Фотографирование мест посадки - дело хорошее. Весь вопрос в том могли ли или нет из ESA увидеть что-нибудь с высоты на которой сейчас находится SMART? В списке оборудования нет крупных оптических приборов и это означает, что высота (и расстояние до точки) съемки должна быть небольшой (100-200 км). Вроде пока аппарат находился на гораздо большей высоте и разглядеть что-нибудь он не мог в принципе. Может не будем пока обвинять специалистов ESA в сговоре с американцами.
ЦитироватьФотографирование мест посадки - дело хорошее. Весь вопрос в том могли ли или нет из ESA увидеть что-нибудь с высоты на которой сейчас находится SMART? В списке оборудования нет крупных оптических приборов и это означает, что высота (и расстояние до точки) съемки должна быть небольшой (100-200 км). Вроде пока аппарат находился на гораздо большей высоте и разглядеть что-нибудь он не мог в принципе. Может не будем пока обвинять специалистов ESA в сговоре с американцами.
Конечно,задержки с публикациями имеют свою объективную причину,которая рано или поздно будет обнародована.
Думаю высота в 100-200км слишком велика для получения достоверных результатов.Здесь нужен маневренный аппарат,который может многократно менять перицентр своей орбиты,приближаясь в нём на расстояние 15-20км от поверхности Луны в местах локализации прежних миссий и ведя оттуда фотосъёмку.Думаю SMART-1 для этого не создан
ЦитироватьФотографирование мест посадки - дело хорошее. Весь вопрос в том могли ли или нет из ESA увидеть что-нибудь с высоты на которой сейчас находится SMART? В списке оборудования нет крупных оптических приборов и это означает, что высота (и расстояние до точки) съемки должна быть небольшой (100-200 км). Вроде пока аппарат находился на гораздо большей высоте и разглядеть что-нибудь он не мог в принципе. Может не будем пока обвинять специалистов ESA в сговоре с американцами.
Ох, я уж замучился давать цитату из FAQ'а с сайта ESA:
ЦитироватьWill SMART-1 be able to see evidence of NASA's Apollo moonlandings?
Despite the fact that SMART-1 will cover virtually the whole Moon with observations by with several instruments, unfortunately we will not be able to image the Apollo landing sites with enough resolution to detect the presence of any remains from the Apollo missions.
A resolution of about 1 metre would be necessary for that. We have a camera with a resolution of 0.005176°, which translates into a resolution of about 90 metres from an altitude of around 1000 kilometres. In order to image the Apollo remains with our camera, we would then need to fly at an altitude of about 11 kilometres. This is due to the fact that the optics of our camera were designed for the specific scientific needs of this mission. We could have easily designed an optical system with a narrower field of view and capable of detecting the Apollo remains, but alas this was not a mission goal.
http://www.esa.int/SPECIALS/SMART-1/SEMFQEQ3K3E_0.html
ЦитироватьОх, я уж замучился давать цитату из FAQ'а с сайта ESA:
Спасибо. Сам я это не нашел у них на сайте. Думаю, что тема исчерпана. Оптика на SMART еще хуже чем я думал. Диаметр объектива должен быть около 1см. Жаль, что придется еще подождать до получения доказательств о посещении Луны. Удивительно, как такую пургу про ESA может публиковать пресса. Вот и верь ей после этого :(
ЦитироватьКонечно,задержки с публикациями имеют свою объективную причину,которая рано или поздно будет обнародована.
Думаю высота в 100-200км слишком велика для получения достоверных результатов.Здесь нужен маневренный аппарат,который может многократно менять перицентр своей орбиты,приближаясь в нём на расстояние 15-20км от поверхности Луны в местах локализации прежних миссий и ведя оттуда фотосъёмку.Думаю SMART-1 для этого не создан
Можно было бы и с высоты в 100-200 км снять, но для этого как оказалось, оптика должна быть гораздо лучше чем у SMART. Применение нормальной оптики позволило бы снять такие жесткие требования к маневренности аппарата. Ну что им стоило это сделать? Жаль, что не сделали.
ЦитироватьЦитироватьОх, я уж замучился давать цитату из FAQ'а с сайта ESA:
Спасибо. Сам я это не нашел у них на сайте.
