https://ria.ru/20200313/1568575283.html (https://ria.ru/20200313/1568575283.html)
Цитировать"Именно поэтому я считаю крайне важным немедленно приступить к разработке нового российского пилотируемого корабля для работы на низких орбитах, для эксплуатации наших новых орбитальных станций. Надо двигаться вперед, мы не должны стоять на месте", - сказал он.
ЦитироватьОн не уточнил, идёт ли речь о продолжении ведущейся с 2009 года разработке нового пилотируемого комического корабля "Орёл" (ранее назывался "Федерация") или о новой космической технике.
Слова "
немедленно приступить к разработке
нового российского пилотируемого корабля" намекают, что речь о чем-то новом. Но это уже фантасмагория какая-то. ИМХО или это все-таки про Орла или специфический юмор Дмитрия Олеговича.
— Ещё один... и на даче третий...
— Чем больше сдадим, тем лучше! (с)
Цитироватьsnek написал:
ЦитироватьОн не уточнил, идёт ли речь о продолжении ведущейся с 2009 года разработке нового пилотируемого комического корабля "Орёл" (ранее назывался "Федерация") или о новой космической технике.
Слова " немедленно приступить к разработке нового российского пилотируемого корабля" намекают, что речь о чем-то новом. Но это уже фантасмагория какая-то. ИМХО или это все-таки про Орла или специфический юмор Дмитрия Олеговича.
Юмор очевидно в том что новый корабль к новой российской орбитальной станции.
ЦитироватьСтарый написал:
Юмор очевидно в том что новый корабль к новой российской орбитальной станции.
Скорее всего к китайской. )))
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьsnek (//forum/user/41706/) написал:
ЦитироватьОн не уточнил, идёт ли речь о продолжении ведущейся с 2009 года разработке нового пилотируемого комического корабля "Орёл" (ранее назывался "Федерация") или о новой космической технике.
Слова " немедленно приступить к разработке нового российского пилотируемого корабля" намекают, что речь о чем-то новом. Но это уже фантасмагория какая-то. ИМХО или это все-таки про Орла или специфический юмор Дмитрия Олеговича.
Юмор очевидно в том что новый корабль к новой российской орбитальной станции.
Старый, ты невнимателен. Там "к станциям", то есть новых орбитальных российских станций будет несколько :D
Неужели Клипер Севастьянова?
А деньги кто даст? Рогозин хочет в новую госпрограмму вписать этот корабль? Это дело долгое.
ЦитироватьКарлсон написал:
Старый, ты невнимателен. Там "к станциям", то есть новых орбитальных российских станций будет несколько
Виноват! Не заметил. :(
рогозин, март 2020 г. : "Именно поэтому я считаю крайне важным немедленно приступить к разработке нового российского пилотируемого корабля ..."
Обнулённый ПТКНП? :)
Чур каждый новый корапь включать в ФКП не более двух раз подряд!
У пендосов три пилотируемых корабля.
Чем Роскосмос хуже.
Надо объявить конкурс - типа русский cost.
К примеру, выиграет Уралвагонзавод и сделает корабль на базе трамвая.
ЦитироватьЧебурашка написал:
К примеру, выиграет Уралвагонзавод и сделает корабль на базе трамвая.
На базе трамвая Т-72? :oops:
ЦитироватьЧебурашка написал:
К примеру, выиграет Уралвагонзавод и сделает корабль на базе трамвая.
Если УРАЛВАГОНЗАВОД - то скорее в виде танка... А вот если Усть-Катавский - то тогда в виде трамвая... Но этот может и полететь - двигатели они делают не только для трамваев...
В ТТЗ корапля надо не забыть включить пункт о недопустимости появления дырочек (ака отверстий)
Фантасмагория, комедия, традикомедия, конвульсии, шиза полнейшая, третий конверт вскрыт - нужное подчеркнуть
ЦитироватьZOOR написал:
третий конверт вскрыт -
Третий, говоришь? И на кого валить будем - на Рогозина?
Всё правильно. При таких сроках разработки новый корабль будет готов как раз к тому времени, когда Орел-МС устареет.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
третий конверт вскрыт -
Третий, говоришь? И на кого валить будем - на Рогозина?
Спроси у Старого.
Он найдет обоснование, что ЦиХ виноват ;)
ЦитироватьZOOR написал:
Он найдет обоснование, что ЦиХ виноват
Ну а кто? :o
:) :)
ЦитироватьТелевизор-60 написал:
рогозин, март 2020 г. : "Именно поэтому я считаю крайне важным немедленно приступить к разработке нового российского пилотируемого корабля ..."
Обнулённый ПТКНП? :)
Обнуление сейчас в тренде. Финансирование с нуля - это суть вопроса.
https://tass.ru/kosmos/7978049
ЦитироватьИсточник: новый российский космический корабль будет создан на базе проекта "Орел"
МОСКВА, 14 марта. /ТАСС/. Новый космический корабль будет создаваться в РФ для замены пилотируемых "Союзов" и грузовых "Прогрессов" на базе проекта "Орел", разработка технического задания начнется на следующей неделе. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"В России планируется разработка нового корабля для замены кораблей "Союз" и "Прогресс", - сказал собеседник агентства. По его словам, он будет "создаваться на базе "Орла".
Пока предварительно известно, что новый корабль должен быть существенно легче "Орла". "На следующей неделе Роскосмос начнет разрабатывать техническое задание под этот космический аппарат, после завершения этой работы станут понятны остальные параметры аппарата и начнется разработка эскизного проекта", - уточнил он.
По словам источника, для нового корабля, как и для "Орла", планируется использовать ракеты-носители "Ангара".
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин во время торжественного мероприятия в честь 60-летия Центра подготовки космонавтов заявил, что считает необходимым создание нового космического корабля для низких орбит.
Сейчас в России создается пилотируемый корабль "Орел". Он будет использоваться в реализации лунной программы. Первый полет без экипажа запланирован на 2023 год с космодрома Восточный.
"Союзы и Прогрессы"
Разработка пилотируемого корабля "Союз" началась в 1962 году в ОКБ-1 (в настоящее время Ракетно-космическая корпорация "Энергия"). Первый пилотируемый полет был совершен в 1967 году. Сейчас используется модификация корабля "Союз-МС", которая может доставлять на орбиту до трех человек.
Корабль "Прогресс" доставляет на МКС грузы. Его разработка началась в 1973 году на базе "Союза". Впервые "Прогресс" отправился на орбиту в январе 1978 года.
Орлик ;)
тянули, тянули до 2024 г. а тут облом,
а вот Рогозину зачем переобуваться?
Но легкий ПТК на Ангаре, придумать другое не успели чтоли
Цитироватьсаша написал:
тянули, тянули до 2024 г. а тут облом,
а вот Рогозину зачем переобуваться?
Но легкий ПТК на Ангаре, придумать другое не успели чтоли
АНГАРА 3П ОБН
Да просто наш гениалисимус и попиратель вселенной спохватился, что при нем до сих пор не создано ни одного нового космического корабля, 20 лет прошло, а конь не валялся. Пришлось униженно просить Терешкову дать Рогозину запас времени...
Видимо, для полноценного Орла денег не хватило, решили перепроектировать на Орел-лайт.
Или создадут специальный корабль для космонавтов-пенсионеров, вернее, пенсионерок)
Цитироватьsas написал:
Да просто наш гениалисимус и попиратель вселенной спохватился, что при нем до сих пор не создано ни одного нового космического корабля, 20 лет прошло, а конь не валялся. Пришлось униженно просить Терешкову дать Рогозину запас времени...
Оххх, не любите вы наше достояние... :( Хотя бы кто-нибудь обрадовался... :(
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьsas (//forum/user/13418/) написал:
Да просто наш гениалисимус и попиратель вселенной спохватился, что при нем до сих пор не создано ни одного нового космического корабля, 20 лет прошло, а конь не валялся. Пришлось униженно просить Терешкову дать Рогозину запас времени...
Оххх, не любите вы наше достояние... Хотя бы кто-нибудь обрадовался...
Пардон, наше преимущество.
Напишу ещё раз:
У России УЖЕ ЕСТЬ лёгкий, дешёвый и надёжный корабль для низкой ОРБИТЫ - Союз. И делают под него новую ракету - Союз-6. Другой корабль нужен, если собираетесь больше 3 человек на орбиту возить. А таких планов не видел.
А для Луны и Орёл не нужен. Нужен Союз-Л (Лунный). Который намного дешевле будет.
ЦитироватьДимитър написал:
А для Луны и Орёл не нужен. Нужен Союз-Л (Лунный). Который намного дешевле будет.
Так этот Союз-Л и назовут Орел-лайт, сокращенно Орел-Л)
Думается, что дама с косой придёт к вашему преимуществу раньше, чем эти импотенты из рос-кокса смогут вообще что-либо сделать.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Думается, что дама с косой придёт к вашему преимуществу раньше, чем эти импотенты из рос-кокса смогут вообще что-либо сделать.
А нахрен госкосмосу вообще чтото создавать? Нам же начальник парламента сказал в чём наше преимущество.
ЦитироватьДимитър написал:
Напишу ещё раз:
У России УЖЕ ЕСТЬ лёгкий, дешёвый и надёжный корабль для низкой ОРБИТЫ - Союз.
В том то и беда что он уже есть. Поэтому на его создании уже нельзя ничего распилить... :(
Прежде новых кораблей должен появиться новый Королёв. Но это вопрос к высшим силам.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:
Напишу ещё раз:
У России УЖЕ ЕСТЬ лёгкий, дешёвый и надёжный корабль для низкой ОРБИТЫ - Союз.
В том то и беда что он уже есть. Поэтому на его создании уже нельзя ничего распилить... :(
Маск же сказал на днях, что если бы Королёв узнал, что мы до сих пор летаем на "Союзах", он бы перевернулся в гробу. Маска услышали, он с некоторых пор в авторитете. ;)
сколько лет -Федерацию (на НОО и к Луне) - Орла (на НОО и к Луне) делают - ни слова - Ускорение - Перестройка. Как запускали через несколько лет Орла на НОО для полета потом на МКС так и запускают.
