Форум Новости Космонавтики

https://ria.ru/20191009/1559601564.html

ЦитироватьРоссия планирует запуск мини-лунохода в 2027 году
МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Россия планирует запустить мини-луноход на Луну в составе автоматической посадочной станции "Луна-28", заявил руководитель лаборатории нейтронной и гамма-спектроскопии отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Максим Литвак.
В январе научный руководитель ИКИ РАН Лев Зеленый сообщил РИА Новости, что запуск "Луны-28" намечается в 2027 году. Ей предстоит доставить на Землю лунный грунт в замороженном виде. При этом тяжелый луноход планируется доставить на Луну посадочной станцией "Луна-29" в 2028 году.
"Первоначально планировалось, что она ("Луна-28" - ред.) будет состоять только из посадочной станции с основной задачей доставки на Землю образцов грунта с южного полюса Луны", - сказал Литвак на Десятом московском международном симпозиуме по исследованиям Солнечной системы.
"Сейчас предлагается, что это будет не только доставка образцов на Землю, но и автономный среднего размера ровер", - добавил он.
В презентации, представленной Литваком, отмечалось, что мини-луноход будет иметь массу от 30 до 100 килограммов, перемещаться со скоростью не более 3 километров в час на расстояние до 30 километров и работать в течение одного года. Кроме того, его оборудуют манипулятором.
Он отметил, что учёные предлагают "прилунить" "Луну-28" рядом с посадочной станцией "Луна-27", запуск которой планируется в 2025 году. Это позволит роверу перевести образцы лунного грунта с "Луны-27" на "Луну-28".
Литвак также сообщил, что один из вариантов предполагает создание мини-лунохода для "Луны-28" Германским центром авиации и космонавтики.
Ранее источник РИА в ракетно-космической отрасли сообщал, что "Луну-28" планируют запустить с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя "Ангара-А5" с разгонным блоком ДМ-03.

https://tass.ru/kosmos/6981269

ЦитироватьУченые показали проект российского лунохода для миссии "Луна-28"
МОСКВА, 9 октября. /ТАСС/. Российские ученые показали проект мини-лунохода массой до 100 кг, который они предложили использовать для сбора образцов грунта во время миссии "Луна-28". Такие данные приводятся в презентации заведующего лабораторией Института космических исследований (ИКИ) РАН Максима Литвака, которую тот представил на X Симпозиуме по исследованию Солнечной системы.
Сейчас специалисты миссии предполагают собирать лунный грунт с помощью специального устройства на посадочной станции. Об использовании лунохода для этой миссии ранее не сообщали.
В презентации Литвака указаны основные технические параметры лунохода - масса от 30 кг до 100 кг, масса научной полезной нагрузки - 20 кг (включая роботизированный манипулятор), максимальная скорость - менее 3 км/ч, максимальное расстояние, которое может проехать луноход за один раз - 30 км.
Основными задачами лунохода станут помощь в сборе образцов лунного грунта и доставка их к посадочному модулю, фотографии места посадки и взлета посадочного модуля, геологические исследования.
По планам, луноход должен проработать год с "зимовкой" во время лунных ночей. С Землей аппарат, предположительно, будет связываться через орбитальную станцию. Ученые предлагают установить на луноходе такие научные приборы как инфракрасный спектрометр, бур, нейтронный спектрометр, датчик радиации, плазменные приборы, анализатор пыли, лазерный спектрометр, радар.
Согласно презентации, запустить миссию "Луна-28" специалисты хотят с помощью ракеты-носителя "Ангара-5". Ранее научный руководитель Института космических исследований РАН (ИКИ) Лев Зеленый сообщал ТАСС, аппарат "Луна-28", который должен взять пробу лунного грунта с последующей доставкой на Землю, может быть запущен в 2026-2027 годах.

https://ria.ru/20191030/1560377308.html

ЦитироватьУченые рассказали, куда планируют приземлить капсулу с лунным грунтом
МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Возвращаемый аппарат станции "Луна-28" с грунтом, взятым с южного полюса естественного спутника Земли, в конце 20-х годов планируется посадить под Волгоградом или Жезказганом, следует из публикации в журнале "Вестник НПО имени Лавочкина".
Ранее сообщалось, что запуск лунной посадочной станции "Луна-28" с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя "Ангара-А5" с разгонным блоком ДМ-03 намечается в 2027 году. Станции предстоит совершить посадку на южном полюсе Луны, взять образцы лунного грунта в замороженном виде и возвратить их на Землю в специальной капсуле.
В публикации журнала предприятия Роскосмоса рассматриваются траектории возвращения капсулы с лунным грунтом с Луны в заданные районы Земли. В качестве районов приводятся государственный центральный межвидовой полигон Минобороны РФ Капустин Яр, находящийся юго-восточнее Волгограда, и полигон под Жезказганом (Казахстан).
"Энергетические, геометрические и временные характеристики траекторий возвращения с Луны на полигон Капустин Яр оказались очень близки к их аналогам, полученным при возвращении космического аппарата на полигон Жезказган (Казахстан)", - отмечается в публикации.
В начале октября руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов сообщил, что "Луна-28" может доставить на Землю от двух до четырех килограммов образцов лунного грунта. Всего станция возьмет 10 образцов лунного грунта на глубине до одного метра, масса каждого из них составит 150 граммов. Ученые ожидают, что в каждом образце будет содержаться до восьми граммов воды в замороженном состоянии.
Также в начале октября руководитель лаборатории нейтронной и гамма-спектроскопии отдела ядерной планетологии ИКИ Максим Литвак рассказал, что в составе "Луны-28" планируется запустить мини-луноход. Он будет иметь массу от 30 до 100 килограммов, перемещаться со скоростью не более 3 километров в час на расстояние до 30 километров и работать в течение одного года. Кроме того, его оборудуют манипулятором.
В 1970-1976 годах советские станции "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24" доставили на Землю 326 граммов лунного грунта. Их возвращаемые аппараты приземлялись под Жезказганом и Сургутом.

