Форум Новости Космонавтики

Информация => Информация => Тема начата: Fakir от 13.06.2005 14:53:09

Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Fakir от 13.06.2005 14:53:09
Примерно половина книги воспоминаний Ричарда Фейнмана "Какое тебе дело до того, что думают другие?" (продолжение широко известной книги "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!") посвящена его участию в комиссии по расследованию катастрофы "Челленджера".
Часть 2, "Мистер Фейнман едет в Вашингтон: расследование причин катастрофы, случившейся с космическим шаттлом "Челленджер"" содержит в себе следующее откровение:

Вкратце напомню конструкцию шаттла: большую центральную часть занимает ядерный реактор, в котором содержится ракетное топливо: жидкий кислород сверху, а жидкий водород - в основной части. ... Во время запуска две ракеты, работающие на твердом топливе, в течение нескольких минут поднимают шаттл, а потом отделяются и падают в море. Через несколько минут от орбитальной ступени отделяется ядерный реактор - это происходит гораздо выше в атмосфере, - который распадается перед падением на землю.

А вы небось думали, что знаете, как устроен шаттл, а?  

Далее, под фото шаттла есть подпись:

Рис.1. Космический шаттл "Челленджер". Ядерный реактор, по обе стороны которого расположены твердо-топливные ракета-носители, соединен с орбитальной ступенью, главные двигатели которой сжигают жидкий водород и жидкий кислород.

Т.е. явно не случайная оговорка  Теряюсь в догадках - то ли это ошибка переводчика и оплошность редактора (хотя что переводчик мог принять за "ядерный реактор" - загадка), то ли очередной прикол Фейнмана
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: VK от 13.06.2005 18:18:32
Как это есть сказать  :D  по-английски,  не соображу сходу, но, думается, ядерный -здесь в смысле центральный, являющийся ядром. Реактор - от слова реактивный.  Это явный мозговой коллапс переводчика. Центральный движитель перевести, как ядерный реактор. :roll:  Правда, тут не совсем движитель, но надо иметь оригинал текста, чтобы понять, как этого знатока аглицкого так переколбасило.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: ЧСВ от 13.06.2005 15:19:52
Можно подробнее об этой книге: выходные данные, тираж, издательство?
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 13.06.2005 15:22:57
Да переводчик потрудился на славу если падение ТТУ в океан стало падением в море-куда дальше (а может он имел ввиду Саргасово море??? :D )
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: ЧСВ от 13.06.2005 15:29:14
ЦитатаКак это есть сказать  :D  по-английски,  не соображу сходу, но, думается, ядерный -здесь в смысле центральный, являющийся ядром. Реактор - от слова реактивный.  Это явный мозговой коллапс переводчика. Центральный движитель перевести, как ядерный реактор. :roll:  Правда, тут не совсем движитель, но надо иметь оригинал текста, чтобы понять, как этого знатока аглицкого так переколбасило.
Переводчиком просто был кто-то из физиков-ядерщиков.  :lol:
Вот его и перемкнуло профессионально. И накоротко :twisted:
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Fakir от 13.06.2005 15:38:33
Это явный мозговой коллапс переводчика. Центральный движитель перевести, как ядерный реактор.
ЦитатаЭто явный мозговой коллапс переводчика. Центральный движитель перевести, как ядерный реактор.

Хм, ну мог быть.

ЧСВ
ЦитатаМожно подробнее об этой книге: выходные данные, тираж, издательство?

2001, издательство - РХД (НИЦ "Регулярная и хаотическая динамика"), также обозначает себя как R&C Dynamics, Москва, Ижевск. Тираж не указан (как у большинства ныне издающихся книг - из-за того, что печатают, как правило, в несколько небольших тиражей).
 
