фантазий художников и не я его инициировал , так что по поводу черной дыры не ко мне.

Цитата: Владимир от 08.03.2021 23:03:41На выделенный вами вопрос "На что собственно подписался Маск?" вы же и даете ответ "Пока доподлинно неизвестно", но других мнений не допускаете.

Цитата: Владимир от 08.03.2021 23:03:41А документально подтвержденный ответ, как я понимаю,  состоит в том, что предложение SpX удовлетворяет минимальным требованиям НАСА, изложенным в документе HLS-RQMT-001 (свободный доступ, гуглится на раз). Если  я не ошибаюсь, там от лендера требуется доставка от Гейтвея на поверхность Луны экипажа 2 чел. (на 2024 г.), общий вес ПН - мин. 865 кг, желательно 965 кг. На 2026 год - 4 чел., ПН - 1595 кг.  Два порядка разницы с характеристиками "канонического" Старшипа мягко говоря настораживают.

Цитата: Владимир от 08.03.2021 23:03:41А вот какой "неканонический" Старшип выкатит Маск (думаю, что он даже вас не спросит ) - надеюсь узнаем довольно скоро. Тогда и посмеемся над "веселыми картинками".
PS. А может не зря белый нос в Бока-Чике до полного Старшипа не довели?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 13:07:32

Цитата: Владимир от 08.03.2021 09:27:19Уважаемый не менее диванный специалист! Не могли бы Вы привести ссылки с сайта НАСА, где указаны какие-то данные с физическими характеристиками выбранного НАСА Лунного Старшипа? В том,  что он отобран на данном этапе - сомнений нет, вот только
что именно предложено и на сколько этот вариант отличается от от "artist concept" по ссылке - вот в чем вопрос. Все проблемы "artist concept" очевидны, обсуждались неоднократно и их решение в исходном виде действительно малореально. Гораздо реальнее предположение что в предложенном варианте эти проблемы сведены к минимуму. А поскольку Маском заявлялось, что название Старшип относится как ко второй ступени так и к проекту в целом, Лунным Старшипом может оказаться совсем другой аппарат...

Нет, не могу. По той простой причине, что НАСА заключило контракт с SpaceX на разработку дизайна (то есть эскизного проекта) системы доставки человека на Луну, к настоящему моменту получило запрошенную документацию, и до конца апреля должно принять решение, какие из предложенных проектов будут реализовываться, и пока не поделилось с общественностью полученной информацией. По идее, после выбора тех проектов, которые будут реализовываться, НАСА представит их презентации.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.03.2021 00:05:32А основные характеристики Lunar Starship уже давно озвучены.

Цитата: Владимир от 09.03.2021 06:06:45

Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.03.2021 13:07:32

Цитата: Владимир от 08.03.2021 09:27:19Уважаемый не менее диванный специалист! Не могли бы Вы привести ссылки с сайта НАСА, где указаны какие-то данные с физическими характеристиками выбранного НАСА Лунного Старшипа? В том,  что он отобран на данном этапе - сомнений нет, вот только
что именно предложено и на сколько этот вариант отличается от от "artist concept" по ссылке - вот в чем вопрос. Все проблемы "artist concept" очевидны, обсуждались неоднократно и их решение в исходном виде действительно малореально. Гораздо реальнее предположение что в предложенном варианте эти проблемы сведены к минимуму. А поскольку Маском заявлялось, что название Старшип относится как ко второй ступени так и к проекту в целом, Лунным Старшипом может оказаться совсем другой аппарат...

Нет, не могу. По той простой причине, что НАСА заключило контракт с SpaceX на разработку дизайна (то есть эскизного проекта) системы доставки человека на Луну, к настоящему моменту получило запрошенную документацию, и до конца апреля должно принять решение, какие из предложенных проектов будут реализовываться, и пока не поделилось с общественностью полученной информацией. По идее, после выбора тех проектов, которые будут реализовываться, НАСА представит их презентации.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.03.2021 00:05:32А основные характеристики Lunar Starship уже давно озвучены.

Вы уж определитесь как-то. Тогда и дискуссия, глядишь, смысл приобретет...

Цитата: Владимир to Zhilinsky Valerij от 09.03.2021 23:39:35Вы уж определитесь как-то. Тогда и дискуссия, глядишь, смысл приобретет...

Цитата: Alex Immortal от 11.04.2021 10:23:24В Бока-Чика появился, возможно, еще один демонстрационный прототип для Лунного Старшипа...

Цитата: Телевизор-160 от 11.04.2021 11:22:37

Цитата: Alex Immortal от 11.04.2021 10:23:24В Бока-Чика появился, возможно, еще один демонстрационный прототип для Лунного Старшипа...

А может это обтекатель, который будут нагружать для испытания на устойчивость имитируя скоростной напор?

Цитата: Alex Immortal от 11.04.2021 11:26:25

Цитата: Телевизор-160 от 11.04.2021 11:22:37

Цитата: Alex Immortal от 11.04.2021 10:23:24В Бока-Чика появился, возможно, еще один демонстрационный прототип для Лунного Старшипа...

А может это обтекатель, который будут нагружать для испытания на устойчивость имитируя скоростной напор?

Дело в том, что этот обтекатель старой конструкции. Зачем им испытывать старую конструкцию на скоростной напор? Если бы это новый обтекатель был - тогда, да, возможно.

Цитата: Astro Cat от 11.04.2021 19:08:32Да, имхо, прессовать до бабаха будут в клетке. Чтоб ошметки далеко не разлетались. А "шапочка" чтоб вверх ничего не улетело высоко.

Цитата: Водитель от 16.04.2021 23:29:27Новая схема


СБ, отказались от мощных двигателей посадки в пользу многих Draco по кругу?

ЦитироватьApr 16, 2021
RELEASE 21-042
As Artemis Moves Forward, NASA Picks SpaceX to Land Next Americans on Moon

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/for_press_release.jpg)

ЦитироватьThe agency's powerful Space Launch System rocket will launch four astronauts aboard the Orion spacecraft for their multi-day journey to lunar orbit. There, two crew members will transfer to the SpaceX human landing system (HLS) for the final leg of their journey to the surface of the Moon. After approximately a week exploring the surface, they will board the lander for their short trip back to orbit where they will return to Orion and their colleagues before heading back to Earth.

The firm-fixed price, milestone-based contract total award value is $2.89 billion.

ЦитироватьThe HLS award is made under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP-2) (https://www.nasa.gov/nextstep/humanlander2) Appendix H Broad Agency Announcement (BAA).

In parallel with executing the Appendix H award, NASA intends to implement a competitive procurement for sustainable crewed lunar surface transportation services that will provide human access to the lunar surface using the Gateway on a regularly recurring basis beyond the initial crewed demonstration mission.

ЦитироватьOnly 24 humans have been to the Moon, and no one has been back since 1972. Today, NASA announced they have selected Starship to land the first astronauts on the lunar surface since the Apollo program. We are humbled to help NASA usher in a new era of human space exploration.

Together, NASA and SpaceX have successfully executed similarly bold and innovative partnerships, including restoring America's ability to launch astronauts to orbit and return them safely home. We will build upon our shared accomplishments, and leverage years of close technical collaboration to return to the Moon. In doing so, we will lay the groundwork for human exploration to Mars and beyond.

Sustaining a human presence on the Moon will require the safe and affordable transportation of crew and significant amounts of cargo. SpaceX's Starship (https://www.spacex.com/vehicles/starship) spacecraft and Super Heavy rocket represent an integrated and fully reusable launch, propellant delivery, rendezvous, and planetary lander system with robust capabilities and safety features uniquely designed to deliver these essential building blocks.

Flying between lunar orbit and the surface of the Moon, Starship will carry crew and all of the supplies, equipment, and science payloads needed for extensive surface exploration. Building off the safety and reliability of Dragon and Falcon, Starship will feature proven avionics, guidance and navigation systems, autonomous rendezvous, docking and precision landing capabilities, as well as thermal protection, and a spacious cabin with familiar displays and interfaces utilized on Dragon (https://www.spacex.com/vehicles/dragon).

SpaceX is rapidly advancing Starship (https://www.spacex.com/vehicles/starship) development, drawing on an extensive history of launch vehicle and engine development programs. Since January 2020, SpaceX has built 10 Starship prototypes, with production and fidelity accelerating on each build. SpaceX has manufactured and tested more than 60 of Starship's Raptor engines, accumulating nearly 30,000 seconds of total test time over 567 engine starts, including on multiple Starship static fires and flight tests. We have conducted six suborbital flight tests, including two 150-m hops and four high-altitude flights. SpaceX has also built a full-size Super Heavy booster as part of a pathfinder effort, and currently has five vehicles in production.

We are honored to be a part of NASA's Artemis Program to safely land the first woman and next man on the surface of the Moon, as the first of many, many more people to follow.

Цитата: Nixer от 17.04.2021 18:06:02Будет прикольно, если Маск отправит на Луну штук 20 туристов перед полётом 4-х героев НАСА.

Цитата: ronatu от 17.04.2021 20:00:53Итак что должен иметь-уметь Лунный СтарШип?

1. Стыковочный узел
2. Переходник
3. Кабину управления и жилье для экипажа расчитанную на 2? недели
4. Камеру выхода в вакуум
5. Отсек для аппаратуры
6. Лифт до поверности
7. Топливные бака с возможностью хранения топлива 2? недели
8. Двигатели - основные (сколько?) и ориентации
9. Гидравлические лапы
Все МНОГОРАЗОВОЕ

Не должен иметь:
1. Аэродинамических поверностей
2. Термозащиты.

Что я не указал?

Цитата: ronatu от 17.04.2021 20:00:53Итак что должен иметь-уметь Лунный СтарШип?

1. Стыковочный узел
2. Переходник
3. Кабину управления и жилье для экипажа расчитанную на 2? недели
4. Камеру выхода в вакуум
5. Отсек для аппаратуры
6. Лифт до поверности
7. Топливные бака с возможностью хранения топлива 2? недели
8. Двигатели - основные (сколько?) и ориентации
9. Гидравлические лапы
Все МНОГОРАЗОВОЕ

Не должен иметь:
1. Аэродинамических поверностей
2. Термозащиты.

Что я не указал?

Цитата: Владимир от 17.04.2021 20:53:18

Цитата: ronatu от 17.04.2021 20:00:53Итак что должен иметь-уметь Лунный СтарШип?
Что я не указал?

п.7 - по требованиям NASA лендер должен иметь возможность ждать Орион 90 (!) дней. SpaceX ответил - сможем 100.
Цитата из параллельной ветки:
In particular, SpaceX's quiescent lunar orbit operations capability will allow it to loiter for 100 days prior to rendezvous with the crew vehicle. This capability exceeds NASA's stated goal period of 90 days, which allows for additional flexibility for crew launch in the event unexpected circumstances arise that could delay the commencement of Artemis missions.
Источник: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf)
п.4 - В том же документе: SpaceX предложил 2 шлюза, что понравилось NASA

ЦитироватьНе должен иметь:

Цитировать1. Аэродинамических поверностей

Цитировать2. Термозащиты

Цитата: Димитър от 18.04.2021 10:57:40

Цитата: undefinedНе должен иметь:

Цитата: undefined1. Аэродинамических поверностей

Цитата: undefined2. Термозащиты

Только если одноразовый!

Цитата: Андрюха от 18.04.2021 11:00:41

Цитата: Димитър от 18.04.2021 10:57:40

Цитата: undefinedНе должен иметь:
1. Аэродинамических поверностей
2. Термозащиты

Только если одноразовый!

Может и многоразовый, если будет курсировать только орбита (гетвей) - поверхность - орбита (гетвей)

Цитата: Димитър от 18.04.2021 10:57:40

ЦитироватьНе должен иметь:

Цитировать1. Аэродинамических поверностей

Цитировать2. Термозащиты

Только если одноразовый!

Цитата: Димитър от 18.04.2021 11:02:45

Цитата: Андрюха от 18.04.2021 11:00:41

Цитата: Димитър от 18.04.2021 10:57:40

Цитата: undefinedНе должен иметь:
1. Аэродинамических поверностей
2. Термозащиты

Только если одноразовый!

Может и многоразовый, если будет курсировать только орбита (гетвей) - поверхность - орбита (гетвей)

А топливо откуда?

Цитата: Димитър от 18.04.2021 11:02:45

Цитата: Андрюха от 18.04.2021 11:00:41

Цитата: Димитър от 18.04.2021 10:57:40

Цитата: undefinedНе должен иметь:
1. Аэродинамических поверностей
2. Термозащиты

Только если одноразовый!

Может и многоразовый, если будет курсировать только орбита (гетвей) - поверхность - орбита (гетвей)

А топливо откуда?

Цитата: Водитель от 16.04.2021 23:29:27Новая схема


СБ, отказались от мощных двигателей посадки в пользу многих Draco по кругу?

Цитата: ronatu от 17.04.2021 20:25:559. Двигатели - основные (сколько?) и ориентации

Цитата: Димитър от 18.04.2021 11:02:45

Цитата: Андрюха от 18.04.2021 11:00:41

Цитата: Димитър от 18.04.2021 10:57:40

Цитата: undefinedНе должен иметь:
1. Аэродинамических поверностей
2. Термозащиты

Только если одноразовый!

Может и многоразовый, если будет курсировать только орбита (гетвей) - поверхность - орбита (гетвей)

А топливо откуда?

Цитата: Димитър от 18.04.2021 10:57:40Только если одноразовый!

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 21:46:18

Цитата: telekast от 18.04.2021 22:24:18

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 21:46:18

Хотел спросить, сами рисуете?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 05:10:43Из ВК беру.

Цитата: nonconvex от 19.04.2021 05:41:53ВК лучше подходит для флуда, не находите?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 13:18:00Не Draco, а метановых ЖРД малой тяги, и уже давно. С самого начала.

Цитата: pignus от 19.04.2021 10:42:22Они уже есть хотя бы в виде прототипа?
Ну и какими силами к ним при посадке наверх будет подаваться метан из нижнего топливного бака?

Цитата: pignus от 19.04.2021 10:42:22

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 13:18:00Не Draco, а метановых ЖРД малой тяги, и уже давно. С самого начала.

А что это за метановые ЖРД малой тяги? Они уже есть хотя бы в виде прототипа?
Ну и какими силами к ним при посадке наверх будет подаваться метан из нижнего топливного бака? Там будет вертикальная труба метров 20.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 13:22:04А нельзя его запитать газообразными компонентами?

Цитата: pignus от 19.04.2021 15:33:47

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 13:22:04А нельзя его запитать газообразными компонентами?

А где взять газообразные компоненты под высоким давлением? И какая будет удельная тяга этих двигателей без ТНА?

Цитата: Феликс от 20.04.2021 13:48:36кстати поверхностно искал в поисковиках какую либо информацию о двухкомпонентных (горючее-окислитель) ракетных двигателях на сжатом газе и ничего толком не нашёл (только однокомпонентные на сжатом азоте). Никто не экспериментировал в этом направлении?

Цитата: pignus от 19.04.2021 15:33:47

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 13:22:04А нельзя его запитать газообразными компонентами?

А где взять газообразные компоненты под высоким давлением? И какая будет удельная тяга этих двигателей без ТНА?

Цитата: Феликс от 20.04.2021 13:48:36кстати поверхностно искал в поисковиках какую либо информацию о двухкомпонентных (горючее-окислитель) ракетных двигателях на сжатом газе и ничего толком не нашёл (только однокомпонентные на сжатом азоте). Никто не экспериментировал в этом направлении?

