ЦитироватьУченые NASA обнаружили астероид «Пcиxeя 16», состоящий из плaтины, жeлeза, никeля и зoлoта. Стоимость драгоценных металлов на астероиде специалисты оценивают в 10 тысяч квaдpиллиoнoв долларов. Количества драгоценных металлов на «Пcиxeе 16» хватит, чтобы сделать каждого жителя Земли миллиардером. Но ecли дocтaвить вce цeнныe мeтaллы acтepoидa нa Зeмлю, цeны нa cыpьeвыe тoвapы ждeт кoллaпc. Это пpивeдeт к пoлнoму oбвaлу миpoвoй экoнoмики. NASA планирует отправить миссию на астероид «Пcиxeя 16» в 2022 году. Полет до его орбиты продлится до 2027 года, а само пребывание на астероиде займет более 20 месяцев
Золото и платина - это уже не лунная пыль. А по затратам, да если роботов послать, будет примерно программа "Аполлон". За каждый рейс - если посылать роботов - килограмм 500 платины. Или золота. То бишь масса трёх астронавтов в скафандрах и СЖО.
За морем и телушка - полушка, да рубль - перевоз...
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
За каждый рейс - если посылать роботов - килограмм 500 платины.
А если посылать БОЛЬШИХ роботов? Ну там на масковском СтарШипе или хоть на FH? Откуда у вас вообще взялись эти 500кг?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
За каждый рейс - если посылать роботов - килограмм 500 платины.
А если посылать БОЛЬШИХ роботов? Ну там на масковском СтарШипе или хоть на FH? Откуда у вас вообще взялись эти 500кг?
Так, навскидку: астронавт - 70 кг, скафанд - 30 кг, ну и СЖО... хотя сколько СЖО "Аполлона" весит - не знаю.
Просто у меня в голове крепко засело утверждение, что схема "Аполлон" - "Сатурн-5" единственно (!) возможная система, чтобы доставить более менее приемлемый по массе груз на другое небесное тело и вернуть его в целости на Землю.
Золото и платина никому не интересны. Поэтому будем по НОО крутиться ещё 60 лет.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Золото и платина - это уже не лунная пыль. А по затратам, да если роботов послать, будет примерно программа "Аполлон". За каждый рейс - если посылать роботов - килограмм 500 платины. Или золота. То бишь масса трёх астронавтов в скафандрах и СЖО.
Во первых не платины и золота а железа и никеля с примесью платины и золота. Обычный состав железоникелевых метеоритов.
Во вторых если бы даже астероид состоял из чистого золота которого можно начерпать 500 кг то привезти его с астероида обойдётся дороже чем намыть на земле. Компания, которая займётся этим бизнесом, разорится.
"Огромное облако спирта
увы, улетает от нас..."
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Золото и платина - это уже не лунная пыль. А по затратам, да если роботов послать, будет примерно программа "Аполлон". За каждый рейс - если посылать роботов - килограмм 500 платины. Или золота. То бишь масса трёх астронавтов в скафандрах и СЖО.
Во первых не платины и золота а железа и никеля с примесью платины и золота. Обычный состав железоникелевых метеоритов.
Во вторых если бы даже астероид состоял из чистого золота которого можно начерпать 500 кг то привезти его с астероида обойдётся дороже чем намыть на земле. Компания, которая займётся этим бизнесом, разоритсяТак
Так астероидное золото, которому 6000000000 лет неизменно может быть и дороже земного. Это чистое космическое золото, свидетель зарождения Вселенной.
Ведь система "Аполлон" - "Сатурн-5" - идеально подходят. Даже с экипажем.
Экипаж можно сократить на одного астронавта, чтобы золота побольше привезти.
Думаю, Нил Армстронг и в одиночку бы справился на Психее. Просто меньше Базза Олдрина фотографировал бы, а занимался делом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Компания, которая займётся этим бизнесом, разорится.
Ну и чёрт с ней! Пусть летят! Не золото, так славу добудут.
Прикажет желтый идол нам -
И мчим навстречу безумным дням.
А грифу кажется, что крысы
Бегут куда-то по камням.
Вновь, вновь золото манит нас!
Вновь, вновь золото, как всегда, обманет нас!
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Просто у меня в голове крепко засело утверждение, что схема "Аполлон" - "Сатурн-5" единственно (!) возможная система, чтобы доставить более менее приемлемый по массе груз на другое небесное тело и вернуть его в целости на Землю.
Это у вас бред какой-то... С какого куя единственно возможная-то? Это ж как надо нажраться, чтоб такое нести?
Цитироватьааа пишет:
"Огромное облако спирта
увы, улетает от нас..."
Нужно догнать... И конденсировать. Авось в процессе межзвездный корабль изобретем... С недоперепою...
