Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: ЧСВ от 16.11.2019 15:04:04

Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: ЧСВ от 16.11.2019 15:04:04




Предварительное замечание. Автор абсолютно убежден, что полет Юрия Алексеевича Гагарина в космос на корабле "Восток" действительно имел место 12 апреля 1961 года. Но девятый вал всяческих статей и заявлений в социальных сетях о том, что американцы не летали на Луну, когда-нибудь может вызвать и ответную реакцию... 


https://chsv.at.ua/news/process_veka_istorija_odnogo_pomeshatelstva/2019-11-16-56 (https://chsv.at.ua/news/process_veka_istorija_odnogo_pomeshatelstva/2019-11-16-56)





Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: opinion от 18.11.2019 22:08:07
Ещё одна интересная тема - кто первым побывал на северном полюсе. Ответ -  похоже, кто-то из послевоенной советской экспедиции. А кто именно - не установить, так как никто не предполагал, что нужно записывать очередность высадки из самолёта.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2019 22:23:44
Все же для меня приоритет у папанинцев и их спутников - 30 км фигня совершенно несущественная. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 18.11.2019 22:44:32
Цитатаopinion написал:
Ещё одна интересная тема - кто первым побывал на северном полюсе. Ответ -  похоже, кто-то из послевоенной советской экспедиции. А кто именно - не установить, так как никто не предполагал, что нужно записывать очередность высадки из самолёта.
Полюса первым достиг Кук. Он измерял в меру своих возможностей. А в точку, возможно, не попали до сих пор. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2019 23:01:18
Цитатаhlynin написал:
 Полюса первым достиг Кук. Он измерял в меру своих возможностей. А в точку, возможно, не попали до сих пор.  
«- Доктор, а вот сосед говорит, что он может за ночь три раза!
- Ах, голубчик, ну кто же вам мешает говорить тоже самое?»
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 18.11.2019 23:02:59
Цитатаopinion написал:
Ещё одна интересная тема - кто первым побывал на северном полюсе. Ответ -  похоже, кто-то из послевоенной советской экспедиции. 
А папанинцы? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 18.11.2019 23:13:00
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
«- Доктор, а вот сосед говорит, что он может за ночь три раза!- Ах, голубчик, ну кто же вам мешает говорить тоже самое?»
1. Сосед прав. Возраст делу не помеха
2. Мои слова основаны на многолетнем интересе к приоритетам вообще. У меня есть книги Кука, Пири, Нобиле, Нансена, Папанина и многих прочих - около ста. Так что мнение моё не на пустом месте.
ЦитатаСтарый написал:
А папанинцы?
Папанинцы высадились уж точно не на полюсе. Примерно в 100 км. Дней через 5 определились точно - 89-я параллель
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2019 23:16:17
и член у тебя голубой, тоже знаем.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 18.11.2019 23:22:41
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
и член у тебя голубой, тоже знаем.
каждый знает в меру своей испорченности
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 00:14:30
Хлынин, какое отношение книги у тебя на полке имеют к реальности? К твоей воображаемой - несомненно. Но у Папанина ты мог прочитать, что СП-1 высаживали примерно в 30 км от полюса. Атомный ледокол, судя по твоим книгам, пользуется для навигации чутьем эскимосов. И никак не может точно выйти на полюс. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 00:36:52
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 Но у Папанина ты мог прочитать, что СП-1 высаживали примерно в 30 км от полюса.
Папанин врёт, как сивый мерин. Вообще Веллер классно его описал в рассказе "Маузер Папанина" (хотя и сам приврал, но красиво)
Определить расстояние даже со льдины сложно. Там 5 дней самолёты не могли взлететь из-за непогоды. Ближе всех к полюсу сел Алексеев. Якобы, в 8 км. Но тоже сомнения весьма большие. Но то, что (по памяти) 3 июня уже были южнее 89 параллели - это точно. И тогда, подсчитав скорость дрейфа, решили, что высадились в 30 км (а потом решили уменьшить, якобы, в 20-ти
При атомный ледокол  - не надо. Измерения координат у Папанинцев были не лучше, чем при Куке и Пири
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 00:44:43
А на атомном ледоколе еще хуже? Вообще-то СП-1 выводили штурманы дальней авиации, а это явно не Пири с Куком.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 00:54:54
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
А на атомном ледоколе еще хуже? Вообще-то СП-1 выводили штурманы дальней авиации, а это явно не Пири с Куком.
На самом полюсе не нашлось подходящей льдины и им пришлось садиться в нескольких десятках км от полюса. Опять же аэронавигация тогда была такова что лучше бы её  не было. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 00:58:03
Дима, ты личное сообщение от меня получил? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 00:58:44
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
А на атомном ледоколе еще хуже? Вообще-то СП-1 выводили штурманы дальней авиации, а это явно не Пири с Куком.
Это неважно. На полюсе даже сейчас можно найти точку полюса с точностью лишь в несколько километров. И GPS даёт большую погрешность. И астрономия помогает не очень. Ибо Земля не совсем шар.
Это прекрасно видно по измерению глубины. Эхолот давно даёт точность до метра. Все же измерения, которые сделаны "точно" на полюсе, дают разброс от 4000 до 4300 метров при достаточно ровном дне. Что означает, что измерения якобы "на точно полюсе" сделаны в километрах друг от друга. Точной глубины океана нет даже в Википедии.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 01:09:36
Цитатаhlynin написал:
 Это неважно. На полюсе даже сейчас можно найти точку полюса с точностью лишь в несколько километров. И GPS даёт большую погрешность. И астрономия помогает не очень. Ибо Земля не совсем шар.
GPS даёт на полюсе такую же погрешность как и везде. Координаты южного полюса с высокой точностью определили ещё по системе Транзит.  Естественно оказалось что станция Амундсен-Скотт находится не на полюсе. :) 
 Астрономия даёт высокую точность но надо видеть звёзды. На полюсе если телескоп направить в зенит то звёзды в его поле зрения будут описывать идеальную окружность. 

 Но так как все высаживаются в полярный день то звёзд не видно и эге. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 01:22:02
Звезды особенно не нужны. Есть гравиметрия и стандартизация.
https://www.iers.org/SharedDocs/Publikationen/EN/IERS/Publications/tn/TechnNote03/tn03_03.pdf?__blob=publicationFile&v=1 (https://www.iers.org/SharedDocs/Publikationen/EN/IERS/Publications/tn/TechnNote03/tn03_03.pdf?__blob=publicationFile&v=1)

https://www.iers.org/SharedDocs/Publikationen/EN/IERS/Publications/ar/ar2017/ar2017.pdf?__blob=publicationFile&v=4 (https://www.iers.org/SharedDocs/Publikationen/EN/IERS/Publications/ar/ar2017/ar2017.pdf?__blob=publicationFile&v=4)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 01:24:19
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Звезды особенно не нужны. Есть гравиметрия и стандартизация.
Во времена Папанина не было гравиметрии. 
Ты личное сообщение от меня прочитал? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 01:30:57
Да, и прочитай ответ ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 01:37:03
Уже вижу. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 07:53:34
ЦитатаСтарый написал:
GPS даёт на полюсе такую же погрешность как и везде.
Нет. Даже теоретически нет. А практически прочитай это
Проблемы в работе электроники на Северном полюсе Земли
https://pikabu.ru/story/problemyi_v_rabote_yelektroniki_na_severnom_polyuse_zemli_3881538 (https://pikabu.ru/story/problemyi_v_rabote_yelektroniki_na_severnom_polyuse_zemli_3881538)

Ещё раз; уже то, что глубина каждый раз оказывается разной (в этот раз 4228 м) показывает, что разброс точек измерения большой
Как видите ни один современный софт для навигации не смог отработать корректно на 100% 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 12:09:39
Цитатаhlynin написал:
 Нет. Даже теоретически нет. А практически прочитай это
Проблемы в работе электроники на Северном полюсе Земли
  https://pikabu.ru/story/problemyi_v_rabote_yelektroniki_na_severnom_polyuse (https://pikabu.ru/story/problemyi_v_rabote_yelektroniki_na_severnom_polyuse) ­_zemli_3881538
Блин!  :evil:  В этом тексте описываются глюки программного обеспечения но никак не спутниковых навигационных систем.  :evil: 
 То что автор в числе навигационных приборов упомянул гирокомпасы указывает что в технике навигации он ни ухом ни рылом и судит тупо по работе программного обеспечения не рассчитанного на работу в высоких широтах. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 12:55:00
ЦитатаСтарый написал:
Блин!    В этом тексте описываются глюки программного обеспечения но никак не спутниковых навигационных систем.  
А не один хрен? Чел объясняет что вся техника в высоких широтах глючит, только и всего.
Своими словами объясню тебе о погрешностях. Да, в любом месте Земли можно получить сигналы навигационных ИСЗ, аппаратура с точностью до метра определит расстояние до 4-х ИСЗ и на этих данных укажет точку на планете, где эти 4 отрезка пересекутся. Для этого нужно знать точную фигуру нашего геоида. Который далеко не шар. Полюс ниже экватора (кажется) на 27 км, но это ещё победы. Даже в океане (на поверхности) есть холмы и впадины в 100 метров глубиной/высотой. Так вот, такие кракозябры в хороших местах изучены хорошо и внесены в программу, в Арктике же конь не валялся. В связи с чем погрешности в километры по поверхности и в сотни метров по вертикали.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 13:04:10
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Блин!    В этом тексте описываются глюки программного обеспечения но никак не спутниковых навигационных систем.  
А не один хрен? 
Абсолютно не один. Обычный навигатор точно покажет координаты - широту и долготу. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 13:13:46
ЦитатаСтарый написал:
Абсолютно не один. Обычный навигатор точно покажет координаты - широту и долготу.
навигатор  - это кто, что? на основе чего он покажет?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 13:21:43
Кроме всего прочего, полюса смещаются со скоростью 17 см в год. И скорость быстро увеличивается
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 13:32:22
Цитатаhlynin написал:
Кроме всего прочего, полюса смещаются со скоростью 17 см в год. И скорость быстро увеличивается
Спутниковая навигация не даёт такой точности. Надеюсь плюс-минус десяток метров тебя устроит?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 13:34:12
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Абсолютно не один. Обычный навигатор точно покажет координаты - широту и долготу.
навигатор  - это кто, что? 
Это такая коробочка с экраном на котором отображаются координаты - широта и долгота. 
Цитатана основе чего он покажет?
На основе приёма сигналов со спутника GPS. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 14:40:10
ЦитатаСтарый написал:
На основе приёма сигналов со спутника GPS.  
ну, я как бы уже писал, что в отличие  от цивилизованной земли полярные районы описаны слабо, даже слабее, чем российская провинция. Поэтому коробочка покажет координаты, но не факт, что они соответствуют реальности.
Вот мой дачный участок совсем недавно изображался в Таганрогском заливе, в километре от берега, невзирая на измерения GPS, вручённый мне сертификат с координатами.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 14:44:25
Цитатаhlynin написал:
Вот мой дачный участок совсем недавно изображался в Таганрогском заливе, в километре от берега, невзирая на измерения GPS, вручённый мне сертификат с координатами.
на телефончике ценой 3000 рублей? :D 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 14:44:30
ЦитатаСтарый написал:
Спутниковая навигация не даёт такой точности. Надеюсь плюс-минус десяток метров тебя устроит?
В районе полюса погрешность достигает 10 км. Может, уже немного уменьшили. Последние годы много занимались геодезией с орбиты
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 14:45:43
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
На основе приёма сигналов со спутника GPS.  
ну, я как бы уже писал, что в отличие  от цивилизованной земли полярные районы описаны слабо, даже слабее, чем российская провинция. Поэтому коробочка покажет координаты, но не факт, что они соответствуют реальности.
Но сигналы этого не знают и поступают, гады. :) И коробочка преобразует их в широту и долготу и выдаёт их на экран независимо от того составлены ли на это место карты. 
ЦитатаВот мой дачный участок совсем недавно изображался в Таганрогском заливе, в километре от берега, невзирая на измерения GPS, вручённый мне сертификат с координатами.
Моет путинские наймиты глушат GPS?   :oops: 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 14:47:51
Цитатаhlynin написал:
 В районе полюса погрешность достигает 10 км. Может, уже немного уменьшили. Последние годы много занимались геодезией с орбиты
Тут ты самого Рогозина превзошел.