Цитата: Apollo13 от 20.04.2021 14:13:05Экспериментировали

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/extended-duration/development-status-of-an-integrated-propulsion-and-power-system-for-long-duration-cryogenic-spaceflight-2012.pdf (https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/extended-duration/development-status-of-an-integrated-propulsion-and-power-system-for-long-duration-cryogenic-spaceflight-2012.pdf)

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf (https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf)

ЦитироватьЭкспериментировали

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/extended-duration/development-status-of-an-integrated-propulsion-and-power-system-for-long-duration-cryogenic-spaceflight-2012.pdf (https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/extended-duration/development-status-of-an-integrated-propulsion-and-power-system-for-long-duration-cryogenic-spaceflight-2012.pdf)

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf (https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf)

Цитата: Феликс от 20.04.2021 19:23:33Круто. Как я понимаю это не только питание сжатыми кислородом-водородом  двигателей ориентации и маневрирования(и , возможно, для стартового осаждения топлива в баках) с Isp в районе 400сек но и обеспечение прессуризации баков вместо гелия. В принципе , я думал про РД на сжатых горючем-окислителе изза независимости такого двигателя от весомости-невесомости (не надо осаждать для старта и т п)

ЦитироватьДля двигателей ориентации - идея отличная, но вот для посадочных двигателей для Старшипа, ну так себе. Мне кажется двигатели нужной тяги вместе с баллонами и насосами будут весить как два старшипа вместе.

Цитата: Феликс от 20.04.2021 13:48:36кстати поверхностно искал в поисковиках какую либо информацию о двухкомпонентных (горючее-окислитель) ракетных двигателях на сжатом газе и ничего толком не нашёл (только однокомпонентные на сжатом азоте). Никто не экспериментировал в этом направлении?

Цитата: pignus от 19.04.2021 10:42:22

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.04.2021 13:18:00Не Draco, а метановых ЖРД малой тяги, и уже давно. С самого начала.

А что это за метановые ЖРД малой тяги? Они уже есть хотя бы в виде прототипа?
Ну и какими силами к ним при посадке наверх будет подаваться метан из нижнего топливного бака? Там будет вертикальная труба метров 20.

Цитата: Феликс от 20.04.2021 18:33:47

Код Выделить Развернуть

300+ тяги, 282 секунд удельного импульса, горючие - авиакеросин, топливо - перекись водорода.Блин, ну это же не сжатый газ/сжатый газ :-)

Цитата: ronatu от 21.04.2021 04:31:22Концепция основанная только на СШ.

Цитата: undefinedWelcome to our Channel. We envision future space exploration endeavors, technologies, spaceships, and space stations.
We also like to brainstorm possible near-future space concepts and create animations about them.
We are excited about space exploration within our lifetime and enjoy sharing this passion with the space community through our work. 
All the animations on this channel are created by us using Blender.

About us: I am a Dutch 3D artist and Space geek. I create all the animation that you see on this channel, My wife helps with 2D graphics and constructive criticism. Our baby caters to our emotional support needs. Together we form the SpaceXvision team.

Перевод:

Добро пожаловать на наш канал. Мы предвидим будущее космических исследований, технологий, космических кораблей и космических станций. Нам также нравится проводить мозговой штурм по возможным концепциям космоса ближайшего будущего и создавать о них анимации. Мы воодушевлены освоением космоса еще при нашей жизни и с удовольствием делимся этой страстью с космическим сообществом в своей работе. Все анимации на этом канале созданы нами с помощью Blender.

О нас: Я голландский 3D-художник и космический фанат. Я создаю всю анимацию, которую вы видите на этом канале, Моя жена помогает с 2D графикой и конструктивной критикой. Наш ребенок удовлетворяет наши потребности в эмоциональной поддержке. Вместе мы формируем команду SpaceXvision.

Цитата: pignus от 20.04.2021 19:15:37

Цитата: Apollo13 от 20.04.2021 14:13:05Экспериментировали

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/extended-duration/development-status-of-an-integrated-propulsion-and-power-system-for-long-duration-cryogenic-spaceflight-2012.pdf (https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/extended-duration/development-status-of-an-integrated-propulsion-and-power-system-for-long-duration-cryogenic-spaceflight-2012.pdf)

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf (https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf)

Да, очень интересно, только этот агрегат используется для питания слабых движков ориентации и весит при этом 50 кг. Сколько будет весить такая штука для питания нескольких движков общей тягой около 100 тонн? Если предположить, к примеру, что их всего 10, то возможно ли вообще создать двигатель тягой 10 тонн, и этот поршневой насосный агрегат из статьи в приемлемых размерах?

Цитата: Apollo13 от 21.04.2021 09:17:03

Цитата: pignus от 20.04.2021 19:15:37

Цитата: Apollo13 от 20.04.2021 14:13:05Экспериментировали

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/extended-duration/development-status-of-an-integrated-propulsion-and-power-system-for-long-duration-cryogenic-spaceflight-2012.pdf (https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/extended-duration/development-status-of-an-integrated-propulsion-and-power-system-for-long-duration-cryogenic-spaceflight-2012.pdf)

https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf (https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf)

Да, очень интересно, только этот агрегат используется для питания слабых движков ориентации и весит при этом 50 кг. Сколько будет весить такая штука для питания нескольких движков общей тягой около 100 тонн? Если предположить, к примеру, что их всего 10, то возможно ли вообще создать двигатель тягой 10 тонн, и этот поршневой насосный агрегат из статьи в приемлемых размерах?

И правда. Может там для посадки просто SuperDraco поставят? Вроде более-менее подходят.

Цитата: Sam Grey от 27.04.2021 15:17:51Спейсы уже говорили, что посадочные лунные движки будут «на метане», не вдаваясь в подробности. Правда, это было год назад, во время конфы в ютубе с  представителями БО, СПХ и Дайнетикс. С тех пор могло что-то измениться.

Цитата: sas от 28.04.2021 11:07:54Слушайте, ну могут же впендюрить под лунник отваливающиеся рапторы, как у Атласа, и их не надо тащить к Луне, отскочат после разгона на отлетную.

Цитата: pignus от 28.04.2021 10:08:09

Цитата: Sam Grey от 27.04.2021 15:17:51Спейсы уже говорили, что посадочные лунные движки будут «на метане», не вдаваясь в подробности. Правда, это было год назад, во время конфы в ютубе с  представителями БО, СПХ и Дайнетикс. С тех пор могло что-то измениться.

Как то не очень в это вериться, у лунного старшипа delta V и так должна быть огромная, более 8 км/сек, а тут еще таскать какие то взлетно-посадочные движки с огромной тягой которые за весь полет используются всего несколько секунд. Тем более что они еще не сделаны. Оптимально сажать старшип на рапторе, обеспечив защиту дна и остальных двигателей от разлетающегося реголита какими-нибудь створками.

Цитата: Osman от 29.04.2021 00:11:02Лунный старшип\суперхеви надо делать трехступенчатым

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 15:28:23

Цитата: pignus от 28.04.2021 10:08:09

Цитата: Sam Grey от 27.04.2021 15:17:51Спейсы уже говорили, что посадочные лунные движки будут «на метане», не вдаваясь в подробности. Правда, это было год назад, во время конфы в ютубе с  представителями БО, СПХ и Дайнетикс. С тех пор могло что-то измениться.

Как то не очень в это вериться, у лунного старшипа delta V и так должна быть огромная, более 8 км/сек, а тут еще таскать какие то взлетно-посадочные движки с огромной тягой которые за весь полет используются всего несколько секунд. Тем более что они еще не сделаны. Оптимально сажать старшип на рапторе, обеспечив защиту дна и остальных двигателей от разлетающегося реголита какими-нибудь створками.

Таг грунту же хана будет.

Цитата: pignus от 29.04.2021 17:22:48

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 29.04.2021 15:28:23

Цитата: pignus от 28.04.2021 10:08:09

Цитата: Sam Grey от 27.04.2021 15:17:51Спейсы уже говорили, что посадочные лунные движки будут «на метане», не вдаваясь в подробности. Правда, это было год назад, во время конфы в ютубе с  представителями БО, СПХ и Дайнетикс. С тех пор могло что-то измениться.

Как то не очень в это вериться, у лунного старшипа delta V и так должна быть огромная, более 8 км/сек, а тут еще таскать какие то взлетно-посадочные движки с огромной тягой которые за весь полет используются всего несколько секунд. Тем более что они еще не сделаны. Оптимально сажать старшип на рапторе, обеспечив защиту дна и остальных двигателей от разлетающегося реголита какими-нибудь створками.

Таг грунту же хана будет.

Да, подкоптит он реголит в месте посадки, ну и что? Можно же будет отъехать на ровере подальше и набрать себе свежих камушков сколько хочешь. Я думаю что даже два ровера можно быстрее изготовить, они будут проще, дешевле и главное легче этой батареи еще не сделанных непонятных посадочных движков вверху старшипа.

Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 17:26:11Дело же не в роверах, а в целостности движков, на которых потом ещё взлетать.

Цитата: pignus от 29.04.2021 17:31:09

Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 17:26:11Дело же не в роверах, а в целостности движков, на которых потом ещё взлетать.

Конечно в них. Я и говорю, надо делать закрывающиеся створки на неработающие в момент посадки движки, ну а в работающий скорее всего ни чего и не попадет.

Цитата: cross-track от 29.04.2021 23:47:32

Цитата: pignus от 29.04.2021 17:31:09

Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 17:26:11Дело же не в роверах, а в целостности движков, на которых потом ещё взлетать.

Конечно в них. Я и говорю, надо делать закрывающиеся створки на неработающие в момент посадки движки, ну а в работающий скорее всего ни чего и не попадет.

А если лунный Старшип разделить на 2 части - посадочную часть (которая остается на поверхности Луны), и взлетную часть?  Тогда больших проблем с поврежденными посадочными движками не будет, да и требования к запасу горючего будут не такие жесткие.

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 00:33:50

Цитата: cross-track от 29.04.2021 23:47:32

Цитата: pignus от 29.04.2021 17:31:09

Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 17:26:11Дело же не в роверах, а в целостности движков, на которых потом ещё взлетать.

Конечно в них. Я и говорю, надо делать закрывающиеся створки на неработающие в момент посадки движки, ну а в работающий скорее всего ни чего и не попадет.

А если лунный Старшип разделить на 2 части - посадочную часть (которая остается на поверхности Луны), и взлетную часть?  Тогда больших проблем с поврежденными посадочными движками не будет, да и требования к запасу горючего будут не такие жесткие.

Может все же проще сделать комплект интегрированных взлетно-посадочных движков, как спейсы и хотят?)
Разделение на две части существенно увеличит массу корабля, нужно будет включать в корабль двигатели, используемые только один раз, делать два комплекта топливных баков, систему разделения, и т.д.

Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 17:26:11Дело же не в роверах, а в целостности движков, на которых потом ещё взлетать

Цитата: Nitro от 30.04.2021 03:19:41Двигатели на поясе работают только во время прилунения. Серьезного эффекта на общий дельта-V не будет. Возможно даже улучшится( посадочные движки будут работать в оптимальном режиме, в то время как Рапторы - в глубоко дросселированном. И процесс рестарта менее рискованный и более шустрый ( при простоте конструкции)

Цитата: pignus от 30.04.2021 10:33:31

Цитата: Nitro от 30.04.2021 03:19:41Двигатели на поясе работают только во время прилунения. Серьезного эффекта на общий дельта-V не будет. Возможно даже улучшится( посадочные движки будут работать в оптимальном режиме, в то время как Рапторы - в глубоко дросселированном. И процесс рестарта менее рискованный и более шустрый ( при простоте конструкции)

Тут есть две проблемы. Первая - таких двигателей пока нет, а вторая вытекает из первой - сколько они будут весить? Надо для посадки и взлета обеспечить тягу этих движков около 100 тонн. Предположим они вместе с новыми трубопроводами, системой управления и так далее будут весить 3 тонны. А рапторы уже есть, и добавлять ни чего не надо вообще. И как это может улучшить delta V?

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:46:382. Перед самой посадкой на Луну Старшип имеет массу ~ 100 тонн.

Цитата: Apollo13 от 30.04.2021 10:52:39

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:46:382. Перед самой посадкой на Луну Старшип имеет массу ~ 100 тонн.

А топливо для взлета?

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:46:38Задача:
1. Вакуумный Раптор выдаёт на номинале около 250 тонн тяги.
2. Перед самой посадкой на Луну Старшип имеет массу ~ 100 тонн.
3. Гравитационное притяжение на Луне равно 1/6 от земного.

Вопрос: на сколько нужно задросселировать тягу одного Раптора, чтобы аккуратно посадить Старшип на лунную поверхность?

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 00:33:50

Цитата: cross-track от 29.04.2021 23:47:32

Цитата: pignus от 29.04.2021 17:31:09

Цитата: Sam Grey от 29.04.2021 17:26:11Дело же не в роверах, а в целостности движков, на которых потом ещё взлетать.

Конечно в них. Я и говорю, надо делать закрывающиеся створки на неработающие в момент посадки движки, ну а в работающий скорее всего ни чего и не попадет.

А если лунный Старшип разделить на 2 части - посадочную часть (которая остается на поверхности Луны), и взлетную часть?  Тогда больших проблем с поврежденными посадочными движками не будет, да и требования к запасу горючего будут не такие жесткие.

Может все же проще сделать комплект интегрированных взлетно-посадочных движков, как спейсы и хотят?)
Разделение на две части существенно увеличит массу корабля, нужно будет включать в корабль двигатели, используемые только один раз, делать два комплекта топливных баков, систему разделения, и т.д.

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:57:42Ок, пусть 125 тонн. Прикинь порядок нужного дросселирования, на Рапторе этого нельзя сделать даже близко.

Цитата: pignus от 30.04.2021 11:03:54

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:46:38Задача:
1. Вакуумный Раптор выдаёт на номинале около 250 тонн тяги.
2. Перед самой посадкой на Луну Старшип имеет массу ~ 100 тонн.
3. Гравитационное притяжение на Луне равно 1/6 от земного.

Вопрос: на сколько нужно задросселировать тягу одного Раптора, чтобы аккуратно посадить Старшип на лунную поверхность?

Лунный Старшип при посадке должен иметь массу около 350 тонн. Это сам старшип, полезный груз, топливо для взлета и возвращения на орбиту Луны. Раптор надо дросселировать на 20% - 25% от номинала.

Цитата: pignus от 30.04.2021 11:12:05

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:57:42Ок, пусть 125 тонн. Прикинь порядок нужного дросселирования, на Рапторе этого нельзя сделать даже близко.

Это если Старшип вместе с полезной нагрузкой весит всего 70 тонн. Везде пишут сухую массу Старшипа  в 120 тонн. Если предположить массу стоящего Старшипа на Луне вместе с полезной нагрузкой в 200 тонн, то для выхода на орбиту Луны ему надо еще 150 тонн метана и кислорода. Это если считать удельный импульс вакуумного раптора 3800 мс

Цитата: cross-track от 30.04.2021 11:07:14Насчет размещения взлетно-посадочных движков "выше пояса" я на форуме писал одним из первых) Такой вариант можно применять не только как специфический лунный, но и как универсальный; это сильно упростит посадку Старшипа на Землю и на Марс. Нужно только решить проблему совмещения таких верхнерасположенных движков с теплозащитой. Однако это уже решалось на шаттлах (створки с теплозащитой для шасси), так что, по-видимому, и для Старшипа такое возможно.

Цитата: pignus от 30.04.2021 11:12:05

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:57:42Ок, пусть 125 тонн. Прикинь порядок нужного дросселирования, на Рапторе этого нельзя сделать даже близко.

Это если Старшип вместе с полезной нагрузкой весит всего 70 тонн. Везде пишут сухую массу Старшипа  в 120 тонн. Если предположить массу стоящего Старшипа на Луне вместе с полезной нагрузкой в 200 тонн, то для выхода на орбиту Луны ему надо еще 150 тонн метана и кислорода. Это если считать удельный импульс вакуумного раптора 3800 мс

Цитата: pignus от 30.04.2021 11:34:18Имеет смысл если полностью отказаться от атмосферных рапторов на орбитальной ступени Старшипа.

