Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: Хомяк от 24.04.2020 18:32:45

Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 24.04.2020 18:32:45
Поскольку на форуме присутствуют люди технически подкованные,  я предлагаю им общими усилиями помочь нашим медикам в борьбе с пандемией путём математической проработки этой проблемы.
У меня появились некоторые мысли, которые я хотел бы обсудить на форуме.

Илюхин Алексей Иванович.
                Теория распространения коронавируса.
                       Часть 1.

    Предположим, здоровый человек в момент t = 0 проконтактировал с больным коронавирусом и заразился. Если это был ребёнок, то на следующий день у него могут появиться небольшие проявления заболевания, но главное, что ребёнок в течении пяти дней будет распространять заболевание, а потом самоизлечится и перестанет заражать других. Если, же это был взрослый, то он в течении четырнадцати дней не будет замечать своего заражения и тем не менее заражать других, а потом заболеет или самоизлечится и перестанет заражать других.
    Будем называть  человека только что заразившегося короновирусом и не замечающего своего заражения скрытым носителем коронавируса. Поскольку здоровый человек может заразиться только от другого человека, носителя короновируса, то следует предположить, что скорость заражения коронавирусом пропорциональна количеству скрытых носителей коронавируса в сообществе людей, а также пропорциональна количеству людей, которых практически заражает один скрытый носитель за один день.
Будем обозначать
     N(t)  -  количество скрытых носителей коронавируса.
     K  [ процентов в день ]   -   коэффициент активности каждого скрытого носителя короновируса.
                                           d N(t)  /  dt   =  K  N(t)
Решая уравнение методом разделения переменных приходим к показательной  функции
                                      N(t)  =  N(t=0)  exp ( K  t )
Если мы каждый день будем выявлять  и изолировать какое-то количество скрытых носителей, например  R(t), то уравнение преобразуется в следующее
                                 d N(t)  /  dt   =  K (  N(t) - R(t) )
Если будет  R(t) > N(t) ,  то производная станет отрицательной и решение уравнения станет падающим, то есть эпидемия будет снижаться.
Так как скрытым носителем коронавируса человек может быть примерно четырнадцать дней, а потом человек или заболевает и попадает в больницу, а там он находится в изоляции от других людей и никого заражать не может или самоизлечивается и тоже перестаёт заражать других людей. Следовательно, количество скрытых носителей коронавируса   N(t) на пятнадцатый день будет уменьшено на значение N(t)  при t = 1 . Тогда дифференциальное уравнение при ( t > 14 ) будет
                                            d N(t)  /  dt   =  K  (  N(t) - R(t) - N(t-14)  )
и для того, чтобы сделать производную отрицательной понадобится выявлять значительно меньше скрытых носителей коронавируса.
Если посмотреть на влияние коэффициента К, то можно увидеть, что он производную сделать отрицательной никак не может, так как сам может принимать только положительные значения.
Решая дифференциальные уравнения, будем получать различные функции N(t) и искать способы приведения их к нулю. Но это стратегическая задача, а, как говорит президент Путин, тактическая задача не допустить перегрузки медицинских учреждений тяжело больными.
Если обозначить через M(t) - количество заболевших коронавирусом,
а через p(t) - отношение заболевших к количеству инфицированных, то
     M(t) =p(t)  N(t)
и надо как можно больше снижать коэффициент p(t).
То есть не только добиваться путём самоизоляции граждан снижения скорости распространения короновируса, но и уменьшения, что может быть важнее, количества заболевающих среди инфицированных.
Мы в принципе не можем знать всех инфицированных и потому выборочно влиять на них не можем, значит мы должны повлиять сразу на всё население путями доступными нам. Прививок ещё пока нет, так что надо попытаться повлиять другими средствами, например распространением микроэлементов в питание граждан.таких как медь и возможно других.
Замечено, что в местах добычи меди заражённых коронавирусом почти не встречается. Также замечено, что в то время как во всём мире в 1918 году испанка убивала людей миллионами в России от испанки почти никто не умирал. Возможно, что это происходило из-за того, что в России были популярны медные тульские самовары из которых русские пили чай и потому не болели. Сейчас в моде пить кофе приготовленное в медных турках, такие люди тоже переносят коронавирус в лёгкой форме.
 Есть гипотеза, что атомы меди прилипают к кончикам выступов коронавируса и не дают им прилепляться к клеткам и коронавирусу проникать в клетки организма инфицированного, поэтому заболевание протекает в лёгкой форме и сформировывается иммунитет у заболевшего.
Предлагаю в пакетики чая добавлять порошок меди.
Выводы.
 Для подавления эпидемии необходимо как можно больше выявлять скрытых носителей заболевания и сажать их на строгий карантин на четырнадцать дней.
Медики, путём опросов заболевших, могут выявлять сами скрытых носителей, но считаю лучшим решением было бы поручить это дело специалистам по поиску, то  есть следакам!
Расследование каждого случая тяжёлого заболевания ОРВИ не с целью наказания кого либо, а с целью выяснения источника заражения позволило бы сильно уменьшить сезонные вспышки.
Мероприятия по самоизоляции не могут привести к полной  победе над эпидемией, хотя могут значительно помочь достижению победы другими методами.
Организация гостиниц в которых любой заболевший мог бы самоизолироваться на пять-семь дней помогло бы уменьшить случаи семейного заражения.
22.04.2020.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 24.04.2020 20:19:28
Для шутки немного растянуто... И следаков на два порядка меньше, чем задействованных медиков...
И просто после слов "здоровый человек в момент t=0" половина встанет и уйдет, потому что понимает, что Джулии Роберт и Джудит Болдуин не будет.

Но если интересно, то взгляните на Мичиган. Это вроде штат такой известно где. Там на побережье верхнего озера добывают медь. Естественно питьевая вода очищается, но не до конца. И пьют ее всю жизнь. Так в этом районе тяжелых форм заболеваний нет. Препятствовать заразе ионы меди не могут. Там тоже болеют. Но в присутствии ионов меди в организме вирус не прикрепляется к белку предателю. и Через четыре часа кувырк...
Тоже в Чили. Тоже во Вьетнаме. Т.е. везде, где в воду попадает медь...

Может быть ионы меди подмешивать в питьевую воду в микроскопических количествах?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ZOOR от 24.04.2020 20:29:40
ЦитатаХомяк написал:
Организация гостиниц в которых любой заболевший мог бы уединиться на пять-семь дней помогло бы уменьшить случаи семейного заражения.
С кем уединиться?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2020 18:35:26
Большинство вирусов жизнеспособны в очень узком диапазоне физико-химических условий, характерных для среды внутри его носителя.
Вместо ионов тяжелых металлов, способных убить никак не меньше людей, слабых на почки, лучше поробовать более гвманные  етоды. Например, нажраться витамина С для понижения pH. ) И перемереть от ацидоза и вызванной им одышки. )

Если бы все так просто было...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 24.04.2020 20:42:42
Конечно не просто. Никогда не думал, что транспортом для туберкулеза является витамин В12. Но это к слову. А тем не менее статистика упрямая вещь - стоит только сопоставить тяжелые формы КВ с регионами добычи меди. Никто не заставляет лопать уран или солить хлебную корку кадмием со свинцом. В пределах медицинской нормы на человека в день. И всего месяц, другой.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 24.04.2020 20:50:04
А что насчёт Карабаша? Там меди до хрена.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 24.04.2020 20:55:46
ЦитатаХомяк написал:
    Предположим, здоровый человек в момент t = 0 проконтактировал с больным коронавирусом и заразился. Если это был ребёнок, то на следующий день у него могут появиться небольшие проявления заболевания, но главное, что ребёнок в течении пяти дней будет распространять заболевания, а потом самоизлечится и перестанет заражать других. Если, же это был взрослый, то он в течении четырнадцати дней не будет замечать своего заражения и тем не менее заражать других, а потом заболеет или самоизлечится и перестанет заражать других.
    Будем наэывать  человека только что заразившегося короновирусом и не замечающего своего заражения скрытым носителем коронавируса. Поскольку здоровый человек может заразиться только от другого человека, носителя короновируса...
...
Так как скрытым носителем коронавируса человек может быть примерно четырнадцать дней, а потом человек или заболевает и попадает в больницу
...
Предположим нужно начинать с медицинских данных, а не придумывать отличное от реальности.

ЦитатаМедики, путём опросов заболевших, могут выявлять сами скрытых носителей, но считаю лучшим решением было бы поручить это дело специалистам по поиску, то  есть следакам!
Расследование каждого случая тяжёлого заболевания ОРВИ не с целью наказания кого либо, а с целью выяснения источника заражения позволило бы сильно уменьшить сезонные вспышки.
некоторые государства специально расследовали каждый случай заражения еще при малом количестве выявленных в день, но вот какая проблема - у них было порядочно случаев которые не могли распутать.
И каждый скрытый может заражать и заражать, а вот зараженный с симптомами обратится и у него выявят только через много дней с момента заражения, что значит произойдет много новых заражений от первого.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2020 18:57:32
ЦитатаС кем уединиться?
)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2020 19:01:31
ЦитатаА что насчёт Карабаша?
По местным ноаостям, каких-то аномалий в Карабаше и Верхней Пышме никто не отмечал пока.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 24.04.2020 21:06:57
При нашей любви к регулированию финансовых потоков еще не известно, что выгоднее - не выбиваться из среднего статистического значения или рапортовать, а потом получить комиссии и инспекции.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 24.04.2020 21:07:06
ЦитатаZOOR написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
Организация гостиниц в которых любой заболевший мог бы уединиться на пять-семь дней помогло бы уменьшить случаи семейного заражения.
С кем уединиться?
срок малый. а так порядочно народу использовало(-ет) гостиницы или съемные квартиры.
Легкие случаи ради освобождения мест для других пациентов: в Москве - БолейДома - с семьей; в других странах Болей_в_Гостинице под присмотром врачей.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 24.04.2020 21:31:27
Кстати, Челябинская область - Челябинская область (Карабаш входит же): Всего случаев заражения 168. Заболели 125. Выздоровели - 43. Умерли - 0 т.е. тяжелых форм нет. Что и требовалось доказать. Ионы меди не препятствуют заражению. Они не дают развиться тяжелым формам.
https://www.bing.com/covid/local/chelyabinsk_russia (https://www.bing.com/covid/local/chelyabinsk_russia)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2020 19:43:52
Карабашские концентраты перерабатывают в медь здесь в Екб (В. Пышма уже давно стала фактически районом города, а в одноименной  речке... соответственно). У нас, по сообщениям, пока везде очаговые заражения, хорошо локализующиеся. Имхо, это главная причина более-менее спокойной обстановки.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 24.04.2020 22:01:19
Даже подтверждение статистики Вас не убедило? Вообще-то это было видно с самой первой реплики.  :( 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2020 20:11:31
У этой статистики есть еще история. Меньше месяца назад свердловская область была на четвертой строчке в коронарейтинге. ) И сразу с несколькими тяжелыми пневмониями.

У нас тут все это аремя была исключительно хреновая погода, чуть ли не каждый второй день дождь пополам с градом, и, почему-то, зараза, с ветром прямо в морду лица ) Может, это нас спасло? ) А вот еще французы мутят воду о вреде курения для коронавируса и пользе для пациентов... Статистика - девка продажная. И в Ланцете и в Московском Комсомольце есть какие-то статистические показатели.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 24.04.2020 23:40:19
ЦитатаХомяк (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16055/) написал: ...но главное, что ребёнок в течении пяти дней будет распространять заболевания, а потом самоизлечится и перестанет заражать других. Если, же это был взрослый, то он в течении четырнадцати дней не будет замечать своего заражения и тем не менее заражать других, а потом заболеет или самоизлечится и перестанет заражать других.
Дети как раз дольше являются источниками заражения, увы - статистика тут такая..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Lunatik-k от 25.04.2020 00:38:38
Перестаньте заниматься профанацией( пустым моделированием без учета множества начальных условий).
"скорость заражения коронавирусом пропорциональна количеству скрытых носителей коронавируса в сообществе людей" - глупость несусветная .

1) Во всех этих тупых моделях не учитывается плотность населения на кв.км.
т.е все эти модели изначально не могут дать результата близкого к достоверному.
2) Во всех этих моделях не учитываются региональные условия качества медицинского обслуживания и качества диагностики.
3) Во всех этих моделях не учитывается менталитет граждан и манеры поведения различных диаспор.

Строить адекватные модели в хаосе невозможно.



 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 25.04.2020 02:53:37
ЦитатаLunatik-k написал:
Строить адекватные модели в хаосе невозможно.
Да в принципе и не такое моделируют - но это ж еще запрограммировать надо сначала... Быстро просто не выйдет...
А учитывая, как у нас мухлюют со статистикой - вообще дохлый номер. Потому что учесть как именно намухлевали со статистикой в отдельно взятой области/городе - можно только путем допроса 3-й степени тех, кто эту статистику вёл... И то не факт что выйдет... В итоге - примерную смертность от вируса - мы сможем прикинуть разве что сравнив общую смертность по стране с аналогичным месяцем прошлого года. И то точность будет два лаптя по карте...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Ну-и-ну от 25.04.2020 09:48:16
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/121569) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: us2-star от 25.04.2020 05:38:47
Так, чеснок (13,2 pH) я люблю, в принципе могу легко потреблять в количествах гарантирующих изрядную социальную дистанцию. В доме довольно много меди (чеканки с писающим мальчиком и т.п., где-то валяются куски медного провода), очень давно (лет 25 назад) работал на медной гальванике, правда недолго, пару лет, но борода зеленела... Кроме того я привит БЦЖ или как там её, на полруки в детстве, а в 20 лет переболел гепатитом А и ветряной оспой одновременно (служил совецкому союзу).  Полагаю, что вирус мне не страшен. 8) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: us2-star от 25.04.2020 05:58:59
Кстати, а есть у кого под рукой статистика по Сицилии, Сардинии и Корсике?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Штуцер от 25.04.2020 08:34:51
Цитатаus2-star написал:
Кстати, а есть у кого под рукой статистика по Сицилии, Сардинии и Корсике?
А чего не по Новой Земле и Земле Франца Иосифа?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 25.04.2020 11:58:05
Надо рассказать другим вирусам, что из-за короновируса люди научились мыть руки.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 25.04.2020 13:59:45
ЦитатаШтуцер написал:
А чего не по Новой Земле и Земле Франца Иосифа?
А наша армия статистикой не делится...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 25.04.2020 14:00:24
Цитатаopinion написал:
Надо рассказать другим вирусам, что из-за короновируса люди научились мыть руки.
Тогда остальные вирусы его насмерть зачмырят...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 25.04.2020 13:24:19
Цитатаus2-star написал:
Кстати, а есть у кого под рукой статистика по Сицилии, Сардинии и Корсике?
Это разделение текущих ... в различных провинциях:https://catania.liveuniversity.it/2020/04/20/coronavirus-sicilia-province-dati-regione/ (https://catania.liveuniversity.it/2020/04/20/coronavirus-sicilia-province-dati-regione/)
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F)

Иногда к статистике подмешиваются умершие , но не родившиеся в этом районе. Например в некоторых районах земли умерших от вируса мало и их фотографии попадают на страницы газет. Например, в Чили было фото умершего от каронавируса, но с явной внешностью европейца.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 25.04.2020 18:04:30
Позитивчик.
«Мерседес» за 100 часов создал массовый аппарат для спасения жизней.  (https://www.sports.ru/tribuna/blogs/wrongturn/2770015.html)

Подробности про упрощенный ИВЛ от Мерседеса (https://youtu.be/JUhR3zpjyAw)

В итоге в Великобритании решили немного изменить стратегию лечения: не гнаться за чистым наращиванием коек и тяжелых неповоротливых аппаратов (как в большинстве других стран, охваченных пандемией), а снизить число нуждающихся в вентиляции легких - чтобы самые мощные и эффективные доставались именно наиболее нуждающимся пациентам совсем уж в тяжелом состоянии.                        
Как же они собирались такое провернуть? Путем наращивания производства и доступности кислородных масок и аппаратов CPAP - (Continuous Positive Airway Pressure, или девайс, создающий положительное давление воздуха). Они нужны тем заболевшим, кто уже испытывает некоторые проблемы с дыханием, но еще не настолько критичные для обязательного использования аппарата ИВЛ: для них как раз нормально работают промежуточные варианты с большим насыщением кислорода или помощью в закачке воздуха в легкие.                        

100 дней - впечатляет.
Можем: 
- купить по позже, пока поставки в Великобританию;
- сделать самим, документация, нужные станки, программы для них в открытом доступе, бесплатно, для юридических лиц типа мед. учреждений, производителей мед. техники и т.п.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2020 16:57:21
В принципе, те аппараты, которые сейчас массово бросились делать в три смены десятки крупных отечественных производителей, все имеют набор функций ВНВЛ.

Хотя, конечно, в такой ситуации излишек лучше недостатка...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 26.04.2020 09:31:31
ЦитатаОАЯ написал:
Для шутки немного растянуто... 

Но если интересно, то взгляните на Мичиган. Это вроде штат такой известно где. Там на побережье верхнего озера добывают медь. Естественно питьевая вода очищается, но не до конца. И пьют ее всю жизнь. Так в этом районе тяжелых форм заболеваний нет. Препятствовать заразе ионы меди не могут. Там тоже болеют. Но в присутствии ионов меди в организме вирус не прикрепляется к белку предателю. и Через четыре часа кувырк...
Тоже в Чили. Тоже во Вьетнаме. Т.е. везде, где в воду попадает медь...

Может быть ионы меди подмешивать в питьевую воду в микроскопических количествах?
Наши прадеды пили чай из медных тульских самоваров и не болели испанкой!
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 26.04.2020 09:09:20
А южнокорейцы вего лишь носили маски. Просто все, поголовно...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 26.04.2020 11:10:06
Сколько грамм купороса на литр надо разводить?

Счас можно начинать или уже поздно?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 26.04.2020 10:20:51
ЦитатаСтарый написал:
Сколько грамм купороса на литр надо разводить?

Счас можно начинать или уже поздно?
Хорошее дело никогда не поздно.
Положите в чайник медную пуговицу и коронавирус вам не страшен, судя по опыту предков.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 26.04.2020 09:21:46
Лучше бордосской смесью. И прямо на всю окрвжающую растительность. Щас самое время для фунгицидов )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 26.04.2020 15:44:41
ЦитатаХомяк написал:
Положите в чайник медную пуговицу и коронавирус вам не страшен, судя по опыту предков.
Вопрос ребром: где взять медную пуговицу?

 Если ложить медный провод то сколько метров?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Leonar от 26.04.2020 20:20:10
Цитатаopinion написал:
Надо рассказать другим вирусам, что из-за короновируса люди научились мыть руки.
а некоторые и разуваться у входа/выхода из дома, не влезать в постель в уличной одежде и не ставить ноги на стол...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Leonar от 26.04.2020 20:26:33
ЦитатаСтарый написал:
Если ложить медный провод то сколько метров?
смотай оголенный провод так, чтоб получилась пуговица, лишнее удалить.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 26.04.2020 19:54:36
ЦитатаLeonar написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если ложить медный провод то сколько метров?
смотай оголенный провод так, чтоб получилась пуговица, лишнее удалить.
Лучше сделать неплотный комок, который не болтается в чайнике.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Александр Бойков от 27.04.2020 16:34:43
ЦитатаХомяк написал:
Лучше сделать неплотный комок, который не болтается в чайнике.
И...вставить его в задний проход, чтобы быстрее растворился :D
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 27.04.2020 17:33:35
Цитатаalgol57 написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
Лучше сделать неплотный комок, который не болтается в чайнике.
И...вставить его в задний проход, чтобы быстрее растворился
Так речь шла о том чтобы медь зашла в организм, а не вышла из него.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 27.04.2020 17:30:44
Так ведь практически все в организм заходит через это место. В смысле, каемчатый эпителий )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 28.04.2020 10:00:18
ЦитатаSerge V Iz написал:
Так ведь практически все в организм заходит через это место. В смысле, каемчатый эпителий )
Зачем вам вся эта экзотика, пейте кофе из медной турки и будете здоровы.
Доктор Мясников пьёт по утрам и сам не заметил как переболел коронавирусом и получил на него иммунитет!
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 28.04.2020 11:49:51
Старый - бизнес идея от этого человека - добавлять в производимый кофе медь и обозвать кофе от короны - да с полок сметать будут. ;)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 28.04.2020 11:15:49
Цитатаtriage написал:
Старый - бизнес идея от этого человека - добавлять в производимый кофе медь и обозвать кофе от короны - да с полок сметать будут.
Вы что медные опилки хотите добавлять в кофе, нужно чтобы в воду переходили атомы меди или ионы меди,мы пока не знаем что. Хотя опилки будут тоже немного растворяться.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 28.04.2020 12:56:54
Цитатаtriage написал:
Старый - бизнес идея от этого человека - добавлять в производимый кофе медь и обозвать кофе от короны - да с полок сметать будут.
или кофейные банки делать из меди - красиво и здорово!)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 28.04.2020 13:01:54
Цитатаtriage написал:
Старый - бизнес идея от этого человека - добавлять в производимый кофе медь и обозвать кофе от короны - да с полок сметать будут. ;)
а то российские конкуренты и такое на рынок "выбрасывают":
Bushido Katana Gold 24 Karat - кофе премиум класса, произведенный из редких сортов высокогорной арабики, с добавлением сверхтонкого пищевого золота 24 карата.
есть и пищевое серебро.
Ладно; медь оставим Мясникову
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 28.04.2020 16:02:00
Перед кофе с ионами меди (или просто из медной турки) хорошо бы полакомиться устрицами. В устрицах содержится больше цинка на порцию, чем в любой другой пище. А он необходим для каталитической активности примерно 100 ферментов [ 1 , 2 ] и играет роль в иммунной функции [ 3 , 4 ], синтезе белка [ 4 ], заживлении ран [ 5 ], синтезе ДНК [ 2 , 4 ], и деление клеток [ 4 ].   :D  https://ods.od.nih.gov/factsheets/Zinc-HealthProfessional/ (https://ods.od.nih.gov/factsheets/Zinc-HealthProfessional/)  и так как цинк стимулирует образование защитной оболочки на вирусных возбудителях, что препятствует их проникновению через слизистые мембраны в дыхательных путях. https://www.bbc.com/russian/science/2011/02/110216_zink_trials (https://www.bbc.com/russian/science/2011/02/110216_zink_trials)

Но интересно другое. Может быть в Древние века как раз медные и серебряно-цинковые месторождения создали устойчивые социальные образования людей? Вокруг свирепствовали вирусы и бактерии. Лекарств небыло. Ни кипяченой воды, ни лекарей у первобытных людей. Звери зараженные бешенством, холерой, чумой, сиб. язвой. Люди умирали эпидемиями вокруг.  И только люди у медного озера выживали с минимальными потераями в своих рядах?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 28.04.2020 17:23:01
ЦитатаХомяк написал:
Доктор Мясников пьёт по утрам и сам не заметил как переболел коронавирусом и получил на него иммунитет!
Лучше бы у него мозг прорезался... Или совесть (хотя это за гранью реального)...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 28.04.2020 17:24:23
Цитатаcross-track написал:
или кофейные банки делать из меди - красиво и здорово!)
А вот эту идею я бы поддержал - медная банка в хозяйстве завсегда пригодится...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 28.04.2020 19:56:09
ЦитатаAlex_II написал:
медная банка
держите - медная банка для хранения кофе

(https://www.3soroki.ru/wa-data/public/shop/products/44/74/37444/images/99371/99371.750.jpeg)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 28.04.2020 21:56:40
ЦитатаОАЯ написал: Перед кофе с ионами меди (или просто из медной турки) хорошо бы полакомиться устрицами.
Ну блин.. Про голубую кровь головоногих не забудьте.. и вообще - во-первых, в латуни и медь и цинк.., во-вторых, как насчёт щепоток медного купороса, а то и цинкового на завтрак?  Сразу анекдот о рецепте долголетия старого ковбоя..- щепотка пороха в утреннюю овсянку..и воронка вместо крематория, где жгли его внучку..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 28.04.2020 23:23:23
Цитатаcross-track написал:
держите - медная банка для хранения кофе
Высылай...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 29.04.2020 00:45:59
Вовсе не экзотика.. попробовал было слазить на сайт местной власти, сделать мааленькое предложение, по поводу мер и...будьте любезны, зарегистрируйтесь в соцсетях, а без того вы не гражданин и знать вас не хотим...М-да, им всех в это дерьмо с головой надо окунуть? Не дай бог здесь такого..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 29.04.2020 09:47:29
(http://waronline.org/fora/index.php?attachments/%D0%96%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-jpg.122298/)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 29.04.2020 14:10:16
ЦитатаКубик написал: и...будьте любезны, зарегистрируйтесь в соцсетях
Alex_II  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/)прислал: http://waronline.org/fora/index.php?attachments/%D0%96%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%... (http://waronline.org/fora/index.php?attachments/%D0%96%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-jpg.122298/)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 29.04.2020 14:13:36
 Да, это впечатляет... При попытке открыть картинку -

ЦитатаВход                                                                      
       Для того, чтобы это сделать, нужно сначала войти на форум. 
                                                                                 Войдите с помощью
                                                 
    [/li]
  •                                              Facebook     (http://waronline.org/fora/index.php?register/connected-accounts/facebook/&setup=1)
Ну, спасибо..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 29.04.2020 15:19:48
ЦитатаКубик написал:
Ну, спасибо..
Кто б знал... Ну пусть вот так будет:
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 29.04.2020 15:56:13
ЦитатаAlex_II написал:
 Жванецкий и коронавирус.jpg  (93.5 КБ)               
               ...Мёртвым - самозакопаться..
                  
Пан Лем ещё и придумал вирус, который заставлял трупы убегать из моргов..Вот до самозакапывания не дошло.. :) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: benderr от 30.04.2020 02:46:36
ЦитатаПобедим коронавирус.,
а что ж наш ветеринар-санитар отмалчивается?  :oops: 

вроде по его профилю..

иль санитар всю жизнь пациентов  мертвыми коровами и самогенераторами в труБэ лечил?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 30.04.2020 02:29:10
benderr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17168/), не поминай лиха, пока оно тихо.. ;) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 30.04.2020 15:28:23
ЦитатаХомяк написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
Старый - бизнес идея от этого человека - добавлять в производимый кофе медь и обозвать кофе от короны - да с полок сметать будут.
Вы что медные опилки хотите добавлять в кофе, нужно чтобы в воду переходили атомы меди или ионы меди,мы пока не знаем что. Хотя опилки будут тоже немного растворяться.
Вернёмся к теории распространения коронавируса.
Решая дифференциальные уравнения, будем получать различные функции N(t) и искать способы приведения их к нулю. Но это стратегическая задача, а, как говорит президент Путин, тактическая задача не допустить перегрузки медицинских учреждений тяжело больными. 
Если обозначить через M(t) - количество заболевших коронавирусом,
а через p(t) - отношение заболевших к количестве инфицированных, то
      M(t) =p(t)  N(t) 
Надо как можно больше снижать коэффициент p(t).
То есть не только добиваться путём самоизоляции граждан снижения скорости распространения короновируса, но и уменьшения, что может быть важнее, количества заболевающих среди инфицированных.
Мы в принципе не можем знать всех инфицированных и потому выборочно влиять на них не можем, значит мы должны повлиять сразу на всё население путями доступными нам. Прививок ещё пока нет, так надо попытаться повлиять другими средствами, например распространением микроэлементов в питание граждан.таких как медь и возможно других.
Предлагаю в пакетики чая добавлять порошок меди.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 30.04.2020 15:08:10
На фоне того, что населению прожужжали все ухи об ОРВИ, их причинах, симптомах, мерах предотвращения и т.п. их число реально снизилось. Даже в транспорте заметно отсутствие сопливых и кашляющих )

Надо продолжать в том же духе. Вдолбить в головы, например, что в межсезонье неплохо носить с собой хотя бы легкую шапку и перчатки, не забывать дома зонт или тонкий дождевик и т.п. ))
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 30.04.2020 17:22:14
Цитатаtriage написал:
Старый - бизнес идея от этого человека - добавлять в производимый кофе медь и обозвать кофе от короны - да с полок сметать будут. ;)
если что это был стеб и сарказм. Раз пример пил из турки - то проще в чайник простой или заварочный ложить медный элемент. И это тоже стеб и сарказм.

И куча факторов могла повлиять что у него было легкое протекание обнаруженное тестированием на антитела
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 30.04.2020 16:37:08
Цитатаtriage написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
Старый - бизнес идея от этого человека - добавлять в производимый кофе медь и обозвать кофе от короны - да с полок сметать будут.
если что это был стеб и сарказм. Раз пример пил из турки - то проще в чайник простой или заварочный ложить медный элемент. И это тоже стеб и сарказм.

