Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Черная дыра => Тема начата: AKr от 03.11.2019 21:54:51

Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 03.11.2019 21:54:51
ЦитатаЗавод «Ангстрем-Т» признан банкротом
  Государственная корпорация «ВЭБ.РФ» заявила, что Арбитражный суд Москвы решил объявить зеленоградский завод микроэлектроники «Ангстрем-Т» банкротом.
  В 2008 году госкорпорация предоставила заводу кредит в размере 815 млн евро, однако, завод оказался не в состоянии вернуть заемные средства. В январе текущего года ВЭБ получила полный контроль над заводом и подала заявление в суд о признании организации банкротом. В марте суд принял решение о целесообразности данного заявления и начал процедуру наблюдения за деятельностью завода.
  В тоже время Министерство промышленности и торговли России намерено создать производство микроэлектроники на базе завода до 2030 года. Процедуры развития и банкротства завода «Ангстрем-Т» не связаны между собой, банкротство является, скорее, правовой стороной, одним из этапов финансового оздоровления компании, разъяснил представитель «ВЭБ.РФ».
 В мае Игорь Шувалов, занимающий должность председателя госкорпорации «ВЭБ.РФ», заявил, что правительство России намерено оказать финансовую поддержку заводу и предоставить ему около 21 млрд рублей. Денежные средства будут выделены из государственного бюджета страны, все риски по возврату займа лягут на Правительство России, так как наблюдательный совет присвоил заводу статус общегосударственного значения.
https://glas.ru/economics/18488-zavod-angstrem-t-priznan-bankrotom.html

 (https://glas.ru/economics/18488-zavod-angstrem-t-priznan-bankrotom.htmlЕвгений Горский гендиректор «Троицкого инженерного центра»«Банкротство было технической процедурой. Долг завода перед ВЭБ -- порядка миллиарда -- появился не сегодня. Проект с самого начала был каким-то не счастливым. В 2005 году закупили оборудование у компании AMD, из Европы целую линию, которая на тот момент была вполне современной. Сначала оборудование не могли растаможить. Пока оно стояло, оно частично испортилось. Потом его чинила одна команда, потом команда сменилась и чинила другая команда. В 2015 или 2016 году на этом всем выпустили первую пластину по техпроцессу 90 нанометров. Потом появились санкции и во всем обвинили их. Но надо понимать, что на этот момент прошло уже 10 лет с момента старта проекта, ожидалось, что все это уже, как минимум, три раза должно заработать».)
ЦитатаЕвгений Горский гендиректор «Троицкого инженерного центра»
«Банкротство было технической процедурой. Долг завода перед ВЭБ -- порядка миллиарда -- появился не сегодня. Проект с самого начала был каким-то не счастливым. В 2005 году закупили оборудование у компании AMD, из Европы целую линию, которая на тот момент была вполне современной. Сначала оборудование не могли растаможить. Пока оно стояло, оно частично испортилось. Потом его чинила одна команда, потом команда сменилась и чинила другая команда. В 2015 или 2016 году на этом всем выпустили первую пластину по техпроцессу 90 нанометров. Потом появились санкции и во всем обвинили их. Но надо понимать, что на этот момент прошло уже 10 лет с момента старта проекта, ожидалось, что все это уже, как минимум, три раза должно заработать».
https://www.bfm.ru/news/428361 (https://www.bfm.ru/news/428361)
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 04.11.2019 13:30:29
ЦитатаAKr написал:
 
ЦитатаЗавод «Ангстрем-Т» признан банкротом
...
   В 2008 году госкорпорация предоставила заводу кредит в размере 815 млн евро, однако, завод оказался не в состоянии вернуть заемные средства... 
В интервью ресурсу BusinessWeek (http://www.businessweek.com/printer/articles/66278-paul-otellini-on-intel-and-the-pcs-evolution) глава Intel рассказал, сколько стоит строительство фабрики по производству микросхем в наши дни. Если в середине прошлого десятилетия можно было уложиться в $3 млрд., то теперь это удовольствие стоит не менее $5 млрд.Однако, это ещё не все расходы. Чтобы поддерживать фабрику в актуальном состоянии и развивать производство, нужно ежегодно получать от неё $8-10 млрд. выручки. 


Из https://overclockers.ru/hardnews/show/48949/Glava_Intel_rasskazyvaet_skolko_stoit_postroit_fabriku_po_proizvodstvu_mikroshem (https://overclockers.ru/hardnews/show/48949/Glava_Intel_rasskazyvaet_skolko_stoit_postroit_fabriku_po_proizvodstvu_mikroshem)


Неужели, кто-то мог надеятся, что после 1 млрд долларов можно будет получать прибыль от вложений в микроэлектронику?

Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 04.11.2019 13:33:43
 Видимо тема импортозамещения настолько болезненна, что ее не желают обсуждать даже на этом форуме.

  На примере закупки заводом "Ангстрем-Т" линии по производству микросхем видно, что так называемое импортозамещение в России полностью зависит от импорта, а введение "живительных" санкций окончательно добило то, что вроде бы заработало.
 
  С 2014 года ведутся разговоры о замене иностранных ЭКБ на отечественных спутниках ГЛОНАСС, а с этого года возможна приостановка их (спутников ГЛОНАСС) серийного производства в связи с отсутствием отечественных аналогов.
ЦитатаПри этом, по словам Дениса Мантурова, за последние шесть лет специалисты разработали уже более 1,5 тыс. типов электронной компонентной базы. "По электронике будем заменять недоступные компоненты собственными, недостающие -- импортировать из стран Юго-Восточной Азии, эти рынки для нас открыты", -- отметил министр в августе 2018 г.
https://www.vestifinance.ru/articles/121277 (https://www.vestifinance.ru/articles/121277)
 
   Уже выделяются деньги на разработку отечественного проекта "Сфера", но производство мини и микро-спутников требует миниатюризации и интеграции их "начинки". Глупо надеяться, что какое-то из предприятий России справиться с этим в ближайшие 3-5-8 лет. Что получим в итоге: российский корпус с полностью иностранной начинкой внутри?
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 04.11.2019 12:04:34
ЦитатаAKr написал:
а с этого года возможна приостановка их (спутников ГЛОНАСС) серийного производства в связи с отсутствием отечественных аналогов.
А их производят серийно?
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 04.11.2019 16:21:35
Вот бы взглянуть на список 1500 типов электронных компонентов. Пусть не полный.

И какова глубина проработки этих компонентов? Только электронные таблицы для ПЛИС? Или все 1500 освоены в опытных производствах и уже используются
 при производстве? 

Со стороны бросается в глаза, что масштаб проблемы преуменьшается, средства на реализацию выделены в виде1 процента от необходимых реально и, самое главное - все сразу начинают требовать прибыль от заложенного фундамента.

Это никто еще не столкнулся с противодействием ритейлеров от импортеров на правительственном уровне.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Denis Voronin от 04.11.2019 15:31:46
ЦитатаОАЯ написал:
Неужели, кто-то мог надеятся, что после 1 млрд долларов можно будет получать прибыль от вложений в микроэлектронику?
Да ну как сказать... ведь не обязательно сразу ваять ЦП, можно начать с массовой ходовой обвязки, потом потихоньку подняться до уровня микроконтроллеров, потом уже камни посерьёзней... так можно и свою школу создать и специалистов вырастить и всё прочее. Купить готовую топовую линию можно, но к ней нужна расходка и спецы, которых на месте не производят.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 04.11.2019 16:44:45
В обвязке еще ниже норма прибыли. Еще сложнее на 1 млрд получить завод с серьезной номенклатурой на опускаясь до 74 серии.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Denis Voronin от 04.11.2019 15:54:40
ЦитатаОАЯ написал:
В обвязке еще ниже норма прибыли.
Для начала нужно получить своё работающее производство, чтобы за каждой хренькой к китайцам не бегать. В конце концов это действительно вопрос национальной безопасности. Дальше грамотным менеджментом расширять и усложнять. ИМХО если всё правильно сделать, то какая-то отдача от завода пойдёт лет через десять, когда появится своя школа и производство расходки также начнётся внутри страны. И это всё при условии льгот по налогам.

Короче не будет у нас импортозамещения, потому что для этого нужны толковые манагеры с техническим бэкграундом, а у нас только эффективные с гуманитарным.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 04.11.2019 17:21:07
Не в манагерах дело. 
Например, В.И.Ленин поручил одному менегеру провести электрофикацию всей страны. ?!
Здесь тоже самое. 
Нужна программа и средства в объеме траты на оборону. Не просто поручение правительства, а программа и сверх задача: Невзирая ни на что догнать развитые страны по микроэлектронике. Как в разнообразии, так и в объеме.

Т.е. начиная с комиссии по микроэлектронике при правительстве с привлечением академиков РАН и иностранных специалистов, школьных уроков электроники, отдельного куска российского Интернета посвященному образованию в области электроники, развитию смежных секторов - химии, металлообработки, кристаллографии, машиностроения, производство пластмасс, клеев, хим реактивов и многого другого до строительства множества заводов микроэлектроники и открытия передовых сервисных центров. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 04.11.2019 17:37:12
Цитатаthunder26 написал:
А их производят серийно?
Так утверждает РБК ссылаясь на правительство: https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e

 (https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e)
ЦитатаПравительство хочет приостановить серийное производство спутников ГЛОНАСС-К в 2019 году. Это следует из заключения Счетной палаты на проект поправок к федеральному бюджету, с которым ознакомился РБК.
Бюджетные расходы на спутники сократили почти на 12,9 миллиарда рублей. Половину этих денег (6,9 миллиарда рублей) планировал потратить «Роскосмос», еще шесть миллиардов -- министерство обороны. Деньги перераспределят на разработки по импортозамещению, сообщили РБК в правительстве.
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 04.11.2019 15:53:06
ЦитатаAKr написал:
 
Цитатаthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
А их производят серийно?
Так утверждает РБК ссылаясь на правительство:  https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e (https://www.rbc.ru/society/25/06/2019/5d10ef6d9a79476950dcf15e)  
ЦитатаПравительство хочет приостановить серийное производство спутников ГЛОНАСС-К в 2019 году. Это следует из заключения Счетной палаты на проект поправок к федеральному бюджету, с которым ознакомился РБК.
Бюджетные расходы на спутники сократили почти на 12,9 миллиарда рублей. Половину этих денег (6,9 миллиарда рублей) планировал потратить «Роскосмос», еще шесть миллиардов -- министерство обороны. Деньги перераспределят на разработки по импортозамещению, сообщили РБК в правительстве.
Ах ну если правительство...
Они же наверно лично КД литеру то присваивали.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Odin от 04.11.2019 22:31:27
ЦитатаDenis Voronin написал:
ИМХО если всё правильно сделать, то какая-то отдача от завода пойдёт лет через десять, когда появится своя школа и производство расходки также начнётся внутри страны. И это всё при условии льгот по налогам.
"Мн-яу! Не советую - съедят!" (С) Ждите, как же - при нынешней финансовой системе, ориентированной на то, чтобы загонять в банкротство и утилизировать ошмётки. Не нужно ей никаких современных производств.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Denis Voronin от 05.11.2019 01:02:16
ЦитатаОАЯ написал:
Нужна программа и средства в объеме траты на оборону. Не просто поручение правительства, а программа и сверх задача: Невзирая ни на что догнать развитые страны по микроэлектронике. Как в разнообразии, так и в объеме.
В объёме не выйдет, не по гос.программе. Чтобы перегнать по объёмам нужно выходить на мировой рынок и очень чутко реагировать на спрос, предугадывая его. Такая задача осуществима для коммерческой компании, но не для государственной.
ЦитатаOdin написал:
"Мн-яу! Не советую - съедят!" (С) Ждите, как же - при нынешней финансовой системе, ориентированной на то, чтобы загонять в банкротство и утилизировать ошмётки. Не нужно ей никаких современных производств.
В нынешней системе (экономика, политика, социальные отношения, короче весь комплекс) высокотехнологичные производства обречены. Исключения бывают, но это что-то узкоспецифичное с такими же заказчиками, типа ТВЭЛы.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 05.11.2019 07:16:08
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
ЦитатаВ объёме не выйдет, не по гос.программе. Чтобы перегнать по объёмам нужно выходить на мировой рынок и очень чутко реагировать на спрос, предугадывая его. Такая задача осуществима для коммерческой компании, но не для государственной.

Стандартизованно, однотипно, востребовано и финансово беспроблемно только по госпрограмме.
Самое смешное, что сейчас происходит тоже самое на всех сохранившихся заводах с привкусом электроники (т.е. на всех). Каждый директор, завода, гл. инженер, технолог и нач. всех уровней пытаются вести свою программу импортозамещения на свой страх и риск и по своему разумению. Естественно, почти из своего кармана. Кто-то как барсук набирает запасы советской элементной базы и клепает не стандарты для технологического обслуживания прежних изделий, кто-то переводит кусками свои изделия на китайские комплектующие, кто-то пускается в эфимерные прорывные технологии, финансируя  группки радиолюбителей для создания новоделов, кто-то поднимает лапки и сдается газпрому и т.п. Ничего хорошего из этого не выйдет. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 12.11.2019 21:53:08
Что такое параллельные миры:

ЦитатаМашиностроение на грани исчезновения
   ... В 2019 году правительственная комиссия по импортозамещению РФ разрешила «Аэрофлоту» закупить 100 самолетов иностранного производства, которые могут окончательно вытеснить с авиалиний отечественные.
   ... Впервые за последнее время гособоронзаказ на 2020-й и последующие два-три года будет снижаться. Более того, поставлена задача о переводе части мощностей ОПК на выпуск гражданской продукции. К 2025 году - до 30 процентов, к 2030-му - до половины.
   ... Руководитель Роскосмоса Дмитрий Рогозин в ноябре прошлого года заявил, что доля современного оборудования на предприятиях отрасли составляет около 13 процентов, то есть 87 процентов станочного парка устарело. Мне своими глазами довелось видеть на одном из ведущих предприятий Роскосмоса станки, полученные по репарациям из побежденной Германии еще в 1945-м.
https://www.vpk-news.ru/articles/53179 (https://www.vpk-news.ru/articles/53179)


ЦитатаКонвейер для спутников
   ...Российские компании сегодня создают новейшую микроэлектронику, аппаратуру и системы для космических аппаратов, ракет-носителей и наземного комплекса управления, а также вырабатывают новые подходы, стандарты и технологии для перехода на цифровое производство, исключающее возможность человеческой ошибки.
   ...Сегодня в РКС внедряется полностью цифровая модель производства, в которой не остается места ошибке человека. Планируется выход на совершенно новую ступень развития отечественной высокотехнологичной промышленности. В нем цифровой мир и физическое изделие сосуществуют параллельно на всех этапах создания и эксплуатации техники инженерного, технологического инструментария, который будет использован на этапах и разработки, и производства приборов. Для этого уже сегодня отрабатывается применение адаптивных манипуляторов, робототехнических комплексов, которые с помощью технического зрения позволяют обеспечивать монтаж и сборку элементов без участия человека.
https://www.vpk-news.ru/articles/52020 (https://www.vpk-news.ru/articles/52020)

Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 13.11.2019 00:07:00
Одна радость: "ВПК-ньюс" имеет к ВПК такое же отношение как стрелка осцилографа к осцилографу. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 14.11.2019 12:19:28
Смотреть только IT-специалистам:
https://youtu.be/lx4jBBNW6rY (https://youtu.be/lx4jBBNW6rY)
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 15.11.2019 08:09:39
Смотреть только IT-специалистам: https://youtu.be/lx4jBBNW6rY (https://youtu.be/lx4jBBNW6rY)

Хорошо бы смотреть https://www.youtube.com/watch?v=605-wGsmLDU (https://www.youtube.com/watch?v=605-wGsmLDU)
У Китая не меньше причин попасть под санкции, запретительные меры, законы. Но чихать они хотели. Кто не хочет находит причины, кто хочет, находит возможности.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 15.11.2019 09:13:16
ЦитатаAKr написал:
Что такое параллельные миры:
По ходу это не "параллельные миры", а то что Оруэлл называл "двоемыслие"...
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 15.11.2019 11:08:15
ЦитатаСтарый написал:
... такое же отношение как стрелка осцилографа к осцилографу.
редко полагаюсь на мнение гуманитариев, но в данном случае рекомендую: https://youtu.be/IsRquVTEOQM?t=21 (https://youtu.be/IsRquVTEOQM?t=21)

И еще глупый вопрос: зачем что-то давать ("Сфера") и при этом это-же запрещать?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 15.11.2019 11:22:49
ЦитатаAKr написал:
зачем что-то давать ("Сфера") и при этом это-же запрещать?
Что запрещать? Старлинк и ванвеб или данные национальные на чужих серверах?
Вот отключат у тебя( и у всей страны) "профили в сбербанке"... И что?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Юрий Темников от 15.11.2019 12:28:37
ПМСМ полное импортозамещение в принципе невозможно.Нужно создавать такой товар,наличие которого у нас и его отсутствие у них полностью отбивало бы даже мысль о санкциях.
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 15.11.2019 12:28:49
ЦитатаLeonar написал:
Вот отключат у тебя( и у всей страны) "профили в сбербанке"... И что?
Спасибо, порадовал.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 15.11.2019 14:12:23
ЦитатаLeonar написал:
Вот отключат у тебя( и у всей страны) "профили в сбербанке"... И что?
Ну это быстрее наши криворучки-отключатели России от интернета такое могут натворить... От большой грамотности... Не забыл еще как они Телегу пытались заблокировать?
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 15.11.2019 17:44:02
ЦитатаЮрий  Темников написал:
ПМСМ полное импортозамещение в принципе невозможно.Нужно создавать такой товар,наличие которого у нас и его отсутствие у них полностью отбивало бы даже мысль о санкциях.
Может, пенька?
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 15.11.2019 18:26:34
Цитатаcross-track написал:
ЦитатаЮрий  Темников  написал:  ПМСМ полное импортозамещение в принципе невозможно.Нужно создавать такой товар,наличие которого у нас и его отсутствие у них полностью отбивало бы даже мысль о санкциях.
Может, пенька?
Может и пенька. 
Только безбожно врать о "новой индустрии" и "мультипликативном эффекте" не надо.
Вот Тестоедов честно сказал:
Цитата  Когда возникли санкции, все начали говорить об импортозамещении. Но по смыслу слова "импортозамещение" -- это полная замена. А мы, со своей стороны, ввели термин "импортонезависимость". Понимаем, что одномоментно нельзя отказаться от всех элементов западного производства, и хотя все необходимые задания Минпромторгу выданы и исполняются, еще несколько лет будут проводиться плановые ОКР по разработке и постановке в производство отечественных элементов для замены импортных. Часть элементов в это время будет закупаться, но это те элементы, которые доступны на рынке. Поэтому слово "зависимость" пропадает, а часть импорта остается.
https://tass.ru/interviews/4694888 (https://tass.ru/interviews/4694888)
При этом честно не стал уточнять размер части импорта.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ZOOR от 15.11.2019 18:32:58
ЦитатаAKr написал:
Вот Тестоедов честно сказал
 https://tass.ru/interviews/4694888
При этом честно не стал уточнять размер части импорта.

Хорошо что ТАСС не пишет, что ему на это ответил Заказчик ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 14:41:13
ЦитатаAKr написал:
При этом честно не стал уточнять размер части импорта.
Для КА с номера 24 это цифра давно известна. А вам лично не рассказали?
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 15.11.2019 18:51:05
Цитатаthunder26 написал:
Для КА с номера 24 это цифра давно известна. А вам лично не рассказали?
ЦитатаВ деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо -- 14 см. а в Виллабаджо -- 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.
На 24-ом меряли или опрашивали?
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 14:58:57
ЦитатаAKr написал:
На 24-ом меряли или опрашивали?
В ЭП написали и в СМИ озвучили. Но вы обычно гуглите «размер члена», я понял.
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 15.11.2019 19:03:11
Цитатаthunder26 написал:
В ЭП написали и в СМИ озвучили.
В ЭП и СМИ иногда такую куйню пишут ...  А Вы верите.
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 15:05:00
ЦитатаAKr написал:
 
Цитатаthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
В ЭП написали и в СМИ озвучили.
В ЭП и СМИ иногда такую куйню пишут ...  А Вы верите.
Я это ЭП пишу
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 15.11.2019 19:09:46
Цитатаthunder26 написал:
Я это ЭП пишу
Уважаю.  Но Вы уверены, что все предложенное и разработанное Вами будет в точности и в срок сделано?
Надеюсь это не первый Ваш ЭП.
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 15.11.2019 15:15:58
ЦитатаAKr написал:
Но Вы уверены, что все предложенное и разработанное Вами будет в точности и в срок сделано?
Нет. Но винить в этом только импортозамещение не стоит.
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 15.11.2019 21:12:19
Цитатаthunder26 написал:
 Но винить в этом только импортозамещение не стоит.
Вы меня заинтриговали.
Неужели через 5 лет телепортация из цифрового производства в физический объект будет по прежнему невозможна?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 15.11.2019 22:54:42
ЦитатаAlex_II написал:
Не забыл еще как они Телегу пытались заблокировать?
Не заметил. Не пользуюсь.
Вот гуглом (акаунт есть) тот вроде пошел на встречу.
Может и телега?  ;)
ЦитатаAKr написал:
Спасибо, порадовал.
Чем?
Тем что у вас нету акаунта в "сбербанке"?
Тогда какая фигвам разница за нас?
ЦитатаAKr написал:
Но по смыслу слова "импортозамещение" -- это полная замена. А мы, со своей стороны, ввели термин "импортонезависимость"
Поэтому цепляемся за волосочек?
Какая нафиг разница (конечно хорошо, если 100% наше) чье и где произведено. Главное что бы не было ущерба в стратегическом плане.
Это все тактические "терки".
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 16.11.2019 03:56:29
ЦитатаLeonar написал:
Не заметил. Не пользуюсь.
Зря, удобная программа. Временами даже полезная...
ЦитатаLeonar написал:
Может и телега?
Не-а... Просто пытаясь её блокировать Роскомпозор едва совсем российский инет не уронил... И им видимо сказали "ша бля!", потому как людям он не для развлечения нужен...
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 16.11.2019 00:29:11
ЦитатаAKr написал:
Неужели через 5 лет телепортация из цифрового производства в физический объект будет по прежнему невозможна?
Три раза перечитал, ничо не понял.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 16.11.2019 04:38:54
ЦитатаLeonar написал:
Вот отключат у тебя( и у всей страны) "профили в сбербанке"..
любой вменяемый старый банк хранит данные о клиентах у себя, ибо это самое ценное, что у него есть
Вообще все эти мерзкие фобии о национальной безопасности дико надоели. А если еще вспомнить, что настоящая цель проектов, обоснованием которых являются эти самые фобии, обычно просто бабла из бюджета качнуть - становится особенно противно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 16.11.2019 19:52:17
Цитатаthunder26 написал:
 
ЦитатаAKr  написал:  Неужели через 5 лет телепортация из цифрового производства в физический объект будет по прежнему невозможна?
Три раза перечитал, ничо не понял.
Это Вам Тюлин и Урличич пусть объяснят.
Обсуждалось на предыдущей странице: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16938/message1912662/#message1912662 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16938/message1912662/#message1912662)

Удивительный факт: большие начальники рассказывают про уже внедряющуюся "новую индустрию", " полностью цифровая модель производства","цифровой мир и физическое изделие сосуществуют параллельно", а внизу об этом ничего не знают. Кто-то тут явно врет как сивый мерин. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 16.11.2019 22:11:07
ЦитатаОАЯ написал:
Вот бы взглянуть на список 1500 типов электронных компонентов. Пусть не полный.


 В основном это радиоэлементы и микросхемы, типа операционных усилителей, чтобы не быть завязанными на Украину и прибалтику.
Разная мелочёвка.
К примеру завод выпускакает микросхемы(операционые усилители, компораторы и прочую мелочь) в том числе и для ОПК ему выделяют денег, чтобы через год он начал выпускать аналогичную продукцию, которая выпускалась 20-30 лет назад и выпускается сейчас в прибалтике и Украине.
Или завод выпускает микросхемы, есть радиационно-стойкие импортные аналоги, а наших нет.
Ставят задачу, чтобы через год наш операционный усилитель стал радиационно стойким, хоть и по ценам выше крыши. 

В общем без больших капитальных вложений выпускают старьё, на старом оборудовании.
Но приподносят это как достижения современных технологий.
Российский капитализм вкладываться в новые технологии не будет.
Российский капитализм тратит больше денег на женщин легкого поведения, чем на освоение новых технологий.
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 17.11.2019 03:05:49
ЦитатаAKr написал:
Удивительный факт: большие начальники рассказывают про уже внедряющуюся "новую индустрию", " полностью цифровая модель производства","цифровой мир и физическое изделие сосуществуют параллельно", а внизу об этом ничего не знают. Кто-то тут явно врет как сивый мерин.  
К новостям из РКСа, ровно как и к выходцам из него, к счастью не имею никакого отношения.
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 17.11.2019 16:47:07
Цитатаthunder26 написал:
К новостям из РКСа, ровно как и к выходцам из него, к счастью не имею никакого отношения.
  То есть это "...новая индустрия, которая будет успешно работать и конкурировать на международном рынке" Ю.Урличич  тоже к счастью к Вам не относится. 
  Замечательно! Теперь осталось перестать наводить тень на плетень и  и честно, как Тестоедов, озвучить наличие и количество иностранных комплектующих в Вашем ЭП на проектируемом Вами ГЛОНАСС-К2 №24.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 17.11.2019 17:15:56
ЦитатаLunatik-k написал:.
Российский капитализм вкладываться в новые технологии не будет...
Я, почему-то думаю, что и китайский капитализм добровольно вкладываться в новые технологии не захочет. Судя по видео https://www.youtube.com/watch?v=605-wGsmLDU (https://www.youtube.com/watch?v=605-wGsmLDU) про город-электронный завод в самом начале развития откуда-то появляется совет по инновациям при городском управлении. Причем властный, всемогущий, способный приказывать где, что строить. И разговоры за кадром при капвложения частников дань моде, иначе не поймут.

Если уж так хочется видеть частные вложения проведите их через частный банк. Государство объявляет программу инноваций. Частному банку в самом начале внятно объясняют, что в декабре ему перечислят через центробанк 10 млрд. рублей. Он может крутить эти деньги как хочет, но в мае на эти деньги построить фундамент завода. И так по этапам. Если банк этого не делает, то попадает под пункт договора - деньги возвращаются, банк платит проценты и все накрученные деньги. Если отказывается, то как банк, не участвующий в программе инновации платит повышенный налог и не может участвовать в других вкусных делах. Чем не частные вложения.
 Подобных вариантов много. Было бы желание и указ.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 17.11.2019 13:24:39
ЦитатаОАЯ написал:
 
ЦитатаLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:.
Российский капитализм вкладываться в новые технологии не будет...
Я, почему-то думаю, что и китайский капитализм добровольно вкладываться в новые технологии не захочет.з.
а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 17.11.2019 17:29:19
- высокие налоги в других сферах
- невозможность вкладывать в высокодоходные без больших капиталовложений дела, объекты и события (нефтедобыча, добыча редких металлов и минералов, торговля людьми...)
- барьерчики и заборчики, которые строит государство, что бы направить капиталиста в новые технологии.
- ну и в последнюю очередь разные морковки.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 17.11.2019 18:56:31
Цитатаvlad7308 написал:
 а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?
То же что заставляет капиталиста вообще во что-нибудь вкладываться. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 17.11.2019 15:05:03
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?
То же что заставляет капиталиста вообще во что-нибудь вкладываться.  
именно
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 17.11.2019 20:32:07
Цитатаvlad7308 написал:
 
Цитата... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах
В других странах капиталисты точно также никогда и ни за что не будут вкладывать деньги в долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты  без кнута и пряника. Повторю все ту же типовую историю:
 
Австралия до 2 МВ была аграрной и горнодобывающей страной. Во время войны правительство Австралии и США сделали гигантские финансовые вложения и законодательные изменения в промышленность Австралии. После войны промышленность была одна из лучших. Но война закончилась и правительство Австралии решило, что теперь капитализм сам продолжит начатое дело. Черта с два. За два -пять лет модернизация станочного парка прекратилась, вложения в инновационные разработки упали до нуля. Вообщем дело сразу заглохло. Естественно, капиталисты стали вкладывать деньги в горнорудные разработки - это дело не такое затратное и приносит больше прибыли. Правительству пришлось вновь разрабатывать программу восстановления промышленности и вводить специальные импортные пошлины.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 17.11.2019 20:52:39
Цитатаvlad7308 написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/)  написал:
 а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?
То же что заставляет капиталиста вообще во что-нибудь вкладываться.  
именно
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах
Основное отличие это первооснова накопления капитала.
Российский капитализм начал с воровства.
Первоначально были заморожены вклады граждан, оставили людей без денег и начали просто спекулировать и убивать граждан за их имущество.
Многие люди на вкладах Сбербанка имели приличные сбережения.

Потом воры объявили капитализм, при этом заморозив вклады граждан и устроили в первый год инфляцию 10000% годовых.

У многих были честно заработанные накопления которые просто заморозили.
У некокоторых были деньги на квартиры, машины, дома, а когда разрешили снимать деньги на эти деньги вместо двух автомобилей можно было купить лишь одно колесо.

Вот такие бандиты и организовали Российский капитализм.

Эти воры просто боятся вкладывать деньги в производство, потому, что они отчетливо понимают что их "УСПЕХ" основан на обычном воровстве.
При любой нормальной власти всё это должно быть просто конфисковано.
Да ещё и впаять этим капиталистам лет по пятнадцать-двадцать, чтобы воровать общенародное и вклады граждан неповадно было.

Сейчас эти воры на каждом углу кричат, о защите их личного капитала, помня при этом, что их капитал сколочен на обыкновенном воровстве накоплений обычных граждан и разворовывании общенародной собственности.
 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 17.11.2019 21:25:44
ЦитатаLunatik-k написал:
Российский капитализм начал с воровства.
Любой капитализм начинает с этого. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 17.11.2019 22:35:51
Цитатаvlad7308 написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/)  написал:
 а что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии? Не российский или китайский, а вообще?
То же что заставляет капиталиста вообще во что-нибудь вкладываться.  
именно
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах
Да будет конечно. Но через полтора - два поколения. В массе. А единичные случаи и сейчас им имеются. Тот же Прохоров, хоть и с неудачным проектом Ё-мобиля.
Но ему жилы подрезали(проекту) не в России.
Вексельберг тоже с производством солнечных панелей в упряжке с Питерским Физтехом успешно работает. 
Это только то, что я знаю лично в конкретных деталях, хотя и не  всеобъемлюще.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.11.2019 02:17:57
ЦитатаОАЯ написал:
В других странах капиталисты точно также никогда и ни за что не будут вкладывать деньги в долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты  без кнута и пряника.
ммм...
Вы хотите сказать, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.11.2019 02:28:55
Цитатаsychbird написал:
Да будет конечно. Но через полтора - два поколения
еще два?!
Если считать с 89г, то уже больше одного прошло (обычно 25 лет)
Имхо в конце 90х-начале 2000х дело уже шло на лад. Но..
Цитатаsychbird написал:
с неудачным проектом Ё-мобиля.
мне кстати до сих пор кажется, что с  точки зрения технической концепции (электротрансмиссия с большим буфером) проект был очень правильный. Поскольку так никто не делает, видимо я ошибаюсь. Но не понимаю где именно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 18.11.2019 07:44:04
Цитатаvlad7308 написал:
 
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
В других странах капиталисты точно также никогда и ни за что не будут вкладывать деньги в долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты  без кнута и пряника.
ммм...
Вы хотите сказать, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?
Только так и не иначе. Не исключения даже Стив, извините, Джобс. Все его предприятие опиралось на мощную промышленность США: элементная база, уникальный массовый процессор Intel и не только электронная промышленность, но и сопутствующие отрасли: чтобы сделать процессор что нужно, начиная с добычи песка и руды для станков...? Те, кто верит в срезание углов, прорывные технологии - баблопильщики.

Даже я, далекий от экономики и финансов, догадываюсь, что без законодательной и финансовой подпитки электромобильной промышленности, та бы очень быстро заглохла.
Еще пример - Боинг делает ШФС 747. Почему-то Европейский союз сразу начинает делать Аэрбас. Почему бы Европе просто не закупить Боинги? Это дешевле, быстрее, по-капиталистически, ничего личного. Но правительство сказало -ФУ. И все авиакомпании закупают как один Аэрбас.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 18.11.2019 07:49:09
И еще пример влияния правительства на договременные и низкоприбыльные  частные космические компаний. Почему они есть только в США? И почему производство чисто частных ракет только в США? И почему бы тому же Боингу не производить ракеты в Китае или Сингапуре? Наверное, тогда бы правительство США их бы не закупало?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.11.2019 05:18:01
ЦитатаОАЯ написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/)  написал:
В других странах капиталисты точно также никогда и ни за что не будут вкладывать деньги в долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты  без кнута и пряника.
ммм...
Вы хотите сказать, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?
Только так и не иначе. Не исключения даже Стив, извините, Джобс. Все его предприятие опиралось на мощную промышленность США: элементная база, уникальный массовый процессор Intel и не только электронная промышленность, но и сопутствующие отрасли: чтобы сделать процессор что нужно, начиная с добычи песка и руды для станков...? Те, кто верит в срезание углов, прорывные технологии - баблопильщики.
Пардон, я не понял Вашу мысль.

Вот два утверждения:
1. Вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты" (следствие - "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство")
2. "Все его (Стив Джобс/Эппл) предприятие опиралось на мощную промышленность США: элементная база, уникальный массовый процессор Intel и не только электронная промышленность, но и сопутствующие отрасли"

Где связь между этими двумя утверждениями?
Как именно довольно справедливое и очевидное утверждение 2 доказывает не очевидное утверждение 1 (по поводу которого я и просил пояснений)?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.11.2019 05:26:48
ЦитатаОАЯ написал:
И еще пример влияния правительства на договременные и низкоприбыльные  частные космические компаний.
У меня даже в мыслях не было оспаривать наличие госрегулирования и другого влияния государств на их космические компании.
Этот факт однако не имеет никакого отношения к общему утверждению "Вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"".
Причины госрегулирования и вмешательства правительств в области космоса (всегда) и авиации (часто) лежат совсем в другой области.
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 18.11.2019 10:57:32
ЦитатаОАЯ написал:
 И все авиакомпании закупают как один Аэрбас.
Все авиакомпании закупают то, что считают целесообразным. И потому в флоте европейских перевозчиков есть и A, Б. То же самое и в США.
Air France, Lufthansa и BA стали одними из первых эксплуатантов B-747 в 1970-1971 годах. Как и других типов ВС производства Boeing.
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 18.11.2019 10:58:45
ЦитатаОАЯ написал:
Почему они есть только в США?
Исключительно в вашей голове.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 18.11.2019 19:18:51
ЦитатаPIN написал:
 
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
 И все авиакомпании закупают как один Аэрбас.
Все авиакомпании закупают то, что считают целесообразным. И потому в флоте европейских перевозчиков есть и A, Б. То же самое и в США...
Вот только по статистике Airbas - 211 у люфтганзы, а Boing 32. Это при условии, что люфтганза поглотила массу компаний-перевозчиков не только в Европе, но и по всему миру.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lufthansa (https://en.wikipedia.org/wiki/Lufthansa)
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 18.11.2019 19:27:13
ЦитатаPIN написал:
 
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
Почему они есть только в США?
Исключительно в вашей голове.
https://www.rbc.ru/photoreport/17/05/2018/5afd65f89a7947619d08a713 (https://www.rbc.ru/photoreport/17/05/2018/5afd65f89a7947619d08a713)
Рокет лаб - Компания основана в 2006 году новозеландцем Питером Беком, штаб-квартира расположена в Калифорнии.
Если Вы об этой компании.
Остается Китай с фантастическими финансовыми возможностями и очень мелкие по грузоподъемности по всему миру.
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 18.11.2019 23:48:08
ЦитатаОАЯ написал:
Вот только по статистике Airbas - 211 у люфтганзы, а Boing 32.
И при чем здесь "статистика"? Вы перечитайте фразу, которую я комментировал. И текст комментария. Внимательно.
ЦитатаОАЯ написал:
Остается Китай с фантастическими финансовыми возможностями и очень мелкие по грузоподъемности по всему миру.
Остается бОльшая часть отрасли. Которая с производством РН и оказанием пусковых услуг не связана.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alexey Tatiev от 19.11.2019 15:03:29
Что-то я не верю всему что говорят наши чиновники о импортозамещении...
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.11.2019 11:57:21
охохо
Так мы, похоже никогда и не узнаем:

Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/)   написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 19.11.2019 21:55:43
Цитатаvlad7308 написал:
охохо
Так мы, похоже никогда и не узнаем:

 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/)    написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"
Я на все вопросы ответил по-своему в постах выше. Но Вы, видимо, хотите услышать что-то другое. Поэтому и не вчитываетесь. Но у меня другого ответа нет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 19.11.2019 22:13:09
Цитатаsychbird написал:
 Да будет конечно. Но через полтора - два поколения. В массе. А единичные случаи и сейчас им имеются. Тот же Прохоров, хоть и с неудачным проектом Ё-мобиля.
Но ему жилы подрезали(проекту) не в России.
Вексельберг тоже с производством солнечных панелей в упряжке с Питерским Физтехом успешно работает.
Это только то, что я знаю лично в конкретных деталях, хотя и не  всеобъемлюще.
Про Прохорова и Вексельберга смешно. 
Но про поколения согласен на все сто. И даже подведу "свою научную базу" почему инноваций не будет никогда. Если бюджет формируется на все 100% от одного хозяина (ну двух) газа и нефти, то управлять всем легко и просто. Сразу на память приходят нехорошие аналогии, но будем считать, что все совпадения и намеки беспочвенны и не соответствуют действительности:
Возьмем маленькую страну, где выращивают запрещенные в других странах растения. На деньги от продажи этого растения формируют органы правопорядка, суды, делают некие социальные отчисления, даже содержат свою армию. Во главе всего стоит картель (назовем его так). Из рук у него ничего не вырвут - больше денег на управление взять не у кого.
 Теперь, возьмем гипотетический случай: прилетели марсиане и создали всю технологическую цепочку в стране от горнорудной, до производства айфонов, часов, автомобилей, самолетов... И все в тойже одной стране. Теперь бюджет формируется на 10 процентов хозяином горнорудной отрасли, на 20 % от металообработки и сталилитейной, на 20% от химической и вторичной переработки, на 20% от прочих и 30% от электронной. И у всех разные хозяева. Из них каждый захочет сказать - теперь я поставлю своего человека на верхушку управленческой структурой. И тут начинается шум, гам, суматоха. Короче - демократия. Потому что каждый хозяин отрасли захочет тогоже. Что это означает, каждый понимает в меру своей испорченности. Поэтому серьезных технологических перемен быть не должно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Denis Voronin от 19.11.2019 23:08:38
ЦитатаОАЯ написал:
Теперь, возьмем гипотетический случай: прилетели марсиане и создали всю технологическую цепочку в стране от горнорудной, до производства айфонов, часов, автомобилей, самолетов...
Контроль над всем будет отжат картелем. Единственный вариант - силовое отстранение от власти картеля (читай уничтожение) и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка, которые не кормятся с наркоты и будут душить всех последышей картеля.
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 20.11.2019 02:35:04
ЦитатаDenis Voronin написал:
 и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка
Вы меня пугаете. Неужели без серых (grey alians) никак не обойтись? Это антинаучно!
А как хорошо начиналось:  "прилетели марсиане ...".
Название: Импортозамещение
Отправлено: Odin от 20.11.2019 03:07:17
ЦитатаDenis Voronin написал:
Единственный вариант - силовое отстранение от власти картеля (читай уничтожение) и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка, которые не кормятся с наркоты и будут душить всех
Цитата"Ледяной ад" Хола Клемента..(С)
-- Тут нечего особенно  рассказывать, -- сказал ему  Рейд. -- Мы даже не знаем, как торговцы его  называют -- для них это просто «дурь».  Впервые про эту штуку стало  известно несколько лет назад, и поначалу она вызвала  у нас некоторый  интерес. Но когда оказалось, что этот новый вид наркотика не   представляет собой ничего особенного, мы перестали обращать на него  особое  внимание.-- Тогда что в нем такого опасного? -- спросил Кен.
 Ну,  любой наркотик, вызывающий у человека  привыкание, опасен -- вы, как  учитель естествознания, прекрасно это понимаете. Но  здесь проблема в  другом. При нормальных условиях это вещество представляет собой  газ и  может быть с легкостью дано жертве без ее на то желания. А главное --  этот  наркотик настолько силен, что вызывает стойкое привыкание с первой  же дозы.  Можешь себе представить, к чему это может привести. ...-=-  С  производством этого вещества есть некоторые проблемы -- если только  доходящие  до нас сведения хоть сколько-нибудь соответствуют реальности.  Кроме того, оно не  может существовать при нормальной температуре. Его  приходится хранить при очень  низкой температуре, а в обычных условиях  препарат распадается за считанные  секунды. Кстати, существует гипотеза,  что собственно активный элемент является  на самом деле одним из  продуктов такого распада. Увы, пока нам не удалось добыть  образец,  чтобы проверить это предположение.



Вот и представьте себе, что речь о табаке, а пришлые инопланетяне в нашей Системе могут выжить разве что в пещерах Меркурия..Будут они обустраивать Землю? ;) 






Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 20.11.2019 03:18:31
ЦитатаDenis Voronin написал:
и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка,
Ищешь крепкую хозяйскую руку "белого господина" ?
Вот "истину свою" выпятил... вот так не раб и свободный ведь человек!
Не уже ли люди не могут самоорганизоваться то?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 20.11.2019 04:40:09
ЦитатаОАЯ написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
охохо
Так мы, похоже никогда и не узнаем:

Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/)     написал:
1. Что в принципе заставляет капитализм вкладываться в новые технологии?

2. Что такого волшебного в российском капитализме, что он (предположительно) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах?

3. Верно ли, что вложения в новые технологии - это всегда "долговременные низко прибыльные и высоко затратные  проекты"?

4.  Верно ли, что "нормальный капиталист никогда не будет делать таких вложений, если его как следует не отп#@&т государство"
Я на все вопросы ответил по-своему в постах выше. Но Вы, видимо, хотите услышать что-то другое. Поэтому и не вчитываетесь. Но у меня другого ответа нет.
Я хотел увидеть/услышать именно то, о чем просил - Ваш взгляд на вопрос 1, плюс некие логические и фактические доказательства утверждений 2-4.
На вопрос 1 получен ответ (слегка перефразируя) - "чтобы капитализм вкладывался в новые технологии, его должно заставлять государство. Иначе никогда".
На п.2 был получен ответ "ничего волшебного, все одинаковые".
На п.3 был получен ответ "да, верно" (без доказательства).
На п.4 - см. ответ на п.1. "да, верно".

В качестве доказательства п.4 были приведены:
а) Утверждение "никакая пром. технология не может существовать без базиса, сформированного ранее другими технологиями. См. Стив Джобс и др". (Утверждение верное, но никак не доказывающее п4 и вообще с ним не связанное.)
б) Утверждение "государства вмешиваются и контролируют свои предприятия РКО и авиастроения". Утверждение в значительной степени верное. (Связь с п1 имеет, но связь эта кажущаяся. Ибо госконтроль конкретно над РКО и авиастроением проистекает в значительной степени из военных соображений, которые действительно прерогатива государств.)
в) Несколько примеров из жизни, связь которых с пп.1-4 я либо не увидел, либо не понял, почему они что-либо доказывают.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 20.11.2019 04:43:08
ЦитатаLeonar написал:
 
ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
и инопланетное управление, с инопланетными силами правопорядка,
Ищешь крепкую хозяйскую руку "белого господина" ?
Вот "истину свою" выпятил... вот так не раб и свободный ведь человек!
Интересное у Вас отношение к собеседникам/оппонентам.
Мягко говоря, малопродуктивное.
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 20.11.2019 16:31:34
О заводе Микрон: https://youtu.be/PVczz3uU3j4 (https://youtu.be/PVczz3uU3j4)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alexey Tatiev от 27.11.2019 18:02:48
В современном мире не проблема заменить какой то иностранный продукт. имхо
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 27.11.2019 13:43:31
Del
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 27.11.2019 18:37:26
ЦитатаAlexey Tatiev написал:
В современном мире не проблема заменить какой то иностранный продукт. имхо
На другой иностранный продукт?
Если это Ваш сотовый телефон, то да.
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 29.11.2019 22:22:48
Цитатаvlad7308 написал:
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах
Вот тут подробно описано, почему:
https://rg.ru/2019/11/26/chepurenko-sami-po-sebe-nacproekty-dvigatelem-ekonomiki-byt-ne-mogut.html (https://rg.ru/2019/11/26/chepurenko-sami-po-sebe-nacproekty-dvigatelem-ekonomiki-byt-ne-mogut.html)
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 29.11.2019 22:30:46
Цитатаvlad7308 написал:
 
Цитатаsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Да будет конечно. Но через полтора - два поколения
еще два?!
Если считать с 89г, то уже больше одного прошло (обычно 25 лет)
Ничего подобного, Аргентина и за 100 лет не справилась.
ЦитатаИмхо в конце 90х-начале 2000х дело уже шло на лад. Но..
Приход Путина или человека, подобного ему был неизбежен. Достаточно вспомнить успех в 1996 г. генерала А. Лебедя. Соц. опросы с 1997 г. чётко фиксировали желание избирателей иметь "сильную руку". Вообще, если посмотрим историю Латинской Америки и южной Европы, то во всех без исключения случаях провальные реформы заканчиваются диктатурой силовиков.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 29.11.2019 18:24:13
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Но я вообще хотел спросить Лунатика-к и ОАЯ... что такого волшебного, на их взгляд, в российском капитализме, что он (как ими предполагается) никогда и ни за что не будет делать того, что делают его коллеги во многих других странах
Вот тут подробно описано, почему:
 https://rg.ru/2019/11/26/chepurenko-sami-po-sebe-nacproekty-dvigatelem-ekonomiki-byt-ne-mogut.html (https://rg.ru/2019/11/26/chepurenko-sami-po-sebe-nacproekty-dvigatelem-ekonomiki-byt-ne-mogut.html)
ага, примерно так
Итого, ответ на мой вопрос из данной статьи - российские предприниматели (капиталисты) ничем не отличаются от своих зарубежных коллег. Отличаются условия, в которых они существуют.
А коли так - нечего на капиталистов бочку катить. Катить ее надо совсем в другую сторону.

