Доброе время суток!
Вопрос возник следующего рода: хочется мне запустить личный космический аппарат и направить его, скажем, за пределы солнечной системы.
Сколько это будет стоить, если вес этого аппарата будет, скажем, килограмм 50? Сам аппарат пусть существует только на бумаге. Т.е. нужно пройти путь от постройки и до запуска.
Возможно ли такое в наше время и если да, сколько это будет примерно стоить? Просьба не смеяться :)
50 кг где? Если на LEO, то попуткой с прогрессом можно договориться. Цена сравнима с туристом...
Цитировать50 кг где? Если на LEO, то попуткой с прогрессом можно договориться. Цена сравнима с туристом...
Двадцать лимонов за 50 кг ящик? ИМХО турист столько стоит, т.к. на орбите придется поддерживать жизненные функции этого индивидуума, кормить и терпеть гада :)
Хочется следующее: КА неважно какой формы, изотопный генератор на борту, радиомаяк, несколько фотокамер смотрящих во все стороны, и система односторонней связи посылающая картинки по очереди на землю с низкой скоростью. Как я понимаю, еще нужно озадачиться терморегулировкой содержимого (чтоб техника не изжарилась/замерзла) хотя бы на протяжении года.
Во сколько обойдется постройка такого аппарата вместе с запуском? Например, если посчитать стоимость системы глобалстар (5 миллиардов на 66 спутников), то получается стоимость одного КА в районе 75 лимонов. Но у глобалстара куча станций сопряжения, да и спутник произведение искусства :)
О, нашел!
В сентябре 1998 г. при запуске ракеты-носителя Зенит-2 были потеряны 12 спутников Globalstar общей стоимостью 190 млн.
Т.е. 15.8 лимона на спутник... многовато будет....
ЦитироватьО, нашел!
В сентябре 1998 г. при запуске ракеты-носителя Зенит-2 были потеряны 12 спутников Globalstar общей стоимостью 190 млн.
Т.е. 15.8 лимона на спутник... многовато будет....
Вывод попутного груза ракетой "Рокот" стоит 10 тыс. долларов за килограмм. Проблема в том, что они не выводят на межпланетные траектории, так что нужно ставить ЭРД и выводиться самому. Т.е. 50 кг превращаются в 100 кг, а то и больше.
То есть - миллиончик баксов вынь да положь. Это не считая стоимости проектирования и изготовления аппарата.
ЦитироватьЦитироватьО, нашел!
В сентябре 1998 г. при запуске ракеты-носителя Зенит-2 были потеряны 12 спутников Globalstar общей стоимостью 190 млн.
Т.е. 15.8 лимона на спутник... многовато будет....
Вывод попутного груза ракетой "Рокот" стоит 10 тыс. долларов за килограмм. Проблема в том, что они не выводят на межпланетные траектории, так что нужно ставить ЭРД и выводиться самому. Т.е. 50 кг превращаются в 100 кг, а то и больше.
То есть - миллиончик баксов вынь да положь. Это не считая стоимости проектирования и изготовления аппарата.
Дык, про мульоны это понятно. Хотя бы примерно, сколько будет стоить такой проект? Лимонов в 5 уложиться можно?
ЦитироватьО, нашел!
В сентябре 1998 г. при запуске ракеты-носителя Зенит-2 были потеряны 12 спутников Globalstar общей стоимостью 190 млн.
Т.е. 15.8 лимона на спутник... многовато будет....
Для вылета из солнечной системы понадобятся десятилетия (30-40 лет) изготовление КА с таким ресурсом очень дорогое удовольствие и стоит не меньше нескольких миллиардов у.е. До сих пор это сделала только одна страна, где эти у.е. есть в необходимом количестве. Участь частных лиц лишь мечтать и надеятся на успешную реализацию эксперимента по запуску солнечного паруса, который теоретически сможет сократить срок полета до края системы.
