Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: zandr от 14.05.2019 08:00:44

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 14.05.2019 08:00:44
https://tass.ru/kosmos/6425853
ЦитироватьСША выбрали для своей новой лунной программы название "Артемида"
ВАШИНГТОН, 14 мая. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) выбрало в качестве названия для новой программы высадки астронавтов на Луну имя "Артемида". Как отметило в понедельник космическое ведомство США на своей странице в Twitter, эта древнегреческая богиня была сестрой бога Аполлона, имя которого носила первая лунная программа США 1960-70-х годов.
"Артемида - сестра-близнец Аполлона и богиня Луны. Теперь так называется наша программа по возвращению астронавтов NASA на Луну к 2024 году, в том числе высадки там первой женщины и еще одного мужчины", - говорится в сообщении.

В понедельник президент США Дональд Трамп принял решение выделить (https://tass.ru/kosmos/6425730) в бюджет NASA дополнительно $1,6 млрд Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд на финансирование NASA, которые ранее было предложено выделить в 2020 финансовом году, начинающемся 1 октября. Президентский проект бюджета представляет собой направленный Конгрессу запрос, в котором говорится о приоритетах нынешней администрации. Законодатели Палаты представителей и Сената Конгресса сами разрабатывают и утверждают правительственные расходы, после чего итоговый документ подписывает или отклоняет глава государства.
Ранее
Ранее администрация США приняла решение начать подготовку к полетам автоматических аппаратов и пилотируемых кораблей к Луне и использовать эту программу в качестве важного шага для организации путешествий в дальний космос, в первую очередь на Марс. Американские специалисты рассчитывают осуществить высадку на Луну к 2024 году, а отправить астронавтов к Красной планете ориентировочно в середине 2030-х годов.
[свернуть]
Лунная программа "Аполлон"
США отправили космический корабль "Аполлон-11" на Луну с помощью ракеты-носителя "Сатурн 5" 16 июля 1969 года. Спускаемый аппарат экспедиции совершил первую в истории посадку на Луну 20 июля того же года. На поверхность естественного спутника Земли тогда высадились два астронавта: командир корабля Нил Армстронг (1930-2012) и пилот лунного модуля Эдвин (Базз) Олдрин (р. 1930).
В ходе последовавших пяти полетов были также совершены успешные высадки астронавтов на Луну. Последняя из них - в 1972 году, экипажем "Аполлона-17". Всего на Луне в рамках шести экспедиций побывали 12 американских астронавтов. На Землю было доставлено свыше 180 кг образцов лунного грунта.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 14.05.2019 05:31:08
Фанаты Энди Вейра?)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.05.2019 11:21:42
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Фанаты Энди Вейра?)
Не исключено...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.05.2019 11:56:56
Есть же тема в пилотируемых полетах по Трампу и Луне.

РИА написало лучше чем ТАСС приводя оригиналы.
От увеличения бюджета и замаха смеятся хочется. Увеличение бюджета на какие-то 7% около 1.6 млрд и это на фоне новостей повышение в два раза пошлин на товары из Китая стоимостью более X00 млрд $
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 14.05.2019 08:22:17
ЦитироватьУвеличение бюджета на какие-то 7% около 1.6 млрд
в год. 8 ярдов за пять лет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.05.2019 13:00:11
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьУвеличение бюджета на какие-то 7% около 1.6 млрд
в год. 8 ярдов за пять лет.
Пока мы знаем про первое повышение администрацией Трампа с момента объявления. Экстрополировать на ближайшие годы бессмыслено. 
Но чтобы высадится такое увеличение бюджета не очень и большое особенно на фоне на что выделяются эти деньги, а статьи расписаны http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16729/message1852810/#message1852810. 
Конечно еще нужно смотреть на итоговые цифры - но сроки с 2028 переехали на 2024.
Сколько SLS должно быть построено и строится к 2025 году, сколько сейчас их и Орионов делается и сколько потрачено; сколько денег должно выделяться в 2022-2024 году на то что будет осуществляться после 2024 года.... Если тратить все только на высадку 2024, а на последующее не выделять, то конечно сумма брошенная на флаготык 2024 будет больше.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.05.2019 13:36:46
К слову и количество людей уменьшили, кажется раньше на 2028 их было 4 за раз- а сейчас 2. А потом будет только один - женщина? 
Надо им вначале антропоморфного  робота отправить.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.05.2019 14:06:49
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьУвеличение бюджета на какие-то 7% около 1.6 млрд
в год. 8 ярдов за пять лет.
Циркулировали слухи про 8 в год, но эту цифру опровергали
Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/bridenstine-no-cost-estimate-for-moon-2024-yet-but-wont-be-8-billion-per-year/
....

He pushed back against a report in Ars Technica yesterday that it would be a huge amount of money, however.


"I read an article this morning that indicated it was $8 billion additional money per year for the next 5 years.  I will tell you that is not accurate.  It is nowhere close to that amount."


....

Я хоть и написал 1.6 как пишут российские СМИ, но увеличение на Трампотык больше, т.к. часть средств в рамках бюджета с Ворот/Шлюза переносятся на Трампотык - это указано в документе, или
Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/trump-requests-1-6-billion-plus-up-to-nasa-budget-to-return-americans-to-the-moon-by-2024/
...
While he said none came from inside NASA, the total does reflect a cut of $321 million from the Gateway program.  The Gateway is a small space station in lunar orbit that will be a transfer point for astronauts travelling between the Earth and the lunar surface. NASA is scaling it back to "minimal" capabilities so it can focus on the vehicles needed to get from the Gateway to the surface.  Bridenstine nevertheless went out of his way this evening to stress that it is a critical component of the lunar program and will grow over time, including international contributions.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 14.05.2019 20:25:17
ЦитироватьWe Are Going

NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

Опубликовано: 14 мая 2019 г.

We are going to the Moon, to stay, by 2024. And this is how.

Special thanks to William Shatner for lending his voice to this project.

Credit: NASA
https://www.youtube.com/watch?v=8VZuQcLNS-8https://www.youtube.com/watch?v=8VZuQcLNS-8 (https://www.youtube.com/watch?v=8VZuQcLNS-8) (3:49)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 14.05.2019 22:34:57
ЦитироватьTown Hall with Administrator Bridenstine on NASA Budget Amendment for Fiscal Year 2020

NASA Video (https://www.youtube.com/channel/UC_aP7p621ATY_yAa8jMqUVA)

Опубликовано: 14 мая 2019 г.

NASA Headquarters hosted an agencywide town hall with Administrator Jim Bridenstine and senior agency leaders on Tuesday, May 14, at 12:30 p.m. EDT. The Administrator discussed NASA's Budget Amendment for Fiscal Year 2020 with the agency's workforce.
https://www.youtube.com/watch?v=LPxhbekzzdEhttps://www.youtube.com/watch?v=LPxhbekzzdE (https://www.youtube.com/watch?v=LPxhbekzzdE) (52:06)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.05.2019 01:44:15
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 32 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1128422561203871745)

ARTICLE:
NASA aims for quick start to 2024 Moon landing via newly named Artemis Program -

https://www.nasaspaceflight.com/2019/05/nasa-quick-start-artemis-program/ ... (https://t.co/6sRzKnaWri)

- By Thomas Burghardt (@TGMetsFan98 (https://twitter.com/TGMetsFan98)) rounding up the extra money and plan to land on the Moon in 2024.

Спойлер


[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 15.05.2019 11:45:12
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Фанаты Энди Вейра?)
Фанаты нашего форума )))... Именно такое название я предлагал некоторое время назад для Луны-25.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 15.05.2019 17:15:43
ЦитироватьПавел73 пишет:
Фанаты нашего форума
Книжка Вэйра наверняка популярнее ;) А вообще нормальное название, вполне в стиле...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 17.05.2019 02:39:16
https://tass.ru/kosmos/6440034
Цитировать17 МАЯ, 01:33
NASA выбрало 11 компаний для производства прототипов аппаратов для высадки на Луну


ВАШИНГТОН, 17 мая. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) выбрало 11 компаний, которым доверят разработку и производство прототипов космических аппаратов для высадки на Луну в рамках новой лунной программы "Артемида". Об этом сообщила в четверг пресс-служба космического ведомства.

В список вошли Aerojet Rocketdyne, Blue Origin, Boeing, Dynetics, Lockheed Martin, Masten Space Systems, Northrop Grumman Innovation Systems, OrbitBeyond, Sierra Nevada Corporation, SpaceX и SSL. Все они будут вести работу над созданием прототипа в течение следующих шести месяцев.

"Наша команда с радостью ждет возвращения на Луну в кратчайшие возможные сроки, и наше государственно-частное партнерство для изучения систем высадки людей [на Луну] является важным шагом в этом процессе", - заявил директор программы исследования Луны в NASA Маршалл Смит.
Спойлер
10 мая глава американских компаний Amazon и Blue Origin Джефф Безос провел в Вашингтоне презентацию (https://tass.ru/kosmos/6417820) прототипа космического аппарата для высадки на поверхность Луны. Посадочный модуль получил название Blue Moon, и он, по словам Безоса, сможет совершать мягкую посадку на спутник Земли, имея полезную нагрузку от 3,6 до 6,5 т, при этом на его крыше можно будет разместить луноход.

В понедельник NASA объявило о том, что новая программа высадки астронавтов на Луну будет называться (https://tass.ru/kosmos/6425853) "Артемида". Президент США Дональд Трамп тогда же принял решение выделить в бюджет NASA дополнительно $1,6 млрд на освоение Луны и Марса. Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд на финансирование NASA, которые ранее было предложено выделить в 2020 финансовом году, начинающемся 1 октября.

Ранее администрация США приняла решение начать подготовку к полетам автоматических аппаратов и пилотируемых кораблей к Луне и использовать эту программу в качестве важного шага для организации путешествий в дальний космос, в первую очередь, на Марс. Американские специалисты рассчитывают осуществить высадку на Луну к 2024 году, а отправить астронавтов к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 20.05.2019 14:25:23
Вроде Орион и СЛС в 2020 - 21 году будут. А как со взлетно-посадочным кораблем?  Не успеют!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.05.2019 21:42:38
https://arstechnica.com/science/2019/05/nasas-full-artemis-plan-revealed-37-launches-and-a-lunar-outpost/
ЦитироватьNASA's full Artemis plan revealed: 37 launches and a lunar outpost
Still missing? The total cost. And that's probably by design.
ERIC BERGER (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 5/20/2019, 4:53 PM



Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/blueoriginascent.jpg) / A Blue Moon lander, built by Blue Origin, with an ascent vehicle (built by another company) on top.


In the nearly two months since Vice President Mike Pence directed NASA (https://arstechnica.com/science/2019/05/amid-political-uncertainty-nasa-pushes-ahead-toward-2024-moon-landing/) to return to the Moon by 2024, space agency engineers have been working to put together a plan that leverages existing technology, large projects nearing completion, and commercial rockets to bring this about.

Last week, an updated plan that demonstrated a human landing in 2024, annual sorties to the lunar surface thereafter, and the beginning of a Moon base by 2028, began circulating within the agency. A graphic, shown below, provides information about each of the major launches needed to construct a small Lunar Gateway, stage elements of a lunar lander there, fly crews to the Moon and back, and conduct refueling missions.

This decade-long plan, which entails 37 launches of private and NASA rockets, as well as a mix of robotic and human landers, culminates with a "Lunar Surface Asset Deployment" in 2028, likely the beginning of a surface outpost for long-duration crew stays. Developed by the agency's senior human spaceflight manager, Bill Gerstenmaier, this plan is everything Pence asked for—an urgent human return, a Moon base, a mix of existing and new contractors.

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/Photo1-Copy-2.jpg)
Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2019/05/Photo1-Copy-2.jpg) / NASA's "notional" plan for a human return to the Moon by 2024, and an outpost by 2028.

One thing missing is its cost. NASA administrator Jim Bridenstine has asked (https://arstechnica.com/science/2019/05/nasa-reveals-funding-needed-for-moon-program-says-it-will-be-named-artemis/) for an additional $1.6 billion in fiscal year 2020 as a down payment to jump-start lander development. But all of the missions in this chart would cost much, much more. Sources continue to tell Ars that the internal projected cost is $6 billion to $8 billion per year on top of NASA's existing budget of about $20 billion.

The plan also misses what is likely another critical element. It's not clear what role there would be on these charts for international partners, as nearly all of the vehicles could—and likely would—come from NASA or US- based companies. An international partnership, as evidenced by the International Space Station program, is likely key to sustaining a lunar program over the long term in the US political landscape.

Three miracles
Спойлер
Although the plan is laudable in that it represents a robust human exploration of deep space, scientific research, and an effort to tap water resources at the Moon, it faces at least three big problems.

The first issue is funding and political vulnerability. One reason Bridenstine has not shared the full cost of the program as envisioned is "sticker shock" that has doomed (https://arstechnica.com/science/2017/04/the-journey-to-mars-has-a-price-tag-and-it-will-give-congress-sticker-shock/) other previous efforts. However, if NASA is going to attempt a Moon landing with this specific plan—rather than a radical departure that relies on smaller, reusable rockets—the agency will need a lot more money.

So far, the White House has proposed paying for this with a surplus in the Pell Grant Reserve Fund. But this appears to be a non-starter with House Democrats. "The President is proposing to further cut a beneficial needs-based grants program that provides a lifeline to low-income students, namely the Pell Grants program, in order to pay for the first year of this initiative—something that I cannot support," House science committee chairwoman Eddie Bernice Johnson has said (https://science.house.gov/news/press-releases/chairwomen-johnson-and-horn-question-funding-plan-for-nasas-accelerated-moon-landing-program).

Congress is also not going to give NASA an unlimited authority to reprogram funds, with an apparently open-ended time frame, which Bridenstine has sought.

A second problem is that NASA's current plan relies on its contractors to actually deliver hardware. Boeing's work on the core stage of the Space Launch System is emblematic of this problem. The company has been working on the core stage for eight years, and it is unlikely to be ready for flight before another year or two. Boeing's management of the contract has been harshly criticized (https://arstechnica.com/science/2018/10/theres-a-new-report-on-sls-rocket-management-and-its-pretty-brutal/) by NASA's Inspector General. After all this, can Boeing be counted on to deliver an SLS core stage in 2020, then again in 2022, and six more between 2024 and 2028?

The big SLS rocket was supposed to have been fairly straightforward to develop, as it relied on space shuttle components, such as its main engines and solid-rocket boosters. By contrast, the three-stage, reusable lunar lander envisioned by NASA to get humans from the Gateway to the lunar surface will require new engines and systems, including fuel management at very low and high temperatures. Is five years enough time for this if it has taken NASA, Boeing, and the rest of the SLS contractors a decade to deliver the rocket?

Finally, NASA's architecture for a lunar return requires completion of a more powerful version of the Space Launch rocket, known as Block 1B, to be ready by 2024. In the new architecture, the SLS Block 1B booster carries a crewed Orion spacecraft to the Gateway along with "surface logistics"—likely air, water, food, and other consumables needed for a multiday journey down to the surface and back to the Gateway.

The key new technology in the Block 1B rocket is an upper stage, known as the Exploration Upper Stage, for which Boeing is also the contractor. In recent months, NASA has urged Boeing to complete the initial version of the SLS rocket and halted work on this new upper stage. Given Boeing's performance on the core stage, it is possible NASA may seek an alternative provider, such as Blue Origin with its existing BE-3U upper stage engine, to build the Exploration Upper Stage. This is a big ask for Boeing, Blue Origin, or anyone by 2024.
[свернуть]
Three outcomes
Спойлер
So what happens next? NASA took a key technical step Thursday in awarding (https://arstechnica.com/science/2019/05/amid-political-uncertainty-nasa-pushes-ahead-toward-2024-moon-landing/) contracts for two of the three elements of its proposed lunar lander design. The more dicey questions will come in the political arena.

NASA is in danger of becoming a political football. Democrats are unlikely to support Pell Grants as a source of funding, and some space industry sources have speculated that this may have been a "poison pill" from the White House's Office of Management and Budget to undermine a long-term, costly program. If Democrats wanted to push back in a political way, they could tell President Trump they will only support NASA's lunar landing with Department of Defense funds earmarked for the "Space Force." Under such a scenario, the politicization of NASA would be bad for an agency that has mostly flown above the partisan fray.

And what happens if President Trump loses reelection in 2020? By early 2021, when a new administration moves in, it won't see much tangible evidence of a lunar return. The SLS rocket is unlikely to have made its first flight, there will merely be some drawings on lunar landers, and the Lunar Gateway will remain a year or two away from launch. This would make the lunar program very vulnerable from a funding standpoint, especially if the new president is more concerned about climate change and Earth science and wants to pivot toward a lower-cost space program that capitalizes on the launch successes of the new space industry.

Finally, if the Trump administration wins, and truly cares about the 2024 landing—given the anemic $1.6 billion budget supplement and tapping of Pell Grants, it is far from clear it does—there is a path forward for NASA. With a more robust expenditure in fiscal year 2021 and some successes with the SLS rocket, it's possible that the agency could remain on a plausible path back to the Moon with this plan. It probably won't happen in 2024, as two sources told Ars the year 2026 is a more realistic date even given the new sense of urgency.

But at least, finally, there's a plan of record to debate.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.05.2019 05:06:22
Итак, "наиболее реалистичная дата" - 2026. А скорее всего - 2028.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 21.05.2019 08:20:24
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Итак, "наиболее реалистичная дата" - 2026. А скорее всего - 2028.
Скорее всего - никогда. Ждут мирового кризиса или бабах на испытанитях в случае не прихода кризиса. После чего все шито-крыто и бабло списывается.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 21.05.2019 10:22:24
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Скорее всего - никогда. Ждут мирового кризиса или бабах на испытанитях в случае не прихода кризиса.
Ну почему же? В реале план нереален. Никаких денег никто не обещает. Поэтому строится план в расчёте на резкое улучшение финансово-экономической ситуации или срочно-необходимого дела на Луне. План хорош. Его будут всё время улучшать, отменять, реанимировать и играть в бумажные кораблики. Но есть некий таинственный шанс, что план начнут реализовывать. Например, обнаружится, что вооружения бесполезны и надо на что-то тратить триллионы Пентагона.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.05.2019 17:59:40
ЦитироватьMarcia Smith‏ @SpcPlcyOnline (https://twitter.com/SpcPlcyOnline) 41 мин. назад (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1130840191382491136)

Sirangelo is presenting the new 2024 plan and how it differs from 2028 plan.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.05.2019 16:01:20
https://tass.ru/kosmos/6457197
Цитировать22 МАЯ, 10:53
Ученые планируют отправить дрожжевые грибки в дальний космос

Дрожжевые грибки двух видов доставит на околосолнечную орбиту микроспутник BioSentinel

НЬЮ-ЙОРК, 22 мая. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) планирует уже в будущем году отправить живые организмы в дальний космос. Как сообщил во вторник интернет-портал Space.com (https://www.space.com/), сотрудники NASA работают над созданием космического аппарата BioSentinel массой 14 кг, на борту которого на околосолнечную орбиту будут отправлены клетки дрожжевых грибков двух типов, причем один из них более устойчив к воздействию радиации, чем другой.

BioSentinel и 12 других микроспутников планируется вывести на орбиту в середине 2020 года ракетой-носителем Space Launch System (SLS) в рамках исследовательской программы Artemis 1 в качестве полезной нагрузки. Научная информация с него, как ожидается, будет поступать на протяжении 9-12 месяцев. В течение всего полета ученые будут следить за размножением дрожжевых грибков и одновременно наблюдать за состоянием точно таких же образцов, находящихся на Международной космической станции, где уровень радиации значительно ниже, чем в открытом космосе.

Кроме того, как сообщил Space.com, в Национальной лаборатории в Брукхейвене (штат Нью-Йорк), занимающейся проблемами ядерной физики, образцы дрожжевых грибков будут подвергнуты очень сильному воздействию радиации.

"Важно то, что процесс восстановления ДНК у дрожжевых грибков во многом похож на такие же процессы в организме человека, - привел Space.com мнение специалистов NASA. - Результаты исследований на BioSentinel сыграют очень важную роль при оценке последствий воздействия радиации на организмы".
Спойлер
SLS будет выводить в космос разрабатываемый сейчас пилотируемый корабль Orion. Планируется, что свой первый полет без экипажа с помощью нового носителя он совершит в 2020 году: облетит Луну и вернется на Землю. Среди микроспутников, которые, как ожидается, будут выведены на орбиту в ходе первого пуска ракеты-носителя - Lunar Flashlight и Lunar IceCube, предназначенные для поиском следов водяного льда на поверхности Луны, а также микроспутник с солнечным парусом, который будет направлен к одному из сближающихся с Землей астероидов.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.05.2019 20:57:52
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 15 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1131616798086971393)

EM-1, EM-2 and EM-3. Yeah, I know "Artemis". But seriously, website searches will need to keep the EM-1, etc.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.05.2019 21:22:23
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 17мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1131621905558118400)

Moon base elements:

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.05.2019 21:32:54
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-lunar-gateway-power-propulsion
ЦитироватьMay 23, 2019
RELEASE 19-042

NASA Awards Artemis Contract for Lunar Gateway Power, Propulsion

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ppe-gateway-2024_00004.png)
The power and propulsion element provides a communications relay capability for NASA's Gateway, enabling it to serve as a mobile command and service module for human and robotic expeditions to the lunar surface.
Credits: NASA

In one of the first steps of the agency's Artemis lunar exploration plans, NASA announced on Thursday the selection of Maxar Technologies, formerly SSL, in Westminster, Colorado, to develop and demonstrate power, propulsion and communications capabilities for NASA's lunar Gateway (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/lunar-outpost).

"The power and propulsion element is the foundation of Gateway and a fine example of how partnerships with U.S. companies can help expedite NASA's return to the Moon with the first woman and next man by 2024," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "It will be the key component upon which we will build our lunar Gateway outpost, the cornerstone of NASA's sustainable and reusable Artemis exploration architecture on and around the Moon."

The power and propulsion element is a high-power, 50-kilowatt solar electric propulsion (https://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/sep/index.html) spacecraft – three times more powerful than current capabilities. As a mobile command and service module, the Gateway provides a communications relay for human and robotic expeditions to the lunar surface, starting at the Moon's South Pole.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ppe-gateway-2024_00012.png)
The power and propulsion element of NASA's Gateway is a high-power, 50-kilowatt solar electric propulsion spacecraft – three times more powerful than current capabilities.
Credits: NASA

This firm-fixed price award includes an indefinite-delivery/indefinite-quantity portion and carries a maximum total value of $375 million. The contract begins with a 12-month base period of performance and is followed by a 26-month option, a 14-month option and two 12-month options.

Spacecraft design will be completed during the base period, after which the exercise of options will provide for the development, launch, and in-space flight demonstration. The flight demonstration will last as long as one year, during which the spacecraft will be fully owned and operated by Maxar. Following a successful demonstration, NASA will have the option to acquire the spacecraft for use as the first element of the Gateway. NASA is targeting launch of the power and propulsion element on a commercial rocket in late 2022. 

"We're excited to demonstrate our newest technology on the power and propulsion element. Solar electric propulsion is extremely efficient, making it perfect for the Gateway," said Mike Barrett, power and propulsion element project manager at NASA's Glenn Research Center in Cleveland. "This system requires much less propellant than traditional chemical systems, which will allow the Gateway to move more mass around the Moon, like a human landing system (https://www.nasa.gov/nextstep/humanlander2) and large modules (https://www.nasa.gov/feature/nasa-begins-testing-habitation-prototypes) for living and working in orbit." 

Charged with returning to the Moon within five years, NASA's lunar exploration plans (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge) are based on a two-phase approach: the first is focused on speed – landing on the Moon by 2024 – while the second will establish a sustained human presence on and around the Moon by 2028. We then will use what we learn on the Moon to prepare to send astronauts to Mars.

For more information about NASA's Moon to Mars exploration plans, visit:

https://www.nasa.gov/moontomars (https://www.nasa.gov/moontomars)
-end-
Last Updated: May 23, 2019
Editor: Karen Northon
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.05.2019 22:11:31
ЦитироватьEric Berger‏Подлинная учетная запись @SciGuySpace (https://twitter.com/SciGuySpace) 33 мин. назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1131630436667527173)

Here's Maxar's concept for what the power and propulsion system for the Lunar Gateway will look like. Contract has a maximum value of $375 million.




32 мин. назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1131630677483560960)

"Blue Origin and Draper will join the Maxar-led team in designing, building and operating the spacecraft through the demonstration period." Maybe this is launching on a New Glenn rocket then?!?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 24.05.2019 01:15:51
Цитироватьtnt22 пишет: 
 https://www.youtube.com/watch?v=8VZuQcLNS-8
Очень пафосно и красиво. Порадовало то, что показали район между кратерами Аристарх и Принц - я за него топил.

Но... сколько уже было этих программ? Ещё со времён Дж. Буша-старшего.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 24.05.2019 01:20:17
ЦитироватьДимитър пишет:
Вроде Орион и СЛС в 2020 - 21 году будут. А как со взлетно-посадочным кораблем? Не успеют!
Если его будут делать такими же темпами, что и корабли для возвращения на околоземную орбиту, увидим мы его не скоро. :oops:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 24.05.2019 01:25:09
И ещё вопрос. Ну хорошо, они всё сделают. Слетают на Луну. Потом ещё раз. И ещё. И ещё. И ещё. Ну а дальше то что?  Всех друзей и союзников прокатят. И внимание публики к тому, как их парни топчут пыль на фоне однообразных пейзажей, заметно поубавится. А расходы будут расти.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 24.05.2019 00:28:42
https://tass.ru/kosmos/6465735
Цитировать23 МАЯ, 23:59
В NASA заявили, что США сделали первый шаг в реализации лунной программы "Артемида"

В ведомстве сообщили, что создание энергетического модуля и электродинамического двигателя, питающегося от солнечных батарей, позволит начать строительство окололунной станции Gateway

НЬЮ-ЙОРК, 23 мая. /ТАСС/. Создание энергетического модуля и электродинамического двигателя для окололунной станции Gateway станет первым шагом в реализации американской программы исследований Луны, получившей название Artemis ("Артемида"). Об этом сообщил в четверг на пресс-конференции в Вашингтоне заместитель главы Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Уильям Герстенмайер. Трансляция его выступления шла на сайте NASA.

"Мы фактически приступили к реализации директивы по космической политике, изданной президентом Дональдом Трампом, - отметил он. - Мы сделали первый шаг в реализации программы Artemis по исследованиям Луны. Создание энергетического модуля и электродинамического двигателя, питающегося от солнечных батарей, позволит нам начать строительство окололунной станции Gateway, которая со временем даст возможность доступа к любой точке на поверхности Луны".

Как отмечалось на пресс-конференции, масса первого модуля составит около 5 тыс. кг, а мощность электродинамического двигателя, питающегося от солнечных батарей - около 50 кВт. За счет этой двигательной установки Gateway, срок эксплуатации которого определен в 15 лет, сможет осуществлять коррекцию орбиты. На первом модуле, как ожидается, будет установлен также дистанционный манипулятор и стыковочный узел. Размеры модуля для Gateway позволяют использовать для его доставки на орбиту - предположительно в конце 2022 года - различные типы ракет-носитетелей.

Ранее NASA объявило о том, что новая программа высадки астронавтов на Луну будет называться "Артемида".
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 24.05.2019 01:25:29
ЦитироватьPowering Our Return to the Moon

NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

Опубликовано: 23 мая 2019 г.

NASA announces the first partnership of its kind with MAXAR Technologies to power the future lunar orbiting station.
https://www.youtube.com/watch?v=9m9u_pjnI44https://www.youtube.com/watch?v=9m9u_pjnI44 (https://www.youtube.com/watch?v=9m9u_pjnI44) (3:31)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.05.2019 01:28:12
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Прямая трансляции заявление директора НАСА https://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfg
 

Фаза 2


 ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 24.05.2019 01:30:01
ЦитироватьNASA Administrator Speaks at Florida Institute of Technology Event

NASA Video (https://www.youtube.com/channel/UC_aP7p621ATY_yAa8jMqUVA)

Опубликовано: 23 мая 2019 г.

NASA Administrator Jim Bridenstine delivered remarks and spoke to media Thursday, May 23, at Florida Institute of Technology in Melbourne.
https://www.youtube.com/watch?v=QxbJjVAMDVMhttps://www.youtube.com/watch?v=QxbJjVAMDVM (https://www.youtube.com/watch?v=QxbJjVAMDVM) (58:50)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.05.2019 04:58:38
Цитироватьpkl пишет:
Ну а дальше то что?
Главное - чтобы сохранилась станция на окололунной орбите. Без неё (а это может произойти запросто "с целью ускорения/удешевления работ") всё кончится флаговтыком.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 24.05.2019 08:53:58
Цитироватьpkl пишет:
Ну а дальше то что?Всех друзей и союзников прокатят.
У США их много... Потом, если ты не заметил, они таки замахиваются на базу на поверхности - реактор, оборотный цикл воды-воздуха, землеройная техника...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.05.2019 10:59:08
Цитироватьhttps://www.reuters.com/article/us-space-exploration-nasa/nasa-executive-quits-weeks-after-appointment-to-lead-2024-moon-landing-plan-idUSKCN1SU0A5

MAY 24, 2019 / 7:38 AM / UPDATED 3 HOURS AGO

NASA executive quits weeks after appointment to lead 2024 moon landing plan

CAPE CANAVERAL, Fla. (Reuters) - A top NASA executive hired in April to guide strategy for returning astronauts to the moon by 2024 has resigned, the space agency said on Thursday, the culmination of internal strife and dwindling congressional support for the lunar initiative.

Mark Sirangelo, named six weeks ago as special assistant to NASA Administrator Jim Bridenstine, left the agency as NASA abandoned a reorganization plan due to a chilly reception on Capitol Hill, Bridenstine said in a statement.

Two individuals close to the space program and familiar with the situation said Sirangelo was escorted out of NASA's headquarters in Washington on Wednesday after his resignation.

His departure came after lawmakers rejected NASA's proposal to create a separate directorate within the space agency to oversee future lunar missions and ultimately develop human exploration of Mars.

"The proposal was not accepted at this time, so we will move forward under our current organizational structure," Bridenstine said. "Given NASA is no longer pursuing the new mission directorate, Mark has opted to pursue other opportunities."

Last week, the Trump administration asked Congress to increase NASA's spending next year by $1.6 billion as a "down payment" on the accelerated goal of landing Americans back on the moon by 2024, more than half a century after the end of the U.S. Apollo lunar program.

The latest initiative was dubbed Artemis, after the goddess of the hunt and the moon in Greek mythology and the twin sister of Apollo.

NASA had aimed to return crewed spacecraft to the lunar surface by 2028, after putting a "Gateway" station into lunar orbit by 2024. However, the prospect of additional funding drew little enthusiasm from congressional appropriators.

The two people with knowledge of the matter said Sirangelo's ouster was sealed by increasing skepticism that 2024 was a realistic deadline for moon landings.

In his statement, Bridenstine said the agency was still exploring what organizational changes were "necessary to maximize efficiencies and achieve the end state of landing the first woman and the next man on the moon by 2024."

"If the $1.6 billion does not materialize, we will fall back on the previous plan, which was to land in 2028," the NASA chief told reporters at a news conference earlier in the day.

NASA announced earlier on Thursday it had selected the space technology company Maxar Technologies Inc as the first contractor to help build the "Gateway" outpost.
как будто 1,6 хватит для всего.... а ведь могут и выделить, но не на 2024.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 25.05.2019 06:01:17
ЦитироватьStephen Clark‏ @StephenClark1 (https://twitter.com/StephenClark1) 6 ч. назад (https://twitter.com/StephenClark1/status/1132030201347620864)

Maxar's Al Tadros says the roughly 5,000-kg PPE is designed to be launched into Earth orbit, then use on-board electric propulsion to reach a halo orbit around the moon. That allows Maxar to look at multiple launch options, not necessarily just heavy-lift rockets.
ЦитироватьSpaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 6 ч назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/1132029558247645185)

NASA has selected Maxar Technologies for a $375 million contract to design, build and launch the core element of a mini-space station in orbit around the moon to serve as a staging point for human expeditions to the lunar surface. FULL STORY:

https://spaceflightnow.com/2019/05/24/nasa-chooses-maxar-to-build-keystone-module-for-lunar-gateway-station/ ... (https://t.co/VpwW6olCyV)

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 25.05.2019 08:13:07
https://ria.ru/20190524/1554887336.html
ЦитироватьГлава НАСА официально запустил проект по постройке лунной станции
24 мая, 16:04

(https://cdn24.img.ria.ru/images/155488/63/1554886308_0:0:1209:1055_1440x900_80_0_1_3b4062848c447ec72b55984f198b548a.jpg)
© Maxar Technologies

МОСКВА, 24 мая — РИА Новости. Глава НАСА Джим Брайденстайн объявил о заключении контракта, в рамках которого компания Maxar построит первый и пока единственный модуль станции LOP-G. Он будет выведен на орбиту Луны в 2022 году, заявил чиновник на телеконференции в штаб-квартире агентства.
Цитировать"Силовой и двигательный модуль PPE станет краеугольным камнем для всей станции Gateway и ярким примером того, как сотрудничество с частными компаниями поможет НАСА максимально быстро вернуться на орбиту Луны и высадить первую женщину-астронавта на ее поверхность в 2024 году", — отметил Брайденстайн.
Первые слухи о возможной постройке станции на орбите Луны появились осенью 2016 года, когда состоялась закрытая встреча Международной группы по разработке космических кораблей ISCWG. В ее рамках представители пяти космических держав обсуждают планы по освоению космоса и тому, куда будет двигаться человечество после вывода МКС из эксплуатации.

В сентябре 2017 года представители "Роскосмоса" и НАСА официально подтвердили эти планы и подписали меморандум о сотрудничестве в создании LOP-G, в соответствии с которым Россия должна была создать шлюзовый модуль лунной станции.

Последующие переговоры между Москвой и Вашингтоном зашли в тупик, так как российскую сторону не устроила ее роль в этом проекте. Часть этих проблем была урегулирована в ходе первой встречи Дмитрия Рогозина и Брайденстайна в октябре прошлого года, однако США так и не отказались от намерения создавать LOP-G как "американский", а не "международный проект".

Отношения в очередной раз обострились в начале зимы после того, как глава НАСА сначала пригласил Дмитрия Рогозина посетить США, а потом был вынужден отказаться от этой идеи под давлением конгрессменов. Это в очередной раз поставило под вопрос российское участие в проекте.

Ночью в штаб-квартире НАСА состоялась телеконференция, в рамках которой Брайденстайн, а также руководители программы Artemis, рассказали о первых шагах по реализации планов Соединенных Штатов по повторному полету на Луну.

Фактически эта инициатива теперь будет разделена на две части из-за того, что высшее руководство США недавно решило ускорить темпы ее реализации и вернуть астронавтов на Луну не в 2028 году, как планировалось изначально, а в 2024 году. Еще одной причиной подобного решения могло стать то, что разработка сверхтяжелой ракеты SLS сильно отстает от графика — она может быть не готова ни через три года, ни через пять лет.

Все это заставило НАСА перенести запуск фактически всех модулей LOP-G на более поздние сроки и ускорить разработку главного элемента станции — силового и двигательного модуля PPE. По сути, он будет представлять собой крупный космический корабль, оснащенный ионным двигателем, чья мощность составит рекордные 50 киловатт, где смогут короткое время жить два астронавта.

В дополнение к этому он будет оснащен несколькими шлюзами, необходимыми для стыковки с прилетающими челноками Orion и другими космическими кораблями, а также для осуществления выходов в космос и посадок на поверхность Луны.
Цитировать"Малая версия станции Gateway создается для того, чтобы мы могли осуществить посадку на поверхность Луны. Поэтому мощность ее систем жизнеобеспечения и число шлюзов будут минимальными, хотя ничто не мешает нам расширить ее впоследствии", — заявил Уильям Герстенмайер, руководитель Дирекции пилотируемых полетов в НАСА.
Строительство и отправку PPE в космос будет осуществлять не НАСА, а ее первый частный "лунный" партнер — американская компания Maxar. Эта корпорация уже участвовала в разработке космических станций в прошлом, создав роботизированную "руку" Canadarm2, установленную на борту МКС по заказу Канадского космического агентства.

Как заявил Брайденстайн, Maxar получит примерно 375 миллионов долларов на постройку первого модуля лунной станции и ее отправку в космос. Как отметил вице-президент компании Майкл Голд, сейчас Maxar склоняется в сторону ракеты New Glenn, создаваемой стартапом Blue Origin.

С другой стороны, ее первый запуск должен состояться только в 2021 году. Задержки могут заставить первого частного партнера НАСА переключиться на другие тяжелые ракеты-носители для того, чтобы успеть отправить станцию к Луне до завершения первой фазы программы Artemis.

Реализация второй части этой инициативы, по словам главы НАСА, начнется только после первой новой высадки астронавтов на Луну. В ее рамках LOP-G будет значительно расширена и станет своеобразной испытательной платформой для подготовки к первому полету на Марс. При этом Брайденстайн подчеркнул, что и расширенная лунная станция будет гораздо скромнее, чем МКС.
Цитировать"Всем должно быть предельно ясно, что мы не строим новую МКС на орбите Луны. Это не входит в наши планы: США как государство не хочет спустить все имеющиеся ресурсы на ее постройку и застрять на Луне. Нашей главной целью был и остается полет на Марс", — подытожил глава НАСА.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 25.05.2019 14:51:13
Орбитальную станцию они планируют собирать около Луны, да? А почему нельзя это делать на низкой ОИСЗ, а потом с помощью PPE отправить наверх? Это было бы проще и дешевле. И космонавты могли бы посещать её /станцию/ гораздо раньше с использованием существующих кораблей, проверить все системы, а при необходимости отремонтировать их, перед полётом к Луне. В чём смысл закидывать всё по частям наверх? Он от меня ускользает.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 25.05.2019 17:16:05
Цитироватьpkl пишет:
с помощью PPE отправить наверх
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 25.05.2019 18:11:29
ЦитироватьСтарый пишет:
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:  
ЦитироватьThe power and propulsion element
См, например, #24 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16764/message1854706/#message1854706) или https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-lunar-gateway-power-propulsion
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 25.05.2019 19:54:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
с помощью PPE отправить наверх
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:  
Буксир с ЭРД, питаемыми от солнечных батарей.

Зомби называл это «динамический модуль».
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 25.05.2019 21:24:49
Цитироватьpkl пишет:
Орбитальную станцию они планируют собирать около Луны, да? А почему нельзя это делать на низкой ОИСЗ, а потом с помощью PPE отправить наверх?
Потому что он будет тянуть станцию к Луне год... Плюс время строительства - получится пять... Двигатели не бог весть какой мощности, платформа РРЕ насколько понимаю, сделана на базе тяжелого геостационарного спутника...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 25.05.2019 21:07:48
Это только предположения - некоторое может пролететь около Луны, а вот выйти на орбиту своими силами не может.

Ладно если они только модуль своими силами попытаются вывести, но ведь и топливо для последующей работы придется доставлять еще раньше.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 15:17:35
ЦитироватьAlex_II пишет:
Потому что он будет тянуть станцию к Луне год... Плюс время строительства - получится пять... Двигатели не бог весть какой мощности, платформа РРЕ насколько понимаю, сделана на базе тяжелого геостационарного спутника...
И что? Это всяко дешевле, чем запускать каждый блок SLS'ом или любым другим тяжёлым/сверхтяжёлым носителем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 26.05.2019 14:41:50
Сейчас запуски модулей Gateway планируют на коммерческих РН (Vulcan, New Glenn, Falcon Heavy). А что будет после 2024 года (ну или, точнее, после первой высадки) - сказать сложно, там все туманно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 17:12:36
Так и на околоземную орбиту блоки можно запускать на коммерческих носителях, Фалкон-9 и т.п. Запуск которых гораздо дешевле.

Я вот сейчас подумал, что если нас на ОИСЛ ждёт орбитальная станция, нам незачем брать с собой топливо для старта с ОИСЛ. Заправиться на обратную дорогу можно на станции.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 26.05.2019 19:07:10
Цитироватьpkl пишет:
Я вот сейчас подумал, что если нас на ОИСЛ ждёт орбитальная станция, нам незачем брать с собой топливо для старта с ОИСЛ. Заправиться на обратную дорогу можно на станции.
Станция-то может и ждет, но вот откуда на ней возьмется тонн 10 топлива и баки для его хранения? Чем завозить будем?
Цитироватьpkl пишет:
Так и на околоземную орбиту блоки можно запускать на коммерческих носителях
И что с ними делать потом? Ну не потянет РРЕ полноценную станцию из земного поля тяготения, и даже урезанную версию вряд ли... Он годен окололунную орбиту поддерживать (тяготение Луны сам понимаешь, не земное) но на что-то большее его вряд ли кто рассчитывал... Есть правда вариант возить блоки поштучно - но это всё равно затянется чёрт те на сколько лет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.05.2019 18:22:54
На картинках по 2024 год все (кроме Ориона) выводится на коммерческих РН. Да, в 2024 году на картинке с Орионом выводится логистический модуль, но там и новая версия SLS которую еще нужно и профинансировать и создать и испытать. И незнаю как с другими, но PPE НАСА покупает после эксплуатации модуля на орбите поставщиком. А за 2024 можно и не смотреть, т.к. этот Трамповтык-2024 не утвержден.

Заправка на окололунной станции была предложена, но это значительно позже.Так можно дойти и до многоразового разгонника который будет разгонять, около Земли отделяться и обогнув Землю обратно возвращаться на окололунную станцию.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 19:34:48
ЦитироватьAlex_II пишет:
Станция-то может и ждет, но вот откуда на ней возьмется тонн 10 топлива и баки для его хранения? Чем завозить будем?
Грузовым кораблём.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 19:39:42
ЦитироватьAlex_II пишет: 
И что с ними делать потом? Ну не потянет РРЕ полноценную станцию из земного поля тяготения, и даже урезанную версию вряд ли... Он годен окололунную орбиту поддерживать (тяготение Луны сам понимаешь, не земное) но на что-то большее его вряд ли кто рассчитывал... Есть правда вариант возить блоки поштучно - но это всё равно затянется чёрт те на сколько лет...
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности. Возить поштучно тоже можно, собственно, потребный для этого электроракетный буксир будет ещё меньше, проще и дешевле. Долго? А куда они все торопятся?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.05.2019 19:43:21
Цитироватьpnetmon пишет:
Заправка на окололунной станции была предложена, но это значительно позже.Так можно дойти и до многоразового разгонника который будет разгонять, около Земли отделяться и обогнув Землю обратно возвращаться на окололунную станцию.
Можно придумать электроракетный буксир на базе геостационарного спутника, который когда-нибудь действительно станет многоразовым. Но сейчас, на мой взгляд, это требование избыточно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 27.05.2019 01:08:17
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
с помощью PPE отправить наверх
РРЕ это антигравитатор или телепортатор?  :oops:  
Буксир с ЭРД, питаемыми от солнечных батарей.
Аааа... Тогда НННШ. :(
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 27.05.2019 02:22:17
Цитироватьpkl пишет:
Грузовым кораблём
Минимум два пуска... Не исключено что четыре...
Цитироватьpkl пишет:
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности.
Ну то есть ты предлагаешь несколько лет тащить станцию ч/з земные радиационные пояса? Чтоб электроника внутри и СБ снаружи деградировали, запас рабочего тела для ЭРД весь вышел и так далее? 65 КВт для ЭРД не бог весть какой двигатель... И тяга средненькая... Модули по одному он таскал бы за полгода (плюс три месяца на возвращение ) Транспортировка станции в сборе - хрен знает сколько лет и в основном через пояса заряженных частиц...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.05.2019 04:48:28
Смотря что возить через радиационные пояса. Если топливо для посадочных модулей - то ЭРД-буксир вполне эффективен.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 27.05.2019 07:57:55
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Смотря что возить через радиационные пояса. Если топливо для посадочных модулей - то ЭРД-буксир вполне эффективен.
Так он станцию в сборе предлагает тащить. Это долго... Даже модули по одному перетаскать не так долго выйдет наверное (хотя с учетом того, что буксир возвращать надо - не факт). А топливо и оборудование в котором нет электроники - да почему бы и нет? Пусть оно хоть год в поясах болтается... Мне впрочем интересно. не испортится ли сам ЭРД - буксир от постоянного нахождения в радиационных поясах.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 28.05.2019 01:17:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Аааа... Тогда НННШ.  :(
Почему? Смарт-1 за полгода долетел.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 28.05.2019 01:20:13
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Грузовым кораблём
Минимум два пуска... Не исключено что четыре...
Цитироватьpkl пишет:
Как не потянет? Закон сохранения импульса отменили? У РРЕ, если что, энергоустановка 65 кВт мощности.
Ну то есть ты предлагаешь несколько лет тащить станцию ч/з земные радиационные пояса? Чтоб электроника внутри и СБ снаружи деградировали, запас рабочего тела для ЭРД весь вышел и так далее? 65 КВт для ЭРД не бог весть какой двигатель... И тяга средненькая... Модули по одному он таскал бы за полгода (плюс три месяца на возвращение ) Транспортировка станции в сборе - хрен знает сколько лет и в основном через пояса заряженных частиц...
А, удельная тяга... Да, здесь бы пригодился ядерный буксир. Ну хорошо, пусть модули таскает буксир по отдельности, каждые полгода. Возвращаться не надо - буксир одноразовый. Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 29.05.2019 13:26:06
Цитироватьpkl пишет:
Ну хорошо, пусть модули таскает буксир по отдельности, каждые полгода. Возвращаться не надо - буксир одноразовый.
Зачем одноразовый? У нас денег мало, а соответственно - экономить надо... Сделать парочку буксиров (многоразовых) пусть таскают модули станции к Луне. Затем наименее поюзанный остается у Луны как РРЕ, а второй паркуем на околоземной орбите... Для грузовых рейсов.
Цитироватьpkl пишет:
Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
А чем ты людей возить будешь? Они-то год перелета к Луне с трудом переживут... Да и смысла нету...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.05.2019 13:35:23
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Сверхтяжёлые ракеты то зачем?
А чем ты людей возить будешь? Они-то год перелета к Луне с трудом переживут... Да и смысла нету...
pkl ведь пишет про модули (возможно снабжение) и не использование для этого сверхтяжа. Вот было уже сказано что сверхтяж чисто для этого в планах не применяют.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 29.05.2019 17:18:56
Цитироватьpkl пишет: 
А, удельная тяга... Да, здесь бы пригодился ядерный буксир. 
А ТРД в трубе не подойдёт? ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 30.05.2019 00:03:42
ЦитироватьСтарый пишет:
А ТРД в трубе не подойдёт?  ;)
А чего не фуникулер Земля-Луна?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 30.05.2019 01:42:01
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А ТРД в трубе не подойдёт?  ;)  
А чего не фуникулер Земля-Луна?
Просто в другой теме один санитар предлагает ТРД в трубе. :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.06.2019 13:47:26
Картинки которые тут мелькали в плохом качестве 
 https://www.nasa.gov/news/budget/index.html

 https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/america_to_the_moon_2024_artemis_20190523.pdf
Forward to the Moon: NASA's Strategic Plan for Lunar Exploration  (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/america_to_the_moon_2024_artemis_20190523.pdf)(May 23, 2019) (9 MB PDF)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 02.06.2019 22:51:18
ЦитироватьNASA‏Подлинная учетная запись @NASA (https://twitter.com/NASA) 4 ч. назад (https://twitter.com/NASA/status/1135213489969074176)
As our path to the Moon for the #Moon2024 (https://twitter.com/hashtag/Moon2024?src=hash) Artemis mission prepares to return astronauts to the lunar surface within five years, take a look at the Moon seen setting by @Astro_Christina (https://twitter.com/Astro_Christina) on the @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station)! More on our Artemis mission:

https://go.nasa.gov/2HOSh4R  (https://t.co/oiumSom7D7)

Спойлер
[свернуть]
https://www.nasa.gov/specials/moon2mars/?linkId=68440881#artemis
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.06.2019 23:11:11
Что это? "Луна становится ближе"? 
Надо принять на вооружение Роскосмосу. :) 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 02.06.2019 23:56:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Alex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А ТРД в трубе не подойдёт? ;)
А чего не фуникулер Земля-Луна?
До АТОСа нужно ещё дожить ,а вот воздушный старт КОРОНы,она же орбитальная Земная и Лунная заправочная ОС,она же для прямого полёта,ОС -Луна-ОС и она же лунная база-самое то
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 03.06.2019 07:13:56
Паша, ты понял что нужно для освоения Луны? ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 03.06.2019 04:06:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Паша, ты понял что нужно для освоения Луны?
Деньги. Просто деньги. Примерно по цене постройки и эксплуатации одного атомного авианосца
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 03.06.2019 09:22:54
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Деньги. Просто деньги. Примерно по цене постройки и эксплуатации одного атомного авианосца
Это смотря кому их выделить... Некоторым и полного бюджета Пентагона не хватит...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Lunatik-k от 03.06.2019 10:55:27
Свато-комовские банды проглотят их и скажут никаких денег не было.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 03.06.2019 22:39:41
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Паша, ты понял что нужно для освоения Луны?
Деньги. Просто деньги. Примерно по цене постройки и эксплуатации одного атомного авианосца
Отнюдь. Из денег невозможно сделать корабли и ракеты, и даже невозможно использовать деньги в качестве топлива.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 06.06.2019 05:57:26
https://spaceflightnow.com/2019/06/04/nasa-picks-three-companies-to-send-commercial-landers-to-the-moon/
ЦитироватьNASA picks three companies to send commercial landers to the moon
June 4, 2019 (https://spaceflightnow.com/2019/06/) | Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)


Artist's concept of Astrobotic's Peregrine lunar lander. Credit: Astrobotic

NASA has announced that Astrobotic, Intuitive Machines and OrbitBeyond won contracts to deliver science instruments and technology demonstration payloads to the moon's surface in the first of a series of robotic missions preceding a human return to the moon.

The three companies are developing commercial lunar landers capable of hauling experiments, sensors and small rovers to the moon. Astrobotic, Intuitive Machines and OrbitBeyond are among nine companies NASA sel ected last November to compete for contracts through the space agency's Commercial Lunar Payload Services program to ferry science instruments to the lunar surface.

NASA officials touted the CLPS contract announcements Friday as a stepping stone toward landing astronauts on the moon by 2024, a goal set by the Trump administration in March that moved up the agency's earlier plans for a human lunar landing by four years. NASA has named the accelerated lunar landing program Artemis, goddess of the moon and sister of Apollo in Greek mythology.

"These CLPS providers are really leading the way for our return to the moon as part of the Artemis program, and these are precursor missions prior to us landing the first woman and the next man on the surface of the moon in 2024," said Steve Clarke, associate deputy administrator for exploration in NASA's science division.

Astrobotic, Intuitive Machines and OrbitBeyond will share more than $250 million in contracts to deliver as many as 23 NASA-backed payloads to the moon. NASA plans to assign science and technology demonstration instruments to each company's lander in the coming months.

The companies will aim to become the first private entities to successfully soft-land on the moon, and the first to achieve the feat would mark the first touchdown of a U.S. lander on the moon since the Apollo 17 mission's takeoff fr om the lunar surface in December 1972.

OrbitBeyond says it can reach the moon next year

Спойлер
OrbitBeyond is a new name in the commercial lunar lander marketplace, but the New Jersey-based company leads a consortium of subcontractors who have designed and developed hardware for deep space missions. Team Indus, an Indian company, is leading Orbit Beyond's lander engineering, and payload integration tasks will be managed by Honeybee Robotics, which built hardware for several NASA Mars landers.

According to OrbitBeyond, the company's Z-01 lunar lander will be ready to land on the moon in September 2020. The company's contract with NASA is valued at $97 million, and OrbitBeyond will fly up to four NASA payloads to the moon's Mare Imbrium region, a lava plain on the lunar near side.

The OrbitBeyond lander is based on a design developed by TeamIndus, an Indian team that once competed for the Google Lunar X Prize. TeamIndus is not eligible to compete for CLPS contracts, which are open to U.S. companies.

While reusing the Indian team's design, New Jersey-based OrbitBeyond plans to build its lunar landers in Florida. The Z-01 lander can carry about 90 pounds (40 kilograms) of payloads to the moon's surface.

Siba Padhi, OrbitBeyond's president and CEO, said NASA's CLPS program will foster additional private investment in lunar transportation.

"We are very excited, and we hope to become a major player in cis-lunar space, and we look forward to assisting NASA in its mission to the moon (in) 2024," Padhi said in a teleconference with reporters Friday.

OrbitBeyond plans to launch the rover on a SpaceX Falcon 9 rocket.

"The launch vehicle is something that is on our critical path, so to speak, because we want to get into the manifest, which is very busy over the next few years, so we'll be engaging with SpaceX," said Jon Morse, OrbitBeyond's chief science officer.


OrbitBeyond's Z-01 lunar lander. Credit: OrbitBeyond

In addition to a slate of NASA and commercial payloads, OrbitBeyond's lander will also carry a small rover to for a test drive across the lunar surface.

"When we land, the rover drops down, and off it goes. It's got a stereoscopic camera," Morse said. "It's for us, as a company, along with our partners, to learn about how to do surface mobility and operations."

According to Padhi, OrbitBeyond is still in the process of securing full funding for development of the Z-01 lander. The company already has an engineering model of the spacecraft, and has made advance payments for flight hardware, Padhi said.

OrbitBeyond counts Ceres Robotics and Honeybee Robotics as key partners in its commercial lunar lander program.
[свернуть]
Astrobotic's Peregrine lander to soar to the moon in 2021

Спойлер
In Astrobotic's case, Dynetics and Airbus Defense and Space are supporting development of the Peregrine lander, a robotic craft that will stand roughly 6.2 feet (1.9 meters) tall and 8.2 feet (2.5 meters) wide.

NASA's contract for Astrobotic to deliver 14 of the agency's science payloads to the moon is valued at $79.5 million. Astrobotic, headquartered in Pittsburgh, plans to land its first Peregrine mission by July 2021 at Lacus Mortis, a large crater with a surrounding lava plain on the near side of the moon.

The Peregrine is the first of a family of landers planned by Astrobotic. Like OrbitBeyond, Astrobotic once competed for the defunct Google Lunar X Prize, which ended last year without a winner.

"We haven't landed on the surface of the moon as a nation in 46 years, so we need to go back," said John Thornton, Astrobotic's CEO. "We need to start small, and then go bigger and bigger."

Thornton said Astrobotic completed a preliminary design review on the Peregrine last year. The company will build a structural test model and complete the Peregrine lander's critical design review later this year, milestones that will wrap up the spacecraft's design phase and mark the start of full-scale production in preparation for launch in June 2021.

"We're now fully funded for the mission (and) ready to launch," Thornton said. "We do have a small handful of kilograms remaining for payload customers ... We're going to be closing the manifest completely very, very soon, but overall we're off and running and ready for a July of '21 landing."

Astrobotic previously had 14 payloads fr om eight nations booked for the first Peregrine landing, a roster that includes micro-rovers designed to drive short distances on the moon. NASA's contract with Astrobotic doubled the mission's payload manifest to 28 instruments.

Sharad Bhaskaran, mission director at Astrobotic, said the Peregrine lander will weigh around 3,100 pounds (1,400 kilograms) fully fueled for launch. The spacecraft will be able to haul up to 200 pounds, or 90 kilograms, of payload mass to the moon.

Astrobotic previously said the first Peregrine mission would ride into space as a secondary payload aboard a United Launch Alliance Atlas 5 rocket, but Thornton said Friday that the company will make a final launcher selection within a matter of weeks.

"We will ride as a secondary (payload)," Thornton said. "We've been in partnership with ULA for several years, and we're in close communication with them. We've also had a relationship with SpaceX. We're going to be announcing our launch literally within the next few weeks, so we're well within the timeframe to hit our landing date, and we're not too worried about that."
[свернуть]
Intuitive Machines leans on NASA-developed landing technology

Спойлер
Intuitive Machines has the largest lander of the three companies that won NASA payload delivery contracts last week.

Standing roughly 10 feet (3 meters) tall, the Nova-C lander can deliver up to 220 pounds (100 kilograms) of scientific and technology demonstration payloads to the moon. Houston-based Intuitive Machines says the Nova-C lander can reach any location on the moon, and like Astrobotic's Peregrine spacecraft, will be ready for its first lunar landing by July 2021.

"This is a fast-paced program by design, so the schedule (of) two years is aggressive in every case," said Steve Altemus, president and CEO of Intuitive Machines.


Artist's concept of the Nova-C lander from Intuitive Machines. Credit: Intuitive Machines

Intuitive Machines was founded in 2013 by Kam Ghaffarian, an aerospace industry entrepreneur, with Altemus and Tim Crain, both former NASA engineers.

NASA's payload delivery contract with Intuitive Machines is valued at $77 million, covering the launch and landing of up to five instruments at Oceanus Procellarum, or the Ocean of Storms, a vast lava plain on the near side of the moon.

While the landers developed by OrbitBeyond and Astrobotic will use hydrazine fuel, a liquid that can be stored in space at room temperature, Intuitive Machines plans to use a landing engine fed by super-cold liquid methane and liquid oxygen. The use of cryogenic propellants adds complexity, particularly in keeping the liquids from warming up in sunlight, but the engine offers higher performance and could be a building block toward larger landers, Altemus said.

The Nova-C lander's engine can be throttled to control its descent, Crain said, and the craft also carries technology to avoid hazards like craters, boulders and steep slopes.

"We took some known risks on our side for a cryogenic propulsion system ... because of its scaleability, and we're proficient in that," Altemus said. "So we have some challenges in cryo fluid managemenet for the development of the lunar lander, but we think we have those well in hand."