ЗЫ "политическое предпринимательство" - интересный термин. Не встречал такого раньше.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 29.11.2019 18:26:49
Цитатаpkl написал:
Приход Путина или человека, подобного ему был неизбежен
доказать это утверждение невозможно :)
Да и ни при чем тут оно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 30.11.2019 00:03:44
Цитатаvlad7308 написал:
ЗЫ "политическое предпринимательство" - интересный термин. Не встречал такого раньше.
В журнале "Эксперт" ещё в начале 2000-х в ходу был другой, более корректный, как мне кажется, термин, - государственный рэкет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 30.11.2019 00:06:00
Цитатаvlad7308 написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
Приход Путина или человека, подобного ему был неизбежен
доказать это утверждение невозможно
Да и ни при чем тут оно.
А не надо доказывать, достаточно вспомнить историю: А. Лебедь был предтечей. Социология с 1997 г. однозначно показывала. Можно опыт других стран посмотреть: во всех случаях провальные реформы заканчиваются диктатурой силовиков, как правило военных.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 30.11.2019 04:09:35
Павел, Вам чего вдруг Путин под хвост попал? Никто тут не упоминал ни его, ни его "закономерность" (реальную или мнимую).
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 30.11.2019 08:53:05
Цитатаvlad7308 написал:
Итого, ответ на мой вопрос из данной статьи - российские предприниматели (капиталисты) ничем не отличаются от своих зарубежных коллег. Отличаются условия, в которых они существуют.
Тезис сомнительный. Имею знакомцев  и там и  там. Немцы нормально работают при прибыли в процент. Наш сочтет это идиотизмом
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 30.11.2019 11:47:50
Цитатаsychbird написал:
Тезис сомнительный. Имею знакомцев  и там и  там. Немцы нормально работают при прибыли в процент. Наш сочтет это идиотизмом
Ну, в процент не сталкивался, но 5-8% считается нормальным... Наши просто сильно избалованы незаполненным рынком, где и 20% прибыли - мало... Его уже давно нет - такого рынка, но они еще не забыли...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.11.2019 09:55:52
Любой предприниматель будет нормально работать при прибыли в один процент, если у него большое пространство для маневра заемными средствами и околонулевая процентная ставка и предсказуемые второстепенные мелочи, типа налоговой нагрузки. Не надо считать отечественных биресменов одержимыми предрассудками - они в этом смысле не лучше и не хуже иностранных. )
Название: Импортозамещение
Отправлено: KrMolot от 30.11.2019 12:33:37
Имеется такое понятие как оборачиваемость оборотного капитала. Деньги в бизнесе могут оборачиваться хоть за день, хоть за год. Но вот только чистая годовая прибыль будет разной.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 30.11.2019 13:42:50
Цитатаvlad7308 написал:
Павел, Вам чего вдруг Путин под хвост попал? Никто тут не упоминал ни его, ни его "закономерность" (реальную или мнимую).
ничего личного. Просто время молитвы.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей от 30.11.2019 18:00:58
ЦитатаKrMolot написал:
Имеется такое понятие как оборачиваемость оборотного капитала. Деньги в бизнесе могут оборачиваться хоть за день, хоть за год. Но вот только чистая годовая прибыль будет разной.
Совершенно верно, без этого не имеет смысла рассматривать один процент прибыли (разумеется чистой), как показатель достаточности. 
И совершенно другая прибыль может быть на сопутствующих услугах, как пример автомобиль и запчасти.
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 30.11.2019 21:02:55
Цитатаsychbird написал:
Немцы нормально работают при прибыли в процент. Наш сочтет это идиотизмом
Именно это и обусловлено условиями, в которых бизнес существует. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 30.11.2019 16:10:27
ЦитатаSerge V Iz написал:
Любой предприниматель будет нормально работать при прибыли в один процент, если у него большое пространство для маневра заемными средствами и околонулевая процентная ставка и предсказуемые второстепенные мелочи, типа налоговой нагрузки. Не надо считать отечественных бизнесменов одержимыми предрассудками - они в этом смысле не лучше и не хуже иностранных. )
именно так
хотел уже лекцию по микроэкономике прочитать, но Вы и так все быстро объяснили :)
ну - добавлю/замечу все же, что нужно принимать во внимание:
1. как считается эта самая прибыль - с дисконтированием на депозитную ставку или без
2. риски
3. стоимость заемного капитала (почти то же что 1, но все же чуть иное)
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 30.11.2019 22:31:38
Цитатаvlad7308 написал:
 
ЦитатаSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
Любой предприниматель будет нормально работать при прибыли в один процент, если у него большое пространство для маневра заемными средствами и околонулевая процентная ставка и предсказуемые второстепенные мелочи, типа налоговой нагрузки. Не надо считать отечественных бизнесменов одержимыми предрассудками - они в этом смысле не лучше и не хуже иностранных. )
именно так
хотел уже лекцию по микроэкономике прочитать, но Вы и так все быстро объяснили
ну - добавлю/замечу все же, что нужно принимать во внимание:
1. как считается эта самая прибыль - с дисконтированием на депозитную ставку или без
2. риски
3. стоимость заемного капитала (почти то же что 1, но все же чуть иное)
Условия, в которых существует наш бизнес он в основном создал сам. 
Желание иметь тридцать и более процентов прибыли возможно только в трех случаях:
1 Ты нагло кидаешь массового потребителя. В 90 это было массовое явление. Сейчас потребитель поумнел и его кинуть уже труднее. Он идет к юстиции. "Вуаля"

2. Ты кидаешь  государство. Через налоги и соцфонды. Для этого нужна "крыша" от государственных структур.  При любых траблах в бизнесе и со временем "крыша" начинает подумывать, что ты здесь лишний элемент и "вуаля".
.
3. Ты  кидаешь партнеров. Они рано или поздно кидаются к юстиции или находят свою "крышу" И "вуаля" 

В результате отечественный бизнес стонет от давления юстиции и проверок. ;) 

Это конечно все более по части рисков.  :) 

Ну доступность заемного капитала это действительная проблема. Но она в большей степени зависит от банковского бизнеса, стремящегося все риски повесить на кредитора и его не желания учиться работать с кредиторами.

Считается ли прибыль с дисконтированием или нет. ? Нашли дураков. :D 
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 01.12.2019 04:24:11
Цитатаsychbird написал:
Условия, в которых существует наш бизнес он в основном создал сам.
это давно уже не так
Лет 15.
Мы же уже выяснили выше, что российский предприниматель по сути ничем особенно от своего западного коллеги не отличается.
Отличаются условия.
И говорить, что "сами виноваты" - это примерно как "изнасиловали - сама виновата". То есть правда на 5%, а значит - ложь.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 01.12.2019 10:52:55
Цитатаvlad7308 написал:
 
Цитатаsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Условия, в которых существует наш бизнес он в основном создал сам.
это давно уже не так
Лет 15.
Мы же уже выяснили выше, что российский предприниматель по сути ничем особенно от своего западного коллеги не отличается.
Отличаются условия.
И говорить, что "сами виноваты" - это примерно как "изнасиловали - сама виновата". То есть правда на 5%, а значит - ложь.
Слова прочитал, Владимир, аргументов не услышал.
Вы выяснили с кем? Со мной нет. Я Вам конкретные ситуации привел среди своих заказчиков. 
Тот немец, что за процент работает, счастлив был. Рассказывал как долго почти пять лет к этому шел. До того было 0,5.

А наши бабуины, с которыми приходиться работать, хотят все сразу и сейчас. И чтобы  особняк был выше всех, и тачка самая крутая и у него и у детей. А сами ничего не умеют и ничему учиться не хотят. Прихватят где-то через родственные или криминальные связи кусок земли с корпусами и надо им бизнес какой-нибудь завести.
Я тебе деньги плачу - сделай мне красиво.  :evil: 
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 01.12.2019 09:31:37
Возможно, Вам не повезло со знакомыми бизнесменами.
Те, которые нынче трутся вокруг бюджета, да - примерно такие, как Вы описали.
Мои знакомые бизнесмены свои бизнесы построили с нуля, все вкалывают, как лошади. К бюджету и государству стараются по возможности даже близко не подходить.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 01.12.2019 12:47:30
Цитатаvlad7308 написал:
Возможно, Вам не повезло со знакомыми бизнесменами.
Те, которые нынче трутся вокруг бюджета, да - примерно такие, как Вы описали.
Мои знакомые бизнесмены свои бизнесы построили с нуля, все вкалывают, как лошади. К бюджету и государству стараются по возможности даже близко не подходить.
Да всякие у меня есть знакомые бизнесмены. Есть и умные и образованные, и создающие свои старт-апы. Но денег у них нет.  :( 

Ты нам сделай, а мы потом тебе заплатим, или в долю с нами входи. 
А я чем должен своим сотрудникам платить. У меня сейчас бизнес виртуальный.  :) 
Получил заказ, собрал команду - сделали и разошлись до следующего заказа.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 01.12.2019 14:04:21
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать. 

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 01.12.2019 16:30:10
ЦитатаОАЯ написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.
Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 01.12.2019 16:34:04
Цитатаsychbird написал:
Ты нам сделай, а мы потом тебе заплатим, или в долю с нами входи.
ну так.. можно согласиться, можно отказаться.
Они ж в отличие от государства не могут вас заставить.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 01.12.2019 21:07:27
Цитатаvlad7308 написал:
 
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.
Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?
Это какое?

Даже если предположить, что импортозамещение имеет все шансы стать прибыльным делом для бизнеса, а наши бизнесмены не очень бизнесменные, чем в других странах, то почему правильные бизнесмены из других стран не хотять нагреть руки-карманы на этой проблеме решая ее в России? Ни одного. Вот тут бы и спросить про противоречивость ситуации.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 01.12.2019 19:45:55
В некоторых случаях ограничивает не степень бизнесменистости, а нерыночные регуляторы.

Думаете, обычный среднестатистический бизнесмен отказался бы от возможности продавать спутниковые навигационные приемники, способые измерять скорость более 510 м/с и высоту более 100 км в двадцать раз дороже, потратив на это сущие копейки на тривиальную модификацию прошивки? ))

Как правило, подобные вещи и требуется импортозамещать. Всякие там ардуины и DVB-T приемники и так вполне доступны )
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 01.12.2019 22:15:05
Отечественным ритейлерам " нерыночные регуляторы" не мешают заваливать страну "импортомнезамешенным".  Это к оправданию, что "вставляют палки в колеса", "воруют" или "кругом дилетанты".  
 
Почему-то под импортозамещением понимают какие-то точечные, уникальные импортные вещички. И вот их то и надо научиться делать, а все остальное мы купим за рубежем. Так не получится. Так не получается ни у кого из экспортеров этих вещичек. Везде за мелким производителем стоит мощная разветвленная промышленность его страны. Что США, что КНР, что Европейский союз. И само собой, присмотр государства. Даже скорее в первую очередь. И это особенно важно для России. Но продолжаются всхлипывания - вот сейчас создадим новый гармит или пентиум и сразу положение исправиться...
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 02.12.2019 03:23:03
ЦитатаОАЯ написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/)  написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.
Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?
Это какое?
Да простое
1. Импортируемые товары и услуги, которые собираются "импортозамещать", производятся на 99% частным бизнесом
2. В России (по Вашим словам) производить их "неэкономично, неэффективно и пр"
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 02.12.2019 12:25:04
Цитатаvlad7308 написал:
 
Цитатаsychbird (//forum/user/14319/) написал:
Ты нам сделай, а мы потом тебе заплатим, или в долю с нами входи.
ну так.. можно согласиться, можно отказаться.
Они ж в отличие от государства не могут вас заставить.

Я на государство 25 лет как не работаю, и оно меня ничего делать заставить не может. Зарабатываю сам, Когда больше, когда меньше. Сейчас меньше из-за санкций - западных заказчиков меньше.

Государство может только дать денег моим отечественным заказчикам. Иногда это срабатывает. Но прокладки между мной и государством в виде так называемого "отечественного бизнеса" чаще оказываются жадными и бестолковыми. Овчина выделки не стоит как правило.

Но иногда можно и так поиграть. Их за глупость и жадность когда нибудь посадят. Но меня зацепить невозможно. Меня нигде ни в каких бумагах нет. Я прикрыт их фирмами-однодневками, которые выдают мною с временными сотрудниками созданный продукт за свой. 
Так получается за работу значительно меньше, зато безопасно ;) 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 02.12.2019 15:14:04
ЦитатаОтечественным ритейлерам " нерыночные регуляторы" не мешают заваливать страну "импортомнезамешенным".  Это к оправданию, что "вставляют палки в колеса", "воруют" или "кругом дилетанты".  

Описанного вида нерыночные регуляторы отечественным производителям помешать не могут. Разве что, отнимая стимул развивать и углублять свои решения )

А начет "все"... Никто же всерьез не станет заниматься импортозамещением бананов, например ) Понятно, что в целом уровень отраслей промышленности нужно поднимать, и нужно поднимать постоянно. Но есть и особенно критичные станки там, материалы, радиоэлектронные изделия и т.п.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 02.12.2019 15:05:59
Цитатаsychbird написал:
Я на государство 25 лет как не работаю, и оно меня ничего делать заставить не может.
Сможет. Если/когда руки дойдут :(
Цитатаsychbird написал:
Государство может только дать денег моим отечественным заказчикам. Иногда это срабатывает. Но прокладки между мной и государством в виде так называемого "отечественного бизнеса" чаще оказываются жадными и бестолковыми.
ааа, ну так я про таких как раз и писал. Сосальщики бюджета. Это худшие представители бизнеса.
Однако с ростом доли бюджета в ВВП таких все больше.
И они прекрасно показывают, насколько эффективно наше (и не только наше) государство в своей экономической деятельности вообще и в своих расходах в частности.
Как, зная это на личном опыте, можно призывать к росту роли государства в экономике (а это как раз Ваш обычный тезис) - я, честно говоря, не понимаю.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 02.12.2019 20:21:28
Цитатаvlad7308 написал:
 
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/)  написал:
   
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/)   написал:
Разве частный бизнес сможет реально решить импортозамещение? Сама проблема возникла у правительства, а не у бизнеса. Государственные структуры и должны эту проблему решать.

Даже если предположить, что какой-то бизнесмен захотел, довел до выпуска продукции и остался на плаву в сфере выпуска отечественной (микроэлектроники) продукции. Зачем ему здесь оставаться? Он перенесет все туда, где экономичнее, эффективнее и пр.
Вы не находите, что в этих двух абзацах есть некоторое противоречие?
Это какое?
Да простое
1. Импортируемые товары и услуги, которые собираются "импортозамещать", производятся на 99% частным бизнесом
2. В России (по Вашим словам) производить их "неэкономично, неэффективно и пр"
Так самое главное и не уловили. Там частным компаниям, производящим импорт и продукцию для своей страны, предварительно сформирована промышленная инфраструктура, технологические цепочки, механизм финансовой поддержки всех звеньев. Начиная от добычи руды, заканчивая закупкой роботов для производства. Совсем недавний пример финансовой поддержки правительством производителей: Трамп поссорился с Китаем. Те запретили ввоз сои. Сельхозпроизводители все равно бы проголосовали на выборах за Трампа - слишком много он для них сделал. Но он все равно для компенсации потерь сельхозпроизводителям выделил 1 миллиард долларов.

В России нет не только технологической цепочки от отрасли до отрасли, а нормального производства кроме отверточной сборки нет. Потому и не эффективно для частника. 

Еще раз: и В России и в США и в КНР высокотехнологичное производство затратно и малоэффективно по сравнению с добычей алмазов, нефти и т.п. для государства. Зато после подготовки (так называемой технологической революции номер следующий), выполненой государством с колоссальными затратами, для частника вполне комфортно производить отдельные товары и ресурсы по этой технологической цепочке. Уф, устал печатать. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 02.12.2019 20:27:52
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
ЦитатаОтечественным ритейлерам " нерыночные регуляторы" не мешают заваливать страну "импортомнезамешенным".  Это к оправданию, что "вставляют палки в колеса", "воруют" или "кругом дилетанты".  

Описанного вида нерыночные регуляторы отечественным производителям помешать не могут. Разве что, отнимая стимул развивать и углублять свои решения )

А начет "все"... Никто же всерьез не станет заниматься импортозамещением бананов, например ) Понятно, что в целом уровень отраслей промышленности нужно поднимать, и нужно поднимать постоянно. Но есть и особенно критичные станки там, материалы, радиоэлектронные изделия и т.п.
Серьезно? Вспомним - рубль не конвертируемая в мире валюта.  Цены на нефть и газ в мире непредсказуемы. На счет раз правительство и ЦБ делает плавующий курс рубля. И такое уже было - горы закрытых рителеров. На грани краха самые крупные. И все равно в этот рискованный бизнес направляют частные деньги, берут кредиты и пр.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 02.12.2019 16:32:55
ЦитатаОАЯ написал:
Так самое главное и не уловили. Там частным компаниям, производящим импорт и продукцию для своей страны, предварительно сформирована промышленная инфраструктура, технологические цепочки, механизм финансовой поддержки всех звеньев.
кем сформирована?
ЦитатаОАЯ написал:
Зато после подготовки (так называемой технологической революции номер следующий), выполненой государством с колоссальными затратами,
ага.
Вы правда так считаете?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 02.12.2019 16:35:56
ЦитатаОАЯ написал:
Вспомним - рубль не конвертируемая в мире валюта.  
что за глупости? С чего это вдруг?
Вам показать статистику по валютным парам на форексе?
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 02.12.2019 19:59:31
Цитатаvlad7308 написал:
 
ЦитатаОАЯ (//forum/user/14559/) написал:
Вспомним - рубль не конвертируемая в мире валюта.  
что за глупости? С чего это вдруг?
Вам показать статистику по валютным парам на форексе?
Ну человек не совсем корректно выразился.
Правильно было бы не входит в число резервных.  Это накладывает серьезные ограничения на торговлю в нацвалюте, а не долларах, фунтах и евро. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 03.12.2019 08:01:22
Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно (иначе бы этого просто не было).
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 04.12.2019 16:37:11
Цитатаvlad7308 написал:
Павел, Вам чего вдруг Путин под хвост попал? Никто тут не упоминал ни его, ни его "закономерность" (реальную или мнимую).
Я Вам ответил на Ваше замечание:
ЦитатаИмхо в конце 90х-начале 2000х дело уже шло на лад. Но..
В конце 90-х ничто на лад не шло. Наоборот, всё катилось к чертям собачьим: реформы провалились, люди конкретно обеднели, перспектив не видели. Соответственно сложились все предпосылки к тому, чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.

Ещё раз, чтобы было понятно: во всех случаях неудачные реформы /когда народ беднеет, а в стране анархия/ заканчиваются диктатурой. А диктатуры, в свою очередь, пытаются создать автаркию /импортозамещение и т.п./, т.к. проигрывают в экономической конкуренции.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 04.12.2019 12:23:35
Цитатаpkl написал:
В конце 90-х ничто на лад не шло
а на мой взгляд, шло
Что будем делать? :) Зуб давать? :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 04.12.2019 12:31:32
Цитатаpkl написал:
чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.
но изменения Ваших взглядов за несколько лет весьма любопытно ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 04.12.2019 18:34:50
Цитатаvlad7308 написал:
 а на мой взгляд, шло
Что будем делать?  Зуб давать?
Вы явно не всё видите. А если бы оглянулись на опыт других стран, то поменяли бы свои взгляды. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 04.12.2019 18:35:11
Цитатаvlad7308 написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.
но изменения Ваших взглядов за несколько лет весьма любопытно
Каких? 8) 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 04.12.2019 19:05:20
Цитатаpkl написал:
Ещё раз, чтобы было понятно: во всех случаях неудачные реформы /когда народ беднеет, а в стране анархия
Ну, я бы не сказал что анархия в конце 90х была больше чем сейчас... Да, нынче многое позапрещали  сдуру - но анархия от этого меньше ни хрена не стала...
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 04.12.2019 17:24:37
Цитатаvlad7308 написал:
Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно (иначе бы этого просто не было).
Это наивность несусветная.
Мировая торговля идет по правилам, жестко навязанным англосаксонским обкомом. (Дейтонские соглашения, деятельность МВФ)
И только сейчас  с появлением реальной торговой субъектности Китая и России и Индии это положение начинает слегка меняться. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 04.12.2019 19:39:37
ЦитатаAlex_II написал:
 Ну, я бы не сказал что анархия в конце 90х была больше чем сейчас... Да, нынче многое позапрещали  сдуру - но анархия от этого меньше ни хрена не стала...
Да ладно, бандитского беспредела стало гораздо меньше. Людей на улицах средь бела дня не убивают.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 04.12.2019 14:40:20
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 а на мой взгляд, шло
Что будем делать?  Зуб давать?
Вы явно не всё видите. А если бы оглянулись на опыт других стран, то поменяли бы свои взгляды. ;)
разумеется, я вижу не все
Никто не видит все.
Опыт других стран чрезвычайно разнообразен. Вы наверняка приведете какой-то конкретный пример, демонстрирующий ваш тезис, а про противоположные примеры будете утверждать, что они не годятся.
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/)  написал:
чтобы мы оказались там, где мы оказались. С таким вот Президентом и всем остальным.
но изменения Ваших взглядов за несколько лет весьма любопытно
Каких? 8)  
ну Вам вроде раньше Путин нравился.
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 04.12.2019 19:45:34
Цитатаvlad7308 написал:
Опыт других стран чрезвычайно разнообразен. Вы наверняка приведете какой-то конкретный пример, демонстрирующий ваш тезис,
Много примеров. 8) 

Я тут немножко почитал кое-чего. Рекомендую:
https://lenta.ru/articles/2016/02/06/salazar/ (https://lenta.ru/articles/2016/02/06/salazar/)
 ;) 
Ещё рекомендую почитать про историю Греции времён "чёрных полковников", франкистской Испании, Чили А. Пиночета и Аргентины Х. Перона.
Цитатану Вам вроде раньше Путин нравился.
Мммм... я за него голосовал все четыре раза, но это не значит, что всегда был его сторонником. Раньше да, в свои первые два срока он мне нравился как руководитель. Хотя я уже тогда не был согласен со всеми его решениями. Впрочем, у меня и сейчас нет к нему особой антипатии. Просто ошибок стал делать ну очень много.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 04.12.2019 15:32:47
Цитатаsychbird написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно  (иначе бы этого просто не было ).
Это наивность несусветная.
Мировая торговля идет по правилам, жестко навязанным англосаксонским обкомом. (Дейтонские соглашения, деятельность МВФ)
И только сейчас  с появлением реальной торговой субъектности Китая и России и Индии это положение начинает слегка меняться.  
эээ.. я не понял, в чем наивность? В особенности несусветная?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 04.12.2019 16:17:48
Цитатаpkl написал:
Много примеров.
так много примеров и обратного. Зачем далеко ходить - СССР 91г ГКЧП.
"Закон природы" не получается. Получается неоправданное субъктивное обобщение.
Цитатаpkl написал:
Я тут немножко почитал кое-чего. Рекомендую: https://lenta.ru/articles/2016/02/06/salazar/   Ещё рекомендую почитать про историю Греции времён "чёрных полковников", франкистской Испании, Чили А. Пиночета и Аргентины Х. Перона.
я более-менее в курсе всех перечисленных примеров.

Цитатаpkl написал:
я за него голосовал все четыре раза, но это не значит, что всегда был его сторонником
в самом деле? Любопытно.. а зачем тогда голосовали?

Цитатаpkl написал:
Просто ошибок стал делать ну очень много.
ошибок?...
Генеральную концепцию я понял в 2001г. Ошибок в ней почти не было. Так, по мелочам. Она оказалась просто успешнее (в смысле целей самой этой концепции, а не в смысле общего блага) и протяженее во времени, чем я ожидал.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 04.12.2019 19:28:22
Цитатаvlad7308 написал:
 
Цитатаsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/)  написал:
Почти вся мировая торговля идет в долларах и немного в евро.
То есть 90% стран торгуют не в своих валютах. Никто не плачет по этому поводу, наоборот это во многом очень удобно  (иначе бы этого просто не было ).
Это наивность несусветная.
Мировая торговля идет по правилам, жестко навязанным англосаксонским обкомом. (Дейтонские соглашения, деятельность МВФ)
И только сейчас  с появлением реальной торговой субъектности Китая и России и Индии это положение начинает слегка меняться.  
эээ.. я не понял, в чем наивность? В особенности несусветная?
Ну я вроде выделил в цитате.
В политике практически не прокатывают удобные схемы. Всегда приоритет за выгодными.. 
Вероятность выгодности всем крайне низка. Как и равнозначные компромиссы. В политике превалирует право более сильного. 
Международная глобальная торговля - квинтэсенция политики. 

Пример для иллюстрации: сколько продержалось "Соглашение о Всемирной торговле"?  Ровно столько, сколько оно было выгодно  более сильному англосаксонскому альянсу. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 04.12.2019 16:32:41
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 05.12.2019 01:27:08
Цитатаvlad7308 написал:
 так много примеров и обратного. Зачем далеко ходить - СССР 91г ГКЧП.
СССР 1991 г. ГКЧП - это диктатура на другой стадии своего развития, умирания. Нормально всё с законом.
Цитата
Цитатаpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
я за него голосовал все четыре раза, но это не значит, что всегда был его сторонникомв самом деле?
Любопытно.. а зачем тогда голосовали?
Причины были разные. В первых двух случаях я его искренне поддерживал, в третьем, - чтобы "болото" не пришло к власти, в четвёртом - из-за внешнего давления. Не на меня конечно, а на Россию со стороны Америки.
Цитата
Цитатаpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
Просто ошибок стал делать ну очень много.ошибок?...
Генеральную концепцию я понял в 2001г. Ошибок в ней почти не было. Так, по мелочам. Она оказалась просто успешнее (в смысле целей самой этой концепции, а не в смысле общего блага) и протяженее во времени, чем я ожидал.
Ой! :| Расскажите, мне интересно, пока тему не закрыли, что Вы там осознали. :) 
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 05.12.2019 01:29:11
Цитатаvlad7308 написал:
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?
Такую систему гораздо сложнее поломать.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 03:16:48
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?
Такую систему гораздо сложнее поломать.
это да
Но удобнее и полезнее - точно нет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 03:18:39
Цитатаpkl написал:
Ой!  Расскажите, мне интересно, пока тему не закрыли, что Вы там осознали.   
если так интересно - то в личке
Хотя если честно - лень, прошлое предсказывать скучно и не спортивно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 05:15:02
Цитатаpkl написал:
 
ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 Ну, я бы не сказал что анархия в конце 90х была больше чем сейчас... Да, нынче многое позапрещали  сдуру - но анархия от этого меньше ни хрена не стала...
Да ладно, бандитского беспредела стало гораздо меньше. Людей на улицах средь бела дня не убивают.
ежедневные заказные убийства, между прочим, внезапно и резко прекратились в конце 90х. До Путина.
Предполагаю (хотя точно не знаю), что это было результатом некоей договорённости крупного бизнеса друг с другом.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 05.12.2019 10:32:58
Цитатаpkl написал:
Да ладно, бандитского беспредела стало гораздо меньше.
Да ты шо? Зато стало больше депутатского - может быть потому что все умные бандиты подались в депутаты?
Цитатаpkl написал:
Людей на улицах средь бела дня не убивают.
Ты уверен? А то могу ссылок привести:
https://ria.ru/20191031/1560460651.html (https://ria.ru/20191031/1560460651.html)
https://crimerussia.com/contractkillings/ (https://crimerussia.com/contractkillings/)
https://crimerussia.com/contractkillings/peredel-rynka-v-ryazani-zastrelen-krupnyy-biznesmen-aleksey-gromov-/ (https://crimerussia.com/contractkillings/peredel-rynka-v-ryazani-zastrelen-krupnyy-biznesmen-aleksey-gromov-/)
И так далее и тому подобное...
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 05.12.2019 11:55:49
Цитатаvlad7308 написал:
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?
Сейчас удобнее и безопаснее всего было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами, пропорциональными объему национального внешнеторгового оборота. 

И эта идея выдвигалась неоднократно в рамках ВТО. Однако англосаксы ее неоднократно топили.  ;) 

Такая валюта работала бы демпфером от инициирования локальными национальными кризисами вроде амеровских 2000 и 2008 гг.  глобальных экономических кризисов  
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 05.12.2019 13:06:58
Цитатаsychbird написал:
 Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами...
...или золото. 
К чему всё и идёт. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 09:26:38
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаsychbird (//forum/user/14319/) написал:
 Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами...
...или золото.
не, это я думаю уже "НННШ"
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 05.12.2019 13:29:13
Цитатаvlad7308 написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитатаsychbird (//forum/user/14319/)  написал:
 Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами...
...или золото.
не, это я думаю уже "НННШ"
Посмотрим...  :oops: 
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 09:30:23
Цитатаsychbird написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Вы правда считаете, что сто валют и сто разных правил хождения денег и товаров было бы удобнее и полезнее для мировой торговли?
Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами, пропорциональными объему национального внешнеторгового оборота.

И эта идея выдвигалась неоднократно в рамках ВТО. Однако англосаксы ее неоднократно топили.  ;)

Такая валюта работала бы демпфером от инициирования локальными национальными кризисами вроде амеровских 2000 и 2008 гг.  глобальных экономических кризисов  
Возможно, так и было бы лучше, согласен.
Но то, что есть сейчас - точно лучше того, что было ДО ТОГО.
А поскольку мы разумные люди, то на мир смотрим как на постоянно развивающуюся/меняющуюся систему, а не как на порождение дьявола, навечно бесконечно далекое от светлого идеала.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 09:45:48
Кстати, для сторонников рубля как валюты международной торговли и резервной.
Не задумывались, что это несет кроме плюсов еще и серьезные минусы/нагрузку для национальной экономики, которая такую валюту эмитирует?
Чисто например: неприятным, но часто необходимым инструментом балансирования национальной экономики является девальвация. Если твоя валюта широко используется за пределами национальной экономики - такой инструмент применить можно... но крайне затруднительно. Почему - вполне очевидно. (В частности, схожая проблема сильно усложняет и удорожает кейс затяжного кризиса в Греции и Испании - поскольку у них евро, они не могут девальвировать нац. валюту, не может этого и ЕЦБ)

Короче, "международные" валюты эмитируются крупными и крепкими нац. экономиками.
С долей мирового ВП меньше 10% и девальвациями на десятки-сотни процентов раз в десять лет - туда лезть не надо, просто самим же хуже будет.

В общем, тут как всегда - "чтобы претендовать на статус супердержавы, надо ею быть".
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 09:48:35
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 ...или золото.
не, это я думаю уже "НННШ"
Посмотрим...  :oops:  
угу
Я думаю, это возможно только в случае некоего совсем уж серьезного пи-пи-пи-еца мирового масштаба.
Настолько серьезного, что все наши представления о прекрасном полетят в тартарары целиком и полностью.
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 05.12.2019 15:05:49
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
Да ладно, бандитского беспредела стало гораздо меньше.
Да ты шо? Зато стало больше депутатского - может быть потому что все умные бандиты подались в депутаты?
Ты не путай тёплое с мягким. Это совсем другое и причина в том, что гос-во вернуло свои позиции.
ЦитатаТы уверен? А то могу ссылок привести:
https://ria.ru/20191031/1560460651.html (https://ria.ru/20191031/1560460651.html) 
https://crimerussia.com/contractkillings/ (https://crimerussia.com/contractkillings/) 
https://crimerussia.com/contractkillings/peredel-rynka-v-ryazani-zastrelen-krupnyy-biznesmen-aleksey-gromov-/ (https://crimerussia.com/contractkillings/peredel-rynka-v-ryazani-zastrelen-krupnyy-biznesmen-aleksey-gromov-/) 
И так далее и тому подобное...
Это всё фигня в сравнении с тем, что творилось, допустим, в Калининграде в 1993 - 95 гг. Тогда улицы вообще были пустые.
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 05.12.2019 15:08:01
Цитатаvlad7308 написал:
Чисто например: неприятным, но часто необходимым инструментом балансирования национальной экономики является девальвация. Если твоя валюта широко используется за пределами национальной экономики - такой инструмент применить можно... но крайне затруднительно.
Т.е. станет труднее обесценивать накопления граждан? Хм... так ли уж это плохо?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 05.12.2019 14:10:34
Цитатаpkl написал:
Т.е. станет труднее обесценивать накопления граждан? Хм... так ли уж это плохо?
во во.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 05.12.2019 15:13:45
Цитатаpkl написал:
Это совсем другое и причина в том, что гос-во вернуло свои позиции.
В смысле монополию на грабёж?
Цитатаpkl написал:
Это всё фигня в сравнении с тем, что творилось, допустим, в Калининграде в 1993 - 95 гг. Тогда улицы вообще были пустые.
Да ты чё? Странно... Там где я тогда жил - Печора (Коми), Пермь, Нягань - жизнь была в то время не так чтоб замечательной - но бурлила ещё как... Никаких пустых улиц... Вроде как края куда более криминальные чем Кёниг...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 05.12.2019 14:18:59
ЦитатаAlex_II написал:
В смысле монополию на грабёж?
если налоги считать грабежом - то да.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 05.12.2019 15:40:28
ЦитатаLeonar написал:
если налоги считать грабежом - то да.
Учитывая размер налогов и то, что мы на них получаем от государства - ничем другим их считать не получается...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 05.12.2019 14:42:59
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
если налоги считать грабежом - то да.
Учитывая размер налогов и то, что мы на них получаем от государства - ничем другим их считать не получается...
а какой у нас размер налогов?
и как должно быть?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 05.12.2019 15:59:41
ЦитатаLeonar написал:
а какой у нас размер налогов?
Если по памяти, никуда не заглядывая - что-то около 55% в общей сложности... Хотя мне приходилось слышать и цифру 60%
У немцев около 62% если мне не изменяет память... В Штатах кажется около трети.
А теперь вспомним что средний российский гражданин имеет за эти деньги...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 05.12.2019 15:07:21
ЦитатаAlex_II написал:
что-то около 55% в общей сложности
в общей это какой?
ЦитатаAlex_II написал:
 гражданин имеет за эти деньги...
а что имеет немец от немецкого государственного грабежа?
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 05.12.2019 14:38:39
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
Цитатаsychbird (//forum/user/14319/)   написал:
 Сейчас удобнее и  безопаснее всего  было бы иметь для взаимных расчетов синтетическую расчетную валюту в виде корзины из 4-6 национальных валют с относительными весами...
...или золото.
не, это я думаю уже "НННШ"
Посмотрим...    
Запасы золота не сопоставимы с объемами мировой торговли. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 05.12.2019 16:49:25
ЦитатаAlex_II написал:
У немцев около 62% если мне не изменяет память...
Вы о каких налогах? Я в Германии живу уже больше десятилетия и никогда больше 27% не платил. Последние 3 года - уже меньше 25%. Это при брутто от 80 до 100 К.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 05.12.2019 15:50:50
ЦитатаPIN написал:
Вы о каких налогах?
Он говорил про в общем.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 11:52:13
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Чисто например: неприятным, но часто необходимым инструментом балансирования национальной экономики является девальвация. Если твоя валюта широко используется за пределами национальной экономики - такой инструмент применить можно... но крайне затруднительно.
Т.е. станет труднее обесценивать накопления граждан? Хм... так ли уж это плохо?
Павел, мне лень читать лекции по макроэкономике. Можете просто поверить, что это болезненная и неприятная мера, на которую иногда приходится идти. Типа хирургической операции.
А можете не верить - дело хозяйское.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 11:55:30
Цитатаpkl написал:
гос-во вернуло свои позиции.
коннотация явно позитивная.
А я вот как то... Не так сильно этому рад.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 05.12.2019 15:57:49
Цитатаvlad7308 написал:
что это болезненная и неприятная мера
Так вопрос для граждан, чьи накопления не будут того или для предпринимателей, работающим на экспорт) которым станет туговато с издержками на всякие там зарплаты работающим?
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 05.12.2019 17:01:27
ЦитатаLeonar написал:
Он говорил про в общем.
"в общем", то есть с обязательными социальными отчислениями, но без медицинского страхования в Германии в среднем менее 40%
https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm (https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm)
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 12:13:06
ЦитатаLeonar написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
что это болезненная и неприятная мера
Так вопрос для граждан, чьи накопления не будут того или для предпринимателей, работающим на экспорт) которым станет туговато с издержками на всякие там зарплаты работающим?
Это обычно вопрос перезапуска очень больной экономики, которая на самом деле и обеспечивает доходы граждан.
Именно она, а не государство.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 12:16:37
ЦитатаPIN написал:
 
ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Он говорил про в общем.
"в общем", то есть с обязательными социальными отчислениями, но без медицинского страхования в Германии в среднем менее 40%
 https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm (https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm)
нене
В общем - это в общем. На прибыль, НДС, на имущество, на наследство, дорожный и тд итп
Короче, соотношение налогов к ВВП.
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 05.12.2019 17:17:57
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
Это совсем другое и причина в том, что гос-во вернуло свои позиции.
В смысле монополию на грабёж?
Монополию на применение силы.
Цитата Странно... Там где я тогда жил - Печора (Коми), Пермь, Нягань - жизнь была в то время не так чтоб замечательной - но бурлила ещё как... Никаких пустых улиц... Вроде как края куда более криминальные чем Кёниг...
Ну а у нас вот так было.
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 05.12.2019 17:19:49
Цитатаvlad7308 написал:
 коннотация явно позитивная.
А я вот как то... Не так сильно этому рад.
Вы сторонник жизни без государства?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 05.12.2019 12:21:20
Цитатаpkl написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
 коннотация явно позитивная.
А я вот как то... Не так сильно этому рад.
Вы сторонник жизни без государства?
отнюдь
Я сторонник разумного равновесия.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 05.12.2019 22:22:18
Цитатаpkl написал:
Монополию на применение силы.
А её у государства и нету... Кто только ее не применяет в личных целях (правда все люди-то государственные - но ведь лично для сэбе, а не для государства)... А ты говоришь - анархии нет...
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 06.12.2019 11:41:50
Цитатаvlad7308 написал:
Короче, соотношение налогов к ВВП
"...за окном шёл снег и рота красноармейцев."
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 06.12.2019 08:45:55
ЦитатаPIN написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
Короче, соотношение налогов к ВВП
"...за окном шёл снег и рота красноармейцев."
?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 06.12.2019 13:10:55
ЦитатаPIN написал:
 
ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Он говорил про в общем.
"в общем", то есть с обязательными социальными отчислениями, но без медицинского страхования в Германии в среднем менее 40%
 https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm (https://www.oecd.org/tax/workers-in-oecd-countries-pay-one-quarter-of-wages-in-taxes.htm)
а с медицинским страхованием?
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 06.12.2019 14:25:32
ЦитатаLeonar написал:
а с медицинским страхованием?
Зависит от страховой схемы. У частных схем огромный разброс. У регулируемой государством (большинство живущих в Германии так и застрахованы) сейчас примерно 7.5% платит работодатель и 7.25% или около того сам страхуемый.
Но это не налог.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 06.12.2019 13:42:43
ЦитатаPIN написал:
 7.5% платит работодатель и 7.25% или около того сам страхуемый.
7.5 от получаемой суммы на руки или выплачиваемой до удержания налогов?
ЦитатаPIN написал:
Но это не налог.
у нас тоже не налог, но платится же...
итого 15% на страховку только, да?
у нас этих отчислений
(https://biztolk.ru/wp-content/uploads/2018/10/otchisleniya-v-pfr-3.jpg)

просто на Отваге вопрос возник за "такие налоги"...
и про усе пропало шеф.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 06.12.2019 14:03:38
ЦитатаPIN написал:
Зависит от страховой схемы.
кстати еще вопрос.
а у вас "больничные" есть как таковые и кто платит? страховая через работодателя или работодатель?
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 06.12.2019 15:50:59
ЦитатаLeonar написал:
7.5 от получаемой суммы на руки или выплачиваемой до удержания налогов?
От брутто, то есть до налогов

ЦитатаLeonar написал:
а у вас "больничные" есть как таковые и кто платит? страховая через работодателя или работодатель?

До 6 недель работодатель 100%, от 6 до 78 недель страховая (минимум 70% средней заработной платы), после 78 - по умолчанию никто (ОМС теряется вообще), надо дополнительно страховаться самому (если потеря трудоспособности не связана с несчастным случаем на работе и т.п.)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 06.12.2019 15:13:41
ЦитатаPIN написал:
До 6 недель работодатель 100%, от 6 до 78 недель страховая
у нас все страховая через работодателя
Название: Импортозамещение
Отправлено: triage от 06.12.2019 16:12:12
есть и разница что считается оплачиваемым больничным, а что нет.

ЦитатаLeonar написал:
у нас все страховая через работодателя
вот только сколько недель у обычного работадателя...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 06.12.2019 17:15:52
ЦитатаLeonar написал:
у нас все страховая через работодателя
За добровольное страхование тебе никто не запрещает самому заплатить - но это уже пойдет исключительно с твоего кармана. Ну или можно работодателя на это развести при заключении договора, некоторые конторы своим работникам делают полисы ДМС...
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 06.12.2019 12:47:54
ЦитатаLeonar написал:
 
ЦитатаPIN (//forum/user/16370/) написал:
До 6 недель работодатель 100%, от 6 до 78 недель страховая
у нас все страховая через работодателя
первые три дня - работодатель
Название: Импортозамещение
Отправлено: pkl от 07.12.2019 00:09:51
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
Монополию на применение силы.
А её у государства и нету... Кто только ее не применяет в личных целях (правда все люди-то государственные - но ведь лично для сэбе, а не для государства)... А ты говоришь - анархии нет...
Но от имени государства. Анархия - это вообще не то. Короче, разберись сначала в терминологии.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 07.12.2019 10:02:06
ЦитатаAlex_II написал:
некоторые конторы своим работникам делают полисы ДМС
делают.
Название: Импортозамещение
Отправлено: кукушка от 15.12.2019 11:38:49
(https://pbs.twimg.com/media/ELz9vxFW4AEaJsD?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/ELz9vxEWwAE3J9w?format=jpg&name=large)
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 15.12.2019 13:22:44
К слову о стоимости завода по производству флеш памяти, например.
https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3041913/samsung-invest-us8-billion-more-china-chip-plant-boost-flash-memory?li_source=LI&li_medium=china_section_top_picks_for_you (https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3041913/samsung-invest-us8-billion-more-china-chip-plant-boost-flash-memory?li_source=LI&li_medium=china_section_top_picks_for_you)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 15.12.2019 13:29:19
Буквы "HW" в названии коммутатора как бы намекали...
Название: Импортозамещение
Отправлено: кукушка от 22.12.2019 22:04:01
Это 48-портовый коммутатор производства резидента Сколково НИЦ «Булат». Под наклейками видим, что настоящие логотипы старательно зашлифованы.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/1/1/13791114.jpg)

CloudEngine S5731-S -- серия коммутаторов от известной китайской фирмы «Huawei»

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/1/1/13791116.jpg)
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/9/1/1/13791119.jpg)
Оставлено нетронутым только название модели.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 23.12.2019 10:46:54
Гыгыгы :)
Пардон :)

Интресно, кроме самоклейки с названием и работ по зачистке чужого брэнда - зоть какой то added value есть? Ну может хоть СОРМ какой впаяли или ещё какую настолько же полезную деталь
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 23.12.2019 17:00:46
У меня создаётся впечатление что всё Осколково такое.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 02.02.2020 21:34:55
На днях хотел импортозаместиться, думал помогу отчизне, составлю заявку на замену простейшего польского промежуточно реле с двумя переключающими контактами и нате фигу Вам.
Не выпускают у нас в России подобный ширпотреб.
А что будет если поляки санкции против нас введут ?, чем будем оборудование ремонтировать.
Не конечно если поляки санкии введут то конечно отремонтируем, но какой ценой ?
Совсем не думает российский менеджмент ?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 02.02.2020 19:38:09
Не понял? Есть какая-то специфика в требованиях?

https://energ-on.ru/rele-promezhutochnoe-mrp-2-1-acdc12v-uhl4/?utm_medium=cpc&utm_source=priceru-gmc&utm_campaign=558303097&utm_content=725811144
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 02.02.2020 21:50:55
ЦитатаSerge V Iz написал:
Не понял? Есть какая-то специфика в требованиях?

 https://energ-on.ru/rele-promezhutochnoe-mrp-2-1-acdc12v-uhl4/?utm_medium=cpc&utm_source=priceru-gmc&utm_campaign=558303097&utm_content=725811144 (https://energ-on.ru/rele-promezhutochnoe-mrp-2-1-acdc12v-uhl4/?utm_medium=cpc&utm_source=priceru-gmc&utm_campaign=558303097&utm_content=725811144)
Я ремонтирую уже готовое оборудование, а реле имеет определенные габаритные размеры, свою  установочную колодку на модуле, потребляемый ток обмоткой и контактную группу. 
Стоимость польского реле 150 руб.
Если наплевать на габаритные размеры, и повесить его на соплях, то можно найти наше российское, приемкой 5, а там цена от 2500 руб.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 02.02.2020 20:03:04
А. Ну, с особым конструктивом всегда особые сложности.
Практически всегда есть выбор среди конкурентов TE Connectivity, Tai Shing, Finder, Omron, Fujitsu...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 02.02.2020 22:11:04
ЦитатаSerge V Iz написал:
А. Ну, с особым конструктивом всегда особые сложности.
Практически всегда есть выбор среди конкурентов TE Connectivity, Tai Shing, Finder, Omron, Fujitsu...
На то и надежда, но это не правильно, чтобы своего ничего не делать.
Польское реле оно в пластиковом корпусе залито мастикой, а наши и по габариноустановочным не лезут и
с приемкой 5 в металлическом запаянном корпусе, расчитанные на ядерный взрыв.

Кстати габаритноустановочные Relpol немного отличаются от Finder , придется две ножки при случае подгибать, чтобы воткнуть в колодку для Relpol.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 02.02.2020 20:15:16
...и формально, по ТУ, при тех же габаритах в полтора-два раза меньше ток. Но я собственными глазами видел модули с десятками таких реле, где за 40 лет ни одно не отказало. Разница подходов - это тоже вопрос совместимости.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 02.02.2020 22:24:02
ЦитатаSerge V Iz написал:
...и формально, по ТУ, при тех же габаритах в полтора-два раза меньше ток. Но я собственными глазами видел модули с десятками таких реле, где за 40 лет ни одно не отказало. Разница подходов - это тоже вопрос совместимости.
Это смотря на какую нагрузку работают реле.
Есть просто создают логику блокировок и у них нагрузка такое-же реле там могут и по 40 лет.
А есть которые работают на индуктивную нагрузку например электромагнитный клапан.
Так там они летят только так. Разработчики схемотехники разные.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 02.02.2020 20:27:04
ЦитатаРазработчики схемотехники разные.
Так припаяйте быстровосстанавливающийся диод, да и все.
Или стоп, этот ремонт - это доходная или расходная часть хоздеятельности? ))
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 02.02.2020 22:34:45
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
ЦитатаРазработчики схемотехники разные.
Так припаяйте быстровосстанавливающийся диод, да и все.
Или стоп, этот ремонт - это доходная или расходная часть хоздеятельности? ))
Это накладные расходы при текущей эксплуатации. 
И порой никакие диоды не спасают бывает просто слаба контактная группа.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 03.02.2020 02:49:08
ЦитатаLunatik-k написал:
На то и надежда, но это не правильно, чтобы своего ничего не делать.
слушайте, ну ни одна страна не делает ВСЁ
Это невозможно сейчас.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 03.02.2020 12:13:52
Цитатаvlad7308 написал:
слушайте, ну ни одна страна не делает ВСЁЭто невозможно сейчас.
Да не пытайся ты их девственности лишить... У них обратно зарастает...
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 03.02.2020 16:25:20
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
слушайте, ну ни одна страна не делает ВСЁЭто невозможно сейчас.
Да не пытайся ты их девственности лишить... У них обратно зарастает...
малчу-малчу :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Олег от 04.02.2020 19:37:26
ЦитатаAlex_II написал:
У них обратно зарастает...
Но не сразу. Через 9 лет простоя.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Павел73 от 05.02.2020 04:14:17
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаvlad7308 (//forum/user/16467/) написал:
слушайте, ну ни одна страна не делает ВСЁЭто невозможно сейчас.
Да не пытайся ты их девственности лишить... У них обратно зарастает...
Ты еще и озабоченный? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: AKr от 06.03.2020 13:59:42
ЦитатаРоссвязь не будет заказывать за рубежом спутники программы "Экспресс"
   Ранее Россия заказывала за рубежом спутники "Экспресс-АМ4" (потерян при аварийном запуске в 2011 году), "Экспресс-АМ4R" (потерян при аварийном запуске в 2014 году), "Экспресс-АМ7" и "Экспресс-АМУ1" (успешно запущены в 2015 году).
   Кроме того, планировалось заказать за границей производство аппарата "Экспресс-АМУ2".
   Спутники серии "Экспресс" предназначены для предоставления услуг связи и телевещания, обеспечения президентской и правительственной связи на территории России и других стран.

   .... сообщил в интервью РИА Новости глава ведомства Олег Духовницкий (http://ria.ru/person_Oleg_Dukhovnickijj/).
https://ria.ru/20200306/1568229133.html?rcmd_alg=collaboration2_semantic (https://ria.ru/20200306/1568229133.html?rcmd_alg=collaboration2_semantic)

Ёкарный бабай! Как оказывается отечественные спутники связи ляпили!
А дальше как делать-то будем??!