ЦитироватьХочется следующее: ... несколько фотокамер смотрящих во все стороны, и система односторонней связи посылающая картинки
А что на картинках будет, кроме самых крупных звезд?
ЦитироватьЦитироватьО, нашел!
В сентябре 1998 г. при запуске ракеты-носителя Зенит-2 были потеряны 12 спутников Globalstar общей стоимостью 190 млн.
Т.е. 15.8 лимона на спутник... многовато будет....
Для вылета из солнечной системы понадобятся десятилетия (30-40 лет) изготовление КА с таким ресурсом очень дорогое удовольствие и стоит не меньше нескольких миллиардов у.е. До сих пор это сделала только одна страна, где эти у.е. есть в необходимом количестве. Участь частных лиц лишь мечтать и надеятся на успешную реализацию эксперимента по запуску солнечного паруса, который теоретически сможет сократить срок полета до края системы.
Это я понимаю. Мне нужен ресурс хотя бы год, после чего пусть оно превращается в мертвую железку.
"Союз-Фрегат" вроде как стоит порядка 12 млн. Дополнительный разгонный блок к нему (для обеспечения 3 космической) - еще лимона два. В общем, навскидку - 15-20 лямов.
Услуги ЦУПа нужны? Дальняя связь нужна? ;-) плюс сколько-то лямов в год. Это ж не "Выстрелил-забыл".
ЦитироватьЦитироватьХочется следующее: ... несколько фотокамер смотрящих во все стороны, и система односторонней связи посылающая картинки
А что на картинках будет, кроме самых крупных звезд?
Почему сразу крупных? Возьмите в ближайшем магазине цифровик за сто долларов и снимите ночное безоблачное небо с выдержкой несколько секунд. Звёзд будет дофига.
Цитировать"Союз-Фрегат" вроде как стоит порядка 12 млн. Дополнительный разгонный блок к нему (для обеспечения 3 космической) - еще лимона два. В общем, навскидку - 15-20 лямов.
Услуги ЦУПа нужны? Дальняя связь нужна? ;-) плюс сколько-то лямов в год. Это ж не "Выстрелил-забыл".
Нужен только прием картинок, передавать на борт ничего не надо. Т.е. получается, если не ставить ЭРД или чтото подобное, стоимость возрастает на 12 лимонов?
Ага. 20% звезды, остальное - горячие точки ;-))
Вообще. если от 50 кг отталикиваться... ну, по минимуму - это Стрела, плюс некий РБ нетяжелый. Проще всего взять ПАО Союза. Там емкость под топливо - 1.5 тонны. Плюс сдвижки, средства поддержания ориентации, радиаторы... в общем, добавить туда еще вашу ПН на 50 Кг - и получится то что надо. Ресурс у него большой - полгода точно.
Итого получаем - берем ПА Союза. Ставим на него вашу ПН, плюс энергетику заменяем на изотопный генератор. Получаем где-то 2.5 тонный КА, тонна сам КА, полторы тонны топливо. Дальше можно топливо частью сжечь для получения высокоэллиптической орбиты, а дальше ионниками до Луны. От нее два гравитационных маневра... или если хорошо прицелиться - то три... и вперед, на слалом-трассу ;-))
Главная проблема, собственно, в том, что нету легких РБ. Самый легкий - это либо Фрегат, либо ПАО Союза.
ЦитироватьАга. 20% звезды, остальное - горячие точки ;-))
Вообще. если от 50 кг отталикиваться... ну, по минимуму - это Стрела, плюс некий РБ нетяжелый. Проще всего взять ПАО Союза. Там емкость под топливо - 1.5 тонны. Плюс сдвижки, средства поддержания ориентации, радиаторы... в общем, добавить туда еще вашу ПН на 50 Кг - и получится то что надо. Ресурс у него большой - полгода точно.