Цитироватьzandr написал:
в конце 20-х годов планируется посадить

В 3000-м году.  :D
https://www.youtube.com/watch?v=_PUmNbPFX9E (https://www.youtube.com/watch?v=_PUmNbPFX9E)

https://ria.ru/20200201/1564132645.html

ЦитироватьРоскосмос потратит 594 миллиона рублей на проект станции "Луна-28"
МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Роскосмос планирует выделить 594 миллиона рублей на эскизный проект станции "Луна-28", которой предстоит привезти лунный грунт на Землю, следует из материалов на сайте госзакупок.
Ранее сообщалось, что запуск лунной посадочной станции "Луна-28" ("Луна-Грунт") с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя "Ангара-А5" с разгонным блоком ДМ-03 намечается в 2027 году. Станции предстоит совершить посадку на южном полюсе Луны, взять образцы лунного грунта в замороженном виде и возвратить их на Землю в специальной капсуле.
"Создание космического комплекса для доставки лунного грунта на Землю (шифр ОКР (опытно-конструкторская работа — ред.) "Луна-Грунт" (ЭП (эскизный проект — ред.))", — сообщается в материалах.
В них отмечается, что на эскизный проект намечается выделить 594,2 миллиона рублей, в том числе 27,1 миллиона рублей в 2021 году и 17,1 в 2022 году.
В октябре 2019 года руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов сообщил, что "Луна-28" может доставить на Землю от двух до четырех килограммов образцов лунного грунта. Всего станция возьмет десять образцов лунного грунта на глубине до одного метра, масса каждого из них составит 150 граммов.
Ученые ожидают, что в каждом образце будет содержаться до восьми граммов воды в замороженном состоянии.
Тогда же руководитель лаборатории нейтронной и гамма-спектроскопии отдела ядерной планетологии ИКИ Максим Литвак рассказал, что в составе "Луны-28" планируется запустить мини-луноход. Он будет иметь массу от 30 до 100 килограммов, перемещаться со скоростью не более трех километров в час на расстояние до 30 километров и работать в течение года. Кроме того, его оборудуют манипулятором.

Спойлер

Ранее сообщалось, что в 2021-2022 годах Россия отправит на Луну посадочную станцию "Луна-25", в 2024 году — орбитальную станцию "Луна-26", в 2025 году — посадочную станцию "Луна-27".
"Луна-25" предназначена для исследований на южном полюсе Луны и отработки технологии мягкой посадки. "Луна-26" должна провести картографирование и дистанционное изучение поверхности естественного спутника Земли. "Луне-27" предстоит взять пробы грунта на южном полюсе Луны и изучить их.
В 1970-1976 годах советские станции "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24" доставили на Землю 326 граммов лунного грунта.

[свернуть]

Цитироватьzandr написал:
"Создание космического комплекса для доставки лунного грунта на Землю  "Луна-Грунт""

О, боже, опять Луна-хрюк... :( 
-Станция, откуда у тебя такое имя? У тебя чего - не было родителей?  :o 
-Были. Но у них не было фантазии... :(

Цитироватьzandr написал:
МОСКВА, 30 окт - РИА Новости. Возвращаемый аппарат станции "Луна-28" с грунтом, взятым с южного полюса естественного спутника Земли, в конце 20-х годов планируется посадить под Волгоградом или Жезказганом, следует из публикации в журнале "Вестник НПО имени Лавочкина".

Слава богу, место для посадки есть. Осталось гдето найти всё остальное. 

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьzandr (//forum/user/44434/) написал:
"Создание космического комплекса для доставки лунного грунта на Землю  "Луна-Грунт""

О, боже, опять Луна-хрюк...  
-Станция, откуда у тебя такое имя? У тебя чего - не было родителей?  
-Были. Но у них не было фантазии...

Екарный бабай!.... :( ... Я тут предлагал название "Артемида" вместо "Луна-Глоб" и "Деметра" вместо "Луна-Ресурс"...

Американцы перехватили!!! :(

ЦитироватьПавел73 написал:
Екарный бабай!....  ... Я тут предлагал название "Артемида" вместо "Луна-Глоб" и "Деметра" вместо "Луна-Ресурс"...Американцы перехватили!!!

Аполлон - программа американская. Имеют право. А у нас - "Луна-ххх". Боле никак.
Однако, если отказаться от преемственности успехов СССР (а кто на это пойдёт?), то можно, наконец, называть как-то по человечески. Даже по древнегречески. Есть много хороших имён - Полифем, например...
А Артемида - жестокая богиня. Детей убивала неоднократно.

ЦитироватьСтарый написал:
Слава богу, место для посадки есть. Осталось гдето найти всё остальное.  

Да нет ещё! Или - или (неясно, даже какая страна) это такая неопределёнка... Я предложил бы куда-то в ненаселёнку. Где нет пунктов приёма металлома

А что, никого не смущает сложность программы?

Цитироватьpkl написал:
А что, никого не смущает сложность программы?

Главное - она совершенно не смущает Роскосмос и Лавку. 

У меня такое ощущение, что не смущает никого.  :( 

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
А что, никого не смущает сложность программы?

Главное - она совершенно не смущает Роскосмос и Лавку.  

Военные программы и техника намного сложнее. Но это же никого не смущает.

Луны и Фобосы грохаются потому, что нет того уровня ответственности, как в оборонке. И ещё потому что они финансируются и делаются по остаточному принципу. А вовсе не потому что слишком сложно, и Россия этого не в состоянии сделать.

Если один раз грохается Булава, то её будут долбить и долбить много раз, пока она не залетает. Если один раз грохается Фобос-Грунт, то это вечная боль и позор.

ЦитироватьПавел73 написал:
Военные программы и техника намного сложнее.

Нет, не сложнее.

ЦитироватьПавел73 написал:
Военные программы и техника намного сложнее. Но это же никого не смущает.

ничего подобного. Телескоп Уэбба стоит, как самый дорогой авианосец. А ФГ куда дороже любого самолёта. А уж по сложности. Это как сравнивать снаряд с пенетратором.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Военные программы и техника намного сложнее. Но это же никого не смущает.

ничего подобного. Телескоп Уэбба стоит, как самый дорогой авианосец. А ФГ куда дороже любого самолёта. А уж по сложности. Это как сравнивать снаряд с пенетратором.

Речь идёт не о дороговизне. Разумеется, уникальный научный космический аппарат будет дороже серийного истребителя. Речь о том, что имеющиеся технологии для создания современной военной техники позволяют создавать и современные космические аппараты. Причём так, чтобы они были столь же надёжными, как военная техника.

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Военные программы и техника намного сложнее.

Нет, не сложнее.

Ну да ...  Неужто подводный плавучий космодром с ядерным реактором и 16 пусковыми установками и ракетами-носителями проще чем Фобос-Грунт? ;)

ЦитироватьПавел73 написал:
Причём так, чтобы они были столь же надёжными, как военная техника.

