Форум Новости Космонавтики

Здравия желаю и с наступившим всех с Новым Годом!
Разрешите подкинуть вам ещё пищи для размышления.
Первое, укажите мне на мои ошибки. Второе, кто нибудь знает как донести эту информацию до тех кому это хлеб насущный.
Буду весьма благодарен! 
 Смотрите проект по  ссылке (http://nk2018.0bb.ru/click.php?https://drive.google.com/open?id=1fKzFyDHYrP4gV6G4De4CJhGmc-zY_BFF)

Ахтунг, ссылка ведёт на 7z-архив.
Там что, вирусы внутри?

Шо, таки Сегежа? :)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Первое, укажите мне на мои ошибки

"Обичайка" пишется через е, а "удленительний" через и
Впрочем, для третьего класса церковно-приходской школы это простительно.

ЦитироватьТак как наиболее экономичным является запуск двигателей последней ступени на стартовом столе, то необходимо..

то необходимо объяснить - с какого это х..я вдруг???  :D 

ЦитироватьBell написал:
 а "удленительний" через и

и через "Ы". :) 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Первое, укажите мне на мои ошибки

ЦитироватьВозможно получится интегрировать в неё Бериллий.

Возможно - вводное слово, отделяется запятой.
Название химических элементов пишется с маленькой буквы.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Второе, кто нибудь знает как донести эту информацию до тех кому это хлеб насущный.

В офис граммар-наци, чтоли?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 а "удленительн  и  й" через и

и через "Ы".  

Ну это уже у меня опечатка :)

2 Bell
Я так понял, что Вы скачали и расшифровали этот шедевр? Не могли бы Вы выложить его здесь каким-то более доступным способом? Чисто поржать, т.к. "запуск двигателей последней ступени на стартовом столе" весьма заинтриговал.

там есть обычный вордовский файл,

архив чистый, есличо
в dfx рисунки, вставленные в вордовский файл

а если серьезно :)
1) Размеры топливных баков последней ступени на практике меньше полезной нагрузки ("модулей"), то есть они не наденутся вокруг, как нарисовано. Последняя ступень, вообще, небольшая.
2) Соотношение размеров бака окислителя и бака горючего как правило совсем другие. То есть они в принципе так не "натянуться".
3) Нарисованная трансформация технически настолько сложна, что проигрывает любой другой схеме защиты обитаемых модулей.
4) Искусственная гравитация вращением - очень сомнительная идея. Сейчас ее всерьез не рассматривают.


Короче, все чушь от начала до конца.

Просто я сейчас с айпэда и экзотичные архивы - проблема. 
Ну да ладно - "потерплю" до завтра, до работы)))

В качестве заявки на изобретение проект имеет право на существование. Но в качестве полезной реализуемой идеи - имхо, не катит. Дорого, трудоемко и, по большому счету, бестолково - космонавты и сейчас без всего этого беспроблемно работают на орбите до 400 суток. И ограничивает срок не радиация и метеориты, а невесомость. А искусственная гравитация придумана не в этом проекте, а Циолковским (а может и еще раньше).

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Первое, укажите мне на мои ошибки

"Обичайка" пишется через е, а "удленительний" через и
Впрочем, для третьего класса церковно-приходской школы это простительно.

  Спасибо за быстроту реакции! У меня стоит лицензионный Word 2013, поэтому за грамматику все претензии Биллу Гейтсу в личку!!!
  По существу.
  Габариты баков должны соответствовать поставленным задачам. Натянуться на модули и обеспечить максимально возможную длину лифтовой шахты. Чем больше радиус центрифуги, тем меньше Сила Кориолиса (см. Википедия).
  Размеры баков не напрягают, смотри решения в проекте. Там два варианта. Для жилого модуля со свободно висящими хвостами за его пределы. Для промышленного модуля  хвосты баков закрывают переходную шахту того же  диаметра, что и лифтовые шахты.
  Для любой другой защиты необходимо тащить дополнительный груз на орбиту. В данном варианте этот груз по пути на орбиту выполняет очевидную функцию, обеспечивает последнию ступень активным телом.
  Искусственная гравитация это золотая мечта космонавтики. Особенно если учесть, что на Марсе вертолёты не летают.

ЦитироватьBell написал:
1) Размеры топливных баков последней ступени на практике меньше полезной нагрузки ("модулей"), то есть они не наденутся вокруг, как нарисовано. Последняя ступень, вообще, небольшая.
2) Соотношение размеров бака окислителя и бака горючего как правило совсем другие. То есть они в принципе так не "натянуться".

кстати, вот как в реальности выглядят "последние ступени"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47963.png)
справа третья ступень новой американской сверхтяжелой ракеты SLS
слева - третья ступень самой большой летавшей ракеты Сатурн-5, вот она в разрезе, найдите бак кислорода:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114243.jpg)

Вот третья ступень Протона (над ней разгонный блок Бриз-М и спутник, можно оценить соотношение размеров):

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141772.jpg)
А вот третья ступень ракеты Союз с космическим кораблем,тоже все хорошо видно:
(https://docplayer.ru/docs-images/74/70022593/images/83-0.jpg)

Короче, нихрена оно не "натягивается" ;)

ЦитироватьБертикъ написал:
В качестве заявки на изобретение проект имеет право на существование. Но в качестве полезной реализуемой идеи - имхо, не катит. Дорого, трудоемко и, по большому счету, бестолково - космонавты и сейчас без всего этого бес проблемно работают на орбите до 400 суток. И ограничивает срок не радиация и метеориты, а невесомость. А искусственная гравитация придумана не в этом проекте, а Циолковским (а может и еще раньше).

  А до Марса и обратно уложимся за 400 суток. Да 400 это знаковое число, только километров, а не суток. Выше этой орбиты пилотируемые полёты на длительное время запрещены. Выход за магнитосферу земли чреват серьёзными последствиями.

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
1) Размеры топливных баков последней ступени на практике меньше полезной нагрузки ("модулей"), то есть они не наденутся вокруг, как нарисовано. Последняя ступень, вообще, небольшая.
2) Соотношение размеров бака окислителя и бака горючего как правило совсем другие. То есть они в принципе так не "натянуться".

кстати, вот как в реальности выглядят "последние ступени"

 
справа третья ступень новой американской сверхтяжелой ракеты SLS
слева - третья ступень самой большой летавшей ракеты Сатурн-5, вот она в размере, найдите бак кислорода:

 

Вот третья ступень Протона (над ней разгонный блок Бриз-М и спутник, можно оценить соотношение размеров):

 
А вот третья ступень ракеты Союз с космическим кораблем,тоже все хорошо видно:
 

Короче, нихрена оно не "натягивается"

  Ещё короче, решать надо поставленную задачу, а не смотреть где что было раньше придумано для других целей.
Конкретно по делу.  Плиз!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Ещё короче, решать надо поставленную задачу, а не смотреть где что было раньше придумано для других целей.
Конкретно по делу.  Плиз!

Придумано было для конкретной цели - вывести максимум массы на опорную орбиту.
Для этого ВСЕ ступени делаются определенного соотношения. Потому что математика и формула Циолковского диктуют зависимость между размерами и массой ступеней с одной стороны и массой выводимой полезной нагрузки с другой.
А еще сопромат и всякие другие неприличные слова диктуют оптимальные формы и конструкции ступеней. И все это стараются делать так, что ракета была сама по себе полегче, "железа" в ней было поменьше и все в целом было подешевле, потому что задача ракеты - вывести полезную нагрузку, а не удовлетворять бредовые фантазии учеников церковно-приходских школ.

А вот если хочется сделать специально через жопу, то надо об этом сразу прямо говорит и ни в коем случае не ожидать, что в результате получиться сколько-нибудь приличная ракета. Она получится хреновая,с плохим соотношением масс ступеней, небольшой долей полезной нагрузки к общей стартовой массе и дорогой стоимостью выведения за 1 кг.

Понятно?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
  Ещё короче, решать надо поставленную задачу, а не смотреть где что было раньше придумано для других целей.

Еще раз - задача не придумать как сделать НЕоптимальную ракету.
Раньше и всегда придумывают для правильной цели - сделать хорошую ракету, запустить на ней как можно больше (в % к стартовой массе) и подешевле.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Конкретно по делу.  Плиз!

А совсем конкретно по делу - вот что:
Меня всегда удивляли люди, которые нихрена не разбираясь в вопросе, начинали с ходу объявлять, что все до сих пор всё делали неправильно, а надо делать совсем по-другому!
Причем не просто подумали между делом, а еще и во всеуслышание это объявляют!
Которые даже не пытались понять и разобраться - А ПОЧЕМУ все и всё время именно так делали?!
Которые неспособны задаться вопросом - а может это не все вокруг дураки, а я один такой, неграмотный?...

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Ещё короче, решать надо поставленную задачу, а не смотреть где что было раньше придумано для других целей.
Конкретно по делу.  Плиз!

Конкретно по делу и коротко - конструкторы ракет решают поставленные перед ними задачи и не смотрят что придумывают гениальные изобретатели для других целей. 

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Конкретно по делу.  Плиз!

А совсем конкретно по делу - вот что:
Меня всегда удивляли люди, которые нихрена не разбираясь в вопросе, начинали с ходу объявлять, что все до сих пор всё делали неправильно, а надо делать совсем по-другому!
Причем не просто подумали между делом, а еще и во всеуслышание это объявляют!
Которые даже не пытались понять и разобраться - А ПОЧЕМУ все и всё время именно так делали?!
Которые неспособны задаться вопросом - а может это не все вокруг дураки, а я один такой, неграмотный?...

   Слушай мужик. Зачем вы дуете на воду? Ну надо же вникать в то что читаешь. Написано же в шапке проекта "проект концепция". Сейчас нужно определиться, насколько функциональна и полезна эта идея. Уже потом и решать как её осуществить.
   Если вас смущает вес последних ступеней ракеты, то позвольте вам напомнить, что ракета Энергия выводила на орбиту до 100т нагрузки. Так как последняя ступень сама несёт в себе значительный импульс. То можно рассчитывать, что на орбите окажется около 100т в сухом остатке.  и вот его то и надо рационально распределить между обитаемым пространством, лифтовыми шахтами и дополнительной защиты, образуемой из обечаек топливных баков.
   Вот как то так.
  П.С. А гнать порожняк здесь не место. Извини за резкость!

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
   Ещё короче, решать надо поставленную задачу, а не смотреть где что было раньше придумано для других целей.
Конкретно по делу.  Плиз!

Конкретно по делу и коротко - конструкторы ракет решают поставленные перед ними задачи и не смотрят что придумывают гениальные изобретатели для других целей.  

  Вот это верно! Они делают то, что им приказали. А хочется что нибудь такого. "... и на Марсе будут яблони цвести".
 Что же и помечтать нельзя!?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Конкретно по делу и коротко - конструкторы ракет решают поставленные перед ними задачи и не смотрят что придумывают гениальные изобретатели для других целей.  

Вот это верно! Они делают то, что им приказали. 

Не приказали а поставили задачи. Читать чтоль не умеешь? 

ЦитироватьА хочется что нибудь такого. "... и на Марсе будут яблони цвести".
Что же и помечтать нельзя!?

Да ради бога. Меняй. Сажай. Пущай цветут. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Сейчас нужно определиться, насколько функциональна и полезна эта идея.

Она НЕфункциональ на и вредна. Потому что реальные размеры и соотношение объемов баков верхних ступеней совсем другие и это не просто так вдруг.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
то позвольте вам напомнить, что ракета Энергия выводила на орбиту до 100т нагрузки.

Она была на кислороде и водороде. У водородного бака объев в 3 (ТРИ) раза больше, чем у кислородного. Вот разрез, сверху голубой - кислородный бак:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123559.jpg)

Ну и что на что будем "натягивать"?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Так как последняя ступень сама несёт в себе значительный импульс.

По подлой математике получается, что все ступени должны "нести ОДИНАКОВЫЙ импульс".

Будем отменять математику в угоду своих бредовых ламерских фантазий или пожалеем?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
То можно рассчитывать, что на орбите окажется около 100т в сухом остатке.

Нельзя :)
.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
  П.С. А гнать порожняк здесь не место. Извини за резкость!

Порожняк - это объем лифтовых шахт в составе конструкций ступени, чтоли? :)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Для любой другой защиты необходимо тащить дополнительный груз на орбиту.

Стоп-стоп.
Объясняю на пальцах.
Выгоднее сделать хорошую ракету и вывести на ней специализированную биологическую защиту или просто модуль марсианского корабля, например, с интегрированной защитой (качественно, на заводе), чем делать хреновую по грузоподъемности ракету-трансформер.

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
  П.С. А гнать порожняк здесь не место. Извини за резкость!

Порожняк - это объем лифтовых шахт в составе конструкций ступени, чтоли?

  Ну я понял Судя по количеству сообщений  и высокомерному тону ментора, вы здесь главные троли. В личку, сколько платят?

"По подлой математике получается, что все ступени должны "нести ОДИНАКОВЫЙ импульс"."


   Это вы с дуба рухнули . Вспомните Р7, у неё 4-е первых ступеней, по одной второй и третей. И только у 4-е первых  ступени должны  "нести ОДИНАКОВЫЙ импульс".

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Это вы с дуба рухнули . Вспомните Р7, у неё 4-е первых ступеней, по одной второй и третей. И только у 4-е первых  ступени должны  "нести ОДИНАКОВЫЙ импульс".

В школе учиться не пробовали? Про институт уж молчу, и так ясно.
Я похож на учителя? Если есть желание понять, что и как на самом деле - учебников в интернете достаточно. После букваря учебника по русскому языку и алгебре 7-11 кл. можно перейти к Левантовскому.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Ну я понял

Вот я о чем и говорю.
Приходят такие - "я все понял, а вы все дураки" и начинают задвигать свои бредовые фантазии :)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Ну я понял Судя по количеству сообщений  и высокомерному тону ментора, вы здесь главные троли. В личку, сколько платят?

Не напрягайся. Тебе столько не заплатят. Платить начинают после 20000 сообщений потом каждые 50000 сумма удваивается. Я получаю в 8 раз больше чем Белл. 8) 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Это вы с дуба рухнули . Вспомните Р7, у неё 4-е первых ступеней,

Гениально! Прочитал где или сам догадался? 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Ну я понял Судя по количеству сообщений  и высокомерному тону ментора, вы здесь главные троли. В личку, сколько платят?

Не напрягайся. Тебе столько не заплатят. Платить начинают после 20000 сообщений потом каждые 50000 сумма удваивается. Я получаю в 8 раз больше чем Белл.  

Будь ты проклят! Ты всех нас предал!  :D 

ЦитироватьBell написал:
 Будь ты проклят! Ты всех нас предал!    

А ты хотел бабло стричь и не отвечать???  :evil:  Небось и жене деньги не отдавал?  :evil: 

ЦитироватьСтарый написал:
А ты хотел бабло стричь и не отвечать?

Да!  :oops:

ЦитироватьСтарый написал:
Небось и жене деньги не отдавал?

А я хитрый, я ее даже не заводил!  8) 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 у 4-е первых  ступени

Не отвлекайся на деньги, ато у тебя язык заплетается. 
Так какие у тебя там гениальные идеи? 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Это вы с дуба рухнули . Вспомните Р7, у неё 4-е первых ступеней,

Гениально! Прочитал где или сам догадался?  

Блин, зря я ему выдал Левантовского. Найдет и начнет опровергать...
Кстати, надо его спросить про американцев на Луне, как-то он нервно отреагировал на S-IVВ  :D 

Кстати, на приведенных мной рисунках хорошо видны топливные магистрали, шары-баллоны и демпферные перегородки внутри баков
Бедняга про них еще не знает :)

ЦитироватьBell написал:
 Блин, зря я ему выдал Левантовского. Найдет и начнет опровергать...

Не найдёт. 

ЦитироватьКстати, надо его спросить про американцев на Луне, как-то он нервно отреагировал на S-IVВ

Спроси. Смотри только чтоб мы его не потеряли. 

ЦитироватьСтарый написал:
Не найдёт.

потому что  ...ой?  :D 

ЦитироватьСтарый написал:
Так какие у тебя там гениальные идеи?  

Если кратко:
Баки окислителя и горючего после выведения на орбиту надвигаются снаружи на модуль МЭКа и создают дополнительную биологическую защиту.

ЦитироватьBell написал:
 Если кратко:
Баки окислителя и горючего после выведения на орбиту надвигаются снаружи на модуль МЭКа и создают дополнительную биологическую защиту.

Это чего - и всё?  :oops: 

Но вобще идея оригинальная. Такого я ещё не видел.  :oops: 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 Если кратко:
Баки окислителя и горючего после выведения на орбиту надвигаются снаружи на модуль МЭКа и создают дополнительную биологическую защиту.

Это чего - и всё?    

Ну это ключевое изобретение.
В первом посте ссылка на архив, там вордовский файл с самым жЫром

ЦитироватьBell написал:
В первом посте ссылка на архив, там вордовский файл с самым жЫром

Лень и спать пора. И вообще так не интересно. Пусть словами рассказывает. 

ЦитироватьСтарый написал:
Но вобще идея оригинальная. Такого я ещё не видел.    

Этот, как его, да прибудет со мной Хлынин, ну один из основоположников, предлагал ракету делать из люминия и в полете сжигать конструкции постепенно. Почему-то напомнило...

Шаттловские баки предлагали выводить на орбиту и делать из них модули ОС. Скайлэб, вестимо. Ну это ты прекрасно сам знаешь.

На многоразовом Вулкане ГО рисовали сдвижной перед посадкой.
На зданиях лунной базы восстановление герметичности после попадания мелких метеоритов предлагали делать сдвиганием внешней оболочки относительно внутренней. По-моему в ЮТ это было :) 

Мы его не спугнули?

Ну  и сайт у вас тут!? Два раза печатал ответ, прилагал картинку. Пытался отправить, а он счука усёёёё стёр!!!

ЦитироватьСтарый написал:
Мы его не спугнули?

Ну кто-то и выживает... 

Лишь бы не долбил идеей как тот. что с "Короной" ...

     Спасибо за проявившейся конструктив. Готов строгать, по существу.


    Так как это концепция, то я воспользуюсь своим пониманием и фантазией. Согласовывать результат с врачами, космонавтами и конструкторами будем после завершения.


     И так начнём.


     Жилой модуль, из трёх этажей по 2,5м высотой (2,2м жилое пространство плюс 0,3м на потолок и пол), составит 7,5м.


    В соответствии с заложенными размерами жилого модуля. Два топливных бака для перекрытия последнего, соответственно 13,7м и 15,4м плюс 0,8м проставка между жилым модулем и баком. Дают 29,9м длины лифтовой шахты. 25м добавляет лифтовая шахта, полученная от трансформации промышленного модуля, плюс один радиус от центробежного модуля 1,5м. Всего на данном этапе получаем радиус 62м от центра вращения до центра тяжести стоящего человека на первом этаже жилого модуля.


    Стоит ли увеличивать радиус центрифуги или увеличивать её обороты. А возможно более оптимальным будет ограничить уровень искусственной гравитации. На это я ответа не дам.