Перевод - НИЦ "Регулярная и хаотическая динамика", Н.А.Зубченко

ЦитатаДа переводчик потрудился на славу если падение ТТУ в океан стало падением в море-куда дальше (а может он имел ввиду Саргасово море???  )

Ну а это уже, надо полагать, вовсе не на совести переводчика - Фейнман вкратце описывает, как происходит старт шаттла, т.е. тут важно, что ТТУ падают в воду, как принцип.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Paleopulo от 13.06.2005 16:53:19
Возможен еще вариант, когда переводчика переклинило из-за внешнего топливного бака. Там же таки водород есть. Вот на словосочетание "водородная бомба" он и переключился. А так как даже переводчик понимает, что бомбы на шаттле нет - ядерный реактор и нарисовался.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: carlos от 13.06.2005 18:26:55
мужики, а кислород точно сверху?
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 13.06.2005 19:45:50
Цитатамужики, а кислород точно сверху?

ЦитатаБак жидкого кислорода - конструкция оживальной формы - вмещает в себя более 600 т кислорода. Панели и секции днищ баков по внутренней поверхности оболочек механически и химически фрезерованы. Внутри бака устанавливаются демпфирующие перегородки.
    Бак горючего вмещает 100 т водорода. Масса сухой конструкции 14 т. Оболочки цилиндрических секций имеют продольный стрингерной набор. Устойчивость оболочки секций обеспечивается тринадцатью промежуточными шпангоутами.

http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm

Раз оживальной, значит сверху.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 13.06.2005 20:37:23
ЦитатаПримерно половина книги воспоминаний Ричарда Фейнмана "Какое тебе дело до того, что думают другие?" (продолжение широко известной книги "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!") посвящена его участию в комиссии по расследованию катастрофы "Челленджера".
Часть 2, "Мистер Фейнман едет в Вашингтон: расследование причин катастрофы, случившейся с космическим шаттлом "Челленджер"" содержит в себе следующее откровение:

Вкратце напомню конструкцию шаттла: большую центральную часть занимает ядерный реактор, в котором содержится ракетное топливо: жидкий кислород сверху, а жидкий водород - в основной части. ... Во время запуска две ракеты, работающие на твердом топливе, в течение нескольких минут поднимают шаттл, а потом отделяются и падают в море. Через несколько минут от орбитальной ступени отделяется ядерный реактор - это происходит гораздо выше в атмосфере, - который распадается перед падением на землю.

А вы небось думали, что знаете, как устроен шаттл, а?  

Далее, под фото шаттла есть подпись:

Рис.1. Космический шаттл "Челленджер". Ядерный реактор, по обе стороны которого расположены твердо-топливные ракета-носители, соединен с орбитальной ступенью, главные двигатели которой сжигают жидкий водород и жидкий кислород.

Т.е. явно не случайная оговорка  Теряюсь в догадках - то ли это ошибка переводчика и оплошность редактора (хотя что переводчик мог принять за "ядерный реактор" - загадка), то ли очередной прикол Фейнмана

Соответствующие отрывки публиковались еще в незапамятные времена в "Науке и жизни". Никаких "ядерных реакторов" там не было, конечно. Это, очевидно, самодеятельность переводчика. Вообще говоря, удивительно для R&C. У меня есть несколько книг этого издательства, все вполне прилично изданы, да и стоят немало для paperback edition.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 13.06.2005 22:32:07
ЦитатаТ.е. явно не случайная оговорка  Теряюсь в догадках - то ли это ошибка переводчика и оплошность редактора (хотя что переводчик мог принять за "ядерный реактор" - загадка), то ли очередной прикол Фейнмана
Это был ляп переводчицы. Я с ними общался, она каялась и посыпала голову пеплом. Аминь.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Старый от 13.06.2005 22:54:50
ЦитатаЭто был ляп переводчицы.
Женщина! Блин, кто доверил?
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 13.06.2005 23:45:43
В оригинале стоит следующее:

ЦитатаTo remind you about the shuttle, the large central part is the tank, which holds the fuel: liquid oxygen is at the top, and liquid hydrogen is in the main part. The engines which burn that fuel are at the back end of the orbiter, which goes into space. The crew sits in the front of the orbiter; behind them is the cargo bay.

During the launch, two solid-fuel rockets boost the shuttle for a few minutes before they separate and fall back into the sea. The tank separates from the orbiter a few minutes later--much higher in the atmosphere--and breaks up as it falls back to earth.  