И куча факторов могла повлиять что у него было легкое протекание обнаруженное тестированием на антитела
Весь мир вымирал от испанки, а в России  боролись с тифозной вошью, только у Веры Холодной был серебряный самовар и она умерла от испанки.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 30.04.2020 19:02:48
ЦитатаХомяк написал: Предлагаю в пакетики чая добавлять порошок меди.
Сойдёт и пурген, повысится число самоизолированных, только медики решат, что началась холерная эпидемия, и прикажут много пить..чаю. ;) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 30.04.2020 17:10:47
...да и от кашля помогает...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 30.04.2020 21:14:22
ЦитатаSerge V Iz написал:
Надо продолжать в том же духе. Вдолбить в головы, например, что в межсезонье неплохо носить с собой хотя бы легкую шапку и перчатки, не забывать дома зонт или тонкий дождевик и т.п. ))
Ну ты их еще заставь зимой зимнюю одежду носить... Не получится ни фига - зимы-то всё теплее и теплее (если вы не в Нарьян-Маре проживаете)... Вот мода на постоянное ношение масок - может в России прижиться, как когда-то прижилась в Азии (Япония, Корея, Китай Вьетнам)...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 30.04.2020 21:15:27
ЦитатаКубик написал:
 и прикажут много пить..чаю
Последнее слово хрен кто услышит...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: benderr от 30.04.2020 21:15:28
ЦитатаSerge V Iz написал:
Надо продолжать в том же духе.
Вдолбить в головы, например, что в межсезонье неплохо носить с собой хотя бы легкую шапку и перчатки, не забывать дома зонт или тонкий дождевик и т.п. ))
возражаю!

мне нравится ветер и до +22,но нестерпимо при отсутствии вентиляции и +26 и выше. :) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 02.05.2020 17:15:06
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаКубик (//forum/user/17291/) написал:
 и прикажут много пить..чаю
Последнее слово хрен кто услышит...
Если не могут надолго слезть с горшка, то до воды и соли рискнут добраться, а вот до лабаза... :oops: 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 02.05.2020 20:55:22
ЦитатаКубик написал:
Если не могут надолго слезть с горшка, то до воды и соли рискнут добраться, а вот до лабаза...
Ну, я знал как минимум нескольких упёртых, но большинство не осилит...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 03.05.2020 00:01:16
Ешьте больше чеснока. Это сильно уменьшает шансы заразиться.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 03.05.2020 01:03:10
Цитатаaaa1 написал:
Это сильно уменьшает шансы заразиться.
Что - все сами подальше отбегают?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 03.05.2020 00:08:18
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Это сильно уменьшает шансы заразиться.
Что - все сами подальше отбегают?
Да. Социальная дистанция сама собой выдерживается.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 03.05.2020 01:15:40
Цитатаaaa1 написал:
Да. Социальная дистанция сама собой выдерживается.
Ну, не все такие фильдеперсовые, некоторым пофиг, уже принюхались...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 03.05.2020 22:04:37
Пришлось поменять билет - дневной поезд отменили...В мутном потоке информации нет сообщения об отмене ограничений на срок работы метро в Питере - по 5 мая было до 22-х часов, а поезд приходит после 23-х и его-то не "рационально упорядочили"... ХЗ, что будет там 6-го..Альтернатива - что, такси? Или сидеть на вокзале...ну вот без всяких воплей о правах человека подать бы в суд за повышение опасности на неумных распорядителей, да куда там.. :( 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 04.05.2020 00:01:02
ЦитатаAlex_II написал:
 Что - все сами подальше отбегают?
По правде, я его ем с супчиком. Чисто для профилактики.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 03.05.2020 22:19:22
ЦитатаКубик написал:
Или сидеть на вокзале...ну вот без всяких воплей о правах человека подать бы в суд за повышение опасности на неумных распорядителей, да куда там.
ага, у нас из-за вот таких понаехавших вместо 50 больных 500.

вспомнили малую родину, не хочется им видишли соблюдать самоизоляцию, суки.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 03.05.2020 21:35:29
У нас тоже "приехало" около половины в виде вахтоаиков и прочих зарубежно-эвакуированных. Но, имхо, уж лучше пусть они тут (или в других крупнвх городах) в санаториях и прочих на скорую руку созданных изоляторах посидят централизованно - места есть - чем будут мелкими компанияии фиг знает где шататься... Как бы ни жалко было статистические показатели )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 04.05.2020 03:49:11
ЦитатаSTS написал:
Кубик  написал:Или сидеть на вокзале...ну вот без всяких воплей о правах человека подать бы в суд за повышение опасности на неумных распорядителей, да куда там.
Цитатаага, у нас из-за вот таких понаехавших вместо 50 больных 500.вспомнили малую родину, не хочется им видишли соблюдать самоизоляцию, суки.

Прежде чем обзываться, надо бы знать: во-первых, я как раз еду из  малозаражённого региона, где просидел в нормальной самоизоляции месяц - в  третий по заражённости и вдобавок в наиболее заражённую часть, риск  есть, но некоторые дела по придури как властей, так и толкователей, увы,  дистанционно не сделать, ну и ко всему прочему - зарегистрирован в  Питере, цветочки полью...Надеюсь, что удастся выбраться не более,чем  через неделю, а во Пскове могу потом сидеть ещё хоть месяц. (как бы с  этими сдвигами не до осени).и анкету о цели приезда заставят заполнить, а  не морочить голову "обязанностями". Хошь не хошь - и жратву на срок  визита возить, што ль?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Reader от 04.05.2020 18:44:18



Пересмотрел сегодня австралийский фильм 2000 года "На берегу".
К счастью до этого мы пока не дожили.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 04.05.2020 19:25:06
ЦитатаReader написал:
Пересмотрел сегодня австралийский фильм 2000 года "На берегу".
Первый фильм 1959 тоже хорош
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 04.05.2020 19:28:50
ЦитатаSTS написал:
ага, у нас из-за вот таких понаехавших вместо 50 больных 500.
вспомнили малую родину, не хочется им видишли соблюдать самоизоляцию, суки.
сколько из них приезжих из заграницы и из других городов, сколько из них контактных, сколько ОРВИ (то есть не ездящих и не общавшихся с такими). Приезжих кажется даже меньше 30.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 05.05.2020 03:18:50
В Роспотребнадзоре сочли невозможной полную победу над коронавирусом (https://m.lenta.ru/news/2020/05/04/popova/)
ЦитатаГлава Роспотребнадзора (https://m.lenta.ru/tags/organizations/rospotrebnadzor/) Анна Попова (https://m.lenta.ru/tags/persons/popova-anna/) заявила о невозможности полной победы над коронавирусом. Об этом она рассказала в эфире «Россия 24», пишет ТАСС (http://tass.ru/).


На сегодняшний день полностью закончить циркуляцию вируса не представляется возможным вне зависимости от характера принятых мер. «Все равно общение то или иное есть, и риски возобновления есть, даже если не осталось вирусов в стране», -- объяснила глава службы.

Конгениально! Кажется, до них начало доходить, что невозможно бесконечно долго держать людей по домам.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 05.05.2020 11:09:19
А в Китае вирус прекратил циркуляцию или продолжает?  :evil: 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 05.05.2020 11:26:16
Цитатаpkl написал:
 Конгениально! Кажется, до них начало доходить, что невозможно бесконечно долго держать людей по домам.
Так то оно так. Но есть вот такая картинка:

(https://2020.f.a0z.ru/05/04-8606861-tempy-koronavirusa.jpg?title=%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D1%8B+%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0.jpg)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 05.05.2020 11:30:32
ЦитатаReader написал:
     
Пересмотрел сегодня австралийский фильм 2000 года "На берегу".
Прочитайте ещё книгу Я.Вагнер "Вонгозеро" 2011 г. )
Говорят, и кино есть, но я кин не смотрю. А книжка да, местами внушаить. 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 05.05.2020 11:49:50
Кроме Микрина умер и вице-президент корпорации «Иркут».

После непродолжительной болезни накануне, 4 мая, умер заместитель гендиректора корпорации «Иркут» по сертификации и качеству гражданской авиатехники Игорь Виноградов, сообщается на сайте корпорации. По словам источника РБК в компании, топ-менеджер в субботу, 2 мая, был госпитализирован с пневмонией.

«Безвременная кончина нашего коллеги и товарища -- огромная утрата для всего гражданского авиастроения России. <...> Игорь Львович внес огромный личный вклад в сертификацию самолета SSJ100 по российским и европейским нормам. А в последние годы принимал самое активное участие в сертификации самолета МС-21», -- говорится в сообщении.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/05/2020/5eb09a369a79474318978130?from=from_main (https://www.rbc.ru/society/05/05/2020/5eb09a369a79474318978130?from=from_main)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 05.05.2020 13:19:43
ЦитатаСтарый написал:
А в Китае вирус прекратил циркуляцию или продолжает?    
Посмотрел карту. За 3-е мая - 5 новых заражений. Он затаился.  Так что если снять все ограничения... можешь представить, что начнётся.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 05.05.2020 13:37:21
Цитатаaaa1 написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
 Конгениально! Кажется, до них начало доходить, что невозможно бесконечно долго держать людей по домам.
Так то оно так. Но есть вот такая картинка:

 
Пока у них явно не получается сдержать распространение инфекции. Что-то делают не то. Думаю, надо было нормальный карантин вводить, а не эту... самоизоляцию.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 05.05.2020 12:42:14
Вот такой у нас кгававый режим.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 05.05.2020 10:44:42
"Нормальная самоизоляция" по-китайски - это полная блокада очага по его естественным границам - дом, ТСЖ, образовательный комплекс и т.д. И детальное отслежиаание всех перемещений граждан, "электронный ошейник". ) Так не может не работать, но представляете, какие душнтаздирающие вопли у нас будет издавать определенный контингент, которому надо чтоб его защищали от потенциально зараженных, а других от его потенциальной зараженности - ни в коем случае ))
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 05.05.2020 13:03:15
ЦитатаСтарый написал:
А в Китае вирус прекратил циркуляцию или продолжает?  :evil:  
смотря где - из России в апреле столько приехало что Китай закрыл наземный переход людей из России, прилегающий район посадили на карантин; сейчас перед посадкой на самолет из России в Китай нужно тестироваться в Москве или Питере и без справки не сядешь на борт. Но в целом по стране как-будто эту волну погасили. На майские праздники в СМИ обещали что 100 млн поездит по стране. В мае даже съезд хотят провести.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 05.05.2020 13:07:06
Цитатаpkl написал:
 В Роспотребнадзоре сочли невозможной полную победу над коронавирусом (https://m.lenta.ru/news/2020/05/04/popova/)  
ЦитатаГлава  Роспотребнадзора (https://m.lenta.ru/tags/organizations/rospotrebnadzor/)   Анна Попова (https://m.lenta.ru/tags/persons/popova-anna/)  заявила о невозможности полной победы над коронавирусом. Об этом она рассказала в эфире «Россия 24», пишет  ТАСС (http://tass.ru/) .  На сегодняшний день полностью закончить циркуляцию вируса не представляется возможным вне зависимости от характера принятых мер. «Все равно общение то или иное есть, и риски возобновления есть, даже если не осталось вирусов в стране», -- объяснила глава службы.
Конгениально! Кажется, до них начало доходить, что невозможно бесконечно долго держать людей по домам.
в России по домам в реальности не держат, вот у меня полно примеров как народ спокойно перемещается и по городу и по области и в другие области.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 05.05.2020 12:21:45
ЦитатаSerge V Iz написал:
какие душнтаздирающие вопли
крававый Путен виноват в низких темпах распространения короновируса, простите нас.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 05.05.2020 14:30:51
О том, что чем меньше у людей личной свободы, тем проще справляться с эпидемиями, давно известно. Это никакое не открытие.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 05.05.2020 13:37:46
Цитатаopinion написал:
О том, что чем меньше у людей личной свободы,
Или чем больше у людей уровень осознанной ответственности
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 05.05.2020 14:43:05
ЦитатаSTS написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
О том, что чем меньше у людей личной свободы,
Или чем больше у людей уровень осознанной ответственности
А, ну да. Осознанная необходимость.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 05.05.2020 14:09:18
Цитатаopinion написал:
А, ну да. Осознанная необходимость.
ага, мухлевать, как знакомо
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 05.05.2020 15:12:06
Цитатаopinion написал:
О том, что чем меньше у людей личной свободы, тем проще справляться с эпидемиями, давно известно. Это никакое не открытие.
Открытие.
Меньше всего свободы в тюрьмах, дурдомах и богадельнях, а там вон мрут, как мухи.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 05.05.2020 13:20:29
Здесь больше об отношении свободы и общества подойдет )
Правда, с парадоксальным результатом для некоторых позиций "защитников свободы" ))
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 05.05.2020 15:22:20
Цитатаaaa1 написал: Но есть вот такая картинка:
Она не отражает прирост заболевших, а показывает увеличение охвата тестами.  А оценки вероятности заражения от местонахождения - большинство говорят о домашнем или больничном.. Не скоро узнаем, набрав статистику..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 05.05.2020 13:30:16
Те, кто успели нарожать статей и напечататься, говорят о двух сильно выдающихся факторах: домашние и общественный транспорт.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 05.05.2020 15:42:47
ЦитатаКубик написал:
 
Цитатаaaa1 (//forum/user/58072/) написал: Но есть вот такая картинка:
Она не отражает прирост заболевших, а показывает увеличение охвата тестами.
С охватом у нас дай бог каждому. Это там, где нет тестов, нет и прироста.
Главное в картинке - это меньшая скорость эпидемии -> меньшая нагрузка на медучреждения -> больше человекочасов на пациента -> меньше смертность.
По крайней мере, теоретически.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 05.05.2020 15:46:35
Цитатаaaa1 написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
О том, что чем меньше у людей личной свободы, тем проще справляться с эпидемиями, давно известно. Это никакое не открытие.
Открытие.
Меньше всего свободы в тюрьмах, дурдомах и богадельнях, а там вон мрут, как мухи.
Но эпидемия же за их пределы на распространяется.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 05.05.2020 16:58:30
Цитатаopinion написал:
О том, что чем меньше у людей личной свободы, тем проще справляться с эпидемиями, давно известно. Это никакое не открытие.
Не похоже. Вон, в Белоруссии вообще полная задница вырисовывается.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 05.05.2020 17:09:14
ЦитатаSTS написал:
 крававый Путен виноват в низких темпах распространения короновируса, простите нас.
А может в том, что нормальный карантин не ввёл, с блокированием пассажиропотоков и т.д.?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 05.05.2020 16:15:50
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
О том, что чем меньше у людей личной свободы, тем проще справляться с эпидемиями, давно известно. Это никакое не открытие.
Не похоже. Вон, в Белоруссии вообще полная задница вырисовывается.
более интересно что будет в Индии с их жестким карантином - там некоторые послабления, хотя карантин пока до 17 мая. И при этом дневные цифры даже не идут на убыль. Всего с начала 44 тысяч, а вчера был выброс - 3,9 тысяч.

 https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

По соседям по цифрам только у России растет дневная цифра, у остальных спад, у Бразилии пока тоже нету спада.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 05.05.2020 15:15:52
Цитатаpkl написал:
нормальный карантин
Для этого у нас не хватает солдат и оснащения, на это надо вкладывать еще один военный бюджет лет 5. 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 05.05.2020 16:18:28
ЦитатаSTS написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
нормальный карантин
Для этого у нас не хватает солдат и оснащения, на это надо вкладывать еще один военный бюджет лет 5.  
да все хватает - полно силовых органов.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 05.05.2020 17:05:47
Цитатаtriage написал:...
  https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 (https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6)

По соседям по цифрам только у России растет дневная цифра, у остальных спад, у Бразилии пока тоже нету спада.
Это очень ресурснозатратный сайт. У некоторых со слабыми компами может долго открываться. Альтернатива - 
https://www.bing.com/covid (https://www.bing.com/covid)
В списке находишь страну. Появляется список городов, график и число пациентов. Возврат над страной кнопка ГЛОБАЛЬНЫЙ. Потом другую страну...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 05.05.2020 17:13:15
Мне интересно, что дальше? Будем сидеть дома, пока не создадут вакцину?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 05.05.2020 18:17:03
ЦитатаОАЯ написал:
 https://www.bing.com/covid
В списке находишь страну. Появляется список городов, график и число пациентов. Возврат над страной кнопка ГЛОБАЛЬНЫЙ. Потом другую страну...
Чуть лучше, но это обычный хреновый сайт по России (как и карта Яндекса по Вирусу по России), там не города - а региональные центры. В Самаре нету 595, это область, а в Самаре около 217, Тольятти около 182...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 05.05.2020 16:24:49
Если вакцину не создадут искусственно, она со временем создастся естественным путем ) Вариантов действий очень много - разработать дешевый и эффективный метод блокирования ворот инфекции, найти лекарство, найти способ предотвращать физиологические эффекты, наконец, тупо дождаться очередного изменения вируса, превращающего его в очередную никому не интересную сезонную ОРВИ и т.д. Когда это на творческие вопросы были заранее готовы ответы?

Будем осваявать противоэпидемическую ТБ и прочие санпины...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 05.05.2020 19:46:32
ЦитатаSerge V Iz написал:
Если вакцину не создадут искусственно, она со временем создастся естественным путем )
Вот именно. Рано или поздно всё равно придётся выйти на улицу и переболеть этой гадостью. Со всеми связанными с этим рисками.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Leonar от 05.05.2020 19:56:30
Цитатаopinion написал:
Мне интересно, что дальше? Будем сидеть дома, пока не создадут вакцину?
Как начнут справлятся медики с наплывом, так постепенно и "меры" будут ослаблять.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Leonar от 05.05.2020 19:58:06
ЦитатаВ Коммунарке умер член президиума РАН, генеральный конструктор РКК «Энергия» Евгений Микрин. О его заболевании коронавирусом стало известно в середине апреля, академику было 64 года, сообщил президент РАН Александр Сергеев.
https://www.kommersant.ru/doc/4336524
(https://cdn.aviaforum.ru/data/attachment-files/2020/05/1513963_508fd73be9ee5575ecceeb10610e8e39.png)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 05.05.2020 21:53:28
ЦитатаВ Коммунарке умер член президиума РАН, генеральный конструктор РКК «Энергия» Евгений Микрин. О его заболевании коронавирусом стало известно в середине апреля, академику было 64 года, сообщил президент РАН Александр Сергеев.
по другим данным он умер не в коммунарке; хоть в твиттере у аника, хоть
Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&amp;nid=531346&amp;lang=RU (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=531346&lang=RU)
05.05.2020 17:55:39
      Москва. 5 мая. ИНТЕРФАКС - Скончавшийся генеральный конструктор пилотируемых программ Российской Федерации Евгений Микрин внёс неоценимый вклад в развитие российской ракетно-космической отрасли, заявил заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев.
"Ушёл из жизни Евгений Анатольевич Микрин - талантливый инженер, ученый и управленец, который внес неоценимый вклад в развитие ракетно-космической отрасли нашей страны", - привели слова Медведева в секретариате замглавы Совбеза.
      Он отметил, что благодаря Микрину удалось реализовать немало передовых проектов в области пилотируемой космонавтики.
      "На посту генерального конструктора ракетно-космической корпорации "Энергия" он многое сделал для того, чтобы усовершенствовать пилотируемые полеты, сделать их более комфортными и безопасными", - заявил Медведев.
      Он напомнил, что многие годы Микрин преподавал в МГТУ им. Н.Э. Баумана.
      "Уход из жизни столь яркой и неординарной личности - невосполнимая утрата не только для российского, но и всего мирового научного сообщества", - заявил замглавы российского Совбеза. Он выразил соболезнования коллегам, родным и близким Микрина.
Микрин скончался во вторник в Центральной клинической больнице управления делами президента РФ.
...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 05.05.2020 22:21:54
ЦитатаLeonar написал: 
Цитатаopinion  написал:Мне интересно, что дальше? Будем сидеть дома, пока не создадут вакцину?
Как начнут справлятся медики с наплывом, так постепенно и "меры" будут ослаблять.
Мне осталось только проверить на опыте многофакторные влияния..Поеду в Питер и погляжу на торжественный приём и проводы - оркестр будет? На самоизоляцию заставят? Обратно уже знаю, как встретят, приятно.. Как ни странно - дневные поезда с 13-го вернули в расписание..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 05.05.2020 23:08:13
ЦитатаLeonar написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
Мне интересно, что дальше? Будем сидеть дома, пока не создадут вакцину?
Как начнут справлятся медики с наплывом, так постепенно и "меры" будут ослаблять.
Если вирус не удалить полностью из популяции и не перерыть пути его проникновения извне (и то и друге, кажется, невозможно), то наплыв прекратится, только когда переболеет большая часть этой самой популяции. И то при условии, что вырабатывается устойчивый иммунитет и вирус не мутирует.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 06.05.2020 00:10:54
Цитатаtriage написал:
 более интересно что будет в Индии с их жестким карантином - там некоторые послабления, хотя карантин пока до 17 мая. И при этом дневные цифры даже не идут на убыль. Всего с начала 44 тысяч, а вчера был выброс - 3,9 тысяч.
Для такой страны это ни о чём. Всё же > 1,2 млрд. населения.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 05.05.2020 21:25:24
Эпидемия прекращается по прчине падения коэффициента размножения. А факторы, его определяющие могут быть любыми - и иммунитет, и озменение образа жизни и привычек популяции, и исскусственные меры против тансмиссии...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 06.05.2020 00:34:43
ЦитатаSTS написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
нормальный карантин
Для этого у нас не хватает солдат и оснащения, на это надо вкладывать еще один военный бюджет лет 5.  
Смеётесь? Я сейчас поискал, у нас порядка 2,6 (https://trinixy.ru/189025-issledovanie-po-sostoyaniyu-na-2020-god-v-rf-naschityvaetsya-26-mln-silovikov.html) млн. чел сотрудников силовых структур. Личный состав МВД - 828,65 тыс. человек (https://www.gazeta.ru/social/2019/10/16/12758264.shtml).
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 05.05.2020 23:39:34
ЦитатаSerge V Iz написал:
Эпидемия прекращается по прчине падения коэффициента размножения. А факторы, его определяющие могут быть любыми - и иммунитет, и озменение образа жизни и привычек популяции, и исскусственные меры против тансмиссии...
А можете привести примеры прекращения эпидемий из-за изменения образа жизни или искусственных мер против передачи вируса (желательно воздушно-капельным путём, но можно и другие)?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 05.05.2020 21:46:08
Цитатапримеры
Все исторические болезни, к которым иммунитет вырабатывается плохо. В т.ч. вызываемые многоклеточными паразитами. Малярия, холера, аскаридоз и т.п.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 06.05.2020 00:31:24
ЦитатаSerge V Iz написал:
Малярия
Ну и ну!
ЦитатаНа начало XXI века заболеваемость составляла 350--500 миллионов случаев в год, из них 1,3--3 миллиона заканчивались смертью
Если сравнивать с этим, война с короновирусом закончилась нашей победой даже не начавшись.
ЦитатаС 2000 года по 2013 год глобальные показатели смертности от малярии снизились на 47 %
При помощи вакцины.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 06.05.2020 00:33:58
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
Цитатапримеры
Все исторические болезни, к которым иммунитет вырабатывается плохо. В т.ч. вызываемые многоклеточными паразитами. Малярия, холера, аскаридоз и т.п.
Холера и глисты, конечно, хороший пример. Можно ещё вшей добавить.

Но, боюсь, простой гигиеной этот вирус не победить.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 05.05.2020 22:46:36
Малярию, и тьму геморрагических лихорадок, многие из которых имеют трансмиссивность 1 укус - 1.0, казалось бы, тоже не победить. ) Не извести кровососущих насекомых. Но вон, южнокорейцы, которым "повезло" со всеми без исключения именитыми коронавирусами и которые имеют, видимо, уже въевшуюся привычку  разбегаться в стороны и натяивать маски... )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 06.05.2020 00:14:37
Цитатаpkl написал:
Смеётесь? Я сейчас поискал, у нас порядка  2,6  млн. чел сотрудников силовых структур. Личный состав МВД -  828,65 тыс. человек .
               
                  
ага, мвд не хватает чтоб просто посты выставить на пол дня, приходится на более менее крупные мероприятия завозить людей из других регионов, и это только одна смена а их надо 4ре, охрану с колоний и тюрем снимаем?

пограничников тоже снимаем? охрану с военных объектов тоже снимаем? моряков ссаживаем с кораблей, а летчик?

хоть немного пошевели мозгами чем отличается карантин от просто выехать на пол дня оцепить стадион один раз в месяц.

в армии вообще еле хватает людей охранять саму себя, тупо нет возможности выделить людей на пару месяцев.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 06.05.2020 01:32:31
ЦитатаSerge V Iz написал:
Малярию, и тьму геморрагических лихорадок, многие из которых имеют трансмиссивность 1 укус - 1.0, казалось бы, тоже не победить. )
Так их и не победили, если верить данным из Википедии, которые я привел. От 500 тысяч до полутора миллионов смертей в год. При том, что малярия существует только в эндемичных регионах, а короновирус по всему миру. 


При этом от малярии существует и вакцина и эффективные лекарства.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 06.05.2020 11:01:25
Но есть и хорошие новости.
ЦитатаИтальянцы в среднем поправились на 2 килограмма за время 55-дневного карантина. Об этом сообщает (https://www.ilfattonisseno.it/2020/05/cibo-e-lockdown-in-media-gli-italiani-ingrassati-di-2-kg-durante-la-fase-1-boom-di-zuccheri-grassi-e-carboidrati/) издание Il fatto Nisseno, со ссылкой на опрос Ixè.


Постоянное пребывание дома привело к увеличению веса. Среднестатистический житель Италии в самоизоляции не мог выполнять привычные упражнения, потреблял слишком много пищи, в том числе вредной.


Отмечается, что еды на столах итальянцев во время карантина стало больше на 18%. При этом, после смягчения карантинных мер 47% жителей Италии называют похудение одной из главных целей. Они прибегают к диете и занятиям спортом для возвращения былой формы.

(https://sites.wrk.ru/cache/sites/com/ho/hostingkartinok/s8/uploads/images/2020/05/800x600/5c44faf35e5d64d153d1aadbaade718e.jpg)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Ну-и-ну от 06.05.2020 21:27:20
Цитатаaaa1 написал:
Но есть и хорошие новости.
К 30 апреля стрижка должна быть под ёжик.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 07.05.2020 13:25:41
ЦитатаКубик написал:
 
ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:  
Цитатаopinion  написал:Мне интересно, что дальше? Будем сидеть дома, пока не создадут вакцину?
Как начнут справлятся медики с наплывом, так постепенно и "меры" будут ослаблять.
Мне осталось только проверить на опыте многофакторные влияния..Поеду в Питер и погляжу на торжественный приём и проводы - оркестр будет? На самоизоляцию заставят? Обратно уже знаю, как встретят, приятно.. Как ни странно - дневные поезда с 13-го вернули в расписание..
Ну и проверил...Не то, что оркестра - и даже патрулей не видел по всему пути, а приехал - "из всех утюгов" - дома! слышу предупреждения...Схожу в ближние магазины, закуплюсь тем, что там не мог из-за местных бзиков "времени для пожилых" - и тем же путём потихоньку назад...Похоже, что на дачников и затесавшихся ноль внимания. Вот вам и строгие меры - в транспорте масок мало, ладно - на улице..А местные паникуют..по телефону. :cry: 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 07.05.2020 13:52:16
ЦитатаНу-и-ну написал:
 
Цитатаaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Но есть и хорошие новости.
К 30 апреля стрижка должна быть под ёжик.
Я  тут внезапно узнал, что "девочка с персиками" умерла в возрасте 32 лет от пневмонии...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 07.05.2020 12:57:10
ЦитатаКубик написал:
Вот вам и строгие меры - в транспорте масок мало, ладно - на улице..А местные паникуют..по телефону.
какие люди такая и самоизоляция 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 07.05.2020 23:58:07
ЦитатаSTS написал:
 
ЦитатаКубик (//forum/user/17291/) написал:
Вот вам и строгие меры - в транспорте масок мало, ладно - на улице..А местные паникуют..по телефону.
какие люди такая и самоизоляция  
Нужна не самоизоляция, а строгая изоляция всех выявленных инфицированных, а подозрительных на инфицированных держать в местах передержки.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 08.05.2020 14:09:40
ЦитатаХомяк написал:
Нужна не самоизоляция, а строгая изоляция всех выявленных инфицированных, а подозрительных на инфицированных держать в местах передержки.

Смотря как подозревать будут, да и "места передержки" так легко сделать местами заражения, как видим..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 12:41:16
Представляете, что это такое - прогнать через фильтрационные центры хотя бы сто тысяч населения маленького городка? У человечества пока что нет волшебных приборов, способных выявлять инфицированных по видеокартинке толпы.

Самоизоляция/не самоизоляция, но просто аккуратно относиться к простейшим мерам типа проветривания, дистанции, маски, отмены собраний и т.п. могут абсолютно все - в силу их тривиальности. И, вместе с тем, именно все этого и не могут. ) По крайней мере, пока жареного петуха не начнут воспринимать органолептически, и с приличной интенсивностью )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 14:08:27
ЦитатаSerge V Iz написал:
Представляете, что это такое - прогнать через фильтрационные центры хотя бы сто тысяч населения маленького городка? У человечества пока что нет волшебных приборов, способных выявлять инфицированных по видеокартинке толпы.