Александр Костин, для начала - необходимо представлять, от чего смогут защитить два слоя алюминия баков. Желательно в цифрах. 
Насколько мне известно - самое вредное, из факторов, представляющих опасность для жизнедеятельности за пределами магнитосферы, это высокоэнергетичные частицы, которые и толстый слой свинца прошивают. Эти частицы магнитосфера земли не поглощает, а отклоняет их траекторию.
А тут защита из двух слоев алюминия. Думается, что "слабенько".

Повторю вопрос. Есть цифры, описывающие "было в таких-то условиях столько того-то и того-то, а стало - столько"?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Если вас смущает вес последних ступеней ракеты, то позвольте вам напомнить, что ракета Энергия выводила на орбиту до 100т нагрузки. 

У "Энергии" не было последней ступени. И она вообще не выводила ПН на орбиту.

ЦитироватьNeru написал:
Александр Костин (//forum/user/59059/), для начала - необходимо представлять, от чего смогут защитить два слоя алюминия баков.

Надо иметь 40 грамм массы на кв.см. площади для межпланетного полёта. Это слой алюминия толщиной 13 см.

Цитироватьaaa1 написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
   Если вас смущает вес последних ступеней ракеты, то позвольте вам напомнить, что ракета Энергия выводила на орбиту до 100т нагрузки.

У "Энергии" не было последней ступени. И она вообще не выводила ПН на орбиту.

  А Буран как на орбиту попал.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   А Буран как на орбиту попал.

Как и Шаттл - сам-сам-сам. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/)  написал:
   Если вас смущает вес последних ступеней ракеты, то позвольте вам напомнить, что ракета Энергия выводила на орбиту до 100т нагрузки.

У "Энергии" не было последней ступени. И она вообще не выводила ПН на орбиту.

А Буран как на орбиту попал.

Вопрос на миллион долларов.

ЦитироватьNeru написал:
Александр Костин (//forum/user/59059/), для начала - необходимо представлять, от чего смогут защитить два слоя алюминия баков. Желательно в цифрах.
Насколько мне известно - самое вредное, из факторов, представляющих опасность для жизнедеятельности за пределами магнитосферы, это высокоэнергетичные частицы, которые и толстый слой свинца прошивают. Эти частицы магнитосфера земли не поглощает, а отклоняет их траекторию.
А тут защита из двух слоев алюминия. Думается, что "слабенько".

Повторю вопрос. Есть цифры, описывающие "было в таких-то условиях столько того-то и того-то, а стало - столько"?

   Повторить? Пожалуйста. Во первых это термостат, вспомним как термос устроен. Во вторых очень эффективная многослойная противометеоритная защита. Про радиацию и говорить нечего. По агентурным сведениям космонавты собирают свои кокашки в целлофановые пакеты и прикрепляют их к бортам в местах своего наиболее частого пребывания.

"А тут защита из двух слоев алюминия. Думается, что "слабенько"."

   Не из двух слоёв, а из двух слоёв дополнительно к корпусу! Кроме того образованные пустоты можно использовать в качестве опалубки и бериллий тут в помощь. Как самый эффективный противорадиационный элемент.

Найдите в системе "Энергия" - "Буран" третью ступень.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Во первых это термостат, вспомним как термос устроен. 

Внутри термоса космонавты сварятся - это медицинский факт.

ЦитироватьПо агентурным сведениям космонавты собирают свои кокашки в целлофановые пакеты и прикрепляют их к бортам в местах своего наиболее частого пребывания.

Это из другой области, просто житейские суеверия.
Негласно считается, что пакетики с фекалиями отпугивают нечистую силу.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Два топливных бака для перекрытия последнего, соответственно 13,7м и 15,4м плюс 0,8м проставка между жилым модулем и баком. Дают 29,9м длины лифтовой шахты. 25м добавляет лифтовая шахта, полученная от трансформации промышленного модуля, плюс один радиус от центробежного модуля 1,5м.

так-так...
то есть размеры баков определяются не по оптимальному соотношению масс и объемов ступеней, не по плотности и опять же соответствующим объемам компонентов топлива, не по характеристикам двигателей в плане соотношения компонентов, а по произвольному желанию изобретателя...
ну точно - отличная ракета получиться, далеко улетит...

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/)  написал:
   Если вас смущает вес последних ступеней ракеты, то позвольте вам напомнить, что ракета Энергия выводила на орбиту до 100т нагрузки.

У "Энергии" не было последней ступени. И она вообще не выводила ПН на орбиту.

А Буран как на орбиту попал.

Своим двигателем довывелся.
А центральный блок Энергии упал в Тихий океан. В заданный район в южной части Тихого океана.
Энергия была специально так спроектирована, чтоб огромный блок Ц не долетал до орбиты и не захламлял ее, а потом не падал куда попало.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
По агентурным сведениям космонавты собирают свои кокашки в целлофановые пакеты и прикрепляют их к бортам в местах своего наиболее частого пребывания.

О млять, такие наизобретают...

ЦитироватьАлександр Костин написал:
ракета Энергия выводила на орбиту до 100т нагрузки.

Тут уже и буквами писали, и картинки показывали, но все никак не дойдет, что соотношение размеров баков водородной Энергии НИКАК не подходят под описанную фантазию.
Потому что таково вообще свойство водорода, а не конкретно Энергии.

Поэтому забудьте про Энергию совсем и не вспоминайте.

Цитироватьaaa1 написал:
 

ЦитироватьПо агентурным сведениям космонавты собирают свои кокашки в целлофановые пакеты и прикрепляют их к бортам в местах своего наиболее частого пребывания.

Это из другой области, просто житейские суеверия.
Негласно считается, что пакетики с фекалиями отпугивают нечистую силу.

Причём здесь ... силу. А по вашему не факт, что вся таблица Менделеева в той или иной степени абсорбирует на себя любую радиацию. Даже нейтрино.
  Ну и для чего же существуют системы терморегулирования? Вся аппаратура да и люди находятся внутри корпуса космического аппарата который по определению должен быть термостатом. Иначе не выжить.

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Два топливных бака для перекрытия последнего, соответственно 13,7м и 15,4м плюс 0,8м проставка между жилым модулем и баком. Дают 29,9м длины лифтовой шахты. 25м добавляет лифтовая шахта, полученная от трансформации промышленного модуля, плюс один радиус от центробежного модуля 1,5м.

так-так...
то есть размеры баков определяются не по оптимальному соотношению масс и объемов ступеней, не по плотности и опять же соответствующим объемам компонентов топлива, не по характеристикам двигателей в плане соотношения компонентов, а по произвольному желанию изобретателя...
ну точно - отличная ракета получиться, далеко улетит...

  Слухай сюды. Я конкретно хочу тебе помочь. В одной топталке от компании 1С "Санитары подземелья" я услышал один афоризм  "Голова дана солдату, что бы думать. А мозги, что бы соображать!". С тех пор это мой главный девиз по жизни!
  В следующий раз, когда захочешь задать какой нибудь вопрос, включи мозги. И подумай какой ты можешь получить ответ.
  В данном случае он будет звучать так. "А что или кто может помешает создать топливные баки удовлетворяющие всем требованиям (и ваши и наши)"? Ведь это проект. В нём захлёст одного бака на другой с разницей 2,5м.
Компилируй как хочешь. Сделай хоть от 0м до 5м к примеру.
  Да и причем здесь Энергия. Речь идет всего лишь об оригинальной последней ступени. А к чему её прицепить какая разница. Энергия, Ангара, пара Протонов в связке, ну или что там дальше придумают.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Слухай сюды. Я конкретно хочу тебе помочь.

псих санитару помочь ничем не может.
разве что не дергаться, когда его фиксируют.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
А что или кто может помешает создать топливные баки удовлетворяющие всем требованиям

много чего
свойство освоенных материалов и технологий
природные свойства реальных компонентов топлива
характеристики доступных двигателей
а особенно - здравый смысл
но понимание этого приходит только с опытом и накоплением знаний
которые, как видно, тут даже рядом не лежали
невозможно сделать нечто, удовлетворяющее одновременно реальным и бредовым требованиям
никто в здравом уме не будет делать плохую, слабую ракету, сложную по конструкции, выводящую малую полезную нагрузку, если можно сделать нормальную ракету и и вывести модуль марсианского корабля с ИНТЕГРИРОВАННОЙ СРАЗУ биологической защитой

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Речь идет всего лишь об оригинальной последней ступени. А к чему её прицепить какая разница.

Огромная разница. Ракета с неоптимальным соотношением масс ступеней (с гипертрофированной верхней ступенью) выведет меньшую ПН, чем нормальная ракета. 
Выгоднее делать такую ракету, которая выведет максимальную полезную нагрузку, в которую уже все будет сразу интегрировано.
Но вы этого не поймете. Знаете почему?

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
А что или кто может помешает создать топливные баки удовлетворяющие всем требованиям

много чего
свойство освоенных материалов и технологий
природные свойства реальных компонентов топлива
характеристики доступных двигателей
а особенно - здравый смысл
но понимание этого приходит только с опытом и накоплением знаний
которые, как видно, тут даже рядом не лежали
невозможно сделать нечто, удовлетворяющее одновременно реальным и бредовым требованиям
никто в здравом уме не будет делать плохую, слабую ракету, сложную по конструкции, выводящую малую полезную нагрузку, если можно сделать нормальную ракету и и вывести модуль марсианского корабля с ИНТЕГРИРОВАННОЙ СРАЗУ биологической защитой

 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Речь идет всего лишь об оригинальной последней ступени. А к чему её прицепить какая разница.

Огромная разница. Ракета с неоптимальным соотношением масс ступеней (с гипертрофированной верхней ступенью) выведет меньшую ПН, чем нормальная ракета.
Выгоднее делать такую ракету, которая выведет максимальную полезную нагрузку, в которую уже все будет сразу интегрировано.
Но вы этого не поймете. Знаете почему?

  Да видно мы в разных школах учились, я в Советской. Вы её наверно не застали, поэтому и паникуете при малейшей проблеме.

  Утверждают, что человек появился несколько лимонов лет назад где то на просторах Африки. По моему мнению это произошло примерно так. Один Макак сожрав последний банан сидя на пальме, решил перебраться на другую. Но дело происходило в саване, до другой пальмы было приличное расстояние. И Макак посеменил за другим бананом по земле. Тут его заметил Гепард, и он подумал "Во лёгкий закусон!". Как он ошибался бедняга! Макак увидев, что за ней гонится смерть, рванула к ближайшей пальме. А так как у неё был развит хватательный рефлекс, чтобы лазить по деревьям. Она ухватила лежащий на земле сучок и махнула им не глядя назад. Угодив этим сучком в нос Гепарду. Тот от такой наглости сел на задницу. А Макак взлетев на пальму, принялась чесать свой загривок. И думать дословно следующее (В те времена даже букв не было) "А не хрена себе, а против лома нет приёма!". Вот именно в этот момент и появилась на свет первая Народная Мудрость! Ну и естественно само Человечество. Так вот, ничего долговечнее и надёжнее чем Народная Мудрость у человечества просто нет! Воспользуемся этим проверенным инструментом.
  В нашем случае подходят следующие "Под лежащий камень вода не заползёт!" и "Терпение и труд всё перетрут".

Вы, кстати, поняли где у "Энергии" третья ступень?

Цитироватьaaa1 написал:
Вы, кстати, поняли где у "Энергии" третья ступень?

И для чего нужна система терморегулирования?

Цитироватьaaa1 написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Вы, кстати, поняли где у "Энергии" третья ступень?

И для чего нужна система терморегулирования?

  Что бы не заболеть. И меня Энергия не интересует. Я её упомянул в качестве примера возможностей человечества.

Это был крайне неудачный пример.

Цитироватьaaa1 написал:
Это был крайне неудачный пример.

  А Сатурн подойдёт? Хорош флудить!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Это был крайне неудачный пример.

А Сатурн подойдёт? 

Третья ступень "Сатурна" - это или третья ступень с топливом, выводящая к Луне несчастные 45 тонн, или замечательный "Скайлэб", но без топлива.
Выбирайте.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Хорош флудить!

Комплиментов пока вы не заслужили, только критику очевидных ляпов.

       В защиту проекта «СЕГЕЖА».


   Представьте себе такую картинку. Где-то на Марсианской равнине примарсился посадочный модуль. И из него никто не выходит! В чем причина? Оказывается, внутри него робот Фёдор ходит между койками с клизмой в одном манипуляторе и капельницей в другом. И наконец через несколько дней мы слышим по радио «Это второй маленький шажок человека и второй гигантский шаг Человечества!».


   Второе представление. Из посадочного модуля с улыбками на лице бодро и самостоятельно выскакивают наши заслуженные космонавты. И им не нужно мчаться на санитарном самолёте в Звёздный городок, чтобы там получить заслуженную клизму и капельницу.  Вот моя мечта!



   Лечить болячки, вызванные невесомостью можно только искусственной гравитацией. Для создания основы жилого кластера орбитальной станции необходимо 11 стартов тяжёлого класса. Если вы знаете как удешевить его, предложите свой вариант.


 


    Варианты типа «Вавилон 5» не предлагать. Иначе его завершение не увидят даже ваши пра-пра-правнуки!

Цитироватьaaa1 написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/)  написал:
Это был крайне неудачный пример.

А Сатурн подойдёт?

Третья ступень "Сатурна" - это или третья ступень с топливом, выводящая к Луне несчастные 45 тонн, или замечательный "Скайлэб", но без топлива.
Выбирайте.

  На Сатурн уже всю документацию потеряли. Я привел его в качестве примера возможностей человечества. Для этого проекта потребуется собственная ракетная система. В которой предложенные интегрированные модули в последнюю ступень, только часть ракеты.

  Короче отвечаю только по делу. Детский лепет и флуд мне надоел!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Детский лепет и флуд мне надоел!

Как я вас понимаю!
Но вы попали по адресу.

Александр Костин, мне просто интересно, Вы читали другие темы форума? По ним можно легко представить, что тут обсуждается, и какого ответа стоит ждать от того или другого участника дискуссии.

В свете нынешнего уровня развития техники - и Луна и Марс являются решаемыми задачами. Ну за исключением момента непроработанности элементов защиты, обеспечивающих путешествия без вреда для здоровья путешественников.

Финансы? Дорого? Это мелочи. Вся лунная программа Аполлон стоила в конце 60-х начале 70-х 25 Млрд. долл., в сегодняшних ценах - это около 120 Млрд., плюс программа не на один год, А военный бюджет у США сколько сейчас? 
Так что вопрос не в дорого-дешево, а в "надо или нет". Это имиджевые проекты, соревновательные. Кому и с кем надо соревноваться нынешнему "гегемону", США? С Китаем? Будут посмотреть и не продадут ему комплектующие (электронику ту же). А сами китайцы изобретать не умеют... правда воруют технологии неплохо.

ИМХО. Революции Ваша идея не сделает. Причины - писали выше.

Почитайте недельку-другую форум, поймете почему тут так думают. Тут не злые и нудные, тут находятся "закаленные жизнью"...

ЦитироватьАлександр Костин написал:
На Сатурн уже всю документацию потеряли.

О, началось... :)
Поперло.
Щас забурлит...

Однако, летали или нет американцы на Луну? Для всех, на этом форуме, ответ очевиден. Автор темы - молчит...

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Это был крайне неудачный пример.

А Сатурн подойдёт?

Нет, не подойдет
Третья ступень Сатурна была с "неподходящим" соотношением размеров баков - не "натянуться", как нарисовано.

А если бы ее делали "желаемых" размеров, то у нее была бы больше сухая масса и она выводила бы меньшую полезную нагрузку.
Причем, что самое важное - сколько лишнего веса в последней ступени, ровно столько столько же вычитается из массы полезной нагрузки.
Даже математика в третьем классе церковно-приходской школы это объяснит простым уравнением.

Опять возвращаемся к тому, с чего начали - хреновая ракета с бредовой компоновкой выедет меньше, чем нормальная ракета с правильным соотношением масс, объемов и размеров.
Поэтому выгоднее сделать нормальную ракету и вывести на ней готовую полезную нагрузку, в составе которой будет желаемая биологическая защита, установленная сразу на заводе.


Но вряд ли вы поймете это.
Знаете почему?

хехе, а щас я расскажу про единственный вариант, при котором что-то получиться :)

1,5-ступенчатый носитель с большим метановым ЦБ, работающим с земли.
Соотношение размеров баков метана и кислорода практически 1:1

Но!
1) Удельный импульс метана чуть больше керосина, но значительно меньше водорода.
2) Полутороступенчатая схема - наименее эффективная по доле выводимой нагрузки.
Поэтому такая химерка сильно проиграет 3-ступенчатой керосиновой (типа "керосинового Протона"), 2,5-ступенчатой керосиновой типа Енисея и 1,5-ступенчатой керосин-водородной типа Энергии.
То есть любой перечисленный вариант в равных условиях выведет бОльшую полезную нагрузку. Включающую в себя готовую биологическую защиту.

ЦитироватьBell написал:
хехе, а щас я расскажу про единственный вариант, при котором что-то получиться

1,5-ступенчатый носитель с большим метановым ЦБ, работающим с земли.
Соотношение размеров баков метана и кислорода практически 1:1

Но!
1) Удельный импульс метана чуть больше керосина, но значительно меньше водорода.
2) Полутороступенчатая схема - наименее эффективная по доле выводимой нагрузки.
Поэтому такая химерка сильно проиграет 3-ступенчатой керосиновой (типа "керосинового Протона"), 2,5-ступенчатой керосиновой типа Енисея и 1,5-ступенчатой керосин-водородной типа Энергии.
То есть любой перечисленный вариант в равных условиях выведет бОльшую полезную нагрузку. Включающую в себя готовую биологическую защиту.

  Я предлагаю Реализовать концепцию 3 в 1. Когда одним "гаечным ключом" одновременно решаются все проблемы биологической защиты плюс создаётся искусственная гравитация. Или по другому создание максимально комфортной среды обитания.
  Вот если бы вы предложили реализуемый вариант вывода предложенной мной полностью заправленной последней ступени на необходимую высоту с нужной скоростью, для того, что бы она в конечном итоге сама зашла на нужную орбиту. Цены бы вам не было. А так вы крутитесь вокруг да около без толку.
  Сколько раз повторять, здесь рассматривается только "Проект концепция жилого модуля орбитальной станции". Вот если его возьмутся реализовывать, вот тогда ваши знания будут востребованы. А пока всё,что в этом посте выхлоп в пустоту.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Я предлагаю Реализовать концепцию 3 в 1.

Уже:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194639.jpg)
 :)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Я предлагаю Реализовать концепцию 3 в 1.

вперед с песнями
а мы-то тут причем?
любой каприз за ваши деньги

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 решаются все проблемы биологической защиты плюс создаётся искусственная гравитация

не решаются в сколько-нибудь достаточной мере и гравитация вращением там притянута за уши - нет прямой конструктивной связи

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Вот если бы вы предложили реализуемый вариант вывода предложенной мной полностью заправленной последней ступени на необходимую высоту с нужной скоростью, для того, что бы она в конечном итоге сама зашла на нужную орбиту.

просто взять и поставить эту химерку на соответствующую по размерам ракету.
только вот выгоднее, проще и эффективнее запустить такой же ракетой готовый модуль со встроенной биозащитой.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Сколько раз повторять, здесь рассматривается только "Проект концепция жилого модуля орбитальной станции".

вам же уже несколько раз сказали и объяснили, что он бредовый?
но вы этого так и не поняли
Знаете почему?

