ESA опубликовало планы по запуску исследовательского зонда в межзвездное пространство. Никак не пойму, какой смысл строить аппарат, который долетит до цели только через 25 лет после запуска, когда все его создатели уже будут на пенсии? К тому же, предназначенный для исследования пустоты, даже без фотокамер. У ESA едет крыша или это очередной проект по "освоению средств"?
Возможно, ни то, ни другое. Даже если зачинатели эксперимента уйдут от дел, можно продолжить эксперимент новыми учёными. И 25 лет - не так много; Вояджеры и Пионеры примерно столько летают. К тому же объект изучения таков, что раньше добраться до него сложно. Поэтому всё может быть объяснимо.
ЦитироватьВозможно, ни то, ни другое. Даже если зачинатели эксперимента уйдут от дел, можно продолжить эксперимент новыми учёными. И 25 лет - не так много; Вояджеры и Пионеры примерно столько летают. К тому же объект изучения таков, что раньше добраться до него сложно. Поэтоме всё может быть объяснимо.
Но вояджеры и пионеры уже давно выполнили свою научную программу. К тому же, никак не пойму смысл изучения пустоты, даже если это гелиопауза и там какие-то потоки частиц небольшие. Не интереснее было бы послать зонд к Седне, например?
ЦитироватьНо вояджеры и пионеры уже давно выполнили свою научную программу.
Основную - да; никто не думал, что они продержатся так долго. А желательную - нет; хотелось добраться до границ СС, когда стало понятно, что аппараты долгоживущие. В этом смысле длительность полёта и смена составов исследователей - не препятствие.
ЦитироватьК тому же, никак не пойму смысл изучения пустоты, даже если это гелиопауза и там какие-то потоки частиц небольшие. Не интереснее было бы послать зонд к Седне, например?
Это к учёным вопрос :) но, как правило, у каждого есть своя область исследований, которая ему наиболее интересна. Да и пустота, как известно - понятие условное. Даже малые потоки частиц могут принести много полезной, в научном, например, смысле, информации.
Никто никогда не запускал корабль, у которого основная программа намечена через 25 лет после запуска.
А по-моему (если это серъезно), это делает им честь как ученым. Как говорил профессор Челенджер, настоящий ученый должен продолжать свои исследования даже в процессе падения его тела из окна вплоть до касания земли :wink: Результаты исследований узнают следующие поколения...
А, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.
Что делать, если межзвёздное пространство так далеко :) . Изучать всё равно нужно. Потом, аспиранты в возрасте 25 лет вполне будут участвовать во всех фазах.
С другой стороны, слишком часто такой подход и не применяется - можно считать исключением.
ЦитироватьА, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.
О Павлове что-то подобное рассказывалось.
ЦитироватьЦитироватьА, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.
О Павлове что-то подобное рассказывалось.
И Мария Склодовская-Кюри так же себя вела, рассказывают...
А с каких пор она стала врачем? :shock: :lol:
ЦитироватьESA опубликовало планы по запуску исследовательского зонда в межзвездное пространство. Никак не пойму, какой смысл строить аппарат, который долетит до цели только через 25 лет после запуска, когда все его создатели уже будут на пенсии? К тому же, предназначенный для исследования пустоты, даже без фотокамер. У ESA едет крыша или это очередной проект по "освоению средств"?
После СМАРТа им фотокамеры давать бессмысленно - они фотокамерами пользоваться всё равно не умеют :( :lol:
подальше... подальше к звездам... вслепую распыляя космический бюджет :(
всё дальше и дальше от реального практического освоения доступных территорий к "освоению "финансовых" средств :?
Цитировать... поэтому пока нет необходимости вхождения Роскосмоса в ЕКА в том формате, в котором нам предлагается.
из интервью А.Н.Перминова
где вы такое прочитали про ЕКА ? ничего не нашел , дайте ссылку.
Цитироватьгде вы такое прочитали про ЕКА ? ничего не нашел , дайте ссылку.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36022
Там ещё несколько интересных проектов.
