Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Zhilinsky Valerij от 17.04.2020 13:17:48

Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 17.04.2020 13:17:48
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/75/Perspective_view_of_Korolev_crater.jpg/1200px-Perspective_view_of_Korolev_crater.jpg)

Robert Zubrin
15 апреля в 16:05

ЦитатаКратер Королева на Марсе содержит 2200 куб. километров водного льда. Используя ядерный реактор, мы могли бы растопить воду под льдом, чтобы создать озеро, 80 км в диаметре и глубину 500 м - полностью обитаемую водную среду на другом мире! Отходы от атомной электростанции 5 GWe создает обитаемое пространство со скоростью 1 км3 в год!

Пожалуй, лучшие места для поселения Марса могут быть под водой! На глубине 30 м будет давление 1 бар и множество защитных от космических лучей. Фитопланктона и другие водоросли могут быть выпущены в воду для создания кислорода, с их активностью, помогая зимой светом от ядерного реактора. После того, как вода будет кислородом (что бомба может помочь сделать напрямую) зоопланктона, затем рыбу, создавая целую экосистему для поддержки поселения.

Если мы сосредоточимся на мелководных регионах со средней глубиной 100 м, используя электросистему 5 GWe, мы могли бы открыть 100 кв. км для поселения за 10 лет.
https://www.facebook.com/robert.zubrin.1/posts/2579402815608972 (https://www.facebook.com/robert.zubrin.1/posts/2579402815608972)
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 17.04.2020 13:24:18
Интересная идея - частично растопить лёд в огромном марсианском кратере, чтобы на глубине около тридцати метров, где давление воды примерно равно атмосферному, построить "подводный дом". Затем а в окружающей его воде создать подобие земной биосферы, заселив воду планктоном, водорослями и рыбой. Такой "подводный дом" будет защищен от радиации толщей воды.
   
Разумеется, надо будет как-то прикрыть поверхность этого озера, , да и при подводе  5 ГВт энергии озеро при каком-то размере стабилизируется, за счёт охлаждения, и вовсе не все 100 кв.км будут пригодны для создания подводного города. Да и других проблем море - чем укрыть озеро? Каков состав его воды? Но интересно.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: aaa1 от 17.04.2020 14:16:54
АЭС 5 гигаватт на Марсе. Хех!
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 17.04.2020 14:29:42
Цитатаaaa1 написал:
АЭС 5 гигаватт на Марсе. Хех!

Нет, примерно 1-1,5 гигаватт электрической, тогда будет 5 тепловой. И вовсе не обязательно "в один присест", можно сначала построить меньше, а потом "пустить вторую очередь".
   
На самом деле слишком далеко вперёд - сначала надо исследовать озеро и состав его льда
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 17.04.2020 15:40:58
ЦитатаZhilinsky Valerij написал:
 Да и других проблем море - чем укрыть озеро?
Льдом естественно... Оставить на поверхности метров 10-20 льда, а ниже - растопить...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: benderr от 17.04.2020 15:48:55
не выйдет.

на земле обитатели озера взаимодействуют со всей биосферой. в предложеном прожекте-только внутри,да еще при гораздо худших условиях.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 17.04.2020 15:53:39
Цитатаbenderr написал:
на земле обитатели озера взаимодействуют со всей биосферой. в предложеном прожекте-только внутри,да еще при гораздо худших условиях.
Можно что-то вот такое:
(https://ic.pics.livejournal.com/poselok23/48293663/12207/12207_original.jpg)
Замкнутая экосистема в бутылке (https://poselok23.livejournal.com/7734.html)
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Бертикъ от 17.04.2020 16:04:59
ЦитатаZhilinsky Valerij написал:
   
Нет, примерно 1-1,5 гигаватт электрической, тогда будет 5 тепловой.
Отнюдь, дружище. 5 GWe означает электрические гигаватты. А это порядка 15 тепловых гигаватт. Интересно, автор прожекта представляет, что это выльется не менее чем в 5000 тонн? И все для того, чтобы создать небольшой прудик с карасями? 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 17.04.2020 23:10:01
Какой минус у такого же дома под водой на Земле?
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: pkl от 18.04.2020 01:29:49
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаZhilinsky Valerij (//forum/user/59726/) написал:
 Да и других проблем море - чем укрыть озеро?
Льдом естественно... Оставить на поверхности метров 10-20 льда, а ниже - растопить...
А лёд ломаться не будет?
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: benderr от 18.04.2020 02:37:12
еще раз-не выйдет!