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
   Я предлагаю Реализовать концепцию 3 в 1.

Уже:
 
 :)  

Это то, что предлагает топикстартер.
А это то, что мы любим:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102285.jpg)

   Если тут я прошу вытолкнуть моё предложение на орбиту то  ЗДЕСЬ (https://aviaforum.ru/threads/vozdushnyj-start-universalnyj-vsu.46255/) я подсоблю вам выскочить га орбиту, да ещё и денег настрогать из воздуха!

ЦитироватьВ декабре прошлого года из Плесецка запустили Рокот, та же Сатана с дополнительным разгонным блоком и полезной нагрузкой неизвестной массы.
Второй: Попытка организовать Морской старт. Начинали его мы с хохлами, сейчас этот проект выкупили наши. По существу это тот же Рокот, с тем же незначительный КПД.

Есть ли хоть одна тема, в которой вы разбираетесь?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Если тут я прошу вытолкнуть моё предложение на орбиту то   ЗДЕСЬ (https://aviaforum.ru/threads/vozdushnyj-start-universalnyj-vsu.46255/)  я подсоблю вам выскочить га орбиту, да ещё и денег настрогать из воздуха!

Мне оттуда понравилось:

ЦитироватьБаки всегда заправляются под завязку, следовательно бултыхаться топливу просто негде.

Каков орел!
Сокол, прям :)
Чем меньше знаний, тем безапелляционней заявления!  :D 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Если тут я прошу вытолкнуть моё предложение на орбиту то   ЗДЕСЬ (https://aviaforum.ru/threads/vozdushnyj-start-universalnyj-vsu.46255/)  я подсоблю вам выскочить га орбиту, да ещё и денег настрогать из воздуха!

Кстати, любезый, я не все там прочитал - вам уже сообщили, что в предложенное вами место у Руслана как раз складываются его большие многостоечные шасси? ;)

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
   Если тут я прошу вытолкнуть моё предложение на орбиту то    ЗДЕСЬ (https://aviaforum.ru/threads/vozdushnyj-start-universalnyj-vsu.46255/)   я подсоблю вам выскочить га орбиту, да ещё и денег настрогать из воздуха!

Мне оттуда понравилось:

ЦитироватьБаки всегда заправляются под завязку, следовательно бултыхаться топливу просто негде.

Каков орел!
Сокол, прям
Чем меньше знаний, тем безапелляционней заявления!    

  Про ВСУ я консультировался с руководителем отдела из Ильюшина. Единственная претензия к проекту, что "нарушается структурная целостность Антея".  Но это вопрос технический, так мы порешили. Да и он мне признался, что времени нет, все заняты выше крыши пришлось положить ВСУ на полку. А вам я гляжу только языки чесать, сами то хоть что дельное с перспективой на реализацию предложили?
  Про баки под завязку, мы там полностью разобрались. Видать вам нравится выдирать обрубленные цитатки из текста и потом стебаться на потеху публики. Если вам нужны аплодисменты, вы их от меня заслужили! Приём этот знаком всем.
   Вот к чему это относилось "Теперь по существу. Упрощённо ракета это труба равномерно заполненная  активным телом. Следовательно инерционная составляющая равномерно  распределена по всей длине носителя. Из этого следует, что находясь под  любым углом к воздушному потоку ракета будет испытывать в свободном  падении равномерные нагрузки по всей длине." Если после этого вы не извинитесь передо мной за "Сокола и орла", то я просто не буду отвечать на ваши безмозглые посты. Себе дороже!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Единственная претензия к проекту, что "нарушается структурная целостность Антея".

Но в не поняли, что это означает.
Знаете почему?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Теперь по существу. Упрощённо ракета это труба равномерно заполненная  активным телом. Следовательно инерционная составляющая равномерно  распределена по всей длине носителя. Из этого следует, что находясь под  любым углом к воздушному потоку ракета будет испытывать в свободном  падении равномерные нагрузки по всей длине

А там было не про свободное падение, а при сбросе.

ЦитироватьВсё-таки Minuteman - это РДТТ, а как жидкое топливо будет бултыхаться в баках при сбросе и какие это вызовет нагрузки и вибрации

Так что вы опять с 3,14здели.

Однако, так и не раскрыта тема - куда выкидывать шасси Руслана?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Видать вам нравится выдирать обрубленные цитатки из текста и потом стебаться на потеху публики. Если вам нужны аплодисменты, вы их от меня заслужили! Приём этот знаком всем.

А вам, видимо, нравится выставлять себя идиотом на публичных форумах.
Бывает, чо...

ЦитироватьАлександр Костин написал:
  Повторить? Пожалуйста. Во первых это термостат, вспомним как термос устроен. Во вторых очень эффективная многослойная противометеоритная защита. Про радиацию и говорить нечего. По агентурным сведениям космонавты собирают свои кокашки в целлофановые пакеты и прикрепляют их к бортам в местах своего наиболее частого пребывания.

От радиации говно по стенам поможет даже лучше чем два слоя люминя, если не совсем уж тонким слоем размазывать.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
    Слухай сюды. Я конкретно хочу тебе помочь. В одной топталке от компании 1С "Санитары подземелья" я услышал один афоризм  "Голова дана солдату, что бы думать. А мозги, что бы соображать!". С тех пор это мой главный девиз по жизни!

Это неверно. Голова дана солдату чтобы ею есть.

ЦитироватьВ данном случае он будет звучать так. "А что или кто может помешает  создать топливные баки удовлетворяющие всем требованиям (и ваши и  наши)"? Ведь это проект. В нём захлёст одного бака на другой с разницей  2,5м.
Компилируй как хочешь. Сделай хоть от 0м до 5м к примеру.

Помешать может сопромат и умение им пользоваться.

 Это легко понять и человеку который не знаком с конструированием ракет. 
 Давай проверим на тебе.

Начнём. Напиши какова будет сухая масса последней ступени, запас топлива в ней и масса выводимой ПН в обычном варианте и те же параметры в варианте твоей концепции. Выкладывай.

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 Единственная претензия к проекту, что "нарушается структурная целостность Антея".

"Антея", Карл!

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьВ данном случае он будет звучать так. "А что или кто может помешает  создать топливные баки удовлетворяющие всем требованиям (и ваши и  наши)"? Ведь это проект. В нём захлёст одного бака на другой с разницей  2,5м.
Компилируй как хочешь. Сделай хоть от 0м до 5м к примеру.

Помешать может сопромат и умение им пользоваться.
Начнём. Напиши какова будет сухая масса последней ступени, запас топлива в ней и масса выводимой ПН в обычном варианте и те же параметры в варианте твоей концепции. Выкладывай.

Для примера. 
 При запуске Скайлэба сухая вторая ступень Сатурна-5 весила примерно 40  тонн. Сам Скайлэб весил примерно 80 тонн. Напиши сколько бы весила сухая вторая ступень если бы она была переделана под твой вариант. Если адо перепроектировать пд твой вариант то опиши как она долна выглядеть. 
 Занятно что вместе со Скайлэбом был штатно выведен на орбиту и головной обтекатель который был безжалостно сброшен и болтался на орбите но не был оставлен чтобы защищать Скайлэб от радиации.
 
Второй пример - Салюты и модули Мира. Масса Салютов и модулей - примерно 20 тонн. Масса сухой 3-й ступени Протона - примерно 4 тонны. Напиши какова будет сухая масса ступени переделанная под твой вариант, как третью ступень Протона натянуть на Салют. Если третью ступень нужно перепроектировать то опиши как. 

ЦитироватьСтарый написал:
Сам Скайлэб весил примерно 80 тонн.

ВАУ! А чего как дохрена то?

   Передайте нашему всезнайке, что шасси у Руслана и Мрии убираются вдоль корпуса, но почему это так я ему не скажу. Это "великая военная тайна!" Аминь.
       Теперь попробуем прикинуть размеры и по предложенному эскизу.


    Поперечный разрез проходит в районе 3 этажа полностью трансформированного жилого модуля. Таким образом мы получаем внутренний диаметр лифтовой шахты равен 250см, наружный диаметр равен 280см. Внутренний диаметр соединительного погона 470см, внешний диаметр 490см. Внутренний диаметр верхнего от двигателя бака равен 490см, его наружный 500см. Внутренний диаметр соединительного погона нижнего бака равен 500см, внешний 520см. Наружный диаметр нижнего бака 530см.


    А также определяем внешний диаметр жилого модуля равным 470см. Вероятно внутренний диаметр будет в районе 440см. Соответственно площадь первого этажа будет 15,2м2.



   Расчет объёмов топливных баков.


  Площадь лифтовой шахты по внешнему диаметру равна 6,15м2. Площадь верхнего бака по внутреннему диаметру равна 19,63м2. Площадь нижнего бака по внутреннему диаметру равна 21,23м2. При равной высоте в 15м объёмы баков составят соответственно: верхний бак 202,2м3, нижний бак 226,2м3. Без учёта, объёмов образованных выпуклыми крышками топливных баков.



   Соотношение объёмов баков можно регулировать, изменяя их высоту.

 Вот эскиз. не влез в предыдущий.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
    Слухай сюды. Я конкретно хочу тебе помочь. В одной топталке от компании 1С "Санитары подземелья" я услышал один афоризм  "Голова дана солдату, что бы думать. А мозги, что бы соображать!". С тех пор это мой главный девиз по жизни!

Это неверно. Голова дана солдату чтобы ею есть.

   Каждому своё! Не мной придумано. Все люди разные: одни жрут в три горла, другие гребут под себя..... ,есть и те кто за плугом ходит.

ЦитироватьАлександр Костин написал: есть и те кто за плугом ходит.

Тем не менее даже они едят в голову. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал: есть и те кто за плугом ходит.

Тем не менее даже они едят в голову.  

  Ну убедил! Физиолог вы наш.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Каждому своё! Не мной придумано.

Это вам так кажется, потому что вы не служили и не знаете специфического армейского юмора.

И тем не менее, давайте рассмотрим радиационную защиту из говна! Какое там соотношение C/O/H/N в продукте жизнедеятельности?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
    Теперь попробуем прикинуть размеры и по предложенному эскизу.    Поперечный разрез проходит в районе 3 этажа полностью трансформированного жилого модуля. Таким образом мы получаем внутренний диаметр лифтовой шахты равен 250см, наружный диаметр равен 280см. Внутренний диаметр соединительного погона 470см, внешний диаметр 490см. Внутренний диаметр верхнего от двигателя бака равен 490см, его наружный 500см. Внутренний диаметр соединительного погона нижнего бака равен 500см, внешний 520см. Наружный диаметр нижнего бака 530см.    А также определяем внешний диаметр жилого модуля равным 470см. Вероятно внутренний диаметр будет в районе 440см. Соответственно площадь первого этажа будет 15,2м2.   Расчет объёмов топливных баков.  Площадь лифтовой шахты по внешнему диаметру равна 6,15м2. Площадь верхнего бака по внутреннему диаметру равна 19,63м2. Площадь нижнего бака по внутреннему диаметру равна 21,23м2. При равной высоте в 15м объёмы баков составят соответственно: верхний бак 202,2м3, нижний бак 226,2м3. Без учёта, объёмов образованных выпуклыми крышками топливных баков.

Вот что получается, когда лифтер берется проектировать ракеты...

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/)  написал: есть и те кто за плугом ходит.

Тем не менее даже они едят в голову.  

Ну убедил! Физиолог вы наш.

А чем ещё можно есть? "Хоть жопой ешь" это фигура речи но никак не команда солдату. 
А чтобы ходить солдату даны ноги. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Физиолог вы наш.

Однако ты отвлекаешься. Так как изменятся массогабаритные характеристики последней ступени и полезной нагрузки если последнюю ступень перепроектировать в "натягиваемый" вариант? 

Блин, куда этот клоун пропал?

Будьте снисходительнее, человеку 66 лет.

Цитироватьaaa1 написал:
Будьте снисходительнее, человеку 66 лет.

А это тут причём? Я ищу компанию, где согласны помочь стране. Просто потрепаться можно в пивнушке.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
И тем не менее, давайте рассмотрим радиационную защиту из говна! Какое там соотношение C/O/H/N в продукте жизнедеятельности?

  Этот вопрос задайте космонавтам, они сами проболтались по телику!

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьОднако ты отвлекаешься. Так как изменятся массогабаритные характеристики последней ступени и полезной нагрузки если последнюю ступень перепроектировать в "натягиваемый" вариант?  

   Если бы я знал всё, что знают конструктора. Глупо спрашивать с меня то, на что ответить могут только большие специализированные конструкторские коллективы! Здесь только эскиз проекта, который и надо им просчитывать. Суть в том, что здесь вся последняя ступень за исключением двигательной установки и обтекателя, является ПОЛЕЗНОЙ нагрузкой!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
    Если бы я знал всё, что знают конструктора. Глупо спрашивать с меня то, на что ответить могут только большие специализированные конструкторские коллективы! 

Если бы ты знал то что знают конструктора то ты бы не рожал таких идей. :( 

ЦитироватьЗдесь только эскиз проекта, который и надо им просчитывать. 

Но ты же сам задался вопросом: -Что может помешать реализации твоей идеи?
 А теперь не хочешь обсуждать этот вопрос. Тебе не надо ничего просчитывать, тебе надо чисто оценочно оценить как изменятся сухие массы и масса топлива при реализации твоей идеи. 

ЦитироватьСуть в том, что здесь вся последняя ступень за исключением двигательной установки и обтекателя, является ПОЛЕЗНОЙ нагрузкой!

Отнюдь. "Полезной нагрузкой"  станут только боковые стенки (обечайки) баков. Как по твоему - какова доля обечаек баков в сухой массе ступени? И какова будет эта доля если ступень переоборудовать по твоей идее?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Будьте снисходительнее, человеку 66 лет.

А это тут причём? Я ищу компанию, где согласны помочь стране. 

Естественно никакая компания в которой есть хоть один инженер за это не возьмётся.  За такую "помощь стране" тобой займётся прокуратура. И хорошо если не ФСБ,потому что эти тебя не отпустят пока ты не придумаешь кто тебе дал задание продвигать эту аферу. 

Насколько я понимаю ты пришёл сюда чтобы тебя избавили от наваждения, внятно объяснили в чём нелепость твоей идеи, почему ни один инженер, конструктор нигде никогда так не делал и делать не будет. Я правильно тебя понял? Или у тебя другие резоны? 

Цитироватьaaa1 написал:
Будьте снисходительнее, человеку 66 лет.

Дурак это навсегда.

ЦитироватьBell написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
Будьте снисходительнее, человеку 66 лет.

Дурак это навсегда.

Да ладно! Типичный гениальный изобретатель. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
    Если бы я знал всё, что знают конструктора. Глупо спрашивать с меня то, на что ответить могут только большие специализированные конструкторские коллективы!

Если бы ты знал то что знают конструктора то ты бы не рожал таких идей.  
 

ЦитироватьЗдесь только эскиз проекта, который и надо им просчитывать.

Но ты же сам задался вопросом: -Что может помешать реализации твоей идеи?
 А теперь не хочешь обсуждать этот вопрос.

Старый, Старый.. Прости новичку., он ещё не дозрел до уровня Темникова..Тот уже малость серьёзнее бредит..

  Похоже ни кто не понял в чём изюминка проекта, значит мне придётся её вам разжевать. Объясните мне, как доставить на орбиту такой ключевой, длинно мерный предмет, как лифтовая шахта. Если это возможно, то флаг вам в руки! Я вреде нашёл вариант, может вы придумаете, что получше.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
  Похоже ни кто не понял в чём изюминка проекта, значит мне придётся её вам разжевать. 

Почему же? Поняли. Суть идеи в том чтобы использовать стенки баков последней ступени в качестве радиационной защиты полезной нагрузки. Нет?  :oops: 

ЦитироватьОбъясните мне, как доставить на орбиту такой ключевой, длинно мерный предмет, как лифтовая шахта. Если это возможно, то флаг вам в руки! Я вреде нашёл вариант, может вы придумаете, что получше.

Доставить длинномерный предмет можно как угодно. Однако при чём тут лифтовые шахты? С радиационной защитой чего - всё?  :evil:  Гениальный изобретатель перекинулся на доставку в космос лифтовых шахт?   :evil: 

Кстати, а зачем там лифт?
чтобы в случае чего экипаж оказался заперт во вращающихся модулях?

ЦитироватьДоставить длинно мерный предмет можно как угодно. Однако при чём тут лифтовые шахты? С радиационной защитой чего - всё?    Гениальный изобретатель перекинулся на доставку в космос лифтовых шахт?    

  Притом, что создать искусственную гравитацию на коротком плече не реально. В моём варианте дополнительная защита это бонус. Можно конечно собрать шахту из секций метров по 30, потом пристегнуть к ней жилой модуль. В этом случае вместо одного старта, потребуется три, только на одно плечо центрифуги. По моему варианту только два и бонусом получим ещё и защищённый промышленный модуль.

ЦитироватьBell написал:
Кстати, а зачем там лифт?
чтобы в случае чего экипаж оказался заперт во вращающихся модулях?

Я так понимаю ездить с одного конца гантели на другой. Но сам он это пока не смог сформулировать. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Кстати, а зачем там лифт?
чтобы в случае чего экипаж оказался заперт во вращающихся модулях?

Я так понимаю ездить с одного конца гантели на другой. Но сам он это пока не смог сформулировать.  

  Ну спасибо, насмешили! "а зачем там лифт?" особенно вот этот перл. Кабина лифта оборудована люком в полу. Крыши у кабины нет, так как она не выезжает в модуль центрифуги с нулевой гравитацией. Про гантели сравнение, Круто! Виноват! Думал все сами догадаются за чем лифт.
   Вся шахта с низу доверху оборудована лестничными скобами, как сам лифт.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
ключевой, длинно мерный предмет, как лифтовая шахта.

Лифт не нужен. Космонавты, при Вашем варианте центрифуги будут находиться под воздействием небольшой центробежной силы. имитирующей гравитацию. Этой гравитации все равно будет недостаточно. что бы сохранить физическую форму. Поэтому упражнение "подняться вверх" - будет полезным упражнением. Если надо будет сделать это быстро - можно использовать аварийную лебедку. Вниз передвигаться - вообще без проблем, можно "притормаживать" все той же лебедкой.
Зачем лифт?

Ещё вопрос. А как конструировать ступень РН, что бы днища баков были герметичными, выдерживали необходимое давление наддува, и при этом легко демонтировались? Куда девать оборудование ступени и её двигатели после трансформации в модуль? Какую часть по объему и весу существующих ступеней составляют топливные баки?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Притом, что создать искусственную гравитацию на коротком плече не реально. В моём варианте дополнительная защита это бонус. 

Погоди про гравитацию. Что у нас с натягиванием баков на космический аппарат для защиты от радиации? Всё или не всё? 
 Если всё то объяви официально и переходим к гравитации.

ЦитироватьBell написал:
Кстати, а зачем там лифт?

Ссать! )

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 По моему варианту только два и бонусом получим ещё и защищённый промышленный модуль.

Кстати, интересно, а зачем искусственная гравитация в промышленном модуле?

Цитироватьaaa1 написал:
 

ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
Кстати, а зачем там лифт?

Ссать! )

Во все 4 стороны!

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
   Притом, что создать искусственную гравитацию на коротком плече не реально. В моём варианте дополнительная защита это бонус.

