Форум Новости Космонавтики

https://ria.ru/20190930/1559262635.html

ЦитироватьРоссийская частная компания хочет разработать дешевый космический корабль
07:08 30.09.2019

МОСКВА, 30 сен – РИА Новости. Российская частная компания "Международные транспортные космические системы" (МТКС), организованная выходцами из S7 Space (дочернее предприятие группы S7), планирует разработать дешевый транспортный корабль для снабжения грузами Международной космической станции. Об этом РИА Новости рассказали в самой компании.
"Многоразовый грузовой корабль будет создаваться в тесной кооперации с предприятиями госкорпораций "Роскосмос", "Росатом" и "Ростех", - сказали в МТКС.
Корабль получил название "Арго" в честь судна, на котором в поисках Золотого руна по древнегреческой мифологии отправились аргонавты.
"Арго" будет состоять из многоразового возвращаемого аппарата, способного доставлять до 2 тонн груза на МКС и возвращать до 1 тонны груза, а также одноразового двигательного отсека. Планируется, что назначенный ресурс корабля составит 20 циклов взлет-посадка. Корпус корабля планируется собирать из композитных материалов, для чего планируется построить сборочно-производственный комплекс. В качестве возможных площадок рассматриваются территории в Казахстане, Воронеже и Подмосковье. Стоимость цикла использования корабля, включающего изготовление в расчёте на количество использований, работы по подготовке к запуску, эксплуатацию в полете, посадку и подготовка к новому предполетному циклу – составит около 11,5 миллиона долларов.
Для примера, согласно данным госзакупок, изготовление космического корабля "Прогресс МС", способного отвезти 2,6 тонны грузов на МКС обходится предприятию Роскосмоса Ракетно-космической корпорации "Энергия" в 29,5 миллиона долларов США (1 миллиард 918 миллионов рублей). Возвращать грузы корабль "Прогресс" не умеет, он полностью сгорает в атмосфере при сходе с орбиты. Других транспортных грузовых кораблей у России нет и не разрабатывается.
Главным конструктором нового корабля назначен Николай Брюханов – ранее генконструктор разрабатываемого Роскосмосом корабля "Федерация", переименованного недавно в "Орла". После увольнения из Ракетно-космической корпорации "Энергия" Брюханов ушел в S7 Space, но после смены руководства покинул эту компанию. Вместе с ним в новую компанию из S7 Space перешли и назначены на должности председателя совета директоров Сергей Сопов, гендиректора компании - Дмитрий Кахно.
Летные испытания корабля планируется начать уже в 2023 году его запуском без груза. По предложению "Роскосмоса" должен быть проработан вариант начала летных испытаний корабля на ракете "Союз-2.1б", а с 2026 года начать регулярные запуски к МКС с использованием разрабатываемой Роскосмосом новой ракеты "Союз-5". При этом, применение более грузоподъемного носителя позволит дополнительно доставлять на МКС до 3,5 тонны груза в негерметичном отсеке.
Всего для транспортного обеспечения МКС планируется построить три корабля. Их возможностей должно хватить до 2036-го года.
Проект частного корабля и использования его возможностей для снабжения МКС рассмотрен в Роскосмосе в августе (копия документов имеется в распоряжении РИА Новости). В копии проекта протокола указана заинтересованность госкорпорации в участии в работах по этой тематике. "Коммерческие предложения по созданию первых четырех серийных кораблей подготовлены и в ближайшее время будут направлены в Роскосмос", - сказали в компании.
В качестве "космического извозчика" компания МТКС планирует получить к 2032 году выручку в объеме около 600 миллионов долларов США.

:)

Брюханов ушел из "Энергии" в S7 Space. Сопов ушел из S7 Space на вольные хлеба. Брюханов ушел из S7 Space к Сопову. А какой был корпус ПТК НП во времена Брюханова? Композитный.

А в S7 Space еще кто-нибудь остался, или юрлицо уже законсервировали?

Ну недавно же Федя летал на "грузовозвращаемом" Союзе. Типо дорогой?

Первое впечатление: те же фаберже, только в профиль.
Второе впечатление: приближенные к августейшему телу особы выводят финансы из "Роскосмоса".
Третье впечатление: деловым людям надоел бесконечный и бессмысленный долгострой, хотят заработать - получить - большие деньги здесь и сейчас.

Цитироватьпланируется построить три корабля. Их возможностей должно хватить до 2036-го года

Это впечатляет.
Хотел бы я так уверенно заявлять, что будет в 2036 году.

ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Первое впечатление: те же фаберже, только в профиль.Второе впечатление: приближенные к августейшему телу особы выводят финансы из "Роскосмоса".Третье впечатление: деловым людям надоел бесконечный и бессмысленный долгострой, хотят заработать - получить - большие деньги здесь и сейчас.

Похоже на начало Библии. И не разберешься кто кого родил и причем тут женщина... ;) 

Что там об именах водоплавающих кораблей говорили?

Если верить доисторическим источникам, Арго в итоге навсегда застррял там, наверху. При этом ему оторвали ж... ээ Корму, Паруса и выбили Компас )

ЦитироватьSalo написал:
Главным конструктором нового корабля назначен Николай Брюханов – ранее генконструктор разрабатываемого Роскосмосом корабля "Федерация",

Нэвзлэтит.

Интересно, сколько страниц просуществует тема?)

Не видать нам Золотого руна... :( 

ЦитироватьSalo написал:
Проект частного корабля и использования его возможностей для снабжения МКС рассмотрен в Роскосмосе в августе (копия документов имеется в распоряжении РИА Новости)

сразу в несколько СМИ слили

Цитироватьhttps://www.rbc.ru/society/30/09/2019/5d6e4c399a794779cf182161
30 сен, 07:45
Автор: Инна Сидоркова

Многоразовый «Арго»
Госкоропрация «Роскосмос» намерена подписать соглашение с частной компанией МТКС о сотрудничестве при создании многоразового транспортного космического корабля. Такая информация содержится в протоколе августовского совещания в «Роскосмосе» (копия есть у РБК). Сейчас у России нет многоразовых космических кораблей.

Проектируемый корабль, запускаемый с помощью ракеты-носителя, будет способен доставлять на орбиту полезный груз массой до 2 т и затем возвращать на Землю груз массой до 1 т. Спуск происходит по баллистической схеме с торможением посадочными двигателями, включаемыми на высоте 250 м. Приземление осуществляется на выдвижной амортизированный щит, выдвигаемый на высоте 100 м.

Основное назначение корабля — снабжение орбитальной пилотируемой станции. Предполагается провести экспериментальную отработку конструкции на ракете-носителе «Союз-2.1.Б», в дальнейшем планируется использовать разрабатываемую новую ракету «Союз-5».

Бенефициар компании МТКС Сергей Сопов подтвердил РБК, что его компания совместно с «Роскосмосом» будет создавать многоразовый транспортный космический корабль, он будет готов к 2024 году.

«Использование многоразового корабля, а значит, возвращение и спасение дорогостоящего оборудования существенно снизят издержки и стоимость доставки грузов. В конечном счете это снизит стоимость космической программы в целом», — заявил Сопов РБК. Детали он комментировать отказался.

РБК направил запрос в «Роскосмос».

Сколько стоит запустить космический корабль

За десять лет эксплуатации МТКС рассчитывает заработать на использовании многоразового транспортного корабля $500 млн, следует из презентации, которая была продемонстрирована на совещании в «Роскосмосе» 6 августа (есть у РБК).

Расчетная себестоимость одного цикла (запуск и посадка) составляет $9,846 млн. Общие затраты на 20 циклов эксплуатации оцениваются в $196 млн, включая послеполетное обслуживание, говорится в документе.

Финансирование проекта осуществляется за счет частных вложений и кредитов, сообщил источник РБК, знакомый с разработкой, не назвав суммы инвестиций. «Предстоит решить много сложных, новых для российской космической промышленности вопросов. Одним из центральных является строительство завода для производства композитных элементов корпуса», — объяснил он.

Технические характеристики

Разработкой «Арго» руководит генеральный конструктор МТКС Николай Брюханов, в прошлом топ-менеджер S7 Space. Ранее в РКК «Энергия» Брюханов руководил проектами космоплана «Клипер» и перспективного транспортного корабля «Федерация».

Полная масса корабля «Арго» — 11,5 т, объем грузового отсека — 11 м³, диаметр — 4,1 м, высота — 5,6 м. Баки комбинированной двигательной установки (обеспечивает маневрирование на орбите, перед спуском отделяется) вмещают до 1200 кг топлива, такая же емкость у баков объединенной двигательной установки (обеспечивает управление спуском и посадку). 52% от суммарной массы корпуса корабля будут составлять композитные элементы.

Время полета в составе орбитальной пилотируемой станции — до 300 суток.... Корабль предусматривает возможность автономного полета до 30 суток для проведения исследований, экспериментальной отработки, выполнения прикладных задач с возможностью возвращения оборудования и грузов заказчика; обеспечивает высокую точность посадки в заданный район, а также спасение грузов на этапе выведения на ракете-носителе.

При создании корабля будут использованы экспериментальная и производственная базы предприятий «Роскосмоса», говорит источник РБК.....

Кто будет делать «Арго»

МТКС ответственна за разработку и создание корпуса, системы посадки, системы разделения и итоговую сборку корабля.

КБХМ имени А.М. Исаева отвечает за объединенную двигательную установку, комбинированную двигательную установку.

АО «НПО ИТ» — за систему электроснабжения, комплекс электро- и радиосистем.

ПАО РКК «Энергия» — за систему стыковки.

ФГУП МОКБ «Марс» — за систему управления.

ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша» — за систему обеспечения теплового режима.

....
Главными конкурентами проекта «Арго» можно считать российские космические корабли, считает Егоров. Это «Прогресс-МС» и проектируемый «Союз МС» в беспилотном варианте. Однако «Прогресс» не может возвращать грузы обратно, а «Союз МС» только проходит испытания.

Сегодня нет потребности перевозить с МКС или другой пилотируемой станции до тонны груза, говорит эксперт. Но в 2023 году начнется строительство китайской многомодульной космической станции, а Китай не отрицает возможности международного сотрудничества, напомнил Егоров.

«Возможно, появятся потребности в доставке грузов на окололунную орбиту. И, я думаю, при достаточно мощной ракете «Арго» сможет совершать межпланетные перелеты», — отметил Егоров.
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190443.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190426.jpg)
Фото: кадр из презентации

В РБК такое большое сравнение с Драконом, но что сравнивают с Драконом в статье - сервисный отсек никак не Драконовская компоновка, а больше Боинговская.

Глядя на НАСА и Дракон-2, Роскосмос не пропустит АРГО без парашютной системы посадки, будет такое же "перетягивание каната" как с ПТК НП когда Энергия заложила 100% реактивную посадку.     
И те же грабли что у Дракона-2 с САС. 
Плюс потребуется РН с грузоподьемностю Зенита-2, Союз-5 - слишком много (хватит с гаком на Миссион модуль тонн на 5), Союз 6 - слишком мал (9 тонн). 

Просто PIN заинтриговал про учредителей, но тут немного другое, а не адрес, гендир и Энергия.
Объединение цитированием для красоты, т.к. малая часть текста из текста по ссылкам

Цитироватьhttps://www.rusprofile.ru/id/11784553 (https://www.rusprofile.ru/id/11784553)
Дата регистрации 08.05.2019
Генеральный директор Кахно Дмитрий Александрович с 8 мая 2019 г.

Цитироватьhttps://www.rusprofile.ru/connections/11784553 (https://www.rusprofile.ru/connections/11784553)
Связи (3)
Сведения об аффилированных организациях, полученные на основании анализа информации из ЕГРЮЛ и контактных данных.

Цитировать https://www.rusprofile.ru/id/11896081 (https://www.rusprofile.ru/id/11896081)
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "АЭРОКОСМИЧЕСКИЕ КОМПОЗИТНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ"
Дата регистрации 26.09.2019
Юридический адрес 396310, Воронежская область, Новоусманский район, село Новая Усмань....
Учредители
Согласно данным ЕГРЮЛ учредителями ООО "АКТ" являются 2 российских юридических лица и 1 иностранное юридическое лицо:
ООО "ИК МАСЛОВСКИЙ" Доля:  (51%)
ФИРМА АЭРОСПЕЙС КОМПОЗИТЕС ГМБХ Доля: (25%)
ООО "МТКС" Доля: (24%)

Руководитель Генеральный директор Курсаков Вячеслав Валериевич

Цитироватьhttps://www.rusprofile.ru/id/11363237 (https://www.rusprofile.ru/id/11363237)
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ЛАМПЛЕКС КОМПОЗИТ"
Генеральный директор Курсаков Вячеслав Валериевич с 5 февраля 2019 г.

 https://www.rusprofile.ru/id/11336247 (https://www.rusprofile.ru/id/11336247)
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ИК МАСЛОВСКИЙ"
Генеральный директор Курсаков Вячеслав Валериевич с 9 августа 2019 г.

 https://www.rusprofile.ru/foreign/69113 (https://www.rusprofile.ru/foreign/69113)
ФИРМА АЭРОСПЕЙС КОМПОЗИТЕС ГМБХ, ГЕРМАНИЯ
Дата регистрации 22.03.2016

 https://www.rusprofile.ru/person/kakhno-da-501806565386 (https://www.rusprofile.ru/person/kakhno-da-501806565386)
https://www.rusprofile.ru/id/3622192 (https://www.rusprofile.ru/id/3622192)
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ЭНЕРГИЯ-ЛОДЖИСТИКС"
Генеральный директор Кахно Дмитрий Александрович с 21 октября 2011 г.

[свернуть]

Цитироватьhttps://abireg.ru/newsitem/77639 (https://abireg.ru/newsitem/77639)
30.09.2019, 13:23

Воронеж. 30.09.2019. ABIREG.RU – Подмосковное ООО «Международные транспортные космические системы» (МТКС) планирует построить дешевый транспортный корабль для поставки грузов на Международную космическую станцию, сообщило РИА «Новости». Компания является соинвестором запланированного воронежским ООО «ИК Масловский» (подконтрольно депутату облдумы Андрею Благову) производства композитных конструкций для космических аппаратов.
....
Стоит отметить, что 26 сентября МТКС и партнеры – ИК «Масловский» и Aerospace Composites GmbH Владимира Райзвиха – учредили воронежское ООО «Аэрокосмические композитные технологии» («АКТ»). Как ранее сообщал «Абирег», компания господина Благова получила 51% долей, немецкая компания – 25%, подмосковная – 24%. Именно под этим юрлицом запланирована работа в ОЭЗ «Центр» по производству композитных конструкций.

Интересно, что собственные средства у компаний для финансирования проекта отсутствуют: в качестве вкладов Aerospace Composites пообещал оборудование, МТКС – конструкторскую документацию, «Масловский» – землю и корпус в ОЭЗ. Объем привлеченных средств должен составить порядка 17,8 млн евро, которые инвесторы рассчитывали добыть в европейском банке.

Добавим, что помимо композитных материалов для корабля «Арго» на воронежском предприятии планируют заняться конструкциями для малой авиации: в частности, речь идет о шестиместном пассажирском самолете NANOJET‐60T‐Passenger, пятиместном NANOJET‐50T‐VIP, спортивном NANOJET‐NJ 20R‐Sport и вертолете NANOСOPTER‐20H‐Sport.

Про особую экономическую зону (ОЭЗ) и ИК и индустриального парка (ИП) можно почитать и на https://abireg.ru (https://abireg.ru)

Цитироватьtriage написал:
 https://www.rusprofile.ru/foreign/69113 (https://www.rusprofile.ru/foreign/69113) ФИРМА АЭРОСПЕЙС КОМПОЗИТЕС ГМБХ, ГЕРМАНИЯ

Охх, всё плохо. Это фирма того самого Владимира Райзвиха https://pasmi.ru/archive/236042/ (https://pasmi.ru/archive/236042/)
Как-то пронесло для него тогда.

Цитироватьtriage написал:
Многоразовый «Арго»
Госкоропрация «Роскосмос» намерена подписать соглашение с частной компанией МТКС о сотрудничестве при создании многоразового транспортного космического корабля. Такая информация содержится в протоколе августовского совещания в «Роскосмосе» ( копия есть у РБК ). Сейчас у России нет многоразовых космических кораблей.

В примечании к последнему слайду написано:

"Отклонение от расчетной точки посадки не более 500 метров"

И на что сажать собираются, на бетонированную километровую танцплощадку?
Кстати, у Маска точнее будет. 

Цитироватьfrigate написал:
Глядя на НАСА и Дракон-2, Роскосмос не пропустит АРГО без парашютной системы посадки, будет такое же "перетягивание каната" как с ПТК НП когда Энергия заложила 100% реактивную посадку.    
И те же грабли что у Дракона-2 с САС.
Плюс потребуется РН с грузоподьемностю Зенита-2, Союз-5 - слишком много (хватит с гаком на Миссион модуль тонн на 5), Союз 6 - слишком мал (9 тонн).  

Сопов, конечно, хотел бы масштабировать его, но сейчас это грузовой корабль под Союз-2.1б. САС ему не нужна, риски при использовании реактивной посадки не критичны.

Парашютов совсем-совсем не будет?
Движки в днище  :o
Солнечные батарейки забыли нарисовать
Запускать Союз-5, чтобы доставить 2 тонны на МКС - маразм.

Цитироватьinstml написал:
Запускать Союз-5, чтобы доставить 2 тонны на МКС - маразм.

А туда-обратно? ;) 

Почитаешь
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/1519326191540741
то кажется кто-то что-то курит :  создавать в России и "наше участие в проекте будет ограничено только самым необходимым минимумом"

ЦитироватьPIN написал:
 

Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
  https://www.rusprofile.ru/foreign/69113 (https://www.rusprofile.ru/foreign/69113)  ФИРМА АЭРОСПЕЙС КОМПОЗИТЕС ГМБХ, ГЕРМАНИЯ

Охх, всё плохо. Это фирма того самого Владимира Райзвиха  https://pasmi.ru/archive/236042/ (https://pasmi.ru/archive/236042/)
Как-то пронесло для него тогда.

Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3599552
Коммерсантъ (Воронеж) №62 от 11.04.2018
По данным Kartoteka.ru, ООО «Ламплекс-композит» зарегистрировано в Воронежской области в начале марта 2018 года.
....
ГК «Черноземье» Андрея Благова работает в сфере частной медицины. Компания поставляла магнитно-резонансные томографы частным российским клиникам, а в 2012 году открыла в Воронеже работающий по принципу государственно-частного партнерства онкологический центр стоимостью 1,5 млрд руб.

Цитироватьhttps://vrntimes.ru/articles/ekonomika/voronezhskiy-deputat-ostavil-biznes-po-torgovle-tomografami
29.06.2017
рассказал Андрей Благов.
Он подчеркнул, что ГК «Черноземье» была крупнейшим поставщиком томографов в России.
....
Группа компаний «Черноземье» вела бизнес по торговле томографами в течение 13 лет. За это время российским частным клиникам продали 140 современных МРТ. Стоимость одного аппарата составляла несколько сотен тысяч долларов. Предприятия ГК «Черноземье» поставляли качественную технику из США и Германии.

ЦитироватьAstro Cat написал:
Ну недавно же Федя летал на "грузовозвращаемом" Союзе. Типо дорогой?

Типа точность посадки в 60 раз меньше, чем заявленная для "Арго"  :D 

ЦитироватьСтарый написал:
 

Цитироватьinstml (//forum/user/16505/) написал:
Запускать Союз-5, чтобы доставить 2 тонны на МКС - маразм.

А туда-обратно? ;)  

Маск говорит, что его пепелац 50 тонн сможет с орбиты возвращать  ;)

ЦитироватьReader написал:
Типа точность посадки в 60 раз меньше, чем заявленная для "Арго"  

Обещать - не значит жениться.
Вероятность, что у "Арго" уберут ракетную посадку и поставят проверенные парашюты - достаточно высока, если взглянуть на опыт с "Федерацией-Орлом".

Цитироватьinstml написал:
Маск говорит, что его пепелац 50 тонн сможет с орбиты возвращать

На нолик ошиблись?

Очередной гуглолёт.
"Если бы у нас было навалом денег, собственный чудо-завод и испытательный комплекс, мы бы могли зафигачить вот такой аппарат. А пока вот вам презентация".

Цитироватьinstml написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

Цитироватьinstml (//forum/user/16505/)  написал:
Запускать Союз-5, чтобы доставить 2 тонны на МКС - маразм.

А туда-обратно?  

Маск говорит, что его пепелац 50 тонн сможет с орбиты возвращать  

Ну у этих то язык хуже подвешен... :( 

ЦитироватьВиктор Левашов написал:
 

ЦитироватьReader (//forum/user/14060/) написал:
Типа точность посадки в 60 раз меньше, чем заявленная для "Арго"  

Обещать - не значит жениться.
Вероятность, что у "Арго" уберут ракетную посадку и поставят проверенные парашюты - достаточно высока, если взглянуть на опыт с "Федерацией-Орлом".

И всё равно, "главный конструктор" будет удивляться (как 3 годика назад), что коли МБР попадает в "кол", то почему нет - что в 23 году это не сможет сделать и "Арго" (без ПС)

ЦитироватьReader написал:
 

ЦитироватьВиктор Левашов (//forum/user/15205/) написал:
 

ЦитироватьReader (//forum/user/14060/)  написал:
Типа точность посадки в 60 раз меньше, чем заявленная для "Арго"  

Обещать - не значит жениться.
Вероятность, что у "Арго" уберут ракетную посадку и поставят проверенные парашюты - достаточно высока, если взглянуть на опыт с "Федерацией-Орлом".

И всё равно, "главный конструктор" будет удивляться (как 3 годика назад), что коли МБР попадает в "кол", то почему нет - что в 23 году это не сможет сделать и "Арго" (без ПС)

:f09f9880::f09f9880::f09f9880::f09f9880:Вот такой он, плодовитый конструктор - наше все, Ясон Эсонович Брюханов!
Главное, чтобы не забывал, что Арго своего кормчего и прикончил! 
Типа,  ты от Клипера ушёл, от Федерации ушёл, а от Арго не уйдешь! :f09f9880:
 

https://ria.ru/20190930/1559281525.html

Цитировать"Роскосмос" готов помочь частной компании в создании грузового корабля
МОСКВА, 30 сен – РИА Новости. Роскосмос готов поддержать создание частной компанией МКТС корабля для доставки грузов на Международную космическую станцию, перейдет к обсуждению проекта после того, как получит конкретные технические предложения, сообщили РИА Новости в понедельник в пресс-службе госкорпорации.
Ранее российская частная компания "Международные транспортные космические системы" (МКТС) рассказала о планах создать дешевый транспортный корабль "Арго" для доставки грузов к МКС в тесной кооперации с предприятиями госкорпораций "Роскосмос", "Росатом" и "Ростех".

Цитировать"Роскосмос уделяет особое внимание развитию механизмов частно-государственного партнерства. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин провел ряд совещаний с представителями бизнеса, где обсуждались перспективы такого взаимодействия. Госкорпорация готовит ряд рамочных соглашений о сотрудничестве с данными организациями. Соглашения не содержат никаких конкретных технических деталей. Как только госкорпорация получит конкретные технические предложения, мы будем готовы их обсудить", - сказали в пресс-службе.

"Арго" будет состоять из многоразового возвращаемого аппарата, способного доставлять до 2 тонн груза на МКС и возвращать до 1 тонны груза, а также одноразового двигательного отсека. Ресурс корабля составит 20 циклов взлет-посадка. Компания пока не решила, где будет расположен сборочно-производственный комплекс.  

Как я понимаю, это та же "Федерация", только в беспилотной версии (и возможно с корпусом из композитов).

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Как я понимаю, это та же "Федерация", только в беспилотной версии (и возможно с корпусом из композитов).

Разрабатывать дешевый грузовик на базе пилотируемого корабля экономически не выгодно.
Только с нуля строго под установленные задачи.

А что, кто-то еще воспринимает Сопова всерьез? После ядерного буксира, после выкупа МКС для создания космопорта, предложения Роскосмосу купить у него 80 РН, ну и как бы после самой эпопеи с Морским стартом...

Ну если репутации Сопова не достаточно, то нужно добавить прохиндея Райзвиха и все с этим Арго становится понятно.

 

Считаю, что Роскосмос будет кросаучег, если подпишет контракт, но с оплатой только после успешного приземления ТК и штрафными санкциями за задержку из-за неготовности изделия.

ЦитироватьReader написал:
коли МБР попадает в "кол", то почему нет - что в 23 году это не сможет сделать и "Арго" (без ПС)

Без выпуска ПС и СА "Союза" можно в "кол" попасть.
Вопрос, какая после этой "посадки" останется воронка.

ЦитироватьВиктор Левашов написал:
 

ЦитироватьReader (//forum/user/14060/) написал:
коли МБР попадает в "кол", то почему нет - что в 23 году это не сможет сделать и "Арго" (без ПС)

Без выпуска ПС и СА "Союза" можно в "кол" попасть.
Вопрос, какая после этой "посадки" останется воронка.

Ошибаетесь, парашют только вносит свою лепту в отклонение.

Цитироватьazvoz написал:
 

ЦитироватьДмитрий Инфан (//forum/user/16359/) написал:
Как я понимаю, это та же "Федерация", только в беспилотной версии (и возможно с корпусом из композитов).

Разрабатывать дешевый грузовик на базе пилотируемого корабля экономически не выгодно.
Только с нуля строго под установленные задачи.

Дешёвый И возвращаемый это как бы возможно только при высокой степени многоразовости и дешёвом межполётном обслуживании. Ничего подобного у нас нет даже в проектах, поэтому дёшево точно не будет.

В остальном вопрос подходов к проектированию, если это модульная система, которую можно набивать чем угодно, то почему нет?

ЦитироватьDenis Voronin написал:
Дешёвый И возвращаемый это как бы возможно только при высокой степени многоразовости и дешёвом межполётном обслуживании. Ничего подобного у нас нет даже в проектах, поэтому дёшево точно не будет.

Подписание контракта между Роскосмосом и какой-то шарашкиной конторой ООО "МТКС" с уставным капиталом в $6 тыс. будет означать лишь признание того, что внутри самой госкорпорации воцарилась полная разруха, окончательная деградация и неспособность создать даже простую многоразовую капсулу.

А говорить о дешевизне нужно после получения ответа на вопрос: -"чуваки, вы что собрались возить тоннами с МКС в ближайшие лет 10"? 

Через 10 лет сама МКС будет бороздить просторы Тихого океана

ЦитироватьНовый написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Дешёвый И возвращаемый это как бы возможно только при высокой степени многоразовости и дешёвом межполётном обслуживании. Ничего подобного у нас нет даже в проектах, поэтому дёшево точно не будет.

Подписание контракта между Роскосмосом и какой-то шарашкиной конторой ООО "МТКС" с уставным капиталом в $6 тыс. будет означать лишь признание того, что внутри самой госкорпорации воцарилась полная разруха, окончательная деградация и неспособность создать даже простую многоразовую капсулу.

А говорить о дешевизне нужно после получения ответа на вопрос: -"чуваки, вы что собрались возить тоннами с МКС в ближайшие лет 10"?  

При реальной необходимости можно заказать искомые кг на Дримчейзер или Драконе, можно даже заказать у Маска специальный БУ Дракон

Цитироватьinstml написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:
 

ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/)  написал:
Дешёвый И возвращаемый это как бы возможно только при высокой степени многоразовости и дешёвом межполётном обслуживании. Ничего подобного у нас нет даже в проектах, поэтому дёшево точно не будет.

Подписание контракта между Роскосмосом и какой-то шарашкиной конторой ООО "МТКС" с уставным капиталом в $6 тыс. будет означать лишь признание того, что внутри самой госкорпорации воцарилась полная разруха, окончательная деградация и неспособность создать даже простую многоразовую капсулу.

А говорить о дешевизне нужно после получения ответа на вопрос: -"чуваки, вы что собрались возить тоннами с МКС в ближайшие лет 10"?  

При реальной необходимости можно заказать искомые кг на Дримчейзер или Драконе, можно даже заказать у Маска специальный БУ Дракон

Многоразовый Дракон и вообще многоразовый СА с парашютной посадкой прокатывает только при посадке на воду.  Но изобретателям МТКС и директорам Роскосмоса ещё только предстоит об этом узнать. 

Как оказалось кроме Феди нам с МКС и вернуть то нечего. 

Если бы всё это происходило в цивилизованной стране то реакция Роскосмоса была бы такая: -Флаг вам в руки! Делайте! Если сделаете то мы будем покупать у вас по два рейса в год и за каждый рейс будем вам платить столько то. Но кроме этой оплаты больше ни копейки вам не дадим. 

ЦитироватьСтарый написал:
Как оказалось кроме Феди нам с МКС и вернуть то нечего.  

Уверен, что 99% научных данных и результатов экспериментов можно вернуть на землю в цифровом виде.
Остальное (плесень, кристаллы, ткани, пленки) с легкостью возвращается Союзами.

ЦитироватьНовый написал:
 Уверен, что 99% научных данных и результатов экспериментов можно вернуть на землю в цифровом виде.
Остальное (плесень, кристаллы, ткани, пленки) с легкостью возвращается Союзами.

Драконы чтото возят. А нам - нечего.

ЦитироватьНовый написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Как оказалось кроме Феди нам с МКС и вернуть то нечего.  

Уверен, что 99% научных данных и результатов экспериментов можно вернуть на землю в цифровом виде.
Остальное (плесень, кристаллы, ткани, пленки) с легкостью возвращается Союзами.

Вы видели, сколько каждый раз возвращает Dragon? Видели грузовой манифест беспилотного Союза? При фактически остановленной научной программе РС МКС там достаточно грузов накопилось. А в 90-х с Мира девять раз ВБК "Радуга" скидывали.

Цитироватьtestest написал:
Вы видели, сколько каждый раз возвращает Dragon?

Нет, сколько?

Цитироватьв 90-х с Мира десять раз ВБК "Радуга" скидывали.

Тогда не существовало "цифры". Сейчас все фото, видео, данные, массивы и проч уходит вниз в диджитале.

Я много раз слышал разговоры о "захламленности" МКС. Но российский сегмент захламлен не научными данными, а просто старой, уже ненужной аппаратурой. Ее тупо нужно бы выкинуть в космос, но наверняка она "стоит на балансе" у какого-то ФГУП и хер ее спишешь без уголовного дела, СК и Прокуратуры.  

ЦитироватьНовый написал:
Нет, сколько?

Ну так посмотрите. И на манифест "Союза МС-14" тоже. Там не хлам и барахло возвращали.

Сейчас набегут адепты пилотируемой космонавтики с идеей о том, что экспериментов на российском сегменте мало потому, что результаты экспериментов нечем возвращать. А вот был бы многоразовый и недорогой "Арго", вот тут мы бы развернулись по-полной... Наштамповали бы Нобелевских! 

ЦитироватьНовый написал:
Вы видели, сколько каждый раз возвращает Dragon?Нет, сколько?

Возьмем CRS-17:

ЦитироватьSam Grey написал:
Возьмем CRS-17:

А в килограммах можно? Просто если все это весит 15-25 кг, то я не впечатлен.

ЦитироватьНовый написал:
 

ЦитироватьSam Grey (//forum/user/41030/) написал:
Возьмем CRS-17:

А в килограммах можно? Просто если все это весит 15-25 кг, то я не впечатлен.

"более 1900 кг" (http://spaceref.com/international-space-station/nasa-space-station-on-orbit-status-3-june-2019---dragon-spacecraft-returns-to-earth.html)  

ЦитироватьSam Grey написал:
Возьмем CRS-17

Не понял, а где в списке результаты научных экспериментов?

ЦитироватьНовый написал:
А в килограммах можно? Просто если все это весит 15-25 кг, то я не впечатлен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C))
Там, в таблице есть как груз вверх, так и вниз...

ЦитироватьPIN написал:
 

ЦитироватьSam Grey (//forum/user/41030/) написал:
Возьмем CRS-17

Не понял, а где в списке результаты научных экспериментов?

