Я думал, это пояснять излишне, но видимо есть такая необходимость.
Если коротко - пока мы вместе летаем в космос и участвуем в больших международных проектах, связанных с изучением и освоением космоса, и в которых человек играет ведущую роль, войны между нами не будет.
Если же в области ПК мы изолируемся и зациклимся на своём национальном проекте, то мы вернёмся в эпоху до 1975 года, и всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
ЦитироватьПавел73 написал:
всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
Обсуждение следует начать с признания этого факта.
Ибо не было в этом никакого смысла, за исключением самоутверждения.
Цитироватьaaa1 написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
Обсуждение следует начать с признания этого факта.
Ибо не было в этом никакого смысла, за исключением самоутверждения.
То есть, международное сотрудничество в области ПК бессмысленно?
Сама область ПК объективно бессмысленна.
Но субъективно нет, к нашему с вами удовольствию.
ЦитироватьПавел73 написал:
... войны между нами не будет. ...то мы вернёмся в эпоху до 1975 года, и всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
ЭПАС начался ранее 1975 года. Пионер SS-20 был создан в момент подготовки к полету. Как то не мешала начинать гонку и начало еще одного этапа противостояния.
Да и вообще это похоже что текущий политический строй хочется обсудить. А то лидер то там с возрастом старел и политикой занимались другие люди...
Цитироватьtriage написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
... войны между нами не будет. ...то мы вернёмся в эпоху до 1975 года, и всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
ЭПАС начался ранее 1975 года. Пионер SS-20 был создан в момент подготовки к полету. Как то не мешала начинать гонку и начало еще одного этапа противостояния.
Делать боевые ракеты это конечно не мешало. А вот ударить ими...
ЦитироватьПавел73 написал:
То есть, международное сотрудничество в области ПК бессмысленно?
Абсолютно бессмысленно. И имеет три цели:
1. Показать полное превосходство США над нами в космосе
2. За наш счёт уменьшить расходы США
3. Заставить нас тратить деньги на помощь США
ЦитироватьПавел73 написал:
Делать боевые ракеты это конечно не мешало. А вот ударить ими...
Считать что космическое сотрудничество както мешало конфронтации - глубочайшее заблуждение.
ЦитироватьПавел73 написал:
Если коротко - пока мы вместе летаем в космос и участвуем в больших международных проектах, связанных с изучением и освоением космоса, и в которых человек играет ведущую роль, войны между нами не будет.
Это глубочайшее заблуждение. Вы летаете в космос вместе только до тех пор пока это выгодно США и пока они вам это позволяют. Вас выкинут из любого совместного проекта при первой же возможности не говоря уж о необходимости. И уже выкидывают.
ЦитироватьЕсли же в области ПК мы изолируемся и зациклимся на своём национальном проекте, то мы вернёмся в эпоху до 1975 года, и всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
Считать что отношения двух стран хоть на йоту зависят от "сотрудничества в космосе" - это поллюция рассудка.
Надо ясно понять что всё наше "сотрудничество" на данный момент сводится к тому что мы за свой счёт возим топливо американцам для коррекции орбиты их станции и для разгрузки их гиродинов.
Мнение о том что "сотрудничество в космосе" будет хоть както сдерживать американцев нелепо в самой своей основе. Тошно даже читать.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Если коротко - пока мы вместе летаем в космос и участвуем в больших международных проектах, связанных с изучением и освоением космоса, и в которых человек играет ведущую роль, войны между нами не будет.
Это глубочайшее заблуждение. Вы летаете в космос вместе только до тех пор пока это выгодно США и пока они вам это позволяют. Вас выкинут из любого совместного проекта при первой же возможности не говоря уж о необходимости. И уже выкидывают. ЦитироватьЕсли же в области ПК мы изолируемся и зациклимся на своём национальном проекте, то мы вернёмся в эпоху до 1975 года, и всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
Считать что отношения двух стран хоть на йоту зависят от "сотрудничества в космосе" - это поллюция рассудка.