Погоди про гравитацию. Что у нас с натягиванием баков на космический аппарат для защиты от радиации? Всё или не всё?
 Если всё то объяви официально и переходим к гравитации.

Похоже, после всех объяснений он так не не понял, что для обеспечения необходимых размеров натягиваемых баков их придется искусственно удлинять и таскать на орбиту лишний вес этих дополнительных обечаек.

ЦитироватьBell написал:
 Похоже, после всех объяснений он так не не понял, что для обеспечения необходимых размеров натягиваемых баков их придется искусственно удлинять и таскать на орбиту лишний вес этих дополнительных обечаек.

Естественно не понял.. Более того, у него есть в запасе ответ: -Зато защита от радиации! Чем этот ответ глубоко ошибочен он ещё должен понять. 

ЦитироватьBell написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 По моему варианту только два и бонусом получим ещё и защищённый промышленный модуль.

Кстати, интересно, а зачем искусственная гравитация в промышленном модуле?

Интересно зачем она в научном или астрономическом модуле. Интересно: зачем она вообще? 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/)  написал:
 По моему варианту только два и бонусом получим ещё и защищённый промышленный модуль.

Кстати, интересно, а зачем искусственная гравитация в промышленном модуле?

Интересно зачем она в научном или астрономическом модуле. Интересно: зачем она вообще?  

  А откуда она, эта гравитация там возьмётся? Вы хоть проект до конца просмотрели? Детский сад, чеснослово!!!
А вообще, вам точно не придётся сать и срать в пробирку, вечно хлебать щи из тюбика. Таких недоучек в космонаты не берут!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
А вообще, вам точно не придётся сать и срать в пробирку, вечно хлебать щи из тюбика. Таких недоучек в космонаты не берут!

Точно - недавно вылупившийся ГЕНИЙ..Надо бы анализ ДНК сделать..

ЦитироватьOdin написал:
Надо бы анализ ДНК сделать..

поискать лишнюю хромосому? :)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Вы хоть проект до конца просмотрели? Детский сад, чеснослово!!!

Ну в детском саду я тоже такое рисовал...

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 А откуда она, эта гравитация там возьмётся? Вы хоть проект до конца просмотрели? Детский сад, чеснослово!!!

От вращения? Нет?  :o 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 А откуда она, эта гравитация там возьмётся? Вы хоть проект до конца просмотрели? Детский сад, чеснослово!!!

От вращения? Нет?    

  Хорошо, начнём с печки. Смотрим на сборочный чертёж. Центральным узлом жилого кластера является модуль "перекрёсток". К нему по длинной оси пристыкованы с каждой стороны по одному промышленному модулю. Они раздвигают на значительное расстояние два центробежных модуля, к которым прикрепляются по две лифтовые шахты с жилыми модулями. Этим достигается увеличение расстояния между шахтами жилых модулей. Что даёт пространство для монтажа самой орбитальной станции. В том числе, солнечные панели. Жилые модули вращаются в противофазе. Каждый центробежный модуль оснащается линейным двигателем мощностью покрывающим трение подшипников качения и вакуумного сальника, плюс мощность для разгона и торможения системы. Приблизительно около 10квт. Два оставшихся промышленных модуля пристыковываются перпендикулярно большой оси модуля перекрёсток и являются основанием для развития собственно космической станции.
  Мне жалко вас ребята! Похоже черчение в современной школе не преподают. Очень прискорбно! Читать чертежи вы не умеете.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/)  написал:
 А откуда она, эта гравитация там возьмётся? Вы хоть проект до конца просмотрели? Детский сад, чеснослово!!!

От вращения? Нет?    

Хорошо, начнём с печки. Смотрим на сборочный чертёж.

Ты рассуждаешь очень сложно и путанно. Зачем нам сборочный чертёж? Мы что - завод который будет собирать эту байду? Ты принцип действия изложи. Искусственная гравитация от вращения? Да или нет?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Жилые модули вращаются в противофазе.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Каждый центробежный модуль

Так всётаки вращение? А чего ломаешься как целочка?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Мне жалко вас ребята! Похоже черчение в современной школе не преподают. Очень прискорбно! Читать чертежи вы не умеете.

Пожалей лучше себя. сли ты так хорошо умеешь читать чертежи то почему ты пошёл не в чертёжники а в гениальные изобретатели?

ЦитироватьСтарый написал:


 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Мне жалко вас ребята! Похоже черчение в современной школе не преподают. Очень прискорбно! Читать чертежи вы не умеете.

Пожалей лучше себя. сли ты так хорошо умеешь читать чертежи то почему ты пошёл не в чертёжники а в гениальные изобретатели?

   Моя тётка отработала чертёжником даже на пенсии на дому.

   Я всю жизнь проработал наладчиком. Спросите чего, отвечу так. Везде где есть механика,гидравлика, пневматика, электрика, электроника, программирование и само собой разумеется технология любого вида. Видишь ли рабочему необходимо было на равных общаться с инженерами. Диапазон моей работы начинался от кофемолки и железнодорожного крана, до лазеров и ЧПУ. Кто то придумывает, а кому то приходится воплощать всю эту чушь в жизнь. А ещё я умею водить танк, маломерное судно мощностью от 8лс. Умею создавать карты для ЖПС. Сшить лодку "Карелку", выложить отопительно варочную печь, и т.д. и т.п.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Каждый центробежный модуль оснащается линейным двигателем мощностью покрывающим трение подшипников качения и вакуумного сальника, плюс мощность для разгона и торможения системы.

млять это же классика!

ЦитироватьВыбегалло отреагировал немедленно.
 — Эта... — сказал он. — так ведь я и говорю, ценное же начинание. Элемент необъяснимого имеется, порыв снизу... почему я и рекомендовал. Эта... — сказал он. — объясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему.
 Старичок словно взорвался.
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. —  ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,  внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из  коих и возникает синекдоха отвечания

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Я всю жизнь проработал наладчиком.

Лифтов?!  :o 

Александр Костин, 

Вращение модулей - это такой геморой... уплотнения, электрические цепи ... боюсь даже представить то количество соединений, стабильность которых надо будет обеспечить при вращении. А это всё вместе ухудшает надежность. Вы, как наладчик, должны представлять значение слова "надежность". Особенно в фразе "надежность космической станции".

Критикуют Вас не из-за того, что проект плохой. А между прочим - критика конструктивная. Ваши ожидания от данного форума просто не совпадают с тем, что пользователи данного форума могут Вам сказать... а у многих из них есть реальный опыт работы (и конструкторский) с "космическим железом", включая модули станций.

Вспомню, как меня "прожектило" первый год на этом форуме... бывает. Могу сказать, что это просто сказочное состояние, я просто завидую.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Я всю жизнь проработал наладчиком.  Диапазон моей работы начинался от кофемолки и железнодорожного крана, до лазеров и ЧПУ. Кто то придумывает, а кому то приходится воплощать всю эту чушь в жизнь. А ещё я умею водить танк, маломерное судно мощностью от 8лс. Умею создавать карты для ЖПС. Сшить лодку "Карелку", выложить отопительно варочную печь, и т.д. и т.п.

И наконец ты решил пойти в гениальные изобретатели и осчастливить своими открытиями космонавтику. :( 
 Видишь ли чем отличается изобретатель от наладчика - наладчик налаживает нечто уже зачемто созданное другими. А изобретатель должен прежде всего определить зачем он чтото изобретает. начала определить зачем он это делает, а потом уже рисовать рабоче чертежи. 

Так вот: ты определил нахрена ты решил устраивать на космическом аппарате искусственную тяжесть? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Я всю жизнь проработал наладчиком. Спросите чего, отвечу так. Везде где есть механика,гидравлика, пневматика, электрика, электроника, программирование и само собой разумеется технология любого вида. Видишь ли рабочему необходимо было на равных общаться с инженерами. Диапазон моей работы начинался от кофемолки и железнодорожного крана, до лазеров и ЧПУ. Кто то придумывает, а кому то приходится воплощать всю эту чушь в жизнь. А ещё я умею водить танк, маломерное судно мощностью от 8лс. Умею создавать карты для ЖПС. Сшить лодку "Карелку", выложить отопительно варочную печь, и т.д. и т.п.

И при таких то достоинствах ты ломаешься как целочка и не в состоянии просто и ясно сформулировать суть своего изобретения. Не в состоянии ясно сказать: -Да! Я получаю искусственную гравитацию с помощью вращения! 
 Может быть читать чертежи ты  умеешь,но вот с обычной речью у тебя большие затруднения. Ты не в состоянии просто и ясно формулировать мысли словами и составлять их в ясные предложения. 

Ладно, так что там у тебя дальше? От какого наваждения тебя ещё надо избавить? 

Тебе надо объяснить почему конструктора никогда не создают искусственную гравитацию на космических станциях с помощью вращения?  А с твоей идеей тебя пинками выкинут за порог? Ты ясно спроси - мы ясно объясним. 

Александр Костин, почему конструкторА нигде и никогда не натягивали, не натягивают и не будут натягивать последнюю ступень на космический аппарат ты уже понял? Объяснять не надо? 

ЦитироватьСтарый написал:
Смотри только чтоб мы его не потеряли.

На одном интернациональном русскоязычном форуме, где, к удовольствию завсегдатаев, тоже изредка появлялись непризнанные гении, эта фраза звучала так "Тс-с-с! Не спугни!"

ЦитироватьBell написал:
Лифтов?!

Космических. С неонкой внутре.

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
 На одном интернациональном русскоязычном форуме, где, к удовольствию завсегдатаев, тоже изредка появлялись непризнанные гении, эта фраза звучала так "Тс-с-с! Не спугни!" 

И это правильно! 

ЦитироватьNeru написал:
Александр Костин (//forum/user/59059/),

Вращение модулей - это такой геморой... уплотнения, электрические цепи ... боюсь даже представить то количество соединений, стабильность которых надо будет обеспечить при вращении. А это всё вместе ухудшает надежность. Вы, как наладчик, должны представлять значение слова "надежность". Особенно в фразе "надежность космической станции".

Критикуют Вас не из-за того, что проект плохой. А между прочим - критика конструктивная. Ваши ожидания от данного форума просто не совпадают с тем, что пользователи данного форума могут Вам сказать... а у многих из них есть реальный опыт работы (и конструкторский) с "космическим железом", включая модули станций.

Вспомню, как меня "прожектило" первый год на этом форуме... бывает. Могу сказать, что это просто сказочное состояние, я просто завидую.

   Количество соединений подвижной секции с основанием центробежного модуля, давайте прикинем вместе. Первое, это компоненты воздуха, если в жидком виде (кислород и азот), то заправлять целесообразно с пристыкованного транспортного корабля через пол в жилом модуле, когда центрифуга остановлена. Если кислород получать из воды, то канистрами, как и собственно воду для потребления. Собственно воду можно закачать в жилые модули через съёмный шланг пристёгнутый  к смонтированный на постоянной основе водопроводу. Через отделения коммуникаций расположенных в лифтовых шахтах можно связать между собой по парно жилые модули, чем обеспечить дополнительное дублирование систем жизнеобеспечения. Электричество предать через два электропроводящих кольца расположенных в районе линейных приводов вращения и токосъёмники, по типу коллекторных электродвигателей. Остаётся только связь, для этого "мобильник" есть. Может, что и забыл, подскажите.
   Спасибо за конкретный вопрос. На остальные вопросы трудно отвечать, когда не знаешь кому они заданы самому себе или мне. А на другие я уже ответил, повторять ответы не буду. Но на один всё же отвечу.
   Как вы мыслите посещение Марса? Мне представляется такая последовательность. Сначала роботы строят на его поверхности станцию с корпусом реабилитации в центре под "оперативным" контролем с земли. Можно операторов роботов доставить на орбиту Марса. Обеспечить их непрерывной радио связью со стройкой при помощи системы из кучи спутников ретрансляторов. Сколько времени это займет? Мне не ведомо. Вероятно одной смены бедолаг не хватит. А нужно всё это для того, что бы примарсившихся космонавтов перенесли в реабилитационный центр и там их выхаживали железные сиделки недельку, другую. Напомню, что побывавшие длительное время в невесомости люди адаптируются к гравитации неделю и жрут таблетки с кальцием годами. Что бы восстановить прочность своего скелета.
    Вот и выходит, что искусственная гравитация в космосе, это священный "Гроаль" для космонавтов! Не понимать этого, глупость, Доступная толь тем, кто с гор спустился или с Марса свалился!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Как вы мыслите посещение Марса?

На настоящий момент времени мне больше нравится идея с ЭРД и ядерной энергетической установкой. Причем всё это должно быть такой мощности, что бы весь перелет занимал максимум 2-3 недели. Половину пути создается тяга "на ускорение", а половину - "на торможение". Никакого вращения при этом не требуется, а постоянное ускорение создает эффект гравитации. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
    Вот и выходит, что искусственная гравитация в космосе, это священный "Гроаль" для космонавтов!

Так оказывается это надо для посещения Марса.... :( А пока его не посещают то ни-ни?  :oops: 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
    Вот и выходит, что искусственная гравитация в космосе, это священный "Гроаль" для космонавтов!

Так оказывается это надо для посещения Марса....  А пока его не посещают то ни-ни?    

  Ну глупея вопроса придумать не могли? У вас что телевизора нет? Сколько раз показывали приземление космонавтов и астронавтов? Как их вынимают из посадочных капсул и усаживают в кресла носилки. Вам их действительно не жалко?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Ну глупея вопроса придумать не могли? У вас что телевизора нет? Сколько раз показывали приземление космонавтов и астронавтов? Как их вынимают из посадочных капсул и усаживают в кресла носилки. 

Как вынимают - видел.А вот как хотят создать на станции искусственную гравитацию (да ещё путём закрутки) - не видел. А ты где такое увидел? 
Кстати, ты видел когда молодожён Маленченко с двумя бабами (одна из них корейка) приземлились где их не ждали то они бодренько так вылезли сами, переоделись и всё в порядке. Не видел? 

ЦитироватьВам их действительно не жалко?

Итого жалость осталась единственным аргументом за твою сверхгениальную идею? 

Я тебе открою страшную тайну которую знают конструкторА но не знают чертёжники и наладчики. Космонавты летают в космос именно для того чтобы провести эти полгода-год в невесомости. Исследование влияния невесомости на организм и является одной из основных целей и задач космического полёта.Так что если на станции будет искусственная тяжесть то их туда никто не пошлёт. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Вам их действительно не жалко?

Да, и ещё о жалости и морали. Жалость можно проявлять только за свой счёт. Проявлять жалость за чужой счёт - аморально и всеми порицается и презирается. 

Модуль с искусственной гравитацией стоит немалых денег. И не делают их вовсе не потому что без тебя никто не знает слов "сальник", линейный двигатель" и "шахта лифта".  Если ты из своего кармана оплатишь создание на станции модуля с искусственной гравитацией то можешь давить на жалость. Если это должен сделать налогоплательщик отобрав деньги у тех кто достоин жалости больше чем космонавты, да хотя бы у других космических программ, то тебя с твоей жалостью выгонят пинками. 

И наконец. Космонавты знают на что идут. Подавая заявление в отряд они заведомо соглашаются с тем что будут подвергаться космическому излучению, невесомости, просто риску погибнуть, и с тем что их будут вытаскивать на руках после годового полёта. Кто этого не хочет или кому себя жалко тот пишет заявление и уходит в управдомы. Или в гениальные изобретатели. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Ну глупея вопроса придумать не могли?

Так, родной, я не понял: ты считаешь себя шибко умным или решил просто перейти на хамство? 

Цитировать У вас что телевизора нет? Сколько раз показывали приземление космонавтов и астронавтов? Как их вынимают из посадочных капсул и усаживают в кресла носилки. Вам их действительно не жалко?

Раз уж в качестве аргумента у тебя пошёл в ход телевизор то скажи в каком телевизоре ты увидел заказ на изобретение модуля с искусственной гравитацией?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
это священный "Гроаль" для космонавтов

Зачем вы используете слова, которые не знаете?
Правильное, общепринятое название - Святой Грааль, от старофранцузского Graal.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Хорошо, начнём с печки. Смотрим на сборочный чертёж. Центральным узлом жилого кластера является модуль "перекрёсток"....

Какой в жопу "сборочный чертеж"???
Вы ж с головой выдали себя в том, что совершенно не понимаете, что такое сборочный чертеж и никогда в глаза не видели то, что называется сборочным чертежом!
У вас какой-то корявый эскизик, в лучшем случае. Сборочным чертежом там и не пахло.

ЦитироватьNeru написал:
На настоящий момент времени мне больше нравится идея с ЭРД и ядерной энергетической установкой. Причем всё это должно быть такой мощности, что бы весь перелет занимал максимум 2-3 недели.

Так вот в энергии то всё и дело. Прикинем с точность "до километра"?
Предположим, нам надо разгонять корабль массой всего 100 т с ускорением, равным g.
Из школьной программы знаем, что для этого нужна сила (тяга ЭРД) 100 тс, или 10^8 гс.
Возьмем шикарную цену тяги ЭРД в 100 Вт/гс (это аж в два раза лучше чем сейчас).
Нетрудно посчитать, что для создания тяги понадобится 10^10 Вт, т.е. 10 ГВт.
Для сравнения, самая большая АЭС на Земле вырабатывает немного меньше...

Судя по тем картинкам, что нашёл поисковик по запросу "Орбитальная станция", каждый второй её создатель мечтает о своём бублике с центробежной гравитацией. Только их прожекты запредельно дорогие. Мой же вариант на мой взгляд из представленных там самый дешёвый. Всего 11 запусков. Поэтому упрёк в расточительстве к себе не принимаю!!!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Мой же вариант

А проблемы с силой Кориолиса у Вас как решаются?

ЦитироватьNeru написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
ключевой, длинно мерный предмет, как лифтовая шахта.

Лифт не нужен. Космонавты, при Вашем варианте центрифуги будут находиться под воздействием небольшой центробежной силы. имитирующей гравитацию. Этой гравитации все равно будет недостаточно. что бы сохранить физическую форму. Поэтому упражнение "подняться вверх" - будет полезным упражнением. Если надо будет сделать это быстро - можно использовать аварийную лебедку. Вниз передвигаться - вообще без проблем, можно "притормаживать" все той же лебедкой.
Зачем лифт?

Ещё вопрос. А как конструировать ступень РН, что бы днища баков были герметичными, выдерживали необходимое давление наддува, и при этом легко демонтировались? Куда девать оборудование ступени и её двигатели после трансформации в модуль? Какую часть по объему и весу существующих ступеней составляют топливные баки?

    Лифт нужен не только для людей, он необходим и для транспортировки грузов.

    Герметичность это чисто технический процесс. Напомню, что твердотопливные ускорители Шатлов собраны из множества бочек через прокладки. Обечайки баков притягиваются к крышкам через прокладки болтами. Для трансформации необходимо вывернуть болты, от жать погон от обечайки. Натягивать при помощи трёх лебёдок смонтированных на боковой плоскости жилого и промышленного модуля со стороны топливных баков. Для уменьшения усилия натяжения, рекомендуется смонтировать на крышках баков по два вибратора с разной частотой вращения. Монтажно демонтажные операции проводить передвижным автономным манипулятором.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Герметичность это чисто технический процесс. Напомню, что твердотопливные ускорители Шатлов собраны из множества бочек через прокладки.