CRS-17:
http://spaceref.com/international-space-station/nasa-space-station-on-orbit-status-3-june-2019---dragon-spacecraft-returns-to-earth.html (http://spaceref.com/international-space-station/nasa-space-station-on-orbit-status-3-june-2019---dragon-spacecraft-returns-to-earth.html)

CRS-18: 
https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/SpX18-Dragon-sample-return/ (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/news/SpX18-Dragon-sample-return/)

Мышей катают вверх и вниз ;)

Цитироватьtriage написал:
Мышей катают вверх и вниз

Прекрасно, тогда вопрос снят и можно продолжать использовать Прогресс. Никакой этот Арго не нужен. 

ЦитироватьSam Grey написал:
 

Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
Мышей катают вверх и вниз

Прекрасно, тогда вопрос снят и можно продолжать использовать Прогресс. Никакой этот Арго не нужен.  

Мышей живыми катают вниз. Что Прогресс может, или в Союзе их катают?

ЦитироватьSam Grey написал:
 

ЦитироватьPIN (//forum/user/16370/) написал:
 

ЦитироватьSam Grey (//forum/user/41030/)  написал:
Возьмем CRS-17

Не понял, а где в списке результаты научных экспериментов?

CRS-17:
 http://spaceref.com/international-space-station/nasa-space-station-on-orbit-status-3-june-2019---dragon-spacecraft-returns-to-earth.html (http://spaceref.com/international-space-station/nasa-space-station-on-orbit-status-3-june-2019---dragon-spacecraft-returns-to-earth.html)

The Mouse Mission experiment has been completed and the animals are returning on SpX-17.

Цитироватьtriage написал:
The Mouse Mission experiment has been completed and the animals are returning on SpX-17.

я понял, да. Две тонны груза, и все мыши?

ЦитироватьНовый написал:
А говорить о дешевизне нужно после получения ответа на вопрос: -"чуваки, вы что собрались возить тоннами с МКС в ближайшие лет 10"?

Во валит, гад! (ц)

Цитироватьtestest написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:
Нет, сколько?

Ну так посмотрите. И на манифест "Союза МС-14" тоже. Там не хлам и барахло возвращали.

Если не сложно, можно ссылочкой, а идеально своими словами качественное описание, потому что по ссылочке скорее всего будет малопонятный для человека не в теме список. Мне для общего развития, буду очень благодарен.

Там кровать в манифесте ;)

ЦитироватьNitro написал:
Там кровать в манифесте

ну не выкидывать же! :D 

ЦитироватьPIN написал:
 

Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
  https://www.rusprofile.ru/foreign/69113 (https://www.rusprofile.ru/foreign/69113)  ФИРМА АЭРОСПЕЙС КОМПОЗИТЕС ГМБХ, ГЕРМАНИЯ

Охх, всё плохо. Это фирма того самого Владимира Райзвиха  https://pasmi.ru/archive/236042/ (https://pasmi.ru/archive/236042/)
Как-то пронесло для него тогда.

Только для проекта. 

ЦитироватьSam Grey написал:
Две тонны груза, и все мыши?

Отожрались в невесомости, заразы...

Цитироватьtriage написал:
The Mouse Mission experiment has been completed and the animals are returning on SpX-17.

Ох...ть.
Гора родила мышь, причём. даже не одну.
И на этот раз практически буквально

ЦитироватьНовый написал:
"чуваки, вы что собрались возить тоннами с МКС в ближайшие лет 10"?

То же самое, что сейчас возят "Прогрессами". Только пускать будут реже.

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:
"чуваки, вы что собрались возить тоннами с МКС в ближайшие лет 10"?

То же самое, что сейчас возят "Прогрессами". Только пускать будут реже.

И что сейчас возят с МКС "Прогрессами"?

Плазменные кристаллы

ЦитироватьRifkat написал:
Плазменные кристаллы

Прогрессами привозят плазменные кристаллы?

Цитироватьtestest написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/) написал:
Нет, сколько?

Ну так посмотрите. И на манифест "Союза МС-14" тоже. Там не хлам и барахло возвращали.

160 кг хлама и барахла же! :)

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/)  написал:
Нет, сколько?

Ну так посмотрите. И на манифест "Союза МС-14" тоже. Там не хлам и барахло возвращали.

Если не сложно, можно ссылочкой, а идеально своими словами качественное описание, потому что по ссылочке скорее всего будет малопонятный для человека не в теме список. Мне для общего развития, буду очень благодарен.

Нужна лупа
https://twitter.com/anik1982space/status/1170973596837171200/photo/1

Цитироватьtestest написал:
Нужна лупа

Да не, так прочитал... Чуть меньше 220кг... Негусто...

Цитироватьcross-track написал:
 

ЦитироватьДмитрий Инфан (//forum/user/16359/) написал:
 

ЦитироватьНовый (//forum/user/13663/)  написал:
"чуваки, вы что собрались возить тоннами с МКС в ближайшие лет 10"?

То же самое, что сейчас возят "Прогрессами". Только пускать будут реже.

И что сейчас возят с МКС "Прогрессами"?

Присоединяюсь к вопросу. Что сейчас с МКС возят Прогрессами?

ЦитироватьНовый написал:
Присоединяюсь к вопросу. Что сейчас с МКС возят Прогрессами?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9C%D0%A1-12 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9C%D0%A1-12)

ЦитироватьПрогресс МС-12 (№ 442, по классификации НАСА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90) Progress 73 или 73P) — космический транспортный грузовой корабль (ТГК) серии «Прогресс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C))», который доставил на борт МКС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%A1)  1,2 тонны сухих грузов, более тонны топлива в баках системы дозаправки,  420 кг воды в баках системы «Родник», а также 50 кг сжатого газа в  баллонах. Сухой груз это — научное оборудование, комплектующие для  системы жизнеобеспечения, а также контейнеры с продуктами питания,  предметы одежды, медикаменты и средства личной гигиены для членов  экипажа.

Тебе русский язык не родной? Или ты жертва ЕГЭ? Тебя спросили что возят С МКС а не НА МКС...

ЦитироватьAlex_II написал:
 

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:
Нужна лупа

Да не, так прочитал... Чуть меньше 220кг... Негусто...

А туда особо много и не вместить, У"Дракона" тоже  главная проблема - нехватка свободного места, а не грузоподъемности.

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Сухой груз это — научное оборудование,

а по ссылке-ни слова про «научные грузы». а так хотелось узнать,чего они там «научничают». кроме проверки сервомоторов.... :oops: 

Цитироватьtestest написал:
А туда особо много и не вместить, У"Дракона" тоже  главная проблема - нехватка свободного места, а не грузоподъемности.

Да это понятно... 2,5м3 это ни о чем...

Цитироватьtestest написал:
 

ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 

Цитироватьtestest (//forum/user/17082/)  написал:
Нужна лупа

Да не, так прочитал... Чуть меньше 220кг... Негусто...

А туда особо много и не вместить, У"Дракона" тоже  главная проблема - нехватка свободного места, а не грузоподъемности.

Вобщето 220 кг научного груза это научный эксперимент "Испытатель" - робот Федя с сервокостюмом и рамой. 

ЦитироватьSam Grey написал:
 

Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
The Mouse Mission experiment has been completed and the animals are returning on SpX-17.

я понял, да. Две тонны груза, и все мыши?

Ну и фантазия..... Скоро пилотируемые Союзы будут летать меньше чем мыши, которых в случае повторения при запусках на Прогрессах

ЦитироватьSam Grey написал:
Прекрасно, тогда вопрос снят и можно продолжать использовать Прогресс. Никакой этот Арго не нужен.  

спускать будут так же редко как и Союзы.
А что беспилотный Союз при производстве пилотируемых за счет массовости производства не будет дешевле? А то вон у Маска пока три раза и все на покой.

И ведь не слова мной не сказано про Арго или вес спускаемого.

Что выше написано

ЦитироватьНе понял, а где в списке результаты научных экспериментов?

вот например в том числе как научные эксперименты мышей вверх, вниз и катают.

к тому же

ЦитироватьPIN написал:
 

ЦитироватьSam Grey (//forum/user/41030/) написал:
Возьмем CRS-17

Не понял, а где в списке результаты научных экспериментов?

Вон мыши были результатом научных экспериментов. А в приведенном списке CRS-17 указаны мыши в развесовке вместе с упаковкой?

Вот тут

ЦитироватьAlex_II написал:
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8 ­%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)  
Там, в таблице есть как груз вверх, так и вниз...

первоначально данные по вверх и вниз вводить начинал я. Так что представлял что возят.
И данные имеют интересную деталь - масса что спускают вниз дана еще до запуска с Земли....

ЦитироватьPIN написал:
 

Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
The Mouse Mission experiment has been completed and the animals are returning on SpX-17.

Ох...ть.
Гора родила мышь, причём. даже не одну.
И на этот раз практически буквально

на МКС в рамках экспериментов мыши кажется не рожали.

Цитироватьtriage написал:

ЦитироватьSam Grey  написал:Прекрасно, тогда вопрос снят и можно продолжать использовать Прогресс. Никакой этот Арго не нужен.

А что беспилотный Союз при производстве пилотируемых за счет массовости производства не будет дешевле? А то вон у Маска пока три раза и все на покой.

И вообще: Орел-Федерация, Пилотируемый Союз, Прогресс, Арго. А не слишком ли много? Может и Прогресс не нужен? А может и Пилотируемые Союзы не будут нужны, а на НОО на Арго летать?

небольшим поиском по немцу на Воронежском сайте

Спойлер

Цитироватьhttps://abireg.ru/n_67201_comment.html
11.04.2018
Воронеж. 11.04.2018. ABIREG.RU – ООО «Универсал строй» приступило к строительству первой очереди предприятия по производству стеклопрепрегов, фольгированных диэлектриков и технических ламинатов в воронежском индустриальном парке «Масловский», подтвердил инициатор проекта депутат облдумы и глава ГК «Черноземье» Андрей Благов.

Господин Благов уточнил, что объем инвестиций вырос с 4,4 млрд до 5 млрд рублей. Компания уже получила статус резидента и земельный участок площадью 5 га. Производственная мощность первой очереди составит 500 тыс. кв. м диэлектриков, 200 тыс. кв. м ламинатов G-10 и G-11, 2 млн кв. м препрегов и 6 млн кв. м пропитанных тканей. Объем инвестиций достигнет 1 млрд рублей, запуск производства запланирован на октябрь текущего года.

В настоящее время идут проектные работы второй очереди – завода стеклотканей и стеклосеток, который станет сырьевой базой для основного производства. Мощность составит 10 млн кв. м в год с возможностью дальнейшего увеличения до 30 млн кв. м, объем инвестиций – 1,5 млрд рублей, ориентировочная дата запуска – апрель 2019 года.

Запуск третьей очереди стоимостью 2,5 млрд рублей – производства нитей – планируют осуществить к 2020 году. Мощность стекловаренной печи составит 10 тыс. тонн волокна в год.

Также компания продолжает вести переговоры с «Внешэкономбанком» по поводу льготного кредита на 3 млрд рублей: банк делает оценку привлекательности инвестпроекта.

Напомним, впервые о планах Андрея Благова построить новый завод в ИП «Масловский» «Абирег» сообщал весной минувшего года. Тогда пояснялось, что в проекте на паритетных началах участвует и зарубежная сторона – Aerospace Composites GmbH. Немецкая компания брала на себя поставку оборудования общей стоимостью 8,2 млн евро, а российская – оплату....

Цитироватьhttps://abireg.ru/n_76614.html
Немецкий поставщик оборудования может сорвать сроки запуска воронежского завода «Ламплекс Композит»
06.08.2019, 18:33

Воронеж. 06.08.2019. ABIREG.RU – Как сообщили источники «Абирега», знакомые с ситуацией, воронежское ООО «Ламплекс Композит» (резидент ОЭЗ «Центр», контролируется депутатом облдумы Андреем Благовым) продолжает испытывать сложности с поставкой оборудования из-за проблем с немецким поставщиком Aerospace Composites GmbH.

В настоящее время все переговоры с немецкой стороной ведутся через второе юрлицо проекта – ООО «ИК Масловский». Контракт на поставку технологического оборудования был заключен еще в марте 2017 года, однако по условиям допсоглашения, подписанного в начале мая текущего года, Aerospace Composites обязалось провести монтаж и пусконаладку до февраля 2020 года. Вероятно, из-за этого планы компании по запуску производства в конце 2019 года – начале 2020-го могут находиться под угрозой.

Впервые о задержках из-за проверок оборудования ведомством экономики и экспортного контроля ФРГ – BAFA в компании рассказали в декабре минувшего года. Аналогичную причину – отсутствие экспортной лицензии по вине BAFA – в мае озвучивал поставщик. Помимо этого, у Aerospace Composites возникли финансовые трудности, и компания попросила у «ИК Масловский» 155 тыс. евро аванса, которые, по данным на конец мая 2019 года, не были перечислены.

Как отмечают источники, в этот же период Aerospace Composites сообщило о возможном банкротстве, так как у компании имелась задолженность по социальным и налоговым платежам, а также по зарплате. Поставщик подчеркивает, что оборудование может попасть в конкурсную массу и изъять его оттуда будет проблематично.
....
Напомним, проект «Ламплекс Композита» предусматривает строительство завода по производству стеклопрепрегов, фольгированных диэлектриков и технических ламинатов, востребованных в радиоэлектронике и других сегментах промышленности. Первая очередь предприятия оценивается в 1 млрд рублей (ранее компания озвучивала сумму в 1,5 млрд рублей). По данным «Абирега», всего в проект до 2023 года может быть вложено до 5 млрд рублей.

Цитироватьhttps://abireg.ru/newsitem/76990/
Депутат Воронежской облдумы Андрей Благов поищет деньги на завод композитных материалов в европейских банках
28.08.2019, 17:39
Воронеж. 28.08.2019. ABIREG.RU – Воронежское ООО «ИК Масловский» (подконтрольно депутату облдумы Андрею Благову) вместе с партнерами планирует взять кредит в европейском банке в размере около 17,8 млн евро для строительства в ОЭЗ «Центр» производства композитных конструкций для многоразовых транспортных космических кораблей (МТКК), спутников и малой авиации. Об этом «Абирегу» рассказали собственные источники.

Совместное предприятие, которое будет работать под юрлицом ООО «Аэрокосмические композитные технологии» («АКТ»), планируют создать три участника. Компания господина Благова выступит учредителем завода и получит 51% долей. 25% придется на немецкую компанию Aerospace Composites GmbH Владимира Райзвиха, 24% – на подмосковное ООО «Многоразовые транспортные космические системы» («МТКС»).

Для реализации проекта инвесторы планируют привлечь заемные средства в размере около 17,8 млн евро (1,2 млрд рублей), при этом общая стоимость проекта составляет 20,95 млн евро. Для привлечения инвестиций был заключен договор с латвийской юридической фирмой Vairogs. До 15 сентября 2019 года стороны рассчитывают подготовить бизнес-план, с помощью которого агент будет искать финансирование в европейских банках под 4% годовых сроком до 10 лет.

В качестве первоначального взноса планируется использовать имущественный комплекс «ИК Масловский» стоимостью около 375 млн рублей – речь идет об 1,5 га земли в ОЭЗ и производственном корпусе площадью около 6 тыс. кв. м.

Всего предприятие будет включать в себя четыре цеха. В первом цеху будут производиться карбоновые ткани на основе углеродного высокомодульного углеволокна мощностью до 300 кв. м в год. Цех № 2 рассчитан на производство высокомодульных препрегов мощностью до 1 млн кв. м в год. В третьем и четвертом цехах разместятся инжиниринг, НИОКР, экспериментальное и мелкосерийное производство композитных материалов.

На предприятии планируют производить конструкции для космических кораблей «Арго», предназначенных для доставки грузов на орбиту. Инвесторы рассчитывают, что развитие этого проекта снизит издержки и стоимость доставки, а также даст возможность возвращать дорогостоящее оборудование с МКС, что снизит стоимость космической программы в целом. Этот проект даст основную загрузку предприятию. Дополнительно «АКТ» будет заниматься композитными конструкциями для малой авиации: в частности, речь идет о шестиместном пассажирском самолете NANOJET‐60T‐Passenger, пятиместном NANOJET‐50T‐VIP, спортивном NANOJET‐NJ 20R‐Sport и вертолете NANOСOPTER‐20H‐Sport.

Производство планируется наладить к 2021 году. В рамках соглашения Aerospace Composites GmbH выступит поставщиком технологического оборудования, «МТКС» – заказчиком «Арго».

Оперативный комментарий у Андрея Благова получить не удалось: он не отвечал на звонки «Абирега». Стоит отметить, что объем финансирования и детали перекликаются с изначально заявленным производством ООО «Ламплекс Композит» – вероятно, «АКТ» станет очередным юрлицом проекта. Напомним, ранее в ОЭЗ планировалось строительство завода по производству стеклопрепрегов, фольгированных диэлектриков и технических ламинатов, востребованных в радиоэлектронике и других сегментах промышленности. Первая очередь предприятия оценивалась в 1 млрд рублей (изначально компания озвучивала сумму в 1,5 млрд рублей). По данным «Абирега», всего в проект до 2023 года может быть вложено до 5 млрд рублей.

Цитироватьhttp://4pera.com/news/picture_of_the_day/voronezhskiy_otvet_ilonu_masku_deputat_blagov_zamakhnulsya_na_sozdanie_zavoda_po_proizvodstvu_kompoz/

Воронежский ответ Илону Маску. Депутат Благов замахнулся на создание завода по производству композитных конструкций для космолетов

29 Августа 2019

Спойлер

Депутат Воронежской областной думы Андрей Благов, похоже, решил бросить вызов американскому инженеру-изобретателю и долларовому миллиардеру Илону Маску. Вместе с партнерами он ищет в европейских банках порядка 18 млн евро для строительства в особой экономзоне «Центр», любимом детище губернатора Александра Гусева, завода по выпуску композитных конструкций для спутников, малой авиации и даже многоразовых транспортных космических кораблей «Арго». Общая цена вопроса - 20,95 млн евро.

Об амбициях депутата Андрея Благова сообщило Агентство бизнес информации. По версии источников издания, инвестором завода в ОЭЗ «Центр» по производству композитных конструкций для многоразовых транспортных космических кораблей, спутников и малой авиации станет ООО «Аэрокосмические композитные технологии». Структура Благова выступит учредителем юридического лица и получит 51% долей. 25% придется на немецкую фирму Aerospace Composites GmbH Владимира Райзвиха, 24% - на подмосковное ООО «Многоразовые транспортные космические системы».

Под новый проект группа бизнесменов во главе с Андреем Благовым хочет привлечь в европейских банках заемные средства на сумму порядка 18 млн евро, общая же сумма вложений в завод составит порядка 20,95 млн евро. Для привлечения кредита уже заключен договор с латвийской юридической фирмой Vairogs. До середины сентября стороны рассчитывают подготовить бизнес-план, с помощью которого агент будет искать финансирование в европейских банках под 4% годовых сроком до десяти лет.

В качестве первоначального взноса для получения заемных средств, сообщает Агентство бизнес информации, предполагается использовать имущественный комплекс ООО «ИК Масловский», благовской структуры, официально являющейся одним из первых резидентов ОЭЗ «Центр» (производство стеклопрепрегов, фольгированных диэлектриков и технических ламинатов стоимостью порядка 5 млрд рублей). Его имущество оценивается в 375 миллионов - речь идет об 1,5 га земли в особой экономической зоне под Воронежем, а также производственном корпусе площадью 6 тыс. кв. м.

Новое предприятие будет состоять из четырех цехов, в частности, по производству карбоновых тканей на основе углеродного высокомодульного углеволокна мощностью до 300 кв. м в год, а также производству высокомодульных препрегов мощностью до 1 млн кв. м. В третьем и четвертом цехах разместятся инжиниринг, НИОКР, экспериментальное и мелкосерийное производство композитов. Готовой продукцией станут конструкции для космических кораблей «Арго», предназначенных для доставки грузов на орбиту и конструкции для малой авиации. В последнем случае речь идет о шестиместном пассажирском самолете Nanojet-60T-Passenger, пятиместном Nanojet-50T-VIP, спортивном Nanojet-NJ 20R-Sport и вертолете Nanocopter-20H-Sport. Производство планируется наладить уже к 2021 году. Немецкая фирма Aerospace Composites выступит поставщиком технологического оборудования, а подмосковное ООО «Многоразовые транспортные космические системы» - заказчиком «Арго».

Ранее то же Агентство бизнес информации сигнализировало о серьезных проблемах Андрея Благова с поставщиком - тем же самым Aerospace Composites, о котором идет речь в новом благовском проекте. Компания задерживала поставку технологического оборудования для строящегося в ОЭЗ «Центр» завода диэлектриков. Причина - проверки со стороны ведомства экономики и экспортного контроля ФРГ - BAFA. Более того, Aerospace Composites сообщала о возможном банкротстве, поскольку у нее имелась задолженность по социальным и налоговым платежам и зарплате. Но вишенкой на торге проблем Благова была информация о владельце Aerospace - российско-немецком бизнесмене Владимире Райзвихе.

В СМИ он упоминается в скандальном ключе. Например, Райзвих был потерпевшим в громком уголовном деле столичного генерала Дениса Сугробова, приговоренного к 22 годам колонии строгого режима. А в деле о взяточничестве экс-главы дирекции строительства специальных объектов Тюменской области Михаила Мезенцева Владимир Райзвих является взяткодателем, правда, проходит по нему как свидетель обвинения.

Заметим, что Андрей Благов - далеко не первый в Воронежской области, кому не дают покои лавры заокеанского инженера-изобретателя и долларового миллиардера Илона Маска. ООО «НСТР Космические системы», намеренное реализовать под Воронежем проект частного космического завода, в июле заявило о завершении цикла испытаний рулевого жидкостного ракетного двигателя. Как уточнили в компании, внутреннее обозначение двигателя - 11КД01Ж. В качестве топлива заявлено использование уайт-спирита и закиси азота, охлаждение - радиационное, зажигание - пиротехническое.

«В ходе испытаний с октября 2018-го по июль 2019 года было опробовано четыре модификации двигателя, изготовленных как традиционными методами из нержавеющей стали, так и со смесительной головкой, напечатанной на 3D-принтере из кобальт-хром-молибденового сплава в Центре аддитивных технологий. Конструкция ЖРД, включая смесительную головку, была полностью разработана специалистами НСТР. Некоторые модификации ЖРД позволяют использовать металлические и композитные насадки на сопло для повышения эффективности на больших высотах», - заявили в НСТР.

Испытания, по сообщению компании, проводились в бронекамере. Время работы двигателей - до семи секунд. Двигатель планируется использовать как рулевой в сверхлегких ракетах-носителях и в составе учебного огневого испытательного стенда для подготовки студентов профильных вузов.

Объем инвестиций в частный космический завод может достигнуть 500 млн рублей в течение пяти-семи лет. Завод планируется построить в восьми километрах от Воронежа на территории 5 га за индустриальным парком «Масловский», находящимся по соседству с ОЭЗ «Центр». На первых этапах компания собирается производить сверхлегкие ракеты. Как анонсируется, они смогут выводить легкие спутники на высоту до 100 километров.

[свернуть]

Цитироватьhttp://lamplex.ru/
СОВРЕМЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
Завод работает на немецком оборудовании последнего поколения Aerospace Composites Gmbh

 http://lamplex.ru/company/
...
Завод использует современные зарубежные технологии и передовые инновации, за счет чего высокое качествокомпозитных материалов соответствует мировым стандартам. Технологическое оборудование с лицензией производства в России сроком на 20 лет поставляет немецкая компания Aerospace Composites GmbH.

Общий объем инвестиций Группы Компаний «Ламплекс Композит» составляет более 5 млрд. рублей. Полное завершение строительства планируется в 2023 году.
...

[свернуть]

ЦитироватьСтарый написал:
Вобщето 220 кг научного груза это научный эксперимент "Испытатель" - робот Федя с сервокостюмом и рамой

На самом деле всего 124кг. Остальное - материалы по другим экспериментам...

И говоря что

Цитироватьhttps://abireg.ru/newsitem/76990/
На предприятии планируют производить конструкции для космических кораблей «Арго», предназначенных для доставки грузов на орбиту. .... Этот проект даст основную загрузку предприятию.

Цитироватьhttps://www.rbc.ru/society/30/09/2019/5d6e4c399a794779cf182161
За десять лет эксплуатации МТКС рассчитывает заработать на использовании многоразового транспортного корабля $500 млн, следует из презентации, которая была продемонстрирована на совещании в «Роскосмосе» 6 августа (есть у РБК).

Расчетная себестоимость одного цикла (запуск и посадка) составляет $9,846 млн.
Общие затраты на 20 циклов эксплуатации оцениваются в $196 млн, включая послеполетное обслуживание, говорится в документе.

Цитироватьhttps://ria.ru/20190930/1559262635.html
Планируется, что назначенный ресурс корабля составит 20 циклов взлет-посадка.
...
Стоимость цикла использования корабля, включающего изготовление в расчёте на количество использований, работы по подготовке к запуску, эксплуатацию в полете, посадку и подготовка к новому предполетному циклу – составит около 11,5 миллиона долларов.
...
Всего для транспортного обеспечения МКС планируется построить три корабля. Их возможностей должно хватить до 2036-го года.
...
В качестве "космического извозчика" компания МТКС планирует получить к 2032 году выручку в объеме около 600 миллионов долларов США.
...
Для примера, согласно данным госзакупок, изготовление космического корабля "Прогресс МС", способного отвезти 2,6 тонны грузов на МКС обходится предприятию Роскосмоса Ракетно-космической корпорации "Энергия" в 29,5 миллиона долларов США

как-то 3 спускаемых капсулы и много-много одноразовых служебных отсеков как-то не тянут на основную нагрузку предприятия....
И кто им даст заработать 0,5-0,6 млрд$? Хотя это не полученная прибыль, а сумма которую им должен заплатить Роскосмос.

Возможно 3*197=~600 за х запусков кораблей к 2032 году, хотя 3*20=60 запусков будет к 2036 году

Ведь цифры без РН, ее подготовки и много еще чего.

Спойлер

Расчетная себестоимость одного цикла (запуск и посадка) составляет $9,846 млн.
назначенный ресурс корабля составит 20 циклов взлет-посадка.

Стоимость цикла использования корабля, включающего изготовление в расчёте на количество использований, работы по подготовке к запуску, эксплуатацию в полете, посадку и подготовка к новому предполетному циклу – составит около 11,5 миллиона долларов.

Общие затраты на 20 циклов эксплуатации оцениваются в $196 млн, включая послеполетное обслуживание

9,846*20=196...

11,5-9,846=1,654
1,654*20=33,08 возможная стоимость изготовления 1 корабля на 20 полетов

[свернуть]

Эксперты
 https://www.kommersant.ru/doc/4110372 (https://www.kommersant.ru/doc/4110372)
Вадим Лукашевич
Иван Моисеев
Павел Пушкин

 https://dailystorm.ru/obschestvo/razrabotchiki-opozdali-na-20-let-i-vryad-li-naydut-dengi-na-realiza... (https://dailystorm.ru/obschestvo/razrabotchiki-opozdali-na-20-let-i-vryad-li-naydut-dengi-na-realizaciyu-argo)
Иван Моисеев

А вот еще одно применение оригинально, эксперты не предлагали

Цитироватьhttps://www.vesti.ru/doc.html?id=3194603 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3194603)
...
"Если этот корабль будет действительно такой красивый удобный и качественный, как это представлено в презентации, мы могли бы рассмотреть возможность его использования (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3188153). У нас много задач, которые мы можем диверсифицировать: космический туризм, снабжение МКС (http://www.vesti.ru/doc.html?id=303767)", — подчеркивает исполнительный директор по перспективным программам Роскосмоса Александр Блошенко.
...
Российский проект "Арго" планируется воплотить в жизнь к 2024 году. Первым возможным заказчиком в рамках международного сотрудничества может стать Китай сразу после того, как начнется строительство китайской многомодульной космической станции.

Цитироватьtriage написал:
Этот проект даст основную загрузку предприятию

Сначала подумал: вот же гребаные наркоманы, хотят заработать пол миллиарда долларов на доставке грузов к МКС, отобрав этот бизнес у Японии, США и ЕС.

Но потом дочитал до 

Цитироватьу Aerospace Composites возникли финансовые трудности, и компания попросила у «ИК Масловский» 155 тыс. евро аванса, которые, по данным на конец мая 2019 года, не были перечислены.

... и успокоился. Если эти "завоеватели космоса" не могут найти 150к Евро, то с ними все понятно.

Космическая шушара.
  

Читаю эту ахинею https://www.vesti.ru/doc.html?id=3194603 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3194603) ... Устименко, Блошенко, Зеленый Кот, Вести, вся камарилья взахлеб и на полном серьезе обсуждает какой-то очередной бредовый высер персонажей, которые уже неоднократно и смачно обкакались с реализацией своих "проектов".

В чем же дело?

Все очень просто - Роскосмосу нужен хотя бы один пример реализации частного космического проекта. Но вот беда, эта поляна настолько токсична и настолько выжжена (уж не говоря об общем инвестклимате в России), что все, кто на ней "заявляются" это просто или гопники типа Кокорича, которые тупо хотят бюджетных денег, или фантезеры-визионеры типа Сопова, которые слегка завуалированно хотят того же. 

Им нужны "одобрение и заинтересованность"  Роскосмоса, которые они оформят как протокол о намерениях или "рамочные соглашения о сотрудничестве", покажут каким-то банкирам, которые дадут им на пару лет 150 тыс Евро на закупку немецкой линии по намотке композита и запуск заводика. Своих денег у них нет, ликвидных активов нет, патентов нет, нормального бизнес-плана нет, карты риск-менеджмента нет, расчета дисконтированных денежных потоков нет, они просто тупо пытаются использовать унылую мантру про "развитие механизмов государственно-частного партнерства". 

ЦитироватьAlex_II написал:
что возят С МКС а не НА МКС...

Первостепенными всегда была и будет доставка туда. А обратно - это лишь бонус.

ЦитироватьНовый написал:
все, кто на ней "заявляются" это просто или гопники типа Кокорича, которые тупо хотят бюджетных денег, или фантезеры-визионеры типа Сопова, которые слегка завуалированно хотят того же.

Причём исключительно все хотят деньги вперёд. 

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Первостепенными всегда была и будет доставка туда. А обратно - это лишь бонус.

Это СЕЙЧАС, пока космонавтика (пилотируемая) большей частью научно-политическая игрушка. Когда она таковой быть перестанет (станет просто еще одной отраслью хозяйства) - важнее станет направление "вниз" а не "вверх"... А космонавтика сейчас где-то на пороге этого - такие тяжелые лошади как Старшип и Нью-Гленн нафиг не нужны для современной космонавтики, что пилотируемой, что беспилотной...

ЦитироватьAlex_II написал:
Когда она таковой быть перестанет (станет просто еще одной отраслью хозяйства) - важнее станет направление "вниз" а не "вверх"...

Ну, лет через 50 - может быть.

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
 Первостепенными всегда была и будет доставка туда. А обратно - это лишь бонус.

А как же чудодейственные лекарства и материалы с невиданными свойствами полученные в космосе? ;) 

График количества публикаций по годам отражает различные этапы разработки и эксплуатации станции. С 2012 года началась эксплуатация Дракона и возврат грузов (результатов научных экспериментов) на Землю.

ЦитироватьСтарый написал:
А как же чудодейственные лекарства и материалы с невиданными свойствами полученные в космосе?

А их много не надо.

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А как же чудодейственные лекарства и материалы с невиданными свойствами полученные в космосе?

А их много не надо.

Чудодейственного и невиданного мало не бывает!  :evil: 

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Ну, лет через 50 - может быть.

Раз в пять быстрее... Потому как и Старшип и Нью Гленн делают не через 30 лет, а сейчас...

https://svpressa.ru/society/article/245577/

ЦитироватьРоссийский корабль «Арго» вознамерился разорить Илона Маска
Создатели нового космического челнока рискуют наступить на старые грабли

ЦитироватьZOOR написал:
https://svpressa.ru/society/article/245577/ (https://svpressa.ru/society/article/245577/)
 

ЦитироватьРоссийский корабль «Арго» вознамерился разорить Илона Маска
Создатели нового космического челнока рискуют наступить на старые грабли

сколько раз там фигурирует Протон? Не Прогресс.
Рад конечно за Маска - По сравнению же с кораблем Dragon получится и вовсе дешевизна — $ 10 млн. против $ 40 млн.
И ведь ни слова про многоразовую ракету Аргона.
А про

ЦитироватьПо словам руководства Роскосмоса, он необходим для того, чтобы доставлять грузы для строительства станции на окололунной орбите, которая вскоре понадобится для создания базы на поверхности Луны.

