Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: Nixer от 01.06.2005 12:55:49

Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 12:55:49
Мы видим, что на Луне столько же титана и аллюминия, сколько на Марсе железа и на Земле кремния. В связи с этим возникает вопрос:
Скажите пожалуйста, насколько чистый кремний пригоден в качестве
заменителя железа/стали в машиностроении и строительстве?
 
Какими механическими свойствами он обладает в сравнении с другими металлами?
Насколько легко поддается обработке?

Ведь на других планетах, где не найти ни железа, ни титана, кремния всегда достаточно. Разлагая оксид кремния на кремний и кислород, мы получаем прекрасный материал для машин и кислород, которым можно дышать. Вопрос, насколько все-таки кремний прекрасный материал и каковы его недостатки по сравнению с железом?

Бронза является сплавом меди и кремния. Кремний также является компонентом некоторых сортов стали. Есть ли возможность создать полезные сплавы, в которых кремний будет составлять бОльшую часть?
Название: Кремний как материал
Отправлено: vika vorobyeva от 01.06.2005 13:15:19
Если я ничего не путаю, бронза - это сплав меди с оловом.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 13:35:23
Очевидно, есть разные сорта. Еще распространены сплавы кремния с алюминием.

Мой вопрос в том, может ли кремний стать заменой железу на дальних планетах?

Рад приветствовать вас на этом сайте. ;-) На astronomy.ru я пишу под другим ником.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Аполлогет от 01.06.2005 13:41:46
ЦитироватьКакими механическими свойствами он обладает в сравнении с другими металлами?

Кремний - неметалл. Уже из одного этого очевидно, что свойства его существенно отличны от свойств металлов
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 13:43:52
ЦитироватьКремний - неметалл. Уже из одного этого очевидно, что свойства его существенно отличны от свойств металлов

Только тем, что он является полупроводником? Ну электрические свойства для машиностроения не существенны.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Аполлогет от 01.06.2005 13:44:19
Большая советская энциклопедия, 1970 год:

Физические и химические свойства. К. образует тёмно-серые с металлическим блеском кристаллы, имеющие кубическую гранецентрированную решётку типа алмаза с периодом а = 5,431
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 13:52:02
ЦитироватьК. хрупкий материал; заметная пластическая деформация начинается при температуре выше 800°C.

Тем не менее, входит в состав подшипниковых и пружинных сталей.
Собственно, речь не идет об использовапнии чистого кремния, а в составе сплавов, в которых кремний бы составлял бОльшую часть.

Кстати, Титан тоже хрупкий.

http://www.metalltorg.ru/analytics/color/?id=196

ЦитироватьНа первые позиции этого сектора мирового рынка металлов быстро выходят развивающиеся страны. Ведущие страны феррокремниевого производства это Китай, Россия, Украина, и Бразилия. Даже в производстве металлического кремния - Китай и Бразилия уверенно обогнали Францию, США и Норвегию.

Выделяется и очень агрессивен на мировом рынке Китай. Динамика роста производства кремния и феррокремния в Китае в последнее время превышает +20% год, а страна в целом уже контролирует более 35% мирового рынка этого металла. Причем, коньюктуру этого рынка Китай не просто отслеживает - он активно на нее влияет.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Аполлогет от 01.06.2005 14:10:36
Если как составная часть сплавов, тогда возражение, разумеется, снимается
Название: Кремний как материал
Отправлено: VK от 01.06.2005 19:35:42
ЦитироватьВедь на других планетах, где не найти ни железа, ни титана, кремния всегда достаточно. Разлагая оксид кремния на кремний и кислород,
Для начала заметим, что там, где много кремния, не обязательно есть ОКСИД кремния.

ЦитироватьЕще распространены сплавы кремния с алюминием.
Например? Никогда не слышал.

ЦитироватьМой вопрос в том, может ли кремний стать заменой железу на дальних планетах?
Однозначно - нет. Хотя бы потому, что кремний - не конструкционный материал, и что-либо из него сделать - проблема еще та.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 16:57:03
ЦитироватьДля начала заметим, что там, где много кремния, не обязательно есть ОКСИД кремния.

А в каком еще виде там быть кремнию? :-) Кроме как в SiO2 ?
В слитках, чтоли? :-) Песок есть везде :-) Еще силикаты встречаются - соединения кремния с кислородом и другими металлами.