Вот еще про камеру из "Новостей космонавтики" ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/250/23.shtml ):
ЦитироватьМиниатюризированная ПЗС-камера AMIE (Asteroid/Moon Micro-Imaging Experiment, Эксперимент по микросъемке Луны и астероидов) предназначена для цветной съемки с высоким разрешением и высокой чувствительностью поверхности Луны, и в особенности ее плохо освещенных полярных областей. Поле зрения камеры – 5.3x5.3°, регистрирующая ПЗС-матрица имеет размер 1024x1024, разрешение – 30 м с высоты 300 км, используемые фильтры – панхроматический, красный (750 нм), ближний ИК (900 и 960 нм) и для лазера (847 нм). Камеру массой всего 0.45 кг (2.1 кг вместе со всеми интерфейсами) изготовил Швейцарский центр электроники и микротехники в г. Невшатель, научный руководитель – Жан-Люк Жоссе.
Вообще про СМАРТ уже было обсуждение тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1111&postdays=0&postorder=asc&start=150 (и дальнейшие страницы).
ЦитироватьДумаю, что тема исчерпана. Оптика на SMART еще хуже чем я думал. Диаметр объектива должен быть около 1см.
Разумеется, тема исчерпана. Про то, что основная цель полета СМАРТа - изучать места посадок Аполлонов - не более чем журналистский бред, с самого начала было понятно.
ЦитироватьЖаль, что придется еще подождать до получения доказательств о посещении Луны.
А что, Вам нужны дополнительные доказательства?
ЦитироватьУдивительно, как такую пургу про ESA может публиковать пресса. Вот и верь ей после этого :(
Пресса публикует любую пургу - и про инопланетян, и про бермудские треугольники, и т.п. Был бы потребитель :(
ЦитироватьМожно было бы и с высоты в 100-200 км снять, но для этого как оказалось, оптика должна быть гораздо лучше чем у SMART. Применение нормальной оптики позволило бы снять такие жесткие требования к маневренности аппарата. Ну что им стоило это сделать? Жаль, что не сделали.
А чего жалеть? У СМАРТа основная цель полета - испытания ионного двигателя. Наука - на втором плане.
ЦитироватьМиниатюризированная ПЗС-камера AMIE (Asteroid/Moon Micro-Imaging Experiment, Эксперимент по микросъемке Луны и астероидов) предназначена для цветной съемки с высоким разрешением и высокой чувствительностью поверхности Луны, и в особенности ее плохо освещенных полярных областей. Поле зрения камеры – 5.3x5.3°, регистрирующая ПЗС-матрица имеет размер 1024x1024, разрешение – 30 м с высоты 300 км, используемые фильтры – панхроматический, красный (750 нм), ближний ИК (900 и 960 нм) и для лазера (847 нм). Камеру массой всего 0.45 кг (2.1 кг вместе со всеми интерфейсами) изготовил Швейцарский центр электроники и микротехники в г. Невшатель, научный руководитель – Жан-Люк Жоссе.
Вот блин! Да в бытовых фотиках нижнего уровня щас в пять раз больше! И весят они меньше....
ЦитироватьА вот "Идея В Плане ..."
(Можно воспринимать "в том самом плане" - растительном.) :D
Допустим Кто-То Действительно Хочет Посмотреть Места Посадки. ;)
Что для этого надо Минимально и примерно сколько денег? :)
РН Союз мы будем иметь эдак Тонну-Две у Луны, а вот сколько будет стоить сам аппарат, который сможет сделать фотографии приемлемого разрешения? :)
Так, Чтобы Было Видно Даже Следы... :D
ЦитироватьЦитироватьФотографирование мест посадки - дело хорошее. Весь вопрос в том могли ли или нет из ESA увидеть что-нибудь с высоты на которой сейчас находится SMART? В списке оборудования нет крупных оптических приборов и это означает, что высота (и расстояние до точки) съемки должна быть небольшой (100-200 км). Вроде пока аппарат находился на гораздо большей высоте и разглядеть что-нибудь он не мог в принципе. Может не будем пока обвинять специалистов ESA в сговоре с американцами.
Конечно,задержки с публикациями имеют свою объективную причину,которая рано или поздно будет обнародована.
Думаю высота в 100-200км слишком велика для получения достоверных результатов. Здесь нужен маневренный аппарат,который может многократно менять перицентр своей орбиты,приближаясь в нём на расстояние 15-20км от поверхности Луны в местах локализации прежних миссий и ведя оттуда фотосъёмку.
А давайте проверим? :wink:
Какая высота нужна, чтобы рассмотреть флаг и коробки землянских звездных кораблей и роботов на поверхности Луны?
Давайте разберемся с оптическим угловым разрешением на простейшем уровне, чтобы даже дети поняли.
Простите, если чересчур примитивно. С азов...