А вы думаете, что они вращались относительно друг друга?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Судя по тем картинкам, что нашёл поисковик по запросу "Орбитальная станция", каждый второй её создатель мечтает о своём бублике с центробежной гравитацией.

Нет. Создатели орбитальных станций не мечтают об искусственной гравитации. Об искусственной гравитации мечтают гениальные изобретатели и свободные художники. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Герметичность это чисто технический процесс. Напомню, что твердотопливные ускорители Шатлов собраны из множества бочек через прокладки. Обечайки баков притягиваются к крышкам через прокладки болтами. Для трансформации необходимо вывернуть болты, от жать погон от обечайки. Натягивать при помощи трёх лебёдок смонтированных на боковой плоскости жилого и промышленного модуля со стороны топливных баков. Для уменьшения усилия натяжения, рекомендуется смонтировать на крышках баков по два вибратора с разной частотой вращения. Монтажно демонтажные операции проводить передвижным автономным манипулятором.

Так и не определив нахрена нужна искусственная гравитация гениальный изобретатель перешёл к определению количества лебёдок и вибраторов. 

ЦитироватьТак и не определив нахрена нужна искусственная гравитация гениальный изобретатель перешёл к определению количества лебёдок и вибраторов.  

      Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительности, и просто для сохранении высокого жизненного тонуса.
     И да я не гениальный изобретатель, я обычный практик. Есть проблема, должно быть решение.
     Вы ненавидите искусственную гравитацию, ваше право. У вас много последователей, создайте вместе с ними свою фракцию и оставьте эту ветку в покое! После этого вам наверняка повезет по жизни и вы выиграйте в "Спорт лото".  Конкретных вопросов по объявленной теме я от вас всё равно так и не услышал!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительности

По-вашему на орбитальном производстве будут работать руками?

Знаете, я вам открою страшную тайну. Которую вы знать в принципе не можете по причине скудности знаний.
С производственной точки зрения, единственными полезными качествами, которые имеются в космическом пространстве, являются невесомость и вакуум.
Так вот:
1) на околоземной орбите не достаточно глубокого вакуума, а есть разреженная экзосфера
2) даже на нынешней МКС массой 400 т, а уж тем более на вашей страхудели не будет невесомости, а будет микрогравитация

По вышеуказанным причинам до сих пор на орбите ничего производственного так и не организовали. Пичалька.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
       Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительности, и просто для сохранении высокого жизненного тонуса.

С точностью до наоборот. То что производится в космосе требует невесомости. В условиях гравитации производительность будет нулевой. Пребывание во вращающемся помещении будет крайне некомфортным. 

ЦитироватьИ да я не гениальный изобретатель, 

Ну как же? Ты изобрёл создание перегрузки вращением, изобрёл шахту лифта, сальник и линейный двигатель!  Разве после этого ты не гениальный изобретатель? ;) 

Цитироватья обычный практик. 

Да ну? И какова твоя практика в создании искусственной гравитации на космических аппаратах? Ладно, просто в создании космических аппаратов? 

ЦитироватьЕсть проблема, должно быть решение.

Нет проблемы. А "решение" путём вращения всей или части станции придумано не тобой и отвергнуто практиками - инженерами и конструкторАми создающими космические аппараты. 
 С чего это ты вдруг начал приписывать себе и продвигать подобранное с помойки "решение"? 

ЦитироватьВы ненавидите искусственную гравитацию, ваше право.

Родной, давай не будем о нас, о любви и ненависти. Давай о космических аппаратах, о том что применяют и не применяют практики, инженеры и конструкторы. 
Итак повторяю вопрос: с чего ты решил вытащить с помойки и начать продвигать давно отвергнутую идею - создавать искусственную гравитацию вращением станции? 

Цитировать У вас много последователей, создайте вместе с ними свою фракцию и оставьте эту ветку в покое!

Нам не надо фракций. И без  наших фракций специалисты делают так как нужно а не так как предлагаешь ты.  

Цитировать После этого вам наверняка повезет по жизни и вы выиграйте в "Спорт лото".

Облажавшись по всем пунктам ты решил перейти на потуги остроумия? ;) 

Цитировать Конкретных вопросов по объявленной теме я от вас всё равно так и не услышал!

Глухота в качесве аргумента? Хорошо, если ты глухой то повторяю для тебя жирными буквами: С какой дури ты решил что космическим аппаратам требуется искусственная гравитация и вращение? 
 Задам и второй вопрос: С какой дури ты решил что до тебя никто до этого не додумался? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 После этого вам наверняка повезет по жизни и вы выиграйте в "Спорт лото"

Родной, и давай ты будешь обсуждать достоинства и недостатки своей гениальной суперидеи и не будешь кривляться и паясничать на темы фракций, спортлото и т.п.  А то у зрителей может возникнуть мнение что ты никакой не гениальный изобретатель и даже не практик а обычный клоун. Причём у многих уже давно сложилось впечатление что гениальный изобретатель и обычный клоун это одно и то же. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
       Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительности, и просто для сохранении высокого жизненного тонуса.

С точностью до наоборот. То что производится в космосе требует невесомости. В условиях гравитации производительность будет нулевой. Пребывание во вращающемся помещении будет крайне некомфортным.
 

ЦитироватьИ да я не гениальный изобретатель,

Ну как же? Ты изобрёл создание перегрузки вращением, изобрёл шахту лифта, сальник и линейный двигатель!  Разве после этого ты не гениальный изобретатель?  

Цитироватья обычный практик.

Да ну? И какова твоя практика в создании искусственной гравитации на космических аппаратах? Ладно, просто в создании космических аппаратов?
 

ЦитироватьЕсть проблема, должно быть решение.

Нет проблемы. А "решение" путём вращения всей или части станции придумано не тобой и отвергнуто практиками - инженерами и конструкторАми создающими космические аппараты.
 С чего это ты вдруг начал приписывать себе и продвигать подобранное с помойки "решение"?
 

ЦитироватьВы ненавидите искусственную гравитацию, ваше право.

Родной, давай не будем о нас, о любви и ненависти. Давай о космических аппаратах, о том что применяют и не применяют практики, инженеры и конструкторы.
Итак повторяю вопрос: с чего ты решил вытащить с помойки и начать продвигать давно отвергнутую идею - создавать искусственную гравитацию вращением станции?
 

ЦитироватьУ вас много последователей, создайте вместе с ними свою фракцию и оставьте эту ветку в покое!

Нам не надо фракций. И без  наших фракций специалисты делают так как нужно а не так как предлагаешь ты.  

ЦитироватьПосле этого вам наверняка повезет по жизни и вы выиграйте в "Спорт лото".

Облажавшись по всем пунктам ты решил перейти на потуги остроумия?  
 

ЦитироватьКонкретных вопросов по объявленной теме я от вас всё равно так и не услышал!

Глухота в качесве аргумента? Хорошо, если ты глухой то повторяю для тебя жирными буквами:   С какой дури ты решил что космическим аппаратам требуется искусственная гравитация и вращение?  
 Задам и второй вопрос: С какой дури ты решил что до тебя никто до этого не додумался?  

  Не приписывайте мне чужие заслуги! Вот что можно найти в поисковике набрав запрос "Кто придумал искусственную гравитацию". Там полно информации на эту тему.
  "Впервые концепцию искусственной гравитации описал еще «дедушка»  космонавтики Константин Циолковский. В 1903 он опубликовал работу  «Исследование мировых пространств реактивными приборами», в которой  предложил использовать поворачивающую силу для создания тяготения  в космосе. С тех пор появились и другие идеи: колесо фон Брауна, цилиндр О'Нила (https://hightech.plus/2019/05/25/mask-nazval-nerealnim-plan-bezosa-po-osvoeniyu-kosmosa?utm_source=telegram&utm_campaign=online), Стэнфордский тор. Некоторые концепции всерьез обсуждались специалистами NASA."
  
   "Длительное пребывание в условиях невесомости действительно вредит (https://hightech.plus/2019/03/25/nasa-i-eka-izuchat-vliyanie-iskusstvennoi-gravitacii-na-chelovecheskii-organizm)  здоровью: мышцы тела атрофируются, кости теряют плотность, ухудшается  зрение, работа сердца, происходят изменения даже на генетическом уровне."

  Вот ещё цитаты от суда
 https://engineering-ru.livejournal.com/306708.html (https://engineering-ru.livejournal.com/306708.html)
    ....  "Создать искусственную карусель на орбите Королев задумал не случайно.
Уже  следующий за Гагариным полет в космос принес большую неожиданность. В  течение суток второй космонавт планеты Герман Титов испытывал в  невесомости, мягко говоря, большой дискомфорт."  ....

    ..... " После выхода на орбиту «Восход» отделялся от ракеты-носителя, оставаясь  связанным с ним тросом. Пустая, без топлива и окислителя последняя  ступень РН «Восток» — ракетный блок И, как его называли в ОКБ-1, —  весила около 3 т. Через несколько секунд после расхождения метров на  пять включались два пороховых реактивных двигателя, которые сообщали  дополнительный импульс блоку И, увеличивая скорость расхождения  (радиальную скорость) до 10 м/с. Сматывая трос с барабана лебедки,  ракетный блок удалялся от корабля, пока расстояние не увеличилось до  1000 м. Ни мало ни много, а для эксперимента требовался 1 км троса.  Погасив скорость расхождения, лебедка выдавала сигнал на включение еще  одной пары пороховых реактивных двигателей, на этот раз — чтобы  закрутить систему, по терминологии классической механики — сообщить  блоку И тангенциальную скорость. Система из двух связанных тросом тел  начинала вращаться относительно общего центра масс со скоростью в 2  оборота в минуту, а центр масс, в свою очередь, продолжал вращаться по  орбите вокруг Земли. Под действием центробежной силы трос натягивался с  силой 20 кг, создавая перегрузку в 1/300 земной. Следующим шагом  становилась так называемая перецепка."   .....
     ....  "На следующем этапе развертывания требовалось увеличить перегрузку до  лунного значения, то есть до 1/6 земной. Помог еще один закон  классической механики, называемый принципом сохранения кинетического  момента. Если стягивать два вращающихся тела, то, подчиняясь этому  закону, скорость вращения начинает возрастать, как у вращающегося на  льду фигуриста, складывающего руки. Лебедка стягивала трос с  километрового расстояния до 300 м, увеличивая скорость вращения до  требуемой величины — 7 град/с; при этом сила возрастала с 20 кг до 1000  кг. В результате на корабле «Восход» с массой около 6 т действовала  перегрузка, равная лунной тяжести."

  Из книги Сыромятникова В.С. "100 рассказов о стыковке" (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/syromatnikov/100/01.html)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
С тех пор появились и другие идеи: ... Некоторые концепции всерьез обсуждались специалистами NASA.

Как Вы думаете, почему ни одна из идей касательно "искусственной гравитации за счёт центробежной силы" на была реализована на практике, и даже не планируется к реализации (на перспективной Lunar Orbital Platform-Gateway, насколько знаю, ничего такого не предусмотрено)? Хотелось бы услышать Вашу версию.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Не приписывайте мне чужие заслуги! Вот что можно найти в поисковике набрав запрос "Кто придумал искусственную гравитацию". Там полно информации на эту тему.  "Впервые концепцию искусственной гравитации описал еще «дедушка»  космонавтики Константин Циолковский.

Но ты то всё равно не прибедняйся. Сальник, шахту лифта, линейный электродвигатель, три лебёдки, два вибратора и что там ещё кто изобрёл? Значит ты - гениальный изобретатель! 

ЦитироватьBell написал:
Цитата Александр Костин  написал:Искусственная гравитация нужна для создания максимально комфортной среды обитания, а следовательно высокой производительностиПо-вашему на орбитальном производстве будут работать руками?Знаете, я вам открою страшную тайну. Которую вы знать в принципе не можете по причине скудности знаний.С производственной точки зрения, единственными полезными качествами, которые имеются в космическом пространстве, являются невесомость и вакуум.Так вот:1) на околоземной орбите не достаточно глубокого вакуума, а есть разреженная экзосфера2) даже на нынешней МКС массой 400 т, а уж тем более на вашей страхудели не будет невесомости, а будет микрогравитацияПо вышеуказанным причинам до сих пор на орбите ничего производственного так и не организовали. Пичалька.

"Навалились гурьбой,стали руки вязать"........Ну нельзя же всё понимать столь буквально.Скажем для работы большого производства без бригады ремонтников(наладчиков) пока не обойтись.Да и многие работы требуют присутствия или участия человека.Не зря же космонавтов запускают.Нехай живут себе в комфорте  рядышком .1.ПМСМ спроизводственной точки зрения производству могут пригодиться Все  возможные  уровни гравитации от нулевой до запредельной,тем более ,что они рядышком.Свободный полёт производственных блоков никто не отменял.2.Вакуум там бесплатный и в гигантских обьёмах вполне приличный.А в "тени станции так и сверхглубокий.3.Скорее по причине дороговизны доставки и вывоза продукции и содержания производства на орбите.(хотя волокно для оптического кабеля  вроде как получилось).

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Вот ещё цитаты от суда

Всё это замечательно. И как же ты объясняешь почему никто до сих пор ничего этого не применил? Чисто потому что все - не такие гениальные изобретатели как ты или есть ещё какие резоны? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
" После выхода на орбиту «Восход» отделялся от ракеты-носителя, оставаясь  связанным с ним тросом. ... . В результате на корабле «Восход» с массой около 6 т действовала  перегрузка, равная лунной тяжести."

И почему же Королёв отказался от этой затеи? И с тех пор её так никто и не реализовал? Как ты это объясняешь? 
 А ты в курсе что в США эту затею реализовали? Один раз в 60-е гг. И с тех пор больше ни разу. Как ты это объясняешь?

В целом: как ты объясняешь сам себе: почему никто не делает на космических аппаратах искусственную тяжесть? Не вижу ответа. 
 Ты просил вопросы но почемуто не отвечаешь на них.

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
С тех пор появились и другие идеи: ... Некоторые концепции всерьез обсуждались специалистами NASA.

Как Вы думаете, почему ни одна из идей касательно "искусственной гравитации за счёт центробежной силы" на была реализована на практике, и даже не планируется к реализации (на перспективной Lunar Orbital Platform-Gateway, насколько знаю, ничего такого не предусмотрено)? Хотелось бы услышать Вашу версию.

    У меня есть только один ответ. Не хватает одного из двух, выбор за вами. Либо "Денег", либо "Времени" ;) .
    Пока все ресурсы, на мой взгляд, уходят на то, что бы "Собачиться друг с другом!". Вот если бы у пятёрки "Великих" появилась великая и достижимая цель, требующая очень много времени и денег, тогда бы им пришлось прекратить собачиться друг с другом!
    Вот в этом и состоит моя задача, с вашей помощью попытаться предложить им, ещё одну великую цель. Что бы заманить их в наши сети, необходимо что бы она, цель, была достижима за два избирательного цикла.

ЦитироватьСтарый написал:
И почему же Королёв отказался от этой затеи? И с тех пор её так никто и не реализовал? Как ты это объясняешь?  А ты в курсе что в США эту затею реализовали? Один раз в 60-е гг. И с тех пор больше ни разу. Как ты это объясняешь?В целом: как ты объясняешь сам себе: почему никто не делает на космических аппаратах искусственную тяжесть? Не вижу ответа.  Ты просил вопросы но почемуто не отвечаешь на них.

Александр ,НИК Старый опытнейший демагог и пустобол.Рекомендую его игнорировать,иначе чёрт -ти куда заведёт.Его любимое развлечение( занятие) третировать новичков.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьНо ты то всё равно не прибедняйся. Сальник, шахту лифта, линейный электродвигатель, три лебёдки, два вибратора и что там ещё кто изобрёл? Значит ты - гениальный изобретатель!

    Моя только наладчик! Наладчик это "задвинутый электрик". Электрик приходя на вызов, спрашивает, "Что у тебя сломалось", а наладчик задаёт вопрос "Что эта хреновина должна делать?". Вот и вся разница. Ни чего из вами перечисленного я не изобрёл, в тем более лифт. Зайдите в любой подъезд много этажного дома! Вот растиражировать бы эту идею, что бы она попала в руки власть имущих. И мне не важно под чьим именем.

   Может кто сумеет этот проект подсунуть "в качестве вируса" Илону Маску и его конкуренту. Может они запатентуют его. И дело пойдёт на благо человечества!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
  Вот в этом и состоит моя задача, с вашей помощью попытаться предложить им, ещё одну великую цель. Что бы заманить их в наши сети, необходимо что бы она, цель, была достижима за два избирательного цикла.

Ну да!Если денег нет(для вас)но вы держитесь,то и за 30 лет ничего не получится(страна Россия тому примером)

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 

ЦитироватьАлександр ,НИК Старый опытнейший демагог и пустобол.Рекомендую его игнорировать,иначе чёрт -ти куда заведёт.Его любимое развлечение( занятие) третировать новичков.

   Ну надо же войти в его положение. А вдруг он просто безработный, и флудить это его единственный заработок! Да и меня ни чем не проймёшь, я стал рыбачком ещё когда ходил под столом. А у рыбачков главное что, правильно Терпение. Так что простим его.

ЦитироватьЮрий  Темников написал: Ну да! Если денег нет (для вас) но вы держитесь, то и за 30 лет ничего не получится (страна Россия тому примером).

Что предлагаете? Посыпать голову пеплом, накрыться простынёй и ползти на кладбище!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
ожет кто сумеет этот проект подсунуть "в качестве вируса" Илону Маску и его конкуренту.

Чтобы он обанкротился? Коварно...
Однако, насколько известно, он не до такой степени идиот.

ЦитироватьАлександр Костин написал:arki.large.jpg (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=111451&action=download) 

Эх!Помнится когда-то я предлагал подобную телегу для АТОСа.По центру разгонная труба,там где буквы посадочная  полоса.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьНо ты то всё равно не прибедняйся. Сальник, шахту лифта, линейный электродвигатель, три лебёдки, два вибратора и что там ещё кто изобрёл? Значит ты - гениальный изобретатель!

Моя только наладчик! 

Тогда при чём тут сальник, лебёдки, вибраторы, лифт без крыши и прочее о чём ты молол? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Наладчик это "задвинутый электрик". Электрик приходя на вызов, спрашивает, "Что у тебя сломалось", а наладчик задаёт вопрос "Что эта хреновина должна делать?". Вот и вся разница.

Так тебя об этом и спрашивают: с какой дури ты решил что  гдето комуто потребовалась искусственная гравитация? А ты не отвечаешь. 
 Если бы ктото сказал "У меня тут заело вращалку" то тут ты бы и мог подсуетиться со своими сальниками и лебёдками. Но тебя ведь не это спрашивают. Тебя спрашивают : "Нахрена вообще на космическом аппарате искусственная гравитация?" А ты не отвечаешь. Создаётся впечатление что ты никакой не наладчк а обычный электрик. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Ни чего из вами перечисленного я не изобрёл, в тем более лифт.

Замечательно! А почему же тогда все твои сообщения пестрят всеми этими перечисленными техническими терминами? 
 Что ты изобрёл то? Если ты изобрёл искусственную гравитацию путём вращения части станции и желаешь её комуто впарить то о ней и говори. При чём тут шахты, сальники и лебёдки? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Зайдите в любой подъезд много этажного дома! Вот растиражировать бы эту идею, что бы она попала в руки власть имущих. И мне не важно под чьим именем.

