Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: zandr от 11.03.2020 23:47:24

Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 11.03.2020 23:47:24
https://ria.ru/20200311/1568446341.html
ЦитатаМОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Грузовой корабль "Прогресс МС-17" для запуска на Международную космическую станцию в первой половине 2021 года доставлен на космодром Байконур, сообщил Космический центр "Южный" (филиал ЦЭНКИ - предприятия "Роскосмоса").
В настоящее время на космодроме находятся еще три грузовых корабля - "Прогресс МС-14", "Прогресс МС-15" и "Прогресс МС-16".
"На станцию Тюра-Там прибыл железнодорожный состав, которым из РКК "Энергия" на Байконур доставлен грузовой корабль "Прогресс МС-17" ... Его запуск к МКС намечен на первую половину 2021 года", - говорится в видео на YouTube-канале предприятия.
Отмечается, что корабль будет находиться на хранении в монтажно-испытательном корпусе на площадке 254 космодрома до 2021 года.
Запуск корабля "Прогресс МС-14" намечается на 25 апреля, "Прогресса МС-15" - на 23 июля, "Прогресса МС-16" - на 11 декабря.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 11.12.2020
Отправлено: zandr от 10.10.2020 08:20:58
https://ria.ru/20201010/mks-1579131845.html
ЦитатаМОСКВА, 10 октября - РИА Новости. "Роскосмос" перенес на следующий год два космических запуска - с грузовым кораблем "Прогресс МС-16" и метеорологическим спутником "Арктика-М[/b]" - из-за проведения дополнительных проверок, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы госкорпорации.
Отправка "Прогресса МС-16" с грузами на Международную космическую станцию, в том числе с подарками для российских космонавтов к Новому году, планировалась на 11 декабря. Запуск первого метеорологического спутника "Арктика-М" намечался на 24 декабря. Оба старта предполагались с космодрома Байконур ракетами-носителями "Союз-2".
Цитата"Принято решение перенести запуски грузового корабля "Прогресс МС-16" и гидрометеорологического спутника "Арктика-М", намеченные на декабрь 2020 года, на 2021 год в связи с необходимостью проведения дополнительных проверок", - сказал представитель пресс-службы "Роскосмоса".
По его словам, "точные даты запусков будут названы позднее".
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 2021
Отправлено: triage от 11.10.2020 13:34:51
возможно из-за обтекателя
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2024730
Цитатаhttps://ria.ru/20200818/1575916831.htm
МОСКВА, 18 авг - РИА Новости. Конструкцию головного обтекателя ракеты-носителя "Союз-2" планируется доработать после отклонений, выявленных при стыковке грузового корабля "Прогресс МС-15" с Международной космической станцией в конце июля, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы "Роскосмоса".
Корабль "Прогресс МС-15" был запущен с космодрома Байконур 23 июля ракетой "Союз-2.1а"....
...
По итогам будет принято решение о внесении ряда незначительных доработок в конструкцию головного обтекателя [ракеты, предназначенной для запуска] транспортного грузового корабля "Прогресс", - сказал представитель пресс-службы "Роскосмоса".
...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 2021
Отправлено: tnt22 от 30.10.2020 06:36:26
https://tass.ru/kosmos/9869925 (https://tass.ru/kosmos/9869925)

Цитата30 ОКТ, 03:28
Космонавтам не будут доставлять дополнительный чай из-за поиска утечки воздуха на МКС
Возможное место утечки воздуха нашли в промежуточной камере российского модуля "Звезда" при помощи пакетика чая

МОСКВА, 30 октября. /ТАСС/. Российские члены экипажа Международной космической станции (МКС) не получат дополнительные запасы чая взамен израсходованного на поиски утечки воздуха. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом питания экипажа МКС Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Александр Агуреев.

Цитата"Пока экстренно пополнять запасы чая мы не планируем", - отметил Агуреев, подчеркнув, что сейчас на орбите есть и чай, и кофе.

В августе российско-американский экипаж МКС начал искать место утечки воздуха, а утром 15 октября экипаж доложил на Землю, что возможное место утечки воздуха найдено в промежуточной камере российского модуля "Звезда" при помощи пакетика чая: космонавт Иван Вагнер обнаружил, что большое количество чаинок сгруппировалось в определенном месте. Когда он шевелил чаинки, те, которые разлетались до полусантиметра, притягивались обратно, остальные улетали. В этом месте была обнаружена криволинейная царапина длиной 2-3 см. Сейчас место утечки загерметизировано временными средствами.

По словам заведующего отделом, пакетик чая на МКС заложен в специализированный полимерный пакет, куда заливается вода. Для определения места негерметичности космонавты высыпали его, чтобы увидеть, где собираются чаинки.

Цитата"Но это не значит, что они использовали большой запас чая. Достаточно было одного пакетика", - пояснил специалист.

На следующем грузовом корабле ИМБП планирует отправить на МКС сок (абрикосовый, персиковый, яблочно-абрикосовый, сливовый), какао, кисель, кофе с молоком и без, 10 наименований чая (зеленый, черный, с сахаром и без, с лимоном и клубникой).
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 2021
Отправлено: malt00 от 31.10.2020 07:24:44
Цитата: triage от 11.10.2020 13:34:51возможно из-за обтекателя
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2024730
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20200818/1575916831.htm
МОСКВА, 18 авг - РИА Новости. Конструкцию головного обтекателя ракеты-носителя "Союз-2" планируется доработать после отклонений, выявленных при стыковке грузового корабля "Прогресс МС-15" с Международной космической станцией в конце июля, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы "Роскосмоса".
Корабль "Прогресс МС-15" был запущен с космодрома Байконур 23 июля ракетой "Союз-2.1а"....
...
По итогам будет принято решение о внесении ряда незначительных доработок в конструкцию головного обтекателя [ракеты, предназначенной для запуска] транспортного грузового корабля "Прогресс", - сказал представитель пресс-службы "Роскосмоса".
...
Там же еще один перенесли, со спутником и другим обтекателем. А с Плесецка ничего не отменяют
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 2021
Отправлено: tnt22 от 01.11.2020 15:49:45
https://tass.ru/kosmos/9885209 (https://tass.ru/kosmos/9885209)

Цитата1 НОЯ, 07:08
Ученый рассказал, что будет на новогоднем столе у космонавтов МКС

МОСКВА, 1 ноября. /ТАСС/. Продукты для космонавтов на МКС к новогодним праздникам частично могут отправить на американском корабле из-за переноса отправки "Прогресса МС-16" на 2021 год. ...
...
Заведующий отделом подчеркнул, что запасы еды для МКС рассчитываются на достаточно длительный срок. К отправке на "Прогрессе МС-16" специалисты подготовили для космонавтов праздничный паек, в который войдут грейпфруты, лимоны, апельсины, черная икра (если ее захотят члены экипажа). Также космонавты получат шоколад, сушеные фрукты, конфеты, ягоды с сахаром, молоко сгущенное, орехи, маслины, печенье, зефир в шоколаде, пирожные и другие продукты.
...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 2021
Отправлено: zandr от 17.11.2020 19:48:07
https://ria.ru/20201117/mks-1585049747.html
ЦитатаЭкипаж МКС заделывает трещину в российском модуле
МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости.
Экипаж Международной космической станции (МКС) заделывает заплаткой из резины и алюминиевой фольги трещину в российском модуле "Звезда", ставшую причиной утечки воздуха, следует из переговоров космонавтов с Землей, транслируемых НАСА.
Космонавт Сергей Рыжиков сообщил специалисту подмосковного центра управления полетами, что нашел заплатку, представляющую собой гибкий диск из алюминиевой фольги, в центре которого резина.
Космонавт также снял временную каптоновую ленту с трещины в промежуточной камере модуля "Звезда" и обезжирил поверхность спиртовой салфеткой. В ответ специалист центра попросил Рыжикова примерить и наклеить заплатку на трещину, выравнивая ее от центра к краям, чтобы не было складок и пузырьков воздуха.
Небольшая утечка воздуха на МКС была зафиксирована в сентябре 2019 года. В августе-сентябре 2020 года, после того, как ее скорость возросла в пять раз, экипаж дважды закрывал люки в модулях МКС с целью проверки их герметичности и по несколько дней был изолирован в российском сегменте станции.
Выяснилось, что место утечки находится в промежуточной камере российского модуля "Звезда". В октябре космонавты Анатолий Иванишин и Иван Вагнер с помощью чаинок обнаружили трещину длиной 4,5 сантиметра. Ее временно заклеили каптоновой лентой (термостойким скотчем).
В "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что трещина не угрожает МКС и экипажу, а наземные специалисты решают, как залатать ее надолго. В ноябре руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев рассказал, что в декабре на станцию, возможно, доставят азот для пополнения атмосферы МКС и средства для окончательной герметизации трещины.
Однако запуск грузового корабля "Прогресс МС-16" к МКС отложили с 11 декабря на 15 февраля 2021 года из-за необходимости проведения дополнительных проверок.
Сейчас на МКС работают российские космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков, американские астронавты Кэтлин Рубинс, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер и Шэннон Уолкер, а также японец Соити Ногути.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: tnt22 от 30.11.2020 05:43:54
https://ria.ru/20201130/zapusk-1586887299.html (https://ria.ru/20201130/zapusk-1586887299.html)

ЦитатаРоссия увеличит количество запусков грузовых кораблей на МКС
03:14 30.11.2020

МОСКВА, 30 ноя - РИА Новости. Россия в 2021 году увеличит количество запусков грузовых кораблей "Прогресс МС" на МКС по сравнению с 2020 годом, вместо двух отправит три "грузовика", говорится в проекте плана пилотируемых запусков к МКС на следующий год (материалы имеются в распоряжении РИА Новости).

Согласно плану пусков, запуск грузового корабля "Прогресс МС-16" планируется на 15 февраля, "Прогресс МС-17" - на 30 июня, а "Прогресс МС-18" - на 28 октября.
...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: ZOOR от 30.11.2020 17:25:26
Цитата: tnt22 от 30.11.2020 05:43:54https://ria.ru/20201130/zapusk-1586887299.html (https://ria.ru/20201130/zapusk-1586887299.html)

Цитата: undefinedРоссия увеличит количество запусков грузовых кораблей на МКС
03:14 30.11.2020

МОСКВА, 30 ноя - РИА Новости. Россия в 2021 году увеличит количество запусков грузовых кораблей "Прогресс МС" на МКС по сравнению с 2020 годом, вместо двух отправит три "грузовика", говорится в проекте плана пилотируемых запусков к МКС на следующий год (материалы имеются в распоряжении РИА Новости).

Согласно плану пусков, запуск грузового корабля "Прогресс МС-16" планируется на 15 февраля, "Прогресс МС-17" - на 30 июня, а "Прогресс МС-18" - на 28 октября.
...
А если все запланированное перенести на 2021, то вообще в 2.5 раза по сравнению с этим годом! Если не в три
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: triage от 30.11.2020 18:11:54
Если бы не переносили был бы спад - было 3, а будет 2
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 30.11.2020 21:30:23
Нет. Было бы поровну 3 и 3.
Там под точками
Цитата...
Кроме того, в следующем году запланирован запуск специализированной версии грузового корабля "Прогресс" - "Прогресс М-УМ". В отличие от обычных транспортных кораблей он привезет на станцию не грузы для экипажа, а новый узловой модуль "Причал"...
Хотя он-то запросто может сбежать из 21-го.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: triage от 30.11.2020 21:49:03
Цитата: zandr от 30.11.2020 21:30:23Нет. Было бы поровну 3 и 3.
Там под точками
Цитата...
Кроме того, в следующем году запланирован запуск специализированной версии грузового корабля "Прогресс" - "Прогресс М-УМ". В отличие от обычных транспортных кораблей он привезет на станцию не грузы для экипажа, а новый узловой модуль "Причал"...
а что космонавтам поесть, попить не привезет? деньги на этот выделили незнай когда.
а для истории

15 февраля - запуск и стыковка "Прогресса МС-16" к модулю "Звезда"
конец июня - расстыковка "Прогресса МС-16" от модуля "Звезда" и стыковка к МЛМ-У "Наука"
6 сентября - расстыковка "Прогресса МС-16" от модуля МЛМ-У "Наука"

6 сентября - запуск "Прогресса МС-УМ"
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: triage от 30.11.2020 22:20:45
а поесть и попить, одеть, космонавтов надо больше и не только по причине что корабля не два, а три
Цитата2020
9 апреля  11:05:06.463 / 17:13:18 - запуск и стыковка "Союза МС-16" к модулю "Поиск" (Иванишин, Вагнер, Кэссиди)
14 октября  08:45:04.536 / 11:48:43 - запуск  и стыковка "Союза МС-17" к модулю "Рассвет" (Рыжиков, Кудь-Сверчков, Рубинс)

2021
1 апреля - запуск и стыковка "Союза МС-18" к модулю "Рассвет" (Новицкий, Дубров, Корсаков)
5 октября - запуск и стыковка "Союза МС-19" к модулю УМ "Причал" (Шкаплеров, два космических туриста)
8 декабря - запуск и стыковка "Союза МС-20" к модулю "Рассвет" (Мисуркин, Майслингер, космический турист)
но и потому что в 2020 году на Союзах не все места были заняты теми кого кормить и поить надо доставляемым Прогрессами.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Старый от 30.11.2020 23:58:51
Цитата: triage от 30.11.2020 22:20:45но и потому что в 2020 году на Союзах не все места были заняты теми кого кормить и поить надо доставляемым Прогрессами.
Для содержания на станции 2-х человек требуется три Прогресса в год.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: cross-track от 01.12.2020 00:04:43
Цитата: Старый от 30.11.2020 23:58:51
Цитата: triage от 30.11.2020 22:20:45но и потому что в 2020 году на Союзах не все места были заняты теми кого кормить и поить надо доставляемым Прогрессами.
Для содержания на станции 2-х человек требуется три Прогресса в год.
не дешево обходятся колонисты МКС!..
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Старый от 01.12.2020 00:53:43
Цитата: cross-track от 01.12.2020 00:04:43не дешево обходятся колонисты МКС!..
Да, ужжж...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: triage от 01.12.2020 20:24:21
Цитата: triage от 30.11.2020 22:20:45а поесть и попить, одеть, космонавтов надо
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20201201/bele-1587173221.html
15:29 01.12.2020
МОСКВА, 1 дек - РИА Новости. Российский космонавт Сергей Кудь-Сверчков попросил специалистов помочь ему с поиском дополнительных комплектов нижнего белья "Камелия-С", следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует НАСА.

"Я проверил свое белье "Камелия-С", у меня есть 5-6 наборов, я думаю, этого будет достаточно на 3-4 недели. Нет ли каких-то других наборов, которые я мог бы использовать?" - поинтересовался космонавт во время сеанса связи с Центром управления полетами.

Сотрудник на Земле ответил Кудь-Сверчкову, что передаст все вопросы специалистам.

Как следует из информации на сайте компании-производителя белья для космонавтов "Кентавр-Наука", комплект "Камелия-С" состоит ...
Цитата: undefinedhttps://ru.kentavr-nauka.ru/catalog/231/
https://ru.kentavr-nauka.ru/catalog/izdeliya_dlya_kosmonavtov/bele/815/
Белье "Камелия-С"  ("Камелия-СМ") состоит из фуфайки с короткими рукавами, трусов и носков.
Белье "Камелия-А"  состоит из фуфайки с длинными рукавами, кальсон иносков.
Белье выполнено из трикотажного полотна (100% хлопок).  Носки - махровые  (100 % хлопок).
Белье (или его отдельные составные части) используется как повседневное и/или во время спортивных занятий
(https://ru.kentavr-nauka.ru/upload/iblock/1f8/kamelia2.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 14.12.2020 07:50:39
https://ria.ru/20201214/korabl-1589047890.html
ЦитатаМОСКВА, 14 дек - РИА Новости. Российские грузовые корабли "Прогресс" в 2021 году будут летать к Международной космической станции двое суток, а не несколько часов, как их предшественники, следует из программы полета станции, составленной РКК "Энергия" (предприятие "Роскосмоса") и имеющейся в распоряжении РИА Новости.
С 2012 года "Прогрессы" стали летать к МКС по быстрой шестичасовой схеме вместо двухсуточной. С 2018 года они перешли на сверхбыструю трехчасовую схему. Обе схемы - шестичасовая и трехчасовая - после отработки на "Прогрессах" были внедрены на пилотируемых кораблях "Союз" - соответственно в 2013 и 2020 годах.
Согласно программе полета МКС в следующем году, корабли "Прогресс МС-16", МС-17 и МС-18, запуски которых намечаются соответственно на 15 февраля, 30 июня и 28 октября, будут летать к МКС по двухсуточным схемам...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: /Иван/ от 08.01.2021 11:27:57
Цитата: МОСКВА, 8 янв 2021 - РИА НовостиНАСА назвало время первого в 2021 году запуска "Прогресса" к МКС (https://ria.ru/20210108/progress-1592305608.html)

Запуск российского корабля "Прогресс МС-16" с грузами для Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) планируется утром 15 февраля, сообщило НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).
В октябре представитель пресс-службы "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" рассказал РИА Новости о переносе запуска "Прогресса" с 11 декабря на следующий год из-за необходимости проведения дополнительных проверок. Позже стало известно, что старт ожидается 15 февраля.
По информации на сайте НАСА, запуск "Прогресса" ракетой-носителем "Союз-2.1а" с космодрома Байконур (http://ria.ru/location_Baikonur/) намечается в 7.45 мск 15 февраля, а его стыковка к модулю "Пирс" МКС - в 9.19 мск 17 февраля.
Корабли "Прогресс" используются для доставки на станцию грузов для экипажа, топлива, кислорода, воздуха и питьевой воды. С их помощью также проводятся коррекции высоты орбиты МКС и ее увод от столкновения с космическим мусором. С 1978 года осуществлены 167 запусков кораблей "Прогресс" различных модификаций, три из которых не добрались до МКС из-за аварий ракет-носителей в 2011, 2015 и 2016 годах.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 18.01.2021 19:26:42
https://www.roscosmos.ru/29822/
ЦитатаНа Байконуре начались работы по реализации космических программ
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/2476978085.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/2476978085.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/5833319643.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/5833319643.jpg) Работы с кораблем «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/5515792386.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/5515792386.jpg) Работы с кораблем «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/2972256174.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/2972256174.jpg) Работы с кораблем «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/2997009687.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/2997009687.jpg) Работы с кораблем «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/3067536599.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/3067536599.jpg) Работы с кораблем «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/6062302672.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/6062302672.jpg) Работы с кораблем «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/3396323018.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/3396323018.jpg) Работы с кораблем «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/6071997189.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/6071997189.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/2755516448.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/2755516448.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/4945975249.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/4945975249.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/5796111892.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/5796111892.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/3004630657.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/3004630657.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/2810346296.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/2810346296.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/2988011489.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/2988011489.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/3973507973.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/3973507973.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/2180970114.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/2180970114.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/6194404244.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/6194404244.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
(https://www.roscosmos.ru/cache/gallery/sl3/29822/4947259043.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29822/4947259043.jpg) Сборка «пакета» ракеты-носителя «Союз-2.1а» для корабля «Прогресс МС-16»
На космодроме Байконур специалисты Космического центра «Южный» (филиал Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») приступили к подготовительным работам по реализации космических программ 2021 года. В монтажно-испытательном корпусе проводится расконсервация транспортного грузового корабля «Прогресс МС-16» и транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-18».
Работы проводятся совместным расчетом Центра испытаний технических комплексов Космического центра «Южный» и Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королёва (входит в периметр Госкорпорации «Роскосмос»). Запуски космических кораблей по российской программе Международной космической станции запланированы в первой половине текущего года.
На космодроме также продолжаются работы по подготовке разгонного блока «Фрегат», которые проводят специалисты Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина и филиала ЦЭНКИ -- Космический центр «Южный». Разгонный блок предназначен для выведения на околоземную орбиту космического аппарата «Арктика-М», запланированного на февраль 2021 года. «Арктика-М» будет доставлен на Байконур в январе с.г.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 19.01.2021 18:03:00
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_01-19.html
ЦитатаПредстартовая подготовка кораблей «Прогресс МС-16» и «Союз МС-18»
19.01.2021
На космодроме Байконур начались мероприятия по предполетной подготовке транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-16» по программе 77-й миссии снабжения Международной космической станции (МКС) и транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-18», предназначенного для доставки на борт МКС экипажа 65-й основной экспедиции.
После прибытия на космодром ТГК «Прогресс МС-16» прошел первый этап испытаний и затем оставался в режиме хранения в монтажно-испытательном корпусе площадки 254. 15 января он был расконсервирован для продолжения наземной подготовки на стенде технического комплекса. Сейчас специалисты РКК «Энергия» и КЦ «Южный» завершают цикл проверочных включений бортовых систем и доработку грузового отсека для размещения доставляемого оборудования и грузов. Кроме того, на корабле выполнена процедура «контрольной засветки» солнечных батарей системы электропитания. Проверка функционирования панелей солнечных батарей предусматривает штатное развертывание секций фотоэлементов и их облучение мощными светильниками для контроля эффективности преобразования солнечной энергии в электрическую.
Одновременно в том же корпусе проходят автономные электроиспытания ТПК «Союз МС-18» с проверочными включениями и записью исходного состояния бортовой аппаратуры. Кроме того, завершены проверка герметичности топливной системы корабля и автономные электроиспытания кресел экипажа «Казбек».
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16» намечен с космодрома Байконур. Корабль должен доставить участникам действующей 64-й основной экспедиции запасы топлива, воды и газов, расходные материалы и средства жизнеобеспечения, а также технические средства для поиска и устранения утечек воздуха на борту МКС. Старт ТПК «Союз МС-18» запланирован на первое полугодие 2021 года.
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-01s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-01.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-02s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-02.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-03s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-03.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-04s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-04.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-05s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-05.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-06s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-06.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-07s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-07.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-08s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-08.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-09s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-09.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-10s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_01-19-10.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 01.02.2021 17:08:10
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_02-01.html
ЦитатаГрузовой корабль «Прогресс МС-16» допущен к заправке
01.02.2021
На космодроме Байконур состоялось заседание технического руководства, на котором принято решение о допуске транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-16» к заправке комбинированной двигательной установки и системы дозаправки космического аппарата.
Перед транспортировкой на заправочную станцию корабль прошел контрольное взвешивание и балансировку в монтажно-испытательном корпусе площадки 254. В соответствии с графиком работ на заправочной станции специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса выполнят плановые работы по заправке ТГК «Прогресс МС-16» топливными компонентами и сжатыми газами. После завершения заправочных операций корабль вернется на площадку 254 для продолжения предполетной подготовки.
 
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-01s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-01.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-02s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-02.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-03s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-03.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-04s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-04.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-05s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-05.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-06s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-06.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-07s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-07.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-08s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-08.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-09s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-09.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-10s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-01-10.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 04.02.2021 18:29:51
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_02-04.html
ЦитатаЗавершена заправка и загрузка транспортного корабля «Прогресс МС-16»
04.02.2021
На космодроме Байконур специалисты РКК «Энергия» продолжают плановую подготовку транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-16» к пуску по программе 77-й миссии снабжения Международной космической станции (МКС).
После завершения заправочных операций корабль был установлен в динамический стенд монтажно-испытательного корпуса площадки 254 для выполнения заключительных работ по предполетной подготовке и укладке свежих продуктов и бортовой документации в грузовой отсек.
ТГК «Прогресс МС-16» должен доставить на МКС 600 кг топлива дозаправки, 420 литров питьевой воды системы «Родник» и 40,5 кг сжатых газов с дополнительными запасами азота, а также около 1 400 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, укладки для проведения космических экспериментов, средства медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, предметы одежды, стандартные рационы питания и свежие продукты для членов экипажей действующей экспедиции. Кроме того, в грузовом отсеке находится ремонтно-восстановительный комплект, состоящий из набора армирующих накладок с клеевым соединением, предназначенных для временной герметизации обнаруженных дефектов корпуса переходной камеры cлужебного модуля «Звезда» Российского сегмента МКС.
Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16» запланирован на февраль 2021 года с космодрома Байконур.
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-01s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-01.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-02s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-02.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-03s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-03.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-04s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-04.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-05s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-05.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-06s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-06.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-07s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-07.jpg)(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-09s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-09.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-10s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-10.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-11s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-04-11.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 06.02.2021 19:55:34
С небольшой задержкой:
https://www.youtube.com/watch?v=1aVFhrMtBT4
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=1aVFhrMtBT4 1:46
Завершена заправка корабля «Прогресс МС-16»
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwniDiLbcUP7qJbY1ECZr0-Yfczbh_Fil60jxYgA1Lg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)  Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
После завершения заправочных операций корабль был установлен в динамический стенд монтажно-испытательного корпуса площадки № 254 для выполнения заключительных работ по предполетной подготовке и укладке свежих продуктов и бортовой документации в грузовой отсек.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-16» запланирован на февраль 2021 года со стартового комплекса площадки № 31 космодрома Байконур.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 07.02.2021 15:35:46
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_02-07.html
ЦитатаТГК «Прогресс МС-16» состыкован с переходным отсеком
05.02.2021
На космодроме Байконур продолжается предполетная подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-16» к пуску по программе 77-й миссии снабжения Международной космической станции.
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса выполнили комплекс технологических операций по стыковке ТГК «Прогресс МС-16» с переходным отсеком (ПхО) блока третьей ступени ракеты-носителя (РН). ПхО входит в состав космической головной части и обеспечивает механическую связь корабля с головным обтекателем, а также интеграцию командного интерфейса ТГК «Прогресс МС-16» в бортовую систему управления РН «Союз-2.1а». После завершения стыковочных работ состоялись проверочные включения бортового радиотехнического комплекса и других служебных систем корабля.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16» разработки и производства РКК «Энергия» запланирован на 15 февраля 2021 года с площадки 31 космодрома Байконур.
 
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-01s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-01.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-02s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-02.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-03s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-03.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-04s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-04.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-05s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-05.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-06s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-06.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-07s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-07.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-08s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-08.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-09s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-09.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-10s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-10.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-11s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-11.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-12s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-12.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-13s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-13.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-14s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-14.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-15s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-07-15.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 09.02.2021 21:01:47
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_02-09_1.html
ЦитатаПроведены авторский осмотр и накатка головного обтекателя ТГК «Прогресс МС-16»
09.02.2021
На космодроме Байконур продолжаются заключительные работы по предполетной подготовке транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-16» к пуску по программе 77-й миссии снабжения Международной космической станции.
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса провели авторский осмотр ТГК «Прогресс МС-16» и выполнили комплекс технологических операций по накатке головного обтекателя. После проверки стартовой готовности корабля в составе космической головной части она будет допущена к транспортировке на общую сборку с ракетой-носителем в монтажно-испытательном корпусе площадки 31.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16» разработки и производства РКК «Энергия» запланирован на 15 февраля 2021 года с площадки 31 космодрома Байконур. Корабль должен доставить на борт МКС топливо дозаправки, запасы питьевой воды и воздуха, а также ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, ремонтное оборудование, средства медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, рационы питания и свежие продукты для членов экипажей действующей экспедиции. Кроме того, на станцию отправится комплекс целевых нагрузок в рамках реализации российской программы научно-прикладных исследований:
  • - укладки «Нейролаб» предназначены для проведения серии медицинских экспериментов «Пилот-Т» по изучению влияния факторов длительного космического полета на качество профессиональной деятельности космонавтов;
  • - материалы эксперимента «Асептик» позволят разработать средства обеспечения стерильности при выполнении биоэкспериментов в условиях космического полета;
  • - прибор «Фотобиореактор» будет использован для исследования возможности получения продуктов питания и кислорода из водорослей в условиях микрогравитации;
  • - аппаратура «Каскад» послужит лабораторией для разработки эффективных методов биотехнологического производства клеточных культур в условиях микрогравитации;
  • - пробники «Биодеградация» обеспечат мониторинг состава микроорганизмов в атмосфере МКС для изучения их влияния на конструкционные материалы в условиях космоса.
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-01s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-01.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-02s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-02.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-03s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-03.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-04s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-04.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-05s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-05.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-06s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-06.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-07s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-07.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-08s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-08.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-09s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-09.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-10s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-10.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-11s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-11.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-12s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-12.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-13s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-13.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-14s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-14.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-15s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-15.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-16s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-16.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-17s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-17.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-18s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-09-18.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: К.А. от 10.02.2021 15:05:12
Номера на переходнике и ГО одинаковые  В15000-126.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 10.02.2021 23:44:49
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_02-10.html
ЦитатаТГК «Прогресс МС-16» отправлен на общую сборку с ракетой-носителем
10.02.2021
На космодроме Байконур завершается подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-16» разработки и производства РКК «Энергия» к пуску по программе 77-й миссии снабжения Международной космической станции (МКС).
Сегодня ТГК «Прогресс МС-16» в составе космической головной части был подготовлен к транспортировке на общую сборку с ракетой-носителем. Специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса провели кантование корабля в горизонтальное положение, выполнили его погрузку в специальный вагон и отправили в монтажно-испытательный корпус площадки 31.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16» запланирован на 15 февраля 2021 года с космодрома Байконур. Корабль должен доставить на МКС 600 кг топлива дозаправки, 420 литров питьевой воды системы «Родник» и 40,5 кг сжатых газов с дополнительными запасами азота, а также около 1 400 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, ремонтно-восстановительный комплект, укладки для проведения космических экспериментов, средства медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, предметы одежды, стандартные рационы питания и свежие продукты для членов экипажей действующей экспедиции.
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-01s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-01.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-02s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-02.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-03s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-03.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-04s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-04.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-05s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-05.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-06s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-06.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-07s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-07.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-08s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-08.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-09s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-09.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-10s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-10.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-11s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-11.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-12s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-12.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-13s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-13.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-14s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-10-14.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 11.02.2021 00:45:58
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-television-to-air-space-station-cargo-ship-launch-docking-2
ЦитатаNASA will provide live coverage on NASA Television, the agency's website, and the NASA app of the launch and docking of a Russian cargo spacecraft to the International Space Station beginning at 11:15 p.m. EST Sunday, Feb. 14.

The unpiloted Russian Progress 77 is scheduled to launch on a Soyuz rocket at 11:45 p.m. (10:45 a.m. Monday, Feb. 15, Baikonur time) from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.

Following a two-day journey, the spacecraft will automatically link up to the station's Pirs docking compartment at 1:20 a.m. Wednesday, Feb. 17. Live coverage of rendezvous and docking will begin at 12:30 a.m.

Progress 77 is scheduled to remain docked to the space station's Russian segment until later this year. Instead of undocking from Pirs, this time Progress will stay connected and detach Pirs from the Earth-facing side of the station's Russian segment, where it has spent nearly 20 years in service as both a docking port and spacewalk airlock. Progress then will fire its engines to initiate a destructive entry into Earth's atmosphere for both the spacecraft and docking compartment.

Pirs' departure from the space station is scheduled to take place just days after the launch of the "Nauka" Multipurpose Laboratory Module on a Proton rocket from Baikonur. The multifunctional docking port and research facility will automatically dock to the port vacated by Pirs.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 11.02.2021 18:00:25
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_02-11.html
ЦитатаОбщая сборка ракеты-носителя с ТГК «Прогресс МС-16»
11.02.2021
На космодроме Байконур завершается подготовка транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-16» разработки и производства РКК «Энергия» к пуску по программе 77-й миссии снабжения Международной космической станции (МКС).
Сегодня специалисты РКК «Энергия» и профильных предприятий Роскосмоса выполнили комплекс технологических операций по общей сборке ракеты космического назначения (РКН) «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16» в монтажно-испытательном корпусе площадки 31 космодрома Байконур. По итогам последующего заседания техническим руководством и Государственной комиссией было выдано заключение о готовности РКН к вывозу и установке на стартовой позиции.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16» запланирован на 15 февраля 2021 года с космодрома Байконур. Корабль должен доставить на борт МКС топливо дозаправки, запасы питьевой воды и воздуха, а также около 1 400 кг различного оборудования и материалов, необходимых для дальнейшей эксплуатации станции в пилотируемом режиме.
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-01s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-01.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-02s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-02.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-03s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-03.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-04s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-04.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-05s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-05.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-06s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-06.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-07s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-07.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-08s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-08.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-09s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-09.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-10s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-10.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-11s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-11.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-12s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-12.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-13s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-13.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-14s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-14.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-15s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-15.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-16s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-16.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-17s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-17.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-18s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-18.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-19s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-19.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-20s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-20.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-21s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-11-21.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 11.02.2021 18:16:50
На "морковке"
Вам недоступны вложения в этом разделе.
№В15000-041
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: azeast от 11.02.2021 18:39:35
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545546&lang=RU


Госкомиссия разрешила вывоз ракеты "Союз-2.1а" на стартовый комплекс Байконура
11.02.2021 16:59:57
       Москва. 11 февраля. ИНТЕРФАКС - Государственная комиссия разрешила вывоз ракеты "Союз-2.1а", которая стартует 15 февраля с космическим грузовиком "Прогресс МС-16", на стартовый комплекс космодрома Байконур, сообщает "Роскосмос".
       "Госкомиссия приняла решение о готовности к вывозу на стартовый комплекс 12 февраля", - говорится в сообщении госкорпорации в Twitter.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 11.02.2021 21:10:31
https://www.youtube.com/watch?v=od7cHJw3Uh4
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=od7cHJw3Uh4 5:17
Общая сборка РКН «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16"
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwniDiLbcUP7qJbY1ECZr0-Yfczbh_Fil60jxYgA1Lg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)  Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
В монтажно-испытательном корпусе площадки № 31 космодрома Байконур расчеты российских специалистов дочерних предприятий Госкорпорации «Роскосмос» завершили общую сборку ракеты космического назначения «Союз-2.1а» / «Прогресс МС-16». В понедельник, 15 февраля 2021 года, ей предстоит вывести на околоземную орбиту транспортный грузовой корабль «Прогресс МС-16» с 2,5 тоннами грузов для экипажа Международной космической станции.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 12.02.2021 07:56:36
https://ria.ru/20210212/progress-1597135796.html
Цитата"Роскосмос" отправит на МКС "Прогресс" для отсоединения старого модуля
МОСКВА, 12 фев - РИА Новости. Грузовой корабль "Прогресс МС-16", который отправится к Международной космической станции (МКС) в феврале, отсоединит летом от станции старый российский модуль "Пирс" и сведет его в атмосферу над Тихим океаном, следует из программы полета МКС, составленной Ракетно-космической корпорацией "Энергия" (предприятие "Роскосмоса").
Запуск корабля с космодрома Байконур ракетой-носителем "Союз-2.1а" намечается на 15 февраля, стыковка с МКС - на 17 февраля. Грузовик получил в ракетно-космической отрасли неофициальное название "Герасим", в честь героя рассказа Ивана Тургенева "Му-Му".
Согласно программе, имеющейся в распоряжении РИА Новости, при уходе со станции 17 июля "Прогресс МС-16" отсоединит от нее модуль "Пирс" и сведет его в атмосферу над Тихим океаном.
Модуль "Пирс" был запущен в 2001 году и использовался для выходов экипажей в открытый космос. Его отстыковка позволит освободить место для приема нового модуля "Наука", запуск которого, согласно программе, планируется на 15 июля с Байконура ракетой "Протон-М", стыковка с МКС - на 23 июля.
В составе российского сегмента МКС находятся пять модулей: функционально-грузовой блок "Заря" (создан на деньги США и запущен в 1998 году), служебный модуль "Звезда" (2000), стыковочный отсек "Пирс" (2001) и малые исследовательские модули "Поиск" (2009) и "Рассвет" (2010).
Сейчас на МКС работают российские космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков, американские астронавты Кэтлин Рубинс, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер и Шэннон Уолкер, а также японец Соити Ногути.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 12.02.2021 19:55:46
https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/news_02-12.html
ЦитатаРакета с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-16» установлена на старте
12.02.2021
Сегодня утром ракета космического назначения (РКН) «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-16» вывезена из монтажно-испытательного корпуса ракеты-носителя и установлена в стартовом сооружении площадки 31 космодрома Байконур.
В соответствии с программой первого стартового дня пусковые расчеты приступили к выполнению технологических операций по предполетным испытаниям систем и агрегатов РКН с проверкой взаимодействия бортового и наземного оборудования ракетно-космического комплекса.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс МС-16» запланирован на 15 февраля 2021 года с космодрома Байконур. Корабль должен доставить на МКС 600 кг топлива дозаправки, 420 литров питьевой воды системы «Родник» и 40,5 кг сжатых газов с дополнительными запасами азота, а также около 1 400 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, укладки для проведения космических экспериментов, средства медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, предметы одежды, рационы питания и свежие продукты для членов экипажей действующей экспедиции.
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-01s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-01.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-02s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-02.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-03s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-03.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-04s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-04.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-05s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-05.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-06s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-06.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-07s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-07.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-08s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-08.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-09s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-09.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-10s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-10.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-11s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-11.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-12s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-12.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-13s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-13.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-14s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-14.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-15s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-15.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-16s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-16.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-17s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-17.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-18s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-18.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-19s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-19.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-22s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-22.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-20s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-20.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-21s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-21.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-23s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-23.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-24s.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2021/im/photo_02-12-24.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 12.02.2021 20:47:21
https://www.roscosmos.ru/29933/
Вам недоступны вложения в этом разделе.

ЕМНИП, впервые обнародована стартовая масса - 7400кг.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 12.02.2021 20:55:48
https://www.roscosmos.ru/29957/
ЦитатаПрямые трансляции
Запуск грузового корабля «Прогресс МС-16»
С пусковой установки № 6 площадки № 31 космодрома Байконур на 15 февраля 2021 года запланирован пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-16». Его стыковка к модулю «Пирс» российского сегмента Международной космической станции намечена на 17 февраля 2021 года.
Цель полета: доставка на борт станции топлива, воды и других грузов, необходимых для эксплуатации станции в пилотируемом режиме.
Начало трансляции: 06:55 мск, 15 февраля
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Станислав Воронин от 13.02.2021 01:33:23
Серийный номер РН В15000-041?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: К.А. от 13.02.2021 12:09:50
Корабль проходил контрольное взвешивание? По моим прикидкам вес должен колебаться от 7321.5 до 7401.5 кг (это если воды все таки 500кг).
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: К.А. от 13.02.2021 12:38:47
Я так понимаю грузовик планируют стыковать к "Пирсу"? Тогда вопрос знатокам - Как планирую применить 600 кг доставляемого топлива в системе дозаправки, разве "Пирс" имеет магистраль для перекачки топлива?  Или топливо будет применено на нужды маневрирования станции посредством двигателей Прогресса?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Хунвэйбин от 13.02.2021 14:18:08
Цитата: К.А. от 13.02.2021 12:38:47Я так понимаю грузовик планируют стыковать к "Пирсу"? Тогда вопрос знатокам - Как планирую применить 600 кг доставляемого топлива в системе дозаправки, разве "Пирс" имеет магистраль для перекачки топлива?  Или топливо будет применено на нужды маневрирования станции посредством двигателей Прогресса?
Одно из применений- затопление Пирса.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: german_kmw от 13.02.2021 15:26:23
Цитата: Хунвэйбин от 13.02.2021 14:18:08
Цитата: К.А. от 13.02.2021 12:38:47Я так понимаю грузовик планируют стыковать к "Пирсу"? Тогда вопрос знатокам - Как планирую применить 600 кг доставляемого топлива в системе дозаправки, разве "Пирс" имеет магистраль для перекачки топлива?  Или топливо будет применено на нужды маневрирования станции посредством двигателей Прогресса?
Одно из применений- затопление Пирса.
много топлива на это не нужно. Основной расход - коррекции орбиты станции.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 13.02.2021 20:55:39
Цитата: Станислав  Воронин от 13.02.2021 01:33:23Серийный номер РН В15000-041?
Да. #30 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2126039)

Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 13.02.2021 20:59:52
Цитата: german_kmw от 13.02.2021 15:26:23Основной расход - коррекции орбиты станции.

С позиции "на Пирсе"? - Вряд ли!

Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 13.02.2021 21:04:12
ЦитатаРОГОЗИН  @Rogozin
На Байконуре по результатам анализа телеметрической информации Генеральных испытаний замечаний нет. Работы по графику второго стартового дня завершены.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: german_kmw от 13.02.2021 21:26:35
Цитата: zandr от 13.02.2021 20:59:52
Цитата: german_kmw от 13.02.2021 15:26:23Основной расход - коррекции орбиты станции.

С позиции "на Пирсе"? - Вряд ли!


Прогресс МС 15, недавно затопленный,  доставил тоже 600 кг топлива.   Так что вопрос к специалистам по поводу топливной магистрали на "Пирсе".
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: К.А. от 13.02.2021 21:50:45
Кстати Прогресс МС-15 вроде ни одной корректировки МКС не проводил, где 600кг горючки Зин.  ;)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 14.02.2021 00:47:44
https://www.youtube.com/watch?v=qtmOcKlWy6Y
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=qtmOcKlWy6Y 4:40
Вывоз РКН "Союз-2.1а" с ТГК "Прогресс МС-16"
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwniDiLbcUP7qJbY1ECZr0-Yfczbh_Fil60jxYgA1Lg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)  Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
На космодроме Байконур проходят заключительные предпусковые операции с ракетой-носителем «Союз-2.1а» и транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-16» на борту. Так, в соответствии с решением Государственной комиссии 12 февраля 2021 года ракета космического назначения была вывезена на стартовый комплекс площадки № 31.

Транспортировка ракеты из монтажно-испытательного корпуса началась в 05:30 по московскому времени. После проведения операций по вертикализации и сведения ферм обслуживания на стартовом комплексе «Восток» (площадка № 31) специалисты дочерних организаций Госкорпорации «Роскосмос» приступили к работам по графику первого стартового дня. После стыковки коммуникаций ракеты с наземным оборудованием будут выполнены автономные испытания систем и агрегатов грузового корабля, ракеты-носителя и стартового комплекса, затем -- анализ и обработка полученной телеметрической информации.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Старый от 14.02.2021 04:30:51
Цитата: К.А. от 13.02.2021 21:50:45Кстати Прогресс МС-15 вроде ни одной корректировки МКС не проводил, где 600кг горючки Зин.  ;)
На создание управляющих моментов для разгрузки гиродинов?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 14.02.2021 09:52:07
https://www.roscosmos.ru/29959/
ЦитатаЦУП завершил работы по подготовке к запуску «Прогресса МС-16»
Центр управления полётами ЦНИИмаш (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершил плановые работы по подготовке к выведению на орбиту Земли транспортного грузового корабля «Прогресс МС-16» и его последующей стыковке к российскому сегменту Международной космической станции. В соответствии с расчётами службы баллистико-навигационного обеспечения ЦУП старт запланирован на 15 февраля 2021 года в 07:45:06 по московскому времени.

Специалисты Главной оперативной группы управления российским сегментом МКС приступят к управлению «космического грузовика» после его отделения от третьей ступени носителя в 07:53:55 мск. Сближение корабля «Прогресс МС-16» со станцией и причаливание к стыковочному узлу модуля «Пирс» планируется проводить в автоматическом режиме под контролем специалистов ЦУП и российских членов экипажа станции, космонавтов Роскосмоса Сергея Рыжикова и Сергея Кудь-Сверчкова. Стыковка со станцией запланирована на 17 февраля в 09:20 мск, по двухсуточной (34-витковой) схеме.