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Ученые NASA обнаружили астероид «Пcиxeя 16»
Этот астероид был открыт в середине 19 века. Зачем такие источники цитировать на форуме?
https://ru.wikipedia.org/wiki/(16)_%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B5%D1%8F
Цитировать(16) Психея (лат. Psyche) — астероид главного пояса, который принадлежит к богатому металлами спектральному классу M. Благодаря значительным размерам и высокому содержанию металлов в породе на него приходится почти 1 % массы всех тел пояса астероидов, что позволяет ему входить в десятку самых массивных астероидов главного пояса...
Большие размеры и высокая плотность делает Психею достаточно массивной, чтобы оказывать гравитационные возмущения на орбиты других более мелких астероидов, в случае их сближения с нею. Подобные события позволяют с довольно высокой степенью точности измерить массу этого тела. Первоначально масса астероида оценивалась в 5х10 19 кг, а плотность — в 6,49 ± 2,94 г/см3, но впоследствии оценка массы была снижена до 2,57х10 19 кг. По последним данным масса Психеи составляет 2,27х10 19 кг.
Вместе с тем велись наблюдения с целью установления размеров астероида, на основании которых также можно было бы судить о плотности этого тела. Так по данным инфракрасного телескопа IRAS максимальный размер Психеи первоначально оценивался в 253 км, но анализ покрытия звёзд, наблюдавшихся в Мексике 22 марта и 16 мая 2002 года, позволил идентифицировать его как эллипсоид с размерами 214х181х145 км и плотностью соответственно 3,3 ± 0,7 г/см3...
Из Вики же: золото, плотность - 19,3 г/см3
Получается, Психея даже из железа и никеля - далеко не целиком!
Между прочим: Земля (планета), средняя плотность - 5,5153 г/см3
Понятно, только снаружи позолоченная.
Дурят как обычно.
Цитироватьааа пишет:
Понятно, только снаружи позолоченная.
А внутри - деревянная.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Просто у меня в голове крепко засело утверждение, что схема "Аполлон" - "Сатурн-5" единственно (!) возможная система, чтобы доставить более менее приемлемый по массе груз на другое небесное тело и вернуть его в целости на Землю.
Это у вас бред какой-то... С какого куя единственно возможная-то? Это ж как надо нажраться, чтоб такое нести?
Еда здесь ни при чём. Я говорю о практике, об опыте. Нет других систем. Просто нет. Фантазировать можно много и долго. Но это историю космонавтики не изменит.
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Ученые NASA обнаружили астероид «Пcиxeя 16»
Этот астероид был открыт в середине 19 века. Зачем такие источники цитировать на форуме?
Идея в деталях. Он из никеля и золота.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Еда здесь ни при чём.
С каких пор слово "нажраться" стало иметь отношение к еде а не выпивке? Вы вообще в России живёте?
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Я говорю о практике, об опыте. Нет других систем. Просто нет.
И этой нет. Уже. И чё - теперь в космос не летать?
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Но это историю космонавтики не изменит.
А при каком моржовом хере здесь ИСТОРИЯ космонавтики?
Цитироватьааа пишет:
Понятно, только снаружи позолоченная.
Гм, учитывая площадь астероида, если соскоблить позолоту, то тоже получится весьма недурно.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьааа пишет:
Понятно, только снаружи позолоченная.
Гм, учитывая площадь астероида, если соскоблить позолоту, то тоже получится весьма недурно.
А космический корабль назвать "Вандал-1". )
Железо и никель в хозяйстве куда больше пригодятся при рентабельной доставке. Выиграет и природа.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А при каком моржовом хере здесь ИСТОРИЯ космонавтики?
Дык ВСЯ космонавтика и зародилась в надежде разыскать Золотой астероид. Причём бедные надеялись обогатиться, а богатые его уничтожить, чтоб избежать инфляции. Более 100 лет теме. Ж.Верн начал писать (дописал его сын), потом Саймак и многие другие.
Забыли только добавить, что с помощью фотометрии и гравиметрии вероятность достоверного определения состава астероида примерно - 20%. Просто заказали им сказать, что это золото, чтобы породить инвестиции в проекты по добыче астероидов. Всего и делов. Только контактные методы исследования на данный момент могут дать точный ответ на вопрос о составе. Остальное все теории и домыслы.
ЦитироватьEchidna пишет:
Остальное все теории и домыслы.
Тише, тише! Умные это и без Вас знают. Но без финансирования дураков не обойтись!
Даже бессеребренник Циолковский писал о золоте и алмазах, устилающих Луну.
Цитироватьhlynin пишет:
Тише, тише! Умные это и без Вас знают. Но без финансирования дураков не обойтись!
Даже бессеребренник Циолковский писал о золоте и алмазах, устилающих Луну.
На этот счет беспокоиться не следует: едва капиталисты (не из России и СНГ) почуют потенциальную сверхприбыль, как по волшебству и деньги на АМС/роботов-шахтеров найдутся, и слуги
народа капиталистов во власти активизируются. Ну и астероидные стартапы, как после дождя, повылезут, желая вложить денежку инвесторов
в ценные астероиды в свой домик на Карибах.