ранее было?

Ну что ты докопался? Это же свободная пресса. Что ты он неё хочешь?   :evil:  :( 

А как тебе «Арго», Илон? В эфире рубрика #МесяцИнновацийМИК.
⠀
Компания «Международные транспортные космические системы» планирует разработать собственный транспортный корабль. Проект создается в качестве конкурента корабля Dragon компании SpaceX.
(https://pbs.twimg.com/media/EHn90zcX4AAqiNW?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/innoclustermsk/status/1187259071734472705

Цитироватькукушка написал:
Проект создается в качестве конкурента корабля Dragon компании SpaceX.

Да, по площади остекления - конкурент. На картинках. Навсегда.

ЦитироватьНовый написал:
Считаю, что Роскосмос будет кросаучег, если подпишет контракт, но с оплатой только после успешного приземления ТК и штрафными санкциями за задержку из-за неготовности изделия.

Роскосмос будет красавчик, если согласится покупать у них услуги по транспортировке на орбиту и то орбиты. Во всех остальных случаях он будет лох.

ЦитироватьНовый написал:
 Подписание контракта между Роскосмосом и какой-то шарашкиной конторой ООО "МТКС" с уставным капиталом в $6 тыс. будет означать лишь признание того, что внутри самой госкорпорации воцарилась полная разруха, окончательная деградация и неспособность создать даже простую многоразовую капсулу.

А разве сейчас это не очевидно?

Цитироватьpkl написал:
Роскосмос будет красавчик, если согласится покупать у них услуги по транспортировке на орбиту

Ну то есть примерно на условиях COTS... Да, так пожалуй нормально. Платить не за аппараты а за груз довезенный до места...

ЦитироватьPIN написал:
 

Цитироватькукушка (//forum/user/47483/) написал:
Проект создается в качестве конкурента корабля Dragon компании SpaceX.

Да, по площади остекления - конкурент. На картинках. Навсегда.

А может это просто панорамные экраны!;)

Зачем ему такая площадь остекления?

ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Зачем ему такая площадь остекления?

Чтоб грузу не скучно было...
В проектировании корабля никто кроме художника-дизайнера участия не принимал...

ЦитироватьAlex_II написал:
Чтоб грузу не скучно было...

А "пол" Арго - кафельный.

Художник который это рисовал перепутал Дракон со Страшипом. Ему забыли объяснить а сам он про Дракон не знал. 

Солнечные батареи как у Starlinerа ушли в попу служебного отсека?

Цитироватьhttp://www.compoundsemi.com/spectrolab-solar-cells-power-boeings-starliner-spacecraft/
The Starliner's solar cells will be incorporated into its micro-meteoroid debris shield located at the bottom of the spacecraft's service module.

Крышечек ЖРД ОДУ не видно, также не видно двигателей управления, да и много чего ещё. Такие картинки, даже более подробные рисуют студенты кафедры СМ1 (возможно ещё 601й) впридачу к массово-инерционным, аэродинамическим, баллистическим расчетам в рамках курсового проектирования.

Цитировать/Иван/ написал:
Кусок картинки с главной страницы. Оно?

Спасибо.
О чем и было написано  8)

Доставка груза для наружного использования кажется так же как Starliner?
А на этой странице любят упоминать Дракон

Спрашивать как ​Возвращаемый аппарат приземляется после входа в плотные слои атмосферы стоит или нет? Там кажется ничего, как и про служебный модуль, диаметр, планируемую массу всего корабля...


Ответы с первой страницы только там сказано 20, а не более 10.

ЦитироватьSalo написал:
https://ria.ru/20190930/1559262635.html
....
Планируется, что назначенный ресурс корабля составит 20 циклов взлет-посадка.
...
Летные испытания корабля планируется начать уже в 2023 году его запуском без груза. По предложению "Роскосмоса" должен быть проработан вариант начала летных испытаний корабля на ракете "Союз-2.1б", а с 2026 года начать регулярные запуски к МКС с использованием разрабатываемой Роскосмосом новой ракеты "Союз-5". При этом, применение более грузоподъемного носителя позволит дополнительно доставлять на МКС до 3,5 тонны груза в негерметичном отсеке.Всего для транспортного обеспечения МКС планируется построить три корабля. Их возможностей должно хватить до 2036-го года.

Цитироватьtriage написал:
 https://www.rbc.ru/society/30/09/2019/5d6e4c399a794779cf182161
...
Спуск происходит по баллистической схеме с торможением посадочными двигателями, включаемыми на высоте 250 м. Приземление осуществляется на выдвижной амортизированный щит, выдвигаемый на высоте 100 м. Основное назначение корабля — снабжение орбитальной пилотируемой станции. Предполагается провести экспериментальную отработку конструкции на ракете-носителе «Союз-2.1.Б», в дальнейшем планируется использовать разрабатываемую новую ракету «Союз-5».
...
Расчетная себестоимость одного цикла (запуск и посадка) составляет $9,846 млн. Общие затраты на 20 циклов эксплуатации оцениваются в $196 млн, включая послеполетное обслуживание, говорится в документе.
....
Полная масса корабля «Арго» — 11,5 т, объем грузового отсека — 11 м³, диаметр — 4,1 м, высота — 5,6 м. Баки комбинированной двигательной установки (обеспечивает маневрирование на орбите, перед спуском отделяется) вмещают до 1200 кг топлива, такая же емкость у баков объединенной двигательной установки (обеспечивает управление спуском и посадку).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190443.jpg)

Цитироватьtriage написал:
Полная масса корабля «Арго» — 11,5 т,

Это под какой ракеты? 

ЦитироватьПриземление осуществляется на выдвижной амортизированный щит, выдвигаемый на высоте 100 м.

Что откуда выдвигается? Интересно.

ЦитироватьДимитър написал:
 

Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
Полная масса корабля «Арго» — 11,5 т,

Это под какой ракеты?  

Цитироватьtriage написал:
экспериментальную отработку конструкции на ракете-носителе «Союз-2.1.Б», в дальнейшем планируется использовать разрабатываемую новую ракету «Союз-5».

Цитироватьhorsh написал:
Что откуда выдвигается? Интересно.

Донный тзщ на амортизаторах?

ЦитироватьLeonar написал:
Полная масса корабля «Арго» — 11,5 т,
Это под какой ракеты?
Цитата triage  написал: экспериментальную отработку конструкции на ракете-носителе «Союз-2.1.Б», в дальнейшем планируется использовать разрабатываемую новую ракету «Союз-5».

Под Союз-5 можно сделать корабль побольше. И ПН намного больше будет 

ЦитироватьДимитър написал:
 

ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Полная масса корабля «Арго» — 11,5 т,
Это под какой ракеты?
Цитата triage  написал: экспериментальную отработку конструкции на ракете-носителе «Союз-2.1.Б», в дальнейшем планируется использовать разрабатываемую новую ракету «Союз-5».

Под Союз-5 можно сделать корабль побольше. И ПН намного больше будет  

Ага.

Им ещё никто не говорил, что грузовой корабль - это "Карго", а не "Арго"?

Это пилотируемый можно было бы назвать Арго, а грузовой грамотнее назвать Карго.

P.S. Черт, не стал читать тему и оказался вторым, а может даже и третьим

Цитироватьaaa1 написал:
"Карго", а не "Арго"

Думается именно от этого слова и появилось Арго...

ЦитироватьДимитър написал:
 

Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
Полная масса корабля «Арго» — 11,5 т,

Это под какой ракеты?  

РН ARGO

ЦитироватьSalo написал:
 https://ria.ru/20190930/1559262635.html (https://ria.ru/20190930/1559262635.html)
 

ЦитироватьРоссийская частная компания хочет разработать дешевый космический корабль
07:08 30.09.2019

МОСКВА, 30 сен – РИА Новости. Российская частная компания "Международные транспортные космические системы" (МТКС), организованная выходцами из S7 Space (дочернее предприятие группы S7), планирует разработать дешевый транспортный корабль для снабжения грузами Международной космической станции. Об этом РИА Новости рассказали в самой компании.
"Многоразовый грузовой корабль будет создаваться в тесной кооперации с предприятиями госкорпораций "Роскосмос", "Росатом" и "Ростех", - сказали в МТКС.
Корабль получил название "Арго" в честь судна, на котором в поисках Золотого руна по древнегреческой мифологии отправились аргонавты.
"Арго" будет состоять из многоразового возвращаемого аппарата, способного доставлять до 2 тонн груза на МКС и возвращать до 1 тонны груза, а также одноразового двигательного отсека. Планируется, что назначенный ресурс корабля составит 20 циклов взлет-посадка. Корпус корабля планируется собирать из композитных материалов, для чего планируется построить сборочно-производственный комплекс. В качестве возможных площадок рассматриваются территории в Казахстане, Воронеже и Подмосковье. Стоимость цикла использования корабля, включающего изготовление в расчёте на количество использований, работы по подготовке к запуску, эксплуатацию в полете, посадку и подготовка к новому предполетному циклу – составит около 11,5 миллиона долларов.
Для примера, согласно данным госзакупок, изготовление космического корабля "Прогресс МС", способного отвезти 2,6 тонны грузов на МКС обходится предприятию Роскосмоса Ракетно-космической корпорации "Энергия" в 29,5 миллиона долларов США (1 миллиард 918 миллионов рублей). Возвращать грузы корабль "Прогресс" не умеет, он полностью сгорает в атмосфере при сходе с орбиты. Других транспортных грузовых кораблей у России нет и не разрабатывается.
Главным конструктором нового корабля назначен Николай Брюханов – ранее генконструктор разрабатываемого Роскосмосом корабля "Федерация", переименованного недавно в "Орла". После увольнения из Ракетно-космической корпорации "Энергия" Брюханов ушел в S7 Space, но после смены руководства покинул эту компанию. Вместе с ним в новую компанию из S7 Space перешли и назначены на должности председателя совета директоров Сергей Сопов, гендиректора компании - Дмитрий Кахно.
Летные испытания корабля планируется начать уже в 2023 году его запуском без груза. По предложению "Роскосмоса" должен быть проработан вариант начала летных испытаний корабля на ракете "Союз-2.1б", а с 2026 года начать регулярные запуски к МКС с использованием разрабатываемой Роскосмосом новой ракеты "Союз-5". При этом, применение более грузоподъемного носителя позволит дополнительно доставлять на МКС до 3,5 тонны груза в негерметичном отсеке.
Всего для транспортного обеспечения МКС планируется построить три корабля. Их возможностей должно хватить до 2036-го года.
Проект частного корабля и использования его возможностей для снабжения МКС рассмотрен в Роскосмосе в августе (копия документов имеется в распоряжении РИА Новости). В копии проекта протокола указана заинтересованность госкорпорации в участии в работах по этой тематике. "Коммерческие предложения по созданию первых четырех серийных кораблей подготовлены и в ближайшее время будут направлены в Роскосмос", - сказали в компании.
В качестве "космического извозчика" компания МТКС планирует получить к 2032 году выручку в объеме около 600 миллионов долларов США.

Какой корабль, какая прибыль в 600 миллионов долларов? Какие испытания к 23 году? Вспомните, как Маск начинал. Пусть сначало на свои деньги хоть карусель тостроят. Сколько можно языками трепаться?

ЦитироватьLeonar написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/) написал:
"Карго", а не "Арго"

Думается именно от этого слова и появилось Арго...

Арго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE)

ЦитироватьReader написал:
 

ЦитироватьLeonar (//forum/user/42269/) написал:
 

Цитироватьaaa1 (//forum/user/58072/)  написал:
"Карго", а не "Арго"

Думается именно от этого слова и появилось Арго...

Арго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE)

В данном контексте, с "генераторами этого имени" скорее асего было не проверка всех этих" тонкостей фонетического звучания на разных языках"
А знакомые фонетические созвучие в виде "карго"...
Не надо нам тут "статью в стиле 37 года и прочую херню приписывать"!
Что получилось, м6а совести авторов названия - пока работаем с этим.
По большому счету -" да нас рать, а не орда! "

https://www.kommersant.ru/doc/4215486 (https://www.kommersant.ru/doc/4215486)

ЦитироватьАндрей Благов приготовился к вылету
Под Воронежем запланировали завод деталей космических кораблей за 1,3 млрд рублей
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142145.jpg) (https://www.kommersant.ru/gallery/4215486)
Фото: Олег Харсеев / Коммерсантъ

"Ъ-Черноземье" стали известны подробности проекта производства композитных деталей для авиации и космической промышленности в ОЭЗ «Центр» под Воронежем. Предприятием стоимостью свыше 1,3 млрд руб. бизнесмен и депутат облдумы Андрей Благов намерен дополнить строящийся завод диэлектриков и сырья для них, его стоимость порядка 5 млрд руб. Завод композитов планируется запустить в 2022 году и за следующие десять лет произвести, в частности, 11 корпусов челноков «Арго» для проекта «Роскосмоса» и частной космической компании МТКС. Аналитики считают инвестпроект актуальным, но отмечают его высокие риски.

Реализацией проекта в особой экономической зоне «Центр» будет заниматься зарегистрированное в сентябре минувшего года в Новой Усмани Воронежской области ООО «Аэрокосмические композитные технологии», сообщили "Ъ-Черноземье" в компании. Конечным бенефициаром 51% ООО выступает Виктория (Андреевна) Благова. Еще 24% — у зарегистрированного в Королеве ООО «МТКС», частной космической компании, которая в партнерстве с «Роскосмосом» начала в 2019 году разрабатывать негосударственный многоразовый космический грузовой корабль «Арго».
Чем известен проект космического грузовика «Арго»

Корпуса для частного космического грузовика должны стать основной продукцией предприятия, подчеркнули в «Аэрокосмических композитных технологиях» (АКТ). Компания рассчитывает построить завод в 2022 году, после этого «наращивать мощности и приобретать дополнительное оборудование для расширения направлений и объемов производства», а в 2023-м начать выпуск деталей для корпусов космического корабля. До 2033 года планируется сделать 11 корпусов «Арго», производя вместе с этим «иную композитную продукцию для военно-промышленного комплекса и другого применения»: рамные конструкции, сопла насадок ракетных двигателей на основе углеволокна, композитные конструкции для малых пассажирских самолетов и вертолетов.

Объем инвестиций в проект оценивается в €20 млн (1,37 млрд руб. по курсу ЦБ на 9 января 2020 года). Предприятие производственной площадью в 7 тыс. кв. м должно расположиться на 5 га в ОЭЗ, на части территории, которую уже арендовала другая компания Андрея Благова — ООО «ИК "Масловский"», завершающая возведение первой очереди завода фольгированных диэлектриков, основ печатных плат для радиоэлектроники и сырья для них «Ламплекс композит».

АКТ еще не получило статус резидента ОЭЗ «Центр», но планирует подать соответствующую заявку по мере реализации проекта. ООО «ИК "Масловский"» в июле 2019 года уже получило этот статус, позволяющий претендовать на льготы по налогам и обязательным платежам в социальные фонды. «Заключено трехстороннее соглашение, согласно которому немецкая Aerospace Composites GmbH (владеет 25% АКТ) выступит поставщиком технологического оборудования для будущего производства, а МТКС — заказчиком продукции для "Арго"», — рассказали в компании.

Гендиректор АКТ и «ИК "Масловский"» Вячеслав Курсаков подчеркнул, что оба предприятия будут работать вместе как «кластер композитных материалов»: «Планируем совместить производственную базу с научно-техническим и образовательным направлениями. В Воронежском техническом госуниверситете создается профильная кафедра, на которой будут преподавать сотрудники наших двух заводов. Студенты, обучающиеся на кафедре, смогут проходить на них практику».

Руководитель аналитического департамента AMarkets Артем Деев отмечает, что если предприятие ориентировано на одного основного частного партнера, то «перспективы окупаемости зависят от наличия гарантированных госзаказов, в том числе оборонных». «Мировой рынок композитных материалов растет на 8% в год, повышенный спрос отмечается не только в аэрокосмической отрасли, но и ветроэлектроэнергетике, транспорте, оборонке. На данный момент российский рынок, объем которого в 2020 году может достигнуть 120 млрд руб., крайне импортозависим. Поэтому создание предприятия выглядит актуальным», — полагает господин Деев.

Директор департамента стратегического маркетинга оценочной компании «Евроэксперт» Евгения Шалихманова сочла проект композитного производства «достаточно неоднозначным»: «Корабль "Арго", на который ориентируются инициаторы, крайне перспективен в плане эксплуатации. Но в условиях санкционной борьбы и политического противостояния высоки риски, что времени на производство машины может потребоваться гораздо больше, чем планирует разработчик. Тогда у завода могут появиться серьезные сложности с заказами», — заключила она.

Сергей Калашников

ЦитироватьSalo написал:
Андрей Благов приготовился к вылету...

...с должности. 

https://tass.ru/kosmos/7573571

Цитировать21 янв, 23:25
В МТКС заявили, что многоразовый корабль "Арго" позволит удешевить вывод грузов на орбиту
Председатель совета директоров компании Сергей Сопов уточнил, что обслуживание десяти полетов "Арго" можно будет проводить непосредственно на космодроме, без транспортировки на завод

МОСКВА, 22 января. /ТАСС/. Выведение на орбиту одного кг груза на новом российском многоразовом космическом корабле "Арго", если его запускать с помощью многоразовой ракеты-носителя, будет вдвое дешевле, чем если осуществлять его старт за счет носителей "Союз-2". Также это будет вдвое дешевле, чем отправка грузов на орбиту грузовыми кораблями "Прогресс-МС", сообщил председатель совета директоров компании "Многоразовые транспортные космические системы" (МТКС, разработчик корабля) Сергей Сопов.

"Согласно оценкам компании, стоимость выведения одного килограмма груза на корабле "Арго" с помощью многоразовой ракеты будет вдвое дешевле, чем сейчас при использовании ракеты-носителя "Союз-2" и грузового корабля "Прогресс-МС", - сказал Сопов.

По его словам, многоразовый грузовой корабль сам по себе будет эффективнее, чем "Прогресс-МС". "Дело даже не в том, что "Прогресс" не может возвращать грузы. Многоразовый грузовик - это новый этап в российской космонавтике", - отметил он.

Председатель совета директоров МТКС уточнил, что обслуживание десяти полетов "Арго" можно будет проводить непосредственно на космодроме, без транспортировки на завод. "Через 10 пусков корабль должен уйти на завод-изготовитель: на "тяжелый регламент", когда проверяются весь корабль, все узлы и детали", - пояснил он.

Основное назначение "Арго" - снабжение орбитальной пилотируемой станции. Экспериментальную отработку конструкции планируется провести на ракете-носителе "Союз-2.1б". Компания рассчитывает, что корабль будет готов к первому полету в 2024 году, сообщил Сопов.

Он считает, что при разработке перспективных ракет необходимо уйти от использования разгонных блоков. "Но для этого нужно иметь конструктивное совершенство второй ступени в районе 25-30 и двигатель многократного включения не менее трех раз в полете", - сказал он. После использования ракет "Союза-2.1б" компания МТКС рассчитывает перейти к использованию носителя с многоразовой первой ступенью, по перспективной ракете компания сейчас работает с предприятиями Роскосмоса, уточнил Сопов.

Цитироватьhttps://rg.ru/2020/01/21/kogda-poiavitsia-rossijskij-mnogorazovyj-kosmicheskij-gruzovik.html

Наш ответ Маску
Когда появится российский многоразовый космический грузовик

21.01.2020 18:29 Рубрика: Общество
Текст: Наталия Ячменникова
Российская газета - Федеральный выпуск № 11(8065)

...Об этом "РГ" говорит с председателем совета директоров компании "Многоразовые транспортные космические системы" Сергеем Соповым.

Спойлер

Сергей Сопов: Мы начинаем этот путь. И это лучше, чем сидеть и смотреть, как весь мир уходит вперед, а ты остаешься на месте. Фото: Наталия Ячменникова

Спойлер

Сергей Алексеевич, вы тоже считаете, что космос обязательно должен быть "многоразовым"?

Сергей Сопов: Космос должен быть в первую очередь доступным. И в этом смысле многоразовость космических систем играет очень важную роль в снижении себестоимости космических услуг. Прежде всего пусковых. Одноразовая ракета и одноразовый космический корабль, так же "эффективны", как одноразовый самолет. Создавать что-то одноразовое сегодня - это даже не топтание на месте. Это дорога вспять.

В свое время и наш "Буран", и американские шаттлы стали мощным технологическим рывком вперед. Да, эти многоразовые системы оказались не оптимальными, супердорогими. Но американцы сделали выводы и пошли дальше. В итоге они уже имеют (или в ближайшее время получат, если говорить о ракетах-носителях) дешевую многоразовую транспортную космическую систему. Тот же Маск, со своими нестандартными решениями, реализовал ракетно-динамическую схему посадки первой ступени.

Мы также рассматривали такой вариант, но считали, что это невозможно из-за высокого нагрева ступени за счет аэродинамического торможения. Поэтому выбор остановили на спасении ступени с использованием парашюта или же самолетной схемы посадки. В результате на первой ступени появлялись крылья. Маск сделал невозможное. А мы спустили в никуда технологические достижения, которыми можно было бы и сейчас гордиться.

И технологии "Бурана", и планы спасения боковых блоков сверхтяжелой ракеты "Энергия"?

Сергей Сопов: К сожалению, это так. Я принимал участие в создании советской многоразовой космической системы 1К11К25 - ракеты "Энергия". Помню тот труд, достигнутый уровень технологий и сложность решаемых задач. Это сейчас для нас все неимоверно трудно. Мы давно отвыкли от решения таких трудных задач, поэтому и смотрим на Илона Маска как на чудотворца.

[свернуть]

Вместе с тем для нас, как технических грамотных специалистов, за плечами которых вся история советской космонавтики, в вопросе многоразовости ничего нового нет.

А что есть "старого"?

Сергей Сопов: Решение заключается в первую очередь в многократном ресурсе двигателей, разработке специальной системы управления, создании простой системы послеполетного обслуживания для подготовки к повторному использованию ступени ракеты и корабля, их ремонтопригодности в условиях космодрома.

Спойлер

И такие технические решения были реализованы на первой ступени "Энергии", унифицированной с первой ступенью ракеты "Зенит": системы не имели одноразовых элементов, кроме клапанов и агрегатов, срабатывающих в аварийном режиме, а также одноразовой системы запуска двигателя. Все соединения внутри были разборными, что в случае многократного применения обеспечивало эксплуатацию и послеполетное обслуживание, замену вышедших из строя узлов.

Конструкция блока ракеты должна была обеспечить 10 циклов подготовки и проведения пуска-посадки, послеполетного обслуживания в условиях космодрома. С момента первого полета "Зенита" прошло почти 35 лет. К чему мы пришли? Сегодня все агрегаты и системы российских ракет, кроме некоторых типов двигателей, одноразовые. То есть не подлежащие повторному использованию.

[свернуть]

Корабль, и это наше новшество, будет на 58 процентов изготовлен из композитных материалов. Это позволит существенно уменьшить его вес

Спойлер

Многие эксперты считают: с разработкой многоразового корабля мы опоздали лет на двадцать. Согласны?

Сергей Сопов: Это очевидно. Если мы сейчас не сдвинемся с точки, то опоздаем еще больше. Космический корабль "Орел", который еще недавно назывался "Федерация", делают уже одиннадцатый год. Но пока кроме макета показать нечего. На днях "Роскосмос" объявил стоимость серийного корабля - 8 млрд рублей, указав при этом, что исполнитель работ еще не выбран. Не знаю, может, и нам принять участие в конкурсе?

И пока мы делаем первые шаги, в США практически готовы два новых космических корабля для околоземных полетов - Dragon Crew и Starliner. Несколько затянулось, но идет к завершению создание корабля, способного отправить человека к Луне - Orion.

Говорят, нашим ответом американскому грузовику Dragon может стать многоразовый корабль "Арго", который разрабатывает ваша команда?

[свернуть]

Сергей Сопов: Я бы не стал называть его "ответом". Скорее "Арго" сыграет роль некого стенда для отработки новых технологий, которые в последующем будут реализованы в новой и более совершенной версии корабля. Приведу некоторые технические данные корабля, над которым мы сейчас работаем. Объем грузового отсека - 11 куб. м. Диаметр - 4,1 м. Высота - 5,6 м. Полная масса корабля - 11,5 тонны.

Аппарат сможет доставлять на орбиту 2 тонны груза и спускать на Землю 1 тонну. Последнее - очень важно. Сейчас у России нет возможностей возвращать на Землю такую массу грузов, а это серьезный фактор для развития промышленного производства в космосе. Корабль сможет находиться в составе околоземной станции до 300 суток, в автономном полете - месяц.

Его можно будет использовать для проведения исследований на борту, выполнения прикладных задач с возможностью возвращения оборудования и грузов на Землю. И, собственно, о многоразовости: корабль будет взлетать и возвращаться не менее 20 раз.

А что за оригинальная схема посадки "Арго". В чем фишка?

Сергей Сопов: Главная, как вы сказали, "фишка" - в выдвижном лобовом теплозащитном экране, амортизирующим и гасящим часть ударной нагрузки. Спуск с орбиты будет проходить по баллистической схеме с аэродинамическим торможением, а на заключительном участке - торможением с использованием посадочных двигателей. Они включаются на высоте 250 м, а на высоте 100 метров выдвигается посадочный щит.

Основное назначение корабля - снабжение орбитальной пилотируемой станции. Экспериментальную отработку конструкции мы планируем провести на ракете-носителе "Союз-2.1б". Рассчитываем, что корабль будет готов к первому полету в 2024 году.

Какая ракета разрабатывается как составная часть многоразовой транспортной системы?

Сергей Сопов: Конечно, корабль создается не сам по себе. Он станет частью многоразовой транспортной космической системы. Пока мы не видим возможного носителя, который мог бы логично вписаться в наши требования и обеспечить в 2024 году начало летных испытаний "Арго". Поэтому вынуждены были адаптировать проект под существующую ракету "Союз-2.1б". Применение современных композитных материалов в конструкции корабля позволило уложиться в необходимые параметры по весу.

А затем мы бы хотели перейти к использованию ракеты-носителя с многоразовой первой ступенью. По перспективному носителю сейчас работаем с предприятиями "Роскосмоса". Тут, конечно, надо точно понимать: цель создания ракеты с многоразовой первой ступенью - это максимальная экономическая эффективность принятых технических решений.

К сожалению, простых решений уже нет. И причина - исключительно в применяемых материалах и устаревших технологиях. Скажем, они не позволяют нам существенно, примерно в 2 раза, снизить вес конструкции ракеты. А это тянет за собой необходимость использования разгонного блока - по существу третьей ступени, что удорожает общую стоимость носителя на 10-14 млн долларов.

За рубежом пошли другим путем: вместо разгонных блоков используют вторые ступени с возможностью многократного включения двигателей?

Сергей Сопов: И правильно. Это, кстати, одно из наших требований к "Роскосмосу" по перспективной ракете - уйти от использования разгонных блоков. Но для этого нужно иметь конструктивное совершенство второй ступени в районе 25-30 и двигатель многократного включения не менее 3 раз в полете .

Еще одно направление снижения стоимости ракеты-носителя - многоразовый блок первой ступени. Главное наше требование, чтобы стоимость послеполетного обслуживания и повторного пуска была не дороже 15 процентов цены изготовления новой ракеты. С кораблем та же ситуация. Да, для этого нужно постараться. Но мы уверены, что технически это достижимо.

Стоимость выведения одного килограмма груза на корабле "Арго" с помощью многоразовой ракеты будет вдвое дешевле, чем сейчас

Предполагается ли использовать "грузовик" при строительстве лунной станции?

Сергей Сопов: Конечно. Мы просчитываем возможность доставки грузов и к Луне. Не сразу, но в перспективе. Как и в перспективе видим корабль пилотируемым.

А кто будет делать "Арго"?

Сергей Сопов: В проект вовлечена широкая кооперация. Прежде всего это предприятия "Роскосмоса". За двигатели отвечает КБХМ имени А.М. Исаева, систему обеспечения теплового режима - Центр Келдыша, систему управления - КБ "Марс", систему электроснабжения, комплекс электро- и радиосистем - НПО ИТ. Наша компания разрабатывает и делает сам корпус корабля, систему посадки и разделения, обеспечивает итоговую сборку.

Вы говорите, что корабль будет готов к 2024 году. Это реальный срок? Спрашиваю, потому что слишком много скептиков, которые не очень в это верят.

Сергей Сопов: Срок реальный. Во-первых, на этом этапе мы создаем космический грузовик, а не пилотируемый корабль. Что значительно уменьшает объем экспериментальной отработки и количество разных согласований. Во-вторых, центральная проблема - изготовление легких и прочных элементов корпуса корабля. Для этого нужно было решить сложнейшую задачу - построить соответствующий завод.

Задача трудная, если учитывать, что ее решение увязывается с санкциями, ограничивающими передачу в Россию современных технологий и сырья. Но наше предприятие, созданное без участия государства, может официально получать необходимый доступ к этим технологиям и оборудованию. Поэтому в прошлом году мы организовали производство в особой экономической зоне Воронежа. Уже идет монтаж технологического оборудования первой очереди.

Корабль, и это наше новшество, будет на 58 процентов изготовлен из композитных материалов. Это позволит существенно уменьшить его вес.

С кем будет конкурировать космическая транспортная система "Арго"?

Сергей Сопов: По нашим оценкам, с которыми согласились независимые эксперты, стоимость выведения одного килограмма груза на корабле "Арго" с помощью многоразовой ракеты будет вдвое дешевле, чем сейчас при использовании ракеты-носителя "Союз-2" и грузового корабля "Прогресс-МС". Кроме того, многоразовый грузовик сам по себе будет эффективнее, чем "Прогресс-МС". И дело даже не в том, что "Прогресс" не может возвращать грузы. Многоразовый грузовик - это новый этап в российской космонавтике.

Обслуживание десяти полетов "Арго" можно будет проводить непосредственно на космодроме, без транспортировки на завод. А через десять пусков корабль должен уйти на завод-изготовитель: на "тяжелый регламент", когда проверяются весь корабль, все узлы и детали.

Мы исчерпали технологический запас, который оставило предыдущее поколение. Нужны новые материалы, сплавы, технологии, двигатели, нормы проектирования

Признайтесь честно: а для Илона Маска вы конкуренты?

Сергей Сопов: Честно? Нет. Если мы сумеем сделать, что задумали, то, в лучшем для нас случае, мы к 2025 году будем иметь уровень технологий, как у Маска сегодня, а по средствам выведения будем отставать на 15-20 лет. Чтобы достичь конструктивного совершенства, как у Маска, нужно очень многое сделать. Нужны новые материалы, новые сплавы, новые технологии, новые, более совершенные и легкие двигатели.

Мы исчерпали технологический запас, который нам оставило предыдущее поколение, не сделав сами ничего. Нужны новые нормы проектирования по прочностным характеристикам.

Нужно внести изменения в некоторые законодательные акты. Так, есть механизмы концессии, частно-государственного партнерства, на которые мы опираемся. Но в отношении космических инициатив они толком не прописаны. Мы начинаем этот путь. И это лучше, чем сидеть и смотреть, как весь мир уходит вперед, а ты остаешься на месте.

Вас поддерживает "Роскосмос"?

Сергей Сопов: Мы находимся в переговорном процессе с "Роскосмосом", они в курсе нашего проекта. Плодотворно работаем с предприятиями отрасли. Естественно, мы бы хотели еще более активного и плотного сотрудничества. Не всегда наши мечты и надежды находят понимание со стороны госкорпорации.
...

[свернуть]

ЦитироватьДмитрий В. написал:
РН ARGO

По разрезу - Зенит Зенитом.

Цитироватьtriage написал:
....Вас поддерживает "Роскосмос"?Сергей Сопов: Мы находимся в переговорном процессе с "Роскосмосом", они в курсе нашего проекта. Плодотворно работаем с предприятиями отрасли. Естественно, мы бы хотели еще более активного и плотного сотрудничества. Не всегда наши мечты и надежды находят понимание со стороны госкорпорации....

Иллюзии. Очевидно, что Роскосмос никогда и ни при каких обстоятельствах не поддержит этот проект по причине наличия РКК Э.  