ЦитатаВ Россвязи рассказали о планах акционирования ФГУП "Космическая связь"
https://ria.ru/20200306/1568228077.html (https://ria.ru/20200306/1568228077.html)
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 06.03.2020 11:21:37
ЦитатаAKr написал:
Ёкарный бабай! Как оказывается отечественные спутники связи ляпили! А дальше как делать-то будем??!
А если перевести на человеческий язык? В чем суть вопроса?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 07.03.2020 23:50:18
Медицинские маски импортозаместить не могут.
А ведь сейчас такой момент лепи и лепи, Китай только для себя успевает делать.
Могли-бы и Европе оказать помощь.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Odin от 08.03.2020 22:56:11
ЦитатаLunatik-k написал: Медицинские маски импортозаместить не могут.А ведь сейчас такой момент лепи и лепи,
Так и вспомнить бы раннего Явлинского, писавшего, что плановая экономика :D не в состоянии оперативно угнаться за неожиданными всплесками моды, но...рынок тоже не панацея 8)  
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 09.03.2020 11:44:11
ЦитатаOdin написал:
но...рынок тоже не панацея   
А он у нас есть? У нас и "капитализм"-то ну очень сомнительный...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 15.03.2020 12:39:43
В регионах нет медицинских масок.
Почему власти бездействуют ?
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 15.03.2020 11:00:24
ЦитатаLunatik-k написал:
В регионах нет медицинских масок.
Почему власти бездействуют ?
Это вы про какой регион, российский, европейский или израильский?

Потому что проблема в контексте импортозамещения подходит ко всем трем.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Chasovoj от 18.03.2020 22:39:14
Производство медицинских масок не является первоочередной задачей.
Сейчас первоочередная задача это изменение конституции, обнуление сроков президенства.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 19.03.2020 00:46:12
ЦитатаChasovoj написал:
обнуление сроков президенства.
Заодно не грех бы и президента обнулить... А то он подержанный какой-то...
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 19.03.2020 05:52:16
ЦитатаChasovoj написал:
Производство медицинских масок не является первоочередной задачей.
Сейчас первоочередная задача это изменение конституции, обнуление сроков президенства.
У диванных революционеров первоочередная задача -- попиариться на беде, повбрасывать фейки, собрать деньги на заграничный отпуск своему вождю, собрать деньги на заграничное обучение его детям и засрать интернет везде, куда они дотянутся.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 19.03.2020 09:17:02
Цитатаmind22 написал:
У диванных революционеров первоочередная задача -- попиариться на беде
Как и у диванных контрреволюционеров... На самом деле они одинаковые - диванные... Только деньги они хотят за свою деятельность лично для себя а не для кого-то... Потому и зовутся "пропагандОнами" с ударением на вторую "О"... Впрочем для краткости слово можно сократить, убрав первые два слога...
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 19.03.2020 06:25:02
ЦитатаAlex_II написал:
Как и у диванных контрреволюционеров... На самом деле они одинаковые
Согласен. Диванные контрреволюционеры, которые пиарятся на беде, вбрасывают фейки и далее по списку -- такие же упоротые, как и диванные революционеры и для меня одно и то же.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Chasovoj от 23.03.2020 20:32:14
А в регионах масок нет, есть только махровая спекуляция по 40 рублей за штуку, которая ранее стоила 3 рубля.
Власти на это плевать, власть мелочами не занимается.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 23.03.2020 21:52:46
ЦитатаChasovoj написал:
Власти на это плевать, власть мелочами не занимается.
А чем она у нас вообще занимается? Как тот филин-стратег из анекдота - постановкой задач?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Odin от 23.03.2020 22:13:56
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаmind22 (//forum/user/55776/) написал:
У диванных революционеров первоочередная задача -- попиариться на беде
Как и у диванных контрреволюционеров... На самом деле они одинаковые - диванные... Только деньги они хотят за свою деятельность лично для себя а не для кого-то... Потому и зовутся "пропагандОнами" с ударением на вторую "О"... Впрочем для краткости слово можно сократить, убрав первые два слога...
Задан был как-то вопрос ярому революционеру (не из бедных), желающему поднять народ на свержение верхов - из каких окон скорее будут видны дубины и куда полетят камни - не про его ли собственные палаты стоит подумать?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 23.03.2020 23:38:02
ЦитатаOdin написал:
Задан был как-то вопрос ярому революционеру (не из бедных), желающему поднять народ на свержение верхов - из каких окон скорее будут видны дубины и куда полетят камни - не про его ли собственные палаты стоит подумать?
Ответ в общем-то из опыта революции 1917 года известен... Которая смолола и власть и революционеров не из бедных и много еще кого... Только проблема в том, что чем позже оно грохнет - тем кровавее будет...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Odin от 24.03.2020 01:26:51
ЦитатаAlex_II написал: Ответ в общем-то из опыта революции 1917 года известен... Которая смолола и власть и революционеров не из бедных и много еще кого... Только проблема в том, что чем позже оно грохнет - тем кровавее будет...
К сожалению, это справедливо для революций, даже если они организуются из лично бескорыстных мотивов - вроде бы борьба за всеобщее счастье...и где? А куда чаще идёт борьба за личную власть и в итоге контроль за распределением благ, да часто и прямо за эти блага  - и плевать на то, что будет со страной и населением.

Лишь бы обеспечить сохранность кормушки. Правда, китайцы говорят про мудрую обезьяну на дереве (которая могла и нарочно рассорить тигров)? Но это уже политоффтоп..
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 29.03.2020 17:00:02
Корона-вирус ударил по интернету.
Не справляются с трафиком системы, слишком долгие зависания пошли.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 29.03.2020 19:35:16
ЦитатаLunatik-k написал:
Корона-вирус ударил по интернету.Не справляются с трафиком системы, слишком долгие зависания пошли.
А у нас до сих пор нормально. Впрочем Кёниг подключен не к российским магистральным провайдерам.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергио от 30.03.2020 03:37:56
они не стали делать импортозамещения и прпоиграли

Тайна длиною в полвека: весь мир на ладони ЦРУ
https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/490538/ (https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/490538/)

"За 21 век швейцарской фирме удалось заработать миллионы долларов, продавая оборудование более чем в 120 странах. Среди заказчиков оказались Иран, военные хунты в Латинской Америке, ядерные конкуренты Индия и Пакистан, и даже Ватикан.

Но! никто из них и не предполагал, что Crypto AG на самом деле является тайной собственностью ЦРУ в секретном партнерстве с западногерманской разведкой. Вот так разведывательным агентствам удалось установить устройства компании, легко взламывать коды, используемые другими странами для отправки зашифрованных сообщений."

лет через 20 узнаем что и Фиалки были скомпрометированы кем нибудь из невыездных.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.03.2020 06:31:54
Эта тема вообще рассадник заразы недоверия. Математики уже 200 лет пытаются донести до должностных лиц, что надежность систем такого рода определяется открытостью и стандартизацией алгоритмов, допускающей произвольные частные реализации, и эффективностью мер защиты хранимых секретных параметров (ключей). А политика технического регулирования едва ли не наоборот все делает )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 30.03.2020 11:25:13
ЦитатаSerge V Iz написал:
 А политика технического регулирования едва ли не наоборот все делает )
Ну так спецслужбам крайне невыгодны невскрываемые за вменяемое время шифры... Им надо непременно чтоб с Backdoor-ом...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Павел73 от 30.03.2020 08:27:59
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Корона-вирус ударил по интернету.Не справляются с трафиком системы, слишком долгие зависания пошли.
А у нас до сих пор нормально. Впрочем Кёниг подключен не к российским магистральным провайдерам.
Мы не в Кениге, но у нас пока тоже нормально :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 30.03.2020 13:54:57
ЦитатаПавел73 написал:
Мы не в Кениге, но у нас пока тоже нормально
Значит сеть сильно не перегружают...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Павел73 от 30.03.2020 10:58:46
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Мы не в Кениге, но у нас пока тоже нормально
Значит сеть сильно не перегружают..
Ютуб смотрю с HD качеством по 4G на ноутбуке, в деревне в 17 км от города :). Как в самом городе - не знаю.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 30.03.2020 14:56:12
ЦитатаПавел73 написал:
Ютуб смотрю с HD качеством по 4G на ноутбуке, в деревне в 17 км от города . Как в самом городе - не знаю.
В городе скорее всего хуже - там пользователей больше на БС а канал-то один и тот же...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2020 16:11:20
Не знаю, у нас все в порядке, никаких ограничений нет. 
Название: Импортозамещение
Отправлено: STS от 30.03.2020 15:31:28
когда гугл заявлял о снижении качества речь шла о настройке качества по умолчанию, т.е. при желании можно выбрать выше. 
кстати, на ютубе, то что есть возможность включить HD, 60, и т.п. не означает что реально так будет транслироваться, там балансировщик нагрузки может принудительно сбросить качество, ну это давно уже было реализовано.
 
Название: Импортозамещение
Отправлено: benderr от 31.03.2020 03:25:41
ЦитатаSTS написал:
когда гугл заявлял о снижении качества речь шла о настройке качества по умолчанию, т.е. при желании можно выбрать выше.
хрен я смогу понять, для чего разглядывать текстуру подошвы туфель на заднем плане в репортаже новостей или фракталы облачности в рекламе гаваев.

похер пиксели-смысел главное.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 31.03.2020 15:14:14
Плохо стал работать интернет, готовят школьников к дистанционному обучению.
Да и самоизолированным стало нечем заняться все сидят в интернете.
Название: Импортозамещение
Отправлено: STS от 31.03.2020 14:24:54
да седня подтормаживает
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 10.04.2020 09:23:57
В России не смогли наладить массовое производство "Рециркуляторы воздуха бактерицидные с ультрафиолетовой лампой". 
Простейшие конструкции довольно простые.
Вертикальный жестяной защитный короб в виде трубы любой формы с отверстиями снизу и сверху.
Короб служит для защиты граждан от прямого ультрафиолета.
Внутри короба горит(-ят) ультрафиолетовая(-ые) лампа(ы) которая(-ые) нагревает(-ют) и облучает(-ют) ультрафиолетом воздух внутри короба.
Воздух нагреваясь за счет конвекции перемещается внутри трубы в нижние отверстия  забирается воздух из помещения, в трубе обеззараживается ультрафиолетом, через верхние отверстия обеззараженный воздух выходит в помещение.
В некоторых ставится дополнительный вентилятор для лучшей протяжки воздуха, но вопрос спорный, нужен ли вентилятор пыль гонять по помещению.
Самодельщики делают эти обеззараживатели сами.
В качестве "бесплатных" ультрафиолетовых горелок и дросселей к ним, самодельщики часто используют кварцевые горелки из ламп ДРЛ-125 и стандартные дроссели для этих ламп .

Подобные обеззараживатели можно производить на любом заводе, мастерской и устанавливать их в производственные помещения.
Но российский бестолковый менеджмент из педагогов, агрономов и прочих прихлебателей не способен организовать простейшее производство.

Сегодня позвонил в медтехнику ответили:  в продаже нет ультрафиолетовых рециркуляторов воздуха.
Раньше ими всегда там торговали.

Делаю вывод: в России прихлебательский менеджмент.

Отсутствие "Рециркуляторов обеззараживающих воздух" это надолго, европейцы богаче нас, они скупят весь китайский товар.
А наш бестолковый менеджмент жаден до невозможности и ни о чем не думает.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 10.04.2020 11:43:00
ЦитатаLunatik-k написал:
А наш бестолковый менеджмент жаден до невозможности и ни о чем не думает.
Ну, это уже очень много лет как не новость... Лет 15 как минимум...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 10.04.2020 13:12:47
Российский бестолковый менеджмент, не может создать локальные цифровые платформы для дистанционного обучения детей.
Вместо создания своих локальных платформ для российского образования  они посоветовали использовать ZOOM .
Создатели различных шпионских цифровых платформ не рассчитывали на такое использование цифровых продуктов. Им надоело шпионить как преподаватели пытаются переводить детей на дистанционное обучение.
В планы шпионов не входило быть дистационной платформой для малолетних школьников, шпионов российская грамота для пятикласников не интересует.
Наверно по этому для школьников вместо связи с учителям стали подключать порнуху.

Нужно не забывать, что в каждом регионе России есть свой бестолковый менеджмент, по проеданию бюджетных денег, этот бестолковый менеджмент называется примерно так Министерство регионального цифрового развития".
В этих министерствах засели педагоги, агрономы и прочие прихлебатели и практически нет технических специалистов, там только специалисты по проеданию бюджета, без конкретного выхода цифрового продукта.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 10.04.2020 16:03:19
ЦитатаLunatik-k написал:
Вместо создания своих локальных платформ для российского образования  они посоветовали использовать ZOOM .
Не вижу ничего плохого в ZOOMe - но он и так тупо не тянет нынешнюю нагрузку... А если еще и школы на нем повиснут - 3,14здец ему будет (а если еще и не только наши школы....)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 10.04.2020 17:37:58
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Вместо создания своих локальных платформ для российского образования  они посоветовали использовать ZOOM .
Не вижу ничего плохого в ZOOMe - но он и так тупо не тянет нынешнюю нагрузку... А если еще и школы на нем повиснут - 3,14здец ему будет (а если еще и не только наши школы....)
В том то и дело в связи с коронавирусом сказали срочно переводить детей на дистанционное обучение.
т.к. своего ничего нет то, рекомендуют всё подряд в т.ч. ZOOM.
Родители стонут от постоянных зависаний, и прорывов порнушки в образовательный процесс.

Образовательные серверы должны размещаться на локальных региональных серверах чтобы не гонять трафик по всему миру.
Эти серверы должны быть чисто внутренними региональными.

Своё нужно создавать, а не пользоваться халявой.


 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 10.04.2020 21:56:51
ЦитатаLunatik-k написал:
Родители стонут от постоянных зависаний, и прорывов порнушки в образовательный процесс.
Порнушка на уроке закона божьего прорвалась судя по всему с компа преподавателя...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 10.04.2020 21:59:14
ЦитатаLunatik-k написал:
Образовательные серверы должны размещаться на локальных региональных серверах чтобы не гонять трафик по всему миру.Эти серверы должны быть чисто внутренними региональными.
В принципе - может быть, это надо реальные региональные сети смотреть, где сервер ставить...
ЦитатаLunatik-k написал:
Своё нужно создавать, а не пользоваться халявой.
Да можно и создать - но это не сутки и не неделя...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 10.04.2020 21:41:39
ЦитатаинформационнAlex_II написал:
 
ЦитатаLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Образовательные серверы должны размещаться на локальных региональных серверах чтобы не гонять трафик по всему миру.Эти серверы должны быть чисто внутренними региональными.
В принципе - может быть, это надо реальные региональные сети смотреть, где сервер ставить...
 
ЦитатаLunatik-k (//forum/user/34156/) написал:
Своё нужно создавать, а не пользоваться халявой.
Да можно и создать - но это не сутки и не неделя...
 Несмотря на бравурные заявления о готовности регионов и школ к дистанционному обучению, судя по фактам процесс обучения будет провален.
Необходимо делать выводы, что нужно готовить региональные информационные системы к следующему учебному году, создавать в том числе и региональные (а где-то и локальные "районного звена, а может и поселкового") учебные серверы и собственный(российский) софт.
И вспоминать об этом не к началу следующего учебного года, сейчас, еще лучше вчера.
На разработку и тестирование времени достаточно.
Российские брехунки давно брехали, что они хотят слезть с нефтяной иглы, что они хотят инноваций.
Создание региональных информационных систем дистанционного школьного(и не только) образования должно стать первым шагом на этом пути.
Но для этого нужно выгнать из российского менеджмента по цифровизации педагогов, агрономов и прочих прилебателей проедающих бюджет.
В этом сегменте должны работать профессионалы, а не пристроенные свато-кумовские банды проедателей бюджета.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Кубик от 10.04.2020 22:33:01
ЦитатаAlex_II написал: Да можно и создать - но это не сутки и не неделя...
Сети внутри школы создать - дело недолгое, если только есть из чего.. А вместо получения официального образовательного материала чатить по всем вопросам и обсуждать педагогов, учеников, родителей  в масштабе страны и даже региона - так никаких сил не хватит.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 11.04.2020 02:32:46
ЦитатаКубик написал:
Сети внутри школы создать - дело недолгое, если только есть из чего..
Внутри школы - да. Но дети-то по домам сидят... Или (что реалистичнее) по улице носятся...
А чатиться можно в общедоступных мессенджерах...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Chasovoj от 17.04.2020 23:21:33
Лгут российские импортозаместившиеся СМИ.
Нам по TV рассказывают, что работодатель должен выдавать четыре маски на смену.
Реально выдают, одну на два-три дня.
Может власть начнет контролировать работодателей ?.

Власть масок наделать не может, все наследие советской власти распродали, нефтью, газом торгуют, а организовать производство масок в достаточном количестие не могут.
Или это воровство на местах отчитаются за 4шт в смену, а выдадут одну раз в три дня.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Кубик от 18.04.2020 04:53:01
ЦитатаChasovoj написал: Власть масок наделать не может, все наследие советской власти распродали, нефтью, газом торгуют, а организовать производство масок в достаточном количестие не могут.
В прошлый период грипповой паники маски купил без вопросов, немного, так и провалялись где-то, а когда теперь пошли первые звоночки - запасся строительными респираторами для проформы, есть очки, всё едино без полной защиты лица толку нет, вон уже щитки предлагают.  Хлоргексидин давно применяю, опять же в первые дни спокойно купил  ещё себе и соседу, водки паршивой просто руки обмыть много, а вот Его - берегу. 8)  Так что стоит подумать о причинах и масштабах полоумия - если китайцам было приказано иметь туалетную бумагу в руках, чтоб через неё за всё браться, то наши... (Гречка, оставшаяся в продаже, подорожала страшнее прошлого..гы, она дома давно есть, а я её ем редко, бо некого ещё ей кормить) :oops: 
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 18.04.2020 06:41:27
ЦитатаChasovoj написал:
Может власть начнет контролировать работодателей?
Так контролируйте, кто вам мешает? А как же лозунги типа "Мы здесь власть!"?

Где стачки, люстрации директоров и менеджмента, разрисованные машины начальников или хотя бы заявления в прокуратуру с вашей стороны?

Если лень поднять попу с кресла для забастовок, то вспоминайте школьные уроки труда и шейте маски сами, сколько надо.
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 18.04.2020 08:54:44
ЦитатаChasovoj написал:
Лгут российские импортозаместившиеся СМИ.Нам по TV рассказывают, что работодатель должен выдавать четыре маски на смену.Реально выдают, одну на два-три дня.Может власть начнет контролировать работодателей ?.
Согласно закону по охране труда, работник в праве не приступать к работе, если не обеспечен СИЗ. В чем проблема? 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 19.04.2020 15:01:11
Цитатаthunder26 написал:
Согласно закону по охране труда, работник в праве не приступать к работе, если не обеспечен СИЗ. В чем проблема?  
В том, что работник может потом к работе и вовсе не приступать... Хоть с СИЗ, хоть без них... Потому что даже у нас, в бурении, я регулярно лаюсь со своими буровиками, которых контролирую, за эти самые СИЗ и пишу им предписания... А у них даже мысли не возникает "не выходить на работу ввиду отсутствия СИЗ"...Потому что такого умного попрут не мытьем так катаньем... А чего уж говорить о конторках попроще и с меньшей опасностью условий труда...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Кубик от 19.04.2020 18:17:53
ЦитатаAlex_II написал: А чего уж говорить о конторках попроще и с меньшей опасностью условий труда...
Указ местного губернатора: Автобусов вывести больше, места в них уполовинить ( лентой заклеили), без масок и не проезжать и в магазины не заходить.. Вышел за хлебом... В магазин, кроме меня, надевшего для смеху респиратор, никто в масках не зашёл, снаружи эдак 10% носят, да и масок-то в продаже нет.. Мне пофиг, сделаю за минуты..Если вешаться - только со своими верёвкой и мылом...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Chasovoj от 19.04.2020 20:31:28
При тех сложностях трудоустройства, которое существует в регионах, жаловаться открыто на своего работодателя никто не будет. Потому и борзеют работодатели.
Инициировать проверки должны власти если они хотят победить коронавирус.

При нищенских зарплатах в регионах, покупать одноразовую маску за 40руб на каждый день это удар по 
семейному бюджету граждан.
Во многих семьях сейчас работает один член семьи.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 19.04.2020 23:33:58
ЦитатаКубик написал:
Если вешаться - только со своими верёвкой и мылом...
Поэтому нам придется жить вечно... 
ЦитатаКубик написал:
В магазин, кроме меня, надевшего для смеху респиратор, никто в масках не зашёл, снаружи эдак 10% носят, да и масок-то в продаже нет..
У нас уже торгуют вольной фантазией местной швейной артели по 130 рублей штучка... Правда ума не приложу от чего оно защищает - но оно таки многоразовое... А я себе за две минуты сколхозил маску из куска нетканого полотна... 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Кубик от 19.04.2020 23:04:58
ЦитатаAlex_II написал: А я себе за две минуты сколхозил маску из куска нетканого полотна...  
Ну и мне только заглянуть в магазин за рулоном салфеток понадобилось, да и лицевой щиток, ежли что, из большой пластиковой упаковки от гарнитур сделать - тоже минуты уйдут.. :) 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Кубик от 20.04.2020 18:32:39
Начала пошивочная фирмочка продавать по 40, с предупреждением - "не медицинские, а гигиенические" ..Спасибо, конечно, только если хотя бы по паре в день использовать...Очередь к ним маленькая..
Название: Импортозамещение
Отправлено: Chasovoj от 20.04.2020 23:49:39
ЦитатаКубик написал:
Начала пошивочная фирмочка продавать по 40, с предупреждением - "не медицинские, а гигиенические" ..Спасибо, конечно, только если хотя бы по паре в день использовать...Очередь к ним маленькая..
Хоть чтото пускай носят.
В общественном транспорте, люди без масок просто кашляют на весь троллейбус.
Будь у них хоть какая то маска зараза на весь троллейбус не полетит.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2020 19:06:31
Внезапно )
https://www.wsj.com/articles/trump-and-chip-makers-including-intel-seek-semiconductor-self-sufficiency-11589103002
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергио от 17.05.2020 17:15:14
https://www.facebook.com/SmithsonianChannel/videos/175595233549915/ (//как рейган поставлял элктронику в ссср с закладками.как рейган поставлял элктронику в ссср с закладками.https://www.facebook.com/SmithsonianChannel/videos/175595233549915/)

как рейган поставлял элктронику в ссср с закладками.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Leonar от 17.05.2020 21:29:35
ЦитатаAlex_II написал:
 
Цитатаthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Согласно закону по охране труда, работник в праве не приступать к работе, если не обеспечен СИЗ. В чем проблема?  
В том, что работник может потом к работе и вовсе не приступать... Хоть с СИЗ, хоть без них... Потому что даже у нас, в бурении, я регулярно лаюсь со своими буровиками, которых контролирую, за эти самые СИЗ и пишу им предписания... А у них даже мысли не возникает "не выходить на работу ввиду отсутствия СИЗ"...Потому что такого умного попрут не мытьем так катаньем... А чего уж говорить о конторках попроще и с меньшей опасностью условий труда...
Чеж эт у нас (в энергетике) наоборот "е.. Чехврстят" за отсутствие сиз? Причем в первую очередь начальство?

Пс
А потом начальство при наличии сиз еще больше чехвостит рабочих за непримениение этих сиз,  когда оные есть в наличии...
При том дозодит и до абсурда...
В виде будь и рой в несгораемой форме, в диэлектрических перчатках, подшлемнике, каске с забралом в котловане, где все кабели обесточены, заземлены со всех концов, проверены "проколом" и на 30градусной жаре...
Веселуха...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Alex_II от 17.05.2020 22:58:25
ЦитатаLeonar написал:
Чеж эт у нас (в энергетике) наоборот "е.. Чехврстят" за отсутствие сиз?
Так и я это делаю, в том числе и материально (штрафы полагаются, если я предписание на кого напишу)... А хрен ли толку? Обязательно найдется умник которому то в каске неудобно, то  респираторе дышать нечем...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Max Andriyahov от 02.06.2020 08:34:57
Цитата: undefinedНе ко мне вопросы.
Я могу отвечать только за себя.
Условия работы и сам подход к работе радикально изменился в лучшую сторону именно с приходом Рогозина. Без него - был полный мрак. Мне этого достаточно.
Видите ли, Hiroo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1992994), космическая отрасль существует не для того, чтобы Вам было хорошо. Её главная задача - продукция и услуги определённого назначения, вовремя и по сходной цене. Если этого нет, зачем нам такая отрасль? Так вот, с этим /продукцией и услугами/ есть проблемы.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43
https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 28.06.2020 15:33:23
Перечень изменений в коде не выглядит страшным.

https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/?h=v5.8-rc2&qt=author&q=baikalelectronics.ru

Хорошая, стало быть, совместимая, реализация архитектуры P5600.

Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 28.06.2020 20:33:17
Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
А можно увидеть где расположено и как выглядит производство этой компании?
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 28.06.2020 22:09:32
Цитата: Старый от 28.06.2020 20:33:17
Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
А можно увидеть где расположено и как выглядит производство этой компании?
Компания  АМD c 2009 года не имеет собственного производства и размещает заказы на мощностях других компаний. В роли постоянного партнёра-производственного подрядчика для производства своих чипов AMD использует компании GlobalFoundries (https://ru.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries) и TSMC (https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices#cite_note-5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices#cite_note-6)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices#cite_note-7).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices

Байкал вроде тоже на TSMC

 ;) (https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Кубик от 28.06.2020 22:13:35
"космическая отрасль существует не для того, чтобы Вам было хорошо. Её главная задача - продукция и услуги определённого назначения, вовремя и по сходной цене. Если этого нет, зачем нам такая отрасль? Так вот, с этим /продукцией и услугами/ есть проблемы."

Как бы не стали решать проблемы так, как с виноделием...назовут не российскую электронику ..ну, набором неких компонентов, что ли, а чем тогда называть не наши ракеты - и подумать страшно...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 28.06.2020 23:00:24
Цитата: sychbird от 28.06.2020 22:09:32
Цитата: Старый от 28.06.2020 20:33:17
Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
А можно увидеть где расположено и как выглядит производство этой компании?
Байкал вроде тоже на TSMC
;) (https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC)
Я так и думал что "первый российский производитель" окажется тайваньским. Но всётаки хотелось бы удостовериться.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 06:08:34
Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".

У этой ошибки есть конкретное имя и фамилия:

Марина Талызина
Руководитель направления маркетинговых коммуникаций
Тел.: +7 (495) 221-39-47
Моб.: +7 (916) 641-75-64


Оригинал сообщения: https://www.baikalelectronics.ru/about/press-center/news/799/
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 29.06.2020 06:13:38
Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:08:34
Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".
Итого никакого импортозамещения нет и в помине. Процессоры производятся на Тайване который полностью находится под контролем США. СтОит Штатам шевельнуть пальцем как Тайвань присоединится к санкциям.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 06:14:26
Цитата: Старый от 28.06.2020 23:00:24Я так и думал что "первый российский производитель" окажется тайваньским. Но всётаки хотелось бы удостовериться.
Хотя бы есть планы, без планов-то точно ничего не будет:

...
В части ключевого направления "Научно-техническое развитие" предусматривается:

разработать и промышленно освоить технологии создания и производства цифровой электроники (процессор, контроллер, память) и системного программного обеспечения, силовой электроники, радиоэлектроники, включая СВЧ-электронику и аналоговую электронику, оптоэлектронику, фотонику и радиофотонику, в том числе:

кремниевые технологии производства электронной компонентной базы с топологическими нормами 65 - 45 нм, 28 нм, 14 - 12 нм, 7 - 5 нм и последующий выпуск изделий на их основе;

разработку изделий по кремниевой технологии с топологической нормой 5 нм с последующим выпуском изделий на их основе на зарубежных фабриках и переносом производств в Российскую Федерацию;

кремниевые технологии производства твердотельных средств хранения данных с топологической нормой 25 - 30 нм и количеством слоев не менее 96;

технологии производства приборов отображения информации, в частности дисплеев на основе OLED не ниже 6-го поколения с разрешениями до 2048×2048 пикселей, микродисплеев на пластинах диаметром 200 мм;

технологии производства электронной компонентной базы СВЧ-диапазона, в том числе технологии BiCMOS HBT, HEMT, pHEMT с топологической нормой 65 - 45 нм, гетерогенную интеграцию на уровне пластины GaN on Si, SiGe, GaAs;
...


http://static.government.ru/media/files/1QkfNDghANiBUNBbXaFBM69Jxd48ePeY.pdf
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 06:15:53
...А просто процессор можно и на коленке спаять за вечер дома...
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 06:18:14
Цитата: Старый от 29.06.2020 06:13:38Итого никакого импортозамещения нет и в помине.
По разработке процессора -- импортозамещение есть.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 29.06.2020 06:51:50
Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:14:26
Цитата: Старый от 28.06.2020 23:00:24Я так и думал что "первый российский производитель" окажется тайваньским. Но всётаки хотелось бы удостовериться.
Хотя бы есть планы, без планов-то точно ничего не будет:
Это планы которые никогда не будут осуществлены. 

Помнишь как в бытность Медведева Президентом ему на какойто выставке показали "первый русский смартфон" который не включается? Сколько с тех пор прошло лет? И что сделано? Не сделано НИ-ЧЕ-ГО.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 07:11:58
Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50
ЦитатаХотя бы есть планы, без планов-то точно ничего не будет:
Это планы которые никогда не будут осуществлены.
Эти планы будут рано или поздно осуществлены.

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50И что сделано? Не сделано НИ-ЧЕ-ГО.
Так тупо врать-то не надо, у нас куча разработчиков смартфонов: АТЛАС, DEXP, Digma, Explay, Highscreen, INOI, Irbis, Oysters, RoverPhone, Senseit, teXet, Ермак ОМП, 4Good, Nobby, Maxvi.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 07:35:08
Пример производителя:

...Также в 2019 году у нас открылись две производственные линии в РФ: одна в Санкт-Петербурге для мелкосерийного производства; вторая -- производство полного цикла, включая поверхностный монтаж, в Калуге. В этом же году нами было достигнуто соглашение с ведущими разработчиками российских операционных систем в России: Astra Linux, ОМП. Результатом этого стал выпуск в продажу MIG C55 на ОС Аврора, а также поставка первых нескольких тысяч устройств на базе этой системы в ОАО РЖД. В 2020 году объявлен старт продаж планшета MIG T10 на Astra Linux...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 29.06.2020 07:51:14
Цитата: Старый от 29.06.2020 06:13:38
Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:08:34
Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".
Итого никакого импортозамещения нет и в помине. Процессоры производятся на Тайване который полностью находится под контролем США. СтОит Штатам шевельнуть пальцем как Тайвань присоединится к санкциям.

Там, к счастью, нет такого уровня технологических норм, чтобы бояться потери одной из фабрик. Таких - легион.

А сами по себе процессоры, пока живут на внутреннем рынке ЕАЭС и в ближнем круге экономической лояльности ) неинтересны как объект санкций. Эффективные санкции просто дороже обойдутся )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 29.06.2020 08:16:24
Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:15:53...А просто процессор можно и на коленке спаять за вечер дома...
Выпилить лобзиком из куска рельса
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 08:21:46
Цитата: Старый от 29.06.2020 08:16:24
Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:15:53...А просто процессор можно и на коленке спаять за вечер дома...
Выпилить лобзиком из куска рельса
Причем здесь лобзик и рельса? Ты совсем, что ли, не понимаешь, как процессор устроен?
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 29.06.2020 08:56:57
Цитата: mind22 от 29.06.2020 07:11:58
Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50
Цитата: undefinedХотя бы есть планы, без планов-то точно ничего не будет:
Это планы которые никогда не будут осуществлены.
Эти планы будут рано или поздно осуществлены.

Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50И что сделано? Не сделано НИ-ЧЕ-ГО.
Так тупо врать-то не надо, у нас куча разработчиков смартфонов: АТЛАС, DEXP, Digma, Explay, Highscreen, INOI, Irbis, Oysters, RoverPhone, Senseit, teXet, Ермак ОМП, 4Good, Nobby, Maxvi.
Разработчиков горсть, телефонов щепотка.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 29.06.2020 09:04:50
Цитата: mind22 от 29.06.2020 07:11:58у нас куча разработчиков смартфонов
ха ха ха

вот так они и живут в своем выдуманном мире
а потом реальность лопатой по лицу на и они ой, а как же так, шли от победы к победе, а теперь надо "стратегически отступать на заранее обустроенные победы"
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 09:08:54
Цитата: opinion от 29.06.2020 08:56:57Разработчиков горсть, телефонов щепотка.
Ну все равно заметно больше, чем предствлено у нас на рынке американских компаний в виде ровно одной штуки -- Apple.

 ;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 09:10:21
Цитата: Василий Ратников от 29.06.2020 09:04:50вот так они и живут в своем выдуманном мире
Ой, кто бы это мне говорил!
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 29.06.2020 10:30:57
Цитата: Василий Ратников от 29.06.2020 09:04:50вот так они и живут в своем выдуманном мире
Это как про Ангару ТАСС и РИА постоянно пишут "создано семейство ракет от легкого до сверхтяжёлого класса".
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 10:47:02
Цитата: opinion от 29.06.2020 10:30:57Это как про Ангару ТАСС и РИА постоянно пишут "создано семейство ракет от легкого до сверхтяжёлого класса".
Это как "американская самая популярная мобильная операционная система", для которой программы пишутся на языке программирования, названного в честь российского острова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD), созданного выпускником ИТМО в компании с офисами в Санкт-Петербурге, Москве и Новосибирске.

(https://news.itmo.ru/images/news/big/p8040.jpg)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Lunatik-k от 29.06.2020 10:53:14
Цитата: Старый от 29.06.2020 06:13:38
Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:08:34
Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".
Итого никакого импортозамещения нет и в помине. Процессоры производятся на Тайване который полностью находится под контролем США. СтОит Штатам шевельнуть пальцем как Тайвань присоединится к санкциям.

Чего-же Вы хотели у Чубайса нет задач по локализации производства в России.
У него одна задача начислять себе многомиллионные зарплаты.
Да и в России пока вся власть от Чубайса, другой пока нет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 11:05:42
Цитата: Lunatik-k от 29.06.2020 10:53:14Чего-же Вы хотели у Чубайса нет задач по локализации производства в России.
У него одна задача начислять себе многомиллионные зарплаты.
Да и в России пока вся власть от Чубайса, другой пока нет.
Во первых, задачи локалализации производства есть: http://static.government.ru/media/files/1QkfNDghANiBUNBbXaFBM69Jxd48ePeY.pdf

Во вторых, задача разработки и производства -- это, по  сути, достаточно независимые задачи. Если проводить параллели с космосом, то производство -- это ракета-носитель. А разработка -- это полезная нагрузка.

В третьих, "отправить в производство" -- это не единственный способ получить "процессор" в материальном виде. Его можно загрузить в FPGA и получить в виде микросхемы и без перевода в ASIC, это используется при разработке и для изготовления штучных экземпляров.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 29.06.2020 11:06:18
Цитата: mind22 от 29.06.2020 07:11:58
Цитата: Старый от 29.06.2020 06:51:50И что сделано? Не сделано НИ-ЧЕ-ГО.
Так тупо врать-то не надо, у нас куча разработчиков смартфонов: АТЛАС, DEXP, Digma, Explay, Highscreen, INOI, Irbis, Oysters, RoverPhone, Senseit, teXet, Ермак ОМП, 4Good, Nobby, Maxvi.
И у нас сделан хоть один смартфон?
Кстати, а почему все "российские" разработчики называются латинскими буквами?
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 11:20:08
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?
Да, сделан. А у американцев есть хоть один iPhone, произведенный не в Китае?

Цитата: undefinedКстати, а почему все "российские" разработчики называются латинскими буквами?
Что бы среди западнофилов лучше продавалось!

;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 29.06.2020 11:29:26
Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:20:08
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?
Да, сделан. А у американцев есть хоть один iPhone, произведенный не в Китае?
iPhone is made in America, Tim Cook insists (https://www.cultofmac.com/538201/tim-cook-iphone-made-in-america/)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 29.06.2020 11:47:04
Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:20:08
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?
Да, сделан.
А можно увидеть завод на котором он сделан и узнать где находится сам этот смартфон?

ЦитатаА у американцев есть хоть один iPhone, произведенный не в Китае?
Во первых мне не интересно что сделано в США, мне интересно что сделано у нас.
Во вторых если Штатам понадобится они легко сделают что угодно. Когда нам понадобилось мы не сделали НИ-ЧЕ-ГО.

ЦитатаЧто бы среди западнофилов лучше продавалось!
А патриоты смартфоны с русскими названиями не берут? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 11:48:11
Цитата: cross-track от 29.06.2020 11:29:26
Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:20:08
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?
Да, сделан. А у американцев есть хоть один iPhone, произведенный не в Китае?
iPhone is made in America, Tim Cook insists (https://www.cultofmac.com/538201/tim-cook-iphone-made-in-america/)
Так это же несбывшиеся мечты.

А еще такой интересный вопрос, а есть хоть один iPhone без российских комплектующих?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 29.06.2020 11:49:04
Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:48:11А еще такой интересный вопрос, а есть хоть один iPhone без российских комплектующих?
Подозреваю что есть. Нет? :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 29.06.2020 11:49:58
А! Российское комплектующее это нефть из которой сделан пластик для корпуса? 8)
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 11:52:16
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:47:04
Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:20:08
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:06:18И у нас сделан хоть один смартфон?
Да, сделан.
А можно увидеть завод на котором он сделан и узнать где находится сам этот смартфон?
Так я выше писал для примера, где заводы. Как минимум, в Петербурге и Калуге.

И в дополнение:

...В конце января 2020 года СМИ указывали, что на AliExpress появилось устройство, похожее на разработанный MIG защищенный отечественный планшет MIG T10 под Astra Linux, стоимость которого начинается от 105 тыс. руб., но работающее на Windows и в 2,5 раза дешевле. В компании объясняли это «погрешностью контрактного производства в Китае». «Мы столкнулись с копированием и нелегальным распространением устройств на наших разработках, многие из которых собирались на производствах Юго-Восточной Азии»,-- заявил "Ъ" Константин Манцветов. По его словам, это одна из причин для локализации производства в России, где условия уже «сравнялись с мировыми»...
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 11:57:16
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:49:58А! Российское комплектующее это нефть из которой сделан пластик для корпуса? 8)
...АО «Монокристалл» из Ставрополя уже на протяжении нескольких лет производит 47% всего мирового синтетического сапфира и более 12% глобального рынка металлизационных паст, применяемых в производстве продукции для солнечной энергетики...

...«Монокристалл» -- единственная в мире предприятие, которое продаёт сапфиры на все региональные рынки, включая такие как Китай, Южная Корея, США, Япония...

...Кроме светодиодов, сапфир применяется при производстве дорогих швейцарских часов (к примеру, ROLEX), используется для защиты от царапин экранов смартфонов (Samsung, IPhone и другие). В конце концов, сапфир применяется при производстве обычных бытовых лампочек -- АО «Монокристалл» поставляет сапфир для компаний Osram, Philips, LG и других. Стоит посмотреть вокруг и обязательно мы увидим что-нибудь, где стоит сапфир АО «Монокристалл»...
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 29.06.2020 14:11:46
Цитата: mind22 от 29.06.2020 10:47:02
Цитата: opinion от 29.06.2020 10:30:57Это как про Ангару ТАСС и РИА постоянно пишут "создано семейство ракет от легкого до сверхтяжёлого класса".
Это как "американская самая популярная мобильная операционная система", для которой программы пишутся на языке программирования, названного в честь российского острова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD), созданного выпускником ИТМО в компании с офисами в Санкт-Петербурге, Москве и Новосибирске.
Kotlin - это пример интеграции с остальным миром (и, следовательно, зависимости от него). Примером импортозамещения он мог бы стать, если бы вы свою JVM написали.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 29.06.2020 14:19:17
Общее ПО в этом контексте бессмысленно рассматрвать. Оно - всеобщее достояние, и его невозможно отнять. А ценность его прямо измеряется величиной образовавшегося вокруг сообщества. Можно сделать уникальный, абсолютно недостижимый по количеству и инновационности тенологий продукт, но если его ЦА - 1000 очень специальных специалистов на всю планету...

А можно - поделку энтузиастов, как линукс, но... )
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 29.06.2020 14:29:56
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:49:04
Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:48:11А еще такой интересный вопрос, а есть хоть один iPhone без российских комплектующих?
Подозреваю что есть. Нет? :-\
У Медведева?)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 29.06.2020 15:29:36
Цитата: cross-track от 29.06.2020 14:29:56
Цитата: Старый от 29.06.2020 11:49:04
Цитата: mind22 от 29.06.2020 11:48:11А еще такой интересный вопрос, а есть хоть один iPhone без российских комплектующих?
Подозреваю что есть. Нет? :-\
У Медведева?)
У кого отпечаток пальца есть используется )
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 15:41:02
Цитата: opinion от 29.06.2020 14:11:46Kotlin - это пример интеграции с остальным миром (и, следовательно, зависимости от него). Примером импортозамещения он мог бы стать, если бы вы свою JVM написали.
Какая-то у вас странная оценка сложности.

Сделать язык, библиотеки исполнения, документацию, сформировать комьюнити, сделать IDE, понравиться Google -- это ГОРАЗДО более сложная и трудоемкая задача, чем сделать очередную JVM.

К тому же, при необходимости программа на Kotlin и без JVM будет работать, т.к. есть компиляция в машинный код или транспиляция в JavaScript.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 29.06.2020 18:13:32
Цитата: mind22 от 29.06.2020 15:41:02
Цитата: opinion от 29.06.2020 14:11:46Kotlin - это пример интеграции с остальным миром (и, следовательно, зависимости от него). Примером импортозамещения он мог бы стать, если бы вы свою JVM написали.
Какая-то у вас странная оценка сложности.

Сделать язык, библиотеки исполнения, документацию, сформировать комьюнити, сделать IDE, понравиться Google -- это ГОРАЗДО более сложная и трудоемкая задача, чем сделать очередную JVM.

К тому же, при необходимости программа на Kotlin и без JVM будет работать, т.к. есть компиляция в машинный код или транспиляция в JavaScript.
Язык мы сделать можем. А всё что мы делаем руками у нас почемуто не получается. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 29.06.2020 21:41:27
Цитата: mind22 от 29.06.2020 15:41:02более сложная и трудоемкая задача, чем сделать очередную JVM
Очередную JVM. Насмешили.

Kotlin, конечно, хорошее достижение, но к импортозамещению не имеет никакого отношения. Наоборот, он показывает, что для того, чтобы добиться успеха, требуется сотрудничество, а не самоизоляция.
Кстати, никакого IDE они не делали.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 21:56:54
Цитата: opinion от 29.06.2020 21:41:27Очередную JVM. Насмешили.
Это вы меня смешите.

ЦитатаKotlin, конечно, хорошее достижение, но к импортозамещению не имеет никакого отношения. Наоборот, он показывает, что для того, чтобы добиться успеха, требуется сотрудничество, а не самоизоляция.
Самоизоляция к импортозамещению никакого отношения не имеет.

ЦитатаКстати, никакого IDE они не делали.
Делали и делают, см. IntelliJ IDEA (https://ru.wikipedia.org/wiki/IntelliJ_IDEA), Android Studio (https://ru.wikipedia.org/wiki/Android_Studio).
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 29.06.2020 21:58:18
Цитата: mind22 от 29.06.2020 21:56:54
Цитата: undefinedКстати, никакого IDE они не делали.
Делали и делают, см. IntelliJ IDEA (https://ru.wikipedia.org/wiki/IntelliJ_IDEA), Android Studio (https://ru.wikipedia.org/wiki/Android_Studio).
Это тоже они сделали? Уверены?
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 29.06.2020 22:00:54
Цитата: mind22 от 29.06.2020 15:41:02это ГОРАЗДО более сложная и трудоемкая задача, чем сделать очередную JVM.
Сооружение гигантского подземного бункера в отдаленном районе Сибири - тоже гораздо более трудоёмкая задача, чем запуск очередной АМС на Марс.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 29.06.2020 22:07:53
Цитата: opinion от 29.06.2020 21:58:18Это тоже они сделали? Уверены?
А кто? Что вас смущает?
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 29.06.2020 23:03:15
Цитата: mind22 от 29.06.2020 22:07:53
Цитата: opinion от 29.06.2020 21:58:18Это тоже они сделали? Уверены?
А кто? Что вас смущает?
И правда, IntelliJ IDEA это тоже они. Не знал.
Осталось выяснить, как это связано с импортозамещением. Какие предприятия Роскосмоса используют IntelliJ IDEA?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 29.06.2020 23:15:08
Внезапный вопрос ) Некоторые предприятия не только, но даже такую редкость как JMonkey используют...

Оно на то и общее ПО, что мало пересекается с какой-то конкретной спецификой.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 29.06.2020 23:47:41
Цитата: Старый от 29.06.2020 06:13:38
Цитата: mind22 от 29.06.2020 06:08:34
Цитата: ОАЯ от 28.06.2020 15:10:43https://www.pvsm.ru/news/354454#begin
Компания Baikal Electronics заявила о том, что стала первым в России производителем процессоров, включённым в основную ветку ядра Linux. Само собой, речь о включении поддержки процессоров, произведённых Baikal Electronics.
Да, правильно назвать не "производитель процессоров", а "разработчик процессоров".
Итого никакого импортозамещения нет и в помине. Процессоры производятся на Тайване который полностью находится под контролем США. СтОит Штатам шевельнуть пальцем как Тайвань присоединится к санкциям.
У моей жены уже лет восемь как работает планшет Питерской сборки. Процессор на нем Зеленоградский какой-то, из тех, что в авиации для кабинных дисплеев "стеклянной кабины" используется. Лень искать описание.
 
Планшет ни чем не хуже Хуайвеевских, продающихся в любом салоне связи. 
Работает под Линукс-ляйт. Интернет модуль имеется, электронная почта работает прекрасно. Видео смотреть на Ютубе без проблем. Фотокамеры и симкарты нет.
Выпущена было установочная партия в 10000 штук Питерским старт-апом. Старт-ап создали молодые ребята из Элкуса, подразделения Ростеха, разрабатывающего всю Российскую авионику.
 
Но они разработчики. Ни в маркетинге,  ни в финансах, ни в продвижении на рынок  не очень разбирались, а в Минпромторге их придушили купленные Китайцами чиновники. Все планшеты разлетелись в миг по знакомым. 

А ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 00:05:44
Цитата: sychbird от 29.06.2020 23:47:41У моей жены уже лет восемь как работает планшет Питерской сборки. Процессор на нем Зеленоградский какой-то, из тех, что в авиации для кабинных дисплеев "стеклянной кабины" используется. Лень искать описание.
Попробуй найди, аж интересно. Для кабинных дисплеев используется "процессор" уровня видеокарты, запускать на нём операционку уровня Винды это фантастика.
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 30.06.2020 00:06:16
Цитата: Serge V Iz от 29.06.2020 23:15:08Оно на то и общее ПО, что мало пересекается с какой-то конкретной спецификой.
Это общие слова. Покажите, где и что Идея импортозаместила? Клипсу?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 00:10:34
Цитата: sychbird от 29.06.2020 23:47:41А ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.
Ну ты то знайка. Где был сделан цветной дисплей для этого планшета? 


Цитатаработаешь "полезным идиотом" для Китая.
Бери выше - для самих США. Не, ещё выше - для мировой закулисы. 


Полезными идиотами работают идиоты-патриоты. Которые лепят на китайские изделия наши шильдики для обоснования своего идиотского "мы всё могём!"
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 30.06.2020 00:23:58
Цитата: Старый от 30.06.2020 00:10:34
Цитата: undefinedА ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.
Ну ты то знайка. Где был сделан цветной дисплей для этого планшета? 
В Ставрополе. 

А ты знаешь, что будет с амеровской IT -индустрией, если Китай перестанет продавать Штатам редкоземельные металлы?
:D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 00:29:55
Цитата: sychbird от 30.06.2020 00:23:58
Цитата: Старый от 30.06.2020 00:10:34
Цитата: undefinedА ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.
Ну ты то знайка. Где был сделан цветной дисплей для этого планшета?
В Ставрополе.
А на каком заводике?

ЦитатаА ты знаешь, что будет с амеровской IT -индустрией, если Китай перестанет продавать Штатам редкоземельные металлы?
Примерно то же что будет с американской космонавтикой если эта страна перестанет продавать им двигатели и места в Союзах. То есть ничего не будет - найдут в другом месте чуть подороже.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 08:02:58
Цитата: opinion от 29.06.2020 23:03:15
Цитата: mind22 от 29.06.2020 22:07:53
Цитата: opinion от 29.06.2020 21:58:18Это тоже они сделали? Уверены?
А кто? Что вас смущает?
И правда, IntelliJ IDEA это тоже они. Не знал.
Осталось выяснить, как это связано с импортозамещением.
Напрямую не связано, а связано со "сделано у нас" и тем, что большое количество ПО создается продуктами IntelliJ.