Цитата: Apollo13 от 30.04.2021 11:39:44

Цитата: pignus от 30.04.2021 11:12:05

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:57:42Ок, пусть 125 тонн. Прикинь порядок нужного дросселирования, на Рапторе этого нельзя сделать даже близко.

Это если Старшип вместе с полезной нагрузкой весит всего 70 тонн. Везде пишут сухую массу Старшипа  в 120 тонн. Если предположить массу стоящего Старшипа на Луне вместе с полезной нагрузкой в 200 тонн, то для выхода на орбиту Луны ему надо еще 150 тонн метана и кислорода. Это если считать удельный импульс вакуумного раптора 3800 мс

Это как-то сильно жирно. Предлагаю сойтись на 80 т Старшип (облегченный за счет ТЗП и прочего) + 20 т ПН, и примерно 190 т на поверхности Луны включая топливо. УИ "полувакуумного" Раптора 370 с.

ЦитироватьВАШИНГТОН, 1 мая. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics. Об этом говорится в распространенном в пятницу письменном заявлении официального представителя NASA Моники Уитт.

16 апреля управление объявило о том, что контракт на создание модуля для высадки астронавтов на поверхность естественного спутника Земли в рамках программы Artemis получит SpaceX. Помимо SpaceX, за контракт боролись Blue Origin и Dynetics. На этой неделе они обе опротестовали данное решение в Главном контрольном управлении США (GAO, контрольно-ревизионный орган Конгресса).

"В связи с поданными в GAO протестами NASA проинформировало SpaceX, что осуществление контракта по [разработке] посадочного модуля приостановлено до тех пор, пока GAO не разрешит все оставшиеся тяжбы, связанные с этой закупкой", - отметила Уитт. Таким образом, до урегулирования споров компания, главой которой является предприниматель Илон Маск, не получит от управления средств на разработку аппарата.

Цитата: pignus от 30.04.2021 18:01:34

Цитата: Apollo13 от 30.04.2021 11:39:44

Цитата: pignus от 30.04.2021 11:12:05

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:57:42Ок, пусть 125 тонн. Прикинь порядок нужного дросселирования, на Рапторе этого нельзя сделать даже близко.

Это если Старшип вместе с полезной нагрузкой весит всего 70 тонн. Везде пишут сухую массу Старшипа  в 120 тонн. Если предположить массу стоящего Старшипа на Луне вместе с полезной нагрузкой в 200 тонн, то для выхода на орбиту Луны ему надо еще 150 тонн метана и кислорода. Это если считать удельный импульс вакуумного раптора 3800 мс

Это как-то сильно жирно. Предлагаю сойтись на 80 т Старшип (облегченный за счет ТЗП и прочего) + 20 т ПН, и примерно 190 т на поверхности Луны включая топливо. УИ "полувакуумного" Раптора 370 с.

Для этого понадобится около 40 тонн тяги посадочных двигателей. Говорят, что для этого будут делать RCS двигатели на газообразных метане и кислороде, только вот у RCS отношение тяги к массе не очень, обычно около 10, значит надо 4 тонны двигателей, и плюс еще какие-то газификаторы, насосы для метана и кислорода. Что-то тяжеловато получается.

Цитата: LRV_75 от 01.05.2021 07:46:33Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics.

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:32:00

Цитата: LRV_75 от 01.05.2021 07:46:33Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics.

А что, так можно?! ;)

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:46:38

Цитата: pignus от 30.04.2021 10:33:31

Цитата: Nitro от 30.04.2021 03:19:41Двигатели на поясе работают только во время прилунения. Серьезного эффекта на общий дельта-V не будет. Возможно даже улучшится( посадочные движки будут работать в оптимальном режиме, в то время как Рапторы - в глубоко дросселированном. И процесс рестарта менее рискованный и более шустрый ( при простоте конструкции)

Тут есть две проблемы. Первая - таких двигателей пока нет, а вторая вытекает из первой - сколько они будут весить? Надо для посадки и взлета обеспечить тягу этих движков около 100 тонн. Предположим они вместе с новыми трубопроводами, системой управления и так далее будут весить 3 тонны. А рапторы уже есть, и добавлять ни чего не надо вообще. И как это может улучшить delta V?

Задача:
1. Вакуумный Раптор выдаёт на номинале около 250 тонн тяги.
2. Перед самой посадкой на Луну Старшип имеет массу ~ 100 тонн.
3. Гравитационное притяжение на Луне равно 1/6 от земного.

Вопрос: на сколько нужно задросселировать тягу одного Раптора, чтобы аккуратно посадить Старшип на лунную поверхность?

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 10:36:25Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 10:36:25

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:32:00

Цитата: LRV_75 от 01.05.2021 07:46:33Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics.

А что, так можно?! ;)

Конечно! Маск сам так делал.

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:45:04

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 10:36:25

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:32:00

Цитата: LRV_75 от 01.05.2021 07:46:33Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics.

А что, так можно?! ;)

Конечно! Маск сам так делал.

Сейчас у Маска могут быть два варианта:

1. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и пусть НАСА находит других исполнителей, которые "лучше", и со стороны наблюдать за последующим цирком.

2. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и за свои средства начать летать на Луну, да еще регулярно :D

Даже не знаю, какой вариант лучше ;D

Цитата: Apollo13 от 01.05.2021 08:36:17А если не возиться с газификацией и насосами и просто взять газ в баллонах?

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:45:04

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 10:36:25

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:32:00

Цитата: LRV_75 от 01.05.2021 07:46:33Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics.

А что, так можно?! ;)

Конечно! Маск сам так делал.

Сейчас у Маска могут быть два варианта:

1. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и пусть НАСА находит других исполнителей, которые "лучше", и со стороны наблюдать за последующим цирком.

2. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и за свои средства начать летать на Луну, да еще регулярно :D

Даже не знаю, какой вариант лучше ;D

Цитата: BlackMokona от 01.05.2021 10:50:20Просто подождать, пока проверяющие решат что его предложение лучшее и продолжить контракт

Цитата: BlackMokona от 01.05.2021 10:39:35

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:46:38

Цитата: pignus от 30.04.2021 10:33:31

Цитата: Nitro от 30.04.2021 03:19:41Двигатели на поясе работают только во время прилунения. Серьезного эффекта на общий дельта-V не будет. Возможно даже улучшится( посадочные движки будут работать в оптимальном режиме, в то время как Рапторы - в глубоко дросселированном. И процесс рестарта менее рискованный и более шустрый ( при простоте конструкции)

Тут есть две проблемы. Первая - таких двигателей пока нет, а вторая вытекает из первой - сколько они будут весить? Надо для посадки и взлета обеспечить тягу этих движков около 100 тонн. Предположим они вместе с новыми трубопроводами, системой управления и так далее будут весить 3 тонны. А рапторы уже есть, и добавлять ни чего не надо вообще. И как это может улучшить delta V?

Задача:
1. Вакуумный Раптор выдаёт на номинале около 250 тонн тяги.
2. Перед самой посадкой на Луну Старшип имеет массу ~ 100 тонн.
3. Гравитационное притяжение на Луне равно 1/6 от земного.

Вопрос: на сколько нужно задросселировать тягу одного Раптора, чтобы аккуратно посадить Старшип на лунную поверхность?

А груз на Старшипе, не пустой же летит?

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 10:54:33

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:45:04

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 10:36:25

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:32:00

Цитата: LRV_75 от 01.05.2021 07:46:33Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics.

А что, так можно?! ;)

Конечно! Маск сам так делал.

Сейчас у Маска могут быть два варианта:

1. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и пусть НАСА находит других исполнителей, которые "лучше", и со стороны наблюдать за последующим цирком.

2. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и за свои средства начать летать на Луну, да еще регулярно :D

Даже не знаю, какой вариант лучше ;D

Да вы чего все?) Это же происходит каждый раз, почти никогда ни на что не влияет, и на Старшипе тоже не отразится, ибо СпХ финансирует его сейчас целиком сама. SN15 полетит через несколько дней, и ничей протест тут ничего не изменит.

PS. У GAO есть три месяца чтобы вынести решение по протестам.

PPS Конгресс может дать в ноябре достаточно денег чтобы на втором этапе НАСА могла выбрать ещё одного участника (очевидно, National Team).

Цитата: cross-track от 01.05.2021 11:02:10

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 10:54:33

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:45:04

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 10:36:25

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:32:00

Цитата: LRV_75 от 01.05.2021 07:46:33Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics.

А что, так можно?! ;)

Конечно! Маск сам так делал.

Сейчас у Маска могут быть два варианта:

1. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и пусть НАСА находит других исполнителей, которые "лучше", и со стороны наблюдать за последующим цирком.

2. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и за свои средства начать летать на Луну, да еще регулярно :D

Даже не знаю, какой вариант лучше ;D

Да вы чего все?) Это же происходит каждый раз, почти никогда ни на что не влияет, и на Старшипе тоже не отразится, ибо СпХ финансирует его сейчас целиком сама. SN15 полетит через несколько дней, и ничей протест тут ничего не изменит.

PS. У GAO есть три месяца чтобы вынести решение по протестам.

PPS Конгресс может дать в ноябре достаточно денег чтобы на втором этапе НАСА могла выбрать ещё одного участника (очевидно, National Team).

Если SN15 слетает успешно (есть такая умеренная надежда ;) ), то можно и повыеживаться! :D

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 11:14:34Да даже если и грохнется) Прототипов много, вон вчера как паз фотки собранного SN16 в high bay были. НАСА взялась финансировать один из вариантов Страшипа, до которого ещё далеко. Нам бы пока приземление отработать, а потом поставить на крыло суперхэви и на орбиту выйти. Короче, пусть разбираются до августа с протестами, все равно не до «лунника» пока.

Цитата: Искандер от 17.04.2021 14:41:31Вообще какой-то сюр...
Астронавты садятся в мааааленький, но дорогущий КК, в котором могут в неудобстве прожить дней 20 от силы, на большой и очень дорогой РН, летят к Луне, потом переходят в дешевую здоровенную многоэтажную сосиску, в которой четыре человека вполне пару лет могут прожить и летят на поверхность. Причём эта сосиска способна летать на поверхность Луны и обратно прямо с Земли... И не 4 человека возить, а 50...
Почему ни кто не ставит пари на:
1) когда уйдёт SLS?
2) когда откажутся от Lunar Gateway?
3) когда SpaceX объявят национальным достоянием?

Цитата: pignus от 30.04.2021 10:33:31

Цитата: Nitro от 30.04.2021 03:19:41Двигатели на поясе работают только во время прилунения. Серьезного эффекта на общий дельта-V не будет. Возможно даже улучшится( посадочные движки будут работать в оптимальном режиме, в то время как Рапторы - в глубоко дросселированном. И процесс рестарта менее рискованный и более шустрый ( при простоте конструкции)

Тут есть две проблемы. Первая - таких двигателей пока нет, а вторая вытекает из первой - сколько они будут весить? Надо для посадки и взлета обеспечить тягу этих движков около 100 тонн. Предположим они вместе с новыми трубопроводами, системой управления и так далее будут весить 3 тонны. А рапторы уже есть, и добавлять ни чего не надо вообще. И как это может улучшить delta V?

Цитата: Apollo13 от 30.04.2021 11:44:05Кстати раз топлива на взлет все равно нужно много наверно можно отказаться от внутренних баков что дополнительно облегчит и упростит конструкцию.

Цитата: pignus от 30.04.2021 18:01:34

Цитата: Apollo13 от 30.04.2021 11:39:44

Цитата: pignus от 30.04.2021 11:12:05

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:57:42Ок, пусть 125 тонн. Прикинь порядок нужного дросселирования, на Рапторе этого нельзя сделать даже близко.

Это если Старшип вместе с полезной нагрузкой весит всего 70 тонн. Везде пишут сухую массу Старшипа  в 120 тонн. Если предположить массу стоящего Старшипа на Луне вместе с полезной нагрузкой в 200 тонн, то для выхода на орбиту Луны ему надо еще 150 тонн метана и кислорода. Это если считать удельный импульс вакуумного раптора 3800 мс

Это как-то сильно жирно. Предлагаю сойтись на 80 т Старшип (облегченный за счет ТЗП и прочего) + 20 т ПН, и примерно 190 т на поверхности Луны включая топливо. УИ "полувакуумного" Раптора 370 с.

Для этого понадобится около 40 тонн тяги посадочных двигателей. Говорят, что для этого будут делать RCS двигатели на газообразных метане и кислороде, только вот у RCS отношение тяги к массе не очень, обычно около 10, значит надо 4 тонны двигателей, и плюс еще какие-то газификаторы, насосы для метана и кислорода. Что-то тяжеловато получается.

Цитата: pignus от 01.05.2021 10:50:32

Цитата: Apollo13 от 01.05.2021 08:36:17А если не возиться с газификацией и насосами и просто взять газ в баллонах?

Тогда это будет не старшип, а баллоновоз. Масса самого баллона обычно гораздо больше чем масса сжатого газа в нем. Тяга посадочных двигателей должна быть около 40 тонн. К паре тонн газа для взлета и посадки придется прибавить еще несколько тонн баллонов.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 14:13:27Давление внутри баков порядка 6 атмосфер, тягу по идее такую получить можно.

Цитата: pignus от 01.05.2021 14:54:56

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 14:13:27Давление внутри баков порядка 6 атмосфер, тягу по идее такую получить можно.

Ну и как подавать газ из бака в котором давление 6 атмосфер в двигатель, в камере сгорания которого примерно 10 атмосфер?

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:46:38Задача:
1. Вакуумный Раптор выдаёт на номинале около 250 тонн тяги.
2. Перед самой посадкой на Луну Старшип имеет массу ~ 100 тонн.
3. Гравитационное притяжение на Луне равно 1/6 от земного.

Вопрос: на сколько нужно задросселировать тягу одного Раптора, чтобы аккуратно посадить Старшип на лунную поверхность?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.05.2021 15:55:31

Цитата: Sam Grey от 30.04.2021 10:46:38Задача:
1. Вакуумный Раптор выдаёт на номинале около 250 тонн тяги.
2. Перед самой посадкой на Луну Старшип имеет массу ~ 100 тонн.
3. Гравитационное притяжение на Луне равно 1/6 от земного.

Вопрос: на сколько нужно задросселировать тягу одного Раптора, чтобы аккуратно посадить Старшип на лунную поверхность?

Немного не так.
 
Сухая масса Лунного Старшипа (у него не будет теплозащиты и "плавников", но будет лифт, кранбалка для разгрузки, комплект посадочно-взлётной ДУ, теплоизолированные внутренние баки большого объёма, высокие опоры для посадки на необорудованную поверхность, каюты и оборудование - скажем, 120 тонн.
 
ПН Земля - Луна, до 100 тонн.
 
Взлётное топливо (надо считать, но несколько сотен тонн).
 
Неснижаемый остаток (резерв) посадочного топлива.
 
Всё вместе намного больше 100 тонн. И нужно помнить, что вес на Луне в шесть раз меньше, но масса-та та же...
 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.05.2021 13:27:5600) Лунный Старшип с грузом не сможет летать и с НОО, и не будет иметь возможности вернуться с ОЛО на НОО, хотя бы потому, что не будет иметь "плавников" и теплозащиты для входа в атмосферу.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.05.2021 15:55:31Всё вместе намного больше 100 тонн. И нужно помнить, что вес на Луне в шесть раз меньше, но масса-та та же...

