Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьNEW     16.06.2005 / 00:04    "Дискавери" вывезен на стартовую позицию

     Вечером 15 июня с.г. была завершена операция по транспортировке корабля многоразового использования Discovery из здания вертикальной сборки Космического центра имени Кеннеди на стартовую площадку LC-39B. Проходила она медленнее, чем планировалось, из-за проблем с гусеничным транспортером, который несколько раз пришлось останавливать. Операция была завершена в 16:43 UTC (20:43 мск).

     - А.Ж.

Рванет или нет?  :twisted:

В космос?
 Или на старте? ;)

вы бы ещё ставки начали бы делать...   :evil:  волки злые

Не рванет....уж слишком долго заботились, что б не рвануло :D....

Не помешало бы, если б прихватили с собой запчасти для Электрона...Кде-то читал, что шатл единстенная надежда, что запчасти слишком размерны...Не знаю, если это правда...

Шатл полетит и благополучно вернется... :wink:

А вообще-то и опрос и вопрос был задан с целью понять (сформулирую без цинизма и юмора):

= Насколько, как вы считаете, те меры, что были предприняты НАСА с целью предотвратить будущие возможные катастрофы шаттлов, были достаточными и правильными? =

Хотелось бы почитать мнение народа, кто и что по этому поводу думает, а не принимать ставки, в преддверии старта челнока. Каждый понимает все в меру своей испорченности  :cry:

Tnx!

Сомневаюсь я

Я думаю, что сделали все что могли. Тянуть время не имеет уже смысла....А если рванет, то скажут, что сделали все возможное,  2,5 года "игрались"...старались...во всяком случае алиби есть...

А если взорвется, то сразу шатлы похоронят...

да и МКС тоже, за компанию...  :evil:

ЦитироватьА если взорвется, то сразу шатлы похоронят...

Совсем недавно некими влиятельными лицами во всеуслышание было заявлено, что "...мы готовы уже сейчас возродить программу Энергия-Буран..." К чему бы это, а?  :roll:

когда-то некими ОЧЕНЬ влиятельными лицами во всеуслышание было заявлено,
что "уже нынешнее поколение будет жить при коммунизме"... :D:D:D
и где это всё, а? :(

Цитироватькогда-то некими ОЧЕНЬ влиятельными лицами во всеуслышание было заявлено,
что "уже нынешнее поколение будет жить при коммунизме"... :D:D:D
и где это всё, а? :(

Пардон, канешна...

Коммунизма - не видел никто, кроме китайцев  :?
А Буран, все же, несмотря на небезызвестные сенсационные утверждения некоей корреспондентки МК, ВСЕ ЖЕ БЫЛ И ЛЕТАЛ В КОСМОС!!!  :P

ЦитироватьСомневаюсь я

Я думаю, что сделали все что могли. Тянуть время не имеет уже смысла....А если рванет, то скажут, что сделали все возможное,  2,5 года "игрались"...старались...во всяком случае алиби есть...

А если взорвется, то сразу шатлы похоронят...

Именно, что сделали все, что могли. Сделали так, как и в прошлый раз. Т.е. причины аварии были одни, а исправляли в основном совсем другое. Самое же главное, что основной вопрос, как сохранить экипаж в случае серьезной аварии, не решон.

Ставить вопрос о результатах предстоящего полета в таком виде, как он поставлен, считаю неэтичным. Я могу только пожелать экипажу успеха и молиться за них. Другое дело, я мог бы провести опрос так: успеют ли американцы завершить эксплуатацию Шаттлов до следующей аварии, или нет. Боюсь, что в условиях старения парка и уменьшения финансирования за счет перевода средств на лунно-марсианские фантазии вероятность аварии до  года велика.

да я всеми 4мя лапами ЗА возобновление программы "Энергия+Буран" но... :(
спросите у Старого, он лучше объяснит...

Цитироватьспросите у Старого, он лучше объяснит...

Интересно было бы послушать объяснение  :wink:

ЦитироватьА вообще-то и опрос и вопрос был задан с целью понять (сформулирую без цинизма и юмора):

= Насколько, как вы считаете, те меры, что были предприняты НАСА с целью предотвратить будущие возможные катастрофы шаттлов, были достаточными и правильными? =

Хотелось бы почитать мнение народа, кто и что по этому поводу думает, а не принимать ставки, в преддверии старта челнока. Каждый понимает все в меру своей испорченности  :cry:

Tnx!

А в чем сомнения? Даже если ни чего не делать, то аварии шатлов происходят с вероятность около процента, так что не рванет.

Цитировать

Цитироватькогда-то некими ОЧЕНЬ влиятельными лицами во всеуслышание было заявлено,
что "уже нынешнее поколение будет жить при коммунизме"... :D:D:D
и где это всё, а? :(

Пардон, канешна...

Коммунизма - не видел никто, кроме китайцев  :?
А Буран, все же, несмотря на небезызвестные сенсационные утверждения некоей корреспондентки МК, ВСЕ ЖЕ БЫЛ И ЛЕТАЛ В КОСМОС!!!  :P

Дане это все снимали на Киностудии имени Давженко! Фотомонтаж и спец эффекты. А корреспондентки из МК - те еще врули.

Цитировать

Цитировать

Цитироватькогда-то некими ОЧЕНЬ влиятельными лицами во всеуслышание было заявлено,
что "уже нынешнее поколение будет жить при коммунизме"... :D:D:D
и где это всё, а? :(

Пардон, канешна...

