Я участвую в несколько болгарских групп Фейсбука, где обуждается космонавтика. И меня дразнит наплевательское отношение некоторых членов групп к России. Вот и написал следующее:
Успехи русской космонавтики 1991-2020
Достройка ОС Мир - первой многомодульной орбитальной станции в истории. Последние модули пристикованы в 1995 и 96 году.
Успешное осуществление программы «Мир-Шаттл» в 1993-98 годах. Американцы учатся у России строить и эксплуатировать орбитальные станции!
Строительство МКС началось с русских модулей Заря (запущен в 1998) и Звезда (2000) благодаря которых станция смогла начать работу. Русский сегмент станции был длполнен модулями Пирс в 2001, Рассвет в 2009 и Поиск в 2010 г.
Создание из выводимых с боевого дежурства МБР и использование ряда конверсионных ракет: Старт (1993 г.), Рокот (1994), Волна (1995), Штиль(1998), Днепр(1999), Стрела(2003)
Создание новых, Более мощных и совершенных модификаций ракет: Протон-М в 2001 г, Союз-2 в 2004.
Создание новых ракет: Союз-2.1в - летит с 2013 г и Ангара-1 и 5 - с 2014 г.
Создание новых разгонных блоков: Бриз - 12.1991 г., ДМ-SL - 1997, Икар - 1999, Фрегат - 2000, Волга - 2013
Создание ноывх ракетных двигателей: РД-180 - 1999 г, РД-0124 - 2006, РД-191 - 2010, РД-181 дла американской ракеты Антарес - 2015.
В Калининграде с 2003 года успешно делают ЭРД серии СПД. До начала 2012 года сделано 352 таких двигателей. Многие из них летят на иностранных спутников. Запад покупает для своих спутников русские двигатели СПД-100 !
Участие в проекте «Морской старт» с 1995. Специальные сооружения для испытаний и старта ракет на судах были монтированы в Россию (Выборг и Санкт-Петербург). Большинство частей ракеты Зенит производились в Россию.
Построен стартовый комплекс для ракет Союз-2 на космодроме ЕС Куру. Первый старт был в 2016 году. Европа получила еще одну ракету, занимающую среднее место между тяжелую Ариану-5 и легкую Вега. До начала 2020 осуществлены 23 запуска, на 100 % успешных.
Строительство с нуля нового космодрома Восточный. Строительство началось в 2011 года, а в 2016 был осуществлен первый старт ракеты Союз.
Россия превратилась в мождународного «извозчика», удержывая в течении много лет первое место в мире по количестве пусков космических ракет. Ряд иностранных спутников были запущены русскими ракетами. И все это время космические корабли Союз и Прогресс изрядно летят в космосе, снабжая сначала ОС Мир, а потом и МКС. С 2011 до 2020 года Союз - единственный корабь возящий людей на станцию МКС. Сами корабли постоянно усовершенствуются. Сейчас летит уже модификация МС.
Была закончена и введена в эксплуатацию навигационная система ГЛОНАСС. Продолжают строиться новые спутники всех видов.
Были запущени космические телескопы Радиоастрон (Спектр-Р) в 2010 и Спектр-РГ в 2019.
Вместе с ЕКА запущена АМС ЕкзоМарс в 2016. Подготовлена к запуску ЕкзоМарс-2020.
И все это сделано на бюджете, ВО МНОГО РАЗ меньше, чем бюджет НАСА.
Все правильно? Ничего не напутал? Ничего не пропустил?
Прощу помощь по спутникам. Там есть чем гордиться?
Как идет переход на свою электронику?
ЦитироватьДимитър написал:
Я участвую в несколько болгарских групп Фейсбука, где обуждается космонавтика. И меня дразнит наплевательское отношение некоторых членов групп к России. Вот и написал следующее:
Болгары представили более существенный список собственных достижений? Или в чем смысл спора? Кого с кем сравнивают?
ЦитироватьДимитър написал:
Прощу помощь по спутникам. Там есть чем гордиться?
Чтобы сравнивать аппараты (да и СВ, аналогично), нужно задаться критериями в каждой области применения - количественными или качественными.
Цитироватьthunder26 написал:
Кого с кем сравнивают?
Конечно же, США и России. Но то, что обидно, некоторые ругают Россию просто так, без всяких сравнений.
Цитироватьthunder26 написал:
нужно задаться критериями в каждой области применения
Критерий - наличие собственного производства успешно работающих спутников.
ЦитироватьДимитър написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
нужно задаться критериями в каждой области применения
Критерий - наличие собственного производства успешно работающих спутников.
Производство - есть, работать - работают. Получается паритет?
Цитироватьthunder26 написал:
Получается паритет?
Про паритет я не говорю. Говорю про то, что у России есть свои успехи, хотя и более скромные, чем у США.
А если сравнивать, думаю что весь этот период - 1991-2019 Россия занимала второе место после США. В будущем, возможно второе место займёт Китай, но это уже другая тема...
ЦитироватьДимитър написал:
Про паритет я не говорю. Говорю про то, что у России есть свои успехи, хотя и более скромные, чем у США.
Дело в том, что все "российские достижения" - это советские достижения. Непомерно растянутые по времени и часто сделанные на чужие деньги и на чужой электронике.
Без сомнения, в пилотируемой космонавтике Россия до сих пор сохраняет 2-е место, доставшееся ей по наследству. Но интерес общества - в АМС, где Россия полный ноль. И в прикладных и научных ИСЗ она давно потеряла и 2-е и 3-е места. И главное - процесс только набирает силу. Да, Спектр-РГ запустили, но без немецкого железа это был бы полный хлам. Да, МКС обслуживаем. Однако на американские деньги и помня о том, что и вообще нашу ПК спасли американские деньги. И вопрос - сможем ли мы сделать что-то национально-приличное?
Цитироватьhlynin написал:
Но интерес общества - в АМС
С чего бы это вдруг? Основной интерес общества - в прикладном применении.
Цитироватьthunder26 написал:
С чего бы это вдруг? Основной интерес общества - в прикладном применении.
Это не интерес. По фигу, как работает связь. Вот в 1960-м решался вопрос - 4 варианта общепланетной связи (готовились к Олимпиаде в Токио): кабели, аэростаты, низкоорбитальные ИСЗ, ГСО. Ракетчики убедили, что сделают ИСЗ на ГСО к 1964 году, именно туда вложили деньги и общемировая передача (28 минут, кажется) привела всех в полный восторг. И пошло дело. Хотя экономисты доказали, что система башен + самолёты и дирижабли были бы дешевле и эффективнее.
Совершенно пофигу, как следят за погодой или врагом. Но картинки иных миров могут принести только АМС
Цитироватьhlynin написал:
Совершенно пофигу, как следят за погодой или врагом. Но картинки иных миров могут принести только АМС
Большинству населения совершенно пофигу на картинки иных миров. Им главно что навигатор работал и связь с интернетом была.
Цитироватьthunder26 написал:
Большинству населения совершенно пофигу на картинки иных миров. Им главно что навигатор работал и связь с интернетом была.
Конечно. Но я имею ввиду информацию. Навигатор - банально. Мало кто знает, как он пашет, но иные миры - это только АМС.
Кроме того, я не очень-то ценю "большинство". Это не главная движущая сила прогресса
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Большинству населения совершенно пофигу на картинки иных миров. Им главно что навигатор работал и связь с интернетом была.
Конечно. Но я имею ввиду информацию. Навигатор - банально. Мало кто знает, как он пашет, но иные миры - это только АМС.
Кроме того, я не очень-то ценю "большинство". Это не главная движущая сила прогресса
Если бы вы вместо «интерес общества - в АМС» написали «мой интерес - в АМС» - претензий бы к словам не было, коли вы себя относите к продвинутому «меньшинству».
Цитироватьthunder26 написал:
Если бы вы вместо «интерес общества - в АМС» написали «мой интерес - в АМС» - претензий бы к словам не было, коли вы себя относите к продвинутому «меньшинству».