Градусов в дуге окружности = 360
Угловых минут в дуге (360*60) = 21.600
Угловых секунд в дуге (21.600*60) = 1.296.000
Длина окружности L=2*3,14*R
Радиус (расстояние до объекта) R=L/6,28
А теперь найдём коэффициент, показывающий как соотносится с радиусом (расстоянием до объекта) размер объекта,
видимый с угловым разрешением 1сек: (6,28/1.296.000) =
0,00000485 [/size]с точностью до 3 знаков.
Запомните эти цифры, пожалуйста.
Ну а теперь идем и ищем какой-нибудь компактный, лёгкий и не самый дорогой телескоп:
http://www.telescope.ru/catalog/pages/421.html
ЦитироватьБольшая апертура и грамотный дизайн позволяют наблюдать с помощью этого инструмента тысячи слабых объектов глубокого космоса — скоплений, туманностей и галактик, а изображения Луны и планет поражают своей четкостью и количеством мелких деталей. Телескопы (......) могут работать в альт-азимутальном режиме, поэтому у вас не будет нужды перед наблюдениями выставлять полярную ось монтировки. Даже если вы испытываете трудности с отождествлением двух первых звезд для инициализации телескопа, NexStar сам найдет их для вас. Введите дату, время и ваше местоположение и следите за тем, как телескоп самостоятельно начнет движение в направлении первой звезды. Для облегчения первоначальной настройки каждый инструмент снабжен специальным искателем Star Pointer со светящимся указателем. При наблюдении в этот искатель вам кажется, что вы видите на фоне неба светящуюся красную точку, яркость которой можно регулировать. Для наведения телескопа на звезду надо всего лишь совместить с ней эту светящуюся точку. При помощи эргономичного пульта управления, входящего в комплект поставки, нажатием одной кнопки пользователь может навести свой телескоп на любой из более 18000 хранящихся в его памяти объектов (каталоги Мессье, Калдвелла и RNGC, двойные и переменные звезды, Луна и планеты) и получить по ним справочную информацию.
Технические характеристики
Аппертура (диаметр объектива) = 203 мм
Фокусное расстояние = 2032 мм
Относительное отверстие = 1:10
Разрешающая способность = 0,57" (угловых секунд)
Проницающая способность = 14 (звездные величины)
Вес = 10000.00 г
Размер = 600х800 мм
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58568.jpg)
А теперь снимаем стальной штатив с подставочкой, запускаем трубу к Луне и выставляем значение 0,57" (угл.сек.) в наши расчеты.
Если мы хотим увидеть детали метрового размера на поверхности Луны, то для этого достаточно иметь орбиту с эксцентриситетом и расстоянием от перицентра до объекта:
Разрешающая способность прибора (сек) =0,57"
Размеры объекта (м) = 1ИТОГО необходимое расстояние до объекта (м) не более = 362.052Таким образом, за две с половиной штуки баксов труба весом менее 10кг(без штатива и полочки) размером 300х600мм(без штатива и полочки) позволяет наблюдать с высоты 350 км объекты размером в 1м на поверхности Луны.
Так что все разговоры на тему «а он просто так летает мимо Луны, и ничо там антиресного нету, сам посмотри в окно»...
Дикие они что ли? Сильно сомневаюсь... :?
P.S. Кстати. ПЗС-камера
ЦитироватьЛучшая web-камера для съемки Луны и планет.
стоит всего $100(Сто ровно). :wink: добавьте им в комплект...
ЦитироватьА давайте проверим? :wink:
Какая высота нужна, чтобы рассмотреть флаг и коробки землянских звездных кораблей и роботов на поверхности Луны?
Давайте разберемся с оптическим угловым разрешением на простейшем уровне, чтобы даже дети поняли.
Простите, если чересчур примитивно. С азов...
Градусов в дуге окружности = 360
Угловых минут в дуге (360*60) = 21.600
Угловых секунд в дуге (21.600*60) = 1.296.000
Длина окружности L=2*3,14*R
Радиус (расстояние до объекта) R=L/6,28
А теперь найдём коэффициент, показывающий как соотносится с радиусом (расстоянием до объекта) размер объекта,
видимый с угловым разрешением 1сек: (6,28/1.296.000) = 0,00000485 [/size]с точностью до 3 знаков.
Запомните эти цифры, пожалуйста.
Ну а теперь идем и ищем какой-нибудь компактный, лёгкий и не самый дорогой телескоп:
http://www.telescope.ru/catalog/pages/421.html
...
А теперь снимаем стальной штатив с подставочкой, запускаем трубу к Луне и выставляем значение 0,57" (угл.сек.) в наши расчеты.