С чего Вы взяли, что она надёжная? Трудно сравнивать АКМ и ФГ, но военные ракеты и КА выходят из строя точно так же. А с ФГ ещё проще - его надо было непременно выпихнуть с Земли, невзирая на непонятки и недоделки в окно. Его и так откладывали, а иностранные партнёры не любят этого.

ЦитироватьПавел73 написал:
Ну да ...  Неужто подводный плавучий космодром с ядерным реактором и 16 пусковыми установками и ракетами-носителями проще чем Фобос-Грунт?

Проще. Ибо он серийный да и поломки исправляются быстро и оперативно. Ему не грозит утонуть из-за плохого контакта

ЦитироватьПавел73 написал:
Речь о том, что имеющиеся технологии для создания современной военной техники позволяют создавать и современные космические аппараты.

Именно "позволяют". Создают многоуровневые коллективы людей, а не "технологии".  И подобные организации компетенции с потерей людей и преемственности поколений компетенции теряют. После этого нужно выстраивать и воссоздавать все снова. 

ЦитироватьPIN написал:
 

ЦитироватьПавел73 (//forum/user/15143/) написал:
Речь о том, что имеющиеся технологии для создания современной военной техники позволяют создавать и современные космические аппараты.

Именно "позволяют". Создают многоуровневые коллективы людей, а не "технологии".  И подобные организации компетенции с потерей людей и преемственности поколений компетенции теряют. После этого нужно выстраивать и воссоздавать все снова.  

Увы, не могу не согласиться :(

ЦитироватьПавел73 написал:
 Ну да ...  Неужто подводный плавучий космодром с ядерным реактором и 16 пусковыми установками и ракетами-носителями проще чем Фобос-Грунт?

А чего это ты сравниваешь космический аппарат с подводной лодкой?  :o 
 Подводная лодка гораздо проще межпланетной станции. Она дубово-чугуниевая. И технологии всего судостроения страны абсолютно не позволят создать даже одну приличную АМС, не то что уровня Фобос-хрюка. И ни одна подводная лодка не проработает без ремонта год. 

ЦитироватьПавел73 написал:
 Речь идёт не о дороговизне. Разумеется, уникальный научный космический аппарат будет дороже серийного истребителя. Речь о том, что имеющиеся технологии для создания современной военной техники позволяют создавать и современные космические аппараты. Причём так, чтобы они были столь же надёжными, как военная техника.

Не позволяют. Технологии танко-, судо- и даже авиастроения не позволяют создать современный космический аппарат. 
Но я имел в виду не это. Я имел в виду что гражданские научные аппараты в частности АМС гораздо сложнее чем военные спутники. И даже наличие военного спутникостроения не позволяет создавать современные научные космические аппараты. 

Кстати. Наличие в стране авиастроения является необходимым условием для существования в ней ракето- и спутникостроения. Необходимым но не достаточным. 

ЦитироватьСтарый написал:
Я имел в виду что гражданские научные аппараты в частности АМС гораздо сложнее чем военные спутники. И даже наличие военного спутникостроения не позволяет создавать современные научные космические аппараты.

Я не сомневаюсь, что создать эффективный прибыльный спутник связи на ГСО лет на 15 активного существования куда сложнее, чем сделать чугуниевую лодку, которая может 90% своего времени в ремонте простоять и никому до этого дела нет.
Но в части таких спутников мы говорим про рыночек и эффективность, а там всегда всё сложно, ибо нужен результат.

А в части АМС, это уже государственная вотчина. Никаких задач перед АМС не ставят, главное - не сломаться по дороге и долететь куда надо, наделав по дороге красивых фоточек. Электорат будет в полном восторге, а больше от АМС ничего и не требуется.

Так что, неужели так сложно создать чугуниевую АМС, вывести её на самой тяжелой ракете, которая только в стране есть и заставить успешно доползти до места назначения? Чего там такого сложного-то? Проблемы с радиацией и ТЗЧ можно решить путём установки многочисленных защитных экранов, пусть всё это весить будет неимоверно много, чёрт с ним, простенькая камера и три прибора для проформы влезет и слава богу. Движки можно поставить самые простенькие, которые не откажут - не нужно заморачиваться с ионными, не к астероиду летим. Главное - САС у такой АМС будет год-два от силы, а стоимость должна получиться меньше, чем у типичного спутника.

ЦитироватьRudel написал:
Так что, неужели так сложно создать чугуниевую АМС, вывести её на самой тяжелой ракете, которая только в стране есть и заставить успешно доползти до места назначения?

Можно. Но всё равно это сложнее чем сделать чугуниевый шар с фотоаппаратом который долетит до околоземной орбиты, сфотографирует вражеские объекты и шмякнется назад к радости военных.

ЦитироватьRudel написал:
Проблемы с радиацией и ТЗЧ

Не было там таких проблем. Там была проблема в косом ПО для косого БВК.

ЦитироватьRudel написал:
Так что, неужели так сложно создать чугуниевую АМС, вывести её на самой тяжелой ракете, которая только в стране есть и заставить успешно доползти до места назначения?..

Даже если максимально упростить АМС, ограничив в ней научную аппаратуру одной фотокамерой, то все равно останутся задачи позиционирования аппарата в ходе полета, необходимых коррекций, ориентации и стабилизации на орбите (чтобы в объектив камеры хоть изредка попадало что-то, пригодное пусть не для науки, но для пиара, ну и чтобы передача отснятого шла на Землю, а не зеленым человечкам в направлении Тау Кита). Контроль внутреннего состояния АМС с посильной автономной поддержкой этого состояния в рабочих рамках тоже настоятельно желателен. 
Все эти задачи на чугунии реализуются туговато. 

ЦитироватьСтарый написал:
 Не позволяют. Технологии танко-, судо- и даже авиастроения не позволяют создать современный космический аппарат.
Но я имел в виду не это. Я имел в виду что гражданские научные аппараты в частности АМС гораздо сложнее чем военные спутники. И даже наличие военного спутникостроения не позволяет создавать современные научные космические аппараты.  

Да почему же нет-то? Неужто АМС, скажем, для картографирования Луны или даже Марса сложнее и дороже, чем военный ИСЗ для картографирования Земли?

Да и танко-авиастроение... Абсолютно вся современная военная техника напичкана электроникой, системами передачи данных, радарами, средствами РЭБ и так далее. И всё это требует надёжной элементной базы, зачастую ещё и радиационно-стойкой. Тем более для спутников, тем более - для ГСО-шных.