даже если наплевать на стоимость сего \прожектика от Зубрина»(удивлен,что он всерьез опубликовал это), при 80км диаметре и 0,01 атм озеро будет около 40-60.

заглубив все необходимое потребуется изолировать конкретно,иначе-глобальное(озерное) испарение в почти вакуум.              

         научная деятельность-крайне локализована.доставка чегобытонибыло-жопа!

передвижение-замедлено плотной средой.
распределение тепла-отдельный гемор.
никакой уверенности,что биомасса будет самовоспроизводиться.....

и еще тыщи«но».
проект возможен,но крайне не долговечен.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 18.04.2020 08:39:21
Цитатаbenderr написал:
даже если наплевать на стоимость сего \прожектика от Зубрина»(удивлен,что он всерьез опубликовал это), при 80км диаметре и 0,01 атм озеро будет около 40-60.
А теперь постарайся проговаривать ВСЕ слова, а то не ясно о чем это вообще...
Цитатаbenderr написал:
заглубив все необходимое потребуется изолировать конкретно,иначе-глобальное(озерное) испарение в почти вакуум.    
Если лёд не испаряется в вакуум сейчас - то с чего бы ему начать? Если мы конечно не собираемся его растопить до поверхности...
Цитатаbenderr написал:
научная деятельность-крайне локализована.доставка чегобытонибыло-жопа!
Это с чего бы? Можно подумать сделать вход-выход в такое озеро большая проблема... Не нравится сверху через лед - можно сбоку через стену кратера...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Старый от 18.04.2020 07:53:57
ЦитатаAlex_II написал:
можно сбоку через стену кратера...
Действительно, чего там....
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Старый от 18.04.2020 07:55:09
Вот Зубрин своим языком и выроет тоннель сквозь стенку кратера.

 Ну, зазубрина!
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: benderr от 18.04.2020 11:16:09
ЦитатаAlex_II написал:
Цитатаbenderr  написал:
даже если наплевать на стоимость сего \прожектика от Зубрина»(удивлен,что он всерьез опубликовал это), при 80км диаметре и 0,01 атм озеро будет около 40-60.
А теперь постарайся проговаривать ВСЕ слова, а то не ясно о чем это вообще..
херня!охеренная туча финансово-организационной херни охереть как неподьемна.

этот зубрин хер нахерачил хер знает зачем.

80км херня похер,там палюбасу хер да нихера от их останется. 

пс. так понятней? (если НЕТ-могу по слогам)
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.04.2020 15:05:36
ЦитатаБертикъ написал:
Интересно, автор прожекта представляет, что это выльется не менее чем в 5000 тонн?
50 пусков Масковской Чуды - всего и делов.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2020 19:22:05
Непонятно, зачем растапливать все озеро, когда можно зарыться в лед и растапливать воду в отдельных больших помещениях? :)
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 18.04.2020 21:23:20
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Непонятно, зачем растапливать все озеро, когда можно зарыться в лед и растапливать воду в отдельных больших помещениях? :)
Суть идеи в экосистеме, и масштабе. Т.е. это колония на многие лета и тела. Для которой достаточно лишь вовремя подсыпать торий.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2020 21:27:38
ЦитатаSellin написал:
 Суть идеи в экосистеме, и масштабе. Т.е. это колония на многие лета и тела. Для которой достаточно лишь вовремя подсыпать торий.
Строить новые полости во льду много проще, и можно обойтись без тория :)
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 19.04.2020 16:10:48
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитатаSellin (//forum/user/13846/) написал:
 Суть идеи в экосистеме, и масштабе. Т.е. это колония на многие лета и тела. Для которой достаточно лишь вовремя подсыпать торий.
Строить новые полости во льду много проще, и можно обойтись без тория :)
80км в диаметре и 500м в высоту?
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2020 16:16:36
ЦитатаSellin написал:
ЦитатаСтроить новые полости во льду много проще, и можно обойтись без тория
80км в диаметре и 500м в высоту?