"I'm proud to say that we're firing our LOX/methane flight engine with the flight software on a flight processor currently," Altemus said. "We've had test firings last week and next week, and all through the summer, we'll be doing that to refine the performance of the propulsion systems and the software."

Altemus said Intuitive Machines has a "fully designed lander" and is "fully funded" to support a landing on the moon in July 2021.

The Nova-C traces much of its design heritage to Project Morpheus, a tech demo project led by engineers at NASA's Johnson Space Center that tested a methane-fueled descent engine, hazard avoidance sensors, and other lunar landing hardware during a series of tests at the Kennedy Space Center in Florida from 2012 through 2014.

Intuitive Machines plans to launch the Nova-C lander as the primary payload in a multi-mission rideshare launch on a SpaceX Falcon 9 rocket, Altemus said.
[свернуть]
NASA officials said the agency plans to issue more task orders to the nine CLPS providers over the next few years, and potentially will add more companies to the list of contractors eligible to compete for lunar payload delivery services.

"We're looking at hopefully building up to a cadence of a couple of missions per year, and then maybe out in the '23 or '24 timeframe (raising) that cadence to three or four missions per year going to several locations on the surface on the moon," Clarke said.

One critical capability NASA wants commercial companies to develop and demonstrate is surface mobility. NASA has asked the nine CLPS providers to submit proposals for study contracts outlining their plans to develop rovers, which could be used as scouts near the lunar south pole, wh ere the Trump administration has challenged NASA to land astronauts by 2024.

"This is the start of building a robust cadence of missions returning to the moon. We're going to do science investigations, we're going to do technology demonstrations, we're going to do ISRU (In Situ Resource Utilization). One important thing about this is a lot of what we are doing, we are going to advance for human exploration on the surface of the moon. A lot of what we do for precursor missions before 2024 are going to help inform that."

But the commercial lunar lander program is risky. None of the three CLPS contract winners have ever launched a space mission, but their lunar lander projects include partnerships with major aerospace companies.

The first private entity to attempt a lunar landing was SpaceIL, an Israeli non-profit organization that developed the Beresheet lander, which crashed on the moon during a landing attempt in April. The Israeli team is in the early stages of planning a follow-up mission named Beresheet 2.

"My confidence is high that these three companies here will succeed," Clarke said. "Like with anything that's hard — space travel is hard — I don't doubt that there will some technical challenges along the way over the next two years, but that's to be expected ... I have no doubt that we'll be seeing successful landings on the moon within the next two years."

NASA Administrator Jim Bridenstine has compared the CLPS program to "taking shots on goal," a sports analogy wh ere not every shot is expected to land in the net.

Clarke said he believes commercial industry is mature enough to make the CLPS program is successful, but said "time will tell if this model works."

NASA received eight proposals fr om the roster of CLPS providers, and the agency settled on Astrobotic, Intuitive Machines and OrbitBeyond.

"I have high confidence in these three companies, based on the fact that we put out delivery task orders and we received proposals in, and these three companies showed what I would call credible technical plans, well thought out, with schedule and cost commensurate with their plans, and they identified the risks along the way," Clarke said.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.06.2019 07:26:07
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Свато-комовские банды проглотят их и скажут никаких денег не было.
Это если дать деньги на АМС. А если на пилотируемую программу то "сватокумовские банды" доставят российского человека на Луну и целым и невредимым вернут его обратно.  :evil:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Asteroid от 08.06.2019 10:21:39
ЦитироватьСтарый пишет:
доставят российского человека на Луну и целым и невредимым вернут его обратно
На чём?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 08.06.2019 12:55:58
ЦитироватьAsteroid пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
доставят российского человека на Луну и целым и невредимым вернут его обратно
На чём?
Спроси у Лунтика. Он уверяет что "сватокумовские банды" найдут на чём.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.06.2019 14:25:54
ЦитироватьAsteroid пишет:
На чём?
Ну подумаешь, партия скажет "надо", а кто не найдёт на чём - будет обвинен в растрате гос. ассигнований и поедет рукавицы шить... Потому что на него повесят всё с3,14зженное из Роскосмоса и его предприятий за последнюю пятилетку...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 10.06.2019 21:31:34
Мда. Трамп, Пейс - программу колбасит незнай как
Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/pace-trumps-tweet-reflects-impatience/

PACE: TRUMP'S TWEET REFLECTS IMPATIENCE
By Marcia Smith | Posted: June 8, 2019 11:36 pm ET | Last Updated: June 8, 2019 11:52 pm ET

Scott Pace said today that President Trump's tweet yesterday reflects impatience, not a lack of support for NASA's lunar program. For him, the message was that NASA should spend less time talking about the technical details of getting to the Moon and more about the bigger vision of putting humans on Mars. In discussing the lunar plans, Pace said the U.S. part of the Gateway will remain in its minimalist form until the International Space Station (ISS) is retired because NASA cannot afford both.
...
Now it will have a "minimal" configuration, with only the Power and Propulsion Element (PPE) and a mini-habitation module in 2024. NASA has said repeatedly that the original capabilities with full-size habitation modules and scientific research facilities would be restored thereafter.

The question is when. NASA still talks about 2028 as a milestone, but Pace said that U.S. expansion of the Gateway will not happen until after the ISS is decommissioned because NASA cannot afford both. When U.S. government support of ISS will end is an open question, but key members of Congress want it to operate at least until 2030.
...
Pace told SpacePolicyOnline.com via email afterwards that his comments refer only to the U.S. portion of the Gateway, not what international partners may contribute.
...
Требуя думать о Марсе и так же о создании
Цитировать https://spacenews.com/white-house-reiterates-human-moon-missions-on-the-path-to-mars/
White House reiterates human moon missions on the path to Mars
by Jeff Foust — June 8, 2019
...
In a luncheon speech at the National Space Society's International Space Development Conference here June 8, Scott Pace, executive secretary of the National Space Council, said that efforts to return humans to the lunar surface by 2024 were ongoing, but that NASA and the administration should devote more attention to long-term aspirations of human Mars missions.

Pace was scheduled to speak at the conference long before President Trump's comments in a June 7 tweet that appeared to criticize current plans. "For all of the money we are spending, NASA should NOT be talking about going to the Moon – We did that 50 years ago," he wrote. He said NASA should emphasize other objectives, including Mars.

Pace didn't address the tweet in his prepared remarks, but when asked by an audience member in a subsequent question-and-answer session about the tweet, referred to a statement by a White House official June 7 noting that Mars was a long-term goal of NASA's human spaceflight efforts. "We have asked Congress for additional resources to get to the Moon by 2024, which will enable us to get to Mars roughly a decade after creating a sustainable presence on the lunar surface," the official said on background.
...
Пейс говорит что минимальная американская инфраструктура окололунной станции 2024 года будет пока не сократится/прекратится финансирование МКС - денег нет.

С одной стороны про Марс понятно - он все так же в планах. Но с другой полет на Марс более реален без создания лунной базы (ее создание требует денег); а без лунной базы нету и Лунной гонки о которой бредит Рогозин.
Но тут непонятно что
Гугло перевод
Цитировать«Мы попросили Конгресс предоставить дополнительные ресурсы, чтобы добраться до Луны к 2024 году, что позволит нам добраться до Марса примерно через десять лет после создания устойчивого присутствия на поверхности Луны»
создание чего-то на поверхности Луны. Полет на Марс через 10 лет после создания устойчивого присутствия на поверхности Луны - вот только в каком году это будет, по плану в ....? Ведь кажется не представляли этап и графики "создания устойчивого присутствия на поверхности Луны". Ну это не считая курам насмех дополнительно 1,6 млрд на FY2020 чтобы совершить пилотируемую высадку в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.06.2019 04:43:55
Цитироватьpnetmon пишет:
Ну это не считая курам насмех дополнительно 1,6 млрд чтобы совершить пилотируемую высадку в 2024 году.
Не дают из вредности.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.06.2019 08:01:18
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Ну это не считая курам насмех дополнительно 1,6 млрд чтобы совершить пилотируемую высадку в 2024 году.
Не дают из вредности.
Это да, не дают пока на высадку в 2024 году... т.к. много вопросов к такой цели
Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/trump-changes-course-on-nasas-moon-plans/

TRUMP CHANGES COURSE ON NASA'S MOON PLANS

By Marcia Smith | Posted: June 7, 2019 5:12 pm ET | Last Updated: June 7, 2019 11:13 pm ET
...
The bottom line is that the President's position on the Moon program is decidedly unclear, which could affect how Congress responds to the request for $1.6 billion more in FY2020. 
The House Appropriations Committee completely ignored that request (https://spacepolicyonline.com/news/no-extra-moon-money-in-house-committee-cjs-bill/). 
Спойлер
https://spacepolicyonline.com/news/no-extra-moon-money-in-house-committee-cjs-bill/
NO EXTRA MOON MONEY IN HOUSE COMMITTEE CJS BILL
By Marcia Smith | Posted: May 22, 2019 6:33 pm ET | Last Updated: May 22, 2019 6:47 pm ET

The House Appropriations Committee approved its version of the FY2020 Commerce-Justice-Science (CJS) bill that funds NASA today.  Instead of allocating more money for sending astronauts back to the Moon as requested by the Trump Administration, it added funds for NASA's science and education programs.  The committee did not address the supplemental request, delivered just last week, for another $1.6 billion for the Artemis Moon program.  Its action was only on the original request submitted on March 11.
...
The bill provides $22.315 billion for NASA, an increase of $815 million over FY2019 and $1.296 billion more than the Administration's original request.

In the report to accompany the bill, released yesterday, the committee provided some details on its actions.  Bearing in mind that the bill does not take into account the proposed acceleration of the Moon program announced on March 26 and the associated $1.6 billion supplemental, it criticizes the shift in priorities at NASA towards human lunar exploration at the expense of science and education.
...
"The Committee rejects these proposals and has included an additional $881,100,000.
...
The fate of the $1.6 billion supplemental request will have to wait for Senate action.  The chairman of the Senate CJS subcommittee, Sen. Jerry Moran (R-KS), tweeted his enthusiastic support for the Artemis program last week.  The Senate Appropriations Committee is chaired by Sen. Richard Shelby (R-AL), an ardent advocate for the Space Launch System (SLS) and since NASA's newly released Artemis plan assumes three SLS launches by 2024 and a total of eight through 2028, he is likely to be supportive.
...
Budget negotiations and FY2020 appropriations have a long way yet to go.  The House Appropriations Committee's CJS bill is just one step.
[свернуть]
The Senate Appropriations Committee has not acted yet.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 11.06.2019 09:31:54
Цитироватьpnetmon пишет:
Но с другой полет на Марс более реален без создания лунной базы (ее создание требует денег)
Создание лунной базы хотя бы теоретически реально (технически реализуемо), полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.06.2019 09:45:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Но с другой полет на Марс более реален без создания лунной базы (ее создание требует денег)
Создание лунной базы хотя бы теоретически реально (технически реализуемо), полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
многие считают что полет на Марс это фантастика - но Трамп заявляет и хочет ускорения полета на Марс, и администратор НАСА только на днях опять заявляет о конце 30-х годов, и даже
Цитироватьhttps://ria.ru/20190610/1555461078.html
ВАШИНГТОН, 10 июн – РИА Новости. ....
"Конечно, если мы можем ускорить наше путешествие на Луну на пять лет, то мы можем на пять лет ускорить наше путешествие на Марс", - сказал Брайденстайн, выступая на пресс-конференции в исследовательском центре НАСА имени Джона Гленна (штат Огайо), ведомство вело трансляцию его выступления. Руководителя НАСА спросили, видит ли он возможным ускорение марсианской программы НАСА, если будет успешно достигнута цель по отправке людей на Луну в 2024 году.
Руководитель космического ведомства США отметил, что в настоящее время план НАСА по-прежнему предусматривает полет человека на Марс "в середине 2030-х годов"....
В тоже время большой человек, советник, заявляет что полет на Марс состоится через 10 лет после создания устойчивой инфраструктуры на Луне. Как бы противоречия в заявлениях и желаниях политики Трампа....
Вообще-то нужно читать американские статьи и желательно разные источники - очень часто пишут дополняя, но не копируя друг друга, тут и в наших сми появляется маленькие осколки происходящего.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 11.06.2019 05:52:44
ЦитироватьСтарый пишет:
полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
законам физики не противоречит
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 11.06.2019 09:54:23
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
законам физики не противоречит
"Не противоречит законам физики" и "технически реализуемо" - не одно и то же.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 11.06.2019 10:47:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Создание лунной базы хотя бы теоретически реально (технически реализуемо), полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.
Но то ж - сейчас. Сегодня и облёт Луны реален лишь теоретически. Полёт на Марс технически нереализуем и через 20 лет (если не изобретут нечто супер-пупер небывалое). Но в этом веке, несомненно, прогресс зашвырнёт человеков на Марс, как бы они не сопротивлялись неизбежному.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 11.06.2019 13:17:16
Что-то я не вижу ничего технически нереализуемого в полёте на Марс даже на текущем уровне развития. Даже чисто на химии.

Вопрос в объёме маетиральных ресурсов, которые готовы на это потратить.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 11.06.2019 15:00:58
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Что-то я не вижу ничего технически нереализуемого в полёте на Марс даже на текущем уровне развития. Даже чисто на химии.
Есть - и большие. 50 лет назад облёт Марса был возможен - и только.Требования к безопасности стали больше - техника практически не изменилась. Никто не позволит посылать человека, если опасность заболеть от  радиации превысит хоть 1%. А даже выйти на орбиту ИС Марса нет сейчас возможности, не будет и через 10 лет.
Деньги могут ускорить процесс. Раза в два. После чего непременно придёт спад интереса  с вытекающим.
Спешить нельзя. Но и нестабильность финансирования надо изжить. Хорошо бы деньги Роскосмоса передать НАСА.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 11.06.2019 15:26:32
Денег всего роскосмоса Насе хватит на пару презентаций в powerpoint-е и одну кривосваренную обечайку от SLS :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 11.06.2019 17:24:57
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Денег всего роскосмоса Насе хватит на пару презентаций в powerpoint-е и одну кривосваренную обечайку от SLS  :D
Дело не в количестве, а в справедливости. Зарплату должен получать работающий
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: V.B. от 13.06.2019 00:31:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Но с другой полет на Марс более реален без создания лунной базы (ее создание требует денег)
Создание лунной базы хотя бы теоретически реально (технически реализуемо), полёт же на Марс это фантастика переходящая в галлюцинации.

"Неужели Старый прав?", подумал Маск. "Где я ошибся?"

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.06.2019 04:52:17
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Что-то я не вижу ничего технически нереализуемого в полёте на Марс даже на текущем уровне развития. Даже чисто на химии.
Смотря что понимать под полётом на Марс. Экспедиция на 5-6 человек и флаговтык - это одно. А ITS - совсем другое.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.06.2019 04:54:34
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Денег всего роскосмоса Насе хватит на пару презентаций в powerpoint-е и одну кривосваренную обечайку от SLS
Кстати, да. Именно поэтому не стоит делать далекоидущих выводов из убогости роликов, презентуемых публике Рогозиным и Роскосмосом. Их снимают по остаточному принципу.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 13.06.2019 06:13:25
Убогость дискредитирует само дело. По какому принципу сделано - народу безразлично. Зато видно, откуда у деятелей растут руки. Если нет умения создать ролик, то что тогда говорить о ракетах?
Надо говорить иначе - бюджет НАСА впрямую зависит от успешности его пиар-компании, бюджет Роскосмоса - никоим образом
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 13.06.2019 18:36:17
ЦитироватьСтарый пишет: 
"Не противоречит законам физики" и "технически реализуемо" - не одно и то же.
В каком месте он "технически нереализуем"? В минимальном варианте (облет) он был реализует уже в 70е годы ХХ века... А сейчас можно и с посадкой. И экономически это никак не триллионы будет стоить, а скорее как 2/3 МКС...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 13.06.2019 17:51:36
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Не противоречит законам физики" и "технически реализуемо" - не одно и то же.
В каком месте он "технически нереализуем"? 
Во всех.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 13.06.2019 17:53:37
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: Именно поэтому не стоит делать далекоидущих выводов из убогости роликов, презентуемых публике Рогозиным и Роскосмосом. Их снимают по остаточному принципу.
Ой! А на что же ушли все остальные деньги?  :o
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 13.06.2019 17:55:42
ЦитироватьV.B. пишет: 
"Неужели Старый прав?", подумал Маск. "Где я ошибся?"
В выборе травы. :(
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2019 17:07:37
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
"Неужели Старый прав?", подумал Маск. "Где я ошибся?"
В выборе травы.  :(
А ты какую выбрал? Мы же должны знать верный выбор  ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 13.06.2019 18:24:39
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
"Неужели Старый прав?", подумал Маск. "Где я ошибся?"
В выборе травы.  :(  
А ты какую выбрал? Мы же должны знать верный выбор  ;)
Предпочитаю элеутерокок. С него нет такого полёта. :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 05:46:22
ЦитироватьСтарый пишет:
А на что же ушли все остальные деньги?
А ты догадайся... Не на космонавтику (она-то как раз по еще более остаточному принципу финансируется, чем даже мультики)...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 05:52:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Во всех.
Обоснуй, будь добр.... Что невозможного ТЕХНИЧЕСКИ в полете к Марсу на химии или ЭРД? Что невозможного в посадке на планету с c cилой тяжести 38% от земной и во взлете с неё?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 06:45:11
ЦитироватьAlex_II пишет:
Что невозможного ТЕХНИЧЕСКИ
По-разному понимаете слово "технически". По моему - технически - безопасный надёжный и реальный корабль, стоящий под парами.И ждущий медиков, финансистов и политиков, которые решают свою часть задачи. Нет никакого корабля. Поэтому это всё теория. Теоретически возможно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 08:08:59
Цитироватьhlynin пишет:
По-разному понимаете слово "технически".
Да. Потому что "технически возможно" - это наличие возможности создать что-то без необходимости делать фундаментальные открытия... То есть например в 1961м не было Сатурн-V и Аполлона - а вот техническая возможность полета на Луну уже была. Требовалось много инженерной работы и затрат - материальных и финансовых, это да. Но это уже не относится к "технической возможности".
Цитироватьhlynin пишет:
Теоретически возможно
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 14.06.2019 04:02:15
"Ситуация следующая: Роскосмос пока использовал меньше четверти выделенных денег, то есть порядка 22%, – сказал премьер, открывая совещание по вопросу развития Государственной корпорации по космической деятельности "Роскосмос". – До конца года государственная корпорация должна будет освоить еще около 200 млрд рублей"
Неплохо стоят нынче презентации и кривые обечайки...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 14.06.2019 08:46:02
ЦитироватьAlex_II пишет: 
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
Вот так же и с полётом на Марс.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 10:51:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот так же и с полётом на Марс.
Нет. Техническая возможность есть. Нет денег, нет желающих заниматься (работы до фига а кому она бесплатно упиралась, если денег нет - только энтузиастам типа Зубрина?) - но к технической осуществимости проекта это отношения не имеет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 10:53:45
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Неплохо стоят нынче презентации и кривые обечайки...
Интересно, успеют разворовать до 1 января 2020?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 11:29:58
ЦитироватьAlex_II пишет:
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты. Вот только мы без массы фундаментальных исследований (на десятки и сотни лет) их не осилим. Поэтому об их технической возможности пока никто не говорит.
В Вашем понимании между техникой и теорией нет никакой разницы, ибо притянуты за уши некие "фундаментальные исследования". Луна, Марс, Плутон, звёзды - эти цели отличаются лишь расстоянием. Сможете обосновать, где в каком году нужны были "фундаментальные исследования", а где нет? Вы берёте чисто субъективные критерий - вот до Марса досидеть в химической ракете можно, а до Юпитера, пожалуй, уже нельзя, со скуки сохнешь. Это субъективизм в чистом виде.
Проблема совершенно та же, что при создании термоядерного реактора - со времён Эддингтона никаких проблем - просто сжимаем водород и черпаем энергию. И создать его хотят куда больше, чем лететь на Марс.И деньги всегда есть. Ну и как по Вашему - техническая возможность есть? Уже много-много раз обещали Очень Знающие люди запустить и где реактор?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2019 17:47:08
Цитироватьhlynin пишет:
Проблема совершенно та же, что при создании термоядерного реактора - со времён Эддингтона никаких проблем - просто сжимаем водород и черпаем энергию.
Мягко говоря не так... С этою плазмой - дойдёшь до маразма, сколько там неустойчивостей. И это далеко не только инженерная работа...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 17:46:39
ЦитироватьAlex_II пишет:
Мягко говоря не так... С этою плазмой - дойдёшь до маразма, сколько там неустойчивостей. И это далеко не только инженерная работа...
Так и марсианскую экспедицию тормозят биологические проблемы. Где генетика и пр. Разве это не инженерные проблемы? Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 14.06.2019 17:54:15
Цитироватьhlynin пишет:
Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
Да за десятки лет болтовни о полетах на Марс можно было уже втройне обложить, используя существующие носители.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 14.06.2019 15:21:05
Цитироватьhlynin пишет:
Вы берёте чисто субъективные критерий - вот до Марса досидеть в химической ракете можно
В МКС же досиживали уже.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 20:12:34
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
В МКС же досиживали уже.
нет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 14.06.2019 20:23:34
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Да за десятки лет болтовни о полетах на Марс можно было уже втройне обложить, используя существующие носители.
Это всё фантастика жанра "Еслибы". Кабы все свихнулись на марсианской теме, как Цандер,  тогда - да, угробив человек 100 и все ресурсы мира, уже достигли бы Марса. 
Нет задачи достигнуть Марса. Есть задача - в пределах разумных бюджетов, не отвлекаясь от сотни других целей, доставить экипаж на Марс и вернуть обратно живыми и здоровыми без опасения привезти с Марса заразу и не потерять никого и ничего. Такой  возможности нет и не будет до середины века. Если, конечно, не случится непредсказуемое
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.06.2019 22:13:06
У РИА снизу постучали (Fake news) - https://ria.ru/20190614/1555581551.html
Цитировать https://spacenews.com/bridenstine-estimates-artemis-cost-at-20-30-billion/

by Jeff Foust (https://spacenews.com/author/jeff-foust/) — June 14, 2019

WASHINGTON — NASA Administrator Jim Bridenstine said in a television interview June 13 that it will cost the agency an additional $20 billion to $30 billion to return humans to the moon, the first range of costs given by the agency for the program.

In an interview with CNN (https://www.cnn.com/2019/06/13/tech/nasa-budget-moon-mission-artemis/index.html), Bridenstine said that estimate would be above earlier projections for costs of existing elements of what's now called the Artemis program, such as the Space Launch System rocket and Orion spacecraft

"For the whole program, to get a sustainable presence on the moon, we're looking at between 20 and 30 billion dollars," he said. "When we talk about the 20 to 30 billion dollars, it would be 20 or 30 billion on top of the normal NASA budget but, of course, that would be spread over five years."
...
ну и там про возможные сокращение других программ и переводы денег Администратором НАСА

Цитировать...
"Полная реализация программы и создание всех условий для постоянного присутствия на Луне потребует от нас примерно 20-30 миллиардов долларов. Речь, конечно же, идет не об общем бюджете НАСА, а о сумме дополнительных расходов, которые будут распределены на последующие пять лет", — заявил Джим Брайденстайн, текущий руководитель космического агентства.
...
Какой программы РИА? Какое создание всех условия для постоянного присутствия на Луне в программе на 5 лет? Флаготык за 5 лет. И не всего, а дополнительного финансирования.  А SLS и Orion и так сейчас много миллиардные, и часть этих денег в связи с изменением этапа разработки, создание переведется на ....   хотя им еще и модернизировать SLS к 2024 году если смотреть картинки.

А как сильно постучали - на сайте РИА.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 15.06.2019 00:07:42
РИА надо присвоить почётное звание ВсеРоссийское. Сокращённо - ВРИА.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.06.2019 00:34:12
https://www.nasa.gov/feature/nasa-to-partner-with-american-industry-to-supply-artemis-moon-missions
ЦитироватьJune 14, 2019

NASA to Partner with American Industry to Supply Artemis Moon Missions

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/concept-gateway-2024_full_00010_bus.jpg)
Artist concept of the logistics module docked to Gateway in lunar orbit. NASA will seek solicitations from American companies to deliver cargo and other supplies to the lunar outpost that will support human exploration of the Moon by 2024.
Credits: NASA

By Laura Aguiar
NASA's Kennedy Space Center


In the latest step in sending astronauts to the lunar surface within five years, NASA issued a draft solicitation June 14 to industry seeking comments for a future opportunity for American companies to deliver cargo and other supplies to the Gateway in lunar orbit.

The first logistics service to the orbital outpost is expected to deliver science, cargo and other supplies in support of the agency's new Artemis (http://www.nasa.gov/moontomars) lunar exploration program, which includes sending the first woman and the next man to the surface of the Moon by 2024.

Last fall, NASA asked American companies for ideas on how to best supply the Gateway, which will be located in an orbit around the Moon about 250,000 miles from Earth. The Gateway will be a command and service module for missions to the lunar surface and eventually, exploration farther into the solar system. Following up on that initial request for information, today NASA published a draft solicitation (https://www.fbo.gov/spg/NASA/KSC/OPDC20220/80KSC019R0002-DRAFT/listing.html) for industry comments on its logistics approach, which are due July 10, 2019.

"We're asking industry to provide a spacecraft to deliver cargo and other supplies to the Gateway. It will dock to the orbital outpost, but will be responsible for generating its own power," said Marshall Smith, director, human lunar exploration programs at NASA Headquarters in Washington. "We're using the Moon as a proving ground for Mars to develop the technologies and systems we need for exploration farther into the solar system, so we look forward to seeing how industry responds to our upcoming solicitation, and potentially awarding multiple contracts for this lunar service."

This latest call is mirroring similar cargo resupply services the agency pioneered with industry closer to home. NASA led the way for commercialization of low-Earth orbit, and is now providing new opportunities for private companies in deep space.

"The Gateway, and specifically our logistics supply requirements, enables the deep space supply chain, taking the next step toward further commercialization of space," said Mark Wiese, NASA's Gateway logistics element manager at Kennedy Space Center in Florida. "In addition to delivering cargo, science and other supplies to the Gateway with these services, there's potential for an extension to industry to deliver other elements of our lunar architecture with this solicitation."

A formal solicitation for a firm-fixed price contract is expected this summer. NASA anticipates the maximum contract award for all Gateway services over the course of 15 years will be valued at $7 billion.

NASA will host an industry day forum in Florida on June 26 to answer questions and explain the proposed approach for logistic deliveries. Additional details about that opportunity for industry are available online (https://www.fbo.gov/spg/NASA/KSC/OPDC20220/80KSC019R0002-DRAFT/listing.html).

This announcement comes on the heels of other recent agency efforts to accelerate its Moon to Mars exploration plans. At the end of May, NASA awarded a contract to Maxar Technologies to build, launch, and demonstrate in space the power and propulsion element (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-lunar-gateway-power-propulsion) of the Gateway. And ahead of sending astronauts to the Moon, the agency will use a series of commercial Moon deliveries (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-first-commercial-moon-landing-services-for-artemis-program) to send a suite of science instruments and technology demonstrations to the surface to continue studying Earth's nearest neighbor. NASA is also working with 11 companies to study the proposed architecture for a new integrated human landing system (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-taps-11-american-companies-to-advance-human-lunar-landers), which would be staged at the Gateway for missions to the lunar surface.

Charged with returning to the Moon within five years, NASA's lunar exploration plans (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge) are based on a two-phase approach: the first is focused on speed – landing on the Moon by 2024 – while the second will establish a sustained human presence on and around the Moon by 2028. The agency will use what we learn on the Moon to prepare for the next giant leap – sending astronauts to Mars.

Last Updated: June 14, 2019
Editor: Anna Heiney
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.06.2019 01:23:54
ЦитироватьAlex_II пишет:
Обоснуй, будь добр.... Что невозможного ТЕХНИЧЕСКИ в полете к Марсу на химии или ЭРД? Что невозможного в посадке на планету с c cилой тяжести 38% от земной и во взлете с неё?
Проект "не завязывается".
Как Клипер от Энергии когда-то.

В эскизе вроде все норм, но когда доходит до конкретизаций, вылезает то одно, то другое.

Но в принципе все упирается в размерности необходимой выводимой массы.
Как бэ, "всего-навсего".

Но упирается фатально.

Сразу приходит "главбух", и говорит: - вы что тут все, офонарели?

Поэтому Маск добивается "максимального правдоподобия" в своих презентациях, когда начинает с "большой-большой такой ракеты".

Но "правдоподобие" хорошо для Голливуда, а что получится на самом деле не знает никто.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.06.2019 01:29:44
ЦитироватьAlex_II пишет:
"Теоретически" - возможны и межзвездные перелеты
Межзвездные перелеты "теоретически" невозможны.

Они возможны только "принципиально", но не "на самом деле".

Известные и предполагаемые технологии не образуют "суммы", достаточной для того, чтобы можно было бы говорить о "теоретической возможности".

Может быть, со временем "что-нибудь придумают".
Но может быть и нет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 15.06.2019 18:39:53
Цитироватьhlynin пишет:
Так и марсианскую экспедицию тормозят биологические проблемы. Где генетика и пр.
Генетика-то тут при чём? В конце концов - ну пошлите хорошо тренированных людей от 45 и старше, с наследственностью будет меньше проблем...
Цитироватьhlynin пишет:
Разве это не инженерные проблемы? Защита от радиации пока слаба и обложить КК свинцом возможностей нет
Защита от радиации - это как раз именно инженерные проблемы. Решаемые. Защититься топливными баками или еще как извернуться, сделать магнитную защиту от заряженных частиц.и т.п. и т.д.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 15.06.2019 18:44:09
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Межзвездные перелеты "теоретически" невозможны.

Они возможны только "принципиально", но не "на самом деле".
Околосветовые скорости - да. А долгие перелеты на скоростях до 0,1с - вполне себе теоретически возможны. Если мы наконец термоядерный двигатель сделаем... Там правда еще конь не валялся - но делать имеет смысл, хотя бы для того, чтоб по системе передвигаться не за годы, а за месяцы... Правда межзвездные при таком раскладе продлятся несколько десятилетий, а то и века. Ну так имеет смысл на автоматах потренироваться...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.06.2019 18:54:44
ЦитироватьAlex_II пишет:
А долгие перелеты на скоростях до 0,1с - вполне себе теоретически возможны.
Эта возможность - это гипотеза.

Чистое предположение, то есть.

"Теоретическая возможность" - это когда ты любое "возражение" чем-то парируешь.

Например, на "радиационную опасность" отвечаешь - "обложим свинцом".
И неважно, что "стоимость возрастет на порядок", но теоретически-то возможность остается.

Для межзвездных полетов "дыры в эскизе" намного ("качественно") ширше и глубжей, чем для марсианских.
И не все из них есть чем заделать, даже в теории.

"Можно только предполагать".
Ну, предполагать-то можно, но предложить-то нечего.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 15.06.2019 21:38:00
ЦитироватьAlex_II пишет:
Генетика-то тут при чём? В конце концов - ну пошлите хорошо тренированных людей от 45 и старше, с наследственностью будет меньше проблем...
Генетика куда ширше,чем Вы думаете
ЦитироватьAlex_II пишет:
Защита от радиации - это как раз именно инженерные проблемы. Решаемые. Защититься топливными баками или еще как извернуться, сделать магнитную защиту от заряженных частиц.и т.п. и т.д.
Не только. Биологи, медики, баллистики и т.д. решают ту же проблему. А с инженерной стороны пока никак "извернутся" не получается. Слаба защита. Магнитная защита? Фантастику почитываете? Кто мешает применить её на МКС? Там ежедневно получают дозу в 5 рентген-снимков. А на Земле разрешено делать максимум 2
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 15.06.2019 21:43:21
ЦитироватьAlex_II пишет:
Околосветовые скорости - да. А долгие перелеты на скоростях до 0,1с - вполне себе теоретически возможны.
Да Вы просто мечтатель-фантазёр школьного уровня. Как раз наоборот - такие фантастические проблемы маячат, что ну их, в 0,1с на хрен. Теоретически возможно всё. Но - для начала - станьте бессмертными и неуязвимыми.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.06.2019 03:56:52
Цитироватьhlynin пишет:
Магнитная защита? Фантастику почитываете?
Почему сразу фантастику? Вполне себе околонаучные статейки... У некоторых даже патенты есть:
https://is2006.livejournal.com/2020532.html 
Цитироватьhlynin пишет:
Кто мешает применить её на МКС?
100 киловатт электроэнергии на всё-про всё (сейчас даже меньше кажется, из-за деградации батарей)... Не потянет...
Цитироватьhlynin пишет:
А с инженерной стороны пока никак "извернутся" не получается.
А уже пробовали? Или только искали оправдания почему не надо делать?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.06.2019 03:58:54
Цитироватьhlynin пишет:
Как раз наоборот - такие фантастические проблемы маячат, что ну их, в 0,1с на хрен. Теоретически возможно всё. Но - для начала - станьте бессмертными и неуязвимыми.
Если проблемы не решать - они так навсегда и останутся фантастическими и непреодолимыми... Сперва надо понять какие проблемы реальны а какие мы сами выдумали от большого и светлого ума... Автоматы попробовать позапускать...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.06.2019 06:00:08
Цитироватьhlynin пишет:
Теоретически возможно всё. Но - для начала - станьте бессмертными и неуязвимыми.
Генетики уже грозятся вывести. Вот, недавно, человека устойчивого к СПИДу создали. Следующим, думаю, будет человек, устойчивый к радиации.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 16.06.2019 07:36:10
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Генетики уже грозятся вывести. Вот, недавно, человека устойчивого к СПИДу создали. Следующим, думаю, будет человек, устойчивый к радиации.
Да я в курсе. Скрестят с тараканами и скорпионами и отправят на Марс. И всё же это не скоро.
А потом выведут человека, устойчивого к смерти. А потом выведут совсем
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 16.06.2019 07:45:14
ЦитироватьAlex_II пишет:
Если проблемы не решать - они так навсегда и останутся фантастическими и непреодолимыми...
Проблемы решаются крайне интенсивно,активно и рьяно. В планах уже есть скорости в 0,00001с. До конца тысячелетия проблема 0,1с будет решена (возможно). Но более вероятно, что потеряет актуальность, примерно как вызывание джиннов и ифритов для перемещения из Дамаска в Багдад
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Asteroid от 17.06.2019 11:27:37
Зайцы, тараканы... кого только не встретишь на просторах американской лунной программы  :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 17.06.2019 11:42:49
-Ты видишь американскую лунную программу?
-Нет...
-А суслика? 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 17.06.2019 14:35:47
Цитироватьhlynin пишет:
Кстати, об американской лунной программе. Пока нет новостей, надо тему держать в топе. Хоть тараканами.

Н-да... Пора валить на NSF.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.06.2019 05:03:02
Цитироватьhlynin пишет:
Кстати, об американской лунной программе. Пока нет новостей, надо тему держать в топе. Хоть тараканами.
А испытания САС "Ориона" разве не новость?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 18.06.2019 08:31:08
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А испытания САС "Ориона" разве не новость?
А они пошли в тему по Ориону. Но в принципе можно и тут дублировать...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 18.06.2019 09:36:06
Кстати, о космонавтике. Эндемичные пышнохвостые суслики с Восточного в каких условиях живут?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 18.06.2019 10:51:59
Меня волнуют, что Протоны сейчас так редко летают, что успевает вырасти целое поколоение сусликов, не нюхавших гептила. Теряется адаптации.
Да и грохот стартующего Протона вызывает шок у новых поколений сусликов.
Как там с психотерапией для сусликов? Организована и оплачена?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 18.06.2019 15:19:21
Т.К. суслики уже поселились на СК (есть видео), скоро они поникнут и на МКС. Возможно, ввиду эндемичной катастрофы они готовятся к переселению в иные миры? (вслед за мышами и тараканами)
А ещё говорят, тема неподходящая. Ох, не случайно они исчезли именно там,где нет ракет
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Asteroid от 18.06.2019 16:50:22
Осталось понять, как они собираются выживать в космосе - не тихоходки же всё-таки
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 02.07.2019 23:26:28
https://ria.ru/20190702/1556122175.html
ЦитироватьУспешные испытания Orion проложат путь к Марсу, уверен глава НАСА
МОСКВА, 2 июл – РИА Новости. Успешное завершение испытаний систем эвакуации и аварийной посадки корабля Orion сделало США "на шаг ближе" к полету на Луну и Марс, заявил Джим Брайденстин, текущий глава НАСА.
Цитировать"Поздравляю коллег из команды Orion с успешной проверкой системы эвакуации. Мы стали на шаг ближе к реализации программы Artemis, возврату на поверхность Луны и к совершению первого полета на Марс", — отметил чиновник.
Многоразовый космический корабль Orion разрабатывается сегодня в США в качестве основного инструмента для возвращения астронавтов в космос после свертывания программы "Шаттл" в 2011 году. Главная задача, которую должен реализовать Orion – повторный визит США на поверхность Луны, а также полет на Марс.
Реализация этих планов во многом зависит от того, появятся ли новые задержки в создании тяжелой ракеты SLS, из-за которых первый полет Orion к Луне неоднократно переносился сначала на 2018 и 2019 год, а затем – на июль 2020 года. Недавно представители Белого Дома выразили резкое недовольство в сторону корпорации "Боинг", разрабатывающей SLS, и не исключили того, что первые "Орионы" полетят к Луне на борту частных тяжелых ракет.
Сегодня Orion прошел последний тест, который можно реализовать без участия SLS – специалисты НАСА проверили работу систем экстренной посадки и эвакуации при неудачном влете в условиях, максимально приближенных к реальным.
Макет капсулы был запущен с космодрома на мысе Канаверал (Флорида) в два часа дня по Москве. Через 55 секунд после запуска была автоматически включена система эвакуации, которая "отвела" ее от специального ускорительного блока, созданного ради этого эксперимента.
Испытание продолжалось около трех минут и завершилось преднамеренным сбросом капсулы, где в будущем будут находиться астронавты, в океан. На последних секундах Orion сбросил датчики, собиравшие информацию о прошедшем полете.
Успешное завершение этих тестов, которые изначально должны были пройти десять лет назад, в 2009 году, как надеются в НАСА, помогут инженерам подготовить Orion к первому беспилотному полету вокруг Луны, который состоится в июле 2020 года в рамках программы Artemis.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 08.07.2019 23:58:15
Цитировать3, 2, 1... Lift-Off of the Artemis 1 Mission to the Moon

NASA's Marshall Space Flight Center (https://www.youtube.com/channel/UCYKfAzPEXMQsGtNfBCNa_BA)

Премьера состоялась 118 минут назад

Hear the countdown and see how NASA's Space Launch System (SLS), the world's most powerful rocket, will send the Orion spacecraft to the Moon on the Artemis 1 Mission. This video takes you through the pre-launch sequence at NASA's Kennedy Space Center in Florida and through all the flight operations as SLS launches Orion and sends it on to lunar orbit.
https://www.youtube.com/watch?v=7VvozsSG23whttps://www.youtube.com/watch?v=7VvozsSG23w (https://www.youtube.com/watch?v=7VvozsSG23w) (2:52)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.07.2019 20:39:42
Внезапная для всех в США смена двух фигур в НАСА.
В тексте фигурирует высадка в 2024 году поэтому сюда, а не в космонавтику Трампа.
http://www.parabolicarc.com/2019/07/10/goodbye-gerst-longtime-human-spaceflight-leader-removed-from-post/
https://spacepolicyonline.com/news/gerstenmaier-hill-out-as-human-spaceflight-leaders-at-nasa-hq/
ЦитироватьBridenstine's memo is reproduced below.
Leadership Changes in Human Exploration 
and Operations Mission Directorate
NASA Memo

As you know, NASA has been given a bold challenge to put the first woman and the next man on the Moon by 2024, with a focus on the ultimate goal of sending humans to Mars. In an effort to meet this challenge, I have decided to make leadership changes to the Human Exploration and Operations (HEO) Mission Directorate.

Effective immediately, Ken Bowersox will serve as Acting Associate Administrator for HEO. Bowersox, who previously served as the Deputy Associate Administrator for HEO, is a retired U.S. Naval Aviator with more than two decades of experience at NASA. He is an accomplished astronaut and a veteran of five space shuttle missions and served as commander on the International Space Station.

Bill Gerstenmaier, who previously served as Associate Administrator for HEO, will be detailed to a new position as special advisor to Deputy Administrator Jim Morhard. I am grateful for Bill's leadership. He has provided the strategic vision for some of NASA's most important efforts, including the International Space Station, Commercial Crew Program, the lunar Gateway, Space Launch System rocket and Orion spacecraft. We, as a nation, are thankful for his service in advancing America's priorities and expanding the limits of science, technology, and exploration.

Tom Whitmeyer will serve as the Acting Deputy Associate Administrator for Exploration Systems Development within HEO.

Bill Hill, who previously served as Deputy Associate Administrator for Exploration Systems Development within HEO, will be detailed to a new position as special advisor to Associate Administrator Steve Jurczyk. Bill has served NASA and our country well. He has provided years of leadership and expertise in the development of Exploration Systems like the Space Launch System, Orion spacecraft, and Exploration Ground Systems programs. His strategic direction played a key role during the Space Shuttle Program, helping safely complete 22 successful missions.

NASA has always been fortunate to have great talent that has served our country well. As we work to fill these key positions within HEO, we will stay mission focused knowing that exploration will go forward.

Jim Bridenstine

И немного домыслов
 https://spacepolicyonline.com/news/gerstenmaier-ouster-catches-space-community-by-surprise/
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: h4lf от 11.07.2019 23:06:40
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Н-да... Пора валить на NSF.
И обязательно там расскажите про "дефарминг", он же "голодомор в США".
А Вы уже изучили эту тему? Нет? Изучите и к 25 июня доложите, как положено, чтоб без запинки.
На НСФ политический флуд не приветствуется, как я понимаю.
Так для Вас этот флуд — политический? Да, тогда это многое объясняет...
А для меня этот флуд (точнее — оффтоп) — исторический, но никак не политический.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.07.2019 22:45:29
Jim Bridenstine и его странные планы по Луне 2024 (шлюз присутствует) и другим вещам на встрече с журналистами Jeff Foust и Christian Davenport
https://www.c-span.org/video/?462496-1/newsmakers-jim-bridenstine
 внизу текстовка
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 19.07.2019 22:06:12
Цитировать Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 10 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1152290708356812801)
Artemis is a real program now: it has a logo just revealed on NASA TV.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.07.2019 22:19:17
Цитироватьhttps://spacenews.com/artemis-cost-estimate-wont-be-ready-until-2020/

Artemis cost estimate won't be ready until 2020
by Jeff Foust — July 17, 2019

RENTON, Wash. — NASA Administrator Jim Bridenstine told a Senate committee July 17 that a cost estimate for landing humans on the moon by 2024 likely won't be ready until the administration submits a budget request next February.

Appearing before the Senate Commerce Committee to discuss the agency's deep space exploration plans, Bridenstine said a detailed estimate of the costs of the Artemis program is in progress, but depends in part on contributions from commercial partnerships as well as upcoming decisions on the development of programs like the Space Launch System.
..
Asked later in the hearing by the committee's ranking member, Sen. Maria Cantwell (D-Wash.), about budgets, Bridenstine said details cost estimates would be included in the agency's fiscal year 2021 budget proposal. "We are working within the administration to come up with what the trades are, so we can get an accurate budget presented for 2021," he said. "In that 2021 budget, you will see the outyear funding for the Artemis program, through 2024 and beyond."

Budget proposals by agencies like NASA usually include five years' worth of estimates, so the fiscal year 2021 proposal would include estimates through fiscal year 2025. Often, however, those outyear projections are often considered notional. Bridenstine said the estimate would provide "the dollars we are looking at spending" for those later years to achieve the lunar landing goal.

"And that's going to be soon?" Cantwell asked.

"It will be in the regular 2021 budget process, so February of 2020," he responded.
...
Bridenstine, though, appeared to indicate a first launch of SLS in 2020 was no longer in the cards. "I think 2021 is definitely achievable" for that mission, called Artemis-1. He added he wants that new leadership hired "before we set out a new deadline for Artemis-1."

While not being specific about the costs and schedules of Artemis, he did once again warn of the adverse effects on the program should NASA start the 2020 fiscal year Oct. 1 on a continuing resolution (CR), which would fund the agency at 2019 levels.

"It would be devastating," he said of a CR, noting it would affect in particular the lunar lander development that requires a new start that is not possible in a CR without an exception or "anomaly" to the funding resolution. "If we end up in a CR, that lander doesn't continue to get developed."
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 19.07.2019 23:28:17
https://www.nasa.gov/feature/artemis-identity (https://www.nasa.gov/feature/artemis-identity)
ЦитироватьJuly 19, 2019

Earth Blue, Rocket Red and Lunar Silver: A New Identity for Artemis Program to the Moon

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/artemis_identity_moon_mars.jpg)
Artemis will light our way to Mars. The new Artemis identity draws bold inspiration from the Apollo program and forges its own path, showing how it will pursue lunar exploration like never before and pave the way to Mars.
NASA has led the charge in space exploration for 60 years, and as we mark the 50th anniversary of the first Moon landing, the agency is preparing for its next giant leap with the Artemis program.


Artemis, named after the twin sister of Apollo who is also the Goddess of the Moon and the hunt, encompasses all of our efforts to return humans to the Moon – which will prepare us and propel us on to Mars. Through the Artemis program, we will see the first woman and the next man walk on the surface of the Moon. As the "torch bringer," literally and figuratively, Artemis will light our way to Mars.


With this in mind, NASA is unveiling the new Artemis program identity, a bold look that embodies the determination of the men and women who will carry our missions forward. They will explore regions of the Moon never visited before, unlock mysteries of the Universe and test the technology that will extend the bounds of humanity farther into the Solar System.


This new identity draws inspiration from the Apollo program logo and mission patch. Using an "A" as the primary visual and a trajectory from Earth to the Moon, we honor all that the Apollo program achieved. However, through Artemis we will forge our own path, pursue lunar exploration like never before, and pave the way to Mars.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/artemis_identity_animated-650.gif)
With Earth Blue, Rocket Red and Lunar Silver for colors, every part of the identity has meaning:

    [/li]
  • THE A: The A symbolizes an arrowhead from Artemis' quiver and represents launch.
  • TIP OF THE A: The tip of the A of Artemis points beyond the Moon and signifies that our efforts at the Moon are not the conclusion, but rather the preparation for all that lies beyond.
  • EARTH CRESCENT: The crescent of the Earth at the bottom shows missions from humanity's perspective. From Earth we go. Back to Earth all that we learn and develop will return. This crescent also visualizes Artemis' bow as the source from which all energy and effort is sent.
  • TRAJECTORY: The trajectory moves from left to right through the crossbar of the "A" opposite that of Apollo. Thus highlighting the distinct differences in our return to the Moon. The trajectory is red to symbolize our path to Mars.
  • MOON: The Moon is our next destination and a stepping stone for Mars. It is the focus of all Artemis efforts.


Download: Artemis Program identity (https://images.nasa.gov/details-2560x1440_Artemis-Mark-Full-Color.html)


We go now to the Moon, not as a destination, but as a proving ground for all the technology, science, and human exploration efforts that will be critical for missions to Mars. On the lunar surface we will pursue water ice and other natural resources that will further enable deep space travel. From the Moon, humanity will take the next giant leap to Mars.

Last Updated: July 19, 2019
Editor: Jason Townsend
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.07.2019 00:11:50
https://ria.ru/20190719/1556715834.html (https://ria.ru/20190719/1556715834.html)
ЦитироватьНАСА представило логотип новой лунной программы "Артемида"
22:54

ВАШИНГТОН, 19 июл – РИА Новости. НАСА представило логотип новой лунной программы "Артемида", в рамках которой американцы планируют вернуться на Луну к 2024 году.

Логотип исполнен в трех цветах: ярко-голубом, серебряном и красном. Название "Артемида" находится под голубой линией земного шара, над которой расположены две сходящиеся серебристые линии, из-за которых выглядывает серебристая Луна, от Земли к ее естественному спутнику поднимается красный извилистый след ракеты, образующий заглавную букву программы "А".

Как пояснили в НАСА, верхняя точка буквы "А" указывает за пределы лунной орбиты, это свидетельствует, что Луна – не конечная точка для НАСА, а этап на пути к Марсу.
Цитировать NASA Ames‏ Подлинная учетная запись @NASAAmes (https://twitter.com/NASAAmes) 2 ч. назад (https://twitter.com/NASAAmes/status/1152293620218642433)
"This is the image of exploration that will carry us as we once again send humans beyond Earth orbit." – NASA Administrator @JimBridenstine (https://twitter.com/JimBridenstine)

Learn more about our #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hash) program: https://www.nasa.gov/artemis  (https://t.co/b9mE0MlVlh)

Ранее администрация президента США Дональда Трампа объявила о задаче по ускорению лунной программы и отправке человека на поверхность Луны в следующие пять лет. Ранее НАСА планировало сделать это к 2028 году.

Обновленная лунная программа получила название "Артемида" в честь греческой богини Луны и сестры Аполлона, именем которого была названа предыдущая американская лунная программа, в ходе которой в июле 1969 года была совершена первая высадка человека на Луну.

В течение этой недели США масштабно отмечают 50-ю годовщину миссии "Аполлон 11". Новый логотип программы в ходе трансляции на сайте НАСА представил глава ведомства Джим Брайденстайн. Он призвал всех американцев стать "поколением Артемиды".
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 20.07.2019 10:35:18
Цитироватьот Земли к ее естественному спутнику поднимается красный извилистый след ракеты
как далеко у РИА ракеты летают, Маск наверное заплатил за такой перевод
ЦитироватьРанее администрация президента США Дональда Трампа объявила о задаче по ускорению лунной программы и отправке человека на поверхность Луны в следующие пять лет. Ранее НАСА планировало сделать это к 2028 году.
НАСА не планировало:
Ранее администрация президента США Дональда Трампа объявила о задаче по ускорению лунной программы и отправке человека на поверхность Луны в следующие пять лет. Ранее администрация президента США Дональда Трампа планировало сделать это к 2028 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 20.07.2019 20:04:05
ТАСС все перлит
 https://tass.ru/kosmos/6685127
...
WP также указывает на сокращение бюджета лунной миссии. Так, на следующий финансовый год, который в США начинается с 1 октября, на этот проект планируется выделить всего $1,6 млрд. При этом оценочная стоимость осуществления миссии, поясняет издание, составляет от $20 млрд до $30 млрд и "требует дополнительно от $4 млрд до $6 млрд в год". ...

Сокращение финасирования. Да там выделили очень много миллиардов, а 1.6 это Трамп решил добавить к ранее заложенному им же на 2020 год. А 20 и 30 это дополнительных к текущему финансированию НАСА, а уж как там они сократять другие программы мало кто знает.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.07.2019 23:00:05
https://tass.ru/kosmos/6685325 (https://tass.ru/kosmos/6685325)
Цитировать20 ИЮЛ, 21:48
США в 2020 году отправят астронавтов в космос на своей ракете

Новый пилотируемый корабль Orion завершен и готов начать подготовку к первому историческому полету, заявил вице-президент США Майкл Пенс

ВАШИНГТОН, 20 июля. /ТАСС/. Соединенные Штаты уже в следующем году смогут отправлять американских астронавтов в космос на ракете собственного производства. Об этом сообщил в субботу вице-президент США Майкл Пенс, выступая в Космическом центре им. Кеннеди на космодроме на мысе Канаверал в штате Флорида. Его выступление транслировалось на сайте Белого дома.

"В течение следующего года мы вновь отправим в космос американских астронавтов на американских ракетах с территории США", - утверждал он на встрече, посвященной 50-й годовщине первой высадки человека на Луну. После прекращения в 2011 году полетов американских шаттлов доставка на МКС астронавтов NASA осуществляется российскими пилотируемыми кораблями "Союз". Сейчас новые американские космические корабли для пилотируемых полетов разрабатывают компании SpaceX и Boeing.

По словам Пенса, "Америка вернется на Луну в течение ближайших пяти лет, а следующим мужчиной и первой женщиной на Луне станут американские астронавты". Речь идет о новой американской пилотируемой лунной программе, названной Artemis. Вице-президент также заявил, что новый пилотируемый корабль Orion, который планируется задействовать в ее реализации, "завершен и готов начать подготовку к первому историческому полету".

"В ближайшие годы американские астронавты вернутся на Луну на борту Orion, <...> мы будем проводить недели и месяцы, а не дни и часы на поверхности Луны", - сказал Пенс. Астронавты, по его словам, "на этот раз собираются остаться на Луне, чтобы исследовать и разрабатывать новые технологии". "Мы будем добывать воду из льда в постоянно затененных участках кратеров Южного полюса [спутника]. Мы будем летать на космических аппаратах нового поколения, которые позволят нам достичь Марса не через годы, а через месяцы", - сказал вице-президент.

Ранее газета The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/) сообщила, что Соединенные Штаты могут (https://tass.ru/kosmos/6685127) не вернуться на Луну из-за проблем с финансированием миссии, разработкой тяжелой ракеты для полета и космических скафандров для высадки на спутник.

Первая высадка на Луну

Спускаемый аппарат американского корабля "Аполлон-11" совершил первую в истории посадку на Луну 20 июля 1969 года. На поверхность спутника Земли тогда высадились два астронавта: командир корабля Нил Армстронг и пилот лунного модуля Эдвин Олдрин. Третий член экипажа, Майкл Коллинз, оставался на окололунной орбите в командном модуле.

В ходе последовавших пяти полетов были также совершены успешные высадки астронавтов на Луну, последняя из них - в 1972 году экипажем "Аполлона-17". Всего на Луне в рамках шести экспедиций побывали 12 астронавтов. На Землю было доставлено свыше 180 кг образцов лунного грунта. Завершающим аккордом программы "Аполлон" стала встреча на орбите советского корабля "Союз-19" и американского "Аполлон-18" 17 июля 1975 года - первая в истории космонавтики международная стыковка.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.07.2019 05:25:17
Цитироватьtnt22 написал:
США в 2020 году отправят астронавтов в космос на своей ракете
В облёт?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 21.07.2019 08:19:17
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
В облёт?
Речь вообще не об Орионе... А о Драконе со Старлайнером. И с чего они решили что непременно в 2020м? Вполне может быть, что в конце этого...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.07.2019 08:05:35
РИА пургу гонит
Цитироватьhttps://ria.ru/20190721/1556730329.html

ВАШИНГТОН, 21 июл - РИА Новости.
....
"Создание корабля "Орион" для экипажа миссии "Артемида-1" завершено, и он готов начать подготовку к историческому первому полету", - заявил, в свою очередь, Майк Пенс
...
нету экипажа и не предвиделось

ЦитироватьТеплозащита оболочки корабля будет завершена в ближайшее время, а в сентябре его перевезут в Огайо, где проведут окончательные испытания. Когда корабль будет готов к полету, НАСА не сообщает.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.07.2019 13:26:30
Точнее Пенс - но у РИА перевести Orion crew vehicle не смогло

Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-announces-orion-achievement-on-apollo-11-anniversary/

NASA announces Orion achievement on Apollo 11 anniversary
by Jeff Foust — July 20, 2019

WASHINGTON — NASA and the White House used the 50th anniversary of the Apollo 11 landing to mark the latest achievement in the development of the Orion spacecraft and reaffirm plans to use it to return humans to the moon by 2024.

In a speech at the Kennedy Space Center July 20, Vice President Mike Pence, flanked by the Orion spacecraft being built for the Artemis 1 uncrewed mission, said that assembly of the spacecraft was now "complete" and ready for final testing.

"Thanks to the hard work of the men of NASA — men and women of NASA — and of American industry, the Orion crew vehicle for the Artemis 1 mission is complete and ready to begin preparations for its historic first flight," Pence announced in his speech at the KSC building where Orion is assembled and tested.

The completion he referred to was the long-awaited integration of the Orion crew module, built by Lockheed Martin, with the European-built service module. The combined spacecraft will now undergo testing at KSC before going to NASA's Plum Brook Facility in Ohio in September for thermal vacuum tests. It's scheduled to return to KSC in early 2020 for launch preparations.

In a statement, Lockheed Martin said the two modules were stacked together earlier in the week in a test cell once used to prepare Apollo spacecraft. Work is underway to complete the integration of the spacecraft, such as connecting bolts and umbilical lines between the modules.

That Orion will launch on the first flight of the Space Launch System on an uncrewed three-week flight around the moon intended to perform extensive testing of the spacecraft before it carries astronauts on the Artemis 2 mission, slated for launch in 2022.

Neither NASA nor Pence provided an update on when that Artemis 1 mission will launch. At a hearing of the Senate Commerce Committee July 17, NASA Administrator Jim Bridenstine said he wanted to bring in new leadership for the agency's human spaceflight programs, who would then examine the costs and schedules of SLS and Orion, before setting a new date for that mission.

However, he seemed to suggest at the hearing that a 2020 launch was no longer feasible for the mission. "I think 2021 is definitely achievable" for Artemis 1, he said.
...

Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/pence-sticks-with-the-plan-moon-in-2024-then-mars/

PENCE STICKS WITH THE PLAN — MOON IN 2024, THEN MARS
By Marcia Smith | Posted: July 20, 2019 6:11 pm ET | Last Updated: July 20, 2019 6:11 pm ET

Lockheed Martin chairman, president and CEO Marillyn Hewson participated in the ceremony today standing next to Orion.  She noted that this particular capsule will be used for the uncrewed test flight, Artemis-1. Pence said the capsule is "complete and ready to begin preparations for its historic first flight."