Коммунизма - не видел никто, кроме китайцев  :?
А Буран, все же, несмотря на небезызвестные сенсационные утверждения некоей корреспондентки МК, ВСЕ ЖЕ БЫЛ И ЛЕТАЛ В КОСМОС!!!  :P

Дане это все снимали на Киностудии имени Давженко! Фотомонтаж и спец эффекты. А корреспондентки из МК - те еще врули.

Эх, Лукашевича на вас нет!!  :)
Ну а по поводу корреспонденток согласен полностью. Гламурненько пишут, читабельно-раскупаемо. Но истина нам дороже  :!:

ЦитироватьДане это все снимали на Киностудии имени Давженко! Фотомонтаж и спец эффекты.

вы про китайцев видевших Коммуннизм ? :D:D:D этож сколько денег в массовки ушло ??? :D
вот этих денег и не хватает сейчас отечественной космонавтике... на "Энергию" с "Бураном"...
или ещё куда...  :D

 :(:(:(

Цитироватьда и МКС тоже, за компанию...  :evil:

Если накроется Шаттл то МКС в принципе ещё может тилипаться. Жила же она пока шаттлы не летали. А вот если рванёт на старте Союз да ещё вместе с экипажем вот тогда будет кино! Тогда похоже МКСу кранты.

Цитата: "STEP"

ЦитироватьСтавить вопрос о результатах предстоящего полета в таком виде, как он поставлен, считаю неэтичным. Я могу только пожелать экипажу успеха и молиться за них.

Возможно, не совсем этично, согласен. Ну а насчет второго...
Вам не кажется, что вступив в век ракетной техники и атомной энергии мы слишком уж часто "желаем удачи и молимся"? Зачем тогда заниматься столь серьезными весчами, как пуски ракет, разработка оружия, полеты на Луну, Марс да и вообще в космос? Не лучше ли тогда спасать китов и дельфинов, а так же разводить по всей земле цветы? Я серьезно. А то замахиваемся очень на многое, а потом уповаем на Бога. За свое творчество должны сами и отвечать. Так честнее.

ЦитироватьА в чем сомнения? Даже если ни чего не делать, то аварии шатлов происходят с вероятность около процента, так что не рванет.

Чтото у меня получается скорее ближе к двум. Но это мало что меняет. :)

Цитировать

Цитироватьда и МКС тоже, за компанию...  :evil:

Если накроется Шаттл то МКС в принципе ещё может тилипаться. Жила же она пока шаттлы не летали. А вот если рванёт на старте Союз да ещё вместе с экипажем вот тогда будет кино! Тогда похоже МКСу кранты.

Ha  korga B3pbIB HaMe4eH?
no cTaTucTuke...

ЦитироватьHa  korga B3pbIB HaMe4eH?
no cTaTucTuke...

У нас то? Ну... Две катастрофы на примерно 100 полётов... В среднем через каждве 50... Сколько у нас уже подряд безаварийных? Вобщем залетались уже... ;)

Судьба уже 2 года назад стрельнула но промахнулась - попала в предыдущий Фотон... ;)

ЦитироватьА Буран, все же, несмотря на небезызвестные сенсационные утверждения некоей корреспондентки МК, ВСЕ ЖЕ БЫЛ И ЛЕТАЛ В КОСМОС!!!  :P

Это кто такая???

Разве после аварийного пуска "Союз-18",когда РН взорвалась на старте и  только САС спасла космонавтов -полеты прекратились?Ничего подобного - пока есть СК будут и полеты.Кстати а у "Шаттла" есть второй СК ???

Цитировать

ЦитироватьА в чем сомнения? Даже если ни чего не делать, то аварии шатлов происходят с вероятность около процента, так что не рванет.

Чтото у меня получается скорее ближе к двум. Но это мало что меняет. :)

Корабли же изнашиваются. Так что сейчас вероятность катастрофы повыше (тьфу-тьфу-тьфу...) Сколько -- оценить затруднительно, но явно не 2%.

Еще как изнашиваются  :D
http://www.collectspace.com/images/news-040705g.jpg
Вот он ----СТАРЫЙ :D

ЦитироватьИменно, что сделали все, что могли. Сделали так, как и в прошлый раз. Т.е. причины аварии были одни, а исправляли в основном совсем другое. Самое же главное, что основной вопрос, как сохранить экипаж в случае серьезной аварии, не решон.

Им и не снилось, что какой-то кусок пены, или льда или чего там, может повредить крыло, так что им просто не повезло с этим....не учли эту возможность...сложно защищаться от неожиданного. Что касается нынешних мер безопасности, то честно говоря, я не в курсе, какие дополнительные меры для защиты экипажа они принимали, но хочется верить что столько времени ушло не зря...но если они ниче новое не придумали а шатл отправят на площадку после тех-же мер как и Колумбию, то я с Вами согласен...осталось только молиться....

ЦитироватьЕсли накроется Шаттл то МКС в принципе ещё может тилипаться. Жила же она пока шаттлы не летали. А вот если рванёт на старте Союз да ещё вместе с экипажем вот тогда будет кино! Тогда похоже МКСу кранты.

Да, я согласен  :)  

Мне дополнительно кажется, что США уже вобще шатлы не нужны а вся их "польза" в том, что отсасывают деньги из других программ. Только США себе не могут позволить выйти из МКС а так скрипя зубами и ремонтируют эти бедные шатлы....Кто знает ? Может если б тот Дискавери взорвался, поплакали бы 2 недели за астронавтами и с радостью в душе бы проект закрыли и сунули все деньги на разработку CEV....Моя спекуляция. Им и МКС в принципе не нужна...