Цитироватьtriage написал:
сколько лет -Федерацию (на НОО и к Луне) - Орла (на НОО и к Луне) делают - ни слова - Ускорение - Перестройка. Как запускали через несколько лет Орла на НОО для полета потом на МКС так и запускают.
(http://old.msun.ru/Vector/Mangi/%C2%EE%EB%F8%E5%E1%ED%EE%E5%20%EA%EE%EB%FC%F6%EE.files/image141.jpg)
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Прежде новых кораблей должен появиться новый Королёв. Но это вопрос к высшим силам.
Новый Королёв - это Маск. И он даже появлялся у нас, но остался непонятым.
Но достаточно простого здравого смысла, чтобы нормально организовать разработку корабля, и всё получится.
В принципе, страна может потянуть разработку и трёх-четырёх, и даже пяти кораблей. Для Луны. Для ОС. Для туристов. Для военных. Для длительных научных полётов.
Бумага стерпит, избиратель не запутается.
Цитироватьmihalchuk написал:
Но достаточно простого здравого смысла, чтобы нормально организовать разработку корабля, и всё получится.
Где б его еще взять в соответствующих учреждениях... Да и денег не факт что вообще дадут при нынешнем состоянии фмнансов...
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:
Но достаточно простого здравого смысла, чтобы нормально организовать разработку корабля, и всё получится.
Где б его еще взять в соответствующих учреждениях... Да и денег не факт что вообще дадут при нынешнем состоянии фмнансов...
Это проблема.
А разве не Тихонравов спроектировал Союз, при Королёве, конечно?
ЦитироватьMKOLOM написал:
А разве не Тихомиров спроектировал Союз, при Королёве, конечно?
Феоктистов. начальник сектора в Отделе 9 Тихонравова
Народ разучился складывать дважды два (С)
Там, "наверху", узнали что-то про коронавирус такое, что им СРОЧНО потребовались новые космические корабли.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:
Напишу ещё раз:
У России УЖЕ ЕСТЬ лёгкий, дешёвый и надёжный корабль для низкой ОРБИТЫ - Союз.
В том то и беда что он уже есть. Поэтому на его создании уже нельзя ничего распилить...
Маск же сказал на днях, что если бы Королёв узнал, что мы до сих пор летаем на "Союзах", он бы перевернулся в гробу. Маска услышали, он с некоторых пор в авторитете.
Прежде чем что-то создавать нужно посадить Чубайса и его выкормышей.
Без этих определяющих условий никакие авторитеты не помогут.
ЦитироватьТелевизор-60 написал:
рогозин, март 2020 г. : "Именно поэтому я считаю крайне важным немедленно приступить к разработке нового российского пилотируемого корабля ..."
Обнулённый ПТКНП?
Забудьте.
Это очередной информационный вброс перед обнулением сроков президенства, которое состоится 22 апреля 2020.
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьПрежде чем что-то создавать нужно посадить Чубайса и его выкормышей.
Без этих определяющих условий никакие авторитеты не помогут.
Больше 20 лет Чубайс не у власти, а дело его живет и побеждает!
Лунатик. Лунатик и его вечная борьба с Чубайсом.
Но ИМХО затея имеет некоторый смысл. Наш ПТК НП - это такая "Ангара" от мира пилотируемых кораблей. Перетяжеленный настолько, что лезет только на Ангару-А5 даже в околоземной версии. Непонятно кому нужный и пытающийся зачем-то заменить старый, но работающий корабль. Имеет смысл довести его до ЛИ и забыть. И на основе этих наработок - а главное, на основе полученного опыта, уже спроектировать нормальный корабль. Эдакий "Союз 2.0".
ЦитироватьZOOR написал:
В ТТЗ корапля надо не забыть включить пункт о недопустимости появления дырочек (ака отверстий)
Фантасмагория, комедия, традикомедия, конвульсии, шиза полнейшая, третий конверт вскрыт - нужное подчеркнуть
Нет, это прямиком в Конституцию!
ЦитироватьLunatik-k написал:
Прежде чем что-то создавать нужно посадить Чубайса и его выкормышей.
Сначала - президента и его выкормышей - типа Сечина... Потом можно браться за дела 20-30 летней давности...
ЦитироватьDr.Cox написал:
Нет, это прямиком в Конституцию!
Ну какая она уже Конституция? Так, апокрифическое Евангелие от Госдуры...
ЦитироватьAlex_II написал:
Сначала - президента и его выкормышей - типа Сечина... Потом можно браться за дела 20-30 летней давности...
Преступления против человечности-НЕ ИМЕЮТ СРОКА ДАВНОСТИ.
ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Преступления против человечности-НЕ ИМЕЮТ СРОКА ДАВНОСТИ.
И какое же из них ты хочешь повесить на Чубайса?
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьАлихан Исмаилов (//forum/user/41182/) написал:
Преступления против человечности-НЕ ИМЕЮТ СРОКА ДАВНОСТИ.
И какое же из них ты хочешь повесить на Чубайса?
Хохлы!!! Форум технический!
Реально жахнул кризис. Рубль с нефтью обвалились. Все проекты удорожали запредельно. Денег нет. "Орёл" накрылся.
Выход? Сделать что-нибудь дешевле "Орла".
Вот и появился "Орлёнок". Но судьба у него будет незавидной. Рогозина уберут, все космические планы обнулятся, и начнётся второй акт комедии-трагедии под названием "Российский космос".
ЦитироватьХВ. написал:
Вот и появился "Орлёнок". Но судьба у него будет незавидной. Рогозина уберут, все космические планы обнулятся, и начнётся второй акт комедии-трагедии под названием "Российский космос".
Не все космические планы обнулятся а рогозинские космические планы обнулятся. Что будет с "Российским космосом" - посмотрим.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьDr.Cox (//forum/user/15352/) написал:
Нет, это прямиком в Конституцию!
Ну какая она уже Конституция? Так, апокрифическое Евангелие от Госдуры...
Вот в него и запишем!
ЦитироватьХВ. написал:
Реально жахнул кризис. Рубль с нефтью обвалились. Все проекты удорожали запредельно. Денег нет. "Орёл" накрылся.
Выход? Сделать что-нибудь дешевле "Орла".
Вот и появился "Орлёнок". Но судьба у него будет незавидной. Рогозина уберут, все космические планы обнулятся, и начнётся второй акт комедии-трагедии под названием "Российский космос".
Это вы зря. Терешкова спасет мир! И космос заодно!
ЦитироватьХВ. написал:
Вот и появился "Орлёнок".
Что то навеяло...
Орлёнок, Орлёнок. взлети выше Солнца,
И Землю с высот облети!
Навеки умолкли весёлые хлопцы,
В живых ты остался один!
...из пионерского детства, пел в хоре! :)
ЦитироватьХВ. написал:
Реально жахнул кризис. Рубль с нефтью обвалились. Все проекты удорожали запредельно. Денег нет. "Орёл" накрылся.
Выход? Сделать что-нибудь дешевле "Орла".
Вот и появился "Орлёнок". Но судьба у него будет незавидной. Рогозина уберут, все космические планы обнулятся, и начнётся второй акт комедии-трагедии под названием "Российский космос".
Денег, как грязи.
Кажется что все просто и логично, никакой Луны не будет, все про нее есть красивые сказки, а пилотируемые станции будут всегда! Поэтому давно надо было делать эту модификацию, как было сделано у Союза. :evil:
Цитироватьalgol57 написал:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
ЦитироватьАлихан Исмаилов (//forum/user/41182/) написал:
Преступления против человечности-НЕ ИМЕЮТ СРОКА ДАВНОСТИ.
И какое же из них ты хочешь повесить на Чубайса?
Хохлы!!! Форум технический!
Форум-то безусловно технический.
Но тема
"Ещё один!, очередной российский ПТК" к технике практически никакого отношения не имеет. Извините.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Денег, как грязи.
Это с чего такое мнение?
Не, я-то за, много денег не бывает - но откуда?
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Денег, как грязи.
Но не у всех. И не для всего. )))
ЦитироватьМагадан написал:
а пилотируемые станции будут всегда!
Зачем?
Цитироватьsnek написал:
ЦитироватьОн не уточнил, идёт ли речь о продолжении ведущейся с 2009 года разработке нового пилотируемого комического корабля "Орёл" (ранее назывался "Федерация") или о новой космической технике.
Слова " немедленно приступить к разработке нового российского пилотируемого корабля" намекают, что речь о чем-то новом. Но это уже фантасмагория какая-то. ИМХО или это все-таки про Орла или специфический юмор Дмитрия Олеговича.
Это очередной приступ разработчиков. Пспомним - ПТК-НП изначально был заявлен для низких орбит, как многоразовый. Подозреваю, кто-то захотел вытащить старые разработки и толкнуть.
ЦитироватьRudel написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Денег, как грязи.
Это с чего такое мнение?
Не, я-то за, много денег не бывает - но откуда?
Деньги такая интересная штука...
Вернее, люди, которые имеют эти деньги...
Они, гады такие, не дают свои деньги на попил всяким старпёрам и 3,14здаболам
Тем, кто демонстрирует реальный результат - деньги дают.
А тем, кто живет по закону Насреддина, ишака и падишаха - показывают большой и длинный МПХ.
Поэтому запомните - если вам не дают денег, значит вы не показываете результат.
Вот Дмитрий Александрович результаты показывает и знает, о чем говорит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190891.jpg)
Вот он, ПТК НП для НОО. Проект уже есть, вероятно, скоро пойдут разговоры о том, что его будет пускать "С-5". Ветер дует от РКК "Энергия", от кого же еще.
ЦитироватьBell написал:
Не знаю, кто такой Дмитрий Александрович, но ваше мнение обратно реальности.