Роскосмос о контактных методах исследования астероидов вспомнит, наверное, когда африканцы данной темой заинтересуются. Все предложения Лавки отфутболивались при любых руководителях.
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: если соскоблить позолоту, то тоже получится весьма недурно.
А космический корабль назвать "Вандал-1". )
Скобель-1.
ЦитироватьVeganin пишет:
Роскосмос о контактных методах исследования астероидов вспомнит, наверное, когда африканцы данной темой заинтересуются.
Счас министерство технологий и инноваций Уганды а также Университет Кампалы им расскажут. Через посредство ВШЭ.
ЦитироватьEchidna пишет:
Просто заказали им сказать, что это золото, чтобы породить инвестиции в проекты по добыче астероидов
Кто? Имя, сестра...
ЦитироватьСтарый пишет:
Скобель-1.
Низзя... А вдруг на старте первая буква от названия отвалится? Это ж страшно подумать, чего он с астероидом сделает... :o
ЦитироватьVeganin пишет:
На этот счет беспокоиться не следует: едва капиталисты (не из России и СНГ) почуют потенциальную сверхприбыль,
Акционерное общество "Панама-Star"?
Коллеги, есть - я думаю - сохранилась проектная документация.
Система "Аполлон-Сатурн-5" - может решить задачу доставки золото и платины с "Психеи", космического золото и платины, на Землю.
Возможно, потребуется два человека в экипаже.
Но ведь всё отработано. Всё реально возможно.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Система "Аполлон-Сатурн-5" - может решить задачу доставки золото и платины с "Психеи", космического золото и платины, на Землю.
За твои деньги - любой каприз.
ЦитироватьВозможно, потребуется два человека в экипаже.
На билет деньги останутся? ;)
ЦитироватьВсё реально возможно.
За твои деньги - любой каприз.
Можно что-то типа "Луны-16" послать, если уж совсем с деньгами край.
Но сколько она на Землю доставит и что?
Сейчас, я вижу, всё шутки да прибаутки в ленте.
Интересно, если бы золотой астероид обнаружили в 1960-ых, в начале.
Разуверился народ в космонавтике окончательно.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Разуверился народ в космонавтике окончательно.
В золотых астероидах...
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Интересно, если бы золотой астероид обнаружили в 1960-ых, в начале.
На Западе упали бы акции золотодобывающих компаний, в СССР подсчитали бы,сколько золотых сортиров можно изготовить и пришли бы к выводу, что на всех не хватит,так что пущай летит.
Вот если бы нашли астероид с эликсиром бессмертия, или хотя бы с лекарством от похмелья, тогда бы всё заверте...
Цитироватьhlynin пишет:
Акционерное общество "Панама-Star"?
Это неважно. Деньги и честных (кха-кха) капиталистов, и откровенных аферистов могут работать на космонавтику и науку.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Система "Аполлон-Сатурн-5" - может решить задачу доставки золото и платины с "Психеи", космического золото и платины, на Землю.
Возможно, потребуется два человека в экипаже.
Аполлон не предназначен для столь длительного полета и тем более дальше Луны. Полет оправдает вложения, если только на Психее найдут инопланетный артефакт или носитель со знаниями лемурийцев/атлантов.
ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
Разуверился народ в космонавтике окончательно.
Народ не верит, что даже малая толика золотого астероида материализуется в их кармане :) Ну и нет пока технологии рентабельной добычи и доставки внеземных ресурсов на Землю, даже в виде готовых слитков или изделий, полученных и изготовленных на месте добычи руды.
Но убеждать венчурных капиталистов в выгодности добычи полезных ископаемых на Луне и астероидах, безусловно, стоит даже через подобные статьи.
Не пойму, почему всегда, всеми, добыча чего либо на астероидах или строительство базы на луне и т.д, рассматривается как отдельные самостоятельные программы. Тогда как все они являются частью одной общей программы под названием -терраформирование. Либо осваиваем Солнечную систему. Либо нет и тихо сидим на Земле. Что то делать наполовину нет смысла.
А это информация отдельно для любителей... :) Чтобы как говориться ,,надежда не умерла,, и ,,душу грело,,. :)
,,Полученные результаты интерпретируются как первое прямое свидетельство изменения свойств поверхности спутника, связанного с текущей тектонической активностью, а именно, с криовулканизмом.
По оценке (Lopes et al., 2007) криомагма, вероятнее всего, представляла собой подобие глинистой суспензии (slurry), предположительно состоящейиз аммиака и воды, а возможно, и метанола. Масштабы криовулканизма пока не определены, так как исследована лишь малая доля поверхности спутника.,,(стр.479-480).
Это про Титан.