Кроме этого, если за год в пенсионный фонд ООО "ИНТЕЛЛИДЖЕЙ ЛАБС" перечислила 50 млн. рублей и работает у них 600-700 человек, то получается, что средняя зарплата у их сотрудников -- 300 тыс. руб. в месяц.

ЦитатаКакие предприятия Роскосмоса используют IntelliJ IDEA?
Про IntelliJ IDEA, не скажу, а PVS-Studio (продукт ООО "СиПроВер") используют в АО "НПО Лавочкина" и АО "КОРПОРАЦИЯ ВНИИЭМ".

Но у них вообще офигенный список клиентов (включая заграничные авиа-космические компании), слабонервным лучше не смотреть: https://www.viva64.com/ru/customers/
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 08:19:53
Чтото все опять скатились на программное обеспечение. 
Вы изделия сделанные у нас покажите. Микросхемы, процессоры, жидкокристаллические дисплеи, смартфоны, планшеты...
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 08:34:09
Цитата: Старый от 30.06.2020 08:19:53Чтото все опять скатились на программное обеспечение.
Вы изделия сделанные у нас покажите. Микросхемы, процессоры, жидкокристаллические дисплеи, смартфоны, планшеты...
Стильно, модно, молодежно:

Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 08:36:53
Говорят в своё время Микрон купил списаную линию AMD и теперь это и есть всё наше производство микросхем. Хорошо что додумались купить а американцы не додумались не продать.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 08:43:42
Цитата: Старый от 30.06.2020 08:36:53Говорят в своё время Микрон купил списаную линию AMD и теперь это и есть всё наше производство микросхем. Хорошо что додумались купить а американцы не додумались не продать.
Говорят, в этому году Россия развалится и Йеллоустоун бахнет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 08:48:01
Цитата: mind22 от 30.06.2020 08:43:42
Цитата: Старый от 30.06.2020 08:36:53Говорят в своё время Микрон купил списаную линию AMD и теперь это и есть всё наше производство микросхем. Хорошо что додумались купить а американцы не додумались не продать.
Говорят, в этому году Россия развалится и Йеллоустоун бахнет.
Чего, врут? Не покупали? А кто производитель линии?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.06.2020 09:04:12
Линия - это набор железяк. Надо покупать или создавать технологию - вместе со всеми смежниками, поставщиками хитрых материалов, используемых в производстве, запасных и сменных частей, услуг, типа разварки, корпусировпния, электропроверок... Нужно уметь проектировать ети електрические наноконструкции, наконец. Кстати, российские производители кремния - материала, тоже могут устроить диверсию в мире. ))


В общем, та линия заработала не сразу. Но заработала. А это значит, что для следующей линии теперь, действительно нужен (почти только  ;) ) лишь набор железяк. Допустим, с масками потоньше чуть-чуть. )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 09:26:16
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 09:04:12В общем, та линия заработала не сразу. Но заработала. А это значит, что для следующей линии теперь, действительно нужен (почти только  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) ) лишь набор железяк. Допустим, с масками потоньше чуть-чуть. )
Осталась фигня - както сделать нужные железяки. Говорят с этим нынче вся проблема. Везде. От автомобилестроения до космоса.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 09:27:49
Точнее даже вся проблема импортозамещения. От смартфонов до космоса. Мы знаем как оно устроено. Но сделать такое же нам совершенно не по силам. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 09:40:00
Цитата: Старый от 30.06.2020 09:27:49Точнее даже вся проблема импортозамещения. От смартфонов до космоса. Мы знаем как оно устроено. Но сделать такое же нам совершенно не по силам. :(
Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем и свою продукцию он выпускает, производство расширяет и талантливых студентов к себе привлекает.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 10:09:45
Цитата: mind22 от 30.06.2020 09:40:00
Цитата: Старый от 30.06.2020 09:27:49Точнее даже вся проблема импортозамещения. От смартфонов до космоса. Мы знаем как оно устроено. Но сделать такое же нам совершенно не по силам. :(
Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем и свою продукцию он выпускает, производство расширяет и талантливых студентов к себе привлекает.
Ещё раз повторяю: производственная линия Микрона изготовлена за рубежами этой страны.
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 30.06.2020 10:09:51
Мы себе на работе в прошлом году купили отечественную паяльную станцию для БГА.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 10:10:22
У меня такое ощущение что для патриотов это открытие.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 10:22:25
Цитата: Старый от 30.06.2020 10:09:45
Цитата: mind22 от 30.06.2020 09:40:00Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем и свою продукцию он выпускает, производство расширяет и талантливых студентов к себе привлекает.
Ещё раз повторяю: производственная линия Микрона изготовлена за рубежами этой страны.
Ну и что?

Производственная линия уже есть и работает, приносит прибыль и растит кадры.

А через 5 лет поставим себе китайские линии на 5 нм и будем делать то, что требует таких технологий у себя.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 30.06.2020 10:22:51
Цитата: mind22 от 30.06.2020 09:40:00Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем
это точно ) у него другие заботы


В 2007-м «Микрон» наладил выпуск 180-нм микросхем. Правда, не самостоятельно, а с помощью франко-итальянской компании STMicroelectronics.

2020 год
«Микрон» снова не смог вырваться из убытков по итогам очередного финансового года, показав по российским бухгалтерским стандартам РСБУ отрицательный результат в 1,61 млрд руб. Непрерывная бесприбыльная серия длится десять лет. За это время общий чистый убыток составил 16,76 млрд руб.

2015 год
Основной акционер АФК «Система» Владимир Евтушенков в марте в письме Путину попросил финансировать дочернюю компанию «Системы» - «Микрон»
К 2020 году «Микрон» намерен создать производство микросхем топологией 28 нм, не тратясь на лицензирование технологий, говорит Дианов.

проверяем. на часах середина 2020 года, что там с 28 нм на Микроне ?
ничего, и не известно когда будет.

PS интересного что же с распиареным сделаноунас 65нм.
"65 нм техпроцесс "Микрона" после 2014 года застыл в статусе "проходит квалификацию и освоение в производстве""
и они этим гордятся
"Чипы для паспортов, компания производит по технологии 180 нм, на пластинах 200 мм. Я напомню, что у компании есть и 65 нм, но этот техпроцесс здесь применяют мало, он скорее лишь дополнение к действительно массовому производству 180-90 нм. В микроэлектронике вообще с недавних пор выделилось 2 параллельных направления -- 180-90 нм и 27-10 нм. Продукты, производимые по этим двум направлениям практически не пересекаются, это разные продукты. Поэтому, те кто называют производство на Микроне устаревшим -- неправы. Существует широкий перечень продуктов, которые нет смысла делать по более тонким техпроцессам, и эти продукты так же востребованы в мире. И Микрон здесь прочно занял свою нишу."
Ура товарищи !!!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 30.06.2020 10:26:31
насколько сильно надо уметь зажмуривать глаза что бы реально не видеть что никаких тысяч армат с парада победы 2015 года а армии как не было так и нет.
что в армии 0.0 Су-57, да и тот которые летает на испытания это вообще не самолет а заготовка.
тупо двигателя нет, под который все ттх считали, летают на старом.

импортозамещение им )) микрон работает в ус не дует ))) ха ха ха смешные такие.

такая сила самовнушения вызывает даже некоторое уважение.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 30.06.2020 11:31:35
а вот импортозамещение Сочи прошло успешно

Цитата:
Что касается России, то у мэра популярного среди российских олигархов и чиновников города Форте-дей-Марми Бруно Мурци в прямом радиоэфире спросили, как он надеется пережить этот год без русских, соривших деньгами и поддерживавших городской бюджет (русская диаспора стала там по сути градообразующим фактором). Мэр ответил, что все русские на своих местах и город живет обычной жизнью. Это неудивительно: я так слышал, что несмотря на закрытие авиасообщения между Италией и Россией, аэропорт Пизы весь период карантина ежедневно принимал и принимает бизнес-джеты из Москвы.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 11:35:23
Цитата: Василий Ратников от 30.06.2020 10:22:512020 год

«Микрон» снова не смог вырваться из убытков по итогам очередного финансового года, показав по российским бухгалтерским стандартам РСБУ отрицательный результат в 1,61 млрд руб. Непрерывная бесприбыльная серия длится десять лет. За это время общий чистый убыток составил 16,76 млрд руб.
А я смотрю официальную отчетность, за 2019 год валовая прибыль составила 1,375 млрд. руб. (при выручке в в 11,7 млрд. руб.).

Налог на прибыль за 2019 был выплачен 26 миллионов руб. по льготной ставке 2%.

И кому мне верить, официальной отчетности или анонимусу в интернете?
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 30.06.2020 11:43:00
Цитата: Старый от 30.06.2020 00:29:55
Цитата: sychbird от 30.06.2020 00:23:58
Цитата: Старый от 30.06.2020 00:10:34
Цитата: undefinedА ты, Незнайка,  своим набившим оскомину бухтением и клепздоньем по поводу "нет, ничего не можем, ничего не будет" работаешь "полезным идиотом" для Китая.
Ну ты то знайка. Где был сделан цветной дисплей для этого планшета?
В Ставрополе.
А на каком заводике?

Цитата: undefinedА ты знаешь, что будет с амеровской IT -индустрией, если Китай перестанет продавать Штатам редкоземельные металлы?
Примерно то же что будет с американской космонавтикой если эта страна перестанет продавать им двигатели и места в Союзах. То есть ничего не будет - найдут в другом месте чуть подороже.
Хорошо быть Незнайкой. Не знать, что в другом месте нет, и можно чушь молоть до посинения.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 30.06.2020 11:48:21
Цитата: Старый от 30.06.2020 10:09:45
Цитата: mind22 от 30.06.2020 09:40:00
Цитата: Старый от 30.06.2020 09:27:49Точнее даже вся проблема импортозамещения. От смартфонов до космоса. Мы знаем как оно устроено. Но сделать такое же нам совершенно не по силам. :(
Хорошо, что Микрон твои мыслеизлияния не интересуют от слова совсем и свою продукцию он выпускает, производство расширяет и талантливых студентов к себе привлекает.
Ещё раз повторяю: производственная линия Микрона изготовлена за рубежами этой страны.
И че? Ключевое оборудование Интелевских фабрик изготовлено в Голландии и Швейцарии. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 12:08:17
Цитата: sychbird от 30.06.2020 11:43:00Хорошо быть Незнайкой. Не знать, что в другом месте нет, и можно чушь молоть до посинения.

Действительно хорошо быть незнайкой. Можно до посинения молоть чушь про то что некие редкоземельные элементы есть только в Китае...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 12:18:19
Цитата: Василий Ратников от 30.06.2020 10:26:31что в армии 0.0 Су-57, да и тот которые летает на испытания это вообще не самолет а заготовка.
тупо двигателя нет, под который все ттх считали, летают на старом.
Двигателя нет - это полбеды. Электроники нет - вот где беда. В том числе и хвалёного програмного обеспечения к ней тоже нет. 
Цитататакая сила самовнушения вызывает даже некоторое уважение.
Тут я согласен с моим тёзкой - хорошо быть незнайкой. Можно легко и непринуждённо пороть чушь и ещё легче верить в неё.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 12:20:14
Цитата: sychbird от 30.06.2020 11:48:21
Цитата: Старый от 30.06.2020 10:09:45Ещё раз повторяю: производственная линия Микрона изготовлена за рубежами этой страны.
И че? Ключевое оборудование Интелевских фабрик изготовлено в Голландии и Швейцарии. ;)
Да хоть в Уганде. Главное - его невозможно изготовить в этой стране. И всё...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.06.2020 12:23:57
Кстати, электроника, в смысле, тупое железо, у них есть. Ракетчики могут даже завидовать. )) А с ПО... Все мы учимся.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 12:27:18
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 12:23:57Кстати, электроника, в смысле, тупое железо, у них есть. Ракетчики могут даже завидовать. )) А с ПО... Все мы учимся.
Тупое - есть. А то которое требуется для самолёта 5 поколения - нет. Но у ракетчиков дела ещё хуже.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.06.2020 12:42:30
 ??? А
Цитатакоторое требуется для самолёта 5 поколения
:o
Если что, мы занимаемся любыми подвижными объектами. В том числе и с техническим зрением. )
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 12:47:42
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 12:42:30??? А
Цитата: undefinedкоторое требуется для самолёта 5 поколения
:o
Если что, мы занимаемся любыми подвижными объектами. В том числе и с техническим зрением. )
Ну нету у вас ничего, не спорь. Старому виднее!

 ;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.06.2020 12:58:00
У нас - нету. Наша электроника немного попроще, к ней другие, более важные в определенном контексте требования предъявлены.  Сильно другую электронику делают те, кто в сильно других нишах специализируется. И они таки делают. (Да, и профессорские стеклянные кабины тоже ;D )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 13:00:25
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 12:42:30??? А
Цитата: undefinedкоторое требуется для самолёта 5 поколения
:o
Если что, мы занимаемся любыми подвижными объектами. В том числе и с техническим зрением. )
Но не пятого поколения. А неплохое "техническое зрение" было ещё на МиГ-27К. Сам видел.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 30.06.2020 13:04:09
Цитата: Старый от 30.06.2020 12:08:17
Цитата: sychbird от 30.06.2020 11:43:00Хорошо быть Незнайкой. Не знать, что в другом месте нет, и можно чушь молоть до посинения.

Действительно хорошо быть незнайкой. Можно до посинения молоть чушь про то что некие редкоземельные элементы есть только в Китае...
львиная доля разведанных редкоземов действительно находится в Китае. В т.ч. широко используемых.
Другое дело, что нет таких, которым не нашлась бы замена при нужде.
В истории тому немало примеров.

ЗЫ а пилотируемой военной авиации имхо жить осталось одно-два десятилетия. И то потому, что бюджеты и проекты уже расписаны, и ввс тоже... Никуда не денешь просто так.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 30.06.2020 13:10:25
труд важнее сырья.

ЦитатаКак сообщают источники, недалеко от берегов Японии на дне Тихого океана было обнаружено огромное месторождение редкоземельных металлов.

Если точнее, на площади в 2500 км2 содержится, согласно предварительным расчётам, более 16 млн тонн оксидов редкоземельных металлов. Для понимания, это эквивалентно 780 годам выработки иттрия, 620 годам выработки европия, 420 годам добычи тербия и 730 годам добычи диспрозия. Правда, это, видимо, при сохранении нынешних темпов добычи.


если будет нужно редкоземельные метали и будет их дефицит или научатся работать без них, или начнут добывать дополнительно в других местах.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.06.2020 13:11:25
Тут есть еще такой интересный момент. Китайцы не намерены отнимать у всего мира эти редкоземы. Просто у них есть ряд нормативных актов, затрудняющих экспорт редкоземов, как материала, о облегчающих - в составе более-менее готовых изделий или, хотя бы, полуфабрикатов.

Так что с #248 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1985093) все не так просто, как кажется...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 13:19:11
Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет. И то что гдето в военной области ситуация лучше - это влажные мрии патриотов. 

В 1941 году в научно-технической области мы практически не отставали от Рейха. Сейчас в научно-технической области мы отстаём от США как минимум на 30 лет. И это отставание увеличивается. 
 Представьте что было бы если бы в 1941 году мы находились на уровне 1911 года.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 13:24:24
Цитата: Василий Ратников от 30.06.2020 13:10:25если будет нужно редкоземельные метали и будет их дефицит или научатся работать без них, или начнут добывать дополнительно в других местах.
Педивикия:
ЦитатаДиспрозий добывается в месторождениях лантаноидов (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лантаноид), наиболее значительные из которых находятся в Китае (https://ru.wikipedia.org/wiki/Китай)США (https://ru.wikipedia.org/wiki/США)Вьетнаме (https://ru.wikipedia.org/wiki/Вьетнам)Афганистане (https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганистан)России (https://ru.wikipedia.org/wiki/Россия) (Кольский полуостров (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольский_полуостров)), Киргизии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Киргизия)Австралии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралия)Бразилии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бразилия)Индии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Индия)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Диспрозий#cite_note-8). Значительны запасы в глубоководном месторождении редкоземельных минералов у тихоокеанского острова Минамитори (https://ru.wikipedia.org/wiki/Минамитори) в исключительной экономической зоне Японии[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/Диспрозий#cite_note-9).
Надо быть таким Знайкой как мой тёзка чтобы думать что редкоземельные элементы имеются только в Китае.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.06.2020 13:25:41
Суть в том, что в военно-технической области обе стороны устраивает более-менее паритет. В разных извращенных формах - от MAD до того, чему еще даже эффектного названия не придумали. Воевать - это безумие, которое возможно только тогда, когда, действительно, на Марсе будет чуточку комфортнее ))

Бороться будут экономики. И социумы. А это такой масштаб, что электроника, на его фоне - тьфу. Правда, пионеры иногда пищат от аосторга )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 13:30:33
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 13:25:41Суть в том, что в военно-технической области обе стороны устраивает более-менее паритет. В разных извращенных формах - от MAD до того, чему еще даже эффектного названия не придумали. Воевать - это безумие, которое возможно только тогда, когда, действительно, на Марсе будет чуточку комфортнее ))

Бороться будут экономики. И социумы. А это такой масштаб, что электроника, на его фоне - тьфу. Правда, пионеры иногда пищат от аосторга )
В экономике мы в такой же жопе как и в науке и технике. Даже в ещё большей. 
Однако проблема в том что огромное превосходство в военно-технической области может подвигнуть одну из сторон быстренько решить все проблемы военным путём. И уже подвигало не раз.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 13:36:38
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:19:11Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет.
Суть в том, что если очень захочет, то сделает. Что один человек сделал, второй завсегда повторить сможет.

Естественно, может получиться не точная копия, а аналог и дороже/хуже, но сделать можно. Никаких принципиальных препятствий для этого нет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 13:48:11
Цитата: mind22 от 30.06.2020 13:36:38
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:19:11Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет.
Суть в том, что если очень захочет, то сделает. Что один человек сделал, второй завсегда повторить сможет.
Нет. Все негры Уганды вместе взятые не смогут сделать Старлинк. Все патриоты этой страны - тоже. 

ЦитатаЕстественно, может получиться не точная копия, а аналог и дороже/хуже, но сделать можно. 
Значит вместо АйсАя получится Алмаз. Но сделать АйсАй эта страна не сможет. 

ЦитатаНикаких принципиальных препятствий для этого нет.
Есть. Называется "научно-техническая отсталость".
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 13:51:32
И то что руководители страны на Восточном рассматривают рисунки барокамер показывает что научно-техничнеское отставание не будет преодолено никогда. НННШ.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 13:57:30
Принципиальная разница в подходах. Одни думают как сделать спутники которым не нужна барокамера, а другие думают как припереть на новый космодром барокамеру. 
 А если упаси бог кто-нибудь скажет что барокамера не нужна то тут же набегут "специалисты" которые будут рвать жопу что они специалисты и им лучше знать. 

Подумайте сами: что могут сделать люди которые гордятся (!!!) тем что у них новый космодром размером с Москву? 
 Поэтому никаких шансов. Научно-техническое отставание будет нарастать.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 14:00:31
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:48:11
Цитата: mind22 от 30.06.2020 13:36:38
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:19:11Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет.
Суть в том, что если очень захочет, то сделает. Что один человек сделал, второй завсегда повторить сможет.
Нет. Все негры Уганды вместе взятые не смогут сделать Старлинк. Все патриоты этой страны - тоже.
Причем здесь негры, ты себя уже к афро-россиянам приписал?
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 14:01:39
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:48:11
Цитата: undefinedНикаких принципиальных препятствий для этого нет.
Есть. Называется "научно-техническая отсталость".
Ну не все же в этой стране такие технически отсталые, как ты!

:)  :)  :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 14:04:43
Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:00:31
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:48:11
Цитата: mind22 от 30.06.2020 13:36:38
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:19:11Суть в чём? Суть в том что такой спутник как АйсАй или Старлинк эта страна не сможет сделать. Даже если очень захочет.
Суть в том, что если очень захочет, то сделает. Что один человек сделал, второй завсегда повторить сможет.
Нет. Все негры Уганды вместе взятые не смогут сделать Старлинк. Все патриоты этой страны - тоже.
Причем здесь негры, ты себя уже к афро-россиянам приписал?
Потому что негры из Уганды такие же люди как и белые из США. Но Старлинка сделать не смогут. Значит не всегда один человек сможет сделать то что смог другой.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 14:06:02
Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:01:39
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:48:11
Цитата: undefinedНикаких принципиальных препятствий для этого нет.
Есть. Называется "научно-техническая отсталость".
Ну не все же в этой стране такие технически отсталые, как ты!

:)  :)  :)
Значит более ленивые чем я - могут но не хотят.  8)
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 14:18:21
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:04:43Потому что негры из Уганды такие же люди как и белые из США. Но Старлинка сделать не смогут. Значит не всегда один человек сможет сделать то что смог другой.
Специально для трудных разжевываю: если нашелся один человек, который что-то сделал, то найдется и второй, который может это повторить.

Это абсолютно не означает, что если кто-то что-то сделал, то ЛЮБОЙ человек может это повторить.

 :)  :)  :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 14:21:56
Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:18:21
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:04:43Потому что негры из Уганды такие же люди как и белые из США. Но Старлинка сделать не смогут. Значит не всегда один человек сможет сделать то что смог другой.
Специально для трудных разжевываю: если нашелся один человек, который что-то сделал, то найдется и второй, который может это повторить.
Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже. 

ЦитатаЭто абсолютно не означает, что если кто-то что-то сделал, то ЛЮБОЙ человек может это повторить.
:)  :)  :) 
Это означает что в этой стране никакой человек не сможет это повторить. И даже все её жители вместе взятые. 
 Так что человек конечно найдётся. Но не в этой стране.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 14:28:49
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:21:56
Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:18:21Специально для трудных разжевываю: если нашелся один человек, который что-то сделал, то найдется и второй, который может это повторить.
Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже.
Это почему же в этой стране не может? Говорю же, ты по себе других не равняй.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 14:31:10
Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:28:49
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:21:56Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже.
Это почему же в этой стране не может? Говорю же, ты по себе других не равняй.
Потому что эта страна отсталая в научно-техническом отношении. В таких отсталых странах создать такие КА невозможно. 
 Кажется я это уже говорил?  :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 14:37:20
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:31:10
Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:28:49
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:21:56Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже.
Это почему же в этой стране не может? Говорю же, ты по себе других не равняй.
Потому что эта страна отсталая в научно-техническом отношении. В таких отсталых странах создать такие КА невозможно.
 Кажется я это уже говорил?  :-\
Нет, не отсталая. В космос летаем, реакторы строим, едой себя обеспечиваем, олимпиады выигрываем.
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 30.06.2020 15:03:48
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:04:43Потому что негры из Уганды такие же люди как и белые из США. Но Старлинка сделать не смогут.
Зато негры могут сделать так, чтобы ни у кого "Старлинка" не было.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 15:23:13
Цитата: Василий Ратников от 30.06.2020 13:10:25труд важнее сырья.
Эх, Василий, Василий...

Тяжело тебе жить в своем мире, где безнадежно убыточная компания без прибыли платит налог на прибыль 26 миллионов руб. по льготной ставке 2%...

 ;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 30.06.2020 16:47:24
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:31:10
Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:28:49
Цитата: Старый от 30.06.2020 14:21:56Конечно может. Но не в любой стране. В Уганде - не сможет. В этой стране - тоже.
Это почему же в этой стране не может? Говорю же, ты по себе других не равняй.
Потому что эта страна отсталая в научно-техническом отношении.
не
Потому что - "bad management". В Уганде кстати та же проблема.
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 30.06.2020 19:10:06
Я думаю бад менеджмент проявляется по другому. Например, завтра Россия выплатит Польше 1,5 млрд долларов через суд за цены на газ. Это бад менеджмент. А 20 лет не могут сделать космический корабль - это техническпая отсталость.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 19:23:48
Цитата: mind22 от 30.06.2020 14:37:20Нет, не отсталая. В космос летаем, реакторы строим, едой себя обеспечиваем, олимпиады выигрываем.
Едой себя обеспечивает и Украина и даже Уганда. А вот с космосом... 
 Легко заметить что научно-технический уровень нашей космонавтики отстаёт от уровня других стран лет на 30 и разрыв продолжает увеличиваться. Поэтому таких спутников как АйсАй или Старлинк мы сделать не можем. 
 А насчёт еды ты удачно отметил. Все мои друзья патриоты помнят советские времена и гордятся что теперь мы сами обеспечиваем себя едой.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 20:42:30
Цитата: Старый от 30.06.2020 19:23:48Поэтому таких спутников как АйсАй или Старлинк мы сделать не можем.
Так почему не можем сделать-то? Что там такого особенного и недоступного в этих спутниках?

Старлинк -- по своей сути и идеологии должен быть вообще простым и дешевым.

АйсАй -- это что, Iceye, польско-финский спутник? И что там такого?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 20:49:26
Цитата: mind22 от 30.06.2020 20:42:30
Цитата: Старый от 30.06.2020 19:23:48Поэтому таких спутников как АйсАй или Старлинк мы сделать не можем.
Так почему не можем сделать-то? Что там такого особенного и недоступного в этих спутниках?

Старлинк -- по своей сути и идеологии должен быть вообще простым и дешевым.

АйсАй -- это что, Iceye, польско-финский спутник? И что там такого?
Потому что недостаточный научно-технический уровень. Научно-техническая отсталость. Невозможно изготовить компоненты для этих спутников и негде купить потому что санкции.
 Да, польско-финский спутник. И всё в нём такое что по силам Польше и Финляндии но совершенно не по силам Уганде и этой стране.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 30.06.2020 21:01:58
Цитата: Старый от 30.06.2020 20:49:26Научно-техническая отсталость. Невозможно изготовить компоненты для этих спутников и негде купить потому что санкции.
Ну какие компоненты невозможно изготовить? Давай уже, выдави из себя что-то конкретное.

 ;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 30.06.2020 21:13:26
Цитата: mind22 от 30.06.2020 21:01:58Ну какие компоненты невозможно изготовить? Давай уже, выдави из себя что-то конкретное.
;D  ;D  ;D

Никакие. Или все. Как правильно?
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 30.06.2020 21:24:37
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:13:26
Цитата: mind22 от 30.06.2020 21:01:58Ну какие компоненты невозможно изготовить? Давай уже, выдави из себя что-то конкретное.
;D  ;D  ;D

Никакие. Или все. Как правильно?
Здесь ты не прав! Невозможно изготовить только "имеющие аналоги" компоненты, а "неимеющих аналогов" - сколько угодно!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 30.06.2020 21:31:13
Если не выделываться, а просто взять, и разобраться, что конкретно надо, то можно иногда изготовить и достаточно полные аналоги. Иногда даже так нелепо выходит, что случайно исправляется схемотехническая ошибка оригинала, вынуждавшая разработчиков ПО, на всякий случай, вставлять в машинный код кое-где бессмыссленные пустые операции. ))
Название: Импортозамещение
Отправлено: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19
К опросу "что надо" несколько вариантов:
- спросить производителей и получить ответ - 133 серию (в из изделиях такая есть и другой больше нет)
- спросить разработчиков и получить ответ - все. От 133 серии до наносуперкосмических флагманов (первые докажут необходимость выпуска устаревших серий, другие покажут не способность производства)
- спросить менеджеров. Что самое интересное можно получить правильный ответ - все из внутренностей аппаратов сегодняшнего ширпотреба. Причем и для спец техники такой ответ будет пригоден. Но это никак не устроит ни производителей с включенным конвеером, но разработчиков, имеющих перед собой рамки заказчика и смелые фантазийные мечтания. И такой список не жизнеспособен - начнутся исключения в пользу импортных комплектующих и слишком затратных для производства.
и далее по списку от пионеров до академии наук.

Проблема импортозамещения комплексная и не может решиться одним, двумя предприятиями. От преподавания электричества и электроники уже в школах, льготного отношения к производству законодательства,  принудительного выполнения плана развития в стране от банков до сбытовых организаций, назначения расширенного высшего звена, начиная с министра электронной промышленности и заканчивая кураторами промышленности в районах и городах (а не совмещения должности электронной промышленности и торговли или выпуска цветных металлов и соцбеспечения). Еще много чего.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 01.07.2020 07:02:37
Цитата: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19К опросу "что надо" несколько вариантов:
- спросить производителей и получить ответ - 133 серию (в из изделиях такая есть и другой больше нет)
- спросить разработчиков и получить ответ - все. От 133 серии до наносуперкосмических флагманов (первые докажут необходимость выпуска устаревших серий, другие покажут не способность производства)
- спросить менеджеров. Что самое интересное можно получить правильный ответ - все из внутренностей аппаратов сегодняшнего ширпотреба. Причем и для спец техники такой ответ будет пригоден. Но это никак не устроит ни производителей с включенным конвеером, но разработчиков, имеющих перед собой рамки заказчика и смелые фантазийные мечтания. И такой список не жизнеспособен - начнутся исключения в пользу импортных комплектующих и слишком затратных для производства.
и далее по списку от пионеров до академии наук.

Проблема импортозамещения комплексная и не может решиться одним, двумя предприятиями. От преподавания электричества и электроники уже в школах, льготного отношения к производству законодательства,  принудительного выполнения плана развития в стране от банков до сбытовых организаций, назначения расширенного высшего звена, начиная с министра электронной промышленности и заканчивая кураторами промышленности в районах и городах (а не совмещения должности электронной промышленности и торговли или выпуска цветных металлов и соцбеспечения). Еще много чего.
Спросить - это отказаться самому разбираться. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. В том числе, подумав за потребителя своей поделки - как он ей будет пользоваться, и в чем будет его польза. Или, хотя бы, удовольствие )

Хотя, это тоже крайность. Истина, как всегда, где-то фиг знает где в середине.
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 01.07.2020 08:13:32
Цитата: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19Проблема импортозамещения комплексная и не может решиться одним, двумя предприятиями. От преподавания электричества и электроники уже в школах, льготного отношения к производству законодательства,  принудительного выполнения плана развития в стране от банков до сбытовых организаций, назначения расширенного высшего звена, начиная с министра электронной промышленности и заканчивая кураторами промышленности в районах и городах (а не совмещения должности электронной промышленности и торговли или выпуска цветных металлов и соцбеспечения). Еще много чего.
Так вы и до всей консерватории договоритесь!)
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 01.07.2020 08:42:37
Цитата: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19Проблема импортозамещения комплексная и не может решиться одним, двумя предприятиями.
Господа, хочу заметить, что "можно сделать в каком-то виде" и "можно сделать экономически эффективно" -- это совершенно разные задачи.

Естественно, реальная жизнь ставит главным образом задачи с требованием экономической эффективности.
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 01.07.2020 09:21:56
Цитата: ОАЯ от 01.07.2020 06:51:19принудительного выполнения плана развития в стране от банков до сбытовых организаций, назначения расширенного высшего звена, начиная с министра электронной промышленности и заканчивая кураторами промышленности в районах и городах
Пробовали уже и министерства и совнархозы. Не помогает.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 09:54:14
Цитата: Serge V Iz от 30.06.2020 21:31:13Если не выделываться, а просто взять, и разобраться, что конкретно надо, то можно иногда изготовить и достаточно полные аналоги.
Можно. Но тогда вместо АйсАя получится Алмаз а вместо Старлинка - не знаю даже что.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Кубик от 01.07.2020 10:30:13
"льготного отношения к производству законодательства" - это в лучше не скажешь, или в юмор?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 01.07.2020 10:31:01
Цитата: cross-track от 01.07.2020 08:13:32Так вы и до всей консерватории договоритесь!)
тут лоялистам надо быть осторожными, "во время расследования главное не выйти на самих себя (с) ген прокурор ссср"

а то внезапно можно осознать кто 20 лет выстраивает текущую систему и кто гарант.
и что бывает с теми кто пытается на чубайса покусится.

а они отважные ваще люди, призывают расстреливать рогозиных и чемезовых за просеры денег и сроков.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 10:33:55
Цитата: Василий Ратников от 01.07.2020 10:31:01а они отважные ваще люди, призывают расстреливать рогозиных и чемезовых за просеры денег и сроков.
Вот люблю я Дмитрия Олеговича. Не поднимется у меня рука его расстрелять. И даже посадить. 
Отправить разнорабочим на стройку - мне кажется самое то для него наказание. Прорабом или бригадиром нельзя - перепутает что-нибудь.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 01.07.2020 10:35:28
Цитата: Старый от 01.07.2020 09:54:14место Старлинка - не знаю даже что
гонец жеж.

мой друг который не в теме когда случайно увидел ТТХ гонца такой - эээээ что ? это до сих пор такое говно делают и запускают ?
я ему говорю - ну вот это то что умеет наше могучее ВПК родить в муках.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 10:46:57
Цитата: Василий Ратников от 01.07.2020 10:35:28
Цитата: Старый от 01.07.2020 09:54:14место Старлинка - не знаю даже что
гонец жеж.
Не. Гонец это не Старлинк. Алмаз это АйсАй только очень-очень большой. А Гонец это не Старлинк ни в каком виде.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 01.07.2020 11:13:00
Цитата: Старый от 30.06.2020 21:13:26
Цитата: mind22 от 30.06.2020 21:01:58Ну какие компоненты невозможно изготовить? Давай уже, выдави из себя что-то конкретное.
;D  ;D  ;D

Никакие. Или все. Как правильно?
Ну я уже привел тебе пример восьмилетней давности, что все возможно и все работает.
Чего дальше-то врешь?
Пластинку заело? ;)

Технологически никаких препонов нет принципиальных. А вот, чтобы это было экономически оправдано - это уже другая песня.
 На этой стезе никто ничего не умеет на всех уровнях и во всех областях.
Единственный способ это преодолеть - начать делать и учиться в процессе. Как с Суперджетом. Будет долго и больно.
На эффективность выйдет не скоро, ибо надо отработать в поте лица все необходимые компоненты комплексной среды. Пробуя, спотыкаясь, корректируя ошибки, ползком,  на карачках, скрепя зубами, но делая и двигаясь в направлении цели.

Смена верхних манагеров в большинстве случаях бессмысленна. Замена одних неумех на других ничего не дает, а умех взять негде.  :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 11:28:44
Цитата: sychbird от 01.07.2020 11:13:00А вот, чтобы это было экономически оправдано - это уже другая песня.
Так и я ж тебе об этом: экономически оправдано одно - продать нефть и на эти деньги купить всё остальное. А ты мне про что?
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 01.07.2020 11:37:00
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:30:33В экономике мы в такой же жопе как и в науке и технике. Даже в ещё большей. 
Однако проблема в том что огромное превосходство в военно-технической области может подвигнуть одну из сторон быстренько решить все проблемы военным путём. И уже подвигало не раз.
Да нет никакого превосходства уже и в помине. Стряхни пыль и лапшу с глаз и ушей.   ;)



Не могут сделать за реально требуемые сроки ни самолеты ни корабли. Не могут по аларму мобилизовать социумы для решения безотлагательных практических задач. 
Двадцать лет пытаются придушить Иран, а в реале стоят на коленях заблудившись в навигации с обоссранными штанами и рыдают. На глазах всего мира! И что делает Великая Америка? Витийствует в масс-медиа.  ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 11:48:41
Цитата: sychbird от 01.07.2020 11:37:00
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:30:33В экономике мы в такой же жопе как и в науке и технике. Даже в ещё большей.
Однако проблема в том что огромное превосходство в военно-технической области может подвигнуть одну из сторон быстренько решить все проблемы военным путём. И уже подвигало не раз.
Да нет никакого превосходства уже и в помине. Стряхни пыль и лапшу с глаз и ушей.  ;)
Хммм... Вообще ни над кем нет или только над этой страной?
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 01.07.2020 12:39:59
Цитата: Старый от 01.07.2020 11:48:41
Цитата: sychbird от 01.07.2020 11:37:00
Цитата: Старый от 30.06.2020 13:30:33В экономике мы в такой же жопе как и в науке и технике. Даже в ещё большей.
Однако проблема в том что огромное превосходство в военно-технической области может подвигнуть одну из сторон быстренько решить все проблемы военным путём. И уже подвигало не раз.
Да нет никакого превосходства уже и в помине. Стряхни пыль и лапшу с глаз и ушей.  ;)
Хммм... Вообще ни над кем нет или только над этой страной?
Даже над Венесуэлой нет. Не говоря уже над Ираном и Пхеньяном. А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 12:50:12
Цитата: sychbird от 01.07.2020 12:39:59Даже над Венесуэлой нет.
Да ладно! Что б там было с тем Самодуро если бы за его спиной не стояли Китай и эта страна

ЦитатаНе говоря уже над Ираном и Пхеньяном. 
Уточняющий вопросик: А над Югославией? Ираком? Ливией? Сирией?

Цитата А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)
Так есть же прекрасный способ избавиться от кошмаров!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 12:53:50
Цитата: sychbird от 01.07.2020 12:39:59Даже над Венесуэлой нет. Не говоря уже над Ираном и Пхеньяном. А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)
И я кажется проглядел твою версию что такое "логистика"? Или её не появилось? 
 А дети ждут... :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 01.07.2020 12:54:18
Югославия, Ливия, Ирак и т.п. напрягают всех. Особенно, когда стесненные обстоятельства нпглядно демонстрируют, что альянсы - альянсами, договоры - договорами, а свой избиратель ближе к телу. )

Так что, эти выходки с перечисленными странами были не самыми разумными решениями...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 13:00:07
Цитата: Serge V Iz от 01.07.2020 12:54:18Так что, эти выходки с перечисленными странами были не самыми разумными решениями...


Это ты так думаешь. А дядя Сэм может подумать что неудачными эти выходки получились исключительно благодаря действиям этой страны. Не было бы её и всё было бы тишь да гладь, даже до войны бы не дошло. И так она уже всех напрягла что дядя Сэм уже даже кушать не может.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 01.07.2020 13:03:49
Так реакция штука такая - неотъемлемое свойство всего ) Ну без этой страны онанаступила бы откуда-нибудь восточнее или южнее, по какому-нибудь другому поводу. Но по смыслу была бы той же. Персияне, вообще, первыми начли, около 3 тыс лет назад ))
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 13:06:16
Цитата: Serge V Iz от 01.07.2020 13:03:49Так реакция штука такая - неотъемлемое свойство всего ) Ну без этой страны онанаступила бы откуда-нибудь восточнее или южнее, по каеому-нибудь другому поводу. Но по смыслу была бы той же. Персияне вообще, первыми нчли, около 3 тыс лет назад ))
Так в конечном итоге что получается с теми кто отстаёт в военно-техническом отношении?
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 01.07.2020 13:06:41
Цитата: Старый от 01.07.2020 12:50:12
Цитата: sychbird от 01.07.2020 12:39:59Даже над Венесуэлой нет.
Да ладно! Что б там было с тем Самодуро если бы за его спиной не стояли Китай и эта страна?

Цитата: undefinedНе говоря уже над Ираном и Пхеньяном.
Уточняющий вопросик: А над Югославией? Ираком? Ливией? Сирией?

Цитата: undefinedА эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)
Так есть же прекрасный способ избавиться от кошмаров!
Насчет вопросика - ежели уж  вспоминать, то без пропусков: Китай в 1949, Пхеньян в 1953, Куба в 1959, Вьетнам в 1975, Афганистан - ныне. А Ливию и Сирию ты зря засчитал - изгадили конечно до нельзя страны, но подмять то слабо.

А прекрасный способ у них один - испить патентованного снотворного, одеть бируши и повязку на глаза и на водяной кроватке, накрыв голову подушкой ждать, когда под окна привезут гильотину. (как Безосу.)  :D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 01.07.2020 13:11:34
Цитата: Старый от 01.07.2020 13:06:16
Цитата: Serge V Iz от 01.07.2020 13:03:49Так реакция штука такая - неотъемлемое свойство всего ) Ну без этой страны онанаступила бы откуда-нибудь восточнее или южнее, по каеому-нибудь другому поводу. Но по смыслу была бы той же. Персияне вообще, первыми нчли, около 3 тыс лет назад ))
Так в конечном итоге что получается с теми кто отстаёт в военно-техническом отношении?
Они рискуют порасть под раздачу. Которая, как правило, исполняется с невысоким уровнем профессионализма, и, потому, малопредсказуема )
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 01.07.2020 15:35:49
Цитата: undefined
Цитата: undefinedДаже над Венесуэлой нет. Не говоря уже над Ираном и Пхеньяном. А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)
И я кажется проглядел твою версию что такое "логистика"? Или её не появилось? 
 А дети ждут... :(
До тебя молва еще не донесла  мудрость: "погнавшись за всеми зайцами....", склерозник суетливый? 
Это ты в другой ветке по поводу логистики докапывался. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 01.07.2020 18:23:08
Цитата: sychbird от 01.07.2020 15:35:49
Цитата: undefined
Цитата: undefinedДаже над Венесуэлой нет. Не говоря уже над Ираном и Пхеньяном. А эта страна им сниться в страшных снах под утро. Вместе с Китаем.  ;)
И я кажется проглядел твою версию что такое "логистика"? Или её не появилось?
 А дети ждут... :(
До тебя молва еще не донесла  мудрость: "погнавшись за всеми зайцами....", склерозник суетливый?
Это ты в другой ветке по поводу логистики докапывался. ;)
Всё, всё, не парься. Всё нормально. Дети по прежнему (из моих сообщений) знают что это такое.
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08
Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж

https://sdelanounas.ru/blogs/133923/
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 08.07.2020 21:09:07
Цитата: sychbird от 01.07.2020 13:06:41А Ливию и Сирию ты зря засчитал - изгадили конечно до нельзя страны, но подмять то слабо.
Можно подумать Вьетнам подмяли.
Нынче подминать некошерно. Нынче кошерно свергать неугодное правительство и ставить угодное. Лучше мирным путём, а военным только если не получается мирным. Если не получается во всей стране то можно по частям.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 08.07.2020 21:11:41
Цитата: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж
https://sdelanounas.ru/blogs/133923/
Хотя бы винтики к этим планшетам сделаны у нас?
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 08.07.2020 22:20:40
Цитата: Старый от 08.07.2020 21:11:41
Цитата: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж
https://sdelanounas.ru/blogs/133923/
Хотя бы винтики к этим планшетам сделаны у нас?
У меня iPad Эйпловский двенадцатого года работает как часы. Процессор производства Sumsung, дисплей тоже самое, сборка китайская. Произведен по техническим стандартам Канады.   ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 08.07.2020 23:27:20
Цитата: sychbird от 08.07.2020 22:20:40
Цитата: Старый от 08.07.2020 21:11:41
Цитата: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж
https://sdelanounas.ru/blogs/133923/
Хотя бы винтики к этим планшетам сделаны у нас?
У меня iPad Эйпловский двенадцатого года работает как часы. Процессор производства Sumsung, дисплей тоже самое, сборка китайская. Произведен по техническим стандартам Канады.  ;)
Ты про что? Я - про планшеты сделанные в Шуе. А ты про что?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Blin от 09.07.2020 03:31:24
Полистал ветку. Да все понятно.
Вот такие как Старый и заваливают все импортозамещение, тормозят развитие и лишают нас перспективы. Даже какая-то занюханная Турция выпускает кофе куда как вкуснее этого недоразумения от кофейни на костях. 
А все почему? А все потому,  что кое кто вместо того, чтобы учить жену зерна жарить, лезет во все дыры с многозначительными оценками и нравоучительными поучениями.:)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 09.07.2020 08:14:49
Цитата: Blin от 09.07.2020 03:31:24Вот такие как Старый и заваливают все импортозамещение, 
Естественно! Кто же ещё...



Цитататормозят развитие и лишают нас перспективы.
Ну а что ещё с вами делать? :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Max Andriyahov от 09.07.2020 08:22:59
Цитата: Blin от 09.07.2020 03:31:24Полистал ветку. Да все понятно.
Вот такие как Старый и заваливают все импортозамещение, тормозят развитие и лишают нас перспективы.
Расстрелять Старого, торжественно, на Красной площади и сразу расцветет отечественная электроника! "инда взопреют озимые, растулдыкнет солнышко лучи в разные стороны..."
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 09.07.2020 08:51:51
Цитата: Старый от 09.07.2020 08:14:49Естественно! Кто же ещё...
пионер ты в ответе за все !
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00
Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 08:22:59Расстрелять Старого
я  хлопчатобумажным братьям по разуму (спасибо кстати за термин) и просто недалеким людям которые яростно до дрожи в коленках ненавидят Навального, прям тварь он такая ваще уууууу убить падлюку надо.


во общем я им всегда говорю - окей, найс, давайте берем Навального выводи на красную площадь там торжественно колесуем, потом садим на кол, потом сжигаем живьем, пепел выстреливаем из пушки.
и ? что дальше ? что на завтра происходит ?
сотрудники норникеля перестают накуй посылать проверяющие органы ?
застройщики егоровы перестанут быть корешами краевой власти и перестанут сжигать и сносить не угодные им дома вместе с домашними животными пока хозяеев вызвала мерия на "переговоры" ?
сотрудники росгвардии перестанут пихать друг другу бутылки ?
в уярской больнице стены само покрасятся, лекарства само заведутся, а главврач не будет до смерти коллегу залечивать при ковиде ?
замененные год назад бордюры самовостановятся из рассыпавшегося состояния ?

что произойдет ? опишите пожалуйста это прекрасное утро после того как будет торжественно казнен Навальный ?

так как какие бы они не были хлопчатобумажные понимают умишьком что ничего хорошего в их жизни не появится.
и ответ всегда один - да ты, да я, да как, да иди ты на куй ! вот почему !
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 09.07.2020 12:44:21
Цитата: Старый от 08.07.2020 23:27:20
Цитата: sychbird от 08.07.2020 22:20:40
Цитата: Старый от 08.07.2020 21:11:41
Цитата: aaa1 от 08.07.2020 20:49:08Как делают российские электронные планшеты в Шуе. Фоторепортаж
https://sdelanounas.ru/blogs/133923/
Хотя бы винтики к этим планшетам сделаны у нас?
У меня iPad Эйпловский двенадцатого года работает как часы. Процессор производства Sumsung, дисплей тоже самое, сборка китайская. Произведен по техническим стандартам Канады.  ;)
Ты про что? Я - про планшеты сделанные в Шуе. А ты про что?
Я про то, что первый по рейтингу амеровский мировой бренд в области IT  не заморачивается по поводу,  где сделаны винтики, из которых собраны его планшеты.  

А вкладывается в разработку и маркетинг по всему миру. И имеет с этого во много раз больше, чем с производства компонентов. 
Ибо уже освоил смысл и содержание ЛОГИСТИКИ.  :D
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 09.07.2020 14:02:37
Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00
Цитата: Max Andriyahov от 09.07.2020 08:22:59Расстрелять Старого
я  хлопчатобумажным братьям по разуму (спасибо кстати за термин) и просто недалеким людям которые яростно до дрожи в коленках ненавидят Навального, прям тварь он такая ваще уууууу убить падлюку надо.
Почему некоторое количество людей хотят, что бы Навальный дорвался до власти?

Просто они хотят начать по настоящему ненавидеть власть, а не как получается сейчас понарошку, высасывая поводы из пальца.

Пусть идут лесом, больные извращенцы!

;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 09.07.2020 16:07:33
Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00сотрудники норникеля перестают накуй посылать проверяющие органы ?
застройщики егоровы перестанут быть корешами краевой власти и перестанут сжигать и сносить не угодные им дома вместе с домашними животными пока хозяеев вызвала мерия на "переговоры" ?
сотрудники росгвардии перестанут пихать друг другу бутылки ?
в уярской больнице стены само покрасятся, лекарства само заведутся, а главврач не будет до смерти коллегу залечивать при ковиде ?
замененные год назад бордюры самовостановятся из рассыпавшегося состояния ?
Всё это мгновенно самоустранится если Отвального пустить к кормушке. Кто же если не он?  ::)

Отберём домик у уточек! Так победим!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 09.07.2020 16:09:28
Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00что произойдет ? опишите пожалуйста это прекрасное утро после того как будет торжественно казнен Навальный ?
Вся либерастня лишившись вожака устремится работать. Претворять в жизнь свои прекраснодушные идеалы. И настанет Счастье!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 09.07.2020 16:11:52
Цитата: sychbird от 09.07.2020 12:44:21Я про то, что первый по рейтингу амеровский мировой бренд в области IT  не заморачивается по поводу,  где сделаны винтики, из которых собраны его планшеты.  
А эта страна - заморачивается. И даже создаёт специальный сайт "сделоноунас". Тут уж надо или крестик снять или трусы надеть.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 09.07.2020 16:55:09
Цитата: Старый от 09.07.2020 16:09:28Вся либерастня лишившись вожака устремится работать
да сколько нас то )) так пара процентов.