Разговоры о том,что для "С-5/6" на Восточном будет отдельная от СТК ПУ, уже есть. Можно добавить на эту ПУ башню для посадки экипажа в ПТК.
Вообще-то, гораздо рациональнее просто перенести пуски "Союза-МС" на Восточный. И сажать его там же, где и ПТК НП на "А5".
ЦитироватьGeorge написал:
ВВот он, ПТК НП для НОО. Проект уже есть, вероятно, скоро пойдут разговоры о том, что его будет пускать "С-5". Ветер дует от РКК "Энергия", от кого же еще.
В лучшем случае на Союзе-5 будут пускать Союз.
ЦитироватьСтарый написал:
В лучшем случае на Союзе-5 будут пускать Союз.
Лучше всего просто перенести на Восточный "Союз-МС" как есть. Этот вопрос давно проработан. СК "С-2" для этого годится.
ЦитироватьRudel написал:
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Не знаю, кто такой Дмитрий Александрович, но ваше мнение обратно реальности.
Мое мнение проверенно опытом. Поскольку вы жалуетесь на недостаток денег - значит и вашим опытом тоже
А Дмитрий Александрович это тот, на чей пост вы отвечали.
ЦитироватьGeorge написал:
Лучше всего просто перенести на Восточный "Союз-МС" как есть. Этот вопрос давно проработан. СК "С-2" для этого годится.
Хрен тебе. САС не поместится под МБО.
ЦитироватьBell написал:
Мое мнение проверенно опытом. Поскольку вы жалуетесь на недостаток денег - значит и вашим опытом тоже
А Дмитрий Александрович это тот, на чей пост вы отвечали.
У меня нет недостатка в деньгах. Но человек - животина жадная и всегда хочется ещё побольше.
Цитироватьбыл инженер, сейчас менеджер по продажам
инженер ПТО, строительство объектов крупной торговой сети
Позвольте мне дать совет строителю и менеджеру - не распространяйте свой опыт на всех и каждого.
То, что вам кажется непреложной истиной - для других явная ложь.
ЦитироватьСтарый написал:
САС не поместится под МБО.
Поместится. Этот вопрос проработан изначально.
ЦитироватьGeorge написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
САС не поместится под МБО.
Поместится. Этот вопрос проработан изначально.
Отнюдь.
Так что Прогресс - можно, Союз - нет.
ЦитироватьRudel написал:
У меня нет недостатка в деньгах.
А лично про вас никто и не говорил.
Или вы это хотите обсудить?
ЦитироватьRudel написал:
Позвольте мне дать совет строителю и менеджеру - не распространяйте свой опыт на всех и каждого.То, что вам кажется непреложной истиной - для других явная ложь.
Не позволю. У меня есть собственный опыт, которому я больше доверяю.
Я работаю так, то мое руководство советуется со мной в вопросах экономической целесообразности работ.
ЦитироватьRudel написал:
То, что вам кажется непреложной истиной - для других явная ложь.
Искренне соболезную...
Вот поэтому отечественная космонавтика и находится в той жо пе, которую мы имеем несчастье наблюдать.
ЦитироватьBell написал:
Не позволю. У меня есть собственный опыт, которому я больше доверяю.
Жаль, что вы не понимаете, что разные отрасли работают по разным законам.
ЦитироватьСтарый написал:
Так что Прогресс - можно, Союз - нет.
Цитировать— Учитывая, что на Байконуре вывели из эксплуатации "Гагаринский старт" и для пилотируемых запусков осталась только 31-я площадка, нет ли планов модернизации стартового комплекса для ракет "Союз" на Восточном под пилотируемые запуски?
— Больших проблем в этом нет. Соответствующая задача нам ставилась, мы обдумали ее. Прекрасно понимаем, что делать и как в случае принятия такого решения. Но возник вопрос: а надо ли проводить пилотируемые пуски "Союзов" с Восточного? Пока целесообразности в этом нет. Вместо этого нужно приступить к модернизации "Гагаринского старта", вернуть его в строй и продолжать пилотируемые полеты с Байконура. Уводить пилотируемую программу с Байконура не нужно. Скажу даже больше. В этом году с Восточного у нас запланировано четыре пуска, в следующем – шесть-восемь. Для того чтобы разгрузить единственную пусковую площадку "Союза" на Байконуре, можно оставить там на ближайшие годы только запуски по пилотируемой программе, а запуски автоматических космических аппаратов перенести на Восточный.
http://www.russian.space/2202/ (http://www.russian.space/2202/)
Вы можете оспаривать мнение посетителей форума НК, но с позицией директора ЦЭНКИ, надеюсь, спорить не будете.
Надеюсь, что решение о переводе "Союза-МС" на Восточный будет принято и орбитальный ПТК НП не понадобится. В нем смысла нет. Да, "Союз" машина в возрасте, но он пережил все, что может пережить пилотируемый корабль. И сегодня его надежность близка к 1. Последняя авария тому пример.
ЦитироватьRudel написал:
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Не позволю. У меня есть собственный опыт, которому я больше доверяю.
Жаль, что вы не понимаете, что разные отрасли работают по разным законам.
Это вы сами придумали или где-то прочитали?
ЦитироватьBell написал:
Это вы сами придумали или где-то прочитали?
Сам дошёл.
ЦитироватьGeorge написал:
Цитировать — Больших проблем в этом нет. Соответствующая задача нам ставилась, мы обдумали ее. Прекрасно понимаем, что делать и как в случае принятия такого решения.
http://www.russian.space/2202/ (http://www.russian.space/2202/)
Вы можете оспаривать мнение посетителей форума НК, но с позицией директора ЦЭНКИ, надеюсь, спорить не будете.
Разве директор ЦЭНКИ сказал что запускать Союзы с Восточного можно? :o Выдели это место.
У меня впечатление что это ты решил оспорить мнение директора.
название кораблю "Рогожа" проскакивало? :)
ИМХО тема сисек не раскрыта.
ЦитироватьПока предварительно известно, что новый корабль должен быть существенно легче "Орла". "На следующей неделе Роскосмос начнет разрабатывать техническое задание под этот космический аппарат, после завершения этой работы станут понятны остальные параметры аппарата и начнется разработка эскизного проекта", - уточнил он.
По словам источника, для нового корабля, как и для "Орла", планируется использовать ракеты-носители "Ангара".
Кто-нибудь слышал о возможности сертификации А-3 (которую официально убили) для пилотажки? Ну или А-3М , в конце концов - там САЗ ДУ обещали.
Тут только двуступенчатое уродство без УРМ-2 вспоминается, но это
золотой платиновый комплекс выйдет.
Воскрешение давно почившего в бозе ПТК-С
ЦитироватьZOOR написал:
ИМХО тема сисек не раскрыта.
ЦитироватьПока предварительно известно, что новый корабль должен быть существенно легче "Орла" . "На следующей неделе Роскосмос начнет разрабатывать техническое задание под этот космический аппарат, после завершения этой работы станут понятны остальные параметры аппарата и начнется разработка эскизного проекта", - уточнил он.
По словам источника, для нового корабля, как и для "Орла", планируется использовать ракеты-носители "Ангара" .
Кто-нибудь слышал о возможности сертификации А-3 (которую официально убили) для пилотажки? Ну или А-3М , в конце концов - там САЗ ДУ обещали.
Тут только двуступенчатое уродство без УРМ-2 вспоминается, но это золотой платиновый комплекс выйдет.
Самое простое - запускать на той же трёхступенчатой Ангарае-А5П. Просто будут огромные сверхгарантийные запасы топлива на 3-й ступени. А можно просто топлива не доливать.
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Федерация ведь изначально разрабатывалась в двух вариантах: тяжелом лунном и легком орбитальном, не так ли? А потом легкий вариант закрыли. Сейчас происходит обнуление и разработка легкого варианта будет финансироваться заново?
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Самое простое - запускать на той же трёхступенчатой Ангарае-А5П. Просто будут огромные сверхгарантийные запасы топлива на 3-й ступени. А можно просто топлива не доливать.
Афигительная экономия выйдет ............
Цитироватьopinion написал:
Поправьте меня, если я ошибаюсь. Федерация ведь изначально разрабатывалась в двух вариантах: тяжелом лунном и легком орбитальном, не так ли? А потом легкий вариант закрыли. Сейчас происходит обнуление и разработка легкого варианта будет финансироваться заново?
В 2009-2010 гг. в рамках ЭП на ПТК НП рассматривались:
- корабль для доставки экипажей на МКС (основной)
- корабль-спасатель
- корабль для автномных околоземных миссий
- корабль для обслуживания объектов на околоземной орбите
- грузовозвращающий корабль
- ТГК
- корабль для Луны.
В 2010-11 г. концепция поменялась, рассматривались 2 основных варианта: ("первого этапа"):
- ПТК-С - для полётов к МКС
- ПТК-З для автономных околоземных миссий.
Позднее на первое место вырвался "лунный" вариант, который потом превратился в "универсальный", если ничего не забыл
ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Самое простое - запускать на той же трёхступенчатой Ангарае-А5П. Просто будут огромные сверхгарантийные запасы топлива на 3-й ступени. А можно просто топлива не доливать.
Афигительная экономия выйдет ............
А причём здесь "экономия"? :o Нормальное космическое агенство создаётся для того, чтобы деньги тратить. Нормальная коммерческая структура - а "Роскосмос" - коммерческая организация - должна максимизировать прибыль. Где Вы здесь слово "экономия" увидели?
ЦитироватьДмитрий В. написал:
В 2009-2010 гг. в рамках ЭП на ПТК НП рассматривались:
- корабль для доставки экипажей на МКС (основной)
- корабль-спасатель
- корабль для автномных околоземных миссий
- корабль для обслуживания объектов на околоземной орбите
- грузовозвращающий корабль
- ТГК
- корабль для Луны.
В 2010-11 г. концепция поменялась, рассматривались 2 основных варианта: ("первого этапа"):
- ПТК-С - для полётов к МКС
- ПТК-З для автономных околоземных миссий.