ЦитироватьПосле СМАРТа им фотокамеры давать бессмысленно - они фотокамерами пользоваться всё равно не умеют
подальше... подальше к звездам... вслепую распыляя космический бюджет
всё дальше и дальше от реального практического освоения доступных территорий к "освоению "финансовых" средств
Думается, ЕСА просто боится промахнуться, посылая зонд к какому-нибудь объекту. Поэтому и посылают в пустоту - мимо пустого космоса не промахнёшься :-) И срок побольше выбрали - на всякий случай :-)
Цитироватьгде вы такое прочитали про ЕКА ? ничего не нашел , дайте ссылку.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=36022
ЦитироватьПосле СМАРТа им фотокамеры давать бессмысленно - они фотокамерами пользоваться всё равно не умеют :( :lol:
Особенно после того как они сели на Титан и не сделали там ни одной фотографии! А Марс Експресс это вообще скандал...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьДумается, ЕСА просто боится промахнуться, посылая зонд к какому-нибудь объекту. Поэтому и посылают в пустоту - мимо пустого космоса не промахнёшься :-) И срок побольше выбрали - на всякий случай :-)
Видимо поэтому и планируют Exomars http://space.com/businesstechnology/technology/050427_exomars_tech.html :lol:
Ну мимо Марса промахнуться трудно, хотя они и это умудрились сделать. Этот ровер, как и Марс-Экспресс будет доставлен российским разгонным блоком.
Запуск медленной пробы за границы Солсистемы с длительностью программы в 25 лет? при современных темпах развития технологий?
Она уже через пять лет станет научным хламом. И для расшифровки данных понадобятся допотопные инструменты.
Любая программа исследований не должна быть дольше 3-5 лет[/size], затем необходим полный апгрейд системы, уточнение или смена цели исследования, смена технологического и научного оборудования.
Хотите узнать, что дАльше, за техническим горизонтом? разрабатывайте новые двигатели, средства доставки. Или вам интересно подОльше?
Это только Моисей водил народ пешком 40 лет в поисках земли обетованной, а Колумб достиг своей цели гораздо раньше...
P.S. Думаю, такие длинные проекты стоит называть "Моисей" - №1, 2, 3 и т.д.
ЦитироватьНу мимо Марса промахнуться трудно, хотя они и это умудрились сделать.
А можно подробности? :wink:
ЦитироватьЭтот ровер, как и Марс-Экспресс будет доставлен российским разгонным блоком.
Причём здесь разгонный блок? :?:
ЦитироватьЗапуск медленной пробы за границы Солсистемы с длительностью программы в 25 лет? при современных темпах развития технологий?
Она уже через пять лет станет научным хламом. И для расшифровки данных понадобятся допотопные инструменты.
Любая программа исследований не должна быть дольше 3-5 лет[/size], затем необходим полный апгрейд системы, уточнение или смена цели исследования, смена технологического и научного оборудования.
Хотите узнать, что дАльше, за техническим горизонтом? разрабатывайте новые двигатели, средства доставки. Или вам интересно подОльше?
Это только Моисей водил народ пешком 40 лет в поисках земли обетованной, а Колумб достиг своей цели гораздо раньше...
P.S. Думаю, такие длинные проекты стоит называть "Моисей" - №1, 2, 3 и т.д.
Эх Вадим... Сходите на страничку НАСА и почитайте про Cassini, New Horizons, Messenger и т.д. Можете заодно про Вояджеры и Пионеры 10+11 почитать. Если Вы конечно в них верите :lol:. Если не хватит, зайдите к ЕСА и почитайте к примеру про Розетту.
ЦитироватьЭх Вадим... Сходите на страничку НАСА и почитайте про Cassini, New Horizons, Messenger и т.д. Можете заодно про Вояджеры и Пионеры 10+11 почитать. Если Вы конечно в них верите . Если не хватит, зайдите к ЕСА и почитайте к примеру про Розетту.
Читать
про это?... уже читал... и даже про СМАРТ читал (обновляется еженедельно[/size] :? )... Хочу реальную инфу...