Самоизоляция/не самоизоляция, но просто аккуратно относиться к простейшим мерам типа проветривания, дистанции, маски, отмены собраний и т.п. могут абсолютно все - в силу их тривиальности. И, вместе с тем, именно  все  этого и не могут. ) По крайней мере, пока жареного петуха не начнут воспринимать органолептически, и с приличной интенсивностью )
Любое хорошее начинание можно, при желании, довести до его противоположности.
Ели я самоизолировался, то за что брать с меня штраф четыре тысячи, если я один вышел из дома покурить, естественно находясь без маски!
Теория говорит, что самоизоляция может быть не основной, а лишь вспомогательной мерой в борьбе с эпидемией коронавируса. Основной мерой должен быть поиск и изоляция безсимптомных носителей коронавируса, ,так как один  такой неугомонный носитель может заразить в день десятки и даже сотни людей, например в очереди в метро.
Выявлять безсимптомных носителей можно только через заболевших или тестируя всех подряд,
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 13:15:18
Тестируют у нас, если верить статистике, так что шуба заворачивается. Но это просто невозможно единовременно протестировать всех. Поэтому, главные меры - самые простые санитарные. А штрафы - это заместительная терапия. Другой жареный петух. )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 14:19:59
ЦитатаSerge V Iz написал:
Тестируют у нас, если верить статистике, так что шуба заворачивается. Но это просто  невозможно  единовременно протестировать всех. Поэтому, главные меры - самые простые санитарные. А штрафы - это заместительная терапия. Другой жареный петух. )
Прежде чем тестировать, надо изолировать тех, кто уже выявлен и находится дома на самоизоляции.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 14:22:08
ЦитатаКубик написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
Нужна не самоизоляция, а строгая изоляция всех выявленных инфицированных, а подозрительных на инфицированных держать в местах передержки.

Смотря как подозревать будут, да и "места передержки" так легко сделать местами заражения, как видим..
Зараза к заразе не пристаёт, как известно.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 08.05.2020 15:22:43
ЦитатаSerge V Iz написал:
А штрафы - это заместительная терапия.
Сразу станет не до коронавируса. 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 13:35:02
ЦитатаПрежде чем тестировать, надо изолировать тех, кто уже выявлен и находится дома на самоизоляции.
У нас в регионе нет таких. ) Точнее, в самом начале пару дней были, но после жутких завываний об "извергах, превращающих подъезд в концлагерь" все выявленные находятся в учреждениях. Разговоры о домашнем лечении у нас только начались еще. И среди них достаточно много пытающихся сбежать, устраивающих "веселую жизнь" персоналу и т.п. Если это будет продолжаться - жареный петух в государственном исполнении будет только увеличиваться.

Каждый рационализатор всеобщего излечения пусть сначала себя представит на месте бессимптомного выявленного. И как следует этот мысленный эксперимент прочувствует. )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 14:42:45
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
ЦитатаПрежде чем тестировать, надо изолировать тех, кто уже выявлен и находится дома на самоизоляции,

Каждый рационализатор всеобщего излечения пусть сначала себя представит на месте бессимптомного выявленного. И как следует этот мысленный эксперимент прочувствует. )
Не дай Бог. Хотя если представить оплаченную государством четырёхзвёздную гостинницу, то почему бы и нет.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 08.05.2020 17:18:33
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
ЦитатаПрежде чем тестировать, надо изолировать тех, кто уже выявлен и находится дома на самоизоляции.
У нас в регионе нет таких. ) Точнее, в самом начале пару дней были, но после жутких завываний об "извергах, превращающих подъезд в концлагерь" все выявленные находятся в учреждениях. Разговоры о домашнем лечении у нас только начались еще.
у вас в регионе, но в Москве давно, в Питере кажется тоже, Самарская область где сижудома
Цитатаhttps://volga.news/article/536914.html
В Самарской области 84 человека с COVID-2019 лечатся дома
 06.05.2020 15:01
В Самарской области 84 пациента с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID-2019 получают лечение на дому, сообщили Волга Ньюс в пресс-службе министерства здравоохранения региона.
Напомним, на сегодняшний день в Самарской области области зафиксировано 676 случаев заболевания COVID-2019. 72 человека из числа заболевших уже выздоровели, шестеро -- умерли.

вишенка на торте (не знаю изменилось или нет)
Цитатаhttps://tass.ru/moskva/8295211
МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. Люди, проживающие вместе с заразившимися новой коронавирусной инфекцией, смогут с 22 апреля выходить из дома, чтобы дойти до ближайшего магазина, вынести мусор или выгулять питомца. Об этом сообщается в указе мэра Москвы Сергея Собянина, опубликованном на официальном сайте мэра столицы во вторник.
 https://www.mos.ru/upload/documents/docs/47-YM(4).pdf
В указе отмечается, что проживающие вместе с заболевшими должны соблюдать режим, "аналогичный режиму, применяемому для граждан с наличием новой коронавирусной инфекции, за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, следования к ближайшему месту приобретения товаров, работ, услуг, <...> выгула домашних животных на расстоянии, не превышающем 100 м от места проживания (пребывания), а также выноса отходов".
(могли бы и организовать силами волонтеров которых все пиарят)

Столько завываний в интернете, что иногда кажется специальные люди сидят.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 15:40:14
А новые случаи у нас все равно есть ) Ловить покемонов - заведомо проигрышная, догоняющая стратегия. Надо сделать так, чтобы в основной массе люди изменили свое поведение на безопасное...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 16:48:38
ЦитатаSerge V Iz написал:
А новые случаи у нас все равно есть ) Ловить покемонов - заведомо проигрышная, догоняющая стратегия. Надо сделать так, чтобы в основной массе люди изменили свое поведение на безопасное...
А есть ли оно, безопасное поведение,
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 15:52:52
Ну японцы ж с южнокорейцами продемонстрировали.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 17:01:34
ЦитатаSerge V Iz написал:
Ну японцы ж с южнокорейцами продемонстрировали.
Японцы с самого начала стали отслеживать цепочки заражений и ещё государство брало в аренду гостиницы для передержки.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 08.05.2020 18:03:47
ЦитатаSerge V Iz написал:
А новые случаи у нас все равно есть ) Ловить покемонов - заведомо проигрышная, догоняющая стратегия. Надо сделать так, чтобы в основной массе люди изменили свое поведение на безопасное...
Ну вот Собянин приказал всем пацакам носить маски. А где их брать не сказал. В ближайшей аптеке нет, а в другие ходить нельзя.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Дмитрий В. от 08.05.2020 17:05:54
"Кофе пить будем - и коронавирус победим!"
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 17:13:16
ЦитатаДмитрий В. написал:
"Кофе пить будем - и коронавирус победим!"
Из медной турки?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 16:27:06
Цитатаносить маски. А где их брать не сказал. В ближайшей аптеке нет
В первую неделю апреля их разобрали в аптеках. В середине апреля, если озадачиться этим вопросом, они попадались на каждом шагу - в киосках роспечати, в магазинах хозтоваров, на кассах супермаркетов.

Но в (нашем) городе все это время видно было только а) модные, с принтом маски с алиэкспресса и местных бутиков для узкого круга ограниченных лиц и б) не менее модные респираторы приличного класса защиты, надетые для такого класса неправильно (т.к. правильно - давят ) )

А вот такие, доступные каждому... ну не статусный это аксессуар, оно же делается из подручных или покупается а магазине дешевых товаров для дома ):
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 08.05.2020 19:34:06
ЦитатаSerge V Iz написал:
А вот такие, доступные каждому... ну не статусный это аксессуар
А оно от чего-нибудь кроме штрафа помогает?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 08.05.2020 18:35:53
ЦитатаSerge V Iz написал:
 в магазинах хозтоваров
Где?!
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 16:37:16
Оно от заразитьСЯ помогает так себе - так же как и голубенькие из аптек (и жесткие и мягкие). Точнее - только в комплеасе с другими мерами по снижению экспозиции. А от заразиТЬ (сопли и проч. собирая на себя) - вполне.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 16:45:07
ЦитатаГде?!
У нас эта сеть называется Галамарт.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 08.05.2020 18:47:43
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
ЦитатаГде?!
У нас эта сеть называется Галамарт.
У нас магазины хозтоваров закрыты.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 08.05.2020 19:08:23
ЦитатаХомяк написал:
 
ЦитатаSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Ну японцы ж с южнокорейцами продемонстрировали.
Японцы с самого начала стали отслеживать цепочки заражений и ещё государство брало в аренду гостиницы для передержки.
Японцы не смогли отследить всех.
Насчет гостиниц для передержи не уверен что это было для всех. Приезжающие из других стран (за исключением из Уханя, Принцессы) могли поехать домой или в специальное заведение и 14 дней проходить изоляцию там.

У них начался рост заболевших и они ввели ЧП, высказали пожелание сидеть дома, никуда не шастать и не ездить, и сократить количество контактов между людьми на 80%. Итого на сегодня - количество дневных цифр упало, срок ЧП близится к окончанию 12 мая, но перенос срока предварительного окончания на 31 мая, часть регионов может снять ограничения раньше, но критерии не приняты. На 6 мая около 2000 лечится дома, часть легких находится в гостиницах.

Только маски не спасут, это один из способов борьбы с распространением.
Перемещение между регионами и вообще на улице снизилось порядочно.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 08.05.2020 19:11:02
Цитатаopinion написал:
У нас магазины хозтоваров закрыты.
город то какой?

могу кинуть инструкции как шить самому - без швейной машинки, вручную часа на 2-3 работы.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2020 17:13:23
Та, которая на фото справа изготовлена из пары квадратов нетканых салфеток в рулоне и пары резинок для дегег, минуты за полторы. Она, как ни странно, хорошо прилегает к морде лица )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 08.05.2020 19:24:27
ЦитатаSerge V Iz написал:
пары резинок для дегег
не у каждого в хозяйстве есть такая необходимая вещь  8)
Выходил раз в магазин - встретил вариант по старинке - веревочки-тесемки и завязать на узел.

Медицинские аптечные конечно красиво - но обычно одноразовые, дороги при частом использовании в сравнении с многоразовыми (эти требуют обработки через несколько часов носки)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 18:28:21
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
 
ЦитатаSerge V Iz (//forum/user/56823/)  написал:
Ну японцы ж с южнокорейцами продемонстрировали.
Японцы с самого начала стали отслеживать цепочки заражений и ещё государство брало в аренду гостиницы для передержки.
Японцы не смогли отследить всех.
Насчет гостиниц для передержи не уверен что это было для всех. Приезжающие из других стран (за исключением из Уханя, Принцессы) могли поехать домой или в специальное заведение и 14 дней проходить изоляцию там.

У них начался рост заболевших и они ввели ЧП, высказали пожелание сидеть дома, никуда не шастать и не ездить, и сократить количество контактов между людьми на 80%. Итого на сегодня - количество дневных цифр упало, срок ЧП близится к окончанию 12 мая, но перенос срока предварительного окончания на 31 мая, часть регионов может снять ограничения раньше, но критерии не приняты. На 6 мая около 2000 лечится дома, часть легких находится в гостиницах.

Только маски не спасут, это один из способов борьбы с распространением.
Перемещение между регионами и вообще на улице снизилось порядочно.
Всё правильно, победить эпидемию можно только применением всех возможных мер в комплексе, об этом говорят и уравнения.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 08.05.2020 20:56:17
ЦитатаSerge V Iz написал:
Та, которая на фото справа изготовлена из пары квадратов нетканых салфеток в рулоне и пары резинок для дегег, минуты за полторы. Она, как ни странно, хорошо прилегает к морде лица )
И еще можно использовать бумажные салфетки (типа для сервировки стола). Читал, что они задерживают больше вирусов, чем медицинские маски. И да, они делаются за пару минут, и хорошо прилегают к лицу.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 08.05.2020 21:02:24
Цитатаtriage написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
У нас магазины хозтоваров закрыты.
город то какой?

могу кинуть инструкции как шить самому - без швейной машинки, вручную часа на 2-3 работы.
Фамилия Собянин ни на что не намекает? Да ладно, уже нашел. Пришлось, правда, слегка нарушить. Надеюсь, мобильный оператор меня не сдаст.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 08.05.2020 21:04:27
ЦитатаSerge V Iz написал:
Та, которая на фото справа изготовлена из пары квадратов нетканых салфеток в рулоне и пары резинок для дегег, минуты за полторы. Она, как ни странно, хорошо прилегает к морде лица )
Такие ни от чего не защищают ни вас ни окружающих. Неважно, как они прилегают к морде.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 08.05.2020 21:13:56
Цитатаopinion написал:
 
ЦитатаSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Та, которая на фото справа изготовлена из пары квадратов нетканых салфеток в рулоне и пары резинок для дегег, минуты за полторы. Она, как ни странно, хорошо прилегает к морде лица )
Такие ни от чего не защищают ни вас ни окружающих. Неважно, как они прилегают к морде.
Почему не защищают? Они менее эффективны чем N95, и защищают не на 99.9%, но все же задерживают процентов 90. Это важно с точки зрения уменьшения вирусной нагрузки. Врачи тяжело болеют именно из-за высокой вирусной нагрузки, поэтому при ее снижении тяжесть заболевания и вероятность заболеть существенно уменьшается.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 08.05.2020 21:22:53
Цитатаcross-track написал:
Почему не защищают?
хотел написать похожее; но потом вспомнил что сам критиковал когда маска не заходит под подбородок так что полностью прилегает там. у каждого свой критерий.

N95 обычно одноразовые с большой ценой и их искать нужно.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 08.05.2020 21:38:18
Цитатаtriage написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Почему не защищают?
хотел написать похожее; но потом вспомнил что сам критиковал когда маска не заходит под подбородок так что полностью прилегает там. у каждого свой критерий.
В каком-то смысле 90% защита может быть не хуже 99.9% защиты. Ибо если человек почти на 100% уверен, что защищен, то он ведет себя более беспечно, ибо зачем беречься, если никакая зараза тебя не возьмет?! А вот при 90% будут и дистанцию соблюдать и руки чаще мыть)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 08.05.2020 20:51:47
ЦитатаФамилия Собянин ни на что не намекает? Да ладно, уже нашел. Пришлось, правда, слегка нарушить. Надеюсь, мобильный оператор меня не сдаст.
Похоже, всё начало сбываться
.
Дорогие читатели, вы знали о том, что мысли материальны?


Если вы сейчас подумали о том, что я буду говорить о какой-то скучной эзотерике или ещё каком-то псевдонаучном бреде - вы ошибаетесь. Всё конкретно и с доказательствами.


Итак, давайте откатимся на 4 месяца и 8 дней назад.


Новогодняя ночь...


Бьют куранты, все мы заказывали свои пожелания Всевышнему.


Похоже, большинство граждан огласили схожие желания. В этом году, видимо было решено осуществить большинство из них, причём одним махом...


Не верите? Давайте пройдёмся по самым популярным. Наверняка и ваше окажется в списке:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2815454/pub_5eb50e3895fafa3409328d9d_5eb51b177d06cd0603041077/scale_1200)



(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1587012/pub_5eb50e3895fafa3409328d9d_5eb51b8cf5eaff76fecd5ffa/scale_1200)









(https://zen.yandex.ru/lz5XeGt8f/tC9f52f37/0b8175lOn/akVweSp2hMaEuBMe79vrLCysEtkMxgbTae4TEr5hlVaXY7i62TgJ4kc2JPM4IA2LUEgo-raV1fgOEBEpEnerpwtYLWguJtGuPGBabrvnZ9ws6aYplAcSw7E7f7bWmUkKwlphpwgdAN9XrljXoWH1xzQAbT9GEd2MYhgQaXqTUo9aKajJvqqR0pwQnoqjFxdccEHqbTRD2sN1a2e2eh2lloK2FdMUlRSrm96EzxF1CbeQWC17QlW5lNIk4EUqD6IzJrVEgTIC3V5U-J72pz-fiAwdmnVMVzYX6V-7rl4h2T7ywtGjzDV0jzt-fIvdIYnXYCDxzxaJKdQCJGTtGssmM1b9UMl-gs3O1PCWIgfzS-wUcYopzId-r5kru7JeLZm64p7dM6yVfOczYnx32TH9n_hIrQfODbEERoSUTbqXXvPmVRA1xoaBxnCcwvbf2_dYPJWSaczzrgfps7_CRk1pcuoOlZsU-dhnJ6r0S81ZccN4pH2rJsXdmLpYrD0if7KzCvlg-Sbi8c6ELGauo-dfqKgFbiH8K4YbJQPPSgJ9BfbqOinrhPGMG99WfPMlIXV30DyVg7LpITRmWBChYu_2p951EPVuGt3GAHSGBu__b5i8dTJRoHdS-9E3T2pKFdlCDgIhtzC92Hsb0oBjoRnxw6CQuVdCUXUEGmxokVK_ajeuDVjpOuphKghwFh4TD4v8LMl2fVTPlotte0Ouwp1NOkpKlbcEuVSr117wk_ll4QekrHlDjpnF-LaoPE3agyqXii2o4UYKZVI8uIrys_uLaKQZmnmUS4pfVaMDGsbh5WpOfsm_HOlIfz8yQEs9wdUHGKjJj9ItQeBOyBTdiqsm837RPMHilpmWfOzixqf_D-CwlRqJFIOSw707o9qmgWHOdgq5qyilfNv3vpDf_V1VG6DUYd-W0UE8qiwISaoPNr_aEZRNfuah7ggkmn7XB3dYCG12dXinhmcZkzNmzh2x3uZSXbu81fD3X-4M68G9oSssJBmj4tWxeELshG1uGyKzJlWQhW7-eUb0IOoGg-_f4PCFjoGMc5LD0aOLYjIBnb7y5kXDANkU_7_aRPPRYekzrEwtW1JB-SheKPSdOuf206qtzEECZsWamDz6ere31wAwSa4FDD9SB0X7g0oOCWXyarrhX7g5OOM3ZuQfkeX9m3j0qZO2YRHkyiiUeQZrBnOuhRTlau6dXqjwBs6P72PogBFyUXjHkqdRrxfG0qUt8naa5RO0MewfO7Lk-7mlZTtcXKnTpgnhOGYsmBHm8_bHohGUef5aEZpY6PZ6I-PXYPRpsjkIO46TOSMLXjKtmWZittmjUC3Y09PeBMPVWWk3NMyl-wphRbyy5MxFludeU9qlLDUWol2m8MAWNl_vnywArTLpUPc2d6kT666ugc26Ynopv9TVNJcvzuATyRF9G6y8laPGWTGEztBEfborKiemWWDBmqoNqnQwBqq7z-8gaGGCuRBLess5X4-SMk1BOu6KzRssYThTc_qUfx3FcTdo3J0PXkGxEBoYYM0K-94zJgWorQ4i1UK4sHLO1wPL2BAlOsVcO-5TLV_zuq6FrRKawqH3lPFoU2_CdL954VWHJHR901YVOThu8Hyltgu2S0qVzLWWptk2eIy--ptTSwh8WUotMEeiE52Hh7K6iY1mcv65XxSpHJdvUlRDwW19Xyz4eYNiiTlURuD8_YIfZr8-3URN6g4B9njk7na3n2eoeEmCQUgLspcpjw_aup2RCpKKrZO4PfTvE_qQg0n12QdgzHVfvpnd-JoAOB2Kw94jMr3wFZ4eDWZ0FBa6G5f7LBiZ7j0g84YDoZOTTg6B4Y4aTmW7KPlIA992ROu5Xc0_IAydc0aFRaBicCiRggv2o3JNRJ0OnkUiBBROQrNPTwAIfSLtkNeKe9XrA0p6nYWGhvaln6jFVA9HVvjHQTFV9yyk5aNeWakEqqgw1XZjxove1cAxli55tgSsHnLA)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 08.05.2020 22:05:02
ЦитатаХомяк написал:

 Похоже, всё начало сбываться

   Школьники  захотели, чтобы все школы закрылись...

   Александр Григорьевич  - "Чтоб нефть была по 10 баксов, ... нет... а лучше, чтоб вообще бесплатной, .... а щё лучше, чтоб мне доплачивали за то, что я её возьму..."
   
 

Владимир Владимирович - "Вот бы послать зеленых человечков в Италию, и чтобы за это ничего не было!"  :D 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 08.05.2020 22:56:24
Цитатаopinion написал:
Ну вот Собянин приказал всем пацакам носить маски. А где их брать не сказал. В ближайшей аптеке нет, а в другие ходить нельзя.
А шо, если брать в аптеке - всем по карману? Съгодни нашёл работающий.ФиксПрайс, у них хоть рулон салфеток с выкройкой обойдётся раза в два минимум дешевле, есть перчатки. А маски -5 за 149...В аптеке респиратор типа строительного, купленный было в строительном заранее за 40 - теперь не верю глазам -1350(хз, даже если в упаковке) не один).., щиток на морду 550...Остаётся послушать медиков и чуток пропитать медными солями то,что есть.. :( 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 09.05.2020 08:29:45
с перчатками была засада месяца полтора назад (когда объявили сидидома) разобрали в ленте подчистую (за 400 рублей 50 штук это ни в какие ворота) - после каждого выхода стал мыть руки в перчатках с мылом (а потом мыть без перчаток), перчатки сушить на следующий раз.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 09.05.2020 06:46:32
Цитатаменее эффективны чем N95
Не думаю. N95 или FFP1 - это от крупных частиц типа строительной пыли или древесных/текстильных волокон. Многослойные нетканые или бумажные салфетки с этим точно справятся. А все, что FFP3 и выше - ну их правда неприятно носить по правилам.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 09.05.2020 09:27:44
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
Цитатаменее эффективны чем N95
Не думаю. N95 или FFP1 - это от крупных частиц типа строительной пыли или древесных/текстильных волокон. Многослойные нетканые или бумажные салфетки с этим точно справятся. А все, что FFP3 и выше - ну их правда неприятно носить по правилам.
Существуют разные виды масок N95. Я говорил о хирургических N95, или медицинских N95. Они фильтруют частицы до 0.3 микрон, и задерживают вирусные частицы. 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 09.05.2020 07:35:03
Ну, для меня N95 - это просто немаслостойкая, с классом эффективности "не менее 95% мелкодисперсных частиц, вроде хлорида натрия или карбоната кальция-магния". На указанный размер - около половины мкм - там просто приходится минимум эффективности подавляющего большинства волокнистых фильтрующих материалов, поэтому по нему и оценивают.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 09.05.2020 13:44:00
Цитатаtriage написал:
(за 400 рублей 50 штук это ни в какие ворота)
10 за 50 в том же фиксе..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 09.05.2020 15:40:14
ЦитатаSerge V Iz написал:
Ну, для меня N95 - это просто немаслостойкая, с классом эффективности "не менее 95% мелкодисперсных частиц, вроде хлорида натрия или карбоната кальция-магния". На указанный размер - около половины мкм - там просто приходится минимум эффективности подавляющего большинства волокнистых фильтрующих материалов, поэтому по нему и оценивают.
Медицинские и немедицинские маски N95 - это разные изделия, с отличающимися характеристиками.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 09.05.2020 23:17:28
ЦитатаКубик написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
Нужна не самоизоляция, а строгая изоляция всех выявленных инфицированных, а подозрительных на инфицированных держать в местах передержки.

Смотря как подозревать будут, да и "места передержки" так легко сделать местами заражения, как видим..
У нас сейчас много построенного, но не проданного жилья, вот и надо чтобы государство арендовало это жильё под места изоляции и передержки желательно сразу целыми домами, тогда можно будет отгородить территорию вокруг дома как место для прогулок.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 10.05.2020 03:49:59
Полно пустующих в данный момент санаториев и т.п. Собственно, у нас часть этих баз отдыха у нас и используется в качетсве карантинных зон. Выявленные у нас все в медучреждениях. Причем, в нашей ситуации, резервный коечный фонд в центре медицинв катастроф, в экспоцентре и еще в нескольких местах пока пустует, хоть уже и оснащен интенсивными палатами.

В Питере, вроде, экспоцентр уже подключили к мероприятиям.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 10.05.2020 15:16:54
ЦитатаSerge V Iz написал:
Полно пустующих в данный момент санаториев и т.п. Собственно, у нас часть этих баз отдыха у нас и используется в качетсве карантинных зон. Выявленные у нас все в медучреждениях. Причем, в нашей ситуации, резервный коечный фонд в центре медицинв катастроф, в экспоцентре и еще в нескольких местах пока пустует, хоть уже и оснащен интенсивными палатами.

В Питере, вроде, экспоцентр уже подключили к мероприятиям.
Крокус Экспо в Красногорске начинает работать с 12 мая. Он и подобные центры предназначены для долечивания больных , то есть это разгрузка основных центров по лечению К-19. Вроде есть неафишированный приказ Минздрава - в основных центрах 12 дней максимум, потом на долечивание. Странно однако, такой приказ был еще года три назад, вроде в связи с К-19 должны подкорректировать. Главная проблема на мой взгляд - замкнутая система вентиляции. В огромном высоком зале стоят палаты из тонких перегородок без потолков. В каждой палате инфицированные, пусть даже в лекгой форме. Технически из зала воздух отбирается вентиляторами, пропускается через систему фильтров, УФ ламп, может и озонаторов (но едва ли), и возвращается в зал. Очистка не мгновенная , проходит несколько циклов воздухообмена.  Как то вполне реально обмен вирусами между палатами. Но есть и плюсы - меньше требуется врачей, лечение на дому практически идет без контроля врачей ( дома нечем контролировать ход лечения). Так что лучше планировать как и чем  лечиться самому дома, не дожидаясь скорой. 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 10.05.2020 14:31:11
Думаю, самое тяжелое там - весьма условная возможность уединиться от кучи очень разных посторонних. А насчет воздуха... ну для соблюдения дистанции в один олень™ места достаточно, даже более )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 10.05.2020 17:12:44
ЦитатаSerge V Iz написал:
Думаю, самое тяжелое там - весьма условная возможность уединиться от кучи очень разных посторонних. А насчет воздуха... ну для соблюдения дистанции в один олень™ места достаточно, даже более )
1. Уединиться ? В палате от 4 до 10 больных (в зависимости от проекта). Поскольку предполагается  долечивание - умирающих быть не должно, максимум храп - лекарство беруши. Днем немного трепа, а в основном - чтение, интернет, дневной сон, завтрак, обед, полдник, ужин, процедуры. Большинство вменяемые, через чур активных успокоить не проблема. Проходил три раза. Это не проблема.
2. Вероятность заболеть и степень тяжести зависит от концентрации вирусов. Для обеспечения свежим воздухом в обычных условиях приточно-вытяжной вентиляции хватает. Но здесь инфекционная  зона, наружу воздух выпускать нельзя. Поэтому замкнутая система вентиляции, кругооборот воздуха с очисткой на каждом цикле ( для  почти полной очистка нужно минимум час, скорее всего несколько часов).  И концентрация вирусов в палатах будет повыше, в коридорах  поменьше, но примерно одинаковая в коридорах. И дистанция в один олень не поможет.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 10.05.2020 17:40:11
ЦитатаSerge V Iz написал:
В Питере, вроде, экспоцентр уже подключили к мероприятиям.
Я в другой теме по случаю слова "карантин" подумал, что у нас-то "сорок дней" всегда было с неитальянским подтекстом... :( 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 10.05.2020 21:15:53
"Из утюга" бодро подтверждают, что рост выявленных заражений - это рост тестирований, ну и кто и по какому поводу меня станет тестировать? Даже термометром никто и нигде не целился, у меня-то свой дистанционный всего за 400р с незапамятных времён гриппобуйства, но и тогда прививки делал и всё равно от сквозняков могу чихать, и от бактерий не застрахуешься. Да, попытался натянуть резиновые перчатки из магазина - фиг там, лучше в садовых с пластпокрытием ходить..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 10.05.2020 19:23:58
Не, ну чудес же не бывает (по крайней мере я не склонен верить в национальные особенности организмов), и статистика тяжести заболеваний, вроде, тоже указывает на несколько больший охват тестированием...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 10.05.2020 21:31:46
ЦитатаSerge V Iz написал:
статистика тяжести заболеваний, вроде, тоже указывает на несколько больший охват тестированием...
Как бы не на больший процент уже выявленных, угодивших в больницу..Там-то нынче всех тестируют, даже с ушибом пальца.. ;) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 10.05.2020 21:37:38
ЦитатаSerge V Iz написал:
Не, ну чудес же не бывает (по крайней мере я не склонен верить в национальные особенности организмов), и статистика тяжести заболеваний, вроде, тоже указывает на несколько больший охват тестированием...
В таком случае, самое время пересмотреть цифры по количеству зараженных в феврале. А то тут нам бодро доказывали что их нет. 