О. Л. Кусков, В. А. Дорофеева, В. А. Кронрод, А. Б. Макалкин-,,Системы Юпитера и Сатурна,,-2009г.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Не пойму, почему всегда, всеми, добыча чего либо на астероидах или строительство базы на луне и т.д, рассматривается как отдельные самостоятельные программы. Тогда как все они являются частью одной общей программы под названием -терраформирование.
не горячитесь.
нет такой «программы»!есть тока пожелания и мЕчты небольшой группы людей.
а пока-просто долететь до луны и взад-считается весьма затратным мероприятием. не?
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Не пойму, почему всегда, всеми, добыча чего либо на астероидах или строительство базы на луне и т.д, рассматривается как отдельные самостоятельные программы. Тогда как все они являются частью одной общей программы под названием -терраформирование.
Вобщето строительство чего-либо, а тем более добыча называются наоборот - терраДЕфрмирование.
ЦитироватьАлихан Исмаилов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41182/) пишет: Не пойму, почему всегда, всеми, добыча чего либо на астероидах или строительство базы на луне и т.д, рассматривается как отдельные самостоятельные программы. Тогда как все они являются частью одной общей программы под названием -терраформирование. |
И кто же собирается сделать астероиды или Луну "землеподобными", по вашему мнению?
ЦитироватьКубик пишет:
И кто же собирается сделать астероиды или Луну "землеподобными", по вашему мнению?
Никто не собирается. Речь идёт о терраформировании планет-Венеры,Марса и т.д. А Луна и астероиды-лишь предмет труда.
Цитироватьbenderr пишет:
нет такой «программы»!
есть тока пожелания и мЕчты небольшой группы людей.
а пока-просто долететь до луны и взад-считается весьма затратным мероприятием. не?
В том то всё и дело. Или она у Вас есть(программа) и тогда строим базу на Луне, просто долетаем до Луны, просто летаем вокруг Луны и т.д на Ваш вкус. И всё это имеет смысл. Или у Вас нет этой программы и тогда база на Луне, полёт к Луне и обратно, полёт вокруг Луны, как хотите назовите-это не только затратное мероприятие, но и большая глупость.
Тогда сидим на Земле, никуда не лезем и занимаемся только отправкой АМС по Солнечной системе.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
В том то всё и дело.
в чем «дело»? :o
в отсутствии «программы тераформирования»? ну и прекрасно!
может останется время и средства на программу «социоформирования»!
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Или она у Вас есть(программа) и тогда строим базу на Луне,
зачем? стройте базу в Иркутске!! :D
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
просто долетаем до Луны, просто летаем вокруг Луны и т.д на Ваш вкус. И всё это имеет смысл.
в чем смысл летания вокруг луны?
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
база на Луне, полёт к Луне и обратно, полёт вокруг Луны, как хотите назовите-это не только затратное мероприятие, но и большая глупость.
согласен. глупость. темболее,ваши речи о терраформинге чегобытонибыло.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Тогда сидим на Земле, никуда не лезем и занимаемся только отправкой АМС по Солнечной системе.
ближайшие лет 50-это оптимальнейший вариант. :)
без разницы,что два гуманоида попрыгают по безжизненному марсу (венера исключается), что марсоход пробурит 2 см.
на луне пол века назад вроде попрыгали.... терраформинга не случилось. не?
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
А Луна и астероиды-лишь предмет труда.
пусть улучшение жизни хлуниных и темниковых станет «предметом труда»! :D
Цитироватьbenderr пишет:
на луне пол века назад вроде попрыгали.... терраформинга не случилось. не?
Вот когда своей задачей ставиться глупость(ПОПРЫГАЛИ), то уж точно на все 100% никакого терраформинга случиться не может. Даже просто спланироваться не может.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Вот когда своей задачей ставиться глупость(ПОПРЫГАЛИ), то уж точно на все 100% никакого терраформинга случиться не может. Даже просто спланироваться не может.
О! вот вы обозвали насу глупцами. :D
а все лишь потому,что у вас иное виденье «как надо».
а теперь расскажите «как надо» ливийцам. или иранцам. ну,или украинцам.
да просто зайдите к соседке тёть-Глаше и уговорите её 50% пенсии отдать на терраформинг венеры. завтра поделитесь успехами.
ЦитироватьАлихан Исмаилов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41182/) пишет: А Луна и астероиды-лишь предмет труда.
На Луне теоретически можно делать полезные для Земли дела, не обязательно строя заводы... А что делать на астероидах, если только не по сюжету "Армагеддона" :| , при стоимости перелётов и условий работы? Никакое золото-платина того не окупит, тем более железо. Ограненных брильянтов там нет, и даже РЗМ руды . :o
ЦитироватьКубик пишет:
Никакое золото-платина того не окупит, тем более железо
По первому разу вполне окупит. Если наделать каких-нибудь крестиков, звёздочек, амулетиков и продавать по цене в 1000 раз дороже золота. Ограниченным числом и непременно с сертификатами. Никогда в истории Первое уже не повторяется. А это первые внеземные ресурсы.
