Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Bell от 12.02.2020 17:38:04

Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Bell от 12.02.2020 17:38:04
https://aif.ru/society/science/kak_do_luny_po_chey_vine_my_segodnya_okazalis_na_kosmicheskoy_obochin... (https://aif.ru/society/science/kak_do_luny_po_chey_vine_my_segodnya_okazalis_na_kosmicheskoy_obochine)

ЦитатаПисатель, журналист, лауреат Госпремии СССР Владимир Губарев:


(https://static1-repo.aif.ru/1/17/1103912/a8ca12297c26a803658b55eb29267bf4.jpg)-- Повезло. Познакомился с уникальным документом. Он предназначен для высших руководителей страны. Наверное, даже для Первого.


Без сомнения, в советское время на нём появился бы гриф «Совершенно  секретно», так как речь идёт о ракетной и космической технике. Однако  сейчас времена иные, подобные тайны быстро становятся достоянием  общественности, но тем не менее...


Процитировал фрагменты из документа чиновнику из «Роскосмоса». Тот среагировал моментально:


-- Только не сообщай об авторе письма!


-- Почему?


-- Он будет сразу же уволен! Ведь понятно, что он работает в нашей  системе. Таких критиканов у нас не любят... Да и ошибается автор: у нас  дела идут не так плохо, как ему представляется. По запускам мы уже  обошли американцев.


-- Но обещали же вдвое больше?!


-- Не наша беда, что планы не всегда выполняются.


-- А кто же виноват?


-- Система... Это разговор особый, однако автора документа всё-таки пощади...


Я пообещал сохранить его имя в тайне. По крайней мере до конца этого материала...   

ЦитатаФрагменты из письма   
           «В настоящее время нет единого, достаточно хорошо продуманного и технически обеспеченного плана работ по космосу.


Между тем имеются крупные, обладающие большим опытом производственные  базы и кооперации. Есть много новых и прогрессивных научных и  технических идей и предложений. Наряду с этим есть ещё отдельные вопросы  и участки, крайне слабо развитые, без производственной базы, без  перспективы их развития, что сильно тормозит нормальный ход работ.


В целом можно сказать, что у нас отсутствует правильная и рациональная организация работ по космосу.


На протяжении последних лет не выработано и единой технической  политики по космосу, и главным образом потому, что любое вносимое  техническое предложение принимается, как правило, волевым порядком либо  обсуждается не всесторонне, а в кругу авторов, и научный фронт работ  слишком расширяется.


Призванные для решения именно этих вопросов научные советы и организации бездействуют...»

   
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Bell от 12.02.2020 17:38:38
Собсно вопрос - что за документ и как его прочесть?
Весьма любопытно :)
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: ZOOR от 12.02.2020 19:34:38
ЦитатаBell написал:
Призванные для решения именно этих вопросов научные советы и организации бездействуют...»
Собственно вопрос - а почему они бездействуют?

Если Совет - это скорее общественная нагрузка, то организация - потребляет ФОТ, и наверняка из бюджета.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: К.А. от 12.02.2020 19:59:37
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 12.02.2020 21:33:48
ЦитатаК.А. написал:
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Да, блин, с целеполаганием хреновато...
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Штуцер от 12.02.2020 21:48:50
Не вижу ни одного признака инсайда. Любой чел с аналитическим умом, почитывающий хотя бы ФНК, напишет оный документ.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Штуцер от 12.02.2020 22:25:06
ЦитатаСтарый написал:
Да, блин, с целеполаганием хреновато...
А с целедостижением и вовсе 3.14здец.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: aaa1 от 12.02.2020 22:38:30
ЦитатаК.А. написал:
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Скорее, как осетёр, которого урезают.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Bell от 12.02.2020 21:40:48
Цитатаaaa1 написал:
 
ЦитатаК.А. (//forum/user/14207/) написал:
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Скорее, как осетёр, которого урезают.
Можно подумать много надостигали, когда не урезали...
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 12.02.2020 23:14:49
ЦитатаШтуцер написал:
Не вижу ни одного признака инсайда. Любой чел с аналитическим умом, почитывающий хотя бы ФНК, напишет оный документ.
Цимус в том что этот документ написал Королёв в средине 60-х. С тех пор ничего не изменилось.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 12.02.2020 23:16:07
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Да, блин, с целеполаганием хреновато...
А с целедостижением и вовсе 3.14здец.
Когда не знаешь куда плывёшь никакой ветер не будет попутным. :(
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Bell от 12.02.2020 22:23:20
ЦитатаСтарый написал:
Цимус в том что этот документ написал Королёв в средине 60-х.
Недолго интрига держалась...