Вы ошибаетесь и насчёт интереса большинства (это дело СМИ, можно рассказать так, что Плутон ценнее футбола, а можно и наоборот)
и насчёт самого большинства. Не такое уж оно простое и не везде. Помните предложение правительства к народу Швейцарии? Работать меньше, а получать столько же? И большинство отказалось. А в России бы согласилось на 100%. Даже бы я.
А себя, да, по некоторым параметрам (не сексуальным) я отношу к меньшинству
Цитироватьhlynin написал:
Вы ошибаетесь и насчёт интереса большинства и насчёт самого большинства.
С чего бы вдруг? Можете представить результаты соцопроса опровергающие мои слова?
Цитироватьthunder26 написал:
С чего бы вдруг? Можете представить результаты соцопроса опровергающие мои слова?
Соцопросы - это полная чепуха. Я давно убедился и не придаю им значения. Я вот как раз и проработал всю жизнь именно среди этого большинства. Как бы знаю без соцопросов
Перевел на болгарски и поставил в Фейсбук
https://www.facebook.com/groups/TheRoadToSpace/permalink/903124223455570/ (https://www.facebook.com/groups/TheRoadToSpace/permalink/903124223455570/)
Цитироватьhlynin написал:
насчёт интереса большинства
Интерес можно проследить по обсуждению на космических форумах, в том числе и здесь. Обсуждаются прежде всего новые корабли, ракеты, орбитальных станции. И АМС тоже. Прикладные спутники - меньше.
По совокупности можно смело присудить России второе место в мире за 1991-2020. Да, благодаря советского наследства. И что? Отказаться от него?
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
С чего бы вдруг? Можете представить результаты соцопроса опровергающие мои слова?
Соцопросы - это полная чепуха. Я давно убедился и не придаю им значения. Я вот как раз и проработал всю жизнь именно среди этого большинства. Как бы знаю без соцопросов
Лучший способ съехать с темы общественного мнения - объявить соцопросы чепухой. Браво. Я в вас не ошибся.
ЦитироватьДимитър написал:
Да, благодаря советского наследства. И что? Отказаться от него?
За последние 30 лет АКА изменились до неузнаваемости. Но если такой эксперт, как Хлынин, не разу не видевший боевого аппарата, сказал что это наследие - значит оно так и есть. Тема исчерпала себя.
Цитироватьthunder26 написал:
Лучший способ съехать с темы общественного мнения - объявить соцопросы чепухой. Браво. Я в вас не ошибся.
Да это не я объявил. Это сами социологи такого мнения. Точнее - соцопросы очень тонкая вещь. Малейшие нюансы меняют результаты. Даже если абсолютно одинаково и одинаково опрашивать - одних утром, других вечером - результаты расходятся очень. Но Вы промолчали насчёт Швейцарии. Если в соцопросах многие просто врут (по разным причинам), то вот в Швейцарии законы принимают референдумом. Тут уж врать невозможно. Предложили народу - всем и каждому дать денег ежемесячно - 2500 долларов (базовый доход) И тем, кто не работает. И детям (поменьше, но вдвое больше, чем моя пенсия). А большинство (80%) отказалось. А каков бы был результат в России?
Цитироватьthunder26 написал:
За последние 30 лет АКА изменились до неузнаваемости. Но если такой эксперт, как Хлынин, не разу не видевший боевого аппарата, сказал что это наследие - значит оно так и есть. Тема исчерпала себя.
Интересно, а что это за боевой аппарат, который я должен увидеть, чтоб иметь своё мнение?
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
За последние 30 лет АКА изменились до неузнаваемости. Но если такой эксперт, как Хлынин, не разу не видевший боевого аппарата, сказал что это наследие - значит оно так и есть. Тема исчерпала себя.
Интересно, а что это за боевой аппарат, который я должен увидеть, чтоб иметь своё мнение?
Который не стоит в виде макета на ВДНХ. Какая СЧ аппарата осталась неизменной за последние 30 лет и является разработкой времен СССР? Я такую знаю. А вы?
Цитироватьhlynin написал:
А каков бы был результат в России?
Демагогией занимаетесь? Причем тут желание работать, если изначальный постулат был в желании общества иметь АМС?
Цитироватьthunder26 написал:
Я такую знаю. А вы?
- Умеете ли Вы играть на пианино?
- Не знаю, ни разу не пробовал
Цитироватьthunder26 написал:
Демагогией занимаетесь? Причем тут желание работать, если изначальный постулат был в желании общества иметь АМС?
В том, что общества бывают разные. Вот наше 100% проголосовало бы за халяву. И в то же время я прекрасно помню, какой энтузиазм был у этого "большинства" на заре космонавтики. И не только в СССР, но и в США. А в Швейцарии нет. Вы о каком обществе?
Цитироватьhlynin написал:
- Умеете ли Вы играть на пианино?- Не знаю, ни разу не пробовал
Так что? Есть что сказать?
Цитироватьhlynin написал:
В том, что общества бывают разные. Вы о каком обществе?
Я о российском, которое по вашему мнению желают АМС. Но вы качественно съезжаете с этой темы.
Цитироватьthunder26 написал:
Какая СЧ аппарата осталась неизменной за последние 30 лет и является разработкой времен СССР? Я такую знаю. А вы?
Гермокорпус КА типа "Стрела-3М"!
Про КА не надо много. Вспоминается слишком много покойников. Вот чего Кондорам не леталось?
А портозамещение вообще привело к коллапсу, насколько я наблюдаю.
АМС конечно хорошо. Только крайняя уж больно вонюче сдохла. Фобос-в-Грунт которая.
Цитироватьthunder26 написал:
Так что? Есть что сказать?
мне всегда есть
Цитироватьthunder26 написал:
Я о российском, которое по вашему мнению желают АМС. Но вы качественно съезжаете с этой темы.
Не помню, чтобы хоть где-то написали "российское".
И я нигде не писал, что оно таки жаждет АМС. Но картинки посмотреть на халяву - весьма не прочь
ЦитироватьZOOR написал:
Гермокорпус КА типа "Стрела-3М"!
Это уже современная разработка.
Цитироватьhlynin написал:
мне всегда есть
Ну так говорите. Изначальный вопрос напомнить?
Цитироватьhlynin написал:
Не помню, чтобы хоть где-то написали "российское". И я нигде не писал, что оно таки жаждет АМС. Но картинки посмотреть на халяву - весьма не прочь
Неужто вы тут имели ввиду швейцарское общество?
Цитироватьhlynin написал:
Но интерес общества - в АМС
Цитироватьthunder26 написал:
Ну так говорите. Изначальный вопрос напомнить?
не стоит. Я не справочная.
Цитироватьthunder26 написал:
Неужто вы тут имели ввиду швейцарское общество?
я как бы писал, что нет просто общества. Они - разные. Вот я хорошо знаю общество грузчиков ростовского завода ККПД. Ну и иные сообщества тоже. А швейцарское общество я знаю хуже, однако хорошо видно по его делам. Там проведёт соцопрос, который не вызывает сомнений. А в России подобных соцопросов не было. Но я всё же предвижу результат
Цитироватьhlynin написал:
не стоит. Я не справочная.
А чего так? Как вещать про советское наследие - так рупор, а как конкретный вопрос - так не справочная?
Цитироватьthunder26 написал:
А чего так? Как вещать про советское наследие - так рупор, а как конкретный вопрос - так не справочная?
разные вещи. Мне Ваш вопрос неинтересен
ЦитироватьZOOR написал:
импортозамещение вообще привело к коллапсу
Об этом можно поподробнее?
Цитироватьhlynin написал:
АМС, где Россия полный ноль
А ЕкзоМарс? Хоть полАМС можно записать в актив.
Забыл про 12КВБ для Индии и обучение индйских космонавтов, которые будут лететь на КК Гаганян.
ЦитироватьДимитър написал:
А ЕкзоМарс? Хоть полАМС можно записать в актив.