Стой, стой. Какую идею надо растиражировать в руки власть имущих? Ты в состоянии внятно сформулировать какую идею ты вообще продвигаешь? 
 Пока что ты только перечислял известные технические устройства но ни слова не сказал о самой идее которую ты пытаешься продвинуть.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Может кто сумеет этот проект подсунуть "в качестве вируса" Илону Маску и его конкуренту. Может они запатентуют его. И дело пойдёт на благо человечества!

Ты серьёзно думаешь что Маск не знает о создании искусственной гравитации путём вращения? Или думаешь он хочет но не знает как это реализовать? И без тебя не сможет изобрести шахту, сальник и вибратор?  :oops: 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСергей Хижняк (//forum/user/59001/) написал:
  Как Вы думаете, почему ни одна из идей касательно "искусственной гравитации за счёт центробежной силы" на была реализована на практике, и даже не планируется к реализации (на перспективной Lunar Orbital Platform-Gateway, насколько знаю, ничего такого не предусмотрено)? Хотелось бы услышать Вашу версию.

У меня есть только один ответ. Не хватает одного из двух, выбор за вами. Либо "Денег", либо "Времени"  .

Так тогда для получения искусственной гравитации ты должен предложить где взять время и деньги, а не предлагать как соединить лебёдку с вибратором. Не находишь что ты решаешь не ту проблему которая на самом деле стоит? 
 И не кажется ли тебе что если лишние время и деньги вдруг найдутся то их используют на чтото другое а вовсе не на получение искусственной гравитации?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
    Вот в этом и состоит моя задача, с вашей помощью попытаться предложить им, ещё одну великую цель. Что бы заманить их в наши сети, необходимо что бы она, цель, была достижима за два избирательного цикла.

Погоди. Так ты чего - гениальный изобретатель Великих Целей?  :oops: Это ж совсем другое дело!   Так давай же, сформулируй скорее в явном виде какую такую Великую Цель ты хочешь предложить политикам и всему человечеству. 

Ато какието кабинки без крыши, шахты, сальники, лебёдки, вибраторы...  А Великая Цель остаётся не озвученой! 

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 Александр ,НИК Старый опытнейший демагог и пустобол. Рекомендую его игнорировать,иначе чёрт -ти куда заведёт.

Ты думаешь это ему поможет? Если он будет не отвечать на простейшие вопросы по самой сути своих идей? 
А по сути твоего текста - ты решил вновь прибывшего молодого демагога поучить правилам демагогии? Тогда сразу цитируй ему третье правило: 
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.

ЦитироватьЕго любимое развлечение( занятие) третировать новичков.

Не новичков а гениальных изобретателей. Ты имел радость прочувствовать это на себе. И как видим ты больше не изобретаешь гениальных изобретений. 

Александр Костин, ты проконсультируйся у Темникова. Он тоже явился сюда чтобы осчастливить мир своими гениальными изобретениями - труболётом там  пр. Рассказывал миру как догнать и перегнать Маска. Ты спроси, он тебе расскажет. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Вот в этом и состоит моя задача, с вашей помощью попытаться предложить им, ещё одну великую цель.

Правильно будет если я буду называть тебя "Гениальный изобретатель великих целей"?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Моя только наладчик!

С Сегежского целлюлозно-бумажного комбинат

ЦитироватьСтарый написал:
ЦитатаЕго любимое развлечение( занятие) третировать новичков.Не новичков а гениальных изобретателей. Ты имел радость прочувствовать это на себе. И как видим ты больше не изобретаешь гениальных изобретений.

Это ЧО?Очередная поллюция воспалённого воображения Старого? :cry:  ;)  Я регулярно поставляю на форум что-то новенькое.Единственное что изменилось:Авторитет старого упал ниже плинтуса.  :) 

   Утверждают, что человечество развивается по спирали. Ну и каждый индивид тоже. Но бывают и исключения. Ходят люди по кругу, как лошади на выездке в специальной карусели.  По этому Старый и не видит ответы на свои вопросы. Вроде бы он выхватывает мои цитаты из контекста и не замечает рядом ответ на свой вопрос. Это нормальное свойство мозга, запоминать только хорошее и игнорировать неприятное. Но для сторонних наблюдателей это неприятное занятие. Если вы не нашли ответы. То вот хорошее резюме от Юрия Темникова:

"Навалились гурьбой, стали руки вязать"........ Ну нельзя же всё понимать  столь буквально. Скажем для работы большого производства без бригады  ремонтников (наладчиков) пока не обойтись. Да и многие работы требуют  присутствия или участия человека. Не зря же космонавтов запускают. Не хай  живут себе в комфорте рядышком.   1.  ПМСМ с производственной точки зрения  производству могут пригодиться все возможные уровни гравитации от  нулевой до запредельной, тем более, что они рядышком. Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял.
 2.  Вакуум там бесплатный и в  гигантских объёмах вполне приличный. А в тени станции так и  сверхглубокий.
 3.  Скорее по причине дороговизны доставки и вывоза  продукции и содержания производства на орбите.(хотя волокно для  оптического кабеля  вроде как получилось).

[свернуть]

   Постарайтесь в дальнейшем задавать оригинальные вопросы, иначе я буду вас игнорировать.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
иначе я буду вас игнорировать

Испугали ежей голой жопой...
Вам все ясным и понятным образом объеснили, но до вас ничего не дошло. Какой смысл после этого в ваших ответах?

чо, еще один пинсонер решил ощасливить человечество гениальной идеей?  :D

бываеет... тут они изредка появляются,увы.


вы б с темнюковым скооперировались-глядиш,дело то и пойдёт!! ;)  :D 

а то он даже стрелки рисовать не умеет... :D 

ЦитироватьЮрий  Темников написал: Я регулярно поставляю на форум что-то новенькое.

Виноват! Не заметил...:(  Дай ссылку чем ты удивил нас очередной раз. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
1.  ПМСМ с производственной точки зрения  производству могут пригодиться все возможные уровни гравитации от  нулевой до запредельной, тем более, что они рядышком. Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял.

А по мнению конструторОв для космического производства нужна какраз невесомость.
 Так ты для кого изобретаешь гениальные изобретения - для себя или для тех кто действительно занимается космонавтикой? Если для них то при чём тут твоё мнение? Надо руководствоваться их мнением. 

ЦитироватьПостарайтесь в дальнейшем задавать оригинальные вопросы,

Можно я обойдусь без твоих указаний какие вопросы мне задавать? Открою тебе тайну: все гениальные изобретатели одинаковы и не в состоянии ответить на одни и те е прямые вопросы по самой сути их изобретений. 

Цитировать иначе я буду вас игнорировать.

Я понимаю что третий закон демагогии: 
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
заставляет тебя соскочить. 
Но уверен ли ты что это тебе поможет? Я то не демагог, поэтому люблю и стремлюсь спорить с демагогом.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 Вот в этом и состоит   моя задача  , с вашей помощью попытаться   предложить им, ещё одну великую цель  .

Правильно будет если я буду называть тебя "Гениальный изобретатель великих целей"?

Не вижу ответа. 

ЦитироватьАлександр Костин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/59059/) написал:Вот в этом и состоит   моя задача  , с вашей помощью попытаться   предложить им, ещё одну великую цель  .

"Великие цели" куда проще задаются печатанием кучи бумажек и бла-бла по ТВ..От МММ до Столото.. Там движуха была на живом интересе дурней, а какой ты "им" (кому- власть имущим?)предлагаешь? С какой радости  они хватятся за твой бред?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Электрик приходя на вызов, спрашивает, "Что у тебя сломалось", а наладчик задаёт вопрос "Что эта хреновина должна делать?". Вот и вся разница

Тю! он даже не знает , кто такие наладчики.. :cry: 

ЦитироватьOdin написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Электрик приходя на вызов, спрашивает, "Что у тебя сломалось", а наладчик задаёт вопрос "Что эта хреновина должна делать?". Вот и вся разница

Тю! он даже не знает , кто такие наладчики..  

Всю рабочую жизнь был наладчиком, и ей-богу, подал бы в суд за оскорбление профессии. Начинал с чисто внесения правки в громоздкий проект управления приводом ворот - оказалось, что моих соображений поболе, чем у инженера на должности, а дале в других местах - и измерительная электроника. и масс-спектрометры, и гироскопия, и астро, спутниковая навигация. Если наладчик не обладает знаниями дальше назначения конкретного устройства - он непрофессионален, и не только не разберётся в поломке, но и не сможет справиться с заменой техники.

ЦитироватьСтарый написал:
выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком.

На том форуме, где про периодически забредавших гениальных изобретателей говорили "Тс-с-с, не спугни!", я был отнюдь не новичком. Но всегда пытался разговаривать с очередным гением, как с вменяемым человеком. Один раз это даже дало положительный эффект. С моей (и ещё одного вменяемого участника) помощью очередной гений выяснил, что он чуть было не изобрёл линейную алгебру. Ну, не совсем изобрёл, и не всю линейную алгебру - но его Чудодейственный Универсальный Алгоритм, способный делать Всё на Свете (то есть вообще всё), в итоге свёлся к нахождению матрицы, обратной данной. И автор даже с этим согласился. Если бы мы с упомянутым вменяемым участником поработали с гением ещё месяцев 3-4, гений с высокой вероятностью изобрёл бы фишеровский дискриминантный анализ.  :)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Постарайтесь в дальнейшем задавать оригинальные вопросы, иначе я буду вас игнорировать.

Вы уже проигнорировали мой оригинальный вопрос насчёт силы Кориолиса. Так что повторю этот вопрос и добавлю новые, всё по той же центробежной гравитации.
- Как насчёт силы Кориолиса?
- Как насчёт неизбежного градиента гравитации?
- Как насчёт прочности конструкции (чтобы её не разнесло центробежной силой)?
- Как насчёт проблем с причаливанием?
- Как насчёт проблем с работой экипажа на внешней поверхности вращающейся конструкции?
Пожалуйста, изложите Ваши соображения по решению этих вопросов, а потом я задам новые - тоже оригинальные.  :)

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
1.  ПМСМ с производственной точки зрения  производству могут пригодиться все возможные уровни гравитации от  нулевой до запредельной, тем более, что они рядышком. Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял.

А по мнению конструторОв для космического производства нужна какраз невесомость.
 Так ты для кого изобретаешь гениальные изобретения - для себя или для тех кто действительно занимается космонавтикой? Если для них то при чём тут твоё мнение? Надо руководствоваться их мнением.

   Ну вот вы и подставились по полной программе! В двух строчках сами  себе противоречите! Такое мог выдать на гора только тот, кто обширялся, обкурился, обнюхался и обглотался колёсами запив  их пол литром самогона двойной возгонки одновременно!!!
   Когда я  служил в Советской Армии, мне задали вопрос, "Сколько ты языков знаешь? Я  ответил, что три. В анкете мне записали два. Моя спросила, почему два!  Ответ звучал так. "Строевой и Матерный одно и тоже!".
   По этому специально для вас перехожу на Матерностроевой, если по русски вы не понимаете!
  Тра-тата- тата-трата, тита-та пи-тата!!! Упа-тата ти- трапа Жопа!!!
   Для нормальных ребят перевожу на русский.
   В первой строчке написано:  "Свободный полёт производственных блоков никто не отменял."
   Во второй: "А по мнению конструторОв для космического производства нужна какраз невесомость"
   По моему мнению Свободный полёт и какраз невесомость. Синонимы в данном контексте!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Ну вот вы и подставились по полной программе!

странное у вас возбуждение..


это разве не вы писали:

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Первое, укажите мне на мои ошибки.

ваш двойник тёмников точь также начинал.. :D 

ЦитироватьСергей Хижняк написал:

 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Постарайтесь в дальнейшем задавать оригинальные вопросы, иначе я буду вас игнорировать.

Вы уже проигнорировали мой оригинальный вопрос насчёт силы Кориолиса. Так что повторю этот вопрос и добавлю новые, всё по той же центробежной гравитации.
- Как насчёт силы Кориолиса?
- Как насчёт неизбежного градиента гравитации?
- Как насчёт прочности конструкции (чтобы её не разнесло центробежной силой)?
- Как насчёт проблем с причаливанием?
- Как насчёт проблем с работой экипажа на внешней поверхности вращающейся конструкции?
Пожалуйста, изложите Ваши соображения по решению этих вопросов, а потом я задам новые - тоже оригинальные.  

    Спасибо за вопросы! Но вы меня не обманите! Вы сами знаете ответы на все вопросы!!!
    Для остальных расшифрую:

    Сила Кориолиса приемлема для одного g при радиусе примерно 250м. Для полёта на Марс где гравитация 0,4g радиус будет в половину меньше. Радиус вращения по умолчанию уже составляет 60м. Для его увеличения надо доставить на орбиту ещё 4-е производственных модуля, которые увеличивают радиус ещё на 25м. Добавкой пойдут ещё 4-е сегмента на саму станцию. Если этого мало придётся повторить. Тогда получится 110м.
   Градиент гравитации при паре сбалансированных жилых модулей вращающихся в противофазе отсутствует.
   Что бы её не разнесло центробежной силой, достаточно жилые модули стянуть тросами, как Останкинскую телебашню.
   Проблемы с причаливанием, от куда им взяться? В проекте предусмотрен Модуль Перекрёсток. Его можно сделать шести сторонним, и монтируй от него всё что угодно. Если потребуется причалить к жилым модулям, то вращение придётся остановить. Этот вариант нужен если возникнет необходимость заправки жилых модулей расходными материалами.
  А зачем работать на вращающейся конструкции?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
  Спасибо за вопросы! Но вы меня не обманите! Вы сами знаете ответы на все вопросы!!!

Положим, вот я не знаю - за каким хреном городить такие сооружения, если они только для проживания весьма ограниченного числа людей, занимающихся в "производственных модулях" тем, что делать надо на Земле  

И что из чего там производить? Вообще даже не стану тыкать на чепуху в этом посте, не заслужили.

А "проектные разработки" такого уровня - чистое бла-бла. И язык ваш пока не дорос до Темникова, и размах так себе.  :cry: 

ЦитироватьКубик написал:
 
 Положим, вот я не знаю - за каким хреном городить такие сооружения, если они только для проживания весьма ограниченного числа людей, занимающихся в "производственных модулях" тем, что делать надо на Земле  

И что из чего там производить? Вообще даже не стану тыкать на чепуху в этом посте, не заслужили.

А "проектные разработки" такого уровня - чистое бла-бла. И язык ваш пока не дорос до Темникова, и размах так себе.    

  Большое начинается с малого. Сейчас на МКС постоянно проживают три человека. Для этой страхолюдине в одну смену предлагается восемь человек. Первый эксперимент на этой станции проверка воздействия на человека самой центробежной гравитации. С чего то надо начинать по любому. Второе это оптимальное решение для перелёта на Марс, без адаптационного периода на поверхности. И подчёркиваю, это пока самый дешёвый вариант из известных мне.  "И что из чего там производить?" это не моя забота. Я предлагаю только жилой кластер, Что будут делать в многочисленных промышленных модулях пусть решает кто то другой.

  Нус за язык простите. Что имеем, то в виду!
 

ЦитироватьАлександр Костин написал: Первый эксперимент на этой станции проверка воздействия на человека самой центробежной гравитации. 
 

А не дороговато обойдётся экспериментик? Какоето космческое агенство желает дать на него деньги? 

ЦитироватьС чего то надо начинать по любому. 

"С чегото" это с выкидывания денег впустую? И что значит "начинать"? Что начинать то ты собрался? 

Цитировать Второе это оптимальное решение для перелёта на Марс, без адаптационного периода на поверхности. 

А что, уже ктто летит на Марс?  :oops:  И кто решил что данное решение - "оптимальное"? Где можно прочитать что искусственная гравитация это оптимальное решеие?

ЦитироватьИ подчёркиваю, это пока самый дешёвый вариант из известных мне. 

:o  А какие ещё варианты тебе известны?

Цитировать"И что из чего там производить?" это не моя забота.

Как это не твоя? Ты же её используешь, значит твоя.Уж позаботься как-нибудь обосновать целесообразность твоей идеи. 

ЦитироватьЯ предлагаю только жилой кластер, Что будут делать в многочисленных промышленных модулях пусть решает кто то другой. 

Нет. Это ктото решает нужен ли ему жилой кластер да ещё и вращающийся. И если он решил что не нужен то это становится твоей проблемой. 
В этом и состоит главная проблема твоего гениального изобретения - что оно нахрен никому не нужно.

ЦитироватьНус за язык простите. Что имеем, то в виду!

Главное - не ввести язык не туда. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Сила Кориолиса приемлема для одного g при радиусе примерно 250м.

Ты не понял. При перемещении по радиусу будут за счёт сил Кориолиса возникать вестибулярные расстройства. Космонавты будут испытывать жёсткий дискомфорт. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Такое мог выдать на гора только тот, кто обширялся, обкурился, обнюхался и обглотался колёсами запив  их пол литром самогона двойной возгонки одновременно!!!

:o  Что это было?  :o  Это было обсуждение твоего гениального изобретения и ответ на вопросы по нему? Или это был переход на личности и на хамство? Ась? 
Заметь: тебя обкуреным придурком никто не называет,хотя у нас есть все основания для этого.
 Насколько я понимаю запас аргументов у тебя полностью исчерпался и ты ударился в тупизм и хамство в расчёте что бан спасёт тебя от позорного слива?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/)  написал:
1.  ПМСМ с производственной точки зрения  производству могут пригодиться все возможные уровни гравитации от  нулевой до запредельной, тем более, что они рядышком. Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял.

А по мнению конструторОв для космического производства нужна какраз невесомость.
 Так ты для кого изобретаешь гениальные изобретения - для себя или для тех кто действительно занимается космонавтикой? Если для них то при чём тут твоё мнение? Надо руководствоваться их мнением. 

В первой строчке написано:  " Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял."
   Во второй: "А по мнению конструторОв для космического производства нужна  какраз невесомость "
   По моему мнению Свободный полёт и какраз невесомость. Синонимы в данном контексте!

Ой! Ты вдруг забыл о гравитации и запел о невесомости! Что случилось? 
 Ты заявил что для космического производства требуется гравитация. Когда тебе сказали что нет с тобой начался припадок и ты ударился в хамство. Объясни почему это ты со своей искусственной гравитации так стремительно переметнулся на свободный полёт? 
 Так что? С гравитацией - всё?  "Все возможные уровни гравитации" ты сливаешь и оставляешь только невесомость? Объяви об этом в явном виде. 
 И объясни зачем тогда ты столько времени мучился и позорился? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Спасибо за вопросы!

Спасибо за ответы! Ответы, с Вашего позволения, комментировать не буду -  тем более, что некоторые комментарии уже прозвучали.

Если позволите - ещё один небольшой вопрос.

Идее "центробежной гравитации" больше 100 лет. Пилотируемым полётам в Космос - порядка 60 лет, орбитальным станциям - порядка 50 лет. КА и орбитальные станции проектируют коллективы экстра-класса, которые при всём желании нельзя обвинить в косности и отсутствии воображения. Достаточно посмотреть на развитие космической техники - начав с нуля, за пол века (даже меньше) она добралась до шаттлов, модульных орбитальных станций, посадки первых ступеней, воздушных и морских стартов... Вам не кажется, что, если бы идея "центробежной гравитации" имела смысл, её уже бы реализовали? Или хотя бы заложили в перспективный проект типа той же Lunar Orbital Platform-Gateway?