Нет, кто умеет делать всё вышеперечисленное, тому и АМС вполне под силу. Не любые, конечно. Но посадить на Луну луноход вполне реально, см. современные военные роботы. И космический телескоп сделать - тоже (спутники-фоторазведчики с мощной оптикой - какие проблемы?).

Другое дело, что АМС содержит множество разных уникальных научных приборов, которые на военной технике нахрен не нужны. Но, положа руку на сердце, много ли миссий АМС было сорвано из-за отказа вот именно этих приборов? Особенно НАШИХ миссий.

ЦитироватьПавел73 написал:
Да почему же нет-то? Неужто АМС, скажем, для картографирования Луны или даже Марса сложнее и дороже, чем военный ИСЗ для картографирования Земли?

Тут первая космическая, там - вторая.
Тут одинаково хреновые внешние условия, там - переменно хреновые.
Тут связь на короткое расстояние, там - на дальнее.
Тут нет проблем с навигацией, там - сильно больше.

ЦитироватьСтарый написал:
Технологии танко-, судо- и даже авиастроения не позволяют создать современный космический аппарат.

Смотря что считать технологией и что считать современным.  :) 

Массовое производство спутников пытается заимствовать принципы поточного производства из авиапрома, а там в свою очередь с удивлением осваивали крупноузловую сборку по опыту судостроения.

ЦитироватьПавел73 написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Не позволяют. Технологии танко-, судо- и даже авиастроения не позволяют создать современный космический аппарат.
Но я имел в виду не это. Я имел в виду что гражданские научные аппараты в частности АМС гораздо сложнее чем военные спутники. И даже наличие военного спутникостроения не позволяет создавать современные научные космические аппараты.  

Да почему же нет-то? Неужто АМС, скажем, для картографирования Луны или даже Марса сложнее и дороже, чем военный ИСЗ для картографирования Земли?

Безусловно сложнее и дороже. Тот кто умеет делать спутники для картографирования Земли далеко не всегда сумеет сделать спутники для картографирования Луны или Марса. СССР тому примером.

ЦитироватьSchwalbe написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Технологии танко-, судо- и даже авиастроения не позволяют создать современный космический аппарат.

Смотря что считать технологией и что считать современным.  

Технологии производства бортового оборудования, двигателей, электроники, оптики.

ЦитироватьRudel написал:
Проблемы с радиацией и ТЗЧ можно решить путём установки многочисленных защитных экранов

Для справки - от ТЗЧ экраны не спасают, на орбите Земли дозовая нагрузка на порядок выше, чем в межпланетном пространстве.

ЦитироватьПавел73 написал:
Неужто АМС, скажем, для картографирования Луны или даже Марса сложнее и дороже, чем военный ИСЗ для картографирования Земли?

"АМС" это только видимая часть айсберга любой подобной миссии. Но в данном случае даже космический сегмент (аппарат) системно куда более сложен. Помимо этого есть проблема наличия специфических компетенций. 

Цитироватьthunder26 написал:
Для справки - от ТЗЧ экраны не спасают, на орбите Земли дозовая нагрузка на порядок выше, чем в межпланетном пространстве.

И орбиты всё же бывают разные по этой части, и АМС далеко не все время функционируют в межпланетном пространстве.

ЦитироватьPIN написал:
 

Цитироватьthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
Для справки - от ТЗЧ экраны не спасают, на орбите Земли дозовая нагрузка на порядок выше, чем в межпланетном пространстве.

И орбиты всё же бывают разные по этой части, и АМС далеко не все время функционируют в межпланетном пространстве.

Да, несомненно.

Оборудование современной авионики в купе с исполнительными органами управления полетом и отклонением вектора тяги двигателя системно не менее сложно, чем приборная часть платформы АМС вместе с исполнительными органами стабилизации положения в пространстве и выдачи корректирующих импульсов.

По условиям работы оборудования в том числе и по дозным нагрузкам тоже вполне сопоставимы.

Естественно у платформы АМС имеется некая специфика. Работа АМС типа "Спектр" доказали, что технологии в России восстановлены, включая и наземную инфраструктуру управления.

Для Лунных АМС потребуется верификация алгоритмов управления на этапе приземления. Неясна пока в какой степени отлажена кооперация разработчиков НПО Лавочкина и ИКИ по теме Лунных АМС. 

По идее должна быть некая координирующе-управляющая группа на уровне госкорпорации. Наверно во главе с ГК по данной теме. 

Цитироватьsychbird написал:
Оборудование современной авионики в купе с исполнительными органами управления полетом и отклонением вектора тяги двигателя системно не менее сложно, чем приборная часть платформы АМС вместе с исполнительными органами стабилизации положения в пространстве и выдачи корректирующих импульсов.

Вот поэтому страна не имеющая авиастроения создавать космическую технику не сможет. Системно космический аппарат проще чем самолёт, но проблемка не в этом. 
Для спутникостроения требуются более высокие технологии чем для авиации - гораздо более жёсткие энергетические и массогабаритные ограничения, необходимость гораздо дольше работать без обслуживания и ремонта, невозможность исследовать аппарат в ходе эксплуатации и т.д. и т.п. 

Цитироватьsychbird написал:
Работа АМС типа "Спектр" доказали, что технологии в России восстановлены, включая и наземную инфраструктуру управления.

В астрономических спутниках фронтир проходит по полезной нагрузке. Сама же платформа достаточно проста. 
Что касается технологий то правильно сказать "Россия освоила технологии изготовления негерметичных платформ".Только вот технологии изготовления деталек из которых складывается платформа - увы.  

Цитироватьsychbird написал:
Для Лунных АМС потребуется верификация алгоритмов управления на этапе приземления. Неясна пока в какой степени отлажена кооперация разработчиков НПО Лавочкина и ИКИ по теме Лунных АМС.

ИКИ тут вобще боком. Они на АМС пассажиры. Тут требуется кооперация с огромным количеством поставщиков приборов и систем каждый из которых не факт что восстановил компетенции.

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/kitai-zakupaet-v-rossii-komplektuiuscie-dlia-svoih-sputni... (https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/kitai-zakupaet-v-rossii-komplektuiuscie-dlia-svoih-sputnikov-i-ne-tolko-kitai-5e360efd88c8ff7bf266218f?&secdata=CKXv%2FqKALiAMMICgAQ%3D%3D)

ЦитироватьСтарый написал:
ИКИ тут вобще боком. Они на АМС пассажиры

Очередная болтология Незнайки. 