Позднее на первое место вырвался "лунный" вариант, который потом превратился в "универсальный", если ничего не забыл
Сначала всё зауниверсалить, потом разуниверсалить. Хруники в отпаде...
Как показывает практика, попытка зауниверсалить что-нить всегда так заканчивается.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ормальное космическое агенство создаётся для того, чтобы деньги тратить.
Так ведь по делу тратить, а не тупо просирать...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
ормальное космическое агенство создаётся для того, чтобы деньги тратить.
Так ведь по делу тратить, а не тупо просирать...
С точки зрения коммерции, вся научная и пилотируемая космонавтика - есть тупое просирание денег.
А вообще новый корабль для ОС надо делать на базе Союза. Убрать бытовой отсек, за счёт этого увеличить размер СА до четырехместного, и может даже сделать его многоразовым. Запускать на восьмитоннике Союз-2. А для Луны - лунная модификация Союза.
И овцы сыты, и деньги целы.
ЦитироватьПавел73 написал:
этого увеличить размер СА до четырехместного,
Зачем вам так много народа на НОО?
ЦитироватьЧебурашка написал:
Как показывает практика, попытка зауниверсалить что-нить всегда так заканчивается.
Практика показывает, что в текущем состоянии не удается адекватно завязать никакой вариант корабля.
Последние новости, скорее всего, связаны с осознанием того факта, что тяжелее Союза-2 у нас ракеты не будет.
ЦитироватьПавел73 написал:
С точки зрения коммерции, вся научная и пилотируемая космонавтика - есть тупое просирание денег.
А точку зрения коммерции будем учитывать когда они сами станут тратить на свои "нужные" пуски... Вот на них пусть тратят как и сколько хотят. Проблема в том что г-н Рогозин и Роскосмос в целом НЕ ТРАТИТ деньги на космонавтику - они их просто бессмысленно просирают...
ЦитироватьПавел73 написал:
А вообще новый корабль для ОС надо делать на базе Союза. Убрать бытовой отсек, за счёт этого увеличить размер СА до четырехместного, и может даже сделать его многоразовым. Запускать на восьмитоннике Союз-2.
Стоимость такой переделки будет сопоставима со стоимостью разработки ПТК НП. Любой вариант, связанный с созданием нового СА, будет очень дорог.
А новый корабль отменяет работы по старому?
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Любой вариант, связанный с созданием нового СА, будет очень дорог.
Так новый СА придется создавать в любом случае - если конечно мы не собираемся ограничиться короткими (в несколько часов) полетами к орбитальным станциям... Для них можно и обойтись без этого...
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А вообще новый корабль для ОС надо делать на базе Союза. Убрать бытовой отсек, за счёт этого увеличить размер СА до четырехместного, и может даже сделать его многоразовым. Запускать на восьмитоннике Союз-2.
Стоимость такой переделки будет сопоставима со стоимостью разработки ПТК НП. Любой вариант, связанный с созданием нового СА, будет очень дорог.
Зато эксплуатация дешева. Существующая отработанная недорогая РН, и вся существующая инфраструктура для пилотируемых полетов.
ЦитироватьПавел73 написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
А вообще новый корабль для ОС надо делать на базе Союза. Убрать бытовой отсек, за счёт этого увеличить размер СА до четырехместного, и может даже сделать его многоразовым. Запускать на восьмитоннике Союз-2.
Стоимость такой переделки будет сопоставима со стоимостью разработки ПТК НП. Любой вариант, связанный с созданием нового СА, будет очень дорог.
Зато эксплуатация дешева. Существующая отработанная недорогая РН, и вся существующая инфраструктура для пилотируемых полетов.
Так в том и смысл, чтобы не делать ПТК, а оставить для околоземных задач Союз, продолжая совершенствовать его борт. А для Луны сделать полноценный ЛОК в размерности 10-11 т с СА от Союза и с увеличенными БО и ПАО.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Так в том и смысл, чтобы не делать ПТК ...
А для Луны сделать полноценный ЛОК в размерности 10-11 т с СА от Союза и с увеличенными БО и ПАО.
Вы думаете, у кого-то хватит решимости закрыть Зарю/Клипер/ПТК/Федерацию/Орел и все списать? (если я правильно Вас понял)
Ну, если ДОР сможет сделать это до конца своей космической карьеры - это будет чудо. Поскольку по все проектам решения принимались на правительственном уровне за обоснованием НТС Роскосмоса.
Который после такого зюгзюга надо на урановые рудники засылать.
ЦитироватьZOOR написал:
Который после такого зюгзюга надо на урановые рудники засылать.
Зачем? Оборудование портить? Ничего другого они все равно не осилят...
Имхо надо делать нормальный межпланетный корабль по типу "Рывок", а не городить капсульные.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьZOOR (//forum/user/16457/) написал:
Который после такого зюгзюга надо на урановые рудники засылать.
Зачем? Оборудование портить? Ничего другого они все равно не осилят...
Какой пустяк. ОРКК выдаст ТТЗ УКВЗ на титановую киркУ, выполненную по аддитивной нанотехнологии. Вот и все проблемы.
ЗЫ И пусть только попробуют ее перекалить :evil:
ЦитироватьZOOR написал:
Какой пустяк. ОРКК выдаст ТТЗ УКВЗ на титановую киркУ, выполненную по аддитивной нанотехнологии. Вот и все проблемы.
Подумаешь, бином Ньютона... Не сломают, так потеряют...
ЦитироватьZOOR написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Так в том и смысл, чтобы не делать ПТК ...
А для Луны сделать полноценный ЛОК в размерности 10-11 т с СА от Союза и с увеличенными БО и ПАО.
Вы думаете, у кого-то хватит решимости закрыть Зарю/Клипер/ПТК/Федерацию/Орел и все списать? (если я правильно Вас понял)
Ну, если ДОР сможет сделать это до конца своей космической карьеры - это будет чудо. Поскольку по все проектам решения принимались на правительственном уровне за обоснованием НТС Роскосмоса.
Который после такого зюгзюга надо на урановые рудники засылать.
А что там особо списывать? В основном бумага. Железа-то конь наплакал.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
А что там особо списывать? В основном бумага. Железа-то конь наплакал.
Ню-ню. РККЭ как-то не особо прозябала.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЦитироватьА что там особо списывать? В основном бумага. Железа-то конь наплакал.
Но бумага то - на вес золота!
ЦитироватьAstro Cat написал:
Имхо надо делать нормальный межпланетный корабль по типу "Рывок", а не городить капсульные.
После ПТК.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
А для Луны сделать полноценный ЛОК в размерности 10-11 т с СА от Союза и с увеличенными БО и ПАО.
Смысла нет, ибо возможности корабля лимитирует СА, и если он остаётся без изменений, то лучше вообще оставить "Союз", как есть, использовав большой разгонный блок, к которому корабль стыкуется на околоземной орбите, расстыковывается на окололунной, а потом опять стыкуется для возвращения к Земле.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
А для Луны сделать полноценный ЛОК в размерности 10-11 т с СА от Союза и с увеличенными БО и ПАО.
Смысла нет, ибо возможности корабля лимитирует СА, и если он остаётся без изменений, то лучше вообще оставить "Союз", как есть, использовав большой разгонный блок, к которому корабль стыкуется на околоземной орбите, расстыковывается на окололунной, а потом опять стыкуется для возвращения к Земле.
Возможностей СА Союза с экипажем из трёх человек вполне достаточно и для полётов на МКС и для полётов к Луне. Если не борщить с требованиями.
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
Имхо надо делать нормальный межпланетный корабль по типу "Рывок", а не городить капсульные.
После ПТК.
Не после, а вместо. Ибо денег пшик. Ваш ПТК пускать не на чем. И он сожрет все финансирование. Которое на днях резать начнут по черному.
ЦитироватьAstro Cat написал:
ЦитироватьДмитрий Инфан (//forum/user/16359/) написал:
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
Имхо надо делать нормальный межпланетный корабль по типу "Рывок", а не городить капсульные.
После ПТК.
Не после, а вместо. Ибо денег пшик. Ваш ПТК пускать не на чем. И он сожрет все финансирование. Которое на днях резать начнут по черному.
Лимитом являются не деньги, а компетенции. Деньги в стране есть и много. С компетенциями беда.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Деньги в стране есть и много. С компетенциями беда.
Извини, у тебя немного устаревшая информация... Денег в стране ТОЖЕ нету... Во всяком случае на космонавтику... При цене Urals 26 долларов за бочку - увы...
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Деньги в стране есть и много.
Есть но не для этого. Эти деньги они не отдадут. )))
ЦитироватьAstro Cat написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Деньги в стране есть и много.
Есть но не для этого. Эти деньги они не отдадут. )))
Повторю ещё раз - дело не в деньгах. Естественно, их не дадут, если очевидно, что исполнитель не способен справиться со сложным проектом.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Естественно, их не дадут, если очевидно, что исполнитель не способен справиться со сложным проектом.
Вы как с другой планеты. Им начхать на все, кроме собственной мошны. Сто лет им этот космос не нужен.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Так в том и смысл, чтобы не делать ПТК, а оставить для околоземных задач Союз, продолжая совершенствовать его борт.
В Союзе достаточно посидеть десять минут, чтобы больше никогда не говорить, что надо его оставить.
Я уже не говорю о системе "мягкой" посадки, которая никак не демпфирует раскачивание купола, когда приземление возможно с дополнительным ускорением от кача вниз и ДМП.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЦитироватьДмитрий Инфан (//forum/user/16359/) написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
А для Луны сделать полноценный ЛОК в размерности 10-11 т с СА от Союза и с увеличенными БО и ПАО.
Смысла нет, ибо возможности корабля лимитирует СА, и если он остаётся без изменений, то лучше вообще оставить "Союз", как есть, использовав большой разгонный блок, к которому корабль стыкуется на околоземной орбите, расстыковывается на окололунной, а потом опять стыкуется для возвращения к Земле.