ЦитироватьНапример? Никогда не слышал.

Ты что! Это одно из основных направлений. Алсил, например и т.д. Погугли "сплавы кремния", "silicon alloys".

ЦитироватьОднозначно - нет. Хотя бы потому, что кремний - не конструкционный материал, и что-либо из него сделать - проблема еще та.

А в чем именно проблема?
Название: Кремний как материал
Отправлено: Бродяга от 01.06.2005 17:45:33
А что это за планеты, где "Не Найти Железа"? :)

 Вообще, распространённость элементов в коре разных планет Весьма Одинакова, за исключением 1-й и 2-й группы, по понятным причинам. :)
Название: Кремний как материал
Отправлено: Татарин от 01.06.2005 17:54:32
Цитировать
ЦитироватьЕще распространены сплавы кремния с алюминием.
Например? Никогда не слышал.
Силумины это называется. Очень много чего из них делают.

В обычный дюраль кремний, как правило, входит. Хотя это и не назвать сплавом _кремния_ с алюминием... :)
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 01.06.2005 18:26:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕще распространены сплавы кремния с алюминием.
Например? Никогда не слышал.
Силумины это называется. Очень много чего из них делают.

В обычный дюраль кремний, как правило, входит. Хотя это и не назвать сплавом _кремния_ с алюминием... :)

Вот, наконец практик ответил...
Для сведения Никсера - силумин - это от бедности такой отстойный материал, главный плюс которого - относительная дешевизна. Он не варится, плохо отливается т.к. при этом "газит" и образует поры в толще отливок и поэтому при обработке дает поверхность с "раковинами". Короче - самый низкосортный из алюминиевых сплавов.
В дюраль входят следовые кол-ва кремния из-за того, что его выплавляют из алюмосиликатов и слишком дорого очищать от кремния полностью....
Пружинная сталь типа 65Г - да, действительно есть такое, но кремния там единицы процентов в лучшем случае, а то и вообще доли процента....  Как известно - пружинные стали свариваются плохо - в местах возможных сварок кремний принудительно "выгорают" и еще и вносят присадки всякие...
Так что...
Из кремния хорошо делать  каменные кресала и транзисторы...
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 18:39:09
ЦитироватьВообще, распространённость элементов в коре разных планет Весьма Одинакова, за исключением 1-й и 2-й группы, по понятным причинам.

Да нет. Марс вон красный оот оксидов железа, а на Луне полно титана и алюминия, не знаю как алюминия, но титана в таких количествах на Зеле точно нет. Да и железа явно меньше, чем на Марсе.

ЦитироватьДля сведения Никсера - силумин - это от бедности такой отстойный материал, главный плюс которого - относительная дешевизна.

Это мы проверим. Но даже если так, можно ли говорить, что это характерно для всех сплавов кремния?

ЦитироватьПружинная сталь типа 65Г - да, действительно есть такое, но кремния там единицы процентов в лучшем случае, а то и вообще доли процента.... Как известно - пружинные стали свариваются плохо - в местах возможных сварок кремний принудительно "выгорают" и еще и вносят присадки всякие...

Вот. Вот это причина. Понятно - сваривается плохо... Значит, нужны другие способы соединения/сварки.
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 01.06.2005 18:39:22
На счет утверждения, что на Луне чего-то нет, ничего сказать нельзя. То, что железа мало в поверхностных образцах не означает, что его нет глубже. Искать надо, бурить, копать.. На поверхности Земли тоже не просто найти железо. А кремний следует использовать для тех же целей, что на Земле и не пытаться заменить им металлы. К примеру изготавливать поликристалические покрытия для гибких солнечных батарей, а собраную энергию использовать в производстве на Луне и переправлять по микроволновому лучу на Землю или для разгона аппаратов с ЭРД.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 18:47:46
ЦитироватьВот, наконец практик ответил...
Для сведения Никсера - силумин - это от бедности такой отстойный материал, главный плюс которого - относительная дешевизна. Он не варится, плохо отливается т.к. при этом "газит" и образует поры в толще отливок и поэтому при обработке дает поверхность с "раковинами". Короче - самый низкосортный из алюминиевых сплавов.