нельзя. участие на вторых ролях - да. Вот Фобос-Грунт и Марс-96 были почти полностью набиты заграничной аппаратурой (на Марс-96 на 400 млн долл - по памяти). Но это наши аппараты. Важно, где завязался проект
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
А чего так? Как вещать про советское наследие - так рупор, а как конкретный вопрос - так не справочная?
разные вещи. Мне Ваш вопрос неинтересен
То есть «Товарищ Хлынин за базар не отвечает»? Я все правильно понял?
Цитироватьthunder26 написал:
То есть «Товарищ Хлынин за базар не отвечает»? Я все правильно понял?
ну почему же. научитесь задавать правильные вопросы - может быть. Хотя и не обещаю - не справочная
ЦитироватьДимитър написал:
Забыл про 12КВБ для Индии и обучение индйских космонавтов, которые будут лететь на КК Гаганян.
Ну, наземка-то не шибко деградировала. Но вряд ли прогрессировала. Если углубляться в достижения, то можно записать рассекречивание части архивов, книги, лучший в мире журнал НК, которого, правда, уже нет с нами... Даже мой сайт, который в СССР был просто немыслим.
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
То есть «Товарищ Хлынин за базар не отвечает»? Я все правильно понял?
ну почему же. научитесь задавать правильные вопросы - может быть. Хотя и не обещаю - не справочная
То есть, это я задаю неправильные вопросы, а не вы не знаете правильные ответы? Очень удобная позиция.
Давайте задам правильный вопрос - нам можно дальше использовать орбитальную ориентацию на ГСО или нужно придумать что то новое, что бы великий эксперт Хлынин не клеймил нас советским наследием? Ответьте просто «да» или «нет», без отсылок к Швейцарии или походу категории 2A.
Цитироватьthunder26 написал:
Ответьте просто «да» или «нет», без отсылок к Швейцарии или походу категории 2A.
Да
Цитироватьthunder26 написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
не стоит. Я не справочная.
А чего так? Как вещать про советское наследие - так рупор, а как конкретный вопрос - так не справочная?
Просто советское наследие он знает, благодаря книгам, а современное состояние дел - нет, так как книги про это ещё не написаны.:)
ЦитироватьПавел73 написал:
Просто советское наследие он знает, благодаря книгам, а современное состояние дел - нет, так как книги про это ещё не написаны.
А интернет?
ЦитироватьПавел73 написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Цитироватьhlynin (//forum/user/13436/) написал:
не стоит. Я не справочная.
А чего так? Как вещать про советское наследие - так рупор, а как конкретный вопрос - так не справочная?
Просто советское наследие он знает, благодаря книгам, а современное состояние дел - нет, так как книги про это ещё не написаны.
Эта мысль меня посещала, но я не решился ее озвучить
Цитироватьthunder26 написал:
Эта мысль меня посещала, но я не решился ее озвучить
И правильно сделали. Ибо мысль довольно глупая. Я читаю в основном самые последние издания. А журналы - так сразу по выходу
Цитировать/Иван/ написал:
ЦитироватьДимитър написал:Были запущены космические телескопы
+ обсерватории «КОРОНАС-И», «КОРОНАС-Ф», «КОРОНАС-ФОТОН»
Надо писать честно:
Цитировать+ обсерватории с международной ПН производства ЮМЗ на платформе разработки КБЮ АУОС «КОРОНАС-И», «КОРОНАС-Ф» и безвременно сдохший «КОРОНАС-ФОТОН» разработки и производства отечественного ВНИИЭМ.
Еще раз прошу - про КА не надо - вот отсюда http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15395/message1864502/#message1864502 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic15395/message1864502/#message1864502) и далее можно почитать например про успехи в коммерции.
А данная тема http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic403/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic403/) изначально называлась "У России нет метеоспутников. Совсем нет". И до сих пор планируемую уже 20+ лет метеогруппировку не создали.
И даже Ресурсы-П (на гермобочках!) так в группировке (3 штуки) не полетали сколько-то длительно (оценить сложно из-за закрытости).
Цитировать/Иван/ написал:
И на зарубежных была российская аппаратура, например:
Я в курсе. А на фига Вы это писали? Я же не писал, что не было. Это вариации одного и того же прибора. И это тоже советские разработки, которые "не удалось растерять".
Еще при СССР здесь удалось добиться такого хорошего задела, что даже за 1990-е растерять все окончательно не удалось, ну а сегодня мы снова наращиваем темп.
Цитировать/Иван/ написал:
обсерватории «КОРОНАС-И»
если я правильно помню, разрабатывался в СССР, создан на Украине, запущен украинской РН, приборы из разных стран
PS. И прочие Короносы в основном делали хохлы (я так помню)
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Эта мысль меня посещала, но я не решился ее озвучить
И правильно сделали. Ибо мысль довольно глупая. Я читаю в основном самые последние издания. А журналы - так сразу по выходу
Ой, я то и забыл, что особенности конструкции АКА нынче печатают в журналах. И еще удивительнее, что товарищ Хлынин это где то смог прочитать. Не поделитесь названиями журналов? "Уральский турист"? Или что то более компетентное?
Цитироватьthunder26 написал:
Или что то более компетентное?
Сейчас просматриваю журнал Пионер 1959 года. Но вообще-то я и другое читаю. А почему я должен знать особенности? Так, маленько. Я сейчас больше интересуюсь халифатом времён Умара. Вы отличите сахаба от хазраджита?
Цитировать/Иван/ написал:
Хамский тон с лицемерно-показушным обращением на "Вы" - для вас норма?
Я всегда с незнакомыми на "Вы". А в чём лицемерно? (у меня лицемер - несколько иные понятия. наверно) Ну, если Вы так считаете, Вам виднее.
Цитировать/Иван/ написал:
То есть детектор нейтронов это вариация спектрометра?
Да я знаю его устройство. Часто печатают. Конечно, нет. Где я такое утверждал? А Вы считаете, что в СССР не разрабатывались нейтронные детекторы?
Цитировать/Иван/ написал:
ЦитироватьZOOR написал:
Ресурсы-П ....
На одном из них была установлена научная аппаратура «НУКЛОН».
Я рад за них. Но основное целевое предназначение не реализовалось.
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Или что то более компетентное?
Сейчас просматриваю журнал Пионер 1959 года. Но вообще-то я и другое читаю. А почему я должен знать особенности? Так, маленько. Я сейчас больше интересуюсь халифатом времён Умара. Вы отличите сахаба от хазраджита?
Я по поводу сахаба и хазраджита не высказываюсь. Или вы где то между срок в моих сообщениях это вычитали? Я не высказываюсь в области, где я не являюсь специалистом. Берите пример.
Пишите про походы, про то как на вкус отличить цемент одной марки от другого, как посрать зимой не выходя их палатки... или в чем вы там еще специалист? Умерьте свое чувство собственного величия до вашей компетенции.
Цитироватьthunder26 написал:
или в чем вы там еще специалист?
Вы не поверите - во всём. Увы...
Цитировать/Иван/ написал:
Это следует из ваших слов, а на прямой вопрос ответ вы дать не желаете.
Да вроде ответил на оба. Но если это так Вам необходимо - повторите.
Цитироватьhlynin написал:
Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
или в чем вы там еще специалист?
Вы не поверите - во всём. Увы...
Не поверю. Отнюдь...
Цитировать/Иван/ написал:
Мне - нисколько. Ваши словесные пассажи изящны только в вашем воображении. Публике (мы же на форуме) всё очевидно без бессмысленных повторов, которые нужны именно вам (вероятно для самолюбования после очередной мнимой победы в словесной баталии).
Странно. Зачем же такой гнусной личности как я, задавать вопросы?
Цитироватьthunder26 написал:
Не поверю. Отнюдь...