Кстати. а как по твоему определяются координаты самих спутников GPS, там ведь точно еще меньше цивилизации, чем на твоей даче? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 14:49:13
Цитатаhlynin написал:
 В районе полюса погрешность достигает 10 км. Может, уже немного уменьшили. 
Это ты прочитал гдето или только что сам придумал? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 15:38:45
ЦитатаСтарый написал:
Но сигналы этого не знают и поступают, гады.  И коробочка преобразует их в широту и долготу и выдаёт их на экран независимо от того составлены ли на это место карты.
ты ни фига не понимаешь. Какие карты на открытое море? Есть программа, которая знает местную форму Земли. Сигналы от 4-х ИСЗ сходятся в одной точке. Она например, может быть в километре от Земли. Для самолёта это нормально. Там делают коррекцию, сверяясь с высотомером. Для корабля программа проецирует точку на "виртуальную поверхность". Уже при этом возникают ошибки. Форма Земли ещё недостаточно хорошо запрограммирована. Ибо в принципе она как мятое яблоко. Это не описывается простым набором уравнений, вполне приемлемым для наших районов. Вообще нет единой программы для всей Земли. Есть куски, которые можно сшивать. На твоём автомобиле нужна программа с полюсом? Для полярных районов это просто не делали. 
Короче - софт требует ещё обработки
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 15:43:38
ЦитатаСтарый написал:
Это ты прочитал гдето или только что сам придумал?  
Сам придумал. А читал, что и 30 км - не предел точности. Ещё раз: эхолоты давно дают точность до метра. Около 10 раз измеряли глубину "точно на полюсе". Разброс - от 4000 до 4302 м. А дно там вполне ровное. И даже фотоснимки есть. Что означает, что погружались в разных местах, в километрах. Невзирая на стремление выйти точно на полюс
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 15:49:05
Цитатаhlynin написал:
 ты ни фига не понимаешь. Какие карты на открытое море? Есть программа, которая знает местную форму Земли. Сигналы от 4-х ИСЗ сходятся в одной точке. Она например, может быть в километре от Земли. Для самолёта это нормально. Там делают коррекцию, сверяясь с высотомером. Для корабля программа проецирует точку на "виртуальную поверхность". Уже при этом возникают ошибки. Форма Земли ещё недостаточно хорошо запрограммирована. Ибо в принципе она как мятое яблоко. Это не описывается простым набором уравнений, вполне приемлемым для наших районов. Вообще нет единой программы для всей Земли. Есть куски, которые можно сшивать. На твоём автомобиле нужна программа с полюсом? Для полярных районов это просто не делали.
Короче - софт требует ещё обработки
Незамутненный поток махрового дилетантства. Хлынин вообще не понимает разницы между геодезией и картографией. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 15:55:19
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Тут ты самого Рогозина превзошел.Кстати. а как по твоему определяются координаты самих спутников GPS, там ведь точно еще меньше цивилизации, чем на твоей даче?  
Зачем их определять? Летают себе по орбите. Мне не раз приходилось определять координаты  земельных участков. Ставят треногу с прибором, причём не всегда и на участке. И даже не замеряют, сколько метров это тренога от межи. Ждут 20 минут (чтоб наверняка спутники просвистели). Сворачивают и уходят. Как они потом соотносят с картой - тайна великая. Потому и пребывает участок моей соседки по координатам в Таганрогском заливе. А мне пришлось платить и переделывать, потому что  в километре от меня не могли продать дачу - там, якобы, располагался мой участок. И на меня решили подать в суд. А второй участок (смежный с моим, моей дочки) был в море. Вот такая точность GPS меж Ростовом и Тоганрогом, где вообще-то хорошая цивилизация. А то - Северный полюс!
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 16:13:49
По Хлынину выходит, что знание координат спутников не имеет значения при определении координат на Земле  :cry: 
Я даже боюсь обидеть его словом «триангуляция»...
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 16:45:14
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Я даже боюсь обидеть его словом «триангуляция»...
не боись. А лучше разберись, как работают современные навигационные ИСЗ
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 18:27:12
а несовременные работают иначе? По неэвклидовой тригонометрии???
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 18:30:41
Да, несовременные работали иначе. С триангуляцией-ей-ей

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1983/11/navigastiya.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1983/11/navigastiya.html)

Для расчетов подобного рода необходимо знать точные координаты спутника. За этим следит персонал береговой службы: когда НИСЗ пролетает над станцией слежения (СС) и находится в позиции t1, аппаратура станции обрабатывает полученные из космоса сигналы и вычисляет положение НИСЗ на орбите на следующие сутки
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 18:35:54
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Но сигналы этого не знают и поступают, гады.  И коробочка преобразует их в широту и долготу и выдаёт их на экран независимо от того составлены ли на это место карты.
ты ни фига не понимаешь. Какие карты на открытое море?  
Вот и я думаю: при чём тут карты?  :o 
ЦитатаЕсть программа, которая знает местную форму Земли.
Но в навигаторе её нету. 
Цитата Сигналы от 4-х ИСЗ сходятся в одной точке. 
Ты уверен что правильно понимаешь принцип действия GPS?  :oops: 
ЦитатаОна например, может быть в километре от Земли. Для самолёта это нормально. Там делают коррекцию, сверяясь с высотомером. 
Чево???  :o 
ЦитатаДля корабля программа проецирует точку на "виртуальную поверхность". Уже при этом возникают ошибки. Форма Земли ещё недостаточно хорошо запрограммирована. 
Где не запрограммирована?  :o 
ЦитатаИбо в принципе она как мятое яблоко. Это не описывается простым набором уравнений, вполне приемлемым для наших районов. Вообще нет единой программы для всей Земли. Есть куски, которые можно сшивать.
Ты с гуглмапом не путаешь?  :oops: 
ЦитатаНа твоём автомобиле нужна программа с полюсом? Для полярных районов это просто не делали. 
А если  по моему смартфону Чкалов полетит в Америку через северный полюс? ;)
ЦитатаКороче - софт требует ещё обработки
Какой софт то? ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 18:37:54
Цитатаhlynin написал:
Да, несовременные работали иначе. С триангуляцией-ей-ей
Для расчетов подобного рода необходимо знать точные координаты спутника . За этим следит персонал береговой службы: когда НИСЗ пролетает над станцией слежения (СС) и находится в позиции t1, аппаратура станции обрабатывает полученные из космоса сигналы и вычисляет положение НИСЗ на орбите на следующие сутки
А для современных - уже не нужно? ;) С тех пор принцип действия GPS радикально изменился? ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2019 18:38:40
ты сам понимаешь что цитируешь?  
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 18:41:14
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Это ты прочитал гдето или только что сам придумал?  
Сам придумал. 
Это заметно. 
ЦитатаА читал, что и 30 км - не предел точности. 
Это где ты такое прочитал? 
ЦитатаЕщё раз: эхолоты давно дают точность до метра. 
Я уже запомнил. Но что с GPS то? 
ЦитатаОколо 10 раз измеряли глубину "точно на полюсе". Разброс - от 4000 до 4302 м. А дно там вполне ровное. И даже фотоснимки есть. Что означает, что погружались в разных местах, в километрах. Невзирая на стремление выйти точно на полюс
Во время погружения GPS-навигатор тоже работал? ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 18:44:32
ЦитатаСтарый написал:
Вот и я думаю: при чём тут карты?  
Но про карты начал ты. Я про карты - ни в зуб ногой. Только про свою дачу. Про полюс - нет
ЦитатаСтарый написал:
Но в навигаторе её нету.
разбирал и не нашёл?
ЦитатаСтарый написал:
Ты уверен что правильно понимаешь принцип действия GPS?  
Угу. Рассказать, что ли?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 19.11.2019 18:46:57
Цитатаhlynin написал:
 Угу. Рассказать, что ли?
"Сигналы со спутников пересекаются в одной точке. И если эта точка..." Это? Спасибо, не надо. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 19:09:09
GPS действует так. Объясняю простым языком.
Хрен знает, где летают ИСЗ. Их параметры нужны только управленцам. В машине навигатор ловит сигнал ИСЗ. Любого. Всё, что ему надо - расстояние до ИСЗ. Научились определять с точностью до метра. Итак - расстояние 20000 км. Ваш автомобиль может находиться в любой из точек на поверхности сферы радиусом 20 000 км от ИСЗ. Одновременно идёт сигнал от другого ИСЗ. 25 000 км. Чтобы удовлетворять двум условиям, авто может находиться только на пересечении двух сфер. Это окружность. В любой точке окружности. Одновременно ловят сигнал 3-го ИСЗ. Третья сфера пересекает окружность только в двух точках. Для авто этого достаточно, потому что одна на поверхности, а другая - в воздухе (или ещё где-то). Но лучше поймать сигнал 4-го ИСЗ. 4 сферы пересекаются только в 1-й точке - это ваши трёхмерные координаты. После чего навигатор включает соответствующую карту, вбивает туда координаты, спрашивает; куда едем? и далее - "через 300 метров поверните направо". Уже не обращая внимания на ИСЗ или сверяясь с ними в трудную минуту. Этого достаточно. На фуя координаты ИСЗ?
Но! чтобы повысить точность, буквально до 1 см, есть куча методик, как то - принимать сигналы от 6-8 и тд. ИСЗ, связываться с базовой станцией, которая МОЖЕТ сообщить координаты ИСЗ. Особенно важно знать угол приёма сигнала - это повышает точность в разы. Но есть и минусы - надо работать только с определёнными ИСЗ (а они медленно, но уходят) и - это дорого, для тачки знание координат ИСЗ ни к чему
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: ZOOR от 19.11.2019 20:54:45
Цитатаhlynin написал:
GPS действует так.
Объясняю простым языком.Хрен знает, где летают ИСЗ. Их параметры нужны только управленцам. В машине навигатор ловит сигнал ИСЗ. Любого. Всё, что ему надо - расстояние до ИСЗ. Научились определять с точностью до метра. Итак - расстояние 20000 км.
Чтоб знать, что в данный момент времени расстояние до ИСЗ 20000 км, надо знать:
1. Траекторию ИСЗ (эфемериды)
2. Время