ЦитироватьА Буран, все же, несмотря на небезызвестные сенсационные утверждения некоей корреспондентки МК, ВСЕ ЖЕ БЫЛ И ЛЕТАЛ В КОСМОС!!!  :P

Не знаю, не знаю. Тут не так давно нам доказали, что раз у "Аполлонов" не было продолжения, то и "Аполлонов" не было. У Бурана продолжения нету. А значит, система оказалась настолько сырой, что кроме учебных вывозов РН с ПН на СК больше ничего и не было. Вроде еще и в начале 90-х вывозили. Так что никакого космического Бурана не было. В парке культуры в Москве - есть. Но в космос он не летал.

ЦитироватьРазве после аварийного пуска "Союз-18",когда РН взорвалась на старте и  только САС спасла космонавтов -полеты прекратились?Ничего подобного - пока есть СК будут и полеты.Кстати а у "Шаттла" есть второй СК ???

39B и 39A.

2CTAPbIU':

T.e  y Shuttle oguH pa3 B 56 no/\eToB c/\y4aeTcR aBapuR.

U y Coi03a  npuMepHo  Takou' >ke npou,eHT...

Pa3Huu,a BuguMo To/\bko B oTcyTcTBuu cnacaTe/\bHbIx cpegcTB y Shuttle.  U no kpau'Heu' Mepe ekuna>k Challenger'a cnacTu Mo>KHo 6bI/\o e/\eMeHTapHo...

ЦитироватьТак что никакого космического Бурана не было. В парке культуры в Москве - есть. Но в космос он не летал.

Тот, что в парке стоит? :D  Или вообще никакой? :(

Цитировать2CTAPbIU':

T.e  y Shuttle oguH pa3 B 56 no/\eToB c/\y4aeTcR aBapuR.

U y Coi03a  npuMepHo  Takou' >ke npou,eHT...

Pa3Huu,a BuguMo To/\bko B oTcyTcTBuu cnacaTe/\bHbIx cpegcTB y Shuttle.  U no kpau'Heu' Mepe ekuna>k Challenger'a cnacTu Mo>KHo 6bI/\o e/\eMeHTapHo...

Разница ещё и в том, что Союзы одноразовые, поэтому 1) каждый раз летает новый, неизношенный корабль и 2) проще вносить необходимые изменения. Шаттлы, наоборот, с каждым полётом изнашиваются и модернизировать их труднее.

Цитировать2CTAPbIU':

T.e  y Shuttle oguH pa3 B 56 no/\eToB c/\y4aeTcR aBapuR.

U y Coi03a  npuMepHo  Takou' >ke npou,eHT...

Pa3Huu,a BuguMo To/\bko B oTcyTcTBuu cnacaTe/\bHbIx cpegcTB y Shuttle.  U no kpau'Heu' Mepe ekuna>k Challenger'a cnacTu Mo>KHo 6bI/\o e/\eMeHTapHo...

У Союза тяжёлые аварии случаются чаще. Но в половине случаев САС или конструкция спасают экипаж.
 Вобщем кроме двух катастроф были ещё две аварии РН в которых если бы это был Шаттл экипаж бы погиб.

ЦитироватьТот, что в парке стоит? :D  Или вообще никакой? :(

Никакой. И вообще космоса нет ни какого. И тем более там нет ни Буранов ни буранов.

ЦитироватьРазве после аварийного пуска "Союз-18",когда РН взорвалась на старте и  только САС спасла космонавтов -полеты прекратились?Ничего подобного - пока есть СК будут и полеты.Кстати а у "Шаттла" есть второй СК ???

Вы имеете в виду Союз-Т8-1?
 Там не было гибели экипажа поэтому не потребовалось длительного перерыва. И там был второй СК. А он счас переоборудован под Союз-Фрегат и пуски пилотируемых Союзов с него невозможны (насколько я понимаю).
 Если произойдёт катастрофа Союза с гибелью экипажа то американцы не дадут возобновить полёты пока не будут приняты меры исключающие повторение по этой причине. Даже если причина окажется элементарной, типа "дядя Вася забыл плоскогубцы в ТНА" то пока не приймут меры исключающие такое дело полёты не возобновятся.

Кстати, здесь кто-то писал, что носитель Союз после модернизации стал более взрывоопасным и сейчас в случае аналогичной аварии экипаж бы спасти не удалось (САС не успел бы сработать). Это действительно так?

и Paleopulo тоже нету... это глюк компьютерный... или наводки от электросети...
хм... хотя как это может быть пока ещё неясно.. электричества ведь тоже не сушествует...
и компьютеров тоже... спокойной ночи вобщем... :D:D:D

Цитироватьи Paleopulo тоже нету... это глюк компьютерный... или наводки от электросети...

Не глюк и не наводки, а фантом.

ЦитироватьРванет или нет?  :twisted:

Типун тебе на язык, малахольный! Не буду голосовать! Ребята и так на нервах...
Пусть летают, нам не жалко... космос - он агромадный (huge)... [/size]и звёзд всем хватит, даже китайцам  :roll:

WELCOME!!![/size]  :D  :D  :D

Согласен. Исторически "Шаттл" как техническая система обречен и обсуждение вопросов типа "успеет на нем еще кто гробануться или же нет" отдает какой-то изощренной некрофилией... А по поводу "все ли меры приняты?" - не вылечить "Шаттл" со стопроцентной гарантией. Можно парашютиста (на случай нераскрытия обоих парашютов) еще пытаться в воздухе ловить аки американцы "Корону", можно еще какие меры принять - но риск все равно останется. Желаем полной уверенности безопасности - сидим в специальной комнатке с мягкими стенами.