Я знал! Я ж так и написал
Цитировать/Иван/ написал:
Это самые тяжёлые модули МКС, а запущены они ракетой-носителем «Протон».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138802.png)
Цитировать/Иван/ написал:
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Цитировать/Иван/ (//forum/user/58557/) написал:
Это самые тяжёлые модули МКС, а запущены они ракетой-носителем «Протон».
Что-то не верно?
Лучше 40 раз по разу, ни ни разу 40 раз. Так понятно?
И еще хорошо-бы вспомнить, кто за эти модули платил 8)
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:
Про паритет я не говорю. Говорю про то, что у России есть свои успехи, хотя и более скромные, чем у США.
Дело в том, что все "российские достижения" - это советские достижения.
Как-то вы однобоко...
После распада СССР России пришлось по многим вопросам "импортозамещаться", и вряд ли этот процесс можно назвать "советским наследием". Скорее можно сказать, что советское наследие было разорвано на клочки.
1. Тема "Русь" - полностью российская "семерка" с существенным улучшением характеристик. Программа выполнена, грузоподъёмность повышена на тонну, используется цифровая СУ, "Фрегат" закрыл вопросы со всеми типами орбит. Создана лёгкая модификация РН.
2. Создан космодром "Восточный", что позволило уменьшить зависимость от Казахстана, а косвенно и от геополитических противников.
3. Создаётся спутниковый сегмент СПРН без зависимости от Украины (а косвенно и...).
4. Восстановлена и модернизирована система "Глонасс".
Потом такой момент, о котором, вроде не упоминалось.
На некоторых проедприятиях отрасли прошла очень серьёзная модернизация производства с закупкой оборудования и одновременным ремонтом помещений. А это задел на десятилетия.
Цитировать/Иван/ написал:
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Цитировать/Иван/ (//forum/user/58557/) написал:
Это самые тяжёлые модули МКС, а запущены они ракетой-носителем «Протон».
Что-то не верно?
А к чему такой странный показатель - самый тяжёлый модуль МКС. Что он вообще означает или доказывает?
Цитировать
ЦитироватьДимитър написал:
Я участвую в несколько болгарских групп Фейсбука, где обуждается космонавтика. И меня дразнит наплевательское отношение некоторых членов групп к России. Вот и написал следующее:
Успехи русской космонавтики 1991-2020 Достройка ОС Мир - первой многомодульной орбитальной станции в истории. Последние модули пристикованы в 1995 и 96 году. Успешное осуществление программы «Мир-Шаттл» в 1993-98 годах. Американцы учатся у России строить и эксплуатировать орбитальные станции! Строительство МКС началось с русских модулей Заря (запущен в 1998) и Звезда (2000) благодаря которых станция смогла начать работу. Русский сегмент станции был длполнен модулями Пирс в 2001, Рассвет в 2009 и Поиск в 2010 г. Создание из выводимых с боевого дежурства МБР и использование ряда конверсионных ракет: Старт (1993 г.), Рокот (1994), Волна (1995), Штиль(1998), Днепр(1999), Стрела(2003) Создание новых, Более мощных и совершенных модификаций ракет: Протон-М в 2001 г, Союз-2 в 2004. Создание новых ракет: Союз-2.1в - летит с 2013 г и Ангара-1 и 5 - с 2014 г. Создание новых разгонных блоков: Бриз - 12.1991 г., ДМ-SL - 1997, Икар - 1999, Фрегат - 2000, Волга - 2013 Создание ноывх ракетных двигателей: РД-180 - 1999 г, РД-0124 - 2006, РД-191 - 2010, РД-181 дла американской ракеты Антарес - 2015. В Калининграде с 2003 года успешно делают ЭРД серии СПД. До начала 2012 года сделано 352 таких двигателей. Многие из них летят на иностранных спутников. Запад покупает для своих спутников русские двигатели СПД-100 ! Участие в проекте «Морской старт» с 1995. Специальные сооружения для испытаний и старта ракет на судах были монтированы в Россию (Выборг и Санкт-Петербург). Большинство частей ракеты Зенит производились в Россию. Построен стартовый комплекс для ракет Союз-2 на космодроме ЕС Куру. Первый старт был в 2016 году. Европа получила еще одну ракету, занимающую среднее место между тяжелую Ариану-5 и легкую Вега. До начала 2020 осуществлены 23 запуска, на 100 % успешных. Строительство с нуля нового космодрома Восточный. Строительство началось в 2011 года, а в 2016 был осуществлен первый старт ракеты Союз. Россия превратилась в мождународного «извозчика», удержывая в течении много лет первое место в мире по количестве пусков космических ракет. Ряд иностранных спутников были запущены русскими ракетами. И все это время космические корабли Союз и Прогресс изрядно летят в космосе, снабжая сначала ОС Мир, а потом и МКС. С 2011 до 2020 года Союз - единственный корабь возящий людей на станцию МКС. Сами корабли постоянно усовершенствуются. Сейчас летит уже модификация МС. Была закончена и введена в эксплуатацию навигационная система ГЛОНАСС.
До этого места всё это наследие СССР. За 30 лет ничего нового. Причём уже тогда, 30 лет назад, оно было устаревшее. При полемике с опытным антисоветчиком/русофобом тебя с этим уроют.
Цитироватьaaa1 написал:
А это задел на десятилетия.
Это замечательно, вот через десятилетия и посмотрим. А тема вроде бы о достижениях. Журнал "Русский космос" - это тоже достижение?
А уж какое достижение Восточный! В мире ничего не было (это я про финансовую составляющую)
Цитироватьhlynin написал:
А уж какое достижение Восточный! В мире ничего не было (это я про финансовую составляющую)
Вам космодром или моральные аспекты?
Как говорится, "когда б вы знали, из какого сора..."
Цитироватьaaa1 написал:
Потом такой момент, о котором, вроде не упоминалось.На некоторых проедприятиях отрасли прошла очень серьёзная модернизация производства с закупкой оборудования и одновременным ремонтом помещений. А это задел на десятилетия.
Спасибо за напоминание!
А более конкретно можно?
По сути единственным успехом российской космонавтики на сегодня является (и это отметил тендер26) создание долгоживущих негерметичных спутников. Если вспомнить советские времена то на конец 80-х советские спутники представляли собой герметичные самовары со сроком работы от 3 месяцев до трёх лет.
Начиная с 90-х было создано новое поколение спутников всех направлений с негерметичными корпусами и сроком работы 3-10 лет.
Но... :(
1. За рубежом подобные спутники существуют уже с 70-х гг. То есть мы всего лишь сократили полувековое отставание но не вырвались вперёд.
2. Всё это достигнуто за счёт импортной элементной базы. Наша элементная база, если она и есть, создавать спутники мирового уровня по прежнему не позволяет.
Цитироватьaaa1 написал:
Вам космодром или моральные аспекты?
ТАКОЙ космодром - нет. Лучше бы дороги забетонировали.
ЦитироватьСтарый написал:
По сути единственным успехом российской космонавтики на сегодня является (и это отметил тендер26) создание долгоживущих негерметичных спутников. Если вспомнить советские времена то на конец 80-х советские спутники представляли собой герметичные самовары со сроком работы от 3 месяцев до трёх лет.
Начиная с 90-х было создано новое поколение спутников всех направлений с негерметичными корпусами и сроком работы 3-10 лет.
Но...
1. За рубежом подобные спутники существуют уже с 70-х гг. То есть мы всего лишь сократили полувековое отставание но не вырвались вперёд.
2. Всё это достигнуто за счёт импортной элементной базы. Наша элементная база, если она и есть, создавать спутники мирового уровня по прежнему не позволяет.
Хочу с тобой фильм снять,как буду в МСК то сможем съехаться где-нить?
Цитировать/Иван/ написал:
Это когда масса одного модуля больше в сравнении с другими.Это "медицински" факт.
А какое-то вообще имеет значение, если для оценки возможностей каждой из сторон важна конечная масса, объём и оснащённость сегмента после завершения развёртывания?
Специально высосанный из одного места показатель, для поднятия на щит?