 А зачем такого размера? 10-30 м льда вполне достаточно для защиты от радиации, а в ширину - строй сколько надо по мере необходимости.  
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Кубик от 19.04.2020 17:39:53
ЦитатаДмитрий Виницкий написал: 10-30 м льда вполне достаточно для защиты от радиации
А как насчёт прилетающих камушков?
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2020 19:15:38
ЦитатаКубик написал:
 А как насчёт прилетающих камушков?
А чем они отличаются в воде ото льда? Или Зубрин собрался жить на глубине 500 м под поверхностью воды? 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 19.04.2020 20:41:44
Там будут жить рыбы. Килотонны рыбы. Устрицы, хлорела и прочая еда Зубрина. А сам Зубрин будет жить где-нить на отмели. Может в воздушном пузыре подо льдом.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2020 20:51:55
А рыбы не могут жить на глубине 3 метра в водоеме в штольне на глубине 30 м? :)
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Кубик от 19.04.2020 22:17:04
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитатаКубик (//forum/user/17291/) написал: А как насчёт прилетающих камушков?
А чем они отличаются в воде ото льда? Или Зубрин собрался жить на глубине 500 м под поверхностью воды?  
Созданием ударной волны - я ведь о прилетающих типа чебаркульского, а площадь "мишени" большая.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 19.04.2020 22:51:30
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
А рыбы не могут жить на глубине 3 метра в водоеме в штольне на глубине 30 м? :)
Могут. Но их там будет мало, их надо будет кормить, светить и греть. А тут целое теплое огромное озеро из коробки. Решает сразу кучу проблем жизни на Марсе. Не решает только главный вопрос: нахрена? Чем хуже тоже самое в гренландии, или антарктиде. Я уж не говорю про мелководные моря и озера на Земле.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Юрий Темников от 19.04.2020 22:59:27
Вообще то подлёдные базы  в кратерах и и пр,обсуждались скажем на Астрофоруме уже много лет.И водоёмы с живностью тоже.Там одна беда,с повышением Т при какой либо деятельности,при низком давлении вода и лёд начинает активно испаряться.То есть нужна какая-то крышка,и давление под ней хотя бы 0,1атм.Или реактор начнёт кипятить воду.(лёд).Так что у него либо загиб,либо,недоработка.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Юрий Темников от 19.04.2020 23:01:26
Бенин кадавр ужасно вонюч.Модераторов на него нет.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.04.2020 00:02:54
ЦитатаSellin написал:
 Могут. Но их там будет мало, их надо будет кормить, светить и греть. А тут целое теплое огромное озеро из коробки. Решает сразу кучу проблем жизни на Марсе. Не решает только главный вопрос: нахрена? Чем хуже тоже самое в гренландии, или антарктиде. Я уж не говорю про мелководные моря и озера на Земле.
Озеро тоже надо греть и светить, оно же подледное. Мало того, что оно фантастически неосуществимо, так оно еще и порождает кучу совершенно земных проблем: от давления и герметизации (изнутри держать поддутые сооружения гораздо легче, чем противостоять внешнему давлению, так ещё и лови всю эту «биомассу», даже если из садков. Как представлю себе водолазный костюм для Марса, так сразу вздрагиваю :)   
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 20.04.2020 08:47:07
Цитатаbenderr написал:
пс. так понятней? (если НЕТ-могу по слогам)
Ну не можешь внятно - и черт с ним... Видимо сам не понял что сказать хотел...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 20.04.2020 08:52:00
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Как представлю себе водолазный костюм для Марса, так сразу вздрагиваю
При умеренной глубине (а там вроде негде найти неумеренную) - ничем не будет отличаться от земного... При условии что не надо будет на поверхность вылезать...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.04.2020 09:29:36
ЦитатаAlex_II написал:
 При умеренной глубине (а там вроде негде найти неумеренную) - ничем не будет отличаться от земного... При условии что не надо будет на поверхность вылезать...
Да, только надо будет сооружения варить из листовой стали (ау, Маск!) и жить при повышенном давлении, практически не выходя на поверхность Марса. А зачем тогда вообще на Марсе. как уже было спрошено? 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 20.04.2020 14:48:45
Ну на 30м будет как раз 1 атм. Можно спокойно и при 2х жить на 60ти. Пузыри надувать можно без стали и к потолку сами будут всплывать. А выходить хоть так, хоть так в герм марсоходе, скафандре и прочем. А лучше роботы пусть там ходят, облучаются себе на здоровье.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: pkl от 20.04.2020 15:59:49
У меня возражения следующие:
1. Энергетика. Будет чудовищный расход энергии. Что ставит под сомнение жизнеспособность поселения в длительной перспективе.
2. Инсоляция. Марс получает света в 4 раза меньше, чем на Земле. Там, подо льдом, будет темень. Соответственно, никакого фотосинтеза, во всяком случае, без искусственных источников света.
3. Как выходить на поверхность? Рыть тоннель? Длинный тоннель получается.