Корабль доставит на МКС топливо дозаправки, запасы питьевой воды и воздуха, а также ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, ремонтное оборудование, средства медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, рационы питания и свежие продукты для членов экипажей действующей экспедиции. Вместе с этим на станцию отправится комплекс целевых нагрузок в рамках реализации российской программы научно-прикладных исследований: укладки «Нейролаб», материалы эксперимента «Асептик», прибор «Фотобиореактор», аппаратура «Каскад» и пробники «Биодеградация».
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 14.02.2021 09:58:09
ЦитатаРОСКОСМОС  @roscosmos
Центр управления полётами завершил плановые работы по подготовке к выведению на орбиту грузового корабля #ПрогрессМС16 и его стыковке к МКС.
Старт запланирован на 15 февраля в 07:45:06 мск
Стыковка: 17 февраля в 09:20 мск (± 3 мин)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 14.02.2021 17:15:23
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545620&lang=RU
Рогозин на "Байконуре" будет наблюдать за пуском космического грузовика "Прогресс МС-16"
14.02.2021 16:11:53
       Москва. 14 февраля. ИНТЕРФАКС - Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин прибыл на Байконур, откуда в понедельник планируется запустить к МКС транспортный грузовой корабль (ТГК) "Прогресс МС-16".
      "Аэропорт Крайний. Байконур. Три часа полёта и наш самолёт садится в "колыбели мировой космонавтики". Температура плюс 8. Свежесть и степная прохлада. Вместе с прибывшей со мной командой директоров предприятий и сотрудников госкорпорации, сдав в терминале обязательный тест, выезжаем на заседание Госкомиссии. Пуск завтра утром", - сообщил Рогозин в воскресенье в своём Telegram.
       Ранее "Роскосмос" сообщил, что Центр управления полётами (ЦУП) завершил плановые работы по подготовке к выведению на орбиту Земли ТГК "Прогресс МС-16" и его последующей стыковке к российскому сегменту Международной космической станции (МКС).
      "Старт запланирован на 15 февраля 2021 года в 07:45:06 по московскому времени", - говорилось в сообщении, размещённом на сайте госкорпорации в воскресенье.
       Специалисты Главной оперативной группы управления российским сегментом МКС приступят к управлению "космического грузовика" после его отделения от третьей ступени носителя в 07:53:55 мск, сообщал "Роскосмос".
       Сближение корабля "Прогресс МС-16" со станцией и причаливание к стыковочному узлу модуля "Пирс" планируется проводить в автоматическом режиме под контролем специалистов ЦУП и российских членов экипажа станции, космонавтов "Роскосмоса" Сергея Рыжикова и Сергея Кудь-Сверчкова.
      "Стыковка со станцией запланирована на 17 февраля в 09:20 мск, по двухсуточной (34-итковой) схеме", - говорилось сказано в сообщении.
       По данным "Роскосмоса", корабль доставит на МКС топливо дозаправки, запасы питьевой воды и воздуха, а также ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, ремонтное оборудование, средства медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, рационы питания и свежие продукты для членов экипажей действующей экспедиции.
      "Вместе с этим на станцию отправится комплекс целевых нагрузок в рамках реализации российской программы научно-прикладных исследований: укладки "Нейролаб", материалы эксперимента "Асептик", прибор "Фотобиореактор", аппаратура "Каскад" и пробники "Биодеградация"", - говорилось в пресс-релизе.
       Ранее сообщалось, что "Прогресс МС-16" доставит экипажу запас азота для пополнения атмосферы и материалы для временной герметизации промежуточной камеры модуля "Звезда", где была обнаружена утечка воздуха.
       Об утечке воздуха на МКС стало известно 20 августа прошлого года. Тогда пресс-служба "Роскосмоса" сообщила об изоляции экипажа станции в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте. 24 августа Рогозин сообщил "Интерфаксу", что утечка воздуха на МКС незначительна и еле уловима приборами. К настоящему времени место утечки воздуха изолировано временными средствами.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Asug от 14.02.2021 17:45:19
Цитата: german_kmw от 13.02.2021 21:26:35
Цитата: zandr от 13.02.2021 20:59:52
Цитата: german_kmw от 13.02.2021 15:26:23Основной расход - коррекции орбиты станции.

С позиции "на Пирсе"? - Вряд ли!


Прогресс МС 15, недавно затопленный,  доставил тоже 600 кг топлива.  Так что вопрос к специалистам по поводу топливной магистрали на "Пирсе".
Кроме этого, он обеспечивает возможность дозаправки баков PC МКС компонентами топлива, доставляемыми на грузовых транспортных кораблях.
https://tsniimash.ru/science/scientific-and-technical-centers/flight-control-center-fcc/international-space-station/flight-route/
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Гермиона от 14.02.2021 17:56:13
Цитата: zandr от 14.02.2021 17:15:23"Аэропорт Крайний. Байконур. Три часа полёта и наш самолёт садится в "колыбели мировой космонавтики". Температура плюс 8. Свежесть и степная прохлада.
Романтик))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Гермиона от 14.02.2021 18:00:31
А Зак

http://www.russianspaceweb.com/progress-ms-16.html

"Прогресс МС-16" готовится к выполнению специального задания

77-й российский грузовой рейс-снабженец на Международную космическую станцию, МКС, старт которого запланирован на 15 февраля, получил необычную задачу: выбросить ветеранский стыковочный отсек «Пирс», SO1, из российского сегмента заставы, чтобы освободить место на долгое время. - ожидаемый модуль MLM Nauka позже в 2021 году.

(http://www.russianspaceweb.com/images/spacecraft/manned/space_stations/iss/progress_ms/progress_ms16/pad_3116056597_1.jpg)

Краткий обзор миссии "Прогресс МС-16":

Обозначение (а) космического корабля   Прогресс МС-16, № 445, МКС 77П
Ракета-носитель   Союз-2-1а № Я15000-041
Обтекатель полезной нагрузки   11С517А2 № Я15000-126
Запустить сайт   Байконур , площадка 31 , площадка 6
Миссия   Доставка грузов на МКС , утилизация модуля SO1
Дата и время запуска   2021 15 Февраля, 07:45:06 МСК
Дата и время стыковки   2021 17 Февраля, 09:20 МСК
Место стыковки   МКС , Российский сегмент , стыковочный отсек "Пирс" , СО1
Продолжительность миссии   152 дня
Отстыковка и повторный вход   2021 июль
Масса космического корабля   ~ 7 тонн

Программа полета "Прогресс МС-16"


В ходе ранних доработок полетного манифеста МКС грузовой полет "Прогресс МС-16" попал в сроки, когда Роскосмос планировал запустить долгожданный модуль МЛМ Наука . За несколько дней до прибытия корабля «Наука» стыковочный отсек «Пирс» СО-1 должен был покинуть надир (обращенный к Земле) порт служебного модуля «Звезда», где новый космический корабль должен был быть постоянно припаркован. «Наука» не могла быть пристыкована к «Пирсу», потому что легкий тонкостенный модуль не был конструктивно рассчитан на размещение 20-тонного новичка. Также у «Пирса» не было собственной двигательной установки, требующей космического буксира для маневров по утилизации. Уходящее грузовое судно могло бы выполнить операцию только с некоторой дополнительной авионикой, установленной на транспортном средстве во время предпусковой подготовки на Байконуре.

К осени 2019 года в полетном манифесте МКС определен запуск корабля "Прогресс МС-16" на 11 декабря 2020 года, что означает окончание его 220-дневного пребывания на станции ближе к середине 2021 года. Вероятность того, что MLM Nauka переместится с конца 2020 года в 2021 год, станет для "Прогресса МС-16" резервной ролью "захоронения" модуля "Пирс" .

В то время основная роль по удалению «Пирса» все еще была возложена на миссию « Прогресс МС-15 », однако задержка с запуском «Наука» в декабре 2020 г. перенесла бы ответственность на «Прогресс МС-16», поскольку центр управления миссией хотел, чтобы «Пирс» оставался в станции до прибытия Наука было неминуемо. В случае запуска "Прогресс МС-16" 11 декабря 2020 года сухогруз пристыкуется к Пирсу 13 декабря 2020 года и будет готов к отплытию с выводимым на вооружение модулем 23 апреля 2021 года, всего через три дня после спуска на воду. Наука. "Прогресс МС-16" и "Пирс" будут выведены с орбиты в день их отстыковки от МКС.

Однако согласно предварительной версии полетного манифеста МКС, составленной Роскосмосом в конце августа 2020 года, задача по выбрасыванию «Пирса» по-прежнему возлагалась на «Прогресс МС-15», а «Прогресс МС-16» пристыковывался к кормовой части корабля. Сервисный модуль «Звезда», SM, для плановой миссии снабжения, которая завершится в середине марта 2021 года после всего 96 дней нахождения на орбите.

Наконец, к концу осени 2020 года запуск «Науки» сдвинулся с апреля на июль 2021 года, в результате чего задача утилизации «Пирса» оказалась в компетенции «Прогресс МС-16». Точная дата запуска Progress MS-16 может измениться в зависимости от статуса запуска MLM ( Insider Content ).

В начале октября 2020 года РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Роскосмоса сообщило, что полеты " Прогресс МС-16" и " Арктика-М" перенесены на 2021 год в связи с необходимостью дополнительных проверок. Задержка, вероятно, была связана с проблемой отделения обтекателя полезной нагрузки во время спуска на воду сухогруза " Прогресс МС-15" 23 июля 2020 года.

До конца 2020 года запуск корабля "Прогресс МС-16" был назначен на 15 февраля 2021 года в рамках 152-дневной миссии, завершившейся его вылетом с МКС в совместной штабеле со стыковочным отсеком "Пирс" через пару дней после. запуск Наука, тогда запланированный на 15 июля 2021 года.
Подготовка к полету

груз


Корабль "Союз-2-1а" с кораблем "Прогресс М-16" устанавливается на стартовую площадку на площадке 31 утром 12 февраля 2021 года.

18 января 2021 года Роскосмос сообщил, что специалисты космодрома «Южный» и РКК «Энергия» приступили к технологическим операциям с грузовым кораблем «Прогресс МС-16» и кораблями экипажа «Союз МС-18».

1 февраля 2021 года Роскосмос объявил, что совещание технического руководства на Байконуре разрешило "Прогресс МС-16" заправить его модуль-заправщик и интегрированную двигательную установку, ODU, компонентами топлива и сжатыми газами. Как сообщили в Роскосмосе, перед отправкой на заправочную станцию ​​корабль прошел взвешивание и балансировку.

4 февраля Роскосмос сообщил, что "Прогресс МС-16" был установлен обратно на технологический стенд внутри сборочного корпуса на площадке 254 для заключительных предпусковых операций и погрузки свежих продуктов в грузовой отсек.

Груз корабля включал 600 кг топлива для дозаправки, 420 литров питьевой воды в системе «Родник», 40,5 кг сжатых газов с дополнительным запасом азота и 1400 кг различного оборудования и материалов, в том числе ремкомплект с усиленными клеевыми заплатами для временной герметизации. об утечке воздуха ( инсайдерский контент ) в передаточной камере ПрК, в служебном модуле « Звезда» , СМ, сообщили в Роскосмосе. В груз также вошли оборудование и материалы для российских научных экспериментов Нейролаб, Асептик, Фотобиореактор, Каскад и Биодеградация.

Интеграция космического корабля с адаптером ракеты-носителя была произведена 5 февраля, а 9 февраля специалисты провели традиционный визуальный осмотр корабля, после чего его опустили в горизонтальное положение и закатили внутрь защитного обтекателя. После испытания на готовность к запуску собранная секция полезной нагрузки была переведена из здания обработки космических кораблей на Зоне 254 в здание сборки транспортных средств на Зоне 31 10 февраля для интеграции с ракетой «Союз-2-1а», которая была завершена 11 февраля. Полностью собранный аппарат был вывезен на стартовую площадку Зоны 31 утром 12 февраля 2021 года.

Профиль пуска "Прогресс МС-16"

Союз-2-1а ракетаТранспортировка корабля "Прогресс МС-16" к МКС намечена на старт 15 февраля 2021 года в 07:45:06 московского времени (23:45 EST 14 февраля) с Зоны 31 на Байконуре .

После вертикального старта под объединенной тягой четырех двигателей РД-107 на первой ступени и одного РД-108 второй (основной) ступени ракета-носитель направится на восток от Байконура, выровняв свою наземную траекторию на орбиту под углом 51,67 градуса. в плоскость экватора. Четыре ускорителя первой ступени разделятся почти через две минуты после начала полета, после чего произойдет разделение и опускание двух половин обтекателя полезной нагрузки чуть более чем через минуту. Между тем, вторая ступень продолжит стрельбу до 4,7 минут полета.

Третий этап должен воспламенить моменты до разделения второй ступени, выпустив его РД-0110 двигатель через решетку структуру соединение двух бустеров и обеспечение непрерывной тяги в процессе сепарации. Через доли секунды после ускорителей второй и третьей ступеней, задняя цилиндрическая часть третьей ступени должна разделиться на три сегмента и обваливаться, обеспечивая падение второй ступени и кормовой части в одну зону падения. .

"Прогресс МС-15" отделится от третьей ступени ракеты-носителя в 07:53:55 по московскому времени и выйдет на начальную орбиту стоянки.

Рандеву операции

Для достижения Международной космической станции (МКС) миссия "Прогресс МС-16" должна была следовать двухдневному профилю сближения на 34 орбитах. Судно должно было пристыковаться в полностью автоматизированном режиме к стыковочному отсеку « Пирс» , SO1, 17 февраля 2021 года в течение трех минут с 09:20 мск (01.20 EST).

Во время последнего захода на посадку российские космонавты Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков из экипажа корабля "Союз МС-17" должны были находиться у пульта дистанционного управления ТОРУ внутри служебного модуля "Звезда" СМ, готовые переключиться на ручной режим стыковки при проблемах с автоматизированной системой.

 

(Продолжение следует)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Arch от 14.02.2021 22:32:08
Цитата: К.А. от 13.02.2021 12:38:47Я так понимаю грузовик планируют стыковать к "Пирсу"? Тогда вопрос знатокам - Как планирую применить 600 кг доставляемого топлива в системе дозаправки, разве "Пирс" имеет магистраль для перекачки топлива?  Или топливо будет применено на нужды маневрирования станции посредством двигателей Прогресса?
Да, "Пирс" имеет магистрали для перекачки топлива. Их также имеет и "Поиск", к которому грузовики еще ни разу не стыковались, но планируются. И да, топливо Прогресса на Пирсе также используется для управления ориентацией станции и коррекции ее орбиты.

Цитата: zandr от 13.02.2021 20:59:52
Цитата: german_kmw от 13.02.2021 15:26:23Основной расход - коррекции орбиты станции.

С позиции "на Пирсе"? - Вряд ли!
Это одна из опций, которая применяется, когда нет возможности корректироваться средствами агрегатного отсека служебного моделя. Не самая экономичная опция, но вполне используемая. В прошлом году, средствами предыдущего надирного грузовика несколько таких коррекций было.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Игорь Годунов от 15.02.2021 03:18:38
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 06:50:35
https://www.roscosmos.ru/29962/
ЦитатаКомиссия приняла решение о запуске корабля «Прогресс МС-16»
На космодроме Байконур состоялось заседание Государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых космических комплексов, на котором рассмотрены результаты работ на стартовом комплексе «Восток» с ракетой-носителем «Союз-2.1а» и транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-16 (https://www.roscosmos.ru/29933/)» на борту.
Заслушав все доклады, члены Госкомиссии приняли решение о готовности ракеты космического назначения «Союз-2.1а» / «Прогресс МС-16» к заправке компонентами топлива и пуске, который состоится утром 15 февраля 2021 года, в 07:45:06 по московскому времени. В соответствии с предпусковым графиком работ в 04:10 мск стартовые расчеты организаций Госкорпорации «Роскосмос» приступили к заправке изделия. Окончание данной операции, отстыковка заправочных шлангов от ракеты и эвакуация заправочных агрегатов с «нулевой» отметки ожидается около 06:15 мск.
(https://www.roscosmos.ru/im/icons/www.svg) Прямая трансляция (https://www.roscosmos.ru/29957/) пуска будет доступна на сайте и в социальных сетях Госкорпорации «Роскосмос» с 06:55 мск.[/color]
Смотрите сегодня в эфире: информационные включения, сеанс связи с космонавтами Роскосмоса Сергеем Рыжиковым и Сергеем Кудь-Сверчковым, которые в настоящее время ожидают прибытие грузового корабля на борту Международной космической станции, и интервью с экспертами российской ракетно-космической промышленности.
До пуска осталось:
00дней:00часов:56минут:21секунд
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:16:15
Трансляция Роскосмоса:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:18:50
Трансляция NASA
https://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfghttps://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfg
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:22:42
...
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:25:36
Отвод колонн и башни обслуживания
(https://pbs.twimg.com/media/EuPVZ0TWQAY_-Tn?format=jpg&name=large)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:34:00
Вам недоступны вложения в этом разделе.
У Роскосмоса прозрачность воздуха лучше чем у NASA  8)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:42:35
ЦитатаРОСКОСМОС  @roscosmos
#ПрогрессМС16: Ключ на старт!  Есть готовность ракеты «Союз-2.1а» к пуску! Запускается автоматика предстартовых операций
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:43:35
Т - 2 мин
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:45:36
Пуск!
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:54:36
С трансляции: "Время КП 9 часов 25 минут 5 секунд 310 миллисекунд" :o

P.S. Очевидно, "25" - оговорка оператора. Правильно ТКП=07:45:05.310 мск
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:55:31
Есть разделение. На орбите.
СБ раскрылись.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 07:58:05
https://www.roscosmos.ru/29963/
ЦитатаКорабль «Прогресс МС-16» на пути к МКС
В соответствии с программой полётов на Международную космическую станцию сегодня, 15 февраля 2021 года, в 07:45:06 по московскому времени с пусковой установки № 6 площадки № 31 космодрома Байконур выполнен успешный пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблём «Прогресс МС-16». По поступившей телеметрической информации, через 8 минут 48 секунд зафиксировано штатное отделение корабля от третьей ступени носителя, солнечные батареи и антенны раскрыты.

Ракета-носитель «Союз-2.1а» успешно вывела российский космический корабль на целевую орбиту. Специалисты Главной оперативной группы управления полётом российского сегмента Международной космической станции в г. Королёв приступили к управлению его полётом.

Параметры орбиты выведения грузового корабля «Прогресс МС-16»:
Период обращения -- 88,54 мин;
наклонение орбиты -- 51,67 град;
минимальная высота орбиты -- 193,27 км;
максимальная высота орбиты -- 240,24 км.

Полет грузового корабля «Прогресс МС-16» к Международной космической станции пройдет по двухсуточной схеме, стыковка к модулю «Пирс» российского сегмента запланирована на 17 февраля 2021 года в 09:20 мск. Причаливание планируется проводить в автоматическом режиме под контролем специалистов Центра управления полетами (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») и российских членов экипажа экспедиции МКС-64 -- космонавтов Роскосмоса Сергея Рыжикова и Сергея Кудь-Сверчкова...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: zandr от 15.02.2021 08:09:21
https://www.youtube.com/watch?v=Zxm0El1Sh_I
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=Zxm0El1Sh_I 1:00:45
Запуск грузового корабля «Прогресс МС-16»
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwni5pqKmBA6etZKPW0k3_JmgpOGqDVIi-NVecpWC=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)  Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021
Отправлено: Reader от 15.02.2021 20:15:19
Спасибо, zandr, за освещение запуска!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 15.02.2021 20:37:17
Какой красивый дым зимой смешанный с паром!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 15.02.2021 20:40:31
https://www.youtube.com/watch?v=JzloCzk7N-w
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=JzloCzk7N-w 3:58
Запуск ТГК "Прогресс МС-16"
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwniDiLbcUP7qJbY1ECZr0-Yfczbh_Fil60jxYgA1Lg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)  Космический центр "Южный" (https://www.youtube.com/channel/UC-5VbWqa7FfpDaK2lLwE3dg)
В соответствии с программой полётов на Международную космическую станцию сегодня, 15 февраля 2021 года, в 07:45:05 по московскому времени с пусковой установки № 6 площадки № 31 космодрома Байконур выполнен успешный пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблём «Прогресс МС-16». По поступившей телеметрической информации, через 8 минут 48 секунд зафиксировано штатное отделение корабля от третьей ступени носителя, солнечные батареи и антенны раскрыты.
Пуск с разных ракурсов.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 15.02.2021 20:43:24
https://www.youtube.com/watch?v=lCzUT5UuHhI
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=lCzUT5UuHhI 9:35
Корабль «Прогресс МС-16» на пути к МКС
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwngUjxOmw9IOR9ao2omMq2kaO-e5Jg7i0mnCS6o9=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)  Roscosmos Media (https://www.youtube.com/channel/UC3pBMx4k8pjkNtfjUYuhgjg)
15 февраля 2021 года в 07:45:05 по московскому времени с пусковой установки № 6 площадки № 31 космодрома Байконур выполнен успешный пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблём «Прогресс МС-16».
Вот и дождались полноценны рокеткамов.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: triage от 15.02.2021 20:50:15
Цитата... а почему в этот раз по стандартной схеме, а не по быстрой 4-хчасовой?

https://twitter.com/Rogozin/status/1361224072097652737
В случае с грузовым кораблем проще отправлять его по "размеренной" схеме полёта. А вот пилотируемый корабль с экипажем надо доставлять быстрее для лучшей адаптации людей к невесомости.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 15.02.2021 20:54:14
... и взгляд "из-за бугра" с "нулевым" дисплеем в конце:
https://www.youtube.com/watch?v=LyqiKQCEMS8
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=LyqiKQCEMS8 5:51
Progress MS-16 launch (On-board camera view)
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwni8HB71hO9h_Jo5GP-YZ06_qWaOQN-6LLmHwtDKlQ=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)  SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
A Soyuz-2.1a launch vehicle launched the Progress MS-16 spacecraft to resupply the International Space Station (ISS Progress 77 mission) on 15 February 2021, at 04:45​ UTC (09:45 local time; 14 February, 23:45 EST) from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. Following a two-day journey, Progress MS-16 will automatically dock to the station's Pirs docking compartment on 17 February 2021, at 06:20 UTC, (01:20​ EST). Progress MS-16 delivers one ton of nitrogen, water and propellant for the station and will later detach Pirs from the ISS.
Credit: NASA/Roscosmos
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Reader от 15.02.2021 20:57:31
Цитата: triage от 15.02.2021 20:50:15
Цитата: undefined... а почему в этот раз по стандартной схеме, а не по быстрой 4-хчасовой?
https://twitter.com/Rogozin/status/1361224072097652737
В случае с грузовым кораблем проще отправлять его по "размеренной" схеме полёта. А вот пилотируемый корабль с экипажем надо доставлять быстрее для лучшей адаптации людей к невесомости.
На самом деле - все люди разные, кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик. А грузовику - до лампочки, хоть по трёхсуточной, и сменам в ЦУПе поспокойней.
P.S. Для стыковки с РБ при полётах к Луне короткие схемы сближения очень актуальны.
Ну и туристам на МКС, которые платят за каждые сутки полёта. 
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: triage от 15.02.2021 21:23:28
специально для любителей переводов
Цитата: Гермиона от 14.02.2021 18:00:31А Зак

http://www.russianspaceweb.com/progress-ms-16.html

Задержка, вероятно, была связана с проблемой отделения обтекателя полезной нагрузки во время спуска на воду сухогруза " Прогресс МС-15" 23 июля 2020 года.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: triage от 15.02.2021 21:27:13
Цитата: Reader от 15.02.2021 20:57:31
Цитата: triage от 15.02.2021 20:50:15
Цитата: undefined... а почему в этот раз по стандартной схеме, а не по быстрой 4-хчасовой?
https://twitter.com/Rogozin/status/1361224072097652737
В случае с грузовым кораблем проще отправлять его по "размеренной" схеме полёта. А вот пилотируемый корабль с экипажем надо доставлять быстрее для лучшей адаптации людей к невесомости.
А грузовику - до лампочки, хоть по трёхсуточной, и сменам в ЦУПе поспокойней.
а так же экономия топлива и людских затрат при корректировки под быстрые схемы

тут набрасывают что слишком затратны полеты грузовиков https://smoliarm.livejournal.com/473491.html?thread=15252371#t15252371
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: german_kmw от 15.02.2021 21:39:42
Цитата: triage от 15.02.2021 21:27:13
Цитата: Reader от 15.02.2021 20:57:31
Цитата: triage от 15.02.2021 20:50:15
Цитата: undefined... а почему в этот раз по стандартной схеме, а не по быстрой 4-хчасовой?
https://twitter.com/Rogozin/status/1361224072097652737
В случае с грузовым кораблем проще отправлять его по "размеренной" схеме полёта. А вот пилотируемый корабль с экипажем надо доставлять быстрее для лучшей адаптации людей к невесомости.
А грузовику - до лампочки, хоть по трёхсуточной, и сменам в ЦУПе поспокойней.
а так же экономия топлива и людских затрат при корректировки под быстрые схемы

тут набрасывают что слишком затратны полеты грузовиков https://smoliarm.livejournal.com/473491.html?thread=15252371#t15252371
Топливо могли и экономить - сейчас пристыкован Прогресс МС 14 к Звезде, од был запущен в апреле 2020, соответственно запасов топлива не очень то и много, а вероятность аварии  запускаемого Союз 2.1а с Прогрессом МС 16 не нулевая и в случае неудачи пополнения пришлось бы ждать долго до следующего Прогресса.  А корректировать ещё надо было перед стартом Союза МС18 в апреле как минимум, вот и перестраховались.
 Но, насколько я понимаю за запуски Прогрессов с топливом американцы не платят - это вклад России в поддержание станции, который компенсируется другим бартером.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: К.А. от 16.02.2021 10:18:48
Народ, что по поводу ремонта гагаринского старта, так все и стоим с протянутой рукой в сторону ОАЭ.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: german_kmw от 16.02.2021 14:41:58
Цитата: К.А. от 16.02.2021 10:18:48Народ, что по поводу ремонта гагаринского старта, так все и стоим с протянутой рукой в сторону ОАЭ.
Старт собственность Казахстана , так что даже если просим деньги то не для себя любимых.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: triage от 16.02.2021 15:31:37
Цитата: german_kmw от 16.02.2021 14:41:58
Цитата: К.А. от 16.02.2021 10:18:48Народ, что по поводу ремонта гагаринского старта, так все и стоим с протянутой рукой в сторону ОАЭ.
Старт собственность Казахстана , так что даже если просим деньги то не для себя любимых.
это когда Россия передала Казахстану?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 16.02.2021 18:10:53
РОГОЗИН  @Rogozin
ЦитатаВ 08.51 мск одноимпульсный маневр транспортного грузового корабля "Прогресс МС-16" прошел штатно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: german_kmw от 16.02.2021 18:25:57
Цитата: triage от 16.02.2021 15:31:37
Цитата: german_kmw от 16.02.2021 14:41:58
Цитата: К.А. от 16.02.2021 10:18:48Народ, что по поводу ремонта гагаринского старта, так все и стоим с протянутой рукой в сторону ОАЭ.
Старт собственность Казахстана , так что даже если просим деньги то не для себя любимых.
это когда Россия передала Казахстану?
очевидно с распадом СССР в 1991 года, сейчас космодром в аренде.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 16.02.2021 20:37:12
К.А. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14207), german_kmw (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60669),
Цитата: АниКей от 26.08.2020 07:50:18tass.ru (https://tass.ru/kosmos/9290105)
Соглашение о модернизации "Гагаринского старта" на Байконуре подпишут в конце 2020 года
КУБИНКА /Московская область/, 26 августа. /ТАСС/. РФ, Казахстан и Объединенные Арабские Эмираты планируют подписать межправительственное соглашение о модернизации "Гагаринского старта" на Байконуре в конце 2020 года. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе АО "ЦЭНКИ" (входит в Роскосмос) на форуме "Армия-2020".
Цитата: undefinedДля создания правовой основы реализации столь крупного проекта разработан и на сегодняшний день находится на согласовании в государственных органах сторон проект соответствующего межправительственного соглашения", - отметили в ЦЭНКИ, добавив, что подписание документа ожидается "по завершении необходимых юридических процедур в конце 2020 года
Для модернизации будет создано совместное предприятие. Проект будет финансироваться тремя странами-участницами в равных долях. В результате модернизации Россия получит резервную пусковую установку, а Казахстан и ОАЭ - возможность выводить на орбиту космические аппараты.
Ранее в Министерстве цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Казахстана сообщили, что общая сумма затрат по проекту модернизации "Гагаринского старта" составит $87 млн - по $29 млн от каждой из трех сторон. До модернизации со стартовой площадки запускалась ракета-носитель "Союз-ФГ", а после модернизации планируется запускать ракету-носитель "Союз-2" и ее модифицированные версии.
Если есть желание продолжать, пожалуйста в тему Байконур. Начало конца? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13371.0)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 00:06:16
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545711&lang=RU
ЦитатаКосмический грузовик "Прогресс МС-16" в среду состыкуется с МКС
17.02.2021 0:00:07
       Москва. 17 февраля. ИНТЕРФАКС - Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-16", стартовавший в понедельник с космодрома Байконур, в среду, как ожидается, должен пристыковаться к Международной космической станции (МКС).
       Стыковка к модулю "Пирс" российского сегмента станции состоится примерно в 9:20 мск.
       Корабль доставит на станцию около 2,5 тонн различных грузов, в том числе более 600 кг топлива, 420 литров воды, а также другие грузы, необходимые для дальнейшей эксплуатации станции. На станцию также доставят ряд научного оборудования. Среди них "Фотобиореактор" для проведения экспериментов по получению кислорода с помощью водорослей и бактерий. Также экипаж станции получит пробники "Биодеградация" для мониторинга состава микроорганизмов в атмосфере МКС и изучения их влияния на конструкционные материалы в условиях космоса.
       Кроме того, на корабле находится запас азота для пополнения атмосферы и материалы для герметизации промежуточной камеры модуля "Звезда", где была обнаружена утечка воздуха.
       В январе руководитель полета российского сегмента станции Владимир Соловьев сообщил, что "Прогресс" также доставит на станцию мощный микроскоп для поиска мест утечки воздуха.
За месяц до этого глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что корабль доставит на станцию запас кислорода для пополнения утрат от утечки воздуха на станции. В то же время в ходе переговоров с экипажем МКС специалисты ЦУПа сообщили, что на станции подходит к концу "резервные запасы по газу".
       Об утечке воздуха на МКС стало известно 20 августа. Тогда пресс-служба "Роскосмоса" сообщила об изоляции экипажа станции в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте. 24 августа Рогозин сообщил "Интерфаксу", что утечка воздуха на МКС незначительна и еле уловима приборами. По данным Соловьева, темпы утечки воздуха в тысячи раз меньше критических.
       В настоящий момент космонавтам с помощью чайных пакетиков удалось обнаружить одно из вероятных мест утечки и изолировать его временными средствами, однако полностью устранить ее пока не удается.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 07:58:59
https://ria.ru/20210217/translyatsiya-1597772933.html
ЦитатаНАСА отменила прямую трансляцию стыковки "Прогресса" с МКС из-за непогоды
ВАШИНГТОН, 17 фев - РИА Новости. НАСА не будет вести прямую телетрансляцию стыковки российского грузового корабля "Прогресс" с Международной космической станцией (МКС) из-за неблагоприятной погоды в Техасе, сообщила пресс-служба ведомства.
В окрестностях города Хьюстон на территории данного штата расположен Космический центр НАСА имени Линдона Джонсона, где осуществляются в том числе управление и контроль за космическими полетами.
Цитата"Из-за шторма в Техасе... мы корректируем планы освещения прибытия и стыковки российского грузового корабля "Прогресс" на МКС. Прямой трансляции стыковки не планируется", - говорится в сообщении. Информацию о прибытии и стыковке "Прогресса" с МКС можно будет получить в социальных сетях НАСА и на ее сайте.
Ракета-носитель "Союз" с кораблем "Прогресс" стартовала в воскресенье, стыковка корабля с МКС планируется на 09:20 мск в среду.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 08:03:04
https://www.roscosmos.ru/29971/
ЦитатаСтыковка грузового корабля «Прогресс МС-16» с МКС
В понедельник, 15 февраля 2021 года, с космодрома Байконур выполнен пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-16». Его стыковка к модулю «Пирс» российского сегмента Международной космической станции намечена на 17 февраля в 09:20 по московскому времени.

Начало трансляции: 08:40 мск, 17 февраля
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 08:06:07
https://www.youtube.com/watch?v=pKiIfEpdDZE
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=pKiIfEpdDZE
Стыковка грузового корабля «Прогресс МС-16»
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 17.02.2021 09:23:13
Ну вот - включился в репортаж рано, попал на тестирование ТОРУ и напрягся. Потом понял, что это тестирование, расслабился. А теперь что - опять напрягаться? :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 17.02.2021 09:26:26
Интересно, какой-то глюк - или попали на перебой связи и решили перестраховаться? Хотя крен 30...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Бампер от 17.02.2021 09:27:07
А что с дальностью и скоростью? Цифры какие-то странные.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 17.02.2021 09:28:04
Как на учениях. Спасибо за работу!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 17.02.2021 09:29:04
Цитата: Бампер от 17.02.2021 09:27:07А что с дальностью и скоростью? Цифры какие-то странные.
"Ближе 30 метров дальность Курса не испольозвать, использовать линейку" (с) ЦУП
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 17.02.2021 09:31:01
Не, нельзя меня пускать смотреть трансляции. Раз в пару лет случайно заносит на стыковку "Прогресса" - и "кажинный раз на энтом самом месте..." :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: triage от 17.02.2021 09:34:28
https://ria.ru/20210217/mks-1597785644.html

Цитата: undefined09:23 17.02.2021
ГРУЗОВОЙ КОРАБЛЬ "ПРОГРЕСС" НЕ СМОГ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ СОСТЫКОВАТЬСЯ С МКС, КОСМОНАВТАМ ДАЛИ УКАЗАНИЕ ВЫПОЛНИТЬ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ - ТРАНСЛЯЦИЯ
КОРАБЛЬ "ПРОГРЕСС" НАЧАЛ ОТХОД ОТ МКС ДЛЯ ПОВТОРНОЙ СТЫКОВКИ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ - ТРАНСЛЯЦИЯ
РИА Новости

Цитата: undefined09:23 17.02.2021 (обновлено: 09:29 17.02.2021)

ГРУЗОВОЙ КОРАБЛЬ "ПРОГРЕСС" НЕ СМОГ В АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ СОСТЫКОВАТЬСЯ С МКС, КОСМОНАВТАМ ДАЛИ УКАЗАНИЕ ВЫПОЛНИТЬ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ - ТРАНСЛЯЦИЯ
КОРАБЛЬ "ПРОГРЕСС" НАЧАЛ ОТХОД ОТ МКС ДЛЯ ПОВТОРНОЙ СТЫКОВКИ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ - ТРАНСЛЯЦИЯ
ЭКИПАЖ ПРИСТЫКОВАЛ ГРУЗОВОЙ КОРАБЛЬ "ПРОГРЕСС МС-16" К МКС В РУЧНОМ РЕЖИМЕ - ТРАНСЛЯЦИЯ
РИА Новости

Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545722&lang=RU

Космический грузовик "Прогресс" не смог автоматически пристыковаться к МКС
17.02.2021 9:32:18
      Москва. 17 февраля. ИНТЕРФАКС - Грузовой космический корабль "Прогресс МС-16" не смог состыковаться с Международной космической станцией в автоматическом режиме.
      Управление взял на себя экипаж МКС в ручном режиме, следует из трансляции госкорпорации "Роскосмос"
.


Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/10717535
17 ФЕВ, 10:25Обновлено 10:32

"Прогресс МС-16" с инструментами для герметизации трещины на МКС пристыковался к станции

МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-16", на борту которого находятся инструменты для герметизации трещины, запасы топлива и воздуха, пристыковался к модулю "Пирс" Международной космической станции (МКС). Трансляция ведется на сайте Роскосмоса.

Корабль пристыковался к станции в телеоператорном режиме. Процесс с Земли контролировали специалисты Центра управления полетами, на борту МКС работал космонавт Сергей Кудь-Сверчков.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/10717535
17 ФЕВ, 10:25Обновлено 10:35
МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. Транспортный грузовой корабль "Прогресс МС-16", на борту которого находятся инструменты для герметизации трещины, запасы топлива и воздуха, пристыковался к модулю "Пирс" Международной космической станции (МКС). Трансляция ведется на сайте Роскосмоса.
Корабль пристыковался к станции в телеоператорном режиме. Процесс с Земли контролировали специалисты Центра управления полетами, на борту МКС работал космонавт Сергей Рыжиков.

В новость были внесены изменения (09:35 мск) - уточняется фамилия космонавта во втором абзаце.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: OlegIn от 17.02.2021 09:36:26
А может специально на ручное перешли? Стыковка шла достаточно точно на автомате. Но на автомате он сильно бьет по станции, а в ручную коснулись очень легонько, на минимальной скорости. Может перестраховались из за той трещины?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: OlegIn от 17.02.2021 09:38:30
Отводят?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: triage от 17.02.2021 09:38:49
Цитатаhttps://ria.ru/20210217/mks-1597785644.html

09:23 17.02.2021 (обновлено: 09:36 17.02.2021)

Грузовой корабль "Прогресс МС-16" не смог причалить к Международной космической станции в автоматическом режиме, стыковка прошла вручную - трансляция ведется на сайте "Роскосмоса".

Корабль должен был причалить к модулю "Пирс" в 9.20 мск в автоматическом режиме, однако примерно на 20 метрах до станции - телевизионная картинка в этот момент пропала - подмосковный Центр управления полетом дал космонавту Сергею Рыжикову указание перейти в ручное телеоператорное управление "Прогрессом". Стыковка прошла успешно в 9.27 мск.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 17.02.2021 09:57:30
Цитата: OlegIn от 17.02.2021 09:36:26А может специально на ручное перешли?
09:17:06
ЦУП: У нас нет изображения
...
МКС: Принято. Так... наблюдаем разворот по крену вправо
ЦУП: Принято.
МКС: Так... Крен более 30 градусов. Наблюдаю расхождение по крестам.
ЦУП: Сергей, перейти в ТОРУ.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.02.2021 16:35:32
Грузовой корабль «Прогресс МС-16» пристыковался к МКС

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/602cbba19a7947755f6866cf
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 17.02.2021 17:44:08
Цитата: Facebook - Dmitry RogozinИванов Алексей
   Почему не получилось провести стыковку в автоматическом режиме?

Dmitry Rogozin
   Расскажу позже, когда специалисты доложат первые выводы. Плюс изучаем картинку с бортовых камер, которые были установлены на головном обтекателе корабля.

https://www.facebook.com/dmitry.rogozin.739


Цитата: Twitter - International Space StationControl switched over to the TORU system for manual flying of the ISS Progress 77 resupply ship due to signal strength from Kurs automated system.

https://twitter.com/Space_Station/status/1361924034963898368
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 18:56:12
https://www.roscosmos.ru/29972/
ЦитатаКорабль «Прогресс МС-16» в составе МКС
В соответствии с графиком полета Международной космической станции 17 февраля 2021 года в 09:26:47 мск произведена стыковка транспортного грузового корабля «Прогресс МС-16», который стартовал с космодрома Байконур 15 февраля. Операции по стыковке проводились экипажем МКС под руководством специалистов Главной оперативной группы управления.
Космический «грузовик» доставил на МКС грузы суммарной массой более 2,5 тонны, необходимые для поддержания её полёта в пилотируемом режиме и реализации программы научно-прикладных исследований на её борту. Среди них: 600 кг топлива дозаправки, 420 литров питьевой воды системы «Родник» и 40,5 кг сжатых газов с дополнительными запасами азота, а также около 1 400 кг различного оборудования и материалов, включая ресурсную аппаратуру бортовых систем управления и жизнеобеспечения, ремонтно-восстановительный комплект, укладки для проведения космических экспериментов по российской программе, средства медицинского контроля и санитарно-гигиенического обеспечения, предметы одежды и рационы питания.
В рамках реализации российской программы научно-прикладных исследований на корабле находится оборудование для следующих научных экспериментов:
- Укладки «Нейролаб» предназначены для проведения серии экспериментов «Пилот-Т» по изучению влияния факторов космического полета на качество профессиональной деятельности космонавтов -- 3,3 кг;
- материалы эксперимента «Асептик» позволят разработать средства обеспечения стерильности при выполнении биоэкспериментов -- 1,2 кг;
- прибор «Фотобиореактор» будет использован для исследования возможности получения продуктов питания и кислорода из водорослей -- 5,1 кг;
- аппаратура «Каскад» послужит лабораторией для разработки эффективных методов биотехнологического производства клеточных культур в условиях микрогравитации -- 5,9 кг;
- пробники «Биодеградация» обеспечат мониторинг состава микроорганизмов в атмосфере станции для изучения их влияния на конструкционные материалы в условиях космоса -- 0,2 кг.
После завершения необходимых проверок герметичности стыка командир МКС-64, космонавт Роскосмоса Сергей Рыжиков и бортинженер МКС-64, космонавт Роскосмоса Сергей Кудь-Сверчков откроют переходные люки и выполнят заключительные операции по демонтажу стыковочного механизма, переводу системы электропитания «Прогресса» на объединённое питание и консервации грузового корабля.
В настоящее время на МКС помимо Рыжикова и Кудь-Сверчкова находятся астронавты NASA Кэтлин Рубинс, Майкл Хопкинс, Виктор Гловер, Шеннон Уокер и представитель Японского агентства аэрокосмических исследований Соичи Ногучи.

Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 19:00:39
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545741&lang=RU
ЦитатаСпециалисты смотрят записи камер "Прогресса" для выявления причины перехода на ручной режим стыковки с МКС
17.02.2021 13:45:29
         Москва. 17 февраля. ИНТЕРФАКС - Специалисты изучают записи с бортовых камер "Прогресса", чтобы узнать причину перехода на ручной режим при стыковке грузового корабля с Международной космической станцией (МКС), сообщил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
       "Расскажу позже, когда специалисты доложат первые выводы. Плюс изучаем картинку с бортовых камер, которые были установлены на головном обтекателе корабля", - сообщил Рогозин в Facebook, отвечая на вопрос подписчика.
       В среду утром грузовой корабль "Прогресс МС-16" не смог в автоматическом режиме состыковаться с МКС, управление в ручном режиме взял на себя экипаж станции.
       В 9:27 МСК "Прогресс" пристыковался к модулю "Пирс" российского сегмента МКС.
       Как сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса", переход на ручной режим стыковки транспортного грузового корабля "Прогресс МС-16" с МКС произошел из-за отклонения от оси причаливания.
       "Во время стыковки ТГК (транспортный грузовой корабль, - "ИФ") "Прогресс МС-16" отклонился от оси причаливания", - сообщили в госкорпорации.
       "Следуя рекомендациям специалистов главной группы управления полётом, космонавт Роскосмоса Сергей Рыжиков перешёл в ручной режим причаливания и штатно состыковал "Прогресс" с Международной космической станцией", - отметили в пресс-службе.
       15 февраля с космодрома Байконур стартовала ракета-носитель "Союз-2.1а" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-16". Пуск прошел штатно в 07:45 МСК с площадки № 31.
       Корабль доставил экипажу запас азота и материалы для герметизации промежуточной камеры модуля "Звезда", где была обнаружена утечка воздуха. Кроме этого, "Прогресс" доставил более 600 кг топлива и 420 кг воды, а также другие грузы, необходимые для дальнейшей эксплуатации станции в пилотируемом режиме. Всего на борту корабля находится около 2,5 т грузов.
       В настоящее время на борту МКС работает экипаж 64-й длительной экспедиции в составе космонавтов "Роскосмоса" Сергея Рыжикова, Сергея Кудь-Сверчкова, астронавтов NASA Кэтлин Рубинс, Майкла Хопкинса, Виктора Гловера, Шеннон Уокер и астронавта JAXA Соити Ногути.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 19:04:42
https://tass.ru/kosmos/10720101
ЦитатаСтыковка грузовика "Прогресс" с МКС проходила вручную из-за силы сигнала системы "Курс"
МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. Командир Международной космической станции (МКС) Сергей Рыжиков вручную провел стыковку космического грузовика "Прогресс МС-16" из-за силы сигнала от автоматизированной системы сближения "Курс". Об этом говорится в сообщении, размещенном в среду в официальном аккаунте МКС в Twitter.
"Контроль был переведен на систему ТОРУ (телеоператорный режим управления) для ручного управления полетом космического грузовика "Прогресс" из-за силы сигнала от автоматизированной системы "Курс". Командир станции Сергей Рыжиков контролирует "Прогресс" с контрольной панели внутри модуля "Звезда", - говорится в сообщении.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что система навигации GPS/ГЛОНАСС в процессе стыковки корабля "Прогресс МС-16" к Международной космической станции (МКС) была задействована активнее, чем обычно, в качестве эксперимента. Он уточнил, что на дальних подступах была включена система сближения "Курс", затем произошло переключение на ГЛОНАСС, потом снова на "Курс" и уже рядом с МКС был осуществлен переход на телеоператорный режим управления (ТОРУ).
"Прогресс МС-16" был запущен с космодрома Байконур в понедельник. Полет "Прогресса" впервые после ноября 2018 года проходил по двухсуточной схеме. Изначально планировалось провести стыковку в автоматическом режиме, однако специалисты ЦУП рекомендовали космонавтам перейти в телеоператорный режим управления, когда члены экипажа с МКС при помощи специальной аппаратуры управляют движением грузового корабля.
Как сообщили ранее ТАСС в Роскосмосе, переход стыковки грузового корабля "Прогресс МС-16" к Международной космической станции с автоматического на телеоператорный режим управления был осуществлен из-за отклонения от оси причаливания.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 19:09:27
https://ria.ru/20210217/kosmos-1597817147.html
ЦитатаКосмонавты прокомментировали ручную стыковку "Прогресса" к МКС
МОСКВА, 17 фев - РИА Новости. Все российские космонавты перед полетом проходят подготовку для проведения ручной стыковки космических кораблей к МКС, однако этот тип причаливания не основной, объяснили опрошенные РИА Новости космонавты.
Так они прокомментировали сегодняшние события на орбите: космический грузовик "Прогресс МС-16" должен был причалить к модулю "Пирс" в автоматическом режиме, однако примерно на 20 метрах до станции космонавт Сергей Рыжиков взял управление "Прогрессом" на себя. Дальнейшая стыковка прошла успешно.
Как впоследствии объяснили РИА Новости в "Роскосмосе", стыковку пришлось проводить в ручном режиме, поскольку корабль слишком отклонился от нужной траектории. Причина будет выясняться.
"Мы все проходим подобную подготовку, сдаем экзамены по ручной стыковке, поэтому экипаж подготовлен. Почему к этой ситуации пришли, потом комиссия выяснит", - рассказал космонавт Сергей Рязанский.
Его коллега Сергей Волков добавил, что в российской космонавтике "основной режим, штатный - автоматическая стыковка..., но все космонавты готовятся к выполнению ручных режимов".
"Все члены экипажа проходят тренировки по ручным стыковкам и корабля "Союз", и в телеоператором режиме для стыковки вручную грузовых кораблей, что, собственно, сегодня и произошло. Ребята справились, поэтому все нормально", - отметил Волков.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 19:29:27
https://ria.ru/20210217/stykovka-1597857570.html
ЦитатаРогозин прокомментировал проблемы со стыковкой "Прогресса" к МКС
15:25 17.02.2021 (обновлено: 15:41 17.02.2021)
МОСКВА, 17 фев - РИА Новости. Видео с камер, которые снимали грузовой корабль "Прогресс МС-16" при его запуске, может помочь разобраться с причиной нештатной ситуации при стыковке корабля с Международной космической станцией (МКС), заявил генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Корабль был запущен ракетой-носителем "Союз-2.1а" с космодрома Байконур 15 февраля. Его стыковка к модулю "Пирс" российского сегмента МКС планировалась 17 февраля в автоматическом режиме, но примерно за 20 метров до станции, по информации "Роскосмоса", произошло отклонение грузовика от оси причаливания (крен составлял более 30 градусов).
Поэтому подмосковный Центр управления полетом дал космонавту Сергею Рыжикову указание перейти в ручное телеоператорное управление "Прогрессом". Космонавт успешно пристыковал корабль к МКС. Позже НАСА сообщило, что переход на ручное управление был вызван "силой сигнала" радиотехнической системы сближения "Курс".
Цитата"Изучаем картинку с бортовых камер, которые были установлены на головном обтекателе корабля", - написал Рогозин на своей странице в Facebook.
Головной обтекатель ракеты "Союз-2.1а" защищает корабль "Прогресс" при его выведении на орбиту и сбрасывается через три минуты после старта.
Как пояснил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, по результатам запуска грузовика "Прогресса МС-15" к МКС, состоявшегося в июле 2020 года, было решено для выведения "Прогресса МС-16" установить пять камер на головном обтекателе "Союза-2.1а" с целью "контроля аномалии при его сбросе".
Цитата"Часть камер уже нашли после падения створок обтекателя на землю, их отправили для расшифровки в самарский ракетно-космический центр "Прогресс", - сказал он.
В августе 2020 года в "Роскосмосе" сообщили РИА Новости, что незначительные доработки внесут в конструкцию головного обтекателя, прикрывающего "Прогресс" при выведении на орбиту ракетой "Союз-2.1а", поскольку при стыковке "Прогресса МС-15" к МКС наблюдались "некоторые отклонения" в работе системы сближения "Курс", но тогда стыковка прошла в автоматическом режиме.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.02.2021 19:54:41
Цитата: zandr от 17.02.2021 19:29:27"Изучаем картинку с бортовых камер, которые были установлены на головном обтекателе корабля", - написал Рогозин на своей странице в Facebook

Нет такого дна, которое не мог бы пробить Рогозин.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 20:09:42
Дмитрий Виницкий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13683), а дальше новость прочитали?
Норм?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.02.2021 20:12:58
Кому лень отсматривать час репортажа Роскосмоса - за 3 минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=qdCjd8Tw5a0
Цитатаhttps://www.youtube.com/watch?v=qdCjd8Tw5a0 3:04
Progress MS-16 manual docking
(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwni8HB71hO9h_Jo5GP-YZ06_qWaOQN-6LLmHwtDKlQ=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)  SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
The Progress MS-16 spacecraft (Progress 77P) docked to the Pirs docking compartment on the Russian segment of the International Space Station on 17 February 2021, at 06:26 UTC, (01:26​ EST). Progress MS-16 delivers one ton of nitrogen, water and propellant for the station and will later detach Pirs from the ISS.
Credit: Roscosmos
Music: Blue Danube by Strauss courtesy of YouTube Audio Library  
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: triage от 17.02.2021 20:20:55
В теме не увидел (из https://www.youtube .com/watch?v=OPxSL9391cI)

Развесовка грузка
Вам недоступны вложения в этом разделе.
включая 75 кг НАСА
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.02.2021 20:23:33
Цитата: zandr от 17.02.2021 20:09:42Дмитрий Виницкий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13683), а дальше новость прочитали?
Норм?
Прочитал, и не только новость. Кое-кто еще подробностей отвалил. Уж ГО тут имеет такое отношение, как рогозин к технике.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 17.02.2021 20:46:58
Цитата: zandr от 17.02.2021 19:29:27Как пояснил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, по результатам запуска грузовика "Прогресса МС-15" к МКС, состоявшегося в июле 2020 года, было решено для выведения "Прогресса МС-16" установить пять камер на головном обтекателе "Союза-2.1а" с целью "контроля аномалии при его сбросе".
Цитата: undefined"Часть камер уже нашли после падения створок обтекателя на землю, их отправили для расшифровки в самарский ракетно-космический центр "Прогресс", - сказал он.
т.е. эти камеры не передавали картинку в онлайне, а записывали?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: strapel от 17.02.2021 21:06:37
ИМХО после эпопеи с Прогрессом МС-15 установили видеорегистраторы на створках ГО.
Подозревают, что они "хулиганят" при сбросе.
А вы сразу Рогозина жевать...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 17.02.2021 21:30:24
Цитата: strapel от 17.02.2021 21:06:37Подозревают, что они "хулиганят" при сбросе.
Причем неслабо так "хулиганят" - для справки (это "Прогресс МС-15", весьма кликабельно):

https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29460/3871634980.jpg (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29460/3871634980.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29460/3871634980.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 18.02.2021 05:34:20
Если антенны системы Курс так "сильно мешают головному обтекателю", то может быть стоит "поменять систему"? ATV, HTV, Cygnus, Crew Dragon, Cargo Dragon используют комплект оптико-электронной аппаратуры (лидары, и т.д.) для сближения и стыковки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 07:33:53
Цитата: Patron от 18.02.2021 05:34:20Если антенны системы Курс так "сильно мешают головному обтекателю"
Сброс ГО должен проходить штатно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: malt00 от 18.02.2021 07:44:36
Не понятно, как такое вообще могло произойти с отработанной десятилетиями конструкцией. Случай с МС-15 можно было бы списать на случайность, но нет...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 07:47:02
2020, german-kmw
https://german-kmw.livejournal.com/104011.html?replyto=481611
Конструкцию головного обтекателя ракеты-носителя "Союз-2" планируется доработать после отклонений, выявленных при стыковке грузового корабля "Прогресс МС-15" с Международной космической станцией в конце июля
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: german_kmw от 18.02.2021 08:26:27
Цитата: malt00 от 18.02.2021 07:44:36Не понятно, как такое вообще могло произойти с отработанной десятилетиями конструкцией. Случай с МС-15 можно было бы списать на случайность, но нет...
У МС 13 Прогресса тоже были повреждения на антеннах после отделения ГО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 18.02.2021 08:54:22
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 07:33:53
Цитата: Patron от 18.02.2021 05:34:20Если антенны системы Курс так "сильно мешают головному обтекателю"
Сброс ГО должен проходить штатно.
Должен. Бесспорно. Но если это в третий раз происходит, то это уже статистика.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 09:12:27
Интересно, во время выведения Прогресса звук пишется? Спецы могли сравнить звуковые дорожки при различных пусках в момент сброса ГО.
Отметил на фото подозрительные (на мой взгляд) места.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Crasher от 18.02.2021 09:38:41
Цитата: Patron от 18.02.2021 05:34:20Если антенны системы Курс так "сильно мешают головному обтекателю", то может быть стоит "поменять систему"? ATV, HTV, Cygnus, Crew Dragon, Cargo Dragon используют комплект оптико-электронной аппаратуры (лидары, и т.д.) для сближения и стыковки.
Вот вообще не вариант , ага новый корабль построить ... ну и новую станцию к нему с новыми стыковочными модулями.

А вносились ли в последние годы изменения в эти самые створки / или процедуру сброса? ...а то ну совсем странно выходит с незапамятных времен все было нормально и вдруг такое начало происходить , неужто "страшный ветер"(с) вдруг начал мешать створкам обтекателей
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 09:49:55
Цитата: Patron от 18.02.2021 08:54:22
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 07:33:53
Цитата: Patron от 18.02.2021 05:34:20Если антенны системы Курс так "сильно мешают головному обтекателю"
Сброс ГО должен проходить штатно.
Должен. Бесспорно. Но если это в третий раз происходит, то это уже статистика.
Это систематический отказ. Но он не означает, что надо бронировать изделие и убирать выступающие части. 
Кстати, камеры в предыдущем пуске , похоже, ничего не показали?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 18.02.2021 10:10:55
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 09:49:55
Цитата: Patron от 18.02.2021 08:54:22
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 07:33:53
Цитата: Patron от 18.02.2021 05:34:20Если антенны системы Курс так "сильно мешают головному обтекателю"
Сброс ГО должен проходить штатно.
Должен. Бесспорно. Но если это в третий раз происходит, то это уже статистика.
Это систематический отказ. Но он не означает, что надо бронировать изделие и убирать выступающие части.
Кстати, камеры в предыдущем пуске , похоже, ничего не показали?
Это вопрос уровня Главного Конструктора по транспортным кораблям Союз и Прогресс, ИМХО. И на корабле Союз и на корабле Прогресс антенны Курса в транспортном положении частично закрывают стыковочный агрегат. Если антенны не раскрылись, стыковка невозможна. Это вопрос с бородой. Прорабатывался очень давно вариант перехода на оптико-электронный комплект аппаратуры. Есть минусы, но есть и плюсы - нет раскрывающихся элементов конструкции. Повышается надёжность. Передняя полусфера бытового отсека/ грузового отсека под установку нового комплекта. На грузовике стоит заглушка в передней полусфере. На бытовом есть блистер. Никто не мешает начать параллельное использование двух комплектов: и Курса и оптики. С обтекателем разберутся, нет сомнений, но вопрос по переходу на оптику останется. Чистое ИМХО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 18.02.2021 12:59:59
Вот, собственно, и подтверждение - фото "Прогресс МС-16" от NASA.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/iss064e033741.jpg

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/iss064e033741.jpg)

Источник (https://www.nasa.gov/image-feature/russias-progress-77-resupply-ship-approaches-the-station)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: german_kmw от 18.02.2021 15:10:25
Что-то повреждений с каждым Прогрессом всё больше, как будто обтекатели всё меньше делают( экономят), либо научились б/у использовать.... Вообще жесть, так ведь и герметичность можно нарушить грузовика.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 15:13:12
Пока совершенно непонятно, как ГО может помять эту кастрюлю. Она находится как раз в плоскости разделения створок.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/20003/2469347219.jpg)
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/20003/2091879706.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 18.02.2021 15:17:16
Цитата: Arzach от 18.02.2021 12:59:59Вот, собственно, и подтверждение - фото "Прогресс МС-16" от NASA.
Это, кстати, о пользе "рокиткамов" - видно, как на ладони! :D
 
(http://c.radikal.ru/c36/2102/69/610bd940766c.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 18.02.2021 15:29:44
Можно сравнить фото поврежденного Прогресса с исправным (отсюда https://www.roscosmos.ru/22392/ ). Обратите внимание на два "треугольника" слева; на фото ниже они не погнутые.

(https://www.roscosmos.ru/media/img/blog/2016/skripochka/progressms01/_81r0298_1.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 18.02.2021 15:33:29
В этот раз микрометеорит, а не ТЗЧ! :D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.02.2021 15:38:09
Цитата: Patron от 18.02.2021 05:34:20Если антенны системы Курс так "сильно мешают головному обтекателю", то может быть стоит "поменять систему"? ATV, HTV, Cygnus, Crew Dragon, Cargo Dragon используют комплект оптико-электронной аппаратуры (лидары, и т.д.) для сближения и стыковки.
Не мешали, не мешали а тут вдруг стали мешать? Чтото тут не то.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 18.02.2021 15:44:46
Что менялась за последний год в конструкции этих антенн и в конструкции обтекателя?

И самый вопрос, почему не найдя причину повреждения антенн в предыдущем пуске дали добро на следующий?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 15:48:26
Цитата: cross-track от 18.02.2021 15:17:16Это, кстати, о пользе "рокиткамов" - видно, как на ладони! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ксати, о пользе рокиткамов - это не рокиткам.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 18.02.2021 15:50:08
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 15:48:26
Цитата: cross-track от 18.02.2021 15:17:16Это, кстати, о пользе "рокиткамов" - видно, как на ладони! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ксати, о пользе рокиткамов - это не рокиткам.
поэтому и кавычки! :D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 18.02.2021 15:54:15
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 15:48:26
Цитата: cross-track от 18.02.2021 15:17:16Это, кстати, о пользе "рокиткамов" - видно, как на ладони! (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Ксати, о пользе рокиткамов - это не рокиткам.
а вы заметили сообщение. что в этот раз установили 5 дополнительных "пишущих" камер на обтекатель? Теперь их ищут на Земле и готовят к расшифровке записей. Их установили именно с целью разобраться с причиной нештатной ситуации. Телеметрия здесь бесполезна.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 18.02.2021 16:04:50
Цитата: cross-track от 18.02.2021 15:17:16Это, кстати, о пользе "рокиткамов" - видно, как на ладони!
Там и EXIF этого "рокиткама" есть:

NIKON D5 | 400mm F7.1 1/400 ISO1000 | 2021:02:17 06:05:02

NIKON D5 | 400mm F7.1 1/400 ISO1000 | 2021:02:17 06:05:02 
NIKON D5 | 400mm F7.1 1/400 ISO1000 | 2021:02:17 06:05:02 
 D5 | 400mm F7.1фываафыв 
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 16:15:35
Цитата: cross-track от 18.02.2021 15:54:15а вы заметили сообщение. что в этот раз установили 5 дополнительных "пишущих" камер на обтекатель?
Только в этот раз?


Цитата: cross-track от 18.02.2021 15:54:15Телеметрия здесь бесполезна.
Не совсем так. Анализ звука, вибраций, сравнение с другими пусками.

И главное, матчасть:
 - нет ли следов на механизмах раскрытия ГО от нештатной траектории раскрытия створок и задиров от Прогресса
-  в каком месте ГО эти повреждения находятся
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 18.02.2021 16:25:42
Много лет назад были испытания в АДТ 101 при переходе на РН Союз ФГ из-за повышения значения скоростного напора. Натурный макет был. Сейчас пуски с 31 площадки. Неплохо бы иметь на створках ГО систему датчиков с записью параметров в ЗУ. Скоростной напор, перепад давлений в ключевых точках и т.д. Дополнительная инфа в таких случаях не будет лишней при анализе. Чисто ИМХО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.02.2021 17:29:12
Цитата: Patron от 18.02.2021 16:25:42Неплохо бы иметь на створках ГО систему датчиков с записью параметров в ЗУ. Скоростной напор, перепад давлений в ключевых точках и т.д. Дополнительная инфа в таких случаях не будет лишней при анализе. Чисто ИМХО.
Счас прийдёт Штуцер и скажет что по Уставу РК-21 чтобы это поставить нужно полторы тонны бумажек и 10 лет испытаний.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 18.02.2021 17:31:50
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 16:15:35
Цитата: cross-track от 18.02.2021 15:54:15а вы заметили сообщение. что в этот раз установили 5 дополнительных "пишущих" камер на обтекатель?
Только в этот раз?
насколько я понял, только в этот раз, специально для поиска причин возможной (ожидаемой) нештатки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 18.02.2021 17:39:21
Правильно ли я понимаю, что повреждена не только антенна, но и часть левее антенны?

(http://c.radikal.ru/c28/2102/be/61862d34ba61.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: triage от 18.02.2021 18:01:34
а вот в твиттере было (понятно что фото не этого Прогресса)
https://twitter.com/Rogozin/status/1361563561768615938
Вам недоступны вложения в этом разделе.
(https://pbs.twimg.com/media/EuU-2A6XEAIiicd?format=jpg&name=900x900)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 18.02.2021 18:07:31
Цитата: cross-track от 18.02.2021 17:39:21Правильно ли я понимаю, что повреждена не только антенна, но и часть левее антенны?
Если взять за основу схему, предложенную Штуцером, то повреждения также наблюдаются в поз. 4, 6 и, вероятно, 5.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9024;image)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 18:12:43
Цитата: triage от 18.02.2021 18:01:34а вот в твиттере было (понятно что фото не этого Прогресса)
Это понятно. После одноимпульсного маневра еще никто фотить Прогресс не мог. Посему тиснули из архива. Спасибо, что не Дракон. ;)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 18.02.2021 18:26:39
Цитата: Arzach от 18.02.2021 18:07:31
Цитата: cross-track от 18.02.2021 17:39:21Правильно ли я понимаю, что повреждена не только антенна, но и часть левее антенны?
Если взять за основу схему, предложенную Штуцером, то повреждения также наблюдаются в поз. 4, 6 и, вероятно, 5.
хорошо, что это не фатальные повреждения
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 18:46:33
Цитата: cross-track от 18.02.2021 18:26:39
Цитата: Arzach от 18.02.2021 18:07:31
Цитата: cross-track от 18.02.2021 17:39:21Правильно ли я понимаю, что повреждена не только антенна, но и часть левее антенны?
Если взять за основу схему, предложенную Штуцером, то повреждения также наблюдаются в поз. 4, 6 и, вероятно, 5.
хорошо, что это не фатальные повреждения
Каждое заканчивается трещиной!!!  :o
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.02.2021 19:09:40
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/5391234403.jpg)

Погрызанная антенна - ближайшая. Чем это ее так вообще можно?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.02.2021 19:20:07
И антенна эта находится в плоскости стыка створок обтекателя:

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/3607529714.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.02.2021 20:06:27
Цитата: Shin от 18.02.2021 19:20:07И антенна эта находится в плоскости стыка створок обтекателя:

1.Фотку бы перед пуском на эту антенну увидеть...
2.Не отслеживал как разделяется ГО, предполагаю пирозамки, хотя вот с ходу авторское нашел:

F42B15/36 - устройства для соединения ракетного двигателя с корпусом; соединительные устройства для многоступенчатых ракет; средства разъединения
B64G1 - Космические летательные аппараты

Владельцы патента RU 2369534:

Федеральное Государственное Унитарное Предприятие "Государственный научно-производственный ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс" (ФГУП "ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс") (RU)

https://findpatent.ru/patent/236/2369534.html (https://findpatent.ru/patent/236/2369534.html)
© , 2012-2021

Изобретение относится к ракетно-космической технике и может быть использовано при проектировании систем отделения створок головных обтекателей многоступенчатых ракет с большими габаритами полезного груза (ПГ).
Головной обтекатель (ГО) предохраняет ПГ на атмосферном участке полета ракеты от воздействия аэродинамических нагрузок и тепловых потоков. После прохождения плотных слоев атмосферы, ГО отделяется от ракеты как пассивная масса.
В ракетно-космической технике получила широкое распространение схема отделения двухстворчатого ГО с применением толкателей разворота и сброса створок (см. Грабин Б.В. и др. Основы конструирования ракет-носителей космических аппаратов. - М.: Машиностроение, 1991, с.288, 298). Конструкция такого ГО содержит устройство разделения створок по продольному стыку, узлы крепления створок к ракете-носителю (РН), толкатели, узлы разворота, толкатели сброса створок. Устройство разделения продольного стыка створок ГО состоит из установленных по стыку рычажных или шариковых замков, соединенных между собой и с наконечником ГО тягами и раскрывающихся при помощи привода. Многолетняя эксплуатация такой конструкции ГО на РН типа «Союз» показала высокую надежность, однако не лишенную недостатков: с увеличением габаритов ГО значительно возрастает количество замков рычажного типа и, как следствие, при монтаже и регулировке возрастает влияние «человеческого фактора» на надежность срабатывания системы отделения ГО.
Так, на ГО РН типа «Союз» с учетом его габаритов, условий эксплуатации и обеспечения необходимой прочности ГО, установлены по продольному стыку створок 64 замка рычажного типа. Это приводит к увеличению веса ГО и требуемой зоны размещения замков, к снижению надежности отделения ГО и усложняет техпроцесс сборки ГО.
Известна многоступенчатая ракета (см. патент №2076058 RU), в которой имеется устройство продольных узлов разделения оболочки головного обтекателя, выполненных в виде двух частей металлического лонжерона, соединенных каждая со створками по разные стороны сквозного паза и между собой заклепочными швами, а в зазоре между частями лонжерона установлен детонирующий удлиненный заряд (ДУЗ).
Такая конструкция лишена недостатков аналога, однако имеет ряд недостатков.
Разделение продольного стыка створок ГО таким устройством производится под воздействием импульса срабатывания ДУЗ, обеспечивающего сначала разрушение заклепочного соединения устройства, а затем придание разделившимся створкам необходимой линейной скорости для безударного отхода их от РН.
Установка ДУЗ непосредственно в зазоре между частями лонжерона создает при взрыве значительные виброударные нагрузки на конструкцию РН.
Так как энергетика ДУЗ определяется с учетом необходимости обеспечения требуемой линейной скорости отделения створок ГО, масса ДУЗ значительно возрастает с увеличением габаритов и веса отделяемых створок и, соответственно, приводит к увеличению виброударных импульсов на конструкцию РН. Так, масса ДУЗ для отделения створок ГО РН типа «Союз» достигает ~2 кг в тротиловом эквиваленте. Взрыв такого заряда на борту ракеты может привести к отказу приборов, установленных в непосредственной близости к срабатываемому заряду.
Кроме того, при работе такого устройства в окружающее пространство вылетает значительное количество образующихся при взрыве газов, пламени, осколков, которые могут повредить конструкцию космического аппарата (КА), находящегося под обтекателем. При установке такого устройства на ГО должны проводиться работы по установке заклепочных швов при соединении частей лонжерона между собой вблизи установленного в устройстве ДУЗ. Еще более сложной становится технология работ при необходимости демонтажа ГО (например, при разборке в случае вынужденного снятия ее с пускового устройства).
Технической задачей изобретения является снижение уровня виброударного нагружения конструкции ракеты и КА при взрыве ДУЗ, устранение попадания продуктов взрыва ДУЗ в зону размещения КА, повышение надежности устройства и упрощение технологии сборки ГО.
Поставленная задача решается тем, что в известном устройстве разделения оболочки ГО, выполненном из двух частей, между которыми расположен ДУЗ и узлы крепления створок ГО к РН, ДУЗ размещен по периметру ГО в замкнутой емкости, которая охвачена адаптером, выполненным из двух частей, соединенных между собой внахлестку с помощью фиксирующих элементов, установленных диаметрально противоположно в плоскости разделения створок обтекателя, а образованные полости в самой замкнутой емкости, а также между внутренней поверхностью адаптера и наружной поверхностью замкнутой емкости заполнены пористым материалом, причем в местах крепления адаптера к узлам разделения оболочек ГО выполнены зазоры и установлены амортизаторы.


https://findpatent.ru/patent/236/2369534.html (https://findpatent.ru/patent/236/2369534.html)
© , 2012-2021
Из интернета (вроде в тему):
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 18.02.2021 20:19:52
Цитата: Shin от 18.02.2021 19:09:40Чем это ее так вообще можно?
Судя по загибам экранов и зеркала антенны - чем-то, что сначала ударяет по кромке стыковочного узла ближе к поврежденной антенне (когда она находится в сложенном состоянии), а затем волочится по корпусу к корме между антеннами, задирая экраны.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 20:20:06
Цитата: Старый от 18.02.2021 17:29:12
Цитата: Patron от 18.02.2021 16:25:42Неплохо бы иметь на створках ГО систему датчиков с записью параметров в ЗУ. Скоростной напор, перепад давлений в ключевых точках и т.д. Дополнительная инфа в таких случаях не будет лишней при анализе. Чисто ИМХО.
Счас прийдёт Штуцер и скажет что по Уставу РК-21 чтобы это поставить нужно полторы тонны бумажек и 10 лет испытаний.
Могу сказать, что все это вчерашний день, а Старый наобобщаль чего- то не того.  ;D
Мы все это делали в середине восьмидесятых на первых не металлических ГО Протона.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Logan1982 от 18.02.2021 20:22:22
Надо в следующем пуске под обтекатель засунуть карлика из нового европейского отбора. Пусть он там на месте разберётся: что и в каком месте хлопает по антеннам и корпусу.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 20:25:49
Цитата: Arzach от 18.02.2021 20:19:52
Цитата: Shin от 18.02.2021 19:09:40Чем это ее так вообще можно?
Судя по загибам экранов и зеркала антенны - чем-то, что сначала ударяет по кромке стыковочного узла ближе к поврежденной антенне (когда она находится в сложенном состоянии), а затем волочится по корпусу к корме между антеннами, задирая экраны.
Да. Но схема крепления ГО такова, что в верхней  его части при разделении идут чисто в стороны.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Станислав Воронин от 18.02.2021 20:27:17
Цитата: german_kmw от 18.02.2021 15:10:25Что-то повреждений с каждым Прогрессом всё больше, как будто обтекатели всё меньше делают( экономят), либо научились б/у использовать.... Вообще жесть, так ведь и герметичность можно нарушить грузовика.
Наверно надо притормозить запуск следующего Союза до ликвидации причины аварии, чтобы не рисковать экипажем.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 18.02.2021 20:42:55
Цитата: Станислав Воронин от 18.02.2021 20:27:17Наверно надо притормозить запуск следующего Союза до ликвидации причины аварии, чтобы не рисковать экипажем.
Не надо.

Для корабля Союз совершенно другой обтекатель применяется.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 18.02.2021 20:48:37
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 20:25:49
Цитата: Arzach от 18.02.2021 20:19:52
Цитата: Shin от 18.02.2021 19:09:40Чем это ее так вообще можно?
Судя по загибам экранов и зеркала антенны - чем-то, что сначала ударяет по кромке стыковочного узла ближе к поврежденной антенне (когда она находится в сложенном состоянии), а затем волочится по корпусу к корме между антеннами, задирая экраны.
Да. Но схема крепления ГО такова, что в верхней  его части при разделении идут чисто в стороны.
Это так, потому и непонятно. Записи с камер должны дать ответы.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.02.2021 21:07:42
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 20:25:49Да. Но схема крепления ГО такова, что в верхней  его части при разделении идут чисто в стороны.

Ну хорошо. А если створка (и) по какой-то причине разделились очень медленно? Порох в пороховницах протух или еще чё. Тогда полуконус обтекателя может пройтись по кораблю как раз там где надо. Или я чего-то путаю?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 18.02.2021 21:18:19
Цитата: Shin от 18.02.2021 21:07:42
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 20:25:49Да. Но схема крепления ГО такова, что в верхней  его части при разделении идут чисто в стороны.

Ну хорошо. А если створка (и) по какой-то причине разделились очень медленно? Порох в пороховницах протух или еще чё. Тогда полуконус обтекателя может пройтись по кораблю как раз там где надо. Или я чего-то путаю?
Он должен ударить по дну кастрюли, а не отбить край, если только на створке нет какой-то выступающей внутрь части.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.02.2021 21:25:27
Ну а если пиросредства на носу сработали плохо, а снизу на поясе нормально? Не может разве создаться момент?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.02.2021 21:27:38
Причем характер повреждений говорит о скользящем ударе сверху вниз.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 21:30:34
Цитата: Shin от 18.02.2021 21:07:42
Цитата: Штуцер от 18.02.2021 20:25:49Да. Но схема крепления ГО такова, что в верхней  его части при разделении идут чисто в стороны.

Ну хорошо. А если створка (и) по какой-то причине разделились очень медленно? Порох в пороховницах протух или еще чё. Тогда полуконус обтекателя может пройтись по кораблю как раз там где надо. Или я чего-то путаю?
Там же толкатели и , скажем , петли. Они расталкивают в стороны вокруг петель. Вот если не открылся один замок или запоздал... как раз в районе антенны ? Тогда толкатели должны скрутить створки и область замка должна ударить по ТГК.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.02.2021 21:31:52
Вот нашел снимок почти в фас предыдущего грузовика:

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28750/2602064791.jpg)

Одна антенна, кстати, закрывает стыковочный узел, а вторая - нет.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 18.02.2021 21:31:56
Цитата: Shin от 18.02.2021 21:25:27Ну а если пиросредства на носу сработали плохо, а снизу на поясе нормально? Не может разве создаться момент?
А разделение с помощью пиросредств? Может быть, порох не отсырел, а наоборот?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.02.2021 21:34:13
Надо бы схему крепления обтекателя...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.02.2021 21:34:59
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/2197515414.jpg)

Вот мужик закрывает лючок как раз в районе расположения антенны
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.02.2021 21:40:24
Цитата: Shin от 18.02.2021 19:09:40Погрызанная антенна - ближайшая. Чем это ее так вообще можно?
Краем обтекателя.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.02.2021 21:46:02
Цитата: Shin от 18.02.2021 19:09:40Чем это ее так вообще можно?
Както так только с правой стороны:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.02.2021 21:52:20
Цитата: Shin от 18.02.2021 21:25:27Ну а если пиросредства на носу сработали плохо, а снизу на поясе нормально? Не может разве создаться момент?
Мне показалось что характер повреждения ударный. Типа створка сыграла, ударила по кораблю и отскочила назад.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 18.02.2021 21:54:44
Цитата: Shin от 18.02.2021 21:34:13Надо бы схему крепления обтекателя...
Схемы нет, но вот здесь видна нижняя часть с петлями и внутренности.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.02.2021 21:57:55
Кстати. На репортаже с рокиткама видно как улетает половинка обтекателя. Мне показалось что она улетает не кувыркаясь. Если расталкивается сначала верхняя часть то наверно створка должна кувыркаться? А тут она как будьто соскользнула.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 18.02.2021 22:10:25
Открытый патент с описанием устройства разделения створок ГО РН "Союз": https://yandex.ru/patents/doc/RU2369534C1_20091010 (https://yandex.ru/patents/doc/RU2369534C1_20091010)
 
Обтекатель на чертеже не похож, но механизмы, возможно, унифицированы.
И вот:

ЦитатаМноголетняя эксплуатация такой конструкции ГО на РН типа «Союз» показала высокую надежность, однако не лишенную недостатков: с увеличением габаритов ГО значительно возрастает количество замков рычажного типа и, как следствие, при монтаже и регулировке возрастает влияние «человеческого фактора» на надежность срабатывания системы отделения ГО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 22:19:31
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Скрепка имитирует расталкивающее усилие пружин.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 22:22:27
На виде сбоку видно перекос створок внутрь, там, где замок не раскрылся. 
(Бутылку разрезал не до конца)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.02.2021 22:23:30
Пока возможная схема аварии.
Разделение передней части обтекателя не срабатывает. Через секунду срабатывает разделение нижней части. Нижняя часть расходится, обтекатель смещается вниз надеваясь на корабль. Коническая часть ударяется о переднюю часть корабля, от удара створки разделяются и улетают.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 18.02.2021 22:29:24
Пока обтекатель не провернется  на определенный угол вокруг петель, он не выйдет из зацепления и не соскользнет.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: pk13 от 18.02.2021 22:52:41
Цитата: Старый от 18.02.2021 22:23:30обтекатель смещается вниз надеваясь на корабль
По фото кажется, что треугольные экраны выгнуты не по ходу "соскальзывания обтекателя вниз", а в противоположном направлении, как будто их долбанули "против шерсти". Хотя конечно это противоестественно, но какой там пируэт совершала створка, бог его знает (бог матмоделирования :) ).
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 18.02.2021 23:11:55
Цитата: Старый от 18.02.2021 21:57:55Кстати. На репортаже с рокиткама видно как улетает половинка обтекателя. Мне показалось что она улетает не кувыркаясь. Если расталкивается сначала верхняя часть то наверно створка должна кувыркаться? А тут она как будьто соскользнула.
Вот кстати да, тоже дернулся в репортаже на это - очень необычная какая-то и ориентация, и движение. Надо бы еще раз перевзглянуть, помедленнее.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 01:00:17
Цитата: Старый от 18.02.2021 21:46:02Както так только с правой стороны:
Так как антенна точно по стыку створок, то как раз если одна створка будет отходить не в сторону, а двигаться вниз вдоль продольной оси корабля, то как раз один край антенне и отобьет. Почему она не отходит? А может еще есть небольшой напор от остатков атмосферы и ракета движется так, что эта створка прижимается потоком? Сначала ее пружины отбрасывают, но потом поток назад прижимает?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 19.02.2021 02:49:52
Вот как он мог оказаться в такой ориентации? :o
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 03:53:12
Цитата: igel от 19.02.2021 02:49:52Вот как он мог оказаться в такой ориентации? :o
Боковой блок? А что не так?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.02.2021 05:13:13
Цитата: igel от 19.02.2021 02:49:52Вот как он мог оказаться в такой ориентации?
Крутится вокруг поперечной оси.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 19.02.2021 06:55:58
Youtube почему-то не вставился с нужного кадра, там обтекатель на 3:26. На момент попадания в кадр он уже вниз головой. Успел кувыркнуться на 270. Нехилый такой моментик. Вот и думаю, не "Прогресс" ли ему по верхушке наподдал?

Либо вся энергия верхних толкателей ушла на одну половину - тоже похожий эффект будет. А вторая половина зависнет. Но в кадре "верхняя" половина, антенны тоже "сверху" (не помню каноническое поименования осей, так что простонародные "верх" и "низ"). Так что в кадре, похоже, как раз "дымящийся пистолет".
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 08:31:30
Так ГО при такой схеме  бросали и должен кувыркаться. Толкатели пр дают момент , вокруг точки опоры.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.02.2021 09:36:43
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 01:00:17если одна створка будет отходить не в сторону, а двигаться вниз вдоль продольной оси корабля,
А нижняя опора?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 11:24:48
Цитата: Старый от 19.02.2021 09:36:43А нижняя опора?
Возможно створку отвело пружинами, до выхода из нижнего замка,  а потом потоком опять прижало? Или устройство замка этого нижнего не препятствует почему-то такому поведению створки. А вообще интересно, может сброс створок сейчас по какой-то причине ниже происходит? траекторию не меняли? Сделали более пологой  например.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 11:36:53
Интернет выдал интересную информацию.
"Презентация на тему: " Институт теоретической и прикладной механики Российская Академия наук, Сибирское отделение Новосибирск Параллелизация континуальных и кинетических алгоритмов."
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 12:00:25
Название прям конфетка. Надо запомнить.
Одним словом, "графики таблицы пропускаем, в классовую сущность вникаем.

 Поле давления около носовой части космического аппарата Прогресс.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Lesobaza от 19.02.2021 12:06:29
Цитата: Старый от 18.02.2021 21:52:20Мне показалось что характер повреждения ударный. Типа створка сыграла, ударила по кораблю и отскочила назад.
Во!!
Старый умный!!

Сейчас достаточно много появилось видосиков с рокиткамов моментов отделения обтекателя. Посмотрите, как он (обтекатель) играет при отделении!! Просто "хлюпает" "на ветру"!! От чего могут быть такие кобелательные движения?? Оболочка обтекателя неустойчивая. Это не целый цилиндра, а две половинки, две створки.

Видимо, первый импульс для колебаний створки получают в момент толчка от толкателей снизу. При этом в верхней части они только разделились и еще сохраняют свою инерцию. 

От толчка толкателей створка пружиняще изгибается (помним, что она инерционна в верхней части, а снизу уже движется); расширяется по окружности внизу (полуцилиндр распахивается) и сжимается по окружности в верхней части.

В этот момент сжимающаяся створка своим ребром бьёт по "треугольникам" и сложенной антенне. Обратным движением створка отходит от аппарата и происходит ее уход.
Дальше она улетает "хлопая".

Кактотак... )))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Lesobaza от 19.02.2021 12:12:13
Не Прогресс, конечно, но здесь прекрасно всё видно:

https://youtu.be/NAkEOHhYuSo?t=212
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 12:12:15
Вот эта кинематическая схема вроде соответствует:
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 19.02.2021 12:32:32
Цитата: igel от 19.02.2021 06:55:58Youtube почему-то не вставился с нужного кадра, там обтекатель на 3:26. На момент попадания в кадр он уже вниз головой. Успел кувыркнуться на 270.
(http://c.radikal.ru/c18/2102/56/96f03d2a4fb4.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 12:32:41
Цитата: Lesobaza от 19.02.2021 12:12:13Не Прогресс, конечно, но здесь прекрасно всё видно:

https://youtu.be/NAkEOHhYuSo?t=212
А у Союзовского вообще нет никаких колебаний, хотя он менее жесткий, чем прогрессовский.

https://youtu.be/bCMvvz7UeWE?t=6
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.02.2021 12:35:17
Цитата: Lesobaza от 19.02.2021 12:06:29Дальше она улетает "хлопая".
На видео с рокиткама видно что она летит не хлопая.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Lesobaza от 19.02.2021 12:38:35
Цитата: Старый от 19.02.2021 12:35:17
Цитата: Lesobaza от 19.02.2021 12:06:29Дальше она улетает "хлопая".
На видео с рокиткама видно что она летит не хлопая.

Ну, дык, пожёстче, чем Атласовская.

И разрешение у рокеткамов не 4Ды )))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Lesobaza от 19.02.2021 12:39:31
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 12:32:41
Цитата: Lesobaza от 19.02.2021 12:12:13Не Прогресс, конечно, но здесь прекрасно всё видно:

https://youtu.be/NAkEOHhYuSo?t=212
А у Союзовского вообще нет никаких колебаний, хотя он менее жесткий, чем прогрессовский.

https://youtu.be/bCMvvz7UeWE?t=6
1. Не факт, что нет колебаний. Однозначно есть, только не видны.
2. Система отделения обтекателей Союза и Прогрессов разные.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 12:44:49
Рокот. 
https://youtu.be/Sp6_Lo0FqKM?t=83
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.02.2021 12:46:55
Цитата: cross-track от 19.02.2021 12:32:32
Цитата: igel от 19.02.2021 06:55:58Youtube почему-то не вставился с нужного кадра, там обтекатель на 3:26. На момент попадания в кадр он уже вниз головой. Успел кувыркнуться на 270.
(http://c.radikal.ru/c18/2102/56/96f03d2a4fb4.png)
Кстати, здесь он не вниз головой а боком.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.02.2021 12:47:49
Цитата: Lesobaza от 19.02.2021 12:39:312. Система отделения обтекателей Союза и Прогрессов разные.
Там и обтекатели совершенно разные.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 12:56:29
Цитата: Lesobaza от 19.02.2021 12:39:311. Не факт, что нет колебаний. Однозначно есть, только не видны.
2. Система отделения обтекателей Союза и Прогрессов разные.
1. По-любому, менее жесткая нижняя часть, там и колебания. Причем не это "люди не из нашего района" (С)

На наших обтекателях колебания визуально не фиксируются.
2. Разные. Прогрессовский вверху жестче, у союзовского конус усеченный. А в чем разница в кинематической схеме?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 19.02.2021 12:59:10
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 12:00:25Название прям конфетка. Надо запомнить.
Одним словом, "графики таблицы пропускаем, в классовую сущность вникаем.

Поле давления около носовой части космического аппарата Прогресс.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Если посмотреть на среднюю картинку (Поле давления около носовой части Прогресса), то видим, что максимальное давление - именно в районе той антенны, которая была повреждена. Там цвет потока - желтый, и это соответствует Р=50. Если единица измерения - Паскаль, то получается давление около 5 атмосфер. Такое давление вполне может гнуть "парусные" объекты, такие, как антенна, в случае, если по каким то причинам или давление стало больше расчетного, или антенна стала менее прочной. Или кронштейн, на котором установлена антенна, люфтит так, что антенна отходит от корпуса, и увеличивается зазор, куда устремляется давящий поток.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 19.02.2021 13:33:55
Цитата: cross-track от 19.02.2021 12:59:10Если посмотреть на среднюю картинку (Поле давления около носовой части Прогресса), то видим, что максимальное давление - именно в районе той антенны, которая была повреждена. Там цвет потока - желтый, и это соответствует Р=50. Если единица измерения - Паскаль, то получается давление около 5 атмосфер. Такое давление вполне может гнуть "парусные" объекты, такие, как антенна, в случае, если по каким то причинам или давление стало больше расчетного, или антенна стала менее прочной. Или кронштейн, на котором установлена антенна, люфтит так, что антенна отходит от корпуса, и увеличивается зазор, куда устремляется давящий поток.