много не наработаем. (((( где сядешь там и слезешь.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 09.07.2020 17:02:38
Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 16:55:09
Цитата: Старый от 09.07.2020 16:09:28Вся либерастня лишившись вожака устремится работать
да сколько нас то )) так пара процентов.
много не наработаем. (((( где сядешь там и слезешь.
Так ваше ж дело правое! Вы должны своим примером и трудовым порывом увлечь остальных. На практическую реализацию ваших прекраснодушных идей. На создание и укладку несаморазрушающегося бордюрного камня.  Так победим!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 09.07.2020 17:15:01
Цитата: Старый от 09.07.2020 17:02:38На создание и укладку несаморазрушающегося бордюрного камня.
есть такие друзья-коллеги а давайте сделаем правильно, хорошо, даже кое где бесплатно ! все для людей !

а я им говорю спокуха не надо никаких дел с государством иметь
в лучшем случае окажемся в убытках, в худшем сядем.
пусть те кто создают саморазрушающийся бордюрный камень и чиновники дальше живут в своей любви и счастье.

видишь Старый ) таких паразитов фиг заставишь работать на благо родины.
да и делов то. Вон Немцова убили и не пошли работать, и новый Навальный появится.
этот то и так уже старый, молодежи нужен новый герой.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 09.07.2020 17:18:34
Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 17:15:01а я им говорю спокуха не надо никаких дел с государством иметь
Вооот! Слова не мальчика но мужа.  Ато всё туда же: -"Отвального к кормушке!"
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 09.07.2020 17:27:05
Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 17:15:01Вон Немцова убили и не пошли работать, и новый Навальный появится.
этот то и так уже старый, молодежи нужен новый герой.
Поймал мужик Золотую рыбку. Ну она естественно говорит: -Озвучивай желание.

Мужик долго думал и наконец сообразил: -Хочу стать Героем!
Рыбка хвостом махнула и нырнула. 
Мужик чувствует - у него чтото в руках. Смотрит: граната. Оглядывается - на него прёт фашистский танк. И его последний крик: -Дура, не посмертно!!!

На момент убийства Немцов был никем и звали его никак. На текущий момент Отвальный - тоже. Придумывайте нового.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 09.07.2020 20:15:50
Старый прям как Путин - тоже не называет Неназываемого. Еще поди и пальцы крестиком за спиной держит
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 09.07.2020 20:18:13
Цитата: vlad7308 от 09.07.2020 20:15:50Старый прям как Путин - тоже не называет Неназываемого. Еще поди и пальцы крестиком за спиной держит
Фигу в кармане.  8)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Blin от 10.07.2020 11:11:27
Цитата: Василий Ратников от 09.07.2020 09:00:00опишите пожалуйста это прекрасное утро после того как будет торжественно казнен Навальный ?
Будьте последовательны в своих исканиях - предложите тогда уж публике и описание того прекрасного утра, что воспоследует после приведения Навального к президентской присяге.


PS Если вам самому от всего этого не станет смешно, то случай вашего инфантилизма тяжел и запущен. Перед  таким даже карательная психиатрия пасует.:)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 10.07.2020 14:05:53
Тема все больше и больше съезжает в соседнюю ))

ЗЫ. А виноват в медленном и болезненном импортозамещении именно тот менеджер проекта, который громче всех кричит о подавлчющих преимуществах иностранных технических решений. ) Это ведь подменяет анализ качества технических решений ссылками на мифические передовые технологии и прочие евангелистские материалы. Так проще НЕ отвечать за технику и валить всю вину на, якобы, неграмотных внедренцев, особенно когда проект неизбежно (даже и в случае самых именитых поставщиков решений) натыкается на неожиданные трудности®

Просто, для того, чтобы пойти, гу, хоть в тот же ближайший ВУЗ и набрать там команду сообразительных студентов-аспирантов, которые на самом деле умеют рыть землю и прекрасно решают (в 99% случаев - до смешного примитивные) проблемы, которые возникают в модернизации производства, нужно самому понимать, что требуется сделать. )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 10.07.2020 14:16:57
Цитата: Serge V Iz от 10.07.2020 14:05:53А виноват в медленном и болезненном импортозамещении
сижу работаю фоном слушаю стрим по бэку вархамера 40к, вот прямо щас.

и там человек говорит - российские краски говно, иностранные рулят
вот выпустила фирма хххх краску российскую, и она сначало даже показалось не говном
покрасили террейн, через полгода вся выцвела, в закрытом помещении с плотными шторами
покрасили металиком части фигурок все круто, через полгода краску открыли закрытую а ей капец комками пошла
так что не надо говорит он экономить и брать отечественную.

и так везде. ))
сама идея импортозамещения идиотская. все эти чучхе опоры на собственные силы и тд.
делать надо 1) хороший товар 2) по адекватной цене 3) имеющий спрос, а не аналоговнет.

и тогда ничего импортозамещать не понадобится.

но это же работать надо, да еще и хорошо работать. лениво.
проще делать аналоговнетное что то, или переклеивать шильдики на китайское оборудование накручивая 3-4 цены за посконность.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 10.07.2020 14:25:00
как я уже писал
импортозамещение это как "ответ голливуду" или "убийца дьяболо"
сразу понятно на выходе вторичный субпродукт.

делать надо не в ответ голивуду а для себя, своих зрителей.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 10.07.2020 14:40:27
Делать надо решения проблем. ) Ни для кого не секрет, что главбух в среднестатистической конторе иногда годами талдычит всяким исполнительным и прочим директорам по развитию очевидное и правильное решение какой-то частной проблемы. Но чтобы это решение принять, требуется позвать внешнего аудитора с опытом "позавчера диплом защитила" ))

Вот так устроены эти человеки )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 10.07.2020 15:10:19
Цитата: Serge V Iz от 10.07.2020 14:40:27ешение принять, требуется позвать внешнего аудитора с опытом "позавчера диплом защитила"
и не начинай ))


но тут есть реальный ПЛЮС от этого не мы в России только страдаем от этого на благословенном условном западе этого еще больше. так что как минимум мы тут импортозаместились своих "консультантов" вырастили на своей земле )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 10.07.2020 16:12:23
Цитата: Василий Ратников от 10.07.2020 14:16:57а не аналоговнет.
Анало-говнет? Это характеристика Су-Перджета, чтоли?  :-\ Аааа! Ангары?  :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 10.07.2020 16:16:04
Цитата: Serge V Iz от 10.07.2020 14:40:27Делать надо решения проблем. ) Ни для кого не секрет, что главбух в среднестатистической конторе иногда годами талдычит всяким исполнительным и прочим директорам по развитию очевидное и правильное решение какой-то частной проблемы. Но чтобы это решение принять, требуется позвать внешнего аудитора с опытом "позавчера диплом защитила" ))

Вот так устроены эти человеки )
Почему обязательно главбух? Любой опытный работник с высшим образованием. А иногда и без оного.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 10.07.2020 17:05:19
Ну да, в других местах это мастер участка, или еще кто-нибудь, обитающий там, в реальной деятельности.

Теперь осталось только импортозаместить слепую и тупую веру в волшебные искаропочные решения. )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 14.07.2020 11:24:46
интересная тема про импортозамещение
читаю тут отчет как спонсоры из России привезли в ДНР ЛНР подмогу
и там перечисляется куча полезных предметов для ведения боевых действий
и практически все они ИНОСТРАННЫЕ, радиостанции, оптика, обувь, турникеты, медицина, картриджы в принтеры, паяльные станции, мобилы, квадрокоптеры, !лопаты!, навигаторы и тд и тп.
из отечественного трубки ТА-88 и кабель к нему.
тупо даже батарейки в радиостанции и приборы ночного видения 3д печать корпуса и внутренности иностранные.

по каждому пункту разъяснения почему эта модель именно лучше для полевых условий.

так вот смотришь и думаешь а как бы вы воевали без этого всего импорта ?
по пачке беломора вместо навигатора ? голосом бы орали в рупор вместо радиостанции моторола ?
химическим карандашем рисовали рапорты вместо печати на принтерах ?
и тд и тп.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 14.07.2020 12:37:48
Цитата: Василий Ратников от 14.07.2020 11:24:46интересная тема про импортозамещение
читаю тут отчет как спонсоры из России привезли в ДНР ЛНР подмогу
и там перечисляется куча полезных предметов для ведения боевых действий
и практически все они ИНОСТРАННЫЕ, радиостанции, оптика, обувь, турникеты, медицина, картриджы в принтеры, паяльные станции, мобилы, квадрокоптеры, !лопаты!, навигаторы и тд и тп.
Так может просто чтоб не палиться?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 14.07.2020 13:29:05
Цитата: Василий Ратников от 14.07.2020 11:24:46по пачке беломора вместо навигатора ?
А почему нет? Пачку Беломора использовать как карту, а направление на север определять по мху на деревьях. Хотя на самом деле это туфта насчёт мха. Гораздо надёжнее - по Солнцу, а ночью - по Полярной звезде.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 14.07.2020 13:35:10
Цитата: Старый от 14.07.2020 12:37:48Так может просто чтоб не палиться?
нет

это настоящие спонсоры любители, и привезли они аккумуляторы, картриджи эпсон, радиостанции моторола, и тд и тп.
потому что отечественного или вообще нет, или качество говно. ничего стреляющего.

речь не про "северный ветер" и прочие эфимизмы. у тех все отечественное со складов хранения. и к этому разговору отношения не имеет.

и причем тут не палится ) если они открыто выкладывают отчет вот мы, привезли, отсюда, вот сюда, вот это, для вот этих ))

первый раз я с этим столкнулся читая инструкции как поехать в днр в 2014 что купить с собой из россии.
и там было - нож немецкий, турникет голандский, радиостанция китайская, ботинки шведские
все такие - вот это русское не бери говно, это не бери развалится, это не бери сильно дорого.
так и хотелось написать - как же вы русский мир то строить будете на всем импортном.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 15.07.2020 21:43:45
Импортозамещение в реальной жизни не похоже на гротески воспаленного воображения отрицателей:

https://iz.ru/1035740/2020-07-15/rossiia-polnostiu-otkazalas-ot-importa-produktcii-dlia-borby-s-covid-19

 :D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48
Импортозамещение всегда одинаковое
(https://ic.pics.livejournal.com/taxfree/14403854/40582087/40582087_800.jpg)

(https://ic.pics.livejournal.com/taxfree/14403854/40582186/40582186_800.jpg)

для идиотов без памяти все как в первый раз.

был СССР+страны СЭВ
просрал все полимеры например в импортозамещении автомобилей и ЭВМ.
а потом и сам умер

теперь осталось РФ+Никарагуа+Венесуэла и Зимбабве да и те такие себе союзники.
и в очередной раз наступать на те же грабли импортозамещения ?
ну велкам.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 17.07.2020 13:21:25
Вобщето импортозамещение к союзникам никаким боком. 
Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику то ей можно забыть о политической независимости.
 А если не может производить основные потребительские товары то об экономической.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Blin от 17.07.2020 13:32:29
Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.
Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 17.07.2020 15:21:42
Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25Вобщето импортозамещение к союзникам никаким боком.
Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику то ей можно забыть о политической независимости.
 А если не может производить основные потребительские товары то об экономической.
Ну ЕСНО, Штаты сателит Китая и Великобретании и Нидерландов. Китая по экономике, а Британии и Нидерландов по военной продукции. ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 17.07.2020 16:12:26
Цитата: sychbird от 17.07.2020 15:21:42
Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25Вобщето импортозамещение к союзникам никаким боком.
Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику то ей можно забыть о политической независимости.
 А если не может производить основные потребительские товары то об экономической.
Ну ЕСНО, Штаты сателит Китая и Великобретании и Нидерландов. Китая по экономике, а Британии и Нидерландов по военной продукции. ;D
По мере прогрессирования маразма ты всё хуже понимаешь простейшие тексты. Я не сказал "производит". Я сказал "способна и может производить". С таким уровнем понимания не следует ударяться в сарказм, получатся одни кривляния. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58
Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику
Все передовые вооружения?
Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25А если не может производить основные потребительские товары
все основные товары?

Нынешнее российское импортозамещение стратегически есть глупая идея изначально. Ее настоящая (недекларируемая) цель - банальное воровство и попил, а побочное действие - неэффективность, растущее отставание и окукливание в осажденной крепости. Как обычно - украсть миллиард так, чтобы страна потеряла на этом 10 триллионов и 20 лет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 17.07.2020 16:53:22
Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?
Все ))

СССР нет, КПСС нет, прибалтика независимая.
страны СЭВ соревнуются кто лучше лизнет дяде Сэму

хотя я забыл про что вы из роскосмоса возможно это для вас и цель, что РФ повторила судьбу СССР
тогда согласен идиотская затея импортозамещения себя оправдала на 100% в прошлом, и оправдывает сейчас.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 17.07.2020 16:55:22
Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58
Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25Если страна не способна самостоятельно производить передовые вооружения и военную технику
Все вооружения?
Цитата: Старый от 17.07.2020 13:21:25А если не может производить основные потребительские товары
все основные товары?
Выделил крупными буквами.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 17.07.2020 16:57:00
Цитата: Старый от 17.07.2020 16:55:22Выделил крупными буквами.
поторопился
Я отредактировал свое сообщение, догадавшись, что ты пристебешься к словам :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 17.07.2020 17:02:30
я много раз писал что импортозамещение говно. и делать надо не назло дяде сему и не угождая дяде сему (как наши генералы роняя кал бегут собирать на стол водку и икру ! иностранцы ! приехали !!!)
делать надо для себя.

пока идиоты догоняли и перегоняли америку, американский фермер доил свои надои и давал свой урожай кукурузы не назло СССР выкуси. он все это делал для СЕБЯ. для того что бы купить авто с коробкой автомат, что бы дома стиралка и цветной телевизор, что бы ребенку на 16 летие тоже авто подарить.

а идиоты развалили свое государство так и не догнав.
вот с импортозамещением все идет по накатаной.
была у нас конверсия а теперь опля труляля
"Путин раскритиковал предприятия ОПК за медленную конверсию
Президент указал, что «сто раз уже сказал, какие-то подвижки есть, но недостаточные». «Трудно им от этого формализма отделаться, сидят на гособоронзаказе, и все», -- возмутился он на встрече с депутатами обеих палат парламента"
теперь у нас конверсия. слово новое )) геморой старый.

ха ха и слово старое, я почему то думал что ребрендинг проведут. в прошлый раз то обосрались, надо как то имидж улучшать.
но нет и слово старое оставили ))) не ну это 5 баллов.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 17.07.2020 17:03:12
Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:57:00
Цитата: Старый от 17.07.2020 16:55:22Выделил крупными буквами.
поторопился
Я отредактировал свое сообщение, догадавшись, что ты пристебешься к словам :)
Ну так вот, надо уметь производить основные. Такие чтобы в случае эмбарго не остаться безовсего. Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство. 
 Чтобы в случае чего те кто объявляет эмбарго сами наступили себе на яйца лишившись нашего сырья и рынка сбыта.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 17.07.2020 17:04:21
Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 17:02:30я много раз писал что импортозамещение говно. и делать надо не назло дяде сему и не угождая дяде сему (как наши генералы роняя кал бегут собирать на стол водку и икру ! иностранцы ! приехали !!!)
Так они водку и икру собирают для себя. А иностранцы - повод. :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Blin от 17.07.2020 19:07:21
Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 16:53:22
Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?
Все ))

СССР нет, КПСС нет, прибалтика независимая.
страны СЭВ соревнуются кто лучше лизнет дяде Сэму

хотя я забыл про что вы из роскосмоса возможно это для вас и цель, что РФ повторила судьбу СССР
тогда согласен идиотская затея импортозамещения себя оправдала на 100% в прошлом, и оправдывает сейчас.
На ваших картинках были трубопроводы. Они были построены или нет? :)

Ослепительны вы в вашем пафосе. Это такая маскировка  глупости?:)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Blin от 17.07.2020 19:11:18
Цитата: Старый от 17.07.2020 17:04:21
Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 17:02:30я много раз писал что импортозамещение говно. и делать надо не назло дяде сему и не угождая дяде сему (как наши генералы роняя кал бегут собирать на стол водку и икру ! иностранцы ! приехали !!!)
Так они водку и икру собирают для себя. А иностранцы - повод. :)
Вася генералов только в плохом кино видел.
Так же и баб.:)
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 17.07.2020 23:01:16
Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29
Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.
Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)
В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы". То есть Запад поставил в СССР трубы большого диаметра, чтобы СССР построил из них трубопровод для перекачки нефти на Запад. Это преподносилось как большая дипломатическая победа СССР. Я в то время был школьником, поэтому никак не мог понять, в чём же победа?..
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 17.07.2020 23:25:55
Что интересно, на первом снимке - банальный пример импортозамещения от суровых челябинцев ))
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 18.07.2020 00:09:51
Это ещё одна ловушка из тех, теорию о которых разрабатывает Старый. Сначала вводятся санкции и Россия тратит неимоверные усилия на импортозамещение. А потом санкции отменяются и отечественная продукция оказывается невостребованной, потому что импортная лучше.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 18.07.2020 05:26:41
ЧТПЗ-то в итоге остается. И его простые изделия таки остаются дешевле немецких. С высокотехнологичными дорогими изделиями сложнее. Их транспортировка стоит дешево относительно их цены. Но и переделов в них намного больше - можно навязывать, как Китай, импортным производителям частичную локализацию производства.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 18.07.2020 09:52:21
Китай делает не импортозамещение.
Китай делает продукцию которую хуянь сань мань продаст любому кто купит что бы завести себе еще +5 любовниц и отправить сына в канаду учится (реальная стори от чувака на чьей фабрике делают наше железо в китае)

Китай начал с каких то таких убогих и низко уровневых вещей, но зато дешевых. И _ПОСТЕПЕННО_ дожил до 3Д флеш памяти, процессоров каких то ну более менее, зато дешевых.
в Китае сейчас огромный рынок проводов, кабелей, элементов питания, датчиков, модемов, и тд и тп.
все это кастомизуется на раз для клиента, черный верх синий низ и тд.
проблемы еще есть, китайский мемс акслерометры дешевле в 10 раз американских, но мы покупаем американские, китайские не вытягивают по качеству.

Что такое импортозамещение - это процессор Эльбрус.
1) его делают 20 лет и 20 лет он должен всех порвать завтра, приходите завтра.
2) патенты зарегистрированны на офшор не помню около британский
3) производство находится на тайване, союзнике США
4) цена процессоров запредельная, цена компов и серверов экстразапредельная.
5) вся комплектуха от разъемов димм до самих диммов импортная.
6) производительность отстойнейшая. настолько плохая что официальная позиция аналоговнетчиков что
на сантиметра тестов. не дай бог кто то начнет запускать реальные тесты и постить. сразу начинает горение жоп.

то есть 20 лет нам впаривают про аналоговнет, про то что вот вот разорвем, по итогу мало того что этот
ад уничтожит бюджет и возможности проводить адекватно расчеты математические в случае внедрения
так оно еще в реальности на 100% импортозависимое.
завтра трубку госдеп снимет позвонит на тайвань и все тут приехали, весь 20 летний проект накрылся медным тазом.
чем больше эльбрусов заказывать тем больше денег бюджета РФ будет уходить на тайвань в китай и другим поставщикам все комплектухи включая сам процессор.

согласитесь весь этот аналоговнетный проект очень сильно отличается от того что в Китае ?
что бы нам сдали делать уникального дизайна батарейки под наш ВР проект в Китае пришлось только заслать чертежи и все.
что бы купить говно эльбрус комп надо быть юрлицом, заслать запрос производителю, а они еще будут долго думать, достоин ты или нет. а если и достоин то надо будет подписать документ а не разглашении результатов тестирования.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48
Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12чтобы в случае эмбарго не остаться безовсего. Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.
Ааа. Это называется "ощущение экзистенциальной угрозы". Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня". Ну и уж конечно любые экономические глупости и шалости.

ЗЫ Все таки нельзя допускать военных и безопасников до высших госпостов.
Они транслируют свои профессиональные личностные деформации (полезные на службе) на все государство и сограждан :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 18.07.2020 13:14:02
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48
Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.
Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня". 
"Уметь производить" = "Убить старушку и развязать ядерную войну". Всё? Ответить хотелось а нечего?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55
Цитата: Старый от 18.07.2020 13:14:02
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48
Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.
Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня".
"Уметь производить" = "Убить старушку и развязать ядерную войну". Всё? Ответить хотелось а нечего?
Честно говоря, ответить не очень хотелось.
Даже сам не знаю, почему я это написал.
Наверно потому, что sometimes reasonable man should do unreasonable things.

А ключевые слова ответа - это не то, что ты процитировал, а про "ощущение экзистенциальной угрозы".
Ну и постскриптум тоже важен.

Ты ведь именно поэтому не стал цитировать смысловую часть, а процитировал вместо этого вырванную из контекста аналогию. Какое там это по номеру правило тролля?.. А то я наизусть их не помню :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 18.07.2020 14:39:27
кругом враги и прочие приемы пропаганды это же ровно так же как у мошенников
"хватай мешки, вокзал отходит"
что мошенникам что пропогандонам надо создать ситуацию когда рациональное мышление отключается
мошенники создают ситуации спешки, некогда объяснять деньги давай
пропагандоны ситуацию опасности, это очень удобно по многим причинам
1) при опасности мозг отключается, некогда подумать про импортозамещение
2) при опасности любые попытки конструктивно обсудить можно легко забивать воплями враг у ворот некогда тут разглогольствовать
3) опасность отличная причина для секретности. о ! а секретность это наше все. это праздник жизни
3.1) никто не может проконтролировать что ты там творишь и натворил. любой обсер можно замазать секретностью
3.2) раз опасность и сложность задачи секретна то какая тут уж экономия, бери лопату друг быстрее и метай ассигнации  в топку.
3.3) совсем наглые могут под завесой секретности показывать мультики 2009 года с ютуба в 2018 и рассказывать про аналоговнет.

"синдром осажденной крепости" вещь очень удобная по этому любые вожди африки и соответствующих африке государств так легко вносят измененияв конституции - мол враг у ворот, не время менять коня на переправе, надо импортозамещать !
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.07.2020 14:48:58
Цитата: Василий Ратников от 18.07.2020 14:39:27кругом враги и прочие приемы пропаганды это же ровно так же как у мошенников
да не, Старый правда в это верит.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 18.07.2020 14:58:53
О, да. )) Если Очень Громко Кричать, то кто-то может быть и поверит. ))

Конструктивно - это предъявить: вот архитектура, вот билиотека топоэлементов, вот кооперация, обладающая необходимыми технологиями, даваете делать... ну, драм 1Гбит/корпус. А эти словоизлияния... ))

Что плохого-то в том, что кто-то в этой стране умеет спроектировать процессор под известные средства производства? АРМ надо? Это такая религия?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.07.2020 15:27:34
Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 14:58:53Что плохого-то в том, что кто-то в этой стране умеет спроектировать процессор под известные средства производства?
это было бы просто прекрасно, но
1. Это на самом деле никому не нужно (объективно)
И
2. Это делается на мои деньги.

Я бы предпочел, чтобы на мои деньги было сделано что-нибудь более полезное для меня. Например, чтобы дорога до офиса была без ям, а еще лучше - без пробок. Да, на хорошую ракету тоже согласен. А на честно-чисто-попильный проект, тянущийся 20 лет - нет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49
Дороги до домов и офисов - гораздо более попильный проект. ) В самом деле, есть же общественный танспорт и есть куча народу в нем, страдающая от засилья этих автомобилистов )

Это так, о философском...
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 18.07.2020 16:02:49
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 15:27:34Я бы предпочел, чтобы на мои деньги было сделано что-нибудь более полезное для меня.
Плохие новости - из того что мы делаем, для вас нет абсолютно ничего полезного. Пора расходиться. 

P.S. Зарегистрировался на hh.ru.
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 18.07.2020 16:22:54
Цитата: thunder26 от 18.07.2020 16:02:49
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 15:27:34Я бы предпочел, чтобы на мои деньги было сделано что-нибудь более полезное для меня.
Плохие новости - из того что мы делаем, для вас нет абсолютно ничего полезного. Пора расходиться.
Вы не делаете ничего, кроме импортозамещения?
Название: Импортозамещение
Отправлено: thunder26 от 18.07.2020 16:30:58
Цитата: opinion от 18.07.2020 16:22:54Вы не делаете ничего, кроме импортозамещения?
Мы не делаем ничего полезного для vlad7308. За его деньги.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 18.07.2020 17:43:57
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55Ты ведь именно поэтому не стал цитировать смысловую часть, а процитировал вместо этого вырванную из контекста аналогию. Какое там это по номеру правило тролля?.. А то я наизусть их не помню (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вам еще повезло. Указанный товарищ и пару слов из предложения дернуть  не гнушается. Ну прет его, что поделать. Впрочем, он и сам фуражкой давленый.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.07.2020 18:15:50
Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49Дороги до домов и офисов - гораздо более попильный проект.
ммм... В абсолютных цифрах да, в относительных - вряд ли. НЯЗ на дорожном строительстве (в среднем!) воруется и пилится всего лишь от 30 до 70%. На остаток - строится-таки дорога, имеющая экономический мультипликатор выше единицы (часто сильно выше). В отличие от честно-чисто попильных, в которых мультипликатор в лучшем случае 1(когда делается нечто просто бесполезное, но и безвредное), а часто отрицательный (это когда чтобы кто-то заработал миллиард, остальные граждане должны заплатить десять миллиардов без какой-либо пользы).

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49В самом деле, есть же общественный танспорт и есть куча народу в нем, страдающая от засилья этих автомобилистов )
а что, общественный транспорт ездит по каким-то другим дорогам?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.07.2020 18:21:20
Цитата: thunder26 от 18.07.2020 16:02:49
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 15:27:34Я бы предпочел, чтобы на мои деньги было сделано что-нибудь более полезное для меня.
Плохие новости - из того что мы делаем, для вас нет абсолютно ничего полезного.
очень жаль, если так
Но Вы вроде как и не обязаны :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 18.07.2020 18:26:15
Цитата: Штуцер от 18.07.2020 17:43:57Вам еще повезло. Указанный товарищ и пару слов из предложения дернуть  не гнушается. Ну прет его, что поделать. Впрочем, он и сам фуражкой давленый.
угу
Я ж не вчера тут появился :)
Уважение друг к другу однако нужно беречь.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 18.07.2020 18:40:41
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 18:15:50
Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49Дороги до домов и офисов - гораздо более попильный проект.
ммм... В абсолютных цифрах да, в относительных - вряд ли. НЯЗ на дорожном строительстве (в среднем!) воруется и пилится всего лишь от 30 до 70%. На остаток - строится-таки дорога, имеющая экономический мультипликатор выше единицы (часто сильно выше). В отличие от честно-чисто попильных, в которых мультипликатор в лучшем случае 1(когда делается нечто просто бесполезное, но и безвредное), а часто отрицательный (это когда чтобы кто-то заработал миллиард, остальные граждане должны заплатить десять миллиардов без какой-либо пользы).

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 15:32:49В самом деле, есть же общественный танспорт и есть куча народу в нем, страдающая от засилья этих автомобилистов )
а что, общественный транспорт ездит по каким-то другим дорогам?

Мультипликатор дорог, функционирующих только как пути от дома до офиса вряд ли сильно отличается от 0. )
Так же, как и у благоустройства придомовых территорий, парковых и прочих рекреационных зон и т.п. и т.д. - весь этот безвозмездный социальный сервис государства.

В данном случае решается проблема отечественных вычислительных средмтв. Пока только частично - в виде процессорного ядра и бОльшей части типовой периферии. На очереди - ОЗУ больших объемов. Проблема программистов клавиатурой и так уже давно и обще решены настоящими программистами - в виде ОС и BSP/HAL.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 18.07.2020 23:20:10
Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16
Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29
Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.
Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)
В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы". То есть Запад поставил в СССР трубы большого диаметра, чтобы СССР построил из них трубопровод для перекачки нефти на Запад. Это преподносилось как большая дипломатическая победа СССР. Я в то время был школьником, поэтому никак не мог понять, в чём же победа?..
Ну школьник мог и не знать, что для перекачки нефти трубы большого диаметра не нужны. А то, что через них прокачивают газ,  подросший школьник мог бы и смекитить.  А заодно и то, что  экспортный потенциал значительно расширился, что было очень не по вкусу дяде Сему. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 01:42:28
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 14:48:58
Цитата: Василий Ратников от 18.07.2020 14:39:27кругом враги и прочие приемы пропаганды это же ровно так же как у мошенников
да не, Старый правда в это верит.
А почему я верю в это под ником "vlad7308"?  :-\ :-\ :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 01:48:20
Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы".
"Газ-трубы". 

Как говорили в народе "Им - газ, нам - труба". 
За счёт той сделки и было создано то что счас называется "ГТС Украины" о которую сломано столько копий.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 01:52:22
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55Ты ведь именно поэтому не стал цитировать смысловую часть, а процитировал вместо этого вырванную из контекста аналогию. Какое там это по номеру правило тролля?.. А то я наизусть их не помню (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Вместо ответа по теме ты ответил про... топор и старушку. 
Я ткнул тебя носом в первое правило демагогоа: "Нечего ответить по теме - отвечай про что попало"
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 01:53:07
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55Честно говоря, ответить не очень хотелось.
Даже сам не знаю, почему я это написал.
Так надо было не отвечать. Тогда бы и не прослыл демагогом.ю
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 01:54:52
Цитата: Штуцер от 18.07.2020 17:43:57Вам еще повезло. Указанный товарищ и пару слов из предложения дернуть  не гнушается. Ну прет его, что поделать. Впрочем, он и сам фуражкой давленый.
Я смотрю ты окончательно решил занять место покинувшего нас ТАУ - выскакивать из-под лавки, тявкать невпопад и пытатьтся цапнуть за штанину...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 02:03:19
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 13:28:55
Цитата: Старый от 18.07.2020 13:14:02
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48
Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12 Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.
Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня".
"Уметь производить" = "Убить старушку и развязать ядерную войну". Всё? Ответить хотелось а нечего?
Честно говоря, ответить не очень хотелось.
Даже сам не знаю, почему я это написал.
Наверно потому, что sometimes reasonable man should do unreasonable things.

А ключевые слова ответа - это не то, что ты процитировал, а про "ощущение экзистенциальной угрозы".
Ну и постскриптум тоже важен.

Ты ведь именно поэтому не стал цитировать смысловую часть, а процитировал вместо этого вырванную из контекста аналогию. Какое там это по номеру правило тролля?.. А то я наизусть их не помню :)
Если бы ты был не демагог и отвечал по существу то твой ответ должен был бы быть: "Нет, нам не нужно ничего уметь производить, всё нужно импортировать, а в случае эмбарго - сдаваться". Вот каков должен был быть твой ответ. Ты не захотел ответить это прямо.
 Что ты вместо этого ответил?  Начал кривляться про ядерную войну и убийство старушки топором. Начал или не начал?  >:( И когда я тебе прямо указал что ты - загнанный в угол демагог - начал громко обижаться.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 09:31:15
Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 18:40:41Мультипликатор дорог, функционирующих только как пути от дома до офиса вряд ли сильно отличается от 0. )
мультипликатор от состояния городской дорожной сети - очень даже отличается от 1

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 18:40:41Так же, как и у благоустройства придомовых территорий, парковых и прочих рекреационных зон и т.п. и т.д. - весь этот безвозмездный социальный сервис государства.
Хммм
Во-первых, нихрена он не безвозмездный. Бесплатных завтраков не бывает. Кто-то за это платит, и этот кто-то - как правило налогоплательщик.
Во-вторых, в перечисленных случаях государство ни при чем. Придомовыми территориями занимается УК, существующая непосредственно на мои деньги. "Парки и прочие рекреационные зоны" - ответственность муниципалитета, который есть местное самоуправление и в государство не входит.

Цитата: Serge V Iz от 18.07.2020 18:40:41В данном случае решается проблема отечественных вычислительных средмтв. Пока только частично - в виде процессорного ядра и бОльшей части типовой периферии. На очереди - ОЗУ больших объемов.
Дык я очень даже за.
Конечно было б здорово иметь в России свой Интел или хотя бы АМД.
Но разговоры про Эльбрус я слышу уже 20 лет. При около-нулевом полезном результате.
Это НЕНОРМАЛЬНО.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 09:37:00
Цитата: Старый от 19.07.2020 02:03:19Если бы ты был не демагог и отвечал по существу то твой ответ должен был бы быт
Ты уже начал наезд в своем любимом стиле?
Без проблем.

Цитата: Старый от 19.07.2020 02:03:19И когда я тебе прямо указал что ты - загнанный в угол демагог - начал громко обижаться.
обижаться? Да ты с ума сошел :)
А кто у нас тут настоящий демагог 100+ левела - все давно знают.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Vovka от 19.07.2020 09:43:27
Очень интересно получается, если идею попытаться развить до абсурдистки-клинического варианта. К примеру эмбарго на поставку кофе. Что нужно делать сейчас: строить теплицы под кофейные деревья, выводить сорта устойчивые к морозу, переходить на цикорий, популяризировать чай ?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 09:52:24
Цитата: Vovka от 19.07.2020 09:43:27выводить сорта устойчивые к морозу
Зачем выводить? Кофейное дерево - это семейство Мареновые. У нас растут подмаренники из того же семейства, несколько видов, даже я помню - хотя в своё время и прогулял ботанику на Биостанции под видом участия в экспедиции. Сейчас погуглю, можно ли из подмаренников делать кофе.

Погуглил.
ЦитатаИз перетертых семян подмаренника можно сварить душистый напиток, похожий на кофе.
http://nekele.ru/sdelano-rukami/travnoe-delo/podmarennik-medovaja-trava/67
Так что кофейное эмбарго нам не страшно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2020 10:06:34
Как вариант, изучать все эти несколько сотен подозрительных продуктов температурной деструкции полисахаридов, жирных кислот, всяких там эфиров и прочей хрени для выяснения тех пяти-шести, что придают характерный вкус и запах )

Это, вероятно, сложнее, чем с ванилином. Но с ванилином же преодолели это дикарское первобытное бегание по американским джунглям за орхидеями. ))
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 19.07.2020 10:11:01
Цитата: Старый от 19.07.2020 01:48:20
Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы".
"Газ-трубы".
Точно. Нефть в обмен на что-то это позже с Ираком.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 10:16:55
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 10:06:34Как вариант, изучать все эти несколько сотен подозрительных продуктов температурной деструкции полисахаридов, жирных кислот, всяких там эфиров и прочей хрени для выяснения тех пяти-шести, что придают характерный вкус и запах
И в результате появится очередной заменитель вкуса, идентичный натуральному. Как в Порри Гаттере "Сухой корм для сов. Состав: вкусовые добавки, усилители вкуса, закрепители вкуса, консерваторы (Е202), антиокислители (Е310, Е320), ароматизаторы, красители, идентичные натуральным, сушеные мыши (не менее 5%, гарантия изготовителя)".

Нет, натуральный импортозамещённый кофе надо делать из натурального же подмаренника, однозначно. 8)
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 19.07.2020 10:17:08
Цитата: sychbird от 18.07.2020 23:20:10
Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16
Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29
Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.
Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)
В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы". То есть Запад поставил в СССР трубы большого диаметра, чтобы СССР построил из них трубопровод для перекачки нефти на Запад. Это преподносилось как большая дипломатическая победа СССР. Я в то время был школьником, поэтому никак не мог понять, в чём же победа?..
Ну школьник мог и не знать, что для перекачки нефти трубы большого диаметра не нужны. А то, что через них прокачивают газ,  подросший школьник мог бы и смекитить.  А заодно и то, что  экспортный потенциал значительно расширился, что было очень не по вкусу дяде Сему. ;)
О каком расширении вы говорите, я по-прежнему не понимаю. Прошло сорок лет, а мечта всё та же - построить трубу на запад.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Vovka от 19.07.2020 10:21:46
Отлично. Вот мысли фонтанируют.
Осталось найти чиновника, который даст бюджетные деньги  на импортозамещение кофе.
Кстати, если чиновник окажется в доле, то он будет жопу рвать, чтобы эмбарго длилось как можно дольше.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 10:33:18
Цитата: Vovka от 19.07.2020 10:21:46Осталось найти чиновника, который даст бюджетные деньги  на импортозамещение кофе.
Это - само собой.


Цитата: Vovka от 19.07.2020 10:21:46Кстати, если чиновник окажется в доле
А если он не будет в доле - то и денег не даст. Относительно недавно (осенью 2019) узнал от одного из академиков КНЦ СО РАН, что из 100 млн. рублей мегагранта 40 млн. сразу уходят на откат.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 10:40:10
Цитата: Vovka от 19.07.2020 09:43:27Очень интересно получается, если идею попытаться развить до абсурдистки-клинического варианта. К примеру эмбарго на поставку кофе. Что нужно делать сейчас: строить теплицы под кофейные деревья, выводить сорта устойчивые к морозу, переходить на цикорий, популяризировать чай ?
Ячмень и жёлуди - наше всё!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 10:41:17
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 09:37:00
Цитата: Старый от 19.07.2020 02:03:19Если бы ты был не демагог и отвечал по существу то твой ответ должен был бы быт
Ты уже начал наезд в своем любимом стиле?
Без проблем.
Ответа по существу по прежнему не вижу.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 19.07.2020 10:46:07
Цитата: opinion от 19.07.2020 10:17:08
Цитата: sychbird от 18.07.2020 23:20:10
Цитата: opinion от 17.07.2020 23:01:16
Цитата: Blin от 17.07.2020 13:32:29
Цитата: Василий Ратников от 17.07.2020 12:51:48для идиотов без памяти все как в первый раз.
Для инфантильных идиотов: А в первый раз что-то из показанного вами не получилось?:)
В первый раз не знаю, а второй я хорошо помню. Была заключена сделка "нефть в обмен на трубы". То есть Запад поставил в СССР трубы большого диаметра, чтобы СССР построил из них трубопровод для перекачки нефти на Запад. Это преподносилось как большая дипломатическая победа СССР. Я в то время был школьником, поэтому никак не мог понять, в чём же победа?..
Ну школьник мог и не знать, что для перекачки нефти трубы большого диаметра не нужны. А то, что через них прокачивают газ,  подросший школьник мог бы и смекитить.  А заодно и то, что  экспортный потенциал значительно расширился, что было очень не по вкусу дяде Сему. ;)
О каком расширении вы говорите, я по-прежнему не понимаю. Прошло сорок лет, а мечта всё та же - построить трубу на запад.
Когда сорокалетние усилия понять не приводят к результату, то это тоже результат.  ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2020 10:55:03
Цитата: Сергей  Хижняк от 19.07.2020 10:16:55
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 10:06:34Как вариант, изучать все эти несколько сотен подозрительных продуктов температурной деструкции полисахаридов, жирных кислот, всяких там эфиров и прочей хрени для выяснения тех пяти-шести, что придают характерный вкус и запах
И в результате появится очередной заменитель вкуса, идентичный натуральному. Как в Порри Гаттере "Сухой корм для сов. Состав: вкусовые добавки, усилители вкуса, закрепители вкуса, консерваторы (Е202), антиокислители (Е310, Е320), ароматизаторы, красители, идентичные натуральным, сушеные мыши (не менее 5%, гарантия изготовителя)".

Нет, натуральный импортозамещённый кофе надо делать из натурального же подмаренника, однозначно. 8)
Да и пофиг. В случае с кофе и прочим пармезаном основной вариант действий - "забить". Продукты-суррогаты уже есть. Их улучшение будут оплачивать те из потребителей, кто считает возможным оплатить таковое. Каковы будут их мотивы - все равно сейчас непонятно. Ну, например, не тратиться на регулярные личные перелеты в какую-нибудь Кению. И требования по выбору направления такого улучшения будут выдвигать они, как плательщики. )

Кофе - это не станки, не средства измерения, не радиоэлектронные компоненты, не транспортные средства, не энергетические машины и т.п. - все, что имеет широкое и универсальное употребление во всей промышленности и определяет ее эффективность.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 19.07.2020 10:59:07
Выскажу банальность, но похоже в ней здесь и сейчас возникла нужда. Усилия, предпринимаемые в области импортозамещения имеют основную цель образовательно- квалификационную.
 
Не освоив алгебру, геометрию и тригонометрию бессмысленно и невозможно изучать матанализ и другие высшие разделы математики с целью получить профит от этого знания!

Любое изощренное знание открывает массу не вполне очевидных в начале пути возможностей.  ::)
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 19.07.2020 11:03:25
Цитата: sychbird от 19.07.2020 10:59:07Выскажу банальность, но похоже в ней здесь и сейчас возникла нужда. Усилия, предпринимаемые в области импортозамещения имеют основную цель образовательно- квалификационную.
 
Не освоив алгебру, геометрию и тригонометрию бессмысленно и невозможно изучать матанализ и другие высшие разделы математики с целью получить профит от этого знания!

Любое изощренное знание и навыки открывает массу не вполне очевидных в начале пути возможностей.  ::)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 11:04:46
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 10:55:03Да и пофиг. В случае с кофе и прочим пармезаном основной вариант действий - "забить".

Кофе - это не станки, не средства измерения, не радиоэлектронные компоненты, не транспортные средства, не энергетические машины и т.п. - все, что имеет широкое и универсальное употребление во всей промышленности и определяет ее эффективность.
Забить на кофе невозможно. Оно хуже семечек - если привык то уже не отвыкнешь. Поэтому ячмень+жёлуди+синтетический кофеин. 

По счастью это прокатывает в отличие от промышленного оборудования.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 11:13:39
Цитата: sychbird от 19.07.2020 10:59:07Выскажу банальность, но похоже в ней здесь и сейчас возникла нужда. Усилия, предпринимаемые в области импортозамещения имеют основную цель образовательно- квалификационную.
 
Не освоив алгебру, геометрию и тригонометрию бессмысленно и невозможно изучать матанализ и другие высшие разделы математики с целью получить профит от этого знания!
Както коллеги радисты взяли себе нового прапорщика. Захожу к ним и вижу что коллега-начальник пытается объяснить ему как работает радио. Рисует на листочке синусоиду и чтото объясняет. Вижу что прапор добросовестный, старательно потеет и пытается понять что от него хочет начальник. 
 Я говорю: -Ты сначала объясни ему что такое "функция" и "график". 
И тут их обоих хватил столбняк. 

Вобщем военная психология и педагогика - это неотразимая сила!
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 19.07.2020 12:06:57
ЦитатаПроша меня каждый раз спрашивает. "Вы какой кофе предпочитаете, кукурузный или ячменный?" Я говорю, что предпочитаю кофейный кофе. Он широко открывает рот и ненатурально хохочет. Видимо, ему объяснили, что я юморист и говорю шутками
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48
Цитата: Старый от 19.07.2020 10:41:17Ответа по существу по прежнему не вижу.
Ответ по существу (крайне упрощенно):
В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции". Это нормально, разумно, прагматично. И у всех - все лучшее, на что способен весь мир.

Подчинять экономику страны вечной подготовке к эмбарго, войне, и прочим напастям - это просто усугублять отставание.
Оправдывать откровенно попильные госпроекты или откровенно дурацкие госстратегии тем же самым - еще хуже.

Откуда берется ощущение, что нужно готовиться к эмбарго или войне - я написал выше.
Профессиональные деформации.

Хочется иметь в стране современную электронику или там самолетостроение (что вполне разумно) - создавай условия для бизнеса, который будет этим заниматься. А из тупых госинвестиций и ФГУПов в лучшем случае получается Эльбрус или Суперджет, в худшем - вообще ничего. Да ты и сам это прекрасно знаешь.

Кроме того, высокотехнологичные отрасли (та же электроника) - это вершины больших пирамид - технологической, управленческой, научной. Они не могут вырасти на пустом месте. Можно купить готовый завод, но он устареет, а чтобы сделать новый или проапгрейдить старый, нужны инженеры, ученые, и очень специфические производства. Поэтому нельзя в отсталой в целом стране иметь высокотехнологичные отрасли - они не будут жить, как дерево без корней.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 12:31:25
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48
Цитата: Старый от 19.07.2020 10:41:17Ответа по существу по прежнему не вижу.
Ответ по существу (крайне упрощенно):
В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции". Это нормально, разумно, прагматично. И у всех - все лучшее, на что способен весь мир.
Это ответ уже не на тот текст на который ты отвечал предыдлущий раз. 
Текст был не о том что надо делать в современном мире а о том что надо уметь делать на случай эмбрго. 

А на тему "в современном мире и по всем законам экономики России нужно делать нефть и газ и покупать всё остальное" меня просвещать не надо. Я сам кого хочешь просвещу.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2020 12:34:51
Упрощенный же и контраргумент: #248 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1985093)

Никто ведь не пытается заместить Интел целиком. Замещается угрожаемая специфическая функция критической инфраструктуры. Для замещения Интела потребуются не незаметные для кошелька потребителя суммы, как сейчас, а суммы сопоставимые с подушевым госдолгом т.н. развитых стран )

И потребуются эти суммы вовсе не на создание технологии и промышленности, а на создание инфраструктуры и культуры потребления продукции - собственно, рвнка сбыта. )

И в процессе этого замещения критических функций, таки да, локализуются знания и навыки в форме технологий.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 12:46:25
На этот текст:
Цитата: vlad7308 от 18.07.2020 11:34:48
Цитата: Старый от 17.07.2020 17:03:12чтобы в случае эмбарго не остаться безовсего. Причём даже не производить а уметь производить, чтобы в случае эмбарго быстро наладить производство.
Ааа. Это называется "ощущение экзистенциальной угрозы". Им можно оправдать все что угодно вообще. От убийства старушки топором до ядерной войны. "Я ее убил, потому что боялся, что она убьет меня". Ну и уж конечно любые экономические глупости и шалости.

ЗЫ Все таки нельзя допускать военных и безопасников до высших госпостов.
Они транслируют свои профессиональные личностные деформации (полезные на службе) на все государство и сограждан :)
так и висят старушки и фуражки. 
Надеюсь на этот раз Штуцер не будет кривляться что я процирировал тебя не полностью?
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции".
Проблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир, и никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём. Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее, а территорию отдайте под захоронение отходов. Всё, что вы делаете руками, никуда не годится, а вот дети у вас красивые, сгодятся на органы и препараты.


Как то так вам ответит современный мир.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 13:06:14
Цитата: opinion от 19.07.2020 10:17:08Прошло сорок лет, а мечта всё та же - построить трубу на запад.
Кое-что поменялось.

1. Наши газ-нефть Западу уже не очень-то и нужны. Поэтому появилась новая мечта - построить трубу на Восток. Хотя и Востоку, как выяснилось, тоже не сильно надо.
2. Строительство труб приобрело самостоятельную ценность - как способ перекачки денег из Газпрома в карманы топ-менеджеров Газпрома, связанных с трубостроительным бизнесом. По-крайней мере, так утверждают некоторые злые языки.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 13:24:36
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13Проблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир
А мир вообще ничей.


Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём
Это справедливо в отношении любой страны и любого социума. И моим работодателям, и моим коллегам тоже безразлично, что я там себе воображаю. Им интересно, что я умею делать.


Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13Просто отдайте полезные ископаемые
Ни разу не слышал, чтобы российские компании просто отдавали полезные ископаемые. Насколько мне известно, российские компании эти полезные ископаемые продают за деньги.


Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13а территорию отдайте под захоронение отходов
Ни разу не слышал, чтобы территорию просто так отдавали под захоронение отходов. Обычно это делается в рамках некоего контракта.
Название: Импортозамещение
Отправлено: opinion от 19.07.2020 13:32:57
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее
Вот вы понятно объясняете, не то что сычбёрд или программа Время в 80-е.


