Тут одни энтузиасты (Ken Sheriff и Marc Verdell), купили (https://www.youtube.com/watch?v=JBIhzEZkWEA) на аукционе часы с левого верхнего угла панели управления "Союза" и реверс-инжинирят их, пытаются запустить.
Это те же самые, которые восстановили и запустили главный компьютер лунного модуля "аполлона".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194671.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194672.jpg)
Часы 1984 года выпуска примерно.
Кто-нибудь знает подробности, кто производитель, может ещё живы кто-то из инженеров кто что-то знает.
Это Харьков их делал или кто?
Ролики:
Первый:
//www.youtube.com/embed/JBIhzEZkWEA?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/JBIhzEZkWEA?feature=oembed)
Второй:
//www.youtube.com/embed/GmetgNPL-HQ?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/GmetgNPL-HQ?feature=oembed)
Разборка компонентов (http://www.righto.com/2020/01/inside-digital-clock-from-soyuz.html)
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))
ЦитироватьAstro Cat написал:
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))
вот и украли часы, опередившие свое время!
Будильник с Союза это не какойто там компьютер с какогото там Аполлона! :)
Тогда отставание было не очень большим, инженер, который разбирал, оценивает его 8-9 лет.
Сейчас думаю намного хуже, лет 25-30.
То есть, наверное, используя китайское оборудование, мы можем сделать микросхему уровня 486 (1989) или первого pentium (1993).
Третий ролик.
Запустили всё-таки:
https://www.youtube.com/embed/isS204aBjTQ?feature=oembed (https://www.youtube.com/embed/isS204aBjTQ?feature=oembed)
Исключительно надежная схемотехника.
Гальванически отвязано от борт. сети, разбито на сегменты с запиткой каждого сегмента от собственного стабилизатора.
Даже если сдохнут светодиодные индикаторы и убьют свой стабилизатор напряженя питания, логическая часть отработает и выдаст сигнал таймера на включение.
Цитироватьvissarion написал:
Тогда отставание было не очень большим, инженер, который разбирал, оценивает его 8-9 лет.
Сейчас думаю намного хуже, лет 25-30.
Чепуха.
ЦитироватьNot написал:
Исключительно надежная схемотехника.
Гальванически отвязано от борт. сети, разбито на сегменты с запиткой каждого сегмента от собственного стабилизатора.
Даже если сдохнут светодиодные индикаторы и убьют свой стабилизатор напряженя питания, логическая часть отработает и выдаст сигнал таймера на включение.
При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.
Цитироватьopinion написал: При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.
Ты опять ничего не понял. Если изначально не работает, то и задавать не нужно. Если же отсчет включен, то здесь надо бы обеспечить отрабатывание.
ЦитироватьNot написал:
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал: При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.
Ты опять ничего не понял. Если изначально не работает, то и задавать не нужно. Если же отсчет включен, то здесь надо бы обеспечить отрабатывание.
Если задавать не обязательно, то и обеспечивать отрабатывание не нужно. А вероятность погасания индикаторов именно во время отсчета настолько мала, что парирование этого отказа увеличит общую надёжность на почти незаметную величину.
Интересно, после замены механических часов электронными, вес уменьшился или увеличился?
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))
вот и украли часы, опередившие свое время!
В комментариях на ютубе народ предлагает продать часы Боингу, чтобы они их на Старлайнере использовали.
Цитироватьvissarion написал:
с левого верхнего угла панели управления "Союза"
Смотрю на союзовскую панель и задаюсь вопросом. А почему кнопки правого ряда индикатора с русскими буквами алфавита неправильно расположены, в смысле порядка алфавита ? В частности пропущены буквы Е и З, про Ё и не говорим. Кстати, на современной версии электронных индикаторов Союза аналогично. Так скрепнее ? Думаю надо было применять или общеупотребительный латинский алфавит, либо не коверкать Великий и Могучий. Стоявшие у истоков письменности Кирилл и Мефодий ведь и обидеться могут.
Цитироватьтавот написал:
Цитироватьvissarion (//forum/user/16240/) написал:
с левого верхнего угла панели управления "Союза"
Смотрю на союзовскую панель и задаюсь вопросом. А почему кнопки правого ряда индикатора с русскими буквами алфавита неправильно расположены, в смысле порядка алфавита ? В частности пропущены буквы Е и З, про Ё и не говорим. Кстати, на современной версии электронных индикаторов Союза аналогично. Так скрепнее ? Думаю надо было применять или общеупотребительный латинский алфавит, либо не коверкать Великий и Могучий. Стоявшие у истоков письменности Кирилл и Мефодий ведь и обидеться могут.
Почему пропущена З догадаться нетрудно. Её можно спутать с тройкой.
ЦитироватьAstro Cat написал:
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))
Зато эти микросхемы самые золотые. И конденсаторы тоже. На любой радиобарахолке такой блок с руками бы оторвали.