Цитироватьsychbird написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ИКИ тут вобще боком. Они на АМС пассажиры

Очередная болтология Незнайки.  

Разжёвывание основ старому маразматику. :( 

МОСКВА, 28 февраля. /ТАСС/. На космический аппарат "Луна-Глоб" (название КА "Луна-25") установят камеры, которые запечатлеют панораму естественного спутника Земли и видео посадки. Об этом сообщил ТАСС заведующий отделом оптико-физических исследований Института космических исследований (ИКИ) РАН (где занимаются разработкой системы - прим. ТАСС) Роман Бессонов.

Видео посадки входит в канал управления выбором места мягкой посадки.
Видел информацию об участии ИКИ в разработке софта алгоритма управления мягкой посадкой. И отработке на моделях этого алгоритма. 

Если ИКИ начнёт разрабатывать алгоритмы системы управления - жди беды.:( 

Пусть разработают алгоритм выбора (точного, конкретного) места посадки и укажут, чем смотреть для этого на Луну ) А с посадкой как действием можно разобраться )

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Пусть разработают алгоритм выбора (точного, конкретного) места посадки и укажут, чем смотреть для этого на Луну ) А с посадкой как действием можно разобраться )

Это работа не для ИКИ. Это работа для разработчиков оптических систем самонаведения ракет.

Ну, если есть эталон поверхности и на нем заранее ткнуто пальцем "куда", то возможно и так...

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Ну, если есть эталон поверхности и на нем заранее ткнуто пальцем "куда", то возможно и так...

Нет. Это на незнакомой местности различить то что может быть танками и навести на них поражающие элементы. Или то что может быть камнями и отвести от них космический аппарат. 
Распознавание объектов на местности и соответствующее управление не имеет к космическим исследованиям и к ИКИ в особенности никакого отношения от слова "вообще". 

https://ria.ru/20200505/1570972123.html (https://ria.ru/20200505/1570972123.html)

ЦитироватьРоссийский малый луноход может "потолстеть"
03:57 05.05.2020

МОСКВА, 5 мая - РИА Новости. Предельная масса первого в истории современной России лунохода может быть увеличена до 150 килограммов, что позволит разместить на нем более совершенное оборудование. Это следует из годового отчета, опубликованного Институтом космических исследований РАН.

Цитировать"На текущем этапе планирования миссии "Луна-Грунт" оценка массы лунохода колеблется в диапазоне от 30 до 150 килограммов в зависимости от того, как будет реализован космический комплекс. Это означает, что масса всего комплекса научной аппаратуры лунохода может составлять от 5 до 25 килограммов", - говорится в отчете.

Осенью 2019 года руководитель лаборатории Института космических исследований Максим Литвак сообщал, что минилуноход будет иметь массу от 30 до 100 килограммов, перемещаться со скоростью не более 3 километров в час на расстояние до 30 километров и работать в течение одного года. Для сбора проб грунта его оборудуют манипулятором. До этого институт сообщал, что запуск планируется в рамках миссии "Луна-28", предварительно в 2027 году.

Согласно отчёту, российские ученые уже приступили к предварительной оценке состава комплекса научной аппаратуры. В зависимости от доступных ресурсов и научных приоритетов на малом луноходе может быть установлен компактный пассивный нейтронный спектрометр массой менее 2 килограммов или активный гамма- и нейтронный спектрометр в 6-7 килограммов.

Первый позволит отслеживать среднее содержание воды и водяного льда вдоль трассы движения лунохода. Второй - позволит увеличить спектр решаемых задач, начиная с поиска залежей водяного льда на разной глубине и заканчивая анализом химического состава приповерхностных слоев лунного грунта.

Спойлер

Ранее источник РИА в ракетно-космической отрасли сообщал, что "Луну-28" планируют запустить с космодрома "Восточный" с помощью ракеты-носителя "Ангара-А5" с разгонным блоком ДМ-03.

Вслед за малым луноходом в рамках миссии "Луна-29" планируется отправить тяжёлый аппарат.

В 1970 году СССР отправил на Луну первый "Луноход". Он проработал до 1971 года. Его масса составляла 756 килограммов. В 1973 году был отправлен "Луноход-2". Его масса была 836 кг. Он проработал на лунной поверхности полгода.

[свернуть]

ЦитироватьСтарый написал:

Распознавание объектов на местности и соответствующее управление не имеет к космическим исследованиям и к ИКИ в особенности никакого отношения от слова "вообще".  

Да???

Цитировать The software, known as Autonomous Exploration for Gathering Increased Science, or AEGIS, selected inspection-worthy rocks and soil targets with 93 percent accuracy between last May and this April, according to a study from its developers published this week in the journal Science Robotics.





AEGIS works with an instrument on Curiosity called the ChemCam, short for chemistry and camera. The ChemCam, a one-eyed, brick-shaped device that sits atop the rover's spindly robotic neck, emits laser beams at rocks and soil as far as 23 feet away. It then uses the light coming from the impacts to analyze and detect the geochemical composition of the vaporized material. Before AEGIS, when Curiosity arrived at a new spot, ready to explore, it fired the laser at whatever rock or soil fell into the field of view of its navigation cameras. This method certainly collected new data, but it wasn't the most discerning way of doing it.





With AEGIS, Curiosity can search and pick targets in a much more sophisticated fashion. AEGIS is guided by a computer program that developers, using images of the Martian surface, taught to recognize the kind of rock and soil features that mission scientists want to study. AEGIS examines the images and finds targets that resemble set parameters, ranking them by how closely they match what the scientists asked for. (It's not perfect; AEGIS can sometimes include a rock's shadow as part of the object.)





Here's how Curiosity's cameras see the Martian landscape with AEGIS. The targets outlined in blue were rejected, the red are potential candidates. The best targets are filled in with green, and the second-best with orange:


When AEGIS settles on a preferred target, ChemCam zaps it.

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2017/06/mars-curiosity-rover/531339/ (https://www.theatlantic.com/technology/archive/2017/06/mars-curiosity-rover/531339/)

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:

Распознавание объектов на местности и соответствующее управление не имеет к космическим исследованиям и к ИКИ в особенности никакого отношения от слова "вообще".  

Да???

Ты хорошо понял о чём писал я и о чём ты процитировал? 
Я вобщето писал об управлении аппаратом при посадке. А твой отрывок о чём? 

Это теория и практика автоматического управления. Которая относится к космическим исследованиям примерно как металлургия - ведь космические аппараты делаются из металла. 
Давай на этой основе в ИКИ начнут разрабатывать сплав из которого сделают Луну-28. 