[/u]
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.06.2005 23:51:39
Я сначала думал, что переводчица - 30 летняя мать-одиночка, но теперь вижк, что все гораздо запутанее :D
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 02:18:45
ЦитатаВ оригинале стоит следующее:
ЦитатаTo remind you about the shuttle, the large central part is the tank, which holds the fuel: liquid oxygen is at the top, and liquid hydrogen is in the main part. The engines which burn that fuel are at the back end of the orbiter, which goes into space. The crew sits in the front of the orbiter; behind them is the cargo bay.

During the launch, two solid-fuel rockets boost the shuttle for a few minutes before they separate and fall back into the sea. The tank separates from the orbiter a few minutes later--much higher in the atmosphere--and breaks up as it falls back to earth.  

Нужно было большое напряжение мысли, чтобы tank перевести как "ядерный реактор". Я преклоняюсь перед этой женщиной. Коня на скоку остановит.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 11:29:17
ЦитатаНужно было большое напряжение мысли, чтобы tank перевести как "ядерный реактор". Я преклоняюсь перед этой женщиной. Коня на скоку остановит.

Идем на http://www.rambler.ru/dict/, вводим слово "tank" и в первой словарной статье по номером 4 читаем: "(атомный) реактор" :D
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 14:50:14
Цитата
ЦитатаНужно было большое напряжение мысли, чтобы tank перевести как "ядерный реактор". Я преклоняюсь перед этой женщиной. Коня на скоку остановит.

Идем на http://www.rambler.ru/dict/, вводим слово "tank" и в первой словарной статье по номером 4 читаем: "(атомный) реактор" :D
Цитата1. водоём; резервуар
2. цистерна, бак, чан
3. фото бачок для проявления (тж. developing tank)
4. (атомный) реактор (тж. reactor tank)
Интересно, почему проигнорированы 1 и 2 пункты?
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 15:07:55
А речи американских президентов тоже также переводят?
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 15:38:42
Цитата
ЦитатаНужно было большое напряжение мысли, чтобы tank перевести как "ядерный реактор". Я преклоняюсь перед этой женщиной. Коня на скоку остановит.

Идем на http://www.rambler.ru/dict/, вводим слово "tank" и в первой словарной статье по номером 4 читаем: "(атомный) реактор" :D

Однако, рамблеровский словарь крут. Тетенька им пользовалась в своей работе? Мягко говоря, не делает рекламы.

Вот что дает аутентичный толковый словарь:

(http://www.megaputer.ru/basil/temp/tank.jpg)

(http://www.megaputer.ru/basil/temp/nuclear.jpg)

Значение "реактор" имеет фраза "reactor tank", конечно. При этом с большой вероятностью может иметься в виду химический реактор. Вот только слова "reactor" в тексте не видно. То есть воопче  ;)
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 16:02:11
Цитатаhttp://www.rambler.ru/dict/
Кстати, у меня по этой ссылке ничего не открывается. Но приведенная словарная статья выглядит как бред пьяного механизатора.
- Первые две записи должны быть объеденены в одну, так как "резервуар" и "цистерна" суть синонимы.
- Третья запись должна быть удалена, так как является гипонимом двух первых и не может логически находиться с ними на одном иерархическом уровне.
- Четвертая запись должна быть удалена, во-первых, по той же причине, что и третья, и во-вторых, так как изолированное слово tank никогда в значении "ядерный реактор" не употребляется.

Наконец, должны быть добавлены отсутствующие записи с прочими основными значениями слова, такими как: "танк -- боевая машина". Или они вынесены в отдельные словарные статьи?

Интересно, кто делал наполнение этого дивного продукта.

Вот, кстати, что говорит Большой Англо-Русский словарь:

Цитата[t
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.06.2005 16:05:37
Цитата...Однако, рамблеровский словарь крут. Тетенька им пользовалась в своей работе? Мягко говоря, не делает рекламы.
...
Попал я как-то в тезисы некие :roll:
Даже и не знал :wink:
Без меня меня женили, тсзть :oops:  :mrgreen:
А потом смотрю эту, как ее... преамбулу, на аглицком которая :wink:
А в ней перевод: среди прочих следов автоматического перевода ещё и "РАН" (Росс.Акад.Наук) так и перевелось, буквально, как "ран" в смысле травм, медицинских, то есть
А ентот халтурщик, который готовил, тезисы, в смысле, так, сволочь и оставил все, в машинном, так сказать, масле :twisted:  :mrgreen:
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 16:18:49
Цитата
Цитатаhttp://www.rambler.ru/dict/,
Кстати, у меня по этой ссылке ничего не открывается.