ЦитироватьМагадан написал:
  Иллюзии. Очевидно, что Роскосмос никогда и ни при каких обстоятельствах не поддержит этот проект по причине наличия РКК Э.  

Тут всё вилами писано. Так как Союз-5 делает РККЭ то всё что с ним связано может быть поддержано. Какраз по причине наличия РККЭ. 

ЦитироватьМагадан написал:
Очевидно, что Роскосмос никогда и ни при каких обстоятельствах не поддержит этот проект по причине наличия РКК Э.  

(т.к. в поисках по 275 открывал мусорные ссылки) статья где бред порядочный, но немного интересный если держать в уме ранее известные слова про доступность оборудования и технологии по композитам

Цитироватьhttp://www.moscow-post.su/economics/kosmicheskij_raspil_gordeeva_i_rogozina31549/
Автор: Руслан Орлянский, 2020-01-13

Сам Арго конечно врядли будут делать, но контуры прожектика "Союз в Славянке" мне кажется обозначаются. По крайней мере это ничем не хуже Зенита в Байконуре. 

Арго!
 Разве путь твой ближе,
 Чем дорога Млечная?
 Арго,
 О каких потерях плачет
 Птица встречная?


Парус над тобой,
 Поднятый судьбой,-
 Это флаг разлуки,
 Странствий знамя вечное!..


Парус над тобой,
 Поднятый судьбой,-
 Это флаг разлуки,
 Странствий знамя вечное!..


Арго!
 Да пошли нам небо
 Путь с луной и звездами!
 Арго!
 Если сникнет парус,
 Мы ударим веслами...


Что ж, в конце концов,
 Путь - вся цель гребцов,-
 Вот, что нам открыли
 Зимы с веснами.


Что ж, в конце концов,
 Путь - вся цель гребцов,-
 Вот, что нам открыли
 Зимы с веснами.

Более половины космического корабля «Арго» изготовят в воронежской ОЭЗ (https://yandex.ru/news/yandsearch?lr=103819&cl4url=https%3A%2F%2Fvrn.vestipk.ru%2Farchives%2F161426&from=search)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127688.webp)Вести ПК в Воронеже

12:41
Более половины космического корабля «Арго» изготовят в воронежской ОЭЗ (https://vrn.vestipk.ru/archives/161426)
Почти 60% деталей для российского космического корабля «Арго» будут произведены в Воронеже.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127772.webp)Блокнот Воронеж

10:40
Больше половины космического корабля «Арго» будет сделано в Воронеже (https://bloknot-voronezh.ru/news/-bolshe-poloviny-kosmicheskogo-korablya-argo-budet-1185933)
Проектируемый российский космический корабль «Арго» почти на 60% будет состоять из компонентов, сделанных в Воронеже.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127659.webp)Воронежский городской портал

13:03
Половину деталей для космического корабля «Арго» изготовят под Воронежем (http://36on.ru/business/industry/88774-polovinu-detaley-dlya-kosmicheskogo-korablya-argo-izgotovyat-pod-voronezhem)
Предприятие  «Аэрокосмические композитные технологии» должны запустить в 2022 году, а  уже в следующем собираются наладить производство комплектующих для космического корабля...

//www.youtube.com/embed/gcveyaD-HUI?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/gcveyaD-HUI?feature=oembed)

ЦитироватьАниКей написал:
10:40
 Больше половины космического корабля «Арго» будет сделано в Воронеже (https://bloknot-voronezh.ru/news/-bolshe-poloviny-kosmicheskogo-korablya-argo-budet-1185933)
Проектируемый российский космический корабль «Арго» почти на 60% будет состоять из компонентов, сделанных в Воронеже.

На улице Лизюкова. 

ЦитироватьАниКей написал:
 Арго!
 Разве путь твой ближе,
 Чем дорога Млечная?

У меня почемуто тоже ассоциация с этой песней. 

Как-то дофига у него половин...

ЦитироватьАниКей написал:
Что ж, в конце концов,
 Путь - вся цель гребцов,-
 Вот, что нам открыли
 Зимы с веснами.

Годится в качестве девиза всего нашего космопрома.

Довольно опасное дело так называть корабль. Трупов там было немерено. Предательство - на каждом шагу. И корабль целые годы не мог попасть на родину из-за ошибок в управлении, а потом сгнил, всеми заброшенный.
Кто желает, может прочитать его судьбу
http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-2a.html#1230do (http://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-2a.html#1230do)

Зато доплыл.

ЦитироватьЧто ж, в конце концов,
 Путь - вся цель гребцов,-
 Вот, что нам открыли
 Зимы с веснами.

Движение — всё, цель —   ничто    

   Слова Эдуарда Бернштейна (1850—1932), лидера II   Интернационала и правого крыла немецкой социал-демократии, который часто   упоминается в ленинских статьях как «ревизионист», «оппортунист» и   «реформист».

   

Спойлер

Э. Бернштейн подверг пересмотру («ревизии») теорию К.   Маркса и стал выступать против идей «классовой борьбы», «диктатуры   пролетариата» и «неизбежности социалистической революции» во главе с рабочим   классом. Основную задачу рабочего движения Э. Бернштейн видел в борьбе за   социальные реформы, улучшение материального положения наемных рабочих, защиту   их прав («движение — всё»), но без каких-либо попыток воплотить идеи К.   Маркса о «пролетарской революции» в жизнь («цель—ничто»).

   Употребляется иронически по отношению к человеку, который   придает большее значение самому процессу, нежели его результату.

[свернуть]

ЦитироватьАниКей написал:
 

ЦитироватьЧто ж, в конце концов,
  Путь - вся цель гребцов,-
 Вот, что нам открыли
 Зимы с веснами.

Движение — всё, цель —   ничто

Именно это я и имел в виду: распил - всё, результат - ничто.

мне больше как цель нравится

ЦитироватьПуть с луной и звездами!

в смысле млечный путь   ;) 

В оригинале скорее имелась в виду хорошая погода и астронавигация. В смысле по звёздам при свете Луны. . 

Интересно где это всё можно делать? Оборудование, технологии.  Воронежский авиационный завод? 

Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4215486?from=doc_vrez)              Андрей Благов приготовился к вылету      
     
            Под Воронежем запланировали завод деталей космических кораблей за 1,3 млрд рублей
                                                                                                                                                                                    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142145.jpg)                                                                                                     (https://www.kommersant.ru/gallery/4215486)                             
        "Ъ-Черноземье" стали известны подробности проекта производства  композитных деталей для авиации и космической промышленности в ОЭЗ  «Центр» под Воронежем. Предприятием стоимостью свыше 1,3 млрд руб.  бизнесмен и депутат облдумы Андрей Благов намерен дополнить строящийся  завод диэлектриков и сырья для них, его стоимость порядка 5 млрд руб.  Завод композитов планируется запустить в 2022 году и за следующие десять  лет произвести, в частности, 11 корпусов челноков «Арго» для проекта  «Роскосмоса» и частной космической компании МТКС. Аналитики считают  инвестпроект актуальным, но отмечают его высокие риски.


Реализацией проекта в особой экономической зоне «Центр» будет  заниматься зарегистрированное в сентябре минувшего года в Новой Усмани  Воронежской области ООО «Аэрокосмические композитные технологии»,  сообщили "Ъ-Черноземье" в компании. Конечным бенефициаром 51% ООО  выступает Виктория (Андреевна) Благова. Еще 24% — у зарегистрированного в  Королеве ООО «МТКС», частной космической компании, которая в  партнерстве с «Роскосмосом» начала (https://www.kommersant.ru/doc/4109884) в 2019 году разрабатывать негосударственный многоразовый космический грузовой корабль «Арго».


Корпуса для частного космического грузовика должны стать основной  продукцией предприятия, подчеркнули в «Аэрокосмических композитных  технологиях» (АКТ). Компания рассчитывает построить завод в 2022 году,  после этого «наращивать мощности и приобретать дополнительное  оборудование для расширения направлений и объемов производства», а в  2023-м начать выпуск деталей для корпусов космического корабля. До 2033  года планируется сделать 11 корпусов «Арго», производя вместе с этим  «иную композитную продукцию для военно-промышленного комплекса и другого  применения»: рамные конструкции, сопла насадок ракетных двигателей на  основе углеволокна, композитные конструкции для малых пассажирских  самолетов и вертолетов.


Объем инвестиций в проект оценивается в €20 млн (1,37 млрд руб. по  курсу ЦБ на 9 января 2020 года). Предприятие производственной площадью в  7 тыс. кв. м должно расположиться на 5 га в ОЭЗ, на части территории,  которую уже арендовала другая компания Андрея Благова — ООО «ИК  "Масловский"», завершающая возведение первой очереди завода  фольгированных диэлектриков, основ печатных плат для радиоэлектроники и  сырья для них «Ламплекс композит».


АКТ еще не получило статус резидента ОЭЗ «Центр», но планирует подать  соответствующую заявку по мере реализации проекта. ООО «ИК  "Масловский"» в июле 2019 года уже получило (https://www.kommersant.ru/doc/4020218)  этот статус, позволяющий претендовать на льготы по налогам и  обязательным платежам в социальные фонды. «Заключено трехстороннее  соглашение, согласно которому немецкая Aerospace Composites GmbH  (владеет 25% АКТ) выступит поставщиком технологического оборудования для  будущего производства, а МТКС — заказчиком продукции для "Арго"», —  рассказали в компании.


Гендиректор АКТ и «ИК "Масловский"» Вячеслав Курсаков подчеркнул, что  оба предприятия будут работать вместе как «кластер композитных  материалов»: «Планируем совместить производственную базу с  научно-техническим и образовательным направлениями. В Воронежском  техническом госуниверситете создается профильная кафедра, на которой  будут преподавать сотрудники наших двух заводов. Студенты, обучающиеся  на кафедре, смогут проходить на них практику».


Руководитель аналитического департамента AMarkets Артем Деев  отмечает, что если предприятие ориентировано на одного основного  частного партнера, то «перспективы окупаемости зависят от наличия  гарантированных госзаказов, в том числе оборонных». «Мировой рынок  композитных материалов растет на 8% в год, повышенный спрос отмечается  не только в аэрокосмической отрасли, но и ветроэлектроэнергетике,  транспорте, оборонке. На данный момент российский рынок, объем которого в  2020 году может достигнуть 120 млрд руб., крайне импортозависим.  Поэтому создание предприятия выглядит актуальным», — полагает господин  Деев.


Директор департамента стратегического маркетинга оценочной компании  «Евроэксперт» Евгения Шалихманова сочла проект композитного производства  «достаточно неоднозначным»: «Корабль "Арго", на который ориентируются  инициаторы, крайне перспективен в плане эксплуатации. Но в условиях  санкционной борьбы и политического противостояния высоки риски, что  времени на производство машины может потребоваться гораздо больше, чем  планирует разработчик. Тогда у завода могут появиться серьезные  сложности с заказами», — заключила она.

Главные новости от "Ъ-Черноземье"     
 

                          

ЦитироватьКоммерсантъ (Воронеж) №2 (https://www.kommersant.ru/regions/archive/36/2020-01-10) от 10.01.2020

                    
                                        
  По данным «СПАРК-Интерфакс», ООО «Аэрокосмические композитные  технологии» (АКТ) зарегистрировано в Новой Усмани Воронежской области в  сентябре 2019 года. Уставный капитал — 100 тыс. руб. Основной вид  деятельности — производство частей и принадлежностей летательных и  космических аппаратов. Гендиректором выступает Вячеслав Курсаков,  руководящий также несколькими другими проектами бизнесмена Андрея  Благова. Финпоказатели АКТ не раскрывались.

                    

ЦитироватьСтарый написал:
В оригинале скорее имелась в виду хорошая погода и астронавигация. В смысле по звёздам при свете Луны. .

ночью греки вообще не плавали. от берега предпочитали не отходить и астронавигацией пользовались редко. Это тебе не арабы.

Цитироватьhlynin написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
В оригинале скорее имелась в виду хорошая погода и астронавигация. В смысле по звёздам при свете Луны. .

ночью греки вообще не плавали. от берега предпочитали не отходить и астронавигацией пользовались редко. Это тебе не арабы.

Те кто снимали фильм и писали песню могли этого и не знать...

ЦитироватьАниКей написал:
По данным «СПАРК-Интерфакс», ООО «Аэрокосмические композитные  технологии» (АКТ) зарегистрировано в Новой Усмани Воронежской области

Практически Лос-Анджелес. И Сансет-бичи наверно есть...   :oops: 

ЦитироватьАниКей написал:
 строящийся  завод диэлектриков и сырья для них

Древесина, чтоль?  :oops: 

ЦитироватьАниКей написал:
сопла насадок ракетных двигателей

Слава богу что не наседок.
А! Понял! Они узнали где висит на дереве Золотое руно и решили за ним сплавать.  :idea: 

ЦитироватьСтарый написал:
Те кто снимали фильм и писали песню могли этого и не знать...

А могли и знать. Что не имеет значения - делается красивше, а не реалистичнее. Не думаю, что где-то даже упомянули процветавший среди аргонавтов гомосекс. И вообще - если название сохранится, я предвижу кучу забавных шуток и аналогий. Так что - в добрый путь!

Цитироватьhlynin написал:
 А могли и знать. Что не имеет значения - делается красивше, а не реалистичнее. Не думаю, что где-то даже упомянули процветавший среди аргонавтов гомосекс. И вообще - если название сохранится, я предвижу кучу забавных шуток и аналогий. Так что - в добрый путь!

Кстати. Спутник Язон уже был, и ничего... 

Цитироватьhlynin написал:
где-то даже упомянули процветавший

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135584.jpg)

Цитироватьhlynin написал: Не думаю, что где-то даже упомянули процветавший среди аргонавтов гомосекс.

Ты не толерантен!  :evil: 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132432.jpg)

Можно делать как обычно из металла, тогда получится, но тяжелее, чем надо (см. РКК Э)

Можно сделать композитным, будет легче, так как надо, но санкции.
Выход -  надо взять руно и плести корпус самим.
Долго-дорого-рисково-фиг его знает получится и получится ли.
Флаг в руки, барабан на шею, ...парус над тобой ...  вперед и с песней !

 ;)

//www.youtube.com/embed/MfWRkYPwotM?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/MfWRkYPwotM?feature=oembed)

ЦитироватьСтарый написал:
Ты не толерантен!    

А в чём нетолерантность?  В мифах вполне взвешенные сообщения - кто чей любовник был. М.б. как бы напротив - я возмущён, что столь важную деталь киношники игнорируют?

Ты бы хотел чтобы это был порнофильм? :o 

ЦитироватьАниКей написал:
Выход -  надо взять руно и плести корпус самим.

Надо взять деньги и плести языком. Или плести интриги. 
Вобщем никаких воронежских авиазаводов. Вновь созданная никому не известная фирма у которой никаких изделий, никакого завода и даже никакого котлована. 
 

ЦитироватьСтарый написал:
у которой никаких изделий, никакого завода и даже никакого котлована.

..и никакого спиртозавода, как у Космокурса!! Жуть!!  :cry: 

ЦитироватьСтарый написал:
Ты бы хотел чтобы это был порнофильм?   

А это не порнофильм?!! (не смотрел). А чего ж там показывают?

ЦитироватьСергей написал:
 ..и никакого спиртозавода, как у Космокурса!! Жуть!!    

Это серьёзный недостаток проекта. :( Может там в южных краях конопля лучше растёт?  :oops: Говорят с конопли космический полёт ещё лучше чем со спирта.  :oops: 

Если кто полезет,
мы ударим вёслами.

Цитироватьhlynin написал:
 ночью греки вообще не плавали. от берега предпочитали не отходить и астронавигацией пользовались редко. Это тебе не арабы.

Тогда ничуть не удивительно, что они годами не могли попасть домой, как Одиссей и Улисс.

Цитироватьpkl написал: как Одиссей и Улисс.

;) :) :) 

Кстати, если сделают межпланетный вариант, допустим, для полётов на Марс, то тоже не смогут годами попасть домой, но уже по причинам баллистическим. 8) 

Цитироватьpkl написал:
Тогда ничуть не удивительно, что они годами не могли попасть домой, как Одиссей и Улисс.

Одиссей-Улисс в отличие от них (согласно поэмам) как раз неплохо ориентировался по звёздам и ходил ночью. Правда, поэмы те были написаны через сотни лет в отличие от мифов. Но тут разница большая. Если бы  не гомосек Геракл, аргонавты дальше соседнего острова Лемноса и не отплыли. Короче, в отличие примерного семьянина Одиссея, не торопились домой, чисто за приключениями пошли

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142639.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206022.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103382.jpg)
" мои первые книжки " ( С )  ;)

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/vladko/argonavty/ukr-56/01.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/fant/vladko/argonavty/ukr-56/01.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186516.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186513.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186515.jpg)

...
...... ;)

ЦитироватьТранспортный пилотируемый корабль «Союз МС-04» получил собственное имя — «Арго»[24] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%9C%D0%A1-04#cite_note-24).  Как сказал командир корабля Фёдор Юрчихин, это имя дано было потому,  что космонавты и астронавты считают себя путешественниками, как аргонавты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%8B), которые путешествовали на корабле с именем «Арго (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C))»[25] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%9C%D0%A1-04#cite_note-25). Джек Фишер считает что это женское имя, а Фёдор Юрчихин полагает, что Арго — имя мужское[26] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%9C%D0%A1-04#cite_note-26). Благодаря этому экипаж следующей миссии задумался о названии своего корабля[27] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%9C%D0%A1-04#cite_note-27).

Арго́ (др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Ἀργώ, др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Ἄργος, от имени А́ргос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82)) (Арг или Аргей)) — в древнегреческой мифологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) — корабль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C), на котором в XIV веке до н.э. аргонавты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%8B) отправились в переход через Эгейское море (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5), пролив Босфор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80) и Чёрное море (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5) к побережью Колхиды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B0). Получил имя от своего зодчего (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82)). Упомянут в «Одиссее (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F)» (XII 73).


Согласно мифологии, герой из Фессалии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) Ясон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%BE%D0%BD) и набранная им команда начали своё путешествие из Иолка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BB%D0%BA) (современный Волос (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4))) в поисках Золотого руна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE), которое охранял дракон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_(%D0%B8%D0%B7_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B8%D0%B4%D1%8B)).


Согласно некоторым повествователям, этот корабль, построенный в Пагасе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0) 50 аргонавтами за три месяца, был священным и обладал определённой магической (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F) силой, так как богиня Афина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0) помогала в его строительстве, использовав деревья из священной рощи. Согласно Эсхилу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%85%D0%B8%D0%BB), Афина вставила в корабль кусок говорящей древесины из додонского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0) дуба[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-1) и корабль был вещим[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-2). По Пиндару, построен в Деметриаде в Магнесии[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-autogenerated1-3). Согласно Катуллу, из сосны, срубленной на Пелионе[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-4). По Каллимаху, близ возведенного аргонавтами храма Аполлона Актийского[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-autogenerated1-3).


Вернувшись из Колхиды, стал на якорь у города Тифа (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B8%D1%84_(%D0%91%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%8F)&action=edit&redlink=1) (Беотия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%8F))[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-5). Якорь аргонавтов показывали в Кизике (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4))[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-6). Афина поместила его среди созвездий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5)), но не целиком[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-7).


Имя Арго имел также корабль Даная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B9).


11 апреля 2018 года в его честь назван каньон (Argo Chasma) на Хароне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA))[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%BE_(%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#cite_note-8).


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195713.jpg)

 
                 

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143134.jpg)
gray1957 (https://gray1957.livejournal.com)
             
21 April 2017 @ 11:48 pm
             "По звёздам держит путь Арго..."  
         
                               
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328716.jpg)

Итак, свершилось, "Олимпы" на борту МКС!
Таков  позывной у экипажа нового космического корабля, запущенного вчера в  10:13 по Москве с легендарного Гагаринского стартового комплекса  космодрома Байконур.
На борту два члена экипажа: наш Фёдор  Юрчихин, отправившийся уже в свой пятый орбитальный полёт, и американец  Джек Фишер – пока новичок в космосе.
Интересно, что кроме  официального названия корабля "Союз МС-04", у него есть ещё и другое,  очень поэтичное и яркое – "Арго". Именно такое имя дал своему кораблю  Фёдор Юрчихин, грек по национальности. Кстати, как оказалось, мнения  командира и бортинженера по поводу того, какое начало несёт корабль,  мужское или женское, разделились. Фёдор Николаевич считает, что мужское,  а Джек, что женское. Удивительно, но в данном случае правы оба.  Безусловно "корабль" мужского рода и в русском и в английском языке. А  вот имя "Арго" греческое и оно женского рода.
Конечно, жаль,  что гордый парусник есть только на эмблеме экспедиции, а на обтекателе  ракеты-носителя и на бытовом отсеке корабля он не нанесён. Нет также и  самих букв "Арго"...
Но ведь сама эта идея – назвать  космический пилотируемый объект именем легендарного мифологического  корабля, увековеченного на звёздном небе, отнюдь не нова. Правда,  предлагалось это имя не для корабля, а для самой Международной  космической станции. Как известно, вначале была идея дать ей название  "Альфа", но оно было раскритиковано. Ещё бы, "альфа" – первая буква  греческого алфавита, а ведь для нашей страны МКС как минимум восьмая, а  для США – вторая, и только для стран Европы, Японии, Канады и других  станция была бы действительно "Альфой".
И вот ещё в конце  1998 года, сразу же после запуска 1-го модуля станции - ФГБ "Заря", был  объявлен конкурс на имя для МКС. И именно тогда появилась идея. Её  предложили ребята из кружковцы московской школы юных астрономов и  космонавтов при образовательном центре "Планетариум". Так тогда  назывался знаменитый кружок Московского Планетария. Но Звёздный Дом уже к  тому времени четыре года находился в состоянии затяжной реконструкции. И  тогда группа наиболее активных сотрудников Московского Планетария,  таких как Андрей Васильевич Фесенко, Николай Владимирович Мамуна,  Станислав Васильевич Широков, не смирившихся с тем, что уникальный  кружок погибает, организовали астрокосмическую школу в стенах  Зоологического музея МГУ. Эта школа стала буквально легендарной. На  занятиях ребята изучали не только астрономию и космонавтику, но и латынь  и искусство, конечно в контексте заданной тематики. В гости к ребятам  неоднократно приезжали космонавты, ветераны космонавтики,  учёные-астрономы. Устраивались тематические вечера, создавались  театральные постановки. Учащиеся школы вступали на престижных конкурсах,  таких как знаменитый Всероссийский конкурс "Космос" и не раз получали  самые высокие оценки своих работ у авторитетного жюри и звания  лауреатов...
И вот они как-то собрались и написали в ЦПК им.  Ю.А. Гагарина и в NASA своё предложение назвать МКС именем "Арго",  причём подробно это предложение аргументировали. Попало это письмо и в  редакцию известного журнала "Новости космонавтики", который в 1 номере  за 1999 год поддержал ребячье предложение.
Это письмо  сохранилось и является по сути уникальным документом. Сегодня, когда  космический корабль "Арго" находится у причала МКС его самое время  придать гласности.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328717.jpg)

Дорогие космонавты!

К Вам обращаются ученики московской школы юных астрономов и космонавтов при образовательном центре "Планетариум".
Узнав  о том, что у Международной космической станции, которую недавно начали  собирать на околоземной орбите, до сих пор не существует названия, и что  объявлен конкурс, мы решили предложить назвать ее "Арго".
Это  короткое и красивое имя имел легендарный античный корабль, на котором  отправились за священным Золотым Руном самые знаменитые и достойные  герои древней Эллады. Повествование об их необыкновенных странствиях  описаны на греческом и латинском языках, соответственно буквами  греческого и латинского алфавитов, являющихся прародителями многих  языков и алфавитов современности. В частности, буквы происходящие именно  из этих алфавитов используются в странах-участницах проекта  Международной космической станции. В то же время, имя "Арго" -  нейтральное, не принадлежащее ни одному из языков стран-участниц, но  одновременно красиво звучащее и легко произносимое на всех языках.
Наверно  не случайно космонавтика использует многие термины, пришедшие из  обихода мореплавателей: корабль, мачта, борт и т.д. И еще, например, все  американские космические корабли многоразового использования носят  имена парусников прошлого. Также символика парусного корабля  использовалась и в официальной эмблеме "Аполлона-12", совершившего  экспедицию на Луну. На наш взгляд, такая символика наиболее  соответствует романтике космических странствий.
Арго  - слово греческое и переводится как "блестящая", "серебристая",  "быстрая". Какие, как не эти эпитеты можно применить к летящей по  околоземной орбите огромной космической станции?
А  еще существовало красивое созвездие, которое так и называлось - Корабль  Арго. Это созвездие, находящееся в Южном полушарии звездного неба  когда-то было самым большим по площади, однако позднее, астрономы для  удобства решили разделить его на 4 части. Таким образом в настоящее  время бывшее созвездие Корабль Арго состоит из 4 самостоятельных  созвездий: Парусов, Киля, Кормы и Компаса. Именно так же будущая  Международная космическая станция будет состоять из отдельных модулей,  каждый из которых должен иметь свое название, а некоторые уже имеют.
Ярчайшая  из звезд созвездия Киля и вторая по яркости на всем небе - Канопус,  одна из главных навигационных звезд, имеющих важнейшее значение для  точной ориентации космических кораблей и станций.
Кроме  этого и сама будущая станция с гигантскими крыльями своих солнечных  батарей внешне чем-то будет напоминать фантастический парусник,  проплывающий в небесах навстречу грядущему.
Мы будем счастливы и признательны комиссии по названиям и лично Вам, дорогие космонавты, если будет принято такое решение.

Учащиеся московской школы юных астрономов и космонавтов
при образовательном центре "Планетариум"
Министерства образования Российской Федерации.

Ну, а итог этой истории известен. МКС собственного имени так не получила. Зато получила имя астрокосмическая школа.
В  октябре этого года исполнится 20 лет с того дня, когда состоялось  первое занятие школы "Арго". Выросло несколько поколений аргонавтов,  которые помнят и с ностальгией вспоминают те, теперь уже далёкие, но  яркие и красивые дни...

             

 https://gray1957.livejournal.com/109423.html (https://gray1957.livejournal.com/109423.html)

ЦитироватьСтарый написал:
 

ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:
 строящийся  завод диэлектриков и сырья для них

Древесина, чтоль?    

Цандер работал  инженером на заводе «Проводник», выпускавшем резиновые изделия :)

Скоко толкователей слова "Арго"... А ведь, наверно, не читали ничего

abireg.ru (https://abireg.ru/newsitem/79975/)   Гендиректор «ИК Масловский» (Воронеж): «Таких материалов в РФ еще нет»07.02.2020, 18:28


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125006.jpg)


Воронеж.  07.02.2020. ABIREG.RU – Эксклюзив – С момента создания ОЭЗ ППТ «Центр»  под Воронежем прошло уже больше года. Главным событием, в контексте  которого упоминается в последние месяцы ОЭЗ, стало строительство на ее  территории завода «ИК Масловский» (торговая марка «Ламплекс Композит») и  планы по созданию композитного кластера. О текущем состоянии дел на  стройплощадке и значении предприятий кластера для развития  высокотехнологичных отраслей промышленности «Абирегу» рассказал  генеральный директор ООО «ИК Масловский» и ООО «Аэрокосмические  композитные технологии» (АКТ) Вячеслав Курсаков.

Спойлер

– В какие сроки будет запущено предприятие «Ламплекс  Композит» и какая продукция будет произведена первой? Какие задачи  ставятся перед производством на начальном этапе?


– Строительство производственных корпусов в целом завершено,  продолжаются работы по отделке и обустройству здания необходимой  хозяйственно-бытовой инфраструктурой. Монтаж оборудования ведем  совместно с немецкими специалистами из Aerospace Composites. Работаем  сразу в четырех основных отделениях: вертикальной, горизонтальной  пропиточных машин, индукционных и гидравлических прессов. Кроме этого,  идет оснащение складских помещений стеллажами, внедрение на предприятии  средств информации и учета, которые позволят контролировать  технологические процессы. Монтаж мы планируем завершить к концу марта, а  в апреле приступить к пусконаладке и завезти основное сырье. Тогда же  будет выпущена и опытная партия продукции.


– А что это за сырье и какая продукция будет выпущена первой?


– Сырье – это в первую очередь стеклоткань, а также эпоксидные смолы и  медная фольга. Приобретать все это мы будем в Европе и Азии, поскольку  отечественных материалов аналогичного качества пока нет. При этом уже  сейчас ведется работа с российскими производителями аналогичной  продукции для доведения качества до уровня, при котором можно будет  заменить зарубежные компоненты. То есть мы выступаем как постановщик  задач и инициатор инновационных изменений для российских предприятий  химической промышленности. А наша основная задача – получить продукцию  высокого качества и конкурировать с ведущими мировыми производителями,  такими, например, как Isola, Nan Ya, Von Roll, King Board, Doosan. Мы  начнем выпуск базовых видов продукции, а затем будем осуществлять  последовательное расширение ассортимента.


– Что представляет собой сейчас рынок композитов. Вы уже знаете, куда будете поставлять продукцию «Ламплекс Композит»?


– Мы тщательно изучили этот рынок, провели анализ как текущей  ситуации, так и перспектив на ближайшие 3-5 лет. При любом сценарии  развития спроса наших мощностей будет недостаточно для полного замещения  импорта. В России порядка 800-900 предприятий, которые могут стать  нашими клиентами. Мы провели предварительные переговоры с рядом крупных  компаний, но контракты будут заключены после того, как мы предоставим им  образцы своей продукции и она пройдет испытания. На сегодняшний день  можно быть уверенным, что рынок сбыта есть, но вход в него будет  зависеть от способности выпускать продукцию стабильно высокого качества.  Ключевые потребители диэлектриков, препрегов и технических ламинатов –  предприятия авиационной отрасли, автопрома и судостроения, строительной  сферы, производства товаров народного потребления. На прошедшей в  октябре международной радиоэлектронной выставке ChipEXPO-2019 в Москве  продукция, готовящаяся к выпуску на воронежском заводе, была  представлена широкой общественности. Презентация показала, что запуска  производства потребители ждут уже сегодня.


– Рассматриваете ли вы экспортные рынки для сбыта продукции?


– Чтобы оставаться на пике инноваций в отрасли, нужно участвовать в  глобальной конкуренции, поэтому мы планируем начать поставки на экспорт  не менее 10% от объемов производимой продукции.

[свернуть]

– Кому принадлежит инициатива создания производства  композитов для аэрокосмической отрасли, как оно будет взаимодействовать с  заводом «Ламплекс Композит»?


– Второй приоритетной задачей для нас сейчас является строительство  еще одного предприятия по производству композитов на основе углеволокна.  Инициатива принадлежала председателю совета директоров компании  «Черноземье», депутату Воронежской областной думы Андрею Благову. В  России отсутствуют предприятия подобного профиля. Технологиями в этой  сфере обладают только несколько мировых брендов, поэтому было принято  решение о сотрудничестве с одним из них – компанией Aerospace  Composites. Логическим продолжением планов по строительству производства  компонентов для аэрокосмической отрасли стала идея о создании кластера.  У двух заводов будет общий учредитель, управленческая структура,  географическая близость, сфера деятельности. Это позволит значительно  сэкономить на управленческой надстройке, снизить издержки операционной  деятельности: будут общие склады, учет, логистика, снабжение, сбыт.


– А почему нельзя было запустить оба производства под одной крышей?


– В первую очередь из-за разных технологий. У каждого завода будут  свои потребители продукции, сырьевые составляющие, технологии и  требования. Одни и те же аппаратчики или слесари не смогут работать  одновременно на двух предприятиях.


– Чем будут отличаться технологии двух заводов и их продукция?


– Основа продукции «Ламплекса» – стеклоткань, из которой путем  пропитки получается препрег. А уже из него создаются другие продукты:  фольгированные диэлектрики и ламинаты. Основа производства на АКТ –  углеволокно – совершенно другой материал, который в нашей стране пока  никто не делает. Он прочнее металла, но легче его и тоже находит все  более широкое применение, особенно в авиации и аэрокосмической отрасли.  Основная задача второго предприятия кластера – постройка корпусов  космических кораблей многоразового использования «Арго». Но доля этого  проекта в общем объеме производства составит порядка 30-40%. Мы будем  выпускать также большое количество сопутствующей продукции: насадки на  сопла, защитные экраны для ракет, решетки и рамы ракетных двигателей...  Главная задача ракетостроения на сегодняшний день – снижение веса  изделия, которое выводится на орбиту. Заменяя металлические составляющие  композитными, мы выполняем эту задачу – снижаем вес и увеличиваем  полезную нагрузку космического аппарата. Помимо совместного проекта с  компанией МТКС, мы ведем переговоры с воронежским КБХА, самарским РКЦ  «Прогресс» и другими предприятиями аэрокосмической отрасли.