Надо ясно понять что всё наше "сотрудничество" на данный момент сводится к тому что мы за свой счёт возим топливо американцам для коррекции орбиты их станции и для разгрузки их гиродинов.
Не только топливо, двигатели наших Прогрессов участвуют в коррекции орбиты станции и разгрузке американских гиродинов. Основная масса станции это масса американской части и её сателитов.
Нармальные экономисты должны требовать с американцев деньги за каждую коррекцию орбиты.
Если бы наши отделили нашу часть станции и перестали корректировать орбиту МКС то она давно бы была на дне Тихого океана, за ненадобностью.
А так пока халява сыпется то и используют её американцы.
А программа Союз-Аполлон служила единственной цели - закрепить победу США в космической гонке. В СССР не сравнивали советскую и американскую космические программы и у обывателя не было наглядного представления о разнице масштабов. В ходе программы Союз-Аполлон советский обыватель получил налядное представление о разнице в размерах кораблей Союз и Аполлон и ракет Союз и Сатурн-1.
И любой зайдя в павильон Космос на ВДНХ и увидев макет состыкованных кораблей уже имел представление о разнице масштабов.
Надо чётко понять и запомнить что всю свои историю начиная с Гагарина пилотируемая космонавтика это чисто пропагандистский политический инструмент. И любое наше участие в американской программе это только способ показать нашу роль и место - на вспомогательных ролях гдето там на задворках.
ЦитироватьСтарый написал:
Надо чётко понять и запомнить что всю свои историю начиная с Гагарина пилотируемая космонавтика это чисто пропагандистский политический инструмент.
И на какой же пропагандистский эффект от своего "Салюта-8" ты рассчитываешь?
ЦитироватьLunatik-k написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Надо ясно понять что всё наше "сотрудничество" на данный момент сводится к тому что мы за свой счёт возим топливо американцам для коррекции орбиты их станции и для разгрузки их гиродинов.
Не только топливо, двигатели наших Прогрессов участвуют в коррекции орбиты станции и разгрузке американских гиродинов. Основная масса станции это масса американской части и её сателитов.
Ты перестал понимать текст на который отвечаешь? Или уже не знаешь до чего докопаться? :evil:
ЦитироватьНармальные экономисты должны требовать с американцев деньги за каждую коррекцию орбиты. Если бы наши отделили нашу часть станции и перестали корректировать орбиту МКС то она давно бы была на дне Тихого океана, за ненадобностью.
Примечательно что именно такие и освояют луну своими языками.
Американцы сделали бы буксир из Синуса и корректировали орбиту им. А наша ПК лежала бы на дне Тихого океана.
Но умишку патриотов это слишком сложно понять. Они заливают всё вокруг своими поллюциями на тему "Американцы без нас и в космос слетать не могут".
Кстати. После завершения эксплуатации Шаттлов орбита МКС была поднята с 320 до нынешних 400 км... французским кораблём ATV.
Но этот фактик патриотам неведом.
ЦитироватьСтарый написал:
А программа Союз-Аполлон служила единственной цели - закрепить победу США в космической гонке. В СССР не сравнивали советскую и американскую космические программы и у обывателя не было наглядного представления о разнице масштабов. В ходе программы Союз-Аполлон советский обыватель получил налядное представление о разнице в размерах кораблей Союз и Аполлон и ракет Союз и Сатурн-1.
И любой зайдя в павильон Космос на ВДНХ и увидев макет состыкованных кораблей уже имел представление о разнице масштабов.
А кто это меня минусует за эти сообщения? Патриотики? Ответить нечего - остаётся подленько минусовать из-за угла?
Классическое поведение патриотиков.
Глянув на ВДНХ на состыкованные макеты Союза и Аполлона любой советский обыватель мог получить наглядное представление о разнице масштабов советской и американской пилотируемых программ. Получите этот факт, патриотики, проглотите и утритесь.
