Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Alex Immortal от 20.11.2019 14:22:52

Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 20.11.2019 14:22:52
Довольно занимательный проект появился на всеобщее обозрение, не так давно, в августе 2019.

https://gatewayspaceport.com/von-braun-station/ (https://gatewayspaceport.com/von-braun-station/)

Там есть некоторые технические проработки - нужно смотреть видео. Будет время - выложу сюда.

Отдельный момент - это клуб желающих попасть на эту станцию на халяву, или в качестве работника, когда таковая будет построена (чем-то напоминает MarsOne).

В остальном, довольно интересный проект для обсуждения.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 20.11.2019 15:23:36
Gateway Foundation предлагает два проекта:

Von Braun Station (https://gatewayspaceport.com/von-braun-station/) - орбитальная вращающаяся станция, состоящая из 24-х независимых модулей, которые предлагается сдавать в аренду, в первую очередь для науки, для космических агенств. Остальные модули могут арендовать крупные коммерческие компании, в том числе, крупные дорогие отели. Также, "богатые Буратины" смогут иметь такой модуль как космическую виллу на орбите.

The Gateway (https://gatewayspaceport.com/the-gateway/) - более продвинутая версия вращающейся орбитальной станции для большего числа посетителей, на основе технологий, отработанных на Von Braun Station. Предлагается, что этот Gateway поможет осуществить полёты к другим планетам СС.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 20.11.2019 18:01:18


Данная темя будет в основном про Von Braun Station (https://gatewayspaceport.com/von-braun-station/) Вот некоторые её детали:




 

Если что вспомню из презентаций - допишу позже...





По некоторым техническим деталям - напишу отдельные посты.

Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 14:08:33
Немного картинок орбитальной станции ...
и, некоторые параметры:

Орбита - Sun-Synchronous Polar Orbit - 500 km.
Наклонение - 97 градусов.
Диаметр внешнего кольца станции - около 170 м.
Одна сторона "брюхо" станции будет полностью закрыта солн. батареями и всё время освещаться солнцем (см.рис. 3).
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Denis Voronin от 22.11.2019 17:54:32
Технически концепт рабочий. Финансово...
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Astro Cat от 22.11.2019 18:10:41
Утопия нереализуемая. Как по деньгам, так и по функционалу. Что увидят туристы в иллюминаторы? Мельтешащую Землю и звезды! )))

Центральный блок должен быть неподвижным и иметь пару купольных залов направленных на Землю и космос. Он должен быть объемным. Чтобы было где полетать в невесомости. Ибо невесомость и виды из космоса основные мотивы туристов. А уж нагляделся и налетался - спускается в кабины с гравитацией. Где вместо иллюминаторов - экраны, транслирующие вид с неподвижной части. Можно пожрать и посрать с комфортом. Поспать спокойно и не становится инвалидом. Причем наиболее дешевая форма не круг, а "гантель".
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: benderr от 22.11.2019 20:47:48
ЦитироватьAstro Cat написал:
Утопия нереализуемая. Как по деньгам, так и по функционалу. Что увидят туристы в иллюминаторы? Мельтешащую Землю и звезды! )))
а окнав небудет! будут плазмы отображающие вирт.глобус!

с элементами доп.реальности. :D 

(кароче-таких прожектов были тыщщи.)
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 22:50:30
ЦитироватьAstro Cat написал:
Центральный блок должен быть неподвижным и иметь пару купольных залов направленных на Землю и космос.

Это будет в следующем, более продвинутом проекте, если первый получится - см. тут  https://gatewayspaceport.com/the-gateway/ (https://gatewayspaceport.com/the-gateway/)
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 22:52:04
Цитироватьbenderr написал:
а окнав небудет!
Окна будут, в каждом жилом модуле. В коридорах будут плазмы на полу и потолках.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 22:54:51
Жилые модули не надувные - жёсткие. Будут выводиться сразу со всей начинкой.


Всего жилых модулей - 24.
 Размеры модуля - длина 20 м и диаметр 12 м.
 Под диаметр жилого модуля 12 м будут заказывать у SpaceX специальную модификацию Старшипа.

Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 22:57:17
ЦитироватьAstro Cat написал:
Чтобы было где полетать в невесомости.

С этим можно согласиться. Возможно, будут останавливать вращение всей станции, по расписанию, пару раз в неделю, например.
Не забывайте, что это только начальный вид проекта - возможны изменения.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Astro Cat от 22.11.2019 18:59:23
Цитироватьbenderr написал:
а окнав небудет! будут плазмы отображающие вирт.глобус!
За этот обман никто платить не будет. Дома на телике тоже самое посмотрите. 
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Astro Cat от 22.11.2019 19:00:13
ЦитироватьAlex Immortal написал:
Окна будут, в каждом жилом модуле. В коридорах будут плазмы на полу и потолках.
Башка закружится у миллиардеров и блевать будут. 
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Denis Voronin от 22.11.2019 19:06:16
ЦитироватьAlex Immortal написал:
Возможно, будут останавливать вращение всей станции, по расписанию, пару раз в неделю, например.
А вот это уже идиотизм с технической точки зрения - сколько там вес всей бандуры?
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Astro Cat от 22.11.2019 19:10:11
ЦитироватьAstro Cat написал:
Центральный блок должен быть неподвижным и иметь пару купольных залов направленных на Землю и космос. Он должен быть объемным. Чтобы было где полетать в невесомости.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 23:17:20
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal (//forum/user/17513/) написал:
Возможно, будут останавливать вращение всей станции, по расписанию, пару раз в неделю, например.
А вот это уже идиотизм с технической точки зрения - сколько там вес всей бандуры?
Ну, не полностью останавливать - просто снижать частоту вращения...
С технической точки зрения это будет возможно. Вот, по энергетике, конечно, затратно будет. 
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 23:20:20
Картинки Gateway Spaceport station и сравнения размеров обоих станций между собой и с МКС.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 23:35:18
Reaction Control Tower - таких девайсов будет два. Они будут установлены с северной и южной сторон внешнего кольца.
Reaction Control Tower будет закручивать и управлять ориентацией станции.
Тип движков и топливо пока не выбрано, но дизайнеры связались со большинством компаний, которые такие движки могут сделать - короче, выбор есть.
В будущем, планируется утилизировать отходы человеческой деятельности для питания движков Reaction Control Tower, чтобы не поставлять специально для этого топливо с Земли.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 22.11.2019 23:41:19
Станцию будут строить, а в последствии, обслуживать при помощи вот таких девайсов.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 23.11.2019 00:02:09
Строить станцию обещают быстро за счет новых достижений - Precision Scheduling/Planning.
Постройка будет происходить в два этапа - сначала внутренне кольцо Docking Hub Ring, а потом внешнее - Habitation Ring - по принципу постройки колёс обозрения.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 23.11.2019 14:57:23
Для орбитального строительства всей этой "карусели" будут привлекать свою же, отдельно созданную для этого, компанию  http://orbitalassembly.com/ (http://orbitalassembly.com/)
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 24.11.2019 14:39:52
Внутреннее кольцо - Docking Hub - конструкция, которая будет служить для "причаливания" космических кораблей.
Два стыковочных порта смогут принять только два КК одновременно. Один КК сможет стыковаться с теневой стороны, соотв. сможет находиться на орбитальной станции долгое время. С противоположной стороны КК будет постоянно освещённый Солнцем - этот порт, видимо, для кратковременных остановок - доставка пассажиров, грузов, расходников.
На рисунке показано четыре стыковочных рукава - по два на каждый КК.
На картинках используется изображение КК Starship от SpaceX, но создатели станции предполагают, что стыковочные рукава будут унифицированы под другие типы КК. 
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 24.11.2019 15:19:10
С внутренней стороны кольца "порта причаливания" Docking Hub, будут расположены два Центра Управления - "Operations control center".