ЦитатаПриведем полный текст последнего рабочего документа Сергея Павловича  Королева, докладной записки в адрес Л.И. Брежнева, которую он лично  готовил перед тем, как лечь на свою последнюю операцию.



ЦитатаКраткие предложения И ЗАМЕЧАНИЯ К ПЛАНУ РАБОТ ПО КОСМОСУ НА БЛИЖАЙШИЙ ПЕРИОД


I. ОБЩИЕ СООБРАЖЕНИЯ


В настоящее время нет единого, достаточно хорошо продуманного и технически обеспеченного плана работ по космосу.

                                                                                                                                                         
Между  тем имеются крупные, обладающие большим опытом производственные базы и  кооперации. Есть много новых и прогрессивных научных и технических идей и  предложений. Наряду с этим есть еще отдельные вопросы и участки крайне  слабо развитые, без производственной базы, без перспективы их развития,  что сильно тормозит нормальный ход работ.


В целом можно сказать, что у нас отсутствует правильная и рациональная организация работ по космосу.


На протяжении  последних лет не выработано и единой технической политики по космосу, и  главным образом потому, что любое вносимое техническое предложение  принимается, как правило, волевым порядком либо обсуждается не  всесторонне, а в кругу авторов, и научный фронт работ слишком  расширяется.


Призванные  для решения именно этих вопросов научные советы и организации  бездействуют. Немаловажное и отрицательное значение имеют отдельные  факты неделового соревнования между коллективами разработчиков, между  заводами, которые могли бы быть разумно использованы (но не  используются). В недавнем прошлом все это имело место даже в масштабе  комитетов и ведомств.


Почему-то  существует мнение, что даже на данном этапе ракетно-космической техники  полезным является дублирование и соревнование по одним и тем же темам  между разными коллективами. Это грубая и принципиальная ошибка.  Правильной является хорошая организация всех работ по единому плану, для  того чтобы победить в соревновании с США.


Нельзя также  не отметить, что именно в области ракетной техники имеет место  расходование весьма крупных средств, а полезная отдача и уровень  производительности труда зачастую отстают.


И, наконец,  несмотря на все сказанное выше, хочется с чувством глубокого  удовлетворения все же отметить, что именно в области космоса немало  сделано всеми организациями и коллективами, которые так самоотверженно  трудились в эти годы.


II. ВОПРОСЫ ПЕРСПЕКТИВЫ


Есть много  задач и проблем не только приоритетного, но и сугубо научного характера в  околоземном космическом пространстве. Большой интерес представляет  решение целого ряда народнохозяйственных задач. Здесь необходимо самым  резким образом сократить количество разрабатываемых искусственных  спутников и всевозможных бортовых и наземных систем и служб для них в  целях экономии сил и средств для решения действительно важных и нужных  задач.


Для народного  хозяйства нужна организация, систематически ведущая в космосе службу  погоды, солнечных и других прогнозов и наблюдений.


Нужна система  всеобщей радиосвязи и телевидения. Решение этих задач было бы  целесообразно проводить силами специализированных организаций  Гидрометеослужбы и Министерства связи, оставив за ракетными войсками и  МОМ обеспечение самих запусков ракет-носителей.




Источник: Эта  служебная записка впервые была опубликована в книге «С.П. Королев и его  дело. Свет и тени в истории космонавтики». - М.: Наука, 1998.  Стр. 517-518.

Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.02.2020 00:15:49
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Да, блин, с целеполаганием хреновато...
А с целедостижением и вовсе 3.14здец.
Зато с планами зае.ись
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: aaa1 от 13.02.2020 07:28:46
Может, это "место такое, проклятое", космонавтика?
Не только ведь у России семь пятниц на неделе. Разве что Китай целеустремленно прёт по чужим следам.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Max Andriyahov от 13.02.2020 05:23:31
ЦитатаСтарый написал:
Цимус в том что этот документ написал Королёв в средине 60-х. С тех пор ничего не изменилось.
После высадки на Луну были вполне разумные планы по строительству долговременной базы на Луне и исследование Марса и Венеры АМС.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 13.02.2020 13:00:08
ЦитатаMax Andriyahov написал:
 После высадки на Луну были вполне разумные планы по строительству долговременной базы на Луне 
Это не "разумные планы", это бред сивой кобылы.:( 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Max Andriyahov от 13.02.2020 09:14:50
Черток:
"После американских экспедиций на Луну мы считали вполне реальным наш реванш в виде постоянной действующей базы на Луне. Вполне реальными были предложения по доставке на Луну ядерно-энергетической установки, которая обеспечит энергией завод по производству кислорода из лунных пород, нужды жизнедеятельности и все системы для научных исследований.
Разработка проекта лунной базы в расчете на носители H1M проводилась в коллективе ЦКБЭМ еще при Мишине и у Бармина в КБОМ. Финансировались эти работы из бюджета Министерства общего машиностроения. "
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 13.02.2020 15:02:19
ЦитатаMax Andriyahov написал:
Черток:
"После американских экспедиций на Луну мы считали вполне реальным наш реванш в виде постоянной действующей базы на Луне. Вполне реальными были предложения по доставке на Луну ядерно-энергетической установки, которая обеспечит энергией завод по производству кислорода из лунных пород, нужды жизнедеятельности и все системы для научных исследований.
Разработка проекта лунной базы в расчете на носители H1M проводилась в коллективе ЦКБЭМ еще при Мишине и у Бармина в КБОМ. Финансировались эти работы из бюджета Министерства общего машиностроения. "
"Они считали" и "было на самом деле" - не одно и то же. Дальнейшая жизнь очень быстро показала что все их "рассчёты" оказались бредом сивой кобылы. 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Юрий Темников от 13.02.2020 23:28:41
ЦитатаСтарый написал:
"Они считали" и "было на самом деле" - не одно и то же. Дальнейшая жизнь очень быстро показала что все их "рассчёты" оказались бредом сивой кобылы.  
Старенький,жизнь показала ,что усилия и труд сотен и даже сотни миллионов людей,одним росчерком пера высокопоставленного Одиота можно засунуть в .....
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 14.02.2020 04:23:42
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 Старенький,жизнь показала ,что усилия и труд сотен и даже сотни миллионов людей,одним росчерком пера высокопоставленного Одиота можно засунуть в .....
Жизнь показала что так можно поступить только с бессмысленным никчёмным трудом. Труд осмысленный и полезный остаётся в веках. 
А главное - жизнь показала что любую страну можно угробить заставив десятки и сотни миллионов её жителей заниматься бессмысленным трудом. 

К сожалению не все делают выводы из уроков преподносимых жизнью. :( 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 14.02.2020 04:25:23
Я могу здесь повторить в тему но уже про Рогозина и Севастьянова: Они ничего не забыли и ничему не научились. :( 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: ХВ. от 14.02.2020 08:56:17
Планы при РОД принимают кажный год, потом отправляют на доработку, дорабатывают, потом правительство урезает, снова разрабатывают и принимают, принимают, принимают, ....

Никогда такого раньше не было, ... и вот  опять:
Цитата13.02.2020          Роскосмос внесет в кабмин единую программу космической деятельности до 2030 года (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/53304/)
       
 Госкорпорация "Роскосмос" в 2020 году внесет в правительство программу  "Космическая деятельность России" на период до 2030 года, в которую  войдут создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса, проект "Сфера" и  российские лунные миссии, передает ТАСС. Об этом сообщил в четверг  журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.
 
 "В этом году мы должны будем внести [в правительство РФ] проект единой  государственной программы "Космическая деятельность России" до 2030  года", - сказал Рогозин.
 
 А.Ж.
Планы строчат без перекура, один за одним.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: тавот от 16.02.2020 15:08:26
ЦитатаХВ. написал: 
Планы строчат без перекура, один за одним.
Одной рукой стихи строчил, другой рукою...  :) 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: TAU от 29.02.2020 11:42:05
ЦитатаBell написал:
 
Цитатаaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
 
ЦитатаК.А. (//forum/user/14207/)  написал:
Да и без секретного письма видно, что топчемся в нерешительности или пофигизме. Наша современная космонавтика, как циклоп с выколотым глазом.
Скорее, как осетёр, которого урезают.
Можно подумать много надостигали, когда не урезали..
Достигла очень многого космонавтика, пока "не урезали". Это - бесспорный факт. Отрицать - бессмысленно.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: TAU от 29.02.2020 11:44:41
ЦитатаСтарый написал: Это не "разумные планы", это бред сивой кобылы.  
Я не понимаю, я все еще никак не могу осознать и принять, как могло произойти, что форум, посвященный космонавтике, чуть менее, нежели полностью, загажен врагом космонавтики? Еще и злобным малограмотным хамом, по неизвестным причинам все еще допущенным до общества.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 29.02.2020 12:47:49
ЦитатаTAU написал:
 Я не понимаю, я все еще никак не могу осознать и принять, как могло произойти, что форум, посвященный космонавтике, чуть менее, нежели полностью, загажен  врагом космонавтики ? Еще и злобным малограмотным хамом, по неизвестным причинам все еще допущенным до общества.
Что ты так волнуешься? Я разве осуждаю чтото кроме космонавтики? Особенно последних достижений космонавтики отечественной? 
 Ты не юли, ты скажи: если Орёл и Супертяж не полетят ты удавишься?  :evil: 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 29.02.2020 12:49:01
ЦитатаTAU написал:
 Достигла очень многого космонавтика, пока "не урезали". Это - бесспорный факт. Отрицать - бессмысленно.
Чего именно? Перечисли. Не ломайся, люди ждут. 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: TAU от 29.02.2020 11:58:24
ЦитатаСтарый написал: удавишься?    
Я ж написал уже: не дождетесь! (С) 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: TAU от 29.02.2020 12:00:29
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаTAU (//forum/user/14103/) написал:
 Достигла очень многого космонавтика, пока "не урезали". Это - бесспорный факт. Отрицать - бессмысленно.
Чего именно? Перечисли. Не ломайся, люди ждут.  
1. Запуск первого искусственного спутника Земли
2. Фотографирование обратной стороны Луны
3. Первый человек в космосе
4. Первый выход человека в открытый космос.
5. Посадка на Венеру и радиолокационное картографирование Венеры
...
И т.д., и т.п. Собственно, я не претендую на исключительность и полноту - полно специализированных сайтов, где тема раскрыта и проиллюстрирована.
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 29.02.2020 13:32:43
ЦитатаTAU написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаTAU (//forum/user/14103/)  написал:
 Достигла очень многого космонавтика, пока "не урезали". Это - бесспорный факт. Отрицать - бессмысленно.
Чего именно? Перечисли. Не ломайся, люди ждут.  
1. Запуск первого искусственного спутника Земли
2. Фотографирование обратной стороны Луны
3. Первый человек в космосе
4. Первый выход человека в открытый космос.
5. Посадка на Венеру и радиолокационное картографирование Венеры
...
Вот это и есть "очень многое"?  :o 
Ох ты, блин! События полувековой давности. Какраз когда на космонавтику не очень много то денег и давали. 
 А потом полвека до техпор "пока не урезали" что? 
ЦитатаИ т.д., и т.п. Собственно, я не претендую на исключительность и полноту - полно специализированных сайтов, где тема раскрыта и проиллюстрирована.
Посоветуй. Хочу глянуть на сайты твоих единомышленников. 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: Старый от 29.02.2020 13:33:42
ЦитатаTAU написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал: удавишься?    
Я ж написал уже: не дождетесь! (С)  
А чего боишься то? Ты ж уверен что полетит?  :evil: 
Название: Секретная записка про российскую космонавтику
Отправлено: sychbird от 29.02.2020 14:07:59
ЦитатаTAU написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал: Это не "разумные планы", это бред сивой кобылы.  
Я не понимаю, я все еще никак не могу осознать и принять, как могло произойти, что форум, посвященный космонавтике, чуть менее, нежели полностью, загажен  врагом космонавтики ? Еще и злобным малограмотным хамом, по неизвестным причинам все еще допущенным до общества.
Любой форум в России неминуемо будет по составу отражением российских социальных архетипов.
А Гоголевсий Ноздрев - один из ярчайших представителей базовых архетипов. 
С кем  живем - того и имеем.  :) 

Архетип - вещь объективная. И великим художественным гением занесен в состав национального литературного пантеона. Там много всяких монстриков.  ;) 

"Зрелый муж не свернет с истинного пути, оглядываясь не людские несовершенства" (С) Из кодекса самураев.