Кстати, я бы советовал НАСА продать лунный грунт, пока спрос на него резко не упал. Да бюрократы не позволят...
Цитироватьbenderr пишет:
да просто зайдите к соседке тёть-Глаше и уговорите её 50% пенсии отдать на терраформинг венеры. завтра поделитесь успехами.
Да, точно,помню. Вот прямо перед глазами сейчас стоит, как тогда сразу после программы Аполлон в США начался голод и разруха.
А ведь предупреждали:Либо программа Аполлон-либо пособия по безработице.
Цитироватьbenderr пишет:
зачем? стройте базу в Иркутске!! :D
Ну Вы гнилой...
ЦитироватьКубик пишет:
На Луне теоретически можно делать полезные для Земли дела, не обязательно строя заводы...
Я думаю, если мы построим базу на Луне, заточив её изначально под нужды в системе Земля-Луна, это будет самый грандиозный провал за всю историю освоения космоса.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
да просто зайдите к соседке тёть-Глаше и уговорите её 50% пенсии отдать на терраформинг венеры. завтра поделитесь успехами.
Да, точно,помню. Вот прямо перед глазами сейчас стоит, как тогда сразу после программы Аполлон в США начался голод и разруха.
А ведь предупреждали:Либо программа Аполлон-либо пособия по безработице.
А что, программа Аполлон занималась терраформингом Венеры? :o
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, программа Аполлон занималась терраформингом Венеры? :o
Не занималась и не могла заниматься. Но денег было угроблено немерено. Мы же сейчас про деньги говорим?
Денег не было на программу Аполлон, но программа была.
Денег не было на программу МКС, но программа есть. И что, мы стали жить хуже? Остановился прогресс?
Денег нет на терраформирование... :|
Вы сильно преувеличиваете вклад Земли в процесс терраформирования. Он процентов на 70-80 будет осуществлять с помощью автоматических межпланетных кораблей.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А что, программа Аполлон занималась терраформингом Венеры? :o
Не занималась и не могла заниматься. Но денег было угроблено немерено.
Видимо программа Аполлон занималась чемто более важным и нужным чем терраформирование Венеры? ;)
Однако почему в связи с терраформингом ты вдруг вспомнил программу Аполлон? :o
ЦитироватьДенег не было на программу Аполлон, но программа была.
Это как? Бесплатно, чтоль? :o
ЦитироватьМы же сейчас про деньги говорим?
Потому что без них ничего не сделаешь. Это чего, надо объяснять? :o
Цитироватьhlynin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13436/)[/TH][/TR]
[TR][TD]Кубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/) пишет:
Никакое золото-платина того не окупит, тем более железо [/TD][/TR]
[/TABLE]
По первому разу вполне окупит. Если наделать каких-нибудь крестиков, звёздочек, амулетиков и продавать по цене в 1000 раз дороже золота. Ограниченным числом и непременно с сертификатами. Никогда в истории Первое уже не повторяется. А это первые внеземные ресурсы.
Вы сначала найдите тех, кто вложится в расходы под эту перспективу - "копи царя Соломона".. :|
ЦитироватьАлихан Исмаилов (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41182/) пишет: Я думаю, если мы построим базу на Луне, заточив её изначально под нужды в системе Земля-Луна, это будет самый грандиозный провал за всю историю освоения космоса.
А на какого хрена там строить базу, как не для нужд Земли? Для инопланетян, чтобы после конца человечества они раскапывали его артефакты? И ещё вопрос - что за база нужна и для чего, может быть, и временными точками на период установки, к примеру, научной или связной, наблюдательной техники обойдутся..
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
зачем? стройте базу в Иркутске!! :D
Ну Вы гнилой...
странно. вы предлагаете строить хрен знает что хрен знает где за бешенные деньги-и вы не гнилой.
я предложил использовать мизерную часть тех средств на улучшение жизни простых граждан-и я гнилой...
можете хоть както прояснить ход вашей мысли? :o
чтобы вы не придумывали за меня,вкратце-моя позиция такая:
есть миллионы куда более насущных проблем ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ловля золотых астеройдов -удел корпораций или миллиардеров ,а терраформинг-вообще малореализуемая идея далекого будующего.(незнай,зачем вы его тут притулили!) :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако почему в связи с терраформингом ты вдруг вспомнил программу Аполлон? :o
Нет, я вспомнил её именно из-за денег которые на неё были потрачены. И МКС я вспомнил тоже именно из-за денег которые на неё были потрачены и тратятся сейчас. Кстати я предлагаю Вам сравнить эти две программы по деньгам. Сделайте это сами, по своим, как Вам кажется надёжным и независимым источникам. И выходит по Вашей логике, что эти программы, в связи с огромными затратами просто разорили Землю. Что абсолютно не так.