Возможностей СА Союза с экипажем из трёх человек вполне достаточно и для полётов на МКС и для полётов к Луне. Если не борщить с требованиями.
России, СА для усовершенствованного Союза, надо позаимствовать у китайских товарищей...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Деньги в стране есть и много. С компетенциями беда.
Извини, у тебя немного устаревшая информация... Денег в стране ТОЖЕ нету... Во всяком случае на космонавтику... При цене Urals 26 долларов за бочку - увы...
Да пофиг, такие цены уже были и в 2008 и потом падали. И после падения был рост, и будет. А бюджет - с бешеным профицитом. Если кто-то думает, что достаточно дать денег, и тут же появтся новый горабль - заблуждается (достаточно посмотреть на пилотируемый космос США - денег вливаетя прорва, а результат ещё нескоро). Деньги сами по себе не родят грамотных инженеров, рабочих и т.д. Хоть миллиардами залей.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Деньги сами по себе не родят грамотных инженеров, рабочих и т.д. Хоть миллиардами залей.
Еще как родят. Они возвращаются. Можно выбирать из новых, отбраковывая бездарей. Но, да, выбирать то их и оценивать некому. В руководстве одни блатные бараны. Но даже найдя реинкарнацию Королева, без бабла он ничего не сделает.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Да пофиг, такие цены уже были и в 2008 и потом падали. И после падения был рост, и будет. А бюджет - с бешеным профицитом.
В этом году не то что бешеного (за счет нищеты населения) - никакого профицита не будет... Очередной улет курса доллара, карантин непонятной продолжительности, нефть даже не по 26, а наверное уже по 22 (Брент -26 долларов сегодня), да еще и спроса нет на нефть почти никакого (саудиты продают дешевле)...
Новый термин в лексиконе РОД "немедленно". Что это означает в условиях, когда у него ничего не получается сделать - ни Орёл, ни Ангару, ни супертяжи?
ЦитироватьХВ. написал:
Что это означает в условиях, когда у него ничего не получается сделать - ни Орёл, ни Ангару, ни супертяжи?
Немедленно получить и освоить деньги... Это главное. Результат не важен - все равно ведь за просранные деньги даже не уволят, не то чтоб расстрелять...
ЦитироватьЦитировать
ЦитироватьAlex_II написал:
В этом году не то что бешеного (за счет нищеты населения) - никакого профицита не будет... Очередной улет курса доллара, карантин непонятной продолжительности, нефть даже не по 26, а наверное уже по 22 (Брент -26 долларов сегодня), да еще и спроса нет на нефть почти никакого (саудиты продают дешевле).
Да... СА вожжа под хвост попала... Не нужно было их так злить. СА уже не одинока, дурной пример заразителен. Хуже того Трампу низкая нефть перед выборами выгодна - бензин дешёвый, он может показать себя папашей скупая местную сланцевую нефть в стратегический запас, кроме того - не такая она сейчас и дорогая. Поэтому пауза с закупками Urals может и затянуться, выгребая ФНБ бульдозерами. А тут ещё Китай...
Опять же с карантином опоздали и теперь пик будет страшным, замолчать уже не получится... Крестные ходы - это вообще. По плохому прогнозу ~ -5℅.
Слишком много чёрных лебедей, высокие риски.
Будем посмотреть.
ЦитироватьИскандер написал:
По плохому прогнозу ~ -5℅.
5% - это средний прогноз а не плохой... Плохой - это как в Иране, около 10%...
ЦитироватьИскандер написал:
Опять же с карантином опоздали и теперь пик будет страшным, замолчать уже не получится...
Пик был в январе. Как и у вас там. Не нужно нагнетать.
Екарный бабай!...
И здесь про нефть. Задолбали, между прочим. И ведь что характерно: либо работают не на производстве, либо живут не в России.
ЦитироватьХВ. написал:
В Союзе достаточно посидеть десять минут, чтобы больше никогда не говорить, что надо его оставить.Я уже не говорю о системе "мягкой" посадки, которая никак не демпфирует раскачивание купола, когда приземление возможно с дополнительным ускорением от кача вниз и ДМП.
Вы серьезно считаете, что для космонавтов самое главное обеспечить комфорт?
в разделе, посвященном плотируемой космонавтике, представители соседних территорий рассуждают, как эти глупые русские зря расстроили злых саудитов, и поэтому все вымрут от страшного пика, который не замолчать...
ну не сюр-ли? панове, неужели вам больше негде порассуждать на эту тему? есть же миллион помойных пабликов, где вас на эти темы с удовольствием поддержат.
ЦитироватьOldChukchi написал:
представители соседних территорий
Нужно их пожалеть. У них все плохо. Но мы то идем туда же, к сожалению.
ЦитироватьOldChukchi написал:
в разделе, посвященном плотируемой космонавтике
А тут против жизни не попрешь - пилотируемая сильнее всего зависит от политики.
ЦитироватьSchwalbe написал:
ЦитироватьХВ. (//forum/user/14044/) написал:
В Союзе достаточно посидеть десять минут, чтобы больше никогда не говорить, что надо его оставить.Я уже не говорю о системе "мягкой" посадки, которая никак не демпфирует раскачивание купола, когда приземление возможно с дополнительным ускорением от кача вниз и ДМП.
Вы серьезно считаете, что для космонавтов самое главное обеспечить комфорт?
Речь идёт не о комфорте, а о выживании без необходимости срочно обращаться к врачу после "мягкой" посадки.
ЦитироватьПавел73 написал:
И ведь что характерно: либо работают не на производстве, либо живут не в России.
Wow!!! Так я не работаю на производстве? Хе-хе... И не живу в России? Гм, а вот тут я озадачен... Ты решил признать что Кёнигсберг - это Германия? Даже немцы давно не претендуют...
ЦитироватьSchwalbe написал:
Вы серьезно считаете, что для космонавтов самое главное обеспечить комфорт?
Главное - чтоб они в любом случае были способны уйти (ну или хоть уплыть) своим ходом с места посадки... Как эталон - условия старта и посадки шаттла...
Премьер-министр Михаил Мишустин (https://m.lenta.ru/tags/persons/mishustin-mihail/) уже поручил Минфину (https://m.lenta.ru/tags/organizations/minfin/) и Минэкономразвития (https://m.lenta.ru/tags/organizations/minekonomrazvitiya/) до 26 марта представить предложения по приоритизации расходов в антикризисных целях. По словам собеседника издания, речь идет «секвестре федерального бюджета» — то есть о подготовке к сокращению бюджетных расходов.
Так что тему можно закрыть.
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитата Schwalbe (//forum/user/14987/) написал:
Вы серьезно считаете, что для космонавтов самое главное обеспечить комфорт? Главное - чтоб они в любом случае были способны уйти (ну или хоть уплыть) своим ходом с места посадки... Как эталон - условия старта и посадки шаттла...
По Союзу есть реальная статистика травм. Там ничего фатального.
ЦитироватьSchwalbe написал:
По Союзу есть реальная статистика травм. Там ничего фатального.
Но и ничего особенно хорошего. Для 60х - было шагом вперед. Сейчас - здорово устарело...
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:
По Союзу есть реальная статистика травм. Там ничего фатального.
Но и ничего особенно хорошего. Для 60х - было шагом вперед. Сейчас - здорово устарело...
Вкусовщина. Космос - не детская площадка.
Кроме того, учитывая деградацию ПТК НП от многоразового композитного дружелюбного (сидят ромашкой лицом друг к другу - чтобы не страшно) корабля к нынешнему состоянию, можно с высокой долей уверенности говорить, что маленький орел будет просто большим Союзом. Это в самом лучшем случае.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
И ведь что характерно: либо работают не на производстве, либо живут не в России.
Wow!!! Так я не работаю на производстве? Хе-хе...
Ты на добыче работаешь, а не на производстве.
ЦитироватьПавел73 написал:
Ты на добыче работаешь, а не на производстве.
Не, я на буровой работаю. И если это тебе не производство - то у тебя понятия о текущей реальности еще более странные, чем я думал... Да и добыча нефти - тоже знаешь ли не сельское хозяйство...
ЦитироватьSchwalbe написал:
Вкусовщина. Космос - не детская площадка.
Если вкусовщина - так может вернемся к сферическим СА типа востоковского и баллистической траектории посадки? Не пофиг ли, сколько же действует на космонавтов? Зато дешевле и технологичнее...
ЦитироватьSchwalbe написал:
Кроме того, учитывая деградацию ПТК НП от многоразового композитного дружелюбного (сидят ромашкой лицом друг к другу - чтобы не страшно) корабля к нынешнему состоянию, можно с высокой долей уверенности говорить, что маленький орел будет просто большим Союзом. Это в самом лучшем случае.
Да уж хотя бы размер увеличили что ли... Сколько можно паковать 3х человек в 220см диаметра?
ЦитироватьAlex_II написал:
Да уж хотя бы размер увеличили что ли... Сколько можно паковать 3х человек в 220см диаметра?
У китайцев купят. Там уже все как вы хотели. )))
ЦитироватьAstro Cat написал:
У китайцев купят. Там уже все как вы хотели. )))
Тут два вопроса - 1. Продадут ли? Потому как они вроде скоро его производство прекратят... Если только лицензию на производство у китов брать... 2. Как у него с сопряжением с нашим кораблем? Не проще ли все же сделать свой?
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Ты на добыче работаешь, а не на производстве.
Не, я на буровой работаю. И если это тебе не производство - то у тебя понятия о текущей реальности еще более странные, чем я думал... Да и добыча нефти - тоже знаешь ли не сельское хозяйство...
Но это именно добыча. Не проектирование, не конструирование, и не производство чего-либо. Отсюда и твои ошибочные представления, что Россия не имеет отношения к научно-техническому прогрессу. Ты просто очень далек от науки и техники. Пользователь, и не более того.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:
По Союзу есть реальная статистика травм. Там ничего фатального.
Но и ничего особенно хорошего. Для 60х - было шагом вперед. Сейчас - здорово устарело...