Верить?... верить достаточно в Бога.
Научное исследовательское оборудование должно не испытывать нашу веру и терпение, а выдавать много качественной и реальной информации.
Пионеры и Вояджеры? Очень интересно. Хочу ещё. Хочу, чтобы пробы к планетам были оснащены на самом современном уровне, запускались ежемесячно (продвинутыми странами min. по 12 в год), долетали до цели быстро... и самое главное: хочу, чтобы информация была доступна и правдива, достаточна для принятия решений.
А верить в науку я не хочу (она ведь материальна), хочу доверять и применять.
И очень хочу, чтобы каждый день в выпусках новостей показывали не спортивные новости, а космические :D
ЦитироватьЧитать про это?... уже читал... и даже про СМАРТ читал (обновляется еженедельно[/size] :? )... Хочу реальную инфу...
Верить?... верить достаточно в Бога.
А что для Вас реальная инфа? По какому критерию определяется реальная она или нет? Библия под эти критерии подходит?
ЦитироватьНаучное исследовательское оборудование должно не испытывать нашу веру и терпение, а выдавать много качественной и реальной информации.
Пионеры и Вояджеры? Очень интересно. Хочу ещё. Хочу, чтобы пробы к планетам были оснащены на самом современном уровне, запускались ежемесячно (продвинутыми странами min. по 12 в год), долетали до цели быстро... и самое главное: хочу, чтобы информация была доступна и правдива, достаточна для принятия решений.
А верить в науку я не хочу (она ведь материальна), хочу доверять и применять.
И очень хочу, чтобы каждый день в выпусках новостей показывали не спортивные новости, а космические :D
Ну так выделите на космонавтику пару-другую сотню гигабаксов в год, будут Вам по выходным роверы на Марс а по праздникам Вояджеры :lol:
ЦитироватьА что для Вас реальная инфа?
Вот согласен, блин, с Вадимом
Что маловато реальной... э... информации :roll:
ЦитироватьПо какому критерию определяется реальная она или нет?
Определяется, определяется, будьте покойны :wink: :lol:
ЦитироватьБиблия под эти критерии подходит?
Вот вы мне не поверите, но подходит
Хотя там свои трудности, своя, с позволения сказать, герменевтика :roll: :roll: :roll:
ЦитироватьЦитироватьА что для Вас реальная инфа?
Вот согласен, блин, с Вадимом
Что маловато реальной... э... информации :roll:
Эээ.. И Вы тоже считаете что злая Америка рассказывает сказки про Аполлон всему остальному миру и себе в том числе? Или о чём это Вы?
ЦитироватьЦитироватьПо какому критерию определяется реальная она или нет?
Определяется, определяется, будьте покойны :wink: :lol:
Значит если Вам показывают фотки с Марса то Вы автоматически считаете их нереальными? Мне интересен сам механизм. Вот например Вадим в некоторые АМС верит, а в некоторые нет. По каким признакам?
ЦитироватьЦитироватьБиблия под эти критерии подходит?
Вот вы мне не поверите, но подходит
Хотя там свои трудности, своя, с позволения сказать, герменевтика :roll: :roll: :roll:
Ну тут мне сказать нечего - сию книгу не читал
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.
О Павлове что-то подобное рассказывалось.
И Мария Склодовская-Кюри так же себя вела, рассказывают...
В смысле - вела себя как учекный до последнего мгновения
ЦитироватьНу так выделите на космонавтику пару-другую сотню гигабаксов в год, будут Вам по выходным роверы на Марс а по праздникам Вояджеры :lol:
Вот-вот и я о том же говорил госдепу, когда они недавно выделяли Джорджу (jr.Bush) $80мллрд для перепахивания пустыни в Ираке и выравнивания гор в Афгане... :(
Представляете? 1,5млрд в день кушает военная машина... а результат? оазис в руинах, госмедицина и образование уничтожены, вместо нормальных государств - неуправляемые территории, добыча нефти не налажена, производство наркотиков неуклонно растет. Весь мир получил прививку от западной демократии. С глубочайшим отвращением.