Палыч, ну не надо тут объяснять что-то, тем более Старому ..............
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: opinion от 19.11.2019 21:33:06
Цитатаhlynin написал:
Ваш автомобиль может находиться в любой из точек на поверхности сферы радиусом 20 000 км от ИСЗ.
На фуя координаты ИСЗ?
Чтобы знать, где находится центр той самой сферы.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 21:37:45
ЦитатаZOOR написал:
Чтоб знать, что в данный момент времени расстояние до ИСЗ 20000 км, надо знать:1. Траекторию ИСЗ (эфемериды)2. Время
Это чисто технические подробности. Естественно, чтобы узнать расстояние до ИСЗ, необходимо знать время, задержку сигнала, перемножать на скорость света и т.д. И всё это закодировано в сигналах ИСЗ.  Иначе как выяснить расстояние?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 19.11.2019 22:04:54
Цитатаhlynin написал:
GPS действует так. Объясняю простым языком.
Хрен знает, где летают ИСЗ. Их параметры нужны только управленцам. В машине навигатор ловит сигнал ИСЗ. Любого. Всё, что ему надо - расстояние до ИСЗ. Научились определять с точностью до метра. 
А как приемник определяет расстояние до ИСЗ?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 22:38:36
Цитатаopinion написал:
Чтобы знать, где находится центр той самой сферы.
Эфемериды ИСЗ не заложены в навигаторе, они приходят вместе с сигналом. Наверно это для определения вектора сигнала. 4 расстояния до ИСЗ, взятые одновременно, однозначно дадут 1 точку.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 22:40:46
Цитатаcross-track написал:
А как приемник определяет расстояние до ИСЗ?
определяет миллисекунды между отправкой сигнала и получением его и умножает на скорость света
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 19.11.2019 23:03:13
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А как приемник определяет расстояние до ИСЗ?
определяет миллисекунды между отправкой сигнала и получением его и умножает на скорость света
миллисекунды - это очень грубо. Погрешность в 1 мс дает 300-километровую погрешность. а в приемнике стоит кварцевый генератор, поэтому погрешность определения времени в приемнике тоже относительно большая. Поэтому остается вопрос - как приемник определяет расстояние до ИСЗ с точностью до метров?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 19.11.2019 23:35:05
Цитатаcross-track написал:
миллисекунды - это очень грубо. Погрешность в 1 мс дает 300-километровую погрешность. а в приемнике стоит кварцевый генератор, поэтому погрешность определения времени в приемнике тоже относительно большая. Поэтому остается вопрос - как приемник определяет расстояние до ИСЗ с точностью до метров?
Ох, миллисекунды - это образное выражение (мизерная часть) На ИСЗ стоят атомные часы, которым доступны наносекунды (или пикосекунды?) Насчёт устройства приёмника ничего не знаю, кроме того, что он некоторое время разогревается, принимая со спутника как его ... гроссбух какой-то - то есть изрядную настройку в реале. Наверно, синхронизирует и время
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: DiZed от 20.11.2019 00:28:39
не нужно знать непосредственно время прохождения сигнала от спутника; спутники передают метки времени, и для исчисления координат приемника достаточно знать разницу во времени приема одной и той же метки с нескольких спутников, выраженную в единицах частоты опорного сигнала спутника (плюс модели движения спутников и поправки к их часам, которые да, передают сами же спутники - на очень низкой скорости, отсюда и большое время "холодного старта" приемника; либо их можно получить через незавиcимые каналы связи - как в A-GPS)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 01:11:20
Что-то углубились совсем уж. Я просто скромно пытался возразить, что триангуляция давно устарела
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 03:03:49
Цитатаcross-track написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
 Всё, что ему надо - расстояние до ИСЗ.
А как приемник определяет расстояние до ИСЗ?
Это вопрос на засыпку. :)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 03:05:37
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
А как приемник определяет расстояние до ИСЗ?
определяет миллисекунды между отправкой сигнала и получением его и умножает на скорость света
А как приёмник определяет время получения сигнала? ;) Только не говори мне что в приёмнике тоже рубидиевый будильник.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 03:08:00
Цитатаhlynin написал:
Что-то углубились совсем уж.
Ну ты ж сам предложил рассказать нам как работает GPS-навигация. :)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 07:50:52
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
миллисекунды - это очень грубо. Погрешность в 1 мс дает 300-километровую погрешность. а в приемнике стоит кварцевый генератор, поэтому погрешность определения времени в приемнике тоже относительно большая. Поэтому остается вопрос - как приемник определяет расстояние до ИСЗ с точностью до метров?
Ох, миллисекунды - это образное выражение (мизерная часть) На ИСЗ стоят атомные часы, которым доступны наносекунды (или пикосекунды?) Насчёт устройства приёмника ничего не знаю, кроме того, что он некоторое время разогревается, принимая со спутника как его ... гроссбух какой-то - то есть изрядную настройку в реале. Наверно, синхронизирует и время
Устройство приемника можно в данном контексте не знать, достаточно знать, что в приемнике нет атомных часов. Однако без точного, "атомного" времени обеспечить метровую точность определения координат невозможно. Поэтому делают "ход конем" - используют сигналы с 4-х (как минимум) спутников, и четвертый спутник нужен именно для того, чтобы иметь независимые измерения, которые добавляют в систему уравнений еще одно "лишнее" уравнение, которое позволяет исключить время приемника, а использовать только времена передатчиков, т.е. "атомные" времена (на самом деле проводят итерационные процедуры, и в результате время приемника "пропадает"). Так что 4-й спутник нужен именно для исключения времени приемника из расчетной процедуры.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 07:52:46
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/)  написал:
 Всё, что ему надо - расстояние до ИСЗ.
А как приемник определяет расстояние до ИСЗ?
Это вопрос на засыпку.
Скорее к вопросу, что дьявол кроется в мелочах  ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 08:19:48
Цитатаcross-track написал:
Поэтому делают "ход конем" - используют сигналы с 4-х (как минимум) спутников, и четвертый спутник нужен именно для того, чтобы иметь независимые измерения, которые добавляют в систему уравнений еще одно "лишнее" уравнение, которое позволяет исключить время приемника, а использовать только времена передатчиков, т.е. "атомные" времена (на самом деле проводят итерационные процедуры, и в результате время приемника "пропадает"). Так что 4-й спутник нужен именно для исключения времени приемника из расчетной процедуры.
Я, конечно, не шибко в электронике, всё же последние 40 лет грузчиком проработал, но почему, позвольте спросить, везде пишут, что достаточно трёх ИСЗ?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 08:47:04
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Поэтому делают "ход конем" - используют сигналы с 4-х (как минимум) спутников, и четвертый спутник нужен именно для того, чтобы иметь независимые измерения, которые добавляют в систему уравнений еще одно "лишнее" уравнение, которое позволяет исключить время приемника, а использовать только времена передатчиков, т.е. "атомные" времена (на самом деле проводят итерационные процедуры, и в результате время приемника "пропадает"). Так что 4-й спутник нужен именно для исключения времени приемника из расчетной процедуры.
Я, конечно, не шибко в электронике, всё же последние 40 лет грузчиком проработал, но почему, позвольте спросить, везде пишут, что достаточно трёх ИСЗ?
Трёх ИСЗ достаточно, если не нужно знать высоту, т.е. для 2Д. А в общем случае нужны 4 ИСЗ, что везде и пишут)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 09:36:04
Цитатаcross-track написал:
Трёх ИСЗ достаточно, если не нужно знать высоту, т.е. для 2Д. А в общем случае нужны 4 ИСЗ, что везде и пишут)
Это я и так знаю. Прокомментируйте свою строчку
Цитатаcross-track написал:
Так что 4-й спутник нужен именно для исключения времени приемника из расчетной процедуры.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: AKr от 20.11.2019 10:46:31
Цитатаhlynin написал:
Я, конечно, не шибко в электронике, всё же последние 40 лет грузчиком проработал, но почему, позвольте спросить, везде пишут, что достаточно трёх ИСЗ?
Ни хрена себе в России грузчики!  В Силиконовой долине отбросы (Российского) общества трудятся?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 10:55:36
ЦитатаAKr написал:
Ни хрена себе в России грузчики!  В Силиконовой долине отбросы (Российского) общества трудятся?
У меня там есть знакомые. Честно говоря, как грузчики - полный отстой
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: AKr от 20.11.2019 10:58:59
ЦитатаAKr написал:
почему, позвольте спросить, везде пишут, что достаточно трёх ИСЗ?
Ваш вопрос с большой подковыркой. Именно поэтому даже бытовые GPS-приемники 12-24 канальные.

P.S.  А пишут так потому, что так проще всего для школьников объяснить как измерениями "псевдодальности" и графическим построением четырех сфер (первая сфера - Земная поверхность) показать принцип определения местоположения.
  Впрочем, Вы это и без меня знаете.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 11:49:58
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Трёх ИСЗ достаточно, если не нужно знать высоту, т.е. для 2Д. А в общем случае нужны 4 ИСЗ, что везде и пишут)
Это я и так знаю. Прокомментируйте свою строчку
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Так что 4-й спутник нужен именно для исключения времени приемника из расчетной процедуры.
Посмотрите, например, здесь (https://www.wsee.eu/texnologii/kak-rabotaet-gps-navigatsiya)

...Однако атомные часы - устройство громоздкое и дорогостоящее, поэтому, чтобы решить проблему времени приемника, нужен еще один спутник. Он тоже передает информацию о своем местоположении и моменте отправки сигнала. И теперь наше пространство становится не трех-, а четырехмерным. Неизвестными являются широта, долгота, высота и время приемника в момент отправки сигналов. Положение в этих четырех измерениях нам и нужно определить, для чего по аналогии с двухмерным и трехмерным пространствами нам нужны именно четыре спутника.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 11:58:00
или здесь (https://habr.com/ru/post/164185/):

...Итак, мы имеем положение каждого аппарата, время распространения сигнала до каждого аппарата. А неизвестными являются наши координаты и разница шкалы времени приёмника с системной шкалой времени, то есть четыре неизвестных. Кстати, вопреки распространённому заблуждению, приёмник определяет координаты не в виде широты, долготы и высоты, а в виде x,y,z -- координат в геоцентрической декартовой системе координат, связанной с центром масс планеты. Обусловлено это тем, что и координаты космических аппаратов определяются именно в этой системе координат. Существуют гостированные уравнения пересчета из параметров x,y,z, в B,L,H (широта, долгота, высота).
Понятно, что для определения четырёх неизвестных необходима система уравнений с четырьмя и более уравнениями. Вот поэтому нам и нужно четыре видимых аппарата. Существует возможность определения по трём аппаратам, для этого в систему вводится дополнительное уравнение земного эллипсоида (которое связывает x,y,z классическим уравнением эллипсоида). Но в этом случае и положение наше будет привязано именно к эллипсоиду, то есть о высоте говорить не приходится.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: AKr от 20.11.2019 12:15:22
Цитатаcross-track написал:
Существует возможность определения по трём аппаратам, для этого в систему вводится дополнительное уравнение земного эллипсоида (которое связывает x,y,z классическим уравнением эллипсоида). Но в этом случае и положение наше будет привязано именно к эллипсоиду, то есть о высоте говорить не приходится.
И не только о высоте, но и достоверности измерений.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 12:23:52
ЦитатаAKr написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Существует возможность определения по трём аппаратам, для этого в систему вводится дополнительное уравнение земного эллипсоида (которое связывает x,y,z классическим уравнением эллипсоида). Но в этом случае и положение наше будет привязано именно к эллипсоиду,  то есть о высоте говорить не приходится.
И не только о высоте, но и достоверности измерений.
почему?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: AKr от 20.11.2019 12:40:35
Цитатаcross-track написал:
почему?
   В навигации и геодезии есть понятие "треугольник погрешности", который возникает в результате трех независимых измерений (в нашем случае ошибка трилатерации трех "псевдодальностей" от 3 КА). Если интересно, то можно погуглить. Если не найдете ничего, то постараюсь нарисовать.
   Кроме того, если мы заведомо находимся не на уровенной поверхности (Земном эллипсойде), а в самолете, то возникает дополнительная ошибка за счет неверной высоты в исходных данных.

Оценить ошибку определения координат и правильно определить высоту можно наблюдая не менее 4 КА. 

P.S.  Надо добавить, что КА можно наблюдать продолжительное время, например 15-20 минут. За это время они значительно сместятся относительно точки наблюдения, и можно будет говорить об измерениях с 6 КА. При этом мы получим как высоту, так и ошибку определения координат.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 12:56:07
ЦитатаAKr написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
почему?
В навигации и геодезии есть понятие "треугольник погрешности", который возникает в результате трех независимых измерений (в нашем случае ошибка трилатерации трех "псевдодальностей" от 3 КА). Если интересно, то можно погуглить. Если не найдете ничего, то постараюсь нарисовать.
   Кроме того, если мы заведомо находимся не на уровенной поверхности (Земном эллипсойде), а в самолете, то возникает дополнительная ошибка за счет неверной высоты в исходных данных.