Только нужно сначала запретить отдавать, а потом дать себя победить в дипломатической игре. Тогда патриоты будут довольны.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 13:35:33
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции".
Проблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир, и никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём. Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее, а территорию отдайте под захоронение отходов.
Но не даром же! За это белые люди дадут вам всё остальное. :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 13:38:49
Вобщем влад7308 полностью за современный тренд: Эта страна должна служить цивилизованному миру:
1. Источником сырья
2. Рынком сбыта
3. Источником дешовой рабочей силы. 

Влад, я всё правильно понимаю? Исправления, дополнения есть? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: DiZed от 19.07.2020 13:41:51
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 12:52:13и никому не интересно, что вы там воображаете о своей роли в нём. Просто отдайте полезные ископаемые тем, кому они нужнее, а территорию отдайте под захоронение отходов. Всё, что вы делаете руками, никуда не годится, а вот дети у вас красивые, сгодятся на органы и препараты.
это и есть закономерный и неизбежный результат процесса импортозамещения = загоняния себя в угол. дальше будет только хуже, ".. кто сдает продукт вторичный"
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 13:42:52
Цитата: opinion от 19.07.2020 13:32:57Только нужно сначала запретить отдавать
Зачем запрещать? Можно и нужно разрешить, и даже обязать отдавать - но только внутри страны. Пусть золотодобывающая компания Полюс отдаст мне немножко золота.
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 19.07.2020 13:49:18
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2020 13:24:36Ни разу не слышал, чтобы территорию просто так отдавали под захоронение отходов. Обычно это делается в рамках некоего контракта.
Ка-неш-но!

Как же без контракта? Это ведь так повышает самооценку! "Я партнёр!"
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 19.07.2020 13:52:50
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2020 13:24:36
Цитата: undefinedПроблема в том, что этот "современный" мир не наш/ваш мир
А мир вообще ничей.
Похоже, вы теперь претендент на место рупора Валинора. )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 13:58:16
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 13:52:50Похоже, вы теперь претендент на место рупора Валинора. )
Я путаюсь в современном слэнге. "Валинор" это то что раньше было принято называть "Благословенный Запад"?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 14:02:51
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 13:49:18Как же без контракта? Это ведь так повышает самооценку!
Гм. Насколько знаю, контракты обычно заключают не ради самооценки, а ради денег.


Цитата: aaa1 от 19.07.2020 13:52:50рупора Валинора
А это как?
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 19.07.2020 14:05:44
Цитата: Старый от 19.07.2020 13:58:16
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 13:52:50Похоже, вы теперь претендент на место рупора Валинора. )
Я путаюсь в современном слэнге. "Валинор" это то что раньше было принято называть "Благословенный Запад"?
Валинор - это Благословенный Запад в произведениях Толкиена, место обитания богов и эльфов.
Раньше Сергей Павлович иногда начинал фонтанировать эльфийскими идеями, а теперь вот С.Хижняк тоже отжигает про "мир ничей".
Ага, ничей. Только попробуйте от него что-то отщипнуть без спроса.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35
Цитата: Старый от 19.07.2020 12:31:25Текст был не о том что надо делать в современном мире а о том что надо уметь делать на случай эмбрго.
в том тексте мне не понравились два тезиса
1. что надо быть готовым к эмбарго, которое весьма вероятно случится.
2. что надо уметь производить все необходимые для жизни товары (ибо п.1)

Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.
Основную еду, ГСМ и тп продукты первой и массовой необходимости - да, желательно в основном производить у себя.
Не из-за эмбарго, а просто мало ли что.

Цитата: Старый от 19.07.2020 12:31:25А на тему "в современном мире и по всем законам экономики России нужно делать нефть и газ и покупать всё остальное" меня просвещать не надо.
Этого я НЕ говорил, и я так НЕ считаю, и вообще сие есть глупость.

Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом. Далее хотелось бы движения в сторону более высоких переделов и высоких технологий. И побольше диверсификации для надежности.

ЗЫ Кстати, даже немного получалось в свое время с космическим извозом (что было совсем неплохо), но похоже современная Россия пока/уже не тянет столь высоких технологий.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:08:41
Цитата: Старый от 19.07.2020 13:38:49Вобщем влад7308 полностью за современный тренд: Эта страна должна служить цивилизованному миру:
1. Источником сырья
2. Рынком сбыта
3. Источником дешовой рабочей силы.

Влад, я всё правильно понимаю? Исправления, дополнения есть? ;)
см. выше :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 14:13:02
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 14:05:44Валинор - это Благословенный Запад в произведениях Толкиена, место обитания богов и эльфов.
Раньше Сергей Павлович иногда начинал фонтанировать эльфийскими идеями, а теперь вот С.Хижняк тоже отжигает про "мир ничей".
Гм. А какая связь между Благословенным Западом и тезисом "мир ничей"?
Цитата: aaa1 от 19.07.2020 14:05:44Ага, ничей. Только попробуйте от него что-то отщипнуть без спроса.
Да как нефиг делать. Рыбаки, например, в международных водах именно этим постоянно и занимаются.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:13:11
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35в том тексте мне не понравились два тезиса
Но почемуто ты сказал это только сейчас. 



Цитата1. что надо быть готовым к эмбарго, которое весьма вероятно случится. 
Слов и смысла "весьма вероятно" там не было. 


Цитата2. что надо уметь производить все необходимые для жизни товары (ибо п.1)
А слово "всё" да ещё и подчёркнутое там было?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:13:35
Вообще же никто никому ничего не должен. Ни эта страна, ни другие.
И все друг друга используют.
Муж жену, а жена мужа. Вместо того, чтобы просто избить друг друга, отобрать деньги и квартиру и развестись.
"как страшно жить" (С)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:14:49
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.
Не хочешь - не едь. Но вобщето там не было предложения превращать эту страну в Сев. Корею или Иран. Ты это придумал потому что тебе удобно на это возражать.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:17:40
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом.
Но это всё равно сырьё и уж никак не хайтек.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:19:17
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:14:49
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.
Не хочешь - не едь. Но вобщето там не было предложения превращать эту страну в Сев. Корею или Иран. Ты это придумал потому что тебе удобно на это возражать.
Не, Володь
Это ты придумал, что мы попадем под эмбарго, и надо "все уметь".
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:23:02
чет я не пойму.
написал мессагу - в теме ее не видно
при этом в списке тем подфорума указано, что последняя мессага моя
но ее нет
движок перегрелся, что ли :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:25:08
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35ЗЫ Кстати, даже немного получалось в свое время с космическим извозом (что было совсем неплохо), но похоже современная Россия пока/уже не тянет столь высоких технологий.
Космический извоз получился абсолютно без каких-либо заслуг с нашей стороны. Просто с созданием Арианы-4 и CZ-3 возникла реальная угроза что Америка вылетит с рынка. И тогда Боинг и Локхид временно вывели на рынок советские ракеты чтобы до создания EELV противостоять конкурентам. Боинг и Локхид временно вывели на рынок наши ракеты, никакой нашей заслуги в этом нет. 

 В реальности противостоять конкурентам Америке удалось только с созданием Флакона-9 после чего они вышвырнули нас с рынка. Продав нам же за наши деньги подставные компании через которые они выводили нас на рынок и которые стали больше не нужны. 
 Так что не надо обольщать себя иллюзиями что мы якобы чтото сами могли на рынке запусков.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:27:06
Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58Нынешнее российское импортозамещение стратегически есть глупая идея изначально. Ее настоящая (недекларируемая) цель - банальное воровство и попил, а побочное действие - неэффективность, растущее отставание и окукливание в осажденной крепости. Как обычно - украсть миллиард так, чтобы страна потеряла на этом 10 триллионов и 20 лет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:27:44
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:08:41
Цитата: Старый от 19.07.2020 13:38:49Вобщем влад7308 полностью за современный тренд: Эта страна должна служить цивилизованному миру:
1. Источником сырья
2. Рынком сбыта
3. Источником дешовой рабочей силы.

Влад, я всё правильно понимаю? Исправления, дополнения есть? ;)
см. выше :)
А конкретно?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:29:28
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:19:17
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:14:49
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.
Не хочешь - не едь. Но вобщето там не было предложения превращать эту страну в Сев. Корею или Иран. Ты это придумал потому что тебе удобно на это возражать.
Не, Володь
Это ты придумал, что мы попадем под эмбарго, и надо "все уметь".
А чего, не попадём? Зуб дашь? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:31:43
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:17:40
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом.
Но это всё равно сырьё и уж никак не хайтек.
1. Это уже не совсем сырье. И точно лучше нефти и газа - надежнее.
2. Да, не хайтек. До хайтека надо дорасти.
3. Насколько я вижу, современная Россия практически не в состоянии производить настоящий хайтек. Основная причина - bad management, как обычно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:31:53
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:27:06
Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58Нынешнее российское импортозамещение стратегически есть глупая идея изначально. Ее настоящая (недекларируемая) цель - банальное воровство и попил, а побочное действие - неэффективность, растущее отставание и окукливание в осажденной крепости. Как обычно - украсть миллиард так, чтобы страна потеряла на этом 10 триллионов и 20 лет.
Однако импортозамещение продвигают не те кто будет воровать деньги а те у кого их будут воровать. Нелогично получается. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 19.07.2020 14:32:01
Цитата: Старый от 19.07.2020 12:46:25Надеюсь на этот раз Штуцер не будет кривляться что я процирировал тебя не полностью?
Перевожу с языка замполита: замечание Штуцера правильное, был неправ, стараюсь исправиться.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:33:17
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:19:17
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:14:49
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Я не хочу и не собираюсь в Северную Корею или Иран.
Не хочешь - не едь. Но вобщето там не было предложения превращать эту страну в Сев. Корею или Иран. Ты это придумал потому что тебе удобно на это возражать.
Не, Володь
Это ты придумал, что мы попадем под эмбарго, и надо "все уметь".
И про северную корею и иран тоже я придумал и написал под твоим ником?  ::)
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:34:47
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:27:44
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:08:41см. выше :)
А конкретно?
чего, уже лень страничку прокрутить?
ладно...

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35
Цитата: Старый от 19.07.2020 12:31:25А на тему "в современном мире и по всем законам экономики России нужно делать нефть и газ и покупать всё остальное" меня просвещать не надо.
Этого я НЕ говорил, и я так НЕ считаю, и вообще сие есть глупость.

Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом. Далее хотелось бы движения в сторону более высоких переделов и высоких технологий. И побольше диверсификации для надежности.

ЗЫ Кстати, даже немного получалось в свое время с космическим извозом (что было совсем неплохо), но похоже современная Россия пока/уже не тянет столь высоких технологий.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:36:06
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 14:32:01Перевожу с языка замполита: замечание Штуцера правильное, был неправ, стараюсь исправиться.
Перевожу с языка демагога: "Меня поймали на подтасовке или ошибке но я делаю вид что ничего не случилось и перехожу на другую тему где надеюсь одержать победу".
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:39:00
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:34:47
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:27:44
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:08:41см. выше :)
А конкретно?
чего, уже лень страничку прокрутить?
ладно...

Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35
Цитата: Старый от 19.07.2020 12:31:25А на тему "в современном мире и по всем законам экономики России нужно делать нефть и газ и покупать всё остальное" меня просвещать не надо.
Этого я НЕ говорил, и я так НЕ считаю, и вообще сие есть глупость.

Я считаю как раз наоборот - что хорошо бы как-то постепенно сменить состав нашего экспорта на что-то более интересное и надежное. Это немножко даже получилось уже - Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна, что куда лучше, чем нефть и газ. То же с металлом.
...и опять перечислил продажу сырья и покупку всего остального.

Цитата Далее хотелось бы движения в сторону более высоких переделов и высоких технологий. И побольше диверсификации для надежности.
"Хотелось бы" это и всё?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:31:53
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:27:06
Цитата: vlad7308 от 17.07.2020 16:45:58Нынешнее российское импортозамещение стратегически есть глупая идея изначально. Ее настоящая (недекларируемая) цель - банальное воровство и попил, а побочное действие - неэффективность, растущее отставание и окукливание в осажденной крепости. Как обычно - украсть миллиард так, чтобы страна потеряла на этом 10 триллионов и 20 лет.
Однако импортозамещение продвигают не те кто будет воровать деньги а те у кого их будут воровать. Нелогично получается. :(
импортозамещение придумал и "продвигает" президент.
воровать будут из бюджета (то есть у налогоплательщиков), те, кому положено
они же заодно и помогают продвигать - как не помочь святому делу
не вижу никаких нелогичностей
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:43:07
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28импортозамещение придумал и "продвигает" президент.
Но он то всей душой не хочет чтобы воровали. 

Также импортозамещение продвигают патриоты которые тоже не хотят чтобы воровали.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2020 14:43:19
Что значит "попадем"? Из-под оттуда в ряде ключевых элементов некоторых технологий мы и не вылезали с момента еще до образования широко известной в узких кругах КОКОМ )

А эти т.н. санкции, разовые эконом-политические демарши, преследуют вполне измеримые экономические цели. Как, с еомпанией Huawei. Никто ничего ей не запретил навсегда. Просто до 2027 года другие компании, которым, внезапно, вопреки святым устоям конкуренции )), оказываются преференции, займут нишу 5Г и завяжут потребителя на себя. А другие другие выпустят следующее поколение носимых коммуникационных устройств, и займут эту нишу тоже )

Правда, в последнем случае получилось так, что техника исполнения санкции долбанула как раз по другим другим. )) Чего и хочется злорадно пожелать апологетам санкционного механизма всегда в будущем.

Профессионалы играют по консервативным, простым и не требующим ручной коррекции правилам. Хаотические конвенции и изменение правил на ходу - это для маргинальных компаний и игрищ в подворотнях...
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:46:07
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:39:00"Хотелось бы" это и всё?
а шо ты мне предлагаешь?
Лично и персонально я - произвожу и экспортирую хайтек услуги.
Не самый-самый хайтек, но вполне себе. Регулярно плачу некислые налоги. Госбюджет не пилю (и никогда не пилил).

Что я еще должен сделать?
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:49:01
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:39:00..и опять перечислил продажу сырья и покупку всего остального.
а ты хочешь, чтобы сразу экспорт нефти сменился на экспорт микропроцессоров?
Так не бывает. Все постепенно. Даже в идеальном случае это заняло бы десятки лет. А я что-то не вижу никакой идеальности :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:50:41
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 14:43:19Профессионалы играют по консервативным, простым и не требующим ручной коррекции правилам. Хаотические конвенции и изменение правил на ходу - это для маргинальных компаний и игрищ в подворотнях...
это верно
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:51:40
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:43:07
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28импортозамещение придумал и "продвигает" президент.
Но он то всей душой не хочет чтобы воровали.
Также импортозамещение продвигают патриоты которые тоже не хотят чтобы воровали.
;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:52:55
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:46:07
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:39:00"Хотелось бы" это и всё?
а шо ты мне предлагаешь?
Конкретизировать производство чего кроме сырья ты считаешь нужным. 
ЦитатаЛично и персонально я - произвожу и экспортирую хайтек услуги. 
Услуги это не производство. 

ЦитатаЧто я еще должен сделать? 
Предложи  производство какой высокотехнологичной продукции по твоему целесообразно в этой стране.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 14:53:50
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:51:40
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:43:07
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28импортозамещение придумал и "продвигает" президент.
Но он то всей душой не хочет чтобы воровали.
Также импортозамещение продвигают патриоты которые тоже не хотят чтобы воровали.
;D  ;D  ;D
Это уже теория заговора - Путин хочет не того о чём публично говорит? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 14:56:51
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:53:50
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:51:40
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:43:07
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:39:28импортозамещение придумал и "продвигает" президент.
Но он то всей душой не хочет чтобы воровали.
Также импортозамещение продвигают патриоты которые тоже не хотят чтобы воровали.
;D  ;D  ;D
Это уже теория заговора - Путин хочет не того о чём публично говорит? ;)
тююю какая разница, чего он говорит, тем более публично? Он же эээ... разведчик :)

Неее. "По делам их узнаете их"
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 14:57:18
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:06:35Россия теперь один из основных мировых экспортеров зерна
Мясо тоже начали потихоньку экспортировать. Хотя импортируем (пока?) больше, чем экспортируем. Но тенденции обнадёживающие.

ЦитатаВ 2014 году впервые был достигнут минимальный порог продовольственной независимости России по мясу, который согласно Доктрине продовольственной безопасности, должен быть не менее 85%. В 2018 году самообеспеченность РФ по мясу достигла 95,8%, в 2019 году она, как ожидается, составит 96,0%.
https://ab-centre.ru/articles/rossiyskiy-rynok-myasa-2019-tendencii-i-prognozy
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 15:01:14
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Услуги это не производство. 
ты сильно уСтарел :)
Услуги это такой же товар.
Я же программист. Кому нужны микропроцессоры, если не будет программ для них?

Окей, считай, что я произвожу товар под названием "программное обеспечение" и услуги по его внедрению и поддержке.
Так лучше?
Я его кстати именно произвожу. Не поддерживаю чужое, а произвожу свое.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2020 15:10:06
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:01:14
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Услуги это не производство.
ты сильно уСтарел :)
Услуги это такой же товар.
Я же программист. Кому нужны микропроцессоры, если не будет программ для них?

Окей, считай, что я произвожу товар под названием "программное обеспечение" и услуги по его внедрению и поддержке.
Так лучше?
Я его кстати именно произвожу. Не поддерживаю чужое, а произвожу свое.
Программные изделия - это тоже изделия. В них зачастую полно проектирования, документирования, управления жизненным циклом, телеметрии, анализа и статистики...

Даже тогда, когда программа до полноценного изделия недотягвает по формальным признакам, и числится чисто конструкторским документом вида "данные программирования микросхем" )

(Вообще, тяжело смотреть на чудовищное недопонимание всей этой скучной части программной инженерии от авторов сайтов на пять страничек и "прошивок ардуин")  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Конкретизировать производство чего кроме сырья ты считаешь нужным. 
хмммм это куда сложнее
Обычно это как то стихийно выясняется, в процессе капиталистического соревнования.

Ну например... Знаешь, мне когда-то лет 15 назад очень понравилась идея для России - экспортировать... логистику.
То есть транспортный коридор Запад-Восток. Быстро, удобно, технологично, недорого. И кстати нифига не просто.
По нашему территориальному расположению - сам бог велел.
Но лет пять назад Китай придумал свой one belt. Так что наверно поздно. А может еще и нет.

Если именно из любимого тобою товарного производства... Хрен его знает. Потребительские товары? Посуда, изделия из пластика, мебель, инструменты. Затем - недорогая бытовая электроника и техника, сначала по лицензиям, потом своя. И вот у тебя уже и производственная база, и инженеры, и образование для них постепенно появляются. В общем, если хочется именно хайтека - можно попробовать пойти по пути Японии и Ю.Кореи.. Лет за 30-50 может получиться.
Если не играть в осажденную крепость, в супердержаву и как нас все обидели.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:18:10
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:56:51тююю какая разница, чего он говорит, тем более публично? Он же эээ... разведчик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Неее. "По делам их узнаете их"
Это уже из оперы:

-Николай II хотел свергнуть царизм
-Временное правительство хотело сдать власть большевикам
-Ленин хотели устроить Гражданскую войну и реставрировать капитализм
-Сталин хотел допустить немцев к Москве
-Горбатый хотел расчленить СССР 
ведь всё это получилось именно по делам их. 
То есть махровая конспирология.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:20:19
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Конкретизировать производство чего кроме сырья ты считаешь нужным.
хмммм это куда сложнее
Обычно это как то стихийно выясняется, в процессе капиталистического соревнования.
В процессе капиталистического соревнования "стихийно" получается что одни становятся средоточием денег и высоких технологий а другие - источником сырья и рабочей силы для них и рынком сбыта для их продукции.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:21:42
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43Ну например... Знаешь, мне когда-то лет 15 назад очень понравилась идея для России - экспортировать... логистику.
То есть опять не продукцию. Как ни крути а производство того что делается руками ты в этой стране не видишь?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 15:23:30
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43Лет за 30-50 может получиться.
Коллеги из Биофизики в своё время предложили Норникелю задёшево сделать биотехнологию микробного выщелачивания редкоземельных металлов из отвалов. С практически гарантированным успехом - у той лаборатории очень богатый биотехнологический опыт ещё с советских времён, и микробное выщелачивание (правда, золота, а не редкоземельных) они к этому моменту успешно ставили и на Полюсе, и в Казахстане. Норникель обрадовался, и уже почти начали работу - но тут посадили Ходорковского и раздербанили его Юкос. После этого Норникель резко сдал назад и сказал - ну его нафиг, ваши высокие биотехнологии. Редкоземельные - слишком лакомый кусок для рейдеров, не хотим, чтобы нас тоже отобрали и поделили.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:25:19
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43Затем - недорогая бытовая электроника и техника, сначала по лицензиям, потом своя. И вот у тебя уже и производственная база, и инженеры, и образование для них постепенно появляются. В общем, если хочется именно хайтека - можно попробовать пойти по пути Японии и Ю.Кореи.. Лет за 30-50 может получиться.
"По пути Японии и Ю. Кореи" это проиграть в войне, капитулировать, ликвидировать армию и военные расходы, войти в военный альянс, разместить на своей территории американские войска и базы против Китая, и тогда тебе чтото дадут?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:27:21
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2020 15:23:30Редкоземельные - слишком лакомый кусок для рейдеров, не хотим, чтобы нас тоже отобрали и поделили.
Ну Ходора то раздербанили вовсе не за лакомый кусок, чего эти то испугались?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00
У нас делается тяжелое машиностроение. Его в мире не так уж и много, и, главное, нет абсолютно никаких возможностей резко нарастить производство такой продукции, буде такая необходимость возникнет.

Железнодорожная техника всевозможных видов у нас тоже делается. Она требует моздания рынка сбыта а виде жд инфраструктуры у зарубежных потенциальных покупателей.

Наше предприятие во всем этом участвует всякой электроникой и тому подобной датчиковой аппаратурой.

Вооружения у нас делаются.

Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )

Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:32:35
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:01:14
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:52:55Услуги это не производство.
ты сильно уСтарел :)
Услуги это такой же товар.
Я же программист. Кому нужны микропроцессоры, если не будет программ для них?
Товар но не продукция. Товаром может быть что угодно, хоть земля хоть вода хоть даже воздух. 
В случае эмбарго что мы будем делать с этим "товаром"? В случае войны мы будем бить врага услугами?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:34:03
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00Вооружения у нас делаются.
Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )
Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.
По большому счёту нам не хватает только производства современной электронной компонентной базы.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 15:37:17
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:27:21Ну Ходора то раздербанили вовсе не за лакомый кусок, чего эти то испугались?
Береженого Бог бережёт. Очевидно, они что-то такое знали, раз резко сдали назад.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2020 15:38:50
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:34:03
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00Вооружения у нас делаются.
Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )
Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.
По большому счёту нам не хватает только производства современной электронной компонентной базы.
Только не кремниевой электронной, а мелочевки типа электромеханических устройств связи с объектом - моторчики, клапаны, датчики положения и т.п. Потому, что с "высокоуровневым" управлением станками справляются ЭВМ по 500 руб/пачка на алиэкспрессе, и таких вычислительных средств у нас полно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:41:54
Цитата: Сергей  Хижняк от 19.07.2020 15:37:17
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:27:21Ну Ходора то раздербанили вовсе не за лакомый кусок, чего эти то испугались?
Береженого Бог бережёт. Очевидно, они что-то такое знали, раз резко сдали назад.
Вряд ли оно имело хоть какоето отношение к способам выщелачивания редкоземелшьных металлов. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:43:25
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:38:50
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:34:03
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00Вооружения у нас делаются.
Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )
Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.
По большому счёту нам не хватает только производства современной электронной компонентной базы.
Только не кремниевой электронной, а мелочевки типа электромеханических устройств связи с объектом - моторчики, клапаны, датчики положения и т.п. Потому, что с "высокоуровневым" управлением станками справляются ЭВМ по 500 руб/пачка на алиэкспрессе, и таких вычислительных средств у нас полно.
Нам не хватает компонентной базы по БОЛЬШОМУ счёту - не только для станков а для всего.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 15:47:43
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:41:54Вряд ли оно имело хоть какоето отношение к способам выщелачивания редкоземельных металлов.
Как я понимаю, выщелачивание редкоземельных резко повысило бы привлекательность Норникеля для рейдерства. А ликвидация Юкоса показала, что неприкосновенность частной собственности даже для гигантов индустрии не гарантируется.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 19.07.2020 15:49:09
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:43:25
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:38:50
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:34:03
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2020 15:30:00Вооружения у нас делаются.
Хотелось бы еще поднять современное, ЧПУобразное станкостроение. )
Это если всякие пафосные и, на самом деле, с очень ограниченным рынком, штуки откинуть. Космос там, атомную энергетику и т.п.
По большому счёту нам не хватает только производства современной электронной компонентной базы.
Только не кремниевой электронной, а мелочевки типа электромеханических устройств связи с объектом - моторчики, клапаны, датчики положения и т.п. Потому, что с "высокоуровневым" управлением станками справляются ЭВМ по 500 руб/пачка на алиэкспрессе, и таких вычислительных средств у нас полно.
Нам не хватает компонентной базы по БОЛЬШОМУ счёту - не только для станков а для всего.
Эта компонентная база создается отраслью "приборостроение". А она,эта отрасль, фактически, реанимируется от клинической смерти. Но реанимируется. Если ранише датчик угла отечественного производства в 1 млн отсчетов на оборот можно было только в сильно военных )) изделиях увидеть, то сейчас их приобретают, устанавливают в испытательное оборудование и привозят нам показывать коллективы южноуральских студентов ) Так что надежда есть...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 15:51:08
Цитата: Сергей  Хижняк от 19.07.2020 15:47:43
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:41:54Вряд ли оно имело хоть какоето отношение к способам выщелачивания редкоземельных металлов.
Как я понимаю, выщелачивание редкоземельных резко повысило бы привлекательность Норникеля для рейдерства. А ликвидация Юкоса показала, что неприкосновенность частной собственности даже для гигантов индустрии не гарантируется.
На этом уровне нет рейдерства. А Юкос грохнули за то что Ходор не пожелал равноудаляться от власти. Рейдерство тут вообще не при чём.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 16:10:06
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:51:08На этом уровне нет рейдерства.
Фиг его знает. Вот, навскидку (2011 год). Над аэропортом Домодедово нависло рейдерство (https://www.gazeta.ru/business/2011/03/16/3556161.shtml)

ЦитатаСледственный комитет расследовал дело о рейдерском захвате Домодедова, в котором фигурировали «два зиц-директора», сообщил глава ведомства Алексей Бастрыкин. Сейчас совладельцами аэропорта называют его топ-менеджеров Дмитрия Каменщика и Валерия Когана. Возобновление следствия может стать последним аргументом в процессе возможной смены собственников Домодедово, подозревают источники в отрасли.
По Норникелю я рассказал со слов завлаба, которого знаю ещё со студенческих времён (он у нас читал "математическое планирование эксперимента"), и с которым в пост-студенческое время много и плодотворно сотрудничал и сотрудничаю, и знаю его как исключительно честного и порядочного человека. В общем, за что купил... :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 16:21:53
Цитата: Сергей Хижняк от 19.07.2020 16:10:06По Норникелю я рассказал со слов завлаба, которого знаю ещё со студенческих времён (он у нас читал "математическое планирование эксперимента"), и с которым в пост-студенческое время много и плодотворно сотрудничал и сотрудничаю, и знаю его как исключительно честного и порядочного человека. В общем, за что купил... (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Не знаю как у Домодедово, а у Норникеля такие хозяева что непонятно кто там вообще может быть рейдером. Если только сам Путин. Любой рангом пониже просто исчезнет а по весне его найдут в Яузе в цементных черевичках.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 16:38:27
Цитата: Старый от 19.07.2020 16:21:53у Норникеля такие хозяева что непонятно кто там вообще может быть рейдером. Если только сам Путин.
А почему бы и нет? Придёт к нему утром какой-нибудь условный Сечин с красной папочкой. А там написано, что, по данным разведки, владельцы Норникеля тайком спонсируют внесистемную оппозицию. И по ночам роют прямо из Норильска тоннель под Кремль, с коварной целью подкопаться под Президента. Меня в этой стране уже ничего не удивит. :D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 16:44:01
Цитата: Сергей  Хижняк от 19.07.2020 16:38:27
Цитата: Старый от 19.07.2020 16:21:53у Норникеля такие хозяева что непонятно кто там вообще может быть рейдером. Если только сам Путин.
А почему бы и нет? Придёт к нему утром какой-нибудь условный Сечин с красной папочкой. А там написано, что, по данным разведки, владельцы Норникеля тайком спонсируют внесистемную оппозицию. И по ночам роют прямо из Норильска тоннель под Кремль, с коварной целью подкопаться под Президента. Меня в этой стране уже ничего не удивит. :D
В таком случае отсутствие современных технологий выщелачивания им не поможет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 19.07.2020 16:47:12
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:36:06
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 14:32:01Перевожу с языка замполита: замечание Штуцера правильное, был неправ, стараюсь исправиться.
Перевожу с языка демагога: "Меня поймали на подтасовке или ошибке но я делаю вид что ничего не случилось и перехожу на другую тему где надеюсь одержать победу".
Ага, барограф, цифровизация испытаний.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 16:48:35
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 16:47:12
Цитата: Старый от 19.07.2020 14:36:06
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 14:32:01Перевожу с языка замполита: замечание Штуцера правильное, был неправ, стараюсь исправиться.
Перевожу с языка демагога: "Меня поймали на подтасовке или ошибке но я делаю вид что ничего не случилось и перехожу на другую тему где надеюсь одержать победу".
Ага, барограф, цифровизация испытаний.
Именно. На барограф, цифровизацию...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 19.07.2020 16:54:06
Цитата: Старый от 19.07.2020 16:44:01В таком случае отсутствие современных технологий выщелачивания им не поможет.
Ну, возможно, пока они производят только цветные и не производят редкоземельные - они не такие лакомые для условного Сечина с красной папочкой. Редкоземельные вообще в дефиците, стратегический товар. Вот, навскидку. Почему редкоземельные элементы стали оружием в экономической войне США и Китая (https://ru.euronews.com/2019/08/16/rare-earth-elements-ru).

В те годы, когда Норникелю предлагали наладить выщелачивание из отвалов, с редкоземельными, помнится, тоже какая-то буча была. Китай резко сократил экспорт по политическим мотивам, или что-то в этом духе.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 17:44:20
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:51:08На этом уровне нет рейдерства.
на этом уровне рейдерство должно быть одобрено... на соответствующем уровне
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:51:08равноудаляться от власти
угу. Кто-то равноудаляется, кто-то равноприближается. Были Ходорковский и Березовский, стали Сечин и Ротенберг.
Справедливость епт.

Все таки имхо верить следует не словам, а делам. Тем более за 20-то лет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 17:52:28
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:18:10
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:56:51тююю какая разница, чего он говорит, тем более публично? Он же эээ... разведчик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Неее. "По делам их узнаете их"
Это уже из оперы:

-Николай II хотел свергнуть царизм
-Временное правительство хотело сдать власть большевикам
-Ленин хотели устроить Гражданскую войну и реставрировать капитализм
-Сталин хотел допустить немцев к Москве
-Горбатый хотел расчленить СССР
ведь всё это получилось именно по делам их.
То есть махровая конспирология.
Ну-ну, зачем опять демагогия?

Судить следует не по отдаленным последствиям дел (которые предугадать оч трудно, даже если ты семи пядей во лбу), а по непосредственным результатам, которые судя по всему и были реальными целями.
Вот НТВ. Его раздербанили (спор хозяйствующих субъектов, да) и не стало хорошего телеканала (в последующие пять-шесть лет не осталось вообще ни одного не контролируемого государством телеканала).
Вот ЮКОС. Его раздербанили и он немедленно достался кому? Вооот.
Или там... Вот Крым или там Донбасс. "Ихтамнет". А они там есть. Вооот.
Или там... ой да даже вспоминать лень, сколько раз ВВП нам в глаза говорил.. то, что Штирлиц должен говорить фашистам
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 17:56:15
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:25:19
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 15:14:43Затем - недорогая бытовая электроника и техника, сначала по лицензиям, потом своя. И вот у тебя уже и производственная база, и инженеры, и образование для них постепенно появляются. В общем, если хочется именно хайтека - можно попробовать пойти по пути Японии и Ю.Кореи.. Лет за 30-50 может получиться.
"По пути Японии и Ю. Кореи" это проиграть в войне, капитулировать, ликвидировать армию и военные расходы, войти в военный альянс, разместить на своей территории американские войска и базы против Китая, и тогда тебе чтото дадут?
Володя, если ты действительно хочешь нормального разговора - не надо гнать пургу.

А если тебе надо троллиной победы, каких у тебя уже на грудь вешать некуда - то я тут ни при чем. Побеждай кого-нибудь другого, мне это скучно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 18:02:42
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 17:52:28
Цитата: Старый от 19.07.2020 15:18:10
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 14:56:51тююю какая разница, чего он говорит, тем более публично? Он же эээ... разведчик (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Неее. "По делам их узнаете их"
Это уже из оперы:

-Николай II хотел свергнуть царизм
-Временное правительство хотело сдать власть большевикам
-Ленин хотели устроить Гражданскую войну и реставрировать капитализм
-Сталин хотел допустить немцев к Москве
-Горбатый хотел расчленить СССР
ведь всё это получилось именно по делам их.
То есть махровая конспирология.
Ну-ну, зачем опять демагогия?
Не демагогия а общеизвестные железобетонные факты. Против которых опять нечего возразить. 
ЦитатаСудить следует не по отдаленным последствиям дел (которые предугадать оч трудно, даже если ты семи пядей во лбу), а по непосредственным результатам, которые судя по всему и были реальными целями.
:o :o :o  Что значит "отдалённые"? Всеми этими действиями перечисленные деятели занимались непосредственно во время свой работы и результаты были получены при ней же. 

ЦитатаВот НТВ. 
Вот ЮКОС.
Или там... Вот Крым или там Донбасс. 
Итак утверждения "Намерения политических деятелей видны по результатам их работы" больше нет? Или будешь продолжать развивать конспирологическую теорию "руководители страны тайно делают обратное тому что говорят"?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 18:05:52
Ну давай по буквам. 
 Николай II разглагольствовал о монархии и православии, а сам тайно действовал на свержение монархии. Да/Нет?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 18:21:31
Мне чисто интересно на каком месте перещёлкнет переключатель "Руководитель страны публично говорит одно а сам тайно делает обратное".
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 19.07.2020 18:33:37
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 17:44:20угу. Кто-то равноудаляется, кто-то равноприближается. Были Ходорковский и Березовский, стали Сечин и Ротенберг.
Справедливость епт.
Сосальная.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 19.07.2020 18:48:11
Цитата: Старый от 19.07.2020 18:21:31Мне чисто интересно на каком месте перещёлкнет переключатель "Руководитель страны публично говорит одно а сам тайно делает обратное".
ни на каком.
Путин публично лгал много раз. Чтобы перестать верить чьим-либо словам, достаточно одного единственного раза.
При чем тут Николай и прочие ленины?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 18:57:38
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 17:44:20угу. Кто-то равноудаляется, кто-то равноприближается. Были Ходорковский и Березовский, стали Сечин и Ротенберг.
Справедливость епт.
Сечин разве олигарх а не наёмный менеджер?  :-\

Ротенберг разве лезет в политику? 

Олигархи которые не лезут в политику живут себе тихо-мирно. О чём Путин и предупреждал.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 19:02:34
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 18:48:11
Цитата: Старый от 19.07.2020 18:21:31Мне чисто интересно на каком месте перещёлкнет переключатель "Руководитель страны публично говорит одно а сам тайно делает обратное".
ни на каком.
Путин публично лгал много раз. Чтобы перестать верить чьим-либо словам, достаточно одного единственного раза.
Погоди. С тайными целями обратными публично заявленным - всё? Осталась банальная ложь в политических целях?

ЦитатаПри чем тут Николай и прочие ленины?
При том что они тоже руководили этой страной. Этого мало?  :-\  Тогда они тоже своими действиями добились целей обратных публично декларируемым. Этого тоже мало? Ты же ничтоже сумнящеся  додумался что политики тайно действуют в целях обратных публично декларируемым. А теперь не согласен?  :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 19:03:26
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 18:48:11Чтобы перестать верить чьим-либо словам, достаточно одного единственного раза.
А ты чего - веришь словам политиков???  :o :o :o :o :o
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 19.07.2020 19:44:36
Цитата: Старый от 19.07.2020 18:57:38
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 17:44:20угу. Кто-то равноудаляется, кто-то равноприближается. Были Ходорковский и Березовский, стали Сечин и Ротенберг.
Справедливость епт.
Сечин разве олигарх а не наёмный менеджер?  :-\

Ротенберг разве лезет в политику?

Олигархи которые не лезут в политику живут себе тихо-мирно. О чём Путин и предупреждал.
В твоей стране (которая эта) нет разницы между олигархом и наемным менеджером.
И что такое "лезть в политику?
Выступать против - лезть в политику, а выступать за (и финансировать) это не лезть в политику?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 19:57:18
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 19:44:36В твоей стране (которая эта) нет разницы между олигархом и наемным менеджером.
И что такое "лезть в политику?
Это то чем занимались Березовский и Ходор.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 19:59:12
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 19:44:36Выступать против - лезть в политику, а выступать за (и финансировать) это не лезть в политику?
Не лезть в политику это "Вам дали приватизировать советскую госсобственность? Вот и стригите тихо бабло, платите налоги и не высовывайтесь. Не нравится? Сдавайте собственность и за бугор!"
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 19.07.2020 21:36:52
Если ты тупой , повторю:
Выступать против - лезть в политику, а выступать за (и финансировать) это не лезть в политику?

 Как всегда ты настриг по своему умишку.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 19.07.2020 21:57:40
Цитата: vlad7308 от 19.07.2020 12:23:48В современном мире каждая страна делает ту продукцию, которая у нее получается лучше всех.
Остальное (то, что получается лучше у других) покупается на деньги, полученные от продажи "той продукции". Это нормально, разумно, прагматично. И у всех - все лучшее, на что способен весь мир.
Эта наивная идеология как часть идеологии глобализации могла быть ширмой до ареста в Канаде финансового директора компании Huawei .
После этого ширма начала осыпаться на глазах. А на сегодняшний день читать подобное без раздражения от упертости и невосприимчивости к реалиям апологетов  уже  трудно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 22:12:48
Цитата: Штуцер от 19.07.2020 21:36:52Если ты тупой , повторю:
Выступать против - лезть в политику, а выступать за (и финансировать) это не лезть в политику?
Да, те кто за не лезут в политику. Для тебя это новость? 

ЦитатаКак всегда ты настриг по своему умишку.
Хамишь, брат, переходишь на личности. Не нашел чего ответить? Так молчи.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 19.07.2020 23:00:11
Деление на патриотов и критиков реальности - пример ложной дихотомии. Ну или, ежели выражаться попроще, но длиннее, ошибочная классификация наблюдаемых объектов. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)

Реальность и проще и парадоксальней одновременно. Процесс преобразования действительности движется деятелями разного калибра.
Ведущими и  ведомыми. Лидерами - провидцами  и конформистами.
Но их всех объединяет участие в  преобразованиях. Успешно или провально преобразование  по отношению к целям - не суть важно при отражающей истинную суть квалификации участвующих личностей и социальных групп. Реальны оба варианта.
А вторая важная общественная группа в  любом  преобразования действительности - это зрители.
Не участвующие всех мастей:  сторонники и хулители, противоборствующие и нейтральные. Зело активные в словоблудие по поводу "ЗА "и "Против",  и пытающиеся объективно наблюдать и ждать результата.

"Щорох орехов" от зело активных затуманивает возможность объективного наблюдения. Но "s'est lа vie"
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 19.07.2020 23:16:24
Цитата: sychbird от 19.07.2020 23:00:11Но "se lj vie"
Это на каком языке?  :o
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 20.07.2020 10:51:43
Цитата: Старый от 19.07.2020 23:16:24
Цитата: sychbird от 19.07.2020 23:00:11Но "se lj vie"
Это на каком языке?  :o
Язык французский, правописание хохляцко-крымско-татарское.  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 20.07.2020 10:59:14
Язык болгарский, написано "пока, мой уютненьки бложик" )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 20.07.2020 15:53:54
Цитата: sychbird от 20.07.2020 10:51:43правописание хохляцко-крымско-татарское.  ;D
Аааа...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 20.07.2020 18:31:00
Цитата: Старый от 19.07.2020 22:12:48
Цитата: undefinedЕсли ты тупой , повторю:
Выступать против - лезть в политику, а выступать за (и финансировать) это не лезть в политику?
Да, те кто за не лезут в политику. Для тебя это новость? 
чет ты совсем непонятлив.


Цитатавыступать за (и финансировать) это не лезть в политику?
Финансировать ЕР, всяких "наших", содержать огромную свору ольгиских и иных троллей, содержать ФАН - это не участвовать и не влиять на политику?

https://www.youtube.com/watch?v=JmIbJLWZCG0&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?v=JmIbJLWZCG0&feature=emb_logo)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 20.07.2020 18:33:25
Цитата: Штуцер от 20.07.2020 18:31:00Финансировать ЕР, всяких "наших", содержать огромную свору ольгиских и иных троллей, содержать ФАН - это не участвовать и не влиять на политику?
Подозреваю что всё это кормится из бюджета.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 20.07.2020 18:59:15
Цитата: Старый от 20.07.2020 18:33:25Подозреваю что всё это кормится из бюджета.
А нынешнюю грядку олигархов ВВП взращивает из альтруизма?  ;D Наивный какой.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 20.07.2020 21:57:33
Цитата: Штуцер от 20.07.2020 18:59:15
Цитата: Старый от 20.07.2020 18:33:25Подозреваю что всё это кормится из бюджета.
А нынешнюю грядку олигархов ВВП взращивает из альтруизма?  ;D Наивный какой.
Путин хочет вырастить т.н. "национально-ориентированную элиту". Олигархов которые будут связаны с этой страной и зкбами грызть за неё. И страшно расстраивется когда они опять смотрят на запад.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 21.07.2020 08:22:47
Цитата: Старый от 20.07.2020 21:57:33Путин хочет вырастить т.н. "национально-ориентированную элиту". Олигархов которые будут связаны с этой страной и зкбами грызть за неё.
Не делай из ВВП идиота. Он не настолько глуп. Это не национально-ориентированная элита , а хранилища оперативных финансов (выведенных из бюджета крымсими мостами, школьными завтраками и т.п.). Движением бровей она направляется на "неформальные нужды", в том числе и на скупку значимых средств массовой информации, которые какбэ в частных руках.
В стране нет частной собственности, так как отсутствуют институты, ее гарантирующие. И твои , как ты сказал, "национально-ориентированные " распрекрасно это знают.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 08:48:14
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 08:22:47
Цитата: Старый от 20.07.2020 21:57:33Путин хочет вырастить т.н. "национально-ориентированную элиту". Олигархов которые будут связаны с этой страной и зкбами грызть за неё.
Не делай из ВВП идиота. Он не настолько глуп. Это не национально-ориентированная элита , а хранилища оперативных финансов (выведенных из бюджета крымсими мостами, школьными завтраками и т.п.).
ВВП настолько туп что забыл спросить твоё мнение что он хочет и что получил.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 21.07.2020 09:24:00
Цитата: Старый от 21.07.2020 08:48:14ВВП настолько туп что забыл спросить твоё мнение что он хочет и что получил.
;D  А ты, конечно, настолько умен, что знаешь, чего он хочет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 09:25:46
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 09:24:00
Цитата: Старый от 21.07.2020 08:48:14ВВП настолько туп что забыл спросить твоё мнение что он хочет и что получил.
;D  А ты, конечно, настолько умен, что знаешь, чего он хочет.
Он знает чего он хочет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 09:28:40
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 09:24:00(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)  А ты, конечно, настолько умен, что знаешь, чего он хочет.
А ты из тех которые "знают" что Николай II хотел свергнуть царизм а Керенский - отдать власть большевикам. 

Причём кажешься сам себе офигенно умным и знающим.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 21.07.2020 09:43:34
Дядя петя, ты дурак? С утра и такой поток сознания!

Это вам, стаду СМИ пели про "национально-ориентированных олигархов". И это вы "страшно расстраиваетесь".
ВВП прагматичен и вырастил то, что ему надо. Теперь пользуется этим инструментов в своих интересах.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 21.07.2020 09:48:39
Вот мелкая у тебя сущность. Сказал бы, что 3.14зданул не подумав, и все.

Цитата: Старый от 20.07.2020 21:57:33Путин хочет вырастить т.н. "национально-ориентированную элиту". Олигархов которые будут связаны с этой страной и зкбами грызть за неё. И страшно расстраивется когда они опять смотрят на запад.
"Зубами грызть за страну" деньгами не выращивается. Не то удобрение.
Название: Импортозамещение
Отправлено: КосмоДрон от 21.07.2020 09:56:16
Цитата: Старый от 20.07.2020 21:57:33Путин хочет вырастить т.н. "национально-ориентированную элиту". Олигархов которые будут связаны с этой страной и зкбами грызть за неё. И страшно расстраивется когда они опять смотрят на запад.


Национально-ориентированную ли? Что-то предполагаю, что транснациональную олигархию. Путин, управляемый московской элитой, ядро, которой составляют сионисты, в результате сдадут все ключи транснациональным олигархам (сионистам), и они сделают попытку диктата и управления планетой.

Во всяком случае, Путин со всем этим окружением и закулисьем уже сейчас себя хорошо обеспечил. Теперь у них цель - планета. Вот только справятся ли, получится?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 10:01:05
Цитата: КосмоДрон от 21.07.2020 09:56:16управляемый московской элитой, ядро, которой составляют сионисты,
Понятно...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 10:02:06
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 09:48:39"Зубами грызть за страну" деньгами не выращивается. Не то удобрение.
Зачем ты меня то учишь жить? Путина научи.
Название: Импортозамещение
Отправлено: КосмоДрон от 21.07.2020 10:02:44
Такие игры требуют много денег, ресурсов. Вооруженные силы РФ будут играть и играют здесь, скорее, имиджевую роль.
Название: Импортозамещение
Отправлено: КосмоДрон от 21.07.2020 10:05:17
Пропагандистскую роль.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 21.07.2020 10:15:42
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:01:05
Цитата: КосмоДрон от 21.07.2020 09:56:16управляемый московской элитой, ядро, которой составляют сионисты,
Понятно...
Вооот.... видал какие оппоненты бывают. Радуйся, что беседуешь со МНОЙ.  :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 21.07.2020 10:17:16
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:02:06
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 09:48:39"Зубами грызть за страну" деньгами не выращивается. Не то удобрение.
Зачем ты меня то учишь жить? Путина научи.
Тебя жить учить, х... тупить. Тебе наглядно показывают, где ты несешь бред.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 21.07.2020 10:20:34
Цитата: КосмоДрон от 21.07.2020 09:56:16Путин, управляемый московской элитой, ядро, которой составляют сионисты, в результате сдадут все ключи транснациональным олигархам (сионистам), и они сделают попытку диктата и управления планетой.
Страна с ВВП на уровне Мексики и нищим населением вряд ли представляет интерес для транснациональных олигархов. Так что если им и сдадут ключи - они эти ключи повертят в руках, поскребут в затылке и вернут обратно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 10:34:18
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 10:17:16
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:02:06
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 09:48:39"Зубами грызть за страну" деньгами не выращивается. Не то удобрение.
Зачем ты меня то учишь жить? Путина научи.
Тебя жить учить, х... тупить. 
Вот и учи Путина. 
ЦитатаТебе наглядно показывают, где ты несешь бред.
Нет. Мои учебно-наглядные пособия наглядно показывают совершенно обратное. 
Так что? Николай II хотел свергнуть монархию?
Керенский хотел большевистской революции?
 Не вижу ответа. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 10:45:24
Цитата: Сергей Хижняк от 21.07.2020 10:20:34Страна с ВВП на уровне Мексики и нищим населением вряд ли представляет интерес для транснациональных олигархов. Так что если им и сдадут ключи - они эти ключи повертят в руках, поскребут в затылке и вернут обратно.
Населения мало зато сырьевых ресурсов много. Если силами этого населения как следует освоить эти ресурсы то оно (население) станет чуть богаче и станет чуть лучшим рынком сбыта. 