P.S. Походу ещё 133-я серия, древняя ТТЛ логика. Представляю, как всё это хозяйство грелось. :o
Цитироватьopinion написал:
При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.
При неработающих индикаторах но работающей радиосвязи манипуляции можно провести на слух, по командам с земли, числом и последовательностью нажатий. По-моему Аполлон имел похожий эпизод с перепрограммированием компьютера "по телефону", прямо на орбите луны.
Правда, если речь об отсчёте времени до автоматического включения двигателя, то при визуально неработающих часах решение о том, что "может быть только светодиоды вышли из строя, а сами часы - нет" могло бы быть принято только при очень высоком уровне недоверия к надёжности светодиодов.
Цитироватьopinion написал:
Почему пропущена З догадаться нетрудно. Её можно спутать с тройкой.
Латинскую O можно спутать с нулём, а I с единицей. Однако же никто их не выкидывает, на всех клавиатурах присутствуют.
Цитироватьvissarion написал:
То есть, наверное, используя китайское оборудование, мы можем сделать микросхему уровня 486 (1989) или первого pentium (1993).
Эльбрусы и Байкалы не намного от первого Пня ушли по производительности. Да и основному военному заказчику это и не нужно, производительность. Работает - и слава Богу.
ЦитироватьNot написал:
Цитироватьvissarion (//forum/user/16240/) написал:
Тогда отставание было не очень большим, инженер, который разбирал, оценивает его 8-9 лет.
Сейчас думаю намного хуже, лет 25-30.
Чепуха.
Не стали бы использовать самую передовую базу, а сунули хорошо зарекомендовавшие себя элементы. так что тут 10-летний зазор понятен.
ЦитироватьДмитрий Фёдоров написал:
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.
При неработающих индикаторах но работающей радиосвязи манипуляции можно провести на слух, по командам с земли, числом и последовательностью нажатий. По-моему Аполлон имел похожий эпизод с перепрограммированием компьютера "по телефону", прямо на орбите луны.
На аполлоне индикаторы работали.
В видео высказывается предположение, что раздельные источники питания - чтобы уменьшить наводки с индикаторов на микросхемы. Это больше похоже на правду
Цитироватьтавот написал:
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
И че? Не удалось украсть новейшие российские разработки на самых больших в мире микросхемах? )))
Зато эти микросхемы самые золотые. И конденсаторы тоже. На любой радиобарахолке такой блок с руками бы оторвали.
P.S. Походу ещё 133-я серия, древняя ТТЛ логика. Представляю, как всё это хозяйство грелось. :o
Обыкновенные микросхемы, широко доступные в то время в промышленности. Но оторвали бы, да, потому что все образцы специально отобранные, ВП.
Серия не 133-я, походи еще. Серия 134-я.
Цитироватьopinion написал:
ЦитироватьДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/) написал:
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
При неработающих индикаторах задать время включения немного проблематично.
При неработающих индикаторах но работающей радиосвязи манипуляции можно провести на слух, по командам с земли, числом и последовательностью нажатий. По-моему Аполлон имел похожий эпизод с перепрограммированием компьютера "по телефону", прямо на орбите луны.
На аполлоне индикаторы работали.
В видео высказывается предположение, что раздельные источники питания - чтобы уменьшить наводки с индикаторов на микросхемы. Это больше похоже на правду
Филолух, по причине тотальной технической неграмотности вслушивается в англоязычную речь, правду ищет :D
Наводки со светодиодов на ТТЛ - логику - это надо же придумать! Все проще, намного проще. Светодиодные индикаторы тогда были не слишком надежны, сегменты выходили из строя. Это кстати видно по следам их замены.
Утверждается, что это часы с реально летавшего Союза ТМ.
И чипы с точками.
Сбоку есть номер 744Н гЛ00584.
Откуда это взялось на продажу с аукциона?
Возможно кому-то из иностранных космонавтов деталь подарили?
Или это сталкеры с Байконура стащили?
Цитироватьvissarion написал:
Откуда это взялось на продажу с аукциона?
Все старое, отслужившее свой век и ставшее несекретным оборудование рано или поздно утилизируется. В процессе утилизации возможны перепродажи, почему нет? Вот например часть летного изделия Сатурна (https://www.ebay.com/itm/FLIGHT-NASA-Apollo-Saturn-I-U-Monolithic-Discrete-Component-Computer-Board/254447571085?hash=item3b3e41d08d:g:bCgAAOSwkedd7VjX).
ЦитироватьNot написал:
Все проще, намного проще. Светодиодные индикаторы тогда были не слишком надежны, сегменты выходили из строя. Это кстати видно по следам их замены.
Наверно только ты можешь восхищаться надежностью часов и в качестве доказательства приводить ненадежность индикаторов.
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно. Вряд ли бы в таком виде часы прошли военную приемку. Скорее всего, это предыдущий владелец, тот же, что лишние проводки припаял.