А если эти деньги да на освоение соседних планет? Города на Луне и мир на Земле. И лидершип на высочайшем уровне.
А не пошел бы ты отсюда с политикой, дорогой ? :evil:
Лучше бы эти деньги потратили на лечение психов-конспирологов...
О-о-о кто к нам вернулся! Заходи, я тоже рад тебя видеть :D
только с танка слезь, пожалуйста :roll:
ЦитироватьЛучше бы эти деньги потратили на лечение психов-конспирологов...
жалуешься на условия содержания? ну что ж, каждый о своём... :?
я всё же голосую за перераспределение этих средств в пользу освоения космоса и развития передовых технологий,
за мир и дружбу между нашими народами... :)
ЦитироватьА не пошел бы ты отсюда с политикой, дорогой ? :evil:
Лучше бы эти деньги потратили на лечение психов-конспирологов...
Да ну, вот уж точно - на ветер :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что для Вас реальная инфа?
Вот согласен, блин, с Вадимом
Что маловато реальной... э... информации :roll:
Эээ.. И Вы тоже считаете что злая Америка рассказывает сказки про Аполлон всему остальному миру и себе в том числе? Или о чём это Вы?
Ну что вы :lol:
Это мы о специфическом отборе информации и некой "расстановке акцентов", служащей, строго говоря, не знаю для чего, но можно предположить, что для мифологизации массового сознания, чтобы сделать его, вероятно, более безопасным для власти и более управляемым
Информация "есть" - вообще, и можно докопаться - в принципе, но...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПо какому критерию определяется реальная она или нет?
Определяется, определяется, будьте покойны :wink: :lol:
Значит если Вам показывают фотки с Марса то Вы автоматически считаете их нереальными? Мне интересен сам механизм. Вот например Вадим в некоторые АМС верит, а в некоторые нет. По каким признакам?
Ну, я считаю, что, например, отсутствие в доступе хороших качественных фотоатласов поверхностей Луны и планет - не случайно :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБиблия под эти критерии подходит?
Вот вы мне не поверите, но подходит
Хотя там свои трудности, своя, с позволения сказать, герменевтика :roll: :roll: :roll:
Ну тут мне сказать нечего - сию книгу не читал
Некоторые читают - но им не помогает :mrgreen:
Так что это ("не читал") - ничего, не страшно :wink:
ЦитироватьНу что вы :lol:
Это мы о специфическом отборе информации и некой "расстановке акцентов", служащей, строго говоря, не знаю для чего, но можно предположить, что для мифологизации массового сознания, чтобы сделать его, вероятно, более безопасным для власти и более управляемым
Информация "есть" - вообще, и можно докопаться - в принципе, но...
Так это всегда так было, есть и будет есть. Ведь информационная политика предназначена для масс, где она соответственно и действует. А умный человек или человек "в теме" всё равно отличит настоящую информацию от фалсцифицированной. А "глупый" или принимает всё за чистую воду или делает вид что он умный и не верит ничему :-)
ЦитироватьНу, я считаю, что, например, отсутствие в доступе хороших качественных фотоатласов поверхностей Луны и планет - не случайно :roll:
А разве нет в сети полных карт Mars Global Surveyour? :?
ЦитироватьЦитироватьА, помнится, кто-то из великих врачей показывал и объяснял студентам начальные фазы своей смерти.
О Павлове что-то подобное рассказывалось.
...."Павлов занят, - Павлов умирает"
Вадим, то что творится в Ираке - видимость которую создают СМИ.
там куча всего намешано, но в основном дележ энергоносителей
http://kurg.rtcomm.ru/5/5/89.jpg
http://kurg.rtcomm.ru/5/5/90.jpg
Класс :) По этим картинкам запросто можно изучать шизофрению :)
Особенно понравилось то, что все со всем связано. Классика жанра...
Может вы с Вадимом уединитесь где-нибудь ?
НЕТ - ОФФТОПУ !
