Уже обсуждали?
https://stimul.online/news/desyat-let-bez-dozapravki-/?fbclid=IwAR0ia2bRb-dBbIrOpm7Yl8QHoztLiONmrfmRG0epmHlZOtpg68mZ-sIsW00
Цитироватьronatu пишет:
Уже обсуждали?
А что обсуждать?
ЦитироватьБольшая скорость факела позволяет получать требуемую тягу, экономно расходуя массу рабочего вещества.
Ни тяги, ни УИ, ни КПД .........
Цитироватьronatu пишет:
Уже обсуждали?
https://stimul.online/news/desyat-let-bez-dozapravki-/?fbclid=IwAR0ia2bRb-dBbIrOpm7Yl8QHoztLiONmrfmRG0epmHlZOtpg68mZ-sIsW00 (https://stimul.online/news/desyat-let-bez-dozapravki-/?fbclid=IwAR0ia2bRb-dBbIrOpm7Yl8QHoztLiONmrfmRG0epmHlZOtpg68mZ-sIsW00)
А что собственно обсуждать? Подробностей-то нету...
Цитироватьв ионы можно преобразовать все, что удастся добыть: скальные камни, базальты, песок, лед, металлическую и иную руду, лунный реголит, — продолжает профессор Цыбин. Для испарения таких веществ можно применить универсальный способ. Он называется "ионное распыление" или "ионное фрезерование" и основан на применении интенсивного ионного пучка.
Как говорил кот Матроскин, "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!"
Десять лет без права дозаправки...
Цитироватьв ионы можно преобразовать все, что удастся добыть: скальные камни, базальты, песок, лед, металлическую и иную руду, лунный реголит, — продолжает профессор Цыбин. Для испарения таких веществ можно применить универсальный способ. Он называется "ионное распыление" или "ионное фрезерование" и основан на применении интенсивного ионного пучка.
Т.е. чтобы что-то распылить на ионы нужен интенсивнвй ионный пучок?
Интересно: как выглядит ион базальта?
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: как выглядит ион базальта?
В основном - как ион кислорода... В крайнем случае - как ион кремния. Остальное - примеси...
ЦитироватьСтарый пишет:
Десять лет без права дозаправки...
У НАСА мелькала подобная идейка - но там предлагалось дозаправляться на астероидах, где есть лёд или мерзлые газы. Реалистичнее немного.
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: как выглядит ион базальта?
В основном - как ион кислорода... В крайнем случае - как ион кремния. Остальное - примеси...
Вобщем должен перестать быть базальтом... :(
А оба иона - и кремния и кислорода будут одного знака?
ЦитироватьСтарый пишет:
А оба иона - и кремния и кислорода будут одного знака?
А ионов как раз будет мало. В основном, просто атомы.
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А оба иона - и кремния и кислорода будут одного знака?
А ионов как раз будет мало. В основном, просто атомы.
С атомами хуже. Боюсь что они не будут разгоняться. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
С атомами хуже. Боюсь что они не будут разгоняться.
А ксенон в баках по твоему уже ионизированный хранится? Ни фига - вполне нейтральный. Так что пусть будут атомы. Мне другое интересно - что ж там за двигатель такой, что любую помойку сможет использовать как рабочее тело? Электродуговой что ли?
Цитироватьopinion пишет: А ионов как раз будет мало. В основном, просто атомы.
Тогда это не ионный. Или вот Alex_II (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14242/) предположил, что электротермический с дуговым нагревом.. :o
ЦитироватьAlex_II пишет:
А ксенон в баках по твоему уже ионизированный хранится? Ни фига - вполне нейтральный. Так что пусть будут атомы.
Нет, конечно. Ксенон потом ионизируется. А здесь кремний и кислород где будут ионизироваться?
Цитировать Мне другое интересно - что ж там за двигатель такой, что любую помойку сможет использовать как рабочее тело? Электродуговой что ли?
А мне интересно как будут разгоняться ионы с разным знаком.
ЦитироватьСтарый пишет:
А здесь кремний и кислород где будут ионизироваться?
Хотел бы я знать - ни слова же про конструкцию, хотя бы принципиальную... В общем шняга какая-то...
ЦитироватьAlex_II пишет:
В общем шняга какая-то...
Ну так: "Основным возобновляемым ресурсом на борту корабля в космическом полете служит электроэнергия, которую получают путем преобразования солнечных фотонов в электричество с помощью фотоэлементов." Вот как начнут все испарять получая мегаватты от СБ! )))
ЦитироватьСтарый пишет:
А мне интересно как будут разгоняться ионы с разным знаком.
Ионы-то одного знака, только такое впечатление, что д.ф.-м.н. Цыбин собирается их запасать впрок (заправлять ионный двигатель).
ЦитироватьСовершив посадку, можно осуществить заправку ионного двигателя топливом. «В этом случае в ионы можно преобразовать все, что удастся добыть: скальные камни, базальты, песок, лед, металлическую и иную руду, лунный реголит, — продолжает профессор Цыбин. Для испарения таких веществ можно применить универсальный способ. Он называется "ионное распыление" или "ионное фрезерование" и основан на применении интенсивного ионного пучка. Способ позволяет превратить в пар в вакууме практически любое вещество. А ионный факел для такой технологии можно получить с помощью бортового ионного двигателя аппарата, совершившего посадку на космическое тело.