ЦитироватьНа некоторых проедприятиях отрасли прошла очень серьёзная модернизация производства с закупкой оборудования и одновременным ремонтом помещений.
Ремонт помещений - это очень крутое достижение российской космонавтики! Это гораздо круче того, что их построили при СССР!
ЦитироватьДимитър написал:
А более конкретно можно?
В смысле ремонта РНИИ КП, например, из того, что я сам видел.
А по закупке оборудования - практически все организации.
Я работаю в фирме, которая продаёт станки с ЧПУ. Так среди европейских стран сейчас в России самые большие продажи (в смысле, продукции нашего бренда). И практически всё - это госконтракты.
ЦитироватьСтарый написал:
1. До этого места всё это наследие СССР.
2. Причём уже тогда, 30 лет назад, оно было устаревшее.
3. При полемике с опытным антисоветчиком/русофобом тебя с этим уроют.
1.Все ровано делали в России после распада СССР
2.Устаревшее или нет, но делает свою работу достаточно еффективно.
3.Такими опытными русофобы не бывают, потому-что не интересуются.
По остальным направлениям, особенно в области средств выведения, ситуация не просто остаётся плохой а ухудшается. Отставание увеличивается. Мы застряли на уровне 80-х гг.
Если в 80-е гг наши средства выведения крыли зарубежные как бык овцу, то сейчас ситуация изменилась на диаметрально противоположную. В 70-80-е гг США не имели ракет-носителей эквивалентных Союзу и Протону и вынуждены были привлекать их чтобы хоть както противостоять Ариане-4. Сейчас е с Ангарой мы отброшены в 60-е гг прошлого века во времена Сатурна-1.
Общий результат за постсоветское время: Россия научилась делать более-менее современные спутники из импортных комплектующих.
Но, несмотря на то что делать спутники мы научились, создать полноценные современные орбитальные группировки так до сих пор и не удалось.
За 6 лет санкций так и не удалось наладить производство современной элементной базы категории "спейс" и возникает сомнение способны ли мы это сделать вообще.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьНа некоторых проедприятиях отрасли прошла очень серьёзная модернизация производства с закупкой оборудования и одновременным ремонтом помещений.
Ремонт помещений - это очень крутое достижение российской космонавтики! Это гораздо круче того, что их построили при СССР!
При СССР цеха представляли собой жуткие трущобы, где в туалет зачастую без резиновых сапог не войдёшь. )
А сейчас условия труда не унижают человеческое достоинство.
ЦитироватьСтарый написал:
успехом российской космонавтики на сегодня является (и это отметил тендер26) создание долгоживущих негерметичных спутников. Если вспомнить советские времена то на конец 80-х советские спутники представляли собой герметичные самовары со сроком работы от 3 месяцев до трёх лет. Начиная с 90-х было создано новое поколение спутников всех направлений с негерметичными корпусами и сроком работы 3-10 лет.
О! Правда? Значит, стоит упомянуть...
ЦитироватьСтарый написал:
1. За рубежом подобные спутники существуют уже с 70-х гг. То есть мы всего лишь сократили полувековое отставание но не вырвались вперёд.
Я не говорю, что русская техника лучше западной. Но по ставнении с той, что имели, сделали шаг вперед. Значит - успех!
ЦитироватьДимитър написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
1. До этого места всё это наследие СССР.
2. Причём уже тогда, 30 лет назад, оно было устаревшее.
3. При полемике с опытным антисоветчиком/русофобом тебя с этим уроют.
1.Все ровано делали в России после распада СССР
Это ре основание для гордости. Это основание для стыда.
Цитировать2.Устаревшее или нет, но делает свою работу достаточно еффективно.
Не делает, недостаточно и неэффективно. У на так и не развёрнуто ни одной современной спутниковой группировки. Глонассы-М это герметичные самовары уровня 80-х гг прошлого века.
Цитировать3.Такими опытными русофобы не бывают, потому-что не интересуются.
Ты не встречался с настоящими зубрами.
ЦитироватьСтарый написал:
За 6 лет санкций так и не удалось наладить производство современной элементной базы категории "спейс"
Правда? Вроде выпустили уже ГЛОНАССы на русской элементной базы? Хотя и тяжелее, чем прежние.
ЦитироватьПавел73 написал:
советское наследие он знает, благодаря книгам, а современное состояние дел - нет, так как книги про это ещё не написаны
Так 30 лет "независимой" России прошли. Есть про что писать.
ПИШИТЕ !
Цитироватьaaa1 написал:
1. Тема "Русь" - полностью российская "семерка" с существенным улучшением характеристик. Программа выполнена, грузоподъёмность повышена на тонну, используется цифровая СУ, "Фрегат" закрыл вопросы со всеми типами орбит. Создана лёгкая модификация РН.
Всё это морально устарело ещё в 70-е гг прошлого века. Уже тогда семёрку планировали заменить на Зенит. Блоки подобные Фрегату США снимали с производства уже тогда.
Цитировать2. Создан космодром "Восточный", что позволило уменьшить зависимость от Казахстана, а косвенно и от геополитических противников.
Весь мир никогда не имел зависимости от противников. Разве что Франция от Алжира в 60-е гг.
Цитировать3. Создаётся спутниковый сегмент СПРН без зависимости от Украины (а косвенно и...).
Создаётся, создаётся но никак не создастся. От Украины система Око и не зависела никогда.
СССР клепал по нескольку спутников Око в год, а теперь?
Цитировать4. Восстановлена и модернизирована система "Глонасс".
Восстановлена советская система 80-х гг. Если бы её не было то сейчас её бы не создали.
ЦитироватьПотом такой момент, о котором, вроде не упоминалось.
На некоторых проедприятиях отрасли прошла очень серьёзная модернизация производства с закупкой оборудования и одновременным ремонтом помещений. А это задел на десятилетия.
Пока этот "задел" ничего не дал. А через десятилетия он устареет так и не отработав.
ЦитироватьДимитър написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
За 6 лет санкций так и не удалось наладить производство современной элементной базы категории "спейс"
Правда? Вроде выпустили уже ГЛОНАССы на русской элементной базы? Хотя и тяжелее, чем прежние.
Не выпустили.
Цитироватьaaa1 написал:
При СССР цеха представляли собой жуткие трущобы, где в туалет зачастую без резиновых сапог не войдёшь. )
А сейчас условия труда не унижают человеческое достоинство.
С туалетами прогресс есть. А вот с продукцией... :(
Вообще наблюдается крайне опасная тенденция - деньги выделенные на космос тратятся на то что мы делать ещё умеем - лить бетон, белить потолки, класть кафель...
Цитироватьaaa1 написал:
При СССР цеха представляли собой жуткие трущобы, где в туалет зачастую без резиновых сапог не войдёшь. )
Да ладно. И работал (в Перми) и бывал. В 300 метрах от меня завод "Квант". Я там бывал и при СССР и после. Вот как бы наоборот. Вся территория завода за этим зданием продана и застроена. Не скажу, что трущоба, но 40 лет назад был гораздо лучше
ЦитироватьДимитър написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
успехом российской космонавтики на сегодня является (и это отметил тендер26) создание долгоживущих негерметичных спутников. Если вспомнить советские времена то на конец 80-х советские спутники представляли собой герметичные самовары со сроком работы от 3 месяцев до трёх лет. Начиная с 90-х было создано новое поколение спутников всех направлений с негерметичными корпусами и сроком работы 3-10 лет.
О! Правда? Значит, стоит упомянуть...
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
1. За рубежом подобные спутники существуют уже с 70-х гг. То есть мы всего лишь сократили полувековое отставание но не вырвались вперёд.
Я не говорю, что русская техника лучше западной. Но по ставнении с той, что имели, сделали шаг вперед. Значит - успех!
Это не "стоит упомянуть" а это единственное что достигнуто. Ничего другого вообще нечего "упомянуть". И не забывай что из импортных комплектующих.
ЦитироватьGlobal Ural написал:
Хочу с тобой фильм снять,как буду в МСК то сможем съехаться где-нить?