ЦитироватьСергей Хижняк написал:
Вам не кажется, что, если бы идея "центробежной гравитации" имела смысл, её уже бы реализовали? Или хотя бы заложили в перспективный проект типа той же Lunar Orbital Platform-Gateway?

Он уже окончательно склонился к тому что искусственную гравитацию не применяют потому что все обпились/обкурились/обкололись. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  А по мнению конструторОв для космического производства нужна какраз невесомость.
 Так ты для кого изобретаешь гениальные изобретения - для себя или для тех кто действительно занимается космонавтикой? Если для них то при чём тут твоё мнение? Надо руководствоваться их мнением.

Ну вот вы и подставились по полной программе! В двух строчках сами  себе противоречите! Такое мог выдать на гора только тот, кто обширялся, обкурился, обнюхался и обглотался колёсами запив  их пол литром самогона двойной возгонки одновременно!!!

Так что случилось, Саня? Почему информация о том что для космического производства нужна невесомость вызвала у тебя такой припадок? 
Почему напоминание о том что нужно руководствоваться мнением заказчика вызвала у тебя такой припадок? 
А, Саня? 

ЦитироватьКогда я служил в Советской Армии, мне задали вопрос, "Сколько ты языков знаешь? Я ответил, что три. В анкете мне записали два. Моя спросила, почему два! Ответ звучал так. "Строевой и Матерный одно и тоже!".

Чтото я не верю что ты служил в армии. Скажи: в какой части? 

Цитироватьbenderr написал:
чо, еще один пинсонер решил ощасливить человечество гениальной идеей?

Да,блин! Давненько не видали.:)

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 Вот в этом и состоит   моя задача , с вашей помощью попытаться   предложить им, ещё одну великую цель  .

Правильно будет если я буду называть тебя "Гениальный изобретатель великих целей"?

Алло! Не вижу ответа. 

ЦитироватьСтарый написал:

 

ЦитироватьКогда я служил в Советской Армии, мне задали вопрос, "Сколько ты языков знаешь? Я ответил, что три. В анкете мне записали два. Моя спросила, почему два! Ответ звучал так. "Строевой и Матерный одно и тоже!".

Чтото я не верю что ты служил в армии. Скажи: в какой части?  

      Начинал в 41 отдельном учебном батальоне плавающих танков. Под Карсаковом на Сахалине. Фотку прислать?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
       Начинал в 41 отдельном учебном батальоне плавающих танков. Под Карсаковом на Сахалине. Фотку прислать?

Фотку не нада, всё равно я тебя в лицо не знаю. А после учебки где? 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
       Начинал в 41 отдельном учебном батальоне плавающих танков. Под Карсаковом на Сахалине. Фотку прислать?

Фотку не нада, всё равно я тебя в лицо не знаю. А после учебки где?  

    Под Паранайском, в кадрированой мотопехотной дивизии. Номера не помню, лень искать военный билет.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
     Под Паранайском, в кадрированой мотопехотной дивизии. Номера не помню, лень искать военный билет.

В кадрированной дивизии...  Я так и понял что фактически не служил. 
 Если бы ты служил в армии то знал бы что строевой и матерные языки это взаимоислючающие понятия. В армии матерны языком является командный.
 А анекдот это звучит так:
-Сколькемя языками влядеете?
-Тремями!
-Какими? 
-Русским, командным и матерным!
-Пишем "двумями" так как командный и матерный это одно и то же. 

Причём то что командный язык матерный это не шутка а железобетонная реальность. 
Там где например немецкий офицер скомандует "Командиру артиллерийского дивизиона - уничтожить танк противника ведущий огонь по нашим позициям!" там русский офицер скомандует "Вася, на%&ни этого #$%я!"

Перепутать командный язык со строевым может только тот кто никогда и рядом не стоял с армией. Но ты умудрился перепутать даже это. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/)   написал:
1.  ПМСМ с производственной точки зрения    производству могут пригодиться все возможные уровни гравитации от  нулевой до запредельной,   тем более, что они рядышком. Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял.

А по мнению конструторОв для космического производства нужна какраз невесомость.
 Так ты для кого изобретаешь гениальные изобретения - для себя или для тех кто действительно занимается космонавтикой? Если для них то при чём тут твоё мнение? Надо руководствоваться их мнением.

В первой строчке написано:  " Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял."
   Во второй: "А по мнению конструторОв для космического производства нужна  какраз невесомость "
   По моему мнению Свободный полёт и какраз невесомость. Синонимы в данном контексте!

Ой! Ты вдруг забыл о гравитации и запел о невесомости! Что случилось?
 Ты заявил что для космического производства требуется гравитация. Когда тебе сказали что нет с тобой начался припадок и ты ударился в хамство. Объясни почему это ты со своей искусственной гравитации так стремительно переметнулся на свободный полёт?
 Так что? С гравитацией - всё?  "Все возможные уровни гравитации" ты сливаешь и оставляешь только невесомость? Объяви об этом в явном виде.
 И объясни зачем тогда ты столько времени мучился и позорился?  

    Ой! Кажется меня не поняли. Попробую ещё раз объяснить. Я как раз и пытаюсь объединить невесомость и центробежную гравитацию в одну конструкцию. Что бы поработав в условиях невесомости в промышленных модулях, космонавты могли переместиться в жилые модули и восстановить свои силы в условиях искусственной гравитации.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
     Под Паранайском, в кадрированой мотопехотной дивизии. Номера не помню, лень искать военный билет.

В  кадрированной  дивизии...  Я так и понял что фактически не служил.
 Если бы ты служил в армии то знал бы что строевой и матерные языки это взаимоислючающие понятия. В армии матерны языком является командный.
 А анекдот это звучит так:
-Сколькемя языками влядеете?
-Тремями!
-Какими?
-Русским, командным и матерным!
-Пишем "двумями" так как командный и матерный это одно и то же.  

  Ну в разных краях существуют разные диалекты. Я знаком с тем на котором изложил этот анекдот. ;)

  А в кадрированой дивизии разве не стреляют? Ещё как, даже с мобутовцами учения проводили!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Ну в разных краях существуют разные диалекты. Я знаком с тем на котором изложил этот анекдот.

Я ж тебе и говорю что не знаком. 
 Строевой язык это язык Строевого устава:  Под-ём! От-бой! Стано-вись! Разой-дись! Равв-няйсь! Смирно! Напра-во! Нале-во! Шагом марш! На мес-те! Кру-гом! Выйти из строя на два шага! 
И т.п. Никакой мат здесь не применим и не допустим в принципе. Командир который матерится при управлении строем будет немедленно сам жестоко выпорот.

А командный язык это язык который применяется для подачи команд не предусмотренных Уставами: Тащи, вашу мать! Копай, вашу мать! Быстрее, вашу мать! Вперёд, вашу мать!  Ты чего, твою мать???   Тут без мата никак. 
 Уразумел? ;) 

   Всем спасибо! С вашей помощью нам удалось конкретизировать многочисленные аспекты предложенной концепции. Если мои ответы кого то не устроили, Гугла вам в помощь. Там всё есть, начиная с главного вопроса  "Зачем в невесомости нужна искусственная гравитация". Но к сожалению мне не удалось там найти, варианта конструкции орбитальной станции с кластером искусственной гравитацией. Который можно было реализовать на основе существующих технологий. Посему прошу вас помочь мне в поиске.

   На этом предложенную тему можно в основном считать закрытой. В дальнейшем буду отвечать только на вопросы по делу. Если ответа от меня не будет, значит он уже был. И вам придётся искать на него ответ в том мусоре, который находится выше.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Там всё есть, начиная с главного вопроса  "Зачем в невесомости нужна искусственная гравитация".

А можно ссылку? Ато вдруг тебе померещилось или Гугл ошибся? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Но к сожалению мне не удалось там найти, варианта конструкции орбитальной станции с кластером искусственной гравитацией. Который можно было реализовать на основе существующих технологий. Посему прошу вас помочь мне в поиске.

Поскольку нахрен никому не нужно поэтому и нет. Нормалные люди не тратят деньги и даже время на то что нахрен никому не нужно. Это удел гениальных изобретателей. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   На этом предложенную тему можно в основном считать закрытой. В дальнейшем буду отвечать только на вопросы по делу. Если ответа от меня не будет, значит он уже был. И вам придётся искать на него ответ в том мусоре, который находится выше.

Ну вот, очередной гениальный изобретатель покидает нас. :(  Сколько великих идей умерло наткнувшись на старых ламеров...:(
Тему можно было считать закрытой с самого начала. Но всётаки хотелось надеяться на излечение тебя от комплекса гениального изобретателя. 

ЦитироватьСергей Хижняк написал:

Если позволите - ещё один небольшой вопрос.
 Вам не кажется, что, если бы идея "центробежной гравитации" имела смысл, её уже бы реализовали? Или хотя бы заложили в перспективный проект типа той же Lunar Orbital Platform-Gateway?

Вот что можно найти в поисковике набрав запрос "Кто придумал искусственную гравитацию". Там полно информации на эту тему.
   "Впервые концепцию искусственной гравитации описал еще «дедушка»   космонавтики Константин Циолковский. В 1903 он опубликовал работу   «Исследование мировых пространств реактивными приборами», в которой   предложил использовать поворачивающую силу для создания тяготения  в  космосе. С тех пор появились и другие идеи: колесо фон Брауна, цилиндр О'Нила (https://hightech.plus/2019/05/25/mask-nazval-nerealnim-plan-bezosa-po-osvoeniyu-kosmosa?utm_source=telegram&utm_campaign=online), Стэнфордский тор. Некоторые концепции всерьез обсуждались специалистами NASA."
  
   "Длительное пребывание в условиях невесомости действительно вредит (https://hightech.plus/2019/03/25/nasa-i-eka-izuchat-vliyanie-iskusstvennoi-gravitacii-na-chelovecheskii-organizm)   здоровью: мышцы тела атрофируются, кости теряют плотность, ухудшается   зрение, работа сердца, происходят изменения даже на генетическом  уровне."

  Вот ещё цитаты от суда
 https://engineering-ru.livejournal.com/306708.html (https://engineering-ru.livejournal.com/306708.html)
    ....  "Создать искусственную карусель на орбите Королев задумал не случайно.
Уже   следующий за Гагариным полет в космос принес большую неожиданность. В   течение суток второй космонавт планеты Герман Титов испытывал в   невесомости, мягко говоря, большой дискомфорт."  ....
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/syromatnikov/100/01.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/syromatnikov/100/01.html)

[свернуть]

  Надеюсь ваше любопытство будет удовлетворено. Но это в последний раз скорее по привычке.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
1.  ПМСМ с производственной точки зрения    производству могут пригодиться все возможные уровни гравитации от  нулевой до запредельной,   тем более, что они рядышком. Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
В первой строчке написано:  " Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял."

Старый ,это вроде  как моё сообщение.И об двух разных вещах.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Но к сожалению мне не удалось там найти, варианта конструкции орбитальной станции с кластером искусственной гравитацией. Который можно было реализовать на основе существующих технологий. Посему прошу вас помочь мне в поиске.

15 ноя 2016, 10:20 Частный шаг в освоении космоса: о проекте "МИР-2"  (https://tass.ru/kosmos/3782621)

Цитировать................написал:
это вроде  как моё сообщение.И об двух разных вещах.

да уж,стиль изложения у вас очень похож... :D 

может это вы себе второй ник завели?

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
1.  ПМСМ с производственной точки зрения    производству могут пригодиться все возможные уровни гравитации от  нулевой до запредельной,   тем более, что они рядышком. Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял.

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
В первой строчке написано:  " Свободный полёт  производственных блоков никто не отменял."

Старый ,это вроде  как моё сообщение.И об двух разных вещах.

Ну если только ты зашёл на форум под ником "Александр Костин"...

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
   На этом предложенную тему можно в основном считать закрытой. В дальнейшем буду отвечать только на вопросы по делу. Если ответа от меня не будет, значит он уже был. И вам придётся искать на него ответ в том мусоре, который находится выше.

Ну вот, очередной гениальный изобретатель покидает нас.   Сколько великих идей умерло наткнувшись на старых ламеров...
Тему можно было считать закрытой с самого начала. Но всё таки хотелось надеяться на излечение тебя от комплекса гениального изобретателя.  

     ХА-ХА-ХА!!!   Не дождётесь, у вас тут весело!!!
  Как вам такой разворот?
   Меня интересует, что такое "Я". На мой взгляд "Я" это душа, а душа это сознание, а "СОЗНАНИЕ  ЭТО  СИСТЕМА  СТОЯЧИХ  ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ  ВОЛН  НА БИОЛОГИЧЕСКОЙ МАТРИЦЕ  ТО  ЕСТЬ  ТРИГГЕРАХ".
   Объявляю Старт!!! Кто первым вырвется в перёд?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Ну вот, очередной гениальный изобретатель покидает нас. 

ХА-ХА-ХА!!!   Не дождётесь, у вас тут весело!!!

Урррраааа! А я уж было испугался. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
  Как вам такой разворот?

Чего с гениальной суперидеей то? Отпустило? 

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Старый ,это вроде  как моё сообщение.И об двух разных вещах.

  Не в глазу не было кого то плагиатить. Не привык еще к вашему форуму. Извиняйте за технические ошибки.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьЧего с гениальной суперидеей то? Отпустило?  

   Не мужик, всё ещё жду конструктив!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьЧего с гениальной суперидеей то? Отпустило?  

Не мужик, всё ещё жду конструктив!

Тогда надо продолжить лечение... 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитироватьЧего с гениальной суперидеей то? Отпустило?  

Не мужик, всё ещё жду конструктив!

:o

а шо,не помоглает ссылка?

вам же дали прямую ссылку на информацию 2016 года.

уже 4 года некта разрабатывает ОС на «существующих технологиях».

что вам не так?

вы более крутой инженер?

финансист?

дизайнер?

судя по вашему «аннализу» души,вы ошиблись форумом. ;) 

Цитироватьа шо,не помоглает ссылка?

вам же дали прямую ссылку на информацию 2016 года.

уже 4 года некта разрабатывает ОС на «существующих технологиях».

что вам не так?

вы более крутой инженер?

финансист?

дизайнер?

  Простите, не могли бы вы её повторить, ссылку. Я её просто не разглядел.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Простите, не могли бы вы её повторить, ссылку. Я её просто не разглядел.

:o

ой! ну просто нажмите на желтенькие букавки в сообщении на предыдущей странице...


какже вы создаете орбитальные станции не разбираясь в интерфейсе браузера\форума??? :o  :D 

Цитироватьbenderr написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 Но к сожалению мне не удалось там найти, варианта конструкции орбитальной станции с кластером искусственной гравитацией. Который можно было реализовать на основе существующих технологий. Посему  прошу вас помочь мне в поиске.

15 ноя 2016, 10:20  Частный шаг в освоении космоса: о проекте "МИР-2"  

  Дорогой вы мой с меня пузырь!!!

 А вы не в курсе, они ещё живы?  Может поможете с ними связаться, а то я чуть на жопу не сел!!!  УЯЯЯ!!   Не один я чокнутый ;) ...
  У меня ссылка такого же цвета, как и спойлер над ней.

  Вау... Только что прочёл эту ахинею! Блин похоже на Первоапрельскую шутку!  Судя по ТТХ Диаметром в 30 метров, космонавтов туда не заманишь ни за какие деньги!
  Но всё равно спасибо. Пузырь за мной. Залезьте на моё  мыло.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Может поможете с ними связаться,

:o

может мне и жену вашу ублажать??


что случилось,так рекламируемый вами гугель перестал работать??

может вы сначала ответите на заданные вопросы,мечтатель орбитальных станций?? ;) 


странный вы пенсонер...

сначала просите :укажите мои ошибки,
потом просите найти проект,
потом просите вас познакомить...

что будет следующей просьбой? назначить вас директором???  :D 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
   Дорогой вы мой с меня пузырь!!!

Погоди радоваться. Сначала узнай куда они тебя пошлют. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Не один я чокнутый  ...

Вот тут ты прав на все 146%! 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
  Вау... Только что прочёл эту ахинею! Блин похоже на Первоапрельскую шутку!  Судя по ТТХ Диаметром в 30 метров, космонавтов туда не заманишь ни за какие деньги!

Просто они ещё гениальнее тебя... :( 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Вау... Только что прочёл эту ахинею!

:D вот видете!

4 года назад группа спецов обсуждала ОС.

группа!

группа людей както себя обозначивших,что про них есть статья в ТАСС!

не одинокий пенсионер.

вы улавливаете разницу? 

а теперь представьте,какой ахинеей выглядит чертежик пенсионера.... да-да! ;) 

Цитироватьbenderr написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Может поможете с ними связаться,

может мне и жену вашу ублажать??


что случилось,так рекламируемый вами      гугель перестал работать     ??

  Холостяк. Гугла лучше бы не работал. На этом "Мир-2" красуются три фотомодели и один брутальный чувак! Похоже грантоеды. Развод в натуральном виде, не лазь туды. Вредно для здоровья.

Недавно НАСА завершило эксперимент, в ходе которого ученые сравнили (https://yandex.ru/turbo?parent-reqid=1579273976322751-1457909222887195503900179-man1-3699&utm_source=turbo_turbo&text=https%3A//hightech.fm/2019/04/12/nasa-check)  геном братьев-близнецов: один из них провел на МКС почти год, другой  совершал лишь кратковременные полеты и большую часть времени находился  на Земле. Долговременное пребывание в космосе привело к тому, что 7% ДНК  первого астронавта изменились навсегда — речь идет о генах, связанных с  иммунной системой, формированием костной ткани, кислородным голоданием и  избыточным количеством углекислого газа в организме.

[свернуть]

    Вот ссылка от куда  ЭТО. (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhightech.fm%2F2019%2F05%2F01%2Fgravity-space)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Похоже грантоеды.

:D

и как это связано с  не найдеными вами «ОС на существующих технологиях»?

и как вы докажете,что вы -не грантоед? ;) 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
На этом "Мир-2" красуются три фотомодели и один брутальный чувак!

вам бы хотелось фото престарелых???  :o 

или какие претензии?? :D

не существующие технологии?

или чтото еще??

Цитироватьbenderr написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
На этом "Мир-2" красуются три фотомодели и один брутальный чувак!

вам бы хотелось фото престарелых???  

или какие претензии??  

не существующие технологии?

или чтото еще??

У них ваще нет ничего, даже общего вида своей станции, одни презентации самих себя!

А где вы найдёте копии эскизов, опубликованных мной?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
У них ваще нет ничего, даже общего вида своей станции, одни презентации самих себя!

:o вас всётаки забанили в гугле!!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
А где вы найдёте копии эскизов, опубликованных мной?

а зачем?  :o

кому нужны каляки несведущего пенсонера??

вы чем не удовлетворены то?  :D 

просили помощи найти ОС?

найдена!

на существующих?

на существующих!

какие еще ваши капризы вы желаете удовлетворить??  :D 


или вам пофиг все это,а просто желаете покрасоваться,типа-я вот все за насу и роскосмос придумал!!?

Цитироватьbenderr написал:

какие еще ваши капризы вы желаете удовлетворить??  