Оценить ошибку определения координат и правильно определить высоту можно наблюдая не менее 4 КА.

P.S.  Надо добавить, что КА можно наблюдать продолжительное время, например 15-20 минут. За это время они значительно сместятся относительно точки наблюдения, и можно будет говорить об измерениях с 6 КА. При этом мы получим как высоту, так и ошибку определения координат.
Давайте высоту оставим сторону, ибо изначально было сказано, что 3 спутника достаточно, если не измеряется высота. Мне интересно другое - разве "треугольник погрешности" не влияет на измерения в общем случае, когда измеряется и высота?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: AKr от 20.11.2019 13:17:38
Цитатаcross-track написал:
Давайте высоту оставим сторону, ибо изначально было сказано, что 3 спутника достаточно, если не измеряется высота. Мне интересно другое - разве "треугольник погрешности" не влияет на измерения в общем случае, когда измеряется и высота?
Не совсем понял подчеркнутое.  Треугольник погрешностей как раз и возникает в результате погрешности измерений (так как любые измерения имеют некоторую погрешность самих измерений, а в нашем случае еще и погрешность методики измерений)

P.S.  Треугольник погрешностей учитывается при обработке измерений. Так при обработке с более чем 4 спутников он позволяет отбраковывать измерения, результат которых приводит  к уклонению от некой средней точки свыше некоторого определенного значения. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 13:43:38
ЦитатаAKr написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Давайте высоту оставим сторону, ибо изначально было сказано, что 3 спутника достаточно, если не измеряется высота. Мне интересно другое -  разве "треугольник погрешности" не влияет на измерения в общем случае , когда измеряется и высота?
Не совсем понял подчеркнутое.  Треугольник погрешностей как раз и возникает в результате погрешности измерений (так как любые измерения имеют некоторую погрешность самих измерений, а в нашем случае еще и погрешность методики измерений)

P.S.  Треугольник погрешностей учитывается при обработке измерений. Так при обработке с более чем 4 спутников он позволяет  отбраковывать измерения , результат которых приводит  к уклонению от некой средней точки свыше некоторого определенного значения.  
Тогда и в случае измерений координат на эллипсоиде (с тремя спутниками) треугольник погрешностей будет учитываться при обработке измерений, если добавлять спутники, как и в 3D случае. Т.е. "треугольник погрешности" не возникает только в 2D, он присущ и 3D, и способу уменьшения погрешностей одинаковы в обоих случаях.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: AKr от 20.11.2019 13:52:42
Цитатаcross-track написал:
 Т.е. "треугольник погрешности" не возникает только в 2D, он присущ и 3D, и способу уменьшения погрешностей одинаковы в обоих случаях.
Совершенно верно, но оценить погрешность определения координат и отбраковать "неверные" измерения мы имеем возможность только имея достаточное количество видимых спутников (не менее  4, чтобы "оценить" погрешность и более чтобы отбраковать.  Это получается потому, что есть "ошибки" не только в измерениях, но и допущения в самой методике измерений)

P.S.  естественно в 3D  это уже не "треугольник", а пространственная фигура.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 18:25:45
Не забываем с чего началось - с мнения что на северном полюсе GPS сильно врёт и поэтому местонахождение полюса нельзя точно установить.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 18:35:16
ЦитатаСтарый написал:
Не забываем с чего началось - с мнения что на северном полюсе GPS сильно врёт и поэтому местонахождение полюса нельзя точно установить.
не забываем. Какой там угол наклона? 55 град?

Низкий угол наклона не обеспечивает хорошего сигнала и точного позиционирования в полярных областях и высоких широтах.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 18:41:20
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Не забываем с чего началось - с мнения что на северном полюсе GPS сильно врёт и поэтому местонахождение полюса нельзя точно установить.
не забываем. Какой там угол наклона? 55 град?
Низкий угол наклона не обеспечивает хорошего сигнала и точного позиционирования в полярных областях и высоких широтах.
И? Погрешность - 10 км? ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 18:54:07
Они проверили по своим навигаторам
(https://cdn.tourcms.com/a/5013/12/1/large.jpg)
? ;)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 19:20:45
ЦитатаСтарый написал:
И? Погрешность - 10 км?   
1. Вообще-то разговор был не о 2019 годе, а "когда там впервые". Запускаются новые ИСЗ, появляются новые методы устранения ошибок. Сейчас - уже не 10 км.
2. Чисто теоретически - погрешности  у полюса будут гораздо больше. Ты в курсе, что сигнал искажается при прохождении атмосферы (волны удлиняются)? Причём это впрямую влияет на самое главное - определение расстояния. Но - одновременно приходят данные о состоянии атмосферы и эти погрешности минимизируются. Но к полюсу сигнал проходит гораздо бОльшее расстояние, причём в атмосфере, о которой известно гораздо меньше.
ЦитатаСтарый написал:
Они проверили по своим навигаторам
И у всех сошлось! Вот чудо!
С одних и тех же ИСЗ, с одним и тем же софтом... Я бы сильно удивился, если бы навигаторы показали разное. Но правильно ли они показали?

Почему GPS не работает в Арктике? На что мы можем полагаться для навигации в этом холодном ландшафте?

Первый барьер, который наверняка встает перед GPS, связан с орбитальным наклоном задействованных спутников. 

в Арктическом регионе ощущается большая активность ионосферы, которая колеблется в зависимости от солнечного цикла. Каждые 11 лет наблюдается подъем ионосферной активности, которая может создавать прекрасные северные сияния, но также вызывает множество проблем с электроникой в целом.GPS спутники не являются непроницаемыми для ионосферной активности, которая может вызывать сцинтилляцию (мерцания) сигнала, создавая изменения в амплитуде и фазе сигналов. Это может привести к ошибкам синхронизации, что затем приводит к ошибкам в расчетах позиционирования.


Если вы каким-то образом окажетесь в Арктике и не сможете получить точные данные GPS на своем телефоне, теперь вы знаете почему.





Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 19:27:55
Федор Конюхов: "На полюсе не работают системы определения координат"
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/106643) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 19:33:47
Форум GPS
В системе GPS не сотни, а десятки спутников. Система принципиально рассчитана на покрытия наиболее населенных областей планеты, поэтому в приполярных широтах практически не работает

 А вот если Вы захотите отправиться на северный полюс, там с gps будут проблемы. И от навигатора это мало зависит.


Поэтому возможны варианты, когда GPS будет работать не ахти.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: ZOOR от 20.11.2019 19:38:23
Цитатаhlynin написал:
Форум GPSВ системе GPS не сотни, а десятки спутников. Система принципиально рассчитана на покрытия наиболее населенных областей планеты
Сергей Павлович, расскажите пожалуйста, в чем это выражается.


Может, для ЖПС не существует сгущения траекторий КА в высоких широтах, а наоборот - они сгущаются в околоэкваториальных?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 19:49:19
ЦитатаZOOR написал:
Сергей Павлович, расскажите пожалуйста, в чем это выражается.Может, для ЖПС не существует сгущения траекторий КА в высоких широтах, а наоборот - они сгущаются в околоэкваториальных?
Это цитата. Форум. На их совести
Но
1. разве бывают сгущения ИСЗ, которых всего 24 и они крутятся с наклоном 55 в разных плоскостях?
2. Я как бы знаю, что точность намного выше, когда спутник над головой, а не на горизонте
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 19:53:57
Цитатаhlynin написал:
2. Я как бы знаю, что точность намного выше, когда спутник над головой, а не на горизонте
В 45 градусах над горизонтом это не то чтобы совсем уж на горизонте. 
То что нет спутников близко к зениту действительно несколько уменьшает точность.

Однако с "отсутствием карты поверхности мирового океана" как я понимаю проблем больше нет? ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 19:58:14
Цитатаhlynin написал:
  Федор Конюхов: "На полюсе не работают системы определения координат"
 
Напомни: в каком году Конюхов был на Северном полюсе?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 20:15:52
ЦитатаСтарый написал:
Однако с "отсутствием карты поверхности мирового океана" как я понимаю проблем больше нет?   
И не было никогда. Я про карты не писал. А писал про математическую модель геоида, которая далека от идеала
ЦитатаСтарый написал:
Напомни: в каком году Конюхов был на Северном полюсе?
по памяти - 2013
ЦитатаСтарый написал:
В 45 градусах над горизонтом это не то чтобы совсем уж на горизонте.
это, дорогой, предельный максимум. Всё прочее время ГОРАЗДО ниже
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 20:19:59
Цитатаhlynin написал:
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Напомни: в каком году Конюхов был на Северном полюсе?
по памяти - 2013
В интернетах пишут что в 1990. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 20:22:55
Цитатаhlynin написал:
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В 45 градусах над горизонтом это не то чтобы совсем уж на горизонте.
это, дорогой, предельный максимум. Всё прочее время ГОРАЗДО ниже
Нет. Предельный максимум это чуть менее 55. А выше 45 куча спутников.  Их трассы к 55-й параллели "сгущаются".
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 21:14:28
ЦитатаСтарый написал:
В интернетах пишут что в 1990.  
Экспедиция стартовала из Петрозаводска (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA) 3 апреля 2013 года. Основная часть экспедиции с использованием упряжек из ездовых собак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0) началась 6 апреля с дрейфующей ледовой станции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) примерно в 100 км от Северного полюса. В связи с резким потеплением и ранним началом движения полярных льдов весной 2013 года первоначальный план беспрерывного путешествия был нарушен. Маршрут экспедиции был прерван 23 мая 2013 года[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8E%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%8610062013-3) и на 2014 год был запланирован второй этап, который не состоялся.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2019 21:26:59
ЦитатаПервый этап экспедиции начался в Петрозаводске в Республике Карелии. Участники, собаки и оборудование были доставлены самолётом на Шпицберген (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD) 
В принципе, это все, что надо знать про Конюхова.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 20.11.2019 21:46:27
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В интернетах пишут что в 1990.  
Экспедиция стартовала из  Петрозаводска (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA)  3 апреля 2013 года. Основная часть экспедиции с использованием упряжек из  ездовых собак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0)  началась 6 апреля с  дрейфующей ледовой станции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)  примерно в 100 км от Северного полюса. В связи с резким потеплением и ранним началом движения полярных льдов весной 2013 года первоначальный план беспрерывного путешествия был нарушен. Маршрут экспедиции был прерван 23 мая 2013 года [3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8E%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0#cite_note-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%8610062013-3)  и на 2014 год был запланирован второй этап, который не состоялся.
Так был или не был? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 22:21:17
ЦитатаСтарый написал:
Так был или не был?  
Конечно, был. Он шёл на Гренландию через полюс (вдвоём со спутником, кажется). Небывалый маршрут. От Барнео через полюс до Гренландии, подъём на плато и траверс всей Гренландии по длинной оси. Но перед Гренландией была сплошная вода, не мог там высадится, ушёл на канадский остров 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 22:22:27
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
В принципе, это все, что надо знать про Конюхова.
...Виницкому.
согласен
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 20.11.2019 22:37:12
Роскосмос: система ГЛОНАСС на сто процентов покрывает Арктику (https://ria.ru/20110922/442206990.html)

Российская спутниковая система ГЛОНАСС полностью обеспечивает потребности навигации в арктическом регионе, что снимает одну из проблем со спутниковым обслуживанием в приполярной зоне, заявил замглавы Роскосмоса Анатолий Шилов.

Выступая на втором международном форуме "Арктика - территория диалога" он отметил, что в Арктике существуют серьезные проблемы со спутниковой связью, с метеорологическим и экологическим мониторингом, однако одна проблема, со спутниковой навигацией, благодаря системе ГЛОНАСС уже решена.