The next step is for Orion to be mated to its Service Module, which is being provided by ESA as part of a barter arrangement in exchange for ESA's use of ISS.  Other hardware will be added and the entire unit shipped to NASA's Plum Brook Station in Sandusky, Ohio for testing.  It then will return to KSC for final processing and inspections prior to being mated with the SLS when it arrives at KSC.  Bridenstine told the Senate Commerce Committee this week that the Artemis-1 launch is now expected in 2021.  NASA initially committed to November 2018 for that launch. The date slipped to December 2019-June 2020 and now to 2021.

Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/senators-press-nasa-on-green-run-test-artemis-cost-estimate/

SENATORS PRESS NASA ON GREEN RUN TEST, ARTEMIS COST ESTIMATE
By Marcia Smith | Posted: July 17, 2019 8:32 pm ET | Last Updated: July 18, 2019 12:51 pm ET
..
Despite the rhetoric, however, according to Bridenstine's testimony today, 2021 is now the baseline for Artemis-1.  Artemis-2, which had been expected in 2022, now will be in "2022, 2023."  Artemis-3, the flight that will take astronauts to the lunar surface via a Gateway in lunar orbit, is still planned for 2024, the last year of a second Trump term if he is reelected.
...

Цитироватьhttps://www.whitehouse.gov/briefings-statements/presidential-message-space-exploration-day-2019/

Presidential Message on Space Exploration Day, 2019
INFRASTRUCTURE & TECHNOLOGY
  Issued on: July 20, 2019
...
To honor those who have come before us and for the future betterment of all humankind, we pledge to launch a new era of exploration, extending our pioneering spirit into the farthest reaches of the cosmos.  My Administration is committed to reestablishing our Nation's dominance and leadership in space for centuries to come.  I have instructed the National Aeronautics and Space Administration (NASA) to send the next man and first woman to the Moon and to take the next giant leap—sending Americans to Mars.  Sustained exploration that extends from our Earth to the Moon and on to the Martian surface will usher in a new era of American ingenuity, drawing untold individuals into the fields of science, technology, engineering, mathematics, and defense.
...
- однако - без сроков
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lll от 24.07.2019 09:35:22
Цитироватьpnetmon написал:
РИА пургу гонит
 
Цитироватьhttps://ria.ru/20190721/1556730329.html (https://ria.ru/20190721/1556730329.html)

ВАШИНГТОН, 21 июл - РИА Новости.
....
"Создание корабля "Орион" для экипажа миссии "Артемида-1" завершено, и он готов начать подготовку к историческому первому полету", - заявил, в свою очередь, Майк Пенс
...
нету экипажа и не предвиделось

 
ЦитироватьТеплозащита оболочки корабля будет завершена в ближайшее время, а в сентябре его перевезут в Огайо, где проведут окончательные испытания. Когда корабль будет готов к полету, НАСА не сообщает.
что-то про теплозащиту не понять и про Огайо
или это это
The next step is for Orion to be mated to its Service Module, which is being provided by ESA as part of a barter arrangement in exchange for ESA's use of ISS.  Other hardware will be added and the entire unit shipped to NASA's Plum Brook Station in Sandusky, Ohio for testing.  
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 24.07.2019 09:57:45
Командный и служебный модуль уже состыкован.
Следующий этап - исптытание всей сборки в ваккумной камере.
В начале 2020 года будет на космодроме, ждать SLS.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.07.2019 12:10:58
ЦитироватьЧебурашка написал:
Командный и служебный модуль уже состыкован.
Смотря что иметь в виду

ЦитироватьIn a statement, Lockheed Martin said the two modules were stacked together earlier in the week in a test cell once used to prepare Apollo spacecraft. Work is underway to complete the integration of the spacecraft, such as connecting bolts and umbilical lines between the modules.
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/press-release/vice-president-unveils-nasa-spacecraft-for-artemis-1-lunar-missio... (https://www.nasa.gov/press-release/vice-president-unveils-nasa-spacecraft-for-artemis-1-lunar-mission-on-moon-landing)

Vice President Unveils NASA Spacecraft for Artemis 1 Lunar Mission on Moon Landing Anniversary
July 21, 2019
RELEASE 19-060

Vice President Mike Pence visited and gave remarks in the Neil Armstrong Operations and Checkout Building at NASA's Kennedy Space Center in Florida on Saturday to commemorate the 50th anniversary of the agency's Apollo 11 Moon landing and announce to America the completion of NASA's Orion crew capsule for the first Artemis lunar mission.

"Thanks to the hard work of the men and women of NASA, and of American industry, the Orion crew vehicle for the Artemis 1 mission is complete and ready to begin preparations for its historic first flight," said Vice President Pence.
...
NASA's goal 50 years ago was to prove the agency could land humans on the Moon and return them safely to Earth. The goal now is to return to the Moon in a sustainable way to prepare for the next giant leap – sending astronauts to Mars for the first time ever.

Artemis 1 will launch NASA's Orion spacecraft and Space Launch System (SLS) rocket around the Moon to test the system and pave the way for landing the first woman and the next man on the Moon in five years, as well as future missions to Mars.

"Similar to the 1960s, we too have an opportunity to take a giant leap forward for all of humanity," said Bridenstine. "President Trump and Vice President Pence have given us a bold direction to return to the Moon by 2024 and then go forward to Mars. Their direction is not empty rhetoric. They have backed up their vision with the budget requests need to accomplish this objective. NASA is calling this the Artemis program in honor of Apollo's twin sister in Greek mythology, the goddess of the Moon. And we are well on our way to getting this done."

Engineers recently completed building and outfitting the Orion crew module at Kennedy. The underlying structure of the crew module, known as the pressure vessel, was manufactured at NASA's Michoud Assembly Facility in New Orleans and shipped to Kennedy, where teams have integrated thousands of parts into the crew module and conducted tests to certify all of its systems for flight.

Orion's European Service Module, which will provide the power and propulsion for Orion during the mission, also is complete. Contributed by ESA (European Space Agency), the service module was manufactured by Airbus in Bremen, Germany, and shipped to Kennedy in November 2018 for final assembly and integration. Engineers have begun operations to join the crew module to the service module, and teams are connecting power and fluid lines to complete hardware attachment.

Once the two modules are joined, engineers will install a heatshield backshell panel on the spacecraft and prepare it for a September flight inside the agency's Super Guppy aircraft to NASA's Plum Brook Station in Sandusky, Ohio. Testing at Plum Brook will ensure the joined modules can withstand the deep space environment.

When testing in Ohio is complete, the spacecraft will return to Kennedy for final processing and inspections. Teams then will fuel the spacecraft and transport it to Kennedy's iconic Vehicle Assembly Building for integration with the SLS rocket before it is rolled out to Launch Pad 39B for the launch of Artemis 1.

Orion is part of NASA's backbone for deep space exploration, along with SLS and the lunar Gateway. During Artemis 1, SLS will send the uncrewed spacecraft – consisting of the crew and service modules – thousands of miles past the Moon for the first in a series of increasingly complex missions. Artemis 2 will be the first of these new missions to the Moon with astronauts on board, followed by Artemis 3, which will launch the next American moonwalkers into a new era of exploration.

Цитироватьhttps://youtu.be/U74ix_fHEfs (https://youtu.be/U74ix_fHEfs)
https://youtu.be/U74ix_fHEfs

За точность и отсутствие правок не ручаюсь - пишут 48 минут, а у НАСА выложено около 3 минут
 
Цитироватьhttps://youtu.be/sPOT4QQQtog (https://youtu.be/sPOT4QQQtog) https://youtu.be/sPOT4QQQtog (https://youtu.be/sPOT4QQQtog)
 
Global News (https://www.youtube.com/channel/UChLtXXpo4Ge1ReTEboVvTDg)
Прямой эфир: 20 июл. 2019 г.

U.S. Vice President Mike Pence took part in 50th anniversary of the moon landing at Kennedy Space Center Saturday.
Pence delivered remarks which included a promise that America will return to the moon within the next five years.

Вот где именно теплозащита располагается? Лучше конечно в теме Ориона. Там на странице и про щит применяемого при спуске написано - вот только для второй миссии, уже с людьми

А я был не прав насчет вольного перевода РИА
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 30.07.2019 23:01:17
Цитировать Emre Kelly‏ Подлинная учетная запись @EmreKelly (https://twitter.com/EmreKelly) 26 мин. назад (https://twitter.com/EmreKelly/status/1156286852304912387)
Interesting #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hash) / Blue Origin + NASA partnerships just announced related to Artemis program. Both selected for EDL, power, and propulsion.


Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 20.08.2019 14:04:57
НАСА запускает программу Gateway Logistics Services, похожую на COTS

https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/ (https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/)

ЦитироватьNASA  formally issued a call for proposals to provide cargo  transportation  services for its lunar Gateway Aug. 16, offering up to $7  billion in  contracts to support operations of the human-tended  facility.

ЦитироватьUnder  the program, companies would deliver at least 3,400 kilograms of   pressurized cargo and 1,000 kilograms of unpressurized cargo to the   Gateway on each mission.


Похоже мы таки увидим Dragon V2 на Falcon Heavy
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 20.08.2019 17:17:39
ЦитироватьDYF написал:
НАСА запускает программу Gateway Logistics Services, похожую на COTS
Чувствую, это может быть интересно... Задачка не совсем тривиальная, 3400кг груза в гермоотсеке и 1000кг в багажнике без давления на около-лунную...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.08.2019 05:42:16
https://www.nasa.gov/image-feature/artemis-program-identity-makes-its-debut-in-space (https://www.nasa.gov/image-feature/artemis-program-identity-makes-its-debut-in-space)
ЦитироватьAug. 22, 2019

Artemis Program Identity Makes Its Debut in Space

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/516c7327.jpg)

During a spacewalk outside the International Space Station on Aug. 22, astronaut Nick Hague debuted the Artemis program identity in space. Hague and fellow crewmember Andrew Morgan installed the second International Docking Adapter on the complex to enable commercial spacecraft from Boeing and SpaceX to carry astronauts to the station.

The work happening now is paving the way for the future. We are going (https://www.youtube.com/watch?v=vl6jn-DdafM) to the Moon to stay, by 2024. NASA's Artemis lunar exploration program will send the first woman and the next man to surface of the Moon within five years, and prepare for human exploration of Mars.

Last Updated: Aug. 22, 2019
Editor: Sarah Loff
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.08.2019 17:23:25
ЦитироватьPreparing America for Deep Space Episode 22: Building & Testing for Artemis

(https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

Опубликовано: 23 авг. 2019 г.

NASA is working to land the first woman and the next man on the Moon by 2024. Teams across the country are charging ahead to make that happen as they build and test the Space Launch System (SLS) rocket, Orion spacecraft, and Exploration Ground Systems (EGS) at NASA's Kennedy Space Center.

Some major recent milestones include: Orion – Spacecraft processing at the Operations & Checkout Building at NASA's Kennedy Space Center; Successfully testing the launch abort system during the Ascent Abort-2 Test at Cape Canaveral. SLS – Connecting the Liquid Hydrogen Tank to the Core Stage; loading the Liquid Oxygen Tank Structural Test Article onto the Pegasus Barge at Michoud Assembly Facility in New Orleans. EGS – Mobile Launcher (ML) Roll-Out to Launch Pad 39B; Water Flow Test with the ML; Lightning Tower Painting at Pad 39B; and the Tail Service Mast Umbilical Drop Test.
https://www.youtube.com/watch?v=eP1_T8vKgwE (https://www.youtube.com/watch?v=eP1_T8vKgwE)https://www.youtube.com/watch?v=eP1_T8vKgwE (https://www.youtube.com/watch?v=eP1_T8vKgwE) (3:21)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 23.08.2019 20:20:01
HPE строит новый суперкомпьютер для моделирования лунной миссии
ЦитироватьНациональное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и Hewlett Packard Enterprise (HPE) объединили усилия для создания нового суперкомпьютера, который будет использоваться в принадлежащем космическому агентству исследовательском центре Эймса для моделирования и симуляции процесса посадки на Луну в рамках миссий Artemis.

Новый суперкомпьютер получил название Aitken, в честь американского астронома Роберта Гранта Айткена (Robert Grant Aitken). Его теоретическая пиковая производительность составляет 3,69 Пфлопс. Aitken основан на системе HPE SGI 8600 — комплексной специализированной платформе высокопроизводительных вычислений (HPC), которая включает специальные возможности жидкостного охлаждения для оптимальной энергоэффективности.

Aitken использует процессоры Intel Xeon Scalable второго поколения, высокоскоростную сеть Mellanox InfiniBand, имеет на борту 46 080 ядер и 221 Тбайт памяти для хранения данных. Коэффициент эффективности использования электроэнергии PUE равен 1,03. Конструкция устройства включает 1150 узлов.

Новый центр NASA, базирующейся в Маунтин-Вью (штат Калифорния), будет использовать естественную температуру в районе залива и методы испарения для охлаждения суперкомпьютера, заменив потребность в градирне и больших объёмах воды.
HPE и раньше сотрудничала с NASA. В 2017 году компания создавала (https://servernews.ru/957017) для агентства суперкомпьютер Spaceborne Computer, который был отправлен на Международную космическую станцию (МКС).





https://servernews.ru/992925 (https://servernews.ru/992925)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 26.08.2019 10:13:36
ЦитироватьDYF написал:
НАСА запускает программу Gateway Logistics Services, похожую на COTS

 https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/ (https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-gateway-logistics/)

 
ЦитироватьNASA  formally issued a call for proposals to provide cargo  transportation  services for its lunar Gateway Aug. 16, offering up to $7  billion in  contracts to support operations of the human-tended  facility.

 
ЦитироватьUnder  the program, companies would deliver at least 3,400 kilograms of   pressurized cargo and 1,000 kilograms of unpressurized cargo to the   Gateway on each mission. 
Есть уже кандидаты?
Стоит открывать новую тему? 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.08.2019 10:38:51
Пенс в Твиттере пишет, что демократы в конгрессе поддержали программу Артемис.Тогда есть шанс на реализацию...

ЦитироватьGreat to see @SpeakerPelosi join us in supporting Artemis, which will land the first American woman on the Moon by 2024! Thank you @NASA for all of your hard work!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 09.09.2019 22:00:47
ЦитироватьThe Hardware For NASA's Artemis I Mission Comes Together

(https://www.youtube.com/user/NASAMarshallTV) NASA's Marshall Space Flight Center (https://www.youtube.com/channel/UCYKfAzPEXMQsGtNfBCNa_BA)

Опубликовано: 9 сент. 2019 г.

NASA's powerful Space Launch System rocket and NASA's Orion spacecraft are making progress to the pad. Over the course of their development, the rocket and spacecraft have moved from design and manufacturing to testing and assembly and integration. Some of the hardware has even been delivered to the launch pad at NASA's Kennedy Space Center in Florida. Along with the Gateway in lunar orbit and a new human landing system, SLS and Orion create the backbone for the agency's Artemis missions to the Moon that will land astronauts on the lunar surface by 2024 From the top to the bottom, you can take a look at the completed flight hardware for SLS and Orion for the first flight, Artemis I, in this latest video.
https://www.youtube.com/watch?v=Gdu1ROHLDrk (https://www.youtube.com/watch?v=Gdu1ROHLDrk)https://www.youtube.com/watch?v=Gdu1ROHLDrk (https://www.youtube.com/watch?v=Gdu1ROHLDrk) (1:58)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 18.09.2019 21:33:47
Эмблема ЛОС

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 24.09.2019 02:37:24
https://tass.ru/kosmos/6918964 (https://tass.ru/kosmos/6918964)
Цитировать24 СЕН, 01:30
NASA предоставило Lockheed Martin контракт на 12 кораблей Orion для запусков к Луне
Директор NASA Джеймс Брайденстайн назвал это решение "вехой в реализации программы Artemis"

НЬЮ-ЙОРК, 24 сентября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) предоставило компании Lockheed Martin право выполнить контракт на строительство от шести до 12 космических кораблей Orion, предназначенных для запусков к Луне в рамках программы Artemis. Об этом сообщил в понедельник на своей странице в Twitter директор NASA Джеймс Брайденстайн.

Он назвал данное решение "вехой в реализации программы Artemis, предусматривающей высадку первой женщины и очередного мужчины на Луне к 2024 году". "Сегодня мы предоставили Lockheed Martin контракт на производственную линию, которая обеспечит 12 миссий", - отметил Брайденстайн.

Согласно сообщению NASA, Lockheed Martin обязалась поставить минимум шесть или максимум 12 кораблей в период по 30 сентября 2030. Контракт определяет стоимость трех Orion в $2,7 млрд и еще двух - в $1,9 млрд.

NASA весной объявило о том, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1), предусматривающий непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System (SLS) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.

В мае президент США Дональд Трамп объявил о намерении направить в бюджет космического ведомства дополнительно $1,6 млрд на программы освоения Луны и Марса. Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд, которые будут выделены на финансирование деятельности NASA в 2020 финансовом году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.09.2019 12:05:29
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-commits-to-long-term-artemis-missions-with-orion-production-contract
Sept. 24, 2019
RELEASE 19-074
NASA Commits to Long-term Artemis Missions with Orion Production Contract

... The agency has awarded the Orion Production and Operations Contract (OPOC) to Lockheed Martin of Littleton, Colorado. Spacecraft production for the Orion program, managed at NASA's Johnson Space Center in Houston, will focus on reusability and building a sustainable presence on the lunar surface.

... OPOC is an indefinite-delivery/indefinite-quantity contract that includes a commitment to order a minimum of six and a maximum of 12 Orion spacecraft, with an ordering period through Sept. 30, 2030. Production and operations of the spacecraft for six to 12 missions will establish a core set of capabilities, stabilize the production process, and demonstrate reusability of spacecraft components.

... With this award, NASA is ordering three Orion spacecraft for Artemis missions III through V for $2.7 billion.
The agency plans to order three additional Orion capsules in fiscal year 2022 for Artemis missions VI through VIII, at a total of $1.9 billion. Ordering the spacecraft in groups of three allows NASA to benefit from efficiencies that become available in the supply chain over time – efficiencies that optimize production and lower costs.

Spacecraft reusability – itself a significant cost saver for the agency – will help NASA build the capabilities for sustainable exploration at the Moon and beyond. The long-term plan is to reuse the recovered crew modules at least once. The first phase of reusability will start with Artemis II. Interior components of the spacecraft, such as flight computers and other high value electronics, as well as crew seats and switch panels, will be re-flown on Artemis V. The Artemis III crew module will be re-flown on Artemis VI.

The first six spacecraft will be acquired by cost-plus-incentive-fee ordering. Because the cost of a complex, high-tech system generally decreases over time as the design stabilizes and production processes mature, NASA will negotiate firm-fixed-price orders for future missions to take advantage of the anticipated spacecraft production cost decreases. Furthermore, the cost incentives on the cost-plus-incentive-fee orders are designed to motivate favorable cost performance during early OPOC production and drive substantially lower prices for any subsequent firm-fixed-price orders issued under this contract.

Work under this contract also will support production of NASA's lunar-orbiting Gateway and evolving mission requirements. Production of certain spacecraft components already designed and qualified for Orion will be provided for Gateway use, eliminating the need for the Gateway Program to develop and qualify similar components.

"The men and women at Johnson Space Center represent the best and brightest scientific minds, and I'm confident with additional Orion spacecraft they will push the limits of exploration to the Moon and beyond," said Sen. John Cornyn of Texas. "I commend the Trump Administration for recognizing the importance and tradition of Houston as the center of human spaceflight and exploring the next frontier."

Houston has long been the hub of America's human space exploration program, from the early days of Gemini, Mercury, and Apollo to Artemis. With NASA's accelerated return to the Moon, Johnson Space Center now is managing more major human spaceflight programs than ever before. In addition to the Orion program, the Texas facility also manages NASA's Gateway and International Space Station programs, and is home to the Mission Control Center and America's astronaut corps – the next moonwalkers. Johnson also manages the agency's Commercial Lunar Payload Services, the first two deliveries for which are targeted to launch to the Moon in July 2021.

"No other spacecraft in the world can keep humans alive hundreds of thousands of miles from Earth for weeks at a time with the safety features, crew accommodations, technical innovations, and reliability that Orion provides," said Mark Kirasich, Orion Program manager at Johnson. "With the design and development phase of Orion largely behind us, this new contract will enable us to increase efficiencies, reuse the spacecraft, and bring down the cost of reliably transporting people between earth and the Gateway."

NASA is working to land the first woman and next man on the Moon in five years as part of the agency's Artemis program. Orion, the Space Launch System rocket and Gateway are part of NASA's backbone for deep space exploration.
Work is well underway on both the Artemis I and II Orion spacecraft. Engineers at Kennedy Space Center in Florida have completed and attached the crew and service modules for Artemis I and are preparing the spacecraft for environmental testing. Meanwhile, teams at Kennedy are integrating thousands of parts into the crew module for Artemis II in preparation for the first crewed Artemis mission.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 24.09.2019 12:20:06
Прикольно что заказывают A3 для высадки в 2024 году и еще прицепиком А4 и А5 ;)

А контракт на SLS для А3-А5 уже есть?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 04.10.2019 23:27:23
Цитировать Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 18 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1180212726632714240)

ARTICLE: NASA calls for industry input on new xEMU Lunar Spacesuits -

https://www.nasaspaceflight.com/2019/10/nasa-rfi-new-lunar-spacesuits/ ... (https://t.co/MIaaHheZXA)




Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 06.10.2019 19:18:34
Название миссий между Артемидами с Орионом
https://youtu.be/nNqkeZ82DJE (https://youtu.be/nNqkeZ82DJE)
 https://youtu.be/nNqkeZ82DJE
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 11.10.2019 22:47:36
ЦитироватьThe First Artemis Flight Path Around the Moon

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

10 окт. 2019 г.

Our Artemis program will return humans to the Moon by 2024. Artemis I, the first Artemis mission, will test all of the human rated systems in deep space — including the Orion spacecraft and Space Launch System rocket. This is its 26 day journey... in 30 seconds.
https://www.youtube.com/watch?v=_-TiP7onEmo (https://www.youtube.com/watch?v=_-TiP7onEmo)https://www.youtube.com/embed/_-TiP7onEmo (https://www.youtube.com/embed/_-TiP7onEmo) (0:38)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 12.10.2019 13:37:41
https://spacenews.com/nasa-official-hints-first-sls-launch-could-slip-to-mid-2021/ (https://spacenews.com/nasa-official-hints-first-sls-launch-could-slip-to-mid-2021/)
ЦитироватьNASA official hints first SLS launch could slip to mid-2021
by Jeff Foust (https://spacenews.com/author/jeff-foust/) — October 11, 2019


The acting associate administrator for human exploration and operations at NASA, Ken Bowersox, said that current schedules calling for a late 2020 first launch of SLS are "very, very aggressive" that that the launch may slip well into 2021. Credit: NASA

LAS CRUCES, N.M. — While NASA continues to wait to set a new official date for the first launch of its Space Launch System, an agency official said Oct. 10 that the launch could slip as late as the middle of 2021.

NASA's formal estimate of the first launch of SLS, a mission called Artemis 1, remains late 2020. That date, though, assumes that everything will go exactly as planned for the remainder of the vehicle's development and testing.

"The schedule that we're managing to is very, very aggressive," said Ken Bowersox, acting associate administrator for human exploration and operations at NASA, during a presentation at the International Symposium for Personal and Commercial Spaceflight (ISPCS) here.

That schedule calls for finishing the core stage of the vehicle at the end of this year and shipping it to the Stennis Space Center in Mississippi for a static-fire test known as the Green Run. "In the best case, it's going to be five or six months" of testing there, he said.

He added, though, that there are "risks" to that timeline due to both technical issues, such as the amount of time needed to refurbish the stage after the test, as well as weather that can delay work on the outdoors test stand.

After the Green Run, the stage would be shipped to the Kennedy Space Center for integration with its two solid rocket boosters, upper stage and the Orion spacecraft that will perform an uncrewed test flight in cislunar space.

"We have a chance to actually have a rocket on the pad and launch by the end of next year," he said. "But when you start throwing all those different uncertainties, it's more likely that we will move out into 2021."

Earlier in his speech, he suggested that the Artemis 1 launch could slip well into 2021. "Some time late next year, middle of the year after," he said, "the first uncrewed Orion will be launched out around the moon."

Bowersox's comments are the strongest signal yet that a 2020 launch of the SLS appears unlikely. Slips in the schedule in March prompted NASA Administrator Jim Bridenstine to propose flying what was then known as Exploration Mission 1 on an alternative vehicle to the SLS (https://spacenews.com/nasa-considering-flying-orion-on-commercial-launch-vehicles/), a proposal strongly opposed by congressional supporters of the rocket and which the agency ultimately decided not to pursue.

NASA also considered shortening or doing away entirely with the Green Run as a means of saving several months of schedule. That move was opposed by many agency advisors, including the Aerospace Safety Advisory Panel, and Bridenstine announced in July that the agency would go ahead with the Green Run test (https://spacenews.com/nasa-to-retain-sls-green-run-test/).

A formal decision on a new launch date, Bowersox said, won't come until the agency hires a new associate administrator for human exploration and operations. Bowersox, a deputy associate administrator, has held the position in an acting capacity since Bridenstine reassigned longtime associate administrator Bill Gerstenmaier three months ago.

"When we name a new [associate administrator], we're going to give that person a chance to look at all of the schedule analyses that have been done, and let them rebaseline the date and cost information," he said.

NASA, though, has not appeared to be in a rush to select a permanent successor to Gerstenmaier. Bowersox noted that, when he testified before a House committee Sept. 18 (https://spacenews.com/house-members-skeptical-about-nasas-approach-to-returning-humans-to-the-moon/), he estimated that person would be selected "by the end of the year," a schedule he said he was then told by agency leadership was too long. "Now what I say is somewhere between a few weeks and a few months."

Bridenstine, speaking Oct. 10 at SpaceX's headquarters in Hawthorne, California, after a meeting with Elon Musk, praised Bowersox for his interim leadership. "He's doing great work," Bridenstine said, arguing that it would not, at least, delay any commercial crew test flights. "As of right now, I'm very confident we can continue moving forward and not have any delays because of the opening in that position."

Bridenstine hinted that the search for a new associate administrator may soon end. "We will come to a point where we settle on a name, but we're not there yet," he said. "That announcement is not months away, it's weeks away."

Bowersox said he was interested in taking the associate administrator position on a permanent basis. "If I wasn't interested in the job, I wouldn't still be here as the acting" associate administrator, he said. "I'd be happy to serve in the position."
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:09:14
 
 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:13:59
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 15.10.2019 20:16:41
Цитироватьtnt22 написал:
NASA official hints first SLS launch could slip to mid-2021
Позорники.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:16:57
 
 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:18:55
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:23:25
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:26:24
Цитировать Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 19 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1184168609318391808)

I wonder if the Red, White and Blue is PR, like the "never were going to be on them" swooshes on the SLS boosters?

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:27:30
Цитировать Michael Baylor‏ @nextspaceflight (https://twitter.com/nextspaceflight) 14 мин. назад (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1184170159939997699)

The Orion suit looks much better. Not quite the SpaceX flight suit, but definitely gets a passing grade.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 21:57:06
Space is hard


but
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 22:20:00
https://tass.ru/kosmos/7004894 (https://tass.ru/kosmos/7004894)
Цитировать15 ОКТ, 21:53
NASA представило два новых скафандра для полетов на Луну и на Марс
В ведомстве заявили, что новые скафандры позволят ходить по поверхности Луны, а не прыгать

ВАШИНГТОН, 15 октября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) представило во вторник два новых скафандра, которые будут использоваться для полетов на Луну и на Марс. Демонстрация состоялась в штаб-квартире NASA в Вашингтоне.

"Если мы вспомним поколение "Аполлон", то Нил Армстронг и Эдвин Олдрин прыгали по поверхности Луны, теперь же мы сможем по-настоящему ходить по поверхности Луны, и это очень большое отличие от предыдущего поколения", - рассказал директор NASA Джеймс Брайденстайн.

Один из скафандров предназначен для использования на борту корабля Orion во время его запуска и возвращения на Землю, а второй - для исследования поверхности Луны, в том числе в условиях его южного полюса.

Представленные во вторник скафандры разработаны специально для лунной программы. При дальнейшем полете на Марс, как уточнили разработчики, будут использованы аналогичные костюмы с небольшими модификациями, чтобы они лучше подходили для марсианских условий.

Новая лунная программа
NASA весной объявило о том, что новая программа освоения Луны получила название Artemis ("Артемида"). Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1), предусматривающий непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год.

На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.

В мае президент США Дональд Трамп объявил о намерении направить в бюджет космического ведомства дополнительно $1,6 млрд на программы освоения Луны и Марса. Эту сумму Белый дом запросит у Конгресса в дополнение к $21 млрд, которые будут выделены на финансирование деятельности NASA в 2020 финансовом году.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.10.2019 23:20:58
https://ria.ru/20191015/1559832406.html (https://ria.ru/20191015/1559832406.html)
ЦитироватьНАСА представило скафандры для лунной миссии
23:05 15.10.2019

ВАШИНГТОН, 15 окт - РИА Новости, Алексей Богдановский. Американское космическое агентство НАСА представило во вторник два скафандра, которые будут использоваться для лунной миссии Artemis и на основе которых планируется сконструировать скафандры для полета на Марс, передает корреспондент РИА Новости.

По словам главы НАСА Джима Бранденстайна, нынешний скафандр для поверхности Луны - "большой шаг вперед по сравнению с программой "Аполлон". Новый скафандр не имеет молний и кабелей, на которые ранее жаловались космонавты. Он также лучше защищен от радиации и всеразъедающей лунной пыли.

Прототип лунного скафандра показала на сцене инженер Кристин Дэвис, которая входит в команду, разрабатывающую гермошлем для скафандра. На глазах у руководства НАСА, журналистов и школьников она продемонстрировала ходьбу и простейшие движения в скафандре, а также подняла со сцены камень и вручила его главе НАСА. Тот уточнил, что это обычный земной камень, а не лунный. На Дэвис был прототип скафандра весом более 50 килограммов, он также находился под давлением аналогично тому, как будет работать настоящий лунный скафандр.

Эми Росс, ведущий дизайнер в команде создателей скафандра, пояснила, что он способен поддерживать лунные "прогулки" длительностью до 8 часов, плюс еще один час ресурса зарезервирован для нештатных ситуаций.

Астронавт Кейт Рубин рассказала, как испытывала скафандр на протяжении долгого времени в бассейне с водой. По ее словам, испытания показали, что скафандр позволяет намного больше мобильности, чем предыдущие модели, в особенности для плеч и рук астронавтов — они даже могут шевелить пальцами в скафандре. По ее словам, главный ограничительный фактор для времени работы даже не наличие кислорода, запасы которого превышают 7 часов, а своевременный отвод углекислого газа, и в этом удалось добиться серьезного прогресса. Кроме того, астронавты на Луне в случае необходимости смогут менять скафандры и оперативно перезаряжать их в ходе лунной миссии.

"Мобильность и функциональность этого скафандра - это очень большой шаг вперед по сравнению с тем, что мы используем сейчас", - сказала Рубин, на счету которой один полет на МКС и два выхода в открытый космос.

По словам Бранденстайна, скафандр рассчитан на эксплуатацию при температуре от минус 250 по Фаренгейту (минус 157 градусов по Цельсию) до плюс 200 градусов по Фаренгейту (93 градуса по Цельсию).

Второй скафандр, представленный во вторник, будет использоваться в космическом корабле преимущественно при взлете и посадке. В случае необходимости астронавт может находиться в нем до 6 дней.

НАСА планирует после полувекового перерыва отправить астронавтов на Луну в 2024 году, а после 2028 года - создать на Луне постоянную базу, рассчитанную на 15 лет эксплуатации. Основываясь на опыте, полученном на Луне, НАСА планирует отправить астронавтов на Марс в 2030-х годах.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 16.10.2019 16:58:52


Вот это похоже на скафандры, в отличие от дерьмотиновых костюмчиков от кутурье Маска :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.10.2019 09:51:26
ЦитироватьNot написал:
Вот это похоже на скафандры, в отличие от дерьмотиновых костюмчиков от кутурье Маска
Дебилко блондинистое, и чем же вот это оранжевое отличается от масковского спасательного скафандра? Неужто рюшечками?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 10:03:52
ЦитироватьNASA Introduces New Spacesuits for the Moon and Mars

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

15 окт. 2019 г.

At NASA Headquarters on Oct. 15, 2019, Administrator Jim Bridenstine introduced the Exploration Extravehicular Mobility Unit (xEMU) and Orion Crew Survival System suit which will be will be worn by first woman and next man as they explore the Moon as part of the #Artemis (https://www.youtube.com/results?search_query=%23Artemis) program.
https://www.youtube.com/watch?v=rkb5YBlmlfI (https://www.youtube.com/watch?v=rkb5YBlmlfI)https://www.youtube.com/embed/rkb5YBlmlfI (https://www.youtube.com/embed/rkb5YBlmlfI) (1:10)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 10:07:27
ЦитироватьIntroducing Artemis Generation Spacesuits

(https://www.youtube.com/user/NASAgovVideo) NASA Video (https://www.youtube.com/channel/UC_aP7p621ATY_yAa8jMqUVA)

15 окт. 2019 г.

NASA invited Media to get an up-close look at the next generation spacesuits the first woman and next man to explore the Moon will wear as part of the agency's Artemis program.

NASA is preparing to send astronauts to the Moon by 2024 and is moving forward with design and development of the suits astronauts will wear on the lunar surface and other destinations, including Mars.

The public event took place on Tuesday, Oct. 15  at NASA Headquarters in Washington, D.C. and featured NASA Administrator Jim Bridenstine, who hosted a demonstration with spacesuit engineers.
https://www.youtube.com/watch?v=4QVeNY4HdNM (https://www.youtube.com/watch?v=4QVeNY4HdNM)https://www.youtube.com/embed/4QVeNY4HdNM (https://www.youtube.com/embed/4QVeNY4HdNM) (53:22)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 16.10.2019 20:53:07
ЦитироватьAlex_II написал:и чем же вот это оранжевое отличается от масковского
 
Тем же самым, чем скафандр отличается от маскарадного костюма. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.10.2019 11:59:28
ЦитироватьNot написал:
Тем же самым, чем скафандр отличается от маскарадного костюма.
Ну то есть ты этого не знаешь, ты скафандр и от абибасовского костюмчика не отличишь... Но по3.14здеть - любишь...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 20:43:34
https://www.nasa.gov/feature/nasa-commits-to-future-artemis-missions-with-more-sls-rocket-stages (https://www.nasa.gov/feature/nasa-commits-to-future-artemis-missions-with-more-sls-rocket-stages)
ЦитироватьOct. 16, 2019

NASA Commits to Future Artemis Missions With More SLS Rocket Stages

NASA has taken the next steps toward building Space Launch System (SLS) rocket core stages to support as many as 10 Artemis missions, including the mission that will carry the first woman and next man to the Moon by 2024 (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge).

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/maf_20190917_cs1_es_join_sbs-34.jpg)
NASA finished assembling the main structural components for the Space Launch System (SLS) rocket core stage on Sept. 19. Engineers at NASA's Michoud Assembly Facility in New Orleans fully integrated the last piece of the 212-foot-tall core stage by adding the engine section to the rest of the previously assembled structure.
Credits: NASA/Steven Seipel
View Image Feature (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nasa-finishes-assembly-of-core-stage-structure.html)

The agency intends to work with Boeing, the current lead contractor for the core stages of the rockets that will fly on the first two Artemis missions, for the production of SLS rockets through the next decade. The core stage (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/factsheets.html) is the center part of the rocket that contains the two giant liquid fuel tanks. Towering 212 feet with a diameter of 27.6 feet, it will store cryogenic liquid hydrogen and liquid oxygen and all the systems that will feed the stage's four RS-25 engines. It also houses the flight computers and much of the avionics (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/avionics.html) needed to control the rocket's flight.

NASA has provided initial funding and authorization to Boeing to begin work toward the production of the third core stage and to order targeted long-lead materials and cost-efficient bulk purchases to support future builds of core stages. This action allows Boeing to manufacture the third core stage in time for the 2024 mission, Artemis III, while NASA and Boeing work on negotiations to finalize the details of the full contract within the next year. The full contract is expected to support up to 10 core stages and up to eight Exploration Upper Stages (EUS).

"It is urgent that we meet the President's goal to land astronauts on the Moon by 2024, and SLS is the only rocket that can help us meet that challenge," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "These initial steps allow NASA to start building the core stage that will launch the next astronauts to set foot on the lunar surface and build the powerful exploration upper stage that will expand the possibilities for Artemis missions by sending hardware and cargo along with humans or even heavier cargo needed to explore the Moon or Mars."

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/block1_cargo_onml_nightfall_tall_rev2.jpg)
An illustration of NASA's Space Launch System (SLS) in the Block 1 configuration, which will carry an Orion spacecraft beyond the Moon, on the mobile launcher. SLS is the only rocket that can send the Orion spacecraft, astronauts and supplies to the Moon on a single mission.

Boeing's current contract includes the SLS core stages for the Artemis I and Artemis II missions and the first EUS, as well as structural test articles and the core stage pathfinder. The new contract is expected to realize substantial savings compared to the production costs of core stages built during the design, development, test and evaluation phase by applying lessons learned during first-time builds and gaining efficiencies through bulk purchases.

"NASA is committed to establishing a sustainable presence at the Moon, and this action enables NASA to continue Space Launch System core stage production in support of that effort to help bring back new knowledge and prepare for sending astronauts to Mars," said John Honeycutt, SLS Program Manager at Marshall. "SLS is the only rocket powerful enough to send Orion, astronauts and supplies to the Moon on a single mission, and no other rocket in production today can send as much cargo to deep space as the Space Launch System rocket.

For the first three Artemis missions, the SLS rocket uses an interim cryogenic propulsion stage to send the Orion spacecraft to the Moon. The SLS rocket is designed to meet a variety of mission needs by evolving to carry greater mass and volume with a more powerful EUS. The EUS is an important part of Artemis infrastructure needed to send astronauts and large cargo together, or larger cargo-only shipments, to the Moon, Mars and deep space. NASA aims to use the first EUS on the Artemis IV mission, and additional core stages and upper stages will support either crewed Artemis missions, science missions or cargo missions.

"The exploration upper stage will truly open up the universe by providing even more lift capability to deep space," said Julie Bassler, the SLS Stages manager at Marshall. "The exploration upper stage will provide the power to send more than 45 metric tons, or 99 thousand pounds, to lunar orbit."

The Space Launch System rocket, Orion spacecraft, Gateway and Human Landing System are part of NASA's backbone for deep space exploration. Work is well underway on both the Artemis I and II rockets, with core stage assembly nearly complete at Michoud. Soon, the stage will be shipped to NASA's Stennis Space Center near Bay St. Louis, Mississippi, where it will undergo Green Run testing, an integrated test of the entire new stage that culminates with the firing of all four RS-25 engines. Upon completion of the test, NASA's Pegasus barge will take the core stage to NASA's Kennedy Space Center in Florida where it will be integrated with other parts of the rocket and Orion for Artemis I. Boeing also has completed manufacturing most of the main core stage structures for Artemis II.

The Artemis program is the next step in human space exploration. It's part of NASA's broader Moon to Mars (http://www.nasa.gov/moontomars) exploration approach, in which we will quickly and sustainably explore the Moon and use what we learn there to enable humanity's next giant leap, sending astronauts to Mars.

For more information about SLS visit: https://www.nasa.gov/sls (https://www.nasa.gov/sls)

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/core_stage_infographic_reboot.jpg)
Credits: NASA/MSFC

Last Updated: Oct. 16, 2019
Editor: Sarah Loff
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 20:46:56
Цитировать Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 12 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1184522720643555330)

The EUS turns SLS Block 1 into Block 1B (105mT capable vehicle). A downside is the rocket will be too tall for Mobile Launcher (ML-1) currently being tested at 39B. So NASA needs to build another (ML-2). Will take several years and lots of $'s to build.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/04/nasas-dual-ml-plan-extra-sls-block-1-missions/ ...  (https://t.co/gUcMXavOBi)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 16.10.2019 20:51:56
ЦитироватьMulti-arm Swing Test

(https://www.youtube.com/user/NASAKennedy) NASAKennedy (https://www.youtube.com/channel/UCjJtr2fFcUp6yljzJOzpHUg)

15 окт. 2019 г.

Exploration Ground Systems continued to make sure the mobile launcher is ready for Artemis I with a multi-arm swing test on Friday, October 4, 2019 at Launch Pad 39B at Kennedy Space Center in Florida. The Umbilical Arm Simultaneous Retract Test included retraction of the connections that will provide fuel, coolant and communications to the Space Launch System rocket up until launch. The umbilicals tested included the Interim Cryogenic Propulsion Stage Umbilical (ICPSU), the Core Stage Forward Skirt Umbilical (CSFSU) and the Core Stage Intertank Umbilical (CSIU).
https://www.youtube.com/watch?v=Odl0TFh0Qy0 (https://www.youtube.com/watch?v=Odl0TFh0Qy0)https://www.youtube.com/embed/Odl0TFh0Qy0 (https://www.youtube.com/embed/Odl0TFh0Qy0) (1:13)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 17.10.2019 20:34:38
ЦитироватьNot написал:
Откуда на планере двигатели, филооолух!
Если бы ты не был филолухом, то бы знал, что бывают "моторные планеры". Но они все равно планеры. Ибо большую часть полета проводят в планерном режиме.
https://www.google.com/search?q=%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80&sxsrf=ACYBGNTFguiT1FfawQdbE7vYoVsWM-qstg:1571337077065&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=xPnK4dfJBvjeKM%253A%252CC8MyB23gB4xSqM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQ0jhc4IALWue6I272RXejXewaRMg&sa=X&ved=2ahUKEwik2bPi9qPlAhUBtYsKHQRsAI8Q9QEwAXoECAcQCQ#imgrc=xPnK4dfJBvjeKM: (https://www.google.com/search?q=%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%80&sxsrf=ACYBGNTFguiT1FfawQdbE7vYoVsWM-qstg:1571337077065&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=xPnK4dfJBvjeKM%253A%252CC8MyB23gB4xSqM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kQ0jhc4IALWue6I272RXejXewaRMg&sa=X&ved=2ahUKEwik2bPi9qPlAhUBtYsKHQRsAI8Q9QEwAXoECAcQCQ#imgrc=xPnK4dfJBvjeKM:)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 17.10.2019 20:48:55
Not, И что тебя не устраивает? То что шаттл тянет себя на орбиту сам, все время вывода, на МАРШЕВЫХ двигателях, а Буран лишь в самом конце чуток добавляет скорости себе маневровыми?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 18.10.2019 07:56:01
ЦитироватьAstro Cat написал:
Not (//forum/user/13990/), И что тебя не устраивает? То что шаттл тянет себя на орбиту сам, все время вывода, на МАРШЕВЫХ двигателях,
Это и делает его "вполне себе полноценным КК"? А корабли Буран и Союз, значит, неполноценные, они же сами себя на орбиту не тянут? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 17.10.2019 23:08:31
ЦитироватьNot написал:
Это и делает его "вполне себе полноценным КК"? А корабли Буран и Союз, значит, неполноценные, они же сами себя на орбиту не тянут?
О! Даже филолух Not  может сказать чего-то умное... Например - что полноценный КК - это КК с маршевым двигателем... Правда это похоже только будет еще, когда полноценно залетает StarShip, то есть через пару - тройку лет... Я тебе даже подскажу еще один признак полноценного КК - многоразовость... 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 18.10.2019 08:10:33
ЦитироватьAlex_II написал:когда полноценно залетает StarShip,
Куда залетает? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 17.10.2019 23:18:47
ЦитироватьNot написал:
Куда залетает?
Тебе - то зачем? Ты ж в его существование не веришь...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 18.10.2019 08:28:26
А тем временем, в замке у шефа...
NASA покупает у Боинга 10 SLS. И никаких старщитов :D

ЦитироватьNASA has taken the next steps toward building Space Launch System  (SLS) rocket core stages to support as many as 10 Artemis missions,  including the mission that will carry the first woman and next man to  the Moon by 2024 (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge).

    (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/maf_20190917_cs1_es_join_sbs-34.jpg)
   NASA finished assembling the main structural  components for the Space Launch System (SLS) rocket core stage on Sept.  19. Engineers at NASA's Michoud Assembly Facility in New Orleans fully  integrated the last piece of the 212-foot-tall core stage by adding the  engine section to the rest of the previously assembled structure.
  Credits: NASA/Steven Seipel
  View Image Feature (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nasa-finishes-assembly-of-core-stage-structure.html)
 
 
  The agency intends to work with Boeing, the current lead contractor  for the core stages of the rockets that will fly on the first two  Artemis missions, for the production of SLS rockets through the next  decade. The core stage (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/factsheets.html)  is the center part of the rocket that contains the two giant liquid  fuel tanks. Towering 212 feet with a diameter of 27.6 feet, it will  store cryogenic liquid hydrogen and liquid oxygen and all the systems  that will feed the stage's four RS-25 engines. It also houses the flight  computers and much of the avionics  (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/avionics.html)needed to control the rocket's flight.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 17.10.2019 23:03:49
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:Маневровые двигатели были и на Шаттле и на Буране (но на Шаттле кроме них были еще и маршевые, на которых он поднимался на орбиту)...
Стоп, куда! Ты же тут втирал всем что Буран - планер! Откуда на планере двигатели, филооолух!
Планер планирует в воздухе. Поэтому те двигатели что работают в вакууме не считаются. 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 18.10.2019 09:12:16
ЦитироватьСтарый написал: Планер планирует в воздухе. Поэтому те двигатели что работают в вакууме не считаются.  
Ну тогда и Шаттл - планер. Но филолух утверждал - что полноценный дескать КаКа. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 17.10.2019 23:23:00
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Планер планирует в воздухе. Поэтому те двигатели что работают в вакууме не считаются.  
Ну тогда и Шаттл - планер. 
Да, планер. 
ЦитироватьНо филолух утверждал - что полноценный дескать КаКа.
Ему простительно. Он геолух. 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.10.2019 23:23:40
ЦитироватьNot написал:
А тем временем, в замке у шефа...
NASA покупает у Боинга 10 SLS. И никаких старщитов
финансирования на покупку 10 у них нет, контракт на SLS 3 и далее заключать будут в следующем году.
ЦитироватьThis action allows Boeing to manufacture the third core stage in time for the 2024 mission, Artemis III, while NASA and Boeing work on negotiations to finalize the details of the full contract within the next year. The full contract is expected to support up to 10 core stages and up to eight Exploration Upper Stages (EUS).
...
Boeing's current contract includes the SLS core stages for the Artemis I and Artemis II missions and the first EUS, as well as structural test articles and the core stage pathfinder.

чет у НАСА на картинке
Цитировать
An illustration of NASA's Space Launch System (SLS) in the Block 1 configuration, which will carry an Orion spacecraft beyond the Moon, on the mobile launcher. SLS is the only rocket that can send the Orion spacecraft, astronauts and supplies to the Moon on a single mission.
САС не видно - имя файла совсем без Ориона - block1_cargo_onml_nightfall_tall_rev2.jpg
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: KBOB от 20.10.2019 05:53:33
ЦитироватьNot написал:
 

Вот это похоже на скафандры, в отличие от дерьмотиновых костюмчиков от кутурье Маска
Под такой скафандр даже свинцовый лифчик на липучках можно одеть - не учел Маск космической радиации.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 20.10.2019 13:28:59
Denis Voronin, Alex_II, Not, имейте же совесть!  Если невмоготу без мата и взаимных оскорблений, то просвещайте своих собеседников об их социальном статусе и умственных способностях в личке. Ну сколько, блин, можно... 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 20.10.2019 13:47:56
ЦитироватьVeganin написал:
 Denis Voronin, Alex_II, Not,  имейте же совесть!  Если невмоготу без мата и взаимных оскорблений, то просвещайте своих собеседников об их социальном статусе и умственных способностях в личке. Ну сколько, блин, можно...  
Не обижай Нота! Он никогда не ругается матом! 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 20.10.2019 14:15:16
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьНе обижай Нота! Он никогда не ругается матом!
Он его подразумевает!)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 20.10.2019 19:44:01
ЦитироватьСтарый написал:
Он никогда не ругается матом!  
Пытается иногда. Но он все равно не умеет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: frigate от 20.10.2019 23:59:47
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.10.2019 09:39:02
Цитировать Harry Stoltz  :f09f9a80:‏ @HarryStoltz1 (https://twitter.com/HarryStoltz1) 15 мин. назад (https://twitter.com/HarryStoltz1/status/1186165592547422208)

.@NASA (https://twitter.com/NASA)'s Artemis Program Timeline.  @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) has 2 commercial contracts so far!

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.10.2019 17:41:13
https://www.blueorigin.com/news/blue-origin-announces-national-team-for-nasas-human-landing-system-artemis (https://www.blueorigin.com/news/blue-origin-announces-national-team-for-nasas-human-landing-system-artemis)
ЦитироватьOCT 22, 2019
BLUE ORIGIN ANNOUNCES NATIONAL TEAM FOR NASA'S HUMAN LANDING SYSTEM ARTEMIS

Today, Blue Origin is proud to announce a national team to offer a Human Landing System for NASA's Artemis program to return Americans to the lunar surface by 2024.

Blue Origin has signed teaming agreements with Lockheed Martin, Northrop Grumman and Draper. These partners have decades of experience supporting NASA with human space flight systems, launch vehicles, orbital logistics, deep-space missions, interplanetary navigation and planetary landings.

Our combined experience is uniquely positioned to meet NASA's needs for the Artemis program. Each partner will bring their industry leading solutions to the following roles:
    [/li]
  • Blue Origin, as prime contractor, leads program management, systems engineering, safety and mission assurance, and mission engineering while providing the Descent Element that is based on the multi-year development of the Blue Moon lunar lander and its BE-7 engine.
  • Lockheed Martin develops the reusable Ascent Element vehicle and leads crewed flight operations and training.
  • Northrop Grumman provides the Transfer Element vehicle that brings the landing system down towards the Moon.
  • Draper leads descent guidance and provides flight avionics.
"National challenges call for a national response. We are humbled and inspired to lead this deeply committed team that will land NASA astronauts on the Moon," said Bob Smith, CEO, Blue Origin."Combining our partners' heritage with our advance work on the Blue Moon lunar lander and its BE-7 engine, our team is looking forward to working with NASA in support of the Artemis program."

"Lockheed Martin has been honored to help NASA explore space for more than 50 years, providing deep space robotic missions, planetary landers, space shuttle heritage and the Orion exploration spacecraft," said Rick Ambrose, executive vice president, Lockheed Martin Space. "We value Blue Origin's thoughtful approach to developing human-rated flight systems, and are thrilled to be part of a national team with this mix of innovation and experience. We look forward to safely and sustainably returning our nation to the surface of the Moon by 2024."

"Northrop Grumman's commitment to put Americans back on the moon dates back over 50 years ago with the delivery of the first lunar lander for the historic Apollo Program," said Blake Larson, corporate vice president and president of Innovation Systems, Northrop Grumman. "Along with our ongoing work on the Space Launch System boosters, astronaut escape system, and the Gateway habitat, we are proud to be a part of the Blue Origin national team to support NASA's Artemis program and the ambitious goal to return to the moon by 2024."

"When the nation needs precision guidance, it calls on Draper," said Kaigham J. Gabriel, President and CEO, Draper. "We guided Apollo to the moon and back nearly 50 years ago. We're ready to do it again with the Blue Origin team for Artemis."

It's time to go back to the Moon, this time to stay.

-Gradatim Ferociter
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.10.2019 22:49:09
ЦитироватьOrion Fuels Artemis

(https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

22 окт. 2019 г.

The Orion spacecraft is one of the major components of NASA's Artemis program, which will return humans to the Moon by 2024 in preparation for future missions to Mars.  Astronaut Randy Bresnik explains the role of Orion, in conjunction with the Space Launch System, Gateway lunar outpost and new lunar lander, in carrying a new generation of astronauts to the surface of the Moon and then safely home again to Earth.
https://www.youtube.com/watch?v=VdTXCOkC8xQ (https://www.youtube.com/watch?v=VdTXCOkC8xQ)https://www.youtube.com/embed/VdTXCOkC8xQ (https://www.youtube.com/embed/VdTXCOkC8xQ) (3:01)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: кукушка от 23.10.2019 12:28:38
от Альфачей

https://thealphacentauri.net/blue-origin-s-partnerami-predlagayut-nasa/
Blue Origin с партнёрами предлагают NASA посадочную платформу
NASA поставили цель: в 2024 году люди должны вернуться на Луну. Программа «Артемида» для этого потребует не только станцию возле Луны и корабль, чтобы туда добраться, но и аппарат для спуска на саму Луну. 5 лет — срок небольшой, так что NASA уже собирает предложения проекта посадочного модуля. Но не все хотят делать посадочный модуль в одиночку.



Blue Origin собираются предложить NASA целую посадочную систему, которая разрабатывается вместе с другими гигантами отрасли, о чём Джефф Безос объявил 22 октября на Международном астронавтическом конгрессе в Вашингтоне. Предлагаемая система сможет доставить людей с Лунной орбитальной станции-порта (LOP-G) на поверхность Луны и обратно. Команда мечты выглядит следующим образом:

Blue Origin — выступают главным подрядчиком проекта. Со своей стороны компания предоставит посадочный модуль Blue Moon, над которым они трудятся уже несколько лет. Blue Origin также будут отвечать за разработку миссии и систем, за обеспечение безопасности полёта и руководить проектом в целом.
Lockheed Martin — раньше тоже публиковали свой концепт большого одноступенчатого лунного модуля, но тут предоставят только пилотируемый модуль для взлёта с поверхности. В его разработке компания задействует опыт, полученный при создании систем для корабля Orion. Также они будут отвечать за подготовку экипажа для управления аппаратом.
Northrop Grumman — построят буксир, который доставит лунный модуль от LOP-G на низкую лунную орбиту. За основу возьмут свой же грузовой корабль Cygnus, который сейчас используется в миссиях снабжения Международной космической станции.
Лаборатория Draper обеспечит посадочный модуль авионикой и системами управления. Эти ребята не новички в лунных полётах — на их счету бортовой компьютер «Аполлонов».
Такую архитектуру планируется подать на конкурс NASA Human Landing Services, в рамках которого агентство отберёт несколько проектов для дальнейшего изучения. Из них NASA оставит только два концепта для реализации.

Решение объединиться компании объяснили тем, что ради достижения поставленной цели — возвращения человека на Луну в 2024 году — такой подход показался наиболее логичным. В том числе и с точки зрения траты денег американских налогоплательщиков — ведь в проекте будут задействованы наработки, в которые уже вложились и государство, и сами компании.

Всенародной задаче — всенародная команда, так что мы собрали тех, кто по нашему мнению подойдёт для дела лучше всего.

Брент Шервуд, вице-президент отдела передовых разработок Blue Origin

По словам Шервуда, для запуска предлагаемого лунного модуля отлично подойдёт New Glenn, но возможен запуск и на других ракетах. Первый полёт New Glenn, напомним, ожидается в 2021 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 23.10.2019 18:40:25
Цитироватькукушка написал:
Лаборатория Draper обеспечит посадочный модуль авионикой и системами управления. Эти ребята не новички в лунных полётах — на их счету бортовой компьютер «Аполлонов».
А с тех далеких, почти былинных лет они чем занимались?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: frigate от 24.10.2019 05:07:57
ЦитироватьAlex_II написал:
Draper
Draper Laboratory is an American not-for-profit research and development organization, headquartered in Cambridge, Massachusetts; its official name is "The Charles Stark Draper Laboratory, Inc".The laboratory encompasses seven areas of technical expertise, including Space Systems: As "NASA's technology development partner and transition agent for planetary exploration", development of GN&C and high-performance science instruments. Expertise also addresses the national security space sector.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 24.10.2019 16:02:25
Цитироватьfrigate написал:
Draper Laboratory is an American not-for-profit research and development organization, headquartered in Cambridge, Massachusetts; its official name is "The Charles Stark Draper Laboratory, Inc".The laboratory encompasses seven areas of technical expertise, including Space Systems: As "NASA's technology development partner and transition agent for planetary exploration", development of GN&C and high-performance science instruments. Expertise also addresses the national security space sector.
А ну то есть примерно тем же - космосом, точнее железом для него. Частная некоммерческая организация... Очень интересно...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 29.10.2019 20:54:18
Цитировать Chris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 54 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1189224487885135873)

Flight sequence:

Artemis 1 (No Earlier Than late 2020 best case)
Artemis 2: 1st human Orion flight
Artemis Support Mission: Power/Propulsion Element
Artemis Support Mission: Pressurized module
Artemis Support Mission: Lander
Artemis 3: Human lunar landing
#NAC (https://twitter.com/hashtag/NAC?src=hash) #HEO (https://twitter.com/hashtag/HEO?src=hash)


53 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1189224776260296705)

Artemis 2 will be first flight of #Orion (https://twitter.com/hashtag/Orion?src=hash) life support systems and first crew flight.  10 day mission duration. #NAC (https://twitter.com/hashtag/NAC?src=hash) #HEO (https://twitter.com/hashtag/HEO?src=hash)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 29.10.2019 20:55:35
Цитировать Stephen Clark‏ @StephenClark1 (https://twitter.com/StephenClark1) 53 мин. назад (https://twitter.com/StephenClark1/status/1189225671740088320)

NASA's Ken Bowersox presents a new (at least to me) slide illustrating the Artemis 3 mission profile, with the SLS, Orion, Gateway, and a human-rated lunar lander.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.11.2019 14:19:32
Большая статья Эрика
 https://arstechnica.com/science/2019/10/nasa-shares-details-of-lunar-surface-missions-and-theyre-pretty-cool/

где рассказывается со слайдами НАСА о первых высадках.