Я болел в феврале "ОРВИ", поэтому испытываю личный интерес.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 10.05.2020 19:44:42
У вас там кто-то в последнее время рекламировался с тестами на антитела. Не знаю, насколько адекватные граждане. ) Наши центры пока только в исследовательском порядке...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 10.05.2020 22:01:33
ЦитатаКубик написал:
"Из утюга" бодро подтверждают, что рост выявленных заражений - это рост тестирований, ну и кто и по какому поводу меня станет тестировать? Даже термометром никто и нигде не целился, у меня-то свой дистанционный всего за 400р с незапамятных времён гриппобуйства, но и тогда прививки делал и всё равно от сквозняков могу чихать, и от бактерий не застрахуешься. Да, попытался натянуть резиновые перчатки из магазина - фиг там, лучше в садовых с пластпокрытием ходить..
1. Перчатки в магазине преимущественно женских размеров. Но кому то надо пристроить перчатки, будем маяться. А ведь были ранее сообщения от мед.руководства - без нужды перчатки не носить. По технике надо в минимальном наборе иметь защитные или щитки, или очки.
2. Судя по сообщениям в инете - за редким исключением наблюдается примерная технология : если нет температуры под 39-40 , скорая не приедет ( по телефону скажут у вас ОРВИ или ОРЗ), если приедут- уколом собьют температуру, сделать тест не предлагают... Дальше лучше почитать в инете. 
3. В общем,  лучше не щелкать клювом, и ,кроме известных мер безопасности, следить за первичными признаками К-19 - потеря обоняния и чувства вкуса. И уже начинать помогать организму, не дожидаясь явных признаков. КТ не   имеет смысла делать раньше , чем через 4-5 дней - ничего видно не будет . Тесты делать реально пока в частных лабораториях( при этом молчать в тряпочку о первичных признаках) и учтите - ложноположительные, ложноотрицательные результаты не редкость.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 10.05.2020 21:21:29
тесты основанные на обнаружении антител не надежны и отклонения сильно индивидуальны.
вон у нас на местном заводе бригада  10 человек заболела с характерными симптомами а тест сработал только у одного, ежу понятно что у всех, но нет, официально +1.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 10.05.2020 22:34:05
ЦитатаСергей написал: По технике надо в минимальном наборе иметь защитные или щитки, или очки. А ведь были ранее сообщения от мед.руководства - без нужды перчатки не носить.

Да всё есть, как-никак больше последнее время занимался строительством и электрикой, могу даже вокруг себя горелкой помахать... :D А губернаторам и мэрам любой  ваш шаг за дверь - "выход по нужде".. ;)  Блин, где-то даже давненько портативный кислород-наркозный аппарат валялся..эх, мне бы лучше электросварочник вовремя купить было.. 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 10.05.2020 23:36:00
Смертность в Москве в апреле выросла на 20%
мая 10, 2020
Смертность в Москве в апреле 2020 года выросла на 20% по сравнению со средним числом смертей в этом месяце за последние 10 лет, обратила внимание The Moscow Times, изучив недавно опубликованные предварительные данные правительства Москвы.
В апреле московские ЗАГСы зафиксировали смерть 11 846 человек.
Это на 18,4% больше, чем в апреле 2019
года (10 005 человек) и на 20% больше, чем средняя апрельская цифра за последние 10 лет (9 866).
Данные о регистрации гражданских актов в Москве за три месяца были опубликованы на сайте открытых данных московского правительства 8 мая.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 10.05.2020 22:42:55
ЦитатаAlex_II написал:
В апреле московские ЗАГСы зафиксировали смерть 11 846 человек.Это на 18,4% больше, чем в апреле 2019года (10 005 человек) и на 20% больше, чем средняя апрельская цифра за последние 10 лет (9 866).
Дык и самоубивающихся разными способами всё прибавляется, по осени итоги и в стране посмотрим..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 10.05.2020 21:44:56
ЦитатаAlex_II написал:
Смертность в Москве в апреле выросла на 20%
чето мало, вон, читал недели 3 назад что в Испании (вроде) смертность увеличилась в 4! раза, при этом не за счет вируса
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 00:00:19
ЦитатаКубик написал:
Дык и самоубивающихся разными способами всё прибавляется, по осени итоги и в стране посмотрим..
Самоубивающихся  у нас всегда было намного меньше чем убивающихся в ДТП (а их при карантикулах значительно меньше), к тому же из Москвы свалила как бы не четверть населения, растащив заразу по окрестностям - а все равно смертей на 20% больше...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 00:02:35
ЦитатаSTS написал:
чето мало, вон, читал недели 3 назад что в Испании (вроде) смертность увеличилась в 4! раза, при этом не за счет вируса
По ходу это местные ужастики... Не могла она увеличиться в 4 раза... Не с чего. Если только где-то очень локально, в местах большого скопления пенсионеров...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 10.05.2020 23:43:37
ЦитатаAlex_II написал:Самоубивающихся  у нас всегда было намного меньше чем убивающихся в ДТП

Да я и тех считаю общественно опасными самоубийцами, а итоги, повторю, поглядим..тут и смерти от экономического или семейного состояния в нынешней обстановке..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 10.05.2020 21:46:41
Что интересно, в этих предварительных цифрах рождаемость упала в 2.5 раза. Странно это все...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 00:57:51
ЦитатаКубик написал:
тут и смерти от экономического или семейного состояния в нынешней обстановке..
Да это понятно - реально отделить из этих данных смерти от модной болезни при нашем бардаке со статистикой - хрен получится...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: mihalchuk от 11.05.2020 00:20:39
ЦитатаAlex_II написал:
Смертность в Москве в апреле выросла на 20%
мая 10, 2020
Смертность в Москве в апреле 2020 года выросла на 20% по сравнению со средним числом смертей в этом месяце за последние 10 лет, обратила внимание The Moscow Times, изучив недавно опубликованные предварительные данные правительства Москвы.
В апреле московские ЗАГСы зафиксировали смерть 11 846 человек.
Это на 18,4% больше, чем в апреле 2019
года (10 005 человек) и на 20% больше, чем средняя апрельская цифра за последние 10 лет (9 866).
Данные о регистрации гражданских актов в Москве за три месяца были опубликованы на сайте открытых данных московского правительства 8 мая.
А Москва не выросла за 10 лет?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 01:30:25
Цитатаmihalchuk написал:
А Москва не выросла за 10 лет?
А фиг его знает как они считали... Я с 2019м сравнивал...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 11.05.2020 08:24:34
Цитатаmihalchuk написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
...The Moscow Times, изучив недавно опубликованные предварительные данные правительства Москвы.
...
В апреле московские ЗАГСы зафиксировали смерть 11 846 человек.
Это на 18,4% больше, чем в апреле 2019 года (10 005 человек) и на 20% больше, чем средняя апрельская цифра за последние 10 лет (9 866).....
А Москва не выросла за 10 лет?
есть цифра средняя за последние 10 лет в которые кажется включен это год. Средняя за 10 лет, а не 10 лет назад. Неужели за один год Москва так выросла
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2020 08:50:15
А тем временем темп убыли носителей по порядку величины приблизился к темпу прибыли. Статистическое dt от выявления до выздоровления где-то три недели, может, чуть больше... в общем, как у всех.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 11.05.2020 11:43:59
ЦитатаКубик написал:
Блин, где-то даже давненько портативный кислород-наркозный аппарат валялся..эх, мне бы лучше электросварочник вовремя купить было..  
Вам виднее, но я то подумываю - с короновирусом у нас "любовь" надолго , пока нет эффективного лекарства и прививок , в стацинары не рвусь , с  учетом возраста и букета отягчающих рисков прямая дорога под ИВЛ и в рефрижератор и далее. Главврач Коммунарки на днях поделился статистикой по ИВЛ - выживает 13,6 %. Дело конечно не в ИВЛ, а слишком поздно начинают лечить. Поэтому готовлю семью к лечению дома. И собираюсь прикупить на алиэкспресс пульсоксиметр,  кислородный концентратор на 3-5 литров (ну и комплектующие к нему).
Разбираюсь с подходящими лекарствами. Как издавна : спасение утопающих есть дело рук самих утопающих!
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 11.05.2020 11:52:16
Цитатаtriage написал:
 
Цитатаmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/)  написал:
...The Moscow Times, изучив недавно опубликованные предварительные данные правительства Москвы.
...
В апреле московские ЗАГСы зафиксировали смерть 11 846 человек.
Это на 18,4% больше, чем в апреле 2019 года (10 005 человек) и на 20% больше, чем средняя апрельская цифра за последние 10 лет (9 866).....
А Москва не выросла за 10 лет?
есть цифра средняя за последние 10 лет в которые кажется включен это год. Средняя за 10 лет, а не 10 лет назад. Неужели за один год Москва так выросла
Ну здесь увеличение общей смертности. И доля короновируса не известна. Определенно существенно возросла доля смертности обычных хроников - сердечников, онкобольных и т.п. в связи с практически свернутым их мед.обслужмванием из за короновируса.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 11.05.2020 12:03:22
https://www.youtube.com/watch?v=Rt9KI1U00PI (https://www.youtube.com/watch?v=Rt9KI1U00PI)//www.youtube.com/embed/Rt9KI1U00PI?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/Rt9KI1U00PI?feature=oembed)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 11.05.2020 13:56:07
ЦитатаСергей написал:
 стацинары не рвусь , с  учетом возраста и букета отягчающих рисков прямая дорога под ИВЛ и в рефрижератор и далее..... И собираюсь прикупить на алиэкспресс пульсоксиметр,  кислородный концентратор на 3-5 литров (ну и комплектующие к нему).
Э...вот мне не только не по карману такие затеи, но и огрызок мединститутского курса не позволяет решиться на самостоятельное проведение таких процедур..Помните - даже просто порядок употребления кислородной маски в самолёте большинство не понимает...А процедуры с кислородом  - более-менее подготовленный помощник нужен, разве что вы хотя бы подготовленный профи-аквалангист.. Всё, что запланировал - установить мощное кварцевание в тамбуре, благо это почти даром, были бы руки...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 17:49:58
ЦитатаКубик написал:
А процедуры с кислородом  - более-менее подготовленный помощник нужен, разве что вы хотя бы подготовленный профи-аквалангист..
Кстати да - с кислородом это довольно опасное занятие... И профи бывало горели (смотри пожар в барокамере у Амосова например)...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 11.05.2020 15:51:47
Прослушал обращение президента Путина к россиянам по коронавирусу. Президент сказал, что сейчас медики вышли на уровень сто тридцать тысяч тестов на коронавирус в месяц и он поставил задачу выйти на триста тысяч. Ели как и сейчас примерно каждые десять тестов даёт одно выявление инфицирования, то триста  тысяч тестов позволят выявить до тридцати тысяч инфицированных. Возможно, что в России столько и нет!
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 17:56:54
ЦитатаХомяк написал:
Возможно, что в России столько и нет!
С чего бы? Собянин вон о 300т только в Москве говорил... А Москва у нас где-то процентов 15 от всей страны по населению... Вот и считай...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 11.05.2020 16:00:25
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
Возможно, что в России столько и нет!
С чего бы? Собянин вон о 300т только в Москве говорил... А Москва у нас где-то процентов 15 от всей страны по населению... Вот и считай...
Хочется надеяться на лучшее, а готовиться к худшему - вон в Ю Ккорее один носитель за вечер заразил сорок человек.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: mihalchuk от 11.05.2020 17:31:42
Цитатаtriage написал:
 
Цитатаmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/)  написал:
...The Moscow Times, изучив недавно опубликованные предварительные данные правительства Москвы.
...
В апреле московские ЗАГСы зафиксировали смерть 11 846 человек.
Это на 18,4% больше, чем в апреле 2019 года (10 005 человек) и на 20% больше, чем средняя апрельская цифра за последние 10 лет (9 866).....
А Москва не выросла за 10 лет?
есть цифра средняя за последние 10 лет в которые кажется включен это год. Средняя за 10 лет, а не 10 лет назад. Неужели за один год Москва так выросла
Там же вроде недавно большой кусок присоединили.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: mihalchuk от 11.05.2020 18:00:07
Личный опыт.
Работаю в Питере, ехать не близко. Но чураюсь метро, еду на маршрутке, которая идёт кругами и огородами. Терплю. В дорогу одеваю маску (самодельная), обратно - вторую. На работе проблем нет, работаю практически один. Но если куда-то иду, по работе или в магазин, одеваю маску. Приезд домой - важно, чтобы вешалка была рядом с дверью. Снимаю куртку, складываю её наружной стороной внутрь, и так вешаю. Здечь же снимаю боюки. Мою руки горячей водой, насколько терпит кожа, и хозяйственным мылом. Голову - тоже. Сейчас температура горячей воды 70 С в домах, где элеваторы (практически не регулируется). Там, где новые теплоцентры, и регулировка есть - уставка 65 С.
Попутно понял, какие маски нужно. Не дышите в синтетику, особенно не рекомендую простые маски из синтетических салфеток. Там много остаточной химии и микроволокон, которые попадут в лёгкие. Маску носить можно ограниченное время, и потому где нет людей, её лучше снимать.
Правильная идеология насчёт маски - её нужно носить не для защиты себя, а для защиты других. Чтобы ненароком не стать убийцей. Нет средства 100%-й защиты, но если меры приняты, но кто-то от тебя всё-таки заразился, то это уже несчастный случай. Такая маска проще, да и простая повязка сойдёт. Конечно, хорошо подействует, если будет на всех. И не нужно стесняться внешнего вида, ведь мы - хранители!
Говорят, что перчатки помогают не меньше. Но попадание вируса на кожу рук это не заражение. Руки пусть каждый моет сам, и тут совесть молчит.
Уже известно, как действует вирус - первое, и незаметное, что он вызывает - скрытую гипоксию. Многие поэтому подходят к периоду болезни значительно ослабленными, и заканчивают плохо. Почему гипоксия не ощущается? Потому что в нормальном состоянии реакция идёт по концентрации углекислого газа, а при ковиде с ним всё нормально. Поэтому рекомендую упражнения на принудительное дыхание. Или можно вызвать усиленное дыхание, повысив концентрация углекислого газа в воздухе. Проще всего - накрывшись одеялом с головой, маска тоже помогает. Это такая мера на случай если что. Но при этом нужно избегать напрягать лёгкие.
Ну а если попали, то не забудьте пить антикоагулянты, это здорово помогает.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 11.05.2020 18:09:20
ЦитатаХомяк написал:
 вон в Ю Корее один носитель за вечер заразил
Больше и притом большую часть посетителей не протестировали и выявили у посетителей из разных регионов. Носитель кажется не знал что заразился и от кого.
число суммарное по клубным, а не от называемого первого, т.к. разные клубы и первые
Цитатаhttps://en.yna.co.kr/view/AEN20200511003756315?section=national/national
(6th LD) Infection cases linked to Itaewon clubs rise to 94

SEOUL, May 11 (Yonhap) -- The number of new coronavirus infections connected to bars and clubs in Seoul's popular nightlife district of Itaewon climbed to 94 on Monday, health authorities and local governments said amid growing concerns over a high risk of community spread.

The Korea Centers for Disease Control and Prevention (KCDC) announced that 86 cases, including 63 club visitors and 23 family members and friends who came in contact with the clubbers, were confirmed as of noon on Monday.

Later in the day, the Seoul city government reported eight more cases to take the total infections to 94.

By region, Seoul has reported 59 confirmed cases, with 21 in Gyeonggi Province, seven in Incheon, five in North Chungcheong Province and one each in Busan and Jeju Island.
...
"We need to quickly find patients to stem community transmission," KCDC chief Jeong Eun-kyeong said during a press briefing, urging people who visited the Itaewon clubs from April 24-May 6 to be tested regardless of symptoms.
...
This week will prove "very crucial to minimize the impact of the virus's spread" which, according to Jeong, hasn't spread beyond the contacts of the first patient, identified as a 29-year-old man from Yongin, Gyeonggi Province.

The Itaewon infections were first reported when the man tested positive on May 6 after visiting five clubs, including King Club, Trunk Club and Club Queen, between the night of May 1 and early hours of May 2.

On Monday, Seoul's Seodaemun District Office said one of its residents has tested positive after visiting a different club in Itaewon.

The patient, a male in his 20s, visited the club, named Made, on May 2
, according to the district office, bringing the total number of affected clubs in Itaewon to at least six.

It said the number of new infections linked to Itaewon clubs may grow exponentially, noting Made is one of the most popular and most frequently visited clubs in Itaewon.

Itaewon is one of the nation's most popular places among foreign visitors, many of who may be out of reach of local health authorities due to their lack of local contacts.

According to the health authorities, a total of 2,456 people, out of 5,517 visitors to the Itaewon clubs, have been tested for COVID-19, and the number rose to 3,077 when including the visitor's contacts.
...
Цитатаhttps://en.yna.co.kr/view/AEN20200511002753320?section=national/national
..
Органы здравоохранения заявили, что более трети подтвержденных пациентов из ночных клубов и баров в Итэвоне не проявляли симптомов.
...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2020 16:25:42
Что касается гипоксии в узком смысле - на высоте она точно такая же. Обычно едят адаптогены. Эффект от них не ошеломляющий, но, поскольку это витаминки и типа того, ими хотя бы отравиться сложно )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 19:29:18
Цитатаmihalchuk написал:
Там же вроде недавно большой кусок присоединили.
Не в 19 году. Раньше. Ну и никто не мешает статистикам посчитать Новую Москву отдельно. Так что 19 год можно брать в работу спокойно...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 19:32:00
ЦитатаSerge V Iz написал:
Что касается гипоксии в узком смысле - на высоте она точно такая же. Обычно едят адаптогены. Эффект от них не ошеломляющий, но, поскольку это витаминки и типа того, ими хотя бы отравиться сложно )
Ну мало ли кто как выкручивается... Я в Перу чаёк из листьев коки заваривал... Тоже не панацея - но как стимулятор на высоте выше 3000 вполне... Вкус у него правда так себе.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 11.05.2020 18:46:46
ЦитатаХомяк написал:
 https://www.youtube.com/watch?v=Rt9KI1U00PI (https://www.youtube.com/watch?v=Rt9KI1U00PI)  
Замечательно!! А уж если сбросить на сайт гр.Ленинград, то и споют, и оранжировку сделают, и видеоряд в цвете!! 8) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2020 16:51:15
Уже все записали:
https://youtu.be/tdKzS_82zTM
)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 11.05.2020 19:34:20
ЦитатаКубик написал:
 
ЦитатаСергей (//forum/user/42239/) написал:
 стацинары не рвусь , с  учетом возраста и букета отягчающих рисков прямая дорога под ИВЛ и в рефрижератор и далее..... И собираюсь прикупить на алиэкспресс пульсоксиметр,  кислородный концентратор на 3-5 литров (ну и комплектующие к нему).
Э...вот мне не только не по карману такие затеи, но и огрызок мединститутского курса не позволяет решиться на самостоятельное проведение таких процедур..Помните - даже просто порядок употребления кислородной маски в самолёте большинство не понимает...А процедуры с кислородом  - более-менее подготовленный помощник нужен, разве что вы хотя бы подготовленный профи-аквалангист.. Всё, что запланировал - установить мощное кварцевание в тамбуре, благо это почти даром, были бы руки...
Спасибо напомнили ! Забыл упоминуть рециркулятор (кошка в квартире, открытый УФ низзя!). И если пульсоксиметр , рециркулятор вполне по карману, то кислородный концентратор наклАдная штука. Но в квартире 4-ро взрослых  и у всех разные хронические прицепы. Заболеет один, лечиться придется сразу всем. Так что кислородный концентратор придется осваивать, я уверен, что справлюсь. Самое сложное доказать домашним необходимость затрат, женщины народ упертый. Ну и есть небольшая надежда на новые скоростные методы тестирования ( по крови), будут делать в один день и без отказов, улучшится положение с койками, и пр. Тогда может расходы можно будет подсократить. И мониторю процесс по лекарствам. Чего интересное будет сообщу. :D 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 11.05.2020 20:52:27
ЦитатаСергей написал: Чего интересное будет сообщу.   
 
Ну вот доберусь через пару дней в спокойное место - тоже что-то напишу..Здесь в Питере обрадовали малость - автоматы на входе в метро продают комплекты маска+перчатки за 40 р., совсем поблажка против других точек, однако вот о вводимом завтра масочно-перчаточном режиме и штрафах знают далеко не все и ходят вообще многие без масок..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 11.05.2020 21:09:44
Вот предлагают вылечиться от короны практически бесплатно:
//www.youtube.com/embed/-0g-vU06Who?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/-0g-vU06Who?feature=oembed)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2020 19:19:06
минус одна штука слизистые носа. )) За полчаса при известном старании можно и до отека ьегких )

ЗЫ. Пары спирта, по некоторым сообщениям, действительно, подтверждают, могут повлиять на результат теста.

ЗЗЫ липиды и гликопротеины как раз в капсиде вируса гриппа есть, ничуть не меньше )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 11.05.2020 22:21:52
ЦитатаSerge V Iz написал:
Уже все записали:
Мне почему-то другая песня вспоминается:
https://youtu.be/_23N3xOXLK4 (https://youtu.be/_23N3xOXLK4)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2020 19:33:49
Угу.

И это тоже:
https://youtu.be/I8A-82-rd6k (https://youtu.be/I8A-82-rd6k)
)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Not от 12.05.2020 08:09:53
Вот, кстати, поле деятельности для Маска и Ко. Замкнутая СЖО в пределах городской квартиры и скафандр для улицы. Осваиваем Марс никуда не летая! :D На мой взгляд такие комплекты пойдут на ура!
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2020 20:18:01
Может над дизайном поработать. И это... чтобы чайники руки не обжигали )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 12.05.2020 00:18:17
ЦитатаSerge V Iz написал:
Может над дизайном поработать.
Не поможет - всё равно гадость этот ИП-5... Век бы не связывался... Впрочем крайние лет 8 мне везёт - не приходилось пользоваться...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Leonar от 11.05.2020 23:53:19
ЦитатаСергей написал:
(кошка в квартире, открытый УФ низзя!
датчик движения на выключение может?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 12.05.2020 00:21:32
ЦитатаLeonar написал: датчик движения на выключение может?

Не для этих излучателей такой режим, да он и хочет только воздушный канал обрабатывать, озончиком ещё подышит.. Тоже не конфетка в постоянном вдыхании.. Я хочу вообще вход только облучать, в помещении и вещи страдают..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 12.05.2020 07:45:49
Те, кто работал или был на заводах помнят, что легче всего дышится рядом с гальваническим цехом (если он не перемешан с другими химическими технологиями). Низковольтовый гальванический процесс создает кислородный избыток. Этим можно воспользоваться и дома. Небольшая гальваническая медная установка с дистиллированной водой обеспечит сокальный микроток кислорода. Но если будет запах примисей - все следует прекратить. Кстати, медные электроды и обеспечат ионы меди внутри электролита  :D . Но непременно надо пересчитать по формуле КИТа полученые ионы  :( .
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 12.05.2020 09:46:56
ЦитатаКубик написал:
 
ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал: датчик движения на выключение может?
Не для этих излучателей такой режим, да он и хочет только воздушный канал обрабатывать, озончиком ещё подышит.. Тоже не конфетка в постоянном вдыхании.. Я хочу вообще вход только облучать, в помещении и вещи страдают..
В рециркуляторах, о которых я писал, стоят УФ -лампы , не вырабатывающие озон. Поэтому они безопасны . Ресурс ламп 8000-9000 часов. Не требуют периодического проветривания от озона. Выпускаются рециркуляторы двух типов - закрытые и комбинированные. Закрытые - воздух прокачивается вентилятором вдоль УФ ламп в в коробе, исключающем выход УФ -излучания за пределы короба. В комбинированном - то же устройство и дополнительная дверка, открывает доступ УФ излучения за пределы короба - обеззараживание поверхностей(одежда и т.д.). Вентилятор не работает. Время облучения - 15-30 мин, далее пауза (по инструкции) , далее повторное использование..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 12.05.2020 08:51:26
ЦитатаСергей написал:
УФ -лампы , не вырабатывающие озон
смахивает на оксюморон
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 12.05.2020 11:31:31
ЦитатаLeonar написал:
датчик движения на выключение может?
Они довольно медленно реагируют, особенно если через сеть подключены...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 12.05.2020 10:37:44
ЦитатаSerge V Iz написал:
минус одна штука слизистые носа. )) За полчаса при известном старании можно и до отека ьегких )

ЗЫ. Пары спирта, по некоторым сообщениям, действительно, подтверждают, могут повлиять  на результат теста .

ЗЗЫ липиды и гликопротеины как раз в капсиде вируса гриппа есть, ничуть не меньше )
Этот дядя, на мой взгляд, не очень далекий. Будучи врачом, давать непроверенные советы широкой аудитории - это за гранью...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 12.05.2020 10:45:56
ЦитатаSTS написал:
УФ -лампы , не вырабатывающие озон
УФ-дезинфекция (http://www.chst-standart.ru/upload/17.08.21.%20%D0%A3%D0%A4-%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D0%A7%D0%A1%D0%A2%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82.pdf) - это очистка и обеззараживание воздуха и поверхностей в помещении при помощиультрафиолетовогоизлучениябактерицидногодиапазона с пиком длины волны 254 нм.

В приборах для УФ-дезинфекции применяютбактерицидные УФ-лампы:

- ртутные безозоновые,
- амальгамные безозоновые,
- ртутные озоновые,
- амальгамные озоновые.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 12.05.2020 09:50:51
Цитатаcross-track написал:
 УФ-дезинфекция  - это очистка и обеззараживание воздуха
и?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 12.05.2020 11:10:52
ЦитатаSTS написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 УФ-дезинфекция  - это очистка и обеззараживание воздуха
и?
УФ-дезинфекция - это очистка и обеззараживание воздуха и поверхностей 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 12.05.2020 10:22:42
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаSTS (//forum/user/13853/) написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
 УФ-дезинфекция  - это очистка и обеззараживание воздуха
и?
УФ-дезинфекция - это очистка и обеззараживание воздуха   и поверхностей
замечательно, но причем здесь мой комментарий? 
ЦитатаSTS написал:
 
ЦитатаСергей (//forum/user/42239/) написал:
УФ -лампы , не вырабатывающие озон
смахивает на оксюморон
разве он об обеззараживании?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 12.05.2020 11:36:39
ЦитатаSTS написал:
 
Цитатазамечательно, но причем здесь мой комментарий? 
ЦитатаSTS (//forum/user/13853/) написал:
 
ЦитатаСергей (//forum/user/42239/)  написал:
УФ -лампы , не вырабатывающие озон
смахивает на оксюморон
разве он об обеззараживании?
А вы пропустили то, что я написал?

В приборах для УФ-дезинфекции применяютбактерицидные УФ-лампы:

- ртутные безозоновые,
- амальгамные  безозоновые
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 12.05.2020 10:41:34
Цитатаcross-track написал:
- ртутные безозоновые,- амальгамные  безозоновые
пропустил, но не понял как это они что не ультрафиолетовые? 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 12.05.2020 10:43:10
ЦитатаБезозоновые лампы - лампы которые выделяют озон, но в пределах допустимой...
т.е. маркетинговая чушь для обывателя
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 12.05.2020 11:49:31
ЦитатаSTS написал:
 
ЦитатаБезозоновые лампы - лампы которые выделяют озон, но в пределах допустимой...
т.е. маркетинговая чушь для обывателя
Так я ссылку привел на стандарты, а не на продажу. Откройте ссылку, посмотрите.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: STS от 12.05.2020 10:55:31
Цитатаcross-track написал:
Так я ссылку привел на стандарты, а не на продажу. Откройте ссылку, посмотрите.
там реклама, ну да ладно, а то я уж думал законы физики поменялись.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 12.05.2020 13:05:51
ЦитатаRazor blades have been hidden behind anti-5G posters on telegraph poles, telecoms engineers are being warned.


OpenReach workers were told to take care after blades and needles were found behind protest signs.


It comes amid a rise in the number of attacks on engineers, fuelled by a conspiracy theory wrongly linking 5G and coronavirus.


There were 68 incidents of verbal and physical abuse since 1 April as opposed to 42 for all of 2019, OpenReach said.


The company, which runs the broadband network for a range of internet service providers, said 56 of the reported attacks were linked to opposition to 5G.


Claims the wireless technology helps spread the virus have been condemned by scientists (https://www.bbc.co.uk/news/52168096) .





An OpenReach spokeswoman said: "We've received reports from other telecommunications companies that anti-5G posters have started to appear on street equipment - particularly in London.


"On closer inspection, the posters have had razor blades and needles stuck on the back. Fortunately none of our engineers have encountered these dangerous items, but we've given them guidance about what to do if they do find any."


https://www.bbc.com/news/amp/uk-england-52619350?__twitter_impression=true (https://www.bbc.com/news/amp/uk-england-52619350?__twitter_impression=true)

Прямо вудуизм какой-то.

ЦитатаИнженеры столкнулись со злоупотреблениями по поводу теории заговора, ошибочно связывающей мачты 5G и коронавирус
Бритвенные лезвия были спрятаны за плакатами против 5G на телеграфных столбах, инженеры связи предупреждаются.
Работникам OpenReach было предложено позаботиться о том, чтобы за знаками протеста были обнаружены лезвия и иголки.