– Когда начнется непосредственно строительство завода АКТ?


– Работы должны стартовать уже в этом году. Мы определили для себя  основные промежуточные этапы строительства и обязались построить его к  третьему кварталу следующего года.


– А какова роль в создании «Арго» МТКС и «Роскосмоса», который вроде бы поддержал проект?


– МТКС – разработчик 3D-модели корабля, технологии, чертежей, изделия  в целом. Мы будем создавать корпусные элементы на основе купленной у  компании технологии и модели корабля. Это на 100% частный проект,  «Роскосмос» на данном этапе не имеет к нему никакого отношения.


– Участие в каких авиационных проектах прорабатывается композитным кластером?


– Авиация – целевой рынок для второго этапа инвестиций нашей  компании. Там тоже борются за каждый килограмм. Задача изготовления  композитного крыла самолета МС-21 преследует те же цели, что и  изготовление композитного корпуса космического корабля: снижение веса.  Можно делать композитные кресла, полки для ручной клади и многое другое.  Я уверен, что как только у нас появятся готовые продукты, поступит  много предложений со стороны самолетостроения, производителей  вертолетной техники. Мы сможем оперативно реагировать на заказы, которые  будут поступать от предприятий, и включаться в решение задач в этой  отрасли. К моменту запуска АКТ потребность в комплектующих для машин  малой авиации должна обеспечить загрузку наших мощностей.


– Что сейчас происходит в целом в российской композитной  отрасли. Помимо планируемого кластера под Воронежем в стране есть еще  заметные действующие или строящиеся предприятия?


– В России уже есть несколько предприятий, которые называют себя  композитными кластерами. Но каждое из них имеет очень узкую  специализацию. Один ориентирован на судостроение, другой – на медицину и  т. п. Основная проблема российских производителей, по информации,  полученной нами от потенциальных потребителей, заключается в том, что  отечественные материалы в основном не отвечают требованиям ГОСТа и не  обеспечивают некоторых возможностей, которые являются принципиальными  для высокотехнологичных производств. Мы же построили предприятие,  которому под силу решать широкий спектр задач для совершенно разных  отраслей деятельности. Наши заводы не будут узко заточены под какого-то  производителя или даже группу производителей. Мы нацелены на заполнение  всего российского рынка композитных материалов и выпуск продукции на  новом качественном уровне, которым не обладает ни одно российское  предприятие.


– Как вы оцениваете потенциал российской промышленности в  плане спроса на композиты? Сохранились ли в стране производства печатных  плат для радиоэлектронной промышленности?


– Спрос на нашу продукцию будет только возрастать. В том числе и для  производства печатных плат. Предварительные контакты с профильными  компаниями, выпускающими печатные платы, свидетельствуют, что одним из  замедляющих рост производства факторов является необходимость  использования импортных компонентов. А для некоторых заказчиков печатных  плат это делает более выгодной контрактную сборку на Тайване. Появление  российских высококачественных материалов для производства печатных плат  ускорит темпы роста предприятий следующих переделов продукции.


– Производство каких изделий из композитов, помимо деталей для «Арго», может быть налажено в Воронеже в обозримой перспективе.


– В автомобилях это силовые конструкции дверей и сидений, защита  днища, элементы кузова, температурная и звукоизоляция, декоративные  панели; в судостроении – корпус или элементы корпуса, внутренняя  отделка; в авиации – лопатки газовых турбин и камер сгорания, элементы  корпуса, крылья; в медицинских приборах – корпуса; в спортивном  инвентаре – клюшки, шлемы.


– Изделия из композитов, в частности карбоновые, очень  дорогие. Сможет ли российское предприятие насытить рынок композитными  деталями по приемлемой для отечественных покупателей цене?


– Не думаю, что высокая цена является ключевым фактором, сдерживающим  рост потребления композитов. Большинство рентабельных компаний при  закупке комплектующих и материалов оценивают не только и не столько  стоимость покупки и даже не совокупную стоимость владения, а совокупную  ценность владения изделием. Приведу пример. Композитная деталь самолета  легче, чем металлическая. Легче получается и сам самолет. Значит, весь  свой период эксплуатации он будет потреблять меньше топлива. За 20-25  лет это десятки, если не сотни тонн авиационного топлива. Задача в  выборе оптимального соотношения стоимости и эффективности, а не в  прямолинейной минимизации цены.

Спойлер

– «Ламплекс Композит» стал первым резидентом ОЭЗ «Центр».  Насколько важно для предприятия работать именно на промплощадке с  льготным режимом?


– Условия, предоставляемые индустриальным парком «Масловский», в  целом способствуют привлечению инвесторов, но для воплощения таких  инновационных и масштабных проектов, каким является создаваемый нами  сейчас кластер композитных материалов, режим ОЭЗ, безусловно, является  предпочтительным. Учитывая, что мы работаем с импортным оборудованием,  аналогов которому внутри страны просто нет, льготный таможенный режим  позволяет значительно снизить издержки. Высокотехнологичные и наукоемкие  промышленные производства – это инвестиции с очень большими сроками  окупаемости, требующие «длинных» денег и продолжительной стадии  становления. Поэтому льготы, предоставляемые в рамках ОЭЗ, являются  мощной «подушкой безопасности» для таких проектов, значительно снижая  риски от неблагоприятной конъюнктуры рынка или кризисных явлений в  мировой экономике.


– Расскажите об участии вузов в работе композитного кластера.  Как вы оцениваете уровень подготовки специалистов в композитной  отрасли?


– Мы заключили договор о сотрудничестве с ВГУ, ведем переговоры о  заключении подобного соглашения с ВГТУ. Специалистов такого профиля пока  в России никто не выпускает, поэтому в перспективе – создание кафедры  композитов на базе одного из вузов. Основной вопрос нашего предприятия  сегодня – не сырье и станки, а подготовленные кадры. Так как мы  занимаемся новыми продуктами, профильных специалистов на рынке пока  просто нет. Нам приходится брать людей, которые имеют техническое  образование и опыт работы на производственных предприятиях, заново учить  их абсолютно новой профессии и учиться самим. Мы начали взаимодействие с  вузами, чтобы наработать программы для обучения наших сотрудников, в  том числе новых, чтобы появилась профильная кафедра и студенты, которых  мы могли бы уже после первого курса брать на практику, растить для себя  полноценных специалистов с необходимыми знаниями и умениями.

[свернуть]

Цитироватьhttps://abireg.ru/newsitem/79975/

Воронеж. 07.02.2020. ABIREG.RU – Эксклюзив – С момента создания ОЭЗ ППТ «Центр» под Воронежем прошло уже больше года. Главным событием, в контексте которого упоминается в последние месяцы ОЭЗ, стало строительство на ее территории завода «ИК Масловский» (торговая марка «Ламплекс Композит») и планы по созданию композитного кластера. О текущем состоянии дел на стройплощадке и значении предприятий кластера для развития высокотехнологичных отраслей промышленности «Абирегу» рассказал генеральный директор ООО «ИК Масловский» и ООО «Аэрокосмические композитные технологии» (АКТ) Вячеслав Курсаков.

....
– Кому принадлежит инициатива создания производства композитов для аэрокосмической отрасли, как оно будет взаимодействовать с заводом «Ламплекс Композит»?

– Второй приоритетной задачей для нас сейчас является строительство еще одного предприятия по производству композитов на основе углеволокна. Инициатива принадлежала председателю совета директоров компании «Черноземье», депутату Воронежской областной думы Андрею Благову. В России отсутствуют предприятия подобного профиля. Технологиями в этой сфере обладают только несколько мировых брендов, поэтому было принято решение о сотрудничестве с одним из них – компанией Aerospace Composites. Логическим продолжением планов по строительству производства компонентов для аэрокосмической отрасли стала идея о создании кластера. У двух заводов будет....
....

– Чем будут отличаться технологии двух заводов и их продукция?

– Основа продукции «Ламплекса» ....
Основа производства на АКТ – углеволокно – совершенно другой материал, который в нашей стране пока никто не делает. Он прочнее металла, но легче его и тоже находит все более широкое применение, особенно в авиации и аэрокосмической отрасли. Основная задача второго предприятия кластера – постройка корпусов космических кораблей многоразового использования «Арго». Но доля этого проекта в общем объеме производства составит порядка 30-40%. Мы будем выпускать также большое количество сопутствующей продукции: насадки на сопла, защитные экраны для ракет, решетки и рамы ракетных двигателей... Главная задача ракетостроения на сегодняшний день – снижение веса изделия, которое выводится на орбиту. Заменяя металлические составляющие композитными, мы выполняем эту задачу – снижаем вес и увеличиваем полезную нагрузку космического аппарата. Помимо совместного проекта с компанией МТКС, мы ведем переговоры с воронежским КБХА, самарским РКЦ «Прогресс» и другими предприятиями аэрокосмической отрасли.

– Когда начнется непосредственно строительство завода АКТ?

– Работы должны стартовать уже в этом году. Мы определили для себя основные промежуточные этапы строительства и обязались построить его к третьему кварталу следующего года.

– А какова роль в создании «Арго» МТКС и «Роскосмоса», который вроде бы поддержал проект?

– МТКС – разработчик 3D-модели корабля, технологии, чертежей, изделия в целом. Мы будем создавать корпусные элементы на основе купленной у компании технологии и модели корабля. Это на 100% частный проект, «Роскосмос» на данном этапе не имеет к нему никакого отношения.
...
Мы же построили предприятие, которому под силу решать широкий спектр задач для совершенно разных отраслей деятельности. Наши заводы не будут узко заточены под какого-то производителя или даже группу производителей. Мы нацелены на заполнение всего российского рынка композитных материалов и выпуск продукции на новом качественном уровне, которым не обладает ни одно российское предприятие.
...
Учитывая, что мы работаем с импортным оборудованием, аналогов которому внутри страны просто нет
...

ЦитироватьАниКей цитирует ГД:
Основа производства на АКТ –  углеволокно – совершенно другой материал, который в нашей стране пока  никто не делает.

Странно это, странно это... был Курьер, производился Т-М, производятся Ярс, Булава, каркасы для СБ и прочее, прочее.. и ... в России никто не делает. Ну, ну.. Ген. дир. большой знаток...Флаг в руки. :| 

ЦитироватьСергей написал:
 

ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) цитирует ГД:
Основа производства на АКТ –  углеволокно – совершенно другой материал, который в нашей стране пока  никто не делает.

Странно это, странно это... был Курьер, производился Т-М, производятся Ярс, Булава, каркасы для СБ и прочее, прочее.. и ... в России никто не делает. Ну, ну.. Ген. дир. большой знаток...Флаг в руки. :|  

Почему-то про "Алабуга-Волокно" он забыл. А ведь их углеволокно даже экспортируется.

А волокно для МС-21 кто будет делать?

ЦитироватьАниКей написал:
 abireg.ru (https://abireg.ru/newsitem/79975/)    Гендиректор «ИК Масловский» (Воронеж): «Таких материалов в РФ еще нет» 
– Авиация – целевой рынок для второго этапа инвестиций нашей  компании. Там тоже борются за каждый килограмм. Задача изготовления  композитного крыла самолета МС-21 преследует те же цели, что и  изготовление композитного корпуса космического корабля: снижение веса.
 Помимо планируемого кластера под Воронежем в стране есть еще  заметные действующие или строящиеся предприятия?  – В России уже есть несколько предприятий, которые называют себя  композитными кластерами. Но каждое из них имеет очень узкую  специализацию. Один ориентирован на судостроение, другой – на медицину и  т. п. Основная проблема российских производителей, по информации,  полученной нами от потенциальных потребителей, заключается в том, что  отечественные материалы в основном не отвечают требованиям ГОСТа и не  обеспечивают некоторых возможностей, которые являются принципиальными  для высокотехнологичных производств.
 Специалистов такого профиля пока  в России никто не выпускает, поэтому в перспективе – создание кафедры  композитов на базе одного из вузов. Основной вопрос нашего предприятия  сегодня – не сырье и станки, а подготовленные кадры. Так как мы  занимаемся новыми продуктами, профильных специалистов на рынке пока  просто нет. Нам приходится брать людей, которые имеют техническое  образование и опыт работы на производственных предприятиях, заново учить  их абсолютно новой профессии и учиться самим. Мы начали взаимодействие с  вузами, чтобы наработать программы для обучения наших сотрудников, в  том числе новых, чтобы появилась профильная кафедра и студенты, которых  мы могли бы уже после первого курса брать на практику, растить для себя  полноценных специалистов с необходимыми знаниями и умениями.  

Про АэроКомпозит вообще ни слова.
https://aerocomposit.ru/proizvodstvo-v-ulyanovske/ (https://aerocomposit.ru/proizvodstvo-v-ulyanovske/)

ЦитироватьHarder написал:
 

ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:
  abireg.ru (https://abireg.ru/newsitem/79975/)     Гендиректор «ИК Масловский» (Воронеж): «Таких материалов в РФ еще нет»  
– Авиация – целевой рынок для второго этапа инвестиций нашей  компании. Там тоже борются за каждый килограмм. Задача изготовления  композитного крыла самолета МС-21 преследует те же цели, что и  изготовление композитного корпуса космического корабля: снижение веса.
 Помимо планируемого кластера под Воронежем в стране есть еще  заметные действующие или строящиеся предприятия?  – В России уже есть несколько предприятий, которые называют себя  композитными кластерами. Но каждое из них имеет очень узкую  специализацию. Один ориентирован на судостроение, другой – на медицину и  т. п. Основная проблема российских производителей, по информации,  полученной нами от потенциальных потребителей, заключается в том, что  отечественные материалы в основном не отвечают требованиям ГОСТа и не  обеспечивают некоторых возможностей, которые являются принципиальными  для высокотехнологичных производств.
 Специалистов такого профиля пока  в России никто не выпускает, поэтому в перспективе – создание кафедры  композитов на базе одного из вузов. Основной вопрос нашего предприятия  сегодня – не сырье и станки, а подготовленные кадры. Так как мы  занимаемся новыми продуктами, профильных специалистов на рынке пока  просто нет. Нам приходится брать людей, которые имеют техническое  образование и опыт работы на производственных предприятиях, заново учить  их абсолютно новой профессии и учиться самим. Мы начали взаимодействие с  вузами, чтобы наработать программы для обучения наших сотрудников, в  том числе новых, чтобы появилась профильная кафедра и студенты, которых  мы могли бы уже после первого курса брать на практику, растить для себя  полноценных специалистов с необходимыми знаниями и умениями.  

Про АэроКомпозит вообще ни слова.
 https://aerocomposit.ru/proizvodstvo-v-ulyanovske/ (https://aerocomposit.ru/proizvodstvo-v-ulyanovske/)

"Аэрокомпозит" не делает волокно, он делает готовые композитные ДСЕ.

Похоже, он ничего не знает ни о Ярсах, ни о Курьере, и тем более, о каркасах для солнечных батарей.

Учитывая, что мы работаем с Вальдемаром Райзвихом Aerospace Composites, где-то тут подвох

Цитироватьtopwar.ru (https://topwar.ru/167855-kosmicheskie-obemy-kosmicheskoj-lzhi.html)              Космические объемы космического обмана и несуразицы
       Роман Скоморохов
                 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194973.jpg)


Буквально  на днях совсем в другой статье высказал мнение, что у нас в последнее  время наблюдается такая нехорошая тенденция: рассказывать сказки народу.  То есть радостно и дружно государственные и окологосударственные СМИ  начинают вещать, что будет совершено, скажем так, к концу следующего  года. Или 2023. Или 2025. Не так важно.


Расчет здесь простой:  наобещать (или наврать) с три короба, создать ощущение того, что мы  сейчас просто погрязнем и утонем в свершениях, и на этой волне  протолкнуть что-то свое.


Например, голосование по изменениям конституции.


А как не  проголосовать? Мы же под руководством партии и ее генерального... Ладно,  просто партии «Единая Россия» и президента, который к ней не имеет  никакого отношения, свершаем столько исторических прорывов, что все  нормальные граждане просто обязаны это понять и сделать правильный  выбор.


И как примеры (именно примеры) приведу вакханалию, которая началась вокруг космических кораблей.


За  последнее время вокруг «Орла» с «Федерацией» наворотили столько, что  просто диву даешься, откуда столько наглости у людей при столь вольных  сочинениях. Но «Орла» и «Феди с рацией» оказалось мало (да, я в курсе,  что это одно и то же, не в курсе те, кто пишет сказки про это порой), к  ним еще добавили некий «Арго».


Вот с него и начну. По хронологии.


Истерика,  которую устроили в Воронеже местные «Вести» с легкой подачи некоей  Татьяны Бростовской, вызывает восхищение. Не было ни одного местечкового  СМИ, которое не отозвалось на тему, поднятую Татьяной.


Вот вам ссылка на материал:
«Детали для нового космического корабля «Арго» изготовят под Воронежем» (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly92ZXN0aXZybi5ydS9uZXdzLzIwMjAvMDIvMDEvZGV0YWxpLWRseWEtbm92b2dvLWtvc21pY2hlc2tvZ28ta29yYWJseWEtYXJnby1pemdvdG92eWF0LXBvZC12b3JvbmV6aGVtLw%3D%3D).


Что интересно, все в материале «Вестей» — ложь и вымысел. От первой до последней буквы, а про цифры даже говорить не хочется.


«Новый  грузовой космический корабль «Арго» будет на 60% состоять из  воронежских деталей. Их изготовит предприятие «Аэрокосмические  композитные технологии», входящее в состав Композитного кластера в  особой экономической зоне «Центр» в Новоусманском районе».


Прелестно,  правда? Рисуются корпуса заводов, на которых (если верить Бростовской)  уже в этом году начнут лить-штамповать детали для этого «Арго». Уже в  2020-м!!! Берегись, Маск, это тебе ответ!


Естественно, все, кому  не лень (а не лень было фактически всем) радостно подхватили все это,  основательно так обмусолив перспективу для города и области и все в  таком духе.


Что примечательно, так это то, что ВСЕ, что  Бростовская вывалила в своем творении, не соответствует  действительности. Очень мягко говоря.


И начинаем по порядку.


Никакие детали для эфемерного космического ответа Илону Маску в Воронежской области в 2020 году производиться не будут.


Вот ссылка на сайт Департамента экономического развития Воронежской области. Все, что касается ОЭЗ «Центр»:


ОЭЗ "Центр" (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly9lY29ub20uZ292dnJuLnJ1L2l0cy9vc29iYXlhLWVrb25vbWljaGVza2F5YS16b25h).


И  вот в этом документе прекрасно видно, что только в 2019 году должно  было начаться строительство это особой экономической зоны. И вот вам  раздел «Резиденты».


«Резиденты:
На текущий момент двум компаниям присвоен статус резидентов ОЭЗ ППТ «Центр»:
—  ООО «Балли», инвестиционный проект «Строительство предприятия по  производству детского игрового, спортивного и паркового оборудования»;
—  ООО «ИК Масловский», инвестиционный проект «Строительство завода по  производству стекло-препрегов, фольгированных диэлектриков и технических  ламинатов».


Осталось только решить, кто из двух существующих  участников ОЭЗ будет клепать детали для «Арго»: производитель  спортивного оборудования или технических ламинатов.


Так что, увы, никакого «композитного кластера» в ОЭЗ нет. Как, по сути, нет и самой ОЭЗ «Центр».


Добиваю.


Вот прошлогодний материал все тех же «Вестей», но московских. Про этот «Арго».


«Русский "Арго": Роскосмос построит новый многоразовый космотранспортник» (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly93d3cudmVzdGkucnUvZG9jLmh0bWw%2FaWQ9MzE5NDYwMw%3D%3D).


Не  поленитесь, сходите и прочитайте. Написано профессионалами не из  местечкового СМИ. Именно потому статья изобилует словами «возможно»,  «предполагается», «вероятнее всего», «когда будут заключены рамочные  соглашения» и так далее.


А в последнем абзаце даже названа дата: 2024 год.


Но  ничего, судя по Бростовской, все начнется намного раньше. В 2020-м. А  точнее, не начнется ничего и никогда, потому что нет ни заводов, ни  площадок, ничего.


Итак, «Арго» если и будет, то как всегда у нас,  лет через 20, после хорошего такого распила. Ну, как обычно у нас в  «Роскосмосе».


Идем дальше.


«Про Федю с рацией», который стал  «Орлом», мы уже не раз писали. Летать «Орел» лучше не стал, и в прошлом  году его фактически похоронили по причине отсутствия ракеты-носителя.  На МКС везти тем, что есть, дорого, к Луне — мощи не хватит.


И вдруг – о чудо! – «названы сроки полета «Орла»! Нет, ну правда, чудо!


На этот раз нас порадовали «Известия» со ссылкой на РИА «Новости (https://topwar.ru/news/)».  Естественно, все подхватили. В итоге – снова безумству храбрых поем мы  песни, снова мы впереди планеты всей, маэстро, урежьте марш!


«Стала известна дата первого полета российского корабля «Орел» (https://topwar.ru/index.php?do=go&url=aHR0cHM6Ly9pei5ydS85NzU1NTIvMjAyMC0wMi0xMy9zdGFsYS1penZlc3RuYS1kYXRhLXBlcnZvZ28tcG9sZXRhLXJvc3NpaXNrb2dvLWtvcmFibGlhLW9yZWw%3D).


«Первый  пилотируемый полет разрабатываемого в России нового космического  корабля «Орел» к Международной космической станции (МКС) предлагается  провести в сентябре 2025 года. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой  на материалы разработчика корабля — ракетно-космической корпорации  «Энергия».
В «Роскосмосе» данную информацию не стали комментировать,  направив к производителю корабля. Там на запрос журналистов не  ответили».


Итак, уборщица из РК «Энергия» сообщила... Впрочем,  скорее всего, не было даже уборщицы. Я так думаю, что на 156% все это  вымысел еще одной бростовской или кого-то еще, поскольку материал, в  отличие от воронежского творения, даже не подписан.


Понятно, что в «Роскосмосе» отправили в... «Энергию», а там на такой бред даже отвечать не стали.


Тем не менее, радостный вопль был растиражирован.


Возникает вопрос: зачем?


Зачем  запускать слухи о том, что будет через 3 (первый полет), 4 (беспилотный  полет к МКС) и 5 (пилотируемый полет) лет, если все это просто домыслы,  вымыслы и так далее?


Наверное, кому-то нужно.


Между тем 28  января 2020 года из выступления первого замглавы «Роскосмоса» Юрия  Урличича стало известно, что беспилотный облёт Луны кораблём «Орёл»  планируется на 2028 год, а пилотируемый облёт и отработка пилотируемой  стыковки корабля с лунным взлётно-посадочным комплексом в 2029 году.


Можно  верить планам, которые озвучил Урличич? Уверен, что можно. Другой  вопрос, кому надо озвучивать всю эту ненаучную фантастику, лично мне не  совсем понятно.


Как непонятно, к чему вообще нужна эта глупая  возня вокруг пустого места. Ну мы уже знаем, что от плана до свершения у  нас иногда столько времени уходит... До пенсии дожить можно.


Давайте на минуту станем очень умными и зададим один вопрос: а чем будет выводится на орбиту этот «Орел»?


Ах, да, во всех местах говорится о ракете «Союз-5», он же «Иртыш».


Прошу  прощения, но этой ракеты просто нет. Это всего лишь «перспективная  разработка», не более того. Даже нет, более того, по «Иртышу» еще нет  даже эскизного проекта, утвержденного «Роскосмосом».


Если  отбросить всю словесную шелуху в исполнении Рогозина, то за весь прошлый  год вокруг «Иртыша»/«Союза-5» произошло одно знаковое событие: 7 ноября  2019 года «Роскосмос» отложил сдачу эскизного проекта «Союз-5» на год —  на 30 октября 2020 года. Первый пуск с Байконура по-прежнему  запланирован на 2023 год.


Перевожу: только 30 октября 2020 года  можно будет сказать, будет ракета или нет. Если так, как с «Ангарой-5»,  то, конечно, ничего не будет. А там еще Казахстан должен модернизировать  Байконур под «Иртыш»...


В общем, все не так просто и ясно, как хотелось бы.


Но  в целом проблемы «Роскосмоса» в плане бессилия корпорации изобрести  хоть что-то стоящее, кроме заявлений Рогозина, нам уже давно известны.


Собственно,  и «Иртыш» — не что иное, как разогнанный стероидами «Зенит»,  ракета-носитель отличная, надежная, но откровенно старая, да еще и с  кучей украинских разработок. Так что нового-то особо ничего такого и  нет.


Но дело не в претензиях к «Роскосмосу», нет. Дело в странной  позиции многих российских СМИ, откровенно тиражирующих если не заведомую  ложь, то непроверенную информацию. Но, видимо, это такая тема дня.  Наврать сегодня про то, что будет через пять лет, а там, как в  поговорке, либо ишак помрет, либо шах передумает.


Будьте бдительны, уважаемые читатели. И трижды оглянитесь вокруг, перед тем как кричать «уря!»


Необходимый постскриптум.


В  декабре мы публиковали радостную новость о том, что под Воронежем будут  лить эти самые космические композиты. Вот эта новость, которая пришла  от "пресс-службы" "Кластера композитов ОСЗ "Центр".


«Под Воронежем начнёт работу кластер по производству композитных материалов» (https://topwar.ru/166207-pod-voronezhem-nachnet-rabotu-klaster-po-proizvodstvu-kompozitnyh-materialov.html).


Разделяя  более чем осторожные комментарии наших читателей, мы решили выяснить,  что на самом деле представляет собой этот кластер и как там обстоят  дела.


Так что продолжение (а есть наметки, что все будет очень весело) следует...

ЦитироватьАниКей написал:
 Космические объемы космического обмана и несуразицы       Роман Скоморохов

Можно верить!?

ЦитироватьДимитър написал:
Можно верить!?

"Беда коль сапоги начнёт тачать пирожник!Вот и  у Ведомства только статьи получаются о "Небывалых успехах!(успехах которых нет и не будет. ;) 

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 "Беда коль сапоги начнёт тачать пирожник!"

А космические корабли - санитар... 

МОСКВА, 27 мая - РИА Новости. Российская компания "Многоразовые транспортные космические системы" приступила к изготовлению корпуса для прототипа космического корабля "Арго", сообщил РИА Новости председатель совета директоров компании Сергей Сопов (http://ria.ru/person_Sergejj_Sopov/).
https://ria.ru/20200527/1572034832.html

Цитировать"Подписан контракт на изготовление композитного корпуса для прототипа корабля. Сейчас идет работа совместно со специалистами предприятия-производителя над проектированием и изготовлением комплекта оснастки для непосредственного создания корпуса", - сказал он.

   
Сопов пояснил, что в связи с отсутствием необходимых технологий в России композитный корпус решили заказать в Германии (http://ria.ru/location_Germany/), что ускорит процесс создания "Арго". В последующем серийное производство корпусов и комплектующих будет развернуто в России. Ранее сообщалось, что оно может быть организовано в Воронеже (http://ria.ru/location_Voronezh/).

Цитировать"Таким образом, прототип корпуса может быть поставлен под монтаж оборудования и начало наземных испытаний в первом полугодии 2021 года", - отметил он.

Ранее "Многоразовые транспортные космические системы" анонсировали разработку дешевого транспортного корабля для доставки грузов на Международную космическую станцию (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/).

Корабль получил название "Арго" в честь судна, на котором в поисках Золотого руна по древнегреческой мифологии отправились аргонавты.
"Арго" будет состоять из многоразового возвращаемого аппарата, способного доставлять до двух тонн груза на МКС и возвращать до тонны груза, а также одноразового двигательного отсека. Назначенный ресурс корабля должен составить 20 циклов взлет-посадка.
Сам корабль будет на 58% состоять из композитов, что позволит существенно снизить его массу.
Первый испытательный запуск "Арго" намечен на 2024 год.

В настоящее время США эксплуатируют многоразовый грузовой корабль Dragon, созданный компанией SpaceX. На 27 мая намечен первый старт к МКС пилотируемой версии Dragon Crew с экипажем из двух астронавтов НАСА.

https://ria.ru/20200527/1572034832.html

ЦитироватьНачалось создание прототипа российского частного космического корабля
МОСКВА, 27 мая - РИА Новости. Российская компания "Многоразовые транспортные космические системы" приступила к изготовлению корпуса для прототипа космического корабля "Арго", сообщил РИА Новости председатель совета директоров компании Сергей Сопов.

Цитировать"Подписан контракт на изготовление композитного корпуса для прототипа корабля. Сейчас идет работа совместно со специалистами предприятия-производителя над проектированием и изготовлением комплекта оснастки для непосредственного создания корпуса", - сказал он.

Сопов пояснил, что в связи с отсутствием необходимых технологий в России композитный корпус решили заказать в Германии, что ускорит процесс создания "Арго". В последующем серийное производство корпусов и комплектующих будет развернуто в России. Ранее сообщалось, что оно может быть организовано в Воронеже.
"Таким образом, прототип корпуса может быть поставлен под монтаж оборудования и начало наземных испытаний в первом полугодии 2021 года", - отметил он.
Ранее "Многоразовые транспортные космические системы" анонсировали разработку дешевого транспортного корабля для доставки грузов на Международную космическую станцию.
Корабль получил название "Арго" в честь судна, на котором в поисках Золотого руна по древнегреческой мифологии отправились аргонавты.
"Арго" будет состоять из многоразового возвращаемого аппарата, способного доставлять до двух тонн груза на МКС и возвращать до тонны груза, а также одноразового двигательного отсека. Назначенный ресурс корабля должен составить 20 циклов взлет-посадка.
Сам корабль будет на 58% состоять из композитов, что позволит существенно снизить его массу.
Первый испытательный запуск "Арго" намечен на 2024 год.
В настоящее время США эксплуатируют многоразовый грузовой корабль Dragon, созданный компанией SpaceX. На 27 мая намечен первый старт к МКС пилотируемой версии Dragon Crew с экипажем из двух астронавтов НАСА.

Цитата: zandr от 27.05.2020 07:52:57https://ria.ru/20200527/1572034832.html

Цитата: undefinedНачалось создание прототипа российского частного космического корабля
МОСКВА, 27 мая - РИА Новости. Российская компания "Многоразовые транспортные космические системы" приступила к изготовлению корпуса для прототипа космического корабля "Арго", сообщил РИА Новости председатель совета директоров компании Сергей Сопов.

Цитата: undefined"Подписан контракт на изготовление композитного корпуса для прототипа корабля. Сейчас идет работа совместно со специалистами предприятия-производителя над проектированием и изготовлением комплекта оснастки для непосредственного создания корпуса", - сказал он.

Сопов пояснил, что в связи с отсутствием необходимых технологий в России композитный корпус решили заказать в Германии, 

Мне вот интересно, каким образом при наличии таких предприятий как НПП Технология (поставляет композитные детали для КА в США, Германию, Италию и т.д.), "Аэрокомпозит", производство углеволокна высокого качества в Елабуге, в России вдруг "отсутствуют технологии". В Германию приятнее ездить в командировки, чем в Обнинск? Или надо распилить побольше?

Цитата: АниКей от 27.05.2020 07:06:46Ранее "Многоразовые транспортные космические системы" анонсировали разработку дешевого транспортного корабля для доставки грузов на Международную космическую станцию (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/).

Корабль получил название "Арго" в честь судна, на котором в поисках Золотого руна по древнегреческой мифологии отправились аргонавты.
"Арго" будет состоять из многоразового возвращаемого аппарата, способного доставлять до двух тонн груза на МКС и возвращать до тонны груза, а также одноразового двигательного отсека. Назначенный ресурс корабля должен составить 20 циклов взлет-посадка.
Сам корабль будет на 58% состоять из композитов, что позволит существенно снизить его массу.
Первый испытательный запуск "Арго" намечен на 2024 год.

"Фантазёр" ты меня называла!" Удивляюсь, но почему такие как Сопов могут существовать только в нашей стране?