Мечтают в 2023 году доставить ровер

Несколько слайдов - их там много


Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 03.11.2019 14:39:22
Цитироватьtnt22 написал:
 
ЦитироватьFlight sequence:

Artemis Support Mission: Power/Propulsion Element
Artemis Support Mission: Pressurized module
Artemis Support Mission: Lander
У Gateway будут всего лишь два модуля !?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 03.11.2019 15:16:37
ЦитироватьДимитър написал:
У Gateway будут всего лишь два модуля !?
Фактически - один. PPE (двигательно-энергетический модуль) не обладает жилым отсеком. А достраивать станцию планируют "на втором этапе" - т. е. после высадки на Луну в 2024 году. Если, конечно, после достижения политических задач программа не будет закрыта.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 03.11.2019 18:32:59
ЦитироватьДимитър написал:
 
Цитироватьtnt22 (//forum/user/18282/) написал:
 
ЦитироватьFlight sequence:
Artemis Support Mission: Power/Propulsion Element
Artemis Support Mission: Pressurized module
Artemis Support Mission: Lander
У Gateway будут всего лишь два модуля !?
По планам НАСА на момент пилотируемой высадки на Луну в 2024 году 2 модуля НАСА, когда будет европейский ESPRIT не говорят, но так то он лишний элемент в реализации высадки именно в 2024 году. Но и высадка в 2024 году сейчас только в желаниях некоторых лиц без должного финансирования, другие лица хотят позднее.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 06.11.2019 00:49:02
https://boeing.mediaroom.com/2019-11-05-Boeing-Proposes-Fewest-Steps-to-the-Moon-for-NASAs-Human-Lander (https://boeing.mediaroom.com/2019-11-05-Boeing-Proposes-Fewest-Steps-to-the-Moon-for-NASAs-Human-Lander)
ЦитироватьBoeing Proposes 'Fewest Steps to the Moon' for NASA's Human Lander

Simplified approach increases opportunities for success by 2024




HOUSTON, Nov. 5, 2019 — Boeing [NYSE: BA] today submitted a proposal to NASA for an integrated Human Lander System (HLS) designed to safely take astronauts to the surface of the moon and return them to lunar orbit as part of the Artemis space exploration program.

The company's proposal calls for delivering the lander's Ascent Element and Descent Element to lunar orbit in one rocket launch to ensure it is tailored for maximum capability and crew safety. This approach reduces the complexity and risk of sending multiple segments to orbit on multiple launches, enabling a crewed lunar surface landing with only five mission critical events instead of the 11 or more required by alternate strategies. Boeing's integrated lander also can carry itself from lunar orbit to the surface without an additional transfer stage or "space tug," further reducing launches and simplifying the steps to a successful landing.

"Using the lift capability of NASA's Space Launch System (SLS) Block 1B, we have developed a 'Fewest Steps to the Moon' approach that minimizes mission complexity, while offering the safest and most direct path to the lunar surface," said Jim Chilton, senior vice president of Space and Launch for Boeing Defense, Space & Security.

Boeing's design relies on NASA's exploration backbone, the SLS rocket currently in production at NASA's Michoud Assembly Facility (MAF). The SLS has an unmatched lift capability that builds on proven flight components. This approach shortens development time and lowers risk, enabling NASA to safely land on the moon's surface by 2024.

The lander's flexible design allows for the fastest path to lunar flights while providing a robust platform that can perform NASA's full range of exploration missions. It can dock with the Gateway lunar orbiter or directly with NASA's Orion to eliminate the need for an additional spacecraft, both on time to meet the 2024 mandate.

The design includes innovations in its engines, composites, and automated landing and rendezvous systems. Key technologies are based on the Boeing CST-100 Starliner spacecraft, which will be fully demonstrated and proven during its upcoming Orbital Flight Test to the International Space Station in December 2019.

Boeing partnered with NASA's Marshall Space Flight Center, Johnson Space Center, and Kennedy Space Center and will collaborate closely with NASA to integrate, certify, and operate this innovative HLS. The company also will provide the critical resources and industry knowledge required to ensure on-time delivery in support of a 2024 lunar landing. Whether serving in NASA's 2024 or 2025 mission slot, Boeing's approach maximizes return from agency investments in previous and ongoing programs to allow for the simplest and therefore highest probability path back to the lunar surface.

# # #
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 06.11.2019 03:22:31
https://tass.ru/kosmos/7082276 (https://tass.ru/kosmos/7082276)
Цитировать6 НОЯ, 02:49
Корпорация Boeing представила NASA проект аппарата для высадки астронавтов на Луну
Ее планируется осуществить в 2024 году

НЬЮ-ЙОРК, 6 ноября. /ТАСС/. Американская корпорация Boeing представила Национальному управлению США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) проект аппарата для высадки астронавтов на поверхность Луны. Об этом сообщается в докладе, опубликованном во вторник на сайте Boeing.

Модуль, который носит рабочее название Human Lander System (HLS), состоит из двух частей, одна из которых отвечает за высадку на поверхность спутника Земли, а другая - за подъем на орбиту. Согласно задумке специалистов Boeing, оба элемента планируется запускать на одной тяжелой ракете-носителе Space Launch System, чтобы избежать возможных сложностей, связанных с дополнительными запусками и размещением сразу нескольких аппаратов на лунной орбите. По данным Boeing, в этом случае миссия по высадке на поверхность Луны будет разделена на пять критически важных этапов вместо 11.

В корпорации отметили, что аппарат можно будет состыковать с разрабатываемой по заказу НАСА окололунной станцией Gateway или космическими кораблями Orion, создаваемыми компанией Lockheed Martin. При этом в докладе Boeing подчеркивается, что большинством ключевых технологий проект аппарата обязан разрабатываемому корпорацией коммерческому кораблю Boeing CST-100 Starliner.
NASA весной объявило о том, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, этот этап запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту, он намечен на 2022 год. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ХВ. от 12.11.2019 13:56:43
Судя по опубликованным НАСА планам "Артемида" каждый пилотируемый полёт на Луну осуществляется многопуском,  Ежегодно с 2024 года запланировано по одной пилотируемой экспедиции на Луну.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 12.11.2019 14:00:48
Боинг предлагает вторую SLS в год для запуска лунного модуля цельным куском
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ХВ. от 12.11.2019 14:02:21
ЦитироватьЧебурашка написал:
Боинг предлагает вторую SLS в год для запуска лунного модуля цельным куском
В любом случае - это  не один запуск, как было во времена Аполлонов.
Но кто разрабатывает SLS? Боинг. Кто вкупе с другими изготавливает SLS? Боинг..
Конечно, он заинтересован запускать элементы лунной экспедиции на своих носителях. Поэтому и предлагает такой вариант.

Правда, это ещё не означает, что он не оптимальный. Может быть и оптимальный.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 12.11.2019 16:33:25
Мне слабо верится в согласованность аж четырёх пусков. Два лучше
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ХВ. от 12.11.2019 18:14:46
ЦитироватьЧебурашка написал:
Мне слабо верится в согласованность аж четырёх пусков. Два лучше
Само собой.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 12.11.2019 18:15:36
ЦитироватьЧебурашка написал:
Мне слабо верится в согласованность аж четырёх пусков. Два лучше
Ой а один еще лучше! Поэтому мы будем ждать еще 100 лет супер-гипер, а они будут некошерными многопусками мучиться! )))
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 17.12.2019 12:07:07
В общем компромисный вариант бюджета https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/

Демократы  в Палате Представителей не хотели давать денег на лунный посадочный модуль им. Д. Трампа, а республиканцы в Сенате хотели выделить три четверти миллиарда.
Компромис - дать 600 миллнионов $.
Лучше чем ничего  :D

ЦитироватьIn that exploration R&D program, the report accompanying the bill allocates $600 million for advanced cislunar and surface capabilities, which features work on human-rated lunar landers. The agency, in its budget amendment, requested $1 billion for that work; the Senate bill provided $744 million while the House included nothing.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 17.12.2019 15:59:29
ЦитироватьЧебурашка написал:
Компромис - дать 600 миллнионов $.
Всего-то на 1/5 меньше запрошенных 750 миллионов...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 17.12.2019 15:02:40
Не совсем так.
НАСА просило миллиард, Сенат согласен был дать 744 млн. в итоге сошлись на 600 млн $
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.12.2019 16:59:02
ЦитироватьЧебурашка написал:
Не совсем так. НАСА просило миллиард
Думаю не совсем так. Трамп, Белый дом после объявления своей версии, а потом после слов ускорения и перестройки к 2024 добавил (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic16729/message1852810/#message1852810) 1,6 где 1 млрд на лендер за счет сокращения другой подстатьи.
НАСА просило бы НАМНОГО больше....
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.12.2019 20:36:27
Цитировать https://www.mk.ru/science/2019/12/12/neozhidannoe-zayavlenie-nasa-ssha-teper-interesuyut-tolko-mars-i-luna.html (https://www.mk.ru/science/2019/12/12/neozhidannoe-zayavlenie-nasa-ssha-teper-interesuyut-tolko-mars-i-luna.html)

Заголовок в газете: Американцы убегают от России на Луну
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №28150 от 13 декабря 2019
12.12.2019 в 17:50, просмотров: 13189
Наталья Веденеева

Американское космическое агентство NASA существенно меняет вектор пилотируемой космонавтики. Международная космическая станция плавно переводится им в режим коммерческого использования, а государственные интересы устремляются к окололунной орбите и высадке в 2024 году на Луне первой разнополой лунной пары - мужчины и женщины. О том, каким образом они намерены вести подготовку к этой миссии и что намерены делать после нее, руководители программы NASA по исследованиям человеческих ресурсов (Human Research Programm) объявили на заседании рабочей российско-американской группы, проходящей в эти дни в Москве. На ней присутствовали также представители Роскосмоса и Российской академии наук.

В американском лунном проекте «Артемида» кроме NASA уже изъявили участвовать ряд частных компаний, Европейское космическое агентство (ESA), Япония и Канада. Предполагается, что после «Артемиды» США разобьют обитаемое поселение на Луне, что создаст хороший задел для последующего освоения Марса.Что у американцев уже имеется на сегодняшний день для полета на Луну? Корабль «Orion», который уже протестировали в бесплотном режиме в 2014 году, проект аппарата для высадки астронавтов на поверхность Луны - Human Lander System (HLS). Но самое главное — четкий план действий и финансирование.


Первый полёт по программе «Артемида» - Artemis 1 - предполагает запуск на лунную орбиту капсулы без экипажа. Она проведет там 25 дней и вернется на Землю.


Второй полет Artemis 2 запланирован на 2022-23 годы. Он предполагает первый полет с экипажем, облёт Луны и возвращение на Землю экипажа из 4 астронавтов. Затем планируется строительство Лунной орбитальной платформы для приема первой миссии по высадке человека на Луну.


И собственно сам полет Artemis 3 - в 2024 году. Предполагается, что двое астронавтов останутся на Луне на срок до двух недель.


Но не одной Луной озабочены в NASA. Второй их большой проект, о котором они объявили на заседании рабочей группы, касается целого ряда тренировочных годовых полетов на МКС в преддверии полета на Марс. Они могут идти параллельно с подготовкой «Артемиды». Суть их заключается в отработке действий астронавтов сразу после приземления на Марс после длительного космического полета.


...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 18.12.2019 00:15:20
--из комментов:
Компания, в которой я работаю, занимается разработкой лунного  лэндера.
Людям, работающим над проектом, персоналом MSFC было приказано не связываться с какими-либо модельно-ориентированными системными разработками (MBSE) или цифровыми инженерными работами и сосредоточиться на выпуске томов письменных документов.
В конце концов, «мы эксплуатировали шаттл в течение 35 лет, используя бумажные документы. Это достаточно хорошо для нас».
Любой, кто серьезно думал, что бюрократия НАСА собирается высадить людей на Луну к 2024 году, серьезно дезинформирован.
Бюрократы бюрократят, и волокита  - их способ  оправдывать свое существование.

https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/#comment-472777... (https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/#comment-4727770474)

The company I work for is working on a crew lunar lander study. The people working on the project have been told by the MSFC personnel not to bother with any model-based systems engineering (MBSE) or digital engineering work and to concentrate on producing volumes of written documents. After all, "we ran the Shuttle for 35 years using paper documents. That's good enough for us." Anyone who seriously thought the NASA bureaucracy was up to landing people on the moon by 2024 is seriously misinformed. Bureaucrats have to bureaucrat, and delaying things is just how they justify their existence.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.12.2019 05:07:53
Цитироватьazvoz написал:
Любой, кто серьезно думал, что бюрократия НАСА собирается высадить людей на Луну к 2024 году, серьезно дезинформирован.
Так НАСА и не собиралась. Этого президент хочет.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 18.12.2019 08:45:11
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
 
Цитироватьazvoz (//forum/user/57811/) написал:
Любой, кто серьезно думал, что бюрократия НАСА собирается высадить людей на Луну к 2024 году, серьезно дезинформирован.
Так НАСА и не собиралась. Этого президент хочет.
так и в 1961 году НАСА не собиралось, а президент хотел.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 18.12.2019 11:08:55
Цитироватьazvoz написал:
Любой, кто серьезно думал, что бюрократия НАСА собирается высадить людей на Луну к 2024 году, серьезно дезинформирован. Бюрократы бюрократят, и волокита  - их способ  оправдывать свое существование. https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/#comment-472777... (https://spacenews.com/nasa-to-receive-22-6-billion-in-fiscal-year-2020-spending-bill/#comment-472777..).  Anyone who seriously thought the NASA bureaucracy was up to landing people on the moon by 2024 is seriously misinformed. Bureaucrats have to bureaucrat, and delaying things is just how they justify their existence.
Это не произвольно выдернутый из общего фона коммент.
Приблизительно такое отношение к Артемиде и СЛС у более чем 90% пишущих .на англоязычных космо-форумах.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 18.12.2019 15:40:22
Космо форумы ничем не отличаются от обычных форумов. А есть специализированные СМИ и форумы.

Высадку на Луну в 2024 захотел Трамп и объявил свою хотелку. Как он сильно этого хочет видно на сколько он увеличил Финансирование - не очень то и хочет. Финансирование утверждают несколько органов власти - они тоже высказались как они видят хотелку Трампа.

И Трамп с Луной не первый президент в этом столетии которого не поддержали в его планах.

Большая часть считает что высадка НАСА в 2028 году это нормально.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 18.12.2019 22:06:41
Цитироватьtriage написал:
Высадку на Луну в 2024 захотел Трамп и объявил свою хотелку. Как он сильно этого хочет видно на сколько он увеличил Фиеансирование - не очень то и хочет. Финансирование утверждают несколько органов власти - они тоже высказались как они видят хотелку Трампа.
Трамп - он больше по части поговорить (ну и в Твитере пописать)... Ну не полетят в 24м - ему-то что? На третий срок его все равно никто не выберет... Зато болтовни будет много...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 18.12.2019 21:57:37
Болтовня болтовнёй, а дело делается.

Сверхтяжёлую ракету и орбитальный корабль, можно сказать, почти домучали.
Не хватает одного элемента в пазле - лунного посадочного корабля.

Т.е. уже полпути сделано. И сделают лунный корабль, ну не к 2024 году, а может к 2028 году.
По крайней мере, у меня больше оптимизма, чем было десять лет назад по поводу Constellation
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Leonar от 18.12.2019 22:01:33
Цитироватьtriage написал:
Финансирование утверждают несколько органов власти - они тоже высказались как они видят хотелку Трампа.
Во во - так что хотят запустить мериканцы на ноо?
Все повторяется опять...
Что договором снв ограничили то?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 18.12.2019 23:03:45
ЦитироватьLeonar написал:
Во во - так что хотят запустить мериканцы на ноо?
Такой массы? Да ничего собственно... Всё, что им нужно - они могут и подешевле отправить, нету для НОО таких больших ПН...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 18.12.2019 22:53:23
ЦитироватьAlex_II написал:
Ну не полетят в 24м - ему-то что? На третий срок его все равно никто не выберет... Зато болтовни будет много...
если не высадятся в 2024 то ему и ничего. Главно чтобы сейчас выбрали -  в своих обещаниях нарисует высадку в 2024 году, а не в каком-то через 7-8 лет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 18.12.2019 22:58:38
ЦитироватьLeonar написал:
Во во - так что хотят запустить мериканцы на ноо?
Все повторяется опять...
Что договором снв ограничили то?
а где у них прописано про ноо? Что же так SLS боятся что свой аналог хочется? Нет бы боятся и хотеть аналог поделки Маска, чай не так сильно денег стоит чем потратились на SLS.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Leonar от 18.12.2019 23:33:37
Цитироватьtriage написал:
а где у них прописано про ноо? Что же так SLS боятся что свой аналог хочется?
Да, где?! И зачем?!
Ведь нету нифига программы подьэто вот.
Цитироватьtriage написал:
Нет бы боятся и хотеть аналог поделки Маска,
Интересно, но" интересно"... А программа в чем и зачем?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Leonar от 18.12.2019 23:35:10
ЦитироватьAlex_II написал:
Такой массы? Да ничего собственно... Всё, что им нужно - они могут и подешевле отправить, нету для НОО таких больших ПН...
Ну?! И за чем?
Там же не все просто так кроме денег.
Ну?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 19.12.2019 00:54:44
ЦитироватьLeonar написал:
Там же не все просто так кроме денег.
Там всё как раз про деньги и больше ни про что... Исключительно для сохранения рабочих мест... Других полезных свойств у SLS всё равно нету...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 19.12.2019 06:47:34
Цитироватьazvoz написал:
так и в 1961 году НАСА не собиралось, а президент хотел.
Если бы! В 1961 году вся Америка хотела.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 09:19:52
ЦитироватьAlex_II написал:
Трамп - он больше по части поговорить (ну и в Твитере пописать)... Ну не полетят в 24м - ему-то что? На третий срок его все равно никто не выберет... Зато болтовни будет много...
В таких программах важно именно то, что бывший и пришедший на смену обвиняют друг друга по поводу того, что программа не выполнена. Одному срока не хватило, а его сменивший доказывает, что всё зашло в тупик и надо начинать по новому. 
У нас проще - объявят Рогозина крайней задницей  и будут как и прежде сетовать, что царь хорош, а вот бояре - всё какие-то туповатые.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 10:26:20
ЦитироватьAlex_II написал:
Трамп - он больше по части поговорить (ну и в Твитере пописать)... Ну не полетят в 24м - ему-то что? На третий срок его все равно никто не выберет... Зато болтовни будет много...
Про 2024 год пишет Трамп, но чаще на разных тусовках на эту тему выступает Пенс. А если Трампа переизберут в 2020, то в 2024 баллотироваться будет, судя по всему, именно Пенс.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.12.2019 09:32:07
ЦитироватьPaleopulo написал:
Про 2024 год пишет Трамп, но чаще на разных тусовках на эту тему выступает Пенс. А если Трампа переизберут в 2020, то в 2024 баллотироваться будет, судя по всему, именно Пенс.
ух ты... и ведь Пенс кажется первым заявил про 2024.
Но все равно - увеличение финансирования для достижения в 2024 году так себе
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 10:14:55
Цитироватьtriage написал:
ух ты... и ведь Пенс кажется первым заявил про 2024.Но все равно - увеличение финансирования для достижения в 2024 году так себе
1. Трампа не переизберут
2. Пенса не выберут
3. Даже если переизберут и выберут (фантастика), Пенс свалит неудачу на Трампа, хотя и вежливо. 2024 год - срок малореальный. И, собственно, событие ненужное, чисто престижное.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 19.12.2019 11:16:29
ЦитироватьPaleopulo написал:
Про 2024 год пишет Трамп, но чаще на разных тусовках на эту тему выступает Пенс. А если Трампа переизберут в 2020, то в 2024 баллотироваться будет, судя по всему, именно Пенс.
А вот этот момент я упустил. Спасибо.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 12:34:54
Цитироватьhlynin написал:
1. Трампа не переизберут 2. Пенса не выберут 3. Даже если переизберут и выберут (фантастика), Пенс свалит неудачу на Трампа, хотя и вежливо. 2024 год - срок малореальный. И, собственно, событие ненужное, чисто престижное.
Пункты 1 и 2 - совершенно не известно. В 2016 все на 100% были уверены, что президентом будет бабушка. Так что я бы не зарекался, тем более что у демократов нет козырной фигуры. Джо Байден, которому по 80, тоже как себе кандидат. А партийное руководство на него ставку делает.

Я сомневаюсь, что в 2024 высадятся. Но есть разница (в том числе для предвыборной пропаганды) - не сели в 2024, потому что ничего всерьез не готово, и в лучшем случае высадка будет к 30-у году, или чуть не успевают, но году к 2026 успеют. Если подготовка к высадке будет уже не бумажной, а вполне реальной (готова SLS для этого полета, испытан без людей модуль, люди слетали на орбиту Луны) - это будет вполне штабом Пенса раскручено как его личная заслуга.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 12:36:52
Цитироватьtriage написал:
ух ты... и ведь Пенс кажется первым заявил про 2024.
Я тоже впервые от Пенса услышал, в тексте его речи 19 марта 2019 года. Может до этого что и было, но мимо меня прошло.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 11:44:38
ЦитироватьPaleopulo написал:
Пункты 1 и 2 - совершенно не известно. В 2016 все на 100% были уверены, что президентом будет бабушка.
Ну, не все. Я, например, против женщин в политике вообще. Кроме тех, у кого мужской характер. У Клинтоншы его нет. Хотя в целом она и ничего. Да, лидера нет. Байден плохой кандидат. Посмотрим.
Высадка на Луну - совсем не то, что в 69-м. Когда можно было не считаться ни с деньгами, ни с жертвами. SLS штука дорогая и малочисленная. К 24 году возобладает мнение, что человеку на Луне делать нечего. Только китайцы смогут вынудить спешить. Только они.
ps. Неудача/авария однозначно поставит крест на раскручивающих эту компанию. Риск велик
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.12.2019 12:30:58
ЦитироватьPaleopulo написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
ух ты... и ведь Пенс кажется первым заявил про 2024.
Я тоже впервые от Пенса услышал, в тексте его речи 19 марта 2019 года. Может до этого что и было, но мимо меня прошло.
Тоже самое.
А первым при Трампе о высадке НАСА (не в 2024 году) была Трамповская Space Policy Directive 1 от декабря 2017? Или еще раньше кто-то публично заявлял?

Цитироватьhlynin написал:
К 24 году возобладает мнение, что человеку на Луне делать нечего. Только китайцы смогут вынудить спешить. Только они.
Нужно определиться на Луну летят или нет   :)

Цитироватьps. Неудача/авария однозначно поставит крест на раскручивающих эту компанию. Риск велик
Первый запуск SLS проходит после выборов запланированых на 3 ноября 2020 года, неудача - валим на предшественников. Одна даже с жертвами (незначительными) не поставит, другие причины могут.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 13:10:31
Цитироватьtriage написал:
Первый запуск SLS проходит после выборов запланированых на 3 ноября 2020 года, неудача - валим на предшественников. Одна даже с жертвами (незначительными) не поставит, другие причины могут.
т.е в заслугу себе республиканцы это не смогут поставить. Только огромная трата денег. Но и не рискуют ничем. Так что как сумеют подать. Цена - миллион голосов. Не много, но и не мало
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 14:36:43
Цитироватьhlynin написал:
SLS штука дорогая и малочисленная. К 24 году возобладает мнение, что человеку на Луне делать нечего. Только китайцы смогут вынудить спешить. Только они. ps. Неудача/авария однозначно поставит крест на раскручивающих эту компанию. Риск велик
Дорогая, но недаром первая S обозначает не столько Space, сколько Senate. Лоббисты этой ракеты, чуть не съевшие администратора НАСА, когда тот озвучил идею перенести часть нагрузок на коммерческие носители, никуда не денутся. У них по этому поводу трогательное межпартийное согласие. Я не знаю, что должно случиться, чтобы НАСА смогло отказаться от этой ракеты.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 14:38:51
Цитироватьtriage написал:
А первым при Трампе о высадке НАСА (не в 2024 году) была Трамповская Space Policy Directive 1 от декабря 2017? Или еще раньше кто-то публично заявлял?
Кажется до Трампа основной программой рассматривалась окололунная станция. При нем стали говорить, что высадка нужна, и она в приоритете. Но до весны 2019 года самой ранней датой, которая попадалась, был 2028 год.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 15:59:11
ЦитироватьPaleopulo написал:
Я не знаю, что должно случиться, чтобы НАСА смогло отказаться от этой ракеты.
не откажутся. но летать будет 1 раз в год. И то не скоро
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.12.2019 17:01:04
Цитироватьhlynin написал:
не откажутся. но летать будет 1 раз в год. И то не скоро
В 2022 году - вполне реально. А может и в 2021 смогут успеть беспилотно вокруг Луны слетать. Чаще 1 раза в год и не планировалось вроде.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.12.2019 21:39:19
Ловите свежий мультик от Насы

https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4 (https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 22:07:05
ЦитироватьPaleopulo написал:
В 2022 году - вполне реально. А может и в 2021 смогут успеть беспилотно вокруг Луны слетать. Чаще 1 раза в год и не планировалось вроде.
Но такими темпами ни о каком 2024 годе и речи нет. Вот увидишь.
 Вообще не в этом дело.  Полёты даже в пустоту на несколько млн.км намного интереснее Луны. Луну обследуют автоматы. Это гораздо проще
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.12.2019 22:09:23
Цитироватьhlynin написал:
 Полёты даже в пустоту на несколько млн.км намного интереснее Луны.

Что там интересного в пустоте? Был помнится проект астеройд украсть. И то интересней пустоты.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 20.12.2019 00:11:01
Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьPaleopulo (//forum/user/13566/) написал:
В 2022 году - вполне реально. А может и в 2021 смогут успеть беспилотно вокруг Луны слетать. Чаще 1 раза в год и не планировалось вроде.
Но такими темпами ни о каком 2024 годе и речи нет. Вот увидишь.
 Вообще не в этом дело.  Полёты даже в пустоту на несколько млн.км намного интереснее Луны. Луну обследуют автоматы. Это гораздо проще
Мы же не обсуждаем вопрос, нужна ли ПК, и если 'да', то каковы олжны быть ее приоритеты. Есть американская программа, официально декларирующая необходимость высадки. Протнее и говорим.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 23:50:28
ЦитироватьЧебурашка написал:
Что там интересного в пустоте? Был помнится проект астеройд украсть. И то интересней пустоты.
Вот-вот. Обывателю пустота неинтересна. А астероид - весьма реален. Совсем дурацкая идея, хорошо, что отменили. И вообще, камень притаскивает через много лет автомат. В космонавт пнёт его ногой - ура! - на новом мире след оставили. И это всё
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 19.12.2019 23:53:51
ЦитироватьPaleopulo написал:
Мы же не обсуждаем вопрос, нужна ли ПК, и если 'да', то каковы олжны быть ее приоритеты. Есть американская программа, официально декларирующая необходимость высадки. Протнее и говорим.
Программу можно и отменить. Луна - автоматам, Марс - человеку. А для этого надо запускать несколько раз на 1-5-10 млн км. Пока не научимся оставаться живыми при полёте к Марсу
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.12.2019 04:51:35
Цитироватьhlynin написал:
Но такими темпами ни о каком 2024 годе и речи нет.
Если по-быстрому скопировать аполлоновский LEM (и к нему переходник от ЭПАС), то можно успеть.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 20.12.2019 07:41:50
Цитироватьhttps://www.gao.gov/assets/710/703432.pdf
United States Government Accountability Office
Report to Congressional Committees

NASA LUNAR PROGRAMS
Opportunities Exist to Strengthen Analyses and Plans for Moon Landing

December 2019
p.s. хотя в истории там полно пробелов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 20.12.2019 09:15:05
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Если по-быстрому скопировать аполлоновский LEM
Его можно "по быстрому скопировать" примерно с той же вероятностью как можно "по быстрому скопировать" Сатурн V... И примерно с тем же успехом...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.12.2019 10:43:48
Цитироватьhttps://twitter.com/JimBridenstine/status/1208236090592768002 (https://twitter.com/JimBridenstine/status/1208236090592768002)
8:01 AM · 21 дек. 2019 г
For the first time since the Apollo era, @NASA (https://twitter.com/NASA) has funding for a human lunar lander. We are grateful for the $1.3 billion in new funding to accelerate America's return to the Moon through the #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hashtag_click) program.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 27.12.2019 21:59:36
Тут собираются лунный GPS делать  ;)

ЦитироватьNASA has awarded a $13.7 million contract to Advanced Space of Boulder, Colorado, to develop and operate the CAPSTONE (Cislunar Autonomous Positioning System Technology Operations and Navigation Experiment)  CubeSat mission to the same lunar orbit targeted for Gateway – an orbiting outpost astronauts will visit before descending to the surface of the Moon in a landing system as part of NASA's Artemis program.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Denis Voronin от 27.12.2019 22:01:32
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Если по-быстрому скопировать аполлоновский LEM (и к нему переходник от ЭПАС), то можно успеть.
И на каких помойках искать комплектуху?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.01.2020 20:03:12
ЦитироватьAstronaut Candidates to Graduate with Eye on Artemis Missions

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

Трансляция началась 91 минуту назад
https://www.youtube.com/watch?v=xo58EoT987M (https://www.youtube.com/watch?v=xo58EoT987M)https://www.youtube.com/embed/xo58EoT987M (https://www.youtube.com/embed/xo58EoT987M) (1:30:24)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 10.01.2020 20:50:38
Новый мультик
//www.youtube.com/embed/ma6wr5mTsbg?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/ma6wr5mTsbg?feature=oembed)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 11.01.2020 05:59:34
ЦитироватьArtemis Generation: Astronaut Graduation Day

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

10 янв. 2020 г.

The first class of astronauts in the Artemis Generation have graduated after two years of astronaut training. These 13 men and women from both the U.S. and Canada are now ready to travel to the International Space Station, the Moon and beyond.
https://www.youtube.com/watch?v=F2zaykKhWyg (https://www.youtube.com/watch?v=F2zaykKhWyg)https://www.youtube.com/embed/F2zaykKhWyg (https://www.youtube.com/embed/F2zaykKhWyg) (2:01)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 11.01.2020 15:09:58
Теплозащитный щит для командного модуля Ориона в полёте Артемис-2 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 11.01.2020 17:35:33
https://spaceflightnow.com/2020/01/10/nasa-boeing-aim-to-deliver-first-sls-core-stage-to-kennedy-space-center-by-this-fall/ (https://spaceflightnow.com/2020/01/10/nasa-boeing-aim-to-deliver-first-sls-core-stage-to-kennedy-space-center-by-this-fall/)
ЦитироватьNASA, Boeing aim to deliver first SLS core stage to Kennedy Space Center by this fall
January 10, 2020 (https://spaceflightnow.com/2020/01/) | Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)


The first fully-assembled core stage for NASA's Space Launch System moon rocket rolled out of its factory Wednesday and was loaded in a specially-designed barge for transport to the Stennis Space Center in Mississippi for testing. Credit: NASA

After years of delays, the core stage for NASA's first Space Launch System moon rocket rolled out of its New Orleans factory Wednesday, heading for a NASA site in Mississippi for a test-firing before engineers hope to ship the rocket to its Florida launch base by this fall.

A target launch date for the first SLS test flight, which will carry an unpiloted Orion crew capsule beyond the moon, is expected in 2021. But more specific schedule remains uncertain.
Teams loaded the first fully-assembled SLS core stage inside NASA's Pegasus barge at a wharf adjoining NASA's Michoud Assembly Facility after a 1.3-mile (2.1-kilometer) trip fr om the rocket's factory, the same location where previous generations of technicians manufactured the massive first stage of the Saturn 5 moon rocket and the external fuel tank for the space shuttle.

Covered in orange insulating foam, the core stage is fitted with four Aerojet Rocketdyne RS-25 main engines. Each of the reusable hydrogen-fueled engines powered multiple space shuttle missions, but they will be discarded with the SLS core stage, which is only designed for a single flight.

Built by Boeing, the SLS core stage emerged fr om its factory at Michoud — located on the east side of New Orleans — Wednesday morning with a bit of New Orleans pomp. Some SLS team members wore shiny bead necklaces, and a "second line" New Orleans drum and brass band accompanied the rocket on the trek out of the factory.

"That's a whole lot of rocket," said Jim Morhard, NASA's deputy administration. "We are talking about a national asset."

The 212-foot-long (64.6-meter), 27.6-foot-wide (8.4-meter) SLS core stage has the same diameter as the shuttle's fuel tank. It weighs about 188,000 pounds (85 metric tons) empty, and will weigh around 2.3 million pounds (more than 1,000 metric tons) fully fueled.

The first SLS core stage, when completed, is more than 6,000 pounds lighter than officials originally expected, according to John Shannon, vice president and general manager for the SLS program at Boeing.

NASA started working on the SLS program in 2011, following the cancellation of the Constellation moon program. The development timeline at that time called for the first launch of the SLS in 2017.

Since 2011, NASA has spent more than $15 billion on developing the Space Launch System.

Development of the SLS was first geared toward NASA's push to send humans to Mars under the Obama administration, then redirected under the umbrella of Artemis program started by the Trump administration aimed at returning humans to lunar surface in the 2020s.

Despite criticism stemming from the cost of the SLS and repeated schedule slips, NASA and Boeing officials this week said they have a renewed focus on delivering the core stage to the Kennedy Space Center for launch preparations by the end of this year.

"Seven years ago, you had preliminary design and no real factory, and here she is," said Jim Chilton, senior vice president of Boeing's space and launch division. "This is not a trivial accomplishment. In the last year-and-a-half, the NASA/Boeing team invented how to build one of these things, just absolutely invented it on the (factory) floor."

In response to the most recent series of delays, which were primarily caused by issues with assembling the first core stage engine section, Boeing reconfigured the work flow inside the Michoud Assembly Facility, opting to connect the stage's liquid hydrogen and liquid oxygen tanks before adding the engine section in a horizontal configuration inside the factory.

"I think there was an expectation that Boeing built space station, albeit decades ago, Boeing builds airplanes — they ought to be able to do this. Why are they having problems?" said John Honeycutt, a veteran NASA program manager who leads the space agency's SLS effort at the Marshall Space Flight Center. "A rocket's just different. We basically just had an empty factory for them. I think there was a mindset that they've got a facility, they've got a design, why can't they just build the rocket?

"If you look back over the past 12-to-18 months, they've done a pretty dang good job of holding schedule, Honeycutt said.

The core stage's four engines are upgraded with modernized electronics and rated for slightly higher throttle settings than they were in the shuttle program.


Credit: Stephen Clark / Spaceflight Now

The RS-25 engines will be ignited later this year on a test stand at the Stennis Space Center in southern Mississippi during a "green run" test series designed to confirm the rocket works as designed when loaded with more than 700,000 gallons of super-cold liquid hydrogen and liquid oxygen propellants.

The four RS-25 engines will power up to full throttle to generate nearly 2 million pounds of thrust during the hotfire test.

"This vehicle, as a result of the human-rating of it, it's gone through an extremely rigorous series of tests," Shannon said. "That will culminate with the green run, wh ere we do those tests at cryogenic conditions and finally end up with the full mission duty cycle hotfire.

"So by the time we take this vehicle to the Kennedy Space Center, it will be an extremely well-understood vehicle ,and we have really high confidence in flying it, and for the second flight, (with) crew."

Before the hotfire at Stennis, crews must first raise the core stage vertical and hoist it into the enormous B-2 test stand.

Technicians will make final connections between the core stage's liquid hydrogen tank, which sits below the rocket's first stage liquid oxygen tank, and the four RS-25 engines. Those fittings are easier to secure while the rocket is vertical, and the change at Michoud to install the engine section horizontally forced officials to put off the hydrogen feed line connections until the core stage is at Stennis.

Engineers will also perform a modal test on the core stage to measure the resonant frequency of the rocket. That data will be fed into models to help predict how the rocket will fly.

Once the core stage is firmly attached to the B-2 test stand, engineers will switch on the rocket's avionics and begin powering up control computers, instrumentation and other equipment for the green run test.

Then test teams will load super-cold liquid hydrogen and liquid oxygen propellants into the core stage for the first time.

Subjecting the intricate plumbing inside the core stage to cryogenic temperatures — minus 423 degrees (minus 253 degrees Celsius) in the case of liquid hydrogen, and minus 298 degrees Fahrenheit (minus 183 degrees Celsius) for liquid oxygen — will stress the propellant tanks and propulsion system.

"Filling everything with cryo is huge because that's the first time you have your tanks moving the way they're going to move when they're filled with cryo fluid," said Alex Cagnola, a propulsion engineer at NASA's Marshall Space Flight Center, which manages the SLS program. "You're testing all your joints. You're testing how everything basically acts under a cryogenic environment."

Shannon agreed, highlighting the core stage's response to cryogenic propellant as a big unknown.

"We did a very comprehensive set of functional testing on the vehicle (before it left the factory), and that included pressure tests, seal checks ,all the electrical tests we could think of, software checks and things like that," Shannon said. "And the vehicle came through really with flying colors. We found no real issues with the design or the way it was produced.

"But things change when you get down at cryogenic temperatures, and as we saw after our experience with the shuttle, you can end up having systems perform differently," said Shannon, a former NASA flight director and space shuttle program manager.

Teams will check for leaks once the rocket is loaded with more than 730,000 gallons of super-cold propellants.

"The next big unknown as a program is when we put the cryogenic liquids in the oxygen tank and the hydrogen tank, and we look at the plumbing and all the systems and make sure that they remain tight, and that they perform as expected through our qualification test," Shannon told reporters Wednesday. "We have high confidence that they will, but until you see it in an integrated fashion, you don't really know."


Credit: Stephen Clark / Spaceflight Now

Assuming the fueling demonstration goes well, managers will give the go-ahead a few weeks later to fuel the core stage again for the eight-minute test-firing of the RS-25 engines.

Honeycutt said the hotfire test could happen in June, assuming teams encounter no major problems.

Shannon said the test-firing will satisfy engineering requirements if the engines run for a little more than two minutes. If a ground system problem forces a premature cutoff of the engines after that point, managers could decide to declare the test complete and begin preparations to transport the rocket to Florida.

If a problem on the rocket itself causes an engine shutdown, managers will likely want to perform another hotfire test at Stennis before shipping the core stage to the Kennedy Space Center.

"One big difference with the way SLS is built than with shuttle is we take a bleed off the hydrogen exhaust to be able to drive the hydraulic power units (for the first stage's thrust vector control engine gimbal and steering system)," Shannon said. "We also take that same bleed coming off the connection to build the hydrogen tank pressure.

"When the hydrogen tank is at a level of about two-thirds down, we're going to really aggressively gimbal the four engines, it's going to put a lot of pressure on the ability to continue to feed those hydraulic power units and provide sufficient pressure to the liquid hydrogen tank. It's one of the major tests, and the reason we're doing the green run.

"That's a very different thing. You wouldn't it see in flight, but it gives us a very good stress test on that part of the design of the vehicle to show we can keep the tank pressurized while we're aggressively gimbaling at a very low level in the liquid hydrogen tank."

Technicians will inspect the core stage after the hotfire test for damage to its foam insulation, which is made of different materials than the foam used on the space shuttle external tank. Engine inspections and refurbishment will also be required after the test-firing.

"There's a little bit of refurbishment that happens after hotfire," said Cagnola, a NASA propulsion engineer. "Aerojet Rocketdyne has to take a look at their engines. They assess all the nozzles. They assess all the parts in there. They have to remove the aluminum tape on the boat-tail after hotfire. They'll have to asses the condition of the (paint) under there. They'll have to assess all the outside and inside components."

NASA and Boeing managers plan to perform some of the refurbishment on the core stage after it is delivered to Kennedy, wh ere technicians will have a more controlled environment to perform their work inside the Vehicle Assembly Building, rather than in the open on the B-2 test stand at Stennis.

"If everything went perfectly, and we didn't have any kind of weather issues on the stand that would halt work, if the vehicle performs completely as expected and we didn't have any refurbishment, we'd be out (of Stennis) probably in the late summer timeframe, the July/August timeframe," Shannon said.

If teams are Stennis have to contend with inclement weather, or some repairs are needed after the test-firing, the rocket could be delivered to Kennedy later in the year, Shannon said.

"The range I think would be July/August if everything goes perfectly, to the October timeframe if we deal with the typical weather or the typical damage that happens to things like the thermal protection system after that eight-minute firing," Shannon said.

Once at the Kennedy Space Center in Florida, the core stage will join two side-mounted solid-fueled boosters — also using modified space shuttle technology — and an upper stage derived from United Launch Alliance's Delta 4-Heavy rocket.
[свернуть]
The SLS will blast off from pad 39B at the Florida spaceport some time in 2021. A target launch date is still under review after a series of delays have pushed back the SLS's inaugural test flight from its original schedule in 2017.

The first launch, designated Artemis 1, will carry NASA's Orion crew capsule on an unpiloted flight into lunar orbit and back to Earth. Boeing teams at Michoud are building a second SLS core stage for the Artemis 2 mission, which could blast off in 2022 or 2023 to carry another Orion vehicle with four astronauts around the moon and back.

The Artemis program's third mission, planned for 2024, could include an attempt to land astronauts on the moon, a five-year goal set by Vice President Mike Pence last year.

In parallel with the development of the SLS, NASA is kicking off procurement of a human-rated lunar lander. The agency is expected to sel ect multiple industry teams in the coming months to begin developing a moon lander, before choosing a single design to attempt a landing in 2024, and another team to try for a landing in 2025.

NASA is also planning to built a mini-space station lunar orbit called the Gateway to serve as a research platform and waypoint for crews transiting between Earth and the lunar surface.

The ULA-built upper stage for the first SLS mission is in storage at the Kennedy Space Center, waiting for arrival of the core stage. All 10 segments of the two solid rocket boosters for the Artemis 1 launch are fueled with their pre-packed propellant at a Northrop Grumman facility in Utah, awaiting NASA's go-ahead for their railroad journey to Florida.


Artist's concept of stacking of the Space Launch System inside the Vehicle Assembly Building at the Kennedy Space Center. In this illustration, the orange SLS core stage, two solid rocket boosters and the upper stage are visible, while a crane lowers the Orion spacecraft atop the launch vehicle. Credit: NASA

The SLS will be stacked inside Vehicle Assembly Building high bay atop a towering mobile launch platform, which will carry the rocket from the VAB to pad 39B at the Florida launch base, riding one of NASA's Apollo-era huge diesel-powered crawler transporters.

Meanwhile, production of the next two SLS core stages is underway at Michoud.

Both propellant tanks for the second SLS core stage — for the rocket's first crewed launch — have been welded and are undergoing testing before they receive their insulation. Outfitting of the engine section has also started at Michoud.

Shannon said Boeing is targeting completion of the fully-assembled core stage for the Artemis 2 mission in March 2022. NASA does not plan to perform a green run test on future SLS core stages, so the rocket will be delivered directly from Louisiana to the Kennedy Space Center.

Parts for the Artemis 3 core stage are also being readied at Michoud.

Meanwhile, Boeing engineers at Michoud expect to resume work on a new four-engine upper stage for future SLS missions. The new Exploration Upper Stage, which will improve the SLS lift capability, could be ready in time to replace the single-engine ULA-built upper stage for the Artemis 4 mission in the 2025 timeframe.

"We throttled back the funding for EUS as a result of the delays on the core stage, primarily," Honeycutt said. "We have gotten favorable appropriations pretty much every year, so ... given that we get favorable appropriations, we're going to start ramping up on EUS this year.

"John (Shannon fr om Boeing) thinks he can get an EUS out in the '24 timeframe ... I'm a little less positive on it than he is," Honeycutt said. "I think it's more like in '25."
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 11.01.2020 18:15:51
Пора открывать тему!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artemis_program (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artemis_program)
On 30 September 2019, NASA issued a solicitation for the development and demonstration of a Human Landing System (HLS) to deliver humans to the lunar surface by 2024 and for the development and demonstration of a more sustainable HLS by 2026 known as NextSTEP H (https://en.m.wikipedia.org/wiki/NextSTEP).[69] (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Artemis_program#cite_note-69) Submissions were closed on 5 November 2019. These are the known submissions made public by their contractors; not all have been disclosed.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 11.01.2020 18:19:29
И немного по-русски:
https://aboutspacejornal.net/2020/01/11/sierra-nevada-corporation-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%... (https://aboutspacejornal.net/2020/01/11/sierra-nevada-corporation-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E-dynetics-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD/?_utl_t=fb)
Sierra Nevada Corporation  (SNC (https://www.sncorp.com/?fbclid=IwAR328x5pmjPHDIanQHEchMdP3q-58uRCx4m1jteFPluy0Y8W50qCaD4lVhM)) обнародовала данные о том, что она присоединилась к в возглавляемой компанией Dynetics команде по разработке средств доставки астронавтов на поверхность Луны (https://aboutspacejornal.net/%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f/%d0%b3%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0/%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%b5%d1%87%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%b0/%d1%81%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8/%d0%bb%d1%83%d0%bd%d0%b0/) (работы проходят в рамках программы НАСА (https://www.nasa.gov/?fbclid=IwAR32UnnMCqY9hydKEN6CtNiyLVXNSZ6UBgAV5iaEAyhT4SMGPdPInaMLRa0) Human Landing System). Необходимо отметить, что ранее аналогичный альянс сформировала Blue Origin (https://www.blueorigin.com/) (вошли Draper, Lockheed Martin (https://www.lockheedmartin.com/en-us/capabilities/space.html)  и Northrop Grumman (http://www.northropgrumman.com/Pages/default.aspx) ), а Boeing (https://www.boeing.com/space/) и SpaceX (http://www.spacex.com/)  обозначили свое участие предпочтя не раскрывать данные о кооперации.Ключевой проблемой, связанной с разработкой посадочной системы, в СМИ обозначают неопределенности в объемах финансирования и позиция законодателей, которые не согласились выделить дополнительные средства.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 12.01.2020 12:37:57
https://spacepolicyonline.com/news/dream-chaser-on-track-for-2021-cargo-mission-crew-within-5-years/... (https://spacepolicyonline.com/news/dream-chaser-on-track-for-2021-cargo-mission-crew-within-5-years/?fbclid=IwAR1r1-gf5kxT84JyYgxXv-Wd0sGF_xHdWC3D0K5gGX33id3YVVy9FI2tEDE)
Сабж пока называется Human Landing System (HLS). Можно как-то добавить в заголовке или изменить заголовок темы? 
И ещё утверждают, что СпейсХ пока не подтвердила свое участие в конкурсе.

А до 2024 всего 4 года... 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 12.01.2020 19:58:15
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_crewed_lunar_lander_designs (https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_crewed_lunar_lander_designs)
Списк всяких лендеров - прошлых и будущих
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 12.01.2020 20:41:30
ЦитироватьДимитър написал:
Dynetics
больше текста https://spacenews.com/dynetics-sierra-nevada-bidding-on-artemis-lunar-lander/
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.01.2020 23:40:35
Вроде не было (поисками не нашел)
ЦитироватьHow We Are Going to the Moon - 4K

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

19 дек. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4 (https://www.youtube.com/watch?v=_T8cn2J13-4)https://www.youtube.com/embed/_T8cn2J13-4?feature=oembed (https://www.youtube.com/embed/_T8cn2J13-4?feature=oembed) (5:31)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 25.01.2020 08:44:14
Бгг... Империя наносит ответный удар.
Через комитет припихнули Билл, который убивает все планы по Артемис и даёт Боингу ВСЕ.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.01.2020 15:49:52
 https://science.house.gov/news/press-releases/committee-members-introduce-nasa-authorization-legislation (https://science.house.gov/news/press-releases/committee-members-introduce-nasa-authorization-legislation)
 https://science.house.gov/imo/media/doc/NASA_AUTH_01_xml.pdf (https://science.house.gov/imo/media/doc/NASA_AUTH_01_xml.pdf)

Все не убивает, но корежит порядочно

Цитироватьhttps://spacenews.com/house-introduces-nasa-authorization-bill-that-emphasizes-mars-over-moon/ (https://spacenews.com/house-introduces-nasa-authorization-bill-that-emphasizes-mars-over-moon/)
House introduces NASA authorization bill that emphasizes Mars over moon
by Jeff Foust — January 24, 2020
...

ЦитироватьThe bill (https://science.house.gov/imo/media/doc/NASA_AUTH_01_xml.pdf), designated H.R. 5666 and introduced by Rep. Kendra Horn (D-Okla.), chair of the committee's space subcommittee, seeks to put a human return to the moon within the context of a larger "Moon to Mars" program that would no longer have the goal of returning humans to the surface of the moon by 2024, as Vice President Pence announced in March 2019.

"The Moon to Mars program shall have the interim goal of sending a crewed mission to the lunar surface by 2028 and a goal of sending a crewed mission to orbit Mars by 2033," the bill states.

А можно посмеяться что хоть и заявлено о двух высадках на Луну в год
ЦитироватьWhile the bill would direct NASA to perform at least two crewed lunar landings a year, the bill makes clear the agency's activities at the moon would primarily be those required to support a later human mission to Mars
это приходится на не раньше 2028 года. Это когда Боинг будет получать деньги?  :D  И для чего будут до этого времени запускать SLS?

По нормальному о строительстве Ворот на Марс и на чем полетят на Марс не написали, хотя столько сказано о полете на Марс.

Кто баблом завалит на отработку пилотируемого полета на орбиту Марса в 2033 году?

ЦитироватьThe House space subcommittee is scheduled to mark up the bill Jan. 29. The full committee would then take up the bill before going to the full House. Any NASA authorization bill that passes the House would have to be reconciled with a Senate bill introduced in November (https://spacenews.com/senate-committee-approves-nasa-authorization-bill-2/) that seeks far fewer changes to NASA's exploration programs.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 26.01.2020 17:59:19
Gateway хоть оставят?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 26.01.2020 19:19:55
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Gateway хоть оставят?

Переименуют в Gateway to Mars    :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.01.2020 19:37:51
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Gateway хоть оставят?
В предложении оставили с изменением задач - в изучении Луны по минимуму или не применять. Хотя это дурдом. Почему робототехника с окололунной не соответствует подготовке и отработке ее применения когда человек будет на Марсианской орбите.

Логистику от частников сохранили с оговорками.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 26.01.2020 20:50:21
Цитироватьtriage написал:
Все не убивает, но корежит порядочно
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Сергей от 26.01.2020 20:07:28
ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
Все не убивает, но корежит порядочно
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 26.01.2020 21:21:20
Артимис - дрим оф зис. 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 26.01.2020 22:31:11
ЦитироватьСергей написал:
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.
Кстати да, любопытно...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 26.01.2020 21:33:43
ЦитироватьAlex_II написал:
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?

ЦитироватьСергей написал:
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.


ЦитироватьВозле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые." - Александр Григорьевич Лукашенко.

 :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 26.01.2020 21:33:52
Я почемуто думаю что демократы сильно подешевели. Нет?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 26.01.2020 21:02:20
ЦитироватьСергей написал:
 
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/)  написал:
Все не убивает, но корежит порядочно
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.

Только в Палате представителей
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.01.2020 22:13:25
Кто сказал что голосовали - ведь написано предложение с голосованием в будущем времени.

Версий можно много придумать. И Трамп уже делал в своих словах разворот на Марс. И можно подсунуть проблему если Трампа не выберут.

Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/whats-happening-in-space-policy-january-26-february-1-2020/ (https://spacepolicyonline.com/news/whats-happening-in-space-policy-january-26-february-1-2020/)

By Marcia Smith | Posted: January 26, 2020 12:31 pm ET | Last Updated: January 26, 2020 12:31 pm ET
....
The bill has only been introduced and may never become law as is (whatever the House eventually passes must be reconciled with the Senate (https://spacepolicyonline.com/news/new-nasa-authorization-bill-would-extend-iss-to-2030-and-inksna-waiver-too/) and the President can always veto it), but the fact that NASA Administrator Jim Bridenstine has been unsuccessful in convincing the top Republicans and Democrats on the committee on which he used to serve, including two members from his own state (Horn and Lucas), may foreshadow the challenges NASA faces in convincing the rest of Congress.  At Wednesday's markup, it will be very interesting to see if any amendments are offered to move this back closer to the Artemis concept....
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 26.01.2020 22:15:23
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСергей (//forum/user/42239/) написал:
 
ЦитироватьAlex_II (//forum/user/14242/)  написал:
   
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/)   написал:
Все не убивает, но корежит порядочно
Интересно - это Боинг стал больше платить или это конгрессмены подешевели?
Интересно и как голосовали конкретно демократы и республиканцы. Большинство то в конгрессе у демократов.
Только в Палате представителей
Законопроект подготовил Комитет по науке, космосу и технологиям Палаты представителей Конгресса США. В Палате большинство у демократов. Глава комитета Кендра Хорн (Оклахома) - член демократической партии.

По пунктам:
* сделать приоритетом полет на Марс и выполнить облет этой планеты в 2033 году
* станция на орбите Луны должна называться Gateway to Mars («Ворота на Марс»)
* из требований к орбите GtM исключается возможность летать со станции на Луну
* полеты на поверхность спутника должны начаться только в 2028 году (по два в год)
* использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)
* Навязывается классическая схема работы: НАСА должно владеть всеми правами на лунный взлетно-посадочный аппарат, а не закупать услугу по доставке астронавтов у частников, как это планируется сейчас
* НАСА предписано отказаться от разведки и использования лунных полезных ископаемых (до свидания, VIPER)
* НАСА предоставляется право продлить эксплуатацию Международной космической станции до 2028 года
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 26.01.2020 23:51:37
ЦитироватьСтарый написал:
Я почемуто думаю что демократы сильно подешевели. Нет?
Есть такая инфа по другим делишкам... Потому и предположил...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Кубик от 27.01.2020 01:58:53
Цитироватьtestest написал: Законопроект подготовил Комитет по науке, космосу и технологиям Палаты представителей Конгресса США. В Палате большинство у демократов. Глава комитета Кендра Хорн (Оклахома) - член демократической партии.
Вот после этого  ;) народ там вышел на улицы с калашами, и не только...А что демократам, пофиг.на результаты.. Их кандидатша в президенты считает, что в Чехии живут чеченцы - и вывод - Россия - часть Чехии.. :o 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 27.01.2020 08:59:54
Цитироватьtestest написал:
 

* использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)

Объясните этот пункт, это как в программе Аполлон было? КМ и ЛМ вместе летят на СЛС?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 27.01.2020 14:20:54
ЦитироватьВаська Кот написал:
 
Цитироватьtestest (//forum/user/17082/) написал:
 * использовтаь SLS Block 1B (с верхней ступенью EUS) и интегрированный взлетно-посадочный аппарат без сборки на Gateway (это на 100% совпадает с опубликованным ранее предложением Boeing)
Объясните этот пункт, это как в программе Аполлон было? КМ и ЛМ вместе летят на СЛС?
Однопуском не получится

В сентябре spacenews писал что НАСА заявил что в рамках высадки в 2024 году  всю конструкцию с людьми можно реализовать без стыковки с Gateway
 https://spacenews.com/nasa-issues-call-for-proposals-for-human-lunar-landers/

А эта статья была от Боинга, или другая?
Цитироватьhttps://spacenews.com/op-ed-nasa-should-shed-lesser-priorities-to-achieve-a-2024-moon-landing/

Op-ed | NASA should shed lesser priorities to achieve a 2024 moon landing
by Doug Cooke — October 27, 2019
...
Through a House Science space and aeronautics subcommittee hearing Sept. 18, I laid out an approach and rationale for achieving the earliest moon landing, accomplished by effectively managing the programs currently making progress under contract and designed for these missions — Orion and Space Launch System (SLS), including the SLS 1B Cargo version. NASA should focus major new development on an integrated lander/ascent vehicle launched on an SLS 1B. With Orion launched on a separate SLS, the lunar landing would be achieved with these two flights, and at most one commercial launch with additional fuel. This is a much simpler approach with a significantly higher probability of success. SLS has experienced its own set of delays, but hardware is now being completed and testing is underway for the first flight. I believe that utilizing it as I have described still has the best chance of achieving the earliest possible lunar landing among the options. The hearing testimony provides further detail, including the rationale for its design and use. When I was at NASA, I was responsible for the development of the Orion and SLS strategy that was based on extensive studies and history of numerous prior studies.

NASA itself remains committed to SLS, a testament to the program's longstanding importance. But there is no doubt that streamlining needs to occur. NASA must maintain focus on completing SLS, Orion and other human space flight programs.

NASA must organize to lead and effectively manage the simplified program focused on completing Orion, SLS, and a new integrated lander to achieve the earliest possible landing dates with sustainable capabilities. As I proposed in my recent congressional testimony, "a strong Systems Engineering and Integration effort across the program, and a prime integration Contractor are needed..."
...
Doug Cooke is former associate administrator for NASA's Office of Exploration Systems Mission Directorate (ESMD) and an aerospace consultant whose clients include Boeing and other companies as disclosed for the referenced House hearing.  As associate administrator, Mr. Cooke was responsible for the Constellation, SLS, Orion, Ground Systems Development and Operations, Lunar Reconnaissance Orbiter, Lunar Crater Observation and Sensing Satellite, Commercial Cargo and Crew, Human Research and Exploration Technology Programs.