Специально для "практиков":

ЦитироватьОтливки из алюминиевых сплавов

Литейные свойства. Литейные алюминиевые сплавы разделяются на пять групп. Наилучшими литейными свойствами обладают сплавы 1 группы - силумины. Они имеют хорошую жидкотекучесть, небольшую (0.9-1%) линейную усадку, стойки к образованию трещин, достаточно герметичны. Эти сплавы склонны к образованию грубой крупнозернистой эвтектики в структуре отливки и растворению газов.

Сплавы 2 группы - медистые силумины. Эти сплавы обладают достаточно хорошими литейными свойствами и более высокой прочностью, чем силумины, менее склонны к образованию газовой пористости в отливках.

Сплавы 3 - 5 групп имеют худшие литейные свойства - пониженную жидкотекучесть, повышенную усадку (до 1.3%), склонны к образованию трещин, рыхлот и пористости в отливках. Получение отливок из этих сплавов требует строгого соблюдения технологии режимов, обеспечения хорошего заполнения формы, питания отливок при затвердевании.

Источник:
http://www.refine.com.ru/pageid-2042-2.html
Название: Кремний как материал
Отправлено: frost_ii от 01.06.2005 19:07:50
В плане литья силумин, конечно, хороший материал. Но ни на что большее он практически не годиться. Увы.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Agent от 02.06.2005 05:10:05
Кирпичи делать. Силикатные.
Название: Кремний как материал
Отправлено: VK от 01.06.2005 23:13:04
Да, есть такие сплавы - силумины. Только все-таки основа там - алюминий, а кремния - 10-15 процентов, если не ошибаюсь. А вот из чистого кремния что-то строить - ощущение, что будет типа фарфора. Материал твердый, но хрупкий, и НЕТЕХНОЛОГИЧНЫЙ - пилить еще туда-сюда, а вот точить, или сверлить - лично я бы не взялся. А сплавы на ОСНОВЕ кремния - интересно, кто-нибудь этим занимался?

Далее. Хрупкость кремния означает чрезвычайную чувствительность к концентраторам напряжений. Чем это чревато, лекцию читать не буду.

Что касается заявления, что титан тоже хрупкий - извините, хрупкость хрупкости рознь.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 20:19:26
ЦитироватьДа, есть такие сплавы - силумины. Только все-таки основа там - алюминий, а кремния - 10-15 процентов, если не ошибаюсь.
До 40%

Кстати, относительно того, что добавление кремния ухудшает сварные качества стали, советую "практикам" почитать вот это: http://rusmet.ru/press.php?act=press_show_publication&publication_id=252
Название: Кремний как материал
Отправлено: Татарин от 01.06.2005 20:58:15
Не... Кремний сам по себе или как основа сплавов, ИМХО, бесперспективен.

Другое дело - сами силикаты, кварц, керамики и стекла на их основе. Вот это, ИМХО, очень перспективно и на Луне, и на Земле. По причинам:
-- исключительной дешевизны сырья;
-- исключительной дешевизны сырья;
-- исключительной дешевизны сырья;
-- относительно небольшой энергоемкости производства;
-- возможности добиться высокой твердости и прочности;
-- отличных изоляционных свойств при низких температурах;
-- отличных характристик в композитах, при наличии налаженной и успевшей стать традиционной технологии;
-- прозрачность в оптическом диапазоне + возможность широко варьировать коэфициент преломления и спектр пропускания;
-- относительно небольшой Z кислорода и кремния + слабая активируемость;
-- широкий диапазон рабочих температур;

Но самое главное - первые четыре пункта.

Кислорода нам и без того хватит, тем более, что его можно использовать в замкнутом цикле...

Не надо отказываться от силикатов. Это очень хороший и перспективный конструкционный материал.

Тем более - в пользу кремния... который - не очень хороший конструкционный материал. :)
Название: Кремний как материал
Отправлено: Татарин от 01.06.2005 21:01:58
ЦитироватьКирпичи делать. Силикатные.
Именно!
В том числе и.
Название: Кремний как материал
Отправлено: VK от 02.06.2005 00:06:53
Не, ну, я сразу как замену железу-металлу подумал - типа, шпанггоуты там замутить, оболочки,  болты всякие... :D  Не, ну, если кирпичи, то я чо, я ничо, согласен, типа, кирпичи - это путем... :lol:
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 01.06.2005 21:12:01
Цитировать
ЦитироватьДа, есть такие сплавы - силумины. Только все-таки основа там - алюминий, а кремния - 10-15 процентов, если не ошибаюсь.
До 40%