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:45:04

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 10:36:25

Цитата: cross-track от 01.05.2021 10:32:00

Цитата: LRV_75 от 01.05.2021 07:46:33Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics.

А что, так можно?! ;)

Конечно! Маск сам так делал.

Сейчас у Маска могут быть два варианта:

1. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и пусть НАСА находит других исполнителей, которые "лучше", и со стороны наблюдать за последующим цирком.

2. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и за свои средства начать летать на Луну, да еще регулярно :D

Даже не знаю, какой вариант лучше ;D

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2021 19:49:56

Цитата: undefinedСейчас у Маска могут быть два варианта:

1. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и пусть НАСА находит других исполнителей, которые "лучше", и со стороны наблюдать за последующим цирком.

2. Обидеться на НАСА, выйти из этой программы, и за свои средства начать летать на Луну, да еще регулярно

Даже не знаю, какой вариант лучше

Сейчас у Маска только один вариант: подождать завершения разбирательства. Через месяц-другой какая-нибудь инспекция (GAO или кто там езщё) вынесет вердикт, что Маск дал лучшее предложение и победил честно, и контракт возобновится. В первый раз чо ли.

Цитата: cross-track от 01.05.2021 19:55:11«Если кто-то причинил тебе зло, не мсти. Сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя проплывает труп твоего врага» (с) Лао Цзы  :D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 15:46:43

Цитата: pignus от 01.05.2021 14:54:56

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.05.2021 14:13:27Давление внутри баков порядка 6 атмосфер, тягу по идее такую получить можно.

Ну и как подавать газ из бака в котором давление 6 атмосфер в двигатель, в камере сгорания которого примерно 10 атмосфер?

А почему 10? RPA Lite показывает, что и 6 атмосфер худо-бедно хватит.

Но конечно ждать пресс-релизов надо.

Всё равно всё ещё слишком рисково.

Цитата: Водитель от 01.05.2021 20:01:22Ситуация совершенно наоборот. СпейХ так быстро несется на своих парах против течения, что конкуренты на берегу даже бежать не мечтают.

Цитата: Дмитрий Инфан от 02.05.2021 05:50:39Куда она несётся? Инфраструктуру на околоземной орбите нужно, как минимум, лет пять отрабатывать. А не исключено, что ещё понадобится инфраструктура на окололунной орбите и на самой Луне. Тут работы до середины 30-х годов.

Цитата: Дмитрий Инфан от 02.05.2021 05:50:39

Цитата: Водитель от 01.05.2021 20:01:22Ситуация совершенно наоборот. СпейХ так быстро несется на своих парах против течения, что конкуренты на берегу даже бежать не мечтают.

Куда она несётся? Инфраструктуру на околоземной орбите нужно, как минимум, лет пять отрабатывать. А не исключено, что ещё понадобится инфраструктура на окололунной орбите и на самой Луне. Тут работы до середины 30-х годов.

Цитата: LRV_75 от 02.05.2021 11:37:28Вообще лунный старшип на фоне Ориона и Gateway выглядит как слон в посудной лавке.
Либо слона уменьшать, либо посудную лавку увеличивать.
Зачем использовать огромную фуру для доставки 3х пиц

Цитата: cross-track от 02.05.2021 11:59:51Действительно! Лучше сделать совершенно новый корабль!

Цитата: cross-track от 02.05.2021 11:59:51для доставки 3х пиц

Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2021 13:32:12

Цитата: cross-track от 02.05.2021 11:59:51для доставки 3х пиц

Яиц? птиц?  :)

Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2021 13:32:12Яиц? птиц? 

Цитата: Boris  Mekler от 02.05.2021 13:46:33

Цитата: The Heart of the Moon от 02.05.2021 13:32:12Яиц? птиц? 

Пицц. Правда до луны лететь долго, остынут.

Цитата: Андрей43 от 01.05.2021 18:15:16

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.05.2021 13:27:5600) Лунный Старшип с грузом не сможет летать и с НОО, и не будет иметь возможности вернуться с ОЛО на НОО, хотя бы потому, что не будет иметь "плавников" и теплозащиты для входа в атмосферу.

Валерий, перечитал вот этот пункт несколько раз и все равно ничего не понял. Разверните, пожалуйста, свою мысль.

Цитата: pignus от 01.05.2021 23:18:31Интересно, что если когда-нибудь на Луне появится производство кислорода из реголита, то на Луну может слетать даже стандартный Старшип. Надо при орбитальной дозаправке недолить примерно 200 тонн кислорода при полной заправке бака метана. После посадки на Луне старшип заправляется лунным кислородом, имея в баке неизрасходованный метан. Заправки хватит на перелет на Землю и посадку.

Цитата: Дмитрий Инфан от 02.05.2021 05:50:39

Цитата: Водитель от 01.05.2021 20:01:22Ситуация совершенно наоборот. СпейХ так быстро несется на своих парах против течения, что конкуренты на берегу даже бежать не мечтают.

Куда она несётся? Инфраструктуру на околоземной орбите нужно, как минимум, лет пять отрабатывать. А не исключено, что ещё понадобится инфраструктура на окололунной орбите и на самой Луне. Тут работы до середины 30-х годов.

Цитата: LRV_75 от 02.05.2021 11:37:28Вообще лунный старшип на фоне Ориона и Gateway выглядит как слон в посудной лавке.
Либо слона уменьшать, либо посудную лавку увеличивать.
Зачем использовать огромную фуру для доставки 3х пиц

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 10:59:20СпХ в заявке на HLS указала 100 тонн ПН, и смогла обосновать и защитить свой проект. Поэтому если нужно куда-то добавить, у них есть некий запас массы 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:13:59

Цитата: LRV_75 от 02.05.2021 11:37:28Вообще лунный старшип на фоне Ориона и Gateway выглядит как слон в посудной лавке.
Либо слона уменьшать, либо посудную лавку увеличивать.
Зачем использовать огромную фуру для доставки 3х пиц

Ну, так в 2010-2012, когда определялась архитектура SLS и Орион, никто ещё и не задумывался ни о чём подобном Старшипу.
 

Цитата: Владимир от 02.05.2021 20:09:21

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 10:59:20СпХ в заявке на HLS указала 100 тонн ПН, и смогла обосновать и защитить свой проект. Поэтому если нужно куда-то добавить, у них есть некий запас массы 

Можно ли ссылочку на 100 тонн? Что-то нигде не видел собственно заявки, очень любопытно посмотреть цифирь.

Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 20:57:13

Цитата: Владимир от 02.05.2021 20:09:21

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 10:59:20СпХ в заявке на HLS указала 100 тонн ПН, и смогла обосновать и защитить свой проект. Поэтому если нужно куда-то добавить, у них есть некий запас массы 

Можно ли ссылочку на 100 тонн? Что-то нигде не видел собственно заявки, очень любопытно посмотреть цифирь.

Elon Musk stated that Starship HLS will be "capable of at least 100 tons and probably closer to 200 tons of useful payload to the surface of the Moon."

17:40 

Цитата: Владимир от 02.05.2021 21:48:17

Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 20:57:13

Цитата: Владимир от 02.05.2021 20:09:21

Цитата: Sam Grey от 01.05.2021 10:59:20СпХ в заявке на HLS указала 100 тонн ПН, и смогла обосновать и защитить свой проект. Поэтому если нужно куда-то добавить, у них есть некий запас массы 

Можно ли ссылочку на 100 тонн? Что-то нигде не видел собственно заявки, очень любопытно посмотреть цифирь.

Elon Musk stated that Starship HLS will be "capable of at least 100 tons and probably closer to 200 tons of useful payload to the surface of the Moon."

17:40 

Спасибо большое, источник понятен, но это не совсем то, чего хотелось бы...

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:05:50Никто не мешает отрабатывать инфраструктуру "по ходу". А то, как Маск умеет "сжимать время" мы уже видели.

Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 20:57:13Elon Musk stated that Starship HLS will be "capable of at least 100 tons and probably closer to 200 tons of useful payload to the surface of the Moon

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:25:43

Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 20:57:13Elon Musk stated that Starship HLS will be "capable of at least 100 tons and probably closer to 200 tons of useful payload to the surface of the Moon

Если сто тонн на поверхность Луны, то одной дозаправкой не обойтись. Помимо дозапроавки на околоземной орбите. нужна ещё заправка на окололунной и на поверхности Луны (возвращаться же надо). Так что нужен целый флот танкеров, который всё это будет обслуживать. Боюсь, что таких денег у компании Маска нет и никогда не будет.

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:21:03

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:05:50Никто не мешает отрабатывать инфраструктуру "по ходу". А то, как Маск умеет "сжимать время" мы уже видели.

И как он красиво взрывается при этом видели тоже.

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:25:43

Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 20:57:13Elon Musk stated that Starship HLS will be "capable of at least 100 tons and probably closer to 200 tons of useful payload to the surface of the Moon

Если сто тонн на поверхность Луны, то одной дозаправкой не обойтись. Помимо дозапроавки на околоземной орбите. нужна ещё заправка на окололунной и на поверхности Луны (возвращаться же надо). Так что нужен целый флот танкеров, который всё это будет обслуживать. Боюсь, что таких денег у компании Маска нет и никогда не будет.

Цитата: Искандер от 03.05.2021 06:12:26Маск за свои деньги Луну осваивать не собирался и не собирается... У него цель Марс. По первоначальным расчетам условно пустой StarShip с одной заправкой на НОО мог слетать на Луну и вернуться на Землю, поэтому не нужно драматизировать...
Кроме того, речь идёт о сотрудничестве с NASA. О том, что "если понадобится", то SpaceX это (100+т на поверхности) уже будет мочь. Только деньги давай.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.05.2021 15:41:57Обсуждаемый лендер вообще не предназначен для возвращения к Земле, он просто не выдержит аэродинамического торможения, да и не затормозит толком, сгорит. Это челнок ЛОС - поверхность или ОЛО - поверхность.
 
А вот появившаяся в теме идея лендера, заправляемого на поверхности Луны кислородом, полученным из реголита, очень интересна в этом плане. Такой лендер может заправляться (с запасом метана) на НОО, долететь до Луны, совершить посадку, заправиться на поверхности местным кислородом, взлететь и вернуться на Землю.
 
Проблема - у такого лендера нет запаса характеристической скорости для аварийного взлёта при аварийном прекращении посадки на Луну. Поэтому такой лендер, прежде всего, предназначен для доставки грузов. Хотя возможно создать пилотируемый вариант со спасаемой капсулой.
 

Цитата: Непричастный от 03.05.2021 08:15:59

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:21:03

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:05:50Никто не мешает отрабатывать инфраструктуру "по ходу". А то, как Маск умеет "сжимать время" мы уже видели.

И как он красиво взрывается при этом видели тоже.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. По-моему, Маску уже не надо никому доказывать, что он умеет в ракеты

Цитата: OlegN от 03.05.2021 16:12:56

Цитата: Непричастный от 03.05.2021 08:15:59

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:21:03

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:05:50Никто не мешает отрабатывать инфраструктуру "по ходу". А то, как Маск умеет "сжимать время" мы уже видели.

И как он красиво взрывается при этом видели тоже.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. По-моему, Маску уже не надо никому доказывать, что он умеет в ракеты

Пока в ракетО он умеет только то , что и 60 лет назад проходили + возврат ступеней . И ничего более .

Цитата: pignus от 03.05.2021 16:09:39К примеру режим рапторов при котором газообразные метан и кислород идут на прямую в камеру минуя ТНА из газа наддува баков при давлении 6 атм.

Цитата: OlegN от 03.05.2021 16:12:56Пока в ракетО он умеет только то , что и 60 лет назад проходили + возврат ступеней . И ничего более .

Цитата: OlegN от 03.05.2021 16:12:56

Цитата: Непричастный от 03.05.2021 08:15:59

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:21:03

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:05:50Никто не мешает отрабатывать инфраструктуру "по ходу". А то, как Маск умеет "сжимать время" мы уже видели.

И как он красиво взрывается при этом видели тоже.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. По-моему, Маску уже не надо никому доказывать, что он умеет в ракеты

Пока в ракетО он умеет только то , что и 60 лет назад проходили + возврат ступеней . И ничего более .

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.05.2021 17:33:53

Цитата: pignus от 03.05.2021 16:09:39К примеру режим рапторов при котором газообразные метан и кислород идут на прямую в камеру минуя ТНА из газа наддува баков при давлении 6 атм.

Для Раптора, и, вероятно, для любого другого ракетного двигателя это полный бред. Большое критическое сечение в камере сгорания, без турбонасоса всё давление погаснет в тубах подачи топлива. Это на "установившемся режиме", хотя, я думаю, до этого не дойдёт, аппарат взорвется при запуске.
 

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 16:22:42

Цитата: OlegN от 03.05.2021 16:12:56

Цитата: Непричастный от 03.05.2021 08:15:59

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:21:03

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:05:50Никто не мешает отрабатывать инфраструктуру "по ходу". А то, как Маск умеет "сжимать время" мы уже видели.

И как он красиво взрывается при этом видели тоже.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. По-моему, Маску уже не надо никому доказывать, что он умеет в ракеты

Пока в ракетО он умеет только то , что и 60 лет назад проходили + возврат ступеней . И ничего более .

"возврат и быстро повторное многократное использование"
Многоразовый корабль на 4 человек
Какой был эквивалент ФХ 60 лет назад?
Что было эквивалентом Старлинка в 1961 году?

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 16:22:42

Цитата: OlegN от 03.05.2021 16:12:56

Цитата: Непричастный от 03.05.2021 08:15:59

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:21:03

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.05.2021 19:05:50Никто не мешает отрабатывать инфраструктуру "по ходу". А то, как Маск умеет "сжимать время" мы уже видели.

И как он красиво взрывается при этом видели тоже.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. По-моему, Маску уже не надо никому доказывать, что он умеет в ракеты

Пока в ракетО он умеет только то , что и 60 лет назад проходили + возврат ступеней . И ничего более .

"возврат и быстро повторное многократное использование"
Многоразовый корабль на 4 человек
Какой был эквивалент ФХ 60 лет назад?
Что было эквивалентом Старлинка в 1961 году?

Цитата: OlegN от 03.05.2021 19:37:072. Шаттл был "многократным " ...Ступени возвращались , как и сам корабль .
3. ФХ - Да и Saturn V , и Шаттл , и Энергия кроят как бык овцу ...
4. На Шаттлах - больше 4-х человек .

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 19:41:17

Цитата: OlegN от 03.05.2021 19:37:072. Шаттл был "многократным " ...Ступени возвращались , как и сам корабль .
3. ФХ - Да и Saturn V , и Шаттл , и Энергия кроят как бык овцу ...
4. На Шаттлах - больше 4-х человек .

"... то , что и 60 лет назад проходили"  ::)

Цитата: OlegN от 03.05.2021 19:51:33

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 19:41:17

Цитата: OlegN от 03.05.2021 19:37:072. Шаттл был "многократным " ...Ступени возвращались , как и сам корабль .
3. ФХ - Да и Saturn V , и Шаттл , и Энергия кроят как бык овцу ...
4. На Шаттлах - больше 4-х человек .

"... то , что и 60 лет назад проходили"  ::)

А зачем так грубо? Ну хорошо - не 60 а 40 ... Ваша позиция  стала от этого правдивее , что Маск Первопроходец?
Хотя Сатурн - в 1967  полетел ... Но это не важно в данном контексте .

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 20:10:45Про первопроходца ни слова не было, вы сами с собой что ли спорите?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18166.msg2180203#msg2180203 

Насчет же возврата и многоразового использования ступеней - так этого само по себе достаточно.
Фыркать про то, что "ничего нового не сделано" можно при сравнении Ариан-5 с Ариан-6, или Союза-5 с Зенитом, Ангары с Протоном, и т.д.