При этом есть более простой и дешёвый /и энергетически, и с точки зрения материальных затрат/ способ создать поселение на Марсе - перекрыть куполом лавовые трубки. При этом и жить будем на солнышке. Другой вариант - локальный терраформинг. Создать давление хотя бы в низинах углекислым газом с Венеры.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.04.2020 17:59:07
ЦитатаSellin написал:
Ну на 30м будет как раз 1 атм. Можно спокойно и при 2х жить на 60ти. Пузыри надувать можно без стали и к потолку сами будут всплывать. А выходить хоть так, хоть так в герм марсоходе, скафандре и прочем. А лучше роботы пусть там ходят, облучаются себе на здоровье.
Скафандр для ВКД защищает от низкого давления, в то время как водолазный - от высокого. Почему на Земле никто не догадался надувать пузыри на глубине 60 м? А если там роботы, то зачем тогда вся эта затея?
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 20.04.2020 20:47:54
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Скафандр для ВКД защищает от низкого давления, в то время как водолазный - от высокого.
Эт че за водолазный такой от давления? Для глубин овер 1км? Что на марсе будет равно 3км? Нафига? Да и никто не предлагал в одном скафандре и под водой и на поверхность.
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Почему на Земле никто не догадался надувать пузыри на глубине 60 м?
Там будет уже 6 атм, что впрочем еще сносно. Но это вобще то мой вопрос.
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
А если там роботы, то зачем тогда вся эта затея?
Ну типа для колонии, не? Иначе никаких колоний до планетарного морфинга. Ну а роботами сблизи управлять сподручнее. В крпйнеи случае можно и облучится, самому пару раз, если край охота вживую.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.04.2020 22:07:28
ЦитатаSellin написал:
 Эт че за водолазный такой от давления? Для глубин овер 1км? Что на марсе будет равно 3км? Нафига? Да и никто не предлагал в одном скафандре и под водой и на поверхность.
 
ЦитатаДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Почему на Земле никто не догадался надувать пузыри на глубине 60 м?
Там будет уже 6 атм, что впрочем еще сносно. Но это вобще то мой вопрос.
 
ЦитатаДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
А если там роботы, то зачем тогда вся эта затея?
Ну типа для колонии, не? Иначе никаких колоний до планетарного морфинга. Ну а роботами сблизи управлять сподручнее. В крпйнеи случае можно и облучится, самому пару раз, если край охота вживую.
Вам известен принцип регулятора акваланге? Он выравнивает давление воздуха до окружающего давления воды. Водолазный скафандр использует давление еще выше. Зачем жить на глубине вообще? Тем более - километра? Про то и речь, что два разных скафандра - дичь. Вырастить рыбу прекрасно можно в пруду подо лбьдом. 
ЦитатаSellin написал:
Там будет уже 6 атм, что впрочем еще сносно. Но это вобще то мой вопрос. 