ЦитироватьСтарый написал:
Я вобщето писал об управлении аппаратом при посадке. А твой отрывок о чём?  

Я думал об управлении и движении по поверхности. Емнип, на Хаябусе-2 уже есть ИИ управляющий посадкой по камерам.

ЦитироватьDinesh, Sudin & P, Rajeev & Unnikrishnan, Manju & S, Sheela & R, Lalithambika. (2019). Image based Horizontal Velocity Estimation Algorithm for the Descent phase of an Interplanetary Lander. 1-5. 10.1109/i-PACT44901.2019.8960217. 

[свернуть]

Я думаю даже разработкой алгоритмов движения по поверхности занимаются организации связанные с автоматическим управлением а не с космическими исследованиями. 

ЦитироватьСтарый написал:
Я думаю даже разработкой алгоритмов движения по поверхности занимаются организации связанные с автоматическим управлением а не с космическими исследованиями.  

JPL не нашел, они только радарные методы развивают, но image mapping  ;)  

ЦитироватьДмитрий Виницкий написал:Я думал об управлении и движении по поверхности. Емнип, на Хаябусе-2 уже есть ИИ управляющий посадкой по камерам.    

ИИ нет вообще, и уж точно нет на малюсенькой Хаябусе. Редкий случай, когда Старый угадал :D

В маленький аппарат не разместить радиовысотомер с измерителем скорости. А высоту миниатюрный  фотоаппарат и телекамера определить могут автономно. Возможно, при несложной мат. обработке изображений и скорость. Тем более, что на Луне нет атмосферы.

Пример автофокусировки в цифровых фотоаппаратах: фокус (считай расстояние до объекта) найден, когда два луча на две сенсорные матрицы падают в оно и то же место на сенсоре.
https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/tips-and-solutions/how-focus-works (https://www.bhphotovideo.com/explora/photography/tips-and-solutions/how-focus-works)

Возможно, со скоростью можно анализировать скорость перемещения градиента освещенности...

https://tass.ru/kosmos/10923043

ЦитироватьПредназначенная для доставки реголита "Луна-28" получит облик взлетно-посадочного корабля
ХИМКИ /Московская область/, 17 марта. /ТАСС/. Межпланетная автоматическая станция "Луна-28", в задачи которой входит возвращение лунного грунта (реголита) на Землю, будет иметь облик лунного взлетно-посадочного корабля. Об этом в среду сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Работа, которая называется "Луна-28", аппарат, который должен вернуть грунт, [будет] в облике лунного взлетно-посадочного корабля", - сказал Рогозин.

Спойлер

В октябре 2021 года Роскосмос планирует отправить на Луну автоматическую станцию "Луна-25", которая станет первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. В качестве основной даты старта выбрано 1 октября, резервной - 30 октября. Ранее в пресс-службе НПО им. С. А. Лавочкина ТАСС сообщали, что аппарат "Луна-25" будет изготовлен и завершит испытания летом 2021 года.

[свернуть]

Миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

А запускать АМС "Луна-28" будет "Ангара-А5М"? Если да, то Ангара в чьем облике будет?!

Цитата: cross-track от 17.03.2021 18:47:13Если да, то Ангара в чьем облике будет?!

Надо не журналистов цитировать, а участвовать непосредственно в разговоре (конференции и т.д.). Или дождаться уже отредактированных еженедельных видео сюжетов.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 17.03.2021 18:53:19

Цитата: cross-track от 17.03.2021 18:47:13Если да, то Ангара в чьем облике будет?!

Надо не журналистов цитировать, а участвовать непосредственно в разговоре (конференции и т.д.). Или дождаться уже отредактированных еженедельных видео сюжетов.

Хорошо, подожду, когда Рогозин про облик опровергнет.

(https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/) Между прочим на сайте НПО Лавочкина Луна-28 выглядит, как бы это сказать -"слегка православно" https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/

Цитата: Logan1982 от 17.03.2021 19:16:37Между прочим на сайте НПО Лавочкина Луна-28 выглядит, как бы это сказать -"слегка православно"

Тонко подмечено!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37639.png)

Цитата: Logan1982 от 17.03.2021 19:16:37(https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/) Между прочим на сайте НПО Лавочкина Луна-28 выглядит, как бы это сказать -"слегка православно" https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/

А url опять луна-хрюк... Как бы не пошла по стопам Фобос-Грунта.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 17.03.2021 18:53:19

Цитата: cross-track от 17.03.2021 18:47:13Если да, то Ангара в чьем облике будет?!

Надо не журналистов цитировать, а участвовать непосредственно в разговоре (конференции и т.д.). Или дождаться уже отредактированных еженедельных видео сюжетов.

Что тут узнавать? Рогозин хочет выдать Луну-28 за некий аналог/прототип пилотируемого лунного модуля. Хочет то не сможет.

 https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/

Цитировать

• Космодром Восточный
• Средства выведения РН «Протон» с РБ «Бриз-М»

Я ничего не перепутал? ;)  ;D

Цитата: Старый от 17.03.2021 21:20:12https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/

Цитата: undefined

• Космодром Восточный
• Средства выведения РН «Протон» с РБ «Бриз-М»

Я ничего не перепутал? ;)  ;D

Это внутренние вредители НПО им. Лавочкина  и Рогозина.
Такими методами они портят имидж Рогозина и его ведомства.

Цитата: Старый от 17.03.2021 21:20:12https://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/

Цитата: undefined

• Космодром Восточный
• Средства выведения РН «Протон» с РБ «Бриз-М»

Я ничего не перепутал? ;)  ;D

Перепутал! Лететь будет Ангара в облике Протона!

Цитата: Lunatik-k от 17.03.2021 21:39:53Это внутренние вредители НПО им. Лавочкина  и Рогозина.
Такими методами они портят имидж Рогозина и его ведомства.

Я так и подумал. :)

Ошибка на сайте. "Ангара-5" скорее всего.

Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 22:24:56Ошибка на сайте. "Ангара-5" скорее всего.

Это Роскосмос, парень!
Лишь бы в самой станции что-нибудь так же не перепутали...

Цитата: Чебурашка от 17.03.2021 22:24:56Ошибка на сайте. "Ангара-5" скорее всего.

Господа, делайте ставки: сколько дней Протон с Восточного провисит незамеченным?