"Наша система ГЛОНАСС полностью регион покрывает, на 100%. Сегодня точность системы составляет 5-5,5 метра", - сказал Шилов. Он напомнил, что в ближайшие дни планируется запуск еще одного спутника ГЛОНАСС.

"К концу года она будет с хорошим резервом. Полностью развернутая система, и шесть спутников в резерве", - сказал Шилов.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: AKr от 20.11.2019 23:24:47
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
В принципе, это все, что надо знать про Конюхова.
   Извиняюсь, если весь этот сыр-бор из-за слов Конюхова, то я бы с осторожностью относился к его высказываниям, так как последнее время моряки, альпинисты и профессиональные полярники начинают задавать ему не очень лицеприятные вопросы. 
  Что касается некоторого ухудшения точности в определении координат в приполярных районах, то можно посмотреть здесь http://vii.sfu-kras.ru/images/libs/Monografiya_Garin_Tyapkin.pdf (http://vii.sfu-kras.ru/images/libs/Monografiya_Garin_Tyapkin.pdf) или не заморачиваться и просто поверить Шилову.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 20.11.2019 23:54:56
ну при чём тут Конюхов. Ну, недоволен аппаратурой, сказанул, преувеличил проблему. Разговор вообще-то начался с того, кто был первым на полюсе. А это было давно. Даже при GPS лет 30 назад для полюса ошибки были страшенными,  потому что полюс особо никого не интересовал, а математическая модель геоида весьма сложна. И сейчас точность определения никого не интересует. Там лёд, там дрейф, самолёт сядет там, где возможно, ледокол тоже не готов искать нужную точку ради тщеславия туристов. Поэтому сообщают, что прибыли, пока выгружаются на лёд, уже снесло дрейфом на сотню метров. И погрешности определения не знает никто и знать не хочет. В лучшем случае покажет навигатор точку "0", но насколько он согрешил, неизвестно. Мало удивительного, что глубина оказывается весьма разная при ровном дне.
Кстати, в монографии есть целый раздел по погрешностям, но именно про погрешности на полюсе не нашёл (ну, может искал плохо)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 00:39:49
Цитатаhlynin написал:
Даже при GPS лет 30 назад для полюса ошибки были страшенными,  потому что полюс особо никого не интересовал, а математическая модель геоида весьма сложна.
GPS в полной конфигурации был развёрнут в 1993 году. Его ошибки на полюсе никогда не были "страшенными". 
 Астрономические методы по Солнцу и звёздам давали километровую точность и до эры GPS. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Odin от 21.11.2019 04:58:34
Цитатаhlynin написал:Даже при GPS лет 30 назад для полюса ошибки были страшенными,  потому что полюс особо никого не интересовал
Вот знаток.. :o Да уже тогда были и навигационные спутники, и главное - решали проблему навигации АПЛ в околополярных зонах, причём в СССР достаточно успешно, с оригинальной системой квазикоординат..
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 09:36:06
ЦитатаOdin написал:
Вот знаток..  Да уже тогда были и навигационные спутники, и главное - решали проблему навигации АПЛ в околополярных зонах, причём в СССР достаточно успешно, с оригинальной системой квазикоординат..
ЦитатаСтарый написал:
GPS в полной конфигурации был развёрнут в 1993 году. Его ошибки на полюсе никогда не были "страшенными".
1. В 1993 действовал режим загрубления для штатских и точность даже в хороших районах не превышала 100 м
2. А на полюсе (я так помню) не действовала совсем
3. На АПЛ прекрасно работало всё ещё до запуска ИСЗ. Стояли целые машины с гироскопами. Ибо под водой GPS не работает, а знать координаты надо
4. И - главное - GPS показывает не реальные координаты, а координаты на математической модели геоида. Которая непрерывно совершенствуется и 30 лет назад не была столь надёжной
5. А ещё - даже ветер, туман, влажность и т.д и т.п. увеличивает погрешность. И обстановку с погодой на полюсе тогда тоже знали намного хуже и погрешности были велики.
ЦитатаСтарый написал:
Астрономические методы по Солнцу и звёздам давали километровую точность и до эры GPS.  
кто спорит. Даже в сотни метров. Вот Амундсен вбил норвежский флаг с ошибкой в сотни метров. А Скотт определил ещё точнее. Что, однако, его не обрадовало - норвежцы специально истоптали весь приполюсный район. Но - по Солнцу такая точность нереальна, а звёзды бывают не всегда в небе. Кроме того нужно полное отсутствие качки.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 10:42:06
Цитатаhlynin написал:
 
Цитата4. И - главное - GPS показывает не реальные координаты, а координаты на математической модели геоида. Которая непрерывно совершенствуется и 30 лет назад не была столь надёжной
Вообще-то GPS показывает координаты на математической модели эллипсоида, а не геоида, а высоту - над эллипсоидом, а не над геоидом.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 10:47:26
Цитатаcross-track написал:
Вообще-то GPS показывает координаты на математической модели эллипсоида, а не геоида, а высоту - над эллипсоидом, а не над геоидом.
Возможно. Что ещё хуже. Ибо геоид отличается от эллипсоида по высоте на сотню метров локально. Но - я думаю- должны же вводиться поправки. Иначе корабль где-то в Атлантике окажется на высоте 70 метров
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 11:39:48
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Вообще-то GPS показывает координаты на математической модели эллипсоида, а не геоида, а высоту - над эллипсоидом, а не над геоидом.
Возможно. Что ещё хуже. Ибо геоид отличается от эллипсоида по высоте на сотню метров локально. Но - я думаю- должны же вводиться поправки. Иначе корабль где-то в Атлантике окажется на высоте 70 метров
Различие между геоидом и эллипсоидом существенно по высоте, но не по координатам долгота-широта. Нам же координаты важны, верно?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 11:46:37
Цитатаhlynin написал:
 Возможно. Что ещё хуже. Ибо геоид отличается от эллипсоида по высоте на сотню метров локально. Но - я думаю- должны же вводиться поправки. Иначе корабль где-то в Атлантике окажется на высоте 70 метров
Кораблю важна проекция координат на поверхность, а не проблемы высоты над реальным уровнем моря.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 11:56:37
Цитатаcross-track написал:
Различие между геоидом и эллипсоидом существенно по высоте, но не по координатам долгота-широта. Нам же координаты важны, верно?
различие по высоте влияет и на горизонтали, ибо ИСЗ отнюдь не точно вверху. И - а как с самолётами? У Индии GPS оповестит пилота, что он на глубине 100 метров?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 12:02:50
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Кораблю важна проекция координат на поверхность, а не проблемы высоты над реальным уровнем моря.
с триангуляцией уже всё?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 12:04:59
Цитатаhlynin написал:
 различие по высоте влияет и на горизонтали, ибо ИСЗ отнюдь не точно вверху. И - а как с самолётами? У Индии GPS оповестит пилота, что он на глубине 100 метров?
покажи мне высоту на картинке
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 12:11:45
для грузчиков в доступной форме
(https://media.nationalgeographic.org/assets/photos/000/282/28251.jpg)
ЦитатаTriangulation
A global positioning system (GPS) device uses data from satellites to locate a specific point on the Earth in a process called trilateration. To trilaterate, a GPS receiver measures the distances to satellites using radio signals. Trilateration is similar to triangulation, which measures angles, depicted in this illustration.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
ЦитатаТрилатерация (от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) trilaterus -- трёхсторонний) -- метод определения положения геодезических (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F) пунктов путём построения на местности системы смежных треугольников, в которых измеряются длины их сторон[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-1). Является одним из методов определения координат на местности наряду с триангуляцией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F)) (в которой измеряются углы соответствующих треугольников) и полигонометрией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F) (производится измерение как углов, так и расстояний). В основе трилатерации лежит линейная засечка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0).
то что, система треугольников строится при помощи триангуляции, отрицать продолжишь?

Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 12:28:12
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
покажи мне высоту на картинке
при чём тут картинка и навигация?
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
для грузчиков в доступной форме
не путай геодезию с навигацией
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 12:34:03
Летчики узнают высоту по GPS? Я вижу ты не понимаешь связи между этими дисциплинами.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 12:41:45
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Летчики узнают высоту по GPS? Я вижу ты не понимаешь связи между этими дисциплинами.
А ты понимаешь. Оно и видно
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 12:42:33
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Различие между геоидом и эллипсоидом существенно по высоте, но не по координатам долгота-широта. Нам же координаты важны, верно?
различие по высоте влияет и на горизонтали, ибо ИСЗ отнюдь не точно вверху. И - а как с самолётами? У Индии GPS оповестит пилота, что он на глубине 100 метров?
 ИСЗ не обязан быть точно вверху, это не имеет отношение к измерению координат. А реальную высоту, и не над геоидом, а над рельефом местности, продвинутые приемники считают без проблем. Так что самолет высоту знает точно, и в гору не врежется.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 12:51:41
Цитатаhlynin написал:
 А ты понимаешь. Оно и видно
Да, я даже 2 года изучал топографию и геодезию, не говоря уже о том, что частенько сами делали теодолитные ходы взамен забухавших топографов  :D 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:02:19
Цитатаcross-track написал: А реальную высоту, и не над геоидом, а над рельефом местности, продвинутые приемники считают без проблем. Так что самолет высоту знает точно, и в гору не врежется.
Но тут уже карта нужна. :) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:05:05
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Кораблю важна проекция координат на поверхность, а не проблемы высоты над реальным уровнем моря.
с триангуляцией уже всё?
С полюсом уже всё? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:13:35
Цитатаhlynin написал:
1. В 1993 действовал режим загрубления для штатских и точность даже в хороших районах не превышала 100 м
Ну вот... А Конюхов говорит "не рабоает"... :( 
Цитатаhlynin написал:
2. А на полюсе (я так помню) не действовала совсем
Куда ж оно делось?  :oops: 
Цитатаhlynin написал:
3. На АПЛ прекрасно работало всё ещё до запуска ИСЗ. Стояли целые машины с гироскопами. Ибо под водой GPS не работает, а знать координаты надо
Ты кажется уже про чтото другое?  :oops: 
На подводных лодках всё работало очень плохо. Поэтому система Транзит появилась практически одновременно с АПЛ.  А до этого изобретали разные оригинальные методы типа навигации по рельефу морского дна. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:15:14
Цитатаhlynin написал:
4. И - главное - GPS показывает не реальные координаты, а координаты на математической модели геоида. Которая непрерывно совершенствуется и 30 лет назад не была столь надёжной
И насколько это увеличило точность? ;)