Строительство же базы на Луне, как часть программы по терраформированию, по своим затратам близка к стоимости программы Аполлон, и не чуть не больше стоимости программы МКС. А база на Луне-это по моим представлениям 20-25% от всей стоимости программы по терраформированию. И мне не кажется что это чрезвычайно огромная сумма.
Цитироватьbenderr пишет:
без разницы,что два гуманоида попрыгают по безжизненному марсу (венера исключается), что марсоход пробурит 2 см.
Разница мягко говоря существенная (если только у тех двух гуманоидов мозгов не меньше чем у одного марсохода в автономном режиме, а таких вроде как не берут в космонавты)...
Цитироватьbenderr пишет:
я предложил использовать мизерную часть тех средств на улучшение жизни простых граждан-
И каким хреном база в Иркутске улучшит жизнь простых граждан? Это будет овощебаза? Или база РВСН? Так они в общем-то жизнь простых граждан тоже не улучшают (даже овощебаза)...
ЦитироватьКубик пишет:
Вы сначала найдите тех, кто вложится в расходы под эту перспективу - "копи царя Соломона"..
Да любой, у кого есть лишний миллиард и не жмот. У меня бюджет несколько меньше, а то бы...
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Вы сначала найдите тех, кто вложится в расходы под эту перспективу - "копи царя Соломона"..
Да любой, у кого есть лишний миллиард и не жмот.
И хде он?
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет: И выходит по Вашей логике, что эти программы, в связи с огромными затратами просто разорили Землю.
Странно. Почему это я свою логику излагаю под ником "Алихан Исмаилов"? :o
Не находишь что это ты пытаешься приписать мне свою идиотскую логику? И если тебе приходится действовать такими методами то не находишь ли что других аргументов у тебя нет?
ЦитироватьAlex_II пишет:
И каким хреном база в Иркутске улучшит жизнь простых граждан? Это будет овощебаза? Или база РВСН? Так они в общем-то жизнь простых граждан тоже не улучшают (даже овощебаза)..
можно создать «базу» в иркутске (калининграде или ином месте России) для хранения желаемого бюджета, чтобы хлуйнана не ограничивало :
Цитироватьhlynin пишет:
У меня бюджет несколько меньше, а то бы...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Так они в общем-то жизнь простых граждан тоже не улучшают (даже овощебаза)...
ошибка! :)
база, и тем более овощебаза ,это дополнительные рабочие места :
1.рабочие обслуживания
2.технопарк
3. бюрократия
а следовательно-бОльший выбор для местного населения.
ЦитироватьСтарый пишет:
Странно. Почему это я свою логику излагаю под ником "Алихан Исмаилов"? :o
А мне странно, откуда вообще мог возникнуть такой вопрос.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не находишь что это ты пытаешься приписать мне свою идиотскую логику?
Не нахожу. Ничего я не приписываю. Вашей логике, при обсуждении очень многих проектов в Солнечной системе, придерживаются многие и всегда её приводят как основной аргумент. Какой Вашей? Вот такой: денег нет-проект не приносит прибыль-следовательно проект дерьмо. Или Вы сейчас начнёте доказывать что это моя логика?
А когда я привожу обратный пример, то моя логика сразу становиться просто-идиотской. А ещё есть аргумент?
Цитироватьbenderr пишет:
база, и тем более овощебаза ,это дополнительные рабочие места
Разве что для таджиков - гастарбайтеров... Я про овощебазу. База РВСН - тоже рабочих мест для гражданских почти не создает. А если и создает - платят в РА вольнонаемным меньше чем таджикам на овощебазе...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Разве что для таджиков - гастарбайтеров... Я про овощебазу. База РВСН - тоже рабочих мест для гражданских почти не создает. А если и создает - платят в РА вольнонаемным меньше чем таджикам на овощебазе...
абсолютно согласен.
потому и писал про «дополнительный выбор».
Цитироватьbenderr пишет:
а следовательно-бОльший выбор для местного населения.
там еще и технопарк,и бюрократия... тож таджики? :)
и мне странно,что вы разделяете «простые люди» на «гражданские»,«вольнонаемные»,«таджики».
зачем?
Чего тут, золотая лихорадка в разгаре? :D Кто-нибудь обогатился? ;)
ЦитироватьКубик пишет:
А на какого хрена там строить базу, как не для нужд Земли?
Для переработки астероидов которые пойдут на терраформирование. А если что на астероидах добудут ценного, то для нужд Земли. Или Луны. Но это задачи второго плана. А ещё Луна должна стать Центром управления по терраформированию во внутренней части Солнечной системы. А ещё должна обеспечивать техническую поддержку автоматическим межпланетным кораблям которые занимаются терраформированием. Например, корабль везёт груз на Венеру. А кораблю уже 10-15 лет. Пора менять солнечные батареи. Корабль возвращаясь с Венеры летит не к астероиду, а на орбиту Луны. С Луны запускается автоматический корабль с новыми солнечными батареями и сблизившись с прибывшим кораблём автоматически заменяет СБ. Теперь корабль сможет ещё 10-15 лет таскать вещество с астероида.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Для переработки астероидов которые пойдут на терраформирование.