ЦитироватьВы имеете в виду Союз-Т8-1?

Т-10-1

ЦитироватьКоммунизма - не видел никто, кроме китайцев

Кажись, не китайцев, а кампучийцев?

У меня почему-то такое мнение. Этот полет пройдет удачно насколько это вообще возможно. Мелкие неприятности, без которых не обходился еще ни один полет, конечно, будут. Следующая авария будет весьма скоро, но прогнозируемая. Шатл не долетев до орбиты,  вернется на землю в целости и сохранности. Как вариант его затопят, а астронавты выбросятся с парашютами. После чего их опять направят в ангар для выяснения.

После катастрофы Колумбии был здесь опрос, как скоро возобновятся полеты. Помнится, я пессимистично (на фоне других заявлений) сказал, что всякие там полгода и год - нереально, перерыв будет не менее двух лет. И был прав. (Сам себя не похвалишь - ходишь, как оплеванный  :D ).

Сейчас, думаю, все пройдет нормально, и до закрытия программы других катастроф не будет. Полагаю, что сейчас все гайки закручены (в смысле контроля и проверок), наплевательское настроение никто не допустит. Но при этом превалирует мнение, что надо побыстрее Шаттлы списывать (подальше от греха), поэтому любой сбой будет использован для обоснования  задержек и отмены полетов. В итоге полетов состоится раза в два меньше, чем по сегодняшнему графику, но катастроф больше не будет - имхо.

ЦитироватьСейчас, думаю, все пройдет нормально, и до закрытия программы других катастроф не будет. Полагаю, что сейчас все гайки закручены (в смысле контроля и проверок), наплевательское настроение никто не допустит. Но при этом превалирует мнение, что надо побыстрее Шаттлы списывать (подальше от греха), поэтому любой сбой будет использован для обоснования  задержек и отмены полетов. В итоге полетов состоится раза в два меньше, чем по сегодняшнему графику, но катастроф больше не будет - имхо.

У меня тоже такое ощущение. После двух-трех полетов найдут опять какие-нибудь микротрещины в каких-нибудь трубах, сгнившую изоляцию или что-нибудь еще, поставят на прикол на полгода-год, потом опять.  Думаю что планиремый сейчас американцами пересмотр МКС в сторону сокращения увы далеко не последний.

А мне все же заголовок не нравится. Можно было бы т более тактично написать :(

ЦитироватьА мне все же заголовок не нравится. Можно было бы т более тактично написать :(

Да уж. Особено смайлик

Цитировать

ЦитироватьА мне все же заголовок не нравится. Можно было бы т более тактично написать :(

Да уж. Особено смайлик

Это от гиперпатриотического задора.
И непонимания того, что злорадство - наказуемо. Бог не фраер, правду видит. Челленждер-Чернобыль, если кто не помнит.

Думается, слетает без проблем. Проголосовал соответственно.

Однако, ИМХО, причины катастрофы (если они соответствуют
заявленным) не устранены и уверенность в благополучном исходе
миссии базируется только на теории вероятности, да и еще,
пожалуй, на слабой надежде на возможность выявления
повреждения ТЗП во время полета и устранения этих повреждений.

Цитироватьи Paleopulo тоже нету... это глюк компьютерный... или наводки от электросети...
хм... хотя как это может быть пока ещё неясно.. электричества ведь тоже не сушествует...
и компьютеров тоже... спокойной ночи вобщем... :D:D:D

Ничего нет, есть только Будда и американцы на луне.

ЦитироватьУ меня почему-то такое мнение. Этот полет пройдет удачно насколько это вообще возможно. Мелкие неприятности, без которых не обходился еще ни один полет, конечно, будут. Следующая авария будет весьма скоро, но прогнозируемая. Шатл не долетев до орбиты,  вернется на землю в целости и сохранности. Как вариант его затопят, а астронавты выбросятся с парашютами. После чего их опять направят в ангар для выяснения.

Это в какой такой ангар :?:

И вообще - руки прочь от Дискавери - пожелайте лучше удачи 8)

ЦитироватьАмериканское интеренет-издание Orlando Sentinel сообщило о создании собственными силами электронной базы данных, в которой содержится информация о более чем 10 тысячах случаях ударов кусков изоляции по обшивке кораблей многоразового использования (что, кажется, стало причиной гибели Колумбии). Инциденты имели место в ходе 82 миссий.

Вот приводимая изданием "Русский переплет" информация о 10 самых серьезных инцидентах.

 

Август 1989 г. - корабль Columbia получила удар куском пены размером с развернутую воскресную газету. По силе воздействия этот инцидент сравним с инцидентом, имевшим место 16 января нынешнего года, который считают фатальным для "шаттла". После этого случая специалисты аэрокосмического агентства стали просверливать отверстия в пене, дабы уменьшить возможный удар при соударении.

 

 

Январь 1990 г. - кусок изоляции размером 30 на 60 см поразил обшивку Columbia при взлете. Ответ NASA - отверстия в пене стали делать глубже.

 

Декабрь 1990 г. - при старте Columbia была поражена 147 кусками изоляции. Ущерб был минимальным, поэтому в NASA посчитали принятые ранее меры достаточными.

 

Август 1991 г. - при взлете Atlantis получил 131 удар по обшивке. Один из ударов привел к отрыву шести теплоизолирующих плиток - один из самых серьезных инцидентов подобного рода в истории полетов кораблей многоразового использования. Никаких мер не предпринималось, так как не удалось достоверно выяснить, что стало причиной инцидента.