Ну да. Десятилетиями нифига ничего не отрывало, а тут глобальное потепление, уплотнение атмосферы и прочая хрень - и на тебе, давлением срезало антенну.
А также экраны помяло и выдрало местами ЭВТИ
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 19.02.2021 13:36:18
50 Паскаль - это сколько атмосфер-то?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 13:45:52
Цитата: Shin от 19.02.2021 13:36:1850 Паскаль - это сколько атмосфер-то?
Нисколько. Гектопаскаль - атмосфера.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 13:54:56
Цитата: Shin от 19.02.2021 13:36:1850 Паскаль - это сколько атмосфер-то?
Вроде если площадь на которую эти 50 паскалей давят 1 метр квадратный, то сила 50 ньютон. С такой же силой давит 5 кг гиря. Оно вроде немного, но если на все площадь створки хоть и под углом некоторым и если не 50, а побольше, там на другом графике 80 паскалей, но испытывали в 2001 году, а что если летать чуть иначе на новых союзах, которые ракеты, стали?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 14:43:43
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 13:54:56С такой же силой давит 5 кг гиря.
на 1 кв м - это практически ничего. И уж тем более така распределенная нагрузка не согнет край антенны под достаточно острым углом. Загиб с небольшим радиусом говорит о высоких скоростях того, чем ударили.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 14:46:38
ЦитатаПроблема при стыковке грузового корабля "Прогресс МС-16" с Международной космической станцией (МКС (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/)) вызвана повреждениями антенны и элементов системы сближения "Курс", полученными либо при запуске, либо при накатке головного обтекателя ракеты, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
https://ria.ru/20210218/mks-1597980409.html


Ну, это вряд ли ....
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.02.2021 14:55:50
Цитата: Shin от 18.02.2021 21:34:59Вот мужик закрывает лючок как раз в районе расположения антенны

либо при накатке головного обтекателя ракеты, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 19.02.2021 15:09:43
Они, там что, перенимают опыт одного фигляра и используют кувалды?  ;D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 15:28:30
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 14:43:43И уж тем более така распределенная нагрузка не согнет край антенны под достаточно острым углом
Она в момент удара створкой совсем даже не распределенной будет. По моей идее удар получился сосредоточенный краем створки, которую обратно прижало к "прогрессу" потоком. Вот ее пружины откинули, створка начала раскрываться, нижний край срывается, а поток обратно верхнуюю часть створки в корабль кидает. Раньше поток был меньше и пружины дальше отбросить успевали. Все домыслы мои на предположении, что сброс в более плотной атмосфере стали производить, чем раньше. Ну или площадь обтекателя возросла.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 15:30:12
Цитата: Чебурашка от 19.02.2021 15:09:43кувалды? 

Зачем кувалдой, можно цивилизованно же, не налазит обтекатель, постучать аккуратно киянкой. :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 19.02.2021 15:31:29
Стоп.
Пускают ту же ракету с того же старта на ту же орбиту корабль такой же массы.
Поля падения отделяющихся частей, подозреваю, те же самые.
Так с каким хером сброс в более плотной атмосфере?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 15:36:07
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 15:28:30Вот ее пружины откинули, створка начала раскрываться, нижний край срывается, а поток обратно верхнуюю часть створки в корабль кидает.
Возьмите мидель , прикиньте усилия, исходя из 5 кг м2 , для массы ГО и усилия толкателей это ничто. 

Нижний край из зацепа не срывается. Посмотрите на видео Рокота на каких углах это происходит.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 15:36:58
Цитата: Чебурашка от 19.02.2021 15:31:29Стоп.
Пускают ту же ракету с того же старта на ту же орбиту корабль такой же массы.
Поля падения отделяющихся частей, подозреваю, те же самые.
Так с каким хером сброс в более плотной атмосфере?
Вообще старт другой, разница километров 20 вроде. Если метить в теже точно поля падения, то створку надо секунды на 3-4 раньше отстегнуть наверное, тоесть в более плотной еще атмосфере. Так что вот одна из возможных причин.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 19.02.2021 15:41:13
Нам нужен Вован, у него наверняка найдутся схемы крепления и механизм разделения.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 15:42:53
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 15:36:07Посмотрите на видео Рокота на каких углах это происходит.
Ну там не очень понятно, не воспроизведено ни ускорение от двигателей, ни набегающий поток. Створки могли отпружинить, они все-таки гибкие и выйти из нижнего крепления не как задумано. Хотя еще проще представить, что один из толпы замочков подклинил малость.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 15:48:55
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 15:42:53Ну там не очень понятно, не воспроизведено ни ускорение от двигателей, ни набегающий поток. Створки могли отпружинить, они все-таки гибкие и выйти из нижнего крепления не как задумано
Ну... пошло поехало. Есть видео, есть конструктора и испытания, которые отрабатывают выход из зацердения про больших углах а есть домыслы.

Вот тут видно, что и у Арины нежесткий ГО сходит нормально, просто дальше он резонирует в при неправильном аэродинамическом обтекании.

https://youtu.be/SGGYYqDDfRI?t=206
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 15:54:31
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 15:48:55Вот тут видно, что и у Арины нежесткий ГО сходит нормально,
Сходит довольно опасно на первый взгляд. Чуть какой маневр ракета сделает не ко времени и зацепит. Маневры наверное блокируются на время сброса, но может же чего криво в движке сгореть не вовремя . :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 15:55:19
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 15:36:58Вообще старт другой, разница километров 20 вроде. Если метить в теже точно поля падения, то створку надо секунды на 3-4 раньше отстегнуть наверное, тоесть в более плотной еще атмосфере. Так что вот одна из возможных причин.. 
Чушь какая-то. С 31 что, раньше не летали?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 15:57:05
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 15:54:31
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 15:48:55Вот тут видно, что и у Арины нежесткий ГО сходит нормально,
Сходит довольно опасно на первый взгляд. Чуть какой маневр ракета сделает не ко времени и зацепит. Маневры наверное блокируются на время сброса, но может же чего криво в движке сгореть не вовремя . :)
Кончайте пургу нести. На какой в ж... первый взгляд. Вы что, взглядоконтролер схода ГО???
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 15:58:21
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 15:55:19Чушь какая-то. С 31 что, раньше не летали?
Летали, но может сэкономили, сократили поля падения, за них же платить надо. Заключили аренду только на те, которые к первой площадке относились. Проверить бы. :) Все надо проверить, что поменяли
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 19.02.2021 16:07:58
Новый обтекатель для "Прогресса" используется с 2014 года, говорят...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 19.02.2021 16:19:32
Цитата: Shin от 19.02.2021 13:36:1850 Паскаль - это сколько атмосфер-то?
да, это я сильно загиперболизировал :D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 19.02.2021 16:22:41
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 12:12:15Вот эта кинематическая схема вроде соответствует:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9083;image)
Очень на то похоже:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 16:23:18
Цитата: Shin от 19.02.2021 16:07:58Новый обтекатель для "Прогресса" используется с 2014 года, говорят...
А чем он новый?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 19.02.2021 16:23:36
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 15:36:07
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 15:28:30Вот ее пружины откинули, створка начала раскрываться, нижний край срывается, а поток обратно верхнуюю часть створки в корабль кидает.
Возьмите мидель , прикиньте усилия, исходя из 5 кг м2 , для массы ГО и усилия толкателей это ничто.

Нижний край из зацепа не срывается. Посмотрите на видео Рокота на каких углах это происходит.
ладно с потоком, а если все-таки кронштейн, на котором установлена антенна, люфтит так, что антенна отходит от корпуса? Тогда обтекатель при разделении имеет больше шансов задеть за разболтанный кронштейн, имхо.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 19.02.2021 16:30:25
Цитата: cross-track от 19.02.2021 16:23:36Тогда обтекатель при разделении имеет больше шансов задеть за разболтанный кронштейн, имхо.
Там не только антенна повреждена.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.02.2021 16:32:52
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 15:36:58Вообще старт другой, разница километров 20 вроде. Если метить в теже точно поля падения, то створку надо секунды на 3-4 раньше отстегнуть наверное, тоесть в более плотной еще атмосфере. Так что вот одна из возможных причин.

!!!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 19.02.2021 16:46:30
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 16:30:25
Цитата: cross-track от 19.02.2021 16:23:36Тогда обтекатель при разделении имеет больше шансов задеть за разболтанный кронштейн, имхо.
Там не только антенна повреждена.
если антенна задевает за створку обтекателя, то не только антенна подвергается воздействию со стороны створки, но и створка получает момент из-за внешнего воздействия, и может начать "лупить" по выступающим частям конструкции.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.02.2021 16:54:19
Вообще-то учитывая то что-мы увидели, услышали прочитали - не худо бы похвалить создателей системы "Курс-НА". Это от бывшего Главного конструктора АО "НИИ ТП" Медведева Сергея Борисовича (видимо 2017 год):

«Надо понимать, - продолжает Сергей Медведев, - система взаимных измерений «Курс» состоит из активной и пассивной части. «Курс-НА» (НА - новый, активный) должен уметь работать со старым пассивом («Курс-П»), который расположен на МКС. Пассив - это наиболее инерционное звено. Они долгожители у нас, эти пассивы. На орбитальной станции «Мир» один из комплектов «Курс-П» работал 15 лет. Столько же на Функциональном грузовом блоке (ФГБ) «Заря» - «Unity», его замена произведена только в этом году. Поскольку «Курс-НА» должен работать со старым пассивным Курсом, он имеет все те же радиоинтерфейсы и во многом является копией прежнего «Курс-А» (А - активный). Принципиально он отличаться и не может, только рабочий сектор углов уже и чуть меньше дальность. Хотя, конечно, можно было бы систему и дальше совершенствовать. Около года назад мы запустили разработку цифровой аппаратуры пассивного «Курса» примерно на той же элементной базе, что и «Курс-НА». Эта аппаратура - полный функциональный аналог того, что находится наверху сейчас. В прошлом году производство «Курсов» второго поколения завершено, это те, которые летают с 1986 года.
Российский «Курс», то есть произведенный на российском заводе, впервые появился в 2002 году. Теперь мы переходим на производство «Курс-НА», все комплекты делаем в России. В АО «НИИ ТП» собираем комплекты полностью, регулируем и поставляем их, обычно примерно 8-9 комплектов в год, можем до 12 ежегодно. В 2016 году полетят последние два старых «Курса-А». Далее будут стыковаться с «Курс-НА». В этом году, в ноябре, запланирован один пуск нового «Курса» на модернизированном транспортном корабле «Прогресс-МС».[/color][/font][/size]
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 16:56:07
Цитата: cross-track от 19.02.2021 16:46:30если антенна задевает за створку обтекателя, то не только антенна подвергается воздействию со стороны створки, но и створка получает момент из-за внешнего воздействия, и может начать "лупить" по выступающим частям конструкции.
Ага. Особенно, если створка массой с автомобиль.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 16:57:56
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.02.2021 16:54:19Теперь мы переходим на производство «Курс-НА»
"Курс на ... " как то двусмысленно указывает курс.  :(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.02.2021 17:09:58
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 13:45:52
Цитата: Shin от 19.02.2021 13:36:1850 Паскаль - это сколько атмосфер-то?
Нисколько. Гектопаскаль - атмосфера.
1000 гектопаскалей.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.02.2021 17:11:52
Цитата: Kotofan от 19.02.2021 15:30:12можно цивилизованно же, не налазит обтекатель, постучать аккуратно киянкой. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Или просто с разгону  ;D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 19.02.2021 17:15:03
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 16:57:56"Курс на ... " как то двусмысленно указывает курс.  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)

«Курс-НА» (НА - новый, активный) - третье поколение СВИ
Совместим с аппаратурой «Курс-П», размещенной на МКС
Начало разработки - 2003 г.

По сравнению с «Курс-А» аппаратура «Курс-НА» весит в два раза меньше, а энергопотребление снижено в три раза. Возможности системы управления обеспечивают стыковку с меньшей начальной дальности и в более узком секторе рабочих углов.
Особенностью новой аппаратуры является почти полный отказ от аналоговой обработки сигнала с выполнением всех функций микропроцессорами, введение в аппаратуру новой антенны АО-753А, представляющей собой малоэлементную антенную решётку с фазовым управлением. На больших расстояниях от станции для навигации теперь могут использоваться глобальные навигационные системы.
Новая антенна будет выполнять функции антенны 2АО-ВКА и АКР-ВКА, входящих в аппаратуру «Курс». Контрольно-проверочная аппаратура для комплекса «Курс-Н» разрабатывается с решением многих задач обработки контрольной информации программными, а не аппаратными методами, что позволит существенно сократить вес, габариты и потребление новой КПА по сравнению с аналогичной аппаратурой для «Курса». Кроме того повышаются автоматизация и достоверность контроля[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Курс_(система_сближения)#cite_note-9).
Первая попытка стыковки была неудачной. По словам руководителя полётом российского сегмента МКС Владимира Соловьёва, датчиковая аппаратура «Курса-НА» на достаточно больших расстояниях дала сбой. Контролирующие вычислительные машины на самом ТГК посчитали эту аппаратуру некондиционной и прекратили сближение с ОС МКС. Специалисты перепрограммировали ТГК перед второй попыткой стыковки, чтобы вычислительные машины корабля были готовы к разным неточностям, которые может дать аппаратура системы «Курс-НА». Успешная стыковка прошла в ночь с 28 на 29 июля 2012 г. Следующее испытание системы прошло в ходе полёта ТГК  "Прогрресс М-21М". Сближение проходило в автоматическом режиме, однако за 60 м до станции движение было прекращено. Процедура была завершена космонавтом Олегом КотовымОсновные отличия «Курс-НА» от «Курс-А»:
Этапы внедрения «Курс-НА»:
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 17:53:27
Цитата: Старый от 19.02.2021 17:09:58
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 13:45:52
Цитата: Shin от 19.02.2021 13:36:1850 Паскаль - это сколько атмосфер-то?
Нисколько. Гектопаскаль - атмосфера.
1000 гектопаскалей.
Ты прав.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 19.02.2021 18:17:33
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 16:23:18
Цитата: Shin от 19.02.2021 16:07:58Новый обтекатель для "Прогресса" используется с 2014 года, говорят...
А чем он новый?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14267.msg1305295#msg1305295 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14267.msg1305295#msg1305295)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 19.02.2021 18:22:49
Как вариант. Судя по открытым патентам и учебникам, механизм раскрытия створок ГО может выглядеть примерно так:

В носовой части ГО под наконечником установлен привод раскрытия ГО. Его срабатывание вызывает перемещение вперед наконечника ГО, который тянет за собой две тяги, идущие вдоль каждого из продольных стыков ГО. К тягам прикреплены рычаги скрепляющих створки ГО замков.
 
При подаче сигнала на сброс ГО срабатывает тянущий тяги привод, замки открываются, освобождая створки, которые под действием толкателей раскрываются, поворачиваясь на нижних петлях до момента отделения.

При этом важно, чтобы все замки створок открывались синхронно. В противном случае при полном освобождении одного стыка и задержке освобождения другого могут возникать моменты, деформирующие створки, которые к тому времени уже поджимаются толкателями - теоретически это может привести к тому, что одна из створок перед раскрытием ребром ударяет по корпусу ТГК, сминая антенну и экраны.

Цитата из патента, уже фигурировавшая ранее:

Цитата: undefinedМноголетняя эксплуатация такой конструкции ГО на РН типа «Союз» показала высокую надежность, однако не лишенную недостатков: с увеличением габаритов ГО значительно возрастает количество замков рычажного типа и, как следствие, при монтаже и регулировке возрастает влияние «человеческого фактора» на надежность срабатывания системы отделения ГО.

То есть человеческий фактор имеет место быть и при обычном количестве замков. Отсюда фантастическая гипотеза: опытный спец дядя Коля, монтировавший и регулировавший механические замки стыка створок со времён царя Гороха, ушёл на пенсию три-четыре "Прогресса" назад, пришедший ему на смену молодой специалист Данила честно делает всё точно по инструкции, но замки, почему-то иногда не обеспечивают синхронного раскрытия створок ГО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 18:40:24
Цитата: Arzach от 19.02.2021 18:22:49При этом важно, чтобы все замки створок открывались синхронно. В противном случае при полном освобождении одного стыка и задержке освобождения другого могут возникать моменты, деформирующие створки, которые к тому времени уже поджимаются толкателями - теоретически это может привести к тому, что одна из створок перед раскрытием ребром ударяет по корпусу ТГК, сминая антенну и экраны.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9058;image

Сторона, противоположная скрепке.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 19.02.2021 18:41:37
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 18:40:24
Цитата: Arzach от 19.02.2021 18:22:49При этом важно, чтобы все замки створок открывались синхронно. В противном случае при полном освобождении одного стыка и задержке освобождения другого могут возникать моменты, деформирующие створки, которые к тому времени уже поджимаются толкателями - теоретически это может привести к тому, что одна из створок перед раскрытием ребром ударяет по корпусу ТГК, сминая антенну и экраны.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9058;image

Сторона, противоположная скрепке.

Штуцер не поленился провести натурный эксперимент)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 19.02.2021 18:52:10
Цитата: Штуцер от 19.02.2021 18:40:24Сторона, противоположная скрепке.
Ага.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.02.2021 19:19:00
Цитата: Shin от 19.02.2021 18:41:37Штуцер не поленился провести натурный эксперимент)
Сначала пришлось изготовить третью ступень и обтекатель.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 20.02.2021 01:28:28
Цитата: Старый от 19.02.2021 12:46:55
Цитата: cross-track от 19.02.2021 12:32:32
Цитата: igel от 19.02.2021 06:55:58Youtube почему-то не вставился с нужного кадра, там обтекатель на 3:26. На момент попадания в кадр он уже вниз головой. Успел кувыркнуться на 270.
(http://c.radikal.ru/c18/2102/56/96f03d2a4fb4.png)
Кстати, здесь он не вниз головой а боком.
Да, в этом кадре - прошло меньше секунды после вхождения обтекателя в кадр - а он уже успел провернуться от положения "носом вниз". Вот я и сумневаюсь - не слишком ли быстро кувыркается?

Направление кувыркания правильное, все как и должно быть - но вот угловая скорость какая-то ну очень впечатляющая. Может, так оно и надо... но сравнить бы с другими именно Прогрессными пусками (только со штатными!)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 20.02.2021 03:26:04
Один говорит - слишком медленно кувыркается,  другой - слишком быстро.
Кувыркологи, понятие " слишком" - не инженерное.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 20.02.2021 03:29:08
"но сравнить бы с другими именно Прогрессными пусками (только со штатными!)"
Вот и сравните. Минимум с двумя, а лучше больше.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 20.02.2021 05:07:58
Цитата: Штуцер от 20.02.2021 03:29:08"но сравнить бы с другими именно Прогрессными пусками (только со штатными!)"
Вот и сравните. Минимум с двумя, а лучше больше.
"Слишком быстро" (ну если слишком) - до прохода мимо факела. "Слишком медленно" относилось, видимо, к после прохода, но вот там это действительно не релевантно. А "слишком" - вполне относимо к любому выражаемому в числе параметру (угловая скорость в данном случае). Сравнил - с 15-м. На более ранних пусках  рокеткамов не нашел.

На 15-м крутится самую-самую малость быстрее, чем на 16-м (в кадре появляется уже угле на 290-300, на 16-м угле на 270-м - очень близко). Но на 15-м-то тоже была проблема...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 20.02.2021 10:33:07
Цитата: igel от 20.02.2021 01:28:28Да, в этом кадре - прошло меньше секунды после вхождения обтекателя в кадр - а он уже успел провернуться от положения "носом вниз". Вот я и сумневаюсь - не слишком ли быстро кувыркается?
Для такой схемы отделения - вполне нормально.
Скорее вопрос мог быть - почему дальше вращение замедляется. Но то газодинамика, нос в струю от двигателя влез.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 20.02.2021 12:42:47
Цитата: Theoristos от 20.02.2021 10:33:07Но то газодинамика, нос в струю от двигателя влез.
Там и атмосфера воздействует. На видео Арианы - пламя, то есть реализуется температура торможения.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.02.2021 14:51:20
Всётаки получается что по кораблю ударило кромкой конической части обтекателя.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.02.2021 14:52:39
Это что же получается? Если после предыдущего раза была такая задержка то что же теперь?  ??? ::)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 21.02.2021 15:04:56
Цитата: Старый от 21.02.2021 14:51:20Всётаки получается что по кораблю ударило кромкой конической части обтекателя.
за счет рысканья?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.02.2021 15:22:26
Цитата: cross-track от 21.02.2021 15:04:56
Цитата: Старый от 21.02.2021 14:51:20Всётаки получается что по кораблю ударило кромкой конической части обтекателя.
за счет рысканья?
По моему за счёт смещения створки вниз.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 21.02.2021 16:27:17
Цитата: Старый от 21.02.2021 15:22:26
Цитата: cross-track от 21.02.2021 15:04:56
Цитата: Старый от 21.02.2021 14:51:20Всётаки получается что по кораблю ударило кромкой конической части обтекателя.
за счет рысканья?
По моему за счёт смещения створки вниз.
а как же она может смещаться вниз, если по направляющим створка съезжает только вперед?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.02.2021 16:29:10
Цитата: cross-track от 21.02.2021 16:27:17а как же она может смещаться вниз, если по направляющим створка съезжает только вперед?
Не знаю. Наверно както так получилось. 

 А как ещё?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 21.02.2021 16:43:53
Цитата: Старый от 21.02.2021 16:29:10
Цитата: cross-track от 21.02.2021 16:27:17а как же она может смещаться вниз, если по направляющим створка съезжает только вперед?
Не знаю. Наверно както так получилось.

 А как ещё?
а если при быстром перевороте створка заденет корабль своей задней частью (противоположной конусу)?

а за счет рысканья не может быть бокового удара?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.02.2021 16:55:15
Цитата: cross-track от 21.02.2021 16:43:53а за счет рысканья не может быть бокового удара?
На видео с рокиткама не заметно рыскания.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 21.02.2021 17:33:41
Цитата: cross-track от 21.02.2021 16:27:17а как же она может смещаться вниз, если по направляющим створка съезжает только вперед?
Створка перед сбросом жёстко закреплена в нижней петле. Она не может сместиться вниз или вперёд до тех пор, пока при раскрытии не отклонится, поворачиваясь на этой петле, на заданный угол.


В этом видео обтекатель другой, но принципы все те же. На 00:20 чётко видно, как происходит раскрытие.

Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.02.2021 17:34:54
Цитата: Arzach от 21.02.2021 17:33:41Створка перед сбросом жёстко закреплена в нижней петле. Она не может сместиться вверх или вниз до тех пор, пока при раскрытии не отклонится, поворачиваясь на этой петле, на заданный угол.
А там случайно нет какого-нибудь аварийного отстрела?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.02.2021 17:38:16
Так, стоп. За счёт чего обеспечивается разлёт створок в стороны от ракеты? За счёт чего створка отделяется от петель и улетает в сторону?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 21.02.2021 17:50:51
Цитата: Старый от 21.02.2021 17:38:16Так, стоп. За счёт чего обеспечивается разлёт створок в стороны от ракеты? За счёт чего створка отделяется от петель и улетает в сторону?
Так толкатели же.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2130577
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.02.2021 17:54:49
Цитата: Arzach от 21.02.2021 17:50:51
Цитата: Старый от 21.02.2021 17:38:16Так, стоп. За счёт чего обеспечивается разлёт створок в стороны от ракеты? За счёт чего створка отделяется от петель и улетает в сторону?
Так толкатели же.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2130577
Это разворот. А разлёт?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 21.02.2021 18:08:55
Цитата: Старый от 21.02.2021 17:54:49Это разворот. А разлёт?
Толкатели сброса створок.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Reader от 21.02.2021 18:27:38
Цитата: Arzach от 21.02.2021 18:08:55Толкатели сброса створок.
Безотносительно к теме. Вы армянин?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.02.2021 18:52:51
Цитата: Arzach от 21.02.2021 18:08:55
Цитата: Старый от 21.02.2021 17:54:49Это разворот. А разлёт?
Толкатели сброса створок.
Совершенно верно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 21.02.2021 19:27:01
Вообще-то, пока мы не видели следов удара на самом обтекателе, могут быть и другие версии. Например, что если вываливаются части этого самого толкателя и бьют по кораблю? Тогда створка отделится вполне нормально, а антенна все равно будет помятой. Куски толкателя должны будут как-то пролететь мимо камеры - но там в момент отделения много всякого мелкого мусора разлетается, трудно понять, что штатно а что нет.

Экзотика - но возможно. Даже накатка теоретически не исключена, но с накаткой можно хотя бы накатить, скатить обратно и посмотреть :-)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Reader от 21.02.2021 19:56:58
Предположение. После укладки ГО в РП можно возвращаться на оптимальную траекторию выведения (манёвр по рысканию). Может вместо попозже, ввели команду пораньше?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: igel от 21.02.2021 20:13:52
Была минутка, пересмотрел два крайних видео помедленнее. Есть некоторая разница.

На 16-м нет "облака мелких блестков", но летят три отдельных фрагмента - "бесформенных" но конкретных, размерных. Напоминает помятые куски алюминия.

На 15-м есть облако "множественной мелочи", плюс тоже парочка "бесформенных" размерных объектов - плюс штук 5-6 весьма "форменных" объектов - того же примерно размера, визуально не деформированные. Четыре четких цилиндрика, деталь боле сложной формы, еще что-то... в общем, явные "элементы конструкции" а не ободранные куски металла.

Что из этого штатно, а что нет - уж и не знаю :). Просто наблюдения.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.02.2021 21:14:17
Цитата: igel от 21.02.2021 20:13:52Напоминает помятые куски алюминия.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 22.02.2021 19:59:55
Цитата: Старый от 21.02.2021 17:54:49Это разворот. А разлёт?
А разлёт сама-сама, после раскрытия шарнира.


А что там за два куска поперед батьки пролетели?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 20:04:54
Цитата: Theoristos от 22.02.2021 19:59:55А разлёт сама-сама, после раскрытия шарнира.
После поворота створок на 90 градусов если к этому времени они не вышли из контакта с шарниром их горизонтальная скорость будет равна нулю.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 21:00:56
Цитата: Старый от 22.02.2021 20:04:54
Цитата: Theoristos от 22.02.2021 19:59:55А разлёт сама-сама, после раскрытия шарнира.
После поворота створок на 90 градусов если к этому времени они не вышли из контакта с шарниром их горизонтальная скорость будет равна нулю.
Вот упертый.
Цитата: Arzach от 21.02.2021 18:08:55
Цитата: Старый от 21.02.2021 17:54:49Это разворот. А разлёт?
Толкатели сброса створок.
А зуб дашь, что горизонтальная скорость (перпендикулярная оси ракеты) в момент выхода створок из зацепления будет равна нулю?  ;D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 21:17:32
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 21:00:56А зуб дашь, что горизонтальная скорость (перпендикулярная оси ракеты) в момент выхода створок из зацепления будет равна нулю?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Даю! Зуур не взял, тебе перешлю. 

Только ты это:
Цитата: Старый от 22.02.2021 20:04:54После поворота створок на 90 градусов если к этому времени они не вышли из контакта с шарниром их горизонтальная скорость будет равна нулю.
заметил?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 21:25:57
Цитата: Старый от 22.02.2021 21:17:32заметил?
Заметил. Но ты , как всегда не корректен.

Допустим петля сделана так, что выпускает створку при повороте створки ГО именно на 90 град. После выхода из контакта горизонтальная скорость тоже будет равна 0 ?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 21:39:08
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 21:25:57Допустим петля сделана так, что выпускает створку при повороте створки ГО именно на 90 град. После выхода из контакта горизонтальная скорость тоже будет равна 0 ?
Да.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 21:57:09
Да, дохлыми зубами тут нечего торговать. Живой ставишь? 8)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 21:59:01
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 21:57:09Да, дохлыми зубами тут нечего торговать. Живой ставишь? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Я не торгую! Я даром отдаю!  >:(

Бери что дают и не торгуйся!  >:(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 22:05:58
Попробую тебя еще вразумить: если при отделении ГО горизонтальна скорость равна 0, створка , сделав оборот или меньше, ударит по корпусу ракеты.Как та морковь.
На это разработчики пойтить никак не могут.
Ну, не осенило? :'(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 22:33:58
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:05:58Попробую тебя еще вразумить: если при отделении ГО горизонтальна скорость равна 0, створка , сделав оборот или меньше, ударит по корпусу ракеты.Как та морковь.
Если не отделится от петли то да, ударит. А если при повороте на 90 градусов отделится то полетит вертикально вниз.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 22:34:56
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:05:58На это разработчики пойтить никак не могут.
Очевидно имеются какието толкатели которые отбрасывают от ракеты нижнюю часть створки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 22:37:08
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:05:58Попробую тебя еще вразумить:
Лучше рассмотри траекторию центра масс створки. В момент начала раскрытия центр масс будет двигаться горизонтально вбок. После поворота на 90 градусов ц.м. будет двигаться вертикально вниз.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 22:48:56
Цитата: Старый от 22.02.2021 22:33:58
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:05:58Попробую тебя еще вразумить: если при отделении ГО горизонтальна скорость равна 0, створка , сделав оборот или меньше, ударит по корпусу ракеты.Как та морковь.
Если не отделится от петли то да, ударит. А если при повороте на 90 градусов отделится то полетит вертикально вниз.
Дык эта, он же будет вращаться вокруг ЦМ. Всенепременно ударит.
Думай, думай.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 22:51:52
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:48:56Дык эта, он же будет вращаться вокруг ЦМ. Всенепременно ударит.
Чиркать будет. Если петля выходит за контур ракеты то не достанет. 

Вобщем так или иначе чтото должно отталкивать и нижнюю часть створки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 22:54:00
Цитата: Старый от 22.02.2021 22:37:08
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:05:58Попробую тебя еще вразумить:
Лучше рассмотри траекторию центра масс створки. В момент начала раскрытия центр масс будет двигаться горизонтально вбок. После поворота на 90 градусов ц.м. будет двигаться вертикально вниз.
Чушь.
Створка вращается вокруг петли. Следовательно ЦМ движется по дуге. После поворота и выхода из зацепа петли начнет двигаться прямолинейно. 
А ты , описывая свои манипуляции, определи, относительно какой системы координат ты пытаешься описывать движение.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 22:58:29
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:54:00Створка вращается вокруг петли. Следовательно ЦМ движется по дуге. После поворота и выхода из зацепа петли начнет двигаться прямолинейно.
И? Куда будет направлена эта прямая линия по которой будет после расцепления двигаться ц.м.?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 22:59:33
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:54:00А ты , описывая свои манипуляции, определи, относительно какой системы координат ты пытаешься описывать движение.
Ты на систему координат то стрелки не переводи. Ты зуб гони.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33
Цитата: Старый от 22.02.2021 22:58:29
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:54:00Створка вращается вокруг петли. Следовательно ЦМ движется по дуге. После поворота и выхода из зацепа петли начнет двигаться прямолинейно.
И? Куда будет направлена эта прямая линия по которой будет после расцепления двигаться ц.м.?
Это зависит от того, под каким углом пройдет расцеп. Но по любому, горизонтальная составляющая скорости будет всегда.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.02.2021 23:10:57
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Это зависит от того, под каким углом пройдет расцеп.
Под углом 90 градусов. 


Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Но по любому, горизонтальная составляющая скорости будет всегда.
Не будет.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 22.02.2021 23:13:46
Цитата: Старый от 22.02.2021 23:10:57
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Это зависит от того, под каким углом пройдет расцеп.
Под углом 90 градусов.


Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Но по любому, горизонтальная составляющая скорости будет всегда.
Не будет.
"горизонтальная составляющая скорости" - это поперек продольной оси корабля?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 23:19:41
Цитата: cross-track от 22.02.2021 23:13:46
Цитата: Старый от 22.02.2021 23:10:57
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Это зависит от того, под каким углом пройдет расцеп.
Под углом 90 градусов.


Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Но по любому, горизонтальная составляющая скорости будет всегда.
Не будет.
"горизонтальная составляющая скорости" - это поперек продольной оси корабля?
Да.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 23:21:38
Цитата: Старый от 22.02.2021 23:10:57
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Это зависит от того, под каким углом пройдет расцеп.
Под углом 90 градусов.


Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Но по любому, горизонтальная составляющая скорости будет всегда.
Не будет.
Будет. Потому что ракеты создают ИНЖЕНЕРЫ, а авиатехники хвосты заносят.
Jedem das seine.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 22.02.2021 23:26:11
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:19:41
Цитата: cross-track от 22.02.2021 23:13:46
Цитата: Старый от 22.02.2021 23:10:57
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Это зависит от того, под каким углом пройдет расцеп.
Под углом 90 градусов.


Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:04:33Но по любому, горизонтальная составляющая скорости будет всегда.
Не будет.
"горизонтальная составляющая скорости" - это поперек продольной оси корабля?
Да.
В таком случае после расцепа движения поперек продольной оси корабля не будет, если нет, к примеру, пружинных толкателей, отбрасывающих створку от корабля вбок.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 23:33:43
Это все те же толкатели. Чертеж на работе  остался. Завтра размещу.
Причем горизонтальную составляющую скорсти создают не только толкатели,  но и двигатели ракеты.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.02.2021 23:59:26
Цитата: Старый от 22.02.2021 22:59:33
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:54:00А ты , описывая свои манипуляции, определи, относительно какой системы координат ты пытаешься описывать движение.
Ты на систему координат то стрелки не переводи. Ты зуб гони.
Запахло паленым?  ;D
Во первых я то зуб не ставил.
Куда сбег?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 23.02.2021 01:41:24
Цитата: Старый от 22.02.2021 23:10:57
Цитата: undefinedЭто зависит от того, под каким углом пройдет расцеп.
Под углом 90 градусов.
Там 40-50 + ограничители + толкатели.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 06:19:41
Цитата: cross-track от 22.02.2021 23:13:46"горизонтальная составляющая скорости" - это поперек продольной оси корабля?
Ракеты.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 06:20:50
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:21:38Будет. Потому что ракеты создают ИНЖЕНЕРЫ, а авиатехники хвосты заносят.
Потому что инженеры делают сложнее чем ты себе представляешь.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 07:45:25
Цитата: Старый от 23.02.2021 06:20:50
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:21:38Будет. Потому что ракеты создают ИНЖЕНЕРЫ, а авиатехники хвосты заносят.
Потому что инженеры делают сложнее чем ты себе представляешь.
Так просвети форумчан, мудрейший.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 23.02.2021 08:22:00
Цитата: Старый от 22.02.2021 20:04:54После поворота створок на 90 градусов если к этому времени они не вышли из контакта с шарниром их горизонтальная скорость будет равна нулю.
... поэтому до 90 градусов створку никто не задерживает. Шарнир открывается значительно раньше.

Цитата: Старый от 22.02.2021 22:34:56Очевидно имеются какието толкатели которые отбрасывают от ракеты нижнюю часть створки.
Такое встречается (склероз напоминает, что на какой-то российской РН такое есть), но в виде доп. опции. В базе, они не обязательны.

Цитата: Старый от 22.02.2021 22:37:08
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:05:58Попробую тебя еще вразумить:
Лучше рассмотри траекторию центра масс створки. В момент начала раскрытия центр масс будет двигаться горизонтально вбок. После поворота на 90 градусов ц.м. будет двигаться вертикально вниз.
Это кстати неверно. Ибо в начальном положении, ц.м створки относительно оси вращения завес расположен совсем не вертикально.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 23.02.2021 09:29:58
Цитата: Старый от 23.02.2021 06:19:41
Цитата: cross-track от 22.02.2021 23:13:46"горизонтальная составляющая скорости" - это поперек продольной оси корабля?
Ракеты.
а разве они не соосны?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 10:21:02
Цитата: Theoristos от 23.02.2021 08:22:00Это кстати неверно. Ибо в начальном положении, ц.м створки относительно оси вращения завес расположен совсем не вертикально.
Это точнее.

Размещаю схему.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 10:23:40
Старому:
Два случая отделения на 45 и 90 градусах. Векторы скоростей и сил сам расставишь или не хочешь себя дураком выставлять? :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 23.02.2021 11:12:36
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 10:21:02
Цитата: Theoristos от 23.02.2021 08:22:00Это кстати неверно. Ибо в начальном положении, ц.м створки относительно оси вращения завес расположен совсем не вертикально.
Это точнее.

Размещаю схему.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Центр масс - это зеленый кружочек, или синий?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 11:20:28
Синий - опора толкателя
Зеленый - ЦМ, обозначение по ГОСТу )))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 23.02.2021 11:47:14
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 11:20:28Синий - опора толкателя
Зеленый - ЦМ, обозначение по ГОСТу )))
понятно. Согласно рисунку, даже при 90-градусном отсоединении, горизонтальная составляющая скорости (поперечная оси ракеты или корабля), действительно будет отлична от 0. Здесь вы правы.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 16:24:57
ЦитатаЗдесь вы правы.
Это понимает любой здравомыслящий.

Но что скажет раздающий зубы?
Пока задумался над отмазками, наверно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 23.02.2021 18:43:56
Цитата: Arzach от 23.02.2021 01:41:24Там 40-50 + ограничители + толкатели.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9298;image) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9297;image)
Я так понял там нечто отрывается при определенном угле? Какая-то отрывная плата. А если оно оторвется не достигая нужного угла? Срежется и все просто вниз?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 23.02.2021 19:01:15
Цитата: Kotofan от 23.02.2021 18:43:56А если оно оторвется не достигая нужного угла? Срежется и все просто вниз?
Под воздействием каких сил? (причём возникающих регулярно)

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 19:01:23
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 16:24:57
Цитата: undefinedЗдесь вы правы.
Это понимает любой здравомыслящий.

Но что скажет раздающий зубы?
Пока задумался над отмазками, наверно.
Ты сам то сначала что-нибудь скажи. Что у тебя получилось то?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 23.02.2021 19:05:08
Цитата: Reader от 21.02.2021 18:27:38Безотносительно к теме. Вы армянин?
Данный псевдоним не несёт в себе каких-либо национальных, политических или географических коннотаций.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 23.02.2021 19:13:06
Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:01:15Под воздействием каких сил? (причём возникающих регулярно)
я толком не понял как там устроено, там есть некая ось по которой створка вращается, а потом при определенном угле что-то срезается? ну я так понял. Если ось заклинило? Замерзла, погнута при производстве, не выдержан размер. И когда створки начинают откидываться, то неподвижная заклинившая ось ломает конструкцию раньше, чем задумано?
Как мебельные петли в советской мебели, или откроется, или выломается из ДСП плиты.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Reader от 23.02.2021 19:17:13
Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:05:08
Цитата: Reader от 21.02.2021 18:27:38Безотносительно к теме. Вы армянин?
Данный псевдоним не несёт в себе каких-либо национальных, политических или географических коннотаций.
Я подумал, что ник по армянскому наименованию Нагорного Карабаха.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 19:21:59
Цитата: Старый от 23.02.2021 19:01:23Ты сам то сначала что-нибудь скажи. Что у тебя получилось то?
тебе тут что то непонятно?

#300 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2133022)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 23.02.2021 19:56:28
Цитата: Kotofan от 23.02.2021 19:13:06некая ось по которой створка вращается, а потом при определенном угле что-то срезается?
Простыми словами, на обтекателе закреплена петля, на ракете - на отрывной пластине - ось. При повороте обтекателя вокруг этой оси на ~50 градусов нажимной болт давит на головку шарикового замка, крепящего отрывную пластину с осью. Пластина под действием скрытого под ней толкателя отделяется от ракеты и вместе со створкой улетает в пространство.

То есть помимо шарикового замка нужно срезать ещё и выступы отрывной пластины, которые входят в углубления на крепежной пластине ракеты (см. фото), что на мой взгляд крайне маловероятно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 23.02.2021 20:07:18
Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:56:28То есть помимо шарикового замка нужно срезать ещё и выступы отрывной пластины, которые входят в углубления на крепежной пластине ракеты (см. фото), что мой взгляд крайне маловероятно.
А если ось не поворачивается? Насколько реально выломать все это дело? Створку видимо довольно сильно отбрасывает когда она начинает раскрываться, что если ось не сможет повернуться при этом?
Еще вопрос, там много штучек с красными ленточками, что будет если не снять то, что с ленточками? Или снять не все. Красные кругляши на нажимном болте и кнопке замка  тоже снимают?
Если нажать на кнопку замка на земле, как отработает механизм?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 20:15:37
Цитата: Kotofan от 23.02.2021 20:07:18еще вопрос, там много штучек с красными ленточками, что будет если не снять то, что с ленточками?
Штучки с красными ленточками выкладываются на специальные стеллажики и по специальной ведомости проверяются до пускика ракетки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 23.02.2021 20:16:18
Цитата: cross-track от 23.02.2021 11:12:36Центр масс - это зеленый кружочек, или синий?

(https://www.meme-arsenal.com/memes/008c4294c1701497f941f5d09e16a6ff.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 23.02.2021 20:26:27
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 20:15:37
Цитата: Kotofan от 23.02.2021 20:07:18еще вопрос, там много штучек с красными ленточками, что будет если не снять то, что с ленточками?
Штучки с красными ленточками выкладываются на специальные стеллажики и по специальной ведомости проверяются до пускика ракетки.
Это хорошо. Но вопрос, что будет, а не как идет учет. Могут ли быть последствия похожие на то, что имеем? От чего ими страхуют?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 20:57:39
А что имеем. Я лично пока не понимаю. Специалисты "изучают рокиткамы", точнее ГОкамы , которые как всегда ничего не дают, кроме удовлетворения Старого.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 21:56:07
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 19:21:59
Цитата: Старый от 23.02.2021 19:01:23Ты сам то сначала что-нибудь скажи. Что у тебя получилось то?
тебе тут что то непонятно?

#300 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2133022)
Ты словами скажи. Ато потом ты будешь говорить что имел в виду совсем не это.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 22:00:24
Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:56:28Простыми словами, на обтекателе закреплена петля, на ракете - на отрывной пластине - ось. При повороте обтекателя вокруг этой оси на ~50 градусов нажимной болт давит на головку шарикового замка, крепящего отрывную пластину с осью. Пластина под действием скрытого под ней толкателя отделяется от ракеты и вместе со створкой улетает в пространство.
Вооот! Должно быть устройство которое ещё задолго до того как створка повернётся на 90 градусов отталкивает нижнюю часть створки от ракеты.

Механика примерно такая же как при отделении боковых блоков.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 22:05:09
Цитата: Старый от 23.02.2021 21:56:07
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 19:21:59
Цитата: Старый от 23.02.2021 19:01:23Ты сам то сначала что-нибудь скажи. Что у тебя получилось то?
тебе тут что то непонятно?

#300 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2133022)
Ты словами скажи. Ато потом ты будешь говорить что имел в виду совсем не это.
Перебъешься. Всем все ясно. Что то не так на схеме или тебе что то конкретно непонятно.
Если тебе непонятна такая простая кинематическая схемка, ты скажи.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 22:06:01
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:05:09
Цитата: Старый от 23.02.2021 21:56:07
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 19:21:59
Цитата: Старый от 23.02.2021 19:01:23Ты сам то сначала что-нибудь скажи. Что у тебя получилось то?
тебе тут что то непонятно?

#300 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2133022)
Ты словами скажи. Ато потом ты будешь говорить что имел в виду совсем не это.
Перебъешься. 
А зачем тогда рот раскрывал?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 22:07:10
Цитата: Старый от 23.02.2021 22:00:24
Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:56:28Простыми словами, на обтекателе закреплена петля, на ракете - на отрывной пластине - ось. При повороте обтекателя вокруг этой оси на ~50 градусов нажимной болт давит на головку шарикового замка, крепящего отрывную пластину с осью. Пластина под действием скрытого под ней толкателя отделяется от ракеты и вместе со створкой улетает в пространство.
Вооот! Должно быть устройство которое ещё задолго до того как створка повернётся на 90 градусов отталкивает нижнюю часть створки от ракеты.

Механика примерно такая же как при отделении боковых блоков.
Тебе же сказали, что это тот же толкатель. Что непонятно?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 22:10:07
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:07:10
Цитата: Старый от 23.02.2021 22:00:24
Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:56:28Простыми словами, на обтекателе закреплена петля, на ракете - на отрывной пластине - ось. При повороте обтекателя вокруг этой оси на ~50 градусов нажимной болт давит на головку шарикового замка, крепящего отрывную пластину с осью. Пластина под действием скрытого под ней толкателя отделяется от ракеты и вместе со створкой улетает в пространство.
Вооот! Должно быть устройство которое ещё задолго до того как створка повернётся на 90 градусов отталкивает нижнюю часть створки от ракеты.