Наверно. Но надо сговориться заранее чтобы освободиться на работе.
А что за фильм?
ЦитироватьСтарый написал:
От Украины система Око и не зависела никогда.
СУ ведь хартроновская была. Вплоть до 10-х годов поставлялась.
Цитироватьaaa1 написал:
Я работаю в фирме, которая продаёт станки с ЧПУ. Так среди европейских стран сейчас в России самые большие продажи (в смысле, продукции нашего бренда). И практически всё - это госконтракты
Это конечно, огромное достижение! Только хочу сказать, что на станке с ЧПУ я точил детали 502-2065 (это шток амортизатора, на которых стоят МБР в шахтах). Там ряд диаметров в 500, 510 и 520 при допуске в 1 микрон. И было это - страшно представить - 43 года назад!
Цитироватьhlynin написал:
на станке с ЧПУ я точил детали 502-2065 (это шток амортизатора, на которых стоят МБР в шахтах). Там ряд диаметров в 500, 510 и 520 при допуске в 1 микрон. И было это - страшно представить - 43 года назад!
1) 500 мм стали при изменении температуры на 1 градус изменяют свою длину на 5...8 микрон в зависимости от марки стали. Ну и кому нужна точность в 1 мкм?
2) Как ОТК проконтролирует размер 500 мм с точностью до микрона?
Ох, и горазды вы заливать!
Цитироватьaaa1 написал:
1) 500 мм стали при изменении температуры на 1 градус изменяют свою длину на 5...8 микрон в зависимости от марки стали. Ну и кому нужна точность в 1 мкм?
1. Железа в детали было ... не, не помню сколько, но мало. Сплошь хром, ванадий, молибден и хрен чего ещё. Заготовка стоила как "Жигули". Килограммов под 60.
2. Нужно было заказчику. Там сажались ещё кольца. Я, конечно, малость приврал. Номер и диаметры помню, а допуски как в плюс, так и в минус - все разные, но все в пределах нескольких микронов.
3. ОТК, мой контролёр Нина Ардашёва мерила обычными скобами. При этом они были такие тяжёлые, что мерил я. Очень редко размер получался. Тогда химичили. Вплоть до поставки фальшивых клейм (но не на эту деталь). Вообще положено мерить при +20, но как это сделать? Ну, есть много способов. Нина была очень очень ответственной. И невзирая на все ухищрения я почти всегда шёл к военпреду за допуском. Он всегда подписывал
Цитироватьhlynin написал:
1. Железа в детали было ... не, не помню сколько, но мало. Сплошь хром, ванадий, молибден и хрен чего ещё. Заготовка стоила как "Жигули". Килограммов под 60.
Чтото у меня чувство что ты совсем заврался. :(
Чтото у меня ещё жуткое подозрение что вся модернизация бортовой электроники Союза-МС сделана на импортной элементной базе. И Союз летает только до тех пор пока МКС выведена из-под санкций.
Успокойте меня, скажите что это не так.
del
ЦитироватьСтарый написал:
Чтото у меня чувство что ты совсем заврался.
С чего это такое чувство? И это не самая паршивая деталь в номенклатуре. Обрабатывалась, кстати 2-2,5 смены. Я там однажды нарезал резьбу не того шага. Месяц переделывали.
А вот самая паршивая - это деталька- шток к 2Б8 (это миномёт). Размером с баночку из-под майонеза. Вот там действительно допуск микрон и невозможная чистота - то ли 12 то ли 14.
Вот такая была дура
http://lemur59.ru/node/9795 (http://lemur59.ru/node/9795)
А ещё пушка 2А37 сколь крови выпила
вот такая
https://topwar.ru/4435-giacint.html (https://topwar.ru/4435-giacint.html)
2А36 была попроще. А всё прочее - намного проще
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Чтото у меня чувство что ты совсем заврался.
С чего это такое чувство?
От того что ракеты в шахтах висят на обычных рычажно-пружинных амортизаторах типа автомобильных, только больших, и никаких микронных точностей и супер-пупер материалов там не применяется.
Начальное сообщение:
Цитироватьhlynin написал: Только хочу сказать, что на станке с ЧПУ я точил детали 502-2065 (это шток амортизатора, на которых стоят МБР в шахтах). Там ряд диаметров в 500, 510 и 520 при допуске в 1 микрон. И было это - страшно представить - 43 года назад!
Теперь уже пошли в ход самоходки у которых подвеска не отличается от обычного трактора. Но тем не менее:
Цитироватьhlynin написал:
1. Железа в детали было ... не, не помню сколько, но мало. Сплошь хром, ванадий, молибден и хрен чего ещё. Заготовка стоила как "Жигули". Килограммов под 60.
ЦитироватьСтарый написал:
Чтото у меня ещё жуткое подозрение что вся модернизация бортовой электроники Союза-МС сделана на импортной элементной базе. И Союз летает только до тех пор пока МКС выведена из-под санкций.
Успокойте меня, скажите что это не так.
Успокойся, ничего страшного :). Даже если и так. Потому что под санкции попадает только самая современная и новейшая элементная база. Задача санкций в этой области состоит не в том, чтобы нас полностью обездвижить, а лишь не позволить поравняться и превзойти лидера.
Если бы они хотели завалить нас с нашей космонавтикой, они давно бы это сделали. Удобных моментов была куча.
ЦитироватьПавел73 написал:
Задача санкций в этой области состоит не в том, чтобы нас полностью обездвижить, а лишь не позволить поравняться и превзойти лидера.
Боязнь, что черепаха обгонит в стипль-чезе?
Санкции - это просто демонстрация недовольства государства
ЦитироватьПавел73 написал:
Если бы они хотели завалить нас с нашей космонавтикой, они давно бы это сделали. Удобных моментов была куча.
конечно. Зачем её заваливать, если её используют? Прибить извозчика и пойти пешком?
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Задача санкций в этой области состоит не в том, чтобы нас полностью обездвижить, а лишь не позволить поравняться и превзойти лидера.
Боязнь, что черепаха обгонит в стипль-чезе?
Санкции - это просто демонстрация недовольства государства ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Если бы они хотели завалить нас с нашей космонавтикой, они давно бы это сделали. Удобных моментов была куча.
конечно. Зачем её заваливать, если её используют? Прибить извозчика и пойти пешком?
Почему боязнь? Нет, совершенно целенаправленная работа. Вся новейшая элементная база и новейшая аппаратура - под санкциями. Как только появляется ещё более новая элементная база и аппаратура, с предыдущей санкции тут же снимаются, потому что деньги тоже надо зарабатывать. Держать нас на один-два шага позади себя.
А уж черепахой мы будем или страусом, это только от нас зависит. Им совсем без конкуренции тоже плохо. Да и у лидеров иногда аварии происходят.
ЦитироватьСтарый написал:
Теперь уже пошли в ход самоходки у которых подвеска не отличается от обычного трактора. Но тем не менее:
Я не отвечаю за подвеску тракторов. Ты специалист по амортизаторам?
Я делал исключительно детали пушек. Почти исключительно системы накатников и откатников, штоки и цилиндры. Деталь 0502-2065 была штоком амортизатора, на которых стоит шахтная МБР. И которая амортизирует ядерный удар
Но в других цехах делали и другое.
Марку стали я не помню, довольно длинное обозначение, но хрома там было 25%. А также никель, марганец, ванадий, молибден и титан. И стоимость заготовки помню - больше, чем моя годовая зарплата.
ЦитироватьСтарый написал:
От того что ракеты в шахтах висят на обычных рычажно-пружинных амортизаторах типа автомобильных, только больших, и никаких микронных точностей и супер-пупер материалов там не применяется.
не смеши меня так сильно. У меня была курсовая по пневмо и гидроамортизаторам под МБР типа Р-36
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
От того что ракеты в шахтах висят на обычных рычажно-пружинных амортизаторах типа автомобильных, только больших, и никаких микронных точностей и супер-пупер материалов там не применяется.