Цитата: Старый от 17.03.2021 21:17:03

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 17.03.2021 18:53:19

Цитата: cross-track от 17.03.2021 18:47:13Если да, то Ангара в чьем облике будет?!

Надо не журналистов цитировать, а участвовать непосредственно в разговоре (конференции и т.д.). Или дождаться уже отредактированных еженедельных видео сюжетов.

Что тут узнавать? Рогозин хочет выдать Луну-28 за некий аналог/прототип пилотируемого лунного модуля. Хочет то не сможет.

Ха:

"Межпланетная автоматическая станция "Луна-28", в задачи которой входит возвращение лунного грунта (реголита) на Землю, будет иметь облик лунного взлетно-посадочного корабля. Об этом в среду сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. "Работа, которая называется "Луна-28", аппарат, который должен вернуть грунт, [будет] в облике лунного взлетно-посадочного корабля"," (с) ТАСС.

Правда какой-то мелкий он для всего этого.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2021 16:25:13Правда какой-то мелкий он для всего этого.

Я ж и говорю: хочет но не сможет.

Цитата: Logan1982 от 17.03.2021 19:16:37Между прочим на сайте НПО Лавочкина Луна-28 выглядит, как бы это сказать -"слегка православно"

Плевать, как она выглядит - лишь бы полетела в срок.

У американцев будет лунный модуль, а у нас Луна-16 в облике лунного модуля.

А на первой Ангаре с Восточного будет ГВМ в облике  Пингвина.

Цитата: zandr от 17.03.2021 18:40:37будет иметь облик лунного взлетно-посадочного корабля. Об этом в среду сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

А руководить этим будет журноламер в облике Начальника Космоса. :(

https://tass.ru/kosmos/15082325

ЦитироватьМОСКВА, 30 июня. /ТАСС/. Космический аппарат "Луна-28" доставит пробы грунта спутника Земли, взятые с глубины до 2 м. Это следует из статьи ученых и инженеров Института космических исследований РАН и АО "НПО Лавочкина", опубликованной в журнале "Русский космос" (официальное издание Роскосмоса).

"Космический аппарат "Луна-28" не просто возьмет пробы грунта с глубины до 2 м, сохранив их при криогенных температурах, но и доставит эти образцы на Землю", - говорится в статье.

Специалисты отмечают, что рассматривается возможность совмещения операции по возврату полярного реголита с испытаниями посадочной ступени будущего пилотируемого лунного взлетно-посадочного комплекса, где роль испытателя возьмет на себя робот МАРФА - мобильная автономная робототехническая многофункциональная аппаратура.

Подчеркивается, что облик этой "Луны-28" еще не утвержден.

Первая в истории современной России лунная миссия планируется на 2022 год ("Луна-25"), миссия "Луна-26" должна быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

Подписка на журнал (https://www.roscosmos.ru/37806/#)
Выпуск № 41
Скачать полный номер журнала (https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2022-07-single.pdf) Размер файла:30,7 МБ

• «Донбасс» задачу выполнил. Успешный запуск грузового корабля «Прогресс МС-20» и особые гости на старте.
• Алло! МКС на связи. На экваторе экспедиции. Разговор с космонавтами.
• Роскосмос зажигает звезды. Зачем Госкорпорация составила рейтинг опорных вузов отрасли?
• Орбита общих интересов. О совместных российско-белорусских проектах в космосе рассказывает Директор департамента стратегического планирования Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Макаров

• ЦитироватьСедьмой континент. Какие миссии планируются после «Луны-25»?

• На пути к Марсу. Завершение 240-суточного эксперимента SIRIUS
• «Не мечтаю, а ставлю цели». Интервью с начальником ЦПК Максимом Харламовым.
• Небо ждет вопросов. Новая китайская экспедиция на орбитальную станцию «Тяньгун»
• Ракетчица Рози добралась до станции. Как прошел долгожданный полет корабля Starliner?
• С высоты «Кавказа». Легенде отечественной космонавтики, выдающемуся космонавту Петру Климуку исполняется 80 лет.
• «Астронавты, по ваннам!». Технологии, показанные в фильме «Космический рейс» (1935 год). Что сбылось, что нет?
• Загадки экслибриса. Коллекция необычных знаков космонавтов.
• Любовь начинается на Земле. Ко дню семьи, любви и верности! Космонавты и их вторые половинки.

Цитата: Veganin от 30.06.2022 12:44:38Подчеркивается, что облик этой "Луны-28" еще не утвержден.

Цитата: Veganin от 30.06.2022 12:44:38лунная миссия планируется на ... "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

Кто-то верит в такое планирование?

Цитата: ZOOR от 30.06.2022 19:57:03

Цитата: Veganin от 30.06.2022 12:44:38Подчеркивается, что облик этой "Луны-28" еще не утвержден.

Цитата: Veganin от 30.06.2022 12:44:38лунная миссия планируется на ... "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

Кто-то верит в такое планирование?

Я верю. ;) Луна-25 в 2x году, Луна-26 в 26 году, Луна-27 в 27 году, Луна-28 в 28 году и т.д. ::)

Есть только Луна-25. Все остальное завтсит от нее. А Верить можно хоть в макаронного монстра. :)

Госкорпорация «Роскосмос» (https://t.me/roscosmos_gk)
Автоматическая межпланетная станция #Луна28 (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B028) доставит пробы грунта спутника Земли, взятые с глубины до двух метров 🌖

Наши специалисты отмечают, что рассматривается возможность совмещения операции по возврату полярного реголита с испытаниями посадочной ступени будущего пилотируемого лунного взлетно-посадочного комплекса, где роль испытателя возьмет на себя робот МАРФА.

Если вас заинтересовало, то все подробности в статье (https://www.roscosmos.ru/37806/) учёных НПО Лавочкина и Института космических исследований в новом журнале #РусскийКосмос (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81).
936 views20: (https://t.me/roscosmos_gk/5541)

Цитата: АниКей от 02.07.2022 21:23:20Если вас заинтересовало, то все подробности в статье (https://www.roscosmos.ru/37806/) учёных НПО Лавочкина и Института космических исследований в новом журнале #РусскийКосмос (https://t.me/s/roscosmos_gk?q=%23%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81).