Это потому, что  в ссылку запятая закралась (из текста)  :oops:

Вот так откроется: http://www.rambler.ru/dict/
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 16:21:16
Кстати, о словаре на рамблере. Вот что на сайте о нем написано:

Новый Большой англо-русский словарь создан коллективом авторов под общим руководством акад. Ю. Д. Апресяна и проф. Э. М. Медниковой. Словарь вышел в издательстве "Русский язык" в 1993-1994 годах.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 16:45:28
ЦитатаКстати, о словаре на рамблере. Вот что на сайте о нем написано:

Новый Большой англо-русский словарь создан коллективом авторов под общим руководством акад. Ю. Д. Апресяна и проф. Э. М. Медниковой. Словарь вышел в издательстве "Русский язык" в 1993-1994 годах.

Ну что же, все приходит в упадок. Видимо, и словарь Апресяна не исключение. Буду иметь в виду.
Интересно, долго ли они думали, прежде чем объединить под одной шапкой основные значения, гипонимы и коллокации.
Есть, впрочем, надежда, что виноват мальчик, который неудачно отпарсил оригинальный словарь. Типа, проигнорировал непонятную разметку.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 16:47:48
Цитата: "Зомби. Просто Зомби"
ЦитатаА ентот халтурщик, который готовил, тезисы, в смысле, так, сволочь и оставил все, в машинном, так сказать, масле :twisted:  :mrgreen:
Знакомая канва, да.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 16:58:46
Вот что Мультитран даёт:

Цитатабак; резервуар; искусственный или естественный водоём; бачок; фото бачок для проявления; реактор (атомный); колебательный контур; естественный водоём; искусственный водоём

http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=tank

Наверное, бумажный источник тот же.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 17:06:49
ЦитатаВот что Мультитран даёт:
Цитата... реактор (атомный); ...
http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=tank
Наверное, бумажный источник тот же.

Наверное. Жалко что англичане об этом не знают. 8)
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Старый от 14.06.2005 18:52:12
ЦитатаНовый Большой англо-русский словарь создан коллективом авторов под общим руководством акад. Ю. Д. Апресяна и проф. Э. М. Медниковой.
И тут женщина! Кто доверил????? ;) ;) ;)
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Старый от 14.06.2005 18:58:56
Эх, блин... Я думал в оригинале со словом "танк" соседствует какой-нибудь "core" - "центральный". Что вызвало у переводчицы ассоциации с "nuclear core" - "активная зона". Ан нет. Просто так перевела, для души... :)
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 14.06.2005 23:51:40
Цитата
ЦитатаНовый Большой англо-русский словарь создан коллективом авторов под общим руководством акад. Ю. Д. Апресяна и проф. Э. М. Медниковой.
И тут женщина! Кто доверил????? ;) ;) ;)
(в сторону) Да он еще и женоненавистник!
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Yedi Kırkıncı Hoca от 15.06.2005 00:39:44
http://lingvo.yandex.ru/en?text=tank&st_translate=1

3) специальные термины
а) радио колебательный контур
б) ядерный реактор (тж. reactor tank)
в) компьют. накопитель
information tank -- накопитель информации

-------------------------------

ЦитатаЗначение "реактор" имеет фраза "reactor tank", конечно. При этом с большой вероятностью может иметься в виду химический реактор. Вот только слова "reactor" в тексте не видно. То есть воопче  ;)

Это не вполне верно:

"FRM2 tank gets off to a clean start" - http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qa3829/is_199912/ai_n8861332
"Of the operational research reactors, five are pool, one is tank" - http://www.nti.org/db/china/resrctr.htm