Цитироватьopinion написал:
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно.
Там нет стекол, гуманитарий! Там неразборные пластиковые прозрачные корпуса.
ЦитироватьNot написал:
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно.
Там нет стекол, гуманитарий! Там неразборные пластиковые прозрачные корпуса.
Значит у корпуса откололись края. Но индикатор работает и следов перепайки на плате нет.
Цитироватьopinion написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно.
Там нет стекол, гуманитарий! Там неразборные пластиковые прозрачные корпуса.
Значит у корпуса откололись края. Но индикатор работает и следов перепайки на плате нет.
C чего бы им откалываться, с перепугу? Следов перепайки ты и так не увидишь, если меняли на производстве. И индикатор да, работать будет :D
ЦитироватьNot написал:
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
Следов замены там нет. У одного индикатора отклеили стекло, а потом криво приклеили обратно.
Там нет стекол, гуманитарий! Там неразборные пластиковые прозрачные корпуса.
Значит у корпуса откололись края. Но индикатор работает и следов перепайки на плате нет.
C чего бы им откалываться, с перепугу? Следов перепайки ты и так не увидишь, если меняли на производстве. И индикатор да, работать будет
Так какие тогда ты видишь следы замены индикаторов?
Четвертая часть.
Замеры показали что часы убегают на 4 секунды в день, что, хотя и лучше заявленной погрешности в 30 секунд в день для механических часов всё равно довольно плохо для часов.
По сравнению с этим, часы "аполлона" имели допуск 23 миллисекунды в день.
Предположили что не исключено, что часы должны были синхронизироваться от более точного внешнего источника "Союза", а внутренний осцилятор только использовался как резервный.
//www.youtube.com/embed/HKsjwT53yXw?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/HKsjwT53yXw?feature=oembed)
Цитироватьvissarion написал:
часы "аполлона" имели допуск 23 миллисекунды в день..
А оно надо?
Пятая часть приключений часов с Союза
[/li]- Используется 19-пиновый штекер, но реально используются только 8, остальные дублируются, для надежности
- Корабль по внешним сигналам может посылать сигналы: стоп таймер, старт таймер и сбросить, перезапустить после остановки нельзя
- При внешнем управлении ручные кнопки на самих часах блокируются !
- Часы поддерживают внешнюю синхронизацию от более точных бортовых часов (вместо внутреннего кварца) при этом на дисплее точка после последней цифры должна пропасть
https://www.youtube.com/embed/g_Vcspuwp-w?feature=oembed (https://www.youtube.com/embed/g_Vcspuwp-w?feature=oembed)
Зачем у них на столе среди электроники стоит точило? :oops:
Отвертки и ножи править, жало паяльника очищать. Но нет ли там турбины для всасывания паяльного дыма с места пайки?
ЦитироватьОАЯ написал:
жало паяльника очищать.
Жало современного паяльника - деликатная сложно устроенная вещь из нескольких слоёв и с покрытием.
Его никак нельзя точилом, только вытирать о специальную губку. )
Я, кстати, успел до карантина выписать с Алиэкспресса USB-паяльник. Милое дело, воткнул в повербанк, и вперёд. И никаких наводок
Цитироватьaaa1 написал:
ЦитироватьОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
жало паяльника очищать.
Жало современного паяльника - деликатная сложно устроенная вещь из нескольких слоёв и с покрытием.
Его никак нельзя точилом, только вытирать о специальную губку. )
Я, кстати, успел до карантина выписать с Алиэкспресса USB-паяльник. Милое дело, воткнул в повербанк, и вперёд. И никаких наводок
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125723.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125718.jpg)
это абразивный круг? Шлифование и полировка тоже могут выполняться на эластичных материалах.
Ужас какой.
Это неабразивная щетка. При работе с современными размерами элементов жало приходится вытирать до состочния тончайшего лужения, иначе все заляпаншь здоровенными кусками припоя )
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Это неабразивная щетка. При работе с современными размерами элементов жало приходится вытирать до состочния тончайшего лужения, иначе все заляпаншь здоровенными кусками припоя )
А в связи с короной не стали использовать одноразовое жало?)
Она при температуре 70С разрушается в течение десятка-другого секунд. Сидим паяем безостановочно ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
При работе с современными размерами элементов жало приходится вытирать до состочния тончайшего лужения, иначе все заляпаншь здоровенными кусками припоя )
А мы себе ещё и паяльную станцию прикупили.
БГАшки менять.
Аналогично, и дома тоже, хотя по большей части - пайка проводников. Но когда случается нало, то медным прутом щас даже тупо не пролезешь между элементами ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Это неабразивная щетка. При работе с современными размерами элементов жало приходится вытирать до состочния тончайшего лужения, иначе все заляпаншь здоровенными кусками припоя )
Тонкое жало, подогрев и микроскоп. И никаких здоровенных кусков :D
Или еще проще - никаких жал. Паяем струей горячего воздуха.