Вот тут не могу не согласиться. Уже много раз говорил, что если мы не можем полететь на Луну, значит в пилотируемой космонавтике нужно решить другую задачу - сделать космос более доступным. Либо по деньгам (и тогда нужен многоразовый Союз с увеличенным СА) либо по здоровью (и тогда нужен небольшой крылатый корабль).
ЦитироватьAstro Cat написал:
У китайцев купят. Там уже все как вы хотели. )))
Грустная мысль. Особенно учитывая, что китайцы, в основной массе, "компактные". А если попытаться вспомнить что-то гениальное или оригинальное "made in China" ... то ещё грустнее. Проще своё сделать.
ЦитироватьПавел73 написал:
Но это именно добыча.
Бурение - это добыча? Паша, радость наша, если ты в чём-то ни уха, ни рыла - не надо свои знания выставлять на всеобщее обозрение - так ты умнее выглядишь. Пока что ты продемонстрировал широту кругозора что-то около 20 градусов из 360...
ЦитироватьПавел73 написал:
Не проектирование, не конструирование, и не производство чего-либо.
Радость моя, чтобы пробурить скважину - нужно сначала сделать проект этой скважины (а потом, при бурении еще и подогнать его под реальные условия (потому что проект изначально делают, только приближенно зная с чем мы столкнемся при бурении). Чтобы запустить добычу на месторождении - нужно сделать проект разработки месторождения, который весьма сложная штука... До того это месторождение ещё нужно найти и исследовать... Так что твой глуповатый снобизм - меня чрезвычайно веселит...
ЦитироватьПавел73 написал:
Отсюда и твои ошибочные представления, что Россия не имеет отношения к научно-техническому прогрессу.
Ну будь ласков, назови чего-нибудь, что можно расценивать как вклад России в научно-технический прогресс человечества в XXI веке. Ну хоть что-то? Ну там технику, оборудование, процесс технологический, научное открытие? Хоть что-то?
ЦитироватьПавел73 написал:
Ты просто очень далек от науки и техники. Пользователь, и не более того.
Типа ты все чем пользуешься в быту и работе изобретаешь ЛИЧНО? А не пользуешься уже готовым? А не звездишь ли ты?
ЦитироватьПавел73 написал:
Либо по деньгам (и тогда нужен многоразовый Союз с увеличенным СА)
И без БО. Такое уже проектировали в 90х - Союз-Спасатель с увеличенным СА на 6 или 7 человек... Картинку я не нашел, но было или у Зака или в Encyclopedia Astronavtica
ЦитироватьПавел73 написал:
либо по здоровью (и тогда нужен небольшой крылатый корабль).
А вот для того, чтобы это сделать - не надо было Клиппер убивать... Впрочем убили не настолько давно, может трупик еще поднять можно... Но это много времени - задача посложнее чем капсулу сделать.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Но это именно добыча.
Бурение - это добыча? Паша, радость наша, если ты в чём-то ни уха, ни рыла - не надо свои знания выставлять на всеобщее обозрение - так ты умнее выглядишь. Пока что ты продемонстрировал широту кругозора что-то около 20 градусов из 360...
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Не проектирование, не конструирование, и не производство чего-либо.
Радость моя, чтобы пробурить скважину - нужно сначала сделать проект этой скважины (а потом, при бурении еще и подогнать его под реальные условия (потому что проект изначально делают, только приближенно зная с чем мы столкнемся при бурении). Чтобы запустить добычу на месторождении - нужно сделать проект разработки месторождения, который весьма сложная штука... До того это месторождение ещё нужно найти и исследовать... Так что твой глуповатый снобизм - меня чрезвычайно веселит...
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Отсюда и твои ошибочные представления, что Россия не имеет отношения к научно-техническому прогрессу.
Ну будь ласков, назови чего-нибудь, что можно расценивать как вклад России в научно-технический прогресс человечества в XXI веке. Ну хоть что-то? Ну там технику, оборудование, процесс технологический, научное открытие? Хоть что-то?
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Ты просто очень далек от науки и техники. Пользователь, и не более того.
Типа ты все чем пользуешься в быту и работе изобретаешь ЛИЧНО? А не пользуешься уже готовым? А не звездишь ли ты?
Радость моя, когда ты делаешь скважину, тебе не приходится ничего проектировать, кроме этой самой скважины. Всё железки и все оборудование, которым ты её будешь делать, уже кем-то когда-то спроектированы, сконструированы и изготовлены. И поскольку ты, добывая нефть, пользуешься уже готовым и сделанным кем-то оборудованием, у тебя и создаётся ошибочное впечатление, что у нас в России есть только нефть, а больше у нас ничего нет, и ничего мы делать не умеем. Это совершенно не так.
ЦитироватьAlex_II написал:
Тут два вопроса - 1. Продадут ли? Потому как они вроде скоро его производство прекратят... Если только лицензию на производство у китов брать... 2. Как у него с сопряжением с нашим кораблем? Не проще ли все же сделать свой?
1. Они все продают. И вряд ли прекратят. Ибо дорого лунным на КС.
2. Сопряжение с чем, если мы собрались к ним, на их станцию, летать? И у них современный андрогинный СУ. Очень удобно.
ЦитироватьПавел73 написал:Радость моя, когда ты делаешь скважину, тебе не приходится ничего проектировать, кроме этой самой скважины. Всё железки и все оборудование, которым ты её будешь делать, уже кем-то когда-то спроектированы, сконструированы и изготовлены.
Когда токарь точит болты, он тоже не делал ни станок, ни резцы, да и цех не строил, и сами болты не рассчитывал.. а это - производство. Так што - не аргумэнт..
ЦитироватьAstro Cat написал:
Цитата Alex_II (//forum/user/14242/) написал:
Тут два вопроса - 1. Продадут ли? Потому как они вроде скоро его производство прекратят... Если только лицензию на производство у китов брать... 2. Как у него с сопряжением с нашим кораблем? Не проще ли все же сделать свой? 1. Они все продают. И вряд ли прекратят. Ибо дорого лунным на КС.
2. Сопряжение с чем, если мы собрались к ним, на их станцию, летать? И у них современный андрогинный СУ. Очень удобно.
Вся суть ПК в самостоятельности.
ЦитироватьSchwalbe написал:
Вся суть ПК в самостоятельности.
Ну, далеко не всегда... У канадцев ПК самостоятельная? А у японцев? ЕС? Тем не менее - страны имеют своих космонавтов и свои модули на МКС...
ЦитироватьAlex_II написал:
Wow!!! Так я не работаю на производстве? Хе-хе...
Эк как пригорело то..., ну да, обидно что экономисты считаю добывающую промышленность низшей формой экономической деятельности (это вам не СССР где шахтеры\нефтяники герои, тут - сырьевая экономика - фууу), обрабатывающую промышленность, то самое производство, они считают так себе, а вот сфера услуг... это вершина! парикмахеры там, уборщицы... вот где будущее людей.
ЦитироватьSTS написал:
парикмахеры там, уборщицы... вот где будущее людей.
Ну как бы так оно и есть.
У нас сейчас дикое перепроизводство людей и уже совсем безумное перепроизводство инженеров.
По-факту, из моей например группы только один человек реально приносит добавленную стоимость - остальные, в лучшем случае поменяли специальность, а в худшем просиживают штаны в разного рода конторах.
Куда лучше для экономики и социума, если бы они пошли работать парикмахерами или там баристами - приносили бы вполне реальную пользу социуму.
Это называется - экономика услуг и это наше светлое (без шуток) будущее, ибо потребности человека неутолимы.
ЦитироватьAlex_II написал:
Ну, далеко не всегда... У канадцев ПК самостоятельная?
Ну давайте упадем до уровня Канады!
На самом деле, Канада прямо подтверждает основной смысл ПК - статусность. Они ТОЖЕ участники МКС. И до этого партнеры по шаттлу. Вы думаете, США не способно сделать манипулятор?
ЦитироватьAlex_II написал:
А у японцев?
У Японцев то как раз практически полностью самостоятельная. Они единственные из участников МКС, кто сделал все запланированное. У них есть план, в который не входит собственный корабль. А в широком смысле вся их космическая программа - прикрытие оружейных программ.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЕС?
ЕС не сложился, как государство. Иногда кажется, что Франция в отдельности сделала бы больше.
ЦитироватьSTS написал:
Эк как пригорело то...
Не, смешно просто... Потому как где бы было наше производство, не будь у нас деньги добывающей промышленности? Или будь она не столь мощной...
ЦитироватьSTS написал:
ну да, обидно что экономисты считаю добывающую промышленность низшей формой экономической деятельности
Флаг в руки... Но гроши -то кто зарабатывает для страны? Производство наше? Не смеши меня, у нас не Китай...
ЦитироватьSTS написал:
а вот сфера услуг... это вершина! парикмахеры там, уборщицы... вот где будущее людей.
Прям как в СССР где служба быта и торговля жила куда лучше чем работяги и инженеры с заводов...
ЦитироватьSchwalbe написал:
ЕС не сложился, как государство. Иногда кажется, что Франция в отдельности сделала бы больше.
Не исключено. Но ЕС большей частью рулят немцы... А эти лучше денег сэкономят, чем что-то сделают...
ЦитироватьRudel написал:
Это называется - экономика услуг и это наше светлое (без шуток) будущее, ибо потребности человека неутолимы
Для нее надо, чтоб у населения на всю эту необязательную фигню были деньги... А с этим как-то не очень последнее время...
ЦитироватьAlex_II написал:
Для нее надо, чтоб у населения на всю эту необязательную фигню были деньги... А с этим как-то не очень последнее время...
Если нефть не вырастет, то шансов на выживание у нас в любом случае ноль.
А если вырастет - деньги будут.
ЦитироватьRudel написал:
А если вырастет - деньги будут.
Дорогая нефть уже была. Деньги - тоже. Не в коня корм, как оказалось.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Дорогая нефть уже была. Деньги - тоже. Не в коня корм, как оказалось.