не смеши меня так сильно. У меня была курсовая по пневмо и гидроамортизаторам под МБР типа Р-36
А в автомобилях пневмо и гидроамортизаторы есть? :oops:
ЦитироватьПавел73 написал:
Держать нас на один-два шага позади себя.
не возомняй себя и нас излишне. Под санкциями находятся десятки стран - Белоруссия, Куба, Судан, Бирма, Конго и т.д. А на всякие новинки в США (и в любой стране) есть спецкомитеты, которые дают разрешение на поставки, учитывая интересы государства. И ближайшим союзникам они не поставят, пока не проанализируют все плюсы и минусы.
И это касается не только новинок, электроники, вооружения.
ЦитироватьПавел73 написал:
А уж черепахой мы будем или страусом, это только от нас зависит.
Конечно.
Вы не поймёте одну суть: Америке не нужны отсталые страны (в последнем номере Огонька есть прекрасная статья об андаманцах, живущих в каменном веке. Недавно они расстреляли из луков американца, который их хотел наставить на путь истинный. Хорошая статейка). Ей нужны богатые страны, нуждающиеся в американских товарах, за которые надо платить. Ибо она впереди всех по технологиям и собирается лидерам и оставаться. Вот она и прогрессирует всех в меру возможностей. И, например, накладывает санкции, если считает, что сия, например, электроника, пойдёт в военную область. А если они наложат санкции на, скажем, куриные окорочка, то это просто знак недовольства - ничего более. Что по идее, должно подвигнуть нехорошее государство на путь истинный.
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Держать нас на один-два шага позади себя.
не возомняй себя и нас излишне. Под санкциями находятся десятки стран - Белоруссия, Куба, Судан, Бирма, Конго и т.д.
Но им и не требуется создавать долгоработающие негерметичные спутники. Собственно все эти страны и находятся на несколько поколений позади США.
ЦитироватьДимитър написал:
Я участвую в несколько болгарских групп Фейсбука, где обуждается космонавтика. И меня дразнит наплевательское отношение некоторых членов групп к России. Вот и написал следующее:
Прощу помощь по спутникам. Там есть чем гордиться? Как идет переход на свою электронику?
Ну вобщем ты понял чем можешь гордиться в фейсбуке? Тем что за эти 30 лет Россия научилась собирать из импортных запчастей негерметичные спутники со сроком работы 5-10-15 лет.
Всё.
ЦитироватьСтарый написал:
Но им и не требуется создавать долгоработающие негерметичные спутники. Собственно все эти страны и находятся на несколько поколений позади США.
А при чём тут спутники? Санкции многообразны
ЦитироватьСтарый написал:
А в автомобилях пневмо и гидроамортизаторы есть?
Я плохо в них разбираюсь. Но знаю, что в хороших - есть
Цитироватьhlynin написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А в автомобилях пневмо и гидроамортизаторы есть?
Я плохо в них разбираюсь. Но знаю, что в хороших - есть
И тоже из молибдена и с микронной точностью? ;)
А в самолётах есть? ;)
Однако амортизаторы - офтопик.
Димитр, с успехами российской космонавтики всё ясно? Вопросов, уточнений, дополнений нет?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:
Я участвую в несколько болгарских групп Фейсбука, где обуждается космонавтика. И меня дразнит наплевательское отношение некоторых членов групп к России. Вот и написал следующее:
Прощу помощь по спутникам. Там есть чем гордиться? Как идет переход на свою электронику?
Ну вобщем ты понял чем можешь гордиться в фейсбуке? Тем что за эти 30 лет Россия научилась собирать из импортных запчастей негерметичные спутники со сроком работы 5-10-15 лет.
Всё.
Да не переживай ты так :). Вон у финнов вообще нет своей элементной базы. Однако "Нокиа" - мировой бренд.
Еще быструю стыковку заново освоили.
Цитироватьaaa1 написал:
Еще быструю стыковку заново освоили.
55 лет назад делали и быстрее. Большой расход топлива - больше нет сложностей
ЦитироватьПавел73 написал:
Да не переживай ты так . Вон у финнов вообще нет своей элементной базы. Однако "Нокиа" - мировой бренд.
Но они то в космос не летают.
Да я собственно и не переживаю. У Уганды вон тоже нет элементной базы, и ничего. Но человек то интересуется космическими результатами.
Цитироватьaaa1 написал:
Еще быструю стыковку заново освоили.
Её "освоила" высота орбиты МКС. Если в этом и есть наша заслуга то она советских времён.
ЦитироватьСтарый написал:
Но они то в космос не летают.
Малюсенький RUAG Space Finland (бывший Patria) делает, например, УСО для БЦВК. И качеству, и эффективности их работы можно только позавидовать.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьGlobal Ural (//forum/user/14808/) написал:
Хочу с тобой фильм снять,как буду в МСК то сможем съехаться где-нить?
Наверно. Но надо сговориться заранее чтобы освободиться на работе.
А что за фильм?
ну вот про всё что ты знаешь,можно еще и других разбирающихся.
В начале 90-х "Протон" с блоком "Д" мог только 2,3 тонны прямо на ГСО доставить.
А сейчас с помощью цепочки минорных модернизаций могут 3,5 тонн.
Результат существенный.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Результат существенный.
за 30 лет - несущественный
ЦитироватьЧебурашка написал:
В начале 90-х "Протон" с блоком "Д" мог только 2,3 тонны прямо на ГСО доставить.
А сейчас с помощью цепочки минорных модернизаций могут 3,5 тонн.
Результат существенный.
Это советский результат. На ДМе просто слегка увеличили запас топлива.
Если бы на момент развала СССР ДМа не существовало то сейчас его не смогли бы сделать.
Ещё платформу ,,НАВИГАТОР,, забыли обгадить.
ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
Ещё платформу ,,НАВИГАТОР,, забыли обгадить.
Ну как же? Вот: -Единственный результат достигнутый российской космонавтикой за 30 постсоветских лет - она научилась делать долгоживущие негерметичные спутники.
;) :)
ЦитироватьСтарый написал:
Если бы на момент развала СССР ДМа не существовало то сейчас его не смогли бы сделать.
Вообще, само название темы ,,Успехи российской космонавтики,,- чистая провокация. Нет ни ,,советской космонавтики,, ни ,,российской космонавтики,,. Вся история освоения космического пространства нашей страны едина и не делима. Это одна и та же страна-РОССИЯ-запустила первый ИСЗ, первого человека... и создала ДМ. И это касается всего. И тогда смогли сделать (условно ,,ДМ,,) и сейчас можем. И в будущем тоже.
ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
ЦитироватьВообще, само название темы ,,Успехи российской космонавтики,,- чистая провокация. Нет ни ,,советской космонавтики,, ни ,,российской космонавтики,,. Вся история освоения космического пространства нашей страны едина и не делима. Это одна и та же страна-РОССИЯ-запустила первый ИСЗ, первого человека... и создала ДМ. И это касается всего. И тогда смогли сделать (условно ,,ДМ,,) и сейчас можем. И в будущем тоже.
СССР запустил первый ИСЗ и первого человека. Из песни слова не выкинешь.
Цитироватьcross-track написал:
СССР запустил первый ИСЗ и первого человека. Из песни слова не выкинешь.
CCCP-это старое название России. Циолковский тоже не в Российской Федерации родился. До СССР мы тоже назывались по другому. Это ничего не меняет. Слова в песне одни и те же.
ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Если бы на момент развала СССР ДМа не существовало то сейчас его не смогли бы сделать.
Вообще, само название темы ,,Успехи российской космонавтики,,- чистая провокация. Нет ни ,,советской космонавтики,, ни ,,российской космонавтики,,. Вся история освоения космического пространства нашей страны едина и не делима. Это одна и та же страна-РОССИЯ-запустила первый ИСЗ, первого человека... и создала ДМ. И это касается всего. И тогда смогли сделать (условно ,,ДМ,,) и сейчас можем. И в будущем тоже.