Первый из примеров (заголовок статьи!) подтверждает, что "tank" может обозначать "ядерный реактор" в том числе и в отдельном предложении, где другие указания на реактор отсутствуют "воопче". "Реактор" появляется лишь в дальнейшем тексте.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Старый от 15.06.2005 05:41:30
ЦитатаДа он еще и женоненавистник!
Упаси бог! Я их люблю! Только тсссс! ;) :)
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Игорь Суслов от 15.06.2005 07:29:10
Цитата
ЦитатаДа он еще и женоненавистник!
Упаси бог! Я их люблю! Только тсссс! ;) :)

Ну, да, мы уже стыдимся, что женщин любим... "О tempora! о mores!" (с, Цицерон, вроде бы...)
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: sol от 15.06.2005 09:39:38
Речь идет просто о танке. Того, что с пушкой и гусеницами.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 15.06.2005 16:55:59
Цитата"FRM2 tank gets off to a clean start" - http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qa3829/is_199912/ai_n8861332
"Of the operational research reactors, five are pool, one is tank" - http://www.nti.org/db/china/resrctr.htm
Первый из примеров (заголовок статьи!) подтверждает, что "tank" может обозначать "ядерный реактор" в том числе и в отдельном предложении, где другие указания на реактор отсутствуют "воопче". "Реактор" появляется лишь в дальнейшем тексте.

Слово "реактор" или квалифицированное имя собственное все равно неподалеку болтаются. Потом, такое возможно только в специальной литературе, и предполагать такое словоупотребление в режиме умолчания, мягко говоря, очень смело.

Русским аналогом был бы перевод слова "изделие" как "атомная бомба".

Типа: наш завод выпускает изделия из кудели.
Our factory fabricates A-bombs from the tow.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: X от 15.06.2005 16:58:50
Также хорошо: макаронные изделия.
Перевод: итальянская атомная бомба.
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Yedi Kırkıncı Hoca от 15.06.2005 17:15:29
Цитата
Цитата"FRM2 tank gets off to a clean start" - http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qa3829/is_199912/ai_n8861332
"Of the operational research reactors, five are pool, one is tank" - http://www.nti.org/db/china/resrctr.htm
Первый из примеров (заголовок статьи!) подтверждает, что "tank" может обозначать "ядерный реактор" в том числе и в отдельном предложении, где другие указания на реактор отсутствуют "воопче". "Реактор" появляется лишь в дальнейшем тексте.

Слово "реактор" или квалифицированное имя собственное все равно неподалеку болтаются.

В последующем мало-мальски длинном тексте - да. Но его не было бы в списке заголовков (в содержании, например). Кроме того, слово "реактор" не могло не болтаться просто потому, что сам поисковый запрос включал слова "tank" и "reactor" (ради нахождения соответствующего контекста).

Опять-таки, исходно утверждалось именно то, что "Значение "реактор" имеет фраза "reactor tank", конечно". Оказалось, словарь был прав.   :wink:

ЦитатаПотом, такое возможно только в специальной литературе, и предполагать такое словоупотребление в режиме умолчания, мягко говоря, очень смело.

Без сомнения. Но кто скажет, что книжка Фейнманна - это не специальная литература? Просто переводчик перемудрил. Причём вина переводчика лишь в том, что он согласился переводить заведомо специальный текст по теме, в которой совершенно не разбирается. Основная вина лежит на издательстве, неверно выбравшей переводчика - раз, и опубликовавшем книгу без квалифицированной редакции - два. Наверное, в СССР такое вряд ли произошло бы... А сейчас кто угодно берётся переводить что угодно, и такая ерунда получается...  :(

ЦитатаРусским аналогом был бы перевод слова "изделие" как "атомная бомба".

Пожалуй. Лучше даже "судно" как "больничная утка".  :D
Название: Правда о "Шаттле" - Фейнман раскрываеn тайны НАСА!
Отправлено: Nixer от 15.06.2005 17:45:00
ЦитатаПервый из примеров (заголовок статьи!) подтверждает, что "tank" может обозначать "ядерный реактор" в том числе и в отдельном предложении, где другие указания на реактор отсутствуют "воопче". "Реактор" появляется лишь в дальнейшем тексте.

Имеется в виду "котёл"