 Опять же рекрутировать для себя рабочую силу из числа белых людей чуть лучше чем из разных индусов и китайцев. 

Так что транснациональные олигархи не будут пренебрегать ключами от этой страны. Где они ещё найдут себе такую полуколонию? Все остальные места уже заняты.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 21.07.2020 11:07:08
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:45:24числа белых людей чуть лучше чем из разных индусов и китайцев.
старый ты переоцениваешь голубинный народ )

китайцы на дальнем востоке уже столкнулись что приходится на вырубку леса и тд завозить своих китайцев
местное население не хочет работать даже за деньги ) такое себе приобретение для мирового сионизма.


Цитата: Старый от 21.07.2020 10:45:24сырьевых ресурсов много
сырьевых ресурсов

1) много где много 2) наши часто лежат в жопе мира и тупо дорого их там колупать. 3) часть ресурсов свой век переживают, каменный век кончился не потому что кончились камни.
вообщем напрягаться что бы это все захватывать ? ну такое. уважающему себя сионисту даже мараться не захочется.

если серьезно, то именно по этому прекратились территориальные захваты со стороны держав класса А, только батустостаны живущие в 18хх года все еще думают что могучесть территориями прирастает.
а какие ни будь США смотрят с недоумением на пуэрто-рико которые упорно хотят присоединится, в виде непотопляемого авианосца в состав.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:20:48
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 10:15:42
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:01:05
Цитата: КосмоДрон от 21.07.2020 09:56:16управляемый московской элитой, ядро, которой составляют сионисты,
Понятно...
Вооот.... видал какие оппоненты бывают. Радуйся, что беседуешь со МНОЙ.  :)
Да, ты очень хорошее учебно-наглядное пособие.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:22:37
Цитата: Василий Ратников от 21.07.2020 11:07:08китайцы на дальнем востоке уже столкнулись что приходится на вырубку леса и тд завозить своих китайцев
местное население не хочет работать даже за деньги ) такое себе приобретение для мирового сионизма.
Имеются в виду не гастарбайтеры а например инженеры работающие на Боинг за деньги в разы меньшие чем инженеры самого Боинга.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:23:42
Цитата: Василий Ратников от 21.07.2020 11:07:081) много где много 2) наши часто лежат в жопе мира и тупо дорого их там колупать.
Все хорошие места уже давно разобрали. Остались плохие. Тем более когда добывать их будут сами аборигены за еду.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:24:41
Цитата: Василий Ратников от 21.07.2020 11:07:08вообщем напрягаться что бы это все захватывать ?
Кто сказал "напрягаться"? Вроде ктото сказал "сами ключи принесут"?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:27:51
Цитата: Василий Ратников от 21.07.2020 11:07:08если серьезно, то именно по этому прекратились территориальные захваты со стороны держав класса А,
Место колоний заняли полуколонии. То есть формально независимые территории с формально самостоятельными режимами. Задача поставить у власти нужное правительство решается куда проще и дешевле чем задача военного захвата территории и установления оккупационного режима.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 21.07.2020 11:28:01
нет универсальных решений, много зависит от времени, или контекста.

подраться с тайсоном годная идея или нет ?
мне нет, для кости дзю норм.

присоединить к себе кусок территории ? в 1879 годная идея, в 2020 нет.
проще пусть местные туземцы за бусы копают свои полезные ископаемые.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:30:38
Цитата: Василий Ратников от 21.07.2020 11:07:08а какие ни будь США смотрят с недоумением на пуэрто-рико которые упорно хотят присоединится, в виде непотопляемого авианосца в состав.
А на Японию которая упорно хочет острова кто как смотрит? А на тихоокеанские острова не так давно вошедшие в состав США? 

 С недоумением смотрят только на территории типа Пуэрто-Рико с которой взять нечего а кормить по стандартам США прийдётся.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 11:33:03
Цитата: Василий Ратников от 21.07.2020 11:28:01присоединить к себе кусок территории ? в 1879 годная идея, в 2020 нет.
Повторяю ещё раз: в 2020 году годная идея - поставить правильное правительство, а оно уж само заставит своих папуасов за еду добывать для белых людей сырьё.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 21.07.2020 16:24:04
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:34:18Так что? Николай II хотел свергнуть монархию?
Керенский хотел большевистской революции?
 Не вижу ответа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Отвечу тебе, тетка,  высокой поэззией:

Тетка к Алле приставала
Спой да спой ты ей на "бис
И певица не смолчала 
И сказала: "От ... сь!" 
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 21.07.2020 18:41:58
Цитата: Штуцер от 21.07.2020 16:24:04
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:34:18Так что? Николай II хотел свергнуть монархию?
Керенский хотел большевистской революции?
 Не вижу ответа. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png)
Отвечу тебе, тетка,  высокой поэззией:

Тетка к Алле приставала
: Спой да спой ты ей на "бис"
И певица не смолчала
И сказала: "От ... сь!"
Ну вот... А зачем же на сцену выходил... :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 22.07.2020 06:53:22
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:45:24Опять же рекрутировать для себя рабочую силу из числа белых людей
Нету в стране белой рабочей силы. Неквалифицированная работать не хочет, а квалифицированной ничтожно мало, сквозняк за границу выдувает.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 22.07.2020 07:04:28
Цитата: Старый от 21.07.2020 18:41:58Ну вот... А зачем же на сцену выходил...
ну не затем, чтобы отвечать на твои  откровенно идиотские вопросы.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 07:06:58
Цитата: Штуцер от 22.07.2020 06:53:22
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:45:24Опять же рекрутировать для себя рабочую силу из числа белых людей
Нету в стране белой рабочей силы. Неквалифицированная работать не хочет, а квалифицированной ничтожно мало, сквозняк за границу выдувает.
Так это ж оно и есть - источник рабочей силы.

Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 07:08:00
Цитата: Старый от 22.07.2020 07:06:58
Цитата: Штуцер от 22.07.2020 06:53:22
Цитата: Старый от 21.07.2020 10:45:24Опять же рекрутировать для себя рабочую силу из числа белых людей
Нету в стране белой рабочей силы. Неквалифицированная работать не хочет, а квалифицированной ничтожно мало, сквозняк за границу выдувает.
Так это ж оно и есть - источник рабочей силы.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 09:02:20
Цитата: Сергей  Хижняк от 15.07.2020 18:02:33Вот, например, есть факт, что в РАН (и, соответственно, в России вообще) нет ни одного живого нобелевского лауреата.
Ха-ха-ха! Знаем мы этих "лауреатов нобелевки".

Люк Антуа́н Монтанье́ -- французский вирусолог, кавалер ордена Почётного легиона, лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии 2008 года, за открытие ретровируса ВИЧ, вызывающий у человека ВИЧ-инфекцию...

Этот лауреат отличился пропагандой антинаучных методов лечения СПИДа биодобавками и антиоксидантами (которые активно взяли на вооружение ВИЧ-диссиденты), а так же статьями про "память воды".

...Montagnier, who says that he is planning independent replication of his findings, published both papers in a new journal from Berlin-based Springer -- Interdisciplinary Sciences: Computational Life Sciences, the editorial board of which he chairs. Asked why he didn't try to publish his astonishing findings in a higher-profile journal, Montagnier explained that he was sure that if he had sent them to Nature or Science, he would have run foul of experts who, on seeing mention of Benveniste or 'memory-of-water', would "reach for their revolvers"...

Гении, блин!

;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 09:41:49
Цитата: mind22 от 22.07.2020 09:02:20Ха-ха-ха! Знаем мы этих "лауреатов нобелевки".
Нобелевку он получил за работы 80-х. Читаем Вики.

ЦитатаВ 1983 году Монтанье и коллеги опубликовали работу, в которой описали новый вирус, названный ими LAV («вирус, ассоциированный с лимфаденопатией»), позднее названный HIV (ВИЧ). За открытие вируса иммунодефицита человека Монтанье и его коллега Ф. Барре-Синусси в 2008 году получили Нобелевскую премию в области физиологии и медицины.
А всякой хренью увлёкся лишь в 2000-х, на пенсии, когда ему было 70+. Впрочем, Ваше высказывание на 100% подпадает под басню "Лиса и виноград".
ЦитатаЛишь то беда, висят они высоко:
‎Отколь и как она к ним ни зайдет,
‎Хоть видит око,
‎Да зуб неймет.
‎Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
‎На взгляд-то он хорош,
‎Да зелен -- ягодки нет зрелой:
‎Тотчас оскомину набьешь»
И, если уж взялись мешать с грязью нобелевских лауреатов на том основании, что в РАН нет ни одного - будьте последовательны. Смешайте с грязью и покойного Жореса Ивановича Алфёрова (нобелевка по физике-2000), и покойного Виталия Лазаревича Гинзбурга (нобелевка по физике-2003). ;)
Да и вообще, можете начинать с советских лауреатов. Семёнов (химия-1956); Черенков, Тамм и Франк (физика-1958); Ландау (физика-1962), и далее по списку.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 09:52:20
Ещё есть некто Аморалес, нобелевский лауреат по физике. Под старость ударился в палеонтологию и договорился до того что динозавров убило метеоритом. Нашёл этому подтверждение в виде слоя обогащённого иридием. Правда второго Нобеля ему за это великое открытие не дали. Толи потому что нет Нобеля за палеонтологию толи потому что кроме самого Аморалеса никто этого слоя так и не увидел. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 09:58:16
Цитата: Сергей  Хижняк от 22.07.2020 09:41:49И, если уж взялись мешать с грязью нобелевских лауреатов на том основании...
Протрезвели уже, или еще нет?

 ;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 10:00:16
Цитата: Старый от 22.07.2020 09:52:20Под старость ударился в палеонтологию
Что делать, старость - она и есть старость. Наш организм имеет гарантированный срок эксплуатации что-то порядка 30 лет - именно до такого возраста доживали предки (и то - если повезёт). Так что естественный отбор заботился лишь о том, чтобы организм был работоспособен первые 30 лет. А что будет дальше - отбор не волновало, поскольку никакого "дальше" и не было. :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 10:01:14
Цитата: mind22 от 22.07.2020 09:58:16Протрезвели уже, или еще нет?
Напоминаю свой ответ.
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2020 09:41:49И, если уж взялись мешать с грязью нобелевских лауреатов на том основании, что в РАН нет ни одного - будьте последовательны. Смешайте с грязью и покойного Жореса Ивановича Алфёрова (нобелевка по физике-2000), и покойного Виталия Лазаревича Гинзбурга (нобелевка по физике-2003). (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Да и вообще, можете начинать с советских лауреатов. Семёнов (химия-1956); Черенков, Тамм и Франк (физика-1958); Ландау (физика-1962), и далее по списку.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 10:03:29
Цитата: Сергей  Хижняк от 22.07.2020 10:01:14Напоминаю свой ответ.
Буду откровенен. Мне с профессором-алкоголиком общаться не особо интересно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 10:05:11
Цитата: mind22 от 22.07.2020 10:03:29Буду откровенен. Мне с профессором-алкоголиком общаться не особо интересно.
Музыкальная пауза! ;D

Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 10:06:58
Цитата: mind22 от 22.07.2020 10:03:29Буду откровенен. Мне с профессором-алкоголиком общаться не особо интересно.
Так чего же общаетесь? :D

Ну так как, будете мешать с грязью покойного Жореса Ивановича Алфёрова (нобелевка по физике-2000), и покойного Виталия Лазаревича Гинзбурга (нобелевка по физике-2003) на основании того, что
Цитата: mind22 от 22.07.2020 09:02:20Ха-ха-ха! Знаем мы этих "лауреатов нобелевки".
;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 10:10:30
Цитата: Сергей  Хижняк от 22.07.2020 10:06:58
Цитата: mind22 от 22.07.2020 10:03:29Буду откровенен. Мне с профессором-алкоголиком общаться не особо интересно.
Так чего же общаетесь? :D

Ну так как, будете мешать с грязью покойного Жореса Ивановича Алфёрова (нобелевка по физике-2000), и покойного Виталия Лазаревича Гинзбурга (нобелевка по физике-2003) на основании того, что
Цитата: mind22 от 22.07.2020 09:02:20Ха-ха-ха! Знаем мы этих "лауреатов нобелевки".
;)
Знает он этих профессоров-алкоголиков!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 10:10:58
Цитата: mind22 от 22.07.2020 10:05:11Музыкальная пауза!
У меня на стационарном компе звук отсутствует, поскольку колонки некуда приткнуть из-за микроскопов и чашек Петри. Так что насладиться музыкальной паузой не могу. С нетерпением жду Ваших откровений по поводу советских и российских нобелевских лауреатов. Мешать с грязью - так уже всех. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 10:11:18
Цитата: Старый от 22.07.2020 10:10:30Знает он этих профессоров-алкоголиков!
+1 :D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 22.07.2020 10:36:10
к разговору как мировой закулисе нужны наши ресурсы ))

18 ч. назад - 27 июля второй раз за два месяца будет остановлена прокачка по трубопроводу «Турецкий поток» - а так как

Газопровод «Голубой поток», ведущий через Черное море в Турцию, простаивает с середины мая.

то подача газа газпрома в турцию 0

вот так нужны наши ресурсы ) прям ваще нужны.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 22.07.2020 10:39:59
у одного мужика был рассказ про знакомого который первый начал копировать видеокассеты
добился успеха, мерс, котедж, мисс криворожица в любовницах
а потом что то в мире пошло не так )) он не понял этого, спился и вроде даже как немножко умер.

газ и нефть это хорошо ) но не надо их прям так переоценивать.
вон США в какой то момент были первыми по добычи и газа и нефти, но восприняли эту новость - ну ок.
потому что экспорт продукции голливуда и кремниевой долины важнее.
технологии и культура это делает деньги.
какой нибудь кани вест может за год бабла больше поднять на своем репе чем мелкий металопрокатный завод магнитки.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 10:43:10
Цитата: Василий Ратников от 22.07.2020 10:36:10к разговору как мировой закулисе нужны наши ресурсы ))
"Мировая закулиса" это потолок твоих представлений о международной политике? Или это обычные кривляния и паясничания когда не знаешь что сказать?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 10:45:10
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. В смысле, откровений уважаемого mind22 по поводу советских и российских нобелевских лауреатов. Но, раз уж тема была поднята, внесу дополнительные 5 копеек.

Печальное отсутствие нобелевских лауреатов в Российской академии наук - это не только индикатор состояния российской науки. Это ещё и радикальное снижение политического веса РАН в отстаивании интересов науки в отдельно взятой стране. Нобелевский лауреат - это фигура, с которой считаются главы государств. Не зря Лео Силард, Юджин Вигнер и Эдвард Теллер своё знаменитое письмо Рузвельту (которое инициировало Манхэттенский проект) организовали за подписью именно нобелевского лауреата (Эйнштейна).
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 10:52:38
Цитата: Василий Ратников от 22.07.2020 10:36:10к разговору как мировой закулисе нужны наши ресурсы ))

18 ч. назад - 27 июля второй раз за два месяца будет остановлена прокачка по трубопроводу «Турецкий поток» - а так как
А еще сейчас самолеты не летают между Турцией и РФ.

Российкие туристы Турции тоже не нужны!

 ;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 22.07.2020 10:53:29
Цитата: Старый от 22.07.2020 10:43:10"Мировая закулиса" это потолок твоих представлений о международной политике? Или это обычные кривляния и паясничания когда не знаешь что сказать?
фига у тебя сидалище воспламенилось ))

спокойно релакс, я понимаю старость не радость но че такой серьезный ?

ты реально собрался на форуме в категории оффтопик с незнакомыми людьми часть из которых верит в сионистов !серьезно! обсуждать мировую политику ?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 10:57:48
Цитата: Василий Ратников от 22.07.2020 10:53:29
Цитата: Старый от 22.07.2020 10:43:10"Мировая закулиса" это потолок твоих представлений о международной политике? Или это обычные кривляния и паясничания когда не знаешь что сказать?
фига у тебя сидалище воспламенилось ))
А мне не нравится когда клоуны начинают кривляться о "мировой закулисе". Ты чего, думаешь у меня первый? 
Так что успокойся, не волнуйся. Если хочешь сказать чего содержательное - скажи. Если чего оспорить - оспорь. Ну например скажи: -Нет! Развитым странам не нужны источники сырья и рынки сбыта!  Ты же именно это хотел сказать?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 22.07.2020 10:57:54
Цитата: mind22 от 22.07.2020 10:52:38А еще сейчас самолеты не летают между Турцией и РФ.

Российкие туристы Турции тоже не нужны
это точно. кто че может

друг реджеп может кран перекрыть
а друг володимир может своих крепостных не пустить.
так и дружат )

газа и нефти в мире полно. вопрос цены. даже сраную венесуэлу которая в тепле находится и имеет выход к океану нефть возить, и где армия разбежится от одного вида врага никто захватывать не хочет, так самодеятельность, на шару.
а мы тем более нафиг не сдались.

понимаю больно и обидно осознавать что твое "сокровище" никому особо не надо, но вот такова жизнь.
проще у туземцев за бусы купить лес нефть газ алюминий. чем их захватывать и контролировать
так они сами себя палками лупасят что бы работать.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 10:59:10
Или допустим -Конечно нужны! Но не в этой стране. В любой другой только не в этой!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 11:01:23
А когда клоун бегает кругами по манежу выкрикивая "Мировая закулиса!" и чувствует себя офигенно умным и неотразимым то он меня раздражает. :( Поэтому я стараюсь его успокоить. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 22.07.2020 11:04:00
Цитата: Старый от 22.07.2020 10:57:48Ты чего, думаешь у меня первый?
ой все ))

приду обратно как потухнет и станешь в адеквате
не будь таким серьезным.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 11:05:20
Цитата: Василий Ратников от 22.07.2020 10:57:54понимаю больно и обидно осознавать что твое "сокровище" никому особо не надо
Собачка тяфкает, караван идет.

Объективно, обсуждение про кому что нужно в мире, а кому что не нужно -- масштабы не вашего уровня. Лучше сходите, полы в подъезде помойте, хоть польза какая-то будет!

 ;D  ;D  ;D

Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 11:09:31
Цитата: Василий Ратников от 22.07.2020 11:04:00
Цитата: Старый от 22.07.2020 10:57:48Ты чего, думаешь у меня первый?
ой все ))
приду обратно как потухнет и станешь в адеквате
не будь таким серьезным.
А чего это стоило мне упомянуть про борьбу за источники сырья и рынки сбыта как ты так возбудился? Начал бегать по манежу, кричать "мировая закулиса!". ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 22.07.2020 11:10:00
Цитата: mind22 от 22.07.2020 09:58:16
Цитата: Сергей  Хижняк от 22.07.2020 09:41:49И, если уж взялись мешать с грязью нобелевских лауреатов на том основании...
Протрезвели уже, или еще нет?

 ;D  ;D  ;D
Протрезвеет он, увы, только когда к власти опять придут демократы, его институт закроют нафиг, а самого вышвырнут челночить китайским ширпотребом, невзирая на регалии.
Но будет уже поздно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 11:16:22
Цитата: Василий Ратников от 22.07.2020 10:57:54газа и нефти в мире полно. вопрос цены. даже сраную венесуэлу которая в тепле находится и имеет выход к океану нефть возить, и где армия разбежится от одного вида врага никто захватывать не хочет, так самодеятельность, на шару.
Хочет. Очень хочет. Уже и своего президента им сами назначили и сами признали. И с чего бы это такая возня с самозваным президентом в этой нахрен никому не нужной Венесуэлле... Не слышал, не? 

Но военный путь пока не годится, нельзя делать и одного выстрела. Ато некоторые могут заинтересоваться:  "Почему вам можно а нам нельзя?".
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 11:17:47
А тут вот сказали что не допустят российскую или китайскую базу в этой нахрен никому не нужной Венесуэлле... 
Боятся что Венесуэлла нападёт на США, ага? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 12:12:09
Ратников, ты меня порадовал. 
После вот этого:
Цитата: Старый от 21.07.2020 11:27:51
Цитата: Василий Ратников от 21.07.2020 11:07:08если серьезно, то именно по этому прекратились территориальные захваты со стороны держав класса А,
Место колоний заняли полуколонии. То есть формально независимые территории с формально самостоятельными режимами. Задача поставить у власти нужное правительство решается куда проще и дешевле чем задача военного захвата территории и установления оккупационного режима.
Цитата: Старый от 21.07.2020 11:33:03
Цитата: Василий Ратников от 21.07.2020 11:28:01присоединить к себе кусок территории ? в 1879 годная идея, в 2020 нет.
Повторяю ещё раз: в 2020 году годная идея - поставить правильное правительство, а оно уж само заставит своих папуасов за еду добывать для белых людей сырьё.
взять и вспомнить Венесуэллу - это в точку. Прямо в яблочко! 
Даже я так не смог!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 22.07.2020 12:41:16
Цитата: Сергей  Хижняк от 22.07.2020 10:06:58
Цитата: mind22 от 22.07.2020 10:03:29Буду откровенен. Мне с профессором-алкоголиком общаться не особо интересно.
Так чего же общаетесь? :D

Ну так как, будете мешать с грязью покойного Жореса Ивановича Алфёрова (нобелевка по физике-2000), и покойного Виталия Лазаревича Гинзбурга (нобелевка по физике-2003) на основании того, что
Цитата: mind22 от 22.07.2020 09:02:20Ха-ха-ха! Знаем мы этих "лауреатов нобелевки".
;)
Ну, с Алферовым все ясно, как божий день, а Гинзбург чего натворил?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 12:43:03
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2020 12:41:16Ну, с Алферовым все ясно, как божий день, а Гинзбург чего натворил?
А Алфёров чего там? Записался в коммуняки или сотворил чтото ещё более страшное?  ::) :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 22.07.2020 12:48:11
Цитата: Старый от 22.07.2020 12:43:03чтото ещё более страшное
- вице-президент РАЕН )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 12:50:02
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2020 12:48:11
Цитата: Старый от 22.07.2020 12:43:03чтото ещё более страшное
- вице-президент РАЕН )
Ойййй!  :o :o :o
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 14:03:34
Цитата: aaa1 от 22.07.2020 11:10:00Протрезвеет он, увы, только когда к власти опять придут демократы, его институт закроют нафиг, а самого вышвырнут челночить китайским ширпотребом, невзирая на регалии.
1) А когда в России к власти приходили демократы? Или под "демократами" Вы понимаете президента РФ Бориса Николаевича Ельцина, (Член КПСС (1961-1990), член ЦК КПСС (1981-1990); первый секретарь Свердловского обкома КПСС (1976-1985), секретарь ЦК КПСС (1985-1986), первый секретарь Московского горкома КПСС (1985-1987)), а также премьера РФ Виктора Степановича Черномырдина (Член ЦК КПСС (1986-1990), заместитель министра газовой промышленности СССР (1982-1985), министр газовой промышленности СССР (1985-1989))?
2) Даже в ранние 90-е, когда зарплату внезапно перестали платить, не челночил. Сначала зарабатывал на хлеб с маслом изготовлением изделий из ювелирно-поделочных камней, а потом - на хлеб с маслом и икрой в качестве программиста по базам данных (дурное дело не хитрое, освоил махом). А с 1996 опять начали платить, и я опять стал зарабатывать по своей основной специальности.
3) При любой власти людям хочется кушать хлеб и овощи. А пшеница и овощные имеют тенденцию болеть. В ранние 90-е мой фитопатологический опыт был нулевой. Сейчас мой фитопатологический опыт в области сельского хозяйства, пожалуй, лучший в крае, или как минимум один из лучших. По-крайней мере, по фитопатологическим вопросам Федеральное государственное бюджетное учреждение "Красноярский референтный центр федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору" консультируется именно у меня, и ещё много кто косультируется.

Так что не переждивайте, пока в крае есть сельское хозяйство - с голоду не пропаду. ;)

Кроме того, как только в те же 90-е я стал зарабатывать больше, чем трачу - я потихоньку стал создавать личную подушку безопасности. Так сказать, личный стаб.фонд. А в 2000-е стал уделять этой подушке безопасности более серьёзное внимание, поскольку очень быстро понял, куда катится страна. Так что в случае чего года три я смогу просто плевать в потолок без снижения нормы потребления. А если с разумно-достаточным снижением нормы потребления - то лет пять.
P.S.
К слову, это "в случае чего" уже приближается стремительным домкратом без всякой помощи демократов. Как только цены и спрос на российскую нефть-газ упали, так и пошло-поехало.  Вот, свежачок. Просто денег нет: Минфин запускает секвестр бюджета (https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/prosto-deneg-net-minfin-zapuskaet-sekvestr-byudzheta-1029413396)
ЦитатаТяжелую травму, полученную федеральным бюджетом в результате обвального падения нефтегазовых доходов, российские чиновники решили лечить частичной ампутацией расходной части казны.
Минфин России предлагает пустить «под нож» 10% бюджетных ассигнований по «незащищенным статьям» на 2021-23 гг, чтобы избавиться от дефицита, который в этом году может превысить 5 триллионов рублей, или 5% ВВП.

Суммарное сокращение бюджетных ассигнований в 2021 году составит 1,428 трлн рублей, в 2022-м - 1,892 трлн рубдей а в 2023 году - в 1,364 трлн рублей.
Не сомневаюсь, что это - только первая ласточка. :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 14:06:41
Цитата: Serge V Iz от 22.07.2020 12:41:16Ну, с Алферовым все ясно, как божий день, а Гинзбург чего натворил?
Сам с нетерпением ожидаю, когда уважаемый mind22 сообщит. С одним нобелевским лауреатом он уже разделался, жду, когда он также лихо разделается с остальными. :)

Между прочим, в разговорах об импортозамещении как-то слабо звучит кадровый вопрос. А кадры, как известно, решают всё. Я уже сообщал, что российская высшая школа прекратила выпуск кадров, причём повсеместно, от Москвы до Владивостока. В штучном числе ещё получается, в массовом - нет. До начала-середины нулевых, в общем, готовили не хуже, чем в СССР. Потом любимое министерство нанесло два удара под дых и ещё один - контрольный в голову. До тех пор, пока работают кадры советского и пост-советского (90-е..начало-середина нулевых), отсутствие кадров не так заметно. Как только эти кадры уйдут - заменить их будет некем.
К слову, к нам уже приходят официальные директивы из Министерства науки и высшего образования, написанные с грамматическими и синтаксическими ошибками. :D
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 15:29:02
К западным премиям нужно относиться осторожно, начнешь узнавать подробности, как много чего может всплыть непотребного.

На западе, например, не стесняются организовывать премии в честь педофила-гомосексулала (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0).

Наши алкоголики на их фоне -- вообще образцы морали и этики.
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 22.07.2020 15:37:41
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2020 14:03:34А когда в России к власти приходили демократы? Или под "демократами" Вы понимаете президента РФ Бориса Николаевича Ельцина
А вам сразу Билла Клинтона с Моникой Левински подавай? 



Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2020 14:03:34Так что в случае чего года три я смогу просто плевать в потолок без снижения нормы потребления. А если с разумно-достаточным снижением нормы потребления - то лет пять.
Ну это же совершенно меняет дело! Ваша личность заиграла новыми красками!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 15:52:17
Цитата: mind22 от 22.07.2020 15:29:02На западе, например, не стесняются организовывать премии в честь педофила-гомосексулала (https://ru.wikipedia.org/wiki/Премия_Тьюринга).
Идём по ссылке, читаем.

ЦитатаПремия Тьюринга (англ. Turing Award) -- самая престижная премия в информатике, вручаемая Ассоциацией вычислительной техники за выдающийся научно-технический вклад в этой области.

Премия учреждена Ассоциацией вычислительной техники в честь выдающегося английского учёного Алана Тьюринга, получившего первые глубокие результаты относительно вычислимости задолго до появления первых электронных вычислительных машин.
Итак, премия учреждена не в честь "педофила-гомосексуала", а в честь великого математика. Который, к слову, сыграл не последнюю роль в разгроме гитлеровской Германии, взламывая немецкие шифры.
ЦитатаВо время Второй мировой войны Алан Тьюринг работал в Правительственной школе кодов и шифров, располагавшейся в Блетчли-парке, где была сосредоточена работа по взлому шифров и кодов стран Оси. Он возглавлял группу Hut 8, ответственную за криптоанализ сообщений военно-морского флота Германии. Тьюринг разработал ряд методов взлома, в том числе теоретическую базу для Bombe -- машины, использованной для взлома немецкого шифратора Enigma.

После войны Тьюринг работал в Национальной физической лаборатории, где по его проекту был реализован первый в мире компьютер с хранимой в памяти программой -- ACE.
А его половая жизнь (педофилом он не был, ему шили только гомосексуализм) является его личным делом. К слову, сексуально-озабоченные британские власти привели учёного к преждевременной смерти.
ЦитатаВ 1952 году Алан Тьюринг был признан виновным по обвинениям в совершении «грубой непристойности» в соответствии с «поправкой Лабушера», согласно которой преследовали гомосексуальных мужчин. Тьюрингу был предоставлен выбор между принудительной гормональной терапией, призванной подавить либидо, или тюремным заключением. Учёный выбрал первое. Алан Тьюринг умер в 1954 году от отравления цианидом. Следствие установило, что Тьюринг совершил самоубийство, хотя мать учёного считала, что произошедшее было случайностью. Алан Тьюринг был признан «одной из самых известных жертв гомофобии в Великобритании»
А так, глядишь, ещё чего-нибудь полезного сделал для мировой математики и информатики.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 15:56:41
Цитата: aaa1 от 22.07.2020 15:37:41А вам сразу Билла Клинтона с Моникой Левински подавай?
Зачем мне Билл Клинтон? Я же не в США живу, а в России. Поясните пожалуйста, кого из российских президентов и премьеров Вы считаете демократами, см. Ваше "к власти опять придут демократы". По моим наблюдениям, все 90-е во власти в РФ была сплошь бывшая партийно-советская номенклатура, изредка разбавляемая номенклатурой комсомольской. Да и сейчас президент - выходец из той же номенклатуры.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 15:58:14
Цитата: mind22 от 22.07.2020 15:29:02На западе, например, не стесняются организовывать премии в честь педофила-гомосексулала (https://ru.wikipedia.org/wiki/Премия_Тьюринга).
Боюсь и подумать что будет если окажется что Ньютон был гомосеком и педофилом...  :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 16:06:29
Цитата: Старый от 22.07.2020 15:58:14Боюсь и подумать что будет если окажется что Ньютон был гомосеком и педофилом...  :(
Тут два варианта:

1) или на Западе педофилию объявят нормой, как гомосексуализм (а все к этому идет c их педофильским лобби);
2) или начнут валить памятники Ньютону и переименовывать все, что связано с  Ньютоном во что-то нейтральное.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 16:08:18
Цитата: mind22 от 22.07.2020 16:06:29
Цитата: Старый от 22.07.2020 15:58:14Боюсь и подумать что будет если окажется что Ньютон был гомосеком и педофилом...  :(
Тут два варианта:
1) или на Западе педофилию объявят нормой, как гомосексуализм (а все к этому идет c их педофильским лобби);
2) или начнут валить памятники Ньютону и переименовывать все, что связано Ньютоном во что-то нейтральное.
Скорее всего третий вариант: - в этой стране запретят физику как педофильскую лженауку. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 16:11:54
Цитата: Старый от 22.07.2020 16:08:18
Цитата: mind22 от 22.07.2020 16:06:29Тут два варианта:
1) или на Западе педофилию объявят нормой, как гомосексуализм (а все к этому идет c их педофильским лобби);
2) или начнут валить памятники Ньютону и переименовывать все, что связано Ньютоном во что-то нейтральное.
Скорее всего третий вариант: - в этой стране запретят физику как педофильскую лженауку. :(
По моим наблюдениям, у нас народу и государству все равно на П. и Г. при условии, что они не махают флагами на каждом углу и не страдают дети.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 16:23:34
Цитата: mind22 от 22.07.2020 16:11:54По моим наблюдениям, у нас народу и государству все равно на П. и Г.
Пока всё равно, а потом захочет быть в тренде. И запретит физику. 

Заодно и проблем меньше. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 17:07:15
Цитата: Старый от 22.07.2020 15:58:14Боюсь и подумать что будет если окажется что Ньютон был гомосеком и педофилом...
Вероятно, в таком случае российские патриоты отменят законы Ньютона. Все три закона, и сразу в трёх чтениях.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 17:28:15
Кстати, патриотам на заметку.  В этой стране до сих пор проводят конкурс имени гомосексуалиста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F._%D0%98._%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE), да ещё и с эфебофилическиими наклонностями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87#%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C). Причём не где-нибудь, а в Большом зале Московской консерватории. Пока уважаемый mind22 в благородном порыве срывает маски с британских математиков, измена пролезла прямо в столицу нашей Родины. И не просто пролезла, а прочно там обосновалась аж с 1958 года.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 17:44:35
Цитата: Старый от 22.07.2020 16:23:34Пока всё равно, а потом захочет быть в тренде. И запретит физику.
Имеется в виду, что сначала запретят физику на Западе?

Так у нас уже перестали смотреть в рот Западу и не тащат к себе все подряд, а только то, что будет как-то полезно.

Текущий остаточный фон смотрящих в рот западу -- нормальный для нашей страны и был еще в Российской Империи.

И тренды такие, что скорее Запад нам запретит заниматься физикой, химией, биологией и сексом. А мы в чужой монастырь не лезем, в отличие от...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 17:48:50
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2020 17:28:15Причём не где-нибудь, а в Большом зале Московской консерватории.
В консерватории имени гомосексуалита и этого вот!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 17:49:49
Цитата: mind22 от 22.07.2020 17:44:35И тренды такие, что скорее Запад нам запретит заниматься физикой, химией, биологией и сексом.
Физикой, химией, биологией вы (лично Вы и Вам подобные) и так не можете заниматься, так что вы (множественное число) от запрета ничуть не пострадаете. :) А что касается секса (после Вашего пассажа насчёт Тьюринга я понял, что для Вас это больная тема)... ну, будете ездить в секс-туры.

А нам Запад не запрещает заниматься ни биологией, ни физикой, ни химией, ни даже сексом. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 17:51:39
Цитата: Старый от 22.07.2020 17:48:50В консерватории имени гомосексуалита и этого вот!
Я же говорю - измена. Враги воспользовались тем, что взгляды российских патриотов традиционно обращены на Запад, и нанесли удар с тыла. Гм. Немножко двусмысленно получилось насчёт тыла. :D
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 22.07.2020 17:52:22
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2020 17:49:49А нам Запад не запрещает заниматься ни биологией, ни физикой, ни химией, ни даже сексом.
"Вам" - это кому?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 17:57:37
Цитата: mind22 от 22.07.2020 17:44:35
Цитата: Старый от 22.07.2020 16:23:34Пока всё равно, а потом захочет быть в тренде. И запретит физику.
Имеется в виду, что сначала запретят физику на Западе?
Имеется в виду что захотят в чёмто превзойти загнивающий Запад. Ну а в чём ещё его превзойдёшь... :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 22.07.2020 17:58:42
Цитата: aaa1 от 22.07.2020 17:52:22"Вам" - это кому?
Таким, как я.

Ладно, у нас уже почти 22 часа, а я сегодня опять мало-мало делал микробиологические посевы (на этот раз - бесплатно, в интересах коллег из СибГУ им. М.Ф. Решетнева) и мало-мало устал. Так что откланиваюсь. По-прежнему жду ответа на вопрос - кого из партийно-советской номенклатуры, возглавившей РФ после распада СССР, Вы считаете демократами.
Название: Импортозамещение
Отправлено: aaa1 от 22.07.2020 18:00:41
Цитата: Сергей Хижняк от 22.07.2020 15:56:41Поясните пожалуйста, кого из российских президентов и премьеров Вы считаете демократами, см. Ваше "к власти опять придут демократы". По моим наблюдениям, все 90-е во власти в РФ была сплошь бывшая партийно-советская номенклатура, изредка разбавляемая номенклатурой комсомольской.
Это не помешало им развалить страну как в целом, так и на разных уровнях. С соответствующими печальными последствиями. А сейчас дело идёт к тому же самому под ваше возбуждённое потирание ладошек: "Когда же?! Когда?!"

Не бойтесь, не пропУстите.
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 18:01:54
Цитата: Старый от 22.07.2020 17:57:37Имеется в виду что захотят в чёмто превзойти загнивающий Запад. Ну а в чём ещё его превзойдёшь... :(
Запад загнивает вполне без нашего участия, хотя во внутренней политике там обвиняют Кремль во вмешательствах: то выборы, то шпионы, то COVID-19.

Что бы превзойти Запад нам вообще ничего делать не надо, просто не терять позиции!

 ;D  ;D  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 18:02:41
Цитата: aaa1 от 22.07.2020 18:00:41Не бойтесь, не пропУстите.
Собственно поэтому и боимся. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 18:46:10
Цитата: mind22 от 22.07.2020 18:01:54Что бы превзойти Запад нам вообще ничего делать не надо, просто не терять позиции!
Так ничего не делать и при этом не терять позиции не получается. :( 

Поэтому мы будем завоёвывать позиции там где ничего не делает Запад!  8)
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 20:44:41
Цитата: Старый от 22.07.2020 18:46:10Так ничего не делать и при этом не терять позиции не получается. :(
Старый, ты меня не понял. Я имел в виду, что победит тот, кто меньше облажается.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 22.07.2020 20:46:11
Как там? В преыеранс нельзя выиграть. Но можно дождаться, когда тебе проиграют. ))
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 22.07.2020 21:36:22
Цитата: mind22 от 22.07.2020 20:44:41
Цитата: Старый от 22.07.2020 18:46:10Так ничего не делать и при этом не терять позиции не получается. :(
Старый, ты меня не понял. Я имел в виду, что победит тот, кто меньше облажается.
В смысле кто ничего не делает тот и не облажается? Тогда победа точно будет за нами!
Название: Импортозамещение
Отправлено: mind22 от 22.07.2020 21:40:43
Цитата: Старый от 22.07.2020 21:36:22В смысле кто ничего не делает тот и не облажается? Тогда победа точно будет за нами!
Да, и так тоже вполне может быть. Тебе шашечки или ехать?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 23.07.2020 07:10:09
Цитата: aaa1 от 22.07.2020 18:00:41Это не помешало им развалить страну как в целом, так и на разных уровнях.
Хотя они, как мы только что выяснили, демократами не были, а были правоверными коммунистами. Причём - отнюдь не рядовыми.
Цитата: aaa1 от 22.07.2020 18:00:41А сейчас дело идёт к тому же самому
Вполне логично. Раз у власти в РФ всё та же номенклатура, результатом деятельности которой явился распад СССР, то и принципиальный результат следует ожидать тот же. Как там сказал Черномырдин? "Какую партию ни строй, все равно КПСС получается". А что ещё может получиться, если партию строят выходцы из КПСС?
Цитата: aaa1 от 22.07.2020 18:00:41А сейчас дело идёт к тому же самому под ваше возбуждённое потирание ладошек: "Когда же?! Когда?!"
Немножко не так. Я не потираю ладошки, а с интересом наблюдаю за историческим процессом. В детстве я никак не мог понять, почему разваливаются империи. В учебнике истории было как-то смутно. Вот была Римская империя, а потом - варвары, восстания рабов, и империя внезапно развалилась. Но варвары были всю дорогу, и рабы всю дорогу восставали... А потом я пронаблюдал процесс изнутри, своими глазами. Сейчас, похоже, вторая серия. Но если вторую серию отменят - я не расстроюсь.
Цитата: Старый от 22.07.2020 18:02:41Собственно поэтому и боимся
+1 :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 23.07.2020 07:19:27
Цитата: Старый от 22.07.2020 18:46:10Так ничего не делать и при этом не терять позиции не получается. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/sad.png) 

Поэтому мы будем завоёвывать позиции там где ничего не делает Запад!  8)
Логично. А это - вообще шедевр. :)
Цитата: Старый от 22.07.2020 21:36:22В смысле кто ничего не делает тот и не облажается? Тогда победа точно будет за нами!
Ещё раз +1.
Ладно, хватит флудить, надо посмотреть в микроскоп. Это я сам себе напоминаю.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Гермиона от 23.07.2020 22:48:20
(https://pbs.twimg.com/media/EdltN-VWoAArQoV?format=jpg&name=small)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 24.07.2020 08:39:35
надеюсь старый вошел в разум и не будет опять тут брюзжать ) по старчески.

вернемся к мировой закулисе.
что же хочет мировая закулиса от российских ресурсов
внезапно что бы мы сократили добычу нефти ! )
серьезно.  прям собираются множество стран и говорят Россия ты должна нефти поставлять на мировой рынок на 2.5 миллиона баррелей меньше.
А потом еще раз собираются и журят как России не стыдно обманывать, сократила на 2 только, плохая Россия.

по газу примерно та же фигня
Доля Газпрома (https://market.neftegaz.ru/catalog/company/358265-gazprom/) на рынке природного газа в Европе в 1й половине 2020 г. сократилась на 4 процентных пункта, согласно данным Reuters и Refinitiv - с 38% в 2019 г. до 34%.

вообщем грустно осознавать конечно но наши ресурсы не особо то и нужны мировой закулисе. многие из нее прям мечтают что бы наши ресурсы сгинули, и мы перестали на рынок их предлагать за бусы.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 08:44:00
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 08:39:35вернемся к мировой закулисе.
Оххх, чтото совсем тебя развезло... :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 08:49:07
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 08:39:35что же хочет мировая закулиса от российских ресурсов
Хочет чтобы ресурсами распоряжалось лояльное к США правительство


Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 08:39:35внезапно что бы мы сократили добычу нефти ! )
"Мы" это нынешнее правительство, которое США считают нелояльным. Чтобы это правительство лишилось халявных нефтедолларов и это вызвало недовольство подданных. 

 Чем плохое для США желание?  :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 24.07.2020 09:27:07
Цитата: Старый от 24.07.2020 08:49:07Хочет чтобы ресурсами распоряжалось лояльное к США правительство
При всём уважении... :)

Любое российское правительство будет распоряжаться ресурсами также, как нынешнее. Стараться кому-нибудь продать, и побольше - поскольку валюта-то нужна, а продавать особо нечего. А США в лице Трампа, когда Саудовская Аравия недавно начала демпинговать с целью вытеснить Россию с рынков, как раз помогли нынешнему российскому правительству, насколько знаю. Саудовский демпинг начал бить и по американской нефтянке, и Трамп велел саудитам не зарываться.

Цитата: Старый от 24.07.2020 08:49:07Чем плохое для США желание?
Пентагону, ВПК и генералам НАТО не понравится. Исчезнет одна из основных стратегических угроз, под которую можно доить бюджет. Международные террористы и иранские аятоллы на такую угрозу тянут слабо. Правда, есть ещё Китай. Но две стратегические угрозы всяко лучше, чем одна.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 10:05:04
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2020 09:27:07Любое российское правительство будет распоряжаться ресурсами также, как нынешнее.
Естественно. Вопрос только о лояльности этого правительства к США.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 10:06:32
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2020 09:27:07Пентагону, ВПК и генералам НАТО не понравится. Исчезнет одна из основных стратегических угроз, под которую можно доить бюджет.
Это уже теория заговора. 

Соединёнными Штатами управляют не Пентагон и генералы. И даже не ВПК.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 24.07.2020 10:08:10
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2020 09:27:07Пентагону, ВПК и генералам НАТО не понравится.
это точно.

про успехи импортозамещение сообщают ровно два источника
"патриотические" медиа и блогеры
и американские лоббисты которые пришли в сенат просить миллиарды на игрушки.

в речах обоих источников российский ВПК то огого каких высот достиг )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 10:33:28
Теория о том что военное производство способствует обогащению США обратна к действительности. Повторяю ещё раз: производство любой продукции не являющейся потребительским товаром вредит экономике и в конечном итоге способно привести к её краху и краху страны. 
 В США более мощная экономика чем в СССР, поэтому в гонке вооружений экономика США выдержала а советская - нет. Но и экономике США гонка вооружений нанесла серьёзный ущерб. 
 Теория о том что Россия, Китай и пр. нужны США в качестве пугала чтобы оправдывать гонку вооружений глубоко ошибочна и обратна к действительности. 
 В идеале Штатам нужно чтобы полуколонии сами добывали сырьё, сами своей рабочей силой делали потребительские товары и сами их потребляли. Вот именно это и есть в идеале "источник сырья и рабочей силы и рынок сбыта".   США должны с этого получать только деньги. То есть как положено - вкладывают деньги и получают прибыль. А работают другие. 

Сами граждане США работать в материальном производстве не должны, они должны заниматься непроизводственной творческой деятельностью - наука, культура и т.п. В худшем случае те кто на творчество не способен должны быть юристами, врачами, психоаналитиками и т.п.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 10:44:15
И соответственно в международной политике Соединённым Штатам нужны в других странах правительства которых такой мировой порядок полностью устраивает и они сами добровольно будут его поддерживать.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 11:04:12
Цитата: Старый от 24.07.2020 10:05:04
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2020 09:27:07Любое российское правительство будет распоряжаться ресурсами также, как нынешнее.
Естественно. Вопрос только о лояльности этого правительства к США.
Я не пойму: лояльность российского правительства к США это достоинство или недостаток?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 11:05:31
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 11:04:12Я не пойму: лояльность российского правительства к США это достоинство или недостаток?
Кому как...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 11:14:45
Цитата: Старый от 24.07.2020 11:05:31
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 11:04:12Я не пойму: лояльность российского правительства к США это достоинство или недостаток?
Кому как...
Пошло верчение задом.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 11:16:20
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 11:14:45
Цитата: Старый от 24.07.2020 11:05:31
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 11:04:12Я не пойму: лояльность российского правительства к США это достоинство или недостаток?
Кому как...
Пошло верчение задом.
А тебе требуется чтобы для всех было однозначное 100%-е единомыслие?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 11:20:40
Твоя писанина навеяла:
(http://surneli.ge/wp-content/uploads/2020/05/ფოტო4-1-1140x1332.jpg)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 11:23:39
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 11:20:40Твоя писанина навеяла:
:o :o :o  У тебя всё хорошо с головой? 

Аааа! Хотел показатиь себя умным, чтото возразить, но не смог придумать что. А возразить и показать себя очень хотелось? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 11:26:03
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 11:20:40Твоя писанина навеяла:
Нормальные люди когда не знают что ответить сидят и молчат. И только клоуны кидаются на манеж бегать кругами, кривляться и паясничать. 

 Кажется я тебе это уже говорил?  :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 11:51:09
Цитата: Старый от 24.07.2020 11:23:39
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 11:20:40Твоя писанина навеяла:
:o :o :o  У тебя всё хорошо с головой?

Аааа! Хотел показатиь себя умным, чтото возразить, но не смог придумать что. А возразить и показать себя очень хотелось? ;)
Ох как ты темен...
Ты не на мальчика заглядывайся.
 Эта всемирно известная скала называется "ЯЗЫК ТРОЛЛЯ".
Твоя писанина в "Импортозамещении"  навеяла.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 11:57:24
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 11:51:09Твоя писанина в "Импортозамещении"  навеяла.
Я же тебе именно об этом и говорю: хотел показаться умным, чтото возразить но смог только метнуться на очередной круг по манежу с воплем "Тролль! Тролль!"
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 12:10:38
Цитата: Старый от 24.07.2020 11:26:03Кажется я тебе это уже говорил? 
Естественно. При твоих восьми словах словарного запаса и  170938 сообщений все сочетания уже повторились неоднократно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 12:11:55
Кстати, ты помнишь количество сочетаний? Быстро, без гугла!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:21:12
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 12:10:38
Цитата: Старый от 24.07.2020 11:26:03Кажется я тебе это уже говорил?
Естественно. При твоих восьми словах словарного запаса и  170938 сообщений все сочетания уже повторились неоднократно.
А что делать если ты с одного раза не запоминаешь? Вот так и набирается 3/4 сообщений из повторов таблицы умножения таким как т... :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:21:54
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 12:11:55Кстати, ты помнишь количество сочетаний? Быстро, без гугла!
Чево спросить у Гугла?  :o
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 24.07.2020 12:22:18
Цитата: Старый от 24.07.2020 10:33:28Теория о том что военное производство способствует обогащению США обратна к действительности. Повторяю ещё раз: производство любой продукции не являющейся потребительским товаром вредит экономике и в конечном итоге способно привести к её краху и краху страны.
 В США более мощная экономика чем в СССР, поэтому в гонке вооружений экономика США выдержала а советская - нет. Но и экономике США гонка вооружений нанесла серьёзный ущерб.
 Теория о том что Россия, Китай и пр. нужны США в качестве пугала чтобы оправдывать гонку вооружений глубоко ошибочна и обратна к действительности.
 В идеале Штатам нужно чтобы полуколонии сами добывали сырьё, сами своей рабочей силой делали потребительские товары и сами их потребляли. Вот именно это и есть в идеале "источник сырья и рабочей силы и рынок сбыта".   США должны с этого получать только деньги. То есть как положено - вкладывают деньги и получают прибыль. А работают другие.