Пресс-секретарь OpenReach сказала: «Мы получили сообщения от других телекоммуникационных компаний о том, что плакаты с анти-5G начали появляться на уличном оборудовании, особенно в Лондоне.

«При ближайшем рассмотрении на плакатах были прикреплены бритвенные лезвия и иглы на спине. К счастью, никто из наших инженеров не сталкивался с этими опасными предметами, но мы дали им рекомендации о том, что делать, если они что-то найдут».
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 12.05.2020 13:19:38
Да ну эту панику...На сон грядущий померился...и оказался на небольшое время "крепче водки" по градусам..Угревшись сидел.. В самом весёлом случае - коронный десант пытался взять смоляные укрепления в моих лёгких, где давно окопались постоянные гарнизоны, ну и получил отпор...Никаких тебе отзвуков боя.. ;) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 12.05.2020 13:27:44
 Вот мой товарищ пострадал в результате куда серьёзней - застрял пока на даче, а к нему кота привезли, тот на радостях от встречи его и подрал, и покусал.. ;) :(
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 12.05.2020 13:37:57
Константин Крылов ака Харитонов только что помер. (
Это писатель такой был.
Два инсульта кряду и привет. 53 года.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 12.05.2020 21:57:18
Последний "отчёт" на эти сутки..По Питеру как ходили некоторые без масок, в заметном числе, так и..Перчатки носит заметное количество, опять же не все, а особого контроля не видать. В.метро итог - как пели:"Настоящему индейцу завсегда..".. Утром умотаю, увижу "дальние края", ехать в не охваченный обязательным перчатничеством район через охваченный, и далее..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 13.05.2020 11:02:27
ЦитатаКубик написал:
Последний "отчёт" на эти сутки..По Питеру как ходили некоторые без масок, в заметном числе, так и..Перчатки носит заметное количество, опять же не все, а особого контроля не видать. В.метро итог - как пели:"Настоящему индейцу завсегда..".. Утром умотаю, увижу "дальние края", ехать в не охваченный обязательным перчатничеством район через охваченный, и далее..
Похоже, что наступает,  перелом в развитии эпидемии в РФ. Скорость заражения стала примерно около нуля,. Вчера прирост был чуть меньше одиннадцати тысяч ,а сегодня чуть больше десяти тысяч. То есть предел в двенадцать тысяч не преодолён и кривая заражений разворачивается, Производная в уравнении становится отрицательной.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 15:26:08
ЦитатаКубик написал:
 Вот мой товарищ пострадал в результате куда серьёзней - застрял пока на даче, а к нему кота привезли, тот на радостях от встречи его и подрал, и покусал..  
Бывает... У меня котовые шрамы лет 30 не сходят с рук - у меня тогда сиамцы были... К этому приходится относиться философски - ну не убивать же кота за это...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 15:33:41
ЦитатаХомяк написал:
Похоже, что наступает,  перелом в развитии эпидемии в РФ. Скорость заражения стала примерно около нуля,. Вчера прирост был чуть меньше одиннадцати тысяч ,а сегодня чуть больше десяти тысяч. То есть предел в двенадцать тысяч не преодолён и кривая заражений разворачивается, Производная в уравнении становится отрицательной.
Я б не стал выдавать желаемое за действительное... По случаю окончания карантикул народ вылез из самоизоляции и поперся кто куда. Масок большинство не носит. Дистанцию не соблюдает. Так что перезаразят друг друга только так. Но это всплывёт в количестве заражённых не раньше чем через неделю - две... А учитывая нашу скорость обработки тестов - может и вовсе в конце мая...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Павел73 от 13.05.2020 12:38:11
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаКубик (//forum/user/17291/) написал:
 Вот мой товарищ пострадал в результате куда серьёзней - застрял пока на даче, а к нему кота привезли, тот на радостях от встречи его и подрал, и покусал..  
Бывает... У меня котовые шрамы лет 30 не сходят с рук - у меня тогда сиамцы были... К этому приходится относиться философски - ну не убивать же кота за это...
Тем более, что он и так уже там....
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 13.05.2020 15:04:13
ЦитатаРоссийский Минфин (https://m.lenta.ru/tags/organizations/minfin/) предложил пустить на производство антисептических средств конфискованный алкоголь. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте (https://www.minfin.ru/ru/press-center/?id_4=37054-minfin_rossii_razrabotal_poryadok_ispolzovaniya_konfiskovannogo_etilovogo_spirta_i_spirtosoderzhashchei_produktsii_dlya_proizvodstva_dezinfitsiruyushchikh_sredstv) ведомства.


По подсчетам министерства, на эти средства можно использовать порядка 21 миллиона литров этилового спирта. 

Как есть тоталитарный режим! Нет бы раздать старикам и детям.
Нет, просто старикам. И немного старухам. )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.05.2020 16:35:00
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122694) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 17:54:44
ЦитатаПавел73 написал:
Тем более, что он и так уже там...
Ну так-то да - кот честно помер своей смертью в возрасте 17 лет... Но мои нынешние ничем не хуже - такие же бандиты...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 17:55:36
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
     
Ну что делать если у нас начальники именно таким способом размножаются?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.05.2020 16:59:56
ЦитатаAlex_II написал:
 Ну что делать если у нас начальники именно таким способом размножаются?
Начальство в российской парадигме (пардон, Валериj) изначально размножается почкованием, ибо является гомосексуальным  :D 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 18:00:38
А скафандры-то в моду входят...
(https://s3.amazonaws.com/launchgood/project%2F40616%2Fbody%2FVYZR_Gif_1.gif)
https://www.indiegogo.com/projects/biovyzr-venture-out-breathe-easy?utm_content=campaigns_one_column2_title&utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=bck-05132020emerging&utm_term=#/ (https://www.indiegogo.com/projects/biovyzr-venture-out-breathe-easy?utm_content=campaigns_one_column2_title&utm_source=sailthru&utm_medium=email&utm_campaign=bck-05132020emerging&utm_term=#/)(https://c1.iggcdn.com/indiegogo-media-prod-cld/image/upload/c_limit,w_695/v1588313578/xdyapmgtlo8slmaudcbd.jpg)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: pkl от 13.05.2020 18:27:51
Что, уже и колонизация иных планет не такой страшной кажется? По мне так наоборот: люди явно не готовы жить в изоляции, прежде всего, психологически. Уже одно это убивает идею колоний под куполом на корню. Ну или купол должен быть ну очень большой, много километров в поперечнике.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 13.05.2020 17:54:36
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=122694&width=500&height=500)

Представляю, какой после отмены начнётся на фирме разврат.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 19:24:55
Цитатаpkl написал:
Что, уже и колонизация иных планет не такой страшной кажется? По мне так наоборот: люди явно не готовы жить в изоляции, прежде всего, психологически. Уже одно это убивает идею колоний под куполом на корню. Ну или купол должен быть ну очень большой, много километров в поперечнике.
Просто ты никак не хочешь понять, что для такой жизни подходит не каждый человек. И те, кто по своим психологическим особенностям не подходят - и создают весь этот кипеш по поводу изоляции... Те, кто подходит - они и сейчас не истерят или возмущаются совсем по другим поводам...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 14.05.2020 00:46:25
ЦитатаAlex_II написал:
По случаю окончания карантикул народ вылез из самоизоляции и поперся кто куда. Масок большинство не носит. Дистанцию не соблюдает. Так что перезаразят друг друга только так. Но это всплывёт в количестве заражённых не раньше чем через неделю - две...
Я проехался из Питера в Псков..повсюду одно поведение, народу, правда, куда меньше, и в вагонах легко дистанцируются.. Контроля не видать, так, поглядывают стражи и улыбаются на шутку о "бандитском Петербурге" - кругом много в чёрных масках и резиновых перчатках..На месте сразу - тоже указ о перчатках.. Посмотрю завтра, что по городу - скорей всего просто копируют соседа..Хотя в торговле режим в некоторых заведениях был порядком наоборот.. И на транспорт только поутру да к вечеру и в других городах жалуются тоже... Губернатор Питера решил пенсионерам выдать на маски по 800..здешний вряд ли.., мне-то будут, а перчатки для возни с кустами есть.. :) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Павел73 от 14.05.2020 07:57:38
Цитатаpkl написал:
Что, уже и колонизация иных планет не такой страшной кажется? По мне так наоборот: люди явно не готовы жить в изоляции, прежде всего, психологически. Уже одно это убивает идею колоний под куполом на корню. Ну или купол должен быть ну очень большой, много километров в поперечнике.
Колонизация других планет - это дело будущих тысячелетий. Ближайшие десятилетия и даже столетия, максимум, исследовательские станции в разных точках планет и лун, общей численностью не более нескольких десятков человек.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 14.05.2020 12:20:05
За сутки выявлено 9,9 тысяч, производная отрицательна и кривая инфицированных явно пошла вниз.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 14.05.2020 13:37:08
ЦитатаХомяк написал:
За сутки выявлено 9,9 тысяч, производная отрицательна и кривая инфицированных явно пошла вниз.
Не спеши радоваться. 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 14.05.2020 19:20:54
Цитатаaaa1 написал:
 

В соответствии с приказом Минздрава
Телеканалам нужно будет предупреждать зрителей "В фильме могут быть сцены с рукопожатиями и перемещением по улице без масок".
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Плейшнер от 14.05.2020 18:40:36
Изменится порода людей, после отмены масочного режима будут считаться нормой оттопыренные уши и отвисшие челюсти :) 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 15.05.2020 02:12:49
Да..во Пскове попривыкли, ходят-ездят большей частью в масках и даже перчатки носят,  а в магазине, куда из-за категории "времени посещения для пожилых" раньше не обслуживали, наконец поняли, что к ним в это время не попасть и обслужили..  А вот Минимакс просто закрылся на время, когда к ним можно доехать.. Большинство прочих работает без вопросов и даже пирожки продают..Зато питерский губернатор обещает простому старью без особых заслуг выдать две тысячи за самоизоляцию - а как он про её соблюдение узнАет? И отложил им выплату до 31.05. - это какой тогда срок от начала до конца примерять?  Две недели я уже дважды одолел... и ещё буду.  Москва даже пугает - поголовное тестирование с явкой..200000 чел. в день, результат за 15 минут, и вероятность подхватить по дороге туда или обратно..А маски-перчатки, по Собянину - на улице не обязательны.. :o 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 15.05.2020 09:14:43
ЦитатаКубик написал:
Москва даже пугает - поголовное тестирование с явкой..200000 чел. в день, результат за 15 минут
немного не так
Цитатаhttps://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/14052020/117774
Москва обладает техническими ресурсами для проведения до 100 тысяч тестов на определение антител к COVID-19 в сутки методом иммуноферментного анализа (ИФА) с возможностью нарастить этот показатель до 200 тысяч. Об этом сообщил Сергей Собянин в ходе селекторного совещания в режиме видеоконференции с городским клиническим комитетом по COVID-19.
там подвальчик предпоследним абзацем хорош. это специфичный тест только для выявления кто уже болел и он не работает на первой стадии заболевания у всех и на следующих стадиях у некоторых. ПЦР (более длительный) никуда не денется, на него завязаны критерии послабления, хотя Москва с текущими цифрами (ниже у тасс) хоть сейчас может полностью ослаблять

И еще о начале такого тестирования в Москве
Цитатаhttps://www.sobyanin.ru/koronavirus-novaya-programma-issledovaniy-immuniteta
Но этих методов недостаточно. Потому что они не позволяют понять, сколько людей уже переболели, в т.ч. бессимптомно. У скольких людей выработался иммунитет к коронавирусу.

Новым методом получения этой информации станет исследование популяционного иммунитета - тестирование (скрининг) жителей Москвы на наличие антител к новой коронавирусной инфекции.

Тестирование будет осуществляться ИФА-методом (иммуноферментный анализ), который позволяет выявить наличие либо отсутствие в крови пациента антител IgM (маркер наличия коронавирусной инфекции) и IgG (маркер иммунитета к коронавирусной инфекции).

Для проведения тестирования Правительство Москвы установило автоматические анализаторы крови. К концу мая общая мощность городской системы ИФА-тестирования превысит 200 тыс. анализов в сутки.

Это позволяет нам уже с 15 мая 2020 г. начать реализацию скрининговой программы - массовой и бесплатной.  

Отдельные детали еще могут уточняться, но в целом она будет работать следующим образом.
1. Забор крови для тестирования будет осуществляться в 30 взрослых поликлиниках (в среднем по 3 - в каждом административном округе).
В каждой поликлинике будет открыто по 2 процедурных кабинета.

2. Каждые несколько дней примерно 70 тыс. москвичей будут получать приглашение на бесплатную сдачу анализа.
Отбор жителей будет осуществляться ...
В каждый конкретный момент времени мы будем точно знать, какая доля москвичей переболела коронавирусом и приобрела иммунитет....

 https://tass.ru/moskva/8473669
 https://www.m24.ru/news/obshchestvo/14052020/117801
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 15.05.2020 09:31:20
Вангую. При походе хронических больных ( и не только) в обычные поликлиники врачи будут требовать с пациентов справку с результатами тестов на К-19.  Ну а тесты будут платными - от 950 до 4500 р. в зависимости от сложности. Ну и на какой срок будет действовать справка не известно. И как это обезопасит обычных врачей не понятно. :D 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 15.05.2020 09:34:41
ЦитатаСергей написал:
Вангую. При походе хронических больных ( и не только) в обычные поликлиники врачи будут требовать с пациентов справку с результатами тестов на К-19.  Ну а тесты будут платными - от 950 до 4500 р. в зависимости от сложности. Ну и на какой срок будет действовать справка не известно. И как это обезопасит обычных врачей не понятно. :D  
ну Собянин пока обещает бесплатно.... Но сколько народу побежало на платные тесты и платное КТ чтобы попасть в больницу, в той же Москве.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 15.05.2020 14:18:37
ЦитатаВ социальных сетях появилось шокирующее видео, в котором 46 младенцев буквально застряли в отеле «Венеция». Няни рассказывают, что родители их ожидают в Америке, Италии, Испании, Франции, Китае, Великобритании, Германии, Израиле, Румынии, Мексике и в других странах.
...
Из отеля «Венеция» из-за карантина не могут вывезти полсотни младенцев, рожденных для иностранцев. Малыши появились на свет в клинике «Биотех». 
...
После поднятия вопроса омбудсмен совместно с представителями МИД и ГМС приняли решение вывезти детей, рожденных суррогатными матерями в период карантина за пределы Украины.

https://goodspb.livejournal.com/3820265.html (https://goodspb.livejournal.com/3820265.html)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 15.05.2020 17:57:42
Забавный текст.
Цитатаin ((https://livejournal.naydex.net/Z1JE48083/0d1dbc13d/gJ9RH6i46xln7ZF27EJJqxqck3VKChHViYfARmjRJJwKMFhsJF4aIV7EgUBf9VZqSUt4wdGdf6LZiNf_3X5EyNBL9N6hvP55e1VRk_zCyZvuDDNxznp14D2bSIdI7Zi9OqC8KDRixtlGtMCR76Eml91WCUSo4K5XlXGWnoQrcc1c90S6DZD28a-1sf_weuF_gvi77UrWkdiNVxSTdO1MYSrsoCj05rLRxph0ud8p6uPlvt3QNIDKvzExvnL4H2GVGP-MEn1MfvGDsfG3MJYlR1Yg62GSUiXIBZuwz2A5hLEuOPzAPGaGITYwHPlPcZKjCXLByJTo2muxtYqiwBslqYQDLKot4Na1G121O7yu3auKcP8JUhINSCX7BLeMZcwtVizI9NhWupki0HjxaxUy3_nSHUhcuMKzoQE-oghjoVVAy0jaSZBiiS-FCXMAsqFjbqAPZVp6ddDVo5AblB24nabAoDD0wvoRxuyQPStlMvuN2kHUvIxKSxVllpLUb1HVTGOEyqHYynH_Ab2rzE7hQ1qkA4U2cjHUCbP0E4CRKM12tJyg1BLmNYKE8EW_ka5PUT7p2Mhkem91tYIKoJ9lRfgDSHJRCPYRizWBc-B62WMGJG_xlvrRILl3cNPQ_cxZ1sSAIMTe9plOHNwBY7EqzylaFSjE5CKDPcUagrTfFSl4myiuTUiSNbeZKQeQ2jl3Tpy_lQbi1Sghk2BbHPmURV5s2EgM_ioRbiCUhT_lgs_dJkHQGDhaq4lF6rKg43khSEcMUqXYZo0LGZ3_7La15964G_nCIt3gHV9sC-hRGDH-qAA0aJpqiV6wdLGDAYbz0So1ENR82rdpwaryiA8hwWBHoGaNkGp9m7HZO4Aa9d8GrGcxqna9_OHnnEeE_dBRamBYwEC-hi0GPByJg3mew6VeRSDs5PZn_cWuJrD7GYlMN9gmgaySjTstjSMUGvkjkjx_tYoO9SSJa8gbZFGEmf7gkMAMGkIZNthI_S91QsNtUknM5FCKuxlZcgq4g6GxiHsEvoGIykUfnSmryDJFe1Zsb5GevoUkobvYk4T5SDWWxPDkBGqGIWaQMD1XDZZbucK1oCCU1ks9VYoODFNNFWR3oJKFGMoBI7lZQ-D2vTfa6Mu9rq7BJHlfxHf0LRgZnkTQIMTmYq3aWAAVx6EuF3laTQDsyP7HDRWKDvjj6TVcQ3i-vTQSTe9hMYMcluU_LrBvLcZarbQJu2zLXFEAvYJQWFB4pna9PnS8aT8t3q_1vhXIiPjSS-nN-j4Ih03NMAv4sr0sDv33BdH3bMats4Z0m4UKAgEMLR-0v0zJAFF6SLhwTFKCGT58FD03hYq_qUKxXDQAQtORjW6y9He95bATvM6tzGJF7_UhF0QWecNKaKPxKgLVOOV7_KfcPZRhmiAgMCxiGiFKjPiBhzFO12V22bygSLoDzTF-itSzoc1E16DC9RwWgXctUQ_cMgl36nQDPWpytaTpD_gHBKk0lRY0sGA4TsYJNjCQefOlhtuFzj2knEg6b03hCu7QJ3EV5NtYZq1QbmnDoaFHFGa1N4L0i5GWvo3o7YMcO3iR3M3mvMzkVBLqFcI0bOX3NZ6XDQ7ZOJDYJrsNjUaOoJPZgTgDfL6RiPqhmyW9RzDuVScyJLc5qpaRbFl30E8UZbTJ5qgYIFRCNvlqoMCxX_VuP_Gu7YiEQMKLmWlislSjxT0Qv4yiyRgKKXcFTS9IGrn3SjxLHToiSbjtK4hXnP2oEV50cCws6uphJqTkQUMFmpddCtE8rGASr6Gxqhb8h2mFlEM0ojHYCj2niVEX8CZZm2aEc4WSAs28iWuMJ8x5RMkO-LhUTB7yaUJ4BDWn0U5HOZ7tiEzAmudteXqG2FdtCVgbuEodlH7hf5FxA0z2PUsyDBttlvalxK0HYBsI4QThLtigpLBWMqmqaBT9cyHW0ym65ay0vKbPgVXGFlDfQVHkN6Si1Qx2OeNphf-UNlnvOqBvQabWjTzhe1ivdPlIYW7ckCBY3iqBuniYDe8Nrj8BTjW0vAyqT30JmppYd70VDDuEPlHUQjlnXTmzfOqhazaEg4U6diVo6fdQt_T5XImOUHzwDCYS4fIsxEUzKa5LHRoJrIRggmv5iUZqpOc9rRiHjDrR7HKhGw0JM3zaYUPSXCcBrv5NUIH3hN90JQy9nsig8DjO-j3S7AwRA_2S67GWvaykYKJ3CcGe4iSTPQF0a8RG2cjWbfv9AWuYTiH7WohHDeaKXbANG3RX-MEklV7cOJhwpvoBInD0HTuxViORWlXUwDg6M3FxBrbML73dtM8Uql3Ilp0TFQ3D4K7NG1bgi-WSdo3YjXuwn4xxiLHyaCxkpPKSBV5YEO2v8a7jvdqd1IREyuf9EY6yfK91wbjr2KpRYPrFe9Uduzw2_b-ScAN1qmK5DFmb_I-AzYi1snAMVGDiprHOnFw5t4XSI4GCOewoTMJPPfmS6pADqbFAk3wqWQyyAUOdhUOY9iWXorwXRWJaVaz5t0QrlLV04YrgiFCwtgZxhiRUbaM9ZvMxTk2I5BymhxldZh6UK0UdGPNEZvUgjqFvJdWXnOpdVx4ks2lmNllogZcYi5DltOGadLgsQF5CZVp8CEGH_aa_sXZBpIB8rk_hkaaOjHO5VXSXGK5BIIINNw39j5CqqaM65ANB4vKp6Dk3AJ9EFXCJsqTEROC6drXWZETBK9Gq043GUQjsRBrbjUUqBkj7qbmc20zKCWB65S8FfZvM1smXQoQjdZLWvbAR_-AfzBGM4YJQ2FjkwoqpNrTEaQ-p5qeNLqFMSAiWI-F5_u4Y3xmhxL-s-kUQljmv_Z23RD7Bw8pwu2lSaiFMfWcQQ3S1QBU6SMjERLKOrX4sMGE3fbbvofJFbDAYisfFcbKqlH_N2WSbOMaBrMptP7HRH3Ti5W-6lJu9QiIBTNH_aFMY7dyN5rQYtPhGCiGiPBSFJxkSkyHyuRSoGDIHTQ025hgfJb1Mh0xenQz2necdPe-UMrkXCoBzmeLajdDhB2h3zGFQ6YpUsHS87oalNpjsRb-tQuN5tk3MPHSWK6FlNp4Ao53RHEuk7lEg) (https://vadim-proskurin.livejournal.com/profile)vadim_proskurin (https://vadim-proskurin.livejournal.com/)) 
2020 (https://vadim-proskurin.livejournal.com/2020/)-05 (https://vadim-proskurin.livejournal.com/2020/05/)-13 (https://vadim-proskurin.livejournal.com/2020/05/13/) 19:40:00

Виртуальная эпидемия

Нашлась любопытная копипаста, первоисточник вроде здесь (https://glam-fille.livejournal.com/375790.html). Дополнительная разведка показала (https://en.wikipedia.org/wiki/Corrupted_Blood_incident), что автор кое-что переврал и приукрасил, но тем не менее:
----------
В сентябре 2008 года компания "Blizzard" ввела в мир "WoW" новый "замок", расчитанный на рейд командой из 20 игроков самых высоких уровней. Замок назывался Зуль-Фарак и жил в нем вот этот красавец по имени Хаккар - злобный такой крылатый змей, убить которого было жутким головняком. Помимо всего прочего, Хаккар насылал на противников болезнь под названием "Corrupted Blood". Эта болезнь медленно вытягивала из вашего персонажа жизнь в течении нескольких секунд, а потом проходила. Интересной особенностью болезни было то, что она была заразной, как настоящая вирусная инфекция: если один персонаж заболевал, то и те персонажи, которые находились в физической близости от него, тоже заражались.

Для игроков высокого уровня, на которые был расчитан бой в Зуль-Фараке, Corrupted Blood не представляла смертельной опасности, а скорее была назойливой помехой, заставлявшей отвлекаться, рассредотачивать группу и налагавшей дополнительную работу на командных лекарей, у которых в бою и так хлопот полон рот. Настоящая проблема началась тогда, когда по програмному недочету болезнь вырвалась за пределы замка.

Поскольку мир "WoW" очень велик, то у каждого персонажа есть возможность мгновенно телепортироваться из любой точки в свой родной город. В городах "WoW" вы можете ходить на рынок и по магазинам, там живут учителя разных профессий и военные тренеры, там же проходят дурацкие развлекательные фестивали и т.п. - в общем, жизнь кипит, полно народу. Так вот, оказалось, что если игрок быстро телепортировался из Зуль-Фарака, не удосужившись дождаться излечения от болезни, то он выносил Corrupted Blood за пределы замка и заражал ей совершенно посторонних персонажей, которые просто по случайности пробегали мимо.

В плотнонаселенных местах болезнь распространилась мгновенно и произвела страшные опустошения. Персонажи низких уровней умирали за долю секунды. Те, что покрепче, успевали отбежать, заразить по дороге еще десяток человек и умереть там. Нормальное течение игры было безнадежно скомкано. За несколько часов все крупные города "WoW" вымерли. В форумах появились сообщения о том, что столицы завалены трупами, что"улицы Айронфоржа буквально побелели от скелетов". И с этого момента компьютерый глитч становится лабораторной базой для математического моделирования распространения инфекций.

Довольно быстро стало ясно, что игроки "WoW" в виртуальном мире вели себя точно так же, как настоящие люди, оказавшиеся в условиях глобальной эпидемии смертельной болезни. " Blizzard" еще не успел до конца осознать и начать решать свалившуюся на него проблему, как в головной офис стали звонить возбужденные эпидемиологи, требующие предоставить статистику по "Corrupted Blood Incident".

До сих пор математеческое моделирование эпидемий грешило одним недостатком: у него почти не было данных о психологическом факторе в распространении болезни. А теперь у исследователей была наглядная демонстрация того, что скорость распространения эпидемии нельзя тупо посчитать по однозначной формуле "допустим один человек заражает четырех, из них умрут 75% итого один и сколько-то десятых выживет".

В первую очередь прахом пошли теории о том, как население будет реагировать на усилия правительства по борьбе с инфекцией. Для начала " Blizzard ", ужаснувшись масштабом необходимых починок, попытался решить проблему, информируя игроков об инфекции и призывая к добровольному карантину. Эти мероприятия блистательно провалились. Немедленно нашлись люди, которые начали нарочно лезть в Зуль Фарак, заражаться и растаскивать болезнь по миру, дегенеративно прихохатывая. Такое случилось, как известно, и в человеческой истории, как в начале эпидемии СПИДа озлобленные больные нарочно заражали как можно большее количество людей вокруг себя.

Далее, при том, что большинство людей в страхе заразиться бежало из городов и избегало густонаселенных районов, было немало и тех, кто, заслышав о разрушительных последствиях, устремлялись в города, чтобы своими глазами увидеть мировой катаклизм, а потом, перепугавшись, они неслись прочь, разнося болезнь из городов на периферию. То, что в реальном мире вероятно будут делать работники средств массовой информации.

Некоторые игроки, чьи персонажи обладали способностью лечить и воскрешать мертвых, начали добровольно предлагать свои услуги. К сожалению, несмотря на благие намерения, их усилия оказали медвежью услугу. Известно, что чем смертельнее и скоротечнее инфекция, тем быстрее "выгорает" эпидемия. Поэтому самыми длительными и массовыми бывают несмертельные инфекции, как ОРЗ, с которым мы ходим на работу и заражаем всех вокруг, а не лихорадка Эбола, с которой люди тихо расползаются по хаткам и спокойно помирают. Усилия добровольных лекарей привели к затяжному характеру эпидемии, которая угасла бы быстрее, как только все население городов было бы убито и больше некому было разносить заразу.

Не сразу было обнаружено, что персонажи, управляемые компьютером, а не людьми, тоже подвержены болезни и могут ее разносить, но она у них протекает без симптомов. Такие больные "с длинным латентным периодом" стали неожиданными и чрезвычайно эффективными очагами эпидемии. А когда " Blizzard" принял первые меры, отключив вынос болезни вне Зуль-Фарака на игроках, выяснилось, что болезнь переносится также и животными (а у некоторых персонажей есть ручные звери). Это сделало "Corrupted blood" чрезвычайно похожей на многие вирусные заболевания, которые передаются от людей к животным и назад.

По следам этих событий было опубликовано несколько статей в серьезных медицинских журналах. В которых были сделаны нелицеприятные выводы о том, к чему нам надо готовиться в случае, если пандемия случится не в виртуальном, а в реальном мире. Потому что "Blizzard" в конце-концов смог придушить "Corrupted Blood", починив глитч и сделав жесткую перезагрузку всех затронутых серверов. А в реальном мире нет кнопки Reset.