Цитатаhlynin написал:
5. А ещё - даже ветер, туман, влажность и т.д и т.п. увеличивает погрешность. И обстановку с погодой на полюсе тогда тоже знали намного хуже и погрешности были велики.
Чиво, чиво? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 13:19:49
Цитатаcross-track написал:
ИСЗ не обязан быть точно вверху, это не имеет отношение к измерению координат.
не обязан. Просто если  он вверху, координаты эллипсоида и геоида совпадут, а если у горизонта, то будет расхождение
Цитатаcross-track написал:
продвинутые приемники считают без проблем. Так что самолет высоту знает точно, и в гору не врежется
А это уже иное дело. Координаты ложатся на карту местности в навигаторе, где есть рельеф. Это и для машин тоже, только проще
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:20:51
Цитатаhlynin написал:
 Просто если  он вверху, координаты эллипсоида и геоида совпадут, а если у горизонта, то будет расхождение
:o  :o  :o 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:22:31
Цитатаhlynin написал:
А это уже иное дело. Координаты ложатся на карту местности в навигаторе, где есть рельеф. Это и для машин тоже, только проще
:o  :o  :o 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 13:29:18
ЦитатаСтарый написал:
И насколько это увеличило точность?
увеличивает, но дело не в количестве, а в качестве.Чтоб софт не вырубался, как на самолётах над Мёртвым морем (это не связано, наверно с GPS, только с софтом). Короче, показал комп, что самолёт утонул и отключился за ненадобностью
ЦитатаСтарый написал:
Чиво, чиво?  
Угу, угу. Чтобы знать погрешность, надо знать погоду
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:34:49
Цитатаhlynin написал:
 увеличивает, но дело не в количестве, а в качестве.Чтоб софт не вырубался, как на самолётах над Мёртвым морем (это не связано, наверно с GPS, только с софтом). Короче, показал комп, что самолёт утонул и отключился за ненадобностью
О чём это ты? 
ЦитатаУгу, угу. Чтобы знать погрешность, надо знать погоду
Чиво, чиво???  :o  :o  :o 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 13:41:01
ЦитатаСтарый написал:
Ну вот... А Конюхов говорит "не рабоает"...
значит, не работает
ЦитатаСтарый написал:
Куда ж оно делось?  
в 1993 и не было
ЦитатаСтарый написал:
На подводных лодках всё работало очень плохо. Поэтому система Транзит появилась практически одновременно с АПЛ.  А до этого изобретали разные оригинальные методы типа навигации по рельефу морского дна.  
MK1 знаешь? Чтобы знать рельеф океанов, надо очень ещё повозиться. Да, были методы, небольшие районы с хорошими ориентирами, где ПЛ крутилась. А под водой видно недалеко - хоть чем. Поэтому всплывали, делали точную привязку по маякам и звёздам, а потом включали машину с многими супергироскопами и шли вслепую, как МБР
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 13:46:25
Цитатаhlynin написал: а потом включали машину с многими супергироскопами и шли вслепую, как МБР
Инерциальную навигационную систему. 
 Навигация подводных лодок в доспутниковую эру была аналогична навигации КР без GPS - инерциалка с периодическими коррекциями по рельефу. 
 Правда добавлялась ещё астрономия и дальние радионавигационные системы. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 14:11:46
ЦитатаСтарый написал:
О чём это ты?
о том, что GPS в необжитых районах просто ни хрена не пашет, о чём и сказал Конюхов. И не только. Он отвратно работает в лесу, ущелье и т.п. Софт зачастую просто глючит, потому что всего не учтёшь. Вот не учли, что самолёты могут летать над Мёртвым морем, которое на сотни метров ниже морей, высотомер сообщил, что самолёт утонул и всё заглючило. То же самое бывает и с GPS. Сигналы дециметровые (?) им нужна местность открытая а переотражение от торосов или скал их вырубает. Густая листва вредит шибко
ЦитатаСтарый написал:
Чиво, чиво???        
да, да. погоду знать надо!
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 14:21:34
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаЧтоб софт не вырубался, как на самолётах над Мёртвым морем (это не связано, наверно с GPS, только с софтом). 
Мертвое море длиной 50 и шириной в 10 км. Что у кого там вырубается?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 14:34:56
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Мертвое море длиной 50 и шириной в 10 км. Что у кого там вырубается?
у израильских F-16. Но, я думаю, это уже исправили. Но операцию сорвали, хорошо, что целы остались С высотой шутить не надо. Софт просто отрубается, если  что не так. Вот у меня новый ноут, усваиваю вин10 и программы к нему. Две недели - никаких проблем. Вчера на абсолютно ровном месте вдруг страшно загудел и зависло всё. Ни одна клавиша не работала, кроме отрубной. Пришлось вырубить с потерей некоторой работы. Что за хреновина - никогда такого не было. И главное - нет причин и никаких следов. И опять всё работает  
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 14:38:59
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Мертвое море длиной 50 и шириной в 10 км. Что у кого там вырубается?
у израильских F-16. Но, я думаю, это уже исправили. Но операцию сорвали, хорошо, что целы остались С высотой шутить не надо. Софт просто отрубается, если  что не так. Вот у меня новый ноут, усваиваю вин10 и программы к нему. Две недели - никаких проблем. Вчера на абсолютно ровном месте вдруг страшно загудел и зависло всё. Ни одна клавиша не работала, кроме отрубной. Пришлось вырубить с потерей некоторой работы. Что за хреновина - никогда такого не было. И главное - нет причин и никаких следов. И опять всё работает  
Что-то не верится про Ф-16. Там моргнуть не успеешь, как пролетишь, не то что, что-то сломается. 
Не понял «освоения» винды. Скорее всего у тебя комп за 5000 рублей с левой установкой. И в этом вся причина. В современном нотбуке гудеть нечему.  
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 14:44:57
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Мертвое море длиной 50 и шириной в 10 км. Что у кого там вырубается?
у израильских F-16. 
А у всех остальных работает нормально? ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 14:51:15
ЦитатаСтарый написал:
А у всех остальных работает нормально?   
А чужие там не летают! Или компов нет вообще. Это давненько было.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 14:51:20
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
О чём это ты?
о том, что GPS в необжитых районах просто ни хрена не пашет,  
Хренасе! Откуда ты такое "узнал"? 
ЦитатаОн отвратно работает в лесу, ущелье и т.п.
И всё из-за кривого элипсоида? ;) А в метро? ;) 
ЦитатаСофт зачастую просто глючит, потому что всего не учтёшь.
Какой такой софт? 
Цитата Вот не учли, что самолёты могут летать над Мёртвым морем, которое на сотни метров ниже морей, высотомер сообщил, что самолёт утонул и всё заглючило. 
Я сомневаюсь что высотомеры глючат над мёртвым морем. Однако при чём тут ЖПС? 
Цитата То же самое бывает и с GPS. Сигналы дециметровые (?) им нужна местность открытая а переотражение от торосов или скал их вырубает. Густая листва вредит шибко
С кривым элипсоидом - всё? 
Цитатада, да. погоду знать надо!
Чтоб работал  ЖПС? Или просто надо знать погоду? ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 15:01:49
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Что-то не верится про Ф-16. Там моргнуть не успеешь, как пролетишь, не то что, что-то сломается
Моргнуть можешь и не успеть. Но комп вырубиться успеет. Это я не выдумал. Это по памяти.
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Скорее всего у тебя комп за 5000 рублей с левой установкой. И в этом вся причина. В современном нотбуке гудеть нечему.  
Динамик! Ком полегче и помощнее прежнего (я прежний залил кофе и работал ещё сутки, из-за чего сдох АКБ. Что до цены - не знаю - сказал сыну, чтоб дал немедля, он вытащил из загашника. HP. Точнее смотреть неохота. Что такое левое? Естественно, правого тут немного. Работает, чего ещё надо.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 15:03:54
Windows паленый, вот что ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 15:06:58
Палыч так и не смог осилить принцип действия GPS... :( 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 15:16:58
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Windows паленый, вот что   
Да не думаю. Корпоративный лицензионный. Впрочем, ставил не я. Мне всё равно, пока работает
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 15:26:58
ЦитатаСтарый написал:
Хренасе! Откуда ты такое "узнал"?
Из жизни!
ЦитатаСтарый написал:
А в метро?
у меня нет метро, не знаю. Скорее всего, нет. Но могут поставить имитаторы на станциях.

Не обольщайся. Нарваться на полный отказ - пустяк делов.
О проблеме стало известно этим летом (2016). Сначала на Красной площади и прилегающих территориях владельцам GPS-навигаторов показывало, что они находятся в аэропорту Домодедово, недавно навигаторы начали (https://twitter.com/mynameisphilipp/status/785162546298904576) показывать аэропорт Внуково.
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/106687) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 15:27:21
Что значит корпоративный лицензионный на домашнем компе? :D 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 15:32:21
ЦитатаСтарый написал:
Чтоб работал  ЖПС? Или просто надо знать погоду?   
погода - это изменение параметров (концентрация электронов меняется) искажает сигнал (увеличивает длину волны). А при прохождении сигнала сквозь полярное сияние - весьма и очень. Потому погрешность исправляют, как могут. Но могут не слишком. Погоду знать надо
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 15:33:55
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал: А реальную высоту, и не над геоидом, а над рельефом местности, продвинутые приемники считают без проблем. Так что самолет высоту знает точно, и в гору не врежется.
Но тут уже карта нужна.  
дигитальная, в виде цифровой модели поверхности Земли.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 15:33:55
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Что значит корпоративный лицензионный на домашнем компе?   
это и значит. Я цитирую систему
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 15:37:28
ЦитатаСтарый написал:
Я сомневаюсь что высотомеры глючат над мёртвым морем. Однако при чём тут ЖПС?
Нет! Они показывают исключительно правильно! Только программа заточена на уровень океана, связана с высотомером и если высота не меняется - это океан. Глубина полёта - 400 метров
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 15:44:44
Цитатаhlynin написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
ИСЗ не обязан быть точно вверху, это не имеет отношение к измерению координат.
не обязан. Просто если  он вверху, координаты эллипсоида и геоида совпадут, а если у горизонта, то будет расхождение
Что значит "координаты эллипсоида и геоида совпадут"? Для любой точки геоида координаты (широта/долгота) задаются как проекция на эллипсоид. Или так: координаты любой точки (геоида или произвольной точки) есть координаты проекции этой точки на эллипсоид (т.е. локальный перпендикуляр, опущенный из точки на эллипсоид), и полученное пересечение перпендикуляра к поверхности эллипсоида с самим эллипсоидом дает точку, координаты которой и видны на экране приемника.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 16:02:45
Цитатаcross-track написал:
Что значит "координаты эллипсоида и геоида совпадут"? Для любой точки геоида координаты (широта/долгота) задаются как проекция на эллипсоид. Или так: координаты любой точки (геоида или произвольной точки) есть координаты проекции этой точки на эллипсоид (т.е. локальный перпендикуляр, опущенный из точки на эллипсоид), и полученное пересечение перпендикуляра к поверхности эллипсоида с самим эллипсоидом дает точку, координаты которой и видны на экране приемника.
Вы абсолютно правы. Но я о другом - поверхность геоида и эллипсоида разные. Если ИСЗ над горизонтом, сигнал проходит бОльший путь в атмосфере и больше искажается. И вообще - если ИСЗ находится на линии локального перпендикуляра, то и теоретически отклонения не может быть. Цифры же в окошке - это совсем иное, ни о чём. Не более, чем время на циферблате часов. Совпадает ли с реальным - вопрос.
Собственно, всё это риторика. Земля имеет форму геоида. А геоид отображает фигуру Земли
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 16:12:46
Цитатаcross-track написал:
 Что значит "координаты эллипсоида и геоида совпадут"? Для любой точки геоида координаты (широта/долгота) задаются как проекция на эллипсоид. Или так: координаты любой точки (геоида или произвольной точки) есть координаты проекции этой точки на эллипсоид (т.е. локальный перпендикуляр, опущенный из точки на эллипсоид), и полученное пересечение перпендикуляра к поверхности эллипсоида с самим эллипсоидом дает точку, координаты которой и видны на экране приемника.
Палыч не понимает принципа действия GPS. Он не понимает что ты говоришь. 
 Он не понимает что такое это:
Цитатакоординаты любой точки (геоида или произвольной точки) есть координаты проекции этой точки на эллипсоид (т.е. локальный перпендикуляр, опущенный из точки на эллипсоид), и полученное пересечение перпендикуляра к поверхности эллипсоида с самим эллипсоидом дает точку, координаты которой и видны на экране приемника.
и думает что тут возникают какието гигантские погрешности. 
 Он думает что например если ты залезешь с навигатором на Эверест то навигатор покажет не проекцию вершины Эвереста на элипсоид а хрен знает то. Или если полетишь с навигатором на самолёте то навигатор покажет не точку на элипсоиде строго под самолётом а хрен знает что.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 16:15:55
Вот давай проверим. 