Тоже самое про снисходительное "7 человек за раз уже было, и многоразовый кк тоже был".
Это у NASA и то и другое было, а они как раз на SpaceX только что не молятся, и подобных фырканий про то, что "ничего нового" как-то не допускают.

Я уверен, что если б завтра первая ступень РН «Амур-СПГ» успешно совершила реактивную посадку, то весь коллектив РКЦ "Прогресс" и лично Рогозин вопили бы как ненормальные от восторга, говоря что это ПРОРЫВ, принципиально новая ракета, кардинальный скачок в возможностях, и т.д. Так что меньше снобизма)

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 20:10:45

Цитата: OlegN от 03.05.2021 19:51:33

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 19:41:17

Цитата: OlegN от 03.05.2021 19:37:072. Шаттл был "многократным " ...Ступени возвращались , как и сам корабль .
3. ФХ - Да и Saturn V , и Шаттл , и Энергия кроят как бык овцу ...
4. На Шаттлах - больше 4-х человек .

"... то , что и 60 лет назад проходили"  ::)

А зачем так грубо? Ну хорошо - не 60 а 40 ... Ваша позиция  стала от этого правдивее , что Маск Первопроходец?
Хотя Сатурн - в 1967  полетел ... Но это не важно в данном контексте .

Я уверен, что если б завтра первая ступень РН «Амур-СПГ» успешно совершила реактивную посадку, то весь коллектив РКЦ "Прогресс" и лично Рогозин вопили бы как ненормальные от восторга, говоря что это ПРОРЫВ, принципиально новая ракета, кардинальный скачок в возможностях, и т.д.
Так что меньше снобизма)

Цитата: OlegN от 03.05.2021 20:22:27

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 20:10:45Про первопроходца ни слова не было, вы сами с собой что ли спорите?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18166.msg2180203#msg2180203 

Насчет же возврата и многоразового использования ступеней - так этого само по себе достаточно.
Фыркать про то, что "ничего нового не сделано" можно при сравнении Ариан-5 с Ариан-6, или Союза-5 с Зенитом, Ангары с Протоном, и т.д.

Тоже самое про снисходительное "7 человек за раз уже было, и многоразовый кк тоже был".
Это у NASA и то и другое было, а они как раз на SpaceX только что не молятся, и подобных фырканий про то, что "ничего нового" как-то не допускают.

Я уверен, что если б завтра первая ступень РН «Амур-СПГ» успешно совершила реактивную посадку, то весь коллектив РКЦ "Прогресс" и лично Рогозин вопили бы как ненормальные от восторга, говоря что это ПРОРЫВ, принципиально новая ракета, кардинальный скачок в возможностях, и т.д. Так что меньше снобизма)

Да лано . Вы , как я вижу - личную неприязнь испытываете к Роскосмосу . А на коленях к NASA по утрам .... Ваше право . За сим откланиваюсь . С такими как вы - даже и обсуждать нечего  . Правда - бесполезно . Не обижайтесь .  Удачи.

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 20:38:34P.S. К Роскосмосу я равнодушен, но забавляют люди, периодически цедящие через губу «да пусть они хотя бы эквивалент нашего Союза сделают, тогда и поговорим». Такое чувство, что у них самих давно Старшипы пятого поколения на Марс летают, и жалкие потуги Маска на этом фоне выглядят действительно смешными. Но - нет. Как был 50 лет назад Союз - так до сих пор и остался ступенькой, выше которого никак(

Цитата: cross-track от 03.05.2021 20:57:40

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 20:38:34P.S. К Роскосмосу я равнодушен, но забавляют люди, периодически цедящие через губу «да пусть они хотя бы эквивалент нашего Союза сделают, тогда и поговорим». Такое чувство, что у них самих давно Старшипы пятого поколения на Марс летают, и жалкие потуги Маска на этом фоне выглядят действительно смешными. Но - нет. Как был 50 лет назад Союз - так до сих пор и остался ступенькой, выше которого никак(

Кстати, если дойдет дело до испытаний многоразовой системы Крыло-СВ, и эти испытания будут показывать, то я буду наблюдать за ними с не меньшим интересом, чем за прототипами Ф9 раньше с Старшипа теперь. И болеть за успех буду не меньше, и радоваться каждому продвижению не меньше. Ибо это продвижение в неизведанную область, и не имеет значение, какой паспорт у конструкторов, и на каком они говорят языке. Язык техники интернационален, и история пишется на этом едином языке.

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 20:38:34Да какие обиды, господь с вами.
Вы же пришли «как бы с вопросом», правильно? Мол, чего это Маск там сделал такого, чего 60 лет назад не было? Я как мог объяснил.
Если я вас чем-то обидел то вы тоже извините.

P.S. К Роскосмосу я равнодушен, но забавляют люди, периодически цедящие через губу «да пусть они хотя бы эквивалент нашего Союза сделают, тогда и поговорим». Такое чувство, что у них самих давно Старшипы пятого поколения на Марс летают, и жалкие потуги Маска на этом фоне выглядят действительно смешными. Но - нет. Как был 50 лет назад Союз - так до сих пор и остался ступенькой, выше которого никак(
Может поэтому и комплексы такие в отношении успехов других?

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 20:59:45

Цитата: cross-track от 03.05.2021 20:57:40

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 20:38:34P.S. К Роскосмосу я равнодушен, но забавляют люди, периодически цедящие через губу «да пусть они хотя бы эквивалент нашего Союза сделают, тогда и поговорим». Такое чувство, что у них самих давно Старшипы пятого поколения на Марс летают, и жалкие потуги Маска на этом фоне выглядят действительно смешными. Но - нет. Как был 50 лет назад Союз - так до сих пор и остался ступенькой, выше которого никак(

Кстати, если дойдет дело до испытаний многоразовой системы Крыло-СВ, и эти испытания будут показывать, то я буду наблюдать за ними с не меньшим интересом, чем за прототипами Ф9 раньше с Старшипа теперь. И болеть за успех буду не меньше, и радоваться каждому продвижению не меньше. Ибо это продвижение в неизведанную область, и не имеет значение, какой паспорт у конструкторов, и на каком они говорят языке. Язык техники интернационален, и история пишется на этом едином языке.

Да, конечно. То же самое с Китаем, ESA, и т.д.

Цитата: OlegN от 03.05.2021 21:04:49Точнее - Раньше , когда Непомнящий сказал , что Маск умеет "в ракетах"  . Я ответил , что ничего нового , кроме возвращения ступеней он (пока) не умеет , и то - это всё проходили  , пусть и на другом уровне  . И привёл примеры . .....И пошло .. Ладно ...Без обид .

Цитата: cross-track от 03.05.2021 21:13:31

Цитата: OlegN от 03.05.2021 21:04:49Точнее - Раньше , когда Непомнящий сказал , что Маск умеет "в ракетах"  . Я ответил , что ничего нового , кроме возвращения ступеней он (пока) не умеет , и то - это всё проходили  , пусть и на другом уровне  . И привёл примеры . .....И пошло .. Ладно ...Без обид .

Если Старшип залетает в полном объеме, и на выходе будет полностью многоразовый сверхтяж со взлетной массой 5000 тонн и 100-тонной ПН, то это будет достижение? Это будет впервые, или это тоже "всё проходили"?

Цитата: cross-track от 03.05.2021 21:13:31

Цитата: OlegN от 03.05.2021 21:04:49Точнее - Раньше , когда Непомнящий сказал , что Маск умеет "в ракетах"  . Я ответил , что ничего нового , кроме возвращения ступеней он (пока) не умеет , и то - это всё проходили  , пусть и на другом уровне  . И привёл примеры . .....И пошло .. Ладно ...Без обид .

Если Старшип залетает в полном объеме, и на выходе будет полностью многоразовый сверхтяж со взлетной массой 5000 тонн и 100-тонной ПН, то это будет достижение? Это будет впервые, или это тоже "всё проходили"?

Цитата: OlegN от 03.05.2021 21:28:51Это будет Великолепно! И Прорыв .  Но ....пока .... . (да и 100 тонн ПН проходили ) ...Не . Я только за . Пускай бабахи проходит . Может что и получится .

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.05.2021 15:41:57А вот появившаяся в теме идея лендера, заправляемого на поверхности Луны кислородом, полученным из реголита, очень интересна в этом плане. Такой лендер может заправляться (с запасом метана) на НОО, долететь до Луны, совершить посадку, заправиться на поверхности местным кислородом, взлететь и вернуться на Землю.

Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 07:59:15Это как с пресловутым "конкурсом НАСА" где предложение  Спейс Х заведомо многократно превзошло довольно убогие требования НАСА .

Цитата: Дмитрий Инфан от 03.05.2021 05:25:43

Цитата: Sam Grey от 02.05.2021 20:57:13Elon Musk stated that Starship HLS will be "capable of at least 100 tons and probably closer to 200 tons of useful payload to the surface of the Moon

Если сто тонн на поверхность Луны, то одной дозаправкой не обойтись. Помимо дозапроавки на околоземной орбите. нужна ещё заправка на окололунной и на поверхности Луны (возвращаться же надо). Так что нужен целый флот танкеров, который всё это будет обслуживать. Боюсь, что таких денег у компании Маска нет и никогда не будет.

Цитата: pignus от 03.05.2021 18:09:45Но вообще первая ступень фалкона 9 садится с тягой, превышающей массу, почему бы старшипу так не делать?

Цитата: pignus от 03.05.2021 18:09:45Но вообще первая ступень фалкона 9 садится с тягой, превышающей массу, почему бы старшипу так не делать? В данном примере я рассматривал полет "стандартного" старшипа на Луну с дозаправкой кислорода на месте, значит он будет садится на уже подготовленную площадку. Можно обойтись без зависания и не беспокоится о разлетающемся реголите.

Цитата: OlegN от 03.05.2021 19:37:07Очуметь ....
1. Идолопоклонство  детектед.
2. Шаттл был "многократным " ...Ступени возвращались , как и сам корабль .
3. ФХ - Да и Saturn V , и Шаттл , и Энергия кроят как бык овцу ...
4. На Шаттлах - больше 4-х человек .
5. А причём тут Старлинк? Тогда уж похвалитесь своим яблоком , которого в 1961  не было .... Путать тёплое с мягким
6. Расшортись .Шоры снимите , и не стОит лишний раз преклоняться .
7. То , что он Работает - да . никто не спорит ...

Цитата: OlegN от 03.05.2021 20:22:27Да лано . Вы , как я вижу - личную неприязнь испытываете к Роскосмосу . А на коленях к NASA по утрам .... Ваше право . За сим откланиваюсь . С такими как вы - даже и обсуждать нечего  . Правда - бесполезно . Не обижайтесь .  Удачи.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.05.2021 08:57:48

Цитата: OlegN от 03.05.2021 20:22:27Да лано . Вы , как я вижу - личную неприязнь испытываете к Роскосмосу . А на коленях к NASA по утрам .... Ваше право . За сим откланиваюсь . С такими как вы - даже и обсуждать нечего  . Правда - бесполезно . Не обижайтесь .  Удачи.

Пока очевидно обратное. Вы молитесь на импотентный Роскосмос, и испытываете неприязнь ко всему "не нашему".
 
Патриотический идиотизм, и ничего больше.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 13:03:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.05.2021 08:57:48

Цитата: OlegN от 03.05.2021 20:22:27Да лано . Вы , как я вижу - личную неприязнь испытываете к Роскосмосу . А на коленях к NASA по утрам .... Ваше право . За сим откланиваюсь . С такими как вы - даже и обсуждать нечего  . Правда - бесполезно . Не обижайтесь .  Удачи.

Пока очевидно обратное. Вы молитесь на импотентный Роскосмос, и испытываете неприязнь ко всему "не нашему".
 
Патриотический идиотизм, и ничего больше.

Я не замечал ха ним мольбы на Роскосмос.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.05.2021 13:58:27

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 13:03:58

Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.05.2021 08:57:48

Цитата: OlegN от 03.05.2021 20:22:27Да лано . Вы , как я вижу - личную неприязнь испытываете к Роскосмосу . А на коленях к NASA по утрам .... Ваше право . За сим откланиваюсь . С такими как вы - даже и обсуждать нечего  . Правда - бесполезно . Не обижайтесь .  Удачи.

Пока очевидно обратное. Вы молитесь на импотентный Роскосмос, и испытываете неприязнь ко всему "не нашему".
 
Патриотический идиотизм, и ничего больше.

Я не замечал ха ним мольбы на Роскосмос.

Да я был бы рад носить на руках Роскосмос, но я не готов, и не буду носить его только за "Рос" в его названии, и я понимаю причины, по которым эта организация сейчас абсолютно импотентна и беззуба. Главная причина находится вне Роскосмоса, власти абсолютно плевать на гражданский космос, и она рассматривает в этом отношении Роскомос как цирк для хомячков.
 
Но в выборе слов моим оппонентом я вижу скрытую готовность молиться на это "Рос"...
 

Цитата: OlegN от 03.05.2021 21:04:49Да ёлки моталки .
Началось всё с
"возврат и быстро повторное многократное использование"
Многоразовый корабль на 4 человек
Какой был эквивалент ФХ 60 лет назад?
Что было эквивалентом Старлинка в 1961 году?"
Точнее - Раньше , когда Непомнящий сказал , что Маск умеет "в ракетах"  . Я ответил , что ничего нового , кроме возвращения ступеней он (пока) не умеет , и то - это всё проходили  , пусть и на другом уровне  . И привёл примеры . .....И пошло .. Ладно ...Без обид .

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:16:04В-третьих мне интересно узнать, кто до Маска изготавливал телекоммуникационные спутники на конвейере и имел развернутую орбитальную спутниковую группировку в 1,5К.

Цитата: nonconvex от 05.05.2021 07:35:47

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:16:04В-третьих мне интересно узнать, кто до Маска изготавливал телекоммуникационные спутники на конвейере и имел развернутую орбитальную спутниковую группировку в 1,5К.

Вопрос интересный. По некоторым данным (на октябрь прошлого года) из эксплуатации выведено примерно 7 процентов группировки. В частности, на дно ушла практически вся первая партия. Цена конвейерной сборки?

Цитата: nonconvex от 05.05.2021 07:35:47

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:16:04В-третьих мне интересно узнать, кто до Маска изготавливал телекоммуникационные спутники на конвейере и имел развернутую орбитальную спутниковую группировку в 1,5К.

Вопрос интересный. По некоторым данным (на октябрь прошлого года) из эксплуатации выведено примерно 7 процентов группировки. В частности, на дно ушла практически вся первая партия. Цена конвейерной сборки?

Цитата: nonconvex от 05.05.2021 07:35:47

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:16:04В-третьих мне интересно узнать, кто до Маска изготавливал телекоммуникационные спутники на конвейере и имел развернутую орбитальную спутниковую группировку в 1,5К.

Вопрос интересный. По некоторым данным (на октябрь прошлого года) из эксплуатации выведено примерно 7 процентов группировки. В частности, на дно ушла практически вся первая партия. Цена конвейерной сборки?

Цитата: Sam Grey от 05.05.2021 12:50:57

Цитата: nonconvex от 05.05.2021 07:35:47

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:16:04В-третьих мне интересно узнать, кто до Маска изготавливал телекоммуникационные спутники на конвейере и имел развернутую орбитальную спутниковую группировку в 1,5К.

Вопрос интересный. По некоторым данным (на октябрь прошлого года) из эксплуатации выведено примерно 7 процентов группировки. В частности, на дно ушла практически вся первая партия. Цена конвейерной сборки?

7% от имеющихся полутора тысяч спутников - это 100. Можно ссылочку на «имеющиеся некоторые данные»?