 

Июнь 1992 г. - при старте Columbia зафиксировано самое большое количество соударений с кусками изоляции. По крайней мере 28 кусков имели размеры 10 на 20 см. Специалисты NASA после этого инцидента были вынуждены заняться усовершенствованием процесса нанесения изоляции на внешнем топливном баке.

 

Ноябрь 1997 г. - Columbia испытала соударение с 307 кусками изоляции, причем почти половина этих ударов оставила на теплозащитных плитках заметные следы. Специалистам NASA вновь пришлось заняться вопросами пеноизоляции, в частности, был изменен химический состав, наносимый в места стыков на внешнем топливном баке.

 

Декабрь 1999 г. - при старте Discovery был 153 раза "поражен" кусками изоляции. Воздействие было незначительным, поэтому ничего конкретного в NASA не делалось.

 

Май 2000 г. - во время выведения на орбиту Atlantis получил 113 ударов кусками изоляции. Одно из них привело к появлению на теплозащитном покрытии корабля борозды длиной более 15 см. И опять в NASA никак не прореагировали на инцидент.

 

Октябрь 2002 г. - зафиксирован удар куска пены по обшивке Atlantis. Никаких повреждений и, естественно, никаких мер.

 

Январь 2003 г. - при старте Columbia была повреждена куском изоляции, что стало, по мнению многих экспертов, причиной ее гибели во время возвращения на Землю.

http://www.leviy.ru/news/2003/25_04_2003_nn1.htm

ЦитироватьЭто в какой такой ангар :?:

ну дык, в 18й наверное... :D :D :D

Цитировать

ЦитироватьЭто в какой такой ангар :?:

ну дык, в 18й наверное... :D :D :D

Это была метафора!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне все же заголовок не нравится. Можно было бы т более тактично написать :(

Да уж. Особено смайлик

Это от гиперпатриотического задора.
И непонимания того, что злорадство - наказуемо. Бог не фраер, правду видит. Челленждер-Чернобыль, если кто не помнит.

ну тогда в данном случае напрашивается аналогия комсомолец-колумбия.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне все же заголовок не нравится. Можно было бы т более тактично написать :(

Да уж. Особено смайлик

Это от гиперпатриотического задора.
И непонимания того, что злорадство - наказуемо. Бог не фраер, правду видит. Челленждер-Чернобыль, если кто не помнит.

ну тогда в данном случае напрашивается аналогия комсомолец-колумбия.

Видимо все-таки Курск

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне все же заголовок не нравится. Можно было бы т более тактично написать :(

Да уж. Особено смайлик

Это от гиперпатриотического задора.
И непонимания того, что злорадство - наказуемо. Бог не фраер, правду видит. Челленждер-Чернобыль, если кто не помнит.

ну тогда в данном случае напрашивается аналогия комсомолец-колумбия.

Видимо все-таки Курск

да верно. спасибо за уточнение
empire, панимаишь,  strikes back...

Цитировать

ЦитироватьАмериканское интеренет-издание Orlando Sentinel сообщило о создании собственными силами электронной базы данных, в которой содержится информация о более чем 10 тысячах случаях ударов кусков изоляции по обшивке кораблей многоразового использования (что, кажется, стало причиной гибели Колумбии). Инциденты имели место в ходе 82 миссий.

http://www.leviy.ru/news/2003/25_04_2003_nn1.htm

Ну дык если по обшивке протона 10 тыс раз ударить куском изоляции то он даже не взлетит! А тут всешо лишь сесть не смог.  :cry:

Цитировать... Бог не фраер, правду видит. Челленждер-Чернобыль, если кто не помнит.

Похоже штатовские супостаты Вам, дорогой серб, все мозги отбомбили(прозомбировали), раз для Вас эти события тождественны (равновелики).
... и никакого злорадства, только констатация.

ЦитироватьПохоже штатовские супостаты Вам, дорогой серб, все мозги отбомбили(прозомбировали), раз для Вас эти события тождественны (равновелики).
... и никакого злорадства, только констатация.

(удивленно) Мосье потреот?

Намякиваю.
Причина катастрофы Челленждера (а и Коламбии тож) - безответственное поведение руководства программы, игнорировавшего сигналы о непорядках с безопасностю.

Ах, как соболезновали с довольной ухмылкой на лице парткомовские деятели по всей стране. Как внимали им мы, зеленые студенты, веря что ну у нас-то уж такое невозможно.

А потом выяслилось, что "у нас" можно не то что не реагировать на предупреждения, а злостно нарушить прямые и недвусмысленные инструкции, отключив антиаварийную автоматику не где-нибудь на колхозной пилораме, а на атомной электростанции. С намного - порядка на 2-3 более тяжелыми последствиями, чем катастрофа одинокого челнока.

Намек - ясен?

На всякий случай, вдруг кто из молодых ещё не слышал.

 Русские устроили американцам катастрофу Челенджера. Весь мир злорадствует над ненадёжностью американской техники. Президент в бешенстве. Вызывает Директора ЦРУ:
-Устройте им тоже что-нибудь такое, чтоб мир забыл про Челенджер!
-Но что, Сэр? Хоть намекните...
-Ну... Тоже что-нибудь на "Че".
 Директор уходит. Через время возвращается:
-Сэр, на "Че" у них только Чернобыль...
-Ну чтож, Чернобыль так Чернобыль...
-Как? Всю станцию?????
-Ну ладно. На "Че" так на "Че" - Четвёртый блок!