Палыч, скажи: на первом и на 100-м этаже небоскрёба навигатор показывает одинаковые координаты? 
А если сесть в гондолу аэротата, включить навигатор и потом строго вертикально подняться на 10 км то показания навигатора изменятся?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 16:33:31
ЦитатаСтарый написал:
Палыч, скажи: на первом и на 100-м этаже небоскрёба навигатор показывает одинаковые координаты?
Конечно, нет!
ЦитатаСтарый написал:
А если сесть в гондолу аэротата, включить навигатор и потом строго вертикально подняться на 10 км то показания навигатора изменятся?
Конечно, да!
А ты про какой навигатор? Я их никогда даже в руках не держал, ибо нет машины. И самолёта тоже.
Однако знаю - навигаторов хренова туча. Самые бытовые дивайсы не сообщают высоту вообще. В других тупо встроены барометры, но есть и которые через GPS сообщают высоту. Естественно, над эллипсоидом. Что вызывает праведный гнев - пишут, что отправились тестировать на лёд перед Кронштадтом (российский стандарт уровня моря). А прибор показывает высоту 5 метров. Со скачками на 50 м. При этом есть спецприборы для альпинистов и есть спецпрограммы
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 16:48:22
А зачем в навигаторе сообщать высоту над уровнем моря? Мне кажется, ты и смартфона в руках не держал. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 16:30:08
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Кстати. а как по твоему определяются координаты самих спутников GPS?  
Зачем их определять? Летают себе по орбите. 
Вот это да!
Если вы определили расстояния до 4-х спутников, но не знаете где эти спутники находятся, что толку?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 16:34:00
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаAKr (//forum/user/57596/) написал:
Ни хрена себе в России грузчики!  В Силиконовой долине отбросы (Российского) общества трудятся?
У меня там есть знакомые. Честно говоря, как грузчики - полный отстой
  :D 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 17:34:39
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
А зачем в навигаторе сообщать высоту над уровнем моря? Мне кажется, ты и смартфона в руках не держал.  
конечно, нет! Ненавижу сенсорные игрушки
Но - вопрос не ко мне. GPS сообщают высоту и навигаторы (не все) её выводят на дисплей. Некоторым это важно.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 16:37:43
Цитатаhlynin написал:
И - главное - GPS показывает не реальные координаты, а координаты на математической модели геоида.
Совершенно верно.
Только модели эти довольно точны. См например WGS84 или ПЗ-90.
Спутники типа ГЕО-ИК2 не напрасно летают.
  https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf (https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 17:44:06
ЦитатаПлейшнер написал:
Если вы определили расстояния до 4-х спутников, но не знаете где эти спутники находятся, что толку?
Навигатор не определяет координат ИСЗ. Они закодированы в самом сигналы. Даже иначе - важно направление на ИСЗ. Повышение точности направления на ИСЗ и есть повышение точности местоположения объекта
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 17:52:14
А откуда спутники знают свои координаты? :) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 18:06:58
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
А откуда спутники знают свои координаты?   
Они связаны с базовыми центрами, которые ими управляют
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2019 18:10:41
А откуда базовые центры знают координаты спутников?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:08:48
Цитатаhlynin написал:
Даже иначе - важно направление на ИСЗ.
Не важно. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 19:10:24
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
А откуда базовые центры знают координаты спутников?
Там же люди сидят. Чего не знают - посмотрят в инете.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:10:58
Цитатаhlynin написал:
 GPS сообщают высоту и навигаторы (не все) её выводят на дисплей. Некоторым это важно.
Да ты чё?  :o  Ты видел хоть один навигатор который выводит высоту?  :o 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:12:50
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Чтоб работал  ЖПС? Или просто надо знать погоду?  
погода - это изменение параметров (концентрация электронов меняется) искажает сигнал (увеличивает длину волны). А при прохождении сигнала сквозь полярное сияние - весьма и очень. Потому погрешность исправляют, как могут. Но могут не слишком. Погоду знать надо
Погода это концентрация электронов?  :o 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:13:26
ЦитатаСтарый написал:
увеличивает длину волны
И чево?  :oops: 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 19:15:54
ЦитатаСтарый написал:
Не важно.  
повышает точность. Именно  отслеживая направление на ИСЗ, добились сантиметровой точности, дрейф полюса, континентов и пр.
Кстати говоря, если навигатор синхронизирован с ИСЗ, достаточно и 2-х ИСЗ. Третья сфера - земной эллипсоид. На нём будет 2 точки. Одну - явно неверную отключить - и все дела. Приемлемая точность.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:19:29
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Палыч, скажи: на первом и на 100-м этаже небоскрёба навигатор показывает одинаковые координаты?
Конечно, нет!
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А если сесть в гондолу аэротата, включить навигатор и потом строго вертикально подняться на 10 км то показания навигатора изменятся?
Конечно, да!
Ну вот... А ты говоришь что понимаешь принцип действия GPS - навигации... :( 
 Кросс-трек, ну что я говорил? А ты ему про элипсоиды и проекции толкуешь... :( 
ЦитатаА ты про какой навигатор? 
Про любой. А что, у тебя разные навигаторы работают на разных принципах?  :o 
ЦитатаЯ их никогда даже в руках не держал, ибо нет машины. И самолёта тоже.
Это заметно. 
Цитата В других тупо встроены барометры, но есть и которые через GPS сообщают высоту. Естественно, над эллипсоидом. 
А зачем пользователю высота над элипсоидом?  :o 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 19:20:08
ЦитатаСтарый написал:
И чево?    
это ужасно!
Ты вообще-то в курсе, что сигнал идёт сразу на двух частотах? Зачем?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:24:40
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Не важно.  
повышает точность. 
Знание направления на спутник не повышает точность. 
ЦитатаИменно отслеживая направление на ИСЗ, добились сантиметровой точности, дрейф полюса, континентов и пр.
GPS-навигаторы не отслеживают направление на спутник. И не знают этого направления. От слова "совсем". И не используют это направление в своей работе. От слова "вообще". 
ЦитатаКстати говоря, если навигатор синхронизирован с ИСЗ, достаточно и 2-х ИСЗ. 
"Синхронизирован" это чево?  :o 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:26:45
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаДмитрий Виницкий (//forum/user/13683/) написал:
Что значит корпоративный лицензионный на домашнем компе?  
это и значит. Я цитирую систему
Это означает что копия ворованая и удивительно что вообще работает. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 19:31:20
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаОн думает что например если ты залезешь с навигатором на Эверест то навигатор покажет не проекцию вершины Эвереста на элипсоид а хрен знает то. Или если полетишь с навигатором на самолёте то навигатор покажет не точку на элипсоиде строго под самолётом а хрен знает что.
Так это многие не понимают, и даже не задумываются о "геофизическом смысле" широты. Многие думают, что это геоцентрическая координата, и широта задается углом между радиус-вектором, проведенным из центра Земли, и плоскостью экватора. На самом деле это геодезическая координата, определяемая на эллипсоиде (как говорилось выше). И с высотой многие путаются; высота отсчитывается не вдоль радиус-вектора, а вдоль локальной нормали к эллипсоиду. 
А с координатами 1-го и 10-го этажа - это хороший пример)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:31:34
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я сомневаюсь что высотомеры глючат над мёртвым морем. Однако при чём тут ЖПС?
Нет! Они показывают исключительно правильно! Только программа заточена на уровень океана, связана с высотомером и если высота не меняется - это океан. Глубина полёта - 400 метров
Это что за высотомеры такие и что они показывают?  :o  И что за "программа" такая?  :o  И при чём тут GPS?  :o 
 Слушай, а над Каспийским морем тоже все самолёты зависают? ;) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 19:34:08
ЦитатаПлейшнер написал:
 
Цитатаhlynin (//forum/user/13436/) написал:
И - главное - GPS показывает не реальные координаты, а координаты на математической модели геоида.
Совершенно верно.
Только модели эти довольно точны. См например WGS84 или ПЗ-90.
Спутники типа ГЕО-ИК2 не напрасно летают.
   https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf (https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf)
Все же WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды, которые являются некоторым приближением к геоиду.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 19:34:25
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаОн думает что например если ты залезешь с навигатором на Эверест то навигатор покажет не проекцию вершины Эвереста на элипсоид а хрен знает то. Или если полетишь с навигатором на самолёте то навигатор покажет не точку на элипсоиде строго под самолётом а хрен знает что.
Так это многие не понимают,
Я ж и говорю что надо ему сначала это объяснить а не дальнейшие детали. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 18:36:46
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
  Совершенно верно.
Только модели эти довольно точны. См например WGS84 или ПЗ-90.
Спутники типа ГЕО-ИК2 не напрасно летают.
    https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf (https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf)  
Все же WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды, которые являются некоторым приближением к геоиду. 
Это сложные модели, за основу которых взяты "простые" математические элипсоиды и на которые накручены многочисленные поправки
пс пройдите по ссылке и посмотрите приложения
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 18:40:48
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
Если вы определили расстояния до 4-х спутников, но не знаете где эти спутники находятся, что толку?
Навигатор не определяет координат ИСЗ. Они закодированы в самом сигналы. Даже иначе - важно направление на ИСЗ. Повышение точности направления на ИСЗ и есть повышение точности местоположения объекта
Естественно, не навигаторы.
Уже хорошо, что координаты спутников знать необходимо :) 
А "кто" определяет координаты спутников?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 19:45:07
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаЦифры же в окошке - это совсем иное, ни о чём. Не более, чем время на циферблате часов. Совпадает ли с реальным - вопрос.

Собственно, всё это риторика. Земля имеет форму геоида. А геоид отображает фигуру Земли
Пусть, например, на экране отображены координаты 55 градусов северной широты, и 37 градусов восточной долготы. Как понимать эти цифры, если высота не задана? Про долготу можно не беспокоиться, а вот с широтой могут быть разночтения. Так как понимать 55 градусов северной широты?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 19:46:50
ЦитатаПлейшнер написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
ЦитатаПлейшнер (//forum/user/16591/)  написал:
  Совершенно верно.
Только модели эти довольно точны. См например WGS84 или ПЗ-90.
Спутники типа ГЕО-ИК2 не напрасно летают.
     https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf (https://structure.mil.ru/files/pz-90.pdf)  
Все же WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды, которые являются некоторым приближением к геоиду.
Это сложные модели, за основу которых взяты "простые" математические элипсоиды и на которые накручены многочисленные поправки
пс пройдите по ссылке и посмотрите приложения
Зачем проходить по ссылке, если хорошо известно, что WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды. В ссылке пишут иное?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 19:47:31
ЦитатаСтарый написал:
Да ты чё?    Ты видел хоть один навигатор который выводит высоту?    
Я вообще ни один не видел (точнее, не рассматривал и в руки не брал, не интересно, он, в принципе, в каждой машине), но -вот ребята на Конжаке (я там был, когда изобретатели навигаторов ещё не родились). 1572,2 метра
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/106711) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 20:07:45
ЦитатаСтарый написал:
Это что за высотомеры такие и что они показывают?    И что за "программа" такая?    И при чём тут GPS?    Слушай, а над Каспийским морем тоже все самолёты зависают?   
альтиметры есть всякие. Насколько я понимаю, военные не приветствуют активные высотомеры локаторного принципа - противник ка-ак стрельнет. И употребляют типа барометров.