Цитата: АниКей от 27.05.2020 07:06:46МОСКВА, 27 мая - РИА Новости. Российская компания "Многоразовые транспортные космические системы" приступила к изготовлению корпуса для прототипа космического корабля "Арго", сообщил РИА Новости председатель совета директоров компании Сергей Сопов (http://ria.ru/person_Sergejj_Sopov/)...

...который ранее сообщал нам о покупке МКС и переоборудовании его в орбитальный космопорт, о заказе у Роскосмоса нескольких десятков РН для проекта Морской Старт и о начале работ над многоразовым буксиром с ядерной энергетической установкой мегаваттного класса.

Заколебали уже эти "звездоболы" и это бесконечное галимое анонсирование.

naukatehnika.com (https://naukatehnika.com/realen-li-mnogorazovyj-kosmicheskij-korabl-argo.html)

Реален ли многоразовый космический корабль «Арго»? Что известно о проекте частной российской компании
Макс Босерман

---

О том, что российский космический корабль «Арго» сможет не только доставлять грузы на МКС, но и возвращаться обратно не в виде падающего куска металла написали уже многие издания.
Впервые о прототипе частного многоразового космического корабля «Арго» заговорили в сентябре  2019 года. На сайте компании «Международные транспортные космические системы» (МТКС) можно найти несколько беглых картинок «от руки» и немного рекламной информации. Что же известно об этом многоразовом грузовике?
Летные испытания планируется начать в 2023 году, а с 2026-го. Отмечается, что корпус корабля будет собран из композитных материалов, для этого планируется построить сборочно-производственный комплекс. В качестве возможных площадок рассматриваются Казахстан, Воронеж и Подмосковье. Стоимость цикла использования корабля, включающего изготовление, составит около $11,5 млн.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151329.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151329.jpg)
В состав возвращаемого аппарата входит герметичный грузовой отсек и негерметичный агрегатный отсек, в котором размещены объединенная двигательная установка, обеспечивающая орбитальное маневрирование корабля, ориентацию в пространстве, газодинамическое управление спуском, ракетодинамическую посадку аппарата и, при необходимости,  его увод от аварийной ракеты-носителя. Объединенная система управления отвечает за работу средств навигации и ориентации, двигательной установки, телеметрических систем, средств связи и распределение электропитания. Верхняя крышка защищает от аэродинамических и тепловых воздействий на этапах выведения и спуска. rtss.space (http://www.rtss.space/argortss)
Многими подчеркивается, что согласно сайта госзакупок, изготовление космического корабля «Прогресс МС» обходится в $29,5 млн. При этом он способен отвезти 2,6 т, но возвращать грузы не может. Других транспортных грузовых кораблей у России нет и не разрабатывается. В мире разработано новое поколение транспортных кораблей — Dragon от SpaceX, Cygnus от Northrop Grumman, Dream Chaser от Sierra Nevada, японский Konotori.
На днях заявлено, что подписан контракт на изготовление композитного корпуса для прототипа корабля, он будет произведен в Германии из-за отсутствия необходимых технологий.
Проектируемый корабль будет состоять из одноразового двигательного отсека и из многоразового возвращаемого аппарата, способного доставлять до 2 т груза на МКС и возвращать до 1 т груза. «Арго» сможет находиться в составе околоземной станции до 300 суток, в автономном полете — месяц, а его назначенный ресурс составит 20 циклов взлет-посадка.
Планируемые технические параметры корабля:

• Объем грузового отсека - 11 куб.м.
• Диаметр - 4,1 м.
• Высота - 5,6 м.
• Полная масса корабля - 11,5 тонны.

Отмечается, что созданием транспортного грузовика займется основанная выходцами из S7 Space (дочернее предприятие группы S7) компания МТКС совместно с предприятиями госкорпораций «Роскосмос», «Росатом» и «Ростех».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151330.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151330.jpg)
Посадка осуществляется с помощью выдвижного амортизирующего щита , что обеспечивает высокий уровень безопасности при приземлении на неподготовленную поверхность. rtss.space (http://www.rtss.space/argortss)
В проект планируют вовлечь широкую кооперацию. Прежде всего это предприятия «Роскосмоса». За двигатели отвечает КБХМ имени А.М. Исаева, систему обеспечения теплового режима - Центр Келдыша, систему управления - КБ «Марс», систему электроснабжения, комплекс электро- и радиосистем - НПО ИТ. Наша компания разрабатывает и делает сам корпус корабля, систему посадки и разделения, обеспечивает итоговую сборку.
В МТКС отметили, что начало наземных испытаний корпуса ожидается в первом полугодии 2021 года.
Никому не нужен?
Руководитель Института космической политики Иван Моисеев уверен, что никакого «Арго» в федеральной космической программе не существует и он вообще не нужен, потому что есть «Союз». Этот «ветеран» способен выполнять такие же задачи, поэтому «Арго» не нужен России для освоения космоса:
—  «Арго» появился на днях в связи с запланированным запуском Маска своего корабля. Роскосмосу хочется сказать, что он тоже может, поэтому настрочили такой проект на бумаге, назвали его «Арго» и продают его средствам массовой информации. У нас есть «Федерация» (новое название «Орел» зачем нам второй? Как-то ответить на запуск Маска? У нас есть официальная программа. Там записан корабль «Орел». Этот корабль аналогичен кораблю Маска  -  корабль нового поколения.
Иван Моисеев подчеркнул, что даже «Орел» не особо нужен для отечественной программы, потому что есть «Союз», который «может решить все задачи».
Эксперт считает, что в реальности такой корабль невозможен. «В первую очередь потому, что он никому не нужен. Во-вторых, за него берется компания, не имеющая никакого опыта создания таких вещей», — пояснил он.
Компания «Международные транспортные космические системы» организована выходцами из S7 Space. Известно, что разработкой нового корабля будут руководить Николай Брюханов - ранее генконструктор разрабатываемого Роскосмосом корабля «Федерация», переименованного недавно в «Орла».
После увольнения из Ракетно-космической корпорации «Энергия» Брюханов ушел в S7 Space, но после смены руководства покинул эту компанию. Вместе с ним в новую компанию из S7 Space перешли и назначенные на должности председателя совета директоров Сергей Сопов и гендиректора компании Дмитрий Кахно.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30000.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30001.webp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192535.webp)
Райзвих Владимир Георгиевич 

Родился 21 ноября 1963 г. в г. Кустанае, Казахской ССР.
В 1987 году в г. Челябинске получил высшее техническое образование по специальности инженер-электрик.
 В 1994 году в Германии получил высшее техническое по специальности инженер-технолог.
Имеет ученые степени:    
- кандидат технических наук, 2001 г., Россия, г. Челябинск.
- доктор технических наук, 2004 г., Германия, г. Мюнхен.
1991 – 1996 гг. - Проектный менеджер по России в MABETEX GROUP, Швейцария.
1996 – 2008 гг. - Генеральный директор LAMITEC-DIELEKTRA GmbH, Германия.
2008 – 2015 гг. - Генеральный директор NANOTEC-INDUSTRIES GmbH, Германия.
2016 по н.в. - Генеральный директор AEROSPACE COMPOSITES GmbH, Германия. Компания занимается инжинирингом и производством технологического оборудования, трансфером технологий и «ноу-хау» в области производства композиционных и диэлектрических материалов для аэрокосмической и радиоэлектронной промышленности.
С 2019 года также работает в ООО "МТКС" на должности директора подразделения «Композиты».

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192529.webp) (http://www.rtss.space/post/27-05-2020)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30002.webp) (http://www.rtss.space/post/21-01-2020)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192536.webp) (http://www.rtss.space/post/10-01-2020)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30003.webp)

Смущает откидывающаяся крышка стыковочного узла. Насколько реальна картинка - или это фантазия художника?

Цитата: Дмитрий Инфан от 29.05.2020 04:11:50Смущает откидывающаяся крышка стыковочного узла. Насколько реальна картинка - или это фантазия художника?

Как в оригинале

Частная российская компания начала строить свой первый корабль

Райзвих. Немец по национальности, электрик по образованию. Мог бы чегото добиться. Но не в этой стране.

Цитата: Димитър от 17.02.2020 13:16:21

Цитата: undefinedАниКей написал:
 Космические объемы космического обмана и несуразицы       Роман Скоморохов

Можно верить!?

Как можно верить topwar?

ko.ru (https://ko.ru/articles/v-rossii-poyavitsya-mnogorazovyy-kosmicheskiy-korabl/)

В России появится многоразовый космический корабль

---

Российская частная компания «Международные транспортные космические системы» (МТКС) приступила к созданию прототипа многоразового транспортного космического корабля «Арго». Корабль будет доставлять грузы на Международную космическую станцию (МКС). «Арго» придет на смену кораблю «Прогресс» и станет вторым в мире многоразовым космическим грузовиком после Dragon SpaceX Илона Маска. Это открывает возможности производства в космосе, поделился с журналом «Компания» деталями проекта основной владелец МТКС Сергей Сопов. Однако производители космических ракет сомневаются, что полетов на МКС будет достаточно, чтобы проект окупился.

Сопов и «Буран»

У России и США уже были многоразовые транспортные космические системы. Речь идет о корабле «Буран» и ракете-носителе «Энергия», совершившим одну экспедицию в 1988 году, и американских Space Shuttle. «Энергия — Буран» создавалась как ответ американской программе «звездных войн» (СОИ). Сергей Сопов (63 года) — тот человек, который руководил запуском многоразовой космической системы «Энергия — Буран». СССР распался, проект «Буран» был закрыт.
И вот спустя 31 год Сопов решился сам сделать многоразовый транспортный корабль. В мае он вместе с Дмитрием Кахно, гендиректором «Энергия-Логистикс» («дочка» принадлежащей «Роскосмосу» РКК «Энергия») учредили ООО «Многоразовые транспортные космические системы»; по данным «Контур.Фокус» (https://focus.kontur.ru/), их доли — 76 и 24 % соответственно.
Генеральным конструктором МТКС «Арго» стал Николай Брюханов, до 2018 года он работал в РКК «Энергия», возглавлял разработку российского многоразового корабля «Федерация» (сегодняшний «Орёл»). МТКС базируется в подмосковном Королёве, где находится «Центр управления космическими полетами». Вся эта команда хотела реализовать проект в компании S7 Space семьи Филевых, но «Роскосмос» выставил S7 Space такие финансовые условия, что Вячеслав Филёв вынужден был отказаться, как он рассказал (https://www.kommersant.ru/doc/4328432) «Коммерсанту».
Как рождалась идея «Арго»
Про «Буран» Сергей Сопов говорить не стал, проект был военным, но сказал, что идея МТКС зародилась во времена работы над «Бураном». Главного конструктора «Энергия — Буран» Бориса Губанова, имя которого было долго засекречено, Сопов называет своим учителем. Губанов (умер в 1999 году) под руководством Михаила Янгеля создавал боевую ракету SS-18, самую мощную из всех межконтинентальных баллистических ракет, прозванную в НАТО «Сатаной».
«Идея многоразовой транспортной космической системы родилась еще в 1993 году, в долгих разговорах с Борисом Ивановичем. Основное — это простой, надежный и дешевый способ спасения первой ступени ракеты-носителя. Парашютная система спасения не обеспечивала точности, а при скоростях входа в атмосферу больше 2 км/сек подвергалась очень высокому нагреву. Применение крыльев существенно усложняло систему. Рассматривался вариант авторотации (как на вертолете) — складывающиеся лопасти раскрывались при посадке. Для ракетнодинамической посадки (как реализовано Илоном Маском) не было нужного нам двигателя. Сегодня мы считаем возможным создать в России многоразовый носитель, в котором может быть реализована такая схема посадки первой ступени, для этого нужен новый ракетный двигатель тягой 95–100 тонн, многоразовый, до 10 полетов, и многократного включения, до трех раз, с глубоким дросселированием по тяге в пределах 105–149 %».
Но для нового корабля «Арго» «Буран» не стал прототипом. «Скорее наш корабль — это эволюционное развитие советского многоразового транспортер-пилотируемого корабля "Заря" 14Ф70», — поясняет Сопов. Корабль «Заря» был спроектирован в конце 80-х, но так и не был сделан. По виду и некоторым параметрам напоминает «Арго», но тяжелее его на 4 тонны. Но главное отличие «Зари» от существующих космических кораблей — не парашютный, а ракетный вертикальный способ посадки, который использует и «Арго».
 
Вперед, к промпроизводству в космосе
Новый многоразовый транспортный корабль «Арго» назван в честь судна, на котором на поиски золотого руна отправились аргонавты по древнегреческому мифу. Корабль (http://www.rtss.space/) имеет форму конуса (диаметр — 4,1 м, высота — 5,6 м, полная масса корабля — 11,5 тонны, объем отсека полезного груза — 11 куб. м) и напоминает Dragon SpaceX Илона Маска. Его запуск планируется на 2024 год.
«Арго» будет летать в космос на ракете-носителе «Союз 2.1в». Свою ракету-носитель МТКС создавать не будет, в России ее может сделать только РКЦ «Прогресс», говорит Сергей Сопов.
По планам «Арго» сможет (https://www.spacex.com/vehicles/dragon/) доставлять грузы на МКС весом до 2 т (у Dragon — 6 т). А также сможет вернуть до 1 т груза на Землю, Dragon — 3 т.
Несмотря на более низкие показатели полезной нагрузки, чем у Dragon SpaceX, «Арго» позволит развивать промышленное производство в космосе и возвращать ценное оборудование на Землю. Сопов приводит примеры. «Россия — пока единственная страна, которая изготавливает космические корабли для изучения поведения животных в космосе. Это аппараты «Бион». Но для каждого запуска нужен новый корабль. Срок изготовления — два-три года. Мы же можем сделать один корабль и использовать его для 10 полетов, а в перспективе и для 20. Американцы спускают свои скафандры для выходов в открытый космос на Землю для ремонта, а потом отвозят обратно. А как у нас? Мы просто выкидываем старые скафандры в открытый космос. Даже если не с точки зрения ремонта, а как исторический артефакт для музеев скафандры можно было бы вернуть на планету. Но такой возможности физически нет. Я не говорю, как сильно можно было бы увеличить количество научных экспериментов на российском сегменте МКС, если бы была возможность спуска полученных результатов обратно».
Есть еще очень много направлений космического производства — например, выращивание биокристаллов, очистка лекарств (инсулин), 3D-печать человеческих органов, создание новых материалов и пр. Так и запуск орбитального корабля «Буран» в начале 90-х, как пишет Борис Губанов в своей книге «Триумф и трагедия "Энергии"», планировался для получения лекарственных препаратов и новых материалов.
Начиная с 2025 года пуски «Арго» будут совершаться не менее 2-3 раз в год. Этого достаточно, чтобы обеспечить МКС всем необходимым, включая топливо. В составе МКС корабль «Арго» может находиться до 300 суток (Dragon — 720 суток), в автономном полете — до 30 суток. В это время корабль можно использовать для научных экспериментов и промышленного производства.
Сегодняшние цены запуска в среднем классе ракет — 62–65 млн долларов за пуск, а в 2014 была 102 млн долларов, по словам Сергея Сопова. «Арго» будет стремиться не выйти за сложившиеся уровни. Но за счет того, что корабль «Арго» будет использоваться много раз, цена может стать вдвое ниже текущей. «При этом ракета должна действительно быть двухступенчатой, а не трехступенчатой с добавлением четвертой степени — разгонного блока, как у нас любят делать. Вторая ступень должна иметь возможность многократного включения двигателей. Только в этом случае мы не то что догоним Маска, но хотя бы сделаем шаг в его сторону», — настаивает Сопов. Данных по стоимости полета Dragon SpaceX по нашему запросу не предоставила. Руководитель Института космической политики Иван Моисеев подсчитал, что стоимость полета Dragon по контракту — свыше 400 млн долларов и она будет снижаться. Эксперт основывается на данных контракта от NASA на сумму 2,6 млрд долларов за шесть кораблей.
С 2000 года и до сих пор грузы в российский сегмент МКС доставлялись на грузовом корабле «Прогресс» при помощи ракеты-носителя «Союз». «Прогресс» состыковывался с МКС, играл какое-то время роль склада, лаборатории и пр., а потом отстыковывался, сводился с орбиты и затапливался в Тихом океане. А две ступени ракеты «Союз» сгорали в атмосфере и космосе. «Союзы» помимо трех космонавтов могут вернуть на Землю всего 50–100 кг груза. Поэтому полеты очень дорогие. Многоразовые транспортные космические системы, как Dragon Space X и российская МТКС, могут сделать полеты в космос более дешевыми. На вопрос «Ко», заместит ли «Арго» «Прогресс» для доставки грузов на МКС и другие, в «Роскосмосе» не ответили.

Цитировать«После 5–8 полетов на "Арго" полетят и космонавты, — рассказывает основатель МТКС. — Нужно будет добавлять средства жизнеобеспечения и многое другое. Но в основном корабль будет тот же. В нем уже сейчас заложена система аварийного спасения на любом участке траектории вывода»

. Но на Луну и на Марс «Арго» полететь не сможет: нужны другие скорость, системы теплозащиты, вес и пр.
Многоразовый пилотируемый транспортный корабль «Орёл» (прежнее название «Федерация») планирует создать и РКК «Энергия». Он задуман для доставки людей и грузов за пределы околоземной орбиты, в том числе к Луне. Работа над ним идет уже 11 лет.
Новый завод для «Арго»
«Главная проблема многоразового космического корабля — его вес, — говорит Сергей Сопов. — Для снижения веса корпус корабля будет изготовлен из высокомодульных композитных материалов. Кроме того, корабль должен выдерживать тепловые нагрузки при посадке с первой космической скорости. В России нет таких материалов и технологий».
Поэтому МТКС стали строить завод композитных материалов в Воронеже, в особой экономической зоне. В августе 2019 года компания создала ООО «Аэрокосмические композитные технологии» и заключила контракт на приобретение оборудования и технологий у немецкой Aerospace Composites GmbH. Основным инвестором завода стоимостью более 5 млрд руб. стал председатель совета директоров ГК «Черноземье», владелец клиник «Диагностика-Экстра», депутат Воронежской областной думы Андрей Благов. Благов сообщил «Ко», что инвестировал в завод 2,5 млрд руб., оставшуюся часть профинансирует банк.

Цитировать«У меня большой интерес ко всему, что летает, — самолеты, вертолеты. У меня есть два вертолета. Я служил в авиации, в армии. Кроме того, мне хочется заниматься производством композитных материалов, которых нет в России. Не только для космоса, мы собираемся делать самолеты и легкие вертолеты», — рассказывает предприниматель.

На сегодняшний день уже построена первая очередь завода, что позволит начать серийное изготовление элементов корпуса корабля в конце 2022 года. Первый корпус корабля для наземных испытаний, которые намечены на 2021 год, уже производится в Германии. «Арго» на 58 % будет состоять из сверхпрочных композитных материалов.

Цитировать«Даже корпус инновационного корабля Илона Маска Dragon создан из алюминия», — отмечает основатель МТКС. Все остальное у «Арго» — двигатель, системы управления и пр. — будут делать предприятия «Роскосмоса».

МТКС пока финансирует «Арго» за счет инвесторов, но рассчитывает на концессию с государством и проектное финансирование от крупных банков.

Цитировать«Я очень сомневаюсь, что даже если все звезды сложатся и им удастся сделать корабль, то они найдут достаточный рынок здесь, — комментирует ситуацию основатель американской компании Momentus Михаил Кокорич. — Ну, если они сделают полет дешевле чем 10 млн долларов, возможно, рынка туристов хватит». (Компания Dauria Aerospace Кокорича с «Роскосмосом» запускала спутники, но после неудачного запуска Кокорич уехал в США и там стал строить ракеты. — Ред.). 10 млн долларов — это себестоимость запуска и посадки «Арго» на МКС без стоимости полета ракеты-носителя.

Цитировать«К тому времени, как МТКС построят этот корабль, я думаю, МКС не будет. Или у России не будет к ней доступа. И необходимости в этой системе не будет. Надо ориентироваться на лунную программу НАСА, там шансов тоже нет, но их больше, чем с МКС. Что касается космического туризма, то это просто утопия. Люди плохо переносят условия ракетного полета. Единичные примеры космических туристов об этом и говорят», — считает основатель компании «Новые Ракетные Технологии» Алексей Калтушкин. Калтушкин конструирует небольшую ракету для доставки грузов на Луну и ищет инвесторов для ее производства.

«"Арго" нет в Федеральной программе "Роскосмоса" до 25-го года, и нет никаких шансов, что такой проект там появится», — категоричен Иван Моисеев.

Грузовой Пятак?

Цитата: ronatu от 11.07.2020 18:28:59Грузовой Пятак?

Никто, и звать  его никак.

Цитата: Reader от 11.07.2020 19:46:24

Цитата: ronatu от 11.07.2020 18:28:59Грузовой Пятак?

Никто, и звать  его никак.

Я думал это железо.
А оказалось - мягкие ткани...

Додуматься корпус космического корабля заказать за границей - это гениально. Интересно: они долго думали? ;)

Первое и главное положение которое нужно внести в новое законодательство: "Все компоненты корабля до последней заклёпки должны быть #сделаныунас". 
 Думаю что на этом все поползновения #частногосударственныхпартнёров и закончатся.

Цитата: Старый от 12.07.2020 06:46:17Додуматься корпус космического корабля заказать за границей - это гениально. Интересно: они долго думали? ;)

Первое и главное положение которое нужно внести в новое законодательство: "Все компоненты корабля до последней заклёпки должны быть #сделаныунас".
 Думаю что на этом все поползновения #частногосударственныхпартнёров и закончатся.

и в тоже время противник в гонке заказывает за границей

Цитата: undefinedhttps://youtu.be/mbK50QvtLH4

Парламентские слушания на тему «О коммерциализации космической деятельности: проблемы и перспективы
505 просмотров•Прямой эфир: 2 июл. 2020 г.

20200712-Снимок экрана (51)_result.jpg
20200712-Снимок экрана (53)_result.jpg

Спойлер

20200712-Снимок экрана (44)_result.jpg
20200712-Снимок экрана (45)_result.jpg
20200712-Снимок экрана (46)_result.jpg
20200712-Снимок экрана (49)_result.jpg

[свернуть]

читая www.facebook. com/zelenyikoteyka/posts/1728057734003347

а pdf в отличном качестве https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2010648 и http://www.rtss.space/02-07-2020

Ну они и замахнулись
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2010648
слайд 7

ЦитироватьПроект планируется осуществить посредством заключения договора концессии сроком на 25 лет, предусматривающим создание инфраструктуры, с обязательным условием заключения контракта типа «take-ог-рау» между ООО «МТКС» и Госкорпорацией «Роскосмос» на 115 запусков в течение 25-летнего периода

(кратность использования до 20 раз)
25 лет... если повторять за американцами, то и сроки приблизительно их ставьте.

На грустные размышления навело меня чтение темы. Может вечер воскресения просто.
Пора заканчивать начинать, давно пора начинать заканчивать.

Цитата: Старый от 12.07.2020 06:54:35Первое и главное положение которое нужно внести в новое законодательство: "Все компоненты корабля до последней заклёпки должны быть #сделаныунас".
 Думаю что на этом все поползновения #частногосударственныхпартнёров и закончатся.

А ещё в Белоруссии и Казахстане.

Цитата: Старый от 12.07.2020 06:54:35Первое и главное положение которое нужно внести в новое законодательство: "Все компоненты корабля до последней заклёпки должны быть #сделаныунас".
 Думаю что на этом все поползновения #частногосударственныхпартнёров и закончатся.

на этом вообще все закончится :)
Поползновения кого угодно куда угодно. И не только в этой стране

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127675.webp)News.ru
01:42
Четыре многоразовых космических корабля построят в РФ за $136 млн (https://news.ru/cosmos/chetyre-mnogorazovyh-kosmicheskih-korablya-postroyat-v-rf-za-136-mln/)
Ранее NEWS.ru сообщал, что генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин высказал своё мнение о новых космических кораблях США.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127695.webp)ТАСС
03:38
МТКС изготовит четыре образца многоразовых космических кораблей «Арго» за $136 млн (https://tass.ru/kosmos/8966087)
"В конце августа будем заключать контракты с предприятиями Роскосмоса и Росатома на изготовление агрегатов для корабля ["Арго"].
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127500.webp)Комсомольская правда
01:54
МТКС изготовит четыре образца космических кораблей «Арго» (https://www.kp.ru/online/news/3942855/)
Напомним, как писал сайт kp.ru, ранее сообщалось, что компания МТКС в тесной кооперации с предприятиями госкорпораций «Роскосмос»...

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8966087

МОСКВА, 15 июля. /ТАСС/. Российская частная компания "Многоразовые транспортные космические системы" (МТКС) изготовит четыре технологических макета многоразового корабля "Арго", их стоимость без учета цены запуска составляет $136 млн. Об этом сообщил ТАСС председатель совета директоров компании Сергей Сопов.

"Стоимость создания четырех образцов [корабля "Арго"] - $136 млн. Это их изготовление, автономные испытания образцов, все работы до пуска, пуск в эту стоимость не входит", - сказал Сопов.

Изготовление агрегатов для "Арго"
...
"В конце августа будем заключать контракты с предприятиями Роскосмоса и Росатома на изготовление агрегатов для корабля ["Арго"]. Предприятие Росатома будет делать систему управления посадкой корабля, от Роскосмоса порядка шести предприятий будет участвовать, в том числе РКК "Энергия" будет делать систему стыковки, ЦНИИмаш - экспериментальную отработку", - сказал Сопов.
...
По его словам, сама компания МТКС будет собирать корпус корабля, делать систему посадки, систему разделения, проектировать Центр управления полетом.

Сопов также сообщил, что для выведения "Арго" на орбиту планируется использовать ракету-носитель "Союз-2.1б", а в дальнейшем - многоразовую ракету на метане "Союз-СПГ". "Мы работаем с РКЦ "Прогресс" (предприятие-изготовитель носителей "Союз" - прим. ТАСС) на эту тему", - добавил он.
...

Цитата: triage от 15.07.2020 07:23:18https://tass.ru/kosmos/8966087 (https://tass.ru/kosmos/8966087)

Цитата: undefined...
Центр управления
По словам Сопова, МТКС в середине следующего года приступит к строительству в подмосковном Королеве Центра управления полетом (ЦУП) создаваемого компанией многоразового космического корабля "Арго".

"Я думаю, что надо делать отдельный Центр управления полетом, мы думаем сделать его в Королеве. У нас есть контракт с администрацией Московской области о выделении нам земли в собственное пользование для ЦУПа и сборочного завода. Может быть, мы и не реализуем до конца эту идею, но ЦУП рассматривается точно, начало создания ЦУПа - середина следующего года", - сказал Сопов.

По его словам, в конце первого квартала 2021 года из Германии в Россию для сборки должен быть поставлен корпус для технологического макета корабля "Арго" и в том же году первый макет должен быть изготовлен.

Сопов уточнил, что всего должно быть изготовлено четыре образца корабля, с 2021 по 2023 годы должны быть проведены динамические испытания третьего из образцов, летные испытания начнутся с начала 2023 года, первый пуск - в конце 2024 года.

О ракете
Основное назначение "Арго" - снабжение орбитальной пилотируемой станции. Экспериментальную отработку конструкции планируется провести на ракете-носителе "Союз-2.1б", а затем рассматривается вариант перевода на метановую многоразовую ракету "Союз-СПГ". Сопов ранее сообщал, что корабль "Арго", который сначала предполагается как грузовой, а потом и пилотируемый, будет на 58% состоять из композитных материалов. Ряд элементов корпуса корабля будет изготавливаться на созданном в 2019 году заводе в Воронеже.

Сопов ранее уточнил, что в перспективе разработчики рассчитывают доставлять на этом корабле грузы к Луне, а затем - сделать его пилотируемым. Объем грузового отсека корабля - 11 кубометров, диаметр - 4,1 м, высота - 5,6 м, полная масса - 11,5 тонны. Председатель совета директоров МТКС отметил, что аппарат сможет доставлять на орбиту две тонны груза и спускать на Землю одну тонну. По его словам, корабль сможет находиться в составе околоземной станции до 300 суток, в автономном полете - месяц. Также "Арго" можно будет использовать для проведения исследований на борту, выполнения прикладных задач с возможностью возвращения оборудования и грузов на Землю. Корабль будет взлетать и возвращаться не менее 20 раз.

Проект создается при участии предприятий Роскосмоса. Двигатели изготовит Конструкторское бюро химического машиностроения (КБХМ) им. А.М. Исаева (г. Королев, Московская область), систему обеспечения теплового режима - Центр Келдыша, систему управления - Конструкторское бюро "Марс", систему электроснабжения, комплекс электро- и радиосистем - Научно- производственное объединение измерительной техники (НПО ИТ). Компания МТКС разрабатывает корпус корабля, систему посадки и разделения, обеспечивает итоговую сборку.

В новость были внесены изменения (07:23 мск) - добавлена новая информация.

МТКС - это типа попытка изобразить SpaceX и насовский CRS?

ЦитироватьО ракете

и раньше в статье о ракете было сказано ранее (как и сейчас), а в разделе о ракете описывают корабль.

Они тоже не стремяться собирать у космодрома, а "У нас есть контракт с администрацией Московской области о выделении нам земли в собственное пользование для ЦУПа и сборочного завода" - опытная рабсила только там

Цитата: vlad7308 от 15.07.2020 09:07:26МТКС - это типа попытка изобразить ... и насовский CRS?

только кажется пока Роскосмос не заявлял о выделении сотен миллионов долларов на разработку, не говоря о многомиллиардном договоре на 25 лет.

В слайдах выше хотят заключить договор концесси - там наверное интересно.

Слайд стр 2. "Использование существующей инфраструктуры" - интересно какой?

Как резво взялись. Может, быстрее ПТК сделают.

Цитироватьmoment-istini.com (https://moment-istini.com/news/deputat-biznesmen-blagov-i-voronezhskiy-gubernator-gusev-namereny-postroit-kosmicheskiy-obekt.html)

Момент Истины / Новости / Депутат-бизнесмен Благов и воронежский губернатор Гусев намерены построить космический объект

---

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150159.jpg)
Известный воронежский депутат и бизнесмен Андрей Благов вместе с губернатором Александром Гусевым заявили о намерении построить в особой экономической зоне «Центр» космический объект. По словам авторов идеи, уже сейчас они работают над получением у европейских банков средств для строительства. На начальном этапе им понадобится примерно 18 миллионов евро.
В Воронеже личность депутата Андрея Благова хорошо известна. Ранее он тесно дружил с экс-губернатором Алексеем Гордеевым, а теперь — с нынешним главой области Александром Гусевым. Более того, с губернатором Благов планирует не только местные проблемы решать, но и трудиться на благо всей страны. Вместе они решили построить не что-то, а космический объект, который позволит создавать многоразовый космический грузовик «Арго».
Данный строительный опыт является не первым для Андрея Благова. Давным-давно он вместе с пензенским предпринимателем Алексеем Ушкиным, своей дочерью Викторией Благовой, а также Александром Кунцевичем учредили ООО «Ульяновская онкологическая клиника». Основной задачей бизнесменов стало строительство онкологического центра с высокотехнологичным оборудованием. Однако строительство затянулось, а на стадии закупки оборудования между учредителями и вовсе разгорелся скандал.
В итоге Благов и его товарищи долго судились с Ушкиным, который изъявлял желание исключить учредителей из компании. В итоге иск Ушкина удовлетворили, а надежды на введение онкологического центра в эксплуатацию все еще есть.
Теперь Андрей Благов при поддержке губернатора планирует другое строительство, которое по плану должно стать заводом по выпуску композитных конструкций для спутников, малой авиации и многоразовых космических кораблей «Арго». Инвестором завода выступит ООО «Аэрокосмические композитные технологии». Воронежский бизнесмен получит 51% в структуре, еще 25% придется на немецкую компанию Владимира Райзвиха, а оставшиеся 24% получит ООО «Многоразовые транспортные космические системы».
Планируется, что деятельность завода будет тесно связана с госкорпорацией «Роскосмос» и ее предприятиями. Да только «Роскосмосу» пока надеяться на успех Благова не стоит.
Дело в том, что вся история со строительством завода уже сейчас подозрительная. Немецкая компания Владимира Райзвиха, которая станет главным поставщиком нового завода, отличается сомнительной репутацией. Поставки она уже неоднократно задерживала, проверки в ее отношении ведутся, а глава уже и вероятность банкротства не исключает. Да и сам Райзвих известен своими ролями во взяточничествах и громких уголовных делах в России.
Идея воронежского депутата Андрея Благова кажется еще более интересной, если учесть его образ жизни. Он декларирует очень низкие доходы, да и имущества у него нет почти никакого. Другое дело супруга Ольга Благова, доходы которой с каждым годом растут даже по документам. Впрочем, на деле у семьи есть и мерседесы, и десяток других автомобилей. Сообщается о наличии яхт и катеров, а также о земельных участках и квартирах. Похоже, всего этого мало для счастья, то ли дело — помощь государству в космической отрасли.