Механика примерно такая же как при отделении боковых блоков.
Тебе же сказали, что это тот же толкатель. Что непонятно?
Мне показалось что это совсем другой толкатель. Пружинный. И на схемке он был нарисован.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 22:13:51
Где?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 22:16:54
Мне кажется ты пытаешься заболтать свое утверждение о нулевой горизонтальной скорости ?
Изучил мою схему, понял, что обделался, и в кусты? Развей мои предположения, не хочу думать о тебе плохо.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 22:21:03
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:13:51Где?
Гдето здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9298;image
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 22:22:55
Цитата: Старый от 23.02.2021 22:06:01
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:05:09
Цитата: Старый от 23.02.2021 21:56:07
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 19:21:59
Цитата: Старый от 23.02.2021 19:01:23Ты сам то сначала что-нибудь скажи. Что у тебя получилось то?
тебе тут что то непонятно?

#300 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2133022)
Ты словами скажи. Ато потом ты будешь говорить что имел в виду совсем не это.
Перебъешься.
А зачем тогда рот раскрывал?
Кроме упертых дебилов тут есть искренне интересующиеся. Вот для них, а не для клоунов, я "раскрывал рот". Все все поняли, а ты верти филеем дальше. Я так понимаю, второй просраный зуб ты тоже заскобарил.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 22:23:42
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:22:55Все все поняли,
Но забыли тебе об этом сообщить.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 22:24:12
Цитата: Старый от 23.02.2021 22:21:03
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:13:51Где?
Гдето здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9298;image
Ну ты хоть ссылки научись делать. И  где конкретно, укажи.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.02.2021 22:26:48
"Но забыли тебе об этом сообщить."
Сообщили.
#304 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2133066)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 23:11:38
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:26:48"Но забыли тебе об этом сообщить."
Сообщили.
#304 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2133066)
Ах, блин! Кроме меня ещё ктото тебя замечает! А почему ты о нём говоришь во множественном числе?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.02.2021 23:12:08
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:24:12Ну ты хоть ссылки научись делать. И  где конкретно, укажи.
Что ты не смог понять? Спроси внятно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: VV от 24.02.2021 03:01:35
Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:56:28
Цитата: Kotofan от 23.02.2021 19:13:06некая ось по которой створка вращается, а потом при определенном угле что-то срезается?
Простыми словами, на обтекателе закреплена петля, на ракете - на отрывной пластине - ось. При повороте обтекателя вокруг этой оси на ~50 градусов нажимной болт давит на головку шарикового замка, крепящего отрывную пластину с осью. Пластина под действием скрытого под ней толкателя отделяется от ракеты и вместе со створкой улетает в пространство.

То есть помимо шарикового замка нужно срезать ещё и выступы отрывной пластины, которые входят в углубления на крепежной пластине ракеты (см. фото), что на мой взгляд крайне маловероятно.

Совершенно непонятно, как при такой схеме верхняя часть створки может "сыграть" по кораблю. Но факт-то налицо.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 05:07:16
Цитата: Старый от 23.02.2021 23:12:08
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 22:24:12Ну ты хоть ссылки научись делать. И  где конкретно, укажи.
Что ты не смог понять? Спроси внятно.
Спрашиваю внятно. Ты давал зуб, что ЦМ створки  при повороте ее на 90 не будет иметь горизонтальной скорости. Профукал, как всегда?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 08:14:23
Цитата: Старый от 23.02.2021 22:10:07Мне показалось что это совсем другой толкатель. Пружинный. И на схемке он был нарисован.
Этот?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 10:09:56
Цитата: Виктор Воропаев от 24.02.2021 03:01:35Совершенно непонятно, как при такой схеме верхняя часть створки может "сыграть" по кораблю. Но факт-то налицо.
Моя гипотенуза какраз и построена на том что верхнее соединение не раскрылось а нижнее сработало. Обтекатель раскрылся снизу, просел вниз, ударил конической частью по кораблю, от удара верхняя часть раскрылась и створки улетели.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 10:11:22
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 05:07:16Спрашиваю внятно. Ты давал зуб, что ЦМ створки  при повороте ее на 90 не будет иметь горизонтальной скорости. Профукал, как всегда?
Ты ж сам на своей схеме нарисовал что не будет иметь горизонтальной скорости. И чего теперь упираешься?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 10:11:54
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 08:14:23
Цитата: Старый от 23.02.2021 22:10:07Мне показалось что это совсем другой толкатель. Пружинный. И на схемке он был нарисован.
Этот?
Этот.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 10:14:03
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:09:56а нижнее сработало.
Ты хоть матчасть то посмотри. 

Нижнее срабатывает от шарикового замка, а он - от нажимного болта при угле 60
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 10:32:31
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:11:54
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 08:14:23
Цитата: Старый от 23.02.2021 22:10:07Мне показалось что это совсем другой толкатель. Пружинный. И на схемке он был нарисован.
Этот?
Этот.
Ты считаешь, что эта хилая пружинка пидаст горизонтальную скорость створке ГО? А ничего, что она хилая, с небольшим ходом и связана с ГО через петлю?  ;D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 10:34:06
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 10:14:03
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:09:56а нижнее сработало.
Ты хоть матчасть то посмотри.

Нижнее срабатывает от шарикового замка, а он - от нажимного болта при угле 60
А вдруг там есть аварийное дублирующее устройство срабатывающее через определённое время.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 10:36:57
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 10:32:31Ты считаешь, что эта хилая пружинка пидаст горизонтальную скорость створке ГО? А ничего, что она хилая, с небольшим ходом и связана с ГО через петлю?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Без отталкивания нижней части створки только за счёт поворота створок вокруг петель сброс невозможен. Створки будут лететь вертикально вниз вплотную к ракете. 

 Кстати, как ты определил что пружины хилые?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 10:39:34
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:34:06
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 10:14:03
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:09:56а нижнее сработало.
Ты хоть матчасть то посмотри.

Нижнее срабатывает от шарикового замка, а он - от нажимного болта при угле 60
А вдруг там есть аварийное дублирующее устройство срабатывающее через определённое время.
А если бы ты вез патроны???
Короче, не плоди сущности.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 10:41:02
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:36:57Кстати, как ты определил что пружины хилые?
Как инженер, по прибл размерам. Эта пружинка исключительно для сталкивания петли с предварительно сработавшего шарикового замка.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 10:43:34
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:36:57Без отталкивания нижней части створки только за счёт поворота створок вокруг петель сброс невозможен. Створки будут лететь вертикально вниз вплотную к ракете. 
:o

Посмотри мою схему , подумай. Реальный случай не 90 град, а 45.
Зуб придется отдать. 
Горизонтальная составляющая скорости ЦМ будет и в том и в другом случае.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 10:44:35
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 10:39:34А если бы ты вез патроны???
Короче, не плоди сущности.
Ты способен предложить более разумное объяснение?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 10:45:48
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 10:43:34Посмотри мою схему , подумай. Реальный случай не 90 град, а 45.
Я тебе специально обратил внимание на условия о которых говорил. Теперь как обычно оказывается что ты имел в виду другое?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 24.02.2021 10:48:35
Товарищи. А не посмотреть ли матчасть предварительно?

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 24.02.2021 10:50:04
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Без установленных пиросредств и петель
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 24.02.2021 10:56:33
Цитата: Shin от 24.02.2021 10:48:35Товарищи. А не посмотреть ли матчасть предварительно?
Так выше это всё в том или ином виде уже было показано. Правда, без пиросредств.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 10:57:23
Цитата: Shin от 24.02.2021 10:50:04Без установленных пиросредств и петель
Вот по этим плоскостям и отделяются узлы крепления петель?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 10:58:57
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:45:48тебе специально обратил внимание на условия о которых говорил. Теперь как обычно оказывается что ты имел в виду другое?

ЦитатаПосмотри мою схему , подумай. Реальный случай не 90 град, а 45.
Зуб придется отдать. 
Горизонтальная составляющая скорости ЦМ будет и в том и в другом случае.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 10:59:53
Еще по фото матчасти
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:00:02
Блин. Электрических проводов не видно. Значит дублирующая пиротехническая система отделения петель под большим вопросом...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 11:00:48
Цитата: Shin от 24.02.2021 10:50:04Без установленных пиросредств и петель
Какова роль и время срабатывания пиросредств?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:01:42
Вобщем пока вся клиническая картина укладывается в гипотенузу что петли отделились раньше чем раскрылась верхняя часть обтекателя.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 11:06:58
провода там есть, неизвестно правда какие
(https://www.energia.ru/ru/news/news-2020/im/photo_10-02-02.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 11:09:22
ККГО-1 Не концевики ли?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 11:10:51
Цитата: Старый от 24.02.2021 11:01:42Вобщем пока вся клиническая картина укладывается в гипотенузу что петли отделились раньше чем раскрылась верхняя часть обтекателя.
Может быть...

А как клиническая картина отсутствия горизонтальной скорости и заклада зуба?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:16:52
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 11:00:48
Цитата: Shin от 24.02.2021 10:50:04Без установленных пиросредств и петель
Какова роль и время срабатывания пиросредств?
Судя по всему пироболты разрывают крепление обтекателя к шпангоуту переходника.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:17:54
Интересно: при срабатывании пироболтов мог стряхнуться шариковый замок пружинных толкателей?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 24.02.2021 11:18:08
Цитата: Старый от 24.02.2021 11:01:42Вобщем пока вся клиническая картина укладывается в гипотенузу что петли отделились раньше чем раскрылась верхняя часть обтекателя.

Интересно как. Петли сами не могут, там пиросредства от контакта срабатывают. А до этого момента створка просто поворачивается по оси.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 11:18:47
Цитата: Старый от 24.02.2021 11:16:52Судя по всему пироболты разрывают крепление обтекателя к шпангоуту переходника.
Это должно быть ДО раскрытия. Иней может облетать поэтому.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:27:46
Цитата: Штуцер от 23.02.2021 07:45:25
Цитата: Старый от 23.02.2021 06:20:50
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 23:21:38Будет. Потому что ракеты создают ИНЖЕНЕРЫ, а авиатехники хвосты заносят.
Потому что инженеры делают сложнее чем ты себе представляешь.
Так просвети форумчан, мудрейший.
Ну теперь ты наконец разглядел как сделали инженеры? 
То, что обеспечить безударное разделение только поварачивая створки вокруг петель невозможно, и что нужен некий толкатель отталкивающий от ракеты нижнюю часть створок, было видно при первом же беглом взгляде на конструкцию. И только одному "инженеру" пришлось это долго и мучительно объяснять.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 24.02.2021 11:29:40
Скорее всего, при срабатывании пирозаряда отделяется какая-то часть системы раскрытия замков. Судя по приведенным раньше картинкам, там используется цепочка стержней. А экраны как раз выглядят так, как будто по ним ударили палкой.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:30:37
И при взгляде на повреждение корабля видно что повреждение нанесено не "сыгравшей" створкой а конической частью створки движущейся сверху вниз. Створка обтекателя двигалась сверху вниз, наткнулась конической частью на корабль и отлетела всторону.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:33:01
Цитата: opinion от 24.02.2021 11:29:40Скорее всего, при срабатывании пирозаряда отделяется какая-то часть системы раскрытия замков. Судя по приведенным раньше картинкам, там используется цепочка стержней. А экраны как раз выглядят так, как будто по ним ударили палкой.
Экраны и особенно антенна выглядят так как будьто по ним проехался край конической части обтекателя.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 11:45:38
Цитата: Старый от 24.02.2021 11:27:46То, что обеспечить безударное разделение только поварачивая створки вокруг петель невозможно, и что нужен некий толкатель отталкивающий от ракеты нижнюю часть створок, было видно при первом же беглом взгляде на конструкцию. И только одному "инженеру" пришлось это долго и мучительно объяснять.
Какой некий толкатель? Нет такого и он не нужен.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:47:10
Если дублирующая пиротехническая система отделения петель есть то возможен перепут проводов при котором вместе с отделением обтекателя от шпангоута срабатывает и отделение петель.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:51:43
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 11:45:38Какой некий толкатель? Нет такого и он не нужен.
Вау! Ты так его и не разглядел! 
Тот самый которого рисунок ты привёл и про который сказал "хилый". 

Те самые которые находятся вот в этих цилиндрах: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9350;image
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 11:59:56
Цитата: Shin от 24.02.2021 11:18:08
Цитата: Старый от 24.02.2021 11:01:42Вобщем пока вся клиническая картина укладывается в гипотенузу что петли отделились раньше чем раскрылась верхняя часть обтекателя.

Интересно как. Петли сами не могут, там пиросредства от контакта срабатывают. А до этого момента створка просто поворачивается по оси.
В тексте написано что шариковые замки от механического нажатия. Механические нажималки видны на снимке.
 Если там пиросредства то это всё упрощает. Перепут проводов или электромагнитная наводка которые одновременно с разрывом соединения со шпангоутом отделяют и петли. Обтекатель смещается вниз не успев полностью раскрыться. Начавшая раскрываться створка задевает конической частью за корабль. 
 Если шариковые замки то они срабатывают от сотрясения при срабатывании пироболтов крепления обтекателя к шпангоуту.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 12:03:04
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 10:59:53Еще по фото матчасти
На этом снимке прямо на тебя смотрят цилиндры (по три на каждую петлю) с пружиннвми толкателями внутри, предназначенные для отталкивания от ракеты нижней части створок.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 17:57:07
Ты не читаешь, что тебе пишет  инженер. Эта часть болтается на  оси петли и оттолкнуть го не может. Плюс ход ничтожный.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 17:59:00
Ты помнишь, подо что зуб закладывал?
Когда отдашь?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 18:20:34
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 17:57:07Ты не читаешь, что тебе пишет  инженер. Эта часть болтается на  оси петли и оттолкнуть го не может. Плюс ход ничтожный.
Если ты не понимаешь прочитанного то хотя бы на фотографии смотришь?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 18:21:25
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 17:59:00Ты помнишь, подо что зуб закладывал?
Когда отдашь?
Под то что при повороте на 90 градусов створка не будет иметь горизонтальной скорости. Зуб гони.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 24.02.2021 18:32:15
Цитата: Старый от 24.02.2021 18:21:25
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 17:59:00Ты помнишь, подо что зуб закладывал?
Когда отдашь?
Под то что при повороте на 90 градусов створка не будет иметь горизонтальной скорости. Зуб гони.
при повороте на 90 градусов створка не будет иметь горизонтальной скорости за счет того, что створка не свободна, ее что-то удерживает?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 19:13:08
Цитата: cross-track от 24.02.2021 18:32:15при повороте на 90 градусов створка не будет иметь горизонтальной скорости за счет того, что створка не свободна, ее что-то удерживает?
Предполагается что при повороте на 90 градусов створка отцепляется. А горизонтальной скорости она не будет иметь из-за того что до этого её удерживала петля.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 19:38:32
Цитата: Старый от 24.02.2021 19:13:08
Цитата: cross-track от 24.02.2021 18:32:15при повороте на 90 градусов створка не будет иметь горизонтальной скорости за счет того, что створка не свободна, ее что-то удерживает?
Предполагается что при повороте на 90 градусов створка отцепляется. А горизонтальной скорости она не будет иметь из-за того что до этого её удерживала петля.
Пошло верчение филеем.
Но даже с этими оговорками горизонтальная скорость у ЦМ будет. 
Неприлично, Старый, так при всех позорно оголяться.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 19:47:35
Цитата: Старый от 24.02.2021 12:03:04На этом снимке прямо на тебя смотрят цилиндры (по три на каждую петлю) с пружиннвми толкателями внутри,
Ты рентгеном просвечиваешь, что у них внутри?  ;D


Цитата: Старый от 24.02.2021 12:03:04предназначенные для отталкивания от ракеты нижней части створок.
неужели непонятно, что если это толкатели (маленькие и с коротким ходом) , то оттолкнут они только нижнюю часть петли, которая проворачиваясь на оси, ударит по тоненькому нажимному винту, рассчитанному только на нажатие шарикового замка.

Ты понял, нет?
Вам недоступны вложения в этом разделе.
В твоей бурсе ТММ была? Или ты петришь в этом, как в эпюрах сопромата?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 20:38:41
Старый, цитата:

Цитата: undefinedЛучше рассмотри траекторию центра масс створки. В момент начала раскрытия центр масс будет двигаться горизонтально вбок. После поворота на 90 градусов ц.м. будет двигаться вертикально вниз.
Цитата: Старый от 22.02.2021 22:58:29
Цитата: Штуцер от 22.02.2021 22:54:00Створка вращается вокруг петли. Следовательно ЦМ движется по дуге. После поворота и выхода из зацепа петли начнет двигаться прямолинейно.
И? Куда будет направлена эта прямая линия по которой будет после расцепления двигаться ц.м.?

Цитата: Старый от 22.02.2021 20:04:54
Цитата: Theoristos от 22.02.2021 19:59:55А разлёт сама-сама, после раскрытия шарнира.
После поворота створок на 90 градусов если к этому времени они не вышли из контакта с шарниром их горизонтальная скорость будет равна нулю.
А теперь смотрим сюда, для гипотетического случая поворота створки на 90 . Если створка отделяется на 45-50 , то горизонтальная скорость еще больше.
Черным - вектор скорости ЦМ.
Маджента - усилие толкателя на цапфу створки ГО. Оно раскладывается на Усилие , прилагаемое к ЦМ и крутящий момент вокруг ЦМ.
При отделении ГО на 90 (чего нет на самом деле) мы имеем горизонтальную составляющую скорости и крутящий момент вокруг ЦМ. Толкатель дополнительно сообщит створке горизонтальную скорость. Кстати, перегрузка тоже действует на увеличение крутящего момента.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Опять я тебя финтифлюхнул. Зуб в студию!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 24.02.2021 20:38:58
Цитата: Старый от 24.02.2021 10:36:57Без отталкивания нижней части створки только за счёт поворота створок вокруг петель сброс невозможен. Створки будут лететь вертикально вниз вплотную к ракете.

(http://static.wikia.nocookie.net/89149bf1-32d4-4585-8d5d-cbf31608ab6e)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 24.02.2021 20:44:48
Цитата: Старый от 24.02.2021 18:21:25Под то что при повороте на 90 градусов створка не будет иметь горизонтальной скорости.
В какой точке?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Diver от 24.02.2021 22:32:59
Я тут читаю вас, читаю... Ведь никто из вас ТМИ не видел? Циклограмму сброса и конструкцию ГО тоже, как я вижу, представляете себе весьма посредственно. Но версий то сколько, теорий. Уууух прям. Не тратьте время на пустую болтовню 8) Мы разбираемся)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 22:36:23
И видеозаписи смотрите?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 24.02.2021 22:43:55
Цитата: Diver от 24.02.2021 22:32:598) Мы разбираемся)
Ух ты... Круто!
А в прошлый раз не разобрались?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 24.02.2021 22:45:35
Цитата: Diver от 24.02.2021 22:32:59Но версий то сколько, теорий.
Версий-то по сути всего две:

1. Деформация обтекателя из-за несинхронного срабатывания замков раскрытия продольного стыка, удар по ТГК кромкой створки запоздавшего стыка.
2. Разрушение/преждевременное отделение по некой, пока не озвученной апологетами причине, узла вращения створки и удар по ТГК конической частью створки

PS: А что там, кстати, с пятью камерами, что на обтекателе стояли? Посмотрели запись?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 24.02.2021 22:49:45
Цитата: Старый от 24.02.2021 19:13:08
Цитата: cross-track от 24.02.2021 18:32:15при повороте на 90 градусов створка не будет иметь горизонтальной скорости за счет того, что створка не свободна, ее что-то удерживает?
Предполагается что при повороте на 90 градусов створка отцепляется. А горизонтальной скорости она не будет иметь из-за того что до этого её удерживала петля.
петля удерживала от разлета, но вращение створки ведь не прекращалось. Поэтому линейная скорость ЦМ все время =/=0, а вектор линейной скорости ЦМ не коллинеарен продольной оси ракеты или корабля. Поэтому горизонтальная составляющая скорости ЦМ (т.е. поперечная к продольной оси составляющая скорости ЦМ) =/=0.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 24.02.2021 23:14:17
Цитата: Diver от 24.02.2021 22:32:59Я тут читаю вас, читаю... Ведь никто из вас ТМИ не видел? Циклограмму сброса и конструкцию ГО тоже, как я вижу, представляете себе весьма посредственно. Но версий то сколько, теорий. Уууух прям. Не тратьте время на пустую болтовню 8) Мы разбираемся)

Мозг должен работать и в отсутствие информации))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 24.02.2021 23:18:22
Цитата: Arzach от 24.02.2021 22:45:35PS: А что там, кстати, с пятью камерами, что на обтекателе стояли? Посмотрели запись?


Мне вот тоже интересно, 5 камер НА обтекателе после падения с 83 км как себя чувствуют вообще?

Падает всё это где-то в Алтае, снегу там дофига. Обе створки нашли?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 23:56:18
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 19:38:32Пошло верчение филеем.
В чём дело? Не, не отцепляется? ;)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 24.02.2021 23:56:50
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 19:38:32Но даже с этими оговорками горизонтальная скорость у ЦМ будет.
Не будет.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 00:01:39
Цитата: Arzach от 24.02.2021 22:45:351. Деформация обтекателя из-за несинхронного срабатывания замков раскрытия продольного стыка, удар по ТГК кромкой створки запоздавшего стыка.
2. Разрушение/преждевременное отделение по некой, пока не озвученной апологетами причине, узла вращения створки и удар по ТГК конической частью створки
По характеру повреждения корабля ясно что реализовалась версия №2. Боковой кромкой створки так не попадёт.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 00:04:44
Цитата: Shin от 24.02.2021 23:18:22Мне вот тоже интересно, 5 камер НА обтекателе после падения с 83 км как себя чувствуют вообще?

Падает всё это где-то в Алтае, снегу там дофига. Обе створки нашли?
Створки большие и лёгкие. В воздухе быстро затормозятся и скорость удара об землю при падении что с высоты 1 км что 83 км будет одинакова. И разве створки отделяются не сразу после отделения боковушек и падают не в один с ними район?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 06:10:44
Цитата: Старый от 24.02.2021 23:58:29
Цитата: Штуцер от 24.02.2021 19:47:35неужели непонятно, что если это толкатели (маленькие и с коротким ходом) , то оттолкнут они только нижнюю часть петли, которая проворачиваясь на оси, ударит по тоненькому нажимному винту, рассчитанному только на нажатие шарикового замка.
Ты пьяный? ::) Или уже окончательно деградировал? :o  Тебе люди (не я) описали как всё работает. Ты не смог понять? ??? ::)
Я понял, что ты профукал зуб и ушел в тупизм и демагогию. 
Ты не дибильные вопросы задавай, а по схеме что нибудь проблей, если сможешь.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 06:14:29
Цитата: Shin от 24.02.2021 23:18:22
Цитата: Arzach от 24.02.2021 22:45:35PS: А что там, кстати, с пятью камерами, что на обтекателе стояли? Посмотрели запись?


Мне вот тоже интересно, 5 камер НА обтекателе после падения с 83 км как себя чувствуют вообще?

Падает всё это где-то в Алтае, снегу там дофига. Обе створки нашли?
Состояние камер неважно. Главное, чтобы память сохранилась.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 08:05:52
Вам недоступны вложения в этом разделе.
8)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 08:38:01
Название файла - путь в бан)))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 08:48:55
Возможно. Но это путь к ИСТИНЕ. ))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Veganin от 25.02.2021 09:19:45
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 08:48:55Возможно. Но это путь к ИСТИНЕ. ))
Истина - в вине, а здесь разложение вектора движения ЦМ по осям и весьма грубое оскорбление. Старый, очевидно, ошибся, но мат вряд ли его заставит признать ошибку.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 09:25:33
Цитата: Veganin от 25.02.2021 09:19:45Истина - в вине
Кто ж спорит. Однако истина и в названии файла. Мне накакать, ошибся он или просто тупой. Он в очередной раз поставил зуб и не хочет признавать очевидное поражение. Посему Стрый то, что сейчас "погоризонтали".

Кстати, у меня движок форума отсекает больше 8 символов в наименовании файла, а у вас оставил. (((
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 25.02.2021 09:29:55
Цитата: Diver от 24.02.2021 22:32:59Я тут читаю вас, читаю... Ведь никто из вас ТМИ не видел? Циклограмму сброса и конструкцию ГО тоже, как я вижу, представляете себе весьма посредственно. Но версий то сколько, теорий. Уууух прям. Не тратьте время на пустую болтовню 8) Мы разбираемся)
Десять лет назад створки ГО отделялись в районе 161 секунды, район падения расчетный был около 530 км от СК. Как сейчас? Отделение на 183 секунде, район падения 630-640 от СК? Высота сброса отличается. Переход с ФГ на 2.1а тоже не один в один начальные условия. Переход с двойки на тридцать первую тоже не один знаменатель. "То здесь сто грамм, то там сто грамм, на то оно и утро...". Чистое ИМХО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 09:41:59
Цитата: Patron от 25.02.2021 09:29:55Десять лет назад створки ГО отделялись в районе 161 секунды
А где, как и на какой секунде задействовались пиросредства и задействовались ли вообще?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 25.02.2021 10:07:56
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 09:41:59
Цитата: Patron от 25.02.2021 09:29:55Десять лет назад створки ГО отделялись в районе 161 секунды
А где, как и на какой секунде задействовались пиросредства и задействовались ли вообще?
У меня тот же вопрос. Достоверной инфы пока нет.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 11:09:03
Цитата: Veganin от 25.02.2021 09:19:45Старый, очевидно, ошибся, но мат вряд ли его заставит признать ошибку.
Чего он там? Пытается таки выцепить горизонтальную составляющую?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 11:14:05
Я рассматриваю ситуацию по сути - что путём поворота вокруг оси безударно отделить створки нельзя так как не будет горизонтального движения. А этому дурачку на суть пофиг, ему важно доказать самому себе что он умнее меня. И он пытается чтото там найти за счёт несовпадения центра масс и внешней поверхности створок. 
 То есть пытается докопаться до слов. А тот кто вместо рассмотрения сути пытается докопаться до слов идёт лесом.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 11:21:32
Цитата: Старый от 25.02.2021 11:14:05Я рассматриваю ситуацию по сути - что путём поворота вокруг оси безударно отделить створки нельзя так как не будет горизонтального движения.
Вот с этого и начинается последующая глупость. Или тебе это Сергей Палыч лично сообщил?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 25.02.2021 11:21:43
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 09:25:33Кстати, у меня движок форума отсекает больше 8 символов в наименовании файла, а у вас оставил. (((
Я вижу "Погоризонтали". Это такой изощренный мат? :D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 11:24:43
Цитата: Старый от 25.02.2021 11:14:05И он пытается чтото там найти за счёт несовпадения центра масс и внешней поверхности створок. 
Погоди, погоди.

Про ЦМ завел разговор ты. (Физией в цитату тыкнуть, или помнишь?) 
Зубом размахивал ты, а теперь на какую-то "ссуть" соскакиваешь.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 11:32:51
Цитата: cross-track от 25.02.2021 11:21:43
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 09:25:33Кстати, у меня движок форума отсекает больше 8 символов в наименовании файла, а у вас оставил. (((
Я вижу "Погоризонтали". Это такой изощренный мат? :D
Как учат нас великие модераторы и администраторы (да продлит всевышний их дни) этот мем надо употреблять , когда следовало бы применить нецензурное "д.....б"
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 11:37:46
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 11:21:32Вот с этого и начинается последующая глупость. Или тебе это Сергей Палыч лично сообщил?
У тебя своя версия аварии есть? Нету? А что ты тут делаешь?
На #$% пошёл! С одного раза не понял, чтоли?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 11:42:34
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 11:24:43Погоди, погоди.
Про ЦМ завел разговор ты. 
Я сказал что отделить створки только поварачивая их вокруг оси невозможно. Чтобы тебе было легче понять указал на траекторию центра масс. 

 А ты очередной раз взялся отчаянно и мучительно убеждать сам себя что умнее меня. Ни одного вопроса с тобой обсуждать невозможно, у тебя все вопросы сводятся к доказыванию самому себе что ты умнее меня. Бедный, убогий клоун... :( Иди на #$%.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 12:08:12
Цитата: Старый от 25.02.2021 11:37:46
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 11:21:32Вот с этого и начинается последующая глупость. Или тебе это Сергей Палыч лично сообщил?
У тебя своя версия аварии есть? Нету? А что ты тут делаешь?
На #$% пошёл! С одного раза не понял, чтоли?
Что с тобой любезнейший. Зубик болит?? Не переживай, в твои годи и откинуться не мудрено. 
Ты лучше скажи, с какого бодуна ты с "безударным разделением" носишься. Откуда ты слово то такое взял и где ты увидел удар как таковой, окромя своей коробки черепной?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 12:34:52
Ну, закончили фекалиями кидаться?

Тогда лучше скажите, как отделяется нижний пояс крепления створок.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: sas от 25.02.2021 12:37:52
А в момент разделения створок носитель крутануться вокруг продольной оси на 360 градусов не может?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 12:38:43
Цитата: Shin от 25.02.2021 12:34:52Тогда лучше скажите, как отделяется нижний пояс крепления створок.
Я так думаю что пироболтами.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 12:40:31
Цитата: sas от 25.02.2021 12:37:52А в момент разделения створок носитель крутануться вокруг продольной оси на 360 градусов не может?
В это время шёл репортаж с рокиткама. Кручения заметно не было. Почти наверняка вообще никаких внешних признаков не было иначе их бы заметили и нашли причину ещё в прошлый раз.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 12:41:37
Цитата: Старый от 25.02.2021 12:38:43
Цитата: Shin от 25.02.2021 12:34:52Тогда лучше скажите, как отделяется нижний пояс крепления створок.
Я так думаю что пироболтами.


на каком градусе?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 12:45:50
Цитата: Shin от 25.02.2021 12:41:37
Цитата: Старый от 25.02.2021 12:38:43
Цитата: Shin от 25.02.2021 12:34:52Тогда лучше скажите, как отделяется нижний пояс крепления створок.
Я так думаю что пироболтами.


на каком градусе?
Аааа! Ты про петли? Я думал ты про крепление створок к переходному отсеку. 
Петли как я понял отделяются пружинными толкателями при нажатии на них механическими тыкалами. Примерно при 45 градусах.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: sas от 25.02.2021 12:46:49
Цитата: Старый от 25.02.2021 12:40:31Кручения заметно не было.
Так наоборот, для безударности расхождения крутануть! Хосспадя!!!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 12:47:04
Т.е. вот эти шняги рвут связь с переходником и толкают створки?

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 13:09:12
Цитата: Shin от 25.02.2021 12:47:04Т.е. вот эти шняги рвут связь с переходником и толкают створки?

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Да. Механическое тыкало нажимает на замки, пружины освобождаются и отталкивают платы вместе с петлями.
 Как сделано чтобы платы не отлетели сами раньше времени - не знаю.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 13:19:51
Цитата: Старый от 25.02.2021 13:09:12Как сделано чтобы платы не отлетели сами раньше времени - не знаю.
Ага, интересно, какой-то шариковый замок, нагуглить понятное описание я не смог. Какие сюрпризы могут быть от таких замков.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 13:38:46
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 13:19:51Какие сюрпризы могут быть от таких замков.
Замок правильный, хороший. Союз-11 не из-за него разгерметизировался.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 13:51:11
Цитата: Старый от 25.02.2021 13:09:12
Цитата: Shin от 25.02.2021 12:47:04Т.е. вот эти шняги рвут связь с переходником и толкают створки?

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Да. Механическое тыкало нажимает на замки, пружины освобождаются и отталкивают платы вместе с петлями.
 Как сделано чтобы платы не отлетели сами раньше времени - не знаю.
Ты хотя бы ИМХО пиши, Генеральный авиатехник!
А то подумают , что ты реально знаешь, в газетах пропечатают.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 14:09:15
Да, Старый, ты конченый погоризонтали.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 14:20:52
ЦитатаСПЕЦИАЛИСТЫ АНАЛИЗИРУЮТ ТЕЛЕМЕТРИЮ И ВИДЕО ПО СТЫКОВКЕ "ПРОГРЕССА МС-16" к МКС

Генеральный директор Ракетно-космического центра "Прогресс" Дмитрий Баранов считает преждевременными комментарии по поводу возможного повреждения головным обтекателем антенны, установленной на грузовом корабле

МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. Специалисты Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" и Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" проводят анализ телеметрической информации по стыковке корабля "Прогресс МС-16", который не смог в автоматическом режиме причалить к Международной космической станции (МКС). Об этом сообщил ТАСС генеральный директор РКЦ Дмитрий Баранов.

"В настоящее время специалисты АО "РКЦ "Прогресс" и ПАО "PKK "Энергия" проводят анализ телеметрической информации и видеоматериалов", - отметил Баранов. Гендиректор РКЦ также отметил, что считает преждевременными комментарии по поводу возможного повреждения головным обтекателем антенны, установленной на грузовом корабле.
...

В официальном аккаунте МКС в Twitter отмечалось, что переход на телеоператорный режим потребовался из-за "силы сигнала от автоматизированной системы "Курс". В свою очередь источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что переход с автоматической на ручную стыковку "Прогресса МС-16" потребовался из-за поврежденной антенны, установленной на корабле. Информацию ТАСС подтвердил второй источник. По его словам, повреждения могли быть нанесены головным обтекателем ракеты. В Роскосмосе не стали комментировать ТАСС информацию до завершения работы специалистов.

https://tass.ru/kosmos/10776221
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 15:25:27
Цитата: Старый от 25.02.2021 11:42:34Чтобы тебе было легче понять указал на траекторию центра масс.
то есть за ЦМ ухватил именно ты. И зуб на свой тупизм 0 горизонтальной скорости поставил сам, никто тебя не уговаривал.

Просрал - отвечай.
Центр масс имеет горизонтальную составляющую скорости и нормально отделяется при 50 град. И после отделения ЕЩЕ дополнительно толкатель дает приращение скорости. Твои питюльки (которые три) если и отталкивают, то только часть замка, которая крепится к переходнику РН.  Ничего больше они оттолкнуть не могут, если конечно это именно те пружинки.
Про 90 ситуация гипотетическая, чисто для иллюстрации твоего зазнайства и тупости.
Итожу: сопромата не знаешь, ТММ не не знаешь, физики и разложения векторов по осям не знаешь. Но орел!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 15:34:05
Еще раз увижу ругань - у обоих будет куча свободного времени
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 16:58:28
Цитата: Shin от 25.02.2021 15:34:05...
Вам недоступны вложения в этом разделе.

выборка по ключевому слову "Пошёл на #$%!"
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 17:09:35
Способность любую дискуссию превратить в межличностный срач - плохое портфолио, господа.

И давайте вернемся к теме, а если по теме нечего сказать - помолчим в сторонке или пойдем чесать языками в ЧД.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 25.02.2021 17:16:01
Цитата: Старый от 25.02.2021 13:09:12Механическое тыкало нажимает на замки, пружины освобождаются и отталкивают платы вместе с петлями.
Петли и сработавшие пирозамки остаются на платах переходного отсека?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 17:18:01
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:16:01
Цитата: Старый от 25.02.2021 13:09:12Механическое тыкало нажимает на замки, пружины освобождаются и отталкивают платы вместе с петлями.
Петли и сработавшие пирозамки остаются на платах переходного отсека?

Думаю, что улетают вместе со створками
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 17:18:52
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 25.02.2021 17:20:26
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:18:01
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:16:01
Цитата: Старый от 25.02.2021 13:09:12Механическое тыкало нажимает на замки, пружины освобождаются и отталкивают платы вместе с петлями.
Петли и сработавшие пирозамки остаются на платах переходного отсека?

Думаю, что улетают вместе со створками
на фотке выше - светлая часть - это же часть обтекателя?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 17:21:51
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:20:26
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:18:01
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:16:01
Цитата: Старый от 25.02.2021 13:09:12Механическое тыкало нажимает на замки, пружины освобождаются и отталкивают платы вместе с петлями.
Петли и сработавшие пирозамки остаются на платах переходного отсека?

Думаю, что улетают вместе со створками
на фотке выше - светлая часть - это же часть обтекателя?

неа, это кусок Прогресса
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 17:25:25
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:20:26на фотке выше - светлая часть - это же часть обтекателя?
Это промежуточный отсек торцом и Прогресс. Обтекателя нет еще.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 17:25:59
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28412/6315710144.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 25.02.2021 17:27:48
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:21:51
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:20:26
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:18:01
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:16:01
Цитата: Старый от 25.02.2021 13:09:12Механическое тыкало нажимает на замки, пружины освобождаются и отталкивают платы вместе с петлями.
Петли и сработавшие пирозамки остаются на платах переходного отсека?

Думаю, что улетают вместе со створками
на фотке выше - светлая часть - это же часть обтекателя?

неа, это кусок Прогресса
но темная часть обтекателя - она еще имеет какое-то "покрытие" сверху?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 25.02.2021 17:30:28
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 17:25:25
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:20:26на фотке выше - светлая часть - это же часть обтекателя?
Это промежуточный отсек торцом и Прогресс. Обтекателя нет еще.
а обтекатель, когда установят, будет в нижней части, так?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 17:30:35
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:09:35И давайте вернемся к теме,
Ваше мнение, что придает горизонтальную скорость створкам и обеспечивает отведение их от РН?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 17:34:23
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 17:30:35
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:09:35И давайте вернемся к теме,
Ваше мнение, что придает горизонтальную скорость створкам и обеспечивает отведение их от РН?
На начальном этапе - пиротолкатели в носу, не?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 17:42:47
Я сам не знаю, я же не загадки загадываю. )) Какие пиротолкатели?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 17:45:08
Не, там всё другое, щаз патент почитаю)))

https://findpatent.ru/patent/240/2406662.html
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 25.02.2021 17:47:01
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 17:42:47Я сам не знаю, я же не загадки загадываю. )) Какие пиротолкатели?
пару дней назад было видео наземных заводских испытаний, на котором был хорошо виден момент срабатывания пирозамка в верхней части обтекателя, который разрывал связь между двумя створками. При этом створки отталкивались на небольшой угол. Обтекатель был не Прогрессовский, но близкий.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 17:51:07
Описание прототипа в формуле изобретения (как правило, реальная конструкция)
ЦитатаПосле запуска РН, по истечении заданного времени происходит раскрытие замков продольного стыка и замков крепления створок к РН. Подвоздействием усилий толкателей створки начинают разворачиваться в шарнирах крепления створок к РН. Одновременно происходит удлинение толкателей и разворот их продольных осей относительно первоначального положения. При этом благодаря шарнирной установке толкателей на створках и взаимодействию с фитингами РН сферических законцовок хвостовиков толкатели разгружаются от воздействия изгибающих моментов, что способствует их нормальной работе. При развороте створок на заданный угол происходит раскрытие шарниров крепления створок к РН и под воздействием усилий толкателей створки начинают отходить от РН, одновременно вращаясь вокруг своих центров масс. Для обеспечения требуемых траекторий движений створок в процессе их сброса и уменьшения искажений этого процесса необходимо в конце рабочего хода толкателей погасить скорость их раздвижения, для чего используются демпферы. По окончании раздвижения толкателей их хвостовики выходят из фитингов РН и створки вместе с толкателями продолжают независимое от РН движение по инерции.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 17:53:53
Все ясно, откуда Старый взял "безударное разделение" - из формулы изобретения.  ;D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 17:55:03
В общем-то вся процедура отделения ГО описывалась здесь в паре-тройке частей днями ранее. Вот некое общее описание:

Цитата: undefinedСброс створок происходит в следующей последовательности:
А - пиротехнический или воздушный привод перемещает наконечник 3 вверх, тем самым освобождая верхнее крепление створок между собой;
Б - с наконечником связаны все замки продольного и поперечного стыков. Перемещение наконечника вверх приводит к раскрытию всех замков. Продольное и поперечное крепление створок нарушается и створки остаются закрепленными только на осях поворота 6. Толкатели 5 с предварительно взведенными пружинами начинают поворачивать створки на осях узла поворота 6;
В - верхние концы створок расходятся, поворачиваясь на оси;
Г - створки поворачиваются до расчетного угла и производится разрыв связей платформ узла поворота створок;
Д - платформы разъединяются и нижняя часть створки отходит от корпуса ракеты;
Е - дальнейшее свободное падание створок, которые, вращаясь, отстают от ракеты и падают на Землю.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.02.2021 18:23:03
Явно, что причина кроется в том, что здесь подробно обсуждено. Плохо то, что при выведении вариантов полезных нагрузок и вариантах ГО начинают не очень тщательно относится, вроде как очевидным факторам. Я вот про что: наверно первые пуски с разными обтекателями разных аппаратов первоначально имеют хороший запасец при разделении. Появляется соблазн заполнить эти пустоты увеличением раскладывающихся частей, а проработка не очень четкая. Ну, в самом деле - проскочила информация об изменении территории сброса, а это привело к более раннему сбросу при боле плотной атмосфере и т.д. Вывод - "тщательней" надо ведущие по полезным нагрузкам!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 18:26:31
Прочитал всё. Похоже нет там никаких пиросредств чумовых.
Аккумулятор давления, пневмоцилиндры, замки и усё.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 18:27:08
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Пневмоцилиндры
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 18:30:36
Цитата: Shin от 25.02.2021 18:26:31Прочитал всё. Похоже нет там никаких пиросредств чумовых.
Аккумулятор давления, пневмоцилиндры, замки и усё.
Так это вариант , предлагаемый в заявке.  Реально он , скорее всего, не внедрен и там как и были - пружины.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 18:59:19
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 18:30:36
Цитата: Shin от 25.02.2021 18:26:31Прочитал всё. Похоже нет там никаких пиросредств чумовых.
Аккумулятор давления, пневмоцилиндры, замки и усё.
Так это вариант , предлагаемый в заявке.  Реально он , скорее всего, не внедрен и там как и были - пружины.

Да, это пружины, а не пневмоцилиндры
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 19:00:35
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Нет никаких пневмомагистралей
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 19:18:11
Очевидно, исчерпывающий вариант такой
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 19:25:51
Думаю, что нештатно ушла вот эта нижняя створка обтекателя.
Тут и наша срезанная антенна присутствует.

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/3607529714.jpg)


Верхняя (согласно фотке) створка если бы сошла нештатно, то однозначно выворотила бы датчики земли, которые находятся под наплывами обтекателя.

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26608/4924592697.jpg)

Или могут быть варианты?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 19:30:51
Дмитрий Олегович опубликовал фото ГО воскресного пуска. Чет на нем нету знакомых механизмов... :o
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 19:33:22
Цитата: Shin от 25.02.2021 19:25:51Или могут быть варианты?
1. если под ГО поставили камеры, неужели они не дали совсем ничего?

2. на створке должны быть тоже отметины? и об этом, впрочем как и нахождении створок - тишина.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 19:44:31
Только сейчас узнал, что РКН Союз собирают не так, как Протон.  :o
(https://www.energia.ru/ru/iss/iss51/progress_ms-06/im/photo_06-10-03.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 20:03:01
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 19:30:51Чет на нем нету знакомых механизмов...
OFFTOPIC: У Арктики-М обтекатель композитный, лёгкий. А механизмы весьма узнаваемы.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 20:03:16
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 19:30:51Дмитрий Олегович опубликовал фото ГО воскресного пуска. Чет на нем нету знакомых механизмов... :o

Це другой обтекатель видимо
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 25.02.2021 20:17:40
Цитата: Shin от 25.02.2021 18:59:19Да, это пружины, а не пневмоцилиндры
Цитата: Shin от 25.02.2021 19:00:35Нет никаких пневмомагистралей
Пневмомагистрали не нужны.

Это пневмотолкатели должны быть - заряжаются при установке на борт и должны контролироваться по ТМЛ на старте.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 25.02.2021 20:22:19
Цитата: sas от 25.02.2021 12:37:52А в момент разделения створок носитель крутануться вокруг продольной оси на 360 градусов не может?
Хто ж ему дасть.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 20:26:26
Цитата: Shin от 25.02.2021 20:03:16
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 19:30:51Дмитрий Олегович опубликовал фото ГО воскресного пуска. Чет на нем нету знакомых механизмов... :o

Це другой обтекатель видимо
но он должен как то раскрываться?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 20:29:08
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 20:26:26
Цитата: Shin от 25.02.2021 20:03:16
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 19:30:51Дмитрий Олегович опубликовал фото ГО воскресного пуска. Чет на нем нету знакомых механизмов... :o

Це другой обтекатель видимо
но он должен как то раскрываться?