И сколько времени будет занимать подготовка у ВКД с 6 атмосфер до 0,0058 атмосферного?
ЦитатаSellin написал:
Ну типа для колонии, не? Иначе никаких колоний до планетарного морфинга. Ну а роботами сблизи управлять сподручнее. В крпйнеи случае можно и облучится, самому пару раз, если край охота вживую.
Чушь какая, зачем сидеть на Марсе, чтобы управлять роботами? На заводах много людей управляет роботами? Издалека или вблизи? Роботы рыбу ловить будут под водой? 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 20.04.2020 23:09:21
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
И сколько времени будет занимать подготовка у ВКД с 6 атмосфер до 0,0058 атмосферного?
Какая вкд на Земле? Надо читать на что отвечаешь.
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Чушь какая, зачем сидеть на Марсе, чтобы управлять роботами? На заводах много людей управляет роботами? Издалека или вблизи? Роботы рыбу ловить будут под водой?  
Ну вот не надо про роботов если ты в них ниухом ни рылом. Даже на заводах роботы без людей не работают и 10 часов. А тут аналогия скорее с БПЛА или роботами саперами. Хотя к тому времени и с дронами будет ситуация как с ПР - человек будет только обслуживать и ремонтировать. Ну и результаты анализировать и стратегию разрабатывать. Мож еще какие мелочи, типа дебагинга.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Sellin от 20.04.2020 23:11:39
Кстати роботы для ловли рыбы уже вчерашний день. Сейчас уже делают роботов рыб, которые косяки ведут сразу к месту рыббазы.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.04.2020 23:22:22
Да, ловить рыбу роботами это так по марсиански! Интерсно, а люди что, на заводах управляют роботами? Или обслуживают? А то обслуживает роверы сегодня? Каждые 10 часов пыль протирают секретные астронавты?
Даже при марсианских условиях давление на глубине 30 и боле метров будет много превышать 1 атмосферу. Разработка стратегии в разведении рыбы? 
Уже все «разработано»! Система в трех стандартных контейнерах позволяет выращивать 65 кг рыбы на м кубический. Без роботов, тория и смс. https://seawatercubes.de/en/cube-2/ (https://seawatercubes.de/en/cube-2/)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/121254) 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 21.04.2020 02:13:35
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Даже при марсианских условиях давление на глубине 30 и боле метров будет много превышать 1 атмосферу.
Почему намного? 30м пресной воды - 1,11 атмосферы...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2020 01:24:14
Дмитрий вам нужно обьяснять,что сила тяжести на Марсе почти в три раза меньше земной?Давление на глубине 30 м как раз будет равно атмосферному на Земле.И расти оно будет медленнее.На глубине 15 м 0,5 атм,на 45 м.1,5 атм.Поскольку жилище всё равно должно быть герметичным прочность сооружения 3-4 этажного будет   рассчитано всего на + - 0,25 атм внешнего давления,что гораздо дешевле сооружения на поверхности.И выходить из него в озеро можно  можно  в гидрокостюме с аквалангом прямо через люк в полу.Вот только всплывать вверх категорически не рекомендуется.Ну и лифтовая шахта для выхода на поверхность после шлюза.Вполне комфортные условия.Для начала можно просто вытаивать пузыри диаметром 30-40 м с термоизоляцией верхней половины на глубине 20 м.Своеобразный аквариум.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: benderr от 21.04.2020 04:08:32
ЦитатаЮрий  Темников написал:
рассчитано всего на + - 0,25 атм внешнего давления,что гораздо дешевле сооружения на поверхности.
ложь!

(или заблуждение).