Кстати, относительно того, что добавление кремния ухудшает сварные качества стали, советую "практикам" почитать вот это: http://rusmet.ru/press.php?act=press_show_publication&publication_id=252

Никсер !!!  Да ты зря так реагируешь!!  Мы все в чем-то своем практики.  Ну сталкивались просто с чем-то чаще, с чем-то реже.  Я не хотел своей  фразой хоть как-то умалить  ваши знания и опыт вообще,  а просто рассказать о своих  частных впечатлениях/опыте.  Ну честное слово - сплавы с кремнием - не самый лучший для сварки материал, хотя практики на заводах варят и силумин (по заказу варили лопнувшую детальку и место сварки потом подвергалось нагрузкам и все было нормально - больше не трескалась)  и варят даже чугун и разрезают автогеном нержавейку.... Но это великие мастера на заводах....  Не нам чета... Через десять лет такое здесь уже никто не сможет (кроме, возможно, китайцев :).   А в 1942-1945 годах немцы  при производстве А-4 вообще в (1)ручном режиме (2)газовой сваркой (!!!) варили двигатели и баки (!!!)  - теперь это вообще никто не возьмется кроме единиц "художников", да и то...  А вот в "массовом порядке" силумины  варятся отвратно  все таки.  А что касается ссылок - ну посморел я эти  статьи...  первая - это вообще реферат студента, который лихо про линейную усадку написал что 1% - это ГУТ, а вот 1.3% - это БЭД...  Не.. ну я не спорю... Усадка вообще считается по объему и считается что 5% это еще нормально...  корень кубический из 5 дает примерно 1.7 ...  ну не знаю...  а вторая статья - там про сварку я чего-то не увидел ничего. Там речь вообще о модифицировании стали причем в соотношениях единицы кг (модификатора, куда много чего входит) на  ТОННУ стали.  И чего? Не... я не против - сварить можно  все...   Не оскорбляйтесь за "практиков" - в конце концов иногда действительно надо останавливаться и спрашивать себя:   "а вот так можно?- нет? - а почему?"  - это нормальный путь.  И, кстати, не обязательно кремний. В конце концов среди астероидов много чего можно найти и как это приспособить для нужд космонавтики надо задумываться. Так что все правильно вы здесь народ тормошите.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Agent от 02.06.2005 07:14:20
Двигаться есть куда - металокерамика, кремнеорганика ....
Но это сложное производство - для Луны не годиться на начальных этапах.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 01.06.2005 21:42:32
ЦитироватьКирпичи делать. Силикатные.

То, что из соединений кремния можно делать кирпичи - это как бы не новость  :wink:

ЦитироватьА что касается ссылок - ну посморел я эти статьи... первая - это вообще реферат студента, который лихо про линейную усадку написал что 1% - это ГУТ, а вот 1.3% - это БЭД... Не.. ну я не спорю... Усадка вообще считается по объему и считается что 5% это еще нормально... корень кубический из 5 дает примерно 1.7 ...

Ну вы и фокусник из 5% корень кубический извлекать :-)))))
Таких выкрутасов давно не наблюдал :-)))

А если серьезно, то согласно всем источникам, которые мне попадались, силумины обладают прекрасными литейными свойствами.

ЦитироватьТак что все правильно вы здесь народ тормошите.
8)
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 01.06.2005 22:47:47
ЦитироватьНу вы и фокусник из 5% корень кубический извлекать :-)))))
Таких выкрутасов давно не наблюдал :-)))


Типа уел  ?????????????????????    :roll:
_Доказательство правильности цифирок_
Пусть объемная усадка 5%  И отливаем явно не ЛИСТОВУЮ деталь.
Пусть начальный объем (детали, формы, расплава) = V, тогда после усадки будет 0,95*V  Это правильно??
Это можно переписать используя некое общее соображение что объем есть третья степень от линейного размера. Поскольку детали до усадки и после нее геометрически подобны, то нам это вообще на руку. Итак:   V=L^3  После усадки объем будет 0,95*L^3 =l^3  где через малое "l" обозначен этот самый характерный размер детальки после усадки.  Если извлечь из левой и правой части куб.корень, то получим соотношений между линейными размерами детали ДО- и ПОСЛЕ усадки.  Получим что   l = 0.983*L  Другими словами, что относительное изменение линейного размера и будет  1-0,983=0,017

 :P

Согласен - это чистое совпадение что около 5% так себе ведет...