Ну товарищ Arzach показал конструксьён на фотках. Набор элементов такой же
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 20:33:40
Цитата: Arzach от 25.02.2021 20:03:01У Арктики-М обтекатель композитный, лёгкий.
Протоновский для модулей был легче дюралевого, но не принципиально, помнится. По крайней мере, первые.
Надпись идет по стыку створок.
Там был черный ящик (магнитофон интересный такой)  по записи каких то параметров. Команда вылетала на место падения, нашли легко. Надо выло взять образцы полметра на полметра. Замучились выдирать, из инструментов были только пила, ножевка и топор. Рассказывали, что на вид створка была практически целой.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 20:39:02
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:16:01Петли и сработавшие пирозамки остаются на платах переходного отсека?
Улетают.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 20:42:40
Цитата: ZOOR от 25.02.2021 20:17:40Это пневмотолкатели должны быть
На Протоне точно раньше были пружины, 4 группы по три.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 20:46:47
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:18:52Вам недоступны вложения в этом разделе.
Знатные зазоры. Вот по этим плоскостям очевидно и отделяются. Возникает вопрос: что удерживает от преждевременного отделения и что будет если преждевременно отделятся?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 20:47:51
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:21:51
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:20:26
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:18:01
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:16:01
Цитата: Старый от 25.02.2021 13:09:12Механическое тыкало нажимает на замки, пружины освобождаются и отталкивают платы вместе с петлями.
Петли и сработавшие пирозамки остаются на платах переходного отсека?

Думаю, что улетают вместе со створками
на фотке выше - светлая часть - это же часть обтекателя?

неа, это кусок Прогресса
Так... Так стало быть обтекатель на шпангоут не опирается и держится только на этих петлях?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 20:51:40
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Прекрасно опирается
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 20:51:48
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:45:08Не, там всё другое, щаз патент почитаю)))

https://findpatent.ru/patent/240/2406662.html
Горизонтальную скорость створкам придаёт сначала разворот на угол примерно 45 градусов а потом отталкивание петель пружинами. Практически так же как и отделение боковых блоков.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 20:55:02
Цитата: Старый от 25.02.2021 20:51:48
Цитата: Shin от 25.02.2021 17:45:08Не, там всё другое, щаз патент почитаю)))

https://findpatent.ru/patent/240/2406662.html
Горизонтальную скорость створкам придаёт сначала разворот на угол примерно 45 градусов а потом отталкивание петель пружинами. Практически так же как и отделение боковых блоков.

Там примерно 60 градусов
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 20:56:00
Во: 
Цитата: Arzach от 25.02.2021 17:55:03Г - створки поворачиваются до расчетного угла и производится разрыв связей платформ узла поворота створок;
Д - платформы разъединяются и нижняя часть створки отходит от корпуса ракеты;
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 21:00:34
А вот замочки на шве

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28833/4329058088.jpg)


Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 21:02:19
Цитата: Старый от 25.02.2021 20:51:48а потом отталкивание петель пружинами.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Отталкивание петель пружинами дает отталкивание петель пружинами. Усё.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 21:03:36
Цитата: Shin от 25.02.2021 21:00:34А вот замочки на шве
И видно, что тяга на продольном стыке не заканчивается, а идёт дальше, к замкам поперечного стыка.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 21:05:34
Цитата: Shin от 25.02.2021 20:51:40Прекрасно опирается
А как же торцевой шпангоут Прогресса? Обтекатель на него, чтоли опирается?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 21:06:19
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 21:02:19Отталкивание петель пружинами дает отталкивание петель пружинами. Усё.
Петли приделаны к створкам и створки отталкиваются вместе с ними.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 21:11:38
Цитата: Старый от 25.02.2021 21:05:34
Цитата: Shin от 25.02.2021 20:51:40Прекрасно опирается
А как же торцевой шпангоут Прогресса? Обтекатель на него, чтоли опирается?

А фиг знает, может и вместе опираются
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 21:11:51
Вобщем пока картина аварии складывается достаточно очевидная: петли с платами отстрелились раньше чем обтекатель успел раскрыться. Нижняя часть обтекателя раскрылась, обтекатель сместился вниз, створка ударилась о корабль и отлетела. 
 Пока неясно что не даёт платам с петлями отделиться раньше времени (до того как механические тыкала нажмут на замки). И что будет если оно перестанет удерживать платы.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 21:17:07
Цитата: Старый от 25.02.2021 21:11:51Пока неясно что не даёт платам с петлями отделиться раньше времени (до того как механические тыкала нажмут на замки). И что будет если оно перестанет удерживать платы.
Очевидно это удержание какимто образом прекратилось и платы (с одной стороны?) отделились до того как створки успели раскрыться. По другому никак не получается заставить створки не раскрывшись смещаться вниз.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 21:21:09
Вам недоступны вложения в этом разделе.

как мне кажется, шпильки по контуру шпангоута ПхО - для обтекателя
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 21:33:26
Цитата: Shin от 25.02.2021 21:11:38А фиг знает, может и вместе опираются
Конечно же вместе: https://youtu.be/BdhJeSrKHXI?t=62

Второй ряд шпилек - для створок.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 21:33:53
Петля на ПхО и устройство отделения:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 21:37:20
Цитата: Старый от 25.02.2021 21:11:51картина аварии складывается достаточно очевидная
Очевидной она станет, когда появится внятная причина преждевременного отделения платформ узла поворота створок. Причём неоднократного и после многолетней бесперебойной работы.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 21:43:55
Цитата: Arzach от 25.02.2021 21:37:20
Цитата: Старый от 25.02.2021 21:11:51картина аварии складывается достаточно очевидная
Очевидной она станет, когда появится внятная причина преждевременного отделения платформ узла поворота створок. Причём неоднократного и после многолетней бесперебойной работы.

На фотках выше именно они?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:04:20
Цитата: Shin от 25.02.2021 21:21:09Вам недоступны вложения в этом разделе.

как мне кажется, шпильки по контуру шпангоута ПхО - для обтекателя
Тогда здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2134653 "белое" это шпангоут переходного отсека а не Прогресса.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:08:51
Цитата: Arzach от 25.02.2021 21:37:20Очевидной она станет, когда появится внятная причина преждевременного отделения платформ узла поворота створок. Причём неоднократного и после многолетней бесперебойной работы.
Если бы эту причину так просто было установить то её давно бы уже установили. :( 

 Поэтому я и интересуюсь что удерживает платы от преждевременного отделения. Вероятно с этим "чемто" чтото пошло не так.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 22:10:36
Цитата: Shin от 25.02.2021 21:43:55На фотках выше именно они?
Да.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:14:24
А зная ныннешнюю деградацию отрасли и её специалистов можно предположить что специалисты вообще не догадались до того что я тут излагаю (преждевременное отделение нижних креплений, смещение  обтекателя вниз и удар по кораблю конической частью обтекателя).
Специалисты же построили теории о несинхронном раскрытии продольного стыка и продолжают искать как так "сыграла" створка при раскрытии. См. опыты Штуцера с пластиковой бутылкой.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 22:16:21
Цитата: Старый от 25.02.2021 22:08:51Поэтому я и интересуюсь что удерживает платы от преждевременного отделения.
По всей вероятности, шариковый замок, шток которого хорошо виден здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9463;image). Проблема с этой версией в том, что одновременно должны сработать два механических замка, приводимых в движение механическим же способом при повороте створки после её раскрытия.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:23:35
Цитата: Arzach от 25.02.2021 22:16:21
Цитата: Старый от 25.02.2021 22:08:51Поэтому я и интересуюсь что удерживает платы от преждевременного отделения.
По всей вероятности, шариковый замок, шток которого виден здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9463;image). Проблема с этой версией в том, что одновременно должны сработать два механических замка, приводимых в движение механическим же способом при повороте створки после её раскрытия.
Если какаято причина привела к преждевременному открытию замков то очевидно всех сразу. 

 Спасибо за снимок. Теперь из снимка понятно как всё работает. Вобщем фиксаторы с пружин снимаются ещё до старта и пружины сразу давят пытаясь отбросить плату от ракеты. Но плату держит штырь зафиксированный замком. Механическое тыкало нажимает на замок, штырь освобождается и пружины отбрасывают плату.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 22:27:04
Цитата: Старый от 25.02.2021 21:06:19
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 21:02:19Отталкивание петель пружинами дает отталкивание петель пружинами. Усё.
Петли приделаны к створкам и створки отталкиваются вместе с ними.
Любой мало мальски инженер сравнит длинну хода толкателей и мощность посадочных мест. Ещё он отметит что петля связана с ГО через ось  ,  массу створки ГО, а также то, что эти пружинки не упоминаются ни в одной принципиальной схеме разделения ГО и , следовательно, никакой роли в процессе отделения не играют.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 25.02.2021 22:29:33



Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:34:39
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 22:27:04а также то, что эти пружинки не упоминаются ни в одной принципиальной схеме разделения ГО и , следовательно, никакой роли в процессе отделения не играют.
То что петли соединены со створками в схеме тоже не сказано. И? ;) 
Это называется "смотрю в книгу - вижу фигу". На всех снимках центральное место занимают эти три пружинных толкателя, но раз в документации их нет значит они не существуют. На снимках мерещится. 

Инженерная логика указывает что показанное на снимках устройство предназначенно именно для того что я описываю и работает именно так как я описываю.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 22:38:21
Интересно, можно ли забыть закрыть этот шариковый замок? Собрать все, а замок остался не замкнутым? :) Или недозакрытым, в каком-то промежуточном состоянии?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:43:53
Цитата: cross-track от 25.02.2021 22:29:33
С 00:07 по 00:17 мужик какраз работает с рассматриваемыми узлами.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 22:47:34
Цитата: Старый от 25.02.2021 22:34:39
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 22:27:04а также то, что эти пружинки не упоминаются ни в одной принципиальной схеме разделения ГО и , следовательно, никакой роли в процессе отделения не играют.
То что петли соединены со створками в схеме тоже не сказано. И? ;)
Это называется "смотрю в книгу - вижу фигу". На всех снимках центральное место занимают эти три пружинных толкателя, но раз в документации их нет значит они не существуют. На снимках мерещится.

Инженерная логика указывает что показанное на снимках устройство предназначенно именно для того что я описываю и работает именно так как я описываю.
А на первую часть моего сообщения ответить совсем нечего? ;D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:47:56
В то же время на шпангоуте переходника имеются направляющие штыри которые не дадут нижней части створок обтекателя просто так смещаться в стороны. Значит чтобы нижние концы створок могли быть отброшены в стороны обтекатель должен начать раскрываться.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:50:39
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 22:27:04Ещё он отметит что петля связана с ГО через ось 
Вот это? Это называется "смотрю в книгу - вижу фигу". Петля крепится через ось к плате, а к створке ГО она крепится жёстко.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 22:53:14
Цитата: Старый от 25.02.2021 22:23:35Если какаято причина привела к преждевременному открытию замков то очевидно всех сразу. 
У каждого замка свой отдельный нажимной болт. Без его нажатия он не откроется. А чтобы ему дотянуться до замка, нужно отклонение створки. При этом замки никак не связаны друг с другом. То есть все сразу могут открыться только при синхронном раскрытии створок.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 22:53:56
Цитата: Старый от 25.02.2021 22:47:56В то же время на шпангоуте переходника имеются направляющие штыри которые не дадут нижней части створок обтекателя просто так смещаться в стороны. Значит чтобы нижние концы створок могли быть отброшены в стороны обтекатель должен начать раскрываться.
Начать раскрываться, градусов на 10 наверное хватит сойти с этих штырей, если в этот момент замок этот отстегнется и оттолкнется, то наверное может сыграть створка назад.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 22:54:51
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 22:38:21Интересно, можно ли забыть закрыть этот шариковый замок? Собрать все, а замок остался не замкнутым? :) Или недозакрытым, в каком-то промежуточном состоянии?
Наверно можно, но сделать это надо, как минимум, для двух петель сразу. И повторить для двух "Прогрессов".
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 22:57:44
Цитата: Arzach от 25.02.2021 22:53:14У каждого замка свой отдельный нажимной болт. Без его нажатия он не откроется. А чтобы ему дотянуться до замка, нужно отклонение створки. При этом замки никак не связаны друг с другом. То есть все сразу могут открыться только при синхронном раскрытии створок.
Если весь ход событий указывает на то что замки открылись преждевременно до нажатия на них механическим тыкалом значит был какойто фактор который заставил замки открыться до того как створка повернулась на нужный угол. Надо искать этот фактор. Он и является причиной аварии и должен быть найден и устранён.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:01:30
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 22:38:21Интересно, можно ли забыть закрыть этот шариковый замок? Собрать все, а замок остался не замкнутым?
Нельзя. Причём никак. Потому что в этом случае как только с пружин снимут чеки платы тут же отстрелятся.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 25.02.2021 23:01:36
Преждевременное раскрытие замка на одной петле может привести к перекашиванию створки и она ударит по кораблю. Но тогда получается, что три раза раскрылся один и тот же замок.

Раскрытие сразу всех замков на петлях ничего не объясняет. В этом случае повреждения должны быть более обширными.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 25.02.2021 23:02:43
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:01:30
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 22:38:21Интересно, можно ли забыть закрыть этот шариковый замок? Собрать все, а замок остался не замкнутым?
Нельзя. Причём никак. Потому что в этом случае как только с пружин снимут чеки платы тут же отстрелятся.
Не отстреляться, так как есть замки, крепящие створки друг к другу и к переходному отсеку.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 23:02:52
Цитата: Arzach от 25.02.2021 22:54:51. И повторить для двух "Прогрессов".
Я так понял это примерно как автомобильная клипса, только наоборот? Если штырь внутрь задвинут оно открыто, а если на себя его потянуть, то замок закрыт. Интересно, рукой можно эту кнопку нажать и открыть замок?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.02.2021 23:04:30



На видео с камер ракеты видно "верхнюю" (ориентация в МИКе) створку. Она вроде как ушла нормально. А "нижнюю" створку камеры нету. А интересно было бы посмотреть...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 23:04:36
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:01:30
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 22:38:21Интересно, можно ли забыть закрыть этот шариковый замок? Собрать все, а замок остался не замкнутым?
Нельзя. Причём никак. Потому что в этом случае как только с пружин снимут чеки платы тут же отстрелятся.
А на собранных створках это будет заметно? Они же всей конструкцией будут прижаты к своему месту.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 25.02.2021 23:06:36
А что, шток на боковушке погнули. Почему не погнуть шток шарикового замка обтекателя? Может быть он после накатки обтекателя с применением кувалды все время открыт.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 25.02.2021 23:07:33
Цитата: Старый от 25.02.2021 22:57:44Если весь ход событий указывает на то что замки открылись преждевременно до нажатия на них механическим тыкалом значит был какойто фактор который заставил замки открыться до того как створка повернулась на нужный угол.
По-моему он как-то не слишком явно на это указывает. Для полноты картины нужны хотя бы какие-то вразумительные предположения насчёт этого фактора. Ну и есть ещё версия №1.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:08:07
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 22:53:56Начать раскрываться, градусов на 10 наверное хватит сойти с этих штырей, если в этот момент замок этот отстегнется и оттолкнется, то наверное может сыграть створка назад.
Бинго! 

 Замок естественно отстёгивается раньше но плата не может начать движение пока створки не сошли со штырей. 
 А играет створка вокруг того толкателя который их раскрывает. 
 Всё окончательно ясно. Блин, лень рисовать чтобы стало понятно всем.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:14:49
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 23:04:36
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:01:30
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 22:38:21Интересно, можно ли забыть закрыть этот шариковый замок? Собрать все, а замок остался не замкнутым?
Нельзя. Причём никак. Потому что в этом случае как только с пружин снимут чеки платы тут же отстрелятся.
А на собранных створках это будет заметно? Они же всей конструкцией будут прижаты к своему месту.
Так, действительно можно поставить плату с незакрытым замком. Направляющие штыри на шпангоуте не дадут створкам и соответственно платам разойтись. Как только обтекатель начнёт раскрываться створки сойдут со штырей и пружины отбросят их нижнюю часть в стороны. Провернувшись вокруг толкателей створки верхней конической частью ударят по кораблю. 
 Вобщем причина однозначно в том что замки удерживающие платы оказались открыты до того как на них нажали механические тыкала.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:18:06
Вобщем надо найти почему замки оказались открыты раньше времени и устранить причину этого. Причиной может быть и умышленное вредительство.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 23:19:29
Цитата: Старый от 25.02.2021 22:50:39
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 22:27:04Ещё он отметит что петля связана с ГО через ось
Вот это? Это называется "смотрю в книгу - вижу фигу". Петля крепится через ось к плате, а к створке ГО она крепится жёстко.
Именно это называется "смотрю в книгу - вижу фигу".  К чему крепятся три твои пружинных толкателя? На какой части петли они установлены?  >:(  ;D ;D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:20:14
У Шпака магнитофон... У посла медальон... У спукаемого аппарата - пирозамки разделения. У бытового отсека - дырка... У Прогресса - замки обтекателя...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 23:23:41
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:14:49Вобщем причина однозначно в том что замки удерживающие платы оказались открыты до того как на них нажали механические тыкала.
Если не закрыть только один из двух замков одной створки, створку видимо перекосит в первоначальный момент и опять она может ударить по выступающим частям. Версия из того, что оба замка не закрыть более странно, чем один из четырех.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:29:38
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 23:23:41Если не закрыть только один из двух замков одной створки, створку видимо перекосит в первоначальный момент и опять она может ударить по выступающим частям.
Это врядли. Оставшийся замок будет удерживать створку и не даст ей сыграть. Опять же имеются два толкателя раскрытия створок. 

 Если совсем в принципе то один или два замка раскрылись - не меняет дела. Надо разобраться почему открылся хотя бы один.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 23:30:02
ЦитатаТак, действительно можно поставить плату с незакрытым замком. Направляющие штыри на шпангоуте не дадут створкам и соответственно платам разойтись. 
С незакрытым шариковым замком?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:30:14
Кстати. В обоих случаях удар пришёлся по одному и тому же месту корабля?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 23:32:05
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:21:25
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 23:19:29Обнюхайся!  Именно это называется "смотрю в книгу - вижу фигу".  К чему крепятся три твои пружинных толкателя? На какой части петли они установлены?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/angry.png)  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Господи, ты фотографий не видишь? Или видишь на них одни фиги? Иди, иди куда я тебя послал, не мешай инженерам обсуждать причины аварии.
Ответ будет? Терпеливо, еще раз: К чему крепятся три твои пружинных толкателя? На какой части петли они установлены? На верхней или на нижней?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 23:35:19
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:30:14Кстати. В обоих случаях удар пришёлся по одному и тому же месту корабля?
Край тарелки курса был смят очень похоже.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:37:00
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 23:35:19Край тарелки курса был смят очень похоже.
Одной и той же тарелки? То есть получается что отказал один и тот же замок?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 23:39:05
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:31:09
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 23:30:02
Цитата: undefinedТак, действительно можно поставить плату с незакрытым замком. Направляющие штыри на шпангоуте не дадут створкам и соответственно платам разойтись.
С незакрытым шариковым замком?
Господи, что за бессвязные выкрики? Иди уже отсюда.
Почему же бессвязные? Конкретный вопрос, на который ты не в силах конкретно ответить. Ракета ушла в лет с незакрытым шариковым замком, я правильно тебя понял?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 23:46:32
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 23:32:05Ответ будет? Терпеливо, еще раз: К чему крепятся три твои пружинных толкателя? На какой части петли они установлены? На верхней или на нижней?
Петли тут не мои, но я встряну :) Для меня они на нижней части петли если относительно оси. Сильно они наверное не толкнут створку если замок преждевременно открыт, но с открытым изначально замком верхную часть створки будет еще и аэродинамически на верхнюю часть корабля поворачивать, осью станет толкатель похоже.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.02.2021 23:49:27
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 23:46:32
Цитата: Штуцер от 25.02.2021 23:32:05Ответ будет? Терпеливо, еще раз: К чему крепятся три твои пружинных толкателя? На какой части петли они установлены? На верхней или на нижней?
Петли тут не мои, но я встряну :) Для меня они на нижней части петли если относительно оси. Сильно они наверное не толкнут створку если замок преждевременно открыт, но с открытым изначально замком верхную часть створки будет еще и аэродинамически на верхнюю часть корабля поворачивать, осью станет толкатель похоже.
Извините,  мы вернемся к этому вопросу обязательно, после определенности от Старого. А то он вертится туда суда и ничего не говорит по делу.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 25.02.2021 23:51:58
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:37:00Одной и той же тарелки? То есть получается что отказал один и тот же замок?
Тарелка таже. Смято похоже.
(http://forumuploads.ru/uploads/000d/0e/cb/18/373269.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 25.02.2021 23:59:59
Цитата: Kotofan от 25.02.2021 23:51:58
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:37:00Одной и той же тарелки? То есть получается что отказал один и тот же замок?
Тарелка таже. Но вмятина все-таки не совсем похожа. У 14 верхняя так сказать часть тарелки примята, а у 16 боковая.
Если по одному и тому же месту ударило значит отказывают одни и те же замки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: еcort от 26.02.2021 02:57:37
Цитата: cross-track от 25.02.2021 17:47:01момент срабатывания пирозамка в верхней части обтекателя
Лишний раз убеждаюсь в том, какой умничка Маск:


1) обтекателя вообще не должно быть (Dragon, Crew Dragon)
2) если он всё же есть, то никаких "пиро" в его подсистеме быть не должно
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 06:59:20
Если опять причину не найдут а отказы прекратятся то значит причиной можно считать акт саботажа.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 26.02.2021 11:34:35
Вероятнее всего начало процесса разделения створок ГО пошло штатно, а потом зацепилось что-то за антенну. Тогда замки, толкатели и т.д. в полном порядке. Этот зацеп не объясняет, конечно, предыдущие случаи...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 11:58:45
Цитата: Patron от 26.02.2021 11:34:35Вероятнее всего начало процесса разделения створок ГО пошло штатно, а потом зацепилось что-то за антенну.
Каким образом?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 12:03:06
Две антенны в сложенном состоянии. "Гнущаяся антенна" визуально более плотно прилегает к корпусу.

(http://a.radikal.ru/a16/2102/5d/43608fd2c796.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 12:07:39
Другой ракурс

(http://b.radikal.ru/b05/2102/3e/8f14a88a7a8e.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 12:12:24
Цитата: cross-track от 26.02.2021 12:03:06"Гнущаяся антенна"
Повреждена не только антенна, погнуты экраны на корпусе между антеннами, задрана ЭВТИ.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 12:12:45
Цитата: cross-track от 26.02.2021 12:03:06Две антенны в сложенном состоянии. "Гнущаяся антенна" визуально более плотно прилегает к корпусу.
Просто именно на это место пришёлся стык двух створок обтекателя.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 12:15:07
Цитата: Patron от 26.02.2021 11:34:35Этот зацеп не объясняет, конечно, предыдущие случаи...
"Этот зацеп" не объясняет почему повреждения направлены на прижатие а не на отрыв.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 26.02.2021 12:30:06
Цитата: Старый от 26.02.2021 12:15:07
Цитата: Patron от 26.02.2021 11:34:35Этот зацеп не объясняет, конечно, предыдущие случаи...
"Этот зацеп" не объясняет почему повреждения направлены на прижатие а не на отрыв.
Как версия: до разделения створок произошел зацеп выступающих элементов конструкции на ГО в зоне размещения антенны. Зацеп мог быть и по ЭВТИ. То есть контакт до отделения ГО. Нужен спец по люкам обслуживания ГО, ИМХО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 12:44:49
Цитата: Patron от 26.02.2021 12:30:06произошел зацеп выступающих элементов конструкции на ГО
Крайне маловероятно. Поврежденные экраны и ЭВТИ расположены ниже антенн, на внутренней поверхности ГО нет выступающих элементов, способных вызвать такие повреждения. Лючок в районе поврежденной антенны вскрывается для проверки после накатки ГО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 12:50:05
Цитата: Arzach от 26.02.2021 12:44:49
Цитата: Patron от 26.02.2021 12:30:06произошел зацеп выступающих элементов конструкции на ГО
Крайне маловероятно. Поврежденные экраны и ЭВТИ расположены ниже антенн, на внутренней поверхности ГО нет выступающих элементов, способных вызвать такие повреждения. Лючок в районе поврежденной антенны вскрывается для проверки после накатки ГО.
Вот Старый и намекает, что диверсант вскрыл этот лючок!.. :D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 26.02.2021 12:54:40
Цитата: Arzach от 26.02.2021 12:44:49
Цитата: Patron от 26.02.2021 12:30:06произошел зацеп выступающих элементов конструкции на ГО
Крайне маловероятно. Поврежденные экраны и ЭВТИ расположены ниже антенн, на внутренней поверхности ГО нет выступающих элементов, способных вызвать такие повреждения. Лючок в районе поврежденной антенны вскрывается для проверки после накатки ГО.
На люках можно было камеры установить. Иначе вслепую. Насколько близко это к антенне, нет инфы. Обжатие ГО на активном участке траектории. Прижало - не отпустило, если камера на люке, источник потенциального зацепа.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 13:20:51
Цитата: Arzach от 26.02.2021 12:44:49
Цитата: Patron от 26.02.2021 12:30:06произошел зацеп выступающих элементов конструкции на ГО
Крайне маловероятно. Поврежденные экраны и ЭВТИ расположены ниже антенн, на внутренней поверхности ГО нет выступающих элементов, способных вызвать такие повреждения. Лючок в районе поврежденной антенны вскрывается для проверки после накатки ГО.
Сколько весит створка ГО?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 13:24:05
Цитата: Patron от 26.02.2021 12:30:06Как версия: до разделения створок произошел зацеп выступающих элементов конструкции на ГО в зоне размещения антенны. Зацеп мог быть и по ЭВТИ.
Тогда бы уходящая створка выдрала бы их из корпуса а не наоборот прижала.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 13:27:11
Цитата: cross-track от 26.02.2021 12:50:05Вот Старый и намекает, что диверсант вскрыл этот лючок!.. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Раз ты не смог сразу понять - диверсант до запуска нажал на шариковый замок на который должно было нажать механическое тыкало.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 13:50:30
Товарищь Ежов ищет диверсантов. Дай ему камеру и табурет - найдет непременно.
1.Усилие срабатывания шарикового замка выше 80 кг.
2. Если даже его как то продавить, то нижняя часть петли отвалится от борта. Конечно, никто во время многочисленных осмотров и фотографирований это не увидел.
3. Срабатывания концевика на КНСГ тоже никто не заметил.
Товарищу Ежову это пох, он ищет диверсантов.
"Чего думать, людей трясти надо".
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 26.02.2021 13:54:41
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 13:20:51
Цитата: Arzach от 26.02.2021 12:44:49
Цитата: Patron от 26.02.2021 12:30:06произошел зацеп выступающих элементов конструкции на ГО
Крайне маловероятно. Поврежденные экраны и ЭВТИ расположены ниже антенн, на внутренней поверхности ГО нет выступающих элементов, способных вызвать такие повреждения. Лючок в районе поврежденной антенны вскрывается для проверки после накатки ГО.
Сколько весит створка ГО?
Предположу, что ГО весит около 1300 кг. Тогда створка около 650. Если на люке обслуживания в районе антенны была камера на кронштейне, то удар по чашке антенны ребром кронштейна хорошо ложится в версию; характер повреждения экрана радиотехнической защиты похож на удар ребром. Нужен спец по люкам обслуживания. За ним последнее слово. ИМХО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 14:01:11
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 13:20:51Сколько весит створка ГО?
Предположу, что побольше - ближе к 2 т.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 14:03:57
Цитата: Старый от 26.02.2021 13:27:11диверсант до запуска нажал на шариковый замок
На два замка, иначе створку бы перекосило, и она имела бы шанс вообще не отделиться или отделиться, оставив петлю на платформе замка.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 26.02.2021 14:04:33
Цитата: Arzach от 26.02.2021 14:01:11
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 13:20:51Сколько весит створка ГО?
Предположу, что побольше - ближе к 2 т.
Тем хуже. Сильнее удар.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 14:13:34
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 13:50:301.Усилие срабатывания шарикового замка выше 80 кг.
2. Если даже его как то продавить, то нижняя часть петли отвалится от борта. Конечно, никто во время многочисленных осмотров и фотографирований это не увидел.
3. Срабатывания концевика на КНСГ тоже никто не заметил.

Оно именно 80? Какой-то пружиной задается? может там типа не более 80? Восемьдесят нечаянно не нажать, да
Нижняя часть же не полностью отвалится, может отойдет на пару миллиметров выбрав зазоры и упругие деформации? Перекосит ее, но упрется в створку, примерно так? Возможно это будет заметно.
Концевик на движение платы срабатывает? при небольшом отхождении может и не сработать?
Как фиксация замка происходит интересно, как я представляю, пружина какая-то сжата, потом каким-то образом ее освобождают, она срабатывает и запирает замок наверное? Открыть, сжать (растянуть, изогнуть) эту тугую пружину обратно.
Тогда вариант, что замок плохо закрыли. Я понимаю плату ставят в нужное положение, потом чем-то вытягивают пимпу на себя? Потянули, но недотянули, плата с петлей держалась, но от вибрации во время старта замок открылся, плата отошла, но не настолько чтобы концевик это заметил, так как уперлась в створочную часть петли.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 26.02.2021 14:31:39
Цитата: Patron от 26.02.2021 13:54:41удар по чашке антенны ребром кронштейна хорошо ложится в версию; характер повреждения экрана радиотехнической защиты похож на удар ребром
Антенна и экран довольно далеко друг от друга.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 26.02.2021 14:33:43
Цитата: Старый от 26.02.2021 13:27:11
Цитата: cross-track от 26.02.2021 12:50:05Вот Старый и намекает, что диверсант вскрыл этот лючок!.. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Раз ты не смог сразу понять - диверсант до запуска нажал на шариковый замок на который должно было нажать механическое тыкало.
Нет, это сделали руководители Роскосмоса - ради пиара и привлечения внимания хомячков.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 14:53:54
Цитата: opinion от 26.02.2021 14:33:43
Цитата: Старый от 26.02.2021 13:27:11
Цитата: cross-track от 26.02.2021 12:50:05Вот Старый и намекает, что диверсант вскрыл этот лючок!.. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cheesy.png)
Раз ты не смог сразу понять - диверсант до запуска нажал на шариковый замок на который должно было нажать механическое тыкало.
Нет, это сделали руководители Роскосмоса - ради пиара и привлечения внимания хомячков.
Думаете, не зря Путин вызывал на ковер Рогозина? ФСБ не дремлет?! :D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 26.02.2021 14:58:43
Цитата: opinion от 26.02.2021 14:31:39
Цитата: Patron от 26.02.2021 13:54:41удар по чашке антенны ребром кронштейна хорошо ложится в версию; характер повреждения экрана радиотехнической защиты похож на удар ребром
Антенна и экран довольно далеко друг от друга.
Экранов два для каждой из антенн: один в районе стыковочного агрегата (козырек), другой в передней полусфере ГрО. Узел крепления антенны на ГрО ниже второго экрана. Не очень далеко друг от друга.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Patron от 26.02.2021 15:05:07
Цитата: opinion от 26.02.2021 14:31:39
Цитата: Patron от 26.02.2021 13:54:41удар по чашке антенны ребром кронштейна хорошо ложится в версию; характер повреждения экрана радиотехнической защиты похож на удар ребром
Антенна и экран довольно далеко друг от друга.
От верхнего козырька (экрана) до плоскости стыковочного агрегата миллиметров 200 на взгляд, от кромки нижнего экрана до плоскости стыковочного агрегата на взгляд 450 мм. Рядом совсем похоже.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 15:09:43
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 14:13:34может там типа не более 80? Восемьдесят нечаянно не нажать, да
а зачем меньше? Чтобы стряхнуло при выведении? Кронштейн с нажимным болтом и тонну даст легко.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 15:13:57
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 14:13:34Нижняя часть же не полностью отвалится, может отойдет на пару миллиметров выбрав зазоры и упругие деформации?
Я уже клоуну говорил, но он не понял. Скажу для вас: если толкатели замка сработают, то при установленном  ГО они провернут нижнюю часть петли вокруг неподвижной оси на свой полный ход. Она отойдет от борта и будет болтаться на оси.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 15:19:13
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 15:09:43
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 14:13:34может там типа не более 80? Восемьдесят нечаянно не нажать, да
а зачем меньше? Чтобы стряхнуло при выведении? Кронштейн с нажимным болтом и тонну даст легко.
80 так 80. Вопрос теперь как это монтируется, сжимают на заводе, потом вставляют и освобождают пружину? Я к тому, что если так, то пружина та могла и не освободится при монтаже, или освободилась, но плохо закрыла, ненадежно.Без понимания процесса трудно придумывать версии :) Устройство все понятнее от обсуждения, но не до конца.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 15:25:16
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 15:13:57если толкатели замка сработают, то при установленном  ГО они провернут нижнюю часть петли вокруг неподвижной оси на свой полный ход. Она отойдет от борта и будет болтаться на оси.
Как я понимаю по тому чертежу что тут был, для того чтобы отойти на полный ход им надо будет отжать створку. Конструкция зажата ответной частью петли на створке и не сможет поворачиваться по оси петли свободно. Или я что-то там не разглядел
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Lesobaza от 26.02.2021 15:36:02
Цитата: Patron от 26.02.2021 13:54:41... Если на люке обслуживания в районе антенны была камера на кронштейне, то удар по чашке антенны ребром кронштейна хорошо ложится в версию...

Камера, установленная для определения причины повреждений антенны показала, что повреждения нанесены камерой )))))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 15:53:18
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 13:50:303. Срабатывания концевика на КНСГ тоже никто не заметил.
Найди на снимке концевик.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 15:53:53
Цитата: Arzach от 26.02.2021 14:03:57
Цитата: Старый от 26.02.2021 13:27:11диверсант до запуска нажал на шариковый замок
На два замка, иначе створку бы перекосило, и она имела бы шанс вообще не отделиться или отделиться, оставив петлю на платформе замка.
Где один там и два.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 15:54:47
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 14:13:34Концевик на движение платы срабатывает? при небольшом отхождении может и не сработать?
А он вобще есть?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 15:57:45
Цитата: Старый от 26.02.2021 15:54:47
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 14:13:34Концевик на движение платы срабатывает? при небольшом отхождении может и не сработать?
А он вобще есть?
На одной петле какие-то провода есть, на второй,  в том же месте, нету.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 15:57:48
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 15:09:43Кронштейн с нажимным болтом и тонну даст легко.
Гениально. Это усилие препятствует раскрытию створки.

И вобще, нажимной болт на тонну это круто.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 16:00:03
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 15:57:45На одной петле какие-то провода есть, на в том же месте нету.
Концевик должен быть гдето на основании платы чтобы фиксировать её отделение. Может быть второй на фиксирующем штыре или непосредственно замке штыря. На видео где мужик вертит плату видно чтото похожее на концевик?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 16:01:59
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 15:19:1380 так 80. Вопрос теперь как это монтируется, сжимают на заводе, потом вставляют и освобождают пружину? Я к тому, что если так, то пружина та могла и не освободится при монтаже, или освободилась, но плохо закрыла, ненадежно.Без понимания процесса трудно придумывать версии (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png) Устройство все понятнее от обсуждения, но не до конца.
Как вобще устроен этот замок?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 16:20:00
Цитата: Старый от 26.02.2021 16:01:59Как вобще устроен этот замок?
Самому интересно. Как и петля, сейчас видео накатки на мс-15 посмотрел, там при накатке мужик нижнюю часть петли в руках держит и она свободно мотыляется :), не соединена с верхней частью петли на створке, видимо при накатке он их вводит в соединение, а затем замком крепит нижнюю часть петли к основанию, затем освобождает три пружины, которые будут отталкивать нижнюю часть петли. У замка шарообразная часть похоже расширяется при извлечении штока и за счет этого держится в гнезде. Если шток пимпой вдавить, то шарообразная часть уменьшается? и освобождаются и пружины могут ее вытянуть из гнезда
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 16:22:10
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 15:19:13
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 15:09:43
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 14:13:34может там типа не более 80? Восемьдесят нечаянно не нажать, да
а зачем меньше? Чтобы стряхнуло при выведении? Кронштейн с нажимным болтом и тонну даст легко.
80 так 80.
Котофан, не бери в голову. Ещё вчера он не знал как это работает а сегодня уже знает усилие нажатия. Цифра им названа от балды.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 16:57:46
Цитата: Старый от 26.02.2021 15:53:18
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 13:50:303. Срабатывания концевика на КНСГ тоже никто не заметил.
Найди на снимке концевик.
На остальные пункты ответь, укажу, где концевик.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 16:58:35
Цитата: Старый от 26.02.2021 16:22:10Ещё вчера он не знал как это работает
Не знал и не знаешь ты, поэтому и бегаешь от конкретных вопросов.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 17:00:44
Цитата: Старый от 26.02.2021 15:57:48Гениально. Это усилие препятствует раскрытию створки.
ЦТ при 45-50 уже за осью опоры и на ГО уже разворачивает перегрузка. Посмотри массу створки, момент и рычаг на нажимном болте и заткнись.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 17:04:31
Заметил, что на верхней створке нижние части петель при накатке стоят на переходном отсеке, а на нижней створке их держат в руках. Что это дает не знаю.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 17:06:52
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 17:04:31Заметил, что на верхней створке нижние части петель при накатке стоят на переходном отсеке, а на нижней створке их держат в руках. Что это дает не знаю.
Это на каком видео и секунде?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 17:07:49
Еще, как соединяют нижнюю и верхнюю часть петли? Не могу понять. Вроде ось видно до накатки, по крайней мере на петлях нижней створки, но на верхней ось помешала бы накатке кажется, ее вставляют потом? может саму ось и не вставили?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 17:09:51
Цитата: Старый от 26.02.2021 15:57:48И вобще, нажимной болт на тонну это круто.
Обычный болт М12 (не нажимной) рабочая нагрузка тонна. Учи матчасть, чайник.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 17:10:40
Цитата: Старый от 26.02.2021 17:06:52Это на каком видео и секунде?
Вот сверху
https://youtu.be/I9_PxRcBcjg?t=85
Вот держат.
https://youtu.be/bGBtUSlnfIY?t=148
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 17:15:21
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 17:07:49Еще, как соединяют нижнюю и верхнюю часть петли? Не могу понять. Вроде ось видно до накатки, по крайней мере на петлях нижней створки, но на верхней ось помешала бы накатке кажется, ее вставляют потом? может саму ось и не вставили?
Естественно ось вставляют потом, как же по другому? ??? ::)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 17:17:12
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 17:10:40
Цитата: Старый от 26.02.2021 17:06:52Это на каком видео и секунде?
Вот сверху
https://youtu.be/I9_PxRcBcjg?t=85
Вот держат.
https://youtu.be/bGBtUSlnfIY?t=148
Так наверно сверху сама лежит а снизу упадёт? ??? ::)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 17:23:01
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 17:10:40
Цитата: Старый от 26.02.2021 17:06:52Это на каком видео и секунде?
Вот сверху
https://youtu.be/I9_PxRcBcjg?t=85
(http://d.radikal.ru/d13/2102/41/2706aac9b30d.png)
(http://b.radikal.ru/b06/2102/9d/b531d66f5121.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 17:23:23
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 17:09:51
Цитата: Старый от 26.02.2021 15:57:48И вобще, нажимной болт на тонну это круто.
Обычный болт М12 (не нажимной) рабочая нагрузка тонна. Учи матчасть, чайник.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Болт, кстати, минимум М16.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 17:26:04
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 17:10:40
Цитата: Старый от 26.02.2021 17:06:52Это на каком видео и секунде?
Вот держат.
https://youtu.be/bGBtUSlnfIY?t=148
(http://d.radikal.ru/d37/2102/cd/39c927be4020.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 17:30:07
Цитата: Старый от 26.02.2021 17:15:21Естественно ось вставляют потом, как же по другому?
Я думал, что возможно там не замкнутые ушки на верхней части, а с прорезью для соединения. Сейчас увидел, что не так, что ось надо вставить позже. И видно, что тут нижние части петель еще не на замке, приложены просто.И похоже что, если пружины сработают без замка, петли отойдут от основания, ось выше верхнего края, но может и нет, смотря как сильно прижато. Но скорее отойдут.

(http://forumuploads.ru/uploads/000d/0e/cb/18/428149.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 17:32:26
Цитата: Старый от 26.02.2021 17:17:12Так наверно сверху сама лежит а снизу упадёт?
Ну да, а так то можно было сначала замок замкнуть, а потом накатывать. Но трудно попадать видимо будет с замкнутым замком.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 17:34:31
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 17:30:07похоже что, если пружины сработают без замка, петли отойдут от основания,
О чем я и говорил. И эти три толкателя никак воздействовать на го не могут. Только на нижнюю часть петли.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 17:37:29
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 17:32:26Ну да, а так то можно было сначала замок замкнуть, а потом накатывать.
Замок замкнут. Там есть отжимные регулировочные болты, они пока вывернуты и нижняя часть петли может намного разворачиваться на шаровом замке. Они ее направляют при накатке, чтобы проушины сошлись.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 17:44:54
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 17:37:29Замок замкнут.
Вон оно как. Ишь ты. 

Тогда ось.
на одном американском форумке прочитал, что в России из-за санкций все плохо, металла нет и оси стали делать из особозакаленных сортов дерева, шутка видимо, как про ядерный реактор и медведя с калашниковым.
Варианта два, с половиной. Ось вообще не поставили, ось поставили, но не зафиксировали и она выпала, это первый с половиной вариант.
Второй вариант, если там фиксация с резьбой и есть возможность перетянуть и зажать петлю. Тогда створка выламывает петлю.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 17:47:21
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 17:44:54Второй вариант, если там фиксация с резьбой и есть возможность перетянуть и зажать петлю. Тогда створка выламывает петлю.
Это несерьезно. 

Как, впрочем и первый.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 17:49:09
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 17:34:31воздействовать на го не могут.
Чуть наверное могут, из-за моментов и трения, самую малость.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 18:05:03
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 17:37:29Замок замкнут.
Думаю, нет. Шток замка вставлен в отверстие, шарики не заведены. Кстати этот же шток, по-видимому, не даст нижней части петли полностью откинуться, если вдруг замок откроет шпиён.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 18:05:54
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 17:47:21Это несерьезно. 

Как, впрочем и первый.
А забивать боковушку кувалдой или перепутывать датчики на протоне как будто серьезно.

Кстати разглядел верхнюю петлю наконец, а то вечно кожух ее закрывает.

https://youtu.be/D9QknGvzazI?t=202

просмотрел семь видео накаток, осталось еще три. Пока не увидел момента когда ось ставят.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 18:13:54
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 18:05:54А забивать боковушку кувалдой
Сказки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 26.02.2021 18:15:10
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 18:05:54просмотрел семь видео накаток, осталось еще три. Пока не увидел момента когда ось ставят.

Вот процесс вставки оси. Ну или подготовки)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26601/2337225393.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 18:19:55
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:15:10Вот процесс вставки оси
Но ушки то еще не сведены по тому что к нам ближе, видно, что  там еще до оси не дошли, это он с верхним дальним от нас ухом сейчас чёта химичит.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 18:24:49
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 18:19:55он с верхним дальним от нас ухом сейчас чёта химичит
с нижним дальним.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 26.02.2021 18:28:51
Вот че химичит - непонятно

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/27758/3071600444.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 18:33:50
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:28:51Вот че химичит - непонятно
Протирает, Циатим наносит?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 18:37:44
Как вольно мальчик с пальчиками обращается. Так пальчики могут и в космос полететь.
Вот с этим в наше время было строже.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 26.02.2021 18:37:47
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 18:33:50
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:28:51Вот че химичит - непонятно
Протирает, Циатим наносит?