Цитата: Apollo13 от 05.05.2021 13:30:56

Цитата: Sam Grey от 05.05.2021 12:50:57

Цитата: nonconvex от 05.05.2021 07:35:47

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:16:04В-третьих мне интересно узнать, кто до Маска изготавливал телекоммуникационные спутники на конвейере и имел развернутую орбитальную спутниковую группировку в 1,5К.

Вопрос интересный. По некоторым данным (на октябрь прошлого года) из эксплуатации выведено примерно 7 процентов группировки. В частности, на дно ушла практически вся первая партия. Цена конвейерной сборки?

7% от имеющихся полутора тысяч спутников - это 100. Можно ссылочку на «имеющиеся некоторые данные»?

https://planet4589.org/space/stats/megacon/starbad.html

Из примерно 1500 Старлинков 1.0 сведены с орбиты 17 штук и еще 19 возможно неисправны. В основном это спутники из в первых партий.

Цитата: nonconvex от 05.05.2021 07:35:47

Цитата: Непричастный от 05.05.2021 06:16:04В-третьих мне интересно узнать, кто до Маска изготавливал телекоммуникационные спутники на конвейере и имел развернутую орбитальную спутниковую группировку в 1,5К.

Вопрос интересный. По некоторым данным (на октябрь прошлого года) из эксплуатации выведено примерно 7 процентов группировки. В частности, на дно ушла практически вся первая партия. Цена конвейерной сборки?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.03.2021 00:05:32"Белый Нос" в Бока Чико до полного Старшипа
 

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.05.2021 23:08:47

Цитата: Bizonich от 09.05.2021 00:58:29хранение 3 Старшипов в одном ангаре на таком близком расстоянии вызывает скепсис

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 09.05.2021 15:35:08

Цитата: Bizonich от 09.05.2021 00:58:29хранение 3 Старшипов в одном ангаре на таком близком расстоянии вызывает скепсис

А кая разница? Хранение газгольдеров (еще и заправленных) на судне ничего не вызывает? А тут еще и просто пустые бочки. Да, еще вопрос - есть ли качка на морской платформе?

Цитата: cross-track от 09.05.2021 16:18:10Страшный ветер с качкой?)

Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.05.2021 19:04:37Платформа же не посудина - бортом к волне не станет?

Цитата: nonconvex от 05.05.2021 17:33:44

Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.03.2021 00:05:32"Белый Нос" в Бока Чико до полного Старшипа

Что такое "полный Старшип" ?

Цитата: Дмитрий Инфан от 04.05.2021 05:14:28

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.05.2021 15:41:57А вот появившаяся в теме идея лендера, заправляемого на поверхности Луны кислородом, полученным из реголита, очень интересна в этом плане. Такой лендер может заправляться (с запасом метана) на НОО, долететь до Луны, совершить посадку, заправиться на поверхности местным кислородом, взлететь и вернуться на Землю.

Кислорода мало, нужен ещё метан. Который надо или возить с Земли, или синтезировать из местных углерода и воды (допустим, её там достаточно, хотя не факт). Короче, нужен завод. Кто и как его будет строить? Если роботы, то нужны на порядок более интеллектуальные машины, чем нынешние робособаки.
Так что всё это возможно лишь к середине века, но никак не сейчас.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 06:45:57

Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 07:59:15Это как с пресловутым "конкурсом НАСА" где предложение  Спейс Х заведомо многократно превзошло довольно убогие требования НАСА.

Нормальные требования у NASA в виде повторения Apollo.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.05.2021 18:06:29

Цитата: Дмитрий Инфан от 04.05.2021 05:14:28

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.05.2021 15:41:57А вот появившаяся в теме идея лендера, заправляемого на поверхности Луны кислородом, полученным из реголита, очень интересна в этом плане. Такой лендер может заправляться (с запасом метана) на НОО, долететь до Луны, совершить посадку, заправиться на поверхности местным кислородом, взлететь и вернуться на Землю.

Кислорода мало, нужен ещё метан. Который надо или возить с Земли, или синтезировать из местных углерода и воды (допустим, её там достаточно, хотя не факт). Короче, нужен завод. Кто и как его будет строить? Если роботы, то нужны на порядок более интеллектуальные машины, чем нынешние робособаки.
Так что всё это возможно лишь к середине века, но никак не сейчас.

Чётко же сказано "С запасом метана"...
 

Цитата: pignus от 10.05.2021 22:51:12

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.05.2021 18:06:29

Цитата: Дмитрий Инфан от 04.05.2021 05:14:28

Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.05.2021 15:41:57А вот появившаяся в теме идея лендера, заправляемого на поверхности Луны кислородом, полученным из реголита, очень интересна в этом плане. Такой лендер может заправляться (с запасом метана) на НОО, долететь до Луны, совершить посадку, заправиться на поверхности местным кислородом, взлететь и вернуться на Землю.

Кислорода мало, нужен ещё метан. Который надо или возить с Земли, или синтезировать из местных углерода и воды (допустим, её там достаточно, хотя не факт). Короче, нужен завод. Кто и как его будет строить? Если роботы, то нужны на порядок более интеллектуальные машины, чем нынешние робособаки.
Так что всё это возможно лишь к середине века, но никак не сейчас.

Чётко же сказано "С запасом метана"...

Ага, это моя идея, если пролистать чуть позже я там считал даже сколько этого метана надо.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 09:34:04Я не претендую на авторство, а идея красивая. Но исполнима только для уже построенной лунной базы, поэтому не отменяет необходимости иметь "лунный лендер первого этапа).
 
З.Ы.
Кометарий с расчётами я прозевал. Можно ссылку?
 

Цитата: pignus от 11.05.2021 11:01:07Да какой там расчет, было бы что считать, данных реальных то нет. Просто если взять текущие представления о массе Старшипа 120 тонн, ПН - примерно 70 тонн, топлива в нем 1200 тонн, УИ рапторов 380, то получается для этого маневра ( Старт заправленного старшипа с НОО - полет на Луну - возвращение - вход в атмосферу - пропульсивная посадка ) надо "не долить" всего примерно 200 тонн жидкого кислорода во время дозаправки на орбите. Заливается 740 тонн кислорода и 255 метана.
Старшип садится с "остаточными" 55 тонн метана, и доливает 200 тонн кислорода на Луне. Да, лунных посадночных двигателей для этого не надо ставить. Считается что Старшип будет садиться на Лунную базу на площадку с твердым покрытием точно так же как и на Землю. Ведь там же есть производство кислорода, значит и космодром наверное уже построен.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 14:12:16

Цитата: pignus от 11.05.2021 11:01:07Да какой там расчет, было бы что считать, данных реальных то нет. Просто если взять текущие представления о массе Старшипа 120 тонн, ПН - примерно 70 тонн, топлива в нем 1200 тонн, УИ рапторов 380, то получается для этого маневра ( Старт заправленного старшипа с НОО - полет на Луну - возвращение - вход в атмосферу - пропульсивная посадка ) надо "не долить" всего примерно 200 тонн жидкого кислорода во время дозаправки на орбите. Заливается 740 тонн кислорода и 255 метана.
Старшип садится с "остаточными" 55 тонн метана, и доливает 200 тонн кислорода на Луне. Да, лунных посадночных двигателей для этого не надо ставить. Считается что Старшип будет садиться на Лунную базу на площадку с твердым покрытием точно так же как и на Землю. Ведь там же есть производство кислорода, значит и космодром наверное уже построен.

ИМХО, в расчёте ошибки.
 
1) Я считаю, что посадочные двигатели необходимы. Старшип, в принципе, может привезти реактор, ровер со строительным инструментом и оборудование для производства кислорода с собой.
2) Старшип получится тяжелее стандартного, потому, что ему потребуются двойные баки, способные сохранить топливо в течении месяцев на поверхности Луны. Кроме того, он должен быть прочнее, так как должен выдерживать вес не только собственный и ПН, но и топлива.
3) Необходимы тяжёлые и прочные посадочные опоры с амортизаторами и большим размахом.
4) Кислорода наливается меньше, но метана больше, чем обычно.
 
К сожалению, я не могу сделать расчёт, так как не известны, по настоящему, исходные данные

Цитата: telekast от 11.05.2021 14:26:561) Кислород можно отправить раньше, грузовым Старшипом-танкером оборудованного двойными баками. Это будет просто цистерна-хранилище с двигателями, которые впоследствии можно будет демонтировать и увезти домой, а "бочку" закопать и продолжать юзать как хранилище.
2) Уже давно предлагал: для сохранения криогазов в Старшипе на Луне можно юзать "занавески",экраны, да хоть палатки из ЭВТИ, тогда баки можно оставить обычными.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 15:43:19

Цитата: telekast от 11.05.2021 14:26:561) Кислород можно отправить раньше, грузовым Старшипом-танкером оборудованного двойными баками. Это будет просто цистерна-хранилище с двигателями, которые впоследствии можно будет демонтировать и увезти домой, а "бочку" закопать и продолжать юзать как хранилище.
2) Уже давно предлагал: для сохранения криогазов в Старшипе на Луне можно юзать "занавески",экраны, да хоть палатки из ЭВТИ, тогда баки можно оставить обычными.

1) Тогда при возвращении всё грузовой Старшип всё равно останется на Луне, что резко повысит стоимость. Солнечная ферма значительно дешевле, ровер с аккумуляторами на тележке и небольшой раскладной солнечной батареей может переехать на новое место посадки своим ходом.
 
2) Занавески вблизи от полюсов - можно. Вблизи полюса не очень - солнце светит поверх занавески, и прикрываться надо не только от солнца, но и от разогретого им ландшафта, это возможно не всегда и связано с проблемами.

Цитата: telekast от 11.05.2021 15:52:291) Для хранения выработанного кислорода, водорода, метана и т.д. все равно потребуются соответствующие ёмкости. И превые из них ниоткуда, кроме как с Земли, взять неоткуда.

Цитата: telekast от 11.05.2021 15:52:292) Никаких проблем. Защита от переотраженного излучения такая же на полюсе, как и не на полюсе. Будут выше потери? Расстегниет героине еще одну пуговицу на декольте Добавьте еще один слой "занавесок".

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 16:19:40

Цитата: telekast от 11.05.2021 15:52:292) Никаких проблем. Защита от переотраженного излучения такая же на полюсе, как и не на полюсе. Будут выше потери? Расстегниет героине еще одну пуговицу на декольте Добавьте еще один слой "занавесок".

Проблемы не в том, чтобы поставить ещё один слой занавесок, это, как раз, не сложно. Проблема в том, что некуда поставить радиаторы для сброса того тепла, которое так или иначе придётся сбрасывать, например, охлаждая кислород, полученный электролизом. Температура электролизёра с расплавленной солью порядка 900 градусов Цельсия, а нужно получить жидкий кислород...
 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 14:12:16ИМХО, в расчёте ошибки.
 
1) Я считаю, что посадочные двигатели необходимы. Старшип, в принципе, может привезти реактор, ровер со строительным инструментом и оборудование для производства кислорода с собой.
2) Старшип получится тяжелее стандартного, потому, что ему потребуются двойные баки, способные сохранить топливо в течении месяцев на поверхности Луны. Кроме того, он должен быть прочнее, так как должен выдерживать вес не только собственный и ПН, но и топлива.
3) Необходимы тяжёлые и прочные посадочные опоры с амортизаторами и большим размахом.
4) Кислорода наливается меньше, но метана больше, чем обычно.
 
К сожалению, я не могу сделать расчёт, так как не известны, по настоящему, исходные данные

Цитата: pignus от 11.05.2021 23:26:381 - Привезти может хоть бетономешалку и бригаду таджиков, только кислород появится далеко не сразу после выгрузки. Прилететь и мгновенно начать майнить кислород не получится. Поэтому я рассматриваю посадку "обычного" старшипа в готовой инфраструктуре
2 - Не надо двойных баков, надо просто экранировать бак от солнца. Да и прочнее не надо, даже с дополнительным метаном "стандартный" старшип будет легче на Луне чем на Земле. А так как он на Землю садиться по умолчанию то прочности достаточно.
3 - Опять. Даже с метаном, заполненным лунным кислородом баком и 70 тонн ПН старшип легче на Луне, чем на Земле без топлива и полезной нагрузки.
4 - Нет, не надо. Delta V хватит если просто не долить 200 тонн кислорода

Цитата: Sam Grey от 11.05.2021 18:19:57

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.05.2021 18:16:22

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 06:45:57

Цитата: Алексей Кириенко от 02.05.2021 07:59:15Это как с пресловутым "конкурсом НАСА" где предложение  Спейс Х заведомо многократно превзошло довольно убогие требования НАСА.

Нормальные требования у NASA в виде повторения Apollo.

Вот именно - требования НАСА, в принципе, были основаны на заказе Конгресса "вернуться на Луну, и ограничены возможностями системы Senate Lunch System и Ориона, конструкции и изготовители которых были так же продиктованы Конгрессом. Маск показал, что может многократно превзойти эти требования, что при этом у него уже есть какое-то железо, и что его предложение при этом экономически выгодно. Причём показал это публично и наглядно.
 
В принципе надо полностью переформатировать программу Артемис, ставя задачей не единичные а регулярные полёты и строительство постоянно обитаемой лунной базы. Lunar Gateway можно пока оставить в виде резервного канала возврата экипажа, может быть переведя его на другую орбиту.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 14:12:16

Цитата: pignus от 11.05.2021 11:01:07Да какой там расчет, было бы что считать, данных реальных то нет. Просто если взять текущие представления о массе Старшипа 120 тонн, ПН - примерно 70 тонн, топлива в нем 1200 тонн, УИ рапторов 380, то получается для этого маневра ( Старт заправленного старшипа с НОО - полет на Луну - возвращение - вход в атмосферу - пропульсивная посадка ) надо "не долить" всего примерно 200 тонн жидкого кислорода во время дозаправки на орбите. Заливается 740 тонн кислорода и 255 метана.
Старшип садится с "остаточными" 55 тонн метана, и доливает 200 тонн кислорода на Луне. Да, лунных посадночных двигателей для этого не надо ставить. Считается что Старшип будет садиться на Лунную базу на площадку с твердым покрытием точно так же как и на Землю. Ведь там же есть производство кислорода, значит и космодром наверное уже построен.

ИМХО, в расчёте ошибки.
 
1) Я считаю, что посадочные двигатели необходимы. Старшип, в принципе, может привезти реактор, ровер со строительным инструментом и оборудование для производства кислорода с собой.
2) Старшип получится тяжелее стандартного, потому, что ему потребуются двойные баки, способные сохранить топливо в течении месяцев на поверхности Луны. Кроме того, он должен быть прочнее, так как должен выдерживать вес не только собственный и ПН, но и топлива.
3) Необходимы тяжёлые и прочные посадочные опоры с амортизаторами и большим размахом.
4) Кислорода наливается меньше, но метана больше, чем обычно.
 
К сожалению, я не могу сделать расчёт, так как не известны, по настоящему, исходные данные

Цитата: pignus от 11.05.2021 23:26:38

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 14:12:16ИМХО, в расчёте ошибки.
 
1) Я считаю, что посадочные двигатели необходимы. Старшип, в принципе, может привезти реактор, ровер со строительным инструментом и оборудование для производства кислорода с собой.
2) Старшип получится тяжелее стандартного, потому, что ему потребуются двойные баки, способные сохранить топливо в течении месяцев на поверхности Луны. Кроме того, он должен быть прочнее, так как должен выдерживать вес не только собственный и ПН, но и топлива.
3) Необходимы тяжёлые и прочные посадочные опоры с амортизаторами и большим размахом.
4) Кислорода наливается меньше, но метана больше, чем обычно.
 