Подробности чего?

https://tass.ru/kosmos/15814839

ЦитироватьМОСКВА, 21 сентября. /ТАСС/. Запуск аппаратов "Луна-26", "Луна-27" и "Луна-28" могут перенести на срок до двух лет из-за импортозамещения. Об этом сообщил ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.
Первая в истории современной России миссия на Луну", "Луна-25", ранее была перенесена на 2023 год. "Перенос "Луны-25" повлиял бы [на последующие лунные проекты], но не сильно. Самая главная наша проблема на сегодня, которая оказывает принципиальное влияние, импортозамещение. Из-за этого сроки будут перенесены, может быть каждая миссия будет перенесена на год, может быть, даже на два", - сказал Митрофанов.
Ученый подчеркнул, что проблема импортозамещения связана не с тем, что существует некое импортное устройство, без которого нельзя изготовить космический аппарат. "Дело в том, что эти космические аппараты разрабатывались в условиях свободного рынка, когда вы могли выбрать и купить комплектующие с оптимальными параметрами для своей системы - подчеркнул Митрофанов. - Проблема возникает, когда вы уже разработали все системы, выпустили на них конструкторскую документацию, начали производство, ожидаете поставку комплектации - и вдруг поставщик, который в свое время не просто соглашался, а очень хотел продать какую-то свою систему, вдруг сообщает, что ее вам не продаст. Это значит, что вы должны вернуться и все переразработать заново, основываясь на том, что можете приобрести. Фактически, нас отбросила назад эта необходимость переразработки тех систем, которые уже были разработаны для этих аппаратов".
Миссия "Луна-26" должна была быть запущена в 2024 году, "Луна-27" - в 2025 году, "Луна-28" - в 2027-2028 годах.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18487839

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 11 августа. /ТАСС/.  ... cообщил глава госкорпорации Юрий Борисов.

"2027 год - это "Луна-26", 2028-й - "Луна-27", в 2030-м или после 2030-го - "Луна-28", - сказал он журналистам.
...

Дата ранее и выше сообщение где прибавление "может быть каждая миссия будет перенесена на год, может быть, даже на два" и у ТАСС подвал с годами начался непонятно когда

Простите, а можно как дураку объяснить - каких именно и с какими волшебными свойствами  импортных комплектующих не хватает?

Я по простоте душевной думаю, что у нас самые большие микросхемы в мире, то даже если они весят в 10 раз больше и сделаны на технологии 90-х годов, то все равно при общей массе научного оборудования порядка 10% всей массы КА прибавка будет ну порядка 2-4 раз, не более. От массы чисто полезной нагрузки, а не всей массы КА.

Цитата: Bell от 17.08.2023 21:58:21Я по простоте душевной думаю, что у нас самые большие микросхемы в мире...

Там может быть дело не только в микросхемах.
Датчики какие-нибудь, клапаны, прочие стандартные комплектующие.
Которые делает одна фирма в мире в количестве 100 штук в год и этого всем хватало.
А теперь нужно разрабатывать с нуля и ещё подтверждать надёжность и соответствие ТЗ.
С микросхемами "самые большие" - это даже хорошо, меньше риск сбоя при прилёте пресловутой ТЗЧ. Но опять же, может не существовать отечественного аналога какой-нибудь специализированной штуковины, которая тоже делается всего одной фирмой в количестве 100 штук в год.

Цитата: Chilik от 18.08.2023 07:08:41Датчики какие-нибудь, клапаны, прочие стандартные комплектующие.
Которые делает одна фирма в мире в количестве 100 штук в год и этого всем хватало.
А теперь нужно разрабатывать с нуля и ещё подтверждать надёжность и соответствие ТЗ.

Но такое оборудование - никак не хайтек. Тут проблемы больше организационные. Типа испытать, согласовать. 

Цитата: Bell от 18.08.2023 09:58:35Но такое оборудование - никак не хайтек. Тут проблемы больше организационные. Типа испытать, согласовать.

Очень даже хайтек.
В том смысле, что должна быть очень высокая культура производства, от материалов до конкретного исполнения.
К примеру, мне лично требуются клапаны, которые должны напускать в вакуумный объём строго контролируемую порцию газа. Причём они должны быстро открываться и быстро закрываться. Казалось бы - в мире есть куча промышленной пневматической автоматики, есть куча производителей клапанов, есть автомобильный впрыск, в конце концов. И - нет ничего нужного, всё либо медленное, либо в закрытом состоянии не полностью герметичное. В итоге на коленке малыми сериями делаем одну советскую разработку из начала 1970-х. Сложно, муторная индивидуальная настройка и небольшой герантированный ресурс до деградации. Но открывается за 0,25 мс, а не за типовые промышленные 2 мс.
А есть под нашу задачу серийная продукция, которую нам просто не продают. Понятно, как они это делают и понятно, что нужно для того, чтобы такое же сделать самим. Но это нужен толковый человечек, который год или два будет заниматься копированием и стендовой отработкой вариантов. Плюс искать смежников, которые смогут нужные запчасти и материалы сделать, там тоже не всё просто. Толковые человечки обычно более полезными делами заняты, да и новый стенд с приборами денег стоит, так что так и сидим на разработке 70-х гг. Просто очень нишевая задача, которую в мире кто-то уже один раз решил и повторять то же самое уже никто не будет при нормальной жизни, нет экономики.

Мы можем сделать такой клапан. А чип по техпроцессу 20 нм - не можем. Вот о чем речь.

Цитата: Bell от 17.08.2023 21:58:21Я по простоте душевной думаю, что у нас самые большие микросхемы в мире, то даже если они весят в 10 раз больше и сделаны на технологии 90-х годов, то все равно при общей массе научного оборудования порядка 10% всей массы КА прибавка будет ну порядка 2-4 раз, не более. От массы чисто полезной нагрузки, а не всей массы КА.

Так дело порой даже не в самих комплектующих, а куда они входили. Например, для "Луны-27" бур изначально разрабатывали европейцы и многое сделали. Сейчас мы. Аналогичная история с "Пилот-Д". Причем комплектующие различные. Скажем европейцы ходили и облизывались на наши вакуумные смазки, но вот двигатели изначально мы брали зарубежные. 

Цитата: Bell от 18.08.2023 11:52:52Мы можем сделать такой клапан. А чип по техпроцессу 20 нм - не можем. Вот о чем речь.

Для космонавтики 20нм - "вреда больше, чем пользы".

Цитата: Asteroid от 18.08.2023 18:55:37

Цитата: Bell от 18.08.2023 11:52:52Мы можем сделать такой клапан. А чип по техпроцессу 20 нм - не можем. Вот о чем речь.

Для космонавтики 20нм - "вреда большое, чем пользы".

Да фиг к ним, это было условно.

Почитайте, интересная статья. И полезная
https://habr.com/ru/articles/483016/