Итого получаем - берем ПА Союза. Ставим на него вашу ПН, плюс энергетику заменяем на изотопный генератор. Получаем где-то 2.5 тонный КА, тонна сам КА, полторы тонны топливо. Дальше можно топливо частью сжечь для получения высокоэллиптической орбиты, а дальше ионниками до Луны. От нее два гравитационных маневра... или если хорошо прицелиться - то три... и вперед, на слалом-трассу ;-))
Главная проблема, собственно, в том, что нету легких РБ. Самый легкий - это либо Фрегат, либо ПАО Союза.
Горячих пикселей не будет, проверено :)
Так сколько денег готовить? :)
Вспомнил про микроспутники, и подумалось - а можно ли обойтись без 2.5 тонного КА? Хочу чтобы в космос улетел только мой 50 килограммовый ящик (хрен с ним, пусть будет 20 кг).
Читал описание какогото микроспутника, он почти месяц вокруг Земли мог летать без всяких там систем охлаждения.
Если на орбиту Земли, то лучше "Днепром", а если дальше, то попроситься на "Фрегат" при запуске Venus Express "хоть тушкой, хоть чучелком".
Ну, навскидку - порядка 5 мегабаксов старт Стрелы, плюс еше мегабакса 2-3 ПАО Союза. Итого... ну, от 7 до 10 мегабаксов.
За эти деньги получаем на LEO 2.5 тонны, имеющие примерно 4 км/с ХС - как раз на разгон до 2й космической. До 3й уже не получится - это нужен Союз-Фрегат, и цена растет уже до 15-20 мегабаксов.
Это в предположении, что начинка спутника у вас своя, и радиотелескоп тоже свой ;-)
ЦитироватьНу, навскидку - порядка 5 мегабаксов старт Стрелы, плюс еше мегабакса 2-3 ПАО Союза. Итого... ну, от 7 до 10 мегабаксов.
За эти деньги получаем на LEO 2.5 тонны, имеющие примерно 4 км/с ХС - как раз на разгон до 2й космической. До 3й уже не получится - это нужен Союз-Фрегат, и цена растет уже до 15-20 мегабаксов.
Это в предположении, что начинка спутника у вас своя, и радиотелескоп тоже свой ;-)
Хм... обидно получается - для выведения 50 кг на орбиту приходится такую махину гонять!
А если за компанию с кем-нибудь слетать? Ведь запускают же спутники пачками... или например договориться с американцами, чтобы они из шаттла его выкинули. Как в этом случае по деньгам будет? Есть ли такая услуга: выведение 50 кг мешка с цементом в грузовом отсеке шаттла и выкидывание его за борт? :)
Ну, допустим, 50 кг можно прицепить и к Прогрессу примерно за $1500 за кг - то есть всего $75K. Это если близко к себестоимости. Но что в те 50 кг поместится? Один ионник с расходниками сам по себе 50 кг весит, а к нему надо еще источник питания и систему ориентации - как минимум ;-). Та же беда и с ПН, и с системами связи...
На выходных обещают очередной пробный запуск Проспектора VI. В конечном итоге собираются построить ракету для вывода килограмм 10 на орбиту :) .
О ракете немного есть здесь (http://www.garvspace.com/NLV.htm).
ЦитироватьНа выходных обещают очередной пробный запуск Проспектора VI. В конечном итоге собираются построить ракету для вывода килограмм 10 на орбиту :) .
О ракете немного есть здесь (http://www.garvspace.com/NLV.htm).
А что, подача топлива у него вытеснительная?
Определение стоимости проекта идёт в несколько этапов.
1. Этап идеи. Обрисовывается общая идея проекта и общие пути реализации. Выбирается несколько вариантов. Делается приблизительный расчёт стоиммости на основе открытых источников - получается стоиммость плюс минус "валенок". Если идея интересна инвесторам - они её покупают или платят изобретателю вознаграждение. Точность минимальная +- 100,200%.