слушайте,ну задолбали вы тут с терраформингом!
есть же отдельная тема.
включите
моск поиск! :D
Я включил мозг и всё равно не могу вспомнить где я видел таблицу, с различными РН, для которых была рассчитана максимальная масса возвращаемого груза с некоторых астероидов. Там всё очень печально :( И говорить буде не о чем.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Я включил мозг и всё равно не могу вспомнить где я видел таблицу, с различными РН,
ТУТ нету? :) (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%A0%D0%9D%20%D1%81%20%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B0&stype=image&lr=10466&source=wiz)
Нет. Вспомнил про одну таблицу. Она есть в Вестнике НПО Лавочкина 2018(№2). стр.51.
А на стр.52 написано:,,Например, ракета класса «Протон-М» может доставить
на Землю около 10 тонн концентрированной руды,при начальной массе аппарата на отлётной от Земли
траектории около 5500 кг, включая заправку рабочеготела около 3600 кг. Это позволяет надеяться на рен-
табельность добычи драгоценных металлов (Au, Pt ит.п.), с учётом реализации оптимистических прогно-
зов концентрации веществ в породе.,,.
Но это если двигатель электрический.
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
доставить на Землю около 10 тонн концентрированной руды ,при начальной массе аппарата на отлётной от Земли траектории около 5500 кг, включая заправку рабочеготела около 3600 кг.
Ну-ну, "сухой" аппарат 1900 кг, включая "экскаватор" и теплозащитный экран.
А эти 10 тонн, после аэродинамического торможения в атмосфере Земли, на дне кратера одним куском лежать будут, или разлетятся в радиусе полкилометра?
(Оптимистичные варианты супертеплозащиты.)
если протон-м сам найдет,сам накопает,сам обогатится, сам энергоснабдится,сам приземлится, дак чего же мы ждем?
почему протон-м еще не улетел к астеру??? :o
копать наверно клювом будет? не?
Цитировать[SIZE=+1]Железная руда[/SIZE] |
Информация за 07.07.2019 доступна только подписчикам. |
Динамика цен. |
Железорудный концентрат, Россия, экспорт, DAF/FOB граница России, $/т | 54.4 | 65.2 | 01.09.2018 | -1.2 | (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207275.gif)-2.05% |
Железная руда 62-64%, экспорт в Китай, FOB, $/т | 97.5 | 99.5 | 04.06.2019 | -0.9 | (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207275.gif)-1.01% |
Железорудный концентрат, Россия, внутренние цены, с НДС, FCA, $/т | 50.2 | 57.5 | 01.09.2018 | -4.0 | (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207275.gif)-6.83% |
Цитироватьbenderr пишет:
Цитировать Железная руда |
Информация за 07.07.2019 доступна только подписчикам. |
Динамика цен. |
Железорудный концентрат, Россия, экспорт, DAF/FOB граница России, $/т | 54.4 | 65.2 | 01.09.2018 | -1.2 | -2.05% |
Железная руда 62-64%, экспорт в Китай, FOB, $/т | 97.5 | 99.5 | 04.06.2019 | -0.9 | -1.01% |
Железорудный концентрат, Россия, внутренние цены, с НДС, FCA, $/т | 50.2 | 57.5 | 01.09.2018 | -4.0 | -6.83% |
(https://b.radikal.ru/b33/1907/fe/faa111a19e7a.jpg)
Пароль:"Золотой астероид!"
Отзыв:"Бетонный кубокилометр!"
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Пароль:"Золотой астероид!"
Отзыв:"Бетонный кубокилометр!"
:) :) :)
Помнится ВалериJ собирался торговать толчёной астероидятиной и получить в качестве бонуса платиновую дыню. А тут оказывается целый золотой астероид пропадает. :(
Надо больше олова. На Земле олова мало осталось, паять нечем.
Цитироватьааа пишет:
Надо больше олова. На Земле олова мало осталось, паять нечем.
К сожалению оловянных астероидов пока видимо открыть не удалось. Поэтому прийдётся действовать по старинке - копать из земли. Для чего и отправляется в Певек плавучая ЯЭУ. Не космическая, плавучая.
Может что-нибудь поближе найдём.
А то далековато...
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Может что-нибудь поближе найдём.
Само прилетит?! :o
Цитироватьzandr написал:
ЦитироватьВиктор Левашов (//forum/user/15205/) написал:
Может что-нибудь поближе найдём.
Само прилетит?!
Он имел в виду Колыму.
ЦитироватьСтарый написал:Он имел в виду Колыму.
Что так к Колыме относятся? И подальше, на Чукотке золотишко добывают., и не только... А золотой астероид надо валить ближе к Норильску - там переработают.. ;)
ЦитироватьКубик написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Он имел в виду Колыму.