Программа обычная - если внизу поверхность ровная - это море (впрочем, это вряд ли важно) Над Каспийским морем так низко самолёты просто не летают. Мёртвое ниже в 20 раз. GPS тут не при делах, как и мой ноутбук. Но роднит всю эту технику то, что внезапно и непонятно глючит.
Кстати, правильно ли ты понимаешь, когда пишут, что точность системы составляет, скажем, 30 метров?
Это просто означает, что согласно теории вероятности, более 50% измерений улягутся в круг радиусом в 30 метров. А менее 50% не улягутся и могут быть и в сотни метров и в километры. Такова теория (а практика ещё хуже)
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 19:09:11
Цитатаcross-track написал:
Зачем проходить по ссылке, если хорошо известно, что WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды.
Вообще-то хорошо известно что WGS84 и ПЗ-90 это СИСТЕМЫ геодезических параметров, эллипсоид в которые входит как ОДНА ИЗ составных частей.
Если вам известно другое, то конечно, никуда ходить не надо
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: cross-track от 21.11.2019 20:13:19
ЦитатаПлейшнер написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Зачем проходить по ссылке, если хорошо известно, что WGS84 и ПЗ-90 - это эллипсоиды.
Вообще-то хорошо известно что WGS84 и ПЗ-90 это СИСТЕМЫ геодезических параметров, эллипсоид в которые входит как ОДНА ИЗ составных частей.
Если вам известно другое, то конечно, никуда ходить не надо
так мы же обсуждаем геометрию, не? Так какая там геометрия, не эллипс?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 20:20:07
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Это что за высотомеры такие и что они показывают?    И что за "программа" такая?    И при чём тут GPS?    Слушай, а над Каспийским морем тоже все самолёты зависают?  
альтиметры есть всякие. Насколько я понимаю, военные не приветствуют активные высотомеры локаторного принципа - противник ка-ак стрельнет. И употребляют типа барометров.
Барометры! :) И при чём тут GPS и программа? 
ЦитатаНад Каспийским морем так низко самолёты просто не летают.
А на прибрежные аэродромы садятся? ;) 
ЦитатаМёртвое ниже в 20 раз. GPS тут не при делах, как и мой ноутбук. 
А зачем ты приплёл в эту тему?  :evil: 
ЦитатаЭто просто означает, что согласно теории вероятности, более 50% измерений улягутся в круг радиусом в 30 метров. А менее 50% не улягутся и могут быть и в сотни метров и в километры. 
Этот параметр одинаков для любого места. Точность на полюсе он не снижает. 
Так как навигатор делает измерения непрерывно то вскоре координаты приведутся к тем самым 30 метрам. 

"Точность 30 метров" означает что если показания твоего навигатора привелись к окончательному значению и показывают 90.0000 градусов широты то значит полюс точно находится гдето на расстоянии не более 30 метров от тебя.  Можешь нарисовать круг радиусом 30 метров и быть уверенным то полюс гдето внутри этого круга. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 20:23:16
Навигатор внутри моего старенького Самсунг SX4 показывает положение гаджета внутри дома с точностью лучше 10 метров. Приводится несколько минут. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 20:25:21
ЦитатаПлейшнер написал:
Естественно, не навигаторы. Уже хорошо, что координаты спутников знать необходимо  А "кто" определяет координаты спутников?
А что Вы понимаете под координатами ИСЗ?
А базовые станции вот такие:(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/106712) 
на снимке: лично Рогозин запретил работу всех станций GPS с 1.07.2014 на территории России. На снимке - уже руины
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 20:27:42
ЦитатаСтарый написал:
Навигатор внутри моего старенького Самсунг SX4 показывает положение гаджета внутри дома с точностью лучше 10 метров. Приводится несколько минут.  
А обещали метр к 2014 году!

Замглавы Роскосмоса Анатолий Шилов ранее заявлял, что точность системы ГЛОНАСС на территории России может стать меньше одного метра уже в 2014 году, когда начнет работать в полном объеме система коррекции навигационного сигнала «Луч».Таким образом, в России рассчитывают, что точность позиционирования ГЛОНАСС и американской GPS станут примерно сопоставимы.

Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 20:28:25
Цитатаhlynin написал:
Насколько я понимаю, военные не приветствуют активные высотомеры локаторного принципа - противник ка-ак стрельнет. И употребляют типа барометров.
Офтопик про авиацию. По барометрическому высотомеру можно и нужно:
1. лететь на эшелоне. 
2. взлетать и садиться.

Летать по барометрическому высотомеру над рельефом местности можно но недолго - быстро наберёшь полный рот земли.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 19:28:33
ЦитатаСтарый написал:
Навигатор внутри моего старенького Самсунг SX4 показывает положение гаджета внутри дома с точностью лучше 10 метров. Приводится несколько минут.  
Палыч, помимо прочего, затронул интересную тему.
Твой навигатор например в системе ПЗ-90 показывает точно внутри дома.
Другой навигатор  в системе ПЗ-90 покажет то же самое.

Но твой же навигатор в системе WGS84 покажет уже немного по другому

И наконец, насколько оба соврут в сравнении с ИСТИННЫМИ координатами?
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 20:31:03
ЦитатаСтарый написал:
Этот параметр одинаков для любого места.
Ещё как снижает. Отвлекись от писанины, почитай что-то полезное.
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 20:38:54
ЦитатаСтарый написал:
"Точность 30 метров" означает что если показания твоего навигатора привелись к окончательному значению и показывают 90.0000 градусов широты то значит полюс точно находится гдето на расстоянии не более 30 метров от тебя.  Можешь нарисовать круг радиусом 30 метров и быть уверенным то полюс гдето внутри этого круга.  
да не буду я уверен. Тем паче на полюсе


Как следствие -- недостаточно сказать, что точность системы составляет, скажем, 50 метров. Это не даст никакой полезной информации пользователю, но будет благодатной почвой для спекуляций при сравнении систем.Численно -- и то, довольно условно -- может быть выражена только точность работы GPS компонента. Почему условно? Надо четко понимать, что эта величина -- вероятностная. То есть, если мы возьмем круг радиусом 100 метров, GPS приемник и встанем в центр круга, то одно из тысячи измерений, сделанных приемником, даст координаты вне этого круга. Как распределятся остальные точки? Большинство их попадет в 40-метровый круг. Шанс получить координаты, которые не впишутся в зону с диаметром 300 метров в нормальных условиях, пренебрежимо мал.


В математике для выражения вероятностных величин существуют определенные понятия. К сожалению, в рекламе и в законодательстве используются не они, а гораздо более туманные формулировки. То есть, заявляемая точность в 30 метров не даст вам никакого представления о том, сколько из 1000 измерений уложатся в 30-ти метровый круг.

Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 19:48:39
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
Естественно, не навигаторы. Уже хорошо, что координаты спутников знать необходимо  А "кто" определяет координаты спутников?
А что Вы понимаете под координатами ИСЗ?
А базовые станции вот такие:    
на снимке: лично Рогозин запретил работу всех станций GPS с 1.07.2014 на территории России. На снимке - уже руины
Думаю, на вашей фото станция мониторинга, которая определяет погрешности.
Координаты спутников ( производят траекторные измерения) определяют совсем другие станции:
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/106716) 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 20:54:56
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
"Точность 30 метров" означает что если показания твоего навигатора привелись к окончательному значению и показывают 90.0000 градусов широты то значит полюс точно находится гдето на расстоянии не более 30 метров от тебя.  Можешь нарисовать круг радиусом 30 метров и быть уверенным то полюс гдето внутри этого круга.  
да не буду я уверен. Тем паче на полюсе
Я тебе рассказал что означает "точность 30 метров". Ты кажется про это спрашивал? 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 21:06:24
ЦитатаПлейшнер написал:
Но твой же навигатор в системе WGS84 покажет уже немного по другому
И наконец, насколько оба соврут в сравнении с ИСТИННЫМИ координатами?
По барабану. 
Просто когда я стою на одном балконе то кружочек с этой стороны дома, если перехожу на другой балкон то кружочек за несколько минут переползает на ту сторону дома. Ширина дома - 10 метров. 
 
Другая история про которую я уже рассказывал. Я както налетел порогом на врытый в землю баллон.Так как машина была под каской то вызвал гаишников. Они мне написали протокол и в нём указали координаты места ДТП, очевидно теперь так положено. Координаты они посмотрели по навигатору который у них стоял на торпеде. 
 Я забил эти координаты в викимапию и крестик мне показал не просто это место а то место где находилось лобовое стекло ихней машины! То есть отклонение было не больше метра! Я до сих пор в шоке. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 20:14:33
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
Но твой же навигатор в системе WGS84 покажет уже немного по другому
И наконец, насколько оба соврут в сравнении с ИСТИННЫМИ координатами?
По барабану.
Просто когда я стою на одном балконе то кружочек с этой стороны дома, если перехожу на другой балкон то кружочек за несколько минут переползает на ту сторону дома. Ширина дома - 10 метров.
 
Другая история про которую я уже рассказывал. Я както налетел порогом на врытый в землю баллон.Так как машина была под каской то вызвал гаишников. Они мне написали протокол и в нём указали координаты места ДТП, очевидно теперь так положено. Координаты они посмотрели по навигатору который у них стоял на торпеде.
 Я забил эти координаты в викимапию и крестик мне показал не просто это место а то место где находилось лобовое стекло ихней машины! То есть отклонение было не больше метра! Я до сих пор в шоке.  
Согласен что в принципе по барабану. Как в поседневной жизни так и  военном деле.
Если прибор однозначно определяет точку, то бОльшего и не требуется.

Но ответа на "научный" вопрос, насколько координаты точки отличаются от истинных, навигатор не даст. В лучшем случае он посчитает погрешность по отношению к модели поверхности земли. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 21:47:51
ЦитатаПлейшнер написал:
Думаю, на вашей фото станция мониторинга, которая определяет погрешности.Координаты спутников ( производят траекторные измерения) определяют совсем другие станции:
Конечно, другие. У меня GPS, тут ГЛОНАСС
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: hlynin от 21.11.2019 21:56:36
ЦитатаСтарый написал:
Летать по барометрическому высотомеру над рельефом местности можно но недолго - быстро наберёшь полный рот земли.
Ничего.  Знаешь, прекрасно летали и летают с барометрическим. А вот что пишут про радио -

На практике радиовысотомеры используются на малых высотах, вблизи земной (либо водной) поверхности, потому как применение данной технологии с больших высот требует мощного источника излучений, а также аппаратуры, способной эффективно противостоять помехам.  К недостаткам прибора можно отнести выраженную направленность измерений (направление луча передатчика, направленного перпендикулярно вниз). По этой причине применение радиовысотомеров эффективно только в равнинной местности, и практически бесполезно в горных и сильно пересечённых районах. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 20:59:01
Цитатаhlynin написал:
 
ЦитатаПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
Думаю, на вашей фото станция мониторинга, которая определяет погрешности.Координаты спутников ( производят траекторные измерения) определяют совсем другие станции:
Конечно, другие. У меня GPS, тут ГЛОНАСС
Станции мониторинга и станции траекторных измерений
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 21:02:33
Цитатаhlynin написал:
 Знаешь, прекрасно летали и летают с барометрическим.
На эшелонах - без проблем. Там на барометрических приборах выставляют давление 760.
При полете в районе аэродрома уже необходимо знать давление аэродрома, а его могут передать только с земли т.е. прибор не совсем автономен
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Старый от 21.11.2019 22:02:59
Цитатаhlynin написал:
 Ничего.  Знаешь, прекрасно летали и летают с барометрическим. А вот что пишут про радио -
Не. Летали визуально. А по высотомеру - на эшелоне. 
ЦитатаНа практике радиовысотомеры используются на малых высотах, вблизи земной (либо водной) поверхности, потому как применение данной технологии с больших высот требует мощного источника излучений, а также аппаратуры, способной эффективно противостоять помехам
На больших высотах радиовысотомер банально не нужен. 
Цитата По этой причине применение радиовысотомеров эффективно только в равнинной местности, и практически бесполезно в горных и сильно пересечённых районах.
Два самолёта разбились когда везли помощь в Спитак.  Барометрический высотомер показывал им что летят высоко, но горы оказались выше. 
 Да хотя бы катастрофа Витязей в Камрани. 
Название: ПРОЦЕСС ВЕКА (история одного помешательства)
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 21:06:17
ЦитатаСтарый написал:
 Летали визуально.
Сейчас кстати, весь рельеф планеты оцифрован и у летчиков есть полная информация о подстилающей поверхности