Можешь её рассматривать как тему "что
эта страна сделала в космосе за 30 постсоветских лет". Если уж тебе само упоминание о 30 годах без СССР кажется провокацией.
Что сделала эта страна за 30 лет 1957-1987 гг известно. А что она сделала за следующие 30 лет?
ЦитироватьИ тогда смогли сделать (условно ,,ДМ,,) и сейчас можем. И в будущем тоже.
Тогда мы могли. А сейчас - не сможем. Слабо нам.
Тема неубиваемая. Лет 30 всё о приоритетах, лидерстве и первенстве.
Напишу-ка я полный список приоритетов с оценками. Для начала. Есть примерно 1000 приоритетов. Но их надо рассортировать.
ЦитироватьСтарый написал:
"что эта страна сделала в космосе за 30 постсоветских лет".
Вот теперь правильно.
ЦитироватьСтарый написал:
А что она сделала за следующие 30 лет?
Когда высшее руководство страны, планомерно, в течении 30 лет осуществляет геноцид собственного народа, что либо сделать в науке,медицине,образовании,сельском хозяйстве и уж тем более в космонавтике, просто невозможно. Это просто чудо, что мы сейчас вообще способны запустить в космос хоть что нибудь.
Космонавтикой занимается на страна, не народ, а государство.
ЦитироватьСтарый написал:
Тогда мы могли. А сейчас - не сможем. Слабо нам.
Мля, пиши за себя, урод моральный. СЛАБО - ТЕБЕ.
Не смей причислять себя к славному цеху создателей нашей космической техники.
И - торжественно напиши здесь клятву, что сожрешь 1) свой галстук, когда полетит ПТК НП и 2) свои носки, когда взлетит наш сверхтяж
ЦитироватьTAU написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Тогда мы могли. А сейчас - не сможем. Слабо нам.
Мля, пиши за себя, урод моральный. СЛАБО - ТЕБЕ.
ТЕБЕ. ТЕБЕ, урод моральный. Не слабО? Ну тогда сделай.
ЦитироватьTAU написал:
И - торжественно напиши здесь клятву, что сожрешь 1) свой галстук, когда полетит ПТК НП и 2) свои носки, когда взлетит наш сверхтяж
Конечно сожру. А вот что сделаешь ты когда не полетит и не взлетит? Обещаешь удавиться?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьTAU (//forum/user/14103/) написал:
И - торжественно напиши здесь клятву, что сожрешь 1) свой галстук, когда полетит ПТК НП и 2) свои носки, когда взлетит наш сверхтяж
Конечно сожру. А вот что сделаешь ты когда не полетит и не взлетит? Обещаешь удавиться?
Злой ты. Зачем сразу давиться? Это не зеркально. Логичнее было бы предложить съесть галстук, если птк не взлетит и к 2024 году, а носки - если супертяж не взлетит к 2028. Причем взрыв на старте можно было бы засчитать в его пользу.
Это все частности.
Спорить надо сразу на наступление "апофеоза" в 2030 году.
ЦитироватьАлихан Исмаилов написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
"что эта страна сделала в космосе за 30 постсоветских лет".
Вот теперь правильно.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А что она сделала за следующие 30 лет?
Когда высшее руководство страны, планомерно, в течении 30 лет осуществляет геноцид собственного народа, что либо сделать в науке,медицине,образовании,сельском хозяйстве и уж тем более в космонавтике, просто невозможно. Это просто чудо, что мы сейчас вообще способны запустить в космос хоть что нибудь.
Это всё проедание прошлых дел и заделов.
ЦитироватьPaleopulo написал:
Злой ты. Зачем сразу давиться?
Верно. Пусть Старый пришлёт личные носки, которые до того поносит месяц, не снимая. Пусть хотя бы понюхает
ЦитироватьЧебурашка написал:
Это все частности. Спорить надо сразу на наступление "апофеоза" в 2030 году.
Апофеоза или апофигизма?
ЦитироватьВиктор Зотов написал:
Это всё проедание прошлых дел и заделов.
Вспоминая старый анекдот, можно сказать, что Сов.власть была очень плоха - задела с трудом хватает всего на 30 лет. А дальше - тишина.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьTAU (//forum/user/14103/) написал:
И - торжественно напиши здесь клятву, что сожрешь 1) свой галстук, когда полетит ПТК НП и 2) свои носки, когда взлетит наш сверхтяж
Конечно сожру.
Записали? Сохраним для истории
ЦитироватьСтарый написал: урод моральный
Лично у меня с моралью не все настолько плохо, надеюсь.
ЦитироватьTAU написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: урод моральный
Лично у меня с моралью не все настолько плохо, надеюсь.
Не оправдывайся! :evil:
ЦитироватьTAU написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьTAU (//forum/user/14103/) написал:
И - торжественно напиши здесь клятву, что сожрешь 1) свой галстук, когда полетит ПТК НП и 2) свои носки, когда взлетит наш сверхтяж
Конечно сожру.
Записали? Сохраним для истории
Ты сам давиться то будешь?
Предельный срок установите. А то бессрочный спор смысла не имеет.
Например 31 декабря 2030 года для сверхтяжа
ЦитироватьPaleopulo написал:
Злой ты. Зачем сразу давиться? Это не зеркально. Логичнее было бы предложить съесть галстук, если птк не взлетит и к 2024 году, а носки - если супертяж не взлетит к 2028. Причем взрыв на старте можно было бы засчитать в его пользу.
Поскольку он скрывается то потребовать с него выигрыш будет невозможно.
Ну так моральное удовлетворение с "патриота" хотя бы.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Ну так моральное удовлетворение с "патриота" хотя бы.
Кавычки убери
ЦитироватьСтарый написал: давиться то будешь?
Не дождетесь (С)!
ЦитироватьЧебурашка написал:
Предельный срок установите. А то бессрочный спор смысла не имеет.
Сначала профинансируйте медицинские и пр. гарантии сохранения самих спорщиков за этот срок, а в крайнем случае законодательно утвердите обязанность наследников заплатить и такие долги... ;)
ЦитироватьTAU написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: давиться то будешь?
Не дождетесь (С)!
Патриот никогда не удавится сам. Патриот только давит других.
Так что, от того что твоя страна впала в импотенцию и ни на что больше не способна не заставляет тебя удавиться? Может, как настоящий патриот, ещё и удовольствие от этого получаешь?
Старый ни в жизнь носки не сожрет. Слиняет по обыкновению.
К примеру, что из армейского патриотизма носит сапоги и портянки. :)
Я вышлю ТАУ свои портянки.И вот тут ему прийдятся держать настоящий ответ! :evil:
ЦитироватьСтарый написал:
Я вышлю ТАУ свои портянки.И вот тут ему прийдятся держать настоящий ответ!
ТАУ хоть и эмоциональный, но мыслящий и знающий человек. На чушь не подписывается. ;)
Я прям удивляюсь - почему нет темы "Неуспехи российской космонавтики?"
Цитироватьsychbird написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я вышлю ТАУ свои портянки.И вот тут ему прийдятся держать настоящий ответ!
ТАУ хоть и эмоциональный, но мыслящий и знающий человек.
А почему в его сообщениях нет ни малейших признаков ни того ни другого? :o
Цитироватьhlynin написал:
Я прям удивляюсь - почему нет темы "Неуспехи российской космонавтики?"
Это успехи, но с отрицательным знаком.
Цитироватьhlynin написал:
Я прям удивляюсь - почему нет темы "Неуспехи российской космонавтики?"
Об этом все остальные темы форума. :D
ЦитироватьСтарый написал:
Об этом все остальные темы форума.
Твоими стараниями и эта тоже
Цитироватьhlynin написал:
Я прям удивляюсь - почему нет темы "Неуспехи российской космонавтики?"
Вообще-то была. Называлась "У России нет метеоспутников. Совсем нет"
Теперешнее название http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic403/
Название изменено без согласия топикстартера