Цитироватьhttps://ria.ru/20200807/1575441196.html
Дмитрий Рогозин: у _нас есть стратегическое видение развития космонавтики
11:00 07.08.2020 (обновлено: 13:24 07.08.2020)

— То, что появился Crew Dragon, и то, что он прошел испытания, если отбросить всю пропагандистскую американскую шелуху, что они лидеры в мире... С чего они вообще лидеры в мире? 10 лет их на горизонте не было, а теперь летают, как мы летали. Пусть они теперь полетают так же быстро, как мы летаем. Я не думаю, что Crew Dragon способен за три часа до МКС долететь.

Про этот корабль мы все знаем, знаем его ограничения и недостатки, проявившиеся при его посадке и извлечении экипажа. У него достаточно грубая посадка. Он не предназначен для приземления на сушу, именно поэтому американские коллеги выбрали посадку на воду, как садились 45 лет назад. Сажать на воду это не комильфо. В этом случае посадка зависит от состояния океана – его волнения, ветра, возможностей кораблей спасения. 

Мы делаем космический корабль совершенно другого класса – гораздо более сложный и функциональный, чтобы он летал в дальний космос. Аналогом нашего корабля является американский Orion,

но не Crew Dragon от SpaceX и не Starliner от Boeing. Они аналоги "Союза", более просторные, комфортные. Это шаг вперед, но надо ли нам создавать такой корабль? Нет, конечно. Нам такой корабль не нужен. Нам, если и делать замену "Союзу МС" для обслуживания орбитальных станций, потому что эксплуатация "Орла" будет дороговата для этих целей, нужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу "Бурана" с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам.
 Корпорация "Энергия" и другие коллективы сейчас будут предлагать такого рода варианты космической техники. "Союз МС", конечно, еще послужит. Он постоянно модернизируется. Но бесконечная модернизация губительна для развития космической техники. Электрическая лампочка появилась не в результате модернизации свечей.

Новым шагом станет создание нового многоразового корабля для освоения и эксплуатации низких орбит.....

может космический начальник говорит нам аналог Дракона от SpaceX не нужен? Будет смешно если он имел в виду посадку на ВПП вертикально, а не горизонтально.

Цитата: triage от 07.08.2020 17:23:44

Цитата: undefinedнужно делать многоразовый корабль совершенно иной конфигурации — что-то по типу "Бурана" с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы. Я такую задачу поставил нашим инженерам.

может космический начальник говорит нам аналог Дракона от SpaceX не нужен? Будет смешно если он имел в виду посадку на ВПП вертикально, а не горизонтально.

"Я такую задачу поставил нашим инженерам". Задачу он, мля, поставил.
Рогозин себя во снах не иначе как Сталиным видит.

Так и представляю как он вызывает инженеров и говорит: "Амэриканци нас абходят. Ставлю вам Задачу. В кратчайший срок сделать многоразовый корабль, что-то по типу "Бурана", с возможностью посадки на взлетно-посадочные полосы".
И они ему такие - "Есть, товарищ Первый!".

Цитата: triage от 07.08.2020 17:23:44у _нас есть стратегическое видение развития космонавтики

Толи вИденье, а толи видЕнье....


Музыкой навеяло.

Цитата: /Иван/ от 03.09.2020 18:07:50картинка

Изображенный на картинке корабль не может не сгореть при спуске с орбиты.


Какая "многоразовость"?

Цитата: Хунвэйбин от 03.09.2020 20:24:51Изображенный на картинке корабль не может не сгореть при спуске с орбиты.

А как, простите, вы это определили?

Цитата: Дмитрий Инфан от 05.09.2020 06:54:42

Цитата: Хунвэйбин от 03.09.2020 20:24:51Изображенный на картинке корабль не может не сгореть при спуске с орбиты.

А как, простите, вы это определили?

На картинке "дырки" для СУС в ЛТЭ?.

Цитата: Reader от 05.09.2020 19:29:47На картинке "дырки" для СУС в ЛТЭ?.

Вероятно, крышки, которые должны их прикрывать, условно не показаны.

А они там планируют парашютный этап спуска или только двигатели?

Судя по изображённой схеме, только двигатели
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32693.jpg) (https://ibb.co/8rnyf8D)
Хотя, вполне возможно, что это лишь фантазия художника

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.09.2020 21:01:05Судя по изображённой схеме, только двигатели

Круто, конечно,в планах Маска обойти, но верится с трудом.

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.09.2020 21:01:05Судя по изображённой схеме, только двигатели
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32693.jpg) (https://ibb.co/8rnyf8D)
Хотя, вполне возможно, что это лишь фантазия художника

Проблемы надежности и безопасности реактивной посадки подробнейше рассматривались еще когда ПНК НП не назывался Федерацией. Чисто реактивная посадка не катит. Нет дублирования и быть не может, поскольку высота запуска посадочных двигателей слишком мала для парирования отказа и ввода в действие запасной системы.

Цитата: Bell от 07.09.2020 01:39:45

Цитата: Дмитрий Инфан от 06.09.2020 21:01:05Судя по изображённой схеме, только двигатели
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32693.jpg) (https://ibb.co/8rnyf8D)
Хотя, вполне возможно, что это лишь фантазия художника

Проблемы надежности и безопасности реактивной посадки подробнейше рассматривались еще когда ПНК НП не назывался Федерацией. Чисто реактивная посадка не катит. Нет дублирования и быть не может, поскольку высота запуска посадочных двигателей слишком мала для парирования отказа и ввода в действие запасной системы.

А парашютная разве дублированная? Кто-то погиб из-за отказа помнится. Комаров? ::)

Для беспилотного корабля это не так критично.

Цитата: Дмитрий Инфан от 07.09.2020 05:36:20Для беспилотного корабля это не так критично.

Так это же справедливо для обеих систем. И для марашютов и для реактивной системы. Что одна откажет, что другая - резервирования нет и результат один. Далее начинается тасование плюсов и минусов обеих. Масса, габарит, цена, надежность, отработанность и т.д. и т.п.

О! Нашел свою картинку 10-летней давности :)

Помню, помню

Цитата: Reader от 07.09.2020 19:19:34Помню, помню

У меня потом было ощущение, что она оказала некое влияние...  ::)
Ее на англоязычных форумах выкладывали

10 лет назад... боже, как давно это было...

Цитата: Bell от 07.09.2020 01:39:45Проблемы надежности и безопасности реактивной посадки подробнейше рассматривались еще когда ПНК НП не назывался Федерацией. Чисто реактивная посадка не катит. Нет дублирования и быть не может, поскольку высота запуска посадочных двигателей слишком мала для парирования отказа и ввода в действие запасной системы.

Я пропустил, может, обсуждалось, но пара вопросов: а если использовать один и тот же комплект двигателей для довыведения, орбитального маневрирования, схода с орбиты и мягкой посадки? Торможение при посадке в два этапа, с двухкратным включением ЖРД на разных высотах. В случае возникновения замечаний переход на запасной комплект.

ЖРД сильно проигрывают РДТТ по соотношению масса/тяга. А РДТТ запускается только один раз.
В итоге парашют как единственное средство посадки проще, легче и при трех куполах - надежнее.
Повышение точности посадки достигается с одной стороны улучшением точности аэродинамического спуска, а с другой уменьшением высоты раскрытия парашюта (меньше получается ветровой снос).

В принципе, если заменить парашют на параплан, то точность посадки вырастет ещё. Но тогда крайне желательны двигатели для воздушного полёта (хоть самые маломощные) и колёсное шасси.

Цитата: pkl от 12.09.2020 22:15:13если использовать один и тот же комплект двигателей для довыведения, орбитального маневрирования, схода с орбиты и мягкой посадки?

Ежели сумеете скомпоновать- патентуйте. Немедленно. Как этот "комплект двигателей" сохранить в работоспособном состоянии после прохождения плотных слоев атмосферы?

Цитата: Хунвэйбин от 13.09.2020 22:02:28Как этот "комплект двигателей" сохранить в работоспособном состоянии после прохождения плотных слоев атмосферы?

Так же, как все подобные двигатели, например вот эти:


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/32855.jpg)

Для этого их надо располагать на боковой поверхности, конечно.

У них тяга направлена очень неэффективно.

Цитата: Bell от 13.09.2020 22:14:46Так же, как все подобные двигатели, например вот эти

На таких двигателях только вокруг центра масс крутиться. Довыводиться, маневрировать по орбите крайне затратно.

Цитата: Bell от 13.09.2020 01:02:19ЖРД сильно проигрывают РДТТ по соотношению масса/тяга. А РДТТ запускается только один раз.
В итоге парашют как единственное средство посадки проще, легче и при трех куполах - надежнее.
Повышение точности посадки достигается с одной стороны улучшением точности аэродинамического спуска, а с другой уменьшением высоты раскрытия парашюта (меньше получается ветровой снос).

Гибридные РДТТ, точнее ГРД не вариант разве? Многократный пуск, регулировка тяги. И недостатки вроде как тут его не особо вредят.

Цитата: garg от 15.09.2020 07:27:08Гибридные РДТТ, точнее ГРД не вариант разве? Многократный пуск, регулировка тяги. И недостатки вроде как тут его не особо вредят.

Может быть.

Но зачем? Парашют все равно проще, легче и надежнее как средство посадки.

Вообще, возвращаясь к исходному вопросу, делать САС, довыведение и реактивную посадку одной группой двигателей - обрекать их на неэффективное выполнение каждой отдельной функции. Для САС нужна мощная тяга и быстродействие. Для довыведения нужна сравнительно небольшая тяга и хороший удельный импульс. Для посадки нужна средняя тяга и дросселирование. Но получиться что-то среднее, а каждое - так себе. А еще нужен ресурс на весь полет и возможность многократного включения.
Например, неизвестно, как себя поведет гибридное топливо после горения при довыведении, не спечется ли поверхность? Как оно переживет весь полет и можно ли ожидать стабильной работы при посадке в самом конце полета? А окислитель какой? Сотни кг перекиси? ЖК много места займет и потребует поддержания криогенной температуры.
Поэтому лучше выводиться силами РН, спасаться специализированной, заточенной САС, а садиться на трехкупольном парашюте.

Цитата: Bell от 15.09.2020 20:55:24Поэтому лучше выводиться силами РН, спасаться специализированной, заточенной САС, а садиться на трехкупольном парашюте.

И забыть о многоразовости!

Почему забыть? Никто не мешает многократно эксплуатировать ВА. Кстати, описанный многофункциональный двигатель будет одной из наименее многоразовых систем.

Цитата: Дмитрий Инфан от 16.09.2020 04:53:52

Цитата: Bell от 15.09.2020 20:55:24Поэтому лучше выводиться силами РН, спасаться специализированной, заточенной САС, а садиться на трехкупольном парашюте.

И забыть о многоразовости!

Экономический эффект от многоразовости сильно зависит от частоты и общего количества полетов.
Если для ракет-носителей это не вполне очевидно (при нашей частоте полетов), то для орбитального ПКК - вообще сомнительно.

Многоразовость не интересна изготовителю, которому выгоднее регулярно делать и продавать новые корабли. Исключением может быть только некая крупная компания с диверсифицированным бизнесом. Много зарабатывать на межполетном обслуживании не получиться, поскольку заказчик может спросить "а где моя экономическая выгода от многоразовости?"
Правда, у многоразового корабля есть достоинство - его можно запускать через сравнительно короткое время после предыдущего полета, не надо ждать год-два изготовления следующего корабля. Имея несколько кораблей их можно скажем в течении пары месяцев все запулить, только ракеты подавай. Но трудно представить ситуацию, чтоб это реально потребовалось...

Цитата: Bell от 16.09.2020 12:45:48Почему забыть? Никто не мешает многократно эксплуатировать ВА. Кстати, описанный многофункциональный двигатель будет одной из наименее многоразовых систем.

Я ещё понимаю, если ВА - огромный, как "Буран". А если это маленькая капсула, то нафига её восстанавливать после каждого рейса? Проще сделать заново.

Цитата: Bell от 16.09.2020 23:50:35Многоразовость не интересна изготовителю, которому выгоднее регулярно делать и продавать новые корабли. Исключением может быть только некая крупная компания с диверсифицированным бизнесом. Много зарабатывать на межполетном обслуживании не получиться, поскольку заказчик может спросить "а где моя экономическая выгода от многоразовости?"
Правда, у многоразового корабля есть достоинство - его можно запускать через сравнительно короткое время после предыдущего полета, не надо ждать год-два изготовления следующего корабля. Имея несколько кораблей их можно скажем в течении пары месяцев все запулить, только ракеты подавай. Но трудно представить ситуацию, чтоб это реально потребовалось...

Многоразовость также не интересна государству. Возникает вопрос, а кому она интересна? ;D

Что-то до сих пор никто не предлагает многоразовые презервативы... ;D

Цитата: Михаил от 20.09.2020 17:36:13Что-то до сих пор никто не предлагает многоразовые презервативы... ;D

они уже были

Цитата: Михаил от 20.09.2020 17:36:13Что-то до сих пор никто не предлагает многоразовые презервативы... ;D

многоразовая туалетная бумага - отличный стартап!

Петросянство это замечательно, но любые разговоры о многоразовости космической техники у нас приводят к ситуации "выкинь Васю на мороз"...

Только вот парашюты у нас всегда летят хрен знат куда. Движки - сразу на площадку. По крайней мере спейсы грозились на площадку. А это сразу на сколько дешевле и оперативнее в плане эвакуации и обихаживания экипажа.

Движки. Надо разбираться. Но у гибридов все таки есть регулировка тяги. да если принять концепцию многодвигательной установки (Заря? Драгон) - то не израсходованными в штатном полете станут всего несколько шашек топлива от чисто САС группы. Часть посадочная так же учавствующаяя в САС -расход. 
Довывод - так и там и там отдельная система движков пусть с условно общими баками пусть хотябы и по окислителю. Да и не такой плохой импульс у гибридов.
И надо разобраться какое там весовое соотношение. Сколько приходится на окислитель. Да и чем вам высококипящие вонючки не нравятся. Летают вон на них и возвращаются с ними дракоши и ничего. Как собсно все возвращаемые. 
А если за экологию  сиьно волнуетесь. Так вроде есть проект зеленого долгохранимого пропелента, уже на стадии внедрения кажись . Или там мистика с тайной пополам и наши даже не знают как подступиться?
Все выглядит не столь уж радикально нереализуемо. Сначала надо взяться и проверить возможность реализации такой системы.
Причем посадка - тут может быть безопаснее. Гибрид можно проверять - клапана работают/нет. В отличии от парашюта или ТТ. Т.е. если не все шашки работают хорошо - задействуем другие группы, от той же чисто САС. Пусть торможение грубее, но надежность. Вот и резервирование.

Цитата: garg от 21.09.2020 17:24:47А это сразу на сколько дешевле и оперативнее в плане эвакуации и обихаживания экипажа.

А почему дешевле? Все равно поисково-спасательная служба задействуется практически в полном объеме. Она должна быть в состоянии полной боевой готовности во время посадки, потому что именно быть готовой в случае чего - основная задача ПСС. И вообще ее никак нельзя сокращать от того, что штатная посадка КК стала точнее, потому что ПСС предназначена для работы в случае НЕштатной посадки.
Так что по большому счету ничего там не сэкономить...

Цитата: garg от 21.09.2020 17:24:47Движки. Надо разбираться.

А кто мешает???
Дайте мне его, разорву как тузик грелку!

Цитата: garg от 21.09.2020 17:24:47И надо разобраться какое там весовое соотношение. Сколько приходится на окислитель.

Химию не обманешь, порядка 2/3 массы.

Цитата: garg от 21.09.2020 17:24:47Да и чем вам высококипящие вонючки не нравятся. Летают вон на них и возвращаются с ними дракоши и ничего. Как собсно все возвращаемые. 
А если за экологию  сиьно волнуетесь.

Да плевать на экологию!
При посадке на вонючке из корабля нельзя будет выходить и подходить к нему без скафандра!

Цитата: garg от 21.09.2020 17:24:47Так вроде есть проект зеленого долгохранимого пропелента, уже на стадии внедрения кажись.

Да это все фигня, перекись не менее "зеленая". У всех таких топлив проблема со скромным удельным импульсом.

Цитата: garg от 21.09.2020 17:24:47Все выглядит не столь уж радикально нереализуемо. Сначала надо взяться и проверить возможность реализации такой системы.

Внимание вопрос - а не было ли случайно "все проверено" еще 7-8 лет назад, когда хотели придумать реактивную посадку ПТК НП? А 30 лет назад,когда хотели сделать реактивную посадку Зари?

Цитата: garg от 21.09.2020 17:24:47Т.е. если не все шашки работают хорошо - задействуем другие группы, от той же чисто САС. Пусть торможение грубее, но надежность. Вот и резервирование.

Главная проблема резервирования - ЗАПАС ВЫСОТЫ для ввода в действие резервной системы.
Реактивные двигатели и парашюты очень плохо комбинируются именно по высоте резервирования друг друга.
Если основным является реактивный - его надо включать на сравнительно небольшой высоте (чтоб не было лишнего расхода топлива и гравитационных потерь), но тогда в случае отказа на парашют уже высоты не хватает.
А наоборот - трехкупольный парашют намного более надежен и не требует резервирования реактивным двигателем.

Цитата: Михаил от 20.09.2020 17:36:13Что-то до сих пор никто не предлагает многоразовые презервативы...

Они пятьсот лет такими были :) То, что покупается сейчас - одноразовый новодел.

Цитироватьhttps://www.rbc.ru/business/02/10/2020/5f73430a9a7947f665bf9af3
...
Госкорпорация «Роскосмос» и частная компания «Многоразовые транспортные космические системы» (МТКС) подписали соглашение о сотрудничестве в создании многоразового транспортного космического корабля. Копия документа, под которым стоят подписи исполнительного директора «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александра Блошенкова и гендиректора МТКС Дмитрия Кахно, есть у РБК. Подлинность информации подтвердили в госкорпорации.

Соглашение заключено 1 сентября сроком на пять лет с автоматическим продлением на тех же условиях, если ни одна из сторон не решит прекратить сотрудничество. О намерении подписать такое соглашение РБК стало известно в сентябре прошлого года.
...
В пресс-службе «Роскосмоса» сообщили РБК, что соглашение является «рамочным» и «не содержит никаких обязательств, в том числе финансовых». Источник в госкорпорации пояснил, что соглашение открывает для МТКС больше возможностей для работы с предприятиями «Роскосмоса».
...

Цитата: testest от 02.10.2020 10:20:21

Цитата: PIN от 02.10.2020 10:13:23

Цитата: АниКей от 02.10.2020 08:49:51«Роскосмос» договорился с частной фирмой строить конкурента Dragon Маска

Договорились распилить. Будет работа для СК через пару лет.

Роскосмос не планирует деньги давать (он умеет только брать), а у Сопова своих денег нет. Эта бумажка нужна Сопову, чтобы окучивать наивных инвесторков.

не обязательно инвестеров. У них в плане получение много чего из-за рубежа.

Цитата: triage от 02.10.2020 12:41:19У них в плане получение много чего из-за рубежа.

Чего? А план у них хороший, да. Не хуже С7 КТС.

Цитата: PIN от 02.10.2020 14:44:12

Цитата: triage от 02.10.2020 12:41:19У них в плане получение много чего из-за рубежа.

Чего? А план у них хороший, да. Не хуже С7 КТС.

все в теме есть, или не помните что писали всего полтора часа назад https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2044849

Я прекрасно всё помню. Там речь о покупке оборудования для РККЭ у компании в Германии, руководимой нашим бывшим соотечественником. Что к инвестициям не имеет никакого отношения, это работа компании-прокладки.

Цитата: Bell от 23.09.2020 14:10:36Да это все фигня, перекись не менее "зеленая". У всех таких топлив проблема со скромным удельным импульсом.

GPIM - везде пишут на 50% производительнее гидразина. Но точных данных почти не найти, всего 2 апппарата на нитрате гидроксиламмония полетели пока. 

Но во первых - он сам на 50% более плотный (а еще и морозостойкий).
 
Но таки нашел вот здесь для двихкомпонентной смеси (ионной жидкости AF-M315E): https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/g/gpim
Импульс 248 с против 230 от протоипа на гидразине. Нормально спроектированный и мощный движок может даст и побольше. Мне все таки где то встречались цифры до 300-315 с, но возможно спекулятивные, да и сейчас с ходу толком не найти. Но и так не плохо

Цитата: Bell от 23.09.2020 14:10:36Главная проблема резервирования - ЗАПАС ВЫСОТЫ для ввода в действие резервной системы.
Реактивные двигатели и парашюты очень плохо комбинируются именно по высоте резервирования друг друга.

А нахрена вообще парашюты, я же писал - резервирование РД второй группой двигателей. Условия одинаковые и не надо ля-ля.

life.ru (https://life.ru/p/1350187)

"Мы показали схему посадки, а через полгода эта технология появилась у SpaceX". "Русский Илон Маск" — большое интервью о ракетах, ценах на космические полёты и российском корабле "Арго"
Сергей Андреев

---

Совсем скоро у Илона Маска появятся два опасных конкурента — многоразовая ракета "Союз" и многоразовый возвращаемый корабль "Арго".
Опыт против амбиций
Генеральный конструктор российской компании "Многоразовые транспортные космические системы" (МТКС) и создатель корабля "Арго" Николай Брюханов оказался совсем не похож на Илона Маска, с которым часто сравнивают не только его, но и всю компанию в целом. Почти сразу, ещё до начала записи интервью, разговор заходит о стоимости космоса. Брюханов, судя по тональности ответов и реакции на вопросы про коммерческие перевозки на орбиту, по-прежнему живо следит за этой темой. Первая и главная сенсация для всех, кто изучает космос только через фильмы и в лучшем случае иногда читает научные статьи, была названа практически сразу: человечество уже начало широкое освоение космоса, но сделать его выгодным и удобным могут далеко не все.

— Сдерживающим фактором выступает стоимость. Спрос на космические услуги есть. Ну посмотрите сами: частота пусков большая, полезные нагрузки ставят перед создателями ракет-носителей и космической техники определённые задачи, которые на сегодняшний день решает только многоразовость, — говорит Брюханов, комментируя разговоры про моду на многоразовость, которую понимают далеко не все.
Смотрят друг на друга
Другое откровение Брюханова идёт почти следом: несмотря на то что Россия пошла другим путём по части многоразовых технологий, уникальные космические решения появились именно у нас.
— Все, кто занимается космосом, смотрят на идеи и решения друг друга. Но ещё во времена моей работы в "Энергии" (РКК "Энергия". — Прим. автора) мы опубликовали в прессе схему ракетной посадки. Было это примерно в конце нулевых годов. Через полгода у Илона Маска появился реактивный вариант посадки первой ступени. Не знаю, увидел ли он наши материалы, но такое событие было, — продолжает Брюханов.
Про сравнение с Илоном Маском и компанией SpaceX Брюханов отвечает, едва сдерживая смех.
— Не вижу смысла сравнивать. Илон Маск — американец, и компания SpaceX — американская. У них свои проблемы при создании космической техники, у нас — свои, — объясняет создатель космического корабля "Арго".
К разговору о том, может ли Россия конкурировать с Илоном Маском, и к сравнению МТКС со SpaceX Брюханов подошёл аккуратно, отмечая, что низкий ценник для космической компании из США — не предел их коммерческих и финансовых возможностей, по крайней мере — пока американцы не демпингуют.
— В космические услуги SpaceX заложена большая доля прибыли. Поэтому, если такая необходимость возникнет, Илон Маск может снизить цены на услуги выведения ещё ниже. Я думаю, ресурс у него для этого есть, — считает он.
Путь, который можно пройти
В настоящий момент у России нет частного космического корабля, способного возить грузы на МКС по маршруту "туда-обратно". Грузовики "Прогресс" в этом смысле выступают в роли "космического крематория" — вместе с ними в плотных слоях атмосферы сжигается всё то, что отслужило свой срок на МКС. Космический грузовик "Арго", который Брюханов создаёт вместе со своей командой в компании МТКС под руководством бывшего топ-менеджера S7 Space Cергея Сопова, может снимать с МКС тонну полезной нагрузки. Рассказывая про идею создания корабля, Брюханов отвечает и на самый популярный вопрос: почему не стали делать сразу пилотируемый вариант?
— Во-первых, перед тем, как заниматься этими работами, мы оценили всё, взвесили и поняли, что этот путь мы сможем пройти. Сразу замахиваться на пилотируемый корабль неправильно. Пилотируемая космонавтика предъявляет совершенно другие требования, более жёсткие, — пояснил Брюханов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34218.jpg)
Говоря про "Арго", Брюханов добавляет, что с текущего технологического уровня корабль продолжит совершенствоваться и дальше.
— Задач много. Быть конкурентоспособными, поработать над увеличением полезной нагрузки. Часть решений удалось реализовать. Например, на корабле "Федерация" для снижения массы не смогли реализовать полимерный корпус. У нас это решение есть, — уточняет генконструктор корабля "Арго".
Не в последнюю очередь "Арго" будут доводить до ума и по части экономики полёта, точности и всего того, что делает использование космической техники удобным.
— Ресурс корабля с небольшим осмотром после полёта будет примерно 20 полётов. Но давайте слетаем несколько раз, получим данные, поймём, как с этим дальше работать. Ресурс может быть гораздо больше 20, но нужно собрать статистику, посмотреть, как техника себя ведёт, — отмечает Брюханов.
Впереди предстоит длинный путь, который ближайший конкурент России уже прошёл. В отличие от теоретиков космоса, Брюханов заслуги Илона Маска не принижает.
— Он сделал главное — прошёл путь, провёл испытания, получил данные, доработал конструкцию и спокойно доводит ракетную технику до ума. Например, одно из его решений — включение двигателей при посадке — долгое время никто не понимал. После того как чуть глубже в проблему погрузились, то выяснили, что ракеты Илона Маска не перегреваются при посадке, — заявил Брюханов.
Догнать американца
Фото © Bill Ingalls / NASA via Getty Image
Серьёзных проблем для космических "частников", как российская МТКС, две. Первая — отсутствие законодательства, которое облегчало бы работу частным компаниям в области космических технологий. Вторая — серьёзный отрыв конкурентов. Корабль SpaceX Dragon уже активно летает на МКС не только в грузовом варианте, но и в пилотируемом, а создателям "Арго" потребуется ещё несколько лет для вывода своей техники на орбиту.
— Жизнь накладывает определённые коррективы. Мы сначала планировали первые полёты на 2023 год, а сейчас это, возможно, 2024-й, если всё пройдёт без каких-либо сложностей. Но сложности существуют и технологические, и с финансированием, поэтому я пока не берусь сказать, какой будет год, — резюмирует Брюханов.
Главное (о чём Брюханов говорит между строк) — выгода от использования многоразовой космонавтики на постоянной основе. За счёт того, что "Арго" ближе всего по характеристикам к кораблю Dragon (как по объёму грузового отсека, так и по другим параметрам, например по стартовой массе), его можно использовать не только на существующих ракетах "Союз-2", но и на многоразовой ракете "Союз-СПГ". Последняя будет готова почти одновременно с кораблём "Арго". Соглашение между МТКС и "Роскосмосом", подписанное в начале октября 2020 года, вселяет надежду на то, что Россия не только вернёт себе рынок пусковых услуг, но и "прокачает" космонавтику с помощью негосударственных компаний

Цитата: АниКей от 17.10.2020 08:21:44Совсем скоро у Илона Маска появятся два опасных конкурента -- многоразовая ракета "Союз" и многоразовый возвращаемый корабль "Арго".

Как тебе такое, Илон Маск?  ;) ;D

Цитата: АниКей от 17.10.2020 08:21:44-- Все, кто занимается космосом, смотрят на идеи и решения друг друга. Но ещё во времена моей работы в "Энергии" (РКК "Энергия". -- Прим. автора) мы опубликовали в прессе схему ракетной посадки. Было это примерно в конце нулевых годов. Через полгода у Илона Маска появился реактивный вариант посадки первой ступени. Не знаю, увидел ли он наши материалы, но такое событие было, --

До их публикации такие идеи и решения очевидно были неизвестны. Откуда со всей неотвратимостью следует что американцев не было на Луне. Луны-16 и Лунохода, впрочем, тоже... :(

Цитата: АниКей от 17.10.2020 08:21:44-- В космические услуги SpaceX заложена большая доля прибыли. Поэтому, если такая необходимость возникнет, Илон Маск может снизить цены на услуги выведения ещё ниже. Я думаю, ресурс у него для этого есть, -- считает он.

Единственная у него ценная мысль.

Цитата: /Иван/ от 23.10.2020 18:10:53создатель корабля "Арго"

Создатель или будущий создатель? ;)

Цитата: Старый от 23.10.2020 18:12:18

Цитата: /Иван/ от 23.10.2020 18:10:53создатель корабля "Арго"

Создатель или будущий создатель? ;)

будущий создатель будущего корабля!

Бывший создатель будущего корабля "Федерация"- будущий создатель будущего корабля "Арго"
БСБК "Федерация" - БСБК "Арго"!

А как получается 11.5 Союзом-2? За счёт довыведения и выведения в потоке (без ГО)?

Цитата: Ну-и-ну от 26.10.2020 14:43:11А как получается 11.5 Союзом-2?

На центральном блоке - НК-33, на боковых - РД-0155, удаление баков с перекисью, за счёт  чего вырастет масса топлива.

Цитата: garg от 03.10.2020 09:39:58

Цитата: undefinedГлавная проблема резервирования - ЗАПАС ВЫСОТЫ для ввода в действие резервной системы.
Реактивные двигатели и парашюты очень плохо комбинируются именно по высоте резервирования друг друга.

А нахрена вообще парашюты, я же писал - резервирование РД второй группой двигателей. Условия одинаковые и не надо ля-ля.

Есть такой очень важный параметр - доля средств приземления в общей массе спускаемого аппарата.

Лучше всех этот показатель у парашютов. Точно не помню, но примерно одинаково, что у трехкупольной системы, что у однокупольной с запаской.
Дальше идут реактивные системы - лучше у РДТТ, хуже у ЖРД.
Еще хуже у реактивной системы с резервированием парашютами и разделением отсеков (изначальная идея ПТК НП).

Так вот, резервирование реактивной системы другой реактивной системой - это самый отвратительный вариант по массовой отдаче. Так оно же еще и место занимает внутри СА, то есть увеличивается масса корпуса и теплозащиты (потому что растет внешняя площадь).

В целом речь идет о 10-15-20% массы всего СА - это очень много.

А ради чего все эти реактивные изыски? Фактически только ради точности посадки. Но эта точность радикально улучшается просто уменьшением высоты ввода парашютной системы - не на 7-8 км, на где-то на высоте 1 км. В результате ветровой снос уменьшается в 10 раз (поскольку на меньшей высоте скорость ветра тоже меньше). 10 РАЗ, Карл!

А вот что еще можно улучшить по сравнению с допотопным Союзом, так это точность полета на этапе аэродинамического спуска. Тут вообще можно наводиться практически в точку, а потом уже ветровой снос на 500 м будет пофиг.

Если у вас есть САС - у вас уже есть минимум 2 набора движков для посадки. И как бы речь шла именно за двойное-тройное использование.
 Если сас встроенная и летит до орбиты, не важно, в капсуле или же сервисно-двигательном отсеке, то дополнительных потерь на ее использование как посадочной от силы на 8% - расход топлива на посадку.
И не поделитесь случаем, где нарыли про доли в массе. Расчеты проектов с цифирями есть или что? По РЖД -так вроде есть только у спейсатых и спейсы не раскрывают массу, в деталях, чтоб можно было сравнить.
А уменьшение ввода парашутной до 1 км - не оставляет шансов на срабатывание резервного парашюта. Да и РД тоже - пока станет ясно что парашюту кирдык - останется метров 500-300.