Что так к Колыме относятся? И подальше, на Чукотке золотишко добывают., и не только...
Он же имел в виду поближе.
ЦитироватьА золотой астероид надо валить ближе к Норильску - там переработают..
Зачем так далеко, за астероидом там кудато лететь...
Вот же, ближе золото:
ЦитироватьТы уехала на короткий срок,
Снова свидеться нам не дай бог,
А меня в товарный и на восток,
И на прииски в Бодайбо.
Не заплачешь ты, и не станешь ждать
Навещать не станешь родных,
Ну, а мне плевать, я здесь добывать
Буду золото для страны.
https://shanson-text.ru/song.php?id_song=1091 (https://shanson-text.ru/song.php?id_song=1091)
ЦитироватьКубик написал:
А золотой астероид надо валить ближе к Норильску - там переработают..
Валить надо на Москву, чтоб на северах не разворовали золотишко нафиг... Так что целимся в центр Садового кольца. Полиции и спецслужб в Москве много, гражданским растащить не дадут (сами с3,1здят)...
ЦитироватьAlex_II написал:Валить надо на Москву, чтоб на северах не разворовали золотишко нафиг... Так что целимся в центр Садового кольца.
Да пущай бы и растаскали - кому его столько нафиг надо? А то Москву не люблю, но жалко.. Тема последствий для экономики уже в фантастике отработана..Жюль Верн - первый? А нынче про "если" вполне разумно пишут те, кто не сеет панику - куда его в таком количестве использовать?
ЦитироватьКубик написал:
куда его в таком количестве использовать?
Провода вместо меди из него можно делать. Да и сталь заменит во многих применениях. Металл-то очень хороший по физ.хим. свойствам.
ЦитироватьSellin написал:
Провода вместо меди из него можно делать. Да и сталь заменит во многих применениях. Металл-то очень хороший по физ.хим. свойствам.
Разве что вместо цинка. Для оцинковки. В смысле позолоты. А так материал то не особо хорош.
У нас в Канаде есть кусок железо-никелевоко астероида, который упал в Аризоне около 27 000 лет назад.
https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/meteoritnyy-krater-v-arizone (https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/meteoritnyy-krater-v-arizone)
Плотность его более чем плотность железа (5,5 грамм/м3) из-за зерен из никеля.Железо сверхчистое.Оно не ржавеет.
Поэтому Психея, скорее всего, это скала 253 км сверхчистого железа, в котором будут зерна никеля размером с горошину. В центре ядра более тяжелые породы: платина, осмий, золото, свинец.Как в норильском астероиде. Он будет покрыт камнями, пылью из хондритов, кремнием. Когда астероид расплавился, то горные породы на нем стали кипеть и напоминать пемзу. Часть их улетела в космос.И на нем есть водяной лед, согласно наблюдениям астрономов.
ЦитироватьMaks написал:
У нас в Канаде есть кусок железо-никелевоко астероида, который упал в Аризоне около 27 000 лет назад.
Я так и не понял: у вас в Канаде школьники знают чья женщина и когда первой в мире вышла в открытый космос?
ЦитироватьСтарый написал:
у вас в Канаде школьники знают чья женщина и когда первой в мире вышла в открытый космос?
100% не знают , чья. Ни в Канаде, ни у нас.
Хатковского вообще мало кто знает.
А вы заметили, сэры, какие ныне в ЦФО стоят погоды?
Алекандр Дмитриевич Голубев говорит, что предсказанные :)
Я первый раз этим летом сделал заплыв по Оке.
Что мне какие-то там золотые астероиды :)
А никто не вспомнил применение золотишка в гигиенических целях, предсказанное вождём революции?.. ;)
ЦитироватьШтуцер написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
у вас в Канаде школьники знают чья женщина и когда первой в мире вышла в открытый космос?
100% не знают , чья. Ни в Канаде, ни у нас.
Хатковского вообще мало кто знает.
Странно. Я думал - это Светлана Евгеньевна. Но она явно не Хатковская.
Новость от 2 июня 2019:
Цитироватьчастные и правительственные компании многих стран уже ведут активную подготовку к коммерческому освоению космических ресурсов. В частности, компании Deep Space Industries и Planetary Resources разрабатывают возможности по отправке миссий на астероид 2011 UW158 (богат платиной), орбита которого в определённые моменты почти пересекается с земной.
https://www.arms-expo.ru/news/kosmos/nasa-natselilos-na-psikheyu-16/
Новость от 21 января 2019:
ЦитироватьК началу 2019 года две частные космические компании, собиравшиеся добывать полезные ископаемые на астероидах (asteroid mining), прошли через процедуру поглощения и перестали существовать как самостоятельные бизнес-единицы.
https://nplus1.ru/material/2019/01/21/asteroid-mining
О чём это говорит: само известие о Психее-16 возродило из пепла две компании.