ЦитироватьКласс :) По этим картинкам запросто можно изучать шизофрению :)
Особенно понравилось то, что все со всем связано. Классика жанра...
Может вы с Вадимом уединитесь где-нибудь ?
НЕТ - ОФФТОПУ !
Не волнуйтесь так. Всем известно что никакой войны в Ираке нет. Всё это происки ЦРУ а все сцены боёв сняты Голливудом в пустыне Мохаве. Рядом со съёмочной площадкой где снимают Роверы а раньше снимали многосерийный фильм "Аполлоны летят на Луну". ;)
ЦитироватьНе волнуйтесь так.
Я не волнуюсь. Меня возмущает, что люди до сих пор верят в существование Америки. Это затрудняет перезагрузку Матрицы :?
ЦитироватьНу, я считаю, что, например, отсутствие в доступе хороших качественных фотоатласов поверхностей Луны и планет - не случайно :roll:
Какое отсутствие???? У нас что разные интернаты? По Марсу, Луне лично у меня хорошие карты, и скачены, что поразительно из Интернета. :twisted: А про Луну вообще существует куча интерактивных атласов. :twisted:
ЦитироватьНу, я считаю, что, например, отсутствие в доступе хороших качественных фотоатласов поверхностей Луны и планет - не случайно :roll:
А загляните на досуге, например, сюда: http://www.lpi.usra.edu/resources/lunar_atlases/ . По-моему, вполне приличные атласы Луны. Как считаете?
Спасибо, за ссылку, посмотрб подробнее, но по впечатлению "сразу", конечно "хорошим" сие не назовешь :roll:
ЦитироватьСпасибо, за ссылку, посмотрб подробнее, но по впечатлению "сразу", конечно "хорошим" сие не назовешь :roll:
Хм...
Вот, например, топографический атлас Луны в масштабе 1:250,000 : http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LTO/ , с горизонталями через 100 метров. Вот один из листов этого атласа (кратер Лемонье, указано место посадки Луны-21 и местонахождение Лунохода-2): http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LTO/lto43a4_1/72dpi.jpg . 3 мегабайта, отсканировано с разрешением 72 dpi, но можно скачать файл с 300 dpi. Чего еще-то желать? (Думаю, хотите еще подробнее - платите денежки ;) )
Посмотрите также страницу http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/ - несколько атласов в масштабе 1:1,000,000 , атлас мест посадок Аполлонов в масштабе 1:25,000.
Посмотрел
Ознакомился, так сказать, слегка
Насколько канал позволяет
Не-а :mrgreen:
То есть, я никогда, собственно, и не отрицал, что "что-то" есть, и даже можно найти
А за деньги, наверное, и получше есть
А "где-то там" существуют и НАСТОЯЩИЕ
Карты и атласы, в частности
Ладно, замнём тему, а то ещё Гексли на ночь глядя вспоминать придется... :roll:
ЦитироватьПосмотрел
Ознакомился, так сказать, слегка
Насколько канал позволяет
Не-а :mrgreen:
То есть, я никогда, собственно, и не отрицал, что "что-то" есть, и даже можно найти
А за деньги, наверное, и получше есть
А "где-то там" существуют и НАСТОЯЩИЕ
Карты и атласы, в частности
Вас ист дас - "настоящие"?
Иэ-э-эх!
Молчи, Грусть, молчи...
:mrgreen:
Maybe they are doing good work ?
Nicholson Crater on Mars
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMLWL6DIAE_0.html
http://www.euronews.net/create_html.php?page=space&lng=10
Судьба космического корабля многоразового использования - пока в НАСА решают,
достаточно ли безопасны челноки для полета уже в середине июля, российские разработчики предлагают свою новую разработку - на авиасалоне в Ле-Бурже представлен был "Клипер" - наследник "Бурана" и "Союза"...О "Клипере" рассказывают его создатели в программе "SPACE" ("Космос") - на канале EURONEWS
ЦитироватьЛадно, замнём тему, а то ещё Гексли на ночь глядя вспоминать придется... :roll:
Томас Гексли:- Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок.
- Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы.
- Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.