 ;) ;) ;)

ЦитироватьУ меня почему-то такое мнение. Следующая авария будет весьма скоро, но прогнозируемая. Шатл не долетев до орбиты,  вернется на землю в целости и сохранности. Как вариант его затопят, а астронавты выбросятся с парашютами. После чего их опять направят в ангар для выяснения.

У меня почемуто такое мнение. Следующей аварией будет взрыв на старте и эра Шаттлов закончится именно на этом. Хотя наверно ошибаюсь.

ЦитироватьНо при этом превалирует мнение, что надо побыстрее Шаттлы списывать (подальше от греха), поэтому любой сбой будет использован для обоснования  задержек и отмены полетов. В итоге полетов состоится раза в два меньше, чем по сегодняшнему графику, но катастроф больше не будет - имхо.

У меня такое мнение что после нескольких успешных полётов все расслабятся, настороженность пропадёт. Слетают к Хабблу. И решено будет продлить эксплуатацию Шаттла за 2010 год до тех пор пока не начнёт летать CEV. А тут ещё естественно будут задержки и переносы, график сборки МКС будет сдвигаться. И с СЕVом будут задержки и отсрочки. И решат пока продолжать летат Шаттлом. И так будет до очередной, на это раз последней катастрофы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАмериканское интеренет-издание Orlando Sentinel сообщило о создании собственными силами электронной базы данных, в которой содержится информация о более чем 10 тысячах случаях ударов кусков изоляции по обшивке кораблей многоразового использования (что, кажется, стало причиной гибели Колумбии). Инциденты имели место в ходе 82 миссий.

http://www.leviy.ru/news/2003/25_04_2003_nn1.htm

Ну дык если по обшивке протона 10 тыс раз ударить куском изоляции то он даже не взлетит! А тут всешо лишь сесть не смог.  :cry:

Так это по 4 кораблям за 82 полёта! Потом каждый раз чинили. А на Протон -- откуда ей падать? :D

Имхо, многое будет зависеть от парочки первых полетов. Нервы у всех будут на пределе. Рвануть может и не рванет, а вот запаниковать при виде упавшего куска льда и отправить шаттл на посадку до выхода на орбиту могут. И опять разборки хрен знает на сколько месяцев.

Бог троицу любит...

В апреле прошлого года был опрос "Залетают ли шаттлы"?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=510&highlight=%E7%E0%EB%E5%F2%E0%FE%F2+%EB%E8+%F8%E0%F2%F2%EB%FB

Вот результат:

ЦитироватьПолетят ли еще "шаттлы" в космос?
Однозначно, полетят!    
  75%  [ 28 ]
Нет, не полетят!    
  24%  [ 9 ]
 
Всего проголосовало : 37

ЦитироватьБог троицу любит...

Будем ждать первой китайской катастрофы

Цитировать

ЦитироватьБог троицу любит...

Будем ждать первой китайской катастрофы

Это не в счёт. Если все считать то уже четыре.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБог троицу любит...

Будем ждать первой китайской катастрофы

Это не в счёт. Если все считать то уже четыре.

Счёт 2:2

ЦитироватьСчёт 2:2

Ну значит ещё по разику и на автомат! ;)

ЦитироватьСчёт 2:2

Это по командному зачёту. И 14:4, если по личному...

Циники вы!
[/size]

ЦитироватьЦиники вы!
[/size]

Точно! Все мы циники и некрофилы!
А Шаттл обязательно долетает до третьей катастрофы - полётов через двадцать-двадцать четыре.

Их ведь двадцать пять напланировано? Вот последний не состоится с вероятностью три  четверти, а то, что причиной его отмены будет катастрофа - порядка половины.

ЦитироватьВ апреле прошлого года был опрос "Залетают ли шаттлы"?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=510&highlight=%E7%E0%EB%E5%F2%E0%FE%F2+%EB%E8+%F8%E0%F2%F2%EB%FB

Вот результат:

ЦитироватьПолетят ли еще "шаттлы" в космос?
Однозначно, полетят!    
  75%  [ 28 ]
Нет, не полетят!    
  24%  [ 9 ]
 
Всего проголосовало : 37

Вот ещё 2 классных цитаты оттуда (обе из Старого):

ЦитироватьЗалетают!  Ох как залетают!  Два уже залетели по-серъёзному...    

ЦитироватьВ смысле возобновления полётов я наверно самый оптимист: будут летать до третей катастрофы.

Комментарии
17.05.2005
Они не улетят?
27.05.2005
Возвращение "челноков" в космос не состоялось

 
Майкл Гриффин, руководитель NASA, заявил в четверг, что считает невозможным вернуться к запускам шаттлов с прежней регулярностью. До 2010 года планировалось осуществить 28 полетов, и теперь часть из них будет отменена. Это, по словам Гриффина, приведет к существенным изменениям в программе развития МКС, пишет газета New York Times.
Число оставшихся миссий Гриффин оценивает так: не менее 15 и не более 23. При этом в NASA не исключают, что одновременно с шаттлами будут использоваться и другие транспортные средства. Какие именно, станет ясно в ходе консультаций, которые американские эксперты проведут с коллегами из других государств, располагающих собственными космическими кораблями: России, Японии и стран-участников ESA. Глава NASA отметил, что прежде США предпочитали при разработке космической программы рассчитывать только на собственные силы, но сейчас не следует повторять прежние ошибки.