Так в том-то и проблема, что вместо развития экономики услуг все деньги ушли на поддержание штанов разнокалиберных производств и КБ. Те, естественно, эти деньги съели даже не поперхнувшись - без какого-либо результата.
А вот если бы на эти деньги даже не то что помогали, просто хотя бы не мешали частникам - снизили налоги и убрали всякие госпроверки с малого бизнеса - результат был бы впечатляющим.
Вряд ли сейчас будет по-другому, но помечтать-то можно?
ЦитироватьSTS написал:
то самое производство, они считают так себе, а вот сфера услуг... это вершина! парикмахеры там, уборщицы... вот где будущее людей.
не забудьте поржать над своим врачом перед операцией или пилотом, садясь в самолет (который он не проектировал)
ЦитироватьRudel написал:
Если нефть не вырастет, то шансов на выживание у нас в любом случае ноль.
почему? нам для жизни ничего покупать за границей не нужно, ну не будет у людей денег на поездку за границу - не критично, смартфонов новых не будет? так это хорошо - здоровее будут, кто сказал бананы? наконец то их будут есть а не выкидывать (2/3 скоропортящихся продуктов в магазинах выкидывают), лекарства? у нас сотни наименований лекарств перестали производить из-за действий сетей аптек которые пускают в продажу только дорогие западные аналоги (потому что доход у них процент от стоимости), вернуть и все, что же до барыг перепродающих товар то не жалко, да и нахапали они уже достаточно, протянут как ни будь. короче - воровать станет сложнее это да, жулики и воры негодуют.
ЦитироватьSTS написал:
здоровее будут, кто сказал бананы? наконец то их будут есть а не выкидывать (2/3 скоропортящихся продуктов в магазинах выкидывают)
почему скоропортящие продукты выкидывают магазины - а не покупают, зажрались, денег 70% населения много.
ЦитироватьRudel написал:
Вряд ли сейчас будет по-другому, но помечтать-то можно?
конечно, можно. Например - Ангара таки никуда не полетит и придется разрешить Филеву поставлять движки на Южмаш и получать оттуда готовые ракеты.
ЦитироватьSTS написал:
нам для жизни ничего покупать за границей не нужно
Совку как-то всё это ни разу не помогло. Хотя независимость ото всех была - дай боже.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Например - Ангара таки никуда не полетит и придется разрешить Филеву поставлять движки на Южмаш и получать оттуда готовые ракеты.
Южмаш ничего никому уже не поставит. У хохлов не было нефти и содержать толпу бесполезных инженеров им было не на что.
ЦитироватьRudel написал:
Южмаш ничего никому уже не поставит.
Антарес можно, Зенит - нельзя?
Цитироватьtriage написал:
почему скоропортящие продукты выкидывают магазины - а не покупают, зажрались, денег 70% населения много.
если для наших продуктов - не покупают потому что (упрощенно) цена по которой продает супермаркет Цмаг включает цену выкинутого т.е. Цмаг = Цпр*3 + (прибыль + транспор + то се), где Цпр - цена производителя это приводит к тому что производитель вынужден удешевлять производство, за счет качества конечно, в итоге покупателя кормят говном а он сопротивляется как может.
тобишь это надо рассматривать во времени начиная с начала 2000х, когда Цмаг = Цпр + (небольшая прибыль + транспор + то се), основная причина - жадность барыг, в результате которой стала Цмаг = Цпр*к + (прибыль + транспор + то се), где К начал расти со временем за счет обратной связи.
в итоге последние 10 лет супермаркеты забиты откровенным говном и например нормальную колбасу у нас делает только один!!!! местный производитель со небольшой сетью магазинчиков, в которых качественная колбаса в два раза дороже чем в супермаркетах (тойже категории) и она на голову лучше какой нибудь элитной колбасы за кучу денег из супермаркета. Этот местный производитель почти проиграл рынок (всего было три) потому что сети супермаркетов его не пускали к себе когда входили на рынок скупая магазины, собственно по этому он был и вынужден разворачивать свою сеть, ежу понятно что один мясокобинат не может конкурировать в развертвовывании магазинов с глобальной сетью. кароче тут еще много что есть написать.
ЦитироватьRudel написал:
Совку как-то всё это ни разу не помогло. Хотя независимость ото всех была - дай боже.
что значит не помогло?
ЦитироватьSchwalbe написал:
ЕС не сложился, как государство. Иногда кажется, что Франция в отдельности сделала бы больше.
А ЕС обещал?
ЦитироватьRudel написал:
Так в том-то и проблема, что вместо развития экономики услуг все деньги ушли на поддержание штанов разнокалиберных производств и КБ.
Ушли они большей частью на другое... Но растрачены вполне бездарно...
ЦитироватьRudel написал:
А вот если бы на эти деньги даже не то что помогали, просто хотя бы не мешали частникам
Не мешать наше государство не может - тогда ему кормиться не с чего... Точнее даже не ему (оно с налогов кормится) а его представителям...
ЦитироватьSTS написал:
нам для жизни ничего покупать за границей не нужно
Уверен? Лекарства, бытовая электроника, фрукты-овощи-сыры-мясо-специи, одежда, обувь... Это только для потребления, про промышленность я вообще молчу, там куда больше список... Здоровее говоришь, будем? Ага-ага, те что не помрут...
ЦитироватьSTS написал:
в итоге последние 10 лет супермаркеты забиты откровенным говном и например нормальную колбасу у нас делает только один!!!! местный производитель со небольшой сетью магазинчиков, в которых качественная колбаса в два раза дороже чем в супермаркетах (тойже категории) и она на голову лучше какой нибудь элитной колбасы за кучу денег из супермаркета. Этот местный производитель почти проиграл рынок (всего было три) потому что сети супермаркетов его не пускали к себе когда входили на рынок скупая магазины, собственно по этому он был и вынужден разворачивать свою сеть, ежу понятно что один мясокобинат не может конкурировать в развертвовывании магазинов с глобальной сетью. кароче тут еще много что есть написать.
А кто вам ребяты, доктор? Почему у нас (в Калининграде) эти самые местные колбасы и даже сыры вполне себе торгуются на рынках и всем пофигу что их нет в супермаркетах? Да, сыры дороговаты (рублей с 700 за кило местные начинаются, дешевле - белорусские и контрабанда с европы), но колбасы-то даже дешевле чем супермаркетах...
ЦитироватьAlex_II написал:
Уверен? Лекарства, бытовая электроника, фрукты-овощи-сыры-мясо-специи, одежда, обувь... Это только для потребления, про промышленность я вообще молчу, там куда больше список... Здоровее говоришь, будем? Ага-ага, те что не помрут...
из перечисленного реальная проблема только в электронике, ну ничего обойдемся стиралками без блютуза, холодильниками без интернета.
ЦитироватьSTS написал:
ну ничего обойдемся стиралками без блютуза
А где ты собираешься комплектуху брать? За какие шиши без валюты? А без этого только Вятка - Автомат получается... У нее срок жизни как у первых "Ураганов" - тех что еще без М...
ЦитироватьAlex_II написал:
А где ты собираешься комплектуху брать? За какие шиши без валюты? А без этого только Вятка - Автомат получается... У нее срок жизни как у первых "Ураганов" - тех что еще без М...
а что не так? вот личная статистика за 20 лет, стирка каждый день по часу ~2кг + раз в неделю по 2 часа ~4кг, отжим 1000:
Мария (вариант Вятки - Автомат с большим отжимом) 9 лет, 1 замена тэна через 5 лет - сглупил - отправлена на дачу
Самсунг (навороченный) - 3 года - сдох - к этому времени Вятки - Автомат перестали делать
Самсунг (простенький) - 2.5 года - сдох
Самсунг (совсем навороченный) - 2.5 года - сдох - надоело
Бош (навороченный) - 2 года - работает
Надо отметить что программа равномерного распределения белья перед отжимом у Марии на голову лучше чем у Самсунгов и это несмотря на то что Мария была на 4 кг а Самсунги на 6 кг
Эх еслиб не сглупил Мария минимум еще лет 6 отработала - сэкономил бы на 2х Самсунгах.
ЦитироватьSTS написал:
а что не так? вот личная статистика за 20 лет, стирка каждый день по часу ~2кг + раз в неделю по 2 часа ~4кг, отжим 1000:
Мария (вариант Вятки - Автомат с большим отжимом) 9 лет, 1 замена тэна через 5 лет - сглупил - отправлена на дачу
Самсунг (навороченный) - 3 года - сдох - к этому времени Вятки - Автомат перестали делать
Самсунг (простенький) - 2.5 года - сдох
Самсунг (совсем навороченный) - 2.5 года - сдох - надоело
проверьтесь, может, у вас аллергия на Самсунги :D
ЦитироватьSchwalbe написал:
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
ЦитироватьSchwalbe (//forum/user/14987/) написал:
По Союзу есть реальная статистика травм. Там ничего фатального.
Но и ничего особенно хорошего. Для 60х - было шагом вперед. Сейчас - здорово устарело...
Вкусовщина. Космос - не детская площадка.
Кроме того, учитывая деградацию ПТК НП от многоразового композитного дружелюбного (сидят ромашкой лицом друг к другу - чтобы не страшно) корабля к нынешнему состоянию, можно с высокой долей уверенности говорить, что маленький орел будет просто большим Союзом. Это в самом лучшем случае.
"Просто большой Союз" будет с многокупольной системой - и это уже большой плюс - удар об землю с разгона на каче будет практически исключён. К людям, даже если они космонавты, надо относиться по людски.
Цитироватьcross-track написал:
проверьтесь, может, у вас аллергия на Самсунги
Cудя по всему у Самсунгов аллергия на него... Самсунг у меня был всего раз - отработал 5 лет, потом я его продал в связи с переездом... Насколько я знаю - уже пять лет пашет у другого хозяина... А у меня до сих пор работает финская ASKO, лет 12 уже... Надоела - сил нет... Но поскольку работает - нет повода менять...