 :oops:

Ну что вы хотите от  практика???   :wink:
Название: Кремний как материал
Отправлено: Василич от 02.06.2005 19:07:17
ЦитироватьДвигаться есть куда - металокерамика, кремнеорганика ....
Но это сложное производство - для Луны не годиться на начальных этапах.
А если энергетика :?: На Марсе кремния завались и азота мала мала есть.
Очевидно, присутствующий в емкости чистый азот тоже был вовлечен во взаимодействие. Возникла реакция, которая противоречила всему опыту обращения с таким инертным элементом, как азот. Но факт остается фактом: реакция произошла, и в день, когда на фабрике "закипел" кремний, пришлось приложить немало сил, чтобы успокоить "вскипевшую" пыль.
Как выяснилось, кремний способен весьма энергично соединяться с азотом. Стартовая температура для начала реакции - 500 градусов; второе условие: кремний должен быть тонко измельчен. Окисел же меди играет роль катализатора.
Ценность этого случайного открытия не подлежала сомнению. Если кремний так легко горит (а он - составная часть песка), не станет ли этот элемент главным топливом человечества в будущем? Во-первых, наша планета богата песками, а во-вторых, горение в азоте не сопровождается выделением в атмосферу парниковых газов, прежде всего - двуокиси углерода. Новое горение оставляет после себя тот же песок, только не на кислородной, а на нитратной основе.
В идеале можно представить себе такую картину: человек отказывается от использования угольных и нефтяных запасов, электростанции получают кремниевую пыль, автомобили этой же пылью заправляются на станциях и там же выгружают мешки с золой.


По материалам научной печати  

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.vorstu.ac.ru/vstu/ftf/ab_gaz/FTF_news_000002_mod.htm
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 02.06.2005 19:18:33
Цитироватьhttp://www.vorstu.ac.ru/vstu/ftf/ab_gaz/FTF_news_000002_mod.htm
На дату посмотрите.  :D
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 02.06.2005 20:16:18
 =Радиоактивная батарейка эксплуатирует дырки от кремния= http://www.membrana.ru/articles/inventions/2005/05/11/212100.html
Название: Кремний как материал
Отправлено: Бродяга от 03.06.2005 00:49:08
Кремний весьма распространённая лигатура, ну что вы спорите. :)

 Но в чистом виде почти не применяется как конструкционный материал.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Nixer от 03.06.2005 00:58:22
ЦитироватьНо в чистом виде почти не применяется как конструкционный материал.

Почти? А где применяется?
Название: Кремний как материал
Отправлено: Бродяга от 03.06.2005 01:07:32
Цитировать
ЦитироватьНо в чистом виде почти не применяется как конструкционный материал.

Почти? А где применяется?

 Даже не знаю где. :)

 Кстати, по силуминам. - Они Очень Разные И Очень Чувствительны К "Металлам-Отравителям". :)

 Обычный, "хороший" силумин - сплав АК-12, так вот он бывает в виде АК-12Ч, АК-12ПЧ и т. п.
 Причём эти буквы лимитируют "сорные примеси", которые Очень Ухудшают Литейные Свойства. :)
Название: Кремний как материал
Отправлено: Татарин от 04.06.2005 19:11:49
Силикаты - рулят. :)
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 06.06.2005 17:54:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНо в чистом виде почти не применяется как конструкционный материал.

Почти? А где применяется?

 Даже не знаю где. :)

 

В наномашинах.
Название: Кремний как материал
Отправлено: Татарин от 08.06.2005 00:06:12
ЦитироватьВ наномашинах.

И только благодаря изначальному наличию развитой технологии заточеной на полупроводники.
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 08.06.2005 14:27:30
Ну еще разве что применяется где-то здесь :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/244/17.shtml
Название: Кремний как материал
Отправлено: X от 08.06.2005 16:50:35
Иммигрируй в Европу и получи в подарок бейсболку: http://cernis.cz
Название: Кремний как материал
Отправлено: В А Д И М от 09.06.2005 09:40:01
Лети на Марс - получишь скафандр!

Соскучишься - возвращайся!  :D