Каждый такой Центр Управления будет иметь:
- два шлюза для ВКД
- многочисленные "порты-приемники" (видимо для приёма топлива, воды и др. с грузовых кораблей)
- большой шлюз для приёма крупногабаритных грузов
- несколько манипуляторов (а-ля КанадАрм?)
- несколько модулей обслуживания  "Service Pod" для работы в открытом космосе
- окна купольного типа с затемнённой стороны
- многочисленные камеры наблюдения
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 24.11.2019 15:57:58
Внешнее кольцо - жилая часть - Habitation Ring.
На внешнем кольце станции будут располагаться 24 "жилых" модуля. Большинство модулей предлагается сдавать в аренду аэрокосмическими агенствам для проведения научных исследований, а также, частным компаниям, например для открытия орбитальных отелей, возможно, офисов и т.п.

Возможно, найдутся частные лица, кто сможет себе позволить купить жилой модуль типа Villa целиком.

С южной и северной стороны внешнего кольца будут располагаться по три стандартных функциональных модуля:
      GA - Gymnasium Auditorium
AWP - Air Water Production
KRB - Kitchen Restaurants Bar

Модуль по производству воды/воздуха AWP будет находится рядом с двумя другими GA, KRB, ввиду их максимального потребления воды и воздуха.

Внутренне Docking Hub Ring и внешнее Habitation Ring кольца станции будут соединяться многочисленными стяжками-спицами по аналогии со спицами у колеса велосипеда.
Для доступа к внешнему кольцу и жилым модулям - будут установлены коридоры "Access tubes" - на втором рисунке показаны красными стрелками.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Denis Voronin от 24.11.2019 14:38:27
Я хотел бы напомнить что:
- туристы захотят в космос потому что там невесомость в которой можно играть в лазертаг и трахаться
- учёные захотят в космос потому что там невесомость в которой можно проводить опыты

Обе две категории безусловно будут благодарны за возможность посрать не в пылесос, однако если без невесомости, то они могут это сделать и дома.

Станция без зоны нуль-же не имеет смысла даже как транзитная база, потому что закручивать все мимопролетающие корабли просто нет смысла энергетически. Перегружать фотонные торпеды тоже удобнее в невесомости.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 25.11.2019 13:57:15
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Станция без зоны нуль-же не имеет смысла
частично с Вами соглашусь - создателям тут не помешает иметь некоторый объём с 0g в области внутреннего кольца - 2-4 надувных модуля.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
как транзитная база, потому что закручивать все мимопролетающие корабли просто нет смысла энергетически.
В последней ревизии они решили сделать часть внутреннего кольца со стыковочными портами статической по отношению к прибывающим кораблям, т.е. будут закручивать в обратную сторону к вращению всей остальной "карусели", именно по причине сложности стыковки КК, а не из-за затрат энергии.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
туристы захотят в космос потому что там невесомость
тут я не совсем согласен с Вами - любой неподготовленный человек (турист) уже на 2-ой день, будучи в невесомости, взвоет - запросит гравитацию. Туристам вполне хватит насладиться невесомостью один день по пути на станцию и день обратно - хватит с лихвой! Большинство на станции будут находиться от недели и больше, а персонал - 6 мес и больше. Посмотрите презентацию - там"на пальцах объяснили", почему нужна искусственная гравитация на станции.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
невесомость в которой можно играть в лазертаг
сколько людей - столько предпочтений. Для "лазертага" - пожалуйста, арендуйте Старшип и сгоняйте на орбиту на 2-3 часа поиграть во что угодно - уверен, Вам на всю жизнь хватит.
ЦитироватьDenis Voronin написал:
учёные захотят в космос потому что там невесомость в которой можно проводить опыты
И чего Вы вообще прицепились к "лазертагу"? Такое впечатление, что Вы сами никогда не играли - это физически интенсивная игра, которая подразумевает наличие земного притяжения - я ума не приложу, какой кайф болтаться как сосиски в невесомости, будучи лёгкой мишенью.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 25.11.2019 14:00:47
ЦитироватьDenis Voronin написал:
учёные захотят в космос потому что там невесомость в которой можно проводить опыты
это уже обсуждалось много раз - для полноценных 0g экспериментов нужна небольшая автоматическая посещаемая станция с минимум возмущений от СЖО и т.д.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 25.11.2019 14:09:56
ещё картинки...
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 25.11.2019 14:15:40
Мне вот интересна такая деталь - для снятия напряжений и поддержания правильной геометрии конструкций, создатели предлагают сделать, так называемые растяжки-спицы, которые соединяют внутренне и внешнее кольцо, "динамическими". Т.е. эти спицы будут удлиняться/укорачиваться по мере необходимости.
Для меня это выглядит довольно сложно в плане полной автоматизации.