Вот вам плюс!
ЦитироватьСтарый написал:
Классическое поведение патриотиков.
и антипатриотиков тоже кстати.
Цитата: Павел73 от 02.11.2019 07:47:51Я думал, это пояснять излишне, но видимо есть такая необходимость.
Если коротко - пока мы вместе летаем в космос и участвуем в больших международных проектах, связанных с изучением и освоением космоса, и в которых человек играет ведущую роль, войны между нами не будет.
Если же в области ПК мы изолируемся и зациклимся на своём национальном проекте, то мы вернёмся в эпоху до 1975 года, и всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
Тема звучит что дальше ,а дальше LOP-G.
Цитата: Старый от 04.11.2019 00:04:00Глянув на ВДНХ на состыкованные макеты Союза и Аполлона любой советский обыватель мог получить наглядное представление о разнице масштабов советской и американской пилотируемых программ.
Так Аполлон больше только из-за баков и дикой ХС.
Цитата: Oreshek-01 от 01.08.2021 20:28:16Цитата: Павел73 от 02.11.2019 07:47:51Я думал, это пояснять излишне, но видимо есть такая необходимость.
Если коротко - пока мы вместе летаем в космос и участвуем в больших международных проектах, связанных с изучением и освоением космоса, и в которых человек играет ведущую роль, войны между нами не будет.
Если же в области ПК мы изолируемся и зациклимся на своём национальном проекте, то мы вернёмся в эпоху до 1975 года, и всё, что было с тех пор сделано, было сделано зря.
Тема звучит что дальше ,а дальше LOP-G.
Необязательно. Мы должны идти своим путём.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 09:24:25Цитата: Старый от 04.11.2019 00:04:00Глянув на ВДНХ на состыкованные макеты Союза и Аполлона любой советский обыватель мог получить наглядное представление о разнице масштабов советской и американской пилотируемых программ.
Так Аполлон больше только из-за баков и дикой ХС.
Не только. Командный модуль тоже был здоровый:
И внутри там просторнее:
Кстати, обратил внимание, что почти все рисунки кораблей рядом и в состыкованном состоянии сделаны под углом. Как то вот так:
В результате из-за эффекта перспективы почти всегда пропорции нарушены. Не знаю, специально ли добивались этого художники.
Цитата: pkl от 08.08.2021 14:36:19Не только. Командный модуль тоже был здоровый:
Если сравнивать Командный модуль Аполлона и Спускаемый и Орбитальный Модули Союза, то по объёму они примерно равны.
Другое дело, что Аполлоновский единый объём всё-таки удобнее, чем 2 раздельных.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.08.2021 09:24:25Так Аполлон больше только из-за баков и дикой ХС.
Это тоже параметр. Но он и без баков больше.
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.08.2021 15:45:00Цитата: pkl от 08.08.2021 14:36:19Не только. Командный модуль тоже был здоровый:
Если сравнивать Командный модуль Аполлона и Спускаемый и Орбитальный Модули Союза, то по объёму они примерно равны.
Другое дело, что Аполлоновский единый объём всё-таки удобнее, чем 2 раздельных.
А почему Вы исключили стыковочный модуль?
Цитата: pkl от 08.08.2021 23:25:36Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.08.2021 15:45:00Цитата: pkl от 08.08.2021 14:36:19Не только. Командный модуль тоже был здоровый:
Если сравнивать Командный модуль Аполлона и Спускаемый и Орбитальный Модули Союза, то по объёму они примерно равны.
Другое дело, что Аполлоновский единый объём всё-таки удобнее, чем 2 раздельных.
А почему Вы исключили стыковочный модуль?
Это спец изделие, он не входит туды по умолчанию.
С чего бы вдруг? Это такая же часть КК "Аполлон", как лунный модуль при экспедициях на Луну.