 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 15.05.2020 21:35:23
Цитатаaaa1 написал:
Забавный текст.
Ну история-то по ходу древняя - 2008 год... Просто её вспомнили в связи с текущим безобразием...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 15.05.2020 21:42:36
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Забавный текст.
Ну история-то по ходу древняя - 2008 год... Просто её вспомнили в связи с текущим безобразием...
А может быть игра дала кому-то идею вывести вирус с большим сроком инкубационного периода и десять лет ушло на реализацию идеи.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 16.05.2020 18:12:18
ЦитатаХомяк написал:
А может быть игра дала кому-то идею вывести вирус с большим сроком инкубационного периода и десять лет ушло на реализацию идеи.
А может не надо так страстно любить конспиролохию и быть настоящим конспиролухом?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 16.05.2020 17:10:08
За сутки выявлено 9200 инфицированных и производная устойчиво отрицательна. Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 16.05.2020 19:17:26
ЦитатаХомяк написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.
Или фальсификация статистики...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 16.05.2020 18:34:04
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.
Или фальсификация статистики...
Кому она на фиг нужна. Если бы было не девять тысяч, а девятнадцать, вы бы пошли революцию устраивать?
Если нужно меньше заболевших, то просто бы делали меньше тестов, а не наоборот.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 16.05.2020 18:39:14
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
А может быть игра дала кому-то идею вывести вирус с большим сроком инкубационного периода и десять лет ушло на реализацию идеи.
А может не надо так страстно любить конспиролохию и быть настоящим конспиролухом?
Блин, у меня нет сомнений, что сначала США нанесли удар  вирусом по Китаю, а потом Китай ответил по США и НАТО.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Leonar от 16.05.2020 18:43:43
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.
Или фальсификация статистики...
зачем?
ЦитатаAlex_II написал:
А может не надо так страстно любить конспиролохию и быть настоящим конспиролухом?
А?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 16.05.2020 18:44:57
Цитатаaaa1 написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/)  написал:
значит это снижение инфицирования среди россиян.
Или фальсификация статистики...
Кому она на фиг нужна. Если бы было не девять тысяч, а девятнадцать, вы бы пошли революцию устраивать?
а что прям нужно из-за каких-то цифр делать революцию?
Цели совсем другие.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 16.05.2020 16:48:40
У одних бабок имеется мнение, что вся история исследований вирусов на такой предмет говорит, что они - крайне ненадежная и непредсказуемая штука. Никогда не знаешь, по кому они в итоге по-настоящему долбанут. ))

В общем, конспирология, это, конечно, интересно, но с ней и уровень разгильдяйства придется допустить гомерический. )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 16.05.2020 18:57:04
Цитатаaaa1 написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/)  написал:
А может быть игра дала кому-то идею вывести вирус с большим сроком инкубационного периода и десять лет ушло на реализацию идеи.
А может не надо так страстно любить конспиролохию и быть настоящим конспиролухом?
Блин, у меня нет сомнений, что сначала США нанесли удар  вирусом по Китаю, а потом Китай ответил по США и НАТО.
тогда и по России
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 16.05.2020 17:58:10
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.
Или фальсификация статистики...
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
 Если это не ослабление тестирования, то значит это снижение инфицирования среди россиян.
Или фальсификация статистики...
Теорию фальсификиации вывести гораздо труднее чем процесс распростраения коронавируса - там слишком много волюнтаризма.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 16.05.2020 19:03:17
ЦитатаSerge V Iz написал:
Никогда не знаешь, по кому они в итоге по-настоящему долбанут. ))
Дык. Лупит чётко по демократии. США, Британия, Бельгия и иже с ними.
Даже ФРГ под ударом, а ГДР в меньшей степени. Какой сознательный вирус. 
На африканских негров и бангладежцев заказа не было, он их и не трогает.
А тот штамм, который был в Китае, детей не трогал. Тоже рука создателя чувствуется.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 16.05.2020 18:10:15
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
За сутки выявлено 9,9 тысяч, производная отрицательна и кривая инфицированных явно пошла вниз.
Не спеши радоваться.  
Не скрою, что цифры мне приятны, но производная реально стала отрицательной! Значит медики нащупали правильный путь.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 16.05.2020 19:28:01
ЦитатаХомяк написал:
 производная реально стала отрицательной! Значит медики нащупали правильный путь.
Подождём цыплят считать...Вот пожилых Сам отправил на отстой, хотя кто и как проверяет "депо", неведомо. Одни угрозы за несоблюдения, настойчиво повторяется "время пожилых в магазинах" с упором - не ходи. мол, старче, когда не велено..и особо - за отказы...На деле хошь не хошь. а крутись, если не хочешь жить "на принудительном меню".. И чего только нет от объясняющих - и перчатки не так обязательны, и транспорт пора пущать днём, и т.д...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 16.05.2020 19:51:05
За не соблюдения - изучал что спутили в Рекомендациях (у нас же одни рекомендации) по послаблениям - три разных фазы. Какая-то ослабленная фаза содержит запрет нахождения на детских площадках. У меня в миллионнике не ослабляли - а на детской площадке под окнами все время люди. А когда Сам выступил с ослаблением то в тот день был Аншлаг которого никогда не видел.

ЦитатаХомяк написал:
производная реально стала отрицательной! Значит медики нащупали правильный путь.
медики лечат и тестируют. Если числа уменьшились из-за медиков, то только из-за другого подсчета.
А правильно они должны уменьшаться не из-за медиков, а из-за ранее принятых мер по снижению контактов людей и прочего. А эти меры принимают не медики.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 16.05.2020 18:59:55
Цитатаtriage написал:
За не соблюдения - изучал что спутили в Рекомендациях (у нас же одни рекомендации) по послаблениям - три разных фазы. Какая-то ослабленная фаза содержит запрет нахождения на детских площадках. У меня в миллионнике не ослабляли - а на детской площадке под окнами все время люди. А когда Сам выступил с ослаблением то в тот день был Аншлаг которого никогда не видел.

 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
производная реально стала отрицательной! Значит медики нащупали правильный путь.
медики лечат и тестируют. Если числа уменьшились из-за медиков, то только из-за другого подсчета.
А правильно они должны уменьшаться не из-за медиков, а из-за ранее принятых мер по снижению контактов людей и прочего. А эти меры принимают не медики.
Решения принимают власти, но по рекомендации медиков.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 16.05.2020 18:07:24
ЦитатаЛупит чётко по демократии. США, Британия, Бельгия и иже с ними
Ну вот китайцам, с перспективным видением, по всем, кроме первого пункта в перечислении, имхо, лупить совсем не надо бы. )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 16.05.2020 20:09:59
По статистике (https://www.worldometers.info/coronavirus/) сейчас в России 17 жертв Ковида на 1 млн населения, и ровно столько же в Беларуси.
В Бельгии 777, во Франции 422, в Германии 96, в Америке 269.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 16.05.2020 20:17:18
По вопросу смертности от К-19.

Разделение смертности по причинам смерти дело не надежное. Поэтому, как то ничья статистика не убеждает. Разве что статистика США. Там поголовно дают справку по результатам вскрытия покойника был ли он заражен коронавирусом. Иначе ритуальные фирмы не забирают покойника. Разная технология обработки. И то вполне возможна другая крайность - приписывать смерть от коронавируса обычному покойнику, если за это кто то доплачивает: государство, страховая компания и т.д. Бизнес есть бизнес. Более надежно анализировать общую смертность. Например, апрель 2017,2018,2о19 г.г. сравнить с апрелем 2020 года. В конце концов, если человек умер от хронической болезни в результате отсутствия мед.обслуживания в связи с перестройкой медицины на борьбу с коронавирусом, то это то же следствие пандемии. Нужно однако учитывать , что на результаты по общей смертности могут накладываться и локальные эпидемии - например гриппа, экология (2010 год), и благоприятные факторы - новые лекарства, та же экология и пр. ИМХО. :( 
   
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 16.05.2020 18:27:29
В США, а еще более в прочих вскрытие инфекционных, НЯЗ, не обязательно по закону, в отличие от РФ.

Но локальные методики, действительно, могут сильно влиять на статистику - где-то, может быть, достаточно одного положительного теста когда-то в анамнезе, а где-то граждан, погибших явно от цирроза не зачтут при наличии незначительных патологий в связи с вирусом...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 16.05.2020 20:35:12
ЦитатаСергей написал:
По вопросу смертности от К-19.

. Более надежно анализировать общую смертность. Например, апрель 2017,2018,2о19 г.г. сравнить с апрелем 2020 года. В конце концов, если человек умер от хронической болезни в результате отсутствия мед.обслуживания в связи с перестройкой медицины на борьбу с коронавирусом, то это то же следствие пандемии.
   
Здесь сложно отделить другие факторы, влияющие в "обе стороны". Например, при карантине уменьшается число аварий на дорогах, а, значит, и автомобильная смертность (меньше машин на дорогах); уменьшается смертность от обычного гриппа и других болезней, передающихся при контакте, и т.д. Только в случае, когда К19 будет давать существенно превалирующую смертность, можно по общей смертности судить об основной составляющей.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 16.05.2020 20:36:56
ЦитатаSerge V Iz написал:
В США, а еще более в прочих вскрытие инфекционных, НЯЗ, не обязательно по закону, в отличие от РФ.

Но локальные методики, действительно, могут сильно влиять на статистику - где-то, может быть, достаточно одного положительного теста когда-то в анамнезе, а где-то граждан, погибших явно от цирроза не зачтут при наличии незначительных патологий в связи с вирусом...
но как объяснить разницу на порядок и больше?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 16.05.2020 18:38:44
Цитатано как объяснить разницу на порядок и больше?
Треть порядка - методиками, треть порядка - выявляемостью, треть порядка - социальными факторами (субъективными, типа самолечения и игнорирования, и фактической доступностью медицины). Где-нибудь так, наверное...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 16.05.2020 21:49:31
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаСергей (//forum/user/42239/) написал:
По вопросу смертности от К-19.

. Более надежно анализировать общую смертность. Например, апрель 2017,2018,2о19 г.г. сравнить с апрелем 2020 года. В конце концов, если человек умер от хронической болезни в результате отсутствия мед.обслуживания в связи с перестройкой медицины на борьбу с коронавирусом, то это то же следствие пандемии.
   
Здесь сложно отделить другие факторы, влияющие в "обе стороны". Например, при карантине уменьшается число аварий на дорогах, а, значит, и автомобильная смертность (меньше машин на дорогах); уменьшается смертность от обычного гриппа и других болезней, передающихся при контакте, и т.д. Только в случае, когда К19 будет давать существенно превалирующую смертность, можно по общей смертности судить об основной составляющей.
Радикальное решение - вскрывать всех умерших,  только патологоанатомов не хватит, все ушли на фронт. Но дорого. И проще по статистике центров. Она есть и сейчас. Только хрен нам ее покажут, поскольку характеризует и эффективность лечения в конкретном стационаре, в т.ч. и квалификацию врачей, эффектиность использования ИВЛ и пр. :( 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 16.05.2020 22:13:04
Вряд ли мы когда нибудь узнаем реальную мировую статистику по К19 в разбивке по странам. Слишком большое различие в национальных методиках и субъективных факторах. Если будет понятен порядок величин, то уже хорошо. Но и с порядком могут быть проблемы...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 16.05.2020 22:31:46
Говорили, что в Москве за этот апрель умерли 12000 человек. Это на две тысячи больше, чем за прошлый и на тысячу больше, чем за позапрошлый.
Вот, собственно, верхняя планка для оценки.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 16.05.2020 23:44:41
ЦитатаSerge V Iz написал:
 но с ней и уровень разгильдяйства придется допустить гомерический. )
А вот это китайцы способны обеспечить без проблем... Ну и любовь к заметанию проблем под коврик у них тоже просто отчаянная...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 16.05.2020 23:47:00
Цитатаaaa1 написал:
Говорили, что в Москве за этот апрель умерли 12000 человек. Это на две тысячи больше, чем за прошлый и на тысячу больше, чем за позапрошлый.Вот, собственно, верхняя планка для оценки.
Тут немного сложнее - потому что ввиду карантикул (никто не считает что это был настоящий карантин?) по некоторым статьям смертность снизилась... ДТП например... 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Leonar от 17.05.2020 09:04:31
ЦитатаAlex_II написал:
по некоторым статьям смертность снизилась... ДТП например...  
По другим увеличилась... Например от "недополученной медицинской помощи" в связи... (например инфарктников и инсультников к которым скорая не успела) а стресс от недокарантина то больше...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 17.05.2020 12:18:06
ЦитатаLeonar написал:
По другим увеличилась... Например от "недополученной медицинской помощи" в связи... (например инфарктников и инсультников к которым скорая не успела) а стресс от недокарантина то больше...
Да, так. Мало того что люди сами в больницу не идут - так еще и когда идут, их там не принимают... Так что все немножечко сложнее чем простое превышение смертности над средней за прошлые годы...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 17.05.2020 12:24:51
ЦитатаРеальное количество людей, скончавшихся в Британии от Covid-19, практически вдвое превышает официальные цифры.

По данным, которые оглашало британское правительство на 1 мая, число умерших от коронавируса на тот момент составляло чуть более 28 тыс. человек.

Но если взять все учтенные к этой дате смерти, то цифра окажется выше: примерно в 36 тыс. свидетельствах о смерти упоминается Covid-19.

Если прибегнуть к обычному статистическому методу - взять все смерти сверх среднего показателя, то получится больше 50 тыс. умерших.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 17.05.2020 12:27:04
ЦитатаВо время заседания независимый сенатор от штата Вермонт Берни Сандерс (Bernie Sanders) задал вопрос об официальных данных о количестве умерших.


«Доктор Фаучи, согласно официальной статистике, в результате пандемии умерло 80 тысяч американцев -- сказал Сандерс. -- Однако некоторые эпидемиологи предполагают, что количество смертельных случаев, возможно, на 50% больше указанного. Каково ваше мнение?».


«Я не уверен, сенатор Сандерс, что их число на 50% выше, но большинство из нас считают, что количество смертей, вероятно, выше указанного числа, -- ответил Фаучи. Дело в том, что, учитывая ситуацию -- особенно в Нью-Йорке, когда приходилось работать в очень напряженных условиях в связи с огромной нагрузкой на систему здравоохранения -- возможно, были люди, умершие дома, которые были заражены вирусом, но которые не считались заболевшими этим вирусом, поскольку они так и не попали в больницу».


«Поэтому отвечая на ваш вопрос прямо, я считаю, что вы правы, что это число, вероятно, больше. Я не знаю точно, на сколько процентов больше, но оно почти наверняка больше», -- заявил Фаучи.


Ответ Фаучи противоречит тому, что, по имеющимся данным, сказал в неофициальном порядке президент Дональд Трамп, а именно о том, что официальное число умерших «завышено». Но его ответ согласуется с многочисленными данными исследований о большем числе смертей во время пандемии.

Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 17.05.2020 10:45:19
Что касается статистики, даже знаменитый испанский грипп по версиям разных исследователей, исследующих его уже целый век тоже унес непонятно сколько - от 17 до 100 млн жизней. Во всяком случае, ситуации, когда парализована работа больниц, городского транспорта, горадминистраций и т.п. не наблюдается. А это говорит о возможности для основной массы населения все это пережить всего лишь лишь тщательн соблюдая элементарные бытовые предосторожности.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 17.05.2020 13:18:28
ЦитатаSerge V Iz написал:
 А это говорит о возможности для основной массы населения все это пережить всего лишь лишь тщательн соблюдая элементарные бытовые предосторожности.
Главное, успевать оперативно убирать трупы неосновной массы, чтобы основная масса о них не спотыкалась. А то будет как где-то в Южной Америке, там это народ почему-то нервировало.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 17.05.2020 11:23:59
Для вящего импрессионизма можно было еще Апофеоз известного художника Верещагина прикрепить. А то не очень внушает ))
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 17.05.2020 13:32:48
Во.

ЦитатаИз домов и больниц города Гуаякиль, ставшего эпицентром вспышки пандемии коронавируса нового типа (Сovid-19) в Эквадоре, собрано 1424 тел умерших от инфекционной болезни.
Об этом сообщил президент Эквадора Ленин Морено в своем обращении к народу.
«Я вижу комментарии по поводу не готовности Эквадора к пандемии. Конечно мы не были готовы к подобному, никто не был. А вы сами? Ваши семьи, компании или какая-то страна вообще были готовы?», - сказал глава государства.
Морено отметил, что власти Эквадора начали принимать меры по борьбе с пандемией сразу после выявления первого случая заражения.
При этом он пообещал, что 1424 трупов жертв коронавируса, собранных на улицах Гуаякиля, будут похоронены надлежащим образом.
Морги Гуаякиля были переполнены уже в морге. Жители кремировали трупы близких прямо на улице.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 17.05.2020 15:10:27
Цитатаaaa1 написал:
Об этом сообщил президент Эквадора Ленин Морено в своем обращении к народу.«Я вижу комментарии по поводу не готовности Эквадора к пандемии. Конечно мы не были готовы к подобному, никто не был. А вы сами? Ваши семьи, компании или какая-то страна вообще были готовы?», - сказал глава государства.
Ну тут с ним трудно спорить - реально никто готов не был...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 17.05.2020 15:13:09
Цитатаaaa1 написал:
 А то будет как где-то в Южной Америке, там это народ почему-то нервировало.
И в Дагестане народ чего-то нервничает - тоже наверное убирать не успевают...
ЦитатаМинистр здравоохранения Дагестана озвучил статистику по заболеваемости в республике. По его словам, коронавирусом и «внебольничной пневмонией» в Дагестане болеют 12 697 человек, погибли от пневмонии (уже без учета коронавируса) -- 657, а еще в республике скончались более 40 врачей. 
Что тут странного? Да просто официальная статистика говорит о 29 жертвах.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 17.05.2020 13:20:52
За сутки выявлено 9,7 тысячи инфицированных, это больше чем вчера, но в целом производная отрицательна. Я  по привычке радовался, но вот послушал Девятова и засомневался.
 https://www.youtube.com/watch?v=Nc4c_qvwPBE (https://www.youtube.com/watch?v=Nc4c_qvwPBE)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 17.05.2020 14:24:33
Мда, в Эквадоре проще. Там президент сказал, типа, "ну чего пристали, я вам что, доктор? Я такой же парень из народа, как и вы". У нас это не проканает.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 17.05.2020 14:26:39
Цитатаaaa1 написал:
Во.

 
ЦитатаИз домов и больниц города Гуаякиль, ставшего эпицентром вспышки пандемии коронавируса нового типа (Сovid-19) в Эквадоре, собрано 1424 тел умерших от инфекционной болезни.
Об этом сообщил президент Эквадора Ленин Морено в своем обращении к народу.
«Я вижу комментарии по поводу не готовности Эквадора к пандемии. Конечно мы не были готовы к подобному, никто не был. А вы сами? Ваши семьи, компании или какая-то страна вообще были готовы?», - сказал глава государства.
Морено отметил, что власти Эквадора начали принимать меры по борьбе с пандемией сразу после выявления первого случая заражения.
При этом он пообещал, что 1424 трупов жертв коронавируса, собранных на улицах Гуаякиля, будут похоронены надлежащим образом.
Морги Гуаякиля были переполнены уже в морге. Жители кремировали трупы близких прямо на улице.
Найди противоречие
ЦитатаИз домов и больниц города Гуаякиль, ставшего эпицентром вспышки пандемии коронавируса нового типа (Сovid-19) в Эквадоре, собрано 1424 тел умерших от инфекционной болезни.

ЦитатаПри этом он пообещал, что 1424 трупов жертв коронавируса, собранных на улицах Гуаякиля, будут похоронены надлежащим образом.
но ведь надо помуссировать - на улице - ну ведь не падают у нас на улицах....
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 17.05.2020 14:27:42
Вчера на Эхе было:

А. Венедиктов― Ну вот понимаешь, эта история заключается в том, что для слушателей «Эха Москвы» вот это вот истерическая публицистика. Я не имею в виду сейчас Financial Times и New York Times, а вообще вот отношение к цифрам и статистике. Понятно, что политики используют ее в разных целях. Это понятно. И истерические визги и вопли имеют место быть у политиков. Просто, для слушателей «Эха Москвы», которые любят ковыряться и копаться в статистике, надо это все дело объяснять.

Грубо говоря, вчера Дима Муратов это попытался сделать. Но я приведу пример не про Москву, я приведу пример про Англию+Уэльс (это так называется). Значит, в лондонском BBC (в настоящем BBC) есть человек, который носит должность - главный статистик. Зовут его Роберт Кафтар. И Роберт Кафтар написал на сайте BBC большую статью о статистике людей, умирающих от ковида, в Великобритании. А теперь вы узнаете про Москву всё, услышите.

Итак, официальная статистика умерших от ковида в Великобритании, то есть в Англии и в Уэльсе, как он пишет, на 1-е мая - 26 000 человек. Это в бумагах о смерти - 26 000 человек во всей Англии и в Уэльсе. Но, пишет он, Роберт Кафтар, если мы посчитаем людей, которые умерли не от ковида, но в связи с ковидом, то есть у которых тоже был ковид (после смерти было проведено вскрытие), то эти 26 000, вернее, 28 000, прошу прощения, вырастают до 36 000. То есть брать людей не умерших от ковида, а умерших в связи с ковидом, то получается...
С. Бунтман― Скажем так, на фоне, да?

А. Венедиктов― На фоне ковида. В связи.

С. Бунтман― У человека неизлечимая болезнь.
А.Венедиктов: Мы имеем дело с неряшливостью в публикации Financial Times и New York Times
QТвитнуть

А. Венедиктов― Да. Но при вскрытии обнаружилось, что он болел ковидом в момент смерти. Он умер от онкологии, от сердца и так далее. То есть он был записан как альтернативный, как наш Депздрав московский написал. Значит, мы приходим на цифру 36 000 погибших. А дальше, пишет Роберт Кафтар, если мы возьмем превышение за 2 месяца предыдущих 5 лет марта-апреля умерших в Англии и в Уэльсе, то мы увидим другую цифру - 50 000 человек. Превышение март-апрель за 5 лет предыдущих и нынешний март-апрель. Найдите на сайте BBC.
Значит, главный статистик BBC. То есть он очень подробно объяснил, каким образом врачи Великобритании, органы здравоохранения Великобритании и органы, которые ведут статистику вообще умерших в Великобритании, - каждый считает свое.

Теперь мы переходим к Москве и видим ту же самую картину. Если мы берем за апрель месяц, то за апрель месяц от ковида формально в Москве умерло 695, по-моему, человек. А превышение апреля над пятью предыдущими апрелями в среднем составляет 1800 человек. Ну как не посмотреть на 28 000 и на 50 000 британских? То есть, еще раз, нет никакой злой воли. Есть статистика, которая публикуется. Еще раз хочу сказать, что она опубликована на официальных сайтах Москвы. Я говорю сейчас про Москву. Я про Россию не могу говорить, потому что у меня нет, еще не опубликовал Росстат.

И мы видим здесь такую же тенденцию. Есть люди, которые умирают от онкологии, от сердечно-сосудистой системы, но при вскрытии у них обнаруживается ковид. Они не записываются в статистику. И здесь, конечно, появляется некая политика (но тогда какая политика проявляется в Британии?), когда губернаторы, я думаю, отчитываются перед федеральными властями, перед президентом по количеству умерших от ковида. И вот эта минимальная цифра - в Англии 28 000, в Москве - 694. Я не знаю, куда идут в Англии эти 28 000, но в Москве они идут в статистику в эту. Вот и вся история.


Поэтому в моих дискуссиях с разного рода политиками я говорю: «Давайте считать только превышение - вот эти 1800 здесь или 50 000 там». Потому что те же самые коллеги из британских СМИ посчитали превышение в разных странах вообще умерших. Вот вообще умерших от всего.

С. Бунтман― От всего - от ДТП, сбили машины.

А. Венедиктов― Умерших. А превышение от пяти предыдущих апрель-март в процентах. Пяти лет. Кто-то - десяти и так далее. И выясняется картина, что в Москве это превышение, как вы знаете - это посчитала не помню кто - составило 18%. Вот эти 1800 от 9991 - это 18%. Столько же - шведы. У шведов превышение - 18%. У Англии вот это самое превышение - 37%. У Австрии - 12%. У Италии - 90% превышение от умерших. То есть это есть во всех странах. И мне кажется, эта цифра объективная.

Да, мы не всех их можем записать на то, что они умерли от ковида, но давайте скажем честно, что они умерли в связи с эпидемией - не вовремя оказывается помощь, потому что вся медицина - ну, в Италии - бросилась на ковид.

С. Бунтман― Ну да.

А. Венедиктов― Онкология, сердечно-сосудистые. Там просто людям не оказывали помощь вовремя, скорые помощи и так далее. Поэтому если мы скажем, что это нормальное превышение от предыдущих пяти лет (в среднем пяти лет или десяти лет, или двадцати лет - считайте как хотите), то мы свяжем это с ковидом. И тогда никаких споров не будет. И тогда мы увидим, что да, в Москве - 18% превышение. В Москве - 18%, в Англии - 37%, а Австрии - 12%, в Италии - 90%. Вы можете найти это на сайте, по-моему, Financial Times той же самой, где по 13 странам такие цифры даны.

Поэтому нет никакого злого умысла. Да, есть определенная неряшливость. Да, я считаю, что нужно всегда журналисты, так же как вот мы для вас, для наших слушателей, а журналисты - для своих читателей, должны копаться и ковыряться, и понять, в чем причина.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 17.05.2020 16:37:29
ЦитатаНайди противоречие
 
Умерших в домах и больницах выносили на улицу, потому что не держать же их по жаре рядом с живыми, а в моргах места не было.
Вот они на улицах и воняли, а жители больше недели просили власти их убрать.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Leonar от 17.05.2020 21:14:34
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
По другим увеличилась... Например от "недополученной медицинской помощи" в связи... (например инфарктников и инсультников к которым скорая не успела) а стресс от недокарантина то больше...
Да, так. Мало того что люди сами в больницу не идут - так еще и когда идут, их там не принимают... Так что все немножечко сложнее чем простое превышение смертности над средней за прошлые годы...
Ну?
Статистика об вообще и совсем и пофиг от чего умерших то есть?
И оная на примерно на 2000 больше чем в том же месяце чем в том году?
И?
Занижают власти по к19?
И оная на 75%больше?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 17.05.2020 22:54:54
ЦитатаLeonar написал:
Занижают власти по к19?
Занижают. Система учета так организована, чтоб занижать... И?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 17.05.2020 23:13:05
они могут просто занижать количество смертей в общем - кто их проверит.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 18.05.2020 01:16:04
Цитатаtriage написал:
они могут просто занижать количество смертей в общем - кто их проверит.
Количество зараженных тоже - учитываются исключительно те, чей тест успели обработать и он положительный - а тест во первых сложно сделать (делают исключительно тем кто с симптомами и то далеко не всем, ну и всяким шишкообразным), во вторых - поди еще дождись обработки (доживают и то не все), в третьих - ненадежен... А тем временем внебольничная пневмония рекорды бьёт...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 18.05.2020 00:26:30
Нелогично. Кгававый режим должен завышать, чтобы напугать электорат до усрачки, и по этому поводу устроить повсеместный ГУЛАГ и голодомор. А так вон до сих пор этот вирус всерьёз не воспринимают.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: benderr от 18.05.2020 02:57:42
Цитатаaaa1 написал:
Вот они на улицах и воняли, а жители больше недели просили власти их убрать.
ну хоть не требовали от правительства «предьявите трупы»?

а то в испании есть такой тренд... :oops: 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: benderr от 18.05.2020 03:03:52
ЦитатаAlex_II написал:
 А тем временем внебольничная пневмония рекорды бьёт...
ну да. а вот часть моих знакомых абсолютно уверена,что нет никакого вируса.

вообще никакого.

и все это затеяно,чтоб газом заморить пенсионеров и поиметь их пенсии...

и пофиг им,что вся экономика встала и несет трилионные убытки.

п.с. я всего лишь озвучил одно из мнений. :oops: 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: benderr от 18.05.2020 03:13:32
Цитатаaaa1 написал:
Нелогично. Кгававый режим должен завышать, чтобы напугать электорат до усрачки, и по этому поводу устроить повсеместный ГУЛАГ и голодомор. А так вон до сих пор этот вирус всерьёз не воспринимают.
верно. могут.  :D  ;) 

могут также завышать\занижать

добытые баррели нефти,
колличество гамбургеров на человека в год,
улов лосося в чудском озере,
качество пенькового троса в мировом масштабе и т п.

кто их проверит?

а кто проверит тех кто проверяет?

ну уверена одна дама что «правительство скрывает» потому что (!) «я новости не читаю!»

ну верит свято,что В В Путин лично отдал приказ на вирус....