Ещё, как будут соединяться все лифты, коридоры? Соединения не могут быть жёсткие.

И таких вопросов у меня еще гора и маленькая тележка  :) 
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 25.11.2019 14:22:11
Для тотальной эвакуации, в случае отказа всех систем, на внешнем кольце предполагается иметь постоянно пристыкованные и готовые к использования ERV - Escape Reentry Vehicles - аж 44 штуки Dream Chaser. У них "самолётная" посадка на обычную ВВП.
Теперь вопрос! Откуда у них на станции будут аж 44 подготовленных к этому типу пилотов?! Они же не собираются тренировать весь персонал быть пилотами Dream Chaser - уборщиков, поваров, докторов, массажистов и др.?
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 25.11.2019 14:45:09
Station Rim Transportation - для быстрого перемещения персонала в открытом космосе, будет предусмотрена специальная тележка, которая будет передвигаться на рельсах по внутреннему краю внешнего жилого кольца с затенённой от солнца стороны.
Так называемый Light Utility Rail Vehicle - сможет перевозить несколько человек + инструмент, грузы. Таких тележек может быть несколько. Двигаться будет за счет сжатого воздуха или аккум. батарей.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Denis Voronin от 27.11.2019 15:30:24
ЦитироватьAlex Immortal написал:
тут я не совсем согласен с Вами - любой неподготовленный человек (турист) уже на 2-ой день, будучи в невесомости, взвоет - запросит гравитацию. Туристам вполне хватит насладиться невесомостью один день по пути на станцию и день обратно - хватит с лихвой!
Не в том дело. Основная фишка в том что у туриста есть возможность перейти в зону нуль-ж, позаниматься чем ему там надо и вернуться в зону с гравитацией. И каждый турист самостоятельно, исходя из собственных возможностей и ощущений, выбирает когда ему что нужно.

Гравитация нужна для жилых модулей, медицины и подобного, а развлечения, наука, склады, доки и прочие верфи - это всё в нуль-же.

По моим прикидкам объём зоны нуль-же должен быть в несколько раз больше объёма гравитационной зоны.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 27.11.2019 20:06:52
ЦитироватьDenis Voronin написал:
По моим прикидкам объём зоны нуль-же должен быть в несколько раз больше объёма гравитационной зоны.
Ну, может и так. Организаторы данной "карусели" почему-то не захотели выделять пространство для 0g.

