https://aif.ru/society/science/kak_do_luny_po_chey_vine_my_segodnya_okazalis_na_kosmicheskoy_obochin... (https://aif.ru/society/science/kak_do_luny_po_chey_vine_my_segodnya_okazalis_na_kosmicheskoy_obochine)
ЦитироватьПисатель, журналист, лауреат Госпремии СССР Владимир Губарев:
— Повезло. Познакомился с уникальным документом. Он предназначен для высших руководителей страны. Наверное, даже для Первого.
Без сомнения, в советское время на нём появился бы гриф «Совершенно секретно», так как речь идёт о ракетной и космической технике. Однако сейчас времена иные, подобные тайны быстро становятся достоянием общественности, но тем не менее...
Процитировал фрагменты из документа чиновнику из «Роскосмоса». Тот среагировал моментально:
— Только не сообщай об авторе письма!
— Почему?
— Он будет сразу же уволен! Ведь понятно, что он работает в нашей системе. Таких критиканов у нас не любят... Да и ошибается автор: у нас дела идут не так плохо, как ему представляется. По запускам мы уже обошли американцев.
— Но обещали же вдвое больше?!
— Не наша беда, что планы не всегда выполняются.
— А кто же виноват?
— Система... Это разговор особый, однако автора документа всё-таки пощади...
Я пообещал сохранить его имя в тайне. По крайней мере до конца этого материала...
ЦитироватьФрагменты из письма
«В настоящее время нет единого, достаточно хорошо продуманного и технически обеспеченного плана работ по космосу.
Между тем имеются крупные, обладающие большим опытом производственные базы и кооперации. Есть много новых и прогрессивных научных и технических идей и предложений. Наряду с этим есть ещё отдельные вопросы и участки, крайне слабо развитые, без производственной базы, без перспективы их развития, что сильно тормозит нормальный ход работ.
В целом можно сказать, что у нас отсутствует правильная и рациональная организация работ по космосу.
На протяжении последних лет не выработано и единой технической политики по космосу, и главным образом потому, что любое вносимое техническое предложение принимается, как правило, волевым порядком либо обсуждается не всесторонне, а в кругу авторов, и научный фронт работ слишком расширяется.
Призванные для решения именно этих вопросов научные советы и организации бездействуют...»
Собсно вопрос - что за документ и как его прочесть?
Весьма любопытно :)
ЦитироватьBell написал:
Призванные для решения именно этих вопросов научные советы и организации бездействуют...»
Собственно вопрос - а почему они бездействуют?
Если Совет - это скорее общественная нагрузка, то организация - потребляет ФОТ, и наверняка из бюджета.
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
ЦитироватьК.А. написал:
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Да, блин, с целеполаганием хреновато...
Не вижу ни одного признака инсайда. Любой чел с аналитическим умом, почитывающий хотя бы ФНК, напишет оный документ.
ЦитироватьСтарый написал:
Да, блин, с целеполаганием хреновато...
А с целедостижением и вовсе... .
ЦитироватьК.А. написал:
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Скорее, как осетёр, которого урезают.
Цитироватьaaa1 написал:
ЦитироватьК.А. (//forum/user/14207/) написал:
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Скорее, как осетёр, которого урезают.
Можно подумать много надостигали, когда не урезали...
ЦитироватьШтуцер написал:
Не вижу ни одного признака инсайда. Любой чел с аналитическим умом, почитывающий хотя бы ФНК, напишет оный документ.
Цимус в том что этот документ написал Королёв в средине 60-х. С тех пор ничего не изменилось.
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) написал:
Да, блин, с целеполаганием хреновато...
А с целедостижением и вовсе хреновато...
Когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным. :(
ЦитироватьСтарый написал:
Цимус в том что этот документ написал Королёв в средине 60-х.
Недолго интрига держалась...
ЦитироватьПриведем полный текст последнего рабочего документа Сергея Павловича Королева, докладной записки в адрес Л.И. Брежнева, которую он лично готовил перед тем, как лечь на свою последнюю операцию.
ЦитироватьКраткие предложения И ЗАМЕЧАНИЯ К ПЛАНУ РАБОТ ПО КОСМОСУ НА БЛИЖАЙШИЙ ПЕРИОД
I. ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ
В настоящее время нет единого, достаточно хорошо продуманного и технически обеспеченного плана работ по космосу.
Между тем имеются крупные, обладающие большим опытом производственные базы и кооперации. Есть много новых и прогрессивных научных и технических идей и предложений. Наряду с этим есть еще отдельные вопросы и участки крайне слабо развитые, без производственной базы, без перспективы их развития, что сильно тормозит нормальный ход работ.
В целом можно сказать, что у нас отсутствует правильная и рациональная организация работ по космосу.