Хотя, может быть, это журналист так творчески переосмыслил.
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А мне интересно как будут разгоняться ионы с разным знаком.
Ионы-то одного знака, только такое впечатление, что д.ф.-м.н. Цыбин собирается их запасать впрок (заправлять ионный двигатель).
ЦитироватьСовершив посадку, можно осуществить заправку ионного двигателя топливом. «В этом случае в ионы можно преобразовать все, что удастся добыть: скальные камни, базальты, песок, лед, металлическую и иную руду, лунный реголит, — продолжает профессор Цыбин. Для испарения таких веществ можно применить универсальный способ. Он называется "ионное распыление" или "ионное фрезерование" и основан на применении интенсивного ионного пучка. Способ позволяет превратить в пар в вакууме практически любое вещество. А ионный факел для такой технологии можно получить с помощью бортового ионного двигателя аппарата, совершившего посадку на космическое тело.
Хотя, может быть, это журналист так творчески переосмыслил.
Ионы, принимая за истину полную ионизацию с распадом соединения (кварца?) не могут быть одного знака, однако далее проф. Цыбин ионы упоминает только в струе от исходного двигателя, а результат испарения - пар, который будет там же и конденсироваться (в пыль), и уж если предположить, что мощность "бомбёжки" такова, что происходит распад и ионизация - тогда надо поток направлять в масс-спектрометр и далее накапливать отдельно кислород и кремний. (отделяя исходный ксенон..). :o А потом просто сжигать кремний в кислороде, возвращая расходы. ;) Ей-богу, электродуга проще..И если опять же предположить, что СБ дадут столько энергии, так там и простой зеркальный концентратор может плавить или испарять.. :)
Цитироватьopinion пишет:
Совершив посадку, можно осуществить заправку ионного двигателя топливом. «В этом случае в ионы можно преобразовать все, что удастся добыть: скальные камни, базальты, песок, лед, металлическую и иную руду, лунный реголит, — продолжает профессор Цыбин. Для испарения таких веществ можно применить универсальный способ
А зачем совершать посадку, ведь можно заправляться на ходу отходами членов экипажа... :D
Цитироватьalgol57 пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Совершив посадку, можно осуществить заправку ионного двигателя топливом. «В этом случае в ионы можно преобразовать все, что удастся добыть: скальные камни, базальты, песок, лед, металлическую и иную руду, лунный реголит, — продолжает профессор Цыбин. Для испарения таких веществ можно применить универсальный способ
А зачем совершать посадку, ведь можно заправляться на ходу отходами членов экипажа... :D
Не,
какашки разлагаются на
катионы - это всем известно
ЦитироватьAlex_II пишет:
У НАСА мелькала подобная идейка
А не у сэра А. Кларка?
Цитироватьopinion пишет:
А не у сэра А. Кларка?
Одиссея-2? Да было. Но у НАСА это было на уровне предварительной проработки проекта...
Проще пускать в распыл собственные топливные баки по мере их опорожнения.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Проще пускать в распыл собственные топливные баки по мере их опорожнения.
Идея древняя (Цандер еще кажется) но так и не реализованная даже в приличных проектах (не говоря уж о практической реализации)...
Цитироватьalgol57 пишет: А зачем совершать посадку, ведь можно заправляться на ходу отходами членов экипажа... :D
Экипаж на КК с ионником? :D :o
ЦитироватьКубик пишет:
Экипаж на КК с ионником?
Если расстояние - до Юпитера и дальше - то почему бы и нет? Да и для Марса рассматривался (смотри проект Энергии начала-середины 90х)... Я бы предпочел комбинированный - сход с планетарной орбиты и вход на нее - на ЯРД а разгон по траектории - на ионниках, используя реакторы ЯРД в энергетическом режиме... Рабочее тело для ионников - водород, вестимо...
ЦитироватьAlex_II пишет:
Я бы предпочел комбинированный - сход с планетарной орбиты и вход на нее - на ЯРД а разгон по траектории - на ионниках, используя реакторы ЯРД в энергетическом режиме... Рабочее тело для ионников - водород, вестимо...
Из КК и мочи и прочих пластиковых упаковок можно получить к участку торможения топливо Н2,NН3,СН4 плюс защита от радиации и О2 для дыхания, и повысить кпд генератора засчет доп.охлажения теплоносителя этими продуктами... ;)
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Проще пускать в распыл собственные топливные баки по мере их опорожнения.
Идея древняя (Цандер еще кажется)
Жюль Верн. Вокруг света за 80 дней.
Цитироватьopinion пишет:
Жюль Верн. Вокруг света за 80 дней.
Это концовка что ли? Не, это все же беллетристика... Я бы это в таком ракурсе не рассматривал. Разве только чисто как концепцию?
Десять лет без права дозаправки