Не забывайте, что это только пробный проект. Следующий за этим, проект Gateway - реальный монстер, возможно, будет иметь достаточно места для 0g.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Denis Voronin от 27.11.2019 21:17:46
ЦитироватьAlex Immortal написал:
Ну, может и так. Организаторы данной "карусели" почему-то не захотели выделять пространство для 0g.
Потому что это ближе к дизайнерскому проекту. Взяли красивую идею и начали на её основе крутить всё остальное, включая техническую проработку. Косякнули они в том что для начало надо было теоретически проработать саму концепцию...
ЦитироватьAlex Immortal написал:
Не забывайте, что это только пробный проект. Следующий за этим, проект Gateway - реальный монстер, возможно, будет иметь достаточно места для 0g.
Да и к этому проекту без особых напрягов можно пририсовать большие объёмы без гравитации.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Юрий Темников от 27.11.2019 22:56:44
Мне понравилась идея обкатать проект( или устроить мозговой штурм)чужими силами.Может я и не прав.Но вброс хороший ,особенно по сравнению со Старческим прожектом :D  ;) 
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Юрий Темников от 27.11.2019 23:20:50
По моему главная ошибка проектантов заключается в том ,что слишком уж сложен их "красивый способ и механизм   стыковки.Или не поняли ,что плоскость вращения должна совпадать с плоскостью орбиты ОС.Корабль на пролётной траектории должен сначала "вывеситься по оси колеса и потом начать двигаться  к ОС перпендикулярно прежнему курсу для стыковки.Проще и безопаснее, если стыковочный механизм будет вынесен за пределы центра на ось с обеих сторон.тогда можно будет стыковаться с пролётной траектории.Да и останется лишь одна вращающаяся посадочная платформа.Ну а центр будет "бассейном невесомости "Д.Воронина.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Denis Voronin от 27.11.2019 23:12:59
Вот только без бассейна! Бассейн в гравитационной зоне!
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: benderr от 28.11.2019 10:53:58
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
о плоскость вращения должна совпадать с плоскостью орбиты ОС.
с чего бы??
КК пока вроде и не стыкуются с лету.
по любому-выходят на  дистанцию,доводятся и аккуратно «чалатся». без разницы направление оси.  тем более,что по проекту 1 сторона (ось) всегда глядит на солнце.
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
главная ошибка проектантов заключается в том ,что слишком уж сложен их "красивый способ и механизм   стыковки.
нет,это ошибка читающих книгу но наблюдающих фигу. :) 
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Юрий Темников от 28.11.2019 10:44:31
ББ Бенбрр! :cry: Ты когда нибудь про гироскопический эффект и гироскоп слышал?Похоже ты и вправду чукча. ;) 
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: benderr от 28.11.2019 11:50:09
:D мля,санитару снова без картинок не доходит?

я ж нарисую!

и вы снова засрете тему вашими «перлами»!
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Юрий Темников от 28.11.2019 10:55:40
Кстати  о птичках.Если ОКС собрать из двух колес вращающихся в разные стороны то гироскопический эффект компенсируется.Тогда можно осуществить гравитационную стабилизацию и видеть Землю постоянно(по крайней мере на нижнем колесе (кольце).
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 28.11.2019 14:04:59
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Мне понравилась идея обкатать проект( или устроить мозговой штурм)чужими силами.Может я и не прав.Но вброс хороший ,особенно по сравнению со Старческим прожектом    
Вы правы по поводу обкатки идеи - организаторы просят слать им любые замечания и предложения по дизайну.

По поводу "вброса" я не совсем понял, что хотели сказать. И что такое "Старческий прожект"?
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Юрий Темников от 28.11.2019 11:07:30
ЦитироватьAlex Immortal написал:
По поводу "вброса" я не совсем понял, что хотели сказать. И что такое "Старческий прожект"?
            
         Это местное.
      
      
         
  
            
         
         
            
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 28.11.2019 14:16:16
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Косякнули они в том что для начало надо было теоретически проработать саму концепцию...
Эти ребята, как бэ, выходцы из НАСА, и концепцию прорабатывают, ИМХО, уже последние лет 10, если не больше.
У них уже куча патентов относительно этого проекта. Поэтому, это не просто весёлые картинки.

Тут главная проблема - найти "богатых Буратин" под постройку пробной станции. Понятно, что практически, там вылезет "мильйон" косяков, как мелких, так, возможно и критических.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 28.11.2019 14:47:45
AWP - Air Water Production - модуль для производства (очистки) воды и воздуха.
Их будет два - на южной и северной стороне внешнего кольца.

Очистка воздуха - фильтры и СО2 "скрабберы".
Синими и зелёными стрелками показана циркуляция очищенного и "использованного" воздуха.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 28.11.2019 14:58:17
Рис.1 - CDRL - часть системы СЖО компании Honeywell - их таких несколько установлено на МКС на американском сегменте.
На VonBraun станции планируют использовать похожую, но более продвинутую версию - CDRIL, той же компании (рис.2).
Рис. 3 - схема очистки воздуха и вентиляции.
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 28.11.2019 15:00:49
Фильтры для очистки воды показаны тут...
Название: Von Braun Орбитальная Станция от Gateway Foundation
Отправлено: Alex Immortal от 29.11.2019 15:29:53
рис. 1 - привозная чистая вода подается от стыковочных портов в жилые модули по трубам из нержавейки, проходящие в шахтах лифтов.
рис. 2 и 3 - схемы водо-снабжения станции.