попробуйте обжигать глину (да производить в пром.масштабе любой материал) чтобы обеспечить весь... Урюпинск  в подводном пузыре?
о результатах просьба поделиться тут.
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Ну и лифтовая шахта для выхода на поверхность после шлюза.Вполне комфортные условия.
расскажЕте,как обеспечить Пермь таская ВСЁ(!) через «комфортный люк»? :D 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: benderr от 21.04.2020 04:15:04
ЦитатаЮрий  Темников написал:
,что гораздо дешевле сооружения на поверхности.
гораздо дешевле-только если вы ничего не строили болье собачьей будки. :D 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: benderr от 21.04.2020 04:21:48
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаbenderr (//forum/user/17168/) написал:
пс. так понятней? (если НЕТ-могу по слогам)
Ну не можешь внятно - и черт с ним... Видимо сам не понял что сказать хотел...
возможно я неверно понял вашего желания «проговаривать ВСЕ слова». отсюда и попытка быть понятным.

впрочем-остальные форумчане задают теже вопросы. :) 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2020 10:35:12
Ммм-да! Существование в собачьей будке даже для бениного кадавра сплошной бред!  :cry:Перьмь на марсе через люк!? Жаль лаять вовремя не научился. ;) 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: benderr от 21.04.2020 11:53:53
отлично!

с «гораздо дешевле» и «вполне комфортно через лифтовую шахту и шлюз» ,похоже разобрались, это не ложь, а заблуждение.  :D 