Обычная запаска настроена на срабатывание еще ниже.

Цитата: garg от 30.10.2020 13:21:44И не поделитесь случаем, где нарыли про доли в массе. Расчеты проектов с цифирями есть или что? По РЖД -так вроде есть только у спейсатых и спейсы не раскрывают массу, в деталях, чтоб можно было сравнить.

Я ж говорю - это все подробно обсуждалось еще 10 лет назад, вокруг ПТК НП, когда он еще ыл с реактивной посадкой.

Сейчас у Пингвина средства приземления в сумме получаются 7% массы (правда туда входят не только парашюты).

Цитироватьhttps://vpk-news.ru/articles/59369
Предыстория «Арго», или какие преимущества видит частный космос перед государственным
Песков Алексей
03 ноября 2020

Проект многоразового космического корабля «Арго»

Поводом для беседы с Сергеем Соповым, председателем совета директоров ООО «Многоразовые транспортные космические системы», послужил анонс принципиально нового для отечественной космонавтики корабля «Арго».

пустили волну в сеть, т.к. некоторые исторические вызываю - хм..хм.. не хотелось перепечатывать здесь, но Какие люди в разных группах комментируют

Цитироватьhttps://www.facebook.com/groups/AboutSpaceTechnology/permalink/1384655008536657/
About Space Technology
Общедоступная группа
 ·
Участники: 2,1 тыс.

Валерий Мухин поделился ссылкой.
11 ч.  ·
...
https://vpk-news.ru/articles/59369
....


https://www.facebook.com/groups/AboutSpaceTechnology/permalink/1384655008536657/?comment_id=1384985305170294
Dmitry Rogozin
Пока от них мы видим только "веселые картинки" в презентациях. Мы готовы поддержать частные разработки, но дальше пиар-заявлений они не продвинулись ни со своей "супер-пупер-ракетой", ни со своим кораблем. Создается впечатление несерьезности всего происходящего. Вы уж простите за прямоту

https://vk.com/@space_live-voleu-sozdatelya (https://vk.com/@space_live-voleu-sozdatelya)

Цитата: undefinedВолею создателя
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t609786.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/31/609786.jpg)
Проект многоразового космического корабля «Арго»
Предыстория «Арго», или какие преимущества видит частный космос перед государственным
Поводом для беседы с Сергеем Соповым, председателем совета директоров ООО «Многоразовые транспортные космические системы», послужил анонс принципиально нового для отечественной космонавтики корабля «Арго». Но начали мы разговор не с этого – слишком уж много вопросов накопилось к российской космической отрасли, и без понимания текущих проблем бессмысленно говорить о решении проблем будущих.
– Что, на ваш взгляд, не так в нашем космическом королевстве, почему есть множество обещаний грядущих побед, но практически нет никаких прорывных достижений?
– У каждой страны имеется доступный ей технологический уровень, и в зависимости от него она может производить либо луки со стрелами, либо космические ракеты. Она в состоянии сделать лишь то, что ей доступно, исходя из имеющихся достижений. Можно ли этот рубеж перепрыгнуть? Можно, но для этого должны быть поставлены соответствующие задачи и сделаны определенные вложения. Чтобы поднять наши космические программы на достойный уровень, нужно начинать со школ, институтов, развития фундаментальной науки, с освоения технологий, которыми мы не владеем, то есть вложиться во все составляющие научно-технического прогресса, и тогда можно надеяться, что будет что-то получаться. Если же задача ставится попроще – сделать что-нибудь, допустим, ракету – и не оговаривается необходимость достижения определенных технологических высот, то вы останетесь в прошлом. Если используете технологии сорокалетней давности, то у вас и сегодня, и через десять лет будет получаться одно и то же. Нет сверхзадачи.
    "Весь мировой рынок запусков для российских компаний будет закрыт, а надежды, что за ближайшие годы у нас самих появится нужда в массовых коммерческих запусках, как это произошло в Китае, нет никакой"
А вот когда мы делали «Энергию» – «Буран», она была. Скажем, стояла необходимость освоить технологию создания многоразовых транспортных космических систем. И мы поднялись на эту ступень, как и на многие другие, осваивая то, чего никогда раньше никто не делал. Технологические возможности – это ведь не данность, не приговор, они должны непрерывно расширяться. Но стоит на этом пути остановиться, и вы скатываетесь в прошлое. Технологии теряются не с документацией, не с «железом», которое исчезает. Завтра человек, знающий все тонкости производства, уйдет на пенсию – и если он после себя никого не оставил, то никакая документация не сможет заменить его опыт. Потому и получается у нас, за что бы ни взялись, либо паровоз, либо «Запорожец», поскольку технологически остаемся в прошлом веке. К сожалению, в ряде критически важных для страны областей – в авиации, в авиационном и космическом двигателестроении, в ракетно-космической технике мы до сих пор остаемся на уровне 90-х годов и не делаем попыток шагнуть дальше.
Тиражируем привычное, выдавая его за новое, как проект СТК «Енисей», в котором комбинацией из типовых блоков создаются носители разной мощности. Хотя понятно, что одна сорокалитровая канистра весит меньше, чем четыре десятилитровые. И создавая такой «конструктор», мы не получим ни полноценной сверхтяжелой ракеты, ни нормальных ракет среднего класса, которые и должны формироваться в пакет, образуя тяжелый носитель.
Я в свое время задумался, а есть ли какой-то показатель эффективности той или иной ракетной системы, способный характеризовать ее технологический уровень. В первом приближении это может быть «коэффициент конструктивного совершенства» – соотношение между полной массой заправленной ракеты и массой собственно конструкции. Чем конструкция легче при прочих равных параметрах, тем она совершеннее, тем выше технологический уровень, необходимый для ее создания.
– То есть некое мерило доступного технологического уровня, я правильно понимаю?
– Именно. Для ракет среднего класса у нас этот коэффициент примерно равен 9–10. И в этом смысле наиболее показательна не первая ступень, а вторая. Каждый лишний килограмм второй ступени является потерянным полезным килограммом в космосе. Именно от ее характеристик зависит выведение нагрузки на орбиту, и она должна получить все самое лучшее из возможного, стать шедевром весового проектирования и показателем достигнутого технологического уровня. Самая совершенная советская ракета «Зенит», ее вторая ступень весит 91 тонну, сухая масса – 8,9 тонны. Коэффициент – примерно 11. Аналог – Falcon-9 Илона Маска. Вторая ступень – 111 тонн, сухая масса – 4 тонны и коэффициент конструктивного совершенства – 27. И кто бы что ни говорил, для нас сегодня подобный технологический уровень просто недоступен.
– Их «канистра» вдвое легче и вчетверо эффективнее...
– Как-то так... Масков двигатель «Мерлин» на второй ступени весит 465 килограммов, а на «Зените» – 1350 при сопоставимой мощности. Да, наш выигрывает по удельному импульсу, но зато и его стоимость в 2,5 раза выше. Что за собой тянет это соотношение? Для того чтобы вывести на орбиту такую же нагрузку, что и двухступенчатый Falcon, нам нужна третья ступень, которую по традиции в России называют разгонным блоком.
Волею создателя, изображение №2
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t714364.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/31/714364.jpg)
То есть наш технологический уровень сейчас не позволяет обойтись без третьей ступени (разгонного блока), а это плюс 10–14 миллионов долларов, на минуточку. Это увеличение себестоимости пуска и снижение его эффективности, а также надежности. Мы уступаем и Маску, и европейскому современному семейству ракет Arian 6, и реальных шагов к тому, чтобы создать в России полноценную двухступенчатую ракету, пока не видно.
– Все знаковые космические достижения человечества имели серьезнейшую мотивацию. «Семерка» Королева – обеспечение безопасности страны, умри – но сделай. Джон Кеннеди: «В конце этого десятилетия нога американца ступит на Луну». «Энергия» – «Буран» – партия приказала догнать США с их «Спейс Шаттлом», тоже оборонная задача без всяких скидок на «мы не можем». Есть ли у России сейчас серьезные мотивы создать нечто прорывное в космической области, которое все ждут, но которое никак не прорывается?
– Космические достижения в Российской Федерации ныне не востребованы, и даже то, что сейчас делает наша компания, никому, кроме нас, по сути не нужно.
– И для кого тогда все это?
– Думаю, что мой ответ не понравится вам, как и многим другим: мы делаем это для того, чтобы зарабатывать деньги, мы занимаемся коммерческим космосом, а это диктует все остальное. Технологический уровень нашей транспортной космической системы нас интересует в первую очередь в силу снижения себестоимости транспортных услуг, предлагаемых нами на рынке. Мы создаем многоразовый транспортный космический корабль, который можно будет выводить в космос на существующем «Союзе-2», а также европейской РН «Ариан 6» версии А62 с космодрома Куру или на том же «Союзе-2» или новом многоразовом отечественном носителе, если он будет создан, с космодрома Байконур. Меня часто спрашивают: «Сопов, зачем ты делаешь новый грузовик, когда у нас есть «Прогресс»? Объясняешь, что можно ездить на телеге, а можно и на автомобиле, – не понимают. Как не понимают и того, что создаваемый нами корабль продвигает общий уровень развития космической техники в РФ.
– Плюс вы пытаетесь предложить что-то нашей сегодняшней космонавтике практически неведомое – многоразовость. Хотя с «Бураном», вы упомянули, определенный опыт был...
– Два запуска «Энергии» дали понять, что с многоразовыми космическими аппаратами еще предстоит решить множество вопросов. Речь надо вести не о конкретных носителях или аппаратах, а о транспортной системе в целом. Каждая транспортная система развивается по одним и тем же законам, потому что задача у любой транспортной системы одна – это доставка грузов и людей из точки А в точку Б. И не так важно, где эти точки находятся – на поверхности Земли или в космосе. Все будет направлено на снижение стоимости этой операции. Поэтому сразу можно сказать, что одноразовая ракета также эффективна, как одноразовый самолет. И в космосе в конце концов все будет точно так же, как в авиации, от многоразовости нам никуда не деться. Проектировать сегодня одноразовые транспортные космические системы – это анахронизм какой-то.
– Какие проблемы нас ждут при переходе от разовых полетов к реально работающей транспортной системе?
– Пока технологические возможности человечества позволяют спасать первую ступень, что демонстрирует Илон Маск. Сейчас его люди работают над решением проблемы возврата второй ступени, в техническом плане это задача на порядок сложнее, чем возврат первой, и они раньше или позже обязательно с этим справятся. Мы же, изначально имея колоссальный задел по опыту спасения первой ступени, полученной еще на блоках А «Энергии», сейчас первую ступень возвращать не можем.
Проблема спасения каждого элемента носителя вовсе не в том, как ловчее приземлить отработавшую ступень, – это можно сделать разными способами и эффективность каждого легко просчитывается. Вопрос в том, что у тебя внутри и как спроектировано изделие. Если оно создавалось сразу как многоразовое, то его надо после каждой посадки не разбирать до винтика, а просто вновь заправить и пустить в дело. То есть вся начинка – двигатели, трубопроводы, клапаны и прочее должны изначально рассчитываться на многократное применение. Именно так и проектировались блоки А «Энергии», на основе которых впоследствии создавалась ракета «Зенит». Но и тогда осталось много нерешенных вопросов. В первую очередь – как противостоять аэродинамическому нагреву корпуса при спуске.
– Так на парашюте же – какой нагрев... Или как у Маска, на двигателях...
– Прежде нужно погасить весьма высокую скорость, на которой первая ступень прекращает работу и отделяется. Она входит в атмосферу Земли где-то на высоте 70 километров и должна затормозиться до скорости, на которой можно задействовать парашюты или двигатели мягкой посадки. Почему-то принято считать, будто нагрев происходит от трения корпуса о воздух, но это не так. Движущаяся с огромной скоростью ступень создает перед собой уплотнение воздуха, ударную волну, и чем выше скорость, тем сильнее нагрев. От возникающего плазменного облака идет конвекционная передача выделяемого тепла на конструкцию – как этому противостоять? При посадке первой ступени Falcon-9 при входе в плотные слои атмосферы включаются двигатели на малую тягу – за счет этого тепловые потоки к поверхности сопел, донной и боковой поверхности блока существенно уменьшаются. Но двигатели изначально должны предусматривать подобный режим работы.
– Что мешает воплотить идею Маска на наших будущих многоразовых ракетах?
– Для такой посадки двигатель должен быть рассчитан на многократное включение и дросселирование до 40 процентов тяги. Такие возможности должны закладываться в двигатель на этапе его проектирования. С теми, что у нас есть, сколь бы их ни нахваливали, реализовать подобную схему невозможно. То есть список необходимого для того, чтобы вывести нашу космонавтику на уровень создания многоразовых систем, нужно начинать с создания принципиально нового для наших конструкторов двигателя. Нужно перенестись с уровня 80-х годов в день сегодняшний: двигатель с тягой 100 тонн должен весить не более 600 килограммов, но не 1300 или 1500, что есть сейчас. Далее – проектирование многоразовых элементов ракеты-носителя, чтобы не приходилось их менять после каждого запуска. Самое сложное: конструктивное совершенство второй ступени должно быть улучшено минимум вдвое, но здесь пока вообще никаких просветов.
При существующем положении дел в системе Роскосмоса нельзя сделать ничего принципиально нового. Даже если за работу возьмутся гении, они будут связаны существующими нормативными документами и законодательными актами. В советское время генеральный конструктор имел, помимо огромной ответственности, и колоссальные права, он своей подписью мог продвинуть любой тупиковый вопрос, возникавший при проектировании новой техники. Классический пример – Королев. Когда стоял вопрос о разработке посадочных модулей для Луны и никто не знал, придется сажать аппарат на твердую поверхность или на толстенный слой лунной пыли, он написал «Луна твердая» и поставил подпись. С этого момента на нем лежала вся ответственность, если бы решение оказалось неверным. Но дело делалось. Не в том проблема, что нет сейчас людей, сопоставимых с Королевым, – просто нынешняя система вообще исключает подобного рода решения. Есть нормативные документы, те же ГОСТы и технические регламенты из советских времен, и будь добр их придерживаться. Пришел на должность – говори, что хочешь, а делай все по имеющимся стандартам. Допустим, есть определенный технический риск – скажем, заменить используемый сплав другим, который конструктор счел более подходящим. Но чтобы это сделать, нужно открывать отдельную НИОКР, а это лет пять исследований и согласований. А прав взять ответственность на себя нет ни у кого. По всем расчетам требуется уложить космический корабль в четыре, допустим, тонны, но в имеющихся условиях получится только шесть, не меньше. Самое парадоксальное, что и менять эту систему не имеет смысла, – она есть и работает.
Просто нужно, чтобы задачи коммерческие решались частным бизнесом. Глава такой компании вправе выпустить собственные нормативные документы, которыми будут руководствоваться конструкторы. Наши технические риски компенсируются через механизм страхования. Любой госслужащий, попытавшийся пойти таким путем, будет как минимум уволен. Тем более что высокими идеями никто не горит и личным благополучием рисковать не собирается. Таковы правила игры.
– Вернемся к вопросам целесообразности. Вроде бы очевидно, что вначале должен сформироваться спрос, а уже следом появится предложение. Пока не видно битв среди заказчиков выводов на орбиту, тогда как «пусковики» дерутся за заказы...
– Вы будете ждать с созданием эффективной транспортной космической системы, пока кому-то захочется создать заводы на орбите, а тем временем те, кто мог бы ими заняться, смотрят на существующий потенциал транспортных космических систем, стоимость выведения и возможность возврата на Землю продукции этих заводов. Инфраструктура, к которой относятся транспортные системы, должна быть опережающей, и Маск это продемонстрировал наглядно. До него было понятно: есть «Зенит», который с «Морского старта» при запуске из экваториальной зоны выводил на геопереходную орбиту (ГПО) шесть тонн, и был «Протон», выводивший те же шесть тонн на ГПО, но с космодрома Байконур. Под эти возможности производители спутников создавали свои аппараты. Маск своей ракетой Falcon-9 пришел на уже сформированный рынок и вытеснил практически всех из этой ниши. Теперь он формирует себе будущий рынок сам, предлагая новые услуги по выводу в космос коммерческих космических аппаратов. Предложил кластерные запуски нескольких спутников на одной РН – и сразу появились заказчики, готовые подстроиться под те размеры полезной нагрузки, которые он диктует. Потому что выгодно. Он обозначил, что начиная с 2021 года сможет регулярно осуществлять запуски по два в месяц, и сразу стало возможным при создании спутника иметь гарантированную дату его выведения, а не ждать неопределенное время, пока соберут пакет полезной нагрузки от разных заказчиков. Поэтому все дальнейшее развитие работ в космосе будет зависеть от создания эффективных транспортных систем. Масков «Дрэгон» может спускать с орбиты две тонны груза, а не те считаные килограммы, что способен довезти «Союз». Наш «Арго» сможет вернуть на землю одну тонну. Появится стабильно работающая транспортная система между Землей и орбитой, непременно найдутся и заказчики на эту услугу.
– «Арго» в дальнейшем не будет трансформироваться и в пилотируемую версию?
– Нет, мы изначально этого не планировали. Я занимаюсь бизнесом, а в нем очень важно правильно структурировать свою деятельность, выбрать определенную нишу и не пытаться охватить все. Мы занялись проблемой организации транспортных потоков по маршруту «Земля – низкая опорная орбита – Земля» для нужд орбитальных станций и автоматических производств, которые могут появиться в будущем. Лет через двадцать наша компания должна уже иметь свой носитель и такую модификацию «Арго», которая сможет доставлять и возвращать грузы на орбиты Луны и Марса. Пилотируемая космонавтика – это важно для государства, для политики, но не для нас, коммерсантов.
– А почему вас не увлекли идеи создания авиационно-космической транспортной системы, воздушного старта? Сейчас именно это направление многим кажется перспективным.
– Для меня это неочевидно. Оценки всех возможностей мы прошли уже тридцать лет назад. Главная проблема – двухсредный двигатель, использующий на первом этапе кислород атмосферы. Чтобы он работал в разреженной среде на высотах порядка 80 километров, его предварительно нужно разогнать до гиперзвуковой скорости на высоте километров двадцать. И что останется от озонового слоя при массовом использовании подобных систем, можно догадываться. Так что пока мир идет по пути развития многоразовых ракет. Повторю, одна из ключевых задач – научиться сажать вторую ступень. Маск уже делает первые шаги – корпус из нержавеющей стали, теплозащитное покрытие... Вначале, полагаю, он будет реализовывать суборбитальные полеты, а уж потом – отрабатывать возвращение с орбиты. Скорее всего конструкция получится если не с крыльями, то с некими аэродинамическими поверхностями, обеспечивающими управляемую посадку. В идеале, когда сможем достигнуть конструктивного совершенства порядка 35–40, можно будет говорить и об одноступенчатых ракетах, хотя я не уверен, что это реально в обозримом будущем.
– Вы сказали, что «Арго» создается в рамках европейского проекта. Может ли он стать еще и российским?
– Конечно, хотя мне кажется, что барьеры, которые ныне появляются в космосе, за пределами здравого смысла. Когда мы говорим «корабль в рамках европейского проекта», это значит, что инвестор и основной заказчик – европейские компании, но разработка корабля наша. Мы тесно сотрудничаем с нашими коллегами из Казахстана. Пора прекратить выстраивание барьеров в освоении космоса, и этим проектом мы пытаемся доказать, что можно сделать что-то общее, нужное всем, выйдя из-под национальных ограничений. Надо понять, что сегодня мы не являемся единой человеческой расой, одной земной цивилизацией, мы крайне разобщены национально, религиозно, идеологически, политически, ментально, нас раздирают экономические, политические, религиозные и военно-территориальные противоречия. Мы не дозрели до космоса, и пока мы сами не изменимся, он будет нам не по зубам.
– То есть контрактов с нашими государственными структурами у вас нет?
– Есть только недавно подписанное соглашение о сотрудничестве с Роскосмосом, которое позволяет нам, опираясь на него, начать подключать к нашему проекту входящие в его структуры предприятия. В принятом год назад бюджете Пентагона есть пункт, прямо распространяющийся на российскую космическую деятельность. Он говорит, что с 1 января 2023 года РФ вносится в список стран (Китай, Иран, Северная Корея, Сирия и Судан), услугами средств выведения которых запрещено пользоваться при проведении запусков коммерческих спутников, а также накладываются ограничения на услуги коммерческих спутников. То есть весь мировой рынок запусков для российских компаний будет закрыт, а надежды, что за ближайшие годы у нас самих появится нужда в массовых коммерческих запусках, как это произошло в Китае, нет никакой.
– Длительный кризис в нашей космической отрасли наводит на грустные мысли: а остались ли еще конструкторы и с высокими амбициями, и с потенцией, чтобы их реализовать? Школа-то посыпалась...
– В нашей компании МТКС самые старые – я и генеральный конструктор Николай Брюханов, пришедший из РКК «Энергия», где он разрабатывал «Клипер», потом «Федерацию», переименованную в «Орла». А за нами уже поколение сорокалетних, которых тщательно отбираем и даем возможность творчески работать. Сейчас приходят тридцатилетние, которые уже что-то из себя представляют. То есть лет через пять-шесть, когда мы уйдем, за нами не останется выжженной земли, нам есть кому передать опыт. Наш коллектив расширяется по мере возникновения новых задач. Пока главное – создание корпуса корабля, его основы. Сделаем три, необходимых для испытаний и дальнейшей работы, будем расширять направления по различным системам корабля. Думаю, что и в другие космические фирмы приходит умная и толковая молодежь.
Беседовал Алексей Песков

 «В принятом год назад бюджете Пентагона есть пункт, прямо распространяющийся на российскую космическую деятельность. Он говорит, что с 1 января 2023 года РФ вносится в список стран (Китай, Иран, Северная Корея, Сирия и Судан)»

Не припомню чтобы Пентагон кому то давал свою ПН.
В любой непонятной ситуации говори Пентагон,дадут денег.

Говорит красиво,и правильно,но строить собирается ,Немного утрируя,не систему,а чемодан с ручкой для системы.Я про Арго.

Цитата: Argo от 21.11.2020 13:42:24

Цитироватьhttps://vpk-news.ru/articles/59369
«В принятом год назад бюджете Пентагона есть пункт, прямо распространяющийся на российскую космическую деятельность. Он говорит, что с 1 января 2023 года РФ вносится в список стран (Китай, Иран, Северная Корея, Сирия и Судан)»

Не припомню чтобы Пентагон кому то давал свою ПН.

Пентагон не дает, он покупает услуги через чужую ПН, покупать такие услуги Пентагону запрещают. А дальше его фантастика

Спойлер

Цитировать– Космические достижения в Российской Федерации ныне не востребованы, и даже то, что сейчас делает наша компания, никому, кроме нас, по сути не нужно.

Мы создаем многоразовый транспортный космический корабль, который можно будет выводить в космос на существующем «Союзе-2», а также европейской РН «Ариан 6» версии А62 с космодрома Куру или на том же «Союзе-2» или новом многоразовом отечественном носителе, если он будет создан, с космодрома Байконур.

– Два запуска «Энергии» дали понять, что с многоразовыми космическими аппаратами еще предстоит решить множество вопросов.

Мы же, изначально имея колоссальный задел по опыту спасения первой ступени, полученной еще на блоках А «Энергии», сейчас первую ступень возвращать не можем....
То есть вся начинка – двигатели, трубопроводы, клапаны и прочее должны изначально рассчитываться на многократное применение. Именно так и проектировались блоки А «Энергии», на основе которых впоследствии создавалась ракета «Зенит».
...
В советское время генеральный конструктор имел, помимо огромной ответственности, и колоссальные права, он своей подписью мог продвинуть любой тупиковый вопрос, возникавший при проектировании новой техники.
...
Просто нужно, чтобы задачи коммерческие решались частным бизнесом. Глава такой компании вправе выпустить собственные нормативные документы, которыми будут руководствоваться конструкторы. Наши технические риски компенсируются через механизм страхования.
...
– «Арго» в дальнейшем не будет трансформироваться и в пилотируемую версию?

– Нет, мы изначально этого не планировали. Я занимаюсь бизнесом, а в нем очень важно правильно структурировать свою деятельность, выбрать определенную нишу и не пытаться охватить все....Лет через двадцать наша компания должна уже иметь свой носитель и такую модификацию «Арго», которая сможет доставлять и возвращать грузы на орбиты Луны и Марса. Пилотируемая космонавтика – это важно для государства, для политики, но не для нас, коммерсантов.
...
– Вы сказали, что «Арго» создается в рамках европейского проекта. Может ли он стать еще и российским?

– Конечно, хотя мне кажется, что барьеры, которые ныне появляются в космосе, за пределами здравого смысла. Когда мы говорим «корабль в рамках европейского проекта», это значит, что инвестор и основной заказчик – европейские компании, но разработка корабля наша. Мы тесно сотрудничаем с нашими коллегами из Казахстана.
...
В принятом год назад бюджете Пентагона есть пункт, прямо распространяющийся на российскую космическую деятельность. Он говорит, что с 1 января 2023 года РФ вносится в список стран (Китай, Иран, Северная Корея, Сирия и Судан), услугами средств выведения которых запрещено пользоваться при проведении запусков коммерческих спутников, а также накладываются ограничения на услуги коммерческих спутников. То есть весь мировой рынок запусков для российских компаний будет закрыт,
а надежды, что за ближайшие годы у нас самих появится нужда в массовых коммерческих запусках, как это произошло в Китае, нет никакой.
...
То есть лет через пять-шесть, когда мы уйдем...

[свернуть]

Ох не верит он партнерство в Сфере. Какая нужда в Китае в массовых коммерческих запусках?
Что за Европейский проект?

facto.ru (https://facto.ru/glavnaya_lenta_novostej/2021/05/v_oez_pod_voronezhem_otkrylsya_zavod_kompozitnykh_materialov_za_800_mln_rubley/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

В ОЭЗ под Воронежем открылся завод композитных материалов за 800 млн рублей ­­­– De Facto

---

• Главная (https://facto.ru/)

21 Мая 2021 года, 08:55
В Особой экономической зоне «Центр» в Воронежской области начал работу завод композитных материалов «Ламплекс композит». Об этом сообщает облправительство.
Инвестиции в предприятие составили около 500 млн рублей. Здесь будут выпускаться изоляционные материалы, предназначенные для промышленных производств, космической и оборонной отрасли. Завод будет ориентирован на импортозамещение. Однако, в перспективах также выйти на рынки Азии, США и Китая, рассказал гендиректор предприятия Вячеслав Курсаков.
«Сегодня на самом деле важное событие, потому что фактически первое предприятие запускается на территории особой экономической зоны. Для нас это важный шаг в деле поддержки промышленности. Уверен, что для соседей, для резидентов, кто уже зашел на территорию особой экономической зоны, и тех, кто еще планирует сделать такой шаг, это событие станет дополнительным стимулом к ускорению принятия решений», — прокомментировал старт завода губернатор Александр Гусев.

• В ОЭЗ планируется разместить композитный кластер (https://facto.ru/glavnaya_lenta_novostej/2020/01/v_i_etap_proekta_kompozitnogo_klastera_v_voronezhskoy_oez_investirovano_bolee_1_mlrd_rubley/?sphrase_id=5679181), инвестиции в который уже превысили 1 млрд рублей.
• Ранее заявлялось, что «Ламплекс Композит» может стать (https://facto.ru/glavnaya_lenta_novostej/2018/08/pervym_rezidentom_voronezhskoy_oez_stal_proekt_deputata_obldumy_andreya_blagova/) первым резидентом воронежской ОЭЗ. В первую очередь завода хотели вложить порядка 1 млрд рублей. Также предполагалась возможность его расширения, с увеличением инвестиций до 5 млрд рублей.
• В январе 2019 года было объявлено (https://facto.ru/glavnaya_lenta_novostej/2020/01/zavod_kompozitov_v_voronezhskoy_oez_planiruyut_zapustit_v_2022_godu/?sphrase_id=5422997), что запуск завода композитов в ОЭЗ «Центр» запланирован на 2022-й года, а к 2033-му компания планирует произвести 11 корпусов челнов для проекта Роскосмоса «Арго».

Судя по всему проект арго отправился в след за космокурсом в анналы печальной истории российской честной космонавтики.. Какие там корпуса собирались делать в Воронеже, наверное корпуса гаражей-ракушек.

Я не понял, это прослойка для импорта оборудования или Сопов нашёл новых идиотов для "дойки"?
Как вариант - тупо отмыв, у компании одного из директоров, которая и поставляет оборудование, убыток примерно в 80% оборота в 2019.
https://www.northdata.de/Aerospace+Composites+GmbH,+Ulm/HRB+733388
Если они такое и в 2020 покажут, будет наезд от Finanzamt-а. Райзвиху, впрочем, не впервой, под следствием он уже ходил и браслет носил.

Со слов знакомого, работавшего в этой конторе МТКС, там уволились почти все немногочисленные специалисты, по причине полугодовой невыплаты зарплат. Так что похоже, там и отмывать нечего было, очередная авантюра сопова, как и с морским стартом

Цитата: Komplains Swiftov от 18.08.2021 13:10:09Так что похоже, там и отмывать нечего было, очередная авантюра сопова, как и с морским стартом

морской старт успешно перегнали в Россию, что в этом случае получили из-за границы знает тот кто получал.

Морской старт хотя бы на бумаге живёт и даже что-то делается, хотя сама матчасть стоит стареет в доках Славянки. И s7 всё-таки серьезная фирма, а не шарашкина контора, типа МТКС,  где единственный продукт - это интервью сопова различным изданиям, где его провозглашают "русским Маском". Особенно смешно на фоне фактического банкротства самой фирмы

Цитата: Старый от 17.10.2020 09:39:47

Цитата: АниКей от 17.10.2020 08:21:44Совсем скоро у Илона Маска появятся два опасных конкурента -- многоразовая ракета "Союз" и многоразовый возвращаемый корабль "Арго".

Как тебе такое, Илон Маск?  ;) ;D

Уже считай год прошел, а ему всё пофиг.

Цитата: Bell от 19.08.2021 21:50:03

Цитата: Старый от 17.10.2020 09:39:47

Цитата: АниКей от 17.10.2020 08:21:44Совсем скоро у Илона Маска появятся два опасных конкурента -- многоразовая ракета "Союз" и многоразовый возвращаемый корабль "Арго".

Как тебе такое, Илон Маск?  ;) ;D

Уже считай год прошел, а ему всё пофиг.

В этом он весь. :(

Цитата: Komplains Swiftov от 18.08.2021 17:13:07Морской старт хотя бы на бумаге живёт и даже что-то делается, хотя сама матчасть стоит стареет в доках Славянки. И s7 всё-таки серьезная фирма, а не шарашкина контора, типа МТКС,  где единственный продукт - это интервью сопова различным изданиям, где его провозглашают "русским Маском". Особенно смешно на фоне фактического банкротства самой фирмы

В доках???

Цитата: Хунвэйбин от 21.08.2021 21:01:40

Цитата: Komplains Swiftov от 18.08.2021 17:13:07Морской старт хотя бы на бумаге живёт и даже что-то делается, хотя сама матчасть стоит стареет в доках Славянки. И s7 всё-таки серьезная фирма, а не шарашкина контора, типа МТКС,  где единственный продукт - это интервью сопова различным изданиям, где его провозглашают "русским Маском". Особенно смешно на фоне фактического банкротства самой фирмы

В доках???

Угу, Кураста!  ;D

Цитата: Bell от 22.08.2021 12:38:44

Цитата: Хунвэйбин от 21.08.2021 21:01:40

Цитата: Komplains Swiftov от 18.08.2021 17:13:07Морской старт хотя бы на бумаге живёт и даже что-то делается, хотя сама матчасть стоит стареет в доках Славянки. И s7 всё-таки серьезная фирма, а не шарашкина контора, типа МТКС,  где единственный продукт - это интервью сопова различным изданиям, где его провозглашают "русским Маском". Особенно смешно на фоне фактического банкротства самой фирмы

В доках???

Угу, Кураста!  ;D

Потерпите месяц, усё будет. ;)

Может уже было... У других частников свой Argo - RFA-Led Consortium Submit Argo for ESA Commercial Cargo Initiative (https://europeanspaceflight.com/rfa-led-consortium-submit-argo-for-esa-commercial-cargo-initiative/)