Международная космическая станция - совместный проект США, Канады, Бразилии, Японии и Европейского космического агентства, в работе которого участвуют 16 стран. С 1998 года NASA отправляла экспедиции на МКС с помощью космических челноков, полеты которых в 2003 году после катастрофы шаттла Columbia были прекращены. С этого момента экипаж и грузы на станцию доставляют российские корабли типа "Союз" и "Прогресс", емкость которых значительно меньше.
Не знал куда засунуть ну да ладно - пусть здесь лежит :wink:

Голосуют-же взлетит, не взлетит.  :D  А что вдруг повлияет ?  :D  :D Вы знанте такую науку статистика ? Вот она и проголосует. А если серьёзно, то тут как в анекдоте "Систему менять надо", много узких мест у носителя и корабля.

ЦитироватьЭто по командному зачёту. И 14:4, если по личному...

Да, блиннн... Если даже по трое за раз долго нам их доганять... Клипер, срочно надо делать Клипер! ;)

Все прямо помешались-хотят 6 человек на МКС.Чего они там делать будут непонятно,ведь какого нибудь нормального научного модуля там пока нет.Вообще ситуация смешная - то еда "вдруг" закончилась,то воздух по дням считают на сколько его хватит- а все туда же -даешь шестерых. :D

ЦитироватьВсе прямо помешались-хотят 6 человек на МКС.Чего они там делать будут непонятно,ведь какого нибудь нормального научного модуля там пока нет.Вообще ситуация смешная - то еда "вдруг" закончилась,то воздух по дням считают на сколько его хватит- а все туда же -даешь шестерых. :D

Четверо пойдут на питание :wink:

ЦитироватьВсе прямо помешались-хотят 6 человек на МКС.Чего они там делать будут непонятно,ведь какого нибудь нормального научного модуля там пока нет.Вообще ситуация смешная - то еда "вдруг" закончилась,то воздух по дням считают на сколько его хватит- а все туда же -даешь шестерых. :D

Странное совпадение - научные и грузовые модули должны появится как раз к предполагаемому вводу Клипера в эксплуатацию...

Слетает... Но кого-то сильно пронесёт...  :lol:

ЦитироватьВообще ситуация смешная - то еда "вдруг" закончилась,то воздух по дням считают на сколько его хватит- а все туда же -даешь шестерых. :D

На первых порах мона по 3-4 чела запускать, а на пустых местах - хавчик, кислород и сменное белье для них. Экономим 1 Прогресс.

Экономить "Прогресс" таким способом? :shock: Что, в грузовом отсеке места что ли мало?

Vmesto 2 KK (Soyuz+Progress) + 2 raket Soyus imeem 1 KK + 1 raketa, kotoryh tat i tak zapuskat' nado - ekipag na MKS menyt'..

ЦитироватьКомментарии
17.05.2005
Они не улетят?
27.05.2005
Возвращение "челноков" в космос не состоялось

 
Майкл Гриффин, руководитель NASA, заявил в четверг, что считает невозможным вернуться к запускам шаттлов с прежней регулярностью. До 2010 года планировалось осуществить 28 полетов, и теперь часть из них будет отменена. Это, по словам Гриффина, приведет к существенным изменениям в программе развития МКС, пишет газета New York Times.
Число оставшихся миссий Гриффин оценивает так: не менее 15 и не более 23.

Да, это уже агония. Ещё одна космическая мечта не осуществилась. :(

ЦитироватьВсе прямо помешались-хотят 6 человек на МКС.Чего они там делать будут непонятно,ведь какого нибудь нормального научного модуля там пока нет.

Esli soberutsya vse 6, to kak-nibud' soobrazyat kak 2-x ili 3-x iz nih k Lune otpravit'. 8)

А вот уже несколько более конкретно - похоже НАСА отказывается от взятых на себя обязательств по доставке научных модулей на МКС:
"США не могут гарантировать выполнения всех ранее взятых на себя обязательств, позволяющих завершить строительство МКС. Об этом заявил в интервью газете "Ю-Эс-Эй тудей" директор НАСА Майкл Гриффин.
По его признанию, НАСА сейчас не в состоянии гарантировать вывод на орбиту всех модулей, которыми предполагалось оснастить МКС."
http://www.avia.ru/news/?id=1119597765

Насчёт Союза тоже. Второй выстрел судьбы опять пришёлся мимо. (На это раз попало в Молнию). Пристреляется ли судьба к третьему разу?

ЦитироватьНасчёт Союза тоже. Второй выстрел судьбы опять пришёлся мимо. (На это раз попало в Молнию). Пристреляется ли судьба к третьему разу?

А почему он второй? А не 10-й?

ЦитироватьА почему он второй? А не 10-й?

Ну... Эээээ... Скажем так: "за время МКС".
 Вобще Союзы очень давно не отказывали. Имели место две аварии из-за разрушения обтекателя, но на пилотируемых кораблях такой обтекатель не используется. А так даже трудно вспомнить когда Союз сам по себе падал. Аварии с Фотоном-М и Молнией-3К можно считать заново. :)

Цитировать

ЦитироватьА почему он второй? А не 10-й?

Ну... Эээээ... Скажем так: "за время МКС".

А, тогда понятно. То есть ЧП с ОН за время МКС. А проблемы с самим Союзом как посчитать? Он же много раз "балансировал на грани".
Но вообще статистика в такмх делах, имхо, не работает. Это шаттл каждый раз тот же летает. А Союз - каждый раз новый.  Как, собственно, и РН.

ЦитироватьНо вообще статистика в такмх делах, имхо, не работает. Это шаттл каждый раз тот же летает. А Союз - каждый раз новый.  Как, собственно, и РН.

Ясное дело что не работает. С шаттлом, впрочем, тоже. Ни одна из аварий не произошла из-за древности или накопления негативных изменений.
 С Союзом (РН) в обоих сценариях двух последних аварий экипаж был бы спасён. И в принципе ничего бы не помешало вскоре произвести очередной запуск.