а 5 Гигаваттную подводную станцию нагуглите? ну-или хотябы наземную?
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.04.2020 11:32:37
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Дмитрий вам нужно обьяснять,что сила тяжести на Марсе почти в три раза меньше земной?Давление на глубине 30 м как раз будет равно атмосферному на Земле.
Поэтому кровяное давление у человека на Марсе будет в три раза ниже? :) Вы не слышали о гидростатическом давлении и законе Паскаля? Куб воды на Марсе имеет такую же массу, как и на Земле, иначе это не вода.  
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.04.2020 11:47:26
ЦитатаAlex_II написал:
 Почему намного? 30м пресной воды - 1,11 атмосферы...
Это на Марсе, что ли? И тебя физике учить? :)  
Кроме того, для поддержания герметичности все равно придется поднимать давление выше физиологического и сооружать весь «город» из судовой стали с переборками в каждом отсеке со всех сторон. Не взлетит, точне - утонет идея.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Старый от 21.04.2020 11:48:13
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 Поэтому кровяное давление у человека на Марсе будет в три раза ниже?  Вы не слышали о гидростатическом давлении и законе Паскаля? Куб воды на Марсе имеет такую же массу, как и на Земле, иначе это не вода.  
Дима, "масса" и "давление" - не одно и то же. Давление в 1 атм на Земле создаёт столб воды в 10 метров а на Марсе - в 30 метров. На Луне - в 60 метров. 
Кровяное давление не зависит от силы тяжести и в невесомости такое же как и на Земле. Только при чём тут оно? 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Старый от 21.04.2020 12:07:48
Для примера. 
Бак рассчитан на 10 тонн воды и снабжён переливной трубой чтобы лишняя вода выливалась. Датчик уровня представляет собой датчик давления и уровень индицируется в процентах. Больше 100% индикатор не показывает. 
Плотность воды 1.0, плотность концентрированного кофейного экстракта - 1.2. 
 Внезапное осознание того что в бак рассчитанный на 10 тонн и снабжённый переливной трубой закачали 12 тонн кофе (стоимостью полмилиона рублей за тонну) способно вызвать у недостаточно подготовленного начальства тяжёлый припадок с повреждением моска. 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2020 13:50:30
Бенин кадавр побивает все рекорды глупости.Правда и до того глуповат был. :cry:  ;) 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2020 13:59:10
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Это на Марсе, что ли? И тебя физике учить?   
Тяжелый случай!Попробуй разобраться с терминами ВЕС и МАССА.Одна и та же  масса на Земле,Марсе и Луне весит по разному.А поскольку давление создаётся весом ............
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Кубик от 21.04.2020 15:44:12
ЦитатаСтарый написал: Внезапное осознание того что в бак рассчитанный на 10 тонн и снабжённый переливной трубой закачали 12 тонн кофе (стоимостью полмилиона рублей за тонну) способно вызвать у недостаточно подготовленного начальства тяжёлый припадок с повреждением моска.  
Однако везунчики вы, пищевики, если бак не лопнул..и начальство выжило. А представь закачку ЖК в бак для ЖМ с такими же приборами.. ;) 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Старый от 21.04.2020 16:02:52
ЦитатаКубик написал:
 Однако везунчики вы, пищевики, если бак не лопнул..и начальство выжило. 
Так переливная труба специально для того чтобы не лопнул если ктото включит насос и заснёт. 
ЦитатаА представь закачку ЖК в бак для ЖМ с такими же приборами..
Тю! Какова там стоимость того кислорода по сравнению со стоимостью концентрированного кофе. К тому ж кислород он государственный то есть ничей. От того что вылили в канализацию на миллион кислорода ни с кем припадок не случится. 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2020 23:39:49
ЦитатаКубик написал:
Однако везунчики вы, пищевики, если бак не лопнул..и начальство выжило. А представь закачку ЖК в бак для ЖМ с такими же приборами..   
Несусветный бред!!ИнжАнер не должен знать,что имеются две различные магистрали с нестыкуемыми разьёмами??Спесиалисты!Блин! :cry: 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Кубик от 21.04.2020 23:48:28
ЦитатаСтарый написал: От того что вылили в канализацию на миллион кислорода ни с кем припадок не случится.  
Так шо? Разве - 12 тонн кофейного концентрата ушло в канализацию?  :cry: Старый виноват? Нет, Чубайс.. :)  Хотел бы я увидать последствия слива ЖК на мильён в канализацию..издалека. ;) 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 22.04.2020 02:36:40
ЦитатаКубик написал:
Хотел бы я увидать последствия слива ЖК на мильён в канализацию..издалека.
А оно не полыхнет? Органика же...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Старый от 22.04.2020 02:33:13
ЦитатаКубик написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал: От того что вылили в канализацию на миллион кислорода ни с кем припадок не случится.  
Так шо? Разве - 12 тонн кофейного концентрата ушло в канализацию? 
Нет, конечно. Но у человека не понимающего всех вышеописанных особенностей складывается полное впечатление что две тонны ушло. И начинается припадок, разрыв моска и сердца. 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Кубик от 22.04.2020 03:14:25
ЦитатаAlex_II написал: А оно не полыхнет? Органика же...
Вот потому я и смотрел бы издалека..  :D 
ЦитатаСтарый написал: складывается полное впечатление что две тонны ушло. И начинается припадок, разрыв моска и сердца.  
Вы хоть на венок скинулись? Или на месте кофиём отпоить удалось?
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Старый от 22.04.2020 03:18:55
ЦитатаКубик написал:
 Вы хоть на венок скинулись? Или на месте кофиём отпоить удалось?
Шокотерапия творит чудеса! :) 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 28.04.2020 18:59:50
ЦитатаКубик написал:
Вот потому я и смотрел бы издалека..
Там люки в коллекторе на километр вперед повышибает...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Искандер от 12.05.2020 13:46:31
ЦитатаSellin написал:
 
ЦитатаДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Непонятно, зачем растапливать все озеро, когда можно зарыться в лед и растапливать воду в отдельных больших помещениях?
Суть идеи в экосистеме, и масштабе. Т.е. это колония на многие лета и тела. Для которой достаточно лишь вовремя подсыпать торий.
Чет так сильно вперёд, сейчас же вроде ториевых АЭС ещё пока нет.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Искандер от 12.05.2020 13:55:00
Цитатаpkl написал:
Создать давление хотя бы в низинах углекислым газом с Венеры.
Лучше азотом с Титана - дешевле будет. ))) Тем более, что азота на Марсе как раз и не хватает, а на Титане избыток. )))
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Искандер от 12.05.2020 14:01:58
Не знаю как там жить подо льдом, на Земле подводных городов ещё пока не строят ;-), но базу возле кратера делать 'гуд'.
Для SS нужен простой и понятный способ добычи воды. И если с жидкой водой пока непонятки, бурить нужно, искать, то добыча изо льда сосредоточенного в таких количествах, в одном месте снимает массу проблем.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: pkl от 12.05.2020 23:53:42
ЦитатаИскандер написал:
 Лучше азотом с Титана - дешевле будет. ))) Тем более, что азота на Марсе как раз и не хватает, а на Титане избыток. )))
Точно дешевле? А как Вы считали?

Углекислый газ растения превратят в кислород. С азотом так не получится.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 12:20:03
ЦитатаИскандер написал:
Не знаю как там жить подо льдом, на Земле подводных городов ещё пока не строят
Здания - строят... Не слишком много - но с десяток отелей существует...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 12:21:09
Цитатаpkl написал:
Углекислый газ растения превратят в кислород. С азотом так не получится.
Кислорода можно и из воды сделать... А углекислого газа и на Марсе навалом - разве что в форме сухого льда...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: pkl от 13.05.2020 17:03:00
Так растения его в процессе фотосинтеза из воды как раз и делают. Проблема в том, что если делать его чисто из воды /электролизом?/ затраты энергии будут неподъёмные. И биосфера не получается. А растения делают его как бы сами.
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 13.05.2020 22:46:17
Цитатаpkl написал:
Так растения его в процессе фотосинтеза из воды как раз и делают. Проблема в том, что если делать его чисто из воды /электролизом?/ затраты энергии будут неподъёмные. И биосфера не получается. А растения делают его как бы сами.
Так ты сперва этого добра наделай электролизом или фотолизом (ультрафиолета на поверхности Марса должно хватать), а уж потом затевай организацию биосферы в отдельно взятом поселении...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: pkl от 15.05.2020 01:52:46
А не наоборот? Может, начнём с биосферы?
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 17.05.2020 14:25:56
Цитатаpkl написал:
А не наоборот?
Нет. Сперва воздух, потом растения и прочая биосфера. Наоборот можно - но существенно дольше получится...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: pkl от 20.05.2020 01:14:43
Хорошо. Тогда закономерный вопрос: если мы можем делать без проблем воздух в таких количествах, зачем нам вообще биосфера? Ну, помимо производства пищи и психологической разгрузки? Будем жить как живут на МКС, делов то!
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Кубик от 20.05.2020 02:36:34
Цитатаpkl написал: если мы можем делать без проблем воздух в таких количествах, зачем нам вообще биосфера? Ну, помимо производства пищи и психологической разгрузки? Будем жить как живут на МКС, делов то!
А как живут на МКС? Снабжаясь с Земли...Заменить биосферу - ну ладно, выведите стерильных от микрофлоры и в ней не нуждающихся человеков, и ни-ни проникновению извне..Или всё потребное обычным людям синтезируйте, перетащив производство, кроме белков-углеводов-жиров, да к примеру, витаминов и много ещё чего в место обитания...Плюс накопление мутаций и контроль, борьба... :| 
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: Alex_II от 20.05.2020 08:45:46
Цитатаpkl написал:
 Тогда закономерный вопрос: если мы можем делать без проблем воздух в таких количествах, зачем нам вообще биосфера?
Затем что на длительных сроках биосфера, пусть упрощенная, выйдет дешевле и более надежным вариантом... Для крупного поселения, естественно. На базу в 10 человек можно и химией обойтись...
Название: "Подводный дом на Марсе" Идея Роберта Зубрина.
Отправлено: gans3 от 26.10.2020 12:04:14
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=10330.140
Больше десяти лет назад про это прямо в этом форуме эти же собеседники обсуждали. Жалко что картинки протухли.
Зубрин всё сплагиатил и переврал.