возражать таким???? :D 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 18.05.2020 04:30:54
Цитатаaaa1 написал:
Нелогично. Кгававый режим должен завышать, чтобы напугать электорат до усрачки, и по этому поводу устроить повсеместный ГУЛАГ и голодомор. А так вон до сих пор этот вирус всерьёз не воспринимают.
ХЗ, Голикова заявляет невесть для кого - Запад в массе даже не прочтёт/услышит, - что больницам финансово невыгодно скрывать, а и так люди пишут, что родственников уговаривают на запись причины смерти от вируса ради премии...  Пока вот тут ищут тех, кто опознает труп, найденный на улице - бывает...А будем больше общаться - у всех есть друзья и знакомые, и взаимно можно перепроверить, если не читать рассылаемые фейки, в конце концов узнаем, скольких мы потеряли...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 18.05.2020 08:55:34
Цитатаaaa1 написал:
Нелогично.
А что у нас в стране логично? Вот и карантин через жопу - вместо карантина карантикулы отменяемые в разгар эпидемии... Логика в этом только одна - как можно меньше потратить денег...
Цитатаaaa1 написал:
А так вон до сих пор этот вирус всерьёз не воспринимают.
Ага - и не имеют ничего против того чтоб выйти на работу посреди эпидемии... Я впрочем тоже ничего не имею против, но я то работаю в таких местах куда очень немного народу добирается... Да и то с предварительным двухнедельным карантином (во время которого шанс заразиться куда выше чем на работе)...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 18.05.2020 09:39:05
Вот, правда, некоторые пишут, что приходится занижать.
Например, есть какой-то важный для общества коллектив, и в нём заболели несколько человек. Если им поставить диагноз "коронавирус", придётся весь коллектив отправлять на карантин. Тогда обществу будет плохо.
Поэтому заболевшим членам пишут "пневмония", а остальные работают дальше.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: opinion от 18.05.2020 10:00:19
ЦитатаLeonar написал:

Занижают власти по к19?
И оная на 75%больше?
75% от умерших от ковида это, как видим, в пределах погрешности от общего количества умерших.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 18.05.2020 11:23:47
За сутки выявлено 8926 новых носителей коронавируса, это уже меньше девяти тысяч! А значит количество инфицированных резко падает, тенденция, однако!
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 18.05.2020 12:31:59
ЦитатаХомяк написал:
За сутки выявлено 8926 новых носителей коронавируса, это уже меньше девяти тысяч! А значит количество ... резко падает, тенденция, однако!
а также тенденция 200 тыс больных, а число выздоравливающих имеет за последние дни тенденцию падения
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 18.05.2020 11:47:31
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
За сутки выявлено 8926 новых носителей коронавируса, это уже меньше девяти тысяч! А значит количество ... резко падает, тенденция, однако!
а также тенденция 200 тыс больных, а число выздоравливающих имеет за последние дни тенденцию падения
Н\е понятно, каких больных? Тех что лежат в больницах?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 18.05.2020 14:07:46
ЦитатаХомяк написал:
За сутки выявлено 8926 новых носителей коронавируса, это уже меньше девяти тысяч! А значит количество инфицированных резко падает, тенденция, однако!
Да ничего не падает, успокойтесь... Просто прошла команда "заканчивать эпидемию" вот медстатистики и стараются... А сколько там больных, сколько заражённых - да кого эта ерунда в Кремле вообще волнует - им насрать...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 18.05.2020 13:23:34
кто-то сказал про лежат в больницах? не все выявленные проходят курс лечения в больницах

зеленый график  выздоравливающих внезапно имеет тенденцию уменьшаться
 https://63.ru/text/health/69264403/ (https://63.ru/text/health/69264403/)
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/6e4b1e43e00d1820695f22baa0e2d4f7065216ad_1500.jpg)

И да эти цифры как и цифры выявленных зависят от тестов

и чтобы не было что слишком рано выздоравливать
три недели назад всего
https://63.ru/text/health/69115099/ (https://63.ru/text/health/69115099/)
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/8eddeb97f39d2f152b8fca6938db58d00fd47d7b_1500.jpg)

две недели назад
 https://63.ru/text/health/69240667/ (https://63.ru/text/health/69240667/)
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/5bd0d3ecd333052f1d01eeb0fcd48d5b01994991_960_960_c.jpg)

неделю назад
 https://63.ru/text/health/69252097/ (https://63.ru/text/health/69252097/)
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/1ff78d10f0df807ca6df982740ea5ff1036d4cc2_960_960_c.jpg)
:D а в понедельник всегда уменьшается, а 11 еще рабочий день  :D
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 18.05.2020 12:26:45
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
За сутки выявлено 8926 новых носителей коронавируса, это уже меньше девяти тысяч! А значит количество инфицированных резко падает, тенденция, однако!
Да ничего не падает, успокойтесь... Просто прошла команда "заканчивать эпидемию" вот медстатистики и стараются... А сколько там больных, сколько заражённых - да кого эта ерунда в Кремле вообще волнует - им насрать...
Сколько больных и сколько заражённых знать никто не может, даже Кремль. Мы делаем двести тысяч тестов каждый день и выявляем разное количество инфицированных. Если мы делали тесты честно, стараясь выявить возможно большее количество инфицированных, то по результатам тестирования мы можем выявить тенденцию, но никак не абсолютные цифры. Можем знать точно сколько у нас лежит в больницах, сколько вылечивается и сколько умирает, но это никак не характеризует тенденции.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 18.05.2020 13:29:37
ЦитатаХомяк написал:
Можем знать точно сколько у нас лежит в больницах, сколько вылечивается
ну и сколько у нас лежит в больницах? И откуда вам известно сколько вылечивается, а не вылечилось?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 18.05.2020 12:45:26
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
Можем знать точно сколько у нас лежит в больницах, сколько вылечивается
ну и сколько у нас лежит в больницах? И откуда вам известно сколько вылечивается, а не вылечилось?
Мне лично всё это недоступно, да меня оно и не интересует. Меня интересует тенденция и она на снижение, значит когда нибудь, скоро, выйдем из самоизоляции.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 18.05.2020 13:49:06



ЦитатаВсемирный русский собор (https://echo.msk.ru/news/2644783-echo.html), возглавляемый патриархом Кириллом, потребовал расследовать причины начала эпидемии коронавируса. Представители организации обратились в Генпрокуратуру и Следственный комитет.


Авторы заявления обеспокоены, что коронавирус был создан специально и злонамеренно распространяется в России и мире вместе с ложной информацией в интернете, передает агентство «Интерфакс». Также во Всемирном русском соборе призвали провести прокурорскую проверку создания вакцины от инфекции. Необходимо выяснить, проводятся ли исследования исключительно силами российских ученых, считают представители организации. Наконец, они опасаются, что если вакцина создается централизованно, то вместе с ней может появиться банк ДНК отдельных этносов. Им, в свою очередь, могут воспользоваться злоумышленники для создания этническо-генетического биологического оружия, считают во Всемирном русском соборе.


В Генпрокуратуре и Следственном комитете на обращение пока не отреагировали.



Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 18.05.2020 13:06:23
Цитатаcross-track написал:
   
ЦитатаВсемирный русский собор (https://echo.msk.ru/news/2644783-echo.html) , возглавляемый патриархом Кириллом, потребовал расследовать причины начала эпидемии коронавируса. Представители организации обратились в Генпрокуратуру и Следственный комитет.  Авторы заявления обеспокоены, что коронавирус был создан специально и злонамеренно распространяется в России и мире вместе с ложной информацией в интернете, передает агентство «Интерфакс». Также во Всемирном русском соборе призвали провести прокурорскую проверку создания вакцины от инфекции. Необходимо выяснить, проводятся ли исследования исключительно силами российских ученых, считают представители организации. Наконец, они опасаются, что если вакцина создается централизованно, то вместе с ней может появиться банк ДНК отдельных этносов. Им, в свою очередь, могут воспользоваться злоумышленники для создания этническо-генетического биологического оружия, считают во Всемирном русском соборе.  В Генпрокуратуре и Следственном комитете на обращение пока не отреагировали.
Очень правильное начинание. И правильно ставится  вопрос о банке ДНК который может стать хорошим подспорьем для нелегальных продавцов органов - нашли по банку ДНК подходящего донора , подождали у подъезда погрузили в машину и привезли в клинику.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 18.05.2020 14:10:46
В свою очередь, светские государственные органы должны поручить церкви провести расследование о причастности дьявола к появлению коронавируса. Не пахнет ли дело серой?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 18.05.2020 13:28:03
Цитатаaaa1 написал:
В свою очередь, светские государственные органы должны поручить церкви провести расследование о причастности дьявола к появлению коронавируса. Не пахнет ли дело серой?
Или ордена девятого круга дьявола.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 18.05.2020 14:37:28
ЦитатаAlex_II написал:
Количество зараженных тоже - учитываются исключительно те, чей тест успели обработать и он положительный - а тест во первых сложно сделать (делают исключительно тем кто с симптомами и то далеко не всем, ну и всяким шишкообразным), во вторых - поди еще дождись обработки (доживают и то не все), в третьих - ненадежен...
Во
 https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/884/metod_recomed_3.1.0169_20_v_1.pdf
 https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/070/metod_recomend_3.1.0170_20_v_1.pdf
при беглом взгляде проорался от некоторых фраз, типа
ЦитатаКонтактные с больным COVID-19 лица обследуются однократно в день начала медицинского наблюдения (в кратчайшие сроки с момента установления медицинского наблюдения), при появлении (выявлении) клинических симптомов контактные лица обследуются немедленно.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 18.05.2020 15:19:32
ЦитатаХомяк написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/)  написал:
Можем знать точно сколько у нас лежит в больницах, сколько вылечивается
ну и сколько у нас лежит в больницах? И откуда вам известно сколько вылечивается, а не вылечилось?
Мне лично всё это недоступно, да меня оно и не интересует. Меня интересует тенденция и она на снижение, значит когда нибудь, скоро, выйдем из самоизоляции.
А вот меня,  - слава Богу - не москвич...интересует, будут ли уголовные дела к тамошней власти по статьям за вымогательство с использованием служебных полномочий и нахождением потерпевших в затруднительном положении...- это про московские штрафы за неустановку на кнопочные телефоны следящего приложения, особенно и так запертым в квартирах инвалидам..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 18.05.2020 20:37:10
Цитатаaaa1 написал:
В свою очередь, светские государственные органы должны поручить церкви провести расследование о причастности дьявола к появлению коронавируса. Не пахнет ли дело серой?
Это пожалуй даже полезнее будет... Пусть поработают что ли - причем за свой счет... В командировку кого-нибудь в ад пошлют - типа по обмену опытом...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 18.05.2020 17:40:13
Главное, чтоб не потребовали средств под нацпроект по организации производства святой воды в промышленных масштабах.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 18.05.2020 20:40:24
ЦитатаХомяк написал:
 Мы делаем двести тысяч тестов каждый день
Но не 200 тысячам людей... С нашими тестами приходится делать минимум по три теста на человека, на шишкообразных - больше... А считаешь ты почему-то не протестированных людей а количество тестов...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 18.05.2020 17:43:47
Так повторное тестирование и "там" применяется. Его логика одинакова везде. Расход тестов просто пооморционален количеству протестированных граждан, но, разумеется, не равен.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 18.05.2020 20:50:02
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
 Мы делаем двести тысяч тестов каждый день
Но не 200 тысячам людей... С нашими тестами приходится делать минимум по три теста на человека, на шишкообразных - больше... А считаешь ты почему-то не протестированных людей а количество тестов...
не согласен что по три теста в день

хотите паранои
Цитатаhttps://tass.ru/obschestvo/8499731
В Дагестане положительный результат дают 35% тестов на коронавирус против 10-12% в целом по России, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова
18 МАЯ, 15:52Обновлено 16:50

...сообщила в понедельник глава Роспотребнадзора Анна Попова.
...
"По результатам тестирования еще раз хочу сказать достаточно важную в эпидемическом смысле фразу о том, что если в целом по России из общего количества обследований мы выявляем 10-12% зараженных, инфицированных, то пока в Республике Дагестан это больше 35%. Это говорит о том, что вирус с республике есть, и здесь еще есть необходимость очень активной работы <...> по расширению тестирования, чтобы сократить этот резервуар в популяции", - сказала она.
...
Взял цифры с сайта роспотребнадзора

Самарская область высчитал около 14%

Россия
18.05.2020 г. За последние сутки в России зарегистрировано подтвержденных случаев коронавирусной инфекции COVID-19 - 8926
По состоянию на 17.05.2020 проведено 7 147 014 лабораторных исследований
По состоянию на 16.05.2020 проведено 6 916 088 лабораторных исследований

Итого
за 17 мая проведено 230 926
8926/230926=3,8%

Конечно потом окажется Москва это не Россия и среднее считается по другому.

Да и вообще неправильная тут арифметика - это все тесты, а мы не знаем количество тестов делаемых для выявления больных, количество тестов для выписки и может еще какой-то группы.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 18.05.2020 18:57:56
Если, как выше справедливо предположили, только часть тестов является скринингом, для выявления, а остальные проводятся в рамках лечения уже выявленных, то более-менее сходитмя. Даже порядок величины (40% - первичное тестирование) выглядит адекватным для всего, что мы привыкли  сдавать во всяких инвитрах до всего этого )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 18.05.2020 21:04:17
ЦитатаSerge V Iz написал:
Если, как выше справедливо предположили, только часть тестов является скринингом, для выявления, а остальные проводятся в рамках лечения уже выявленных, то более-менее сходитмя. Даже порядок величины (40% - первичное тестирование) выглядит адекватным для всего, что мы привыкли  сдавать во всяких инвитрах до всего этого )
кажется да.

Но в Самарской области тогда никак не 14, как я написал выше.

А на сайте Дагестанского Роспотребнадзора никакой информации по тестированию.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 18.05.2020 21:08:03
Нет господа.
В Самарской выписывают меньше 100 человек в сутки. В России выписывают меньше 5 тысяч в сутки.
Для такого много тестов делать не нужно.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 18.05.2020 19:14:37
ЦитатаДля такого много тестов делать не нужно
Можно написать в РПН. Подозреваю, что есть категории, типа врачей и работников непрерывных или неотложных предприятий, на которых имеется приличный эксцесс. Если это все списывать на одних первых лиц, они же совсем без слизистых во всех известных местах останутся ))
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 19.05.2020 02:03:33
Губернатор Питера отмочил круче Собянина - обещанные за самоизоляцию 2000 выплатили (может быть..) инвалидам и тем, кому 80+, а остальные теперь должны подавать некие заявки до наступления сентября..Народ - кто как, кто скачал форму, кому-то можно от руки - и все вопрошают - что же надо воистину там сообщать, и о каком сроке.. (Пока что ведь несвобода по 31.05). Проверять разве будут, или, как подозревают - двум третям хотят не дать - пенсионеры ведь все в реестре и только факт привлечения за нарушение можно использовать для отказа.. Бред..  P.S. Тем временем стал читать, что пишут ..   


ЦитатаВ Петербурге жителям старше 65 лет запрещено выходить на улицу. За  соблюдение режима изоляции им положена единовременная выплата в размере 2  тыс. рублей. Как сообщила лидер петербургского отделения «Справедливой  России» Марина Шишкина, комитет по социальной политике опубликовал  разъяснения, и выяснилось, что деньги получат не все, а только  неработающие граждане.  «Пособия в 2 000 рублей были установлены постановлением городского   правительства еще 10 апреля и не содержали никаких условий их   предоставления в зависимости от наличия или отсутствия у гражданина   старше 65 лет трудоустройства. И вот 14 мая на сайте комитета по   социальной политике Санкт-Петербурга появилось разъяснение о порядке   выплат неработающим петербуржцам старше 65 лет», -- написала Шишкина в   соцсетях.
    https://www.rosbalt.ru/piter/2020/05/18/1843972.html    (https://www.rosbalt.ru/piter/2020/05/18/1843972.html)
ЦитатаПетербуржцам старше 65 лет запрещено выходить на улицу (https://www.rosbalt.ru/piter/2020/05/07/1842255.html)    Напомним, ограничения, введенные в городе в связи с пандемией COVID-19, продлены до конца мая.  под угрозой штрафа. Остальным горожанам не рекомендуется покидать  квартиры без острой необходимости. Также закрыты для прогулок парки,  детские и спортивные площадки.
Добавлю..Уехал 6-го, не предъявлял нигде никаких документов, в итоге потратил вдвое денег на проезд, зато преспокойно добрался с промежуточным отдыхом, как представлю, что это 7-го ввели и могли запереть и штрафануть - брр. Посижу спокойно в тихом городе, он уже и в список достойных попал, и жизнь уже оживилась..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 19.05.2020 10:11:44
Выявлено 9263 инфицированных. Это больше чем вчера, похоже что из-за вспышки в Дагестане, но в целом производная отрицательна и тенденция на снижение количества инфицированных сохраняется.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 19.05.2020 14:21:27
ЦитатаХомяк написал:
 и тенденция на снижение количества инфицированных сохраняется.
ее нет и небыло
https://63.ru/text/health/69262300/ (https://63.ru/text/health/69262300/)
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/a485374a509fbdffb632afd2f014f3e30fe6b885_1500.jpg)

 https://63.ru/text/health/69263371/
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/4513cd2d5a373d1119189f818b192de90fa93cb6_960_960_c.jpg)

 https://63.ru/text/health/69264403/ (https://63.ru/text/health/69264403/)
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/6e4b1e43e00d1820695f22baa0e2d4f7065216ad_1500.jpg)

 https://63.ru/text/health/69266509/ (https://63.ru/text/health/69266509/)
(https://static.ngs.ru/news/2020/99/preview/6eb9a71f1f9a3766af6546d71241aacc00e7d03b_1500.jpg)
16 мая 206 340 (общее за минусом выздоровевших и умерших)
17 мая 211 748
18 мая 217 747
19 мая 220 974
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 19.05.2020 14:39:30
Сейчас ходил в магазин. Такое впечатление, что народ в основном уже перестал маски носить. Дети так вообще последнюю неделю толпами играют. Без масок, естественно.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 19.05.2020 17:40:35
Цитатаaaa1 написал:
Сейчас ходил в магазин. Такое впечатление, что народ в основном уже перестал маски носить.
Не, у нас носят пока (где-то 50/50 - 40/60% )...
Цитатаaaa1 написал:
Дети так вообще последнюю неделю толпами играют. Без масок, естественно.
А это и у нас так... Старшие школьники (частично, процентов 20-30) маски носят, остальные ни фига...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 19.05.2020 17:42:10
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
 и тенденция на снижение количества инфицированных сохраняется.
ее нет и небыло
     Скрытый текст        https://63.ru/text/health/69262300/ (https://63.ru/text/health/69262300/)
 

  https://63.ru/text/health/69263371/ (https://63.ru/text/health/69263371/)
 

  https://63.ru/text/health/69264403/ (https://63.ru/text/health/69264403/)
 

  https://63.ru/text/health/69266509/ (https://63.ru/text/health/69266509/)
 
16 мая 206 340 (общее за минусом выздоровевших и умерших)
17 мая 211 748
18 мая 217 747
19 мая 220 974
Все упускают, что через четырнадцать дней человек или заболевает или самовылечивается! А   ГДЕ У ВАС УЧИТЫВАЕТСЯ ЭТОТ ФАКТ, А УРАВНЕНИЯ ВСЁ ПОМНЯТ И УЧИТЫВАЮТ.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 19.05.2020 16:45:07
А где хоть в одной модели факт явной недельной периодической составляющей? )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 19.05.2020 18:28:32
ЦитатаSerge V Iz написал:
А где хоть в одной модели факт явной недельной периодической составляющей? )
Объсните, что это такое.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 19.05.2020 17:37:34
Проще показать (это, для примера Бразилия, но подобное недельное чередование наблюдается в большинстве стран). В частотной области прямо огромный пик на этой частоте )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 19.05.2020 19:40:01
ЦитатаSerge V Iz написал: А где хоть в одной модели факт явной недельной периодической составляющей? )
Заражаются не по расписанию. да и болеют не точно по календарю, если и считать - то от введения (фактического по региону) ограничительных мер, и тогда можно искать нечто, да и то... Псков ожил, пошли автобусы, заработали магазины, а маски - всё как было.. Не, ждём осени и итогов великих московских достижений - вон уже ухитряются иногородней слать штрафы - а за каким х ..её данные у приболевшего денёк - не ковидом! в Москве мужа, от которого она постоянно в сотнях км, брали?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Хомяк от 19.05.2020 18:44:44
ЦитатаSerge V Iz написал:
Проще показать (это, для примера Бразилия, но подобное недельное чередование наблюдается в большинстве стран). В частотной области прямо огромный пик на этой частоте )
Очевидно, по выходным они сачкуют и берут тесты спустя рукава.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 19.05.2020 17:52:15
Это график смертности. Сия дама никогда не сачкует.
Не исключаю, что мы еще много открытий совершим. Вплоть до того, что мы еще услышим о высотном методе борьбы с гипоксией: не спать, не отдыхать, двигаться, ползти вниз )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: ОАЯ от 19.05.2020 20:26:25
КОЛУМБИЯ, Огайо - Энни Гленн, жена покойного космонавта и сенатора США Джона Гленна, которая преодолела заикание в детстве, чтобы стать защитником других с нарушениями речи, умерла во вторник от осложнений от COVID-19. Ей было 100 лет.


Гленн умерла в доме престарелых недалеко от Сент-Пол, штат Миннесота...Администратор НАСА Джим Бриденстайн также объявил о смерти Гленна, последнего среди долгожителей, быстро уступающего новому коронавирусу...





https://www.mercurynews.com/2020/05/19/annie-glenn-100-famed-astronauts-widow-dies-of-covid-19/ (https://www.mercurynews.com/2020/05/19/annie-glenn-100-famed-astronauts-widow-dies-of-covid-19/)


Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 19.05.2020 20:31:44
Вот ещё вдогонку об умерших от вируса и не вируса.
ЦитатаИсследователи из миланского медицинского центра «Сантагостино» и берлинской клиники «Шарите» изучили статистику смертности в небольшом городе Нембро в Ломбардии и выявили резкий рост числа умерших, произошедший в марте этого года.


Население Нембро составляет 11,5 тысяч человек, и смертность здесь держится на относительно стабильно уровне -- с 2012 года ежегодное количество смертей колебалось от 112 до 128. Но только за первые месяцы этого года в городе умерло 194 человека, причем большая их часть -- 151 человек -- в течение марта, что почти в 11 раз превышает среднюю смертность за предыдущие годы.


Всего же с 21 февраля, когда в Нембро был выявлен первый больной COVID-19, и по 11 апреля в городе умерло 166 человек, подавляющее большинство -- в возрасте старше 65 лет. За этот же период было выявлено 218 заболевших коронавирусной инфекцией и 85 из них, согласно официальным документам, скончались от этой болезни.


Что стало причиной смерти в остальных случаях, авторы исследования, опубликованного в British Medical Journal, точно сказать не могут. Но предполагают, что это был либо коронавирус, невыявленный по причине недостатка тестов, либо другие заболевания, приведшие к смерти из-за неоказания своевременной медицинской помощи вследствие перегруженности медицинских учреждений. В любом случае случае, как полагают исследователи, число умерших от COVID-19 в Италии в значительной степени недооценено.

Название: Победим коронавирус.
Отправлено: benderr от 19.05.2020 22:26:15
ЦитатаSerge V Iz написал:
А где хоть в одной модели факт явной недельной периодической составляющей? )
:D как дилетант,легко «обьясню» сей неразрешимый феномен.

активность гуманоййедов.
 можно привязать к понедельнику-все прут на работу.

можно-к пятнице-все прутся в бары...

хотите-придумайте привязку к четвергу.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 19.05.2020 21:40:48
ЦитатаХомяк написал:
Все упускают, что через четырнадцать дней человек или заболевает или самовылечивается! А   ГДЕ У ВАС УЧИТЫВАЕТСЯ ЭТОТ ФАКТ, А УРАВНЕНИЯ ВСЁ ПОМНЯТ И УЧИТЫВАЮТ.
как обычно глупость, нету 14 дней для вылечивания, и близко не стоит если реально смотреть на данные.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 19.05.2020 21:46:24
А вот французы столкнулись с одной проблемой сравнения разных годов еще еще в середине апреля
Цитатаhttp://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-pourquoi-la-mortalite-est-elle-en-baisse-dans-la-moitie-des-departements-francais-15-04-2020-8300025.php
15 апреля 2020
«Мы сталкиваемся с массовой и смертельной эпидемией....

Тем не менее, в 43 французских департаментах, почти в одном из двух, в марте 2020 года уровень смертности был ниже, чем в марте 2019 года (все причины вместе взятые). По данным INSEE, опубликованным 10 апреля, там зарегистрировано на 1237 меньше смертей . Каждую пятницу, начиная с середины марта, институт публикует статистические данные о смертности на основе данных о гражданском состоянии, передаваемых городскими ратушами.
....
В национальном масштабе было зарегистрировано 57 441 смертельных случаев в период с 1 марта по 31 марта 2020 года, по сравнению с 52 011 за тот же период в 2019 году. Это означает, что в годовом исчислении рост составил 5430 жертв.
...
Как объяснить, что смертность снижается в 43 департаментах? Даже если «анализ причин смертности займет немного времени», как указала парижанка Сильви Ле Минез, глава отдела демографических и социальных исследований в INSEE, мы уже можем выдвинуть несколько объяснений.
...
(из-за резалок рекламы текст не отображается, а с выключенными отображается)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 19.05.2020 21:47:33
ЦитатаХомяк написал:
но в целом производная отрицательна
стоит посмотреть на цифры и отдельно посмотреть на Москву - и все станет на свои места.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 20.05.2020 06:16:46
Цитатаактивность гуманоййедов.
Это-то очевидно и на 99.999% верно. Вопрос, какая именно, т.е. какой механизм. Как выше написано, при высотной гипоксии, или, наоборот, сейчас показан постельный режим и сеансы медитации ))
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 20.05.2020 13:32:51
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаХомяк (//forum/user/16055/) написал:
но в целом производная отрицательна
стоит посмотреть на цифры и отдельно посмотреть на Москву - и все станет на свои места.
Большинство регионов корректируют отчетность, чтобы снять большинство ограничений - бюджет регионов трещит по швам. :( 
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 20.05.2020 14:34:23
ЦитатаСергей написал:
бюджет регионов трещит по швам.
Там что - есть еще чему трещать? Ну надо же...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: benderr от 20.05.2020 18:01:08
ЦитатаСергей написал:
Большинство регионов корректируют отчетность, чтобы снять большинство ограничений - бюджет регионов трещит по швам.  
бюджет половины мира  нынче в таком же положении.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 21.05.2020 13:54:38
Цитата: triage от 19.05.2020 21:40:48
Цитата: undefinedХомяк написал:
Все упускают, что через четырнадцать дней человек или заболевает или самовылечивается! А   ГДЕ У ВАС УЧИТЫВАЕТСЯ ЭТОТ ФАКТ, А УРАВНЕНИЯ ВСЁ ПОМНЯТ И УЧИТЫВАЮТ.
как обычно глупость, нету 14 дней для вылечивания, и близко не стоит если реально смотреть на данные.
Москва уже "учла" - у кого обнаружат антитела - в самоизоляцию, да и может, на три недели..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Grumant от 21.05.2020 14:48:33
-- А-а-а...
-- Лежите не двигаясь! Это новейшая вакцина замедленной усвояемости. Иначе... Memento mori!

(https://sun9-70.userapi.com/c206820/v206820192/dde16/J5DzBGYZbj4.jpg)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 21.05.2020 23:47:47
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/2020/05/21/3/15900326711547049.jpg)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Василий Ратников от 22.05.2020 07:47:52
Если кто то хочет хоть чуть чуть реальные цифры получать то гуглите "внебольничная пневмония"
примеры
----
Рост числа случаев заболевания внебольничной пневмонией зафиксировал минздрав Иркутской области в выходные. По данным на 13 мая, количество таких больных в регионе составило 2,27 тысячи человек, а 15 мая - уже 2,3 тысячи человек.

По данным на 18 мая, в регионе выявлено 2,47 тысячи случаев заболевания внебольничной пневмонией. Наибольшее количество заболевших - в Иркутске. Здесь таких больных 864. В Иркутском районе 219 больных, в Ангарске - 129.
---
красноярск
«Больных стало больше, это известный факт. Сегодня в стационаре ККБ находится на лечении уже 120 человек с внебольничной пневмонией, из них 51 человек с подтвержденным COVID-19.
---
В Самарской области заболеваемость пневмонией выросла в четыре раза по сравнению с предыдущими годами.

На 19 мая в Самарской области зарегистрировали 1,014 случаев внебольничной пневмонии. Средний показатель за предыдущие два года -- 251 случай.
---
По словам министра, в республике зарегистрировано 13 697 заболевших COVID-19 и внебольничными пневмониями. В стационарах лечатся более семи тысяч человек. От внебольничых пневмоний в республике умерли 657 человек.

С начала эпидемии коронавируса в Дагестане было выявлено 3280 случаев инфицирования, 27 пациентов умерли. Республика расположилась на пятой строчке регионов России по числу заболевших.
----
15 Май 2020, 17:35
Количество зарегистрированных случаев внебольничной пневмонии в Новосибирской области выросло на 30% по сравнению с аналогичным периодом 2019 года.
и тд и тп. 

смотреть ковидную статистику когда Краснодарский край 10 дней подряд подает 99 смысла нет вообще.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 22.05.2020 14:13:52
Цитата: Василий Ратников от 22.05.2020 07:47:52Если кто то хочет хоть чуть чуть реальные цифры получать
Губернаторы Питера и Пскова в унисон поют, что не время снимать ограничения...  А Москва..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 22.05.2020 18:29:46
Депутат Верховной Рады. Даже круче, чем наш министр в матерной футболке.

(https://ic.pics.livejournal.com/gorky_look/72383536/520262/520262_600.jpg)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 22.05.2020 18:32:16
Да, крючком надо еще потренироваться )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 22.05.2020 22:54:39
Илон Маск заявил о ненадежности данных в статистике по COVID-19 в США (https://www.gazeta.ru/science/news/2020/05/22/n_14455519.shtml)

Основатель компаний Tesla и Space X Илон Маск заявил, что статистика по коронавирусу в США не соответствует действительности. Об этом сообщает Bloomberg Businessweek.