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:
а что не так? вот личная статистика за 20 лет, стирка каждый день по часу ~2кг + раз в неделю по 2 часа ~4кг, отжим 1000:
Мария (вариант Вятки - Автомат с большим отжимом) 9 лет, 1 замена тэна через 5 лет - сглупил - отправлена на дачу
Самсунг (навороченный) - 3 года - сдох - к этому времени Вятки - Автомат перестали делать
Самсунг (простенький) - 2.5 года - сдох
Самсунг (совсем навороченный) - 2.5 года - сдох - надоело
проверьтесь, может, у вас аллергия на Самсунги :D
Просто бытовая техника стала говно.
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:
ну ничего обойдемся стиралками без блютуза
А где ты собираешься комплектуху брать? За какие шиши без валюты? А без этого только Вятка - Автомат получается... У нее срок жизни как у первых "Ураганов" - тех что еще без М...
Вятка-Автомат - это уже давно итальянская Candy, качество у них более-менее.
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:
а что не так? вот личная статистика за 20 лет, стирка каждый день по часу ~2кг + раз в неделю по 2 часа ~4кг, отжим 1000:
Мария (вариант Вятки - Автомат с большим отжимом) 9 лет, 1 замена тэна через 5 лет - сглупил - отправлена на дачу
Самсунг (навороченный) - 3 года - сдох - к этому времени Вятки - Автомат перестали делать
Самсунг (простенький) - 2.5 года - сдох
Самсунг (совсем навороченный) - 2.5 года - сдох - надоело
проверьтесь, может, у вас аллергия на Самсунги
Просто если нужна стиральная машина то надо покупать изделие фирм специализирующихся на стиральных машинах.
Стиральная машина от Самсунг это всё равно что телевизор от Кэнди или Занусси.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьПросто если нужна стиральная машина то надо покупать изделие фирм специализирующихся на стиральных машинах. Стиральная машина от Самсунг это всё равно что телевизор от Кэнди или Занусси.
Если покупать электромобиль, то только Тесла?!
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьПросто если нужна стиральная машина то надо покупать изделие фирм специализирующихся на стиральных машинах. Стиральная машина от Самсунг это всё равно что телевизор от Кэнди или Занусси.
Если покупать электромобиль, то только Тесла?!
По электромобилям пока нет устоявшейся специализации.
Но обычный автомобиль от Самсунга, Кэнди, Занусси покупать не рекомендую. :)
ЦитироватьСтарый написал:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьПросто если нужна стиральная машина то надо покупать изделие фирм специализирующихся на стиральных машинах. Стиральная машина от Самсунг это всё равно что телевизор от Кэнди или Занусси.
Если покупать электромобиль, то только Тесла?!
По электромобилям пока нет устоявшейся специализации.
Но обычный автомобиль от Самсунга, Кэнди, Занусси покупать не рекомендую.
По электромобилям уже есть устоявшаяся специализация, и первая в списке - Тесла. Тесла бензиновых/дизельных машин не выпускает.
У меня стиралка Электролюкс, ещё французкая, с верхним окном для белья, пользуюсь с 2006 г. 2 крутилки и 2 кнопки, электроники минимум. Верхняя крышка полностью сгнила, видно барабан, а так работает без поломок, потому, что нечему ломаться. Если найти крышку и поменять, то еще 20 лет будет стрирать.
ЦитироватьYutani написал:
У меня стиралка Электролюкс, ещё французкая, с верхним окном для белья, пользуюсь с 2006 г. 2 крутилки и 2 кнопки, электроники минимум. Верхняя крышка полностью сгнила, видно барабан, а так работает без поломок, потому, что нечему ломаться
У меня Whirlpool такой допотопный... Куплен был вместе с квартирой лет пять назад, так что я не знаю сколько ей лет - навскидку от 12 до 15, я как-то хозяина бывшего спросить забыл...
ЦитироватьYutani написал:
У меня стиралка Электролюкс, ещё французкая, с верхним окном для белья, пользуюсь с 2006 г. 2 крутилки и 2 кнопки, электроники минимум. Верхняя крышка полностью сгнила, видно барабан, а так работает без поломок, потому, что нечему ломаться. Если найти крышку и поменять, то еще 20 лет будет стрирать.
А как же прогресс? Вот из-за таких, как вы, прогрессивная Ангара никак не заменит устаревший Протон!
ЦитироватьYutani написал:
У меня стиралка Электролюкс, ещё французкая, с верхним окном для белья, пользуюсь с 2006 г. 2 крутилки и 2 кнопки, электроники минимум. Верхняя крышка полностью сгнила, видно барабан, а так работает без поломок, потому, что нечему ломаться.
Есть чему. У меня в подобном агрегате крутилка в некоторых режимах глючит. 2009 год.
Цитироватьcross-track написал:
А как же прогресс? Вот из-за таких, как вы, прогрессивная Ангара никак не заменит устаревший Протон!
Дык она не то что не летает - она даже не стирает!
Бош с 1994 года. Недавно первая серьезная поломка - откачивающий насос. Вал разбил уплотнение, стала попадать вода.
Мастер говорит примерно так. Новые дешевые машины работают плюс минус в пределах годовой гарантии. Дальше тупо слетает прошивка. В целом требуют ежегодного обслуживания, чтобы работать несколько лет. Дорогие работают те же несколько лет без этого обслуживания. По деньгам примерно одно и то же.
И 20+ лет сейчас не работает ничего. Научились делать.
https://ria.ru/20200419/1570272655.html
ЦитироватьМОСКВА, 19 апр - РИА Новости. Новый пилотируемый космический корабль для полетов на околоземную орбиту для замены кораблей "Союз МС" создаваться не будет, вместо этого космонавты будут использовать предназначенный для лунной программы корабль "Орел", сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"На самом деле будет один и тот же корабль, просто для доставки на МКС (Международную космическую станцию) у него заправка будет меньше. Вопрос только в экономике. Сколько он будет стоить", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "КП".
...
Если вопрос в экономике, то надо заправить по полной, и загрузить. Будет ПК и ТГК(на МКС) в одном флаконе.
ЦитироватьNeru написал:
Грустная мысль. Особенно учитывая, что китайцы, в основной массе, "компактные". А если попытаться вспомнить что-то гениальное или оригинальное "made in China" ... то ещё грустнее. Проще своё сделать.
Вы бы хоть в вики чтоли заглянули. У них при увеличении массы на 600 кг (7,8 против 7,2 тонны) объем 14 кубов против 10,5 наших. СА - диаметр 2,5 метра а объем - 6 кубов против 3,85 у наших. Сколько свободных - до 4 кубов по китайской страничке, у наших 2,5. Разница в 1,5 раза!!!.
Учитывая наши работы по сверхбыстрой доставке на орбиту от БО можно отказаться легко. Экономия в 1,5 тонны от китайского варианта - вот еще 700 кг массы для СА. Объем реально на 4 с комфортом можно сделать. А если с стандартом союза - то и 5-6 килек напихать.
Цитироватьzandr написал:
https://ria.ru/20200419/1570272655.html (https://ria.ru/20200419/1570272655.html)
ЦитироватьМОСКВА, 19 апр - РИА Новости. Новый пилотируемый космический корабль для полетов на околоземную орбиту для замены кораблей "Союз МС" создаваться не будет, вместо этого космонавты будут использовать предназначенный для лунной программы корабль "Орел", сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"На самом деле будет один и тот же корабль , просто для доставки на МКС (Международную космическую станцию) у него заправка будет меньше. Вопрос только в экономике. Сколько он будет стоить", - сказал Рогозин в эфире радиостанции "КП".
...
Если вопрос в экономике, то надо заправить по полной, и загрузить. Будет ПК и ТГК(на МКС) в одном флаконе.
Что, уже взад самолет полетел? Неинтересно :(
А вообще насколько я представляю себе для полета к МКС и к Луне требования к кораблю различны. Так что дело в экономике - сэкономят на том и на другом и ни один свою функцию нормально выполнять не будет.
Ты орёл, Соколов! (с)
ЦитироватьZOOR написал:
А вообще насколько я представляю себе для полета к МКС и к Луне требования к кораблю различны.
Так «Союз» первоначально именно для Луны и делали...
ЦитироватьZOOR написал:
Так что дело в экономике - сэкономят на том и на другом и ни один свою функцию нормально выполнять не будет.
Дело исключительно в политике. Есть сотрудничество по Gateway – есть «Орел». Нет сотрудничества по Gateway – нет «Орла». Не будет сотрудничества по МКС – и «Орленок» не понадобится.
Цитироватьandre1807 написал:
Так «Союз» первоначально именно для Луны и делали...
Для Луны он был несколько побольше, а тот что для облета - поменьше и без БО... Так что то, что летает - это потомок 7К-ОК...
ЦитироватьAlex_II написал:
Цитироватьandre1807 (//forum/user/15338/) написал:
Так «Союз» первоначально именно для Луны и делали...
Для Луны он был несколько побольше, а тот что для облета - поменьше и без БО... Так что то, что летает - это потомок 7К-ОК...
Он имеет в виду проект 7К/9К/11К. Там Союз был тот самый. Потом его перенацелили для орбитальных испытаний и добавили индекс "ОК".
Так точно.
ЦитироватьЧерток Б.Е. Ракеты и люди (http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/18.html)
Первоначальной задачей проекта «Союз» был вовсе не полет к орбитальным станциям, а облет Луны с человеком на борту. Предшественником современного «Союза» был пилотируемый корабль 7К, являвшийся составной частью комплекса «Союз». Ракетно-космический комплекс «Союз» по проекту включал в себя разгонный ракетный блок 9К, три космических заправщика 11К и пилотируемый корабль 7К.
P. S. От космонавтики отошёл много лет назад – могу что-то и не помнить. Если что – не серчайте сильно. :)
ЦитироватьСтарый написал:
Он имеет в виду проект 7К/9К/11К. Там Союз был тот самый.
А. Тогда не вопрос, Союз тот.