Вазелин, блин
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 18:38:35
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:28:51Вот че химичит - непонятно
Понятно же - помогает товарищу на лебёдке накатывать обтекатель, приближает момент стыковки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 26.02.2021 18:38:40
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/27758/5300145960.jpg)

А мне кажется или штифт какой-то погнутый?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 26.02.2021 18:40:30
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 18:42:35
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 18:24:49с нижним дальним.
Все-таки с верхним, я уверен :) Не по положению сейчас верхним, а когда ракету поставят, что это будет одна из четырех верхних половин петель. Оно под кожухом выступающим с обтекателя. Нижнюю он своими руками закрыл, только один цилиндрик  пружины виден у локтя. Кстати на другом видео именно в это ухо продета какая-то серая ленточка, наверное ленточку эту и снимает. Может ленточки во всех ушах есть, но заметил только тут.

https://youtu.be/cByuJbmVuVs?t=138
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 18:43:18
сводят вместе два ушка до соединения осью

(http://c.radikal.ru/c20/2102/88/c6eb0cfc209c.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 18:45:08
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:40:30Вам недоступны вложения в этом разделе.

Они там хитрые, подпружиненные.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 18:45:44
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 18:37:44Как вольно мальчик с пальчиками обращается. Так пальчики могут и в космос полететь.
Тоже напрягся в этот момент.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 18:46:20
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:37:47
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 18:33:50
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:28:51Вот че химичит - непонятно
Протирает, Циатим наносит?

Вазелин, блин
Вазелин не применяется. А циатим применяется.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 26.02.2021 18:47:11
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 18:46:20
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:37:47
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 18:33:50
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:28:51Вот че химичит - непонятно
Протирает, Циатим наносит?

Вазелин, блин
Вазелин не применяется. А циатим применяется.

Я знаю, что такое циатим. Велосипед в детстве смазывал))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 18:55:24
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:47:11Я знаю, что такое циатим. Велосипед в детстве смазывал))
А знаете, почему широко применяют циатим?
Это , кстати, единственное, что не написано в Новостях космонавтики, но тем не менее может знать Старый. ))
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 20:12:43
Пересмотрел штук 15 видео, уже и союзы мс смотрю, петли там такие же. Ни разу не показан момент установки оси, иногда видимо сам момент есть, но съемка не стой точки, или прекращается ролик в этот момент. По идее петля после сброса должна полностью на створке остаться, интересно, что именно находят?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 26.02.2021 20:13:06
Цитата: Старый от 25.02.2021 23:20:14У Шпака магнитофон... У посла медальон... У спукаемого аппарата - пирозамки разделения. У бытового отсека - дырка... У Прогресса - замки обтекателя...
Скажите, а туалет в МКС...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 26.02.2021 20:14:57
Цитата: еcort от 26.02.2021 02:57:37Лишний раз убеждаюсь в том, какой умничка Маск:
1) обтекателя вообще не должно быть (Dragon, Crew Dragon)
2) если он всё же есть, то никаких "пиро" в его подсистеме быть не должно
На 6-ом десятке лет космонавтики вскрылась Истина. Внезапно.


(https://reactionimage.org/img/gallery/917924349.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 26.02.2021 20:21:29
Цитата: cross-track от 26.02.2021 12:50:05Вот Старый и намекает, что диверсант вскрыл этот лючок!.. :D
https://youtu.be/ttZKDtTW1aI?t=81
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 20:24:08
Уже начал прогрессы М смотреть и союзы ТМА, петли или такие же или очень похожи. разглядел, что в верхних ушах не просто отверстия под ось, там дополнительно сферическая вставка с отверстием, которая может поворачиваться по всем осям наверное, ее руками придерживают когда петли совмещают, при такой конструкции похоже ось можно затягивать как угодно, будет вставка эта вращаться, а не ось. Но момента установки оси так и не увидел. Вообще ни одного кадра даже где ось эта стоит. Кстати также сделано на навесном оборудовании тракторов, там тоже такие сферические вставки. :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 20:29:45
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 20:24:08в верхних ушах не просто отверстия под ось, там дополнительно сферическая вставка с отверстием, которая может поворачиваться по всем осям наверное
Там бронзовая втулка, сомневаюсь, что нужно делать её сферической в данном случае.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 20:36:05
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 20:12:43По идее петля после сброса должна полностью на створке остаться, интересно, что именно находят?
Нижняя часть петли с толкателями естественно остаётся на створке.

Находят примерно так, только тут композитный обтекатель от Аиста/Ломоносова и замки с двумя толкателями.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 20:41:07
Цитата: Arzach от 26.02.2021 20:29:45
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 20:24:08в верхних ушах не просто отверстия под ось, там дополнительно сферическая вставка с отверстием, которая может поворачиваться по всем осям наверное
Там бронзовая втулка, сомневаюсь, что нужно делать её сферической в данном случае.
Ну может цилиндрическая, но чего тогда ее рукой держат как будто она повернуться может? Или в бок может съехать? Зачем ленточку через не продевают?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 20:43:58
Цитата: Arzach от 26.02.2021 20:36:05Находят примерно так
А штока замка нету? он где остался?

Ось на не установленных еще замках и у прогрессов на видео есть, но как ее ставят нигде не нашел, что там за крепление, гайка защелка какая?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 20:46:10
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 20:43:58А штока замка нету? он где остался?
Тут вариантов два - либо выпадает, либо остаётся на ПХО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: tml от 26.02.2021 20:47:57
А ведь недавно любители космонавтики, обладая минимумом доступной информации, смогли определить предположительные причины аварии при выведении "Метеора".
Может и здесь что-нибудь дельное придумают.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 20:50:45
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 20:41:07Ну может цилиндрическая, но чего тогда ее рукой держат как будто она повернуться может? Или в бок может съехать? Зачем ленточку через не продевают?
Из того, что я видел, их больше не держат, чем держат. Это по-моему привычки монтажников придерживать/совмещать.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: tml от 26.02.2021 20:54:44
Цитата: cross-track от 26.02.2021 18:43:18сводят вместе два ушка до соединения осью
У нас как видит токарь-фрезеровщик такие детали, так начинает на конструкторов ворчать, дескать сложно придумали.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 26.02.2021 20:58:37
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 18:55:24
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:47:11Я знаю, что такое циатим. Велосипед в детстве смазывал))
А знаете, почему широко применяют циатим?
Это , кстати, единственное, что не написано в Новостях космонавтики, но тем не менее может знать Старый. ))

Авиационная смазка это
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 21:11:35
Цитата: Shin от 26.02.2021 20:58:37
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 18:55:24
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:47:11Я знаю, что такое циатим. Велосипед в детстве смазывал))
А знаете, почему широко применяют циатим?
Это , кстати, единственное, что не написано в Новостях космонавтики, но тем не менее может знать Старый. ))

Авиационная смазка это
Это то ясен пень. Работает от -60 до 90, а 221 до 150. И в вакууме особо не испаряется
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 21:47:34
Версия, возможно ось петли служит не только осью, но и предохранителем если замок не откроется, чтобы створка все-таки отделилась. Ее специально делали с определенной прочностью. в нашем случае ее срезало не при откидывании створки более 50 градусов, а в самом начале, возможно не разъединились створки в верхней части, толкатель при этом не откидывал створки, а тянул их вверх пока не срезал эту ось(оси). Створки разошлись внизу в сторону той оси(осей) которые сломались, после чего и вверху не раскрывшееся крепление раскрылось и створки с той стороны где ось срезало полетели вниз на корабль.
Думаю такое может и пригодится. Пуски бывают практически в любую погоду. А нижняя часть петли открыта, между ней и плитой на переходном отсеке широченная щель, вода от дождя попадет, мороз стукнет, или замок замерзнет, а то и сама плата с петлей примерзнут.
https://youtu.be/cByuJbmVuVs?t=217
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 21:53:52
Цитата: Arzach от 26.02.2021 18:05:03Думаю, нет. Шток замка вставлен в отверстие, шарики не заведены. Кстати этот же шток, по-видимому, не даст нижней части петли полностью откинуться, если вдруг замок откроет шпиён.
Что такое "нижняя часть петли"?  ??? ::)

 Кстати, на дальнем устройстве видны две штуковины сильно похожие на хомутики для провода.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 21:55:51
В условиях отсутствия информации можно городить много чего.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 22:02:12
Цитата: Старый от 26.02.2021 21:53:52Что такое "нижняя часть петли"?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Та которая на ПХО с замком и толкателями. Соответственно верхняя - на створке.



Цитата: Старый от 26.02.2021 21:53:52Кстати, на дальнем устройстве видны две штуковины сильно похожие на хомутики для провода.
Они и есть - для кабеля блока, который крепится к левой петле.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:02:30
Цитата: Arzach от 26.02.2021 18:05:03Думаю, нет. Шток замка вставлен в отверстие, шарики не заведены. Кстати этот же шток, по-видимому, не даст нижней части петли полностью откинуться, если вдруг замок откроет шпиён.
На всякий случай: на нижних концах штоков болты с шайбами. То что выглядит как шарики - отверстия в головке болта под контровку. Очевидно шток просовывается насквозь в кронштейн на переходнике а потом изнутри переходника притягивается болтом. Стало быть при отделении платы шток остаётся торчать в переходнике а замок отделения находится на самой плате гдето между пружинами и петлями. При нажатии на замок плата снимается со штока а шток остаётся.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:03:23
Цитата: Arzach от 26.02.2021 22:02:12Они и есть - для кабеля блока, который крепится к левой петле.
А что за блок? Часом не блок концевых выключателей?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:09:02
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 18:19:55это он с верхним дальним от нас ухом сейчас чёта химичит.
Примеряет? Смотрит хорошо ли входит... :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 22:09:45
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:02:30То что выглядит как шарики - отверстия в головке болта под контровку. 
Шариков на фото вообще нет - я про те, что в шариковом замке. В остальном - может и так, хотя я первоначально предполагал, что шток крепится к петле/платформе и улетает при отделении с ней.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:10:11
Цитата: Shin от 26.02.2021 18:28:51Вот че химичит - непонятно
Зато на этом кадре впервые хорошо видна головка замка на котрую нажимает тыкало.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 26.02.2021 22:11:17
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:03:23А что за блок? Часом не блок концевых выключателей?
Не знаю - это тот, что постоянно мешается при накатке.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:14:52
Цитата: cross-track от 26.02.2021 18:43:18сводят вместе два ушка до соединения осью
Между платой и кронштейном переходника зазор. Видимо сначала совмещают петли и вставляют ось а потом уже плату притягивают болтом о котором смотри выше.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:18:30
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 20:12:43Пересмотрел штук 15 видео, уже и союзы мс смотрю, петли там такие же. Ни разу не показан момент установки оси, иногда видимо сам момент есть, но съемка не стой точки, или прекращается ролик в этот момент. По идее петля после сброса должна полностью на створке остаться, интересно, что именно находят?
Вся плата должна остаться на створке. По её состоянию наверно можно что-нибудь узнать. Например было ли нормальное открытие замка или его оторвало. Или по црапинам/задирам в какой момент произошло отделение.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 22:20:06
Цитата: Arzach от 26.02.2021 22:09:45
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:02:30То что выглядит как шарики - отверстия в головке болта под контровку.
Шариков на фото вообще нет - я про те, что в шариковом замке. В остальном - может и так, хотя я первоначально предполагал, что шток крепится к петле/платформе и улетает при отделении с ней.
Это логично. Шток массивный, несёт вес ГО, весит килограмма два. Итого минимум 8. Должен отбрасываться.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:20:55
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 20:24:08Кстати также сделано на навесном оборудовании тракторов, там тоже такие сферические вставки. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
В самолётах так делают на многих тягах. Чтобы при перекосе не заело.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:22:32
Цитата: Arzach от 26.02.2021 20:36:05Находят примерно так, только тут композитный обтекатель от Аиста/Ломоносова и замки с двумя толкателями.
О! Видно что штырь остался на ракете и на его месте дырка.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 22:23:07
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:14:52Видимо сначала совмещают петли и вставляют ось а потом уже плату притягивают болтом о котором смотри выше.
Вставляют ось, потом несколькими болтами выравнивают плату с нижней петлей  над ответной плитой на ПХО, между платой и плитой миллиметров пять  или больше просвета при этом остается, потом видимо освобождают пружины, хотя может последовательность другая. Что замок закрывают до установки оси действительно похоже, хоть нижние петли внизу и сильно шатаются когда ось совмещают, но выглядит, что они всетаки висят на чем то. И почему-то не снят процесс выравнивания плат, установки оси, как-то раз и уже ролик кончился или корабль поднимают уже в вертикаль.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:24:38
А на этой картинке: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9512;image какраз видны оси.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:26:55
Цитата: Arzach от 26.02.2021 20:46:10Тут вариантов два - либо выпадает, либо остаётся на ПХО.
Остаётся на ПХО. Притянут изнутри ПХО болтом с шайбой.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:29:21
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 21:47:34Версия, возможно ось петли служит не только осью, но и предохранителем если замок не откроется, чтобы створка все-таки отделилась. Ее специально делали с определенной прочностью. в нашем случае ее срезало не при откидывании створки более 50 градусов, а в самом начале, возможно не разъединились створки в верхней части, толкатель при этом не откидывал створки, а тянул их вверх пока не срезал эту ось(оси). Створки разошлись внизу в сторону той оси(осей) которые сломались, после чего и вверху не раскрывшееся крепление раскрылось и створки с той стороны где ось срезало полетели вниз на корабль.
Возможно. Но по любому всё сводится к преждевременному разрыву нижней связи. 

 Если сломалась ось то найдя створку это увидят.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 22:37:16
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:24:38какраз видны оси.
Только плата не от того обтекателя. Где-то раньше фотки и с прогресса были где такие платы с осями лежат, в целом похожие, только толкателей три и они побольше. Из-за того что на них ось уже стоит я и думал, что верхняя часть петель не замкнутая, как крюк и совмещают их не снимая осей. Но оказалось ось извлекают и вновь ставят при сборке и делают это просто мгновенно, бац и все, то ли монтаж роликов такой, то ли ось реально вставляется и очень быстро фиксируется.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 26.02.2021 22:44:14
Устали наверное мозг ломать?)

Уйдем немного в сторону.

Вот скажите, а нельзя ли датчики инфракрасной вертикали сделать поменьше или конструктивно спрятать в корабль или, на худой конец, выдвигать их уже на орбите?
А то эти наплывы на обтекателе бьют по моему перфекционизму))

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/6434077027.jpg)

Вам недоступны вложения в этом разделе.


Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 22:46:01
Цитата: Kotofan от 26.02.2021 22:37:16Но оказалось ось извлекают и вновь ставят при сборке и делают это просто мгновенно, бац и все, то ли монтаж роликов такой, то ли ось реально вставляется и очень быстро фиксируется.
Толи ось секретная и её нельзя демонстрировать в открытых СМИ.  ;D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 22:49:18
Цитата: Shin от 26.02.2021 22:44:14бьют по моему перфекционизму
Да там вообще все такое.. чугуниевое :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 23:13:07
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:22:32
Цитата: Arzach от 26.02.2021 20:36:05Находят примерно так, только тут композитный обтекатель от Аиста/Ломоносова и замки с двумя толкателями.
О! Видно что штырь остался на ракете и на его месте дырка.
Ну конечно. ГО мотался в атмосфере и петля на оси дополнительно моталась вот и вытряхнула ничем не зафиксированный штырь. Только и всего.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 23:19:06
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:24:38А на этой картинке:
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9512;image
 какраз видны оси.
А для чего эти вилки?

(http://c.radikal.ru/c01/2102/d6/e2c06bd906ab.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 23:21:08
Цитата: cross-track от 26.02.2021 23:19:06А для чего эти вилки?
Откуда ж я знаю? Может быть в этом случае нажатие происходит через них или наоборот - при повороте обтекателя они уходят и освобождают замки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: еcort от 26.02.2021 23:27:29
Цитата: Theoristos от 26.02.2021 20:14:57На 6-ом десятке лет космонавтики вскрылась Истина. Внезапно.
Наблюдаемое мной здесь - это не космонавтика, это какое-то любительское бюджетное технопорно™ >:(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 23:29:22
А может реально оси вставляют и платы выравнивают после установки корабля вертикально? поэтому и на видео этого нет. Обтекатель можно зафиксировать временным крепежом каким, зато работать удобнее будет с платами этими. а то и сверху и снизу все в позе букве зю и на неудобной поверхности. поэтому и на видео накатки не попадает, так как это другой этап?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 23:29:46
Цитата: Старый от 26.02.2021 23:21:08
Цитата: cross-track от 26.02.2021 23:19:06А для чего эти вилки?
Откуда ж я знаю? Может быть в этом случае нажатие происходит через них или наоборот - при повороте обтекателя они уходят и освобождают замки.
Скорее всего эта вилка набрасывется на ушко (петлю) обтекателя. Я еще раньше обратил внимание на "шпорку" на петле; возможно, когда петля проворачивается и шпорка упирается в вилку, то шпорка через эту вилку как-то воздействует на плату; может, даже отрывает ее от ПхО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 23:30:26
Цитата: cross-track от 26.02.2021 23:19:06
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:24:38А на этой картинке:
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9512;image
 какраз видны оси.
А для чего эти вилки?

(http://c.radikal.ru/c01/2102/d6/e2c06bd906ab.png)
Это другой обтекатель.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 26.02.2021 23:31:12
Цитата: cross-track от 26.02.2021 23:19:06А для чего эти вилки?
на прогрессовских такого не видно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 26.02.2021 23:40:50
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 23:30:26Это другой обтекатель.

Цитата: Kotofan от 26.02.2021 23:31:12
Цитата: cross-track от 26.02.2021 23:19:06А для чего эти вилки?
на прогрессовских такого не видно.
так может, это какая-то рацуха - сыкономили на вилках?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 26.02.2021 23:51:22
Для чего  вообще собраную КГЧ или, как говорят Подлипки - СЗБ ставят на попа?
На Протоне этого не делают. В общем и ГО не накатывают. Хотя и называют "накатка"
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.02.2021 23:58:56
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 23:51:22Для чего  вообще собраную КГЧ или, как говорят Подлипки - СЗБ ставят на попа?
А её ставят?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 00:04:18
На попа   :o
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 00:04:20
Цитата: Старый от 26.02.2021 23:58:56А её ставят?
Судя по видео, после накатки, все поднимают вертикально. Врядли чтобы удобнее оси прикручивать было, но факт, что в таком положении это было бы удобнее делать.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 00:09:12
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/6166181091.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 00:11:02
Я раньше пошутил, а теперь убрал смайлик. Может, действительно, это какая-то рацуха - сыкономили на "ненужных" вилках? Или другая какая-то рацуха, начиная с Прогресса-15?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 00:12:03
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:09:12(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/6166181091.jpg)
Ух ты!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 00:17:04
А толкателей, которые створки раскрывают, еще нет. Только сейчас заметил.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 00:19:09
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 00:17:04А толкателей, которые створки раскрывают, еще нет. Только сейчас заметил.

Толкатели вообще прикручивают на общей сборке
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 00:19:33
Цитата: cross-track от 27.02.2021 00:11:02сыкономили на "ненужных" вилках?
Не, вилок таких нет ни на прогрессах м, ни на союзах тма.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 00:19:53
Цитата: Старый от 27.02.2021 00:12:03
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:09:12(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/6166181091.jpg)
Ух ты!

Вот он так слегка отстоится, потом его в вагон и на заправочную
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 00:21:40
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:19:53Вот он так слегка отстоится, потом его в вагон и на заправочную
Кладут в вагон и он там отлёживается. :) Както всё сложно... :(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 00:21:52
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 00:19:33
Цитата: cross-track от 27.02.2021 00:11:02сыкономили на "ненужных" вилках?
Не, вилок таких нет ни на прогрессах м, ни на союзах тма.
Вообще никогда не было?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 00:23:18
Цитата: Штуцер от 26.02.2021 23:51:22Для чего  вообще собраную КГЧ или, как говорят Подлипки - СЗБ ставят на попа?
Подумалось, может это с пилотируемых пошло? Чтобы космонавты могли влезть, посидеть, проверить как там оно сидится :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 00:23:43
Цитата: cross-track от 27.02.2021 00:11:02Я раньше пошутил, а теперь убрал смайлик. Может, действительно, это какая-то рацуха - сыкономили на "ненужных" вилках? Или другая какая-то рацуха, начиная с Прогресса-15?

Да причем тут вилки какие-то? Те толкатели "двухцилиндровые" от легкого обтекателя и другой конструкции. "Вилка" служит, видимо, спусковым крючком. 
На прогрессовском три цилиндра
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 00:25:28
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:19:53
Цитата: Старый от 27.02.2021 00:12:03
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:09:12(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/29941/6166181091.jpg)
Ух ты!

Вот он так слегка отстоится, потом его в вагон и на заправочную

точнее не на заправку, а на общую сборку
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 00:26:31
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:23:43
Цитата: cross-track от 27.02.2021 00:11:02Я раньше пошутил, а теперь убрал смайлик. Может, действительно, это какая-то рацуха - сыкономили на "ненужных" вилках? Или другая какая-то рацуха, начиная с Прогресса-15?

Да причем тут вилки какие-то? Те толкатели "двухцилиндровые" от легкого обтекателя и другой конструкции. "Вилка" служит, видимо, спусковым крючком.
На прогрессовском три цилиндра
Тогда ладно. Но вопрос с возможными рацухами, которые стали применять недавно, остается.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 00:26:52
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:25:28точнее не на заправку, а на общую сборку
А головной блок и ракету собирают в разных зданиях, чтоли?  ??? ::) :-\
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 00:28:34
Цитата: cross-track от 27.02.2021 00:26:31Но вопрос с возможными рацухами, которые стали применять недавно, остается.
Если бы была рацуха то вопрос решился бы слишком просто. 

-Что вы изменили? - и всё.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 00:32:08
Цитата: Старый от 27.02.2021 00:26:52А головной блок и ракету собирают в разных зданиях, чтоли?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/undecided.png)
спутники вроде отдельно как-то заправляют. как с прогрессами союзами не в курсе. Но из мика все выезжает собранным вместе. Но я там только мимо проходил :) пару раз видел как выезжает это дело из мика когда с мотовоза шел.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 01:16:32
Цитата: Старый от 27.02.2021 00:28:34
Цитата: cross-track от 27.02.2021 00:26:31Но вопрос с возможными рацухами, которые стали применять недавно, остается.
Если бы была рацуха то вопрос решился бы слишком просто.

-Что вы изменили? - и всё.
а ты уверен, что все сложно?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 02:39:46
Цитата: cross-track от 27.02.2021 01:16:32
Цитата: Старый от 27.02.2021 00:28:34
Цитата: cross-track от 27.02.2021 00:26:31Но вопрос с возможными рацухами, которые стали применять недавно, остается.
Если бы была рацуха то вопрос решился бы слишком просто.

-Что вы изменили? - и всё.
а ты уверен, что все сложно?
Если бы всё было просто то не задерживали бы запуск на три месяца и не навернуло бы второй раз.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 07:21:51
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:25:28
Цитата: Shin от 27.02.2021 00:19:53
Цитата: Старый от 27.02.2021 00:12:03Ух ты!

Вот он так слегка отстоится, потом его в вагон и на заправочную

точнее не на заправку, а на общую сборку
Чем дальше в лес, тем больше вопросов.
1. Это он уже заправлен??  ГО накатывали на заправленную машину?
2. ЗНС та, которая на 31 пл?
3. Когда крутят и слушают? До накатки ГО?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Виктор_60 от 27.02.2021 08:08:20
Подскажите пожалуйста. что отделяется при сбросе створок.
На обоих запусках Прогресс МС-15 и МС-16 есть два одинаковых фрагментаВам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
А при запуске Прогресс МС-15 перед этим есть ещё три других фрагмента.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Поэтому наверно и задержали на 3 месяца следующий запуск.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 09:18:39
Да... Заправляют до накатки ГО. ЗС 11Г12.
(https://gov-news.ru/wp-content/uploads/2017/02/3301320521.jpg)

Посмотрел с 10 фот заправки - ни одного фото в противогазе, ОЗК или хотя бы с противогазом на боку.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 09:33:05
На видео построения перед заправкой есть отдельные сотрудники с противогазами.
Правильно Королев боялся доверить своим штатные компоненты.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 09:50:11
А вот в 12 году на построении все в противогазах. А на работах - никто.

Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 11:46:48
Цитата: Виктор_60 от 27.02.2021 08:08:20Подскажите пожалуйста. что отделяется при сбросе створок.
На обоих запусках Прогресс МС-15 и МС-16 есть два одинаковых фрагментаВам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
А при запуске Прогресс МС-15 перед этим есть ещё три других фрагмента.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Поэтому наверно и задержали на 3 месяца следующий запуск.
Неверные ID вложения. Картинок нет.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 13:39:04
Цитата: Старый от 27.02.2021 00:26:52А головной блок и ракету собирают в разных зданиях, чтоли?
В разных. Уже более 20 лет как в разных.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Виктор_60 от 27.02.2021 13:40:30
Попробую повторить ещё раз.
Что за фрагменты отделяются при сбросе головного обтекателя.
Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.
При запуске Прогресс МС-15 перед этими фрагментами были ещё 3 других.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 13:49:16
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 13:39:04В разных. Уже более 20 лет как в разных.
А где головной блок то собирают?  ??? ::)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 13:51:12
Цитата: Виктор_60 от 27.02.2021 13:40:30Попробую повторить ещё раз.
Что за фрагменты отделяются при сбросе головного обтекателя.
Лучше ссылки на видео с указанием времени.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 13:53:27
Цитата: Старый от 27.02.2021 13:49:16
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 13:39:04В разных. Уже более 20 лет как в разных.
А где головной блок то собирают?  ??? ::)
В бурановском МИКе. 1, 2 МИКи выведены из эксплуатации. Как говорят законсервированы.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 13:58:04
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 13:53:27
Цитата: Старый от 27.02.2021 13:49:16
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 13:39:04В разных. Уже более 20 лет как в разных.
А где головной блок то собирают?  ??? ::)
В бурановском МИКе. 
Это МИК Н-1/Энергии на 112 площадке?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 14:01:10
Цитата: Старый от 27.02.2021 13:49:16А где головной блок то собирают?
В Мике 254:


РКК «Энергия» - Новости - ТГК «Прогресс МС-15» отправлен на общую сборку с ракетой-носителем (energia.ru) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2020/news_07-17_1.html)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 14:02:36
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 14:01:10
Цитата: Старый от 27.02.2021 13:49:16А где головной блок то собирают?
В Мике 254:


РКК «Энергия» - Новости - ТГК «Прогресс МС-15» отправлен на общую сборку с ракетой-носителем (energia.ru) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2020/news_07-17_1.html)
Это МИК на 112-й площадке? А ракету тогда где собирают?  ??? ::)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 14:03:23
Цитата: Старый от 27.02.2021 13:58:04Это МИК Н-1/Энергии на 112 площадке?
Нет. Он рухнул 12.05.2002 г.

Ракету собирают метрах в 500 от стартового стола
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 14:05:27
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 14:03:23
Цитата: Старый от 27.02.2021 13:58:04Это МИК Н-1/Энергии на 112 площадке?
Нет. Он рухнул 12.05.2002 г.
Ну там же один пролёт починили. 
Однако сборка КГЧ и ракеты происходит на 112 площадке или где?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 14:18:07
Цитата: Старый от 27.02.2021 13:58:04Это МИК Н-1/Энергии на 112 площадке?
Бурановский МИК - 254.

Хотя в сооружении 40 на 31 было рабочее место?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 14:20:54
Цитата: Старый от 27.02.2021 14:05:27Ну там же один пролёт починили. 
В этом пролете собирали РН Союз, когда ушли из МИК 1
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 14:31:56
Цитата: Старый от 27.02.2021 14:05:27Однако сборка КГЧ и ракеты происходит на 112 площадке или где?
После закрытия Гагаринского старта ракеты в МИКе 112 не собирают
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 14:33:22
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 14:31:56После закрытия Гагаринского старта ракеты в МИКе 112 не собирают
Опс! А где их собирают? На 31-й площадке?  :o
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 14:35:39
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 14:31:56
Цитата: Старый от 27.02.2021 14:05:27Однако сборка КГЧ и ракеты происходит на 112 площадке или где?
После закрытия Гагаринского старта ракеты в МИКе 112 не собирают
И со 112 ушли?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Виктор_60 от 27.02.2021 14:46:10
Как вставить ссылки на видео ещё не разобрался.
Видео взято с сайта Роскосмоса из раздела "Прямые трансляции".
Возможно получится вставить ссылки так.
https://www.roscosmos.ru/28857/ время 1.22.02
https://www.roscosmos.ru/29957/ время 52.10
Пересмотрел видео запуска Прогресс МС-15.
Создалось впечатление что сначала пролетели фрагменты отделившиеся от обтекателя внизу. А потом  два фрагмента отделившиеся вверху обтекателя.
Первым пролетел вот этот фрагмент.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 27.02.2021 14:47:50
Цитата: Виктор_60 от 27.02.2021 13:40:30Что за фрагменты отделяются при сбросе головного обтекателя.
Так может, помимо льда и других фрагментов, это те самые штоки шариковых замков узлов поворота створок?


Цитата: Штуцер от 26.02.2021 22:20:06Должен отбрасываться.

Цитата: Старый от 26.02.2021 22:26:55Остаётся на ПХО. Притянут изнутри ПХО болтом с шайбой.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 14:47:52
Вообще, посмотрев работы с машиной повнимательнее, отмечаю следующее. Технологическая дисциплина у наследников Королева не на высоте, по сравнению с работами в МИК и ЗНС 95 площадки..
1. Про работы на ЗНС писал выше.2. В МИКе.
2. Исполнитель работает внутри ГО с нештатной тарой и неустановленной жидкостью
3. Полно праздношатающихся, незадействованных непосредственно в работах.
4. На ЗНС работают неомедненным инструментом.
5. Отсутствует контрольная зона непосредственно у изделия. Любой праздношатающийся может подойти с умным видом к машине (бальзам на конспирологию Старого)
6. То, что лезут пальцами в совмещаемые многотонные поверхности уже писал.
7. Работают без специальных перчаток.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 14:51:46
Цитата: Виктор_60 от 27.02.2021 14:46:10Первым пролетел вот этот фрагмент.

Это иней, да и все. Стряхивается с борта при срабатывании механизмов ГО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 15:05:38
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 14:47:524. На ЗНС работают неомедненным инструментом.
Меня еще момент удивил, когда обычным рожковым ключем закручивают гайки, которые надо бы торцевой головкой крутить и при этом рожковым ключем крутят как головкой, краем рожков ,повернув ключ на 90 градусов. Колхоз какой-то. В каком-то кадре было видно как ключ с гайки (болта) срывается. Так и вижу, что вот вот гайку начнут закручивать молотком и зубилом. :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 15:15:36
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 15:05:38
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 14:47:524. На ЗНС работают неомедненным инструментом.
Меня еще момент удивил, когда обычным рожковым ключем закручивают гайки, которые надо бы торцевой головкой крутить и при этом рожковым ключем крутят как головкой, краем рожков ,повернув ключ на 90 градусов. Колхоз какой-то. В каком-то кадре было видно как ключ с гайки (болта) срывается. Так и вижу, что вот вот гайку начнут закручивать молотком и зубилом. :)
А там не нужен динамометрический ключ?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 15:16:16
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 15:05:38
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 14:47:524. На ЗНС работают неомедненным инструментом.
Меня еще момент удивил, когда обычным рожковым ключем закручивают гайки, которые надо бы торцевой головкой крутить и при этом рожковым ключем крутят как головкой, краем рожков ,повернув ключ на 90 градусов. Колхоз какой-то. В каком-то кадре было видно как ключ с гайки (болта) срывается. Так и вижу, что вот вот гайку начнут закручивать молотком и зубилом. :)
Кстати. Моментный ключ какой то исторический, им еще БЧ к первым семеркам прикручивали. Допустимый диапазон обозначен изолентой, без запоминания макс крутящего момента. Так и предъявляют контролеру, прямо когда тянут.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 15:21:59
Цитата: cross-track от 27.02.2021 15:15:36А там не нужен динамометрический ключ?
Нафига? :) Там спецы, момент рукой ловят. Тоже где-то попадалось, за ключ просто берутся близко к гайке, чтобы рычаг уменьшить, и не хватом, а пальчиками, так и ловят момент по чуйке.
Элементы раздолбайства при сборке проскакивают, на Восточном при этом видно, что более аккуратно работают, а байконурские уже лихачат слегка. Не прям кошмар кошмар, но..
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 27.02.2021 15:26:15
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 14:51:46Это иней, да и все.
Возможно и помимо инея что-то отваливается. Вот, например, это напоминает половинку уплотнения носовой части обтекателя. Хотя может вода так хитро замерзла.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 15:39:08
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 15:21:59так и ловят момент по чуйке.
Ни на одном ответственном соединении так не работают. Чуйку контролеру не предъявишь.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 15:43:26
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 15:39:08Ни на одном ответственном соединении
Значит соединение то было безответственное.  Подумаешь сорвется резьба у одной гайки, там их много.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 15:45:39
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 15:43:26
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 15:39:08Ни на одном ответственном соединении
Значит соединение то было безответственное.  Подумаешь сорвется резьба у одной гайки, там их много.
По Чехову шпарите.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 18:22:17
Цитата: Старый от 26.02.2021 22:26:55
Цитата: Arzach от 26.02.2021 20:46:10Тут вариантов два - либо выпадает, либо остаётся на ПХО.
Остаётся на ПХО. Притянут изнутри ПХО болтом с шайбой.
Думаю , что изнутри ничего не притягивется
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 18:41:03
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 14:47:525. Отсутствует контрольная зона непосредственно у изделия. Любой праздношатающийся может подойти с умным видом к машине (бальзам на конспирологию Старого)
Диверсия со стороны постороннего практически исключена. Мог только ктото из абсолютно штатных проверенных работников.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 18:43:51
Место нажатия тыкалом тщательно закрыто красной досточкой: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9568;image
 Чтобы никто случайно не нажал с усилием 80 кг.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 18:44:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 18:22:17Думаю , что изнутри ничего не притягивется
А за счёт чего держится?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Reader от 27.02.2021 18:48:03
Цитата: Старый от 27.02.2021 18:41:03
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 14:47:525. Отсутствует контрольная зона непосредственно у изделия. Любой праздношатающийся может подойти с умным видом к машине (бальзам на конспирологию Старого)
Диверсия со стороны постороннего практически исключена. Мог только кто-то из абсолютно штатных проверенных работников.
Любого праздношатающегося вначале ранит отсутствие соответствующей печати на пропуске при входе. Потом контрольный выстрел от замтехрука и ведущего конструктора на ТК.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 18:48:31
Цитата: Старый от 27.02.2021 18:41:03
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 14:47:525. Отсутствует контрольная зона непосредственно у изделия. Любой праздношатающийся может подойти с умным видом к машине (бальзам на конспирологию Старого)
Диверсия со стороны постороннего практически исключена. Мог только ктото из абсолютно штатных проверенных работников.
Ну не знаю, не знаю...  ;)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 18:49:54
Цитата: Reader от 27.02.2021 18:48:03Любого праздношатающегося вначале
Ну естественно из допущенных в помещение. Просто тут полно народа, чьих работ сейчас нет.
Хотя... когда на контроле стояли солдатики , главное сделать лицо, как у Королева и нагло идти. Если осмелятся на вопрос, пропуск, надо почти не поворачивая головы сказать "в списке". Или так: мой старший товарищ имеет пропуск и у изделия , а я в этот зал еще не оформлен. И вот он подхлдит к молодому бойцу-контролеру и говорит:" Ну ка быстро сбегай в курилку, там бездельничает товарищ Штуцер! Быстро его сюда! Его требует полковник Иваненко!" Боец начинает мяться и робко спрашивает:"А кто такой полковник Иваненко?" - "Я , млять, полковник Иваненко!!!" орет товарищ и боец бежит в курилку и возвещает" Штуцера срочно к полковнику Иваненко!".  Дело сделано.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 18:54:05
Цитата: Старый от 27.02.2021 18:44:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 18:22:17Думаю , что изнутри ничего не притягивется
А за счёт чего держится?
А за счет чего держится односторонняя заклепка?  ;)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 18:59:23
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 18:49:54
Цитата: Reader от 27.02.2021 18:48:03Любого праздношатающегося вначале
Ну естественно из допущенных в помещение. Просто тут полно народа, чьих работ сейчас нет.

Они ждут, когда опустится изделие и каааак накинутся каждый на свое рабочее место)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 19:05:55
Цитата: Старый от 27.02.2021 18:44:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 18:22:17Думаю , что изнутри ничего не притягивется
А за счёт чего держится?
Не за счет этого цилиндра (пироболта?) с красной крышкой?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9566;image)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 19:08:15
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:05:55Не за счет этого цилиндра (пироболта?)
это не пироболт а центроболт.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 19:10:56
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:08:15
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:05:55Не за счет этого цилиндра (пироболта?)
это не пироболт а центроболт.
пусть центроболт. Он разве не может прижимать плату со стороны ПхО?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 19:18:34
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 18:54:05
Цитата: Старый от 27.02.2021 18:44:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 18:22:17Думаю , что изнутри ничего не притягивется
А за счёт чего держится?
А за счет чего держится односторонняя заклепка?  ;)
Вытяжная? 
Однако на чём держится вся плата если по твоему она не притянута болтом?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 19:19:43
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:05:55Не за счет этого цилиндра (пироболта?) с красной крышкой?
Это и есть стержень. И ниже красной крышки видна шестигранная головка болта с отверстиями для контровки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 19:21:56
Цитата: Shin от 27.02.2021 18:59:23Они ждут, когда опустится изделие и каааак накинутся каждый на свое рабочее место)
Омсобенно хипстер, самый ближний на снимке прислонившийся к углу загородки. :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 19:23:41
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:10:56
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:08:15
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:05:55Не за счет этого цилиндра (пироболта?)
это не пироболт а центроболт.
пусть центроболт. Он разве не может прижимать плату со стороны ПхО?
Но он же меньше, чем силовая цилиндрическая часть замка (штыря). И зачем штырь притягивать болтом, ведь кроме регулирующих винтов на него не действуют выдергивающие усилия?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 19:24:56
Цитата: Старый от 27.02.2021 19:18:34
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 18:54:05
Цитата: Старый от 27.02.2021 18:44:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 18:22:17Думаю , что изнутри ничего не притягивется
А за счёт чего держится?
А за счет чего держится односторонняя заклепка?  ;)
Вытяжная?
Однако на чём держится вся плата если по твоему она не притянута болтом?
на шариковом замке
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.02.2021 19:24:58
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:23:41Но он же меньше, чем силовая цилиндрическая часть замка (штыря). И зачем штырь притягивать болтом, ведь кроме регулирующих винтов на него не действуют выдергивающие усилия?
Ой, блин...  :( :( :( :'( :'( :'(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 19:28:55
Нашел пару рисунков чертежей шариковых замков, в первом варианте имеются мелкие шарики в кольцевых канавках и вообще все сложно :)
(http://forumuploads.ru/uploads/000d/0e/cb/18/761644.png)
Во втором варианте более похоже на то что у нас. Тут канавка с шариками одна и коническая фиговина присутствует и пимпа для нажимания похожа :)
(http://forumuploads.ru/uploads/000d/0e/cb/18/352552.png)
Вобщем по любому это более сложные варианты автомобильных клипс, ну или анкерных болтов, когда что-то распирается и за счет этого держится.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 19:34:16
Цитата: Старый от 27.02.2021 19:24:58
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:23:41Но он же меньше, чем силовая цилиндрическая часть замка (штыря). И зачем штырь притягивать болтом, ведь кроме регулирующих винтов на него не действуют выдергивающие усилия?
Ой, блин...  :( :( :( :'( :'( :'(
Это все? Боишься что то конкретное сказать?  ;D
Да не бойся, неси пургу, больше я по зубам бить не буду.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 19:34:50
Цитата: Старый от 27.02.2021 19:19:43
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:05:55Не за счет этого цилиндра (пироболта?) с красной крышкой?
Это и есть стержень. И ниже красной крышки видна шестигранная головка болта с отверстиями для контровки.
в эти отверстия просунута проволока?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 19:36:03
Кстати, попутно. На привалочной плоскости ГО Союза написано : Вес 1760 кг.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: tml от 27.02.2021 19:40:13
Интересная работа ведётся.
А вот читают (если читают) этот раздел профессионалы, из отрасли, и небось усмехаются: "Мы, дескать, профессионалы, телеметрию изучили, записи камер просмотрели, найденные створки обследовали, и нам всё ясно; а они, любители, всё в раздумьях".
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 19:41:46
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:23:41
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:10:56
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:08:15
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:05:55Не за счет этого цилиндра (пироболта?)
это не пироболт а центроболт.
пусть центроболт. Он разве не может прижимать плату со стороны ПхО?
Но он же меньше, чем силовая цилиндрическая часть замка (штыря). И зачем штырь притягивать болтом, ведь кроме регулирующих винтов на него не действуют выдергивающие усилия?
Насколько я понимаю, эта плата с 3-мя цилиндрами после того, как створки разойдутся и оттолкнутся от ПхО, тоже должна отсоединится от ПхО. Если "центроболт" - это шаровой замок, который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 19:42:38
Цитата: tml от 27.02.2021 19:40:13Интересная работа ведётся.
А вот читают (если читают) этот раздел профессионалы, из отрасли, и небось усмехаются: "Мы, дескать, профессионалы, телеметрию изучили, записи камер просмотрели, найденные створки обследовали, и нам всё ясно; а они, любители, всё в раздумьях".
И что из этого?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 19:46:18
Цитата: tml от 27.02.2021 19:40:13Интересная работа ведётся.
А вот читают (если читают) этот раздел профессионалы, из отрасли, и небось усмехаются: "Мы, дескать, профессионалы, телеметрию изучили, записи камер просмотрели, найденные створки обследовали, и нам всё ясно; а они, любители, всё в раздумьях".
И  более того: конструкцию эти чайники не знают ни рожна.  :)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: tml от 27.02.2021 19:46:24
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:42:38И что из этого?
Пусть и любители раздумывают.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 19:49:10
Цитата: tml от 27.02.2021 19:46:24
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:42:38И что из этого?
Пусть и любители раздумывают.
если профессионалы такие великие, так что же это два Прогресса с одинаковыми повреждениями получились? Может, в консерватории что-то не так?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 19:49:36
Вот еще про замок, кстати все три из космической отрасли.

(http://forumuploads.ru/uploads/000d/0e/cb/18/317494.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 19:50:42
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:41:46который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Наверно, скорее сожмется , когда на него надавит нажимной болт. И эти три толкателя выдернут нижнюю часть петли из проставки.

Кстати, Старый, ты высказывал мягко говоря сомнения, что этот болт выдержит тонну? Уже успокоился, сомнений нет? Подчитал литературку?  :D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: tml от 27.02.2021 19:51:35
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:49:10если профессионалы такие великие, так что же это два Прогресса с одинаковыми повреждениями получились?
Сложный вопрос.

Тайна сия велика есть.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 19:52:33
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:49:10если профессионалы такие великие, так что же это два Прогресса с одинаковыми повреждениями получились
А у других эти два Прогресса из МИКа бы не выехали.