По его мнению, данные по коронавирусу не соответствуют действительности, начиная с середины апреля.

Предприниматель отметил, что в статистику выявленных случаев заболевания стали вноситься те, у кого были выявлены симптомы инфекции, а не подтверждено заболевание через тестирование.

«Статистика стала липовой, вероятно, где-то в середине апреля. Симптомов, схожих с COVID, около сотни», -- добавил Маск.

Он также подчеркнул, что тяжелых случаев заболевания не было выявлено среди сотрудников Space X.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 22.05.2020 23:41:56
ЦитатаИлон Маск заявил о ненадежности данных в статистике по COVID-19 в США (https://www.gazeta.ru/science/news/2020/05/22/n_14455519.shtml)

Основатель компаний Tesla и Space X Илон Маск заявил, что статистика по коронавирусу в США не соответствует действительности. Об этом сообщает Bloomberg Businessweek.
вынесли отсюда
тут https://www.bloomberg.com/news/features/2020-05-22/elon-musk-speaks-frankly-on-coronavirus-spacex-and-rage-tweets  автор такой текст слепил ого-го.
Интересно где Маск такое писал , Маск конечно оригинален, но источники приведенных цитат в тексте статьи хотелось бы увидеть, поиск в твиттере дает только цитирование из этой статьи и несколько интересных твиттов по ней.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 22.05.2020 23:50:45
Цитата: aaa1 от 22.05.2020 18:29:46Депутат Верховной Рады. Даже круче, чем наш министр в матерной футболке.

(https://ic.pics.livejournal.com/gorky_look/72383536/520262/520262_600.jpg)
Ей, оказывается, маска очень к лицу.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 23.05.2020 09:46:55
Цитата: aaa1 от 22.05.2020 18:29:46Депутат Верховной Рады. Даже круче, чем наш министр в матерной футболке.

(https://ic.pics.livejournal.com/gorky_look/72383536/520262/520262_600.jpg)
Это ж Лиза Богутская... Во первых она по профессии врач-психиатр... Ну а во вторых из партии Зеленского (Слуга Народа что ли?), что как бэ намекает, что с головой там...мда...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 23.05.2020 12:15:01
Цитата: undefinedЖизнь без обоняния - странная штука. Вбегаю на кухню со словам "Эй, что у нас горит?!" Маша, сидящая в кресле, смотрит на меня с удивлением. Я с удивлением смотрю на неё. У неё всегда был отменный нюх. При ней нельзя было ходить в одной футболке дольше одного дня. На улице она за квартал обходила тёток с парфюмерией. А теперь она спокойно сидит в метре от дымящейся вафлепечки, вонь горелого винила пропитала весь дом, а она ничего не чувствует.

И так всю неделю. Но пока сам не переживёшь такое, даже поверить трудно. В парке подходим у огромной цветущей черёмухе. "Ура, они пробиваются! - кричит Маша. - Я снова их чувствую!"

"Ну слава богу", - думаю я. Она много паниковала, теперь всё позади. Погода отличная, солнце почти летнее. Черёмуха колышется высокой белой стеной, жужжит пчёлами... и не пахнет. Как это так? Подхожу к соседней ёлке, отламываю смолистую почку. Тоже не пахнет ничем. Теперь и для меня весь мир стал стерильным.


Хотя память ещё хранит запахи. Могу представить, как пахнет сливовое варенье или кошкин туалет. Поэтому каждый раз, когда беру какую-нибудь вещь, начинается борьба синестезии с реальностью. Пока смотрю на варенье - вроде бы ощущается сливовый запах. Закрываю глаза: нет, ничего. Нюх полностью отключен, хотя нос совершенно чистый и дыхание свободное.

Со вкусом ещё интересней: он исчез лишь частично. Солёное и сладкое чувствуются нормально. Съел для эксперимента перец халапеньо, долго плевался - острота никуда не делась. Зато вкус чая исчез: хоть молочный улун заваривай, хоть чёрный бергамот - все они на вкус как обычная горячая вода. Разрезанная луковица, поднесённая прямо к лицу, вызывает только легкую щекотку в одной ноздре, но не вызывает слёз. Яичница с беконом как резиновая. Соусы более-менее скрашивают вкус кислинкой, но в остальном кетчуп не отличается от ткемали.

Перед сном пытаюсь представить, как пахнут разные места из прошлого. Сосны Фороса, степь Херсонеса, морской прибой в Кисамосе, рыбный базар на Пангане. Как будто вспоминается, но уже сомнительно... Может быть, в памяти запахи тоже подменяются картинками, а реальный запах в чистом виде и не помнится нифига?

А ещё через пару дней начинается то самое - когда ты забываешь сам факт, что попал в фальшивую реальность без одного измерения. Беру футболку, по привычке нюхаю... Всё нормально, чистая. Через день то же самое. И вдруг доходит: да нифига, я в ней ещё вчера пропотел, когда с детьми играл. Иду к жене. Та радостно демонстрирует восстановленное чутьё: "Подмышки!" И видя, как я скривился, добавляет: "А твой кекс пахнет корицей".

Я всматриваюсь в кекс, пытаясь раскачать синестезию. Но синестезия говорит мне "изюм". Никакой корицы. Закрываю глаза, и мир снова становится стерильным. Думаю о селёдке, которую я съел на ужин. Она ведь могла быть совершенно гнилой. Могла быть вообще не селёдкой. Теперь нельзя есть во одиночестве.

Мир ароматов начинает возвращаться на пятый день. Полчаса стою на солнечной поляне в парке, делаю дыхательные упражнения. Отлично успокаиваюсь. По пути домой срываю листья и почки, проверяю - нет, пока ничего. Но вот сунул нос в черёмуху - и как будто что-то долетело. Или опять глюк с памятью?

Взял ветку домой, поставил в кувшине на кухонный стол. В квартире её запах слышится уже уверенно, с закрытыми глазами. Так, проверим другие пахучие вещи. Вынул лавровый лист из кастрюли с пельменями. Пока горячий - запах есть. Остыл - пропал. А может, опять все запахи исчезли? Бегу к черёмухе. Она по-прежнему пахнет.

- И что, она так и будет тут стоять? - морщится Маша. - На всю квартиру воняет... А не может быть такого, что у человека в мозгу что-то меняется от черёмухового запаха?

- Да, мне кажется, ты стала подозрительно много хохотать.

На следующий день по её требованию ветка черёмухи в кувшине переезжает на балкон. Да вроде и мне не нужно больше: остальные запахи восстанавливаются. На прогулке встретил вишню, едва-едва, но всё таки уловил её сладковатую ноту. А дома намолол для стейков чёрного перца - ох, какой приятный, знакомый дух!

Но вечером всё-таки выхожу на балкон - украдкой, словно на встречу с любовницей, которая одна меня понимает, с которой есть общий секрет. Тыкаюсь носом в её белые кружева. Всё ещё действует. Пахнет черёмухой.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 23.05.2020 23:41:16
Математик Джон Конвей, автор игры "Жизнь" умер от короновируса.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: KBOB от 24.05.2020 16:23:25
ФМБА: в Центре подготовки космонавтов коронавирусом заразились 29 человек - https://www.kommersant.ru/doc/4355588 (https://www.kommersant.ru/doc/4355588)

Так и в космос завезут эту заразу.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 24.05.2020 18:58:27
Цитата: KBOB от 24.05.2020 16:23:25ФМБА: в Центре подготовки космонавтов коронавирусом заразились 29 человек - https://www.kommersant.ru/doc/4355588 (https://www.kommersant.ru/doc/4355588)
там пошли массовые опровержения https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1989587 в
интерфакс https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532358&lang=RU
 (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532358&lang=RU)тасс https://tass.ru/obschestvo/8550753 (https://tass.ru/obschestvo/8550753) 13:16 Обновлено 17:12
риа https://ria.ru/20200524/1571911339.html (https://ria.ru/20200524/1571911339.html)
еще много часов назад.

По космосу в той теме лучше.


А занятно как держится суточная при вычитании Москвы с 5-6 тыс до 2,5 тыс.
Самарская и на рекорд пошла

Если кто-то отслеживает данные - а в не было в Российском регионе (не Самарская область) случая что переставали публиковать сколько по населенным пунктам, районам в штуках, а начали выдавать % в городах, % в сельских районах?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 24.05.2020 19:50:32
Цитата: triage от 24.05.2020 18:58:27Если кто-то отслеживает данные - а в не было в Российском регионе (не Самарская область) случая что переставали публиковать сколько по населенным пунктам, районам в штуках, а начали выдавать % в городах, % в сельских районах?
По Свердловской области с самого начала ) Нет, такого нет. Обнаружения крупных очагов (как недавно логистическая служба одного предприятия) бывает, попадает в статистику следющего дня, видимо, когда всех оптом.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Василий Ратников от 25.05.2020 12:38:55
Так как коронавирус пошел на спад, следим за внебольничной пневмонией.
-----------------
Мордовия - "За май 2019 года в республике было зафиксировано 266 случаев пневмонии. В мае этого года ежедневно госпитализируется по 100 и больше человек с этим заболеванием. С 1 апреля зафиксировано уже 2,2 тысячи случаев. Врачи, вся система здравоохранения работают на пределе", - цитирует оперштаб слова главы Мордовии Владимира Волкова на совещании с руководителями районов.
-----------------
Чебоксары, 22 мая 2020, 07:15 -- REGNUM В Чувашии на фоне роста заболеваемости гриппом стали чаще регистрировать заболевание внебольничной пневмонией, которая превысила среднемноголетний уровень в 1,5 раза, есть и смертельные случаи.
По данным ведомства, в январе -- апреле зарегистрировано 2884 случая заболевания внебольничной пневмонией (показатель 235,7 на 100 тыс. населения), что выше аналогичного прошлогоднего периода на 26,7%, среднемноголетнего значения -- в 1,5 раза.
-----------------
В Чебоксарах за май к сожалению данных нет, но что то мне подсказывает что внебольничная пневмония неясной природы бушует во всю.

А самая магия это конечно Нижегородская область и Дагестан.
Население примерно одинаковое.
Каждый день область подает по 230-250 ковидных больных,  а Дагестан 70-100
в день то небольшая разница, но за 10-14 дней нормально накопится может.
область 8200, Дагестан 4200.

При этом в области все нормально, тишь благодать.
А в Дагестане чп, лично лидер по телевизору указание выдает, мчс и армия спешат на помощь.
У - удивительно.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 25.05.2020 12:49:21
ЦитатаВ России побит рекорд по количеству случаев высокого загрязнения воздуха. Об этом говорится в исследовании аналитической службы международной аудиторско-консалтинговой сети Finexpertiza, поступившем в редакцию «Ленты.ру» (https://m.lenta.ru/tags/organizations/lenta-ru/).

По данным компании, за первый квартал 2020 года было зафиксировано 44 случая высокого загрязнения воздуха. Это на 57 процентов больше, чем в аналогичный период 2019-го. «Это рекордный показатель: за последние пять лет по результатам первого квартала в среднем фиксировалось 25 случаев серьезных загрязнений», -- отмечается в исследовании.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 25.05.2020 21:01:11
Да что там - уже сказано - в лучшем случае ждать конца лета...Всё, что говорилось про нелюбовь ковида к теплу и влаге, уже давно того..- что же он в человека тёплого и влажного лезет..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 11:54:50
когда делают сложный мир типа Рика и Морти, или Мира дикого запада - тогда рисуют такую доску с фактами, что бы потом не облажаться. Но мы отвергаем эту чуждую нам традицию.

делай раз
26 мая глава управления Роспотребнадзора Дагестана Николай Павлов сообщил (https://ria.ru/20200526/1572030614.html), что темп прироста заболеваний с коронавирусной инфекцией в регионе с начала инфекционного процесса снизился в восемь раз.

Делай два
17-23 апреля - 35-45 случаев в день.
23 апреля - 6 мая - 100-180 в день
6 мая - по сейчас - 90-140 в день

Внимание вопрос. Что упало и где в 8 раз ? Прирост заболевших у вас одинаковый плюс минус лапоть.
Относительно начала заболевания вырос с 40 в день до 125 в день.

Рост прироста вообще упал в бесконечное количество раз, когда то вырос 40 в день до 140 в день, а сейчас вообще 0.

PS вот этот кусочек был хорош.
(https://md-gazeta.ru/wp-content/uploads/2020/05/105539a7-2507-4307-969e-2b3c83bde076.jpg)
PS2 и упорно не понимаю загадки Нижегородской области. где населения как Дагестане в день больных 354 новых, и нет верховный главнокомандующий не шлет туда миллиарды на постройку новых больниц

Премьер-министр России Михаил Мишустин на заседании правительства заявил о намерениях выделить 2 млрд руб. на строительство в Дагестане трех медицинских центров для лечения больных COVID-19.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 02.06.2020 15:14:56
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 11:54:50(https://md-gazeta.ru/wp-content/uploads/2020/05/105539a7-2507-4307-969e-2b3c83bde076.jpg)PS2 и упорно не понимаю загадки Нижегородской област
ну может это загадка из серии
Цитата: undefinedhttps://vk.com/wall-193046484_24604?reply=24679&thread=24669
(https://sun7-6.userapi.com/lLJrZsAt-9czOSn8NvYjp3iCO7HDleE5_Pib3w/zmNfQ-Tt1cU.jpg)
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Василий Ратников от 05.06.2020 08:44:47
Не известной причины внебольничная пневмония продолжает шагать по стране
Тольяти
По данным на вторую половину мая, в регионе с начала года было зарегистрировано более одной тысячи случаев внебольничной пневмонии, что в четыре раза выше показателя заболеваемости внебольничной пневмонией по сравнению со среднемноголетним показателем за период с 2017 по 2019 годы.

И только в нашем госпитале на 750 койках лежит 840 пациентов», -- заявил Ренц.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 06.06.2020 03:30:07
Пишут, героические испытатели доказали пользу масок..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 06.06.2020 19:29:48
Цитата: Кубик от 06.06.2020 03:30:07Пишут, героические испытатели доказали пользу масок..
Как? Героически задохнулись, но вирус при вскрытии не найден?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 07.06.2020 03:37:47
Цитата: Alex_II от 06.06.2020 19:29:48
Цитата: Кубик от 06.06.2020 03:30:07Пишут, героические испытатели доказали пользу масок..
Как? Героически задохнулись, но вирус при вскрытии не найден?
Нет,  в группе не носивших масок заразились в шесть? раз больше..Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Сергей от 07.06.2020 09:18:37
Цитата: Кубик от 07.06.2020 03:37:47
Цитата: Alex_II от 06.06.2020 19:29:48
Цитата: Кубик от 06.06.2020 03:30:07Пишут, героические испытатели доказали пользу масок..
Как? Героически задохнулись, но вирус при вскрытии не найден?
Нет,  в группе не носивших масок заразились в шесть? раз больше..Вам недоступны вложения в этом разделе.
Еще проще, сидели в палате со стерильной атмосферой - до, во время , и после работали рециркуляторы. Ну  а что касается больных:
- их не было;
- лежали в масках и пр.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 07.06.2020 09:22:00
Да, имхо, проще/сложнее все ) В тех коллективах, где качественно промыли мозг насчет масок-и-все-такое, и остальные правила санитарной дисциплины для лейб-гусар тоже соблюдаются с большей вероятностью. А маски, дополнительно, об этом еще и тактильно/визуально напоминают )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: cross-track от 07.06.2020 10:02:57
Цитата: Кубик от 06.06.2020 03:30:07Пишут, героические испытатели доказали пользу масок..
а с хомяками не спутали?

ЦитатаДоказано на хомяках (https://www.gazeta.ru/science/2020/05/18_a_13087249.shtml): маски снижают распространение COVID-19
Ученые показали на хомяках, как маски сдерживают коронавирус

«Мы очень четко показали: если инфицированные хомяки (или люди), особенно больные, используют маски, то они, фактически, защищают других, -- говорит Квок-Юнь. -- Передачу вируса можно снизить, используя маски, особенно когда их носят инфицированные».
Квок-Юнь врать не станет!
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 07.06.2020 14:03:41
Цитата: cross-track от 07.06.2020 10:02:57
Цитата: undefinedПишут, героические испытатели доказали пользу масок..
а с хомяками не спутали?

Цитата: undefinedДоказано на хомяках (https://www.gazeta.ru/science/2020/05/18_a_13087249.shtml): маски снижают распространение COVID-19
Ученые показали на хомяках, как маски сдерживают коронавирус
Ну так я же и показал портрет героя...Если он так маску носил, то... :D
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Alex_II от 07.06.2020 18:49:05
Цитата: Кубик от 07.06.2020 14:03:41Ну так я же и показал портрет героя...Если он так маску носил, то...
А я то думал это портрет топикстартера...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 07.06.2020 20:42:29
Все знают как проверяют сколько обычный молодой человек может просидеть в противогазе если очень-очень захочет?
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 07.06.2020 21:16:33
очень очень захочет - чего? )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 07.06.2020 21:18:32
Цитата: Serge  V Iz от 07.06.2020 21:16:33очень очень захочет - чего? )
Очень-очень захочет не снимать противогаз.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 07.06.2020 21:23:38
У РХБЗ, если верить старшим товарищам из, для таких научно-популярных опытов были банальные ирританты. Очень много ирритантов, которых совсем не жалко. )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 07.06.2020 21:31:58
Цитата: Serge  V Iz от 07.06.2020 21:23:38У РХБЗ, если верить старшим товарищам из, для таких научно-популярных опытов были банальные ирританты. Очень много ирритантов, которых совсем не жалко. )
Ну во первых негуманно. Во вторых подопытный может недооценивать что будет если снять противогаз. В третьих подопытный может решить что нюхнуть хлорпикрина лучше чем сидеть в противогазе, не умрёшь же ведь.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Старый от 07.06.2020 21:38:19
Ну понятно. 
Вобщем делают так:
Строят ничего не подозревающую роту с противогазами. Дают команду "Газы!" 
 После этого выходит командир роты с тремя отпускными билетами. Показывает их бойцам и говорит: -Троих из вас которые последними снимут противогазы я прямо сейчас вписываю в эти отпускные и они на две недели едут домой отдыхать. 

Половина роты со словами -Да пошло оно нах! тут же срывают противогазы. Остальные терпят, постепенно один за другим не выдерживают. И вот когда остаются четверо тут и выясняется сколько на самом деле человек может просидеть в противогазе.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 07.06.2020 21:39:14
Ну, тем не менее, экипаж той машины, которая уезжала вперед, по слухам, изо всех сил старался сделать подарок сюрпризом. )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 07.06.2020 21:44:22
Кстати, в случае изолирующих противогазов, эта лотерея разыгрывается, в основном, в момент раздачи коробок )
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 07.06.2020 22:49:31
Цитата: Старый от 07.06.2020 21:38:19Строят ничего не подозревающую роту с противогазами. Дают команду "Газы!" 
 После этого выходит командир роты с тремя отпускными билетами. Показывает их бойцам и говорит: -Троих из вас которые последними снимут противогазы я прямо сейчас вписываю в эти отпускные и они на две недели едут домой отдыхать. 
Уу.. Если бы да кабы у нас в части такое было.. Это сейчас я, прокурившись насквозь с тех пор. похоже, выдержу и сутки.. ;D Только вот как хомка терпел -ему же кушать хотца..
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Кубик от 08.06.2020 15:59:58
Вот вам стойкость бойца!
https://zen.yandex.ru/media/valerongrach/eto-vam-ne-v-maske-po-magazinam-razgulivat-krasnoarmeec-danchenko-v-protivogaze-18-sutok-provel-5edb24cfed140b0bf9c8e52d?from=feed&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&rid=161192296.532.1591613992278.64914&integration=ria_widget&place=export&secdata=CIrWvcCoLiABMAJQHw%3D%3D
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: Serge V Iz от 08.06.2020 17:17:35
Цитатаkrasnoarmeec-danchenko-v-protivogaze-18-sutok-provel
И вдруг случайно обнаружил в сумке бумажный сверток с какой-то жестяной банкой...
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 08.06.2020 19:29:19
Цитата: Кубик от 06.06.2020 03:30:07Пишут, героические испытатели доказали пользу масок..
уже и до ВОЗ дошло, хотя это только один из многих шагов уменьшающий скорость заражения.

Может кто-то помнит как китайцы опубликовали как в автобусе один больной заразил людей на большом расстоянии и даже через время после свой высадки. Еще одна публикация китайцев которая поясняет как это возможно - кластерный случай заражения в ресторане посетителей находящихся за несколькими столами под кондиционером. Видео в СМИ https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/ataglance/959/. Остается непонятное почему заразились не все.
и за компанию видео о моделировании на суперкомпьютере распространения воздушным путем где в том числе вагон электрички-метро в загруженное время https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/ataglance/957/

страницы работает несколько месяцев.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: aaa1 от 30.06.2020 06:32:50
ЦитатаКому COVID19 на пользу

Компания Gilead Sciences назначила цену на свой противокоронавирусный ремдисвир - 390 долл. за флакон, или 2340 долл. за типичный пятидневный курс лечения при пандемии #COVID19 (https://www.livejournal.com/rsearch/?tags=%23COVID19).

https://diana-mihailova.livejournal.com/5098002.html
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 10.07.2020 13:19:41
Разные чувства...

Японцы в начале 00 разработали препарат для лечения разных коронавирусов, в ответ на первую вспышку в 00 в Китае, но препарат в дело не пошел.
В 2019 году истекла лицензия и Китайцы штампуют на нескольких заводах.
В феврале 2020 года Китайцы заявили что препарат-то работает против коронавируса.
В Японии с марта было начато тестирование при лечении коронавируса (давали и раньше тяжелым, но тут одновременно и тестирование), а так же передача препарата для исследований в разные страны.
В марте -апреле Южная Корея заявила что ничего особенного, не подтверждает китайские заявления.

В России некоторые люди почувствовали что это Золотой  Клондайк и кинулись осваивать - только недавно зарегистрировали третий дженерик этого препарата, вот только третий производитель написал не 90%, а 55%  и все писали о легкие и средние случаи
Цитатаhttp://r-pharm.com/ru/press-center/news/473
Особенно хочется отметить положительный эффект препарата в группе амбулаторных пациентов: согласно полученным данным исследования, на 7-й день терапии клиническое улучшение достигалось у 55% пациентов получавших Коронавир, в то время как в группе сравнения, в которой применялась «стандартная» этиотропная терапия - лишь у 20%.

было у второго
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/4396157
Как утверждает компания, результаты третьей фазы клинических исследований «Арепливира» показали, что его эффективность превышает 90%. По данным «Биохимика» продолжительность заболевания с применением препарата «Арепливир» по сравнению с контрольной группой пациентов уменьшается с девяти до четырех дней. В биологических пробах 70% пациентов, принимавших «Арепливир», на четвертый день нет вируса.

первый
Цитатаhttps://tass.ru/obschestvo/8871003
"ХимРар Фарма" и Российский фонд прямых инвестиций являются соучредителями компании "Кромис" - разработчика препарата "Авифавир" для лечения пациентов с новой коронавирусной инфекцией...благодаря этому первый препарат, специфически воздействующий на коронавирус, появился в России. Их всего два в мире - наш фавипиравир, торговое наименование "Авифавир", и американский ремдесивир. И всего три страны, где препараты для лечения COVID были в доступе - Россия, Япония, Китай. Потом уже присоединились США", - сказала она.

Якубова напомнила, что "Кромис" начал взаимодействовать с фондом "Сколково" с середины марта, 24 апреля препарат уже появился в больницах в рамках клинического исследования, а "в первых числах июня мы отгрузили в 35 территорий препарат для лечений коронавирусной инфекции".

Индия тоже препарат решила использовать для лечения, да еще и такое подписали
гугл перевод
Цитатаhttps://www.japantimes.co.jp/news/2020/07/01/business/fujifilm-ties-indian-firm-potential-covid-19-drug-avigan/
1 июля
Fujifilm Corp. заявила в среду, что подписала соглашение с индийской фармацевтической компанией ... предоставляя им эксклюзивные права на разработку, производство и продажу своего потенциального препарата для лечения COVID-19 Avigan за рубежом.
В соответствии с трехсторонним соглашением с индийской компанией Dr. Reddy's Laboratories Ltd. и базирующейся в Дубае Global Response Aid, подписанной во вторник, Fujifilm получит единовременный лицензионный сбор и лицензионные отчисления с продаж Avigan, также известной как favipiravir.....
Они «будут использовать эти данные для быстрого проведения клинических исследований, ориентированных на пациентов с COVID-19 в Индии, на Ближнем Востоке и в других регионах, где распространяются инфекции», - говорится в заявлении Fujifilm.
В лицензионном соглашении исключены права на продажу Avigan в Китае и России.

Японцы сегодня заявили о результатах тестирования для государства которое вели с марта месяца
Цитатаhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200710_34/

Группа исследователей в Японии говорит, что их клиническое исследование противогриппозного препарата Avigan для лечение COVID-19, не смогло статистически подтвердить его эффективности.

Исследователи из институтов, включая Университет Здоровья Фуджита в префектуре Аити, провели исследование с марта...
Пациенты были разделены на две группы. Один был дан Avigan с первого дня на срок до 10 дней. Другой получил препарат с шестого дня.
Исследователи говорят, что результаты показывают, что на шестой день вирус не был обнаружен у 66,7% пациентов в группе, получавшей Avigan с самого начала.
Этот показатель составил 56,1 процента для группы, в которой препарат не использовался в первые пять дней.

Исследование также показывает, что в среднем температура в первой группе вернулась к норме в течение 2,1 дня. Для тех, кто во второй группе, потребовалось 3,2 дня.
Исследователи говорят, что обнаружили, что у пациентов, получавших препарат с первого дня, не было никаких признаков вируса, и они вернулись к нормальной температуре раньше, чем те, кто этого не делал.
Хотя исследователи не смогли подтвердить статистическую значимость эффективности препарата, Дои сказал, что результаты показывают, что препарат вызвал улучшение раньше. Они также сказали, что не обнаружили серьезных побочных эффектов.

СМИ сократили до
Цитатаhttps://tass.ru/obschestvo/8931843
Фавипиравир оказался неэффективен при лечении коронавирусной инфекции
Об этом говорят данные одного из клинических испытаний, которые проводил японский Университет здравоохранения Фудзита
...
По их результатам специалисты не выявили значимой разницы между теми пациентами, которых лечили Авиганом, и теми, которые получали стандартную терапию.

"Мы не смогли установить существенной разницы.
...

зато в Российских клинических исследованиях 55-90%.... Интересно что будут теперь писать.

Хотя на днях привели исследования на меньших группах совместно с другим препаратом, там тоже хорошие данные лечения тяжелых случаев.
Цитатаhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20200708_03/
Группа исследователей из Токийского университета говорит, что симптомы 10 из 11 пациентов с COVID-19 уменьшились после приема препарата панкреатит Футан вместе с препаратом против гриппа Авиган.
Команда использовала комбинацию Futhan и Avigan на 11 пациентах, страдающих серьезной пневмонией в апреле.
Название: Победим коронавирус.
Отправлено: triage от 20.07.2020 21:49:57
Цитатаhttp://kremlin.ru/events/president/news/63691
...
У нас ситуация вот какая. В принципе то, что я скажу, известная информация, но я просто повторю некоторые вещи.

У нас не самая большая страна по населению в мире. Китай - полтора миллиарда, в Индии - 1 миллиард 300 миллионов, по‑моему, уже, есть и другие страны с большим количеством населения. У нас 146 миллионов, но это самая крупная европейская страна по населению, я уже не говорю про территорию, она самая большая в мире, а по населению самая крупная в Европе.

Значит, если посмотреть в среднем по миру и по Европе, у нас количество заболевших от численности населения примерное такое же, как и везде, - 0,5 процента от численности населения. Количество заболевших снижается, а количество тех, кто поправился, - возрастает. И тех, кто поправился, уже значительно больше, чем тех, кто заболел.

И, наконец, по летальности, по смертности. Это один из ключевых показателей эффективности работы медицинской системы и государства как такового. Можно по‑разному относиться к статистике, но тем не менее: в странах с хорошей, развитой системой здравоохранения, богатых странах Европы, летальность - 8, 10, 11, 13, в некоторых странах больше 15 процентов - Бельгия, Великобритания, - 15 с лишним. У нас - полтора процента. Повторяю, можно как угодно относиться к статистике, можно доверять или не доверять, но совершенно очевидно, что у нас на порядок меньше, на порядок.
...
У нас уже 23,5 миллиона человек протестированы.
...

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/#

20 июля - 25,25 млн тестов общее число проведенных тестов на коронавирус в России
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/ai/doc/443/attach/2020-07-20_coronavirus_government_report.pdf

14 июля - 23,49 млн тестов общее число проведенных тестов на коронавирус в России
Более 23, 5 млн тестов на выявление коронавирусной инфекции проведено в России
 https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/ai/doc/436/attach/2020-07-14_coronavirus_government_report_2_.pdf

а тут тестов - не человек.