 Я это к тому, что говоря о потенциальной ненадёжности Шаттла надо не забывать и о Союзе. А катастрофа Союза имела бы для МКС куда более разрушительные последствия чем Шаттла - без корабля-спасателя как её эксплуатировать то?

ЦитироватьЯ это к тому, что говоря о потенциальной ненадёжности Шаттла надо не забывать и о Союзе. А катастрофа Союза имела бы для МКС куда более разрушительные последствия чем Шаттла - без корабля-спасателя как её эксплуатировать то?

Видимо в случае неудачного запуска очередного Союза встанет вопрос о продлении ресурса того КК, что находится на станции. Если продлят месяцев на 5 - успеют подготовить новый корабль.

Цитировать

ЦитироватьЯ это к тому, что говоря о потенциальной ненадёжности Шаттла надо не забывать и о Союзе. А катастрофа Союза имела бы для МКС куда более разрушительные последствия чем Шаттла - без корабля-спасателя как её эксплуатировать то?

Видимо в случае неудачного запуска очередного Союза встанет вопрос о продлении ресурса того КК, что находится на станции. Если продлят месяцев на 5 - успеют подготовить новый корабль.

Ничего подобного - вероятнее всего экипаж посадят уже недели через 2-3 после катастрофы, а станцию законсервируют до выяснения и устраненич причин аварии.

ЦитироватьНичего подобного - вероятнее всего экипаж посадят уже недели через 2-3 после катастрофы, а станцию законсервируют до выяснения и устраненич причин аварии.

Почему? Ведь на станции экипажу ничего не угрожает. Еда и топливо есть, корабль "под боком". Смена только задерживается. Россия уже предлагала увеличить длительность плановых экипажей до года. Так что вопрос только в гарантийном сроке на Союз. О возможности егопродления уже не раз говорили почти официально. Так что не факт, что сразу посадят. Строгой необходимости в этом нету. Это будет зависить от многих факторов.

ЦитироватьВидимо в случае неудачного запуска очередного Союза встанет вопрос о продлении ресурса того КК, что находится на станции. Если продлят месяцев на 5 - успеют подготовить новый корабль.

Это если простая авария, без жертв. Продлевать ресурс Союза чревато, он имеет физические ограничения. Скорее всего полгода станция полетает без экипажа пока не сделают новый корабль. А вот если катастрофа - тогда эге.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА почему он второй? А не 10-й?

Ну... Эээээ... Скажем так: "за время МКС".

А, тогда понятно. То есть ЧП с ОН за время МКС. А проблемы с самим Союзом как посчитать? Он же много раз "балансировал на грани".
Но вообще статистика в такмх делах, имхо, не работает. Это шаттл каждый раз тот же летает. А Союз - каждый раз новый.  Как, собственно, и РН.

С с чего это вы взяли, что он "балансировал на грани"?
"Не читайте перед обедом советских газет" (с) проф. Преображенский

ЦитироватьС с чего это вы взяли, что он "балансировал на грани"?
"Не читайте перед обедом советских газет" (с) проф. Преображенский

Да? А полет Макарова и Лазарева (5 апреля 1975 года) был простым и безопасным? С перегузками около 21 g?
А "афганский полёт" Ляхова и Моманда? Так прямо всё было хорошо и спокойно? И ни каких волнений ни у кого не было?

Цитировать

ЦитироватьНичего подобного - вероятнее всего экипаж посадят уже недели через 2-3 после катастрофы, а станцию законсервируют до выяснения и устраненич причин аварии.

Почему? Ведь на станции экипажу ничего не угрожает. Еда и топливо есть, корабль "под боком". Смена только задерживается. Россия уже предлагала увеличить длительность плановых экипажей до года. Так что вопрос только в гарантийном сроке на Союз. О возможности егопродления уже не раз говорили почти официально. Так что не факт, что сразу посадят. Строгой необходимости в этом нету. Это будет зависить от многих факторов.

Ну ладно , допустим посидели они ещё месяцев пять - пускают следующий корабль... Хрясь... опять аврия. Чего делаем дальше :?:

ЦитироватьНу ладно , допустим посидели они ещё месяцев пять - пускают следующий корабль... Хрясь... опять аврия. Чего делаем дальше :?:

Это уже будет "тема не судьбы в произведениях Бетховена". В этом случае, поминая чью-то маму и её беспорядочные половые связи (ЦУП-М) и сам процесс размножения в особо циничной форме (ЦУП-Х) сажаем экипаж и забиваем на МКС большой и ржавый.

А что мешает некоторые модули выводить протоном? То что модули не управляемые, и самми не могут подлететь к мкс я слышал. Но всё можно как-то решить, и немного заработать.

ЦитироватьА что мешает некоторые модули выводить протоном? То что модули не управляемые, и самми не могут подлететь к мкс я слышал. Но всё можно как-то решить, и немного заработать.

Всё можно решить - безусловно, но умные люди предпочитают тратить деньги в своей стране, помогать своим предприятиям, так что это больше вопрос политики и экономики. Хе-хе... А зарработать? Ну что тут можно заработать, утт такой настрой, что в пору станцию топить. 8)

Да нельзя выодить ПН шатла раектоносителем отдельно. Там все создано под силовые конструкции для размещения груза. Для отдельного выведения потрбуется дополнительный каркас.

ЦитироватьДля отдельного выведения потрбуется дополнительный каркас.

а также служебные системы, двигательная установка и система стыковки. Помнится Destiny мог прожить не более 4 часов без помощи шаттла.