К сожалению, я не могу сделать расчёт, так как не известны, по настоящему, исходные данные

1 - Привезти может хоть бетономешалку и бригаду таджиков, только кислород появится далеко не сразу после выгрузки. Прилететь и мгновенно начать майнить кислород не получится. Поэтому я рассматриваю посадку "обычного" старшипа в готовой инфраструктуре
2 - Не надо двойных баков, надо просто экранировать бак от солнца. Да и прочнее не надо, даже с дополнительным метаном "стандартный" старшип будет легче на Луне чем на Земле. А так как он на Землю садиться по умолчанию то прочности достаточно.
3 - Опять. Даже с метаном, заполненным лунным кислородом баком и 70 тонн ПН старшип легче на Луне, чем на Земле без топлива и полезной нагрузки.
4 - Нет, не надо. Delta V хватит если просто не долить 200 тонн кислорода

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:58:09

Цитата: pignus от 11.05.2021 23:26:38

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 14:12:16ИМХО, в расчёте ошибки.
 
1) Я считаю, что посадочные двигатели необходимы. Старшип, в принципе, может привезти реактор, ровер со строительным инструментом и оборудование для производства кислорода с собой.
2) Старшип получится тяжелее стандартного, потому, что ему потребуются двойные баки, способные сохранить топливо в течении месяцев на поверхности Луны. Кроме того, он должен быть прочнее, так как должен выдерживать вес не только собственный и ПН, но и топлива.
3) Необходимы тяжёлые и прочные посадочные опоры с амортизаторами и большим размахом.
4) Кислорода наливается меньше, но метана больше, чем обычно.
 
К сожалению, я не могу сделать расчёт, так как не известны, по настоящему, исходные данные

1 - Привезти может хоть бетономешалку и бригаду таджиков, только кислород появится далеко не сразу после выгрузки. Прилететь и мгновенно начать майнить кислород не получится. Поэтому я рассматриваю посадку "обычного" старшипа в готовой инфраструктуре
2 - Не надо двойных баков, надо просто экранировать бак от солнца. Да и прочнее не надо, даже с дополнительным метаном "стандартный" старшип будет легче на Луне чем на Земле. А так как он на Землю садиться по умолчанию то прочности достаточно.
3 - Опять. Даже с метаном, заполненным лунным кислородом баком и 70 тонн ПН старшип легче на Луне, чем на Земле без топлива и полезной нагрузки.
4 - Нет, не надо. Delta V хватит если просто не долить 200 тонн кислорода

Есть понятия масса и вес. На Луне вы можете подползти под грузовик, и он вас не задавит, но даже медленно едущий грузовик вас собьёт также, как и на Земле.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.05.2021 07:27:331) Даже ровер-автомат сможет автоматически собрать солнечную ферму и развернуть небольшой электролизёр. Затем майнить кислород можно несколько месяцев. Затем пара роверов с аккумуляторной установкой установкой и электролизёром, смонтированных на прицепе,  своим (тихим) ходом, под управлением с Земли, переползает на новое место. Солнечную ферму бросают или демонтируют и тоже складывают на прицеп. Минус такого варианта - электролизёр малой мощности, выработка кислорода будет идти медленно.
 
Впрочем, соглашусь с вами, что, прежде всего, это Старшип, предназначенный для регулярных полётов на Лунную Базу.
 
2-3) Вес на Луне меньше, а масса та же, и на Земле Старшип садится с пустыми баками. Помните, что случилось, когда наполнили верхний бак, не наддув нижний?
 
4) Вы "не доливаете" 200 тонн кислорода, а Delta V у вас прежняя? Просто нужно иметь метановый бак больше, чем у стандартного Старшипа, и при запуске с Земли заправлять его не полностью. Впрочем, без адекватных цифр по техническим данным сделать полноценный расчёт невозможно.
 

Цитата: Андрюха от 12.05.2021 12:00:01

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:58:09

Цитата: pignus от 11.05.2021 23:26:38

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 14:12:16ИМХО, в расчёте ошибки.
 
1) Я считаю, что посадочные двигатели необходимы. Старшип, в принципе, может привезти реактор, ровер со строительным инструментом и оборудование для производства кислорода с собой.
2) Старшип получится тяжелее стандартного, потому, что ему потребуются двойные баки, способные сохранить топливо в течении месяцев на поверхности Луны. Кроме того, он должен быть прочнее, так как должен выдерживать вес не только собственный и ПН, но и топлива.
3) Необходимы тяжёлые и прочные посадочные опоры с амортизаторами и большим размахом.
4) Кислорода наливается меньше, но метана больше, чем обычно.
 
К сожалению, я не могу сделать расчёт, так как не известны, по настоящему, исходные данные

1 - Привезти может хоть бетономешалку и бригаду таджиков, только кислород появится далеко не сразу после выгрузки. Прилететь и мгновенно начать майнить кислород не получится. Поэтому я рассматриваю посадку "обычного" старшипа в готовой инфраструктуре
2 - Не надо двойных баков, надо просто экранировать бак от солнца. Да и прочнее не надо, даже с дополнительным метаном "стандартный" старшип будет легче на Луне чем на Земле. А так как он на Землю садиться по умолчанию то прочности достаточно.
3 - Опять. Даже с метаном, заполненным лунным кислородом баком и 70 тонн ПН старшип легче на Луне, чем на Земле без топлива и полезной нагрузки.
4 - Нет, не надо. Delta V хватит если просто не долить 200 тонн кислорода

Есть понятия масса и вес. На Луне вы можете подползти под грузовик, и он вас не задавит, но даже медленно едущий грузовик вас собьёт также, как и на Земле.

Подальше отлетит если собьет :D

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:52:40

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.05.2021 18:16:22Вот именно - требования НАСА, в принципе, были основаны на заказе Конгресса "вернуться на Луну, и ограничены возможностями системы Senate Lunch System и Ориона, конструкции и изготовители которых были так же продиктованы Конгрессом. Маск показал, что может многократно превзойти эти требования, что при этом у него уже есть какое-то железо, и что его предложение при этом экономически выгодно. Причём показал это публично и наглядно.
 
В принципе надо полностью переформатировать программу Артемис, ставя задачей не единичные а регулярные полёты и строительство постоянно обитаемой лунной базы. Lunar Gateway можно пока оставить в виде резервного канала возврата экипажа, может быть переведя его на другую орбиту.

Самое интересное это то, что нет ни SLS, ни Starship ни Gateway или чего-то ещё уровня Apollo.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.05.2021 10:37:49

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:52:40

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.05.2021 18:16:22Вот именно - требования НАСА, в принципе, были основаны на заказе Конгресса "вернуться на Луну, и ограничены возможностями системы Senate Lunch System и Ориона, конструкции и изготовители которых были так же продиктованы Конгрессом. Маск показал, что может многократно превзойти эти требования, что при этом у него уже есть какое-то железо, и что его предложение при этом экономически выгодно. Причём показал это публично и наглядно.
 
В принципе надо полностью переформатировать программу Артемис, ставя задачей не единичные а регулярные полёты и строительство постоянно обитаемой лунной базы. Lunar Gateway можно пока оставить в виде резервного канала возврата экипажа, может быть переведя его на другую орбиту.

Самое интересное это то, что нет ни SLS, ни Starship ни Gateway или чего-то ещё уровня Apollo.

Старшип многократно превосходит возможности Сатурна-5, и потому позволяет идти дальше, продолжая программу Аполло. Или вы хотели сказать что-то иное?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 15:58:40

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.05.2021 10:37:49

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:52:40Самое интересное это то, что нет ни SLS, ни Starship ни Gateway или чего-то ещё уровня Apollo.

Старшип многократно превосходит возможности Сатурна-5, и потому позволяет идти дальше, продолжая программу Аполло. Или вы хотели сказать что-то иное?

Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 15:58:40Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.

Цитата: Искандер от 24.05.2021 02:47:25

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 15:58:40Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.

А зачем 'хотя бы'? Это уже проходили и НИЧЕГО нового они сделать не помогут. На Луну имеет смысл лететь небольшой 'бандой' исследователей 10-20человек и заниматься там изучением всего и вся. 4 человека - бесполезно потому как большую часть времени они будут занимать жизнеобеспечение себя и станции.

Цитата: Искандер от 24.05.2021 02:47:254 человека - бесполезно потому как большую часть времени они будут занимать жизнеобеспечение себя и станции.

Цитата: Sam Grey от 24.05.2021 03:07:31Если же экипаж будет взлетать исключительно на Орионе/SLS, всё закончится тем же, чем и Аполло

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.05.2021 20:52:25

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 15:58:40

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.05.2021 10:37:49

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:52:40Самое интересное это то, что нет ни SLS, ни Starship ни Gateway или чего-то ещё уровня Apollo.

Старшип многократно превосходит возможности Сатурна-5, и потому позволяет идти дальше, продолжая программу Аполло. Или вы хотели сказать что-то иное?

Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.

Каких именно технологий вам не хватает? Хватит говорить загадками.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.05.2021 17:40:46Пилотируемые полёты на Луну, для начала.

Цитата: Alex_II от 24.05.2021 18:14:40

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.05.2021 17:40:46Пилотируемые полёты на Луну, для начала.

Чем пилотируемые полеты на орбиту Луны так категорически отличаются от полетов на МКС? Что там такого категорически нового кроме усиленного ТЗП для торможения со второй космической?

Цитата: Alex_II от 24.05.2021 18:14:40

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.05.2021 17:40:46Пилотируемые полёты на Луну, для начала.

Чем пилотируемые полеты на орбиту Луны так категорически отличаются от полетов на МКС? Что там такого категорически нового кроме усиленного ТЗП для торможения со второй космической?

Цитата: ronatu от 24.05.2021 18:53:51Энергетикой и навигацией.

Цитата: Alex_II от 24.05.2021 21:25:41

Цитата: ronatu от 24.05.2021 18:53:51Энергетикой и навигацией.

Навигация там великой сложности не представляет - с ней Аполлноны вполне справлялись с их типа бортовым компьютером... Энергетика - да. Но этот вопрос тоже решается без особенных трудностей...

Цитата: cross-track от 24.05.2021 22:06:53Вот Маск и решает своим Старшипом!

Цитата: Alex Immortal от 24.05.2021 00:22:35мультик... два Старшипа, и не понятно, для чего там Гэйтвэй вообще нужен...  ::) :(

Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.05.2021 01:29:44Гэйтвэй там нужен, потому, что Лунный Лендер, о котором сейчас говорят, не может вернуться на Землю. А это означает, что нужна инфраструктура для перегрузки, в том числе тяжёлых и объёмных грузов

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:27:48Что мешает пристыковать кормами земной и лунный Старшипы и при помощи манипулятора перегрузить крупно-габарит?

Цитата: Alex_II от 25.05.2021 09:33:03

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:27:48Что мешает пристыковать кормами земной и лунный Старшипы и при помощи манипулятора перегрузить крупно-габарит?

Длина одного Старшипа - 50 (пятьдесят) метров. Двух, стало быть - сто. Не многовато ли для манипулятора?

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:51:19Согласен. Тогда замените слово "кормами", на "так как будет удобно для операций на лунной орбите".

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:51:19А вообще, использование дронов вполне себе идея

Цитата: Alex_II от 25.05.2021 10:03:06

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:51:19А вообще, использование дронов вполне себе идея

Идея хорошая, хоть и старая (начало 60х или конец 50х изначально, тогда - еще в пилотируемом варианте) но сырая, поскольку никто не занимался. Разрабатывать надо...

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:27:48

Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.05.2021 01:29:44Гэйтвэй там нужен, потому, что Лунный Лендер, о котором сейчас говорят, не может вернуться на Землю. А это означает, что нужна инфраструктура для перегрузки, в том числе тяжёлых и объёмных грузов

Что мешает пристыковать земной и лунный Старшипы и при помощи манипулятора перегрузить крупно-габарит?
Для перемещения крупных (и не только крупных) грузов между кораблями, можно также использовать небольшие телеуправляемые дроны.

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 10:08:24

Цитата: Alex_II от 25.05.2021 10:03:06

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:51:19А вообще, использование дронов вполне себе идея

Идея хорошая, хоть и старая (начало 60х или конец 50х изначально, тогда - еще в пилотируемом варианте) но сырая, поскольку никто не занимался. Разрабатывать надо...

Это понятно, что разрабатывать нужно.
Но если единственное применение Гэйтвэя по словам Валерия, это перегрузка грузов из земного в лунный Старшип, тогда построить и содержать пару-тройку дронов будет на порядок дешевле, чем строить и содержать целый Гэйтвэй...  ::)
Также, вместо Гэйтвея можно оснастить стыковочными узлами и манипуляторами специализированный Старшип...  8) ::)

ЦитироватьThe US Government Accountability Office (GAO) has thrown out frivolous protests filed by Blue Origin and Dynetics after NASA awarded SpaceX a $2.9B contract to develop a crewed Starship Moon lander.

ЦитироватьIt eventually became clear that Blue Origin's proposal – the second cheapest, according to NASA – had requested more than $6 billion, making it more than twice as expensive as SpaceX's offering. In her selection statement, NASA Associate Administrator Kathy Lueders (former head of the extraordinarily successful Commercial Crew Program) noted that the funding left after SpaceX's $2.94B award was "so insubstantial" that it would have been insulting and a waste of time to even attempt to negotiate Blue Origin's $6B request down to a feasible number

Цитата: pignus от 11.05.2021 11:01:07Да, лунных посадночных двигателей для этого не надо ставить. Считается что Старшип будет садиться на Лунную базу на площадку с твердым покрытием точно так же как и на Землю. Ведь там же есть производство кислорода, значит и космодром наверное уже построен.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 15:43:192) Занавески вблизи от полюсов - можно. Вблизи полюса не очень - солнце светит поверх занавески, и прикрываться надо не только от солнца, но и от разогретого им ландшафта, это возможно не всегда и связано с проблемами.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 16:19:40Проблема в том, что некуда поставить радиаторы для сброса того тепла, которое так или иначе придётся сбрасывать, например, охлаждая кислород, полученный электролизом. Температура электролизёра с расплавленной солью порядка 900 градусов Цельсия, а нужно получить жидкий кислород...

Цитата: Alex_II от 25.05.2021 09:33:03

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:27:48Что мешает пристыковать кормами земной и лунный Старшипы и при помощи манипулятора перегрузить крупно-габарит?

Длина одного Старшипа - 50 (пятьдесят) метров. Двух, стало быть - сто. Не многовато ли для манипулятора?

ЦитироватьHLS:

Once again following Musk's five step process, Musk outlined that he is optimistic that HLS will not need the landing thrusters at the top of the lunar Starship. If SpaceX is able to demonstrate that landing on the moon with Raptor will not create too large of a hole in the lunar regolith, they may remove the thrusters from the lunar Starship. While the exact Raptor configuration for lunar Starship has not been decided, it is likely that it'll be the same as the Earth variant with three sea-level Raptors and three vacuum Raptors.

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03Железобетон на Луне взять неоткуда - так что максимум что будет это выравненная утрамбованная площадка из гравия. Годная для упрощённых ног но не для струи из движка.

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2021 09:47:10ИМХО, если НАСА согласятся на посадку на стандартных Рапторах (что маловероятно), они потребуют установить один-два дополнительных движка для надежности, если какой-то выйдет из строя при посадке...

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2021 09:47:10Из интервью Каждодневному Астронавту: Маск надеется уговорить НАСА не ставить специальные верхние посадочные двигатели, а садиться на обычные, нижние Рапторы. Для этого он устроит демонстрацию посадки на поверхность, имитирующую лунную поверхность.

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03Железобетон на Луне взять неоткуда - так что максимум что будет это выравненная утрамбованная площадка из гравия. Годная для упрощённых ног но не для струи из движка.

Цитата: pignus от 05.08.2021 10:54:33

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03Железобетон на Луне взять неоткуда - так что максимум что будет это выравненная утрамбованная площадка из гравия. Годная для упрощённых ног но не для струи из движка.