2. Этап эскиза. Инвесторы выделяют финансирование и определяют исполнителя эскизного проекта. Исполнитель выполняет уже доволно точные расчёты вариантов, высылает непосредственные запросы о ценах подрядчикам, если необходимо заключает договора о намерениях и в итоге предоставляет поставщикам составляет смету расходов, по результатам эскизного проектирования заказчик определяется с финансированием. Точность довольно точная +- 20,50%
3. Этап непосредственного проектирования. Результат - полный список подрядчиков и испольнителей проекта, техническая и производственная документация, договора, план-график производства.
4. Этап производства. Дополнительные расходы на непредвиденные обстоятельства.
5. Этап осуществления проекта запуска КА. Дополнительные расходы на непредвиденные обстоятельства.
6. Этап управления КА и выполнения миссии. Расходы НА.
7. Закрытие проекта. Расходы НА.
И только здесь в итоге мы можем точно сказать во что обошёлся проект и сколько понадобилось денег.
Чтобы вывести 50 кг за пределы СС химического движка недостаточно - нужна плазма или ионник.
Хотя.
Трёхступенчатый РБ.
М нзо =1400 кг.
М кон =50 кг
Это где-то 10 км сек. схода с НЗО.
Полёт к Плутону по гомонавской траектории 8300м/сек и 45 лет полёта
для увеличения скорости можно совершать гравиманёвры.
Но это всё равно долго, очень долго.
Разгонять плазмой нужен реактор - а кто его дасть?
Использовать СБ врятли удасться - чем выше скорость тем быстрее удаляется от Солнца, а значит падает КПД СБ.
Для звёздных зондов нужен реактор ядерный или термоядерный, а это сомо по себе дорогое удовольствие. Будет стоить дороже запуска на НЗО.
Так что запуск любительского зонда - вряд ли возможен до тех пор пока не появяться новые и мощные плазменные движки и энергетика для них.
Если планируется подключать деньги внешних инвесторов, то надо понимать, что инвесторам надо. Может быть коммерческий интерес, или рекламный, или, например, инвестор заинтересован в развитии технологии. По интересам модифицируется проект.
ЦитироватьНу, допустим, 50 кг можно прицепить и к Прогрессу примерно за $1500 за кг - то есть всего $75K. Это если близко к себестоимости. Но что в те 50 кг поместится? Один ионник с расходниками сам по себе 50 кг весит, а к нему надо еще источник питания и систему ориентации - как минимум ;-). Та же беда и с ПН, и с системами связи...
Т.е. получаеццо, если я хочу к примеру похоронить в космосе свою любимую канарейку, то это всего в полторы тыщи обойдется? С кем можно этот вопрос обсудить? :)
С Сергеем Крикалевым ;-)
Серьезно - запустить микроспутник проще всего во время очередной EVA. А до того - доставить его Прогрессом как попутный груз.
Запускать спутники с МКС плохо тем что небольшой срок существования. Длал, делал, платил, платил а оно бымсь! и сгорело.
Лучше договориться с Космотрасом или Омском (Пусковые услуги, да?) За 10 кг они много не возьмут зато оно будет на высокой солнечно-синхронной орбите, будет летать десятилетия/столетия и пищать над вами всегда в одно и то же время что удобно. Пока не сдохнет, конечно.
Микро-спутник на 50-100 кг обойдется примерно в 1м $ вместе с изготовлением. Цена так сказать приблизительная и средняя. Ну а за навороты надо платить доплнительно.
Про микроспутники: сегодня на выставке увидел и даже пощупал вот это:
http://www.bluesat.unsw.edu.au/
Если кому интересно, можете полазить по сайту, там вроде какие-то описания есть.
ЦитироватьНа выходных обещают очередной пробный запуск Проспектора VI. В конечном итоге собираются построить ракету для вывода килограмм 10 на орбиту :) .
О ракете немного есть здесь (http://www.garvspace.com/NLV.htm).
Слетали, 1 км высоты примерно.
Статья
здесь (http://www.spacedaily.com/news/rocketscience-05zd.html)
И здесь (http://space.com/missionlaunches/050526_prospector6_test.html).