Сами граждане США работать в материальном производстве не должны, они должны заниматься непроизводственной творческой деятельностью - наука, культура и т.п. В худшем случае те кто на творчество не способен должны быть юристами, врачами, психоаналитиками и т.п.
В такой схеме возникает закономерный вопрос: а нафига они нужны, эти США? Напечатаем свои деньги и будем жить без этих дармоедов ))

Придется либо
а) признать существенно важным товаром продукцию науки, искусства и прочей хрени, сервис организации движения денег, такой как финансово-кредитные организации и системы межбанковских и межгосударственных расчетов и платежей, и сервис применения силы как инструмента создания благоприятных экономических условий, на который работает ВПК.
либо
б) признать необходимость таки разных жупелов, существование которых вынуждает нести хоть и бессмысленные, непроизводительные расходы, но расходы, обеспечивающие надежду избежать огромных потерь )

Вариант а) больше похож на существующее положение вещей. Но в этом варианте НЕТ бессмыссленности ВПК, т.к. у него есть вполне осмысленная роль - производство средств производства.

А еще, к вящей радости либерастов )) в этом варианте абсолютно нет никакой вселенской правды и справедливости, а есть лишь эффективность этих самых средств, или, в натуральном выражении, военно-техническое превосходство. )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:26:44
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2020 12:22:18В такой схеме возникает закономерный вопрос: а нафига они нужны, эти США? Напечатаем свои деньги и будем жить без этих дармоедов ))
Надо объяснять почему наёмные работники идут работать на хозяина а не строят сами себе заводик и не работают на себя? Напечатав сами себе денег, да.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:27:59
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2020 12:22:18Придется либо
а) признать существенно важным товаром продукцию науки, искусства и прочей хрени,
А что, ктото отрицает роль науки и техники? Может даже и выражений типа "научно-техническая отсталость" ни разу не употребляет? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 24.07.2020 12:28:13
ЦитатаЦитата: Старый от Сегодня в 10:33:28
Сами граждане США работать в материальном производстве не должны, они должны заниматься непроизводственной творческой деятельностью - наука, культура и т.п. В худшем случае те кто на творчество не способен должны быть юристами, врачами, психоаналитиками и т.п.
Старый, ты иногда поглядываешь на строительство площадки и прототипов Старшипа в Бока-Чика? Видишь, как юристы, врачи, психоаналитики работают денно и нощно?!

А авианосцы, подводные лодки, Ф35 и Ф22 кто делает? Тоже юристы, врачи, психоаналитики?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:29:14
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2020 12:22:18б) признать необходимость таки разных жупелов, существование которых вынуждает нести хоть и бессмысленные, непроизводительные расходы, но расходы, обеспечивающие надежду избежать огромных потерь )
Этого нет. Никаких жупелов. Только экономика. Голимая экономика с её столь приземлёнными законами... :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:30:34
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2020 12:22:18Вариант а) больше похож на существующее положение вещей. Но в этом варианте НЕТ бессмыссленности ВПК, т.к. у него есть вполне осмысленная роль - производство средств производства.
Нет. В этом варианте есть бессмысленность ВПК. И производит ВПК вовсе не средства производства а совсем-совсем другие стредства...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:31:36
Цитата: cross-track от 24.07.2020 12:28:13Старый, ты иногда поглядываешь на строительство площадки и прототипов Старшипа в Бока-Чика? Видишь, как юристы, врачи, психоаналитики работают денно и нощно?!
У меня есть гнусное подозрение что там втыкают разного рода мексиканские гастарбайтеры.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:33:42
Цитата: cross-track от 24.07.2020 12:28:13А авианосцы, подводные лодки, Ф35 и Ф22 кто делает? Тоже юристы, врачи, психоаналитики?
Это недоработочка. Потому что есть ещё пока те против кого нужны авианосцы и Ф35. В идеале их не должно быть - ни авианосцев ни тех кто их производит ни тех против кого они нужны.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 24.07.2020 12:38:17
про не производственную деятельность США
1)США обогнали Россию и вышли на первое место по нефтедобыче в августе
2) Россия и США делят первое место по добыче газа в мире -- Минприроды Россия и США делят первое место по добыче газа в мире, сообщил глава Минприроды РФ Дмитрий Кобылкин
3) Добыча угля 3 место в мире
4) выплавка стали - США традиционно занимают четвертое место
5) продажи оружия в мире - первое место
6) GE оборудование весьма критично для нефте добычи в России - General Electric и ОДК-Газовые турбины поставят компрессорное оборудование на Среднеботуобинское месторождение Роснефти - кому надо могут погуглить.
7) ..... и тд и тп тысячи их

да сразу видно в сша только офисные сидельцы и остались.
не то что в России где реальная промышленность ! и ресурсы !
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 12:41:34
Цитата: Старый от 24.07.2020 12:21:54
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 12:11:55Кстати, ты помнишь количество сочетаний? Быстро, без гугла!
Чево спросить у Гугла?  :o
Садись, два. Учи факториалы. Количество сочетаний из 8 по 8.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:45:02
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 12:38:17про не производственную деятельность США
1)США обогнали Россию и вышли на первое место по нефтедобыче в августе
Тут уж ничего не поделаешь - если решил изводить страну занимающую второе место то надо чемто пожертвовать и самим. Потратиться на гонку вооружений, добычу ресурсов...

 Если изводить страну занимающую первое место по производству бытовой электроники то самим потратиться на её производство. 
 Война требует жертв. Но после победы всё окупается. 

И вообще надо понимать что "в идеале" это одно а "в этом мире нет ничего идеального" это другое.
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 24.07.2020 12:47:20
Цитата: Старый от 24.07.2020 12:31:36
Цитата: cross-track от 24.07.2020 12:28:13Старый, ты иногда поглядываешь на строительство площадки и прототипов Старшипа в Бока-Чика? Видишь, как юристы, врачи, психоаналитики работают денно и нощно?!
У меня есть гнусное подозрение что там втыкают разного рода мексиканские гастарбайтеры.
На фотографиях можно нередко рассмотреть лица. Присмотрись.
А в СпейсХ тоже разного рода мексиканские гастарбайтеры?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 12:49:07
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 12:38:175) продажи оружия в мире - первое место


Да, и о торговле оружием. 
Торговля оружием поскольку это торговля экономически играет ту же роль что и торговля потребительскими товарами. 
 Но только если это продажа а не производство за счёт бюджета.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 24.07.2020 12:51:43
Цитата: Старый от 24.07.2020 12:26:44
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2020 12:22:18В такой схеме возникает закономерный вопрос: а нафига они нужны, эти США? Напечатаем свои деньги и будем жить без этих дармоедов ))
Надо объяснять почему наёмные работники идут работать на хозяина а не строят сами себе заводик и не работают на себя? Напечатав сами себе денег, да.
В данном случае туземные работники как раз сами строят заводик и даже садят в его директорское кресло какого-то аборигена )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 24.07.2020 12:57:11
Цитата: Старый от 24.07.2020 10:33:28Теория о том что военное производство способствует обогащению США обратна к действительности. Повторяю ещё раз: производство любой продукции не являющейся потребительским товаром вредит экономике и в конечном итоге способно привести к её краху и краху страны.
Я разве спорю? Я просто говорю, что Пентагон, ВПК и генералы НАТО объективно не заинтересованы в ликвидации внешней угрозы, поскольку в таком случае им будет труднее доить налогоплательщиков. А интересы ВПК - это интересы занятых на производстве избирателей, которые могут голосовать не за тех конгрессменов и не за тех президентов.

Впрочем, к нынешнему падению цен на нефть-газ, насколько могу судить, власти США отношения не имеют. Я постоянно слежу за темой (как лицо заинтересованное - ВУЗы финансируются из федерального бюджета), и регулярно читаю экспертов - хороших, нехороших и разных. С нефтью ситуация обобщённо выглядит примерно так.

- На нефтяном рынке давно надувался пузырь, нефть была переоценена. Этот пузырь обязан был рано или поздно лопнуть. Он и лопнул. Спусковым крючком послужил нынешний кризис (Ковид > падение производства), но пузырь и так бы лопнул. Когда предложение превышает спрос - цены падают вне зависимости от желаний политиков.
- Дополнительное падение цен спровоцировала Россия. Когда ОПЕК предложила всем сократить добычу, Россия упёрлась рогом. Саудиты обиделись и начали демпинговать.
- В результате Россия согласилась сократить в 2 раза больше, чем по первоначальному плану. Но обиженные саудиты продолжили демпинговать. Имея конечной целью полное вытеснение России с рынков.
- Когда цены упали ниже критического для американских сланцевиков порога - вмешался Трамп, и велел участникам не баловаться с ценами.
- В итоге нефть устаканилась на нынешних 40+ баксах, что устраивает американских сланцевиков (при цене выше 40 они выходят в плюс и начинают наращивать добычу), и, вероятно, соответствует балансу спроса и предложения.
- Дальнейший рост в ближайшие пару лет маловероятен, но и падение до 30 тоже маловероятно.
- Если ОПЕК с (вынужденно) примкнувшей к ней Россией попытаются искусственно обвалить цены ниже 40, чтобы убрать американских сланцевиков с рынка, США, вероятно, опять вмешаются. Либо американские сланцевики банально снизят себестоимость и научатся получать прибыль при 30.
- Но они (ОПЕК и Россия) обваливать не будут. Поскольку обвалы цен бьют по их бюджетам. А американские сланцевики как уходят с рынка при критическом падении цен, так сразу и возвращаются обратно сразу после подъема цен. И только крепчают при этом.
- С газом примерно та же фигня. Только там ещё накладывается фактор СПГ (https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F-%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82/a-47735120). Если раньше владелец газовой трубы мог спать спокойно (поскольку куда потребитель от трубы денется?), то теперь потребителю наперебой предлагают альтернативный газ в виде СПГ в танкерах. И все заинтересованные экспортёры сейчас активно строят мощности по сжижению, а потребители - терминалы по приёму.

Вообще, как я уже сказал, экспертов полным-полно, и их мнения далеко не всегда совпадают. Но я выше выдал некую более-менее равнодействующую того, что я читал.

В общем, падение цен на нефть-газ - это не происки США с целью удушить Россию, а объективная мировая экономическая реальность. :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 24.07.2020 12:57:41
Цитата: Старый от 24.07.2020 12:45:02если решил
Старый ты уже старый и тебя уже не обучишь новому знанию ) но можно попытаться


запомни - никакой мировой закулисы нет ! вообще нет. нет никаких "решили"
есть тысячи сотни тысяч независимых экономических субъектов которые хотят хорошо себе, ни с каким СССР за урожай битву не ведут, и никакую РФ не изводят на рынке нефти.

сланцевая нефть это порождение американского образа экономики изначально когда - скважина на участке деда.
можно в РФ себе представить скважину принадлежащую одной семье из 5 человек, которые до скважины были бедные ?
опять же упорство этого инженера забыл его имя который с 198х все пытался вывести сланец на рентабельность,
и доказать что дело стоящее.

и делал это он что бы лично он получил бабло, и его семья. думы о далеком СССР и несуществующей тогда РФ ему в голову приходили реже чем никогда.

выгодно было утащить производство в Китай ? капиталисты вывезли.
стало выгодно сланцевую нефть добывать ? добывают.
сейчас роботы позволяют вернуть производства в США и экономить на транспорте ? возвращают.
и срали они на "геополитику" "мировую закулису" и другой бред
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 24.07.2020 13:00:30
во нашел Джон Митчел
который взял залог под дом, и нанял команду в 5 человек, и стал бурить вникогде что бы доказать там есть нефть газ и их можно добыть.

а вы все - "решили" "геополитика" )))
частная инициатива могет, вон Илон Маск это показывает.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 13:03:15
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 12:57:41запомни - никакой мировой закулисы нет !
Это ты сам себе так витиевато объясняешь? До сих пор вроде мировая закулиса существовала только в твоих умственных поллюциях...
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 13:07:31
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 12:57:41нет никаких "решили"
есть тысячи сотни тысяч независимых экономических субъектов которые хотят хорошо себе, ни с каким СССР за урожай битву не ведут, и никакую РФ не изводят на рынке нефти.
Стой. Так может в США и правительства нет?  :-\ И парламента нет и Президента и Госдепа? Есть только 300 млн независимых экономических субъектов?  :-\ И никаких решений в отношении этой страны США вообще не принимаюи?  :-\


Слушай, а руководство США вообще не принимает никаких решений, или оно не принимает только решений в отношении этой страны?  :-\
 Нет, ты не стесняйся, ты скажи.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 13:10:00
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 12:57:41сланцевая нефть это порождение американского образа экономики изначально когда - скважина на участке деда.
можно в РФ себе представить скважину принадлежащую одной семье из 5 человек, которые до скважины были бедные ?
И из этого совершенно очевидно что в отношении этой страны руководство США не принимает абсолютно никаких решений?  :-\
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 24.07.2020 13:19:41
...и вообще, конкурировать с кем-то в чистом виде потребительским качеством - тяжелая, неблагодарная работа. ) Так много - не выиграть. Потому, что, в подавляющем большинстве случаев, оптимум цена/качество достигается всеми конкурирующими сторонами довольно быстро.

Гораздо проще конкурировать навязав административные и технические регламенты. К примеру, практически ничего не стоит поставить раком вообще всю производственную деятельность на кофейном заводе всего лишь написав соответствующие СТО, которые сделают полезную работу невыполнимой ))

И вот борьба за лидерство в этом вопросе также находится в ведении не отдельных участников экономической деятельности, но целых государств и надгосударственных образований. )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 24.07.2020 13:24:19
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2020 13:19:41Потому, что, в подавляющем большинстве случаев, оптимум цена/качество достигается всеми конкурирующими сторонами довольно быстро.
хорошо что это не так.

а то бы наша компания не нагибала хуйавей на рынках средней азии да и не только.
много где мы их выпнули на мороз. хотя казалось бы

и дело даже не в цене. а в саппорте который нах шлет, по полгода отвечает.
фичи не реализует. что кастомизация под коммутатор старый ? ха ха ха нах пошли !
ну и ценник особенно на саппорт.

так что нифига подобного вообщем что все одинаковые.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 13:30:47
Цитата: Старый от 24.07.2020 12:49:07Но только если это продажа а не производство за счёт бюджета.
или в кредит, который все равно будет списан.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 13:32:36
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 13:30:47
Цитата: Старый от 24.07.2020 12:49:07Но только если это продажа а не производство за счёт бюджета.
иди в кредит, который все равно будет списан.
Тогда это удар по экономике. Однако ты куда вообще соскальзываешь?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 13:34:04
Цитата: Старый от 24.07.2020 13:32:36огда это удар по экономике. Однако ты куда вообще соскальзываешь?
Соскальзываю с чего? С твоего незнания математики?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 24.07.2020 13:34:32
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 13:24:19
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2020 13:19:41Потому, что, в подавляющем большинстве случаев, оптимум цена/качество достигается всеми конкурирующими сторонами довольно быстро.
хорошо что это не так.

а то бы наша компания не нагибала хуйавей на рынках средней азии да и не только.
много где мы их выпнули на мороз. хотя казалось бы

и дело даже не в цене. а в саппорте который нах шлет, по полгода отвечает.
фичи не реализует. что кастомизация под коммутатор старый ? ха ха ха нах пошли !
ну и ценник особенно на саппорт.

так что нифига подобного вообщем что все одинаковые.
Вот пройдет коронавирус и сколько-то лет развития, и те среднеазиатские граждане, владеющие "старым коммутатором" тоже обнаружат, что убить проблему железом (новым коммутатором) значительно дешевле, чем тратить на нее бесценное время людей...

Так что я бы заранее задумался.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 13:40:31
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 13:34:04
Цитата: Старый от 24.07.2020 13:32:36огда это удар по экономике. Однако ты куда вообще соскальзываешь?
Соскальзываю с чего? С твоего незнания математики?
С того что полезно а что вредно для экономики.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 13:41:00
А теперь всем спать!
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 24.07.2020 14:15:51
Цитата: Serge V Iz от 24.07.2020 13:34:32Так что я бы заранее задумался.
тру стори. всегда надо развиваться.

по этому железо делаем сами разное.
и очень востребованы по миру системы рассылки с автоматическим выбором самого дешевого канала доставки из возможных
смс, вайбер, телеграм, фейсбук сообщения и тд.

трафик PtP сейчас на дне, а вот AtP растет как на дрожжах.
Название: Импортозамещение
Отправлено: telekast от 24.07.2020 14:36:27
Цитата: Старый от 24.07.2020 12:45:02Тут уж ничего не поделаешь - если решил изводить страну занимающую второе место то надо чемто пожертвовать и самим. Потратиться на гонку вооружений, добычу ресурсов...

 Если изводить страну занимающую первое место по производству бытовой электроники то самим потратиться на её производство.
 Война требует жертв. Но после победы всё окупается.

И вообще надо понимать что "в идеале" это одно а "в этом мире нет ничего идеального" это другое.
"Хотите раззорить бедную страну - подарите ей крейсер!"©нипомнюкто
Ну, или "Битва Эллочки с Вандербильдихой"©Ильф унд Петров
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 24.07.2020 15:03:01
Цитата: Старый от 24.07.2020 12:57:11Повторяю ещё раз: производство любой продукции не являющейся потребительским товаром вредит экономике и в конечном итоге способно привести к её краху и краху страны.
Ты заблудился в прошлом веке. Америка уже давно, не производит потребительских товаров - их везут из Китая, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура и Европы. Ну еще малую толику из Канады и Мексики.


Дисбаланс в потребительской сфере, возникающий из-за  оплаты труда в военном производстве давно снимается за счет глобализации импорта и расширении экономики не жизненного важного сервиса всех мастей.

Но гипертрофированный рост военного производства и расходов на содержание глобальной армейской инфраструктуры дает возможность получать  Имперскую ренту огромных масштабов.  И надувать за ее счет спекулятивные финансовые пузыри,  дабы  скупать активы по всему миру и формировать мировой оллигархат.

Но и на этом благостном поле есть свои не вполне очевидные каменюки. Толпу не впечатляют более раздача пособий и суррогатные зрелища. Она соскучилась по несуррогатному драйву. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 24.07.2020 15:04:23
Цитата: telekast от 24.07.2020 14:36:27"Хотите раззорить бедную страну - подарите ей крейсер!"©нипомнюкто
белый слон же

Все эти ССЖ, Ангары, Эльбрусы и прочее импортозамещение это белые слоны.
Благо страна богатая и народ работящий, тянет на горбу эти придумки рогозиных и чемозовых.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 24.07.2020 15:32:17
Цитата: sychbird от 24.07.2020 15:03:01
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2020 12:57:11Повторяю ещё раз: производство любой продукции не являющейся потребительским товаром вредит экономике и в конечном итоге способно привести к её краху и краху страны.
Ты заблудился в прошлом веке. Америка уже давно, не производит потребительских товаров - их везут из Китая, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура и Европы. Ну еще малую толику из Канады и Мексики.
Вообще-то это не моя цитата, а Старого. 8)
Цитата: sychbird от 24.07.2020 15:03:01Но гипертрофированный рост военного производства и расходов на содержание глобальной армейской инфраструктуры дает возможность получать  Имперскую ренту огромных масштабов.  И надувать за ее счет спекулятивные финансовые пузыри,  дабы  скупать активы по всему миру и формировать мировой оллигархат.
С этого момента подробнее, пожалуйста.
1) Что такое "Имперская рента"?
2) Кто конкретно (какая страна) с кого конкретно и в каком объёме получает эту самую "Имперскую ренту"?
3) Что такое "гипертрофированный рост военного производства и расходов на содержание глобальной армейской инфраструктуры"? Вот, скажем, два бюджета-2019, США и РФ.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending_in_the_United_States#/media/File:2018_Total_US_Government_Spending_Breakdown.png)
(http://fincan.ru/uploadfiles/articles/68f6e41a20bf20dc19914d40293fbbe7/source/struktura-budjeta-rossii-na-2019-god-v-procentah.jpg)
В бюджете США на национальную оборону - 12%, в бюджете РФ - 14.6%. У кого из них военный бюджет соответствует понятию "гипертрофированный рост военного производства и расходов на содержание глобальной армейской инфраструктуры"?
P.S. Не хочет показывать бюджет США. Но я уже озвучил расходы, так что и фиг с ним. Взял отсюда.
https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending_in_the_United_States
Правда, там, оказывается, 2018, но суть не меняется.
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 24.07.2020 15:33:53
Цитата: sychbird от 24.07.2020 15:03:01Америка уже давно, не производит потребительских товаров - их везут из Китая, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура и Европы.
В США производятся потребительские товары и будут производиться то, что по разным причинам предпочтительнее производить локально. То же самое в странах ЕС.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 24.07.2020 15:53:34
Цитата: PIN от 24.07.2020 15:33:53В США производятся потребительские товары и будут производиться то, что по разным причинам предпочтительнее производить локально. То же самое в странах ЕС.
Патриоты с Вами не согласятся. Всем патриотам известно, что США производят только авианосцы и зелёные фантики. И с помощью этих авианосцев заставляют весь мир пользоваться зелёными фантиками, а кто воспротивится - тем отключают газ тех немедленно демократизируют.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 24.07.2020 16:00:25
Цитата: Сергей Хижняк от 24.07.2020 15:32:17Вообще-то это не моя цитата, а Старого. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/cool.png)
Исправил, sorry.


По поводу остального, я пришел к выводу, что Вы заняты троллингом чистой воды,  и мне это не интересно. :D
По космическим же делам  Вы мало осведомлены. 
Со Старым у меня давние терки-разборки, я ему, сочувствуя, помогаю бороться со Старческой сонливостью на рабочем месте.  ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 24.07.2020 16:02:42
Цитата: PIN от 24.07.2020 15:33:53
Цитата: sychbird от 24.07.2020 15:03:01Америка уже давно, не производит потребительских товаров - их везут из Китая, Южной Кореи, Тайваня, Сингапура и Европы.
В США производятся потребительские товары и будут производиться то, что по разным причинам предпочтительнее производить локально. То же самое в странах ЕС.
Это частности, не влияющие на общий взгляд на тему.  ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: PIN от 24.07.2020 16:08:26
Цитата: sychbird от 24.07.2020 16:02:42Это частности, не влияющие на общий взгляд на тему.
Это факты. А фразы вроде "Америка уже давно, не производит потребительских товаров" это демагогия. Которой Вы, впрочем, занимаетесь регулярно здесь.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 24.07.2020 16:10:06
Цитата: Старый от 24.07.2020 13:40:31
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 13:34:04
Цитата: Старый от 24.07.2020 13:32:36огда это удар по экономике. Однако ты куда вообще соскальзываешь?
Соскальзываю с чего? С твоего незнания математики?
С того что полезно а что вредно для экономики.
Не, ну конечно, ты у нас профэссор в экономике. Но тема тут - импортозамещение. Твой язык тролля метет и метет.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 24.07.2020 16:30:42
Цитата: sychbird от 24.07.2020 16:00:25По поводу остального, я пришел к выводу, что Вы заняты троллингом чистой воды,  и мне это не интересно.
Вывод неправильный. Я прекрасно понимаю, что Вы не в состоянии ответить на эти вопросы (подкрепив свои ответы цифрами и фактами), тем не менее, меня интересовал Ваш ответ. Отказ отвечать - это тоже ответ, причём очень красноречивый. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 24.07.2020 18:00:02
https://yandex.ru/search/?text=доля%20импорта%20во%20внутреннем%20потреблении%20сша&lr=2&clid=1989615&win=106

Доля импорта  за 2015 г во внутреннем потреблении США бытовой электроники, обуви и ряда других потребительских товаров превысила 80%, 

Вот это факты. А у Вас, пардон, демагогия.  ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 24.07.2020 18:06:15
Цитата: Сергей  Хижняк от 24.07.2020 16:30:42
Цитата: sychbird от 24.07.2020 16:00:25По поводу остального, я пришел к выводу, что Вы заняты троллингом чистой воды,  и мне это не интересно.
Вывод неправильный. Я прекрасно понимаю, что Вы не в состоянии ответить на эти вопросы (подкрепив свои ответы цифрами и фактами), тем не менее, меня интересовал Ваш ответ. Отказ отвечать - это тоже ответ, причём очень красноречивый. ;)
И вывод вполне обоснованный, и отказ достаточно  красноречивый. Ничего личного, всего лишь бизнес! ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: DiZed от 24.07.2020 18:47:42
у выдернутой из ссылки фразы есть продолжение "..  металлообрабатывающих станков и нефти - 50%, чёрных металлов и текстиля - 20%."
и еще там приведен вот такой расклад - "Основными странами-экспортёрами товаров и услуг на американский рынок является Канада (19% импорта США), Япония (17,4%), Мексика (7,3%), Китай (5,6%), Германия (4,6%), Тайвань (3,9%) и Великобритания (3,6%)"
что из этого следует и соответственно кто занимается демагогией - ...
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 24.07.2020 20:19:10
Цитата: DiZed от 24.07.2020 18:47:42у выдернутой из ссылки фразы есть продолжение "..  металлообрабатывающих станков и нефти - 50%, чёрных металлов и текстиля - 20%."
и еще там приведен вот такой расклад - "Основными странами-экспортёрами товаров и услуг на американский рынок является Канада (19% импорта США), Япония (17,4%), Мексика (7,3%), Китай (5,6%), Германия (4,6%), Тайвань (3,9%) и Великобритания (3,6%)"
что из этого следует и соответственно кто занимается демагогией - ...
Речь в изначальном посте шла о товарах потребления, так что продолжение про станки и прочее не приделах. 
Как и  перечень  стран, экспортирующих товары и услуги тоже не приделах.

Тщательнее надо анализировать, дабы не уподобиться несчастной  Гоголевской вдове.  ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 24.07.2020 20:30:59
Цитата: Штуцер от 24.07.2020 16:10:06Не, ну конечно, ты у нас профэссор в экономике.
Всего лишь образование в рамках курса политэкономии советского технического ВУЗа. А тебе завидно? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: DiZed от 24.07.2020 21:06:14
несчастная гололевская вдова Sychberd запамятовала, что речь шла о том что нынче белые люди из первого мира не занимаются производительным трудом, и что этот дискурс вбросила именно она. бывает
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 24.07.2020 21:39:01
Цитата: DiZed от 24.07.2020 21:06:14несчастная гололевская вдова Sychberd запамятовала, что речь шла о том что нынче белые люди из первого мира не занимаются производительным трудом, и что этот дискурс вбросила именно она. бывает
Ну вот, стоит троллю прищемить хвост на фактологии,  и он тут же заворачивается в простыню " белых людей из первого мира" в надежде создать иллюзию, что  дискурс с ним  в белой простыне способен  привлечь публику. ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 24.07.2020 23:00:25
В мае этого года Америка импортировала потребительских товаров на сумму 43 млрд, а экспортировала на сумму 11 миллиардов (данные - за 1 месяц). Разница - ровно в 3 раза. С одной стороны, это много, а с другой стороны - нельзя говорить, что в Америке полная жопа с производством потребительских товаров.
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 24.07.2020 23:08:52
Май этого года - не показательный месяц (эпидемия). Лучше взять данные за год.
https://wits.worldbank.org/CountryProfile/en/Country/USA/Year/2018/TradeFlow/Export/Partner/all/Product/UNCTAD-SoP3 (https://wits.worldbank.org/CountryProfile/en/Country/USA/Year/2018/TradeFlow/Export/Partner/all/Product/UNCTAD-SoP3)

В 2018 году экспорт потребительских товаров 430 млрд, а импорт - 940 млрд. Разница - чуть более двух раз. Не смертельно.
Название: Импортозамещение
Отправлено: TAU от 25.07.2020 00:55:42
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 13:00:30частная инициатива могет
Как там было про феерического?
Название: Импортозамещение
Отправлено: TAU от 25.07.2020 00:58:25
Цитата: Василий Ратников от 24.07.2020 15:04:23Все эти ССЖ, Ангары, Эльбрусы и прочее импортозамещение это белые слоны.
Благо страна богатая и народ работящий, тянет на горбу эти придумки рогозиных и чемозовых.
Ну-ну. А народу вроде как ни самолеты, ни космос, ни суперкомпьютеры не нужны?

Русский мужик-пьянь - не чета негрупросвещенному представителю свободной американской нации?
Название: Импортозамещение
Отправлено: TAU от 25.07.2020 00:59:33
Цитата: Сергей  Хижняк от 24.07.2020 15:53:34Патриоты с Вами не согласятся. Всем патриотам известно, что США производят только авианосцы и зелёные фантики. И с помощью этих авианосцев заставляют весь мир пользоваться зелёными фантиками, а кто воспротивится - тем отключают газ тех немедленно демократизируют.
А что - неправда это все? Докажи!
Название: Импортозамещение
Отправлено: TAU от 25.07.2020 01:01:56
Цитата: Старый от 24.07.2020 20:30:59Всего лишь образование в рамках курса политэкономии советского технического ВУЗа
Ну, это условно "вуз" - если четырехгодичное военное училище.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 25.07.2020 01:08:12
Цитата: TAU от 25.07.2020 01:01:56
Цитата: Старый от 24.07.2020 20:30:59Всего лишь образование в рамках курса политэкономии советского технического ВУЗа
Ну, это условно "вуз" - если четырехгодичное военное училище.
А если пятигодичное?  Ты много вообще знаешь четырёхгодичных авиационно-инженерных училищ? ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Василий Ратников от 25.07.2020 08:19:41
от сотрудника НПО ПМ про спутники

"Ну если вам не важен конечный результат в виде аппарата на орбите, то делайте исключительно из отечественного.

А пока вы строите планы и читаете интернет, у нас в разработке десяток гражданских аппаратов без всяких заморочек с исключительностью. Было бы желание."


практика критерий истины ))
импортозамещателям привет )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 25.07.2020 08:58:13
Цитата: TAU от 25.07.2020 00:59:33А что - неправда это все? Докажи!
Обычно бремя доказательства лежит на авторе утверждения. 8)
Например, при защите диссертации соискатель озвучивает некие утверждения ("защищаемые положения"), а затем доказывает эти утверждения с помощью фактических данных. А официальные оппоненты, ведущая организация и диссертационный совет оценивают качество этих доказательств. И если вдруг окажется, что одно из утверждений не подкреплено фактами - тогда ой. Тогда лучше бы соискатель не выходил на защиту. Впрочем, таких форс-мажоров обычно не бывает - поскольку все соискатели знают правило "бремя доказательства утверждения лежит на авторе утверждения". :)

Я вот попросил (даже не доказательств, а пояснений с цифрами и фактами) утверждений одного участника
Цитата: Сергей  Хижняк от 24.07.2020 15:32:17
Цитата: sychbird от 24.07.2020 15:03:01Но гипертрофированный рост военного производства и расходов на содержание глобальной армейской инфраструктуры дает возможность получать  Имперскую ренту огромных масштабов.  И надувать за ее счет спекулятивные финансовые пузыри,  дабы  скупать активы по всему миру и формировать мировой оллигархат.
С этого момента подробнее, пожалуйста.
1) Что такое "Имперская рента"?
2) Кто конкретно (какая страна) с кого конкретно и в каком объёме получает эту самую "Имперскую ренту"?
3) Что такое "гипертрофированный рост военного производства и расходов на содержание глобальной армейской инфраструктуры"? Вот, скажем, два бюджета-2019, США и РФ.
В бюджете США на национальную оборону - 12% (оказалось - 2018, но это не принципиально), в бюджете РФ - 14.6%. У кого из них военный бюджет соответствует понятию "гипертрофированный рост военного производства и расходов на содержание глобальной армейской инфраструктуры"?
В ответ получил закономерный отказ - поскольку ни доказательств, ни цифр и фактов у участника нет, что и следовало ожидать. В данном случае меня главным образом интересовала форма, в которой участник сформулирует свой отказ. :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Штуцер от 25.07.2020 09:34:03
Цитата: Старый от 25.07.2020 01:08:12
Цитата: TAU от 25.07.2020 01:01:56
Цитата: Старый от 24.07.2020 20:30:59Всего лишь образование в рамках курса политэкономии советского технического ВУЗа
Ну, это условно "вуз" - если четырехгодичное военное училище.
А если пятигодичное?  Ты много вообще знаешь четырёхгодичных авиационно-инженерных училищ? ;)
Хоть десятигодичное.
Ты не равняй качество преподавания в рамках ВУЗа с преподаваением в военном училище. Ды контингент, которому преподают несколько отличается. Такштаааа эталона политэкономии из выпускника Харьковского училища не получается.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 25.07.2020 10:04:21
Цитата: Штуцер от 25.07.2020 09:34:03Хоть десятигодичное.
А почему ты не объяснил нашему патриоту ТАУ сколькогодичное?
ЦитатаТы не равняй качество преподавания в рамках ВУЗа с преподаваением в военном училище. 
Почему это не ровнять? Потому что тебе завидно или есвть другие резоны? 
ЦитатаДы контингент, которому преподают несколько отличается.
И чем же он отличается? Тем что в авиационные инженеры набирают людей второго сорта? ;) 
Цитата Такштаааа эталона политэкономии из выпускника Харьковского училища не получается.

Эталон и не требуется. Требуется наличие базовых представлений. 
 У меня вот почемуто складывается представление что преподавание как минимум общественных наук в твоей бурсе было ну сильно не очень.
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 25.07.2020 11:51:05
Цитата: cross-track от 24.07.2020 23:08:52Май этого года - не показательный месяц (эпидемия). Лучше взять данные за год.
https://wits.worldbank.org/CountryProfile/en/Country/USA/Year/2018/TradeFlow/Export/Partner/all/Product/UNCTAD-SoP3 (https://wits.worldbank.org/CountryProfile/en/Country/USA/Year/2018/TradeFlow/Export/Partner/all/Product/UNCTAD-SoP3)

В 2018 году экспорт потребительских товаров 430 млрд, а импорт - 940 млрд. Разница - чуть более двух раз. Не смертельно.
В эти 430 миллиардов экспорта входит чисто бумажный экспорт продукции Apple, Cisco, АМД  и других гигантов аутсорсинга,. продукция которых и близко не была на территории США. ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 25.07.2020 16:47:45
Цитата: sychbird от 25.07.2020 11:51:05чисто бумажный экспорт
То есть Вы считаете, что интеллектуальная собственность (труд инженеров-разработчиков) ничего не стоит. А чего-то стоит только труд вчерашних крестьян, которые работают на сборке по принципу "эту непонятную фигню вставляем в эту непонятную фигню, а потом припаиваем контакты". :D
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 16:54:51
Интеллектуальный труд стоит дорого. Он и обходится дорого, в смысле стоимости (дошло бы это до отдельных экономистов... хре́новых на туалетной бумаге и калькуляторах  ;D).

А интеллектуальная рента и прочее патентное право уже как-то вызывают серьезные сомнения...
Название: Импортозамещение
Отправлено: TAU от 25.07.2020 20:27:57
Цитата: Василий Ратников от 25.07.2020 08:19:41от сотрудника НПО ПМ про спутники
"Ну если вам не важен конечный результат в виде аппарата на орбите, то делайте исключительно из отечественного
1) Эта цитата какой давности? Когда АО "ИСС" было еще НПО ПМ?

2) Да, проблемы с качеством нашей электроники присутствуют. Их что, не надо устранять? Смириться?

3) Можем мы себе позволить критическую зависимость - например, в области военных навигации и связи - от наших "партнеров"?
Название: Импортозамещение
Отправлено: TAU от 25.07.2020 20:38:05
Цитата: Сергей  Хижняк от 25.07.2020 08:58:131. Обычно бремя доказательства лежит на авторе утверждения. 8)
2. Например, при защите диссертации соискатель озвучивает некие утверждения ("защищаемые положения"), а затем доказывает эти утверждения с помощью фактических данных. А официальные оппоненты, ведущая организация и диссертационный совет оценивают качество этих доказательств. И если вдруг окажется, что одно из утверждений не подкреплено фактами - тогда ой. Тогда лучше бы соискатель не выходил на защиту. Впрочем, таких форс-мажоров обычно не бывает - поскольку все соискатели знают правило "бремя доказательства утверждения лежит на авторе утверждения".
3. Я вот попросил (даже не доказательств, а пояснений с цифрами и фактами) утверждений одного участника
Цитата: Сергей  Хижняк от 24.07.2020 15:32:17
Цитата: sychbird от 24.07.2020 15:03:01Но гипертрофированный рост военного производства и расходов на содержание глобальной армейской инфраструктуры дает возможность получать  Имперскую ренту огромных масштабов.  И надувать за ее счет спекулятивные финансовые пузыри,  дабы  скупать активы по всему миру и формировать мировой оллигархат.
С этого момента подробнее, пожалуйста.
... В ответ получил закономерный отказ
1. Сергей Хижяк, ты - демагог. Увы, признай и смирись. Бремя доказательства, что дважды два - четыре, а Земля вращается вокруг Солнца, не лежит на это утверждающем. То, что США имеют авианосный флот, и чуть что - бомбят тех, кто им не нравится - бесспорный факт. Что при этом они захватывают, например, нефть в покоренных странах - факт. Что доллары представляют собой лишь фантики-бумажки и правительство США никаких обязательств по их обмену на золото, например, не несет - и это факт. Если ты так не считаешь - твои проблемы.

2-3. Это все к чему? Кандидат наук? Давно защитился? Хвастунишка  :P
А если "один участник" окажется, к примеру, профессором, да еще жившим и работавшим в США?
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 25.07.2020 22:48:43
Цитата: TAU от 25.07.2020 20:27:57
Цитата: Василий Ратников от 25.07.2020 08:19:41от сотрудника НПО ПМ про спутники
"Ну если вам не важен конечный результат в виде аппарата на орбите, то делайте исключительно из отечественного
1) Эта цитата какой давности? Когда АО "ИСС" было еще НПО ПМ?
Три дня назад.
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 26.07.2020 00:39:53
Цитата: TAU от 25.07.2020 20:38:05Что доллары представляют собой лишь фантики-бумажки и правительство США никаких , например, не несет - и это факт.
А евро как? У Евросоюза есть обязательства по их обмену на золото?
Название: Импортозамещение
Отправлено: cross-track от 26.07.2020 00:41:20
Цитата: TAU от 25.07.2020 20:38:05-3. Это все к чему? Кандидат наук? Давно защитился?
Насколько я знаю, вы обращаетесь к доктору биологических наук. И давно защитившимуся  ;D
Название: Импортозамещение
Отправлено: TAU от 26.07.2020 00:43:56
Цитата: cross-track от 26.07.2020 00:41:20
Цитата: TAU от 25.07.2020 20:38:05-3. Это все к чему? Кандидат наук? Давно защитился?
Насколько я знаю, вы обращаетесь к доктору биологических наук. И давно защитившимуся  ;D
Странно выглядит бравада тогда, жонглирование всеми ентими терминами. Да и в целом... рассуждения немного наивные, мягко говоря.
Название: Импортозамещение
Отправлено: Старый от 26.07.2020 05:37:47
Цитата: TAU от 25.07.2020 20:38:05
Цитата: Сергей  Хижняк от 25.07.2020 08:58:131. Обычно бремя доказательства лежит на авторе утверждения. 8)
2. Например, при защите диссертации соискатель озвучивает некие утверждения ("защищаемые положения"), а затем доказывает эти утверждения с помощью фактических данных. 
1. Сергей Хижяк, ты - демагог. Увы, признай и смирись. Бремя доказательства, что дважды два - четыре, а Земля вращается вокруг Солнца, не лежит на это утверждающем. 
Ну если твоя докторская диссертация была о том что дважды два четыре а земля вертится вокруг солнца то тогда конечно доказвтельств с тебя не потребуют. 
 Подозреваю что научный уровень твоей "докторской диссертации" именно таков и был. :(
Название: Импортозамещение
Отправлено: TAU от 26.07.2020 13:33:49
Цитата: Старый от 26.07.2020 05:37:47Подозреваю что научный уровень твоей "докторской диссертации"
Да кому интересно, что подозревает малограмотный ламер?

У Микрина, Северцева, Авакяна мнение было иным.
Название: Импортозамещение
Отправлено: vlad7308 от 26.07.2020 14:55:21
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 16:54:51А интеллектуальная рента и прочее патентное право уже как-то вызывают серьезные сомнения...
а без этого не работает все остальное
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 15:01:12
Цитата: vlad7308 от 26.07.2020 14:55:21
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 16:54:51А интеллектуальная рента и прочее патентное право уже как-то вызывают серьезные сомнения...
а без этого не работает все остальное
Почему, работает, и законы его работы даже выглядят более естественно: хочешь быть в лидерах - не дай себя обогнать )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.07.2020 15:12:08
Цитата: TAU от 25.07.2020 20:38:051. Сергей Хижяк, ты - демагог.
Нет. Профессия не позволяет. В моей профессии на любое утверждение требуют доказательства. :D


Цитата: Старый от 26.07.2020 05:37:47Ну если твоя докторская диссертация была о том что дважды два четыре а земля вертится вокруг солнца то тогда конечно доказвтельств с тебя не потребуют. 
А он что, доктор наук? Офигеть. Наверное, общественно-философских - на естественника ну никак не тянет. :D


Цитата: TAU от 25.07.2020 20:38:052-3. Это все к чему? Кандидат наук? Давно защитился?
Кандидатскую - в 1997 (http://earthpapers.net/osobennosti-vzaimootnosheniy-v-sisteme-vozbuditel-obyknovennoy-kornevoy-gnili-zernovyh-yarovaya-pshenitsa-na-raznyh-urovn), докторскую - в 2009 (https://search.rsl.ru/ru/record/01004751092). Вообще-то кандидатскую защитил по результатам исследований 1988-1991, но там как раз распался Союз, так что тормознул с защитой. А с докторской наоборот - изучал себе микробные сообщества пещер в своё удовольствие, никого не трогал, о защите и не помышлял - а все вокруг "да у тебя уже материала на докторскую, давай защищайся быстрее". Пришлось защитить докторскую, чтобы отстали. :D


Цитата: TAU от 25.07.2020 20:38:05А если "один участник" окажется, к примеру, профессором, да еще жившим и работавшим в США?
В таком случае я попрошу у него список публикаций - чтобы понять, с кем имею дело. Свои списки РИНЦ, Scopus и WoS я уже вывешивал. :)
Название: Импортозамещение
Отправлено: sychbird от 26.07.2020 15:23:00
Цитата: vlad7308 от 26.07.2020 14:55:21
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 16:54:51А интеллектуальная рента и прочее патентное право уже как-то вызывают серьезные сомнения...
а без этого не работает все остальное
Можно согласиться, что вопрос сложный.

Но изначальная-то  моя реплика в адрес Старога, была о том, что его идеология, что масштабные военные расходы губят экономику, поскольку оплата труда работников военной сферы не балансируется производством товаров народного потребления в конкретной стране уже давно не применима для  анализа процессов в глобалистской экономической среде. И я США привел просто как наиболее яркий пример.

Я, к сожалению,  не сохранил ссылку на большую алармистскую статью лауреата Нобелевки по экономике, смысл которой в том, что США уже нет производящей экономики вообще.
По его мнению вся экономическая и финансовая статистика по Штатам не более чем нечистоплотные бухгалтерские упражнения для прикрытия реальной катастрофической действительности. 

Допустим, что это крайняя точка зрения. Но уже ее появление о многом говорит.  ;)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 15:30:23
Цитата: sychbird от 26.07.2020 15:23:00
Цитата: vlad7308 от 26.07.2020 14:55:21
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 16:54:51А интеллектуальная рента и прочее патентное право уже как-то вызывают серьезные сомнения...
а без этого не работает все остальное
Можно согласиться, что вопрос сложный.

Но изначальная-то  моя реплика в адрес Старога, была о том, что его идеология, что масштабные военные расходы губят экономику, поскольку оплата труда работников военной сферы не балансируется производством товаров народного потребления в конкретной стране уже давно не применима для  анализа процессов в глобалистской экономической среде. И я США привел просто как наиболее яркий пример.

Я, к сожалению,  не сохранил ссылку на большую алармистскую статью лауреата Нобелевки по экономике, смысл которой в том, что США уже нет производящей экономики вообще.
По его мнению вся экономическая и финансовая статистика по Штатам не более чем нечистоплотные бухгалтерские упражнения для прикрытия реальной катастрофической действительности.

Допустим, что это крайняя точка зрения. Но уже ее появление о многом говорит.  ;)
Она, в принципе, говорит примерно о том же, о чем говорил Маркс )) анализируя развитие промышленного капитализма. Нематериальные активы не живут по законам физического мира и не испытывают ограничений количества и пространственного положения. Соответственно, и конкретные механизмы их обращения близко не лежат.

Но сам факт изоляции производящей силы (собственно, ума) от владения продуктом производства должен иметь в чем-то сходный экономический и социальный эффект. Ну а формы выражения недовольства вообще ограничивает только фантазия. М.б. и вселенная-25 - никто не запрещал . )
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.07.2020 15:34:08
Цитата: sychbird от 26.07.2020 15:23:00Я, к сожалению,  не сохранил ссылку на большую алармистскую статью лауреата Нобелевки по экономике, смысл которой в том, что США уже нет производящей экономики вообще.
1. Один патриотически настроенный участник (mind22 или что-то в этом духе) уже разъяснил, что нобелевские лауреаты - это полный отстой. Так что ссылки на нобелевских лауреатов не катят.

2. Вот тут пишут, что США с ноября 2019 г. опережают Россию по поставкам СПГ в Европу. (https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/538249-eia-ssha-s-noyabrya-2019-g-operezhayut-rossiyu-po-postavkam-spg-v-evropu-chto-dalshe/). То есть как минимум СПГ они производят. А вот тут (https://www.thebalance.com/u-s-imports-and-exports-components-and-statistics-3306270) пишут, что США ещё много чего экспортируют.
(https://www.thebalance.com/thmb/XL_RuF595Q6U5JALwz5PFW8rQBs=/950x0/filters:max_bytes(150000):strip_icc():format(webp)/u-s-imports-and-exports-components-and-statistics-3306270-8491f645ed2947918110b5b00f08d5a9.png)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 15:36:53
Там, в поставках СПГ, надо учесть оговорку сычберда. И посмотреть, сколько в тех поставках натуральных поставок, а сколько - как из Польши на Украину ))
Название: Импортозамещение
Отправлено: Сергей Хижняк от 26.07.2020 16:34:18
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 15:36:53Там, в поставках СПГ, надо учесть оговорку сычберда. И посмотреть, сколько в тех поставках натуральных поставок, а сколько - как из Польши на Украину ))
Судя по тому, что Газпром плавно теряет европейский рынок, поставки именно натуральные. :)

Судя по тому, как свирепствуют патриотические и государственные СМИ - таки да, натуральные. :)
Песенка спета: СПГ-индустрия США на грани банкротства (https://www.gazeta.ru/business/2020/05/22/13092775.shtml)
Статья - майская, так что, как я понимаю, СПГ-индустрия США уже обанкротилась. А вот и пруф. Упс. Не совсем обанкротилась.
(https://www.eia.gov/todayinenergy/images/2020.06.23/chart2.svg)
Название: Импортозамещение
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 16:40:11
Цитата: Сергей  Хижняк от 26.07.2020 16:34:18
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 15:36:53Там, в поставках СПГ, надо учесть оговорку сычберда. И посмотреть, сколько в тех поставках натуральных поставок, а сколько - как из Польши на Украину ))
Судя по тому, что Газпром плавно теряет европейский рынок, поставки именно натуральные. :)

Судя по тому, как свирепствуют патриотические и государственные СМИ - таки да, натуральные. :)
Песенка спета: СПГ-индустрия США на грани банкротства (https://www.gazeta.ru/busine