Если мы хотим увидеть детали метрового размера на поверхности Луны, то для этого достаточно иметь орбиту с эксцентриситетом и расстоянием от перицентра до объекта:
Разрешающая способность прибора (сек) =0,57"
Размеры объекта (м) = 1
ИТОГО необходимое расстояние до объекта (м) не более = 362.052
Таким образом, за две с половиной штуки баксов труба весом менее 10кг(без штатива и полочки) размером 300х600мм(без штатива и полочки) позволяет наблюдать с высоты 350 км объекты размером в 1м на поверхности Луны.
Ключевое слово - "наблюдать". А стало быть, надо вместе с этой трубой запустить наблюдателя, который будет в эту трубу смотреть, систему жизнеобеспечения, чтобы этот наблюдатель не окочурился, двигатель с запасом топлива, чтобы он на Землю вернулся - не звери же мы, смертника посылать ;) И кабина для наблюдателя должна выдержать вхождение в атмосферу со 2-й к.с. Тут не десятью килограммами дело пахнет, а десятками тонн :)
Я ведь уже говорил, добавьте к трубе японскую вебкамеру за 100 баксов или что-нибудь покруче в рамках вашего бюджета и наслаждайтесь поисками аполлонов, не вставая с кресла. :wink:
http://www.telescope.ru/catalog/ccd/
ЦитироватьЯ ведь уже говорил, добавьте к трубе японскую вебкамеру за 100 баксов или что-нибудь покруче в рамках вашего бюджета и наслаждайтесь поисками аполлонов, не вставая с кресла. :wink:
http://www.telescope.ru/catalog/ccd/
Плюс систему ориентации.
Плюс систему связи.
Плюс систему коррекции траектории.
Плюс систему терморегулирования.
Плюс еще фигову тучу разных систем.
Плюс носитель, который все эти системы отправит на расстояние в триста верст от Луны.
Все это несколько выходит за рамки моего бюджета :(
Оптики СМАРТа недостаточно, чтобы подтвердить факт мягких посадок на Луну в прошлом и активных работ на ней.
Но ее вполне достаточно, чтобы разоблачить фальшивые снимки, если они имели место.
Дело в том, что на снимках, оспариваемых как павильонные, виден высокоточный рельеф местности, который на тот момент известен не был. Съемка с разрешением 3 - 4 метра, на что СМАРТ способен, вполне может доказать, что истинные рельеф в корне отличается от представленного. Веерное расхождение теней может быть опровергнуто очень легко. И так далее. А катафоты ничего не доказывают, их и с орбиты побросать можно. Что касается инспекции мест посадки, то о ней захлебывался рассказывать Бернард Фоинг (Bernard Foing). Его никто за язык не тянул.
Ситуация предельно скандальная. Или ESA подставило NASA, или наоборот, или до сих пор не могут решить, что делать дальше.
ЦитироватьЦитироватьЯ ведь уже говорил, добавьте к трубе японскую вебкамеру за 100 баксов или что-нибудь покруче в рамках вашего бюджета и наслаждайтесь поисками аполлонов, не вставая с кресла. :wink:
http://www.telescope.ru/catalog/ccd/
Плюс систему ориентации.
Плюс систему связи.
Плюс систему коррекции траектории.
Плюс систему терморегулирования.
Плюс еще фигову тучу разных систем.
Плюс носитель, который все эти системы отправит на расстояние в триста верст от Луны.
Все это несколько выходит за рамки моего бюджета :(
Так я ж и не Вам персонально-то.
Всё, что вы перечислили было в программе SMART, да и бюджет SMARTa позволял лишних 2-3тыс.баксов на эту оптику ради свежего триумфа достижений американ в космосе. А чтоб ещё раз всем напомнить, кто был первым на Луне. :wink:
Ведь "Программа Аполло" - это Чудо Света, Великое Достижение американской цивилизации, так сказать.
А поскольку они почему-то стыдливо молчат, то будем ждать того, кто по-настоящему начнет интересоваться соседней планетой, не отворачивая видеокамеры при подлёте к ней.
Глядишь, когда-нибудь и Луну увидим онлайн... :roll: с разрешением 0,1м.
Интересно, кто это будет: китайцы, японцы, индусы или русские?
Вадим, вся научная аппаратура СМАРТа весит 19 кг.
А телескопы тоже разные бывают :wink:
ЦитироватьА поскольку они почему-то стыдливо молчат, то будем ждать того, кто по-настоящему начнет интересоваться соседней планетой, не отворачивая видеокамеры при подлёте к ней.