Не нужен железобетон. Я когда это говорил что для конструирования площадки можно использовать "шлак" выплавляемый при выработки кислорода из реголита путем нагрева. Шлак должен получится очень твердый.

Цитата: Dr.Cox от 05.08.2021 11:08:49Остается только понять, как сажать самый первый СШ, загруженный реакторами

Цитата: Quetzalcoatl от 05.08.2021 10:39:20

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2021 09:47:10ИМХО, если НАСА согласятся на посадку на стандартных Рапторах (что маловероятно), они потребуют установить один-два дополнительных движка для надежности, если какой-то выйдет из строя при посадке...

Ну, это вряд ли. 6 Рапторов для торможения/разгона у Луны - это избыточно. Там сила тяжести в 6 раз меньше и, следовательно, тяга нужна в 6 раз меньше.  ;)

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2021 11:31:01Разве атмосферные Рапторы можно использовать для посадки/взлета на лунной поверхности? 

Цитата: pignus от 05.08.2021 10:54:33Не нужен железобетон. Я когда это говорил что для конструирования площадки можно использовать "шлак" выплавляемый при выработки кислорода из реголита путем нагрева. Шлак должен получится очень твердый.

Цитата: Alex Immortal от 05.08.2021 11:31:01Я так полагаю, что НАСА запросит изменить текущую конфигурацию Рапторов (3 атмосферных + 3 вакуумных) на 2 атмосферных + 4 вакуумных, чтобы 2 вакуумных были в запасе для взлёта с поверхности, если 2 вакуумных из 4-х выйдут из строя.

Цитата: undefinedThis approach contains several key features, including: the application of its excess propellant margin to expedite ascent to lunar orbit in the event of an emergency early return; a comprehensive engine-out redundancy capability;

Цитата: Quetzalcoatl от 05.08.2021 13:01:58Так что вряд ли НАСА будет настаивать на увеличении числа двигателей. Может поменяться соотношение вакуумных Рапторов к обычным, но не более.

Цитата: Дем от 05.08.2021 15:33:18И возможно пропорционально увеличенные баки за счёт носового объёма - ему не сотню человек везти а максимум десяток.

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03

Цитата: pignus от 11.05.2021 11:01:07Да, лунных посадночных двигателей для этого не надо ставить. Считается что Старшип будет садиться на Лунную базу на площадку с твердым покрытием точно так же как и на Землю. Ведь там же есть производство кислорода, значит и космодром наверное уже построен.

Железобетон на Луне взять неоткуда - так что максимум что будет это выравненная утрамбованная площадка из гравия. Годная для упрощённых ног но не для струи из движка.

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 15:43:192) Занавески вблизи от полюсов - можно. Вблизи полюса не очень - солнце светит поверх занавески, и прикрываться надо не только от солнца, но и от разогретого им ландшафта, это возможно не всегда и связано с проблемами.

Занавеска в виде цилиндра вокруг всего корабля - заэкранирует как от прямого света, так и от отражённого.

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.05.2021 16:19:40Проблема в том, что некуда поставить радиаторы для сброса того тепла, которое так или иначе придётся сбрасывать, например, охлаждая кислород, полученный электролизом. Температура электролизёра с расплавленной солью порядка 900 градусов Цельсия, а нужно получить жидкий кислород...

Занавеска в виде конуса перпендикулярно к эклиптике - будет смотреть в пустой космос и сбрасывать тепло не хуже чем в ночь.

Цитата: Дем от 05.08.2021 03:59:03Т.е. газ из электролизёра своим ходом по трубам летит в радиатор где охлаждается до сжижения.
Да, собственно можно и вообще без электричества - просто надо греть расплав до полутора тысяч градусов

Цитата: Дем от 05.08.2021 15:33:18

Цитата: Quetzalcoatl от 05.08.2021 13:01:58Так что вряд ли НАСА будет настаивать на увеличении числа двигателей. Может поменяться соотношение вакуумных Рапторов к обычным, но не более.

Обычные на луннике вообще не нужны. Так что как вариант четыре вакуумных. И возможно пропорционально увеличенные баки за счёт носового объёма - ему не сотню человек везти а максимум десяток.

Цитата: Dr.Cox от 05.08.2021 11:08:49Остается только понять, как сажать самый первый СШ, загруженный реакторами, оборудованием для выработки кислорода и т.д. на неподготовленную поверхность. Ведь шлак сам себя не выплавит (С).

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:03:30Более того, вы в двух соседних абзацах одного комментария предлагаете занавеску в виде цилиндра и конуса... Это признак шизофрении, сходите к доктору.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:56:12Однако надо помнить, что это двигатели с управляемым вектором тяги, и при посадке, даже и на Луну эта их особенность может очень пригодиться.

Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:03:30Более того, вы в двух соседних абзацах одного комментария предлагаете занавеску в виде цилиндра и конуса... Это признак шизофрении, сходите к доктору.

Я их для разных систем предлагаю. Одна для баков корабля, другая для кислородного завода, если не заметил...

Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 20:56:12Однако надо помнить, что это двигатели с управляемым вектором тяги, и при посадке, даже и на Луну эта их особенность может очень пригодиться.

а что мешает качать вакуумный движок?

Цитата: Дем от 06.08.2021 06:35:46Да, по центру больше одного не влезет, но так ведь больше и не надо.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28вы доказывали, что, с помощью ЭВИ обеспечить теплоизоляцию корабля на орбите от источников теплового излучения нельзя

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28Размеры (он просто не поместится между днищем бака и плоскостью разделения) и жёсткость (точнее, её отсутствие) его сопла.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.08.2021 08:34:28и не иметь "точки отказа" в виде единственного двигателя с управляемым вектором тяги.

Цитата: /Иван/ от 07.08.2021 10:18:26Компания Безоса раскритиковала Маска за опасный проект полета на Луну

Цитата: /Иван/ от 07.08.2021 16:19:23

Цитата: Alex_II от 07.08.2021 16:16:46в суде

Точно там?

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Starship и LOP-G вместе?

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе?

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе? :D

Цитата: Андрюха от 09.08.2021 14:55:06Никак не будет

https://kosmolenta.com/index.php/1786-2021-08-08-starship-progress (https://kosmolenta.com/index.php/1786-2021-08-08-starship-progress)

Цитата: Андрюха от 09.08.2021 14:55:06Никак не будет

Цитата: Oreshek-01 от 09.08.2021 13:18:27Интересно как будет выглядить Starship и LOP-G вместе? :D

Цитата: Дем от 09.08.2021 16:50:28LOP-G залетает внутрь старшипа...

Цитата: Alex_II от 09.08.2021 17:34:11Мне кажется или БлюО малость бомбит?

Цитата: Alex_II от 09.08.2021 17:34:11Мне кажется или БлюО малость бомбит?

Цитата: undefinedWith that in mind and on behalf of the National Team, we formally offer the following for your consideration:

• Blue Origin will bridge the HLS budgetary funding shortfall by waiving all payments in the current and next two government fiscal years up to $2B to get the program back on track right now. This offer is not a deferral, but is an outright and permanent waiver of those payments. This offer provides time for government appropriation actions to catch up. 

• Blue Origin will, at its own cost, contribute the development and launch of a pathfinder mission to low-Earth orbit of the lunar descent element to further retire development and schedule risks. This pathfinder mission is offered in addition to the baseline plan of performing a precursor uncrewed landing mission prior to risking any astronauts to the Moon. This contribution to the program is above and beyond the over $1B of corporate contribution cited in our Option A proposal that funds items such as our privately developed BE-7 lunar lander engine and indefinite storage of liquid hydrogen in space. All of these contributions are in addition to the $2B waiver of payments referenced above. 

• Finally, Blue Origin will accept a firm, fixed-priced contract for this work, cover any system development cost overruns, and shield NASA from partner cost escalation concerns.

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2021 10:13:46Короче, Бкзос готов потратить на программу свои 3 млрд. баксов. Ну, что бы ему потом подкинули хотя бы 3 млрд. из 6 млрд., которые он просил весной. 

ЦитироватьSpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.

Цитата: Чебурашка от 10.08.2021 19:55:27Тут ответ GAO на претензию Голубых опубликован
https://www.gao.gov/assets/b-419783.pdf
   

Цитата: undefinedSpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.

Фигляр предлагает 16 запусков старшипов с интервалом в 12 между каждой парой. Однако :o
Надеюсь НАСА зарубит полёт фантазии Маска и заставить уложить всё в один пуск.

Цитата: Чебурашка от 10.08.2021 20:10:10Сомневаюсь в реалистичности подобных планов.
В середине 1980-х шаттлы планировалось пускать приблизительно с таким же интервалом (24 пуска в год - раз в 15 дней).
Что с этого получилось мы все хорошо помним.

Цитата: Чебурашка от 10.08.2021 19:55:27Тут ответ GAO на претензию Голубых опубликован
https://www.gao.gov/assets/b-419783.pdf

Цитата: undefinedSpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.

Фигляр предлагает 16 запусков старшипов с интервалом в 12 между каждой парой. Однако :o
Надеюсь НАСА зарубит полёт фантазии Маска и заставить уложить всё в один пуск.

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2021 21:45:39Самый интересный запуск - это самый первый и секретный запуск (который 1 launch of its [DELETED]).   С 14 запусками Старшипов-Заправщиков и последним запуском Старшипа-Лунного-Лэндера, ИМХО, все просто и очевидно.   А вот с первым тайным - вопрос. 

Цитата: Дем от 10.08.2021 22:01:07Так что там ещё один старшип... лунный танкер?

Цитата: Дем от 10.08.2021 22:01:07

Цитата: Quetzalcoatl от 10.08.2021 21:45:39Самый интересный запуск - это самый первый и секретный запуск (который 1 launch of its [DELETED]).   С 14 запусками Старшипов-Заправщиков и последним запуском Старшипа-Лунного-Лэндера, ИМХО, все просто и очевидно.   А вот с первым тайным - вопрос.

Насколько помню, ёмкость старшипа - 7 танкеров. 14 - это как раз на два... Так что там ещё один старшип... лунный танкер?

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:13:01Полная заправка Старшипа - где-то 1300 тонн. Так что 7 танкеров маловато будет.

Цитата: Alex_II от 10.08.2021 23:32:51

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:13:01Полная заправка Старшипа - где-то 1300 тонн. Так что 7 танкеров маловато будет.

А нафига ему 1300 тонн чтоб до Луны долететь?

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:35:07А что, мало?)

Цитата: Alex_II от 10.08.2021 23:36:01

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:35:07А что, мало?)

ИМХО - много.

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:37:29Много не бывает! НА Луну нужно сесть, а потом взлететь. И не один раз.

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:37:29

Цитата: Alex_II от 10.08.2021 23:36:01

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:35:07А что, мало?)

ИМХО - много.

Много не бывает! НА Луну нужно сесть, а потом взлететь. И не один раз.

Цитата: undefinedIn this regard, SpaceX's concept of operations contemplated sixteen total launches, consisting of: 1 launch of its [DELETED]; 14 launches of its Tanker Starships to supply fuel to [DELETED]; and 1 launch of its HLS Lander Starship, which would be [DELETED] and then travel to the Moon.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.08.2021 00:39:56После каждой посадки Старшип-лендер будет дозаправляться (НЕ ПОЛНОСТЬЮ) на ОЛО.

Цитата: undefinedMoreover, I note that SpaceX's complex rendezvous, proximity operations, docking, and propellant transfer activities will occur in Earth orbit rather than at a more distant point in lunar orbit. In my opinion, the closer location of these complex operations mitigates the risk to some degree; as noted above, issues that occur in Earth orbit are more easily overcome or corrected compared to those that occur in lunar orbit.

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 07:54:23Если почитать документик GAO, то станет очевидно, что Старшип-Лэндер будет одноразовым и никаких заправок на ОЛО не будет: 

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.08.2021 00:39:56

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:37:29

Цитата: Alex_II от 10.08.2021 23:36:01

Цитата: cross-track от 10.08.2021 23:35:07А что, мало?)

ИМХО - много.

Много не бывает! НА Луну нужно сесть, а потом взлететь. И не один раз.

ИМХО, нет. Всё описанное в этом комментарии мои предположения, я на работе и с документом Генерального Инспектора пока незнаком, просто скачал его. Нет времени и возможности его полностью изучить.
   
После каждой посадки Старшип-лендер будет дозаправляться (НЕ ПОЛНОСТЬЮ) на ОЛО. Только для первого полёта он может заправляться ПОЛНОСТЬЮ на НОО, перелетать на ОЛО, а потом садиться на Луну и взлетать с неё. Для последующих посадок Старшип- танкер должен перелететь с топливом с НОО на ОЛО, заправить Старшип-лендер и вернуться (на НОО или на Землю). Старшип-лендер в той конфигурации, которая заявленна на конкурсе НАСА, веруться не может, он не приспособлен ни для посадки, ни для аэробрекинга.
 
Таким образом для первого полёта на поверхность Луны Старшип заправляется на НОО полностью

Цитата: cross-track от 11.08.2021 09:52:21Я утверждал, что полная (1300 тонн), а мой оппонент - что не полная (400 тонн). А насчет "И не один раз" - это в том случае, если после первого цикла останется немного топлива, и его можно будет использовать как добавку к последующим возможным посадкам.

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 10:01:35

Цитата: cross-track от 11.08.2021 09:52:21Я утверждал, что полная (1300 тонн), а мой оппонент - что не полная (400 тонн). А насчет "И не один раз" - это в том случае, если после первого цикла останется немного топлива, и его можно будет использовать как добавку к последующим возможным посадкам.

Два вопроса:

1. Сколько времени Старшип сможет хранить криогенное топливо в баках?
2. Сколько топлива нужно старшипу на посадку и взлет с Луны? Он там сухой будет весить тонн двадцать...

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 09:42:27Ну пристыкуют его в конце высадки к Гэйтвэй и на этом закончат, а потом-то что может помешать его заправить, если он по определению многоразовый?

Цитата: undefinedAs part of the required early demonstrations, offerors will be required to successfully complete an uncrewed lunar landing test. After completing the test, the contractor will be required to complete a post-test review. In addition to demonstrating that the test met the mission performance requirements for the test, the contractor will be required to complete the following reviews:

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 10:24:05Во-вторых, из документа следует, что НАСА хочет минимизировать стыковки и свести до нуля заправки на ОЛО.

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 14:14:47При использовании в программе НАСА? Ради всех богов. После нее что помешает?

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 14:35:47Но главное - не это, а кому потребуется HLS Starship после завершения Artemis?

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2021 07:54:23Ничего этого не будет. Если почитать документик GAO, то станет очевидно, что Старшип-Лэндер будет одноразовым и никаких заправок на ОЛО не будет:  :P

Цитата: undefinedMoreover, I note that SpaceX's complex rendezvous, proximity operations, docking, and propellant transfer activities will occur in Earth orbit rather than at a more distant point in lunar orbit. In my opinion, the closer location of these complex operations mitigates the risk to some degree; as noted above, issues that occur in Earth orbit are more easily overcome or corrected compared to those that occur in lunar orbit.

Цитата: Alex_II от 11.08.2021 10:01:35

Цитата: cross-track от 11.08.2021 09:52:21Я утверждал, что полная (1300 тонн), а мой оппонент - что не полная (400 тонн). А насчет "И не один раз" - это в том случае, если после первого цикла останется немного топлива, и его можно будет использовать как добавку к последующим возможным посадкам.

Два вопроса:

1. Сколько времени Старшип сможет хранить криогенное топливо в баках?
2. Сколько топлива нужно старшипу на посадку и взлет с Луны? Он там сухой будет весить тонн двадцать...