Помните:
"Первым делом мы испортим самолеты!..."
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 19:57:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:50:42
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:41:46который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Наверно, скорее сожмется , когда на него надавит нажимной болт. И эти три толкателя выдернут нижнюю часть петли из проставки.
А эта нижнюю часть петли (плата) как крепится к проставке, при помощи чего?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 27.02.2021 19:59:34
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:41:46это шаровой замок, который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Бинго! Не прошло и четырёх дней. :)

Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:56:28При повороте обтекателя вокруг этой оси на ~50 градусов нажимной болт давит на головку шарикового замка, крепящего отрывную пластину с осью. Пластина под действием скрытого под ней толкателя отделяется от ракеты и вместе со створкой улетает в пространство.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 20:02:51
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:57:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:50:42
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:41:46который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Наверно, скорее сожмется , когда на него надавит нажимной болт. И эти три толкателя выдернут нижнюю часть петли из проставки.
А эта нижнюю часть петли (плата) как крепится к проставке, при помощи чего?
Ну как?  :o При помощи шарикового замка!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 20:04:17
Цитата: Arzach от 27.02.2021 19:59:34
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:41:46это шаровой замок, который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Бинго! Не прошло и четырёх дней. :)

Цитата: Arzach от 23.02.2021 19:56:28При повороте обтекателя вокруг этой оси на ~50 градусов нажимной болт давит на головку шарикового замка, крепящего отрывную пластину с осью. Пластина под действием скрытого под ней толкателя отделяется от ракеты и вместе со створкой улетает в пространство.
О, нас уже двое, или даже трое!)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 20:12:59
Если рассматривать третий вариант конструкции замка, то в нем усилие открытия это похоже только усилие срезания чеки и хоть сказано что оно большое, оно может быть уменьшено если вместо штатной чеки засунуть тоненькую проволочку, или вообще ничего не вставить. Какой из вариантов замков более похож на то что на прогрессе пока не понятно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 20:13:29
Чертежный номер шарикового замка. Может, найдете.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 20:14:38
11А511.М1042-0
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 20:19:52
Ответная, так сказать часть:

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26598/4281192957.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 20:23:28
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 20:33:01
Самый простой вариант, что замок в этом отверстии крепится гайкой изнутри ПХО, ну или шайба гайка, контрагайка и еще и  контрится причем эта контровка проволокой или тоже самое что и чека или это может быть независимые детали. или там вообще все по другому :)
Замок как сказано в тексте действительно внешне напоминает болт, но при нажатии на головку этот "болт" разделяется на составные части и разделяет то, что он соединял
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 20:45:46
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 20:33:01Самый простой вариант, что замок в этом отверстии крепится гайкой изнутри ПХО
и летит этот замок на орбиту, хотя не нужен после сброса?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:01:43
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 20:45:46и летит этот замок на орбиту, хотя не нужен после сброса?
Летит часть замка- шток и гайка на  этом штоке. 

Остальная шасть шарикового замка остается на плате с толкателями, которая пальцем (осью) прикреплена к створке головного обтекателя. Улетает со створкой
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 21:01:54
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 20:45:46и летит этот замок на орбиту, хотя не нужен после сброса?
Там только половина замка останется, если по последней схеме то то, что там названо гильзой с гайками.
Цитата: Хунвэйбин 27.02.2021, 21:01:43
шток и гайка на  этом штоке.
Если опять по последней схеме, https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2136094 то шток с шариками наверное тоже выпадет, останется то, что там названо валиком, но возможно валик и шток может быть одной деталью, и вообще варианты разные просматриваются
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 21:08:49
Вот же подобная конструкция на земле уже....

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9508;image)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 21:09:55
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:01:43
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 20:45:46и летит этот замок на орбиту, хотя не нужен после сброса?
Летит часть замка- шток и гайка на  этом штоке.

Гайка приворачивается изнутри? Вы это знаете или предполагаете?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 21:11:13
Цитата: Shin от 27.02.2021 21:08:49Вот же подобная конструкция на земле уже....
Хорошее фото, но в части замка ни о чем нет говорит.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 27.02.2021 21:18:51
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 21:11:13Хорошее фото, но в части замка ни о чем нет говорит.
Это "двухцилиндровый" узел поворота створки - там другой замок, не шариковый.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:39:38
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 21:09:55Гайка приворачивается изнутри? Вы это знаете или предполагаете?                                                                                                  

Вертикально ставят переходник ракеты. Сверху к переходнику стыкуют корабль Сборку переходник-корабль вертикально устанавливают в стенд- кантователь. Кантуют сборку в горизонт. Накатывают головной обтекатель.
На переходнике есть 4 платы под узлы разворота (по две на каждую створку обтекателя).
В плате переходника есть отверстие. В отверстие вставляют шток шарикового замка ответной платы узла разворота головного обтекателя. На конце штока- резьба. Гайку прикручивают к штоку, доступ через пазуху в плате переходника, гайку затягивают моментным ключом.
После окончательной установки узла разворота головного обтекателя снимают чеки с толкателей узла разворота головного обтекателя.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 21:48:11
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:39:38
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 21:09:55Гайка приворачивается изнутри? Вы это знаете или предполагаете?                                                                                                 

. В отверстие вставляют шток шарикового замка ответной платы узла разворота головного обтекателя. На конце штока- резьба. Гайку прикручивают к штоку, доступ через пазуху в плате переходника, гайку затягивают моментным ключом.
Вотэти работы в какой момент производятся?

ЦитатаПосле окончательной установки узла разворота головного обтекателя снимают чеки с толкателей узла разворота головного обтекателя
.толкатели нужны для отделения узла разворота или для придания горизонтальной скорости (поперек оси ракеты) створке головного обтекателя?
Створка го весит около 1700кг или тонну?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 21:50:58
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:39:38айку прикручивают к штоку, доступ через пазуху в плате переходника,
Переходник это переходной отсек? Эту пазуху на каком-нибуть фото видео не покажете?

А в какой момент и как вставляют и фиксируют оси петель на которых створки обтекателя откидываются? А то ни на одном видео этого момента не видно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:59:55
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 21:48:11.толкатели нужны для отделения узла разворота или для придания горизонтальной скорости (поперек оси ракеты) створке головного обтекателя?
Створка го весит около 1700кг или тонну?
Работы проводятся на техническом комплексе, последовательность их определяется эксплуатационной документацией.

Толкатели узлов разворота придают скорость, перпендикулярную продольной оси ракеты.
Массой ГО не располагаю.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 22:01:33
,
Цитатадоступ через пазуху в плате переходника
А вот это я вообще не понял.... :(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:07:48
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 21:50:58Переходник это переходной отсек? Эту пазуху на каком-нибуть фото видео не покажете?

А в какой момент и как вставляют и фиксируют оси петель на которых створки обтекателя откидываются? А то ни на одном видео этого момента не видно.
Переходник ракеты- это переходный отсек. При сборке головного блока (или космической головной части)- (как правильно- не ведаю) к одному торцу переходника крепится корабль, с той же стороны крепится головной обтекатель.

При сборке ракеты космического назначения другим торцом переходник крепится к блоку И ракеты-носителя.

Фото и видео выкладывал не я, запрашиваемыми Вами видео и фото не располагаю.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 22:09:45
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:01:33,
Цитата: undefinedдоступ через пазуху в плате переходника
А вот это я вообще не понял.... :(
Я кажется понял,  платы на ПХО стоят похоже на полых деталях и сверху есть откуда можно поставить и закрутить гайку. До накатки обтекателя. https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26598/4281192957.jpg
Судя по тому что на некоторых видео корабль стоит лежа извините за выражение и в этот момент рядом ходят с нижними частями петель, то ставят петли в лежачем положении до или во время накатки. Когда обтекатель накатывают, то нижние части петель стоят уже хоть и мотыляются на замках.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 22:11:45
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:59:55
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 21:48:11.толкатели нужны для отделения узла разворота или для придания горизонтальной скорости (поперек оси ракеты) створке головного обтекателя?
Створка го весит около 1700кг или тонну?
Работы проводятся на техническом комплексе, последовательность их определяется эксплуатационной документацией.

На первый вопрос ответа нет. Мне важно знать:
- на переходром отсеке
- на переходном отсеке после установки на него Прогресса
- до накатки го
- после накатки го

ЦитатаТолкатели узлов разворота придают скорость, перпендикулярную продольной оси ракеты.
Трудно не согласиться с вами. А чему они придают скорость: плате узла разворота или соединенной с ней через ось (подвижно)  створке ГО. Для чего в первую очередь эти (три) толкатели предназначены?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:16:27
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:01:33А вот это я вообще не понял....
Гайка стягивает плату узла разворота с платой переходника ракеты.

Для установки гайки необходимо обеспечить доступ самой гайки, рук работающего и инструмента к внутренней стороне платы переходника ракеты.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 22:23:27
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:59:55Толкатели узлов разворота придают скорость, перпендикулярную продольной оси ракеты.


На всякий случай уточню. Толкатели узлов разворота , это толкатели, которые на петле стоят, которая шариковым замком крепится или это здоровенные толкатели которые створки сбрасывают? а то я в терминах уже совсем засомневался.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 22:31:12
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 22:09:45Я кажется понял,  платы на ПХО стоят похоже на полых деталях и сверху есть откуда можно поставить и закрутить гайку. 
Вот это то и  непонятно. При накатке го узел имеет определенную свободу, которой не может быть при затяжке на момент.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:33:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:11:45А чему они придают скорость: плате узла разворота или соединенной с ней через ось (подвижно)  створке ГО. Для чего в первую очередь эти (три) толкатели предназначены?
Створка обтекателя повернулась на определенный угол вокруг оси узла разворота.

Упор надавил на шток шарикового замка.
Механическая связь створка-переходник разорвалась.
Усилиям толкателей ничто не мешает совершить работу.
В результате этой работы:
-створка головного обтекателя получила скорость, перпендикулярную оси ракеты;
-створка головного обтекателя получила вращение от момента, созданного усилиями толкателя (относительно центра масс).

И еще- в момент разрыва механической связи на створку перестало действовать усилие от тяги двигателя ракеты.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 22:38:49
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:16:27
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:01:33А вот это я вообще не понял....
Гайка стягивает плату узла разворота с платой переходника ракеты.

Для установки гайки необходимо обеспечить доступ самой гайки, рук работающего и инструмента к внутренней стороне платы переходника ракеты.
Вы таки виртуоз! Это, простите, мне понятно и без вас. Такими вопросами на борту приходилось заниматься. Я спросил: как, каким  образом, через какие полости. И в какой конкретно момент подготовки изделия.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 22:39:04
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:31:12При накатке го узел имеет определенную свободу, которой не может быть при затяжке на момент.
На гайку с моментом тут выходит крепится сам  замок ("болт", шток, гильза штока), но плата петли им при этом еще не затянута совсем, остается свобода небольшая, но сам замок к ПХО уже закреплен жестко, а затягивается плата петли при окончательном вкручивании в плату петли болтов которыми плата выравнивается позже.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:45:25
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:31:12Вот это то и  непонятно. При накатке го узел имеет определенную свободу, которой не может быть при затяжке на момент.
ГО накатывают без узлов разворота. Накатят , стянут как-то поперечный стык ГО-переходник РН, потом приносят узлы разворота ГО и устанавливают.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 22:50:43
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 20:02:51
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:57:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:50:42
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:41:46который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Наверно, скорее сожмется , когда на него надавит нажимной болт. И эти три толкателя выдернут нижнюю часть петли из проставки.
А эта нижнюю часть петли (плата) как крепится к проставке, при помощи чего?
Ну как?  :o При помощи шарикового замка!
О чем и речь!)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 22:52:11
Цитата: Shin от 27.02.2021 20:23:28Вам недоступны вложения в этом разделе.
Отлично видна "мама" для цилиндрического шарикового замка!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:52:30
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:38:49Я спросил: как, каким  образом, через какие полости. И в какой конкретно момент подготовки изделия.
Как задача доступа решена на обсуждаемом ГО- не ведаю, может- лючок рядом в переходнике РН, может пазуха какая в плате переходника.


Устанавливать узлы разворота ГО можно после затяжки поперечного стыка ГО- переходник РН.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 22:59:51
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:52:30Устанавливать узлы разворота ГО можно после затяжки поперечного стыка ГО- переходник РН.
На видео накатки, когда обтекатель приближается к своей конечной точке, узлы уже стоят, хотя и болтаются. Их там совмещают с ответными ушками петель на обтекателе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 23:10:41
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:33:44
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:11:45А чему они придают скорость: плате узла разворота или соединенной с ней через ось (подвижно)  створке ГО. Для чего в первую очередь эти (три) толкатели предназначены?
Створка обтекателя повернулась на определенный угол вокруг оси узла разворота.

Упор надавил на шток шарикового замка.
Механическая связь створка-переходник разорвалась.
Усилиям толкателей ничто не мешает совершить работу.
В результате этой работы:
-створка головного обтекателя получила скорость, перпендикулярную оси ракеты;
-створка головного обтекателя получила вращение от момента, созданного усилиями толкателя (относительно центра масс).

И еще- в момент разрыва механической связи на створку перестало действовать усилие от тяги двигателя ракеты.
О каких толкателях речь? О больших, вдоль борта, которые собсно и разворачивают створки ГО или о тех трех,  которые на плате петель?
В момент разрыва - да. Но до разрыва тяга двигателей дополнительно раскручивала створки вокруг петель?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 27.02.2021 23:14:29
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:45:25
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:31:12Вот это то и  непонятно. При накатке го узел имеет определенную свободу, которой не может быть при затяжке на момент.
ГО накатывают без узлов разворота. Накатят , стянут как-то поперечный стык ГО-переходник РН, потом приносят узлы разворота ГО и устанавливают.
Ну с новым годом. Все не так, смотрите любое видео накатки. Нижняя часть петель при накатке установлена, не затянута, слегка болтается и монтажники направляют ее для совмещения ухов.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 23:15:55
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 23:10:41или о тех трех,  которые на плате петель?
Эти толкатели тоже оттолкнут, когда створки отклонились на 50 и нажали на кнопку замка, то створки же и дальше продолжают откидываться и выступ на верхней петле, где нажимной болт стоит, упрется в нижнюю часть петли, ну или нижняя часть петли ударит по этому выступу и в итоге всетаки оттолкнет створку.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 23:21:28
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 23:10:41О каких толкателях речь? О больших, вдоль борта, которые собсно и разворачивают створки ГО или о тех трех,  которые на плате петель?
В момент разрыва - да. Но до разрыва тяга двигателей дополнительно раскручивала створки вокруг петель?
Речь о толкателях, установленных в узлах разворота ГО.

Крутила или нет тяга двигателя створки ГО- тут расчет нужен. Сказать не могу, не специалист. Динамиков привлекать надо, разделенцев.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 23:27:37
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 23:21:28Речь о толкателях, установленных в узлах разворота ГО.
:) Что есть узел разворота? Петля где замок шариковый? 

А то ведь не понятно, можно этим словом разные штуки обозвать.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 23:29:20
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 23:14:29
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:45:25
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:31:12Вот это то и  непонятно. При накатке го узел имеет определенную свободу, которой не может быть при затяжке на момент.
ГО накатывают без узлов разворота. Накатят , стянут как-то поперечный стык ГО-переходник РН, потом приносят узлы разворота ГО и устанавливают.
Ну с новым годом. Все не так, смотрите любое видео накатки. Нижняя часть петель при накатке установлена, не затянута, слегка болтается и монтажники направляют ее для совмещения ухов.


Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 23:36:00
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 23:14:29Ну с новым годом. Все не так, смотрите любое видео накатки. Нижняя часть петель при накатке установлена, не затянута, слегка болтается и монтажники направляют ее для совмещения ухов.
Комментировать работу передовиков- монтажников не берусь. Охота поломать чего ради копеечной экономии времени или пальцы прищемить- пусть.


И про пазухи- в сообщении № 599- фото,  лючок открытый рядом с узлом рядом с платой переходника РН. Гайку, скорее всего, через него устанавливают.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 23:36:55
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Кстати, что это за приспособа? Для установки что ли? (в кружочке)


Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 23:38:17
А вот тут видно что-то, что может быть осями петель, две штуки. Значит их тут и поставят. Правда так до конца и не понятен способ их крепления. В одной из проушин нижней петли резьба? Иначе они как-то коротковаты и гаек не видно отдельных
(http://forumuploads.ru/uploads/000d/0e/cb/18/454598.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 27.02.2021 23:44:56
Цитата: Shin от 27.02.2021 23:36:55Кстати, что это за приспособа? Для установки что ли? (в кружочке)
Наличие такой штуки можно было бы трактовать как инструмент для замыкания замка, вытягивалка пимпы рычажная :). в природе  и такие конструкции есть, без резьбового крепления, как я и думал в начале, оно и красивее было бы и замок бы целиком отпадал и не надо было бы его дальше везти. Но народ говорит гайка..
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 27.02.2021 23:50:55
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 23:38:17А вот тут видно что-то, что может быть осями петель, две штуки. Значит их тут и поставят. Правда так до конца и не понятен способ их крепления. В одной из проушин нижней петли резьба? Иначе они как-то коротковаты и гаек не видно отдельных
(http://forumuploads.ru/uploads/000d/0e/cb/18/454598.jpg)
Другой ракурс 

(http://b.radikal.ru/b15/2102/fc/154353545764.png)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 23:53:17
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 23:27:37Что есть узел разворота? Петля где замок шариковый? 
Узел (сборка), обеспечивающий разворот створки Головного Обтекателя на определенный угол и разрыв механической связи створки с переходником РН по достижении этого угла. Состоит из платы, толкателей, шарикового замка, вилки, оси.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 27.02.2021 23:57:28
Цитата: Shin от 27.02.2021 23:36:55Кстати, что это за приспособа? Для установки что ли? (в кружочке)
Не уверен, но может быть нечто, предназначенное для установки электрического разъема. 

Узел разворота может быть универсальным, а разъем использоваться с другим ГО...не уверен.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 28.02.2021 00:01:06
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 23:38:17А вот тут видно что-то, что может быть осями петель, две штуки. Значит их тут и поставят.
Это так называемая "краснота". В полет не идет. Устанавливается временно для каких-нибудь промежуточных технологических нужд (облегчения сборки, напр.). Потом снимается ( до запуска).
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:01:33
Цитата: tml от 27.02.2021 19:40:13Интересная работа ведётся.
А вот читают (если читают) этот раздел профессионалы, из отрасли, и небось усмехаются: "Мы, дескать, профессионалы, телеметрию изучили, записи камер просмотрели, найденные створки обследовали, и нам...
...нихрена не понятно. А эти любители уже во всём разобрались.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:02:43
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:41:46Насколько я понимаю, эта плата с 3-мя цилиндрами после того, как створки разойдутся и оттолкнутся от ПхО, тоже должна отсоединится от ПхО. Если "центроболт" - это шаровой замок, который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Молдец! Два дня и до тебя дошло. А до Штуцера - всё нет.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 00:06:04
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 23:53:17
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 23:27:37Что есть узел разворота? Петля где замок шариковый?
Узел (сборка), обеспечивающий разворот створки Головного Обтекателя на определенный угол и разрыв механической связи створки с переходником РН по достижении этого угла. Состоит из платы, толкателей, шарикового замка, вилки, оси.
Может быть, уточнить, что обеспечивается разрыв механической связи узла с переходником РН, а узел остается сцепленным со створкой.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:06:51
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 19:50:42И эти три толкателя выдернут нижнюю часть петли из проставки.
О, боже... :( :( :'( :'( :'(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 00:07:53
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:02:43
Цитата: cross-track от 27.02.2021 19:41:46Насколько я понимаю, эта плата с 3-мя цилиндрами после того, как створки разойдутся и оттолкнутся от ПхО, тоже должна отсоединится от ПхО. Если "центроболт" - это шаровой замок, который крепит плату к ПхО, то при приложении определенного усилия он раскроется, и плата отделится от ПхО.
Молдец! Два дня и до тебя дошло. А до Штуцера - всё нет.
О! Приговорка "Нас таких двое, максимум трое" стремительно расширяется! :D
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:09:27
На снимке https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9574;image хорошо видно что в верхней петле действительно вставлено центрирующее поворотное кольцо. Видны шлицы через которые оно вставляется. Не зря мужик его придерживал.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 28.02.2021 00:11:00
Цитата: cross-track от 28.02.2021 00:06:04а узел остается сцепленным со створкой.
...а часть узла остается сцепленной со створкой. 

Так корректнее.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 00:13:26
Цитата: Хунвэйбин от 28.02.2021 00:01:06Это так называемая "краснота". В полет не идет. Устанавливается временно для каких-нибудь промежуточных технологических нужд (облегчения сборки, напр.). Потом снимается ( до запуска).
Я про две металлические штуки одинаковые, вроде шпилек с навернутыми гайками, вот они похожи оси петель, которые сейчас и поставят, а пока они лежат в этой красноте, там еще бородок какой-то космический, которым может петли совмещают. 

Я к осям петель докопался, так как предполагал, что возможно их ставят после, когда корабль опять ставят вертикально. Но раз две на этом фото видны, логично что их сейчас и поставят. 
Хотя остается вопрос с нижними петлями, там монтажнику их лежа ставить придется возможно, может там оси после ставят?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:14:44
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 20:12:59Если рассматривать третий вариант конструкции замка, то в нем усилие открытия это похоже только усилие срезания чеки и хоть сказано что оно большое, оно может быть уменьшено если вместо штатной чеки засунуть тоненькую проволочку, или вообще ничего не вставить. Какой из вариантов замков более похож на то что на прогрессе пока не понятно.
Золотые слова! Я тоже эту мысль подумал.
 А чека находится под красной крышечкой сверху головки болта.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:22:05
Цитата: Shin от 27.02.2021 20:23:28Вам недоступны вложения в этом разделе.
По моему уже ни у кого не может быть сомнений что удерживает всю деталь от отрыва только стержень вставленный в большое отверстие переходника и притянутый с той стороны болтом. Вся деталь крепится к этому стержню шариковым замком. При срабатывании замка вся деталь (плата, цилиндры, нижние петли) отбрасывается пружинами увлекая с собой нижний конец створок, а стержень остаётся в переходнике.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:24:04
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 20:45:46
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 20:33:01Самый простой вариант, что замок в этом отверстии крепится гайкой изнутри ПХО
и летит этот замок на орбиту, хотя не нужен после сброса?
Да, летит. А в чём проблема?
У тебя есть какието другие варианты крепления и сброса этого узла?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:24:56
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:01:43Остальная шасть шарикового замка остается на плате с толкателями, которая пальцем (осью) прикреплена к створке головного обтекателя. Улетает со створкой
При этом какраз и отбрасывая от ракеты нижний конец створок.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 28.02.2021 00:25:04
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 00:13:26Я про две металлические штуки одинаковые, вроде шпилек с навернутыми гайками, вот они похожи оси петель, которые сейчас и поставят, а пока они лежат в этой красноте, там еще бородок какой-то космический, которым может петли совмещают. 
Думаю, это не летная матчасть. Какие-то принадлежности для стягивания поперечного стыка ГО с переходником РН
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:26:47
Цитата: Shin от 27.02.2021 21:08:49Вот же подобная конструкция на земле уже....
Я же уже показывал на эту дырку и говорил что стержень остался на ракете. Штуцер просто с одного раза не смог понять.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 00:27:25
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:22:05
Цитата: Shin от 27.02.2021 20:23:28Вам недоступны вложения в этом разделе.
По моему уже ни у кого не может быть сомнений что удерживает всю деталь от отрыва только стержень вставленный в большое отверстие переходника и притянутый с той стороны болтом. Вся деталь крепится к этому стержню шариковым замком. При срабатывании замка вся деталь (плата, цилиндры, нижние петли) отбрасывается пружинами увлекая с собой нижний конец створок, а стержень остаётся в переходнике.
Уточни, откуда пружины "знают", что сейчас нужно сработать? Там у каждой пружины есть чеки, которые нужно освободить синхронно?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:28:15
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 21:09:55Гайка приворачивается изнутри? Вы это знаете или предполагаете?
Мы это видим на фотографиях.

 Ты чего, по виду конструкции не способен понять как она работает? Слушай, а ты уверен что это действительно инженер? ??? ::) :-\
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 00:30:08
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:14:44А чека находится под красной крышечкой сверху головки болта.
Где-то выше фотка с проволочкой или чекой на шариковом замке именно прогресса даже попадалась тут. Правда может это контровка, точной конструкции замка пока установить форумному комитету не удалось. Кстати если замок на гайке к ПХО крепится и если его прикручивают через люк или через узкую пазуху, не знаю как назвать, лонжерона ПХО? То и прикручивать там неудобно и эту чеку (если это чека) вставлять тоже и оторвать вставив уже можно.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:31:15
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 21:48:11толкатели нужны для отделения узла разворота или для придания горизонтальной скорости (поперек оси ракеты) створке головного обтекателя?
Это одно и то же действие. Пружины отталкивают весь узел разворота с присоединённым к нему через ось обтекателем. И тем самым придают горизонтальную скорость нижней части обтекателя. Неужели это можно не видеть?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 00:31:48
Цитата: cross-track от 28.02.2021 00:27:25Уточни, откуда пружины "знают", что сейчас нужно сработать? Там у каждой пружины есть чеки, которые нужно освободить синхронно?
Их все освобождают после сборки и держит их после этого шариковый замок и когда его створка отрываясь откроет, то и пружины расправятся.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:33:32
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 21:59:55Толкатели узлов разворота придают скорость, перпендикулярную продольной оси ракеты.
Ох, Штуцер расстроится... А почему ты сразу, 10 страниц назад это не сказал? Ато я тут ещё ничего о них не зная доказываю что толкатели должны быть, а ты молчишь... :(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 00:33:46
Цитата: Хунвэйбин от 28.02.2021 00:25:04Думаю, это не летная матчасть. Какие-то принадлежности для стягивания поперечного стыка ГО с переходником РН
Может быть, но на оси похоже.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:34:45
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:01:33,
Цитата: undefinedдоступ через пазуху в плате переходника
А вот это я вообще не понял.... :(
Это не имеет никакого значения. Затянуть гайку можно просто находясь внутри переходника. При установке створок доступ туда свободный.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:36:29
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 22:09:45
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:01:33,
Цитата: undefinedдоступ через пазуху в плате переходника
А вот это я вообще не понял.... :(
Я кажется понял,  платы на ПХО стоят похоже на полых деталях и сверху есть откуда можно поставить и закрутить гайку.
Судя по фотографиям гайку затягивают уже после присоединения створок и вставки оси.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:38:09
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 22:09:45Когда обтекатель накатывают, то нижние части петель стоят уже хоть и мотыляются на замках.
Они мотыляются не на замках а на том самом стержне гайка которого ещё не затянута. Весь узел (плата)  с нижними петлями держится только на этом стержне и гайке.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:40:11
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:11:45На первый вопрос ответа нет. Мне важно знать:
- на переходром отсеке
- на переходном отсеке после установки на него Прогресса
- до накатки го
- после накатки го
Зачем тебе это знать? Это чтото изменит? Тоже решил поискать на каком этапе вредитель выдернул чеку из шарикового замка?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:41:22
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:11:45А чему они придают скорость: плате узла разворота или соединенной с ней через ось (подвижно)  створке ГО.
Что значит "или"? :o :o :o



ЦитатаДля чего в первую очередь эти (три) толкатели предназначены?
Угадай с трёх раз, блин! >:( >:( >:(
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 00:42:28
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:24:04У тебя есть какието другие варианты крепления и сброса этого узла?
Замок может распираться в ответной части в плате на переходном отсеке, вот его просунули в две детали, а потом взвели, его расперло и он держится, такого типа замки описаны и даже чего-то там в невесомости ими скреплять удобно. И его плюс и крепить удобно вставил и нажал или потянул и раскрывшись он весь выпадет. По типу анкерного болта, но более технологичного и по конусным частям шарики внутри катаются.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:43:33
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:11:45Для чего в первую очередь эти (три) толкатели предназначены?
Три мощных пружинных толкателя, шариковый замок, механическое тыкало на створке, для чего, блин предназначено... Может в качестве балласта? ??? ::) ;)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:46:20
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 22:23:27На всякий случай уточню. Толкатели узлов разворота , это толкатели, которые на петле стоят, которая шариковым замком крепится или это здоровенные толкатели которые створки сбрасывают? а то я в терминах уже совсем засомневался.
Это толкатели на рассматриваемом нами узле, который я называл платой. Три пружинных толкателя. А узел разворота это верхняя и нижняя петли соединённые осью.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 00:46:50
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:38:09а на том самом стержне гайка которого ещё не затянута.
Ну как бы стержень этот и есть замок. Если он гайкой крепится, то внешне он как болт.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:47:11
Цитата: Штуцер от 27.02.2021 22:31:12Вот это то и  непонятно. При накатке го узел имеет определенную свободу, которой не может быть при затяжке на момент.
Затягивают на момент ПОСЛЕ того как накатили обтекатель и вставили оси.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:48:26
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:33:44Усилиям толкателей ничто не мешает совершить работу.
В результате этой работы:
-створка головного обтекателя получила скорость, перпендикулярную оси ракеты;
Ты только уточни каким толкателям. Ато он опять будет цепляться к словам.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:51:12
Цитата: cross-track от 27.02.2021 22:52:11Отлично видна "мама" для цилиндрического шарикового замка!
Нет. Сюда просто вставляется стержень, а замок в стержне. Точнее в месте соединения стержня и платы.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:53:47
Блин! Я же говорил что он будет цепляться:

Цитата: Штуцер от 27.02.2021 23:10:41О каких толкателях речь? О больших, вдоль борта, которые собсно и разворачивают створки ГО или о тех трех,  которые на плате петель?
Он всё ещё надеется както отделить створки не отталкивая от ракеты их нижнюю часть. Инженер, чо.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:55:54
Цитата: Хунвэйбин от 27.02.2021 22:52:30Как задача доступа решена на обсуждаемом ГО- не ведаю, может- лючок рядом в переходнике РН, может пазуха какая в плате переходника.
Да просто изнутри переходника. Туда же при накатке ГО свободный доступ.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 00:59:34
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:51:12
Цитата: cross-track от 27.02.2021 22:52:11Отлично видна "мама" для цилиндрического шарикового замка!
Нет. Сюда просто вставляется стержень, а замок в стержне. Точнее в месте соединения стержня и платы.
то, что ты называешь стержнем, я называю цилиндром. Это внешняя часть замка.Эта часть остается в ПхО после отстрела.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 00:59:54
Цитата: Kotofan от 27.02.2021 23:38:17А вот тут видно что-то, что может быть осями петель, две штуки. Значит их тут и поставят. Правда так до конца и не понятен способ их крепления. В одной из проушин нижней петли резьба? Иначе они как-то коротковаты и гаек не видно отдельных
Фигня с коническим концом служит для центровки отверстий после чего в них вставляются оси.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 01:00:08
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:55:54Да просто изнутри переходника. Туда же при накатке ГО свободный доступ.
Платы стоят на каких-то лонжеронах, там с обратной стороны не факт что доступ есть, как и через лючек. возможно сверху этого лонжерона можно, но после накатки этот момент станет или невозможным или очень неудобным если я прав.

https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26598/4281192957.jpg
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 01:01:59
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:53:47Блин! Я же говорил что он будет цепляться:

Цитата: Штуцер от 27.02.2021 23:10:41О каких толкателях речь? О больших, вдоль борта, которые собсно и разворачивают створки ГО или о тех трех,  которые на плате петель?
Он всё ещё надеется както отделить створки не отталкивая от ракеты их нижнюю часть. Инженер, чо.
Кстати, а какая роль двух пар больших толкателей, и какая логика их срабатывания7
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 01:02:41
Цитата: cross-track от 28.02.2021 00:27:25
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:22:05
Цитата: Shin от 27.02.2021 20:23:28Вам недоступны вложения в этом разделе.
По моему уже ни у кого не может быть сомнений что удерживает всю деталь от отрыва только стержень вставленный в большое отверстие переходника и притянутый с той стороны болтом. Вся деталь крепится к этому стержню шариковым замком. При срабатывании замка вся деталь (плата, цилиндры, нижние петли) отбрасывается пружинами увлекая с собой нижний конец створок, а стержень остаётся в переходнике.
Уточни, откуда пружины "знают", что сейчас нужно сработать? Там у каждой пружины есть чеки, которые нужно освободить синхронно?
Они упираются постоянно и работают в любой момент. И когда шариковый замок отпускает плату тут они и разжимаются.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 01:04:49
Цитата: Старый от 28.02.2021 01:02:41
Цитата: undefinedУточни, откуда пружины "знают", что сейчас нужно сработать? Там у каждой пружины есть чеки, которые нужно освободить синхронно?
Они упираются постоянно и работают в любой момент. И когда шариковый замок отпускает плату тут они и разжимаются.
да, это уже разъяснили
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 01:05:11
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 00:42:28И его плюс и крепить удобно вставил и нажал или потянул и раскрывшись он весь выпадет. По типу анкерного болта, но более технологичного и по конусным частям шарики внутри катаются.
Если с замком работать при монтаже то это ненадёжно. Шарики не так встанут и т.п. Он должен быть собран в заводских условиях и только крепиться болтом (гайкой).
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 01:06:35
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 00:46:50Ну как бы стержень этот и есть замок. Если он гайкой крепится, то внешне он как болт.
Стержень это силовой крепёжный элемент. А плата крепится к нему шариковым замком. При нажатии на замок плата улетает а стержень остаётся.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 01:07:03
Цитата: cross-track от 28.02.2021 00:59:34то, что ты называешь стержнем, я называю цилиндром. Это внешняя часть замка.Эта часть остается в ПхО после отстрела.
Да.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 01:08:02
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 01:00:08
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:55:54Да просто изнутри переходника. Туда же при накатке ГО свободный доступ.
Платы стоят на каких-то лонжеронах, там с обратной стороны не факт что доступ есть, как и через лючек. возможно сверху этого лонжерона можно, но после накатки этот момент станет или невозможным или очень неудобным если я прав.
Ну если только переходник делали китайские пионеры...
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 01:09:12
Цитата: cross-track от 28.02.2021 01:01:59Кстати, а какая роль двух пар больших толкателей, и какая логика их срабатывания7
Это про какие? Которые на 90 градусов от узлов разворота? Они для раскрытия створок.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 01:11:27
Цитата: Старый от 28.02.2021 01:09:12
Цитата: cross-track от 28.02.2021 01:01:59Кстати, а какая роль двух пар больших толкателей, и какая логика их срабатывания7
Это про какие? Которые на 90 градусов от узлов разворота? Они для раскрытия створок.
Да, про те, по виду как амортизаторы. А как они раскрывают створки? Вроде бы они дают продольную силу?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 01:14:00
Цитата: Старый от 28.02.2021 01:08:02Ну если только переходник делали китайские пионеры...
Придется смотреть стыковку с переходным отсеком... уже надоел этот ютуб :)
Да. сверху закрыто. значит или изнутри или через люк рядом.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 28.02.2021 01:23:21
Цитата: cross-track от 28.02.2021 01:11:27Вроде бы они дают продольную силу?
Там же плечо относительно петель в пол-диаметра обтекателя.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Arzach от 28.02.2021 01:24:16
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 01:14:00Да. сверху закрыто. значит или изнутри или через люк рядом.
И изнутри, и через люк.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 01:25:18
Цитата: cross-track от 28.02.2021 01:11:27Да, про те, по виду как амортизаторы. А как они раскрывают створки? Вроде бы они дают продольную силу?
Они у продольного стыка створки с каждой стороны, а петли на которых створки откидываются в стороне, на дуге створки между толкателями, если толкатели давят вверх, то створка на петле начнет раскрываться.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 01:32:49
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 01:25:18
Цитата: cross-track от 28.02.2021 01:11:27Да, про те, по виду как амортизаторы. А как они раскрывают створки? Вроде бы они дают продольную силу?
Они у продольного стыка створки с каждой стороны, а петли на которых створки откидываются в стороне, на дуге створки между толкателями, если толкатели давят вверх, то створка на петле начнет раскрываться.
А, точно, раскроются!
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 02:20:02
Цитата: cross-track от 28.02.2021 01:11:27Да, про те, по виду как амортизаторы. А как они раскрывают створки? Вроде бы они дают продольную силу?
Раскрывают поварачивая вокруг узлов поворота. Штуцер же рисовал картинку.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Виктор_60 от 28.02.2021 07:53:59
#807 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2136272)
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:09:27На снимке https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9574;image хорошо видно что в верхней петле действительно вставлено центрирующее поворотное кольцо. Видны шлицы через которые оно вставляется. Не зря мужик его придерживал.
На этом снимке в левом нижнем углу видны оси из красной коробочки. 
Они временно удерживают плату замков.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.02.2021 07:59:31
Они играют роль регулирующих упоров и ничего не удерживают. Упираются в переходный отсек.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 09:25:08
Цитата: Виктор_60 от 28.02.2021 07:53:59#807 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2136272)
Цитата: Старый от 28.02.2021 00:09:27На снимке https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=17912.0;attach=9574;image хорошо видно что в верхней петле действительно вставлено центрирующее поворотное кольцо. Видны шлицы через которые оно вставляется. Не зря мужик его придерживал.
На этом снимке в левом нижнем углу видны оси из красной коробочки.
Они временно удерживают плату замков.
А! Значит это шпильки которые дополнительно удерживают плату от перемещений вдоль корпуса.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.02.2021 09:48:18
Как раз ВДОЛЬ корпуса эти шпильки и позволяют перемещаться. На корпусе под них продольные пазы.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 09:50:03
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 09:48:18Как раз ВДОЛЬ корпуса эти шпильки и позволяют перемещаться. На корпусе под них продольные пазы.
О, боже... :( Пазы под головки толкателей. Ровно три штуки. 

А под шпильки - дырки.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 09:53:47
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 07:59:31Они играют роль регулирующих упоров и ничего не удерживают. Упираются в переходный отсек.
Может и упираются. Но какието дырки там есть. 
 Я однако полагаю что плата должна прилегать к лонжерону всей плоскостью без какого-либо регулирования. 
Как минимум какието шпильки которые препятствуют вращению платы относительно штыря должны быть.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.02.2021 09:55:37
Вообще как то сложно все это нагорожено. Надо посмотреть, что там у потенциальных партнеров , на Протоне и на Зените.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 09:58:18
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 09:55:37Вообще как то сложно все это нагорожено. Надо посмотреть, что там у потенциальных партнеров , на Протоне и на Зените.
Да нет, всё просто, даже примитивно. Разве что три пружины вместо одной некошерно. Но наверно или для резервирования или для равномерного усилия со всех сторон.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.02.2021 10:33:47
Цитата: Старый от 28.02.2021 09:50:03
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 09:48:18Как раз ВДОЛЬ корпуса эти шпильки и позволяют перемещаться. На корпусе под них продольные пазы.
О, боже... :( Пазы под головки толкателей. Ровно три штуки.

А под шпильки - дырки.
Да. Пазы под толкатели. Непонятно, зачем они продольные (для облегчения соскальзывания?)юА под шпильки в отверстия вворачиваются пятки, в которые эти 4 шпильки упираются.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 10:43:02
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 10:33:47Непонятно, зачем они продольные (для облегчения соскальзывания?)
Пока пружины полностью выйдут плата под действием веса створки успевает сместиться вниз.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 10:46:53
Почему ось вставляют в болтающемся положении платы а притягивают потом. 
 Потому что створка гибкая и упругая. Она деформируется под собственным весом. Поэтому вставить её петлю в петлю платы сложно, проще подвинуть в нужное положение плату. А потом уже притянуть плату, а створка деформируется в нужное положение.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.02.2021 10:48:56
Вызуализация

Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 10:49:35
Цитата: Виктор_60 от 28.02.2021 07:53:59На этом снимке в левом нижнем углу видны оси из красной коробочки. 
Тоесть это не оси петель? Оси мы так и не можем найти?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 10:52:25
Цитата: Старый от 28.02.2021 10:46:53Потому что створка гибкая и упругая.
И окончательно все настраивать логично когда корабль стоит наверное.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.02.2021 11:00:36
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 10:52:25
Цитата: Старый от 28.02.2021 10:46:53Потому что створка гибкая и упругая.
И окончательно все настраивать логично когда корабль стоит наверное.
Но когда собирают Протон ничего торчком не ставят. Это первое. Второе. Большие модули везут на заправку с собранным ГО.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 11:09:04
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 10:52:25И окончательно все настраивать логично когда корабль стоит наверное.
Наверно логично всё притянуть чтобы все шпангоуты прижались, все штыри и штифты вошли в гнёзда, и тогда уже кантовать.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: opinion от 28.02.2021 11:18:27
Цитата: Старый от 28.02.2021 11:09:04
Цитата: Kotofan от 28.02.2021 10:52:25И окончательно все настраивать логично когда корабль стоит наверное.
Наверно логично всё притянуть чтобы все шпангоуты прижались, все штыри и штифты вошли в гнёзда, и тогда уже кантовать.
Интересно, когда его кантовали туда-сюда, камеры на створках были включены?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Kotofan от 28.02.2021 11:19:44
Резьбы в проушинах не заметно, это я все о способе крепления осей в них. Но на этом фото не видно резьбы и верхних отверстиях на плате петли, в нижних при это шпилька торчит. Плохое фото, что резьба не видна?
(http://forumuploads.ru/uploads/000d/0e/cb/18/595514.jpg)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Хунвэйбин от 28.02.2021 11:21:08
Вспомнил дебаты наши по поводу времени сброса ГО при выведении Прогресса МС-06.
Вроде тогда пришли к мнению, что ГО сбрасывался значительно позже, чем в обсуждаемом полете (183,5 с).
Если время сброса ГО сильно сдвинули влево- чего тут копья ломать?
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.02.2021 11:49:00
Установка плат
(https://pbs.twimg.com/media/ECAlkY3W4AE0DF2.jpg:large)
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: Виктор_60 от 28.02.2021 11:52:15
Моё мнение что шпильки воспринимают срезающее усилие от головного обтекателя с шарикового замка. Чтобы его не перекосило.
Вот есть интересное воспоминание о похожих авариях в 1997г в книге
 http://eskulaga.narod.ru/otto.htm  Кулага Е.С. в разделе
СУДЕБНАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПО РАКЕТЕ «СОЮЗ-У»
АВАРИИ РАКЕТЫ

Вот фрагмент из книги.
"Но вот в 1997 году летом два последующих пуска «Союза-У» были аварийными, когда запускали два военных спутника. Оба раза разрушились головные обтекатели на 49 секунде полета. Это говорило о том, что существует какой-то органический дефект в обтекателях несмотря на то, что обтекатели такой конструкции до этого летали успешно."
А в отчёте было указано:
Первое упущение у них было сделано в процессе проектирования, когда не было учтено возрастание аэродинамических нагрузок, происходящее за счет перестройки потока обтекаемого воздуха в виде, так называемой, бегущей волны, возникающей при сверхзвуковом скачке уплотнения в носовой части обтекателя.Это явлениебыло открытов70-х годах и о немЦНИИМАШразослал в свое время в конструкторские организации соответствующие информационные письма.
....
Третье упущение состояло в процессе изготовления и расчета на прочность продольных замков разъема половинок обтекателя при его раскрытии. Для изготовления защелки замков, которые были установлены на аварийных обтекателях, штамп был изготовлен по минимальным допускам. Штампы менялись по мере их износа и раньше все они изготавливались по максимальным допускам и имели небольшой запас прочности, если их рассчитывать на увеличенные аэродинамические нагрузки. При минимальных допусках в штампе защелка не выдерживала уже этих нагрузок, а расчет прочности на минимальных допусках штампа ранее не производился.

Может здесь тоже действует какой то неучтённый фактор. Например резонанс створок при срабатывание пирозамка в носу и скоростном напоре.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 11:53:34
Цитата: Старый от 28.02.2021 02:20:02
Цитата: cross-track от 28.02.2021 01:11:27Да, про те, по виду как амортизаторы. А как они раскрывают створки? Вроде бы они дают продольную силу?
Раскрывают поварачивая вокруг узлов поворота. Штуцер же рисовал картинку.
понятно, понятно. Я просто думал, что они установлены в другом месте. А так все ОК.
Название: Прогресс МС-16 (№445) – Союз-2-1а – Байконур 31/6 – 15.02.2021 07:45:05 ДМВ
Отправлено: cross-track от 28.02.2021 12:02:39
Цитата: Штуцер от 28.02.2021 11:49:00Установка плат
Найди диверсанта!)

(http://b.radikal.