А действительно,почему они"стыдливо" молчат?Думаю потому,что спешить то им некуда.Уж они то точно знают,что На Луне они
были,
а суетятся пусть те,кто в этом сомневается
Цитироватьа суетятся пусть те,кто в этом сомневается
Буша потянуло на Луну http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2003/10/29/150975
США готовятся к колонизации Луны?http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2003/12/05/152682
Какие свежие здесь новости... 8)
Вялотекущая шизофрения - страшная штука... :roll:
ЦитироватьВялотекущая форма характеризуется ... склонностью к бесплодному мудрствованию, навязчивыми противоестественными мыслями, нереальным восприятием окружающего мира...
ЦитироватьВялотекущая шизофрения - страшная штука... :roll:
Буйная хуже.
В числе факторов генезиза любого психопатологического процесса как правило выявляется и объективная составляющая :roll:
Однако... :mrgreen:
ЦитироватьА чего жалеть? У СМАРТа основная цель полета - испытания ионного двигателя. Наука - на втором плане.
Давайте держаться терминологии. Двигатель СМАРТА - холловский, также называемый СПД. Ионными по русски называют двигатели типа дипспейсовкого, а с ускоряющими сетками, а двигатель с замкнутым дрейфом электронов - холловский.
Чтоб не путать лучше всего говорить "ЭРД".
ЦитироватьЧтоб не путать лучше всего говорить "ЭРД".
Это самый надежный вариант:)
ЦитироватьДавайте держаться терминологии. Двигатель СМАРТА - холловский, также называемый СПД. Ионными по русски называют двигатели типа дипспейсовкого, а с ускоряющими сетками, а двигатель с замкнутым дрейфом электронов - холловский.
А у Вас на аватаре какой из них?
ЦитироватьА у Вас на аватаре какой из них?
Xолловский, тип - СПД
А вот это любители фотают с расстояния 360.000км(Триста шестьдесят тысяч км) да через плотную атмосферу Земли.
Просто для примера:
(http://vitaliy-astro.narod.ru/image/moon/Vitaliy_moon_14.jpg)
Левый нижний угол - это не край Луны, а край объектива.
ЦитироватьА вот это любители фотают с расстояния 360.000км(Триста шестьдесят тысяч км) да через плотную атмосферу Земли.
Просто для примера:
(http://vitaliy-astro.narod.ru/image/moon/Vitaliy_moon_14.jpg)
Левый нижний угол - это не край Луны, а край объектива.
Слюшай дарагой! Ниччего нэ открывваетса :roll:
ЦитироватьА телескопы тоже разные бывают :wink:
А то аппарат двигается над Луной с приличной скоростью где учитываешь? Посмотри сколько аппарат пролетит за время выдержки и поймешь что так просто (Телескоп + веб камера) луну не отщелкаешь. Нужно еще система компенсации движения.
ЦитироватьСлюшай дарагой! Ниччего нэ открывваетса :roll:
Это "народ" - просто открываешь ссылку в соседнем окне
http://vitaliy-astro.narod.ru/image/moon/Vitaliy_moon_14.jpg
Посмотрел...
Но на астронете есть и получше 8)
ЦитироватьЦитироватьА телескопы тоже разные бывают :wink:
А то аппарат двигается над Луной с приличной скоростью где учитываешь? Посмотри сколько аппарат пролетит за время выдержки и поймешь что так просто (Телескоп + веб камера) луну не отщелкаешь. Нужно еще система компенсации движения.
Вот то-то и оно. Раз орбитальная скорость где-то 1.6 км/с, то при экспозиции в 1/1000 с скоростной смаз будет около полутора метров. А поскольку длиннофокусная оптика не очень-то светосильная, то экспозиция может быть и существенно больше. Без компенсации движения снимок метрового разрешения не получить, однако...
Я уж не говорю, что вот так взять и приладить веб-камеру к любительскому телескопу тоже будет не так просто.
А главное - а на фига? Конспирологов утешить? :) Делать ЕКА больше нечего...
Красивые карты Марса и Венеры.
http://ralphaeschliman.com/id22.htm
И что характерно: на картах Марса МНОГО зелёной поверхности (вне зависимости от рельефа!) http://ralphaeschliman.com/id30.htm
судя по всему это Environment Maps? просто альбедо они никогда бы не показали ЗЕЛЁНЫМ :shock:
ЦитироватьПосмотрел...
Но на астронете есть и получше 8)
C приобретением камеры NexImage и нового телескопа снимки у меня получаются более детальными - http://shvedun.ru/fotomoon925-1.htm
С уважением, автор сайта http://shvedun.ru .