На протяжении последних лет не выработано и единой технической политики по космосу, и главным образом потому, что любое вносимое техническое предложение принимается, как правило, волевым порядком либо обсуждается не всесторонне, а в кругу авторов, и научный фронт работ слишком расширяется.
Призванные для решения именно этих вопросов научные советы и организации бездействуют. Немаловажное и отрицательное значение имеют отдельные факты неделового соревнования между коллективами разработчиков, между заводами, которые могли бы быть разумно использованы (но не используются). В недавнем прошлом все это имело место даже в масштабе комитетов и ведомств.
Почему-то существует мнение, что даже на данном этапе ракетно-космической техники полезным является дублирование и соревнование по одним и тем же темам между разными коллективами. Это грубая и принципиальная ошибка. Правильной является хорошая организация всех работ по единому плану, для того чтобы победить в соревновании с США.
Нельзя также не отметить, что именно в области ракетной техники имеет место расходование весьма крупных средств, а полезная отдача и уровень производительности труда зачастую отстают.
И, наконец, несмотря на все сказанное выше, хочется с чувством глубокого удовлетворения все же отметить, что именно в области космоса немало сделано всеми организациями и коллективами, которые так самоотверженно трудились в эти годы.
II. ВОПРОСЫ ПЕРСПЕКТИВЫ
Есть много задач и проблем не только приоритетного, но и сугубо научного характера в околоземном космическом пространстве. Большой интерес представляет решение целого ряда народнохозяйственных задач. Здесь необходимо самым резким образом сократить количество разрабатываемых искусственных спутников и всевозможных бортовых и наземных систем и служб для них в целях экономии сил и средств для решения действительно важных и нужных задач.
Для народного хозяйства нужна организация, систематически ведущая в космосе службу погоды, солнечных и других прогнозов и наблюдений.
Нужна система всеобщей радиосвязи и телевидения. Решение этих задач было бы целесообразно проводить силами специализированных организаций Гидрометеослужбы и Министерства связи, оставив за ракетными войсками и МОМ обеспечение самих запусков ракет-носителей.
Источник: Эта служебная записка впервые была опубликована в книге «С.П. Королев и его дело. Свет и тени в истории космонавтики». – М.: Наука, 1998. Стр. 517–518.
Может, это "место такое, проклятое", космонавтика?
Не только ведь у России семь пятниц на неделе. Разве что Китай целеустремленно прёт по чужим следам.
ЦитироватьСтарый написал:
Цимус в том что этот документ написал Королёв в средине 60-х. С тех пор ничего не изменилось.
После высадки на Луну были вполне разумные планы по строительству долговременной базы на Луне и исследование Марса и Венеры АМС.
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
После высадки на Луну были вполне разумные планы по строительству долговременной базы на Луне
Это не "разумные планы", это бред сивой кобылы.:(
Черток:
"После американских экспедиций на Луну мы считали вполне реальным наш реванш в виде постоянной действующей базы на Луне. Вполне реальными были предложения по доставке на Луну ядерно-энергетической установки, которая обеспечит энергией завод по производству кислорода из лунных пород, нужды жизнедеятельности и все системы для научных исследований.
Разработка проекта лунной базы в расчете на носители H1M проводилась в коллективе ЦКБЭМ еще при Мишине и у Бармина в КБОМ. Финансировались эти работы из бюджета Министерства общего машиностроения. "
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Черток:
"После американских экспедиций на Луну мы считали вполне реальным наш реванш в виде постоянной действующей базы на Луне. Вполне реальными были предложения по доставке на Луну ядерно-энергетической установки, которая обеспечит энергией завод по производству кислорода из лунных пород, нужды жизнедеятельности и все системы для научных исследований.
Разработка проекта лунной базы в расчете на носители H1M проводилась в коллективе ЦКБЭМ еще при Мишине и у Бармина в КБОМ. Финансировались эти работы из бюджета Министерства общего машиностроения. "
"Они считали" и "было на самом деле" - не одно и то же. Дальнейшая жизнь очень быстро показала что все их "рассчёты" оказались бредом сивой кобылы.
ЦитироватьЮрий Темников написал:
Старенький,жизнь показала ,что усилия и труд сотен и даже сотни миллионов людей,одним росчерком пера высокопоставленного Одиота можно засунуть в .....
Жизнь показала что так можно поступить только с бессмысленным никчёмным трудом. Труд осмысленный и полезный остаётся в веках.
А главное - жизнь показала что любую страну можно угробить заставив десятки и сотни миллионов её жителей заниматься бессмысленным трудом.
К сожалению не все делают выводы из уроков преподносимых жизнью. :(
Я могу здесь повторить в тему но уже про Рогозина и Севастьянова: Они ничего не забыли и ничему не научились. :(
Планы при РОД принимают кажный год, потом отправляют на доработку, дорабатывают, потом правительство урезает, снова разрабатывают и принимают, принимают, принимают, ....