Там смешно Боинг сам пишет про себя с упоминанием русских
Спойлер
NASA is pursuing commercial services contracts for its needed acquisitions; however, looking at the history of the services-oriented Commercial Crew Program, which includes the Boeing Starliner and the SpaceX Crew Dragon, which were to fly in 2015, we find ourselves in 2019 still paying Russians to fly our astronauts to the International Space Station. Bridenstine revealed concern recently in advance of SpaceX CEO Elon Musk's private enterprise Starship announcement, saying, "NASA expects to see the same level of enthusiasm focused on the investments of the American taxpayer. It's time to deliver." Bridenstine's reference was to SpaceX's commercial crew contract. Is this services model for the Commercial Crew Program going to get us to the moon anytime soon?

All this complexity is being orchestrated to send the first crew to the moon. It is overly complex and likely not possible by 2024. If just one of these numerous new developments fails to deliver on time, the house of cards falls apart. With the right requirements, the Gateway can provide value for Mars mission preparations, but it should be deferred for now.
[свернуть]


Тут тоже пропихивание SLS
Цитироватьhttps://spacenews.com/house-committee-raises-doubts-about-artemis/
by Jeff Foust — November 14, 2019
...
At the Oct. 16 appropriations hearing, Republican committee members pushed NASA to make greater use of the SLS over commercial launch vehicles.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.01.2020 19:17:10
Вот интересно как они представляют финансирование когда SLS для высадки на Луну (типа 4 пуска в год) и в тоже время SLS пускают для полетов на "Ворота на Марс" для их создания и отработки в пилотируемом режиме.
Или астронавты все таки должны летать на Луну через "Ворота на Марс"?
А без отработки корабля путем создания и эксплуатации "Ворота на Марс" как достигнуть предложенной цели Пилотируемый полет к Марсу в 2033 году?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 29.01.2020 11:22:47
У проекта закона, кстати, характерный номер   HR 5666    :o
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.01.2020 11:07:02
Анализ вариантов лунного посадочного модуля от Aerojet.  https://www.dropbox.com/s/5lyj90kbfpnncl2/Kokan_1-29-20.pdf?dl=0

Мне ближе крайний справа вариант МС-21.
Посадочная ступень запускается на SLS-1B. Взлётная на коммерческой ракете. Обе ступени на вонючке - могут спокойно болтаться на орбите несколько месяцев.
В варианты водородом на лунном модуле как-то не верится.

MC-9 - тоже неплохой вариант, если SLS-1B будет недоступна

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.01.2020 11:14:17
Маленькие скромненькие ракетки.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.01.2020 11:17:36
Варианты компановки.

Последняя схема мне ближе.





Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 30.01.2020 11:54:41
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.01.2020 11:56:18
ЦитироватьApollo13 написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?

Предлагали.
Но он даже в SLS-1B не влазит. Там нужна ракетка способная вывести на отлётную к Луне 60 тонн и более
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 30.01.2020 12:30:18
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 30.01.2020 12:36:28
ЦитироватьSellin написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.
Тоже об этом подумал.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 30.01.2020 12:37:29
ЦитироватьApollo13 написал:
 
ЦитироватьSellin (//forum/user/13846/) написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.
Тоже об этом подумал.
Только бочки нужны будут такие, что и многоразового Фалкона Хэви не хватит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 30.01.2020 12:38:08
ЦитироватьЧебурашка написал:
 
ЦитироватьApollo13 (//forum/user/16811/) написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?

Предлагали.
Но он даже в SLS-1B не влазит. Там нужна ракетка способная вывести на отлётную к Луне 60 тонн и более
А есть ссылка на какое-то описание этого проекта?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 30.01.2020 13:45:37
ЦитироватьApollo13 написал:
А никто не предлагал одноступенчатый многоразовый посадочный корабль?
LM кажется предлагали как отработку  для Марса
первое попавшееся из поиска (искать влом)
Цитироватьhttps://www.universetoday.com/140155/lockheed-martin-unveils-their-proposal-for-a-lunar-lander/ (https://www.universetoday.com/140155/lockheed-martin-unveils-their-proposal-for-a-lunar-lander/)
OCTOBER 3, 2018 BY MATT WILLIAMS


...
One such component, which will allow astronauts to  travel to and fr om the lunar surface, is Lockheed Martin's concept for a reusable lunar lander (https://investors.lockheedmartin.com/news-releases/news-release-details/lockheed-martin-reveals-new-human-lunar-lander-concept/). The concept was presented today at the 69th annual International Astronautical Congress (http://www.iafastro.org/events/iac/iac-2018/) (IAC (https://app.nimble.com/api/v1/messages/tracking/click/4f665044ee86b5e761e811c0/4fd77bdb9abaa73367000077/5bb509222abd9e3c3b1660ab/)) in Bremen, Germany, wh ere space agency and industry experts were treated to the latest in space exploration advancements.The proposed crewed lunar lander is a single stage, fully reusable system that incorporates many of the same technologies and systems that are used by NASA's Orion spacecraft (https://www.nasa.gov/exploration/systems/orion/index.html). This lander will be an integral part of the Lunar Orbital Platform-Gateway (https://www.universetoday.com/137291/go-next-building-deep-space-gateway/) (formerly known as the Deep Space Gateway), a proposed habitat that NASA plans to build in orbit around the Moon.

...

ЦитироватьSellin написал:
Отвозить сухим, а топливо бочками многоразовыми Ф9 пулять.
кажется в проекте был многоразовый транспорт таскающий топливо с НОО к окололунной. Ну и вывод Лендера не полностью заправленным. Для первой высадки заправка на окололунной.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 30.01.2020 15:04:51
ЦитироватьApollo13 написал:
Только бочки нужны будут такие, что и многоразового Фалкона Хэви не хватит.
Бочки можно делать ровно под ПН любой ракеты.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 31.01.2020 08:31:45
"Правительство Японии приняло решение присоединиться к программе НАСА по освоению Луны. Об этом стало известно по итогам пятничного заседания кабинета министров.

"Мы решили принять участие в программе, будучи союзниками США и имея с ними прочные связи", - заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ."
https://rg.ru/2019/10/18/iaponiia-prisoedinitsia-k-lunnoj-programme-nasa.html
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 31.01.2020 12:49:11
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
https://rg.ru/2019/10/18/iaponiia-prisoedinitsia-k-lunnoj-programme-nasa.html
октябрь месяц прошлого года.

В мае может и подпишут memorandum of understanding
Цитироватьhttps://spacenews.com/japan-seeks-to-finalize-agreement-with-the-u-s-on-lunar-exploration-cooperation/
by Jeff Foust — January 27, 2020
...
In a Jan. 24 presentation at the Washington office of the Japan Aerospace Exploration Agency, Yoshikazu Shoji, director of the international relations and research department at JAXA, said his agency was negotiating a memorandum of understanding (MOU) with NASA about its contributions to the lunar Gateway.

"We are targeting concluding this MOU in the April/May timeframe," he said. "So we will, maybe very soon, have an agreement between the U.S. and Japan."

The Japanese government announced in October its intent to join the NASA-led Artemis program in a statement by the country's prime minister, Shinzō Abe.
...
In exchange for those contributions to Artemis, JAXA would likely get the ability to fly its astronauts on later missions, including lunar landings. "We would like to send some Japanese astronauts to the lunar surface," he said. "It will be negotiated between the two governments."
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 31.01.2020 08:52:25
Цитироватьtriage написал:
октябрь месяц прошлого года.
упс
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Apollo13 от 31.01.2020 13:06:18
Цитироватьtriage написал:
LM кажется предлагали как отработку  для Марсапервое попавшееся из поиска (искать влом)
Да это оно. Монструозно конечно. 40 т кислорода-водорода на высадку.

ЦитироватьThe wet mass of the lander is 62 MT, with a dry mass of 22 MT.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Bizonich от 03.02.2020 17:01:39
Так сколько FH способна закинуть на TLI, в презенташках выше пишется о 15 мт, а на сайте Спейсов пишут, что к Марсу - 16,8. Кому верить?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 05.02.2020 19:56:24
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/house-subcommittee-clears-nasa-authorization-bill-but-its-just-the-beginning/

HOUSE SUBCOMMITTEE CLEARS NASA AUTHORIZATION BILL, BUT IT'S JUST THE BEGINNING
By Marcia Smith | Posted: January 29, 2020 9:32 pm ET | Last Updated: January 29, 2020 11:57 pm ET
...
Both insisted that the bill authorizes a Gateway in the vicinity of the Moon ("cislunar space") to support lunar missions. That language is not evident, however.

Babin said the bill "formally authorizes development of a Gateway in cislunar space, and allows for it to support missions to the Moon and Mars."  Lucas said much the same thing.  In fact, it authorizes only a Gateway to Mars and specifies that it "shall not be required for the conduct of human lunar landing missions."  So while it does not prohibit NASA from building a lunar Gateway, it does not authorize one.

Another complaint is that the bill does not support in-situ resource utilization (ISRU) of lunar materials or establishing lunar outposts, goals of both commercial companies and NASA  The bill does not prohibit them, but requires that if NASA wants to do that, the funding must be accounted for outside of the Moon to Mars program.  Babin pointed that out, saying it allows "unfettered" ISRU and a lunar outpost as long as they are accounted for separately.

The upshot is that the bipartisan sponsors have different opinions on what the bill does or does not do, but in their statements today, none explicitly rejected the Artemis program even though the bill as currently written seems to do just that.

One can expect substantial changes before it is approved by the full committee.  The bill covers everything NASA does, but the human spaceflight provisions are getting the headlines.

Full committee markup will take place in two weeks. The exact date was not announced, but it will be after President Trump submits his FY2021 budget request on February 10. That request will provide more clarity on how much the Administration is willing to allocate to achieving the Artemis goal of returning astronauts to the Moon by 2024. Even though Congress will ultimately determine the funding level, the request will illustrate the White House's actual level of support versus rhetoric.
...
Трамп о Марсе через Луну
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7686811
5 ФЕВ, 07:15
.... Об этом американский лидер заявил, выступая во вторник перед Сенатом и Палатой представителей с ежегодным посланием "О положении страны".

"Я прошу Конгресс полностью профинансировать программу Artemis, чтобы гарантировать, что следующим мужчиной и первой женщиной на поверхности Луны будут американские астронавты. Это будет использовано в качестве стартовой площадки, которая гарантирует, что Америка станет первой страной, которая установит свой флаг на Марсе", - сказал он.
...
Цитироватьhttps://ria.ru/20200205/1564262751.html
...
"Я прошу конгресс полностью профинансировать программу "Артемида", чтобы гарантировать, что следующим мужчиной и первой женщиной на Луне будут американские астронавты, и, используя ее в качестве стартовой площадки, гарантировать, что Америка будет первой страной, которая установит свой флаг на Марсе", - сказал Трамп в ходе ежегодного обращения к конгрессу о положении дел в стране.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 07.02.2020 14:36:45
Дональд хочет подкинуть баблоса насе.

ЦитироватьFY 2021 request proposes 12% increase in NASA budget for Artemis Program

Но чудаки в конгрессе не дадут.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 07.02.2020 14:44:37
А может теоретически существовать двигатель, который с земли на луну тащит в баках вонючку, а с Луны взлетает на жидком кислороде-водороде, который в него накачали? Если там на полюсе лед лежит, то и скриогенить газы холодка хватит, хотя бы в половину...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 07.02.2020 11:50:24
Цитироватьsas написал:
А может теоретически существовать двигатель, который с земли на луну тащит в баках вонючку, а с Луны взлетает на жидком кислороде-водороде, который в него накачали? Если там на полюсе лед лежит, то и скриогенить газы холодка хватит, хотя бы в половину...
Типа LR-87? На вытеснительной, с пинтл форсункой?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 07.02.2020 18:28:46
Технические условия на луноход для человечков https://beta.sam.gov/opp/46cd587dcba34a8e96792f26d3c7a8d8/view

Не мудрствуя лукаво, посылают сразу на.... Аполлон

ЦитироватьThe LTV must be capable of traversing across lunar highland terrain, meeting or exceeding conditions experienced by the Apollo Lunar Roving Vehicle (LRV).

 :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 10.02.2020 21:47:06
Ого какой аппетит  :o
Из проекта бюджета (вариант от Президента)


На лунную программу - 8,8 миллиарда  :{}
МКС - 4,2 миллиарда  :oops:

Новую верхнюю ступень для SLS в очередной раз предлагается прибить.

ЦитироватьHuman Exploration and Operations - $12,949 million
• Includes $8,762 million for Deep Space Exploration Systems and $4,187 million for LEO and Spaceflight Operations. • Develops, in partnership with industry, a human lunar landing system,
• Develops the Gateway, supports flight missions to the Moon, and research for future missions.
• Builds the space transportation system made up of the Orion, SLS, and Exploration Ground Systems.
• Defers funding for SLS upgrades to focus on achieving successful early flights and establishing an annual flight cadence.
• Leverages the International Space Station (ISS) to identify risks to human health, develop countermeasures, and test technologies that protect astronauts,
while supporting the growth of a commercial ecosystem in low Earth orbit and the development of commercial space station capabilities.
• Continues NASA's partnership with U.S. commercial space industry to develop and operate safe, reliable, and affordable systems to transport crew and
cargo to and from the ISS, the Moon, and future commercial space stations in low-Earth orbit (LEO).
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Кубик от 11.02.2020 01:50:21
Цитироватьsas написал:
А может теоретически существовать двигатель, который с земли на луну тащит в баках вонючку, а с Луны взлетает на жидком кислороде-водороде, который в него накачали? Если там на полюсе лед лежит, то и скриогенить газы холодка хватит, хотя бы в половину...
А вам бы про "керосиновый Протон" ( про ДУ) мнения почитать.. Впрочем,  лунный лёд на полюсе не лежит, это не Марс с залежами на поверхности.. Так что пока до заправки местным топливом дойдёт, придётся даже прототипы такой чуды с Земли таскать вместе с заправкой..
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.02.2020 11:36:28
Предложение от Трампа (Белого Дома) https://www.nasa.gov/news/budget/index.html

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7730547

НЬЮ-ЙОРК, 11 февраля. /ТАСС/. .... выступил в понедельник директор NASA Джим Брайденстайн.

"В проекте бюджета содержится увеличение на 12% [финансирования космического ведомства] <...>, - указал он. - Поддержка со стороны президента усилилась как раз в тот момент, когда мы закладываем основы для первой высадки женщины и очередной высадки мужчины на южный полюс Луны к 2024 году. Этот [проект] бюджета позволит нам четко следовать намеченному плану".

Брайденстайн подчеркнул, что одним из наиболее важных аспектов он считает выделение "более $3 млрд на разработку [лунного] посадочного модуля". "Впервые с момента реализации программы Apollo у нас есть прямое финансирование на создание посадочного модуля", - указал глава NASA...

В понедельник правительство США опубликовало предложенный администрацией проект федерального бюджета, который включает в себя $25,2 млрд на деятельность NASA. Согласно справочным материалам Белого дома, бюджет "предусматривает увеличение финансирования инновационных программ, которые сделают возможной высадку астронавтов на Луну, а также поддержку предварительных миссий и передовых технологий, которые позволят проводить дальнейшие исследования [космоса]".....

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7730567

... Об этом заявил в понедельник представитель Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Брайан Дюхерст,....

"Мы полностью финансируем проект Gateway в этом бюджете: и электродвигательный модуль, и жилой модуль. Это два основных модуля Gateway", - сказал он. "Управление сейчас ведет множество переговоров с партнерами по всему миру, мы надеемся, что сможем реализовать их как можно скорее. Однако мы благодаря этому бюджету создаем основу и будем совершенствовать проект по мере заключения соглашений", - добавил Дюхерст.

Всего на программу отправки астронавтов на Луну и Марс в бюджете на 2021 финансовый год американские власти предлагают выделить $12,3 млрд.

"Впервые в бюджетном запросе у нас есть финансирование для программы Artemis, чтобы отправить людей на Луну и Марс", - заявил на брифинге заместитель главы NASA Джеймс Морхард, отметив, что он уверен в одобрении бюджетного запроса со стороны Конгресса США, поскольку проект пользуется поддержкой со стороны обеих партий. В частности, $3,4 млрд предлагается выделить на разработку лунного посадочного модуля. "Впервые со времен [программы] Apollo у нас есть прямое финансирование для создания лунного посадочного модуля", - подчеркнул он. Конкретно на проект Gateway предусмотрено финансирование в объеме $739 млн.

ТАСС опять фантазирует
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7730547
НАСА ранее объявило о том, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
это сколько у ТАСС этапов будет? У НАСА этап 1 завершается высадкой в 2024 году и начинается этап 2
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 11.02.2020 23:47:44
https://tass.ru/kosmos/7739527
ЦитироватьNASA объявило о наборе нового поколения астронавтов для полетов на Луну и Марс
Кандидаты должны иметь американское гражданство и диплом магистра в сфере науки, техники, инженерии и математики
ВАШИНГТОН, 11 февраля. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) объявило о приеме заявок на участие в отборе нового поколения астронавтов для программы Artemis, предусматривающей отправку людей на Луну и Марс. Об этом говорится в опубликованном во вторник заявлении американского космического ведомства.
"В условиях, когда NASA готовится в этом году отправить на Международную космическую станцию американских астронавтов с помощью американских ракет и с американской территории, имея перед собой в качестве цели Луну и Марс, управление объявляет о приеме заявок со 2 по 31 марта на участие в отборе следующей группы астронавтов - поколения Artemis", - сообщили в управлении.
"Сейчас у нас 48 действующих астронавтов. Нам потребуется больше, чтобы управлять космическими кораблями, которые отправятся в разные уголки космоса, чтобы расширить изведанные границы в рамках миссий Artemis и за их пределами", - отмечает NASA.
Кандидаты должны иметь американское гражданство и диплом магистра в сфере науки, техники, инженерии и математики. В качестве альтернативы принимается также степень доктора медицины или же прохождение курсов подготовки летчиков-испытателей. Будущие астронавты должны также иметь двухлетний опыт работы в смежной сфере или 1 тыс. часов налета в качестве командира реактивного воздушного судна.
Спойлер
В понедельник американская администрация запросила у Конгресса $25,2 млрд на деятельность NASA в 2021 финансовом году, что на 12% больше по сравнению с нынешним финансовым годом, который заканчивается 30 сентября. Всего на программу отправки астронавтов на Луну и Марс в этом бюджете американские власти предлагают выделить $12,3 млрд.
NASA весной 2019 года объявило, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 14.02.2020 05:41:38
https://www.nasa.gov/feature/orion-passengers-on-artemis-i-to-test-radiation-vest-for-deep-space-missions (https://www.nasa.gov/feature/orion-passengers-on-artemis-i-to-test-radiation-vest-for-deep-space-missions)
Цитировать (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/20200124_163416.jpg)

Feb. 13, 2020

Orion "Passengers" on Artemis I to Test Radiation Vest for Deep Space Missions

As NASA leads the way for human exploration at the Moon and beyond, space radiation (https://www.nasa.gov/hrp/elements/radiation) is one of the biggest hazards (https://www.nasa.gov/hrp/5-hazards-of-human-spaceflight) crews face. In 2018, NASA signed an agreement with the Israel Space Agency (https://www.space.gov.il/en/research-and-development/131220) (ISA) and the German Aerospace Center (https://www.dlr.de/EN/Home/home_node.html) (DLR) for an experiment to test the AstroRad radiation protection vest on Artemis I (https://www.nasa.gov/artemis-1), the first flight test of the Space Launch System (SLS) rocket and Orion spacecraft. The investigation, called the Matroshka AstroRad Radiation Experiment (https://www.dlr.de/me/en/desktopdefault.aspx/tabid-14114/) (MARE), will provide valuable data on radiation levels during missions to the Moon while testing the effectiveness of the new vest. Artemis missions at the Moon will pave the way for human exploration of Mars.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/mare_2.jpg)
Photo of AstroRad taken by the ISS crew in January, 2020, in advance of the Comfort and Human factors AstroRad Radiation Garment Evaluation (CHARGE) study.
Credits: NASA

Earth's atmosphere and magnetic shielding protect us fr om most of the radiation in the universe, including radiation fr om our Sun. When astronauts leave Earth, they're exposed to the full spectrum of radiation (https://www.nasa.gov/feature/space-radiation-won-t-stop-nasa-s-human-exploration) present in deep space. The Artemis I mission will not carry crew, but two identical mannequin torsos equipped with radiation detectors. They will fly aboard Orion (https://www.nasa.gov/exploration/systems/orion/index.html) during the three-week mission, traveling about 280,000 miles from Earth and thousands of miles beyond the Moon.

The mannequins, called phantoms, are manufactured from materials that mimic human bones, soft tissues, and organs of an adult female. Their names are Helga and Zohar and, despite sharing the trip, their missions will be different – Zohar will wear the AstroRad vest, while Helga will not. Female forms were chosen because women typically have greater sensitivity to the effects of space radiation, but the AstroRad vest is designed to protect both men and women.

The phantoms have a three-centimeter grid embedded throughout the torsos that will enable scientists to map internal radiation doses to areas of the body that contain critical organs. With two identical torsos, scientists will be able to determine how well the new vest might protect crew from solar radiation, while also collecting data on how much radiation astronauts might experience inside Orion on a lunar mission – conditions that cannot be recreated on Earth.

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/mare_3.jpg)
Image of the AstroRad radiation vest to be worn by Zohar for the MARE study.
Credits: StemRad

The ISA will provide the AstroRad vest for the mission, which was developed by an Israeli company called StemRad in collaboration with Orion lead contractor, Lockheed Martin. The DLR will provide the phantoms and the majority of the radiation detectors, with further contributions by universities from around the world.

In a related investigation currently underway on the International Space Station, the Comfort and Human Factors AstroRad Radiation Garment Evaluation (https://www.nasa.gov/mission_pages/station/research/experiments/explorer/Investigation.html?#id=7803) (CHARGE) study will assess the ergonomics, range of motion, comfort and general user experience of the AstroRad vest in a microgravity environment. Insights from the study will help improve the fit and function of the vest.

MARE builds upon previous experiments performed on the space station using phantoms and other instruments to measure radiation exposure in low-Earth orbit. Astronauts on station are exposed to radiation levels about 50 times higher than that experienced by people on Earth. Farther from Earth's magnetic field and into interplanetary space, the level of radiation exposure during exploration missions could be much higher – up to 150 times more. Human beings exposed to large amounts of radiation can experience both acute and chronic health problems ranging from immediate radiation sickness to developing cancer in the future.

Orion was designed to protect both humans and hardware during radiation events (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/np-2014-03-001-jsc-orion_radiation_handout.pdf) on Artemis missions. For example, in the event of a solar flare, Orion's crew can take cover (https://www.nasa.gov/feature/scientists-and-engineers-evaluate-orion-radiation-protection-plan) in the central part of the crew module, between the floor and the heat shield, using the stowage bags on board to improve shelter. However, the crew may have to stay in such a shelter for more than a day. With a protective vest to help block solar energetic particles, crew could continue working during critical mission activities in spite of a solar storm.

Orion will also have different types of radiation sensors on board to record both the peak level of radiation exposure during the flight, as well as radiation levels throughout the mission. Researchers can then compare the data with mission telemetry to reveal wh ere and when the radiation was encountered. While the AstroRad vest is designed primarily to protect against solar energetic particles that are ejected from the sun during a solar eruption, researchers are also developing and evaluating ways to shield crew from galactic cosmic rays, another type of radiation that comes from all over the galaxy and is more challenging to protect against.

With the data from MARE and other sensors, NASA and its partners will improve their ability to prepare for, and lim it the effects of, radiation exposure as human beings travel farther into space on longer missions. Reducing the risks due to radiation exposure is important for missions that could last as long as three months at the Gateway (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/lunar-gateway) outpost in lunar orbit, and future missions to Mars, currently estimated to be a three year round-trip journey.

NASA is working to land the first woman and next man on the Moon by 2024 (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge) as part of the agency's Artemis program (https://www.nasa.gov/specials/artemis/). Orion, the Space Launch System rocket and the Gateway are part of NASA's backbone for deep space exploration. Through the agency's broader Moon to Mars (http://www.nasa.gov/moontomars) exploration approach, NASA will establish a sustainable presence at the Moon and prepare for humanity's next giant leap, sending astronauts to Mars.

Last Updated: Feb. 13, 2020
Editor: Aimee Crane
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 14.02.2020 14:37:48
ЦитироватьКубик написал:
  А вам бы про "керосиновый Протон" ( про ДУ) мнения почитать.. Впрочем,  лунный лёд на полюсе не лежит, это не Марс с залежами на поверхности.. Так что пока до заправки местным топливом дойдёт, придётся даже прототипы такой чуды с Земли таскать вместе с заправкой..
Ну не все сразу, но рано или поздно то...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.02.2020 21:32:20
https://twitter.com/jeff_foust/status/1230191001786077187
ЦитироватьNASA Administrator Bridenstine: we have the largest budget in the history of NASA on the table [not when corrected for inflation].

Где-то в далеке заплакал один пузатый журналист.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1230174350436904961
ЦитироватьMorhard: independent review of NASA's exploration plans commissioned by Doug Loverro will be "wrapping up shortly."

Быстрей, ребята. Нет мочи больше ждать
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 20.02.2020 10:55:26
Пишуть, что для первых двух посадок скрипач гейтвей не нужен.

https://twitter.com/jmorhard/status/1230266218696843264
ЦитироватьPreference is to use Gateway, but for early missions to the lunar surface (Artemis III & IV), offerors could propose Orion, & crew would dock directly with HLS or dock to Gateway. For Artemis V & beyond, to support sustainable exploration, use of Gateway would be required.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.02.2020 21:53:26
https://www.nasa.gov/feature/simulations-are-great-days-for-nasa-s-artemis-i-launch-team (https://www.nasa.gov/feature/simulations-are-great-days-for-nasa-s-artemis-i-launch-team)
ЦитироватьFeb. 20, 2020

Simulations are 'Great Days' for NASA's Artemis I Launch Team

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0294.jpg)
Artemis I Launch Director Charlie Blackwell-Thompson (left) stands at the launch console inside the Launch Control Center's Firing Room 1 at the Kennedy Space Center in Florida during a countdown simulation. Next to her are Jessica Parsons, technical assistant to the launch director, and Jeremy Graeber, NASA's Test, Launch and Recovery Operations branch chief, who also serves as the assistant launch director.
Credits: NASA/Kim Shiflett


By Anna Heiney
NASA's Kennedy Space Center


(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0022.jpg)
Artemis I launch team members are seated at their consoles during a countdown simulation in Firing Room 1 on Feb. 3, 2020.
Credits: NASA/Kim Shiflett

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0199.jpg)
Artemis I Launch Director Charlie Blackwell-Thompson stands at her console inside the Launch Control Center's Firing Room 1 at NASA's Kennedy Space Center in Florida during launch countdown training.
Credits: NASA/Kim Shiflett

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ksc-20200203-ph-kls01_0216.jpg)
In this view from the Launch Director console, members of the Artemis I launch team participate in a countdown simulation in Firing Room 1 at NASA's Kennedy Space Center in Florida on Feb. 3, 2020.
Credits: NASA/Kim Shiflett

NASA is preparing for the first uncrewed flight test next year of the agency's powerful new rocket and spacecraft in development for the Artemis (https://www.nasa.gov/specials/artemis/) lunar exploration program. The Exploration Ground Systems (https://www.nasa.gov/exploration/systems/ground/index.html) team of launch controllers who will oversee the countdown and liftoff of the Space Launch System (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html) (SLS) rocket and Orion (https://www.nasa.gov/exploration/systems/orion/index.html) spacecraft are practicing – and perfecting – the procedures required for a successful launch.

The Artemis I launch team at the agency's Kennedy Space Center in Florida is simulating critical portions of the countdown to ensure everyone is ready to handle any situation launch day throws their way. Under the leadership of Launch Director Charlie Blackwell-Thompson, the team gathered at consoles inside the Launch Control Center's Firing Room 1 on Feb. 3, 2020, for a realistic run-through of the terminal count – the final stretch of the countdown that ends with booster ignition.

"These are always great days, as our team gets an opportunity to learn together," Blackwell-Thompson said of the Feb. 3 simulation. "Our team got to work through a variety of problems while also completing the work steps in the launch countdown to get to T-zero."

If it sounds as though the launch team is simply stepping through prelaunch checklists, think again. While the team proceeds through operations as planned, a small group of masterminds introduces anomalies and other unexpected situations that controllers and launch managers must solve in real-time. It's a time-tested method NASA has used to hone launch teams' skills during all the agency's human spaceflight programs.

While some simulations focus on specific operations, such as propellant loading, others – like the one on Feb. 3 – allow the team to gain critical experience dealing with surprises during the part of the countdown when hold times are limited and the stakes are high.

In other words, it's the closest a team can get to practicing launch day and racing the countdown clock without a vehicle on the pad.

"If I liken it to a team sport, sims are like your scrimmage game, and they're an important part of developing a high-performing team," Blackwell-Thompson explained. "Each time you do a sim, you learn something and grow as a team."

Launch Team Training includes the Simulation Training Team, which combines a mix of NASA's Exploration Ground Systems program, civil servants and contractors with Jacobs under the Test and Operations Support Contract. Several members of the simulation training team have career roots in the Space Shuttle Program, allowing them to build on their prior experience with spaceflight hardware and a well-trained launch team.

The NASA test director and launch director have some input into what sorts of situations the launch team should practice, but the sim team leads the effort to prioritize and devise exercises. To keep the experience as realistic as possible, the launch team uses the same consoles and software they'll operate on launch day, with software emulators standing in to play the role of the vehicle and other critical systems.

For added authenticity, the day's planned issues and anomalies are largely kept secret until they arise during rehearsal.

"Only the sim team and a few trusted agents know what problems will be introduced," Blackwell-Thompson said.

Occasionally, an anomaly pops up that's not engineered by the sim team. When an actual problem is uncovered, managers and controllers will document it and collect any beneficial data to help understand and resolve the issue after the simulation. If necessary, a "sim anomaly" will be declared so the launch team knows it's a real issue and not part of the exercise.

At the end of every sim, controllers stay at their consoles, headsets on, to discuss the day's performance and the issues encountered.

"We do a team debrief on the net and talk every problem, what we did well, what we need to improve upon, and any changes to procedures or requirements," Blackwell-Thompson said.

One of the biggest challenges facing the team now is simply fitting them into the busy Firing Room 1 schedule. With ground systems verification and validation testing, software development and testing, and simulations, it's a busy place.

"There are a lot of us wanting time in the firing room," Blackwell-Thompson said. "Anytime we get the launch team in Firing Room 1, that's a good day."

Artemis I is the first in a series of increasingly complex missions leading to the landing of the first woman and next man on the surface of the Moon by 2024. The lessons learned on the Moon will pave the way to sending astronauts to Mars.

Last Updated: Feb. 20, 2020
Editor: Anna Heiney
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.02.2020 22:01:20
Цитировать (https://twitter.com/ChrisG_NSF) Chris G - NSF@ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 9:06 PM - Feb 21, 2020 (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1230916706580729856)

A @NASAKennedy (https://twitter.com/NASAKennedy) press release yesterday confirms @NASA_SLS (https://twitter.com/NASA_SLS) is delayed to 2021.  The new No Earlier Than launch date is 18 April 2021 per confirmed KSC planning and @NASA_Marshall (https://twitter.com/NASA_Marshall) launch trajectory building work.

ARTICLE:

https://www.nasaspaceflight.com/2020/02/sls-debut-april-2021-ksc-teams-launch-sims/ ... (https://t.co/owal5NBg8I)
Цитировать
SLS debut slips to April 2021, KSC teams working through launch sims - NASASpaceFlight.com

Preparations continue at the Kennedy Space Center in Florida for the first launch of the...
nasaspaceflight.com (https://t.co/owal5NBg8I?amp=1)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 21.02.2020 21:34:33
Цитироватьtnt22 написал:
is delayed to 2021.
И еще неоднократно выйдет зайчик погулять? )))
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 28.02.2020 12:37:43
Эрик Берегер опубликовал, якобы, сп...женный из недр НАСЫ очень сикретный план, который коротко можно охарактеризовать одной фразой - "отдать всё лавэ боингу".
https://arstechnica.com/science/2020/02/nasa-planning-document-may-offer-clues-to-changes-in-artemis-program/

ЦитироватьApril 2021: Artemis I, Uncrewed test flight of Orion on Block 1 of SLS
January 2023: Artemis II, Crewed flight of Orion around Moon on Block 1 of SLS
August 2024: Artemis III, Integrated lunar lander launched to Moon on Block 1B of SLS
October 2024: Artemis IV, Crewed flight of Orion for human Moon landing on Block 1 of SLS
September 2025: Science mission, Launch of Europa Clipper on Block 1 of SLS
June 2026: Artemis V, Crewed flight of Orion to Moon on Block 1B of SLS
June 2027: Science mission, Launch of Europa Lander on Block 1B of SLS
August 2028: Artemis VI, Crewed flight of Orion to Moon on Block 1B of SLS
February 2029: Artemis VII, Cargo mission to Moon on Block 2 of SLS
August 2029: Artemis VIII, Crewed mission of Orion on Block 2 of SLS
February 2030: Artemis IX, Cargo mission on Block 2 of SLS
August 2030: Artemis X, Crew mission on Block 2 of SLS

Лично директор НАСЫ ответил этому русофобу прямо в твитере - гамно, а не план  ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.02.2020 14:20:21
Занятно что SLS удвоили в 2024 году, раньше был один запуск, просто переставили Европа Клиппер?

Как будут высаживаться на Artemis V и далее с учетом что лендер только в 2024 году - кто их знает. Топливо с собой возьмут?

Ворота строились без SLS.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 28.02.2020 22:44:58
В твитере такой неслабенький срач - высосал ли Эрик план их одного место или это он таки имел место  8)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 28.02.2020 23:06:53
Крис Б с nasaspaceflight подтверждает существование сикретного плана  :D
Да, и мудатский гейтвей хотят выпилить на первом этапе.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 28.02.2020 23:28:42
ЦитироватьЧебурашка написал:
Крис Б с nasaspaceflight подтверждает существование сикретного плана  :D
Да, и мудатский гейтвей хотят выпилить на первом этапе.
Пишите уж до конца: Крис также сказал, что этот план отвергли.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 29.02.2020 01:48:20
Цитироватьtestest написал:
 
ЦитироватьЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Крис Б с nasaspaceflight подтверждает существование сикретного плана  
Да, и мудатский гейтвей хотят выпилить на первом этапе.
Пишите уж до конца: Крис также сказал, что этот план отвергли.
А если точнее, то
ЦитироватьAccording to our SLS friends at Marshall, the SLS manifest article by @SciGuySpace (https://twitter.com/SciGuySpace)
 was accurate, based on a manifest overview on Monday. However, @JimBridenstine (https://twitter.com/JimBridenstine)
 was also correct in noting this is not the plan as the aforementioned manifest was withdrawn by Wednesday!

в понедельник 24 февраля план был таким, как его описал Бергер, а в среду 26 февраля его уже отменили. В общем, шиза крепчает.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 29.02.2020 11:23:58
ЦитироватьLiss написал:
 в среду 26 февраля его уже отменили. 
И чем заменили? 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 29.02.2020 21:34:05
ЦитироватьLiss написал:
В общем, шиза крепчает.
               
                  

Страшно даже представить какая там под ковром идёт ожесточённая борьба лоббистов.
Слышен шум, крик, лязгание зубов. Везде кровище и клочья шерсти.

Последние фак-апы Боинга как бы намекают, что ему следуют затаится и стараться не отсвечивать, молиться чтобы ракету из трёх букв не прикрыли.
Однако, он отчаянно пытается захапать абсолютно всё, как та обезьяна с апельсинов.

Жуём попкрон, и смотрим дальше.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.02.2020 22:49:43
А что затаиваться если сейчас НАСА рисует бюджет на следующий год и накидки на следующие годы. Ведь обычно НАСА наброски озвучивает в марте, а потом долго разными инстанциями утверждают.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 09.03.2020 22:44:28
https://kosmolenta.com/index.php/1552-2020-03-03-sls-delayed (https://kosmolenta.com/index.php/1552-2020-03-03-sls-delayed)
контракты на проработку концепций лунных взлетно-посадочных комплексов получат несколько компаний. Ожидается, что победители будут названы в конце марта или в апреле. Неизвестно, сможет ли НАСА профинансировать создание двух таких комплексов, как это планировалось изначально.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 09.03.2020 20:49:05
ЦитироватьДимитър написал:
 https://kosmolenta.com/index.php/1552-2020-03-03-sls-delayed (https://kosmolenta.com/index.php/1552-2020-03-03-sls-delayed)
контракты на проработку концепций лунных взлетно-посадочных комплексов получат несколько компаний. Ожидается, что победители будут названы в конце марта или в апреле.

Неизвестно, сможет ли НАСА профинансировать создание двух таких комплексов, как это планировалось изначально.
Уверен что будут финансироваться не менее двух - на всякий случай , как бы чего не вышло.

Так же как это происходит с до сих пор не летающими  пилотируемыми капсулами 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.03.2020 05:43:28
ЦитироватьДимитър написал:
Ожидается, что победители будут названы в конце марта или в апреле. Неизвестно, сможет ли НАСА профинансировать создание двух таких комплексов, как это планировалось изначально.
Сколько лет ждать первого полёта?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 10.03.2020 16:38:53
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Сколько лет ждать первого полёта?

Поживем - увидим. Хотят сесть на Луне в 2024, но не верю, что успеют. 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.03.2020 18:07:17
IG-20-012.pdf (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-012.pdf) - 4.7 MB, 57 стр, 2020-03-10 13:48:34 UTC



Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.03.2020 18:08:42
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Виктор Левашов от 10.03.2020 20:40:36


ЦитироватьХотят сесть на Луне в 2024, но не верю, что успеют.
Во мне скепсиса больше: думаю, так это вообще невозможно.
Это ж чем такую массу и объём на Луну доставлять?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 10.03.2020 21:00:42
ЦитироватьВиктор Левашов написал:
Это ж чем такую массу и объём на Луну доставлять?
Только некошерным многопуском! )))
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Виктор Левашов от 10.03.2020 23:14:54
ЦитироватьAstro Cat написал:
Только некошерным многопуском! )))
Увы мне: я даже не вижу, как эту махину можно разделить на многопуск.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.03.2020 16:30:54
Короновирус еще оставит следы на экономике и финансировании, и мечтать о высадке в год правления Трампа можно только при отправке Терешковой в США

Для высадки в 2024 не нужно использовать Gateway т.к. станция усложняет достижение цели высадки в 2024.
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-takes-gateway-off-the-critical-path-for-2024-lunar-return/

NASA takes Gateway off the critical path for 2024 lunar return
by Jeff Foust — March 13, 2020

WASHINGTON — A revised plan for returning astronauts to the surface of the moon by 2024 will no longer rely on the use of a lunar Gateway, although NASA's human spaceflight head says the agency is still committed to eventually developing it.
Спойлер
In a conversation with the NASA Advisory Council's science committee March 13, Doug Loverro, NASA associate administrator for human exploration and operations, said he had been working to "de-risk" the Artemis program to focus primarily on the mandatory activities needed to achieve the 2024 landing goal.....

Later in the half-hour session, he said that means taking the lunar Gateway off the critical path for the 2024 landing. That was in part because of what he deemed a "high possibility" of it falling behind schedule since it will use high-power solar electric propulsion in its first module, the Power and Propulsion Element.

"From a physics perspective, I can guarantee you we do not need it for this launch," he said of the Gateway.

He emphasized, though, that NASA was not abandoning the lunar Gateway. "By taking Gateway out of the critical path for the lunar landing in '24, I believe what we have done is create a far better Gateway program," he said. NASA's international partners, which had planned to develop modules or other capabilities for it, will be formally informed of NASA's plans on March 16, but Loverro believes that should not be an issue for them since they weren't planning to have their contributions ready before 2026. That Gateway will still be needed for later, "sustainable" lunar exploration missions.

He added there were unspecified changes to the Gateway design to reduce its cost "so I don't get into a struggle" between the cost of the Gateway and human lunar landers, suggesting there were cost overruns with the Gateway.

"Frankly, had we not done that simplification, I was going to have to cancel Gateway because I couldn't afford it," he said. "By simplifying it and taking it out of the critical path, I can now keep it on track."....
[свернуть]
The revised Artemis plan is not yet finalized, he said. "We will obviously roll out that plan when we have it all locked into stone in the budget, in policy," he said. He didn't give a timetable for doing so other than the "near future."

Some in industry expect announcements could be tied to the next meeting of the National Space Council, which the White House said March 13 was still scheduled for March 24 despite the growing effects of the coronavirus pandemic....

много букв
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/gateway-no-longer-mandatory-for-2024-moon-landing/
...

"The Gateway itself is not mandatory to get to the Moon initially, so we are taking Gateway out of the critical path to go ahead and get to the Moon."

Until now, NASA's plan was to place the Gateway, a small space station, in orbit around the Moon to serve as a transfer point.  Astronauts would launch from Earth in an Orion capsule atop a Space Launch System (SLS) rocket, dock at the Gateway, and transfer to vehicles that would take them down to and back from the surface.  Once back on the Gateway, the astronauts would transfer back into Orion and return to Earth. The design of the Human Landing System (HLS) vehicles has not been finalized, but NASA's idea was for three spacecraft — a Transfer Vehicle, a Descent Vehicle, and an Ascent Vehicle — that would be launched separately and integrated together at the Gateway.
...
Using commercial rockets in addition to SLS has been a cornerstone of the plan, especially since the expectation is that only one SLS per year will be built and it will be very expensive, $2 billion per rocket according to the White House Office of Management and Budget.
...
Loverro said he was not ready to talk about the new plan in any more detail because it is not "locked into stone yet, which really means we don't have it locked into budget yet, we don't have it locked into policy yet."  He also conceded many challenges lie ahead.
...

РИА без упоминания России
 https://ria.ru/20200314/1568596072.html
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: snek от 16.03.2020 23:52:01
Повангую: К концу года артемида в ее нынешнем виде или будет перенесена ОЧЕНЬ далеко или вообще помрет. Скоро потребуются огромные вливания в авиаперевозчиков и турбизнес, чтобы они хоть в коматозном состоянии дожили до конца кризиса. Затем полетят сланцевики. Про мелкий бизнес (всякие там кафешки и т.д.) я вообще молчу. США уже кинули больше 2.2 триллиона на борьбу с кризисом (1.5 здесь (https://www.wsj.com/articles/fed-to-inject-1-5-trillion-in-bid-to-prevent-unusual-disruptions-in-markets-11584033537) и 0.7 здесь (https://www.cnbc.com/2020/03/15/federal-reserve-cuts-rates-to-zero-and-launches-massive-700-billion-quantitative-easing-program.html)), а веселье только начинается и апрель с маем будут куда веселее. А СЛСу как раз скоро надо объясняться (https://www.cnbc.com/2020/03/15/federal-reserve-cuts-rates-to-zero-and-launches-massive-700-billion-quantitative-easing-program.html) за перерасходы.
Всем нашим невоенным программам будет еще хуже.
Уверен, что сейчас это все звучит как паникерство в стиле "дайте ему 10 упаковок туалетной бумаги, чтоб успокоился". И я ОЧЕНЬ хочу ошибаться, но, блин, посмотрим...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.03.2020 05:55:14
https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/03/19/update-on-nasas-response-to-coronavirus/ (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/03/19/update-on-nasas-response-to-coronavirus/)
ЦитироватьUpdate on NASA's Response to Coronavirus

Jim Bridenstine (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/author/mrydin/)
Posted Mar 19, 2020 at 6:43 pm

NASA leadership is determined to make the health and safety of its workforce its top priority as we navigate the coronavirus (COVID-19) situation. To that end, the agency's Michoud Assembly Facility and Stennis Space Center are moving to Stage 4 of the NASA Response Framework (https://nasapeople.nasa.gov/coronavirus/nasa_response_framework.pdf), effective Friday, March 20.

The change at Stennis was made due to the rising number of COVID-19 cases in the community around the center, the number of self-isolation cases within our workforce there, and one confirmed case among our Stennis team. While there are no confirmed cases at Michoud, the facility is moving to Stage 4 due to the rising number of COVID-19 cases in the local area, in accordance with local and federal guidelines.

Mandatory telework is in effect for NASA personnel at both facilities until further notice. Additionally, all travel is suspended. These measures are being taken to help slow the transmission of COVID-19 and protect our communities.

Access to Stennis and Michoud will be limited to personnel required to maintain the safety and security of the center, as approved by agency leadership and the resident agencies. All previously approved exceptions for onsite work are rescinded and new approvals will be required in order to gain access to the center.

NASA will temporarily suspend production and testing of Space Launch System and Orion hardware. The NASA and contractors teams will complete an orderly shutdown that puts all hardware in a safe condition until work can resume. Once this is complete, personnel allowed onsite will be limited to those needed to protect life and critical infrastructure.

We realize there will be impacts to NASA missions, but as our teams work to analyze the full picture and reduce risks we understand that our top priority is the health and safety of the NASA workforce.

I ask all members of the NASA workforce to stay in close contact with your supervisor and check the NASA People (https://nasapeople.nasa.gov/coronavirus/) website regularly for updates. Also, in these difficult times, do not hesitate to reach out to the NASA Employee Assistance Program (https://www.nasa.gov/offices/ochmo/divisions/health_medsys/eap_info.html), if needed.

I will continue to say, so none of us forget – there is no team better prepared for doing hard things. Take care of yourself, your family, and your NASA team.

Ad astra,
Jim
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 20.03.2020 05:58:54
https://tass.ru/kosmos/8032095 (https://tass.ru/kosmos/8032095)
Цитировать20 МАР, 05:44
NASA приостанавливает работу над ракетой и кораблем для полета на Луну из-за коронавируса
У одного из сотрудников Космического центра им. Джона Стенниса было выявлено заражение коронавирусом

ВАШИНГТОН, 20 марта. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) приняло решение приостановить работу над ракетой-носителем SLS (Space Launch System) и кораблем Orion в Космическом центре им. Джона Стенниса в штате Миссисипи и центре сборки "Мишуд" в штате Луизиана из-за распространения нового коронавируса. Об этом говорится в опубликованном в четверг заявлении директора космического ведомства Джеймса Брайденстайна.

"Руководство NASA нацелено на то, чтобы сделать здоровье и безопасность своих работников главным приоритетом в условиях ситуации с коронавирусом. Для этого с пятницы, 20 марта, мы вводим в сборочном центре "Мишуд" и Космическом центре им. Джона Стенниса четвертый уровень мер безопасности (закрытие объектов и перевод работников на удаленную работу - прим. ТАСС)", - отмечается в документе.

В обоих центрах велись работы по созданию ракеты-носителя и корабля для американской лунной программы. "NASA временно приостановит производство и испытания оборудования Space Launch System и Orion", - сообщил Брайденстайн. "Эти меры были приняли для того, чтобы замедлить передачу [вируса]... и защитить наши сообщества", - добавил он.

Космическое ведомство отмечает, что причиной послужило то, что у одного из сотрудников Космического центра им. Джона Стенниса было выявлено заражение коронавирусом, при этом в районе расположения обоих объектов также растет число заболевших, хотя среди работников центра "Мишуд" подтвержденных случаев заражения пока не было.

NASA весной 2019 года объявило, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 21.03.2020 07:30:31
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-leadership-assessing-mission-impacts-of-coronavirus (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-leadership-assessing-mission-impacts-of-coronavirus)
ЦитироватьMarch 21, 2020
RELEASE 20-031

NASA Leadership Assessing Mission Impacts of Coronavirus

To protect the health and safety of the NASA workforce as the nation responds to coronavirus (COVID-19), agency leadership recently completed the first assessment of work underway across all missions, projects, and programs. The goal was to identify tasks that can be done remotely by employees at home, mission-essential work that must be performed on-site, and on-site work that will be paused.

"We are going to take care of our people. That's our first priority," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "Technology allows us to do a lot of what we need to do remotely, but, where hands-on work is required, it is difficult or impossible to comply with CDC guidelines while processing spaceflight hardware, and where we can't safely do that we're going to have to suspend work and focus on the mission critical activities."

The agency has defined mission-essential work as that which must be performed to maintain critical mission operations to ensure the schedule of time-sensitive mission-critical launches, or work to protect life and critical infrastructure. This includes work to support America's national security and mission-essential functions for the nation. NASA leadership will continually assess all activities as the situation evolves.
...
Work on the agency's Artemis program continues with limited production of hardware and software for NASA's Space Launch System (SLS) rocket. SLS and Orion manufacturing and testing activities at NASA's Michoud Assembly Facility and Stennis Space Center are temporarily on hold. The Artemis 1 Orion spacecraft will be shipped fr om the agency's Glenn Research Center to its Kennedy Space Center wh ere it eventually will be attached on top of SLS for the Artemis I lunar mission. Assembly and processing work is continuing on the Artemis II Orion spacecraft at Kennedy.
...
Last Updated: March 21, 2020
Editor: Karen Northon
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 26.03.2020 20:57:41
ЦитироватьArtemis Update: A Year of Progress on Returning to the Moon

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

26 мар. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=HhBUmxEOfpc (https://www.youtube.com/watch?v=HhBUmxEOfpc)https://www.youtube.com/embed/HhBUmxEOfpc (https://www.youtube.com/embed/HhBUmxEOfpc) (2:48)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: кукушка от 27.03.2020 21:33:46
Dragon XL

https://twitter.com/jeff_foust/status/1243604008729747459

НАСА заключило контракт с GateX Logistics Services на SpaceX для предоставления коммерческих грузовых услуг для лунных ворот. SpaceX будет использовать космический корабль «Dragon XL» для выполнения этих миссий.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services

«Эта контрактная награда - еще один важный элемент нашего плана по устойчивому возвращению на Луну», - сказал администратор НАСА Джим Бриденстайн. «Ворота являются краеугольным камнем долгосрочной архитектуры Artemis, и эта возможность для коммерческих грузовых перевозок в дальнем космосе интегрирует еще одного американского промышленного партнера в наши планы по изучению человека на Луне в рамках подготовки к будущей миссии на Марс».

НАСА планирует несколько миссий снабжения, в которых грузовой космический корабль будет находиться у ворот в течение шести - 12 месяцев за один раз. Эти контракты с фиксированной ценой, контрактами с неопределенной доставкой / неопределенным количеством для логистических услуг гарантируют две миссии на одного поставщика логистических услуг с максимальной общей стоимостью 7 миллиардов долларов США по всем контрактам, поскольку необходимы дополнительные миссии.

«Возвращение на Луну и поддержка будущих космических исследований требует доступной доставки значительного количества груза», - сказал президент и главный операционный директор SpaceX Гвин Шотвелл. «Благодаря нашему партнерству с НАСА, SpaceX поставляет научные исследования и критически важные поставки на Международную космическую станцию ​​с 2012 года, и для нас большая честь продолжать работу за пределами орбиты Земли и перевозить грузы Артемиды до Ворот».

Контракт с Gateway Logistics Services позволяет НАСА заказывать миссии на срок до 12 лет с 15-летним сроком действия и дает возможность добавлять новых конкурентоспособных поставщиков. Эти миссии будут поддерживать планы НАСА по устойчивому исследованию как с международными, так и с коммерческими партнерами, в то же время развивая опыт и возможности, необходимые для отправки людей на Марс.

«Это захватывающая новая глава для исследования человека», - сказал Марк Визе, менеджер Deep Space Logistics в космическом центре имени Кеннеди во Флориде. «Мы внедряем инновационное мышление коммерческой индустрии в нашу цепочку поставок и помогаем гарантировать, что мы сможем поддержать команды, готовящиеся к лунным наземным экспедициям, доставляя запасы, в которых они нуждаются заранее».
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: кукушка от 27.03.2020 21:35:56
SpaceX запустит вариант Dragon, оптимизированный для доставки более 5 метрических тонн груза к шлюзу на лунной орбите
https://twitter.com/SpaceX/status/1243605680449130497
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 27.03.2020 22:41:08
ЦитироватьArtemis I: System Testing and Moving-Episode 23

(https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

26 мар. 2020 г.

Across America and in Europe, teams are building, moving, and testing the spacecraft, rocket, and launch systems that will send humans to deep space destinations through the Artemis Program. NASA's Orion, Space Launch System (SLS), and Exploration Ground Systems (EGS) programs are continuing work on one of the most sophisticated space system ever built in support of Artemis I. Artemis I will be the first in a series of increasingly complex missions in the Artemis Program, which will land astronauts on the surface of the Moon in 2024.

Some major recent milestones include: Orion – Lift from Final Assembly and System Testing (FAST) Cell at Kennedy Space Center, FL; Command and Service Module Load onto Super Guppy at Kennedy Space Center, FL; Command and Service Module Arrival at Plum Brook Station, OH; Command and Service Module Testing at Plum Brook Station, OH. SLS – Core Stage Roll Out at Michoud Assembly Facility, LA; Core Stage Arrival and Lift to Test Stand at Stennis Space Center, MS. EGS – Core Stage Pathfinder Lift in Vehicle Assembly Building at Kennedy Space Center, FL; Mobile Launcher Arm Swing Test at Kennedy Space Center, FL; Mobile Launcher Roll Back to Vehicle Assembly Building at Kennedy Space Center, FL.
https://www.youtube.com/watch?v=qWCPGFe6DDk (https://www.youtube.com/watch?v=qWCPGFe6DDk)https://www.youtube.com/embed/qWCPGFe6DDk (https://www.youtube.com/embed/qWCPGFe6DDk) (2:28)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: garg от 28.03.2020 09:57:12
Цитироватькукушка написал:
SpaceX запустит вариант Dragon, оптимизированный для доставки более 5 метрических тонн груза к шлюзу на лунной орбите https://twitter.com/SpaceX/status/1243605680449130497 (https://twitter.com/SpaceX/status/1243605680449130497)
Это Сигнус какой то. Если картинке верить. что там от Драгона то останется? 
И да, кто что обещал про 6 тонн на обычном Драконе? Ну что ж, теперь практически, есть еще один пунктик по которому Маск официально пробрехался.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.03.2020 10:28:54
Цитироватьgarg написал:
Это Сигнус какой то. Если картинке верить. что там от Драгона то останется?
Какое отличие Дракона от Сигнуса или Аиста которое обуславливает форму корабля?
Спойлер
Дракон возвращает на землю, остальные нет. В тексте ни слова о необходимости возврата на землю.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 28.03.2020 15:30:20
Цитироватьgarg написал:
И да, кто что обещал про 6 тонн на обычном Драконе? Ну что ж, теперь практически, есть еще один пунктик по которому Маск официально пробрехался.
Маск обещал 6 тонн на обычном драконе на ОЛО?  :o
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: avmich от 30.03.2020 09:05:19
Цитироватьvlad7308 написал:
 
Цитироватьgarg (//forum/user/40914/) написал:
И да, кто что обещал про 6 тонн на обычном Драконе? Ну что ж, теперь практически, есть еще один пунктик по которому Маск официально пробрехался.
Маск обещал 6 тонн на обычном драконе на ОЛО?  
Да, это было бы круто - возвращать 5-6 тонн с окололунной станции. А ведь что-то, какие-то грузы возвращать понадобится оттуда тоже... что, будем, как на Союзах в СССР, возвращать в пилотируемых капсулах понемногу?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.03.2020 23:49:34
Цитироватьavmich написал:
А ведь что-то, какие-то грузы возвращать понадобится оттуда тоже... что, будем, как на Союзах в СССР, возвращать в пилотируемых капсулах понемногу?
наверное думают на первые 4-5 лет возвращать много будет не нужно. А под следующую пятилетку развития могут и запросить. Сейчас ведь лишний груз в виде теплового экрана, парашютной системы,... будет летать. Да и есть 1) планы Маска на пилотируемые облеты Луны, 2) разные бумажные предложения на буксиры околоземная - окололунная - околоземная.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 30.03.2020 02:21:07
Цитироватьavmich написал:
Да, это было бы круто - возвращать 5-6 тонн с окололунной станции
а что можно насобирать на лунной орбите на 5 тонн для возврата?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 30.03.2020 11:31:53
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
а что можно насобирать на лунной орбите на 5 тонн для возврата?
Комплект кернов с поверхности за 5 лет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 30.03.2020 06:46:43
ЦитироватьAlex_II написал:
Комплект кернов с поверхности за 5 лет...
если возвращать раз в пятилетку - нафига он нужен?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 01.04.2020 23:51:24
https://tass.ru/kosmos/8138375
ЦитироватьNASA получило более 12 тыс. заявок на участие в отборе нового поколения астронавтов
ВАШИНГТОН, 1 апреля. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) получило более 12 тыс. заявок от американцев, желающих принять участие в отборе нового поколения астронавтов для полетов на Луну и Марс. Об этом говорится в распространенном в среду заявлении американского космического ведомства.
"Более 12 тыс. человек подали заявки на отбор следующего поколения астронавтов NASA, и это демонстрирует прочный интерес в стране к участию в американских планах исследования Луны и осуществления следующего гигантского прыжка для человечества - полета человека на Марс", - отмечают в NASA.
"Новый набор астронавтов поколения Artemis поможет нам лучше исследовать Луну, чем когда-либо прежде, а также позволит нам отправиться на Красную планету", - заявил в свою очередь директор космического ведомства Джеймс Брайденстайн.
Прием заявок осуществлялся со 2 по 31 марта. Они поступили от жителей всех штатов и территорий США, а также столичного округа Колумбия.
NASA весной 2019 года объявило, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 03.04.2020 01:30:36
https://www.nasa.gov/feature/nasa-outlines-lunar-surface-sustainability-concept (https://www.nasa.gov/feature/nasa-outlines-lunar-surface-sustainability-concept)
ЦитироватьApril 2, 2020

NASA Outlines Lunar Surface Sustainability Concept

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/sustained-lunar-surface-timeline-20200319.png)
Infographic showing the evolution of lunar activities on the surface and in orbit.