или вам пофиг все это,а просто желаете покрасоваться,типа-я вот все за насу и роскосмос придумал!!?

     Вот если бы здесь в правилах появился вот этот пункты:

11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, не подкреплённых фактами заявлений.

11.4. Не смотря на то, что демократии на форумах у нас нет, общение приветствуется сугубо демократическое (в соционическом смысле). За высокомерие, особенно связанное с пренебрежением собеседника, возможно наказание.
     Я просто пытаюсь им помочь.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" (" троллизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3) ") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, не подкреплённых фактами заявлений.

То тебя бы грохнули на третьем сообщении. 

Дай для интереса ссылку на твой топик на Авиабазе. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
11.4. Не смотря на то, что демократии на форумах у нас нет, общение приветствуется сугубо демократическое (в соционическом смысле). За высокомерие, особенно связанное с пренебрежением собеседника, возможно наказание.

За реплику "твой вопрос тупой" на Авиабазе штрафуют с формулировкой "за переход на личности" или "пренебрежительное высокомерие", а уж за твой припадок - бан 2 недели. 
По сравнению с Авиабазой здесь демократия и либерализм.А ты чего сюда пожаловал? Там забанили, чтоль? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Вот если бы здесь в правилах появился

:D ой-ёй!

все, вас больше не интересует ОС на существующих технологиях??

пичалька!!

а как кричал ПАМАГИТЕ! люди добрые!

немогу найти и решил сам накалякать... :D


ГЫЫЫ

Цитироватьдемонстративное непонимание" аргументации собеседника

ЦитироватьАлександр Костин написал:
не подкреплённых фактами заявлений.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов

вы решили самобичеванием заняться?

ну,может и не поздно.. :D 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
      Вот если бы здесь в правилах появился вот этот пункты:

11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" (" троллизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3) ") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, не подкреплённых фактами заявлений.

11.4. Не смотря на то, что демократии на форумах у нас нет, общение приветствуется сугубо демократическое (в соционическом смысле). За высокомерие, особенно связанное с пренебрежением собеседника, возможно наказание.
     Я просто пытаюсь им помочь.

Саня, ты где? Тебя за это сообщение грохнули, чтоли?  :oops: 

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
      Вот если бы здесь в правилах появился вот этот пункты:

11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("  троллизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)  ") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, не подкреплённых фактами заявлений.

11.4. Не смотря на то, что демократии на форумах у нас нет, общение приветствуется сугубо демократическое (в соционическом смысле). За высокомерие, особенно связанное с пренебрежением собеседника, возможно наказание.
     Я просто пытаюсь им помочь.

Саня, ты где? Тебя за это сообщение грохнули, чтоли?    

   Да ни в коем разе, без меня вы тут от скуки "загнётесь!". По делу плиз.

    Вопросы всё те же: Функциональность соответствует заявленной цели, 

 (" Ой! Кажется меня не поняли. Попробую ещё раз объяснить. Я как раз и  пытаюсь объединить невесомость и центробежную гравитацию в одну  конструкцию. Что бы поработав в условиях невесомости в промышленных  модулях, космонавты могли переместиться в жилые модули и восстановить  свои силы в условиях искусственной гравитации." Цитата из самого себя).
    Второй вопрос; Технологичность, есть ли у современной промышленности ресурсы реализовать последние ступени в предложенной концепции.
    Третий вопрос;  Обкатка физиологических проблем.
    Наверняка появятся и другие. Но выше перечисленные по моему самые главные.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Я как раз и  пытаюсь объединить невесомость и центробежную гравитацию в одну  конструкцию. Что бы поработав в условиях невесомости в промышленных  модулях, космонавты могли переместиться в жилые модули и восстановить  свои силы в условиях искусственной гравитации

а где тут вопрос? можете явно обозначить?

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Второй вопрос; Технологичность, есть ли у современной промышленности ресурсы реализовать последние ступени в предложенной концепции.

да,есть.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Третий вопрос;  Обкатка физиологических проблем.

и снова-не вопрос,а утверждение. 

верно,физиологические проблемы уже давно «обкатываются» на орбите.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
(" Ой! Кажется меня не поняли. Попробую ещё раз объяснить. Я как раз и  пытаюсь объединить невесомость и центробежную гравитацию в одну  конструкцию. Что бы поработав в условиях невесомости в промышленных  модулях, космонавты могли переместиться в жилые модули и восстановить  свои силы в условиях искусственной гравитации." Цитата из самого себя).

Из самого себя - это правильно. За свои деньги - любой каприз! 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 Второй вопрос; Технологичность, есть ли у современной промышленности ресурсы реализовать последние ступени в предложенной концепции.

"Ресурсы" в смысле "потратить на это деньги"? Нет. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Третий вопрос;  Обкатка физиологических проблем.

"Обкатка" это как? Бросить человеческие жертвы под каток?  :o 

Александр Костин, чтоб для тебя в дальнейшем не было шоком открою тебе маленький секрет: идея както использовать последнюю ступень порочна принципиально. Хоть для противовеса, хоть для защиты от радиации, хоть для натягивания на космический аппарат, хоть для оборудования в ней помещений, хоть для размещения в ней шахты лифта - для любых целей кроме самого выведения КА использовать последнюю ступень нецелесообразно.  

 Эта "несправедливость", что выведенная на орбиту последняя ступень пропадает зря, не даёт покоя самодеятельным гениальным изобретателям. Но увы, ни на йоту не делает использование ступени целесообразным. 

На практике это приводит к тому что если ктото даже вдруг решит делать искусственную тяжесть то все элементы для её создания нужно выводить в качестве полезных нагрузок. Както использовать для этого саму вторую ступень нецелесообразно. 

 Ты как дилетант не сможешь это понять, поэтому тебе надо просто запомнить: после выхода на орбиту и отделения ПН последняя ступень больше никак не может быть использована и должна сойти с орбиты. 

Цитироватьbenderr написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 Я как раз и  пытаюсь объединить невесомость и центробежную гравитацию в одну  конструкцию. Что бы поработав в условиях невесомости в промышленных  модулях, космонавты могли переместиться в жилые модули и восстановить  свои силы в условиях искусственной гравитации

а где тут вопрос?  можете явно обозначить?
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
Второй вопрос; Технологичность, есть ли у современной промышленности ресурсы реализовать последние ступени в предложенной концепции.

да,есть.    
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 Третий вопрос;  Обкатка физиологических проблем.

и снова-не вопрос,а утверждение.  

верно ,физиологические проблемы уже давно «обкатываются» на орбите.

   По первому вопросу. Попробую сформулировать по другому.

   Невесомость для каких то производственных и научных целях, в шаговой доступности к жилым модулям с центробежной искусственной гравитацией, "ЭТО ХОРОШО ИЛИ ПЛОХО!". Если плохо, то забыть об этой проблеме!
   Если хорошо, то надо искать пути её решения. С вашей помощью мне известно о двух вариантах. Спасибо вам за наводку!

   По второму вопросу, у нас солидарная позиция!

   По третьему вопросу. Да это действительно утверждение. За которым прячутся кучи вопросов. Вот один из них. Физиология самый главный в пилотируемой космонавтике! Нужно выработать график прибывания в условиях искусственной гравитации и невесомости. То есть пропорцию между временем проведённым в жилом модуле и временем проведённом в невесомости. Нужно понять из чего выбирать. Первый вариант, личное время в жилых модулях, а производственное в промышленных, типа суточный график. Второй, сутки или больше в жилом и сутки или больше в невесомости промышленных модулей. В конечном варианте найти оптимальную пропорцию, возможно даже в индивидуальном порядке! Я уверен, что без исследований в натуральную величину решить этот вопрос не получится. Придётся по любому с чего то начинать. Проект "СЕГЕЖА" один из возможных вариантов.


     Для Старого. Сами писали, космонавты знают на что идут выбрав эту профессию. Всё человечество на орбите, где то в третьем тысячелетии не раньше. В том числе для меня и борьба за будущее всего человечества то же присутствует.  И да это действительно Очень дорого!
   

    Моя цель объединить ресурсы всего человечества. И ещё одна маленькая цель Забить на эту разработку ПАТЕНТ за нашим государством!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Для Старого. Сами писали, космонавты знают на что идут выбрав эту профессию. Всё человечество на орбите, где то в третьем тысячелетии не раньше. В том числе для меня и борьба за будущее всего человечества то же присутствует.  И да это действительно Очень дорого!

Во первых всё человечество в космос не полетит. На земле лучше чем в космосе, а людям свойственно жить там где лучше.
Во вторых если ктото и полетит то какраз за тем что он не может получить на земле - за невесомостью. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
    Моя цель объединить ресурсы всего человечества. 

Как там тебя называть? "Постановщик великих целей"? ;) Осталась малость - уговорить человечество дать тебе ресурсы. Хотя бы ломаный грош. 

ЦитироватьИ ещё одна маленькая цель Забить на эту разработку ПАТЕНТ за нашим государством!

Патент на это не дадут. 

Александр Костин, сама идея получения эффекта гравитации методом вращения пока является спорной. Вам не зря указывали на то, что возникающая при этом сила Кориолиса может испортить всё то положительное, что может дать эффект гравитации.
Попадалось описание американских исследователей на добровольцах. Человек из-за этой бяки теряет координацию движений, по началу даже не может нажать на кнопку - просто не попадает... в последствии организм адаптируется и координация движений более-менее адаптируется. Но при прекращении воздействия силы Кориолиса - координация опять нарушается, и опять человек теряет работоспособность. Исследований с длительными периодами воздействия на человеческий организм силы Кориолиса вроде не проводили, каковы будут долговременные последствия - никто не знает.
В в связи с тем, что потеря работоспособности, даже временная, в космонавтике это не просто плохо, это недопустимо - подобный способ создания искусственной гравитации применяется только в фильмах. 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 По первому вопросу. Попробую сформулировать по другому.    Невесомость для каких то производственных и научных целях, в шаговой доступности к жилым модулям с центробежной искусственной гравитацией, "ЭТО ХОРОШО ИЛИ ПЛОХО!". Если плохо, то забыть об этой проблеме!   Если хорошо, то надо искать пути её решения. С вашей помощью мне известно о двух вариантах. Спасибо вам за наводку!

Никакой "невесомости" - точнее, приемлемого для промышленной и тем более научной деятельности уровня микрогравитации в предлагаемой конструкции не будет, так что звиняйте и машите ручкой такому странному букету....Если вам в лоб до сих пор не сказали - так, намекнули на градиенты, то не радуйтесь..

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Моя цель объединить ресурсы всего человечества. И ещё одна маленькая цель  Забить на эту разработку ПАТЕНТ за нашим государством!

Стой! Ты же только вчера доказывал что ты никакой не великий гениальный изобретатель, и что оказалось?  :evil: 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
    Моя цель объединить ресурсы всего человечества. И ещё одна маленькая цель  Забить на эту разработку ПАТЕНТ за нашим государством!

Чтобы вем было ясно с кем имеем дело возьми себе подпись "Гениальный изобретатель великих целей". 
Я же тебе уже предлагал. Что ты ломаешься то?  :evil: 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Проект "СЕГЕЖА" один из возможных вариантов.

ошибка!

проект сегежа никогда не будет осуществлен.
это вообще не проект а набор предположений человека далекого от ПК.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Моя цель объединить ресурсы всего человечества.

они и обьединены планетой Земля.

почему вас это не устраивает?

вы какраз желаете разьединить их путем закидывания части ресурсов в вакуум космоса..

ЦитироватьКубик написал:
Никакой "невесомости" - точнее, приемлемого для промышленной и тем более научной деятельности уровня микрогравитации в предлагаемой конструкции не будет, так что звиняйте и машите ручкой такому странному букету....Если вам в лоб до сих пор не сказали - так, намекнули на градиенты, то не радуйтесь..

Сказали давно...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic17309/message1937491/#message1937491 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic17309/message1937491/#message1937491)
Но он не способен понять смысл прочитанного текста.

ЦитироватьКубик написал:
 

ЦитироватьАлександр Костин (//forum/user/59059/) написал:
 По первому вопросу. Попробую сформулировать по другому.    Невесомость для каких то производственных и научных целях, в шаговой доступности к жилым модулям с центробежной искусственной гравитацией, "ЭТО ХОРОШО ИЛИ ПЛОХО!". Если плохо, то забыть об этой проблеме!   Если хорошо, то надо искать пути её решения. С вашей помощью мне известно о двух вариантах. Спасибо вам за наводку!

Никакой "невесомости" - точнее, приемлемого для промышленной и тем более научной деятельности уровня микро гравитации в предлагаемой конструкции не будет, так что звиняйте и машите ручкой такому странному букету....Если вам в лоб до сих пор не сказали - так, намекнули на градиенты, то не радуйтесь..

    Так ... в предлагаемой конструкции искусственная гравитация наличествует только во вращающихся жилых модулях, лифтовых шахтах и совсем чуть чуть в карусельных модулях.  Микро гравитацию в промышленных модулях и я её при всём желании отменить не смогу. И вы сами знаете причину этого "безобразия"!  (Надо всё таки уметь читать чертежи, это может пригодиться, в том числе и, что бы не выглядеть совсем уж не компетентным).
    И к стати мне все в Гуглу носом тыкали, получите здачу:  https://hightech.fm/2019/05/01/gravity-space (https://hightech.fm/2019/05/01/gravity-space)
    Вот ещё из истории этого вопроса:  https://ru.qwe.wiki/wiki/Rotating_wheel_space_station  (https://ru.qwe.wiki/wiki/Rotating_wheel_space_station)
 После этого не приписывайте мне,что я первый чеканутик на земле. Если ли вы и дальше будите намекать, что я псих, оторванный от жизни, подойдите к зеркалу. Да и вообще Гуглу вам на помощь!
  П.С.
 Концепция космической станции 1969 года, которую предполагалось собирать на орбите из использованных ступеней программы ,,Аполло". Станция должна была вращаться вокруг центральной оси и порождать искусственную гравитацию.

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 получите здачу:

ЦитироватьПредполагалось, что проект будет  стоить всего $3,7 млрд — очень мало для подобных аппаратов, — а на его  строительство потребуется 64 месяца. Однако Nautilus-X так и  не вышел  за рамки первоначальных чертежей и предложений.

Вывод
Пока  самый вероятный способ получить имитацию гравитации, которая защитит  корабль от последствий ускорения и даст постоянное притяжение без  необходимости постоянно использовать двигатели — это обнаружить частицу с  отрицательной массой.

ищите антигравитатор,Саша. :D

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 не приписывайте мне,что я первый чеканутик на земле.

а где написано что первый или последний? с этим какраз никто не спорит!

ЦитироватьНад созданием аппарата с искусственной гравитацией для проведения  долговременных космических исследований работала и НАСА. В 2011 году  космическое агентство представило (https://en.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X)  концепцию вращающегося космического корабля с надувными модулями  Nautilus-X, который должен был снизить влияние микрогравитации на  ученых, находящихся на его борту.

вот ответьте себе,вы и вправду считаете себя более информированым в вопросах ПК

чем компания НАСА и прочие бозосы? :D 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Концепция космической станции 1969 года, которую предполагалось собирать на орбите из использованных ступеней программы ,,Аполло". Станция должна была вращаться вокруг центральной оси и порождать искусственную гравитацию.

Ну и как станция? Ктото дал на неё хоть ломаный цент? 
 Как ты думаешь - почему? Потому что не могли придумать сальник, три лебёдки и два вибратора, или были ещё какие резоны? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
После этого не приписывайте мне,что я первый чеканутик на земле. Если ли вы и дальше будите намекать, что я псих, оторванный от жизни, подойдите к зеркалу. Да и вообще Гуглу вам на помощь!

В зеркало смотреть бестолку. Там ты увидишь только себя, любимого. 
 Надо смотреть вокруг. И что мы там видим? 

Мы увидим миллион прожектов выброшенных на помойку, на которые никто не дал ломаного цента. Ты собираешься перечислять нам их все? 
Я же тебе сразу сказал: прожектов станций с вращением и использованием последних ступеней - миллион. Поэтому тебе никто не выдаст патента, потому что всё давно изобретено и запатентовано. Но ни один из них не был принят к реализации, не дошёл даже до предэскизного проекта, ни на один из этих прожектов никто не дал ломаного гроша. Ты внятно можешь себе объяснить - почему? 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
(Надо всё таки уметь читать чертежи, это может пригодиться, в том числе и, что бы не выглядеть совсем уж не компетентным).

Это ты о чём, компетентный ты наш? Опять пытаешься кривляться и хамить?  :evil: 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
что бы не выглядеть совсем уж не компетентным

вы бы прежде грамматику подучили,просвещенный вы наш! 

удлИнитель!! проверочное слово-длИна.

исправляйте в ваших «чИртИжах»,прохфессур! :D 

С вами скучно. Вам про Фому, а вы про Ерёму. Всё выжмите и извратите.

Прощевайте умники!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
С вами скучно. 

Ну ты же пришёл сюда повеселить нас. Ну, и? 

ЦитироватьВам про Фому, а вы про Ерёму. Всё выжмите и извратите. 

Мы тебе какраз про Фому. По самой сути твоего гениального изобретения. Излагаем тебе самую основную его суть. И не даём соскочить на Ерёму. 

ЦитироватьПрощевайте умники!

Куда ты, родной? Мы же ещё не успели избавить тебя от синдрома гениального постановщика великих целей. :( 
 Ну ладно, иди на форум чертёжников.Там тебя быстро вылечат. 

17 января: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic17309/message1938323/#message1938323 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic17309/message1938323/#message1938323)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
  Ну вот, очередной гениальный изобретатель покидает нас. 

ХА-ХА-ХА!!!   Не дождётесь, у вас тут весело!!!

Через 4 дня: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic17309/message1940223/#message1940223 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic17309/message1940223/#message1940223)

ЦитироватьАлександр Костин написал:
С вами скучно. 
Прощевайте умники!

Ох и ветрены эти гениальные изобретатели... :( Мнение у них меняется через день... :( 

А говорил "Не дождётесь"... :( 
Видишь как быстро мы дождались. А вот ты ломаного гроша от неблагодарного человечества за своё гениальное изобретение не дождёшься.:( 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Прощевайте умники!

:(
я буду скучать.

зачетный спаситель человечества был,всяк адекватнее всяких «самогенераторно\трубных\космоносецевно\вакуумнодирижаблевных» невежественных хамов... :D 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Всё выжмите и извратите.

БРЕХНЯ :!: !

это вы выжали «проблему» из «обьединения рессурсов человечества» смесив её в кучу с «несуществующими технологиями» проектов ОС.  :) 
читайте,
просвещайтесь.

ждем через 7 лет с более проработанными вариантами спасения от гравитации. :D  :{} 

ЦитироватьАлександр Костин написал:
 По агентурным сведениям космонавты собирают свои кокашки в целлофановые пакеты и прикрепляют их к бортам в местах своего наиболее частого пребывания.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic17309/message1935480/#message1935480 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum15/topic17309/message1935480/#message1935480)

Хорош был спаситель, ох, хорош! :)

:D 

   Ну вот первый официальный ответ.

Костин, а ты им про натягивание баков на космический аппарат написал?

Им про это писать не нужно. Претензий к функционалу у них нет!

ЦитироватьАлександр Костин написал:
Им про это писать не нужно.

Это правильно... :)