Никогда такого раньше не было, ... и вот опять:
Цитировать13.02.2020 Роскосмос внесет в кабмин единую программу космической деятельности до 2030 года (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/53304/)
Госкорпорация "Роскосмос" в 2020 году внесет в правительство программу "Космическая деятельность России" на период до 2030 года, в которую войдут создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и российские лунные миссии, передает ТАСС. Об этом сообщил в четверг журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
"В этом году мы должны будем внести [в правительство РФ] проект единой государственной программы "Космическая деятельность России" до 2030 года", - сказал Рогозин.
А.Ж.
Планы строчат без перекура, один за одним.
ЦитироватьХВ. написал:
Планы строчат без перекура, один за одним.
Одной рукой стихи строчил, другой рукою... :)
ЦитироватьBell написал:
Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
ЦитироватьК.А. (//forum/user/14207/) написал:
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Скорее, как осетёр, которого урезают.
Можно подумать много надостигали, когда не урезали..
Достигла очень многого космонавтика, пока "не урезали". Это - бесспорный факт. Отрицать - бессмысленно.
ЦитироватьСтарый написал: Это не "разумные планы", это бред сивой кобылы.
Я не понимаю, я все еще никак не могу осознать и принять, как могло произойти, что форум, посвященный космонавтике, чуть менее, нежели полностью, загажен врагом космонавтики? Еще и злобным малограмотным хамом, по неизвестным причинам все еще допущенным до общества.
ЦитироватьTAU написал:
Я не понимаю, я все еще никак не могу осознать и принять, как могло произойти, что форум, посвященный космонавтике, чуть менее, нежели полностью, загажен врагом космонавтики ? Еще и злобным малограмотным хамом, по неизвестным причинам все еще допущенным до общества.
Что ты так волнуешься? Я разве осуждаю чтото кроме космонавтики? Особенно последних достижений космонавтики отечественной?
Ты не юли, ты скажи: если Орёл и Супертяж не полетят ты удавишься? :evil:
ЦитироватьTAU написал:
Достигла очень многого космонавтика, пока "не урезали". Это - бесспорный факт. Отрицать - бессмысленно.
Чего именно? Перечисли. Не ломайся, люди ждут.
ЦитироватьСтарый написал: удавишься?
Я ж написал уже: не дождетесь! (С)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьTAU (//forum/user/14103/) написал:
Достигла очень многого космонавтика, пока "не урезали". Это - бесспорный факт. Отрицать - бессмысленно.
Чего именно? Перечисли. Не ломайся, люди ждут.
1. Запуск первого искусственного спутника Земли
2. Фотографирование обратной стороны Луны
3. Первый человек в космосе
4. Первый выход человека в открытый космос.
5. Посадка на Венеру и радиолокационное картографирование Венеры
...
И т.д., и т.п. Собственно, я не претендую на исключительность и полноту - полно специализированных сайтов, где тема раскрыта и проиллюстрирована.
ЦитироватьTAU написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьTAU (//forum/user/14103/) написал:
Достигла очень многого космонавтика, пока "не урезали". Это - бесспорный факт. Отрицать - бессмысленно.
Чего именно? Перечисли. Не ломайся, люди ждут.
1. Запуск первого искусственного спутника Земли
2. Фотографирование обратной стороны Луны
3. Первый человек в космосе
4. Первый выход человека в открытый космос.
5. Посадка на Венеру и радиолокационное картографирование Венеры
...
Вот это и есть "очень многое"? :o
Ох ты, блин! События полувековой давности. Какраз когда на космонавтику не очень много то денег и давали.
А потом полвека до техпор "пока не урезали" что?
ЦитироватьИ т.д., и т.п. Собственно, я не претендую на исключительность и полноту - полно специализированных сайтов, где тема раскрыта и проиллюстрирована.
Посоветуй. Хочу глянуть на сайты твоих единомышленников.
ЦитироватьTAU написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: удавишься?
Я ж написал уже: не дождетесь! (С)
А чего боишься то? Ты ж уверен что полетит? :evil:
ЦитироватьTAU написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Это не "разумные планы", это бред сивой кобылы.
Я не понимаю, я все еще никак не могу осознать и принять, как могло произойти, что форум, посвященный космонавтике, чуть менее, нежели полностью, загажен врагом космонавтики ? Еще и злобным малограмотным хамом, по неизвестным причинам все еще допущенным до общества.
Любой форум в России неминуемо будет по составу отражением российских социальных архетипов.
А Гоголевсий Ноздрев - один из ярчайших представителей базовых архетипов.
С кем живем - того и имеем. :)
Архетип - вещь объективная. И великим художественным гением занесен в состав национального литературного пантеона. Там много всяких монстриков. ;)
"Зрелый муж не свернет с истинного пути, оглядываясь не людские несовершенства" (С) Из кодекса самураев.