When NASA sends astronauts to the surface of the Moon in 2024, it will be the first time outside of watching historical footage most people witness humans walking on another planetary body. Building on these footsteps, future robotic and human explorers will put in place infrastructure for a long-term sustainable presence on the Moon.

NASA recently proposed a plan to go fr om limited, short-term Apollo-era exploration of the 1960s, to a 21st Century plan in a report (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/a_sustained_lunar_presence_nspc_report4220final.pdf) to the National Space Council. With the Artemis program, we will explore more of the Moon than ever before to make the next giant leap – sending astronauts to Mars.

"After 20 years of continuously living in low-Earth orbit, we're now ready for the next great challenge of space exploration – the development of a sustained presence on and around the Moon," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "For years to come, Artemis will serve as our North Star as we continue to work toward even greater exploration of the Moon, wh ere we will demonstrate key elements needed for the first human mission to Mars."

On the surface, the core elements for a sustained presence would include an emphasis on mobility to allow astronauts to explore more of the Moon and conduct more science:
    [/li]
  • A lunar terrain vehicle or LTV (https://www.nasa.gov/feature/nasa-to-industry-send-ideas-for-lunar-rovers), would transport crew around the landing zone
  • The habitable mobility platform would enable crews to take trips across the Moon lasting up to 45 days
  • A lunar foundation surface habitat would house as many as four crew members on shorter surface stays
Astronauts working on the lunar surface also could test advanced robotics, as well as a wide set of new technologies identified in the Lunar Surface Innovation Initiative (https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/Lunar_Surface_Innovation_Initiative), focusing on tech development in the areas such as of in-situ resource utilization (ISRU) and power systems. Rovers will carry a variety of instruments including ISRU experiments that will generate information on the availability and extraction of usable resources (e.g., oxygen and water). Advancing these technologies could enable the production of fuel, water, and/or oxygen from local materials, enabling sustainable surface operations with decreasing supply needs from Earth.

Another key difference from Apollo and Artemis will be use of the Gateway (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/lunar-gateway) in lunar orbit, built with commercial and international partners. The lunar outpost will serve as a command and control module for surface expeditions and an office and home for astronauts away from Earth. Operating autonomously when crew is not present, it also will be a platform for new science and technology demonstrations (https://www.nasa.gov/feature/nasa-selects-first-science-instruments-to-send-to-gateway) around the Moon.

Over time, NASA and its partners will enhance the lunar Gateway's habitation capabilities and related life support systems. Adding a large-volume deep space habitation element would allow astronauts to test capabilities around the Moon for long-duration deep space missions.

While the goal of Apollo was to land the first humans on the Moon, the Artemis program will use the Moon as a testbed for crewed exploration farther into the solar system, beginning with Mars. This is America's Moon to Mars (http://www.nasa.gov/moontomars) space exploration approach. A proposed multi-month split-crew operation at the Gateway and on the lunar surface would test the agency's concept for a human mission to the Red Planet.

For such a mission, NASA envisions a four-person crew traveling to the Gateway and living aboard the outpost for a multi-month stay to simulate the outbound trip to Mars. Later, two crew members would travel to the lunar surface and explore with the habitable mobility platform, while the remaining two astronauts stay aboard Gateway. The four crew members are later reunited aboard the lunar outpost for another multi-month stay, simulating the return trip to Earth. This mission would be the longest duration human deep space mission in history and would be the first operational test of the readiness of our deep-space systems.

The report also highlights a robotic return to the surface beginning next year for scientific discovery. The Moon is a natural laboratory to study planetary processes and evolution, and a platform from which to observe the universe. NASA will send dozens of new science instruments and technology demonstrations to the Moon with its Commercial Lunar Payload Services (http://www.nasa.gov/clps) initiative. Some of these robotic precursors, including the Volatiles Investigating Polar Exploration Rover or VIPER (http://www.nasa.gov/viper), will study the terrain, and metal and ice resources at the lunar South Pole.

The Space Launch System rocket, Orion spacecraft, human landing systems and modern spacesuits will round out the agency's deep space systems. As part of the Artemis III mission, the first human expedition back on the Moon will last approximately seven days. NASA plans to send Artemis Generation astronauts on increasingly longer missions about once per year thereafter.

With strong support (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/02/10/a-21st-century-budget-for-21st-century-space-exploration/) in NASA, America and its partners will test new technologies and reduce exploration costs over time. Supporting infrastructure including power, radiation shielding, a landing pad, as well as waste disposal and storage could be built up in the coming decades, too.

"The U.S. is still the only nation to have successfully landed humans on the Moon and spacecraft on the surface of Mars," the report states. "As other nations increasingly move out into space, American leadership is now called for to lead the next phase of humanity's quest to open up the future to endless discovery and growth."

Read the full report:

NASA's Plan for Sustained Lunar Exploration and Development (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/a_sustained_lunar_presence_nspc_report4220final.pdf)

Last Updated: April 3, 2020
Editor: Cheryl Warner
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: кукушка от 08.04.2020 23:52:47
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-contract-to-deliver-science-tech-to-moon-ahead-of-human-missions (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-contract-to-deliver-science-tech-to-moon-ahead-of-human-missions)

НАСА заключает контракт на поставку науки, техники на Луну перед человеческими миссиями



Лунный аппарат Мастена XL-1 доставит научно-технические полезные грузы на Южный полюс Луны в 2022 году.
Кредиты: Мастен Космические Системы



НАСА выбрало Masten Space Systems из Мохаве, штат Калифорния, для доставки и эксплуатации восьми полезных нагрузок - с девятью научно-техническими приборами - к Южному полюсу Луны в 2022 году, чтобы помочь заложить основу для человеческих экспедиций на поверхность Луны, начиная с 2024 года.





Полезные грузы, которые включают в себя инструменты для оценки состава поверхности Луны, проверки точности посадочных технологий и оценки излучения на Луну, доставляются в рамках инициативы НАСА « Коммерческие службы лунной полезной нагрузки» (http://www.nasa.gov/clps) (CLPS) в рамках программы агентства Artemis (http://www.nasa.gov/artemis) .





Поскольку страна и мир сталкиваются с проблемами пандемии COVID-19, НАСА использует виртуальные инструменты присутствия и связи, чтобы безопасно добиваться прогресса в этих важных геологоразведочных работах на Луне и награждать эту лунную наземную доставку, как это было запланировано до пандемии. ,





«В рамках нашей программы« Артемида »мы отправляемся на Луну со всей Америкой», - сказал администратор НАСА Джим Бриденстайн. «Коммерческая индустрия имеет решающее значение для того, чтобы наше видение исследования Луны стало реальностью. Наука и технологии, которые мы посылаем на поверхность Луны перед нашими командными миссиями, помогут нам лучше понять лунную среду, чем когда-либо прежде. Эти поставки CLPS находятся на острие нашей работы по созданию великой науки и поддержке исследования Луны человеком. Я рад приветствовать еще одну из наших инновационных компаний в группе, которая готова начать перевозку наших грузов на Луну как можно скорее ».





Премия в размере 75,9 млн. Долл. США включает в себя комплексные услуги по доставке приборов, включая интеграцию полезной нагрузки, запуск с Земли, посадку на поверхность Луны и эксплуатацию в течение не менее 12 дней. Мастен Космические Системы высадят эти полезные грузы на Луну с помощью своего XL-1.





«Луна обеспечивает большую научную ценность, и эти полезные данные будут способствовать развитию того, что мы знаем, и помогут определить и усовершенствовать научные достижения астронавтов», - сказал Томас Зурбухен, помощник администратора Управления научных миссий НАСА (SMD). «Наши коммерческие усилия по доставке на Луну направлены на то, чтобы показать, как частый и недорогой доступ к поверхности Луны приносит пользу и науке, и исследованию».





Полезные нагрузки, которые будут доставлены, были разработаны в основном из двух недавних запросов НАСА «Предоставленные лунные полезные нагрузки» (NPLP) и «Лунные наземные приборы и технологические полезные нагрузки» (LSITP).





Девять инструментов, которые будут поставлены:













НАСА заключило контракт с 14 американскими компаниями на поставку науки и техники на поверхность Луны посредством выполнения заказов по заданным задачам. Агентство планирует выпускать как минимум два таких заказа в год, через которые компании могут предложить доставить полезные грузы на Луну. В рамках программы Artemis ранние коммерческие поставки полезных грузов в лунные надводные миссии позволяют НАСА проводить научные эксперименты, тестировать технологии и демонстрировать возможности для дальнейшего исследования Луны и подготовки к полетам людей. 





«Я очень рад вручить наш следующий заказ на поставку услуг по доставке компании Masten Space Systems», - сказал Стивен Кларк, заместитель помощника администратора по исследованиям в SMD. «С первой доставкой в ​​2022 году мы продолжаем реализовывать нашу стратегию обеспечения двух возможностей доставки в год научных исследований и демонстрации полезной нагрузки технологий на поверхность Луны».





В мае 2019 года НАСА выбрало двух провайдеров CLPS, Astrobotic и Intuitive Machines, каждый из которых продвигается в направлении отправки полезных грузов (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-first-commercial-moon-landing-services-for-artemis-program) на Луну в следующем году. В феврале НАСА обратилось (https://www.nasa.gov/feature/nasa-asks-commercial-moon-delivery-partners-to-fly-rover-to-search-for-water-ice) к 14 компаниям с просьбой представить предложения по пилотированию летательного марсохода для исследования летучих веществ ( VIPER (http://www.nasa.gov/viper) ), который будет первым на Луне, который будет искать и картировать распределение воды и других важных летучих веществ на одном из лунные полюса. В дополнение к этим поставкам и доставке, которую будет осуществлять Masten Space Systems, разрабатываются полезные нагрузки для пятой лунной доставки, и НАСА скоро начнет новую серию приобретений полезных нагрузок для целевых научных исследований на долгие годы.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 12.04.2020 22:24:41
https://tass.ru/kosmos/8225679
ЦитироватьNASA раскрыло подробности программы по освоению Луны
ВАШИНГТОН, 12 апреля. /ТАСС/. Программа американского космического ведомства NASA по освоению Луны предполагает строительство базы на Южном полюсе естественного спутника Земли. Об этом говорится в опубликованном докладе ведомства.
База под названием Artemis Base Camp будет состоять из трех основных элементов: пилотируемого лунохода для транспортировки астронавтов на короткие расстояния, жилой мобильной платформы для путешествий продолжительностью до 45 дней и основного обитаемого модуля, в котором могут разместиться четыре человека. Как отмечается в докладе NASA, у лунохода не будет закрытой кабины, поэтому астронавты, передвигаясь на нем, должны будут надевать полностью защитные космические скафандры.
Помимо этого, база будет оборудована инфраструктурой для автономного электроснабжения, связи с Землей, радиационной защитой, посадочной площадкой, контейнером для утилизации радиоактивных отходов.
"Artemis Base Camp будет нашей первой точкой опоры на лунной поверхности", - отмечается в докладе NASA.
Другой важной частью документа являются инициативы космического ведомства по строительству окололунной станции Gateway. Планируется, что на ней будут находиться те астронавты, которые не будут работать на поверхности Луны. В NASA также надеются, что впоследствии Gateway удастся использовать в качестве промежуточного модуля для дальнейших полетов на Марс.
"Этапы Артемис"
Американские планы по возвращению на Луну
NASA весной 2019 года объявило, что новая американская программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
В начале апреля NASA сообщило, что получило более 12 тыс. заявок от американцев, желающих принять участие в отборе нового поколения астронавтов для полетов на Луну и Марс. Прием заявок осуществлялся со 2 по 31 марта. Они поступили от жителей всех штатов и территорий США, а также столичного округа Колумбия.
[свернуть]
"Коммерциализация Луны"
Коммерциализация естественного спутника Земли
6 апреля президент США Дональд Трамп подписал исполнительный указ, направленный на коммерческое освоение ресурсов на Луне и других небесных телах. Он предписывает американской администрации противиться любым попыткам рассматривать космическое пространство в качестве всеобщего достояния человечества. В документе подчеркивается, что США не признают Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах, принятое резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН в декабре 1979 года.
Согласно этой резолюции, исследование и использование Луны является достоянием всего человечества и осуществляется на благо и в интересах всех стран, независимо от степени их экономического или научного развития.
Российский МИД осудил действия США, заявив, что космическое пространство, включая Луну, не подлежит национальному присвоению.
[свернуть]
"Аполлон"
Поколение "Аполлон"
США отправили космический корабль "Аполлон-11" на Луну с помощью ракеты-носителя "Сатурн 5" 16 июля 1969 года. Спускаемый аппарат экспедиции совершил первую в истории посадку на Луну 20 июля того же года. На поверхность естественного спутника Земли тогда высадились два астронавта: командир корабля Нил Армстронг (1930-2012) и пилот лунного модуля Эдвин (Базз) Олдрин (р. 1930).
В ходе последовавших пяти полетов были также совершены успешные высадки астронавтов на Луну. Последняя из них - в 1972 году, экипажем "Аполлона-17". Всего на Луне в рамках шести экспедиций побывали 12 американских астронавтов. На Землю было доставлено свыше 180 кг образцов лунного грунта.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 17.04.2020 20:06:58
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/54127/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/54127/)
Цитировать           Компания Intuitive Machines выбрало место посадки своего лунного модуля
   
 Компания Intuitive Machines, занимающаяся разработкой лунного посадочного модуля IM-1, сообщила в понедельник, что аппарат совершит посадку вблизи Большой долины в Океане Бурь, передает SpaceNews. На борту модуля будет размещена коммерческая полезная нагрузка и оборудование NASA. Запуск аппарата запланирован на октябрь 2021 года.
А.Ж.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 17.04.2020 21:23:39
ЦитироватьКомпания Intuitive Machines выбрало место посадки своего лунного модуля
Ммммм... Дааа... Похоже нынче не "летает" на Луну только самый тупой и ленивый... :(
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 28.04.2020 22:11:02
Судя по всему 30 апреля будут объявлены разработчики лунного посадочного модуля https://twitter.com/lorengrush/status/1254863454709723137

Цитировать"This Thursday, April 30, at 1 p.m. EDT, NASA Television will air a message from senior leadership and myself on how human exploration of the Moon will prepare the agency for missions to Mars."
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 28.04.2020 23:40:11
Что за жилая мобильная платформа для путешествий продолжительностью 45 дней? Лэндер что ли?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 29.04.2020 00:16:39
Цитироватьpkl написал:
Что за жилая мобильная платформа для путешествий продолжительностью 45 дней? Лэндер что ли?
               
                  
Скорее луноход с гермокабиной для экипажа...
Что-то вроде вот:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.04.2020 05:11:14
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
а что можно насобирать на лунной орбите на 5 тонн для возврата?
Мусор и прочие отходы, скопившиеся за полгода.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 29.04.2020 02:44:50
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Мусор и прочие отходы, скопившиеся за полгода.
а зачем его возвращать??
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.04.2020 04:52:45
ЦитироватьБаза под названием Artemis Base Camp будет состоять из трех основных элементов: пилотируемого лунохода для транспортировки астронавтов на короткие расстояния, жилой мобильной платформы для путешествий продолжительностью до 45 дней и основного обитаемого модуля, в котором могут разместиться четыре человека.

  Пока что пару космонавтов на поверхность Луны никто не может доставить как бы. Чем и как будут сажать все эти крупные конструкции? заранее их подвезут? люди на месте будут собирать "лего"? где вся поэтапная технология постройки базы? 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Vlad_hm от 29.04.2020 12:00:55
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Чем и как будут сажать все эти крупные конструкции?
По лендеру NASA предложение делал Боинг


и Безос


с учётом стоимости и последних косяков Боинга у Безоса шансы, имхо, получше
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 29.04.2020 13:19:14
Безосу бы мягко посадить на Луну чего-нибудь
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 29.04.2020 11:26:28
Цитироватьpkl написал:
Безосу бы мягко посадить на Луну чего-нибудь
Ему не до этого. У него Амазон бастовать собрался.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.04.2020 10:55:51
ЦитироватьVlad_hm написал:
 
ЦитироватьThe Heart of the Moon (//forum/user/49335/) написал:
Чем и как будут сажать все эти крупные конструкции?
По лендеру NASA предложение делал Боинг
 

и Безос
 

с учётом стоимости и последних косяков Боинга у Безоса шансы, имхо, получше

  Посадочные ноги будут накрывать спецбрезентом и готова избушка! Мудро.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 29.04.2020 15:35:56
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Безосу бы мягко посадить на Луну чего-нибудь
Ему не до этого. У него Амазон бастовать собрался.
Чего такое? Это из-за того, что он их работать заставляет без средств защиты? По телеку показывали.

Блин, вот как ни освоятель, так...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 29.04.2020 15:39:32
Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
 
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/)  написал:
Безосу бы мягко посадить на Луну чего-нибудь
Ему не до этого. У него Амазон бастовать собрался.
Чего такое? Это из-за того, что он их работать заставляет без средств защиты? По телеку показывали.

Блин, вот как ни освоятель, так...
ну вот, а говорили - телик не смотрите.
Я так и знал, что это неправда
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 29.04.2020 21:19:31
Прежде чем давать новые заказы Боингу - пусть сначала Старлайнер и ракету из трёх букв до ума доведут.
Безос ещё вообще до космоса не долетел. Пусть растёт.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 30.04.2020 09:13:03
С учетом того, что НАСА отказалось от стыковки на Гейтвее, предложение Боинга становится безальтернативным. Скорее всего, Боинг выберут как основного подрядчика под "Артемиду-3", а Блю Ориджин+Локхид+Нортроп получат немного денег на пока что бумажную проработку своей системы на перспективу после 2025 года.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.04.2020 20:13:35
Выбрана тройка финалистов
Боинг пролетел.
Фигляр Маск со своим звиздалётом на коне. :D

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.04.2020 20:16:24
Лично мне последний вариант - National team кажется наиболее реальным из этой тройки.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.04.2020 20:35:14
ЦитироватьThe awards, which cover a period of 10 months, were given to the following teams:

"$579 million to the Blue Origin-led "National Team." Blue Origin will serve as the prime contractor, building the Blue Moon lunar lander as the "descent element" of the system, along with program management, systems engineering, and safety and mission assurance. Lockheed Martin will develop a reusable "ascent element" and lead crewed flight operations. Northrop Grumman will build the "transfer element," and Draper will lead descent guidance and provide flight avionics. It will launch on a New Glenn rocket.

$253 million to a Dynetics-led team. The company's proposal for a lunar lander is non-traditional and includes Sierra Nevada Corporation as a major partner. The ALPACA lander has a pair of drop tanks that are launched separately, which allow the main lander to be reused. These tanks are depleted and then jettisoned during descent. ALPACA could be launched on United Launch Alliance's Vulcan rocket.

$135 million to SpaceX. The company bid its Super Heavy rocket and Starship to carry humans to the Moon. The benefit of Starship is that if the vehicle is successful, it would offer NASA a low-cost, reusable solution for its needs"

Рогозин сча в твитере напишет что фигляр опять получит из бюджета дотацию.
Not просто уйдёт в запой за свой счёт.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 30.04.2020 21:14:49
Чтото я не понял: Страшип уже включён в госзаказ?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 30.04.2020 21:27:09
ЦитироватьСтарый написал:
Чтото я не понял: Страшип уже включён в госзаказ?    
Вышел в финал. Окончательный выбор из трёх финалистов через 10 месяцев.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: STS от 30.04.2020 20:29:48
не удивлюсь если через 10 месяцев будет выбор между окончательным финалистом и Боингом 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 30.04.2020 22:36:31
ЦитироватьSTS написал:
не удивлюсь если через 10 месяцев будет выбор между окончательным финалистом и Боингом  
Ага - у которого на тот момент по теме будет хер. Без соли. С чего бы вдруг кто-то о нем вспомнил?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 30.04.2020 21:45:33
ЦитироватьСтарый написал:
Чтото я не понял: Страшип уже включён в госзаказ?  :oops:  
что они за 135 млн сделают?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 30.04.2020 21:57:19
ЦитироватьSTS написал:
не удивлюсь если через 10 месяцев будет выбор между окончательным финалистом и Боингом  
А что Боинг предложит, и главное, на какие шиши? Сегодня распределили бабло на предварительную разработку, и Боингу (на пару с Intuitive Machines) показали кукиш.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 30.04.2020 23:29:54
ЦитироватьBoris Mekler написал:
 
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:
не удивлюсь если через 10 месяцев будет выбор между окончательным финалистом и Боингом  
А что Боинг предложит, и главное, на какие шиши? Сегодня распределили бабло на предварительную разработку, и Боингу (на пару с Intuitive Machines) показали кукиш.
Боинг не очень обидели. Здесь речь идет о посадке на Луну, а до Луны нужно еще долететь. А чтоб долететь, у Боинга закажут СЛС под миллиард за штуку. Для Боинга миллиард не жалко!)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 01.05.2020 01:46:24
Цитироватьvlad7308 написал:
 ну вот, а говорили - телик не смотрите.
Я так и знал, что это неправда
Сейчас начал смотреть. У меня новый телевизор появился, с большой диагональю.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 01.05.2020 01:55:09
ЦитироватьЧебурашка написал:
Прежде чем давать новые заказы Боингу - пусть сначала Старлайнер и ракету из трёх букв до ума доведут.
Безос ещё вообще до космоса не долетел. Пусть растёт.
В таком случае закономерный вопрос: какая Луна? Насколько далеко они вообще продвинутся на сей раз?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 01.05.2020 12:30:35
ЦитироватьСтарый написал:
Чтото я не понял: Страшип уже включён в госзаказ?  :oops:  

Теперь ты понял для чего была вся эта затея с чайниками в поле? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.05.2020 05:27:40
Так или иначе, но пора бы за лунный модуль браться и нам. А то до 2030 года всего 10 лет осталось.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 01.05.2020 10:24:51
ЦитироватьДмитрий Инфан написал:
Так или иначе, но пора бы за лунный модуль браться и нам. А то до 2030 года всего 10 лет осталось.
Зато до жопы близко... Ракеты нет, корабля нет - какой в звезду лунный модуль?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 01.05.2020 09:37:09
Цитироватьcross-track написал:
  Боинг не очень обидели. Здесь речь идет о посадке на Луну, а до Луны нужно еще долететь. А чтоб долететь, у Боинга закажут СЛС под миллиард за штуку. Для Боинга миллиард не жалко!)
Ага, а историческую пересадку исторических астронавтов исторической НАСА из исторического Ориона исторически доставленного туда исторической СЛС (за исторический миллиард) в лунный лендер будет снимать бригада кинооператоров заранее доставленная туда Старшипом.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.05.2020 09:43:49
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-companies-to-develop-human-landers-for-artemis-moon-missions

NASA has selected three U.S. companies to design and develop human landing systems (HLS) for the agency's Artemis program, one of which will land the first woman and next man on the surface of the Moon by 2024. NASA is on track for sustainable human exploration of the Moon for the first time in history.

Спойлер
The human landing system awards under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP-2) Appendix H Broad Agency Announcement (BAA) are firm-fixed price, milestone-based contracts. The total combined value for all awarded contracts is $967 million for the 10-month base period.

The following companies were selected to design and build human landing systems:

Blue Origin of Kent, Washington, is developing the Integrated Lander Vehicle (ILV) – a three-stage lander to be launched on its own New Glenn Rocket System and ULA Vulcan launch system.

Dynetics (a Leidos company) of Huntsville, Alabama, is developing the Dynetics Human Landing System (DHLS) – a single structure providing the ascent and descent capabilities that will launch on the ULA Vulcan launch system.

SpaceX of Hawthorne, California, is developing the Starship – a fully integrated lander that will use the SpaceX Super Heavy rocket.
...
NASA's commercial partners will refine their lander concepts through the contract base period ending in February 2021. During that time, the agency will evaluate which of the contractors will perform initial demonstration missions. NASA will later sel ect firms for development and maturation of sustainable lander systems followed by sustainable demonstration missions. NASA intends to procure transportation to the lunar surface as commercial space transportation services after these demonstrations are complete. During each phase of development, NASA and its partners will use critical lessons fr om earlier phases to hone the final concepts that will be used for future lunar commercial services.
...
[свернуть]

Цитироватьhttps://www.nasa.gov/feature/nasa-selects-blue-origin-dynetics-spacex-for-artemis-human-landers
...
To start, the companies will begin work in an approximate 10-month base period outlined in the NextSTEP-2 Appendix H BAA. During the base period, NASA teams will be embedded with the companies to help streamline the review of required deliverables to NASA and to impart expertise that the agency has acquired over the last 60 years of human spaceflight systems development.  

"NASA has a proven track record for landing people and cargo on other planetary surfaces," said Lisa Watson-Morgan, Human Landing System program manager at NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville. "It's an amazing time to be with NASA partnering with U.S. Industry and our focused goals of landing humans on the Moon by 2024."

The concepts are outlined below in alphabetical order.  

Blue Origin
Blue Origin is the prime contractor for the National Team that includes Lockheed Martin, Northrop Grumman, and Draper. Their Integrated Lander Vehicle (ILV) is a three-stage lander that harnesses the proven spaceflight heritage of each team.  
Blue Origin will build the descent element which is powered by BE-7 cryogenic engines three years in private development, with cryogenic technologies now under Tipping Point support. Lockheed will build the ascent element that includes the crew cabin, which will have significant commonality with Orion. Northrop Grumman will build the transfer element based largely on its Cygnus cargo module that services the International Space Station. Northrop Grumman is also leading development of a future refueling element for a sustainable lander demonstration. Draper will provide the guidance, navigation and control, avionics, and software systems that draw largely on similar systems the company has developed for NASA.  
In their proposal, the National Team outlines a plan in which the ILV can dock with either Orion or the Gateway to await crew arrival. The Blue Origin National Team's elements for the Human Landing System can be launched individually on commercial rockets or combined to launch on NASA's Space Launch System.

Dynetics
Dynetics proposed a robust team with more than 25 subcontractors specializing in both the larger elements and the smaller system-level components of the Dynetics Human Landing System. The large team capitalizes on Dynetics' experience as an integrator on military and defense contracts with large subcontractor teams.  
The Dynetics Human Landing System concept includes a single element providing the ascent and descent capabilities, with multiple modular propellant vehicles prepositioned to fuel the engines at different points in the mission. The crew cabin sits low to the surface, enabling a short climb for astronauts entering, exiting, or transporting tools and samples. The DHLS systems supports both docking with Orion and with Gateway, and will get a fuel top-off before descending to the surface. After the surface expedition, the entire vehicle will return  for crew transfer back to Orion.  
The Dynetics Human Landing System is rocket-agnostic, capable of launching on a number of commercial rockets.  

SpaceX
Starship is a fully reusable launch and landing system designed for travel to the Moon, Mars, and other destinations. The system leans on the company's tested Raptor engines and flight heritage of the Falcon and Dragon vehicles. Starship includes a spacious cabin and two airlocks for astronaut moonwalks.  
Several Starships serve distinct purposes in enabling human landing missions, each based on the common Starship design. A propellant storage Starship will park in low-Earth orbit to be supplied by tanker Starships. The human-rated Starship will launch to the storage unit in Earth orbit, fuel up, and continue to lunar orbit.  
SpaceX's Super Heavy rocket booster, which is also powered by Raptor and fully reusable, will launch Starship fr om Earth. Starship is capable of transporting crew between Orion or Gateway and the lunar surface.
...


Artist concept of the Blue Origin National Team crewed lander on the surface of the Moon.
Credits: Blue Origin

Artist concept of the Dynetics Human Landing System on the surface of the Moon.
Credits: Dynetics

Artist concept of the SpaceX Starship on the surface of the Moon.
Credits: SpaceX

Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-selects-three-companies-for-human-landing-system-awards/
NASA selects three companies for human landing system awards
by Jeff Foust — April 30, 2020
Спойлер
WASHINGTON — NASA announced April 30 it has selected three companies to begin work on designs for human lunar landers, one of which the agency still hopes will be ready to land humans on the moon by the end of 2024.

NASA selected teams led by Blue Origin, Dynetics and SpaceX for 10-month study contracts for the Human Landing System (HLS) program. The combined value of the awards is $967 million.

"Let's make no mistake about it: We are now on our way," Doug Loverro, NASA associate administrator for human exploration and operations, said in a media teleconference to announce the awards, saying it completed NASA plans under the Artemis program to return humans to the moon. "There are no more puzzle pieces to add. We've got all the pieces we need."

The largest award went to the team led by Blue Origin, which received $579 million. That so-called "national team," announced in October, includes Draper, Lockheed Martin and Northrop Grumman. Blue Origin will develop the descent module, based on its Blue Moon lander design, while Lockheed provides the ascent module, Northrop builds the transfer stage, and Draper develops avionics and related systems.

A team led by Dynetics with more than 25 subcontractors received $253 million. Dynetics announced in January it had bid on the HLS program, with Sierra Nevada Corporation as one of its partners. The Dynetics design features a single module capable of both descending to the surface and ascending back to orbit.

SpaceX received the third HLS award, valued at $135 million. SpaceX is offering its Starship vehicle for lunar landings, which would be launched on its Super Heavy booster and fueled in Earth orbit by other Starship vehicles before departing for the moon. SpaceX had not announced its intent to bid on the program, declining to answer questions about it in the past, although the company was widely rumored to have submitted a bid.

The three winning bidders will begin work with NASA to refine their concepts, including defining requirements for each lander. "We're going to spend the first three months understanding the awardees' designs," said Lisa Watson-Morgan, NASA's HLS program manager. "This is far more than just studies. It's going to encompass deep design, development, long-lead procurements for each of the awardees."

That work will lead to a level of maturity for each design equivalent to a preliminary design review. NASA plans to conduct a "continuation review" by the end of the 10-month studies, she said, "so we know, quickly, who we think has the best shot of making 2024."

The lander most likely to be ready for a 2024 landing will go forward, but NASA suggested one or both of the other companies could be retained to develop landers better suited for later missions wh ere NASA has emphasized sustainability.
...
None of the three companies proposed using the Space Launch System for their lunar landers. Blue Origin said their lander can launch either on its own New Glenn vehicle or United Launch Alliance's Vulcan, while Dynetics has baselined Vulcan and SpaceX its own Super Heavy booster for Starship. Bridenstine said SLS will still be used for launching the crewed Orion spacecraft to lunar orbit, wh ere it will dock with the Gateway or directly with the selected lander.
...
Notably absent fr om the winners was Boeing, which announced in November it had proposed a lunar lander system that could be launched in one piece on the SLS. NASA officials on the call declined to state why Boeing was not selected, or if it had received other proposals, saying that would be included a source selection statement.

That source selection statement, posted on a procurement site April 30, confirmed Boeing submitted a proposal — along with another, previously unknown company, Vivace — but offered no explanation of why it was not selected.

"While Boeing is disappointed not to have been selected for HLS, we remain focused on delivering our elements of NASA's Space Launch System, the rocket that will take Americans to the Moon and Mars," Boeing spokesman Jerry Drelling said in a statement to SpaceNews.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.05.2020 10:03:45
Цитироватьcross-track написал:
Боинг не очень обидели. Здесь речь идет о посадке на Луну, а до Луны нужно еще долететь. А чтоб долететь, у Боинга закажут СЛС под миллиард за штуку. Для Боинга миллиард не жалко!)
Боинг занят своей SLS (и CST-100) поэтому нагружать их еще и лендером - Боинг тогда будет слишком распылятся на столько проектов. Плюс Боинг сидит в мировом авиационном кризисе связанным с вирусом (помимо своего МАКса).

Предположим что грузовик SpaceX для окололунной орбиты в рамках снабжения Ворот будет создан с учетом наработок по указанному в статье.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 01.05.2020 10:14:45
Цитироватьtriage написал:
Blue Origin of Kent, Washington, is developing the Integrated Lander Vehicle (ILV) – a three-stage lander to be launched on its own New Glenn Rocket System and ULA Vulcan launch system. Dynetics (a Leidos company) of Huntsville, Alabama, is developing the Dynetics Human Landing System (DHLS) – a single structure providing the ascent and descent capabilities that will launch on the ULA Vulcan launch system.
И как они себе представляют полет на Луне? Лендер на Вулкане или на Нью Гленн, а Орион с людьми отдельно на SLS?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 01.05.2020 11:47:42
ЦитироватьДимитър написал:
И как они себе представляют полет на Луне? Лендер на Вулкане или на Нью Гленн, а Орион с людьми отдельно на SLS?
Ну да - чтоб Боингу совсем уж сосать не пришлось... А то если его SLSa лишить...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 01.05.2020 10:51:14
Однако:

Michael Sheetz @thesheetztweetz ·
SpaceX told NASA that — before it flies astronauts to the Moon in 2024 — Starship will have done:

- Orbital flight with Super Heavy
- Reflight
- Long duration orbital flight
- Beyond LEO flight
- Lunar landing demo mission in 2022
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 01.05.2020 11:11:39
ЦитироватьArtemis Announcement: NASA Selects Human Landing Systems

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

30 апр. 2020 г.

NASA has selected three American companies – Blue Origin, Dynetics and SpaceX – to design and develop human landing systems for the Artemis program. With these awards, NASA is on track to land the next astronauts on the lunar surface by 2024, and establish sustainable human exploration of the Moon by the end of the decade.
https://www.youtube.com/watch?v=dlHJAKIaALg (https://www.youtube.com/watch?v=dlHJAKIaALg)https://www.youtube.com/embed/dlHJAKIaALg (https://www.youtube.com/embed/dlHJAKIaALg) (2:14)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.05.2020 11:15:40
ЦитироватьДимитър написал:
И как они себе представляют полет на Луне? Лендер на Вулкане или на Нью Гленн, а Орион с людьми отдельно на SLS?
да, стыковка на окололунной. SLS не вынесет все вместе, а заказа на две SLS на 2024 год не было.

ЦитироватьДимитър написал:
Однако:
Michael Sheetz @thesheetztweetz

Цитировать https://twitter.com/spacecom/status/1255997377736896512 (https://twitter.com/spacecom/status/1255997377736896512)

  https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1255995396582670342 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1255995396582670342)
Source: NASA source selection reasoning for HLS
[свернуть]
Within Technical Area of Focus 7, Approach to Early Systems Demonstration, the SEP evaluated SpaceX's proposal as having one significant strength for its robust and aggressive early systems demonstration plan that I find to be particularly notable. SpaceX's approach to rapid HLS development heavily prioritizes early and numerous ground and flight system demonstrations to reduce schedule and technical risk. Because the base Starship design serves both HLS and SpaceX's commercial launch purposes, SpaceX asserts that many of its HLS systems will be demonstrated many times on operational missions prior to the 2024 HLS mission. Examples of such demonstration activities include a low-Earth orbital flight of Starship with a demonstration of SpaceX's Super Heavy launch vehicle, a re-flight of the Starship, a long-duration orbital flight, a beyond-LEO flight, and a lunar landing demonstration mission scheduled for 2022. This comprehensive demonstration plan will meaningfully facilitate the maturation of critical technologies and demonstrably reduces schedule and technical risk, thereby greatly enhancing the potential for successful contract performance.

 https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1255997551871954951 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1255997551871954951)
 https://twitter.com/TimFernholz/status/1255996191088640000 (https://twitter.com/TimFernholz/status/1255996191088640000)
And NASA replied...
[свернуть]
However, notwithstanding SpaceX's record of successful past performance and valuable relevant experience concerning the development of complex spaceflight hardware, the SEP also evaluated SpaceX's proposal as having a significant weakness in the area of Past Performance that I find notable. Specifically, SpaceX's record of performance on two relevant contracts—its Commercial Crew contract for the development of its human-rated Crew Dragon vehicle and its Air Force Orbital/Sub-Orbital Program 3 (OSP-3) contract for the development of the Falcon Heavy launch vehicle—both exhibited considerable schedule delays. These delays decreased the SEP'S confidence in SpaceX's ability to successfully execute on its proposed HLS development schedule. While I concur with the SEP's conclusions with respect to this issue, I find that SpaceX's extensive relevant experience, combined with the lessons learned from these efforts, somewhat mitigate the risk associated with the potential for schedule delays.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 01.05.2020 17:12:25
ЦитироватьBoris Mekler написал:
 историческую пересадку исторических астронавтов исторической НАСА из исторического Ориона исторически доставленного туда исторической СЛС (за исторический миллиард) в лунный лендер будет снимать бригада кинооператоров заранее доставленная туда Старшипом.
И тогда над Боингом и НАСА уже просто будут ржать все кому не лень, а некоторые ещё и письма своим конгрессменам писать примутся...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 01.05.2020 22:54:19
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьКомпания Intuitive Machines выбрало место посадки своего лунного модуля
Ммммм... Дааа... Похоже нынче не "летает" на Луну только самый тупой и ленивый...
Или осторожный. Сколько всего было программ по возвращению на Луну?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 01.05.2020 22:59:26
Цитироватьpkl написал:
Или осторожный.
"Осторожные" вообще никуда не летают, а то мало ли чего...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 02.05.2020 19:13:59
ЦитироватьAlex_II написал:И тогда над Боингом и НАСА уже просто будут ржать все кому не лень, а некоторые ещё и письма своим конгрессменам писать примутся...

Хорошо ржет тот, кто ржет последний. Слышал такую байку? Когда там Маск очередной чайник спаяет? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.05.2020 10:10:49
ЦитироватьNot написал:
Хорошо ржет тот, кто ржет последний. Слышал такую байку? Когда там Маск очередной чайник спаяет?
Раньше чем Боинг - SLS.
Нет?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Diy от 02.05.2020 13:17:58
Думаю, спешка США с высадкой на Луну в 2024 году связана не только с выборами у Трампа. Они ессно относились несерьезно к потугам РФ с Орлом и болшим ЛВПК, которые будут делаться долго, если вообще сделаются. А вот серьезный запуск Рогозиным проекта Союз-Л их перепугал, т.к. облет Луны на Ангаре-А5П+Союз-Л и высадка однопуском на Енисее+Союз-Л+миниЛВПК вполне реальны и конкурентны с Артемидой. Так есть шанс если и не опередить или идти вровень с Артемидой, то хотя бы не сильно отстать.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.05.2020 13:29:42
ЦитироватьDiy написал:
А вот серьезный запуск Рогозиным проекта Союз-Л их перепугал,
Ой... А это ещё чего? Я кажется опять всё проспал... :( 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 02.05.2020 13:45:08
ЦитироватьDiy написал:
серьезный ... Рогозин ... проект ... реальны и конкурентны
Аххха-ха-ха-ха, остановись, не надо!!!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 02.05.2020 14:46:09
ЦитироватьСтарый написал:
Ой... А это ещё чего? Я кажется опять всё проспал...
Не ты один - все проспали... Никто Рогозина в чем-то серьёзном еще никогда не уличал... Максимум - может территорию ЦиХа под застройку пустить, это его самое серьёзное достижение...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 02.05.2020 15:10:02
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ой... А это ещё чего? Я кажется опять всё проспал...
Не ты один - все проспали... Никто Рогозина в чем-то серьёзном еще никогда не уличал... 
Маску можно трубку раскуривать, а Рогозину что, нельзя?!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 02.05.2020 16:20:22
Цитироватьcross-track написал:
а Рогозину что, нельзя?!
Так ему никто и не запрещал - но он, сцуко, на тяжелые подсел...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 02.05.2020 15:25:08
Цитироватьcross-track написал:
  Маску можно трубку раскуривать, а Рогозину что, нельзя?!
"Это не трубка" - сказал Волк, и густо покраснел.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 02.05.2020 16:18:51
ЦитироватьBoris Mekler написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
  Маску можно трубку раскуривать, а Рогозину что, нельзя?!
"Это не трубка" - сказал Волк, и густо покраснел.
там и продолжение есть насчет того, что еще молоко на губах не обсохло)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 02.05.2020 18:16:53
ЦитироватьNot написал:
Хорошо ржет тот, кто ржет последний. Слышал такую байку?
Последний ржёт как правило тот, до кого доходит как до утки (на седьмые сутки)... Что как правило плохо характеризует ржущего. А Боингу нынче и вовсе не до смеха...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 02.05.2020 21:07:47
ЦитироватьNot написал:
Хорошо ржет тот, кто ржет последний.

Один раз уже поржали?  Что пять лет назад писал, помнишь?  



Ну так кто раньше долетит до орбиты - SLS или Звиздолёт? Второй раз сесть в лужу не боишься?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 03.05.2020 00:09:52
ЦитироватьDiy написал:
А вот серьезный запуск Рогозиным проекта Союз-Л их перепугал, т.к. облет Луны на Ангаре-А5П+Союз-Л и высадка однопуском на Енисее+Союз-Л+миниЛВПК вполне реальны и конкурентны
Чего? :o За четыре года? Это даже неРогозину не под силу.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 03.05.2020 11:44:44
ЦитироватьЧебурашка написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Хорошо ржет тот, кто ржет последний.
Один раз уже поржали?  Что пять лет назад писал, помнишь?  

Ну надо же, какая дотошность! Сразу видно человека на работе, внимательно все записывающего и каталогизирующего! Профессиональный филолух! :D

Так что там, марсолет уже полетел, а SLS Боинга отменили? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 03.05.2020 06:38:51
ЦитироватьNot написал:
Ну надо же, какая дотошность! Сразу видно человека на работе, внимательно все записывающего и каталогизирующего! Профессиональный филолух!
Сел в лужу - обтекай.

ЦитироватьNot написал:
Так что там, марсолет уже полетел, а SLS Боинга отменили?
SLS Боинга провёл ежегодный ритуал съезжания на год вправо. Их ступень привезли на площадку ещё в январе - испытания планировали провести в августе, но теперь задержали на неопределённый срок. Ступень марсолёта привезли на площадку 23 апреля, испытывают сейчас.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 03.05.2020 18:33:21
была тема лендера - убили тему лендера, нет ее.

На предложения Маска вспоминается предложение последней пятилетки 2017 года и позднее от LM, вначале для Марса, потом для Луны, где тоже концепт в виде иллюстраций из 50-60-х годов (типа кина Destination Moon 1950 года (https://www.google.com/search?q=destination+moon+1950))
текст c картинками про Марс 2017 год http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12643/message1624704/#message1624704
текст с картинками про Луну 2018 год https://news.lockheedmartin.com/2018-10-03-Lockheed-Martin-Reveals-New-Human-Lunar-Lander-Concept - хотя в тексте и в pdf одноступенчатая, в ссылке на flick двухступенчатая и одноступенчатая


Так можно в эту тему и это запихнуть
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic16737/
Pence's challenge to land on the Moon by 2024, Вице-президент США Майкл Пенс поставил задачу высадить человека на Луне до конца 2024 года.

Просто про отдельная тема про лендеры
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13578/
Лунный посадочный модуль, Существуют ли сейчас такие проекты?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 04.05.2020 08:17:20
ЦитироватьBoris Mekler написал: Ступень марсолёта привезли на площадку 23 апреля, испытывают  сейчас.
Что ты назвал ступенью марсолета, балбес? Это была ступень звездолета, не путай! :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 04.05.2020 10:54:14
не было
Цитироватьhttps://youtu.be/und5nNosJI0 (https://youtu.be/und5nNosJI0) https://youtu.be/und5nNosJI0 (https://youtu.be/und5nNosJI0)
Blue Origin's HLS National Team Mission to the Moon to Stay with NASA
30 апр. 2020 г.
Blue Origin
Blue Origin's National Team, which includes Lockheed Martin, Northrop Grumman, and Draper, was selected by NASA to begin to develop the Artemis Human Landing System.
[свернуть]

Цитироватьhttps://www.blueorigin.com/news/nasa-selects-blue-origin-national-team-to-return-humans-to-the-moon (https://www.blueorigin.com/news/nasa-selects-blue-origin-national-team-to-return-humans-to-the-moon)
APR 30, 2020
NASA SELECTS BLUE ORIGIN NATIONAL TEAM TO RETURN HUMANS TO THE MOON
Today the Blue Origin National Team, which includes Lockheed Martin, Northrop Grumman, and Draper, was selected by NASA to begin to develop the Artemis Human Landing System.

"NASA's Artemis program will be the next major milestone in the history of human space flight, and we're honored to be a part of it," said Bob Smith, CEO, Blue Origin. "Our National Team brings unparalleled heritage, passion and innovation that will enable Americans to return to the lunar surface and inspire another generation. It's time to go back to the Moon, this time to stay."


The Blue Origin National Team crewed lander on the surface of the Moon.
[свернуть]
Using existing and in development technologies provides the head start needed to meet NASA's goal of landing at the South Pole of the Moon.
Lockheed Martin's Ascent Element is based on Orion;
Northrop Grumman's Transfer Element is based on Cygnus;
and Blue Origin's Descent Element is based on the Blue Moon lander and BE-7 engine, which has been in development for several years.
"Lockheed Martin is honored to be partnered with Blue Origin and this National Team as we begin a moment in history that the world will point to for generations," said Rick Ambrose, executive vice president, Lockheed Martin Space. "The Artemis astronauts will descend to the surface and ascend off the surface inside an advanced crewed ascent element. The best way to accomplish this safely and quickly is to leverage NASA's investment in Orion, an existing human-rated deep space spaceship, which maximizes common training and operations."

"Putting humans back on the lunar surface is an inspiring goal for our nation," said Blake Larson, corporate vice president and president of Northrop Grumman Space Systems. "We are proud to support this team and NASA with our decades of experience, comprehensive capabilities, and our proven space systems, as we return to the Moon."
[свернуть]
"Draper's extensive portfolio and heritage in human exploration avionics is reinforced by current work on Lockheed Martin's Orion, NASA's SLS, Northrop Grumman's Cygnus and Blue Origin's engine, New Glenn and Blue Moon programs," said Seamus Tuohy, Principal Director of Space Systems, Draper. "We are prepared for this united team to return humans to the Moon, just as Draper did with Apollo."

Each National Team partner brings industry-leading solutions:

Blue Origin, as prime contractor, leads program management, systems engineering, safety and mission assurance, and mission engineering and operations; and develops the Descent Element.

Lockheed Martin develops the reusable Ascent Element vehicle and leads crewed flight operations and training.

Northrop Grumman develops the Transfer Element vehicle that delivers the landing system into low lunar orbit for final descent.

Draper leads descent guidance and provides flight avionics.
The National Team looks forward to embarking on the next steps with NASA and continuing progress to return to the Moon – this time to stay.  

- Gradatim Ferociter
[свернуть]

у LM в 2018 на flicke
https://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/albums/72157671935059557 (https://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/albums/72157671935059557)
Two-stage Crewed Lunar Lander Concept
This illustration is Lockheed Martin's concept of a two-stage crewed lunar lander that NASA could use to go to the surface of the Moon. The accent module is derived from the Orion spacecraft to ensure quicker development.
 
 
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 04.05.2020 11:26:17
Цитироватьhttps://youtu.be/GFBeVQ3STZ0 (https://youtu.be/GFBeVQ3STZ0) https://youtu.be/GFBeVQ3STZ0 (https://youtu.be/GFBeVQ3STZ0)

Dynetics Human Landing System
30 апр. 2020 г.
DyneticsInc

Dynetics will develop and build the NEW Human Landing System under NASA's Artemis program -- taking the first woman and next man to the lunar surface by 2024.
Dynetics is one of three prime contractors to champion the $4 billion award. The program will be run in two phases, a 10-month base period for preliminary design and a four-year option period.
[свернуть]
Цитироватьwww.dynetics.com/newsroom/news/2020/dynetics-to-develop-nasas-artemis-human-lunar-landing-system (http://www.dynetics.com/newsroom/news/2020/dynetics-to-develop-nasas-artemis-human-lunar-landing-system)

Dynetics to develop NASA's Artemis Human Lunar Landing System
 
THURSDAY APRIL 30, 2020
HUNTSVILLE, Ala. - Dynetics, a wholly owned subsidiary of Leidos (NYSE: LDOS), has been awarded a contract under NASA's Artemis program to design a Human Landing System (HLS) and compete to build a system to take the first woman and next man to the lunar surface by 2024.

Dynetics is one of three prime contractors selected.

The Dynetics approach enables near-term reusability and sustainability and provides a robust, commercially supported lander capability, while boasting flight-proven technologies for habitat, power, thermal and other subsystems. The system's crew module is designed to accommodate two crew members for nominal missions from lunar orbit to the lunar surface and back, including surface habitation for about a week. Alternatively, it can ferry up to four suited crew members to or from the lunar surface.
"There's really no more exciting mission than delivering humans to other planetary bodies," said Kim Doering, Dynetics vice president of Space Systems. "However, it's also among the most challenging endeavors, particularly given the goal of landing on the moon in 2024. We believe Dynetics has the recipe for success."

"As a new member of the Leidos family, Dynetics continues to lead the industry with talented innovators eager to solve today's complex problems," said Leidos Chairman and CEO Roger Krone. "NASA's HLS is truly innovative and one that will revolutionize space travel. We are fully committed to this endeavor and proud to join the team returning Americans to the moon."
[свернуть]
The Dynetics HLS can be fully integrated and launched on the Space Launch System (SLS) Block 1B vehicle. For commercial launches, it can be flown aboard United Launch Alliance's Vulcan Centaur rocket.
With Dynetics as the prime contractor and system integrator, the team is composed of a broad and diverse set of small and mid-size businesses, as well as NASA field centers with industry-recognized technical expertise and programmatic experience. The Dynetics-led team is located in 17 U.S. states and one international country. Major components and subsystems will be built, tested and integrated at a Dynetics facility in northern Alabama.
[свернуть]
In addition, Dynetics is also delivering critical hardware to NASA's Space Launch System (SLS) Core Stage, Exploration Upper Stage, Orion Multi-Purpose Crew Vehicle, and the International Space Station (ISS).

The experienced team of partners and subcontractors include:
Thales Alenia Space Italy

Draper Laboratory

Sierra Nevada Corporation

Oceaneering International

Paragon Space Development Corporation

United Launch Alliance

Dynamic Concepts Inc.

Maxar Technologies

Creare LLC

Craig Technologies Inc.

L3Harris Technologies Inc.

ILC Dover

Sierra Lobo Inc.

JBS Solutions

All Points LLC

Cepeda Systems & Software Analysis Inc.

Victory Solutions Inc

Astrobotic Technology

ATA Engineering Inc.

Ecliptic Enterprises Corporation

Bionetics Corporation

APT Research Inc.

Space Exploration Engineering

Osare Space Consulting Group

Tuskegee University
[свернуть]
About Dynetics

Dynetics, a wholly owned subsidiary of Leidos, provides responsive, cost-effective engineering, scientific, IT solutions to the national security, cybersecurity, space, and critical infrastructure sectors. Our portfolio features highly specialized technical services and a range of software and hardware products, including components, subsystems, and complex end-to-end systems. The company of more than 2,500 employees is based in Huntsville, Ala., and has offices throughout the U.S. For more information, visit www.dynetics.com (http://www.dynetics.com).

About Leidos

Leidos is a Fortune 500® information technology, engineering, and science solutions and services leader working to solve the world's toughest challenges in the defense, intelligence, homeland security, civil, and health markets. The company's 36,000 employees support vital missions for government and commercial customers. Headquartered in Reston, Virginia, Leidos reported annual revenues of approximately $11.09 billion for the fiscal year ended January 3, 2020. For more information, visit www.Leidos.com (http://www.leidos.com).
[свернуть]

Цитироватьhttps://www.dynetics.com/newsroom/news/2020/leidos-completes-acquisition-of-dynetics-expanding-compa... (https://www.dynetics.com/newsroom/news/2020/leidos-completes-acquisition-of-dynetics-expanding-companys-portfolio-with-new-offerings-and-technical-capabilities)
Leidos Completes Acquisition of Dynetics, Expanding Company's Portfolio with New Offerings and Technical Capabilities
FRIDAY JANUARY 31, 2020
Reston, Va., January 31, 2020 - Leidos Holdings, Inc. (NYSE: LDOS) ("Leidos"), a FORTUNE® 500 science and technology leader, today announced that it has completed the acquisition of Dynetics, Inc. ("Dynetics"), an industry-leading applied research and national security solutions company, for approximately $1.65 billion in cash. The transaction was previously announced on Dec. 17, 2019....
прикольная фотка на https://www.dynetics.com/newsroom/news/2019/tech-companies-partner-to-develop-faster-solutions-for-s... (https://www.dynetics.com/newsroom/news/2019/tech-companies-partner-to-develop-faster-solutions-for-space-operations)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 04.05.2020 11:26:56
ЦитироватьNot написал:
Что ты назвал ступенью марсолета, балбес? Это была ступень звездолета, не путай!
Да как угодно называй, но по факту, список достижений Боинга:
В результате, на последних двух тендерах NASA - LOP-G и HLS - им показали на дверь.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Diy от 04.05.2020 14:46:45
Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьDiy (//forum/user/15396/) написал:
А вот серьезный запуск Рогозиным проекта Союз-Л их перепугал, т.к. облет Луны на Ангаре-А5П+Союз-Л и высадка однопуском на Енисее+Союз-Л+миниЛВПК вполне реальны и конкурентны
Чего?  За четыре года? Это даже неРогозину не под силу.
Боюсь и НАСА тоже.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 04.05.2020 19:51:17
ЦитироватьDiy написал:
Боюсь и НАСА тоже.
Будем посмотреть. Они работают, так что может и получиться. Если конечно кто-то что-то не завалит. Например Боинг может завалить СЛС...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 09:50:09
ЦитироватьBoris Mekler написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Что ты назвал ступенью марсолета, балбес? Это была ступень звездолета, не путай!
Да как угодно называй, но по факту, список достижений Боинга:
  Заваленная программа XS-1
  Позорный фейл с полётом Старлайнера
  15 миллиардов угроханные в SLS - при этом программа уже съехала на пять лет вправо
  В результате, на последних двух тендерах NASA - LOP-G и HLS - им показали на дверь.

А почему, дружище, ты не хочешь здесь же указать позорный фейл Красного Дракона Маска? А позорные фейлы ГО-ловилок того же Маска? Или из всех позорный фейлов ты выбираешь наиболее удобные в данный момент? :D

Далее, что позорного ты увидел для ПЕРВОГО полета Старлайнера? Может вспомнишь, сколько фейлов было в первом полете Драгона? Или здесь фейлы, а там "ребята учатся" ? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 09:12:02
ЦитироватьNot написал:
А почему, дружище, ты не хочешь здесь же указать позорный фейл Красного Дракона Маска?
А что, Красный Дракон кому-то продали? Напомню что за разработку XS-1 DARPA заплатила без малого полтораста миллионов, а Боинг помурыжили несколько лет и сказали - упс, звиняйте. Red Dragon же был внутренним проектом от которого отказались в пользу ITS. Участие NASA там было на уровне "ну вы там сделайте что нибудь, а мы посмотрим".


ЦитироватьNot написал:
А позорные фейлы ГО-ловилок того же Маска?
Опять-таки внутренняя разработка которая на данный момент в процессе. Ступени сажать тоже научились далеко не сразу.

ЦитироватьNot написал:
Далее, что позорного ты увидел для ПЕРВОГО полета Старлайнера?
То что эти рукожопы даже отстыковаться от носителя не сумели нормально, при том что били себя пяткой в грудь (и продолжают!) что они самые-самые.

ЦитироватьNot написал:
Может вспомнишь, сколько фейлов было в первом полете Драгона?
Не вспомню. Наоборот, первый полёт Дракона прошёл настолько успешно что NASA решили объединить второй и третий - вместо облёта МКС во втором полёте и швартовки в третьем разрешили швартоваться уже во втором.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 19:31:41
ЦитироватьBoris Mekler написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Может вспомнишь, сколько фейлов было в первом полете Драгона?
Не вспомню. Наоборот, первый полёт Дракона прошёл настолько успешно что NASA решили объединить второй и третий - вместо облёта МКС во втором полёте и швартовки в третьем разрешили швартоваться уже во втором.

Вот в этом и беда, что мелко жульничество прикрываешь плохой памятью. Напомню, первый полет был грузового Дракона, с многочисленными отказами на борту, включая потерю четырех из шести каналов БЦВМ, протекание корпуса в море и так далее. Ты конечно будешь вопить, что дескать речь то о пилотируемом, но как ты вероятно понимаешь, речь сейчас о собственно платформе, которая мало чем отличается в случае пилотируемого и грузового по части базовых систем, таких как система ориентации, ПО СУДН и т.д.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 09:57:14
ЦитироватьNot написал:
Напомню, первый полет был грузового Дракона, с многочисленными отказами на борту, включая потерю четырех из шести каналов БЦВМ, протекание корпуса в море и так далее.
И что из того? Программу испытаний Дракон выполнил, причём с отличием - было запланировано три полёта, по промежуточным достигнутым результатам уложились в два, и третий пуск был уже рабочим. Старлайнер же наоборот - было запланировано два полёта, и по промежуточным достигнутым результатам пришлось добавить как минимум третий, при том что денег Боинг запросил (и получил) в полтора раза больше конкурента, и ему этого оказалось мало - потребовали ещё без малого триста миллионов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 20:02:40
ЦитироватьBoris Mekler написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Напомню, первый полет был грузового Дракона, с многочисленными отказами на борту, включая потерю четырех из шести каналов БЦВМ, протекание корпуса в море и так далее.
И что из того?

Из того то, что Старлайнер по результатам первого полета показал значительно лучшие результаты, чем Дракон по результатам первого же, но местные олухи почему то бились лбами о стену :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 10:14:13
Дядя, ты дурак? (с)

Дракон программу первого полёта выполнил. Не без огрехов, но выполнил. Старлайнер же программу первого полёта - с треском провалил. Одним из последствий этого и других косяков Боинга является то что в тендере HLS им показали на дверь, а весьма амбициозную заявку SpaceX - приняли.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 10:16:07
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьBoris Mekler (//forum/user/43808/) написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/)  написал:
Может вспомнишь, сколько фейлов было в первом полете Драгона?
Не вспомню. Наоборот, первый полёт Дракона прошёл настолько успешно что NASA решили объединить второй и третий - вместо облёта МКС во втором полёте и швартовки в третьем разрешили швартоваться уже во втором.

Вот в этом и беда, что мелко жульничество прикрываешь плохой памятью. Напомню, первый полет был  грузового  Дракона, с многочисленными отказами на борту, включая потерю четырех из шести каналов БЦВМ, протекание корпуса в море и так далее. Ты конечно будешь вопить, что дескать речь то о пилотируемом, но как ты вероятно понимаешь, речь сейчас о собственно платформе, которая мало чем отличается в случае пилотируемого и грузового по части базовых систем, таких как система ориентации, ПО СУДН и т.д.
Я уже спрашивал, но в тот раз не получил ответа. Где можно почитать об отказе четырех каналов из шести и прочих фейлах? Какой именно это полёт и какие его цели были сорваны в результате этих отказов?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 20:22:26
ЦитироватьBoris Mekler написал:
Дядя, ты дурак? (с)

Дурака в зеркале ищи :D

ЦитироватьBoris Mekler написал:Дракон программу первого полёта выполнил. Не без огрехов, но выполнил.
Если для тебя отказ оборудования в испытательном полете является выполненной программой, то еще раз беги к зеркалу. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 20:27:15
Цитироватьopinion написал: Я уже спрашивал, но в тот раз не получил ответа. Где можно почитать об отказе четырех каналов из шести и прочих фейлах? Какой именно это полёт и какие его цели были сорваны в результате этих отказов?
А тебе вообще нужно сначала сплясать, чтобы тебе что-то показали. Учись пользоваться гуглом. По результатам того полета их административным порядком заставили выкинуть на помойку дружно сдохшие компьютеры общего назначения и заменить их на радстойкую разработку, сделанную в Израиле.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 10:28:55
Если отказы отдельных узлов не приводят к срыву полётного задания это только подтверждает устойчивость системы к отказам. В отличие от Боинга у которого один глюк с таймером - и всё, аварийное прерывание миссии, никто никуда не летит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 05.05.2020 20:31:34
ЦитироватьBoris Mekler написал:
Если отказы отдельных узлов не приводят к срыву полётного задания это только подтверждает устойчивость системы к отказам.

Ты внимательно прочитал, что тебе написали? Бегом перечитывать и много думать! Понабрали филолухов по объявлениям... :evil:
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 05.05.2020 10:45:07
То есть аргументы кончились? Так и запишем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 10:50:32
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал: Я уже спрашивал, но в тот раз не получил ответа. Где можно почитать об отказе четырех каналов из шести и прочих фейлах? Какой именно это полёт и какие его цели были сорваны в результате этих отказов?
А тебе вообще нужно сначала сплясать, чтобы тебе что-то показали. Учись пользоваться гуглом. По результатам того полета их административным порядком заставили выкинуть на помойку дружно сдохшие компьютеры общего назначения и заменить их на радстойкую разработку, сделанную в Израиле.
Гугл не помнит про отказ четырех компьютеров из шести в первом полете Дракона. Похоже, один ты это помнишь.

Гугл помнит об отказе одного компьютера в первом регулярном полете к МКС.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: drzerg от 05.05.2020 15:58:53
Вон у боинга один парашут не раскылся но испытание засчитали :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 22:27:59
Цитироватьopinion написал:
Гугл помнит об отказе  одного  компьютера в  первом регулярном  полете к МКС.
Чтобы расставить точки над i, и больше к этому не возвращаться. Там было шесть компьютеров, объединенных попарно в три комплекта. Каждый комплект в отдельности мог бы управлять кораблем. Пока Дракон был пристыкован к МКС, один из компьютеров сбойнул; та пара, в которую он входил, обнаружила рассинхронизацию в результатах вычислений и отключилась. Так как сознательно были применены нерадиостойкие комплектующие, такой сбой не ЧП, а ожидаемое событие. Для того и использовалось три комплекта. Потом сбойнувший комплект перезагрузили и он нормально работал, но из предосторожности его решили не использовать. На выполнение задач полёта это никак не повлияло: все они были выполнены.


То есть, всё было почти так, как сказал Not, только наоборот: не отказали четыре компьютера из шести, а четыре компьютера из шести не отказали. Ещё одно доказательство, что это не просто ник, а логический оператор для всех его утверждений.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 06.05.2020 00:07:19
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьDiy (//forum/user/15396/) написал:
Боюсь и НАСА тоже.
Будем посмотреть. Они работают, так что может и получиться. Если конечно кто-то что-то не завалит. Например Боинг может завалить СЛС...
Когда ближайший пуск SLS? Когда Орион летит с экипажем?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 09:20:23
Цитироватьopinion написал:
Гугл помнит об отказе  одного  компьютера в  первом регулярном  полете к МКС.
Сбегай, спроси Гугл, в каком это было году, и какое это имеет отношение к ПЕРВОМУ полету Драгона.  :D

ЦитироватьТак как сознательно были применены нерадиостойкие комплектующие, такой сбой не ЧП, а ожидаемое событие. Для того и использовалось три комплекта.

 Филолух, ты наверное будешь озадачен, но три (четыре) комплекта используются всегда, причем с радстойкими компонентами. Нестойкие компоненты были применены впервые, это была инновация Спейсекс, за что они и получили по башке.

Но у тебя может быть свой опинион, как филолух ты имеешь на это право :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 00:39:38
ЦитироватьNot написал:
Дурака в зеркале ищи
Твой вариант поиска дурака только тебе подходит. Может потому что ты дурак?
А все твои "отмазки" для Боинга настолько убоги, что это уже просто смешно... Факт на лицо (и тебе им ткнули под нос) - грузовому Дракону понадобилось на 1 демонстрационный полет МЕНЬШЕ чем было запланировано, Старлайнеру - на один полет БОЛЬШЕ... Ты хочешь поспорить с НАСА?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 09:44:12
ЦитироватьAlex_II написал:грузовому Дракону понадобилось на 1 демонстрационный полет МЕНЬШЕ чем было запланировано, Старлайнеру - на один полет БОЛЬШЕ... Ты хочешь поспорить с НАСА?
О, переобулся! Шляпку надеть не хочешь? :D Так сколько говоришь было демонстрационных полетов грузового дракона? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 00:48:14
Цитироватьpkl написал:
Когда ближайший пуск SLS? Когда Орион летит с экипажем?
Ближайший пуск планировался на конец этого года (в предпоследний раз), сейчас сполз на второе полугодие следующего. С экипажем ЕМНИП 2023 год - если дальше не уползет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 23:50:06
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
Гугл помнит об отказе  одного  компьютера в  первом регулярном  полете к МКС.
Сбегай, спроси Гугл, в каком это было году, и какое это имеет отношение к ПЕРВОМУ полету Драгона.  
Разумеется, никакого. О чём и речь. Чтобы доказать, что SpaceX хуже Боинга тебе приходится собирать все отказы во всех полетах Драконов и сравнивать их количество с количеством отказов в одном полёте Старлайнера. Но и это не помогает. Приходится выдумывать отказы, которых не было.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 00:53:05
ЦитироватьNot написал:
Так сколько говоришь было демонстрационных полетов грузового дракона?
Два, золотко, всего два... Первый пуск Ф-9 не в счет... Корабля там не было...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 09:53:34
Цитироватьopinion написал:Разумеется, никакого. О чём и речь. Чтобы доказать, что SpaceX хуже Боинга тебе приходится собирать все отказы во всех полетах Драконов и сравнивать их количество с количеством отказов в одном полёте Старлайнера. Но и это не помогает. Приходится выдумывать отказы, которых не было.

О чем и речь. Тебе надо посчитать все отказы Драконов до того, как их допустили до полета на МКС, включая глюки первого запуска. Вместо этого ты ничтоже сумняшеся считаешь проблемы Старлайнера в первом и единственном запуске и закатываешь истерику. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 05.05.2020 23:55:55
ЦитироватьNot написал:

 Филолух, ты наверное будешь озадачен, но три (четыре) комплекта используются всегда, причем с радстойкими компонентами.
Нет, не всегда. Только на случай откусывания кусачками "лишних" комплектов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 09:57:37
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Так сколько говоришь было демонстрационных полетов грузового дракона?
Два, золотко, всего два... Первый пуск Ф-9 не в счет... Корабля там не было...
А что было в первом, радость ты моя?  Ком с горы? И почему таки два, а не один? :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:02:37
Цитироватьopinion написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:

 Филолух, ты наверное будешь озадачен, но три (четыре) комплекта используются всегда, причем с радстойкими компонентами.
Нет, не всегда. Только на случай откусывания кусачками "лишних" комплектов.

Пойди, филолух, поклонись Гуглу и спроси у него, что такое мажорирование и с чем его едят. :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 06.05.2020 00:03:15
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:Разумеется, никакого. О чём и речь. Чтобы доказать, что SpaceX хуже Боинга тебе приходится собирать все отказы во всех полетах Драконов и сравнивать их количество с количеством отказов в одном полёте Старлайнера. Но и это не помогает. Приходится выдумывать отказы, которых не было.

О чем и речь. Тебе надо посчитать все отказы Драконов до того, как их допустили до полета на МКС, включая глюки первого запуска. Вместо этого ты ничтоже сумняшеся считаешь проблемы Старлайнера в первом и единственном запуске и закатываешь истерику.
Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет). А о глюках знаешь только ты, поэтому я не могу их посчитать.

После скольких запусков допустят Старлайнер пока не известно, а глюков и не сосчитать (программисты уже вспотели, но всех пока не выловили).
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:06:15
Цитироватьopinion написал:написал:Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет).
То есть после двух, на третий. Сразу - это через два года? Иди опять плакать :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 06.05.2020 00:12:16
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:написал:Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет).
То есть после двух, на третий. Сразу - это через два года? Иди опять плакать
То есть после одного, на второй. Я конечно понимаю, что ты метеоролог и в предсказаниях погоды такая точность не нужна...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 06.05.2020 00:20:27
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:написал:Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет).
То есть после двух, на третий.
Так это в габаритно-весовом макете, что ли, отказали четыре компьютера из шести?!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:37:13
Цитироватьopinion написал: То есть после одного, на второй. Я конечно понимаю, что ты метеоролог и в предсказаниях погоды такая точность не нужна...

Я вижу ты и в случае с троированием также считаешь. :D Выясни, что было в том макете во время первого полета, и будет тебе счастье.

Также спроси у великого Гугла, что было во втором полете и что имел ввиду сам Маск, когда сказал следующее:

ЦитироватьBut first, SpaceX would need to incorporate some extra features into the craft, including solar panels and improved redundancy of some of the onboard electronics
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 01:51:05
ЦитироватьNot написал:
А что было в первом, радость ты моя?
ГВМ был в первом полете. А не корабль. Так что нехер нести херню.
ЦитироватьNot написал:
И почему таки два,
Потому что вместо запланированных ТРЁХ полетов...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:51:10
Цитироватьopinion написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/)  написал:написал:Драконы допустили к полетам на МКС сразу после первого запуска (если не считать макет).
То есть после двух, на третий.
Так это в габаритно-весовом макете, что ли, отказали четыре компьютера из шести?!
ГВМ не работали ваще все! :D Но тебе нужно понять, что это был не совсем ГВМ - аэродинамика там была вполне адекватная, учитывая отсутствие ГО.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 10:54:18
ЦитироватьAlex_II написал:Потому что вместо запланированных ТРЁХ полетов...

Я пожалуй буду тебя называть Ф-1, а опиньена - Ф-2, уж очень вы похожи дуростью и внешностью :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 01:57:34
ЦитироватьNot написал:
 Сразу - это через два года?
С каких это пор между декабрем 2010 года и маем 2012 стало два года? Тебя кажется даже арифметике не обучали... Гуманитарий, млять...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:00:26
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 Сразу - это через два года?
С каких это пор между декабрем 2010 года и маем 2012 стало два года? Тебя кажется даже арифметике не обучали... Гуманитарий, млять...
Оу, какие аргументы пошли. Старый, хватит уже скрываться :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:02:03
Все таки просроченный халявный кофе дурно действует на мозги :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.05.2020 01:02:28
ЦитироватьNot написал:
  Оу, какие аргументы пошли. Старый, хватит уже скрываться
Здесь все это я. Даже ты это я.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 02:04:36
ЦитироватьNot написал:
Все таки просроченный халявный кофе дурно действует на мозги
Ну, тебе виднее конечно. Я такого не пью, в отличие от тебя...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:05:31
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
  Оу, какие аргументы пошли. Старый, хватит уже скрываться
Здесь все это я. Даже ты это я.

Старый, объясни уже себе, сколько было орбитальных полетов разных ипостасей Дракона до того, как его допустили до стыковки с МКС и перестань наконец нести пургу :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 02:08:53
ЦитироватьNot написал:
Я пожалуй буду тебя называть Ф-1, а опиньена - Ф-2, уж очень вы похожи дуростью и внешностью
Ну а ты у нас будешь פּאָץ для краткости... Уж очень похож...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: opinion от 06.05.2020 01:09:18
В общем, резюмируем.

Сначала был ГВМ с "вполне адекватной аэродинамикой". На нём никакие компьютеры отказать не могли за их отсутствием.
Затем был первый демонстрационный полёт. Ни о каких отказах никто, за исключением, быть может, Not'а, не знает.

Затем был второй демонстрационный полёт, включавший стыковку с МКС. По отказам - аналогично первому.
Затем был CRS-1. И вот тут-то отказал один комплект компьютеров. Событие нормальное и ожидаемое, так как сознательно были использованы нерадиационностокие комплектующие и добавлен один дополнительный дублирующий комплект.

Во всех перечисленных полётах все поставленные задачи были выполнены.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 02:10:58
Цитироватьopinion написал:
Сначала был ГВМ с "вполне адекватной аэродинамикой". На нём никакие компьютеры отказать не могли за их отсутствием.
Он даже от второй ступени не отделялся - за неименим чем отделиться...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:17:59
Цитироватьopinion написал:
В общем, резюмируем.

Сначала был ГВМ с "вполне адекватной аэродинамикой". На нём никакие компьютеры отказать не могли за их отсутствием.
Затем был первый демонстрационный полёт. Ни о каких отказах никто, за исключением, быть может, Not'а, не знает.

Зато знает Маск, который пожаловался на недостаточно надежную БЦВМ. Еще он жаловался на отстутствие СБ, но это в общем ерунда на фоне всего остального. Таки образом, все вышеперечисленное, включая СЖО Боинг тестировал в первом и единственном полете, по поводу которого у филолуха и случилась истерика :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:18:49
Старый, не экономь на кофе - это вредит твоему измученному организму :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.05.2020 01:30:54
ЦитироватьNot написал:
Старый, объясни уже себе, сколько было орбитальных полетов разных ипостасей Дракона до того, как его допустили до стыковки с МКС и перестань наконец нести пургу
Один?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.05.2020 01:32:53
ЦитироватьNot написал:
Старый, объясни уже себе, сколько было орбитальных полетов разных ипостасей Дракона до того, как его допустили до стыковки с МКС и перестань наконец нести пургу
Можно встречный вопрос?

Сколько было орбитальных полётов разных ипостасей Шаттла прежде чем на нём запустили людей?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 11:34:49
Я предлагаю начать с Фау-2 :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 06.05.2020 01:37:07
Вот и Нот расстроился:
ЦитироватьNot написал:
Я предлагаю начать с Фау-2
Может они чтото узнали?  :oops: 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: us2-star от 06.05.2020 03:24:20
Что-то Not (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13990/)-у совсем поплохело...
С какого-то перепугу ему вздумалось сравнивать историю первых полётов Фалькон-9 и грузовых Драконов аж 2010 года с Боинговским Старлайнером... :| 
Нет, о чём он в своей альтернативной истории, я понимаю... 8) 
И, справедливости ради, в своём первом полёте CST-100 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12270/) полностью выполнил задачи июньского и декабрьского 2010 года, полёта Дракона и его ГВМ - подтвердил надёжность РН в первом полёте (Ф-9 v1.0 и Атлас V N22, соответственно) и возможность успешного возвращения корабля.
К сожалению, выполнить задачу (сближение с МКС, стыковка и возвращение) майского 2012 года полёта грузового Дракона Старлайнеру выполнить удалось лишь частично (возвращение), что, на мой взгляд является успехом (без всякого сарказма). На фоне серии проблем ошибок и отказов Старлайнер продемонстрировал надёжность, живучесть и благополучно вернулся. Причём в заданный район.
Искренне желаю что бы уже в этом году, в своём втором полёте CST-100 полностью повторил прошлогодний успех Crew Dragon-а, и в ближайшее время, вместе с конкурентом начал осуществлять регулярные полёты во благо мировой космонавтики. :) 
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 06.05.2020 15:06:51
Цитироватьus2-star написал:
Что-то  Not (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13990/) -у совсем поплохело...
С какого-то перепугу ему вздумалось сравнивать историю первых полётов Фалькон-9 и грузовых Драконов аж 2010 года с Боинговским Старлайнером... :|
Нет, о чём он в своей альтернативной истории, я понимаю... 8)
И, справедливости ради, в своём первом полёте  CST-100 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12270/)  полностью выполнил задачи июньского и декабрьского 2010 года, полёта Дракона и его ГВМ - подтвердил надёжность РН в первом полёте (Ф-9 v1.0 и Атлас V N22, соответственно) и возможность успешного возвращения корабля.
К сожалению, выполнить задачу (сближение с МКС, стыковка и возвращение) майского 2012 года полёта грузового Дракона Старлайнеру выполнить удалось лишь частично (возвращение), что, на мой взгляд является успехом (без всякого сарказма). На фоне серии проблем ошибок и отказов Старлайнер продемонстрировал надёжность, живучесть и благополучно вернулся. Причём в заданный район.

Это не мне поплохело, а вот этому персонажу.

ЦитироватьBoris Mekler написал:
  Позорный фейл с полётом Старлайнера
  15 миллиардов угроханные в SLS - при этом программа уже съехала на пять лет вправо
 

С остальным согласен :D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 06.05.2020 08:31:10
Подытожим: спустя без малого десять лет, и потратив без малого в десять раз больше денег, аэрокосмический гигант с трудом повторил достижение мелкого стартапа. Неудивительно что их новые заявки отправляются прямиком в мусорную корзину, что наглядно продемонстрировал тендер на Artemis HLS ("Consistent with the evaluation methodology provided within the HLS solicitation, I removed Boeing and Vivace from further consideration for award earlier in the source selection process" - Stephen Jurczyk).
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: STS от 06.05.2020 18:18:27


Эх, вот боингу не повезло с SLS
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.05.2020 20:22:04
ЦитироватьSTS написал:
Эх, вот боингу не повезло с SLS
Ни шиша себе не повезло - по два миллиарда за пуск... И ведь будет летать наверное...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 06.05.2020 16:04:40
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьSTS (//forum/user/13853/) написал:
Эх, вот боингу не повезло с SLS
Ни шиша себе не повезло - по два миллиарда за пуск... И ведь будет летать наверное...
скорее всего будет, да.
Раз пять, а то и десять. Чуть меньше чем ФХ, в общем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: STS от 06.05.2020 19:23:53
ЦитироватьAlex_II написал:
Ни шиша себе не повезло -
я не про деньги бестолочь
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 06.05.2020 23:11:09
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1258098769398202368

ЦитироватьPotential Artemis changes: Unconfirmed source info claims that in the wake of the Starliner OFT anomalies, NASA recently considered adding a rendezvous and docking demonstration to the Artemis 2 Orion flight.

Ух ты.. Вместо полёта по схеме "Зонда", для первого пилотируемого "Ориона" хотели сделать выход на орбиту Луны. Хорошо.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 07.05.2020 00:40:11
ЦитироватьAlex_II написал:
 Ближайший пуск планировался на конец этого года (в предпоследний раз), сейчас сполз на второе полугодие следующего. С экипажем ЕМНИП 2023 год - если дальше не уползет...
Ну и о какой высадке на Луну может быть речь в такой ситуации?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 07.05.2020 00:29:12
ЦитироватьPad 39B is Ready for Artemis I

(https://www.youtube.com/user/NASAKennedy) NASA's Kennedy Space Center (https://www.youtube.com/channel/UCjJtr2fFcUp6yljzJOzpHUg)

6 мая 2020 г.

Exploration Ground Systems is preparing Launch Pad 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida to support the agency's Artemis missions. The pad is ready for the first mission, Artemis I, which will send an uncrewed Orion spacecraft, launched atop the Space Launch System (SLS) rocket, beyond the Moon and back to Earth.
https://www.youtube.com/watch?v=q3kxXjwmtPo (https://www.youtube.com/watch?v=q3kxXjwmtPo)https://www.youtube.com/embed/q3kxXjwmtPo (https://www.youtube.com/embed/q3kxXjwmtPo) (1:23)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 07.05.2020 01:31:49
Цитироватьpkl написал:
Ну и о какой высадке на Луну может быть речь в такой ситуации?
Ну, так - то темпы подъемные - облет с экипажем в 23м, посадка  в 24м (для Старшипа - беспилотная посадка в 22м) но оно ж вправо ползет с этим СЛС...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 07.05.2020 00:42:34
https://blogs.nasa.gov/kennedy/2020/05/06/launch-complex-39b-prepared-to-support-artemis-i/ (https://blogs.nasa.gov/kennedy/2020/05/06/launch-complex-39b-prepared-to-support-artemis-i/)
ЦитироватьLaunch Complex 39B Prepared to Support Artemis I

Linda Herridge (https://blogs.nasa.gov/kennedy/author/lherridg/)
Posted May 6, 2020 at 4:15 pm

(https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Launch-Pad-39B_Drone.jpg)
An aerial view of Launch Complex 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida with Exploration Ground Systems' mobile launcher for the Artemis I mission on the pad. The mobile launcher, atop crawler-transporter 2, made a solo trek fr om the Vehicle Assembly Building to the surface of pad B in June 2019 for integrated testing. Photo credit: NASA/Frank Michaux

A legacy of the Apollo Program and shuttle era, Launch Pad 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida is the site of NASA's return to the Moon and is now ready for Artemis I (https://www.nasa.gov/what-is-artemis/) — an uncrewed mission around the Moon and back. For the past few years, Exploration Ground Systems (https://www.nasa.gov/exploration/systems/ground/index.html) (EGS) has modified and upgraded the launch pad for the Space Launch System (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/to-the-moon.html) (SLS) rocket and Orion (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-important-step-on-long-term-return-to-the-moon-missions-to) spacecraft to help accomplish NASA's lunar exploration goals.

(https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Pad-39B-Water-Flow-Test1.jpg)
A wet flow test at Launch Pad 39B on Sept. 30, 2019, tests the sound suppression system that will be used for launch of NASA's Space Launch System for the Artemis I mission. During the test, about 450,000 gallons of water poured onto the Pad B flame deflector, the mobile launcher flame hole and on the launcher's blast deck. This was the first time the ground launch sequencer that will be used on the day of launch was used for the timing of a sound suppression test. Photo credit: NASA/Kim Shiflett

"Getting the pad ready for Artemis I has transformed the site for a new generation of space exploration," said Regina Spellman, EGS senior project manager for Pad 39B. "When I look back on when we first inherited it from the Space Shuttle Program to wh ere we are today, I am so proud of all the amazing things that the team has accomplished."

Engineers have replaced or upgraded pad subsystems used for Apollo and the Space Shuttle Program to support the powerful SLS rocket and multi-user spaceport. The guiding principle behind the upgrades and modifications has been to make the area a clean pad, one with no launch support structures on top, which will allow a variety of rockets to launch from the pad.

(https://blogs.nasa.gov/kennedy/wp-content/uploads/sites/246/2020/05/Flame-Deflector-and-Trench.jpg)
Construction is complete on the main flame deflector in the flame trench at Launch Complex 39B at NASA's Kennedy Space Center in Florida. The flame deflector will safely deflect the plume exhaust from the Space Launch System rocket during launch. It will divert the rocket's exhaust, pressure and intense heat to the north at liftoff. Exploration Ground Systems refurbished the pad to support the launch of the SLS rocket and Orion on Artemis I, the first uncrewed mission for the agency's Artemis program. Photo credit: NASA/Kim Shiflett

"The Ground Systems architecture with a clean pad concept minimizes the time the vehicle is out at the pad, exposed to the elements. It also minimizes the amount of exposed infrastructure that has to be maintained between launches," Spellman said.

The basics that every rocket needs are in place, such as electrical power, a water system, flame trench and safe launch area. The other needs of individual rockets, including access for workers, can be met with the towers, such as a mobile launcher.

During the refurbishment projects, teams removed and replaced 1.3 million feet of copper cables with 300,000 feet of fiber cable. The water tower for the upgraded sound suppression system (https://www.nasa.gov/image-feature/successful-water-flow-test-at-launch-pad-39b) holds roughly 400,000 gallons of water, or enough to fill 27 average swimming pools. At ignition and liftoff, this water is dumped on the mobile launcher and inside the flame trench in less than 30 seconds. The three lightning towers surrounding the pad are each about 600 feet tall – taller than the Vehicle Assembly Building, which is 525 feet tall. They form a linked system of wires above the pad that will protect the launch vehicle during storms.

The refurbished flame trench (https://blogs.nasa.gov/kennedy/2017/05/11/final-brick-installed-in-launch-complex-39b-flame-trench-for-nasas-space-launch-system/) — the size of one and a half football fields — and new flame deflector (https://flickr.com/photos/nasakennedy/28387487898/in/photolist-Kfvi9w-2gGHM6G-Q3WHkQ-2gGHMUL-269scsk-27wbYvV-21mTJfF-2etV2Et-2d67Tki-2d67T8e-Q3WHB1-2c7vQYN-2etV33x-2gGHPmd-VNUySU-VRLiK6-VNUBnU-Kfvkpy-2etV3qM-SQaFAW-VRLgep-2c7vQq3-269scTR-Q3WJsj-2c7vRBS-D4atDT-21mTHwB-27wbYX6-2gGJxq4-27wbY6M-D4aukx-Kfvjvu-2b64kZU-Q3WHSw-2b64kfs-Kfvm5m-Nvs7tf-VNUCQJ-SQaFkA-2dSnxYG-267MhTe-X5YbeM-X5YbNc-VRLhRc-WTfAhc-VRLk6x-VNUDKQ-WTfCYe-D4avai-2bivgQN/) will be exposed to a peak temperature of 2,200 degrees Fahrenheit during launch. Technicians installed more than 96,000 heat-resistant bricks on the walls of the flame trench during the refurbishment project.

"The EGS pad team has already ramped up to prepare the pad for the second Artemis mission when we will launch humans," Spellman said. "Several projects are underway, some even under construction, which will support the flight crew."

Work now is in progress on a new liquid hydrogen tank as well as an emergency egress system for Artemis II (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-important-step-on-long-term-return-to-the-moon-missions-to), the first crewed launch.

Apollo 10 was the first mission to begin at Launch Pad 39B when it lifted off May 18, 1969, to rehearse the first Moon landing. Three crews of astronauts launched from the pad to the Skylab space station in 1973. Three Apollo astronauts who flew the historic Apollo-Soyuz Test Project mission to link up in space also launched from the pad in 1975. In all, 53 space shuttle missions and the Ares I-X test flight launched from the pad between 1986 and 2011.

"The work and the team itself has evolved over the years, but one thing has always been constant, we have always been dedicated to getting Launch Pad 39B back to launching humans to space, farther and safer than ever before," Spellman said.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 07.05.2020 08:02:11
https://ria.ru/20200507/1571061760.html
ЦитироватьНАСА сэкономит на запуске первых модулей пилотируемой станции Gateway
МОСКВА, 7 мая - РИА Новости. НАСА планирует запустить первые два модуля окололунной пилотируемой станции Gateway на одной ракете-носителе сверхтяжёлого класса Falcon Heavy вместо двух планировавшихся ранее, сообщил американский специализированный сайт spaceflightnow.com.
Ранее НАСА заключило контракты на создание первых двух модулей для Gateway - энергодвигательного и жилого - со сроками запусков в 2022 и 2023 годах на двух ракетах Falcon Heavy компании SpaceX Илона Маска.
Как отмечает сайт spaceflightnow.com со ссылкой на заместителя руководителя НАСА по пилотируемым программам Дугласа Ловерро, агентство решило запустить первые два модуля Gateway на одной ракете Falcon Heavy в 2023 году.
Это позволит снизить технические риски, так как двухпусковая схема потребовала бы осуществления стыковки двух модулей в дальнем космосе.
Кроме того, использование одной ракеты вместо двух позволит сэкономить финансовые ресурсы. Такая возможность, как отметил Ловерро, появилась благодаря тому, что SpaceX по заказу Минобороны США разрабатывает увеличенный головной обтекатель, под которым НАСА может уместить сразу два модуля.
"Ранее"
Ранее сообщалось, что в рамках лунной программы Artemis в 2021 году НАСА с помощью ракеты-носителя сверхтяжелого класса SLS планирует запустить беспилотный корабль Orion для облета Луны. В 2022 году намечается отправить на SLS корабль Orion с экипажем для облета Луны, в 2024 году - еще один корабль Orion для высадки двух астронавтов на поверхность Луны.
[свернуть]
Можно ещё сэкономить на стыковочном узле между этими двумя модулями! Только, какие же это тогда "два"? ;)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 07.05.2020 08:29:18
Цитироватьzandr написал:
Можно ещё сэкономить на стыковочном узле между этими двумя модулями! Только, какие же это тогда "два"?
в источнике очень много написано о упрощении чего нету у РИА
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15432/message1983319/#message1983319
Цитировать"What we had was a Power and Propulsion Element that had its own launch on a Falcon Heavy, and we had a HALO with its own launch on a Falcon Heavy, and they were then going to have to have independent propulsion systems, and independent docking systems, and independent power and guidance and control systems," Loverro said. "They were both going to have to independently get their way to the moon and then (autonomously) dock with each other.

"And then the complexity of routing all of the power for the long-term for the Gateway through that docking mechanism, and fluids and other things that we needed to do, all made that system quite complex," Loverro said. "We realized that if we could put it all together on the ground, we got rid of all that risk and reduced the cost, not just because we saved a launch vehicle but because we got rid of a whole bunch of added complexity in the system."
изготавливают разные организации, держат идею замены PPE при необходимости на другой.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 07.05.2020 10:05:18
Цитироватьtriage написал:
в источнике очень много написано о упрощении чего нету у РИА
Ну да, выкинули стыковочный узел, собственные двигатели модулей сократили на один комплект, радикально за счет этого упростили коммутацию энергетического и жилого модулей... А пуск FH будет полностью одноразовый или боковухи все же будут сажать, интересно?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 07.05.2020 10:45:30
ЦитироватьAlex_II написал:
А пуск FH будет полностью одноразовый или боковухи все же будут сажать, интересно?
я другое не понял - как сильно уменьшили массу модулей когда ранее пускали каждый модуль по отдельности на этом РН.
На предыдущее у меня другой взгляд с тем что изменили.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 07.05.2020 10:50:02
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/three-winning-bids-for-nasas-human-landing-system/

THREE WINNING BIDS FOR NASA'S HUMAN LANDING SYSTEM

By Marcia Smith | Posted: April 30, 2020 4:19 pm ET | Last Updated: May 2, 2020 4:27 pm ETTHREE WINNING BIDS FOR NASA'S

...
In an emailed statement to SpacePolicyOnline.com, Blue Origin said the ILV can dock either with Orion or the Gateway if available, and the elements can be launched separately on Blue Origin's New Glenn and the United Launch Alliance's (ULA's) Vulcan Centaur rocket and integrated in lunar orbit, or combined for launch on SLS.  An uncrewed demonstration test of the descent element would take place in 2023 prior to the 2024 landing.
...
A company spokesperson explained to SpacePolicyOnline.com that the system consists of a Descent/Ascent Element (DAE) and two Modular Propellant Vehicles (MPVs).  Since the MPVs are identical, it is considered a two-stage system.  DHLS can be launched fully integrated on an SLS Block IB, or on three ULA Vulcan Centaurs (one for the DAE and one each for the MPVs). It can dock either with Gateway (if available) or with Orion. The reusable DAE can accommodate 2-4 astronauts depending on how much their spacesuits and supplies weigh.  After returning to lunar orbit, the crew will transfer back into Orion (or Gateway) and return to Earth while the DAE remains in lunar orbit awaiting refueling with new MPVs. It then can ferry the next crew down to and back fr om the surface.
...
SpaceX did not respond to a SpacePolicyOnline.com request for further information.
...

The Artemis program will cost billions of dollars on top of NASA's other programs over the next five years, but he is confident of bipartisan congressional support despite the trillions being spent on COVID-19 relief.  Bridenstine, a former Member of Congress himself, believes Congress will not be inclined to cut budgets because government spending is how the economy will get back on its feet.  In any case, NASA's budget is so small it would not make much of a difference.

"We're not going to be the solution to balancing the budget. ... I don't think we're in any jeopardy." — Jim Bridenstine

He also is optimistic that Congress will pass an infrastructure bill and wants NASA included in that as well.
...

Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/key-house-democrats-disappointed-with-hls-awards/

KEY HOUSE DEMOCRATS "DISAPPOINTED" WITH HLS AWARDS

By Marcia Smith | Posted: May 1, 2020 9:25 pm ET | Last Updated: May 4, 2020 8:54 am ET

The chairwomen of the House committee and subcommittee that oversee NASA expressed "disappointment" today with NASA's decision to award contracts to build Human Landing Systems (HLS) for the Artemis program. The contracts are for public-private partnerships (PPPs) wh ere the companies will own the systems and NASA will only purchase services. Bipartisan legislation already approved by the subcommittee would require that they be government-owned. The committee is also still awaiting a clear plan from NASA on how the Artemis program will be executed.
...
They also remain unconvinced of the need to get back to the Moon by 2024 as dictated by the Trump Administration and have been asking for a "transparent" explanation of how NASA can do it.

But the goal was announced just last year, giving NASA only 5 years to put astronauts on the Moon. Even the Cold War-driven Apollo program took longer than that. NASA had been planning on 2028.
...
Horn said today that she "was disappointed to see that NASA's decision on lunar landing systems development starkly contrasts the bipartisan House NASA Authorization bill and the advice of experts on minimizing risk and ensuring the highest likelihood of success in landing humans on the Moon."

Horn added that NASA still has not submitted "a transparent architecture and technical and cost assessment" for the Artemis program despite repeated requests.

""Unfortunately, more than a year after their announcement to accelerate the Artemis program, NASA has yet to provide Congress a transparent architecture and technical and cost assessment, despite our repeated requests. The American taxpayer deserves to know their money is being spent wisely, especially if they are being asked to invest billions of taxpayer dollars in a private lunar landing system. Our nation should dream boldly and pursue aspirational goals but we have to do so thoughtfully and intentionally. I look forward to working with NASA in good faith to steer our nation's space program in a direction that allows our country to achieve inspiring goals and explore space in a responsible and measured way."  — Rep. Kendra Horn
...
The legislation approved by the subcommittee is a NASA authorization bill, H.R. 5666.  The Senate also has a NASA authorization bill pending, S. 2800, but it is quite different.  It punts on the Artemis program specifically, endorsing human space exploration in a more general sense with an emphasis on Mars, not the Moon.  With COVID-19 and the congressional and presidential elections consuming much of the 2020 calendar, whether any NASA authorization bill will clear Congress this year is questionable.

However, if Johnson and Horn's views are shared by appropriators, it could signal trouble for NASA getting the funding increase it needs not just this year, but for the next several years, to execute Artemis.  The FY2021 budget request alone is a 12 percent increase over current spending.  Bridenstine expressed optimism yesterday that budget will not be impacted by the trillions being spent on COVID-19 relief.  Noting how small NASA's budget is compared to the rest of government spending, less than half a percent, he said "We're not going to be the solution to balancing the budget. ... I don't think we're in any jeopardy."
...


Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/space-council-to-update-2010-national-space-policy/

SPACE COUNCIL TO UPDATE 2010 NATIONAL SPACE POLICY
By Marcia Smith | Posted: May 6, 2020 10:20 pm ET | Last Updated: May 6, 2020 10:37 pm ET

The White House National Space Council is looking at revising the existing U.S. National Space Policy, issued in 2010 during the Obama Administration. Space Council director Scott Pace said today he expects a lot of continuity with the existing policy, but enough has changed to warrant an update. Meanwhile, the head of Russia's space agency blasted the White House's plans to create a legal blueprint for lunar exploration and utilization reportedly called the Artemis Accords.
...

Pace explained that the timing of the recent Executive Order on space resources was related to the cancellations of meetings of the U.N. Committee on Peaceful Uses of Outer Space and its Legal Subcommittee because of COVID-19. The United States planned to discuss these matters with other countries, but decided to move forward anyway. He also said it was tied to NASA's release of its plan for sustainable lunar exploration and the importance of a clear U.S. position as NASA reaches out to international partners for the Artemis program.

Reuters reports that the Executive Order is just the beginning and the Trump Administration is developing a "legal blueprint" called the Artemis Accords that would establish safety zones around lunar bases as well as protecting rights to resources mined on the Moon.

In an interview with Todd Harrison of the Center for Strategic and International Studies (CSIS) on Monday, NASA Administrator Jim Bridenstine expressed hope that all the partners in the International Space Station, including Russia, will participate in the lunar exploration program.  But Dmitry Rogozin, the head of NASA's Russian counterpart, Roscosmos, blasted the reported Artemis Accords, comparing it to an invasion and warning that bypassing the United Nations and NATO would result in another "Iraq or Afghanistan."
 
 https://twitter.com/Rogozin/status/1258088165732167681


Rogozin and the Russian space community are mourning the death of the head of Russia's human spaceflight program.  Yevgeni Anatolyevich Mikrin, 65, reportedly died of COVID-19.
...
о том что часть заявлений готовилось для встречи в ООН, но из-за вируса все похерилось писали ранее
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 08.05.2020 01:49:53
ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьpkl (//forum/user/13488/) написал:
Ну и о какой высадке на Луну может быть речь в такой ситуации?
Ну, так - то темпы подъемные - облет с экипажем в 23м, посадка  в 24м (для Старшипа - беспилотная посадка в 22м) но оно ж вправо ползет с этим СЛС...
А лэндер где брать? Не говоря уже о том, что лично мне откладывание запуска Европа-Клиппера вправо не очень улыбается.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: garg от 08.05.2020 09:20:06
Цитироватьtriage написал:
Цитата Alex_II  написал:А пуск FH будет полностью одноразовый или боковухи все же будут сажать, интересно?я другое не понял - как сильно уменьшили массу модулей когда ранее пускали каждый модуль по отдельности на этом РН. На предыдущее у меня другой взгляд с тем что изменили.
Не искал старых сведений, но не факт что на много. Думаю тонну едва съели, не больше. Это основываясь на том, что еще по планам доставки на SLS помню что масса модулей там не более 10 тонн, а сейчас вики глаголет про 7,5-8 тонн в силовом блоке и малом жилом на основе грузового сигнуса - тоже врядли сильно больше 5-7 тонн. В принципе 15-16 тонны к луне FH тянет. Но естественно в полностью расходном варианте. Просто слишком много запаса надо для долговременного полета на галоорбиту. Ну и обеспечение запаса на надежность пуска.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.05.2020 11:43:08
Цитироватьgarg написал:
Не искал старых сведений, но не факт что на много. Думаю тонну едва съели, не больше. .... а сейчас вики глаголет про 7,5-8 тонн в силовом блоке и малом жилом на основе грузового сигнуса - тоже врядли сильно больше 5-7 тонн.
ихмо: Каждый модуль нужно вывести по направлению на Луну, каждый модуль нужно вывести на орбиту Луны. Массы ПН на один пуск увеличилась, значит и все остальное для решения этой задачи должно увеличиться.
HALO могли на орбиту Луны выводить используя модернизированный сервисный модуль Сигнуса.
Вот думаю: может будут использовать схему длительного полета на Луну, как один телекоммуникационный спутник летал и как недавно летали.

А на счет масс в вики - где такие числа указаны? я по космосу и теме сейчас мало слежу
Кто то имеет и такой взгляд (обсуждение про большой обтекатель для НАСА до объявления что возможно два модуля полетят одним пуском), просто на глаза сейчас попалось
Цитироватьhttps://kiri2ll.livejournal.com/1466640.html?thread=32499728#t32499728
smoliarm 3 мая 2020
...
Поскольку PPE ещё нет даже в эскизе - говорить о должном размере - РАНО.
Вот когда PPE пройдёт PDR (preliminary Design Review) - вот тогда станет ясно.
И уверяю вас, сконструировать модифицированный обтекатель под PPE - существенно проще, чем сконструировать сам PPE ...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.05.2020 13:01:01
Цитироватьpkl написал:
А лэндер где брать?
А лэндер НАСА собираетс получить от кого-то из озвученных троих - СпейсХ, БлюО или еще одной шарашки - Dynetis
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 08.05.2020 16:42:06
А они успеют? За четыре года?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.05.2020 18:02:44
Цитироватьpkl написал:
А они успеют? За четыре года?
Ну раз влезли в конкурс - так наверное считают что успеют. Кстати в конкурсе и Боинг участвовал...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 13.05.2020 22:23:46
Power-point космонавтика.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.05.2020 03:51:28
https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/05/14/celebrating-our-artemis-naming-anniversary/ (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/05/14/celebrating-our-artemis-naming-anniversary/)
ЦитироватьCelebrating Our Artemis Naming Anniversary

Jim Bridenstine (https://blogs.nasa.gov/bridenstine/author/mrydin/)
Posted May 14, 2020 at 4:49 pm

This week marks one year since I named America's 21st-century lunar exploration program Artemis (http://www.nasa.gov/artemis) after the twin sister of Apollo and goddess of the Moon. As we fast-tracked our goal of landing the first woman and next man on the Moon by 2024, and establishing a sustainable lunar presence later this decade, NASA and our partners have made incredible progress.

The Artemis program represents a new era where robots and humans will work together to push the boundaries of what's possible in space exploration. Our return to the Moon includes taking all of America with us. We graduated a diverse new class of astronauts in January and just closed our latest call for future Artemis Generation explorers, receiving more than 12,000 astronaut candidate applications.

We are also prioritizing private industry innovation to enhance our ability to return to the Moon. We're working with American companies on everything from delivering exciting new science investigations and technology experiments like the Volatiles Investigating Exploration Rover (VIPER) to the surface of the Moon with our Commercial Lunar Payload Services initiative to developing the Gateway to designing modern human landing systems (HLS), one of which will take NASA astronauts to the lunar surface in 2024.

The Space Launch System (SLS) rocket, the world's most powerful rocket, has made fantastic progress toward launch on the uncrewed Artemis I mission. Engineers integrated all four RS-25 engines into the rocket and completed assembly of the massive core stage. Currently, at NASA's Stennis Space Center in Mississippi, we are preparing to conduct the critical Green Run test on SLS later this year. We have fully assembled and tested our Orion spacecraft for Artemis I too. We have successfully demonstrated the spacecraft's launch abort system, performed extreme environment testing, and sent Orion to NASA's Kennedy Space Center in Florida for future integration with SLS and launch.

The foundation of the Gateway – including the power and propulsion element as well at the habitation and logistics outpost or HALO – are currently under development and will now be integrated on Earth for a single launch in 2023. We are also working with international partners at CSA, ESA, Roscosmos, and JAXA on other key elements for sustainable missions at the lunar outpost.

Working with industry on HLS is notable as this is the first time since the Apollo era that the agency has directly had funding for human lunar landers. This exciting final step in our acquisition process puts all the pieces in play needed to explore the Moon quickly and sustainably.

Inspiring future generations to help us confront the challenges of human space exploration is vital to the success of Artemis and all of NASA's future. These are just a few highlights of our year – and I'm proud that NASA is on track for sustainable human exploration of the Moon for the first time in history because of the herculean effort of our team. The momentum we have amassed will help us overcome the logistical and technical changes ahead. I have full confidence that year two of the Artemis program will be just as productive as our first.

Ad astra,
Jim
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.05.2020 15:55:05
https://tass.ru/kosmos/8480749 (https://tass.ru/kosmos/8480749)
Цитировать15 МАЯ, 12:53
Начало реализации программы NASA по освоению Луны перенесут на конец 2021 года
Задержка вызвана тем, что в конце марта NASA приостановило работу над созданием ракеты-носителя из-за распространения коронавируса

ТАСС, 15 мая. Реализация первого этапа американской программы Artemis ("Артемида") по освоению Луны будет перенесено на конец 2021 года в связи с задержками, возникшими при создании ракеты-носителя SLS (Space Launch System) из-за распространения коронавируса. Об этом в четверг заявил помощник заместителя директора NASA Том Уитмайер.

Ранее сообщалось, что этап Artemis 1, предусматривающий непилотируемый полет установленного на ракету SLS корабля Orion ("Орион") вокруг Луны и его возвращение на Землю, могут отложить на весну 2021 года.

"Мы полагаем, что реализация миссии Artemis 1 начнется ближе к концу следующего года", - отметил Уитмайер, слова которого приводит интернет-портал Space News (https://spacenews.com/). По его словам, более точные сроки ведомство сможет назвать на следующей неделе.

Задержка вызвана тем, что в конце марта NASA приостановило работу над SLS и Orion в Космическом центре им. Джона Стенниса в штате Миссисипи и центре сборки "Мишуд" в штате Луизиана из-за распространения коронавируса. Центр возобновил деятельность лишь на текущей неделе, а завод в Луизиане по-прежнему закрыт. В связи с этим огневые испытания ракетного двигателя пройдут только в середине осени, а не в августе, как планировалось ранее, указал Уитмайер.

Новая программа освоения Луны, состоящая из трех этапов, была представлена NASA весной 2019 года. После реализации первого этапа на 2022 год был намечен облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 15.05.2020 21:36:54
ЦитироватьArtemis: Inside the Latest Achievements – Episode 24

(https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

15 мая 2020 г.

NASA's Artemis program completed several milestones this quarter (Q1 2020) on its journey to take U.S. astronauts to the surface of the Moon. NASA's Orion spacecraft has completed a successful final test of the vehicle's Attitude Control Motor which steers and orients its launch-abort system. Inside Kennedy Space Center, launch control staff took part in multiple Firing Room Simulations to certify them for operations. Workers in Michoud Assembly Facility primed and prepped the Artemis II Liquid Oxygen Tank for post-proof testing whilst workers from the integrated recovery team conducted the 8th Underway Recovery Test of Orion for Artemis I. Take a look at all we've accomplished from testing our Orion spacecraft and building our Space Launch System rocket to graduating a new Artemis Generation class of astronauts and creating partnerships with private industry.
https://www.youtube.com/watch?v=y475KP7RUro (https://www.youtube.com/watch?v=y475KP7RUro)https://www.youtube.com/embed/y475KP7RUro (https://www.youtube.com/embed/y475KP7RUro) (3:16)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 19.05.2020 23:04:35
https://www.techcult.ru/robots/8304-entuziasty-razrabotali-dlya-nasa-kovsh-lunnogo-ekskavatora (https://www.techcult.ru/robots/8304-entuziasty-razrabotali-dlya-nasa-kovsh-lunnogo-ekskavatora)
ЦитироватьНезависимые энтузиасты разработали для NASA ковш будущего лунного экскаватора
сегодня в 09:39, Александр Агеев (https://www.techcult.ru/profile/141)

При реализации программы НАСА «Artemis» (пилотируемая миссия на Луну в 2024 году) астронавтам обязательно понадобятся роботы для обустройства лунной колонии, включая экскаваторы.  
   С этой целью космическое агентство объявило конкурс на лучший дизайн ковшового барабана экскаватора, которым оснастят робота RASSOR (Regolith Advanced Surface Systems Operations Robot), специально предназначенного для выполнения работ с лунным грунтом. И в этом состязании уже определился победитель.

Участники конкурса представили свое оригинальное видение технологии захвата лунного реголита с минимальными усилиями, что очень важно для долгосрочной работы подобных устройств на Луне. Лучшим был признан ковш, разработанный промышленным дизайнером Калебом Клаусингом, в котором используется пассивная крышка для захвата большого количества грунта. Что важно, устройство Клаусинга весьма устойчиво к проникновению лунной пыли, которая представляет собой серьезную проблему для техники.
Потребуется некоторое время, пока НАСА завершит доводку и тестирование нового ковша – но до запуска RASSOR остается, как минимум, еще четыре года.

Источник — NASA (https://www.techcult.ru/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.nasa.gov%2Ffeature%2Finnovators-around-the-world-help-nasa-improve-a-moon-digging-robot&hash=6bc495b54167b6771eeffc8a0542377c)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Not от 20.05.2020 12:10:28
Возможен пересмотр результатов конкурса однако, по текущим событиям.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 05.06.2020 20:34:13
https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nasa-prepares-to-send-artemis-i-booster-segments-to-kennedy-for-stacking_color.html (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/multimedia/nasa-prepares-to-send-artemis-i-booster-segments-to-kennedy-for-stacking_color.html)

Цитата: undefinedJune 5, 2020

NASA Prepares To Send Artemis I Booster Segments to Kennedy for Stacking

(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/189411_01.jpg)

As it soars off the launch pad for the Artemis I missions, NASA's Space Launch System (SLS) rocket (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html) is powered by two solid rocket boosters. Critical parts of the booster will soon head to NASA's Kennedy Space Center in Florida in preparation for the Artemis I launch. Specialized transporters move each of the 10 solid rocket motor segments from the Northrop Grumman facility in their Promontory Point, Utah, to a departure point where they will leave for NASA's Kennedy Space Center in Florida. The cross-country journey is an important milestone toward the first launch of NASA's Artemis lunar program (http://nasa.gov/artemisprogram).

Exploration Ground Systems teams at Kennedy will begin processing the segments with the forward and aft parts of the booster previously assembled in the Booster Fabrication Facility (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/fs/booster-fabrication-facility.html) on site at Kennedy. When the boosters arrive, they are moved into the Rotation, Processing and Surge Facility (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/rpsf_factsheet_508_20180525.pdf) (RPSF) that in the past to processed shuttle booster segments. Initial stacking of the aft assembly will occur here, and then booster segments will be kept at the RPSF until stacking on the mobile launcher inside Kennedy's Vehicle Assembly Building.

NASA is working to land the first woman and the next man on the Moon by 2024 (https://www.nasa.gov/feature/sending-american-astronauts-to-moon-in-2024-nasa-accepts-challenge/). SLS, along with NASA's Orion spacecraft, the Human Landing System and the Gateway (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars) in orbit around the Moon, are NASA's backbone for deep space exploration. SLS is the only rocket that can send Orion, astronauts and cargo to the Moon on a single mission.

Image Credit: Northrop Grumman

Last Updated: June 5, 2020
Editor: Jennifer Harbaugh
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 08.06.2020 02:54:28
https://tass.ru/kosmos/8671043 (https://tass.ru/kosmos/8671043)

Цитата: undefined8 ИЮН, 01:19
WSJ: NASA проверяет связи экс-сотрудника с Boeing по программе создания лунного модуля
По данным источников The Wall Street Journal, Дугласа Ловерро подозревают в предоставлении аэрокосмической корпорации преференций в тендере

НЬЮ-ЙОРК, 8 июня. /ТАСС/. Генеральная инспекция Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) проводит расследование в отношении бывшего заместителя администратора по пилотируемым программам Дугласа Ловерро, который подозревается в предоставлении аэрокосмической корпорации Boeing преференций в тендере на разработку спускаемого модуля в рамках программы освоения Луны Artemis. Об этом сообщила в воскресенье в своей электронной версии газета The Wall Street Journal, ссылающаяся на собственные источники.

По их данным, инспекторы NASA проверяют, связывался ли Ловерро с Boeing по неофициальным каналам и какую именно информацию предоставлял аэрокосмическому гиганту. Есть сведения, что Boeing благодаря этому сотруднику NASA получила доступ к секретным данным об упомянутом выше тендере. Эти данные позволяли выиграть конкурс и одержать верх над такими его участниками, как компании SpaceX Илона Маска, Blue Origin Джеффа Безоса, а также Dynetics.

NASA в конце апреля выбрало SpaceX, Blue Origin и Dynetics для разработки лунного посадочного модуля, предназначенного для высадки астронавтов на поверхность Луны. Компания Маска предложила в качестве своего варианта посадочного модуля космический корабль многоразового использования Starship, Blue Origin - модуль Integrated Lander Vehicle (ILV), Dynetics - двухступенчатую систему Dynetics Human Landing System (DHLS). Объем контрактов составил $135 млн, $579 млн и $253 млн соответственно, пишет газета. По ее оценке, данные контракты в перспективе могут открыть доступ к миллиардам долларов, которые NASA планирует израсходовать на создание прототипов спускаемого модуля и их испытания.

Boeing выбыла из тендера еще в декабре прошлого года, когда космическое ведомство США окончательно определилось в выборе трех победителей. Согласно публикации, директор NASA Джеймс Брайденстайн 18 мая предложил Ловерро уйти в отставку. Заместитель руководителя пилотируемых программ на следующий день написал подчиненным прощальное письмо о том, что он "ранее в этом году пошел на большой риск ввиду необходимости выполнить поставленную задачу". Ловерро не разъяснил, что именно он имел в виду.

Лунная программа
Спойлер
Весной 2019 года NASA также анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, он запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - намечен на 2022 год. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.

Помощник заместителя директора NASA Том Уитмайер в середине мая информировал, что начало реализации первого этапа Artemis будет перенесено на конец 2021 года в связи с задержками, возникшими при создании ракеты-носителя SLS (Space Launch System) из-за распространения коронавируса.
[свернуть]
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.06.2020 07:51:10
Цитата: tnt22 от 08.06.2020 02:54:28НЬЮ-ЙОРК, 8 июня. /ТАСС/. Генеральная инспекция Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) проводит расследование в отношении бывшего заместителя администратора по пилотируемым программам Дугласа Ловерро, который подозревается в предоставлении аэрокосмической корпорации Boeing преференций в тендере на разработку спускаемого модуля в рамках программы освоения Луны Artemis.
Дык они что - даже по блату не смогли? Ну офигеть...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 08.06.2020 08:17:44
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 07:51:10
Цитата: tnt22 от 08.06.2020 02:54:28НЬЮ-ЙОРК, 8 июня. /ТАСС/. Генеральная инспекция Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) проводит расследование в отношении бывшего заместителя администратора по пилотируемым программам Дугласа Ловерро, который подозревается в предоставлении аэрокосмической корпорации Boeing преференций в тендере на разработку спускаемого модуля в рамках программы освоения Луны Artemis.
Дык они что - даже по блату не смогли? Ну офигеть...
Большая неповоротливая бюрократическая машина с эффективными менеджерами во главе, что MAX наглядно доказал. Коллега Роскосмоса.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 08.06.2020 10:06:32
Цитата: Alex_II от 08.06.2020 07:51:10Дык они что - даже по блату не смогли? Ну офигеть...
- Ты даже на конкурсе дураков займёшь второе место!
- Почему?
- Потому что ты дурак!
(с)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.06.2020 10:27:30
Цитата: tnt22 от 08.06.2020 02:54:28Boeing выбыла из тендера еще в декабре прошлого года, когда космическое ведомство США окончательно определилось в выборе трех победителей.
как же. Объявляли не в декабре. ТАСС опять добавляет своих придумок.

Платно
https://www.wsj.com/articles/nasa-investigating-former-officials-contacts-with-boeing-on-lunar-contracts-11591538265
By Andy Pasztor

Что-то бесплатно и очень много написано
 https://www.marketscreener.com/BOEING-COMPANY-THE-4816/news/NASA-Investigating-Former-Official-s-Contacts-With-Boeing-on-Lunar-Contracts-30737295/

И возвращаясь к ТАССовскому декабрю - читаем источник
Цитироватьhttps://www.marketscreener.com/BOEING-COMPANY-THE-4816/news/NASA-Investigating-Former-Official-s-Contacts-With-Boeing-on-Lunar-Contracts-30737295/
Mr. Loverro, a former senior Pentagon space official who played an important role in establishing the goals and broad design of NASA's human-lander program after coming to the agency in December, didn't make the final contracting decisions, the people said. The communications under scrutiny, they said, occurred while Boeing was still in the running for a contract.


Цитироватьhttps://www.marketscreener.com/BOEING-COMPANY-THE-4816/news/NASA-Investigating-Former-Official-s-Contacts-With-Boeing-on-Lunar-Contracts-30737295/

NASA Investigating Former Official's Contacts With Boeing on Lunar Contracts

06/07/2020 | 10:13am EDT
By Andy Pasztor
NASA's inspector general is investigating an allegation that a high-ranking NASA official earlier this year improperly guided Boeing Co. regarding an agency competition for lucrative lunar-lander contracts, according to people familiar with the details.

The probe, according to these people, focuses on communications Boeing officials had with the head of the National Aeronautics and Space Administration's human-exploration office, Doug Loverro, before he resigned in May.

The inspector general's staff, these people said, is looking into an allegation that Mr. Loverro improperly provided guidance that could have offered the Chicago aerospace giant unusual insight into aspects of the competition.

Boeing ultimately was eliminated in the competition for technical and cost reasons unrelated to the communications with Mr. Loverro, according to these people. The outcome was viewed as a blow for Boeing, long formidable in U.S. space exploration efforts.

In a related strand of the inquiry, according to these people, investigators are looking into Mr. Loverro's various contacts with Boeing and a second bidder outside normal contracting channels. Investigators are still trying to determine what information was passed on and whether motivations were ill-intended, these people said.
...
The investigation centers around the contracts awarded for one of NASA's most ambitious initiatives: sending humans to the moon for the first time in nearly half a century. Boeing unsuccessfully competed earlier this year against space-exploration rivals including SpaceX and Jeff Bezos's Blue Origin Federation LLC for the contracts to build the landers needed to ship astronauts to the moon. The contracts eventually are expected to total billions of dollars.

Some of Mr. Loverro's contacts with Boeing amid the competition breached established internal NASA guidelines and typical procedures, according to the people familiar with the details. They said the actions may have reflected a possible overreach by a newcomer to NASA's leadership ranks seeking to rev up the competition. The investigation, though, also appears to be looking into whether Boeing, as a result, could have received an unfair advantage or otherwise benefited, the people said.

Mr. Loverro, a former senior Pentagon space official who played an important role in establishing the goals and broad design of NASA's human-lander program after coming to the agency in December, didn't make the final contracting decisions, the people said. The communications under scrutiny, they said, occurred while Boeing was still in the running for a contract.

The specific focus of the investigation, under way for months, hasn't been reported before. The Wall Street Journal in May reported the inspector general's office was delving into unspecified contracting improprieties associated with Mr. Loverro's exit, but at the time didn't say the inspector general was focused on Boeing. The investigation is separate from a routine audit previously announced by that office.
...
As part of the overall inquiry, according to one of the people familiar with the details, investigators have been asking about whether Boeing may have possessed any outside documents that gave it an unfair edge.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: вольфрам от 08.06.2020 12:20:11
Вот что думает рекламный движок форума о лунной программе Артемида.
Cкриншот заголовка темы:

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 08.06.2020 14:48:41
Цитата: вольфрам от 08.06.2020 12:20:11Вот что думает рекламный движок форума о лунной программе Артемида.
Cкриншот заголовка темы:


И? Рекламный движок ни о чем не думает, он вообще думать не умеет, не может.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: тавот от 08.06.2020 14:57:38
Цитата: Васька Кот от 08.06.2020 14:48:41Рекламный движок ни о чем не думает, он вообще думать не умеет, не может.
Как раз и нет. Он основан на алгоритмах ИИ, анализирует запросы посетителей (которые сохраняются в куках браузера) и выдаёт рекламу целевой аудитории. Так что это жжж неспроста...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: вольфрам от 08.06.2020 14:59:35
Цитата: тавот от 08.06.2020 14:57:38Как раз и нет. Он основан на алгоритмах ИИ, анализирует запросы посетителей (которые сохраняются в куках браузера) и выдаёт рекламу целевой аудитории. Так что это жжж неспроста...
Вот честное слово, ничего по этой тематике не гуглил, даже близко. Рекламка в первый раз появилась именно, когда зашёл в тему Артемиды ;D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 15:01:18
Ученые год 3 назад пересчитали ИТЭР на текущие цены и технологии.
И у них вышло что его можно сделать в 2 дешевле и в 4 быстрее чем текущий долгострой.
думаю что с Артемидой так же фигня есть и будет.

то что сейчас планируется за миллиарды на СЛС с каждым новым шагом новых частников будет дешевле и проще.
Допустим New Glenn(45 тонн) появится и составит конкуренцию Ф9, цена на рынке начнет падать.
в Вулкан не верю, рукожопы его делают, но и он тоже как то окажет давление на рынок военных запусков.

Много бу ступеней от Ф9, можно за недорого конвертировать в ФХ, переделать площадки все три под ФХ
и вот уже 3х50тонн на НОО можно лететь на Луну.
или что то похожее на других носителях

Артемида запланирована как долговременная кормушка огромных корпораций )) этим всем она и дышит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 15:03:20
Цитата: тавот от 08.06.2020 14:57:38Он основан на алгоритмах ИИ, анализирует запросы посетителей (которые сохраняются в куках браузера) и выдаёт рекламу целевой аудитории.
на этом форуме почему то нет.

мне тут рекламируют списание долгов которых у меня ровно ноль ))
или тех же наркологов при условии что я не пью ваще и у меня из за наличия оружия справка есть )
щас вот пиролизные установки рекламируют, это ваще что ?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 15:06:23
О задам вопрос.
Мы знаем требования к Сатурну5, этим определялся лунный аппарат.
Спускаемый, разгоник к луне, разгоник обратно, кусок на орбите луны.

вопрос. сейчас на современных технологиях можно ли сделать целиком этот кусок легче.
если да то в каких частях.

с ходу могу подумать что аккумуляторы стали легче, солнечные батареи эффективнее значит легче можно сделать,
компьютеры стали легче и меньше потребляют электричества.
может быть у разгонных двигателей выше УИ стал ?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 15:07:32
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 15:01:18в Вулкан не верю, рукожопы его делают, но и он тоже как то окажет давление на рынок военных запусков.
Почему это ULA – рукожопы? Это весьма серьезная контора, с прекрасной историей, а Тори Бруно в ракетах разбирается даже очень.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 08.06.2020 15:09:54
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 15:06:23вопрос. сейчас на современных технологиях можно ли сделать целиком этот кусок легче.
Нельзя. На современных технологиях резко уменьшен допуск по риску, поэтому за счёт трёх-пятикратного резервирования всего что только можно и чего нельзя оно наоборот выйдет тяжелее.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: вольфрам от 08.06.2020 15:11:18
Цитата: lev_g от 08.06.2020 15:07:32Почему это ULA - рукожопы
Они даже двигатель первой ступени сами сделать не могут.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Boris Mekler от 08.06.2020 15:20:09
Цитата: вольфрам от 08.06.2020 15:11:18Они даже двигатель первой ступени сами сделать не могут.
Какие-то странные претензии - они всегда закупали двигатели у смежников. RS-68A, RL10, AJ-60A, РД-180, RS-27A, AJ10, GEM-40, GEM-60, GEM-63, теперь в линейку добавляется BE-4. А вот ракеты у них летают с завидной надёжностью, хоть и дорого.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 15:53:30
Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 15:20:09хоть и дорого.
вот по этому.

нинужны. совсем нинужны.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 18:14:19
Цитата: Boris  Mekler от 08.06.2020 15:20:09
Цитата: вольфрам от 08.06.2020 15:11:18Они даже двигатель первой ступени сами сделать не могут.
Какие-то странные претензии - они всегда закупали двигатели у смежников. RS-68A, RL10, AJ-60A, РД-180, RS-27A, AJ10, GEM-40, GEM-60, GEM-63, теперь в линейку добавляется BE-4. А вот ракеты у них летают с завидной надёжностью, хоть и дорого.
Не только с завидной надежностью, но и с завидной точностью, и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 18:21:14
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 15:53:30
Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 15:20:09хоть и дорого.
вот по этому.

нинужны. совсем нинужны.
Странная претензия. Зачем летать задешево, кода можно было задорого? ULA – обычный, честный бизнес без всяких масковских мечт о Марсе. Работали хорошо и задорого. Сейчас появился SpaceX, цены пришлось скидывать и они делают все, чтобы скинуть их еще больше, для этого и Вулкан. Они вам "нинужны" но это никаким образом не характеризует их умения делать ракеты.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 18:23:26
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:14:19и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Это на какие ?

PS напоминаю что FH тоже Фалькон.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 08.06.2020 18:26:49
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14Странная претензия.
нормальная.



Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14Зачем летать задешево, кода можно было задорого
это тупик и фигня. летать задорого это вести подсчет 15 было запусков в этом году или 17.

и по тупому спорить могли великие предки высадится на Луну или нет.
по этому такого гомно как УЛА и их ракеты нафиг не нужны, в помойку истории надо их веником смести.
из за них в течении многих лет ничего хорошего в космонавтике не было, это им было норм летать на двигателях родом из 7х годов.
сдохнет их бизнес пусковой, и никакой Вулкан им не поможет, пока держатся на подачках из бюджета от военных.
и это будет хорошо.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 08.06.2020 18:38:47
ЮЛА не сдохнет, пока не залетает НьюГленн. Гарантированный доступ в космос.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 18:40:54
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 18:23:26
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:14:19и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Это на какие ?

PS напоминаю что FH тоже Фалькон.
Например GSO direct injection, даже FH, слабая вторая ступень. Вам это конечно же "нинужно", а вот USAF и NRO – таки да. Кроме того есть еще ряд вещей, над некоторыми SpaceX работает, но вот прям щас предоставить не может - увеличенный обтекатель, вертикальная интеграция, сертификация для оборонных грузов категории "А", более длинные стартовые окна (напр. даже при полете на МКС у Фалькона мгновенное окно, а у Атласа - почти получасовое, из-за более совершенной системы навигации).
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 08.06.2020 18:42:52
Конкуренция все же нужна. Желательно, не из двух участников, а хотя бы из трех-четырех, раз уж больше не выходит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 08.06.2020 18:44:52
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:40:54
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 18:23:26
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:14:19и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Это на какие ?

PS напоминаю что FH тоже Фалькон.
Например GSO direct injection, даже FH, слабая вторая ступень. Вам это конечно же "нинужно", а вот USAF и NRO – таки да. Кроме того есть еще ряд вещей, над некоторыми SpaceX работает, но вот прям щас предоставить не может - увеличенный обтекатель, вертикальная интеграция, сертификация для оборонных грузов категории "А", более длинные стартовые окна (напр. даже при полете на МКС у Фалькона мгновенное окно, а у Атласа - почти получасовое, из-за более совершенной системы навигации).
почти все перечисленное - военка. Про которую была честная оговорка.
Но все же конкуренция нужна.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 18:47:18
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 18:26:49
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14Странная претензия.
нормальная.



Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14Зачем летать задешево, кода можно было задорого
это тупик и фигня. летать задорого это вести подсчет 15 было запусков в этом году или 17.

и по тупому спорить могли великие предки высадится на Луну или нет.
по этому такого гомно как УЛА и их ракеты нафиг не нужны, в помойку истории надо их веником смести.
из за них в течении многих лет ничего хорошего в космонавтике не было, это им было норм летать на двигателях родом из 7х годов.
сдохнет их бизнес пусковой, и никакой Вулкан им не поможет, пока держатся на подачках из бюджета от военных.
и это будет хорошо.
Еще раз: ULA – обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги". Претензии подобного рода к ним - абсолютно бессмысленны. А по поводу "Вулкана" - Маску с высокой вероятностью придется есть шляпу. Тори - очень серьезный мужик.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.06.2020 19:06:45
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18еще раз: ULA - обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
мне понравилось у Эрика
Цитата: undefinedhttps://arstechnica.com/science/2020/06/forget-dragon-the-falcon-9-rocket-is-the-secret-sauce-of-spacexs-success/
ERIC BERGER - 6/3/2020
...
Approximately two-thirds of the global launch market is effectively closed to competition because these are national payloads. For example, Russia and other space-faring countries will typically launch their military and science satellites on domestic rockets. Only about one-third of the overall launch market—consisting of satellite constellations, communications and imaging satellites for nations without launch programs, and other payloads—is truly open to competition.

Decades ago, US launch companies ceded this commercial market as they began to focus on winning more lucrative contracts to launch payloads for the US military. By 2006, when Boeing and Lockheed Martin consolidated their rocket businesses into a single company, United Launch Alliance, America essentially captured zero percent of the competitive launch market. Customers in the United States and abroad turned to more economical launchers in Europe, Russia, and elsewhere to reach orbit. Meanwhile, with a monopoly on launching missions for NASA and the US Department of Defense, United Launch Alliance's prices steadily rose.
..
Around the world, companies and countries are struggling to compete. In America, United Launch Alliance is retiring its Atlas and Delta rockets in favor of the more competitive Vulcan booster. ...
там интересные закрепленные верхнии комментарии (другие не читал) в которых забыт проект Боинга - Морской старт.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.06.2020 19:20:16
Цитата: Max Andriyahov от 08.06.2020 18:38:47ЮЛА не сдохнет, пока не залетает НьюГленн. Гарантированный доступ в космос.
Да даже и потом вряд ли сдохнет. Вулкан все же подешевле Дельты - Хэви, ну было 2 средне-тяжелых носителя ( Атлас и Дельта), сейчас 3 (Фалкон), будет 4(Вулкан, Фалкон, Гленн и может Омега орбиталовская)... А вот монструозный СЛС имеет все шансы сдохнуть после нескольких полетов...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 08.06.2020 19:34:32
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18Еще раз: ULA – обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
хммм
Можно и по-другому сказать.. ULA - обычный картель, специально разрешенный конгрессом вопреки анти-картельному закону США. Честно, качественно и нормально пришедшая к тому, к чему рано или поздно приходит любой картель\монополия :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 20:23:10
Цитата: vlad7308 от 08.06.2020 18:44:52
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:40:54
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 18:23:26
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:14:19и на такие орбиты, куда другие, в том числе Фальконы не летают.
Это на какие ?

PS напоминаю что FH тоже Фалькон.
Например GSO direct injection, даже FH, слабая вторая ступень. Вам это конечно же "нинужно", а вот USAF и NRO – таки да. Кроме того есть еще ряд вещей, над некоторыми SpaceX работает, но вот прям щас предоставить не может - увеличенный обтекатель, вертикальная интеграция, сертификация для оборонных грузов категории "А", более длинные стартовые окна (напр. даже при полете на МКС у Фалькона мгновенное окно, а у Атласа - почти получасовое, из-за более совершенной системы навигации).
почти все перечисленное - военка. Про которую была честная оговорка.
Но все же конкуренция нужна.
Так ULA и специализируется на военной нише. Разумеется конкуренция - это хорошо и от нее все выигрывают,
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 08.06.2020 20:29:08
Цитата: vlad7308 от 08.06.2020 19:34:32
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18Еще раз: ULA – обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
хммм
Можно и по-другому сказать.. ULA - обычный картель, специально разрешенный конгрессом вопреки анти-картельному закону США. Честно, качественно и нормально пришедшая к тому, к чему рано или поздно приходит любой картель\монополия :)
У них был выбор - или разрешить Боингу и Локхиду объединить свои ракетные подразделения или платить каждому из них еще больше или отказаться от двух независимых систем носителей. При этом - рынок открыт, выход новых игроков не только не ограничивался, но и всячески поощрялся.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:45:58
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:21:14
Цитата: Василий Ратников от 08.06.2020 15:53:30
Цитата: Boris Mekler от 08.06.2020 15:20:09хоть и дорого.
вот по этому.

нинужны. совсем нинужны.
Странная претензия. Зачем летать задешево, кода можно было задорого? ULA – обычный, честный бизнес без всяких масковских мечт о Марсе. Работали хорошо и задорого. Сейчас появился SpaceX, цены пришлось скидывать и они делают все, чтобы скинуть их еще больше, для этого и Вулкан. Они вам "нинужны" но это никаким образом не характеризует их умения делать ракеты.

Однако само ULA ещё в далёком 2009 году задумалось о снижении цен за доступ на орбиту и в дальний космос, что вылилось в предложенную ими лунную программу с использованием многоразовых, но не возвращаемых ракет, с заправками на НОО и в EML2.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:59:00
Цитата: lev_g от 08.06.2020 20:29:08
Цитата: vlad7308 от 08.06.2020 19:34:32
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18Еще раз: ULA – обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
хммм
Можно и по-другому сказать.. ULA - обычный картель, специально разрешенный конгрессом вопреки анти-картельному закону США. Честно, качественно и нормально пришедшая к тому, к чему рано или поздно приходит любой картель\монополия :)
У них был выбор - или разрешить Боингу и Локхиду объединить свои ракетные подразделения или платить каждому из них еще больше или отказаться от двух независимых систем носителей. При этом - рынок открыт, выход новых игроков не только не ограничивался, но и всячески поощрялся.

Надо понимать, что иногда хвост виляет собакой.
   

   
ULA понимало необходимость изменений, и экономические перспективы, но популисты в Конгрессе решили использовать космический бюджет для масштабного подкупа избирателей, и возникла Senate Lunch Systemю Смысл в том, что более миллиона избирателей этой программой были обеспечены работой и доходами на десять лет вперёд без необходимости переучиваться, а Боинг из выдающейся инженерной фирмы превратился в "эффективный бизнес" под управлением "эффективных" менеджеров.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 21:09:24
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18Еще раз: ULA – обычная коммерческая компания. Честно и качественно выполняла и выполняет заказы клиентов. У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги". Претензии подобного рода к ним - абсолютно бессмысленны. А по поводу "Вулкана" - Маску с высокой вероятностью придется есть шляпу. Тори - очень серьезный мужик.


Вот со всем согласен. Но проблемы, всё же, есть.
   
Проблема в том, что сейчас популисты на холме очень давят, в том числе и на Бруно. Потому, что появление Старшипа на орбите выставит их в очень неприглядном виде.
   
   
Кстати, программа "ULA Innovation: CisLunar-1000" - это программа Тори Бруно, но популисты сумели её задвинуть. Поэтому пока приходится констатировать - ULA сейчас не коммерческая фирма, проанализировавшая рынок, и нацеленная на выполнение требований клиентов, а инструмент освоения государственных бюджетов.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.06.2020 22:00:40
Цитата: triage от 08.06.2020 19:06:45https://arstechnica.com/science/2020/06/forget-dragon-the-falcon-9-rocket-is-the-secret-sauce-of-spacexs-success/ (https://arstechnica.com/science/2020/06/forget-dragon-the-falcon-9-rocket-is-the-secret-sauce-of-spacexs-success/)
ERIC BERGER - 6/3/2020
вот только Эрик и Джимми не говорят что контракты НАСА что-то дали в РН помимо РН Маска - у Орбитала Антарес помимо выполнения снабжения МКС по контракту НАСА имеет 0 пусков, Боинг и Серра Невада используют Атлас-5.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 20:59:00Смысл в том, что более миллиона избирателей этой программой были обеспечены работой и доходами на десять лет вперёд без необходимости переучиваться, а Боинг из выдающейся инженерной фирмы превратился в "эффективный бизнес" под управлением "эффективных" менеджеров.
Боинг в это превратился ещё в конце 1990-х, в результате слияния с McDonnell Douglas. Объединённая компания унаследовала культуру управления у McDonnell Douglas, вместо инженеров все стали управлять экономисты.

SLS кормит те же фирмы, что раньше кормились от шаттла - ничего нового в этой распильной схеме нет. Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.06.2020 23:26:50
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Боинг в это превратился ещё в конце 1990-х, в результате слияния с McDonnell Douglas. Объединённая компания унаследовала культуру управления у McDonnell Douglas, вместо инженеров все стали управлять экономисты.

Не согласен. Потому, что выдвинутая ещё в 2009 году альтернативная SLS лунная программа была направлена на развитие коммерческой космонавтики и бизнеса (в первую очередь - бизнеса орбитальных заправок), снижение стоимости доставки человека/ПН в космос и на орбиту, и повышение капитализации Боинга и Локхид.
   
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04SLS кормит те же фирмы, что раньше кормились от шаттла - ничего нового в этой распильной схеме нет. Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.

Увы, нет. SLS не может генерировать выручку больше, чем в неё вкладывается из бюджета, у неё нет для этого альтернативного источника выручки. При её стоимости на неё нет коммерческих заказов, а при созданной инфраструктуре невозможно и строительство ракет по коммерческим заказам, инфраструктура целиком загружена госзаказом.
   
Миллион человек (точнее, избирателей) - это не только те, кто получает деньги непосредственно за работу над SLS и субподрядчиков, это включает членов семей и тех, кто обслуживает работников подрядчиков и субподрядчиков.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 08.06.2020 23:47:01
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Это как это? :o :o :o
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 09.06.2020 06:53:07
Цитата: Старый от 08.06.2020 23:47:01
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Это как это? :o :o :o
вот что крест животворящий делает :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 09.06.2020 07:05:42
Цитата: Старый от 08.06.2020 23:47:01
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Это как это? :o :o :o
Кредитов наберет в БыстоДеньги?)))
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 09.06.2020 08:42:35
Цитата: lev_g от 08.06.2020 18:47:18У них нет цели "двигать космонавтику вперед" у них есть совершенно нормальная и достойная цель "зарабатывать деньги".
ну и я про это же говорю. УЛА идет нафиг, и должно сдохнуть, и сдохнет к вящей моей радости, и никакой Вулкан им не поможет в 202х годах, во-1 они его делать будут долго во-2 все их пути тырить с бюджета прикрываясь незаменимостью постепенно закрываются.


мне на их деньги плевать с высокой башни, они и так украли 30 лет развития у земли, а вот на "двигать космонавтику" не пофиг, по этому РокетЛаб нужен, СпХ нужен, БлюОриджин тормозит но надеюсь что выстрелит наконец.

кто такие УЛА ? это какие то мудаки которые сидят в ус не дуют осваивают бюджет и используют технологии 50 летней давности. К счастью их время прошло, жопы у них горят, и хорошие компании отбирают у них выплаты "за готовность" и пуски для военных.

Они конечно еще сопротивляются, отжимают пуски прикормленным военным, получают больше денег за туже работу что нормальные компании. Умение подкупить чиновников к сожалению работает. Ну РД-180 им запретили использовать в будущем, а Вулкан новая ракета, вряд ли козленок обернется Иванушкой, и эти "опытные" сумеют сделать Вулкан быстро и дешевым.

С другой стороны )) если Вулкан будет относительно в срок и способен конкурировать по цене с Ф9 и НьюГленном то добро пожаловать в светлое будущее космонавтики.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 09.06.2020 11:25:31
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 08:42:35УЛА идет нафиг, и должно сдохнуть, и сдохнет к вящей моей радости
ну-ну-ну. Не надо так.
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 08:42:35они и так украли 30 лет развития у земли
какие 30 лет, ULA была образована в конце 2006.

Надеюсь, у них в итоге все будет хорошо.
Сделают верные выводы, проведут внутренние реформы какие-то и вырулят.
Желаю им в этом удачи.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 09.06.2020 12:12:54
Цитата: vlad7308 от 09.06.2020 11:25:31Сделают верные выводы, проведут внутренние реформы какие-то и вырулят.
Вырулят наверное - но норма прибыли здорово упадет...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31
Цитата: vlad7308 от 09.06.2020 11:25:31какие 30 лет, ULA была образована в конце 2006.
ULA как правильно говорили это картель что бы по ценовому сговору нагибать бюджет, и состоит он из тех которые 30 лет украли из развития космонавтики.



Цитата: Alex_II от 09.06.2020 12:12:54Вырулят наверное
ставлю на то как Боинг не стал даже участвовать в тендере на грузовое снабжение МКС, так и ULA в своих составляющих увидит что халявные миллиарды из бюджета кончились, надо работать, завяжет с космосом.


как тут верно говорили - им нужны только деньги, а деньги ли это с продажи туалетной бумаги, или доением бюджета на запусках им пофигу.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 09.06.2020 16:01:15
Почему я спокойно отношусь к Роскосмосу ) только поржать над ним. Че с ним не делай толку нет и не будет.

А американские деньги они другие, если бы внутри Локхид Мартина сидели бы люди которым не пофигу было бы на космос, то за те деньги которые они получили мы человечество уже имело бы ядерный двигатель для буксира на Луну, метановые двигатели, многоразовость, и все это было бы в 200х годах уже.
Для этого все было, ИТ, бюджеты, инженеры.

Но нет. Одни СЛС делают из кусков Сатурна5 и Шатла, другие двигатели из СССР 198х используют.
Бабло течет, все нормально, "падаем".
Ну вот и допадались, что мелкая компания людей на МКС отвезла, а другая новичек двигатель делает.
Сами то все полимеры просрали.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.06.2020 16:44:59
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31ставлю на то как Боинг не стал даже участвовать в тендере на грузовое снабжение МКС

Проиграете. Боинг подавал заявку на участие в COTS. Насколько знаю, условием COTS было, что будут новые участники, поэтому его заявка на заключительных этапах не рассматривалась.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 09.06.2020 17:50:22
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31ULA в своих составляющих увидит что халявные миллиарды из бюджета кончились, надо работать, завяжет с космосом

Почему халявные? каждую копеечку ЮЛА получила за вполне осязаемые и крайне необходимые стране услуги - все эти Кейхолы, Лакроссы и Ахефы бороздящие просторы мирового океана, роверы ползающие по Марсу, зонды Паркинсона Паркера крутящиеся вокруг Солнца и много еще чего - это все ракеты Юлы отработавшие  со 100% надежностью и точностью.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 09.06.2020 18:59:36
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31ставлю на то как Боинг не стал даже участвовать в тендере на грузовое снабжение МКС, так и ULA в своих составляющих увидит что халявные миллиарды из бюджета кончились, надо работать, завяжет с космосом.
Будем посмотреть. Боинг никуда не денется, им еще СЛС продать НАСА нужно, а Локхиду - Орион... А вот что будет дальше - посмотрим. Что-то представителей Боинга стали слишком часто ловить на горячем... Во всяком случае - на попытках выбить себе преференции по блату... Не думаю, что они совсем завяжут с космосом, но могут подсократить. Ну, от этого только прочему космическому бизнесу лучше - будут для них кадры...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 09.06.2020 20:37:44
Цитата: Alex_II от 09.06.2020 18:59:36СЛС продать НАСА нужно, а Локхиду - Орион
строгое имхо ))

они будут доить это дохлую лошадь сколько смогут, а потом внезапно окажется что ЭТО все вообще не нужно никому, не то что за цену, а бесплатно.
и проект объявят морально и технически не актуальным и закроют. деньги спишут. в тюрячку из боинга и локхида никто не поедет.

так то уже очевидно что одноразовая ракета ценой под миллиард(с учетом затрат на разработку) за запуск не нужна вообще. но что бы это стало очевидно прям в сенате еще лет 5 надо будет.

напоминаю что эти умные люди даже запустили Арес один раз, как у нас Ангару, потом правда оказалось что весь этот Арес не нужен и всем кому должны всем прощаем, и начали пилить другой нелетающий проект дальше.  У - удобно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 09.06.2020 20:54:05
Цитата: Max Andriyahov от 09.06.2020 07:05:42
Цитата: Старый от 08.06.2020 23:47:01
Цитата: uncle_jew от 08.06.2020 22:42:04Хотя если SLS кормит аж миллион человек, то делать её правильно, ибо этот миллион человек заплатит больше налогов, чем SLS стоит.
Это как это? :o :o :o
Кредитов наберет в БыстоДеньги?)))
И отдаст их налоговикам. :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Землянин от 09.06.2020 21:35:32
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 15:56:31ставлю на то как Боинг не стал даже участвовать в тендере на грузовое снабжение МКС, так и ULA в своих составляющих увидит что халявные миллиарды из бюджета кончились, надо работать, завяжет с космосом.


как тут верно говорили - им нужны только деньги, а деньги ли это с продажи туалетной бумаги, или доением бюджета на запусках им пофигу.
Василий, не завяжет ни Боинг, ни T. Bruno. Пыл да, поубавят)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 10.06.2020 00:44:02
Цитата: Василий Ратников от 09.06.2020 20:37:44напоминаю что эти умные люди даже запустили Арес один раз, как у нас Ангару, потом правда оказалось что весь этот Арес не нужен
Ну вот Орбитал-АТК с этим не согласен - они кажется в будущем году  свою ОмегА запускают, которая тоже производная от шаттловского ускорителя...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2020 09:43:38
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 00:44:02Орбитал-АТК с этим не согласен
конечно не согласен.

это же те ребята которые получили за доставку на МКС больше денег чем СпХ, заказали части ракеты на Украине ))) !
а двигатели пытались использовать буквально выкопанные из земли, с очевидным результатом.

ха ха
качестве преимуществ по выбору именно этой установки в компании назвали конструкцию, которая имеет более чем 50-и летнюю историю и используется в составе ракета Дельта 4 и блоков Центавр.

вот уж точно тормоза истории )) "деды конструировали"
с такими конкурентами Роскосмос чувствовал себя хорошо.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 10.06.2020 11:56:37
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 09:43:38качестве преимуществ по выбору именно этой установки в компании назвали конструкцию, которая имеет более чем 50-и летнюю историю и используется в составе ракета Дельта 4 и блоков Центавр.
Да клиентам-то какая разница? Пусть хоть выпиленная из кости мамонта, будет летать по конкурентоспособной цене - все будет ок, не будет - закроется.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 10.06.2020 12:04:36
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 09:43:38это же те ребята которые получили за доставку на МКС больше денег чем СпХ, заказали части ракеты на Украине ))) !
А двигатели - в России. И что? Летают, доставляют грузы на МКС, все довольны, Орбиталу - копеечка, НАСА - резервная система доставки и возможности которые не обеспечивает Дракон. Кстати разрыв в цене в CRS–2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".

Орбитал, как и ЮЛА - обычная компания, честно зарабатывающая денежку без сверхамбициозных планов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 10.06.2020 13:20:43
Цитата: lev_g от 10.06.2020 12:04:36Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".
Вообще-то разрыв уменьшился потому, что корабль сменился - в качестве основы взят Crew Dragon. А вовсе не потому что Маску так уж цену поднять приспичило...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2020 13:32:59
Цитата: lev_g от 10.06.2020 12:04:36Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".
Тру стори. Если бы на Ф9 версии 1.0 и Драконе грузовом все и остановилось, я бы сказал - Маск скинул старых богов и занял их место.

Но на Ф9 и Драконе все не остановилось, к нашему счастью, появились Ф9 блок 5,пилотируемый Дракон, ФХ.
И пытаются создать супертяж который сделает вообще все остальные палки копалки не нужными, как копье перед автоматом.

Если бы УЛА и ОрбиталАТК на полученные от бюджета деньги родили что то новое, я бы против них слова не сказал.
Но все что есть это очередные новости про очередной обсер с СЛС и сдвига сроков.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 10.06.2020 13:41:01
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 13:20:43
Цитата: lev_g от 10.06.2020 12:04:36Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".
Вообще-то разрыв уменьшился потому, что корабль сменился - в качестве основы взят Crew Dragon. А вовсе не потому что Маску так уж цену поднять приспичило...
получается деньги на разработку разделили на два контракта?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 10.06.2020 13:54:05
Цитата: triage от 10.06.2020 13:41:01получается деньги на разработку разделили на два контракта?
нее, просто решили заработать больше. пользуются что пока они монополисты.

настоящей конкуренции нет.
точно так же как с вояками. если УЛА возит за 150кк, то зачем выходить на тендер с 60кк, лучше с 90кк

СпХ нужны деньги для развития, бесплатно тока кошки родятся.

Мои претензии к бесполезному УЛА и Орбиталу не в том что они деньги получают, а как они это делают
используя дизайн 50 летней давности, и не разрабатывая ничего новго.
Цигнус этот, это же убожество, никому не нужное вообще, ни чего нового не приносящее.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 10.06.2020 15:07:22
Цитата: Alex_II от 10.06.2020 13:20:43
Цитата: lev_g от 10.06.2020 12:04:36Кстати разрыв в цене в CRS-2 между Сигнусом и Драконом, сильно уменьшился, поскольку у Маска, как у любого вменяемого бизнесмена логика такая же - "зачем летать за дешево, если можно задорого".
Вообще-то разрыв уменьшился потому, что корабль сменился - в качестве основы взят Crew Dragon. А вовсе не потому что Маску так уж цену поднять приспичило...
Это странное утверждение. На такие вещи всегда следует смотреть с позиции заказчика. Цена стала больше, что получил клиент взамен? Какая разница клиенту на чем возят грузы, на драконе 1, драконе 2 или на ручной тележке?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 10.06.2020 15:11:17
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 13:54:05
Цитата: triage от 10.06.2020 13:41:01получается деньги на разработку разделили на два контракта?
нее, просто решили заработать больше. пользуются что пока они монополисты.

настоящей конкуренции нет.
точно так же как с вояками. если УЛА возит за 150кк, то зачем выходить на тендер с 60кк, лучше с 90кк

СпХ нужны деньги для развития, бесплатно тока кошки родятся.

Мои претензии к бесполезному УЛА и Орбиталу не в том что они деньги получают, а как они это делают
используя дизайн 50 летней давности, и не разрабатывая ничего новго.
Цигнус этот, это же убожество, никому не нужное вообще, ни чего нового не приносящее.
Это почему убожество? Он может делать то что дракон не может, и служит резервом, на случай если что случится с Драконом. 
И его заказывали и строили не чтобы "приносить новое" его заказывали и строили чтобы возить грузы на МКС, и он прекрасно с этим справляется.

Маск принес в отрасль массу инноваций и ему честь и хвала за это. Но это вовсе не делает остальных "криворукими вредителями".
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.06.2020 20:14:30
Цитата: Василий Ратников от 10.06.2020 13:54:05Цигнус этот, это же убожество, никому не нужное вообще, ни чего нового не приносящее.
Вы ошибаетесь. На Сигнусе, в рамках коммерциализации МКС, будут проводиться эксперименты в режиме автономного полёта. Пока известно мало деталей, неизвестно даже будет ли Сигнус вторично стыковаться к МКС после длительной серии экспериментов в автономном полёте, но да - Сигнус - почти готовый автономно летающий модуль.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 12.06.2020 22:45:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.06.2020 20:14:30Сигнус - почти готовый автономно летающий модуль.
я ошибся хотел написать Антарес.

Как грузовик Сигнус норм, а Антарес как РН бесполезная херня собранная с мира по нитке.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 12.06.2020 22:49:26
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 22:45:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.06.2020 20:14:30Сигнус - почти готовый автономно летающий модуль.
я ошибся хотел написать Антарес.

Как грузовик Сигнус норм, а Антарес как РН бесполезная херня собранная с мира по нитке.
ой бл... А что Сигнус не собранная с иностранными компонентами ? Герметичный не американская, система сближения не американская,.... У Антареса только первая ступень не американская, остальное кажется все американское (первоначальные двигатели первой ступени купили раньше, а не заказывали их производство)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 02:12:47
Цитата: triage от 12.06.2020 22:49:26
Цитата: Василий Ратников от 12.06.2020 22:45:07
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.06.2020 20:14:30Сигнус - почти готовый автономно летающий модуль.
я ошибся хотел написать Антарес.

Как грузовик Сигнус норм, а Антарес как РН бесполезная херня собранная с мира по нитке.
ой бл... А что Сигнус не собранная с иностранными компонентами ? Герметичный не американская, система сближения не американская,.... У Антареса только первая ступень не американская, остальное кажется все американское (первоначальные двигатели первой ступени купили раньше, а не заказывали их производство)
Головной обтекатель Швейцария. Впрочем, он много у кого швейцарский
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2020 09:11:19
Цитата: triage от 12.06.2020 22:49:26А что Сигнус не собранная с иностранными компонентами
ключевая фраза - "бесполезная"

Антарес ни для чего кроме как для выполнения бюджетного контракта за высокую цену не использует и не планирует.
С его ценой и ТТХ если НАСА перестанет платить он больше ни разу не полетит.
А Цигнус можно запускать на любой РН как грузовик.

И ладно бы строго под одну задачу собрали из новых компонентов толкнули индустрию вперед.
Но нет же - из земли выкопали полезные ископаемые в виде НК-33 и так во всем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 14:01:46
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:11:19А Цигнус можно запускать на любой РН как грузовик.
Ну да, на Атласе он таки летал...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 09:11:19И ладно бы строго под одну задачу собрали из новых компонентов толкнули индустрию вперед.
Но нет же - из земли выкопали полезные ископаемые в виде НК-33 и так во всем.
А зачем толкать индустрию вперёд? Чтобы она споткнулась? ;D Ракета - это всего лишь транспортное средство, в наименьшей степрени влияющая на эффективность решения целевых задач.Когда проектировали Антарес, исходили из необходмости обеспечения окупаемости при небольшом - 2-4 - количестве пусков в год, ориентируясь на рынок уходящей на пенсию Дельты-2.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 13.06.2020 19:02:29
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
С точки зрения выполнения целевых задач, совершенно безразлично, выведен ли космический аппарат допотопной "семёркой" или современнейшим "Фэлкон-9". Пока технологическая древность не мешает решать транспортную задачу с вменяемой стоимостью, эта древность никого не волнует.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 13.06.2020 20:36:45
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 19:02:29с вменяемой стоимостью

Говоря о неоспоримом экономическом эффекте для ГКНПЦ имени Хруничева от реализации этого проекта, глава «Роскосмоса» отметил, что существенный вклад в оздоровление предприятия (по разным данным, у него сейчас более 120 млрд руб. долгов)

что там не то с вменяемой стоимостью. если разделить эти долги на количество запусков, то это по миллиардику то к запуску приплюсуется

эксплуатация советского дешевого космоса давно уже не дешевая.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Землянин от 13.06.2020 21:38:58
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 02:12:47Головной обтекатель Швейцария. Впрочем, он много у кого швейцарский
А на Электроне чей обтекатель,сами делают или таки заказной?
Изв.за off/
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 22:06:42
Цитата: lev_g от 10.06.2020 15:07:22Цена стала больше, что получил клиент взамен?
Пилотируемый корабль, а точнее - доставку астронавтов на МКС. Ну и больший объем груза в "багажнике" - аж до 37 кубометров... Чисто для доставки грузов - будет лунная версия...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 13.06.2020 22:08:17
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 19:02:29Пока технологическая древность не мешает решать транспортную задачу с вменяемой стоимостью, эта древность никого не волнует.
А почем нынче стоимость Союз-2? Стоимость там так-то давно не как у Союз-У...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 22:09:15
Цитата: Землянин от 13.06.2020 21:38:58
Цитата: Max Andriyahov от 13.06.2020 02:12:47Головной обтекатель Швейцария. Впрочем, он много у кого швейцарский
А на Электроне чей обтекатель,сами делают или таки заказной?
Изв.за off/
Свой скорее всего. Нестандартный маленький размер + у них свое производство крупных деталей из углепластика.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 13.06.2020 22:12:38
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 19:02:29
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
С точки зрения выполнения целевых задач, совершенно безразлично, выведен ли космический аппарат допотопной "семёркой" или современнейшим "Фэлкон-9". Пока технологическая древность не мешает решать транспортную задачу с вменяемой стоимостью, эта древность никого не волнует.
В рамках этой темы - мешает. РН Союз ничего и никого на лунную базу не доставит, со всей своей наработанной статистикой надёжности.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 14.06.2020 02:26:19
Цитата: Alex_II от 13.06.2020 22:06:42
Цитата: lev_g от 10.06.2020 15:07:22Цена стала больше, что получил клиент взамен?
Пилотируемый корабль, а точнее - доставку астронавтов на МКС. Ну и больший объем груза в "багажнике" - аж до 37 кубометров... Чисто для доставки грузов - будет лунная версия...
Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS–2. Создание пилотируемого корабля и доставка грузов к луне финансируются по совершенно другим программам. Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше, и это совершенно разумно и правильно - зачем летать за дешево, если можно за дорого?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 14.06.2020 12:24:40
Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2.
Зато наличие корабля связано... Какой корабль есть в производстве - на том и возят.


Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше
Правильно, потому что себестоимость корабля совсем другая... А вовсе не потому что так уж хочется получать больше...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 14.06.2020 13:12:12
Цитата: Alex_II от 14.06.2020 12:24:40
Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2.
Зато наличие корабля связано... Какой корабль есть в производстве - на том и возят.


Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше
Правильно, потому что себестоимость корабля совсем другая... А вовсе не потому что так уж хочется получать больше...
Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.

Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Землянин от 14.06.2020 14:09:01
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12
Цитата: Alex_II от 14.06.2020 12:24:40
Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2.
Зато наличие корабля связано... Какой корабль есть в производстве - на том и возят.


Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше
Правильно, потому что себестоимость корабля совсем другая... А вовсе не потому что так уж хочется получать больше...
Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.

Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Так платят  же. Если знаете почему - расскажите.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:24:40
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд? Чтобы она споткнулась? ;D Ракета - это всего лишь транспортное средство, в наименьшей степрени влияющая на эффективность решения целевых задач.Когда проектировали Антарес, исходили из необходмости обеспечения окупаемости при небольшом - 2-4 - количестве пусков в год, ориентируясь на рынок уходящей на пенсию Дельты-2.
Пример ошибочного вывода, исходящего из постулата стабильности рынка. На самом деле "стабильность" динамическая, и для того, чтобы только остаться на месте, надо бежать со всех ног.
   
Ошибка совсем не безобидная, из того же постулата исходит и ДОР.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:32:54
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.
Известно, что разработка первого Дракона обошлась SpaceX примерно в $400M. Но Дракон-2 (пилотируемый) обошёлся значительно дороже.
   
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Наа основании основ космической политики Штаты должны иметь не менее двух типов кораблей, запускаемых разными ракетами, и выпускаемых разными фирмами. Есть отдельные требования в плане лёгких и сверхлёгких ракет-носителей, так что всего количество поддерживаемых РН может дойти до шести.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ronatu от 15.06.2020 03:54:34
After LEM

when it comes to lunar lander designs, there is very little new under the Sun—or, rather, on the surface of the Moon. Using liquid hydrogen and liquid oxygen for the lander's engines, like on Blue Moon's lander but unlike the storable propellants used by the LM? Lander concepts going back to the late '80s used the same propellants; others used liquid oxygen and methane, like SpaceX's Starship.

Some of the early Constellation concepts examined landers ringed by drop tanks, or which used descent stages that were discarded on the way to the lunar surface. And while some designs looked for ways to get the astronauts as close as possible to the surface, as least one concept decided to instead to include an "EVAtor", or external elevator like on SpaceX's design, albeit not nearly as long as the one on Starship.

https://www.thespacereview.com/article/3958/1 (https://www.thespacereview.com/article/3958/1)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 15.06.2020 11:49:36
Цитата: Землянин от 14.06.2020 14:09:01
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12
Цитата: Alex_II от 14.06.2020 12:24:40
Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Из трех перечисленных пунктов два никак не связаны с контрактом по CRS-2.
Зато наличие корабля связано... Какой корабль есть в производстве - на том и возят.


Цитата: lev_g от 14.06.2020 02:26:19Просто за доставку грузов к МКС SpaceX раньше просило меньше, теперь - больше
Правильно, потому что себестоимость корабля совсем другая... А вовсе не потому что так уж хочется получать больше...
Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.

Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Так платят  же. Если знаете почему - расскажите.
Потому что а) хотят иметь более одного поставщика транспортных услуг и б) несмотря на повышение цен SpaceX берут дешевле всего.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 15.06.2020 11:51:06
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:32:54
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12Относительно себестоимости Драконов у меня нет никаких сведений, но было бы интересно посмотреть, если у вас есть данные.
Известно, что разработка первого Дракона обошлась SpaceX примерно в $400M. Но Дракон-2 (пилотируемый) обошёлся значительно дороже.
 
Цитата: lev_g от 14.06.2020 13:12:12Но главное - это совершенно неважно заказчику, почему он должен платить больше за ту же услугу, из-за того, что у подрядчика разыгрались аппетиты или увеличилась себестоимость.
Наа основании основ космической политики Штаты должны иметь не менее двух типов кораблей, запускаемых разными ракетами, и выпускаемых разными фирмами. Есть отдельные требования в плане лёгких и сверхлёгких ракет-носителей, так что всего количество поддерживаемых РН может дойти до шести.
 

У штатов много космических политик. Своя у НАСА, своя у DoD и USSF, но в целом - да, хотят redundancy.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vissarion от 19.06.2020 23:51:54
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/NASA/status/1274062829809815555
"I'm committed to our bold goal of sending the first woman and next man to the Moon by 2024 under the Artemis program," says Kathy Lueders, the newly selected associate administrator of our human spaceflight program.
В первой миссии на Луну полетит Женщина. Цвет кожи не уточняется.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 20.06.2020 09:00:58
Цитата: vissarion от 19.06.2020 23:51:54
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/NASA/status/1274062829809815555
"I'm committed to our bold goal of sending the first woman and next man to the Moon by 2024 under the Artemis program," says Kathy Lueders, the newly selected associate administrator of our human spaceflight program.
Цвет кожи не уточняется.
Думаю, после 25 мая этот вопрос с цветом решён окончательно. ;D
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 20.06.2020 11:56:20
Слушайте, а ведь внутренние драгоновские моторы, на которых он хотел садиться, легко же вытолкнут его с поверхности луны на орбиту, да? Т.е. пришпандорив к попке без теплового экрана посадочную ступень, Маск может получить универсальную систему из транспортного корабля и посадочно-взлетного лунника с высокой степенью унификации. Учитывая отсутствие ложементов, будет дохренищща места под барахло. Эй, Маск, запили рацуху!
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 20.06.2020 13:10:43
Цитата: sas от 20.06.2020 11:56:20Эй, Маск, запили рацуху
Всё уже придумано до вас - см. Dragon XL.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 21.06.2020 11:47:20
Цитата: The Heart of the Moon от 21.06.2020 09:34:53Луну по определению должны осваивать люди, на которых она имеет сильное влияние, так шта...
Почему то представил картину, что когда американцы сядут на Луну, в Москве на улице Щепкина раздастся жуткий, нечеловеческий вой оборотня-вервольфа))) А если высадка еще с полнолунием совпадёт...


Простите за оффтоп)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.06.2020 05:34:00
Цитата: Max Andriyahov от 21.06.2020 11:47:20А если высадка еще с полнолунием совпадёт
Не волнуйтесь, не совпадёт. По условиям видимости рельефа высадка в полнолуние неблагоприятна.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 22.06.2020 15:25:22
Это если в ближайшую к Земле точку садиться.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.06.2020 21:03:23
Цитата: undefined Spaceflight Now @SpaceflightNow 3 ч. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/1275439298725023745)

Elements of the two solid rocket boosters to launch on the first demonstration mission of NASA's Space Launch System previously flew on 40 space shuttle missions (: @northropgrumman (https://twitter.com/northropgrumman)).

The boosters won't be recovered & reused for SLS flights.

READ MORE: https://spaceflightnow.com/2020/06/22/sls-booster-segments-arrive-in-florida-but-stacking-will-wait-for-key-core-stage-test/... (https://t.co/YDc35APv74?amp=1)


Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Bell от 24.06.2020 01:54:36
Цитата: vissarion от 19.06.2020 23:51:54
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/NASA/status/1274062829809815555
"I'm committed to our bold goal of sending the first woman and next man to the Moon by 2024 under the Artemis program," says Kathy Lueders, the newly selected associate administrator of our human spaceflight program.
В первой миссии на Луну полетит Женщина. Цвет кожи не уточняется.
А сексуальная ориентация?
А наличие инвалидности физических особенностей?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 26.06.2020 03:06:08
https://blogs.nasa.gov/artemis/2020/06/25/hardware-on-the-move-for-artemis-ii/ (https://blogs.nasa.gov/artemis/2020/06/25/hardware-on-the-move-for-artemis-ii/)

Цитата: undefinedHardware on the Move for Artemis II

Kathryn Hambleton (https://blogs.nasa.gov/artemis/author/kahamble/)
Posted Jun 25, 2020 at 4:02 pm

The Orion crew module and its adapter for the first crewed Artemis mission are undergoing testing and maintenance at NASA's Kennedy Space Center. On Artemis II (https://www.nasa.gov/feature/nasa-s-first-flight-with-crew-important-step-on-long-term-return-to-the-moon-missions-to), Orion will launch atop the Space Launch System rocket and carry astronauts around the Moon and back to Earth.


The Orion capsule that will fly astronauts on the Artemis II mission.


This Orion crew module adapter that will connect the capsule to the Space Launch System rocket.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Землянин от 26.06.2020 22:49:00
Готовность по ракете и Вперёд!..?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 29.06.2020 23:55:11
Цитата: undefined Chris B - NSF @NASASpaceflight 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1277704599978364939)

NASA's purchased additional boosters to support as many as six additional SLS flights, for a total of up to nine Artemis missions. The definitized contract will extend through Dec. 31, 2030.

#MoarBoosters (https://twitter.com/hashtag/MoarBoosters?src=hashtag_click)

Изображение


5 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1277705478596964353)

"The letter contract allows us to buy long-lead materials in time for manufacturing boosters for the fourth flight" - John Honeycutt, SLS Program Manager.

That's worth $50m on its own.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 02.07.2020 00:24:27
ЦитироватьNASA Prepares to Explore Moon: Spacesuits, Tools

(https://www.youtube.com/user/NASAexplorer)  :)  (https://www.youtube.com/channel/UCAY-SMFNfynqz1bdoaV8BeQ)

1 июл. 2020 г.

Preparing to explore the surface of the Moon goes well beyond designing and building safe spacecraft and spacesuits. NASA also has to ensure the surface vehicles and suits have the mobility required to do science, and that astronauts have the tools they need to identify and scoop up rock and soil samples. Additionally, NASA astronauts are trained in geology, spending countless hours practicing doing science at locations on Earth that resemble regions they might see on the Moon. All this is done in an effort to establish a long-term presence on the Moon and to help answer some outstanding science questions about the history of Earth and of the solar system.

youtu.be/pwHUbftMPvg

https://www.youtube.com/watch?v=pwHUbftMPvg (3:57)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 07:59:04
Цитата: Василий Ратников от 13.06.2020 18:46:33
Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2020 16:02:42А зачем толкать индустрию вперёд?
не зачем ) можете не толкать, с чем с успехом тот же Роскосмос занимается

как угодно можно описать чем занимается Российский космос, только не тем что он толкает индустрию вперед.
все правильно делаете, это уже очевидно, а в 2025 году будет сверх очевидно.
Вобщето при создании средств выведения нет задачи толкать индустрию вперёд. Американские производители включая и Маска совершенно не ставят перед собой таких задач. Задачи скорее обратные. 

 Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен. 
 Какраз эту ошибку делает Рогозин требуя денег на различную космическую инфраструктуру. 

В действительности локомотивом экономического развития служит производство рыночных потребительских товаров для населения, в частности автомобилестроение.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 08:02:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:24:40Пример ошибочного вывода, исходящего из постулата стабильности рынка. На самом деле "стабильность" динамическая, и для того, чтобы только остаться на месте, надо бежать со всех ног.
 
Ошибка совсем не безобидная, из того же постулата исходит и ДОР.
Как всегда твоё мнение обратно к действительности. По всем пунктам.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 02.07.2020 12:09:00
Цитата: Старый от 02.07.2020 07:59:04Вобщето при создании средств выведения нет задачи толкать индустрию вперёд
задачи нет. это побочное следствие задачи - заработать денег.

хочешь заработать денег ? толкаешь индустрию вперед.  - это у здорового человека.
у курильщика - хочешь заработать денег ? отдаешь территорию завода гаду нисанову.

все эти светодиодные лампы, гугл мапсы (за которые генералы прошлых воин отдали бы руку правую), скорости передачи данных в терабайты, лекарства правящие поломаные гены и раковые клетки - это все следствие того что кто то хотел денег, и единственный способ их получить был предоставить рынку что то новое и полезное, толкнуть индустрию вперед.
(у нас в России это мало пиарят, а вообще то в последние лет 10, в лечении того же рака очень существенные результаты. и все это очень крутые био-инфо-технологии. обсчеты на суперкомпах, синтез моноклональных антител, и бла бла бла тысячи их, если мы тут наяриваем на заветы дедов в мире прогресс существует)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 15:19:39
Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 12:09:00хочешь заработать денег ? толкаешь индустрию вперед.  - это у здорового человека.
у курильщика - хочешь заработать денег ? отдаешь территорию завода гаду нисанову.
У большого количества весьма здоровых людей методика зарабатывания денег: купить подешевле - продать подороже. Причём часто даже не товаров а ценных бумаг.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 15:27:11
Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 12:09:00все эти светодиодные лампы, гугл мапсы (за которые генералы прошлых воин отдали бы руку правую), скорости передачи данных в терабайты, лекарства правящие поломаные гены и раковые клетки - это все следствие того что кто то хотел денег, и единственный способ их получить был предоставить рынку что то новое и полезное, толкнуть индустрию вперед.
Нет. "Толкнуть вперёд промышленность" в качестве способа тут нет. Гугл мапс это вообще не продукт ракето или спутникостроения а результат космической деятельности. Спутниковая навигация и связь - тоже. 

 Что касается раков, генов и прочих лекарств то я ж тебе и говорю: потребительский продукт для населения. Только производство рыночного потребительского продукта для населения толкает вперёд промышленность и вообще экономику. 
 Легко увидеть даже на примере Маска: в ракето и спутнико строении он стремится всячески уменьшить размеры производств, всячески их ужать, сэкономить денег, меньше произвести. В автостроении он строит гигафабрику за гигафабрикой, всячески наращивает производство и объёмы выпусков. 
 Потому что Флаконы и Драгоны это не рыночный продукт для населения а Теслы - это он. На данном примере легко понять что именно автомобилестроение двигает вперёд экономику.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 02.07.2020 17:06:47
Цитата: Старый от 02.07.2020 15:27:11На данном примере легко понять что именно автомобилестроение двигает вперёд экономику.
Мировой рынок продаж смартфонов и сопутствующих товаров оценивается в этом году  (https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%8B_(%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA))почти в 1 триллион долларов. Не думаю, что у машин будет больше.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 02.07.2020 18:14:15
Цитата: Старый от 02.07.2020 15:27:11Потому что Флаконы и Драгоны это не рыночный продукт для населения
пока ты прав на 100% (ничего что к старику на ты ?)

но Маск работает над тем что бы это был продукт массовый и в космосе.
может и доработает, а может и нет. В веселое время живем, увидим.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 18:23:20
Цитата: Василий Ратников от 02.07.2020 18:14:15но Маск работает над тем что бы это был продукт массовый и в космосе.
может и доработает, а может и нет. В веселое время живем, увидим.
Потребительский продукт это то что продаётся (за деньги) непосредственно населению. То есть в данном случае результаты космической деятельности а не ракеты и спутники. 
 В данном случае если продаётся интернет-траффик то продвинуть вперёд экономику может производство модемов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрей43 от 02.07.2020 18:32:36
Цитата: Старый от 02.07.2020 18:23:20Потребительский продукт это то что продаётся (за деньги) непосредственно населению. То есть в данном случае результаты космической деятельности а не ракеты и спутники.
 В данном случае если продаётся интернет-траффик то продвинуть вперёд экономику может производство модемов.
Чтобы изготовить модем в промышленном количестве нужно много чего. Например, линия для производства печатных плат. Или пласт-автомат для изготовления корпуса. Это потребительские продукты или нет? Нет. Но без них некустарное производство модемов невозможно. Так и с ракетами - они тоже могут быть "производственным оборудованием" для производства. Только не товара, а услуг. Спутниковый интернет, телевидение, GPS - это часть экономики. Добились снижения стоимости вывода - повлияли на экономику. Опосредованно, конечно. Например, увеличив выпуск тех же спутниковых телефонов или модемов.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 19:40:41
Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 18:32:36Чтобы изготовить модем в промышленном количестве нужно много чего. Например, линия для производства печатных плат. Или пласт-автомат для изготовления корпуса. Это потребительские продукты или нет? Нет. Но без них некустарное производство модемов невозможно. Так и с ракетами - они тоже могут быть "производственным оборудованием" для производства. Только не товара, а услуг. Спутниковый интернет, телевидение, GPS - это часть экономики. Добились снижения стоимости вывода - повлияли на экономику. Опосредованно, конечно. Например, увеличив выпуск тех же спутниковых телефонов или модемов.
Если автомобиль является потребительским продуктом то ты будешь спрашивать являются ли потребительскими продуктами входящие в него железо, стекло, резина и пластмасса?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 02.07.2020 19:40:53
Ещё и бензин.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрей43 от 02.07.2020 20:12:22
Цитата: Старый от 02.07.2020 19:40:41Если автомобиль является потребительским продуктом то ты будешь спрашивать являются ли потребительскими продуктами входящие в него железо, стекло, резина и пластмасса?
В составе автомобиля сами по себе нет, не являются. Однако без них машина практически невозможна. Соответственно, например, добыча железной руды, ее переплавка являются звеном цепочки к конечному продукту и входят в него как неотъемлемая часть. Так и с остальным. Ракето/спутникостроение не самоцель само по себе. Но оно очень даже влияет на некоторые сферы экономики и является для них двигателем прогресса. Возьмем GPS. Где-то не так давно попадалась информация, что годовой экономический эффект от использования этой системы достигает триллиона долларов. Могу ошибиться в цифре, но она в любом случае огромна. Вот (https://www.roscosmos.ru/6908/), например, старинная статья на сайте нашего любимого Роскосмоса с экономическим обоснованием Глонасс. Вполне себе грамотная и компетентная статья. А теперь внимание, вопрос! Могли бы США позволить себе создать и поддерживать спутниковую группировку в том виде и качестве что мы знаем, если бы каждый спутник стоил бы не пол-миллиарда долларов, а, скажем, пару? Это по-поводу развития спутникостроения. А если б запуск тоже стоил существенно дороже? Даже учитывая главное предназначение GPS - военное, даже они могли бы и не потянуть такую систему. И уж тем более не было бы никаких Галилео и Глонассов с китайцами в сторонке. Вот даже взяв только один этот пример, исключая всякие спутниковые интернеты и ретрансляторы ТВ, наглядно видно что развитие космической отрасли оказывает громадное влияние на "народное хозяйство" :)

P.S. Ежели чего, я отвечал на твой тезис "Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен".
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 03.07.2020 01:35:53
Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 20:12:22P.S. Ежели чего, я отвечал на твой тезис "Тезис о том что ракето и спутнико-строение являются "локомотивом экономического развития" глубоко ошибочен".
А чисто со стороны выглядело, что только его подтвердил. Даже явно показал, что ракетостроение является не локомотивом, а идет прицепом. На примере той же металлургии, которая сама по себе нафиг никому не нужна и не развивается, пока не станут нужны подковы и автомобили.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 03.07.2020 07:37:53
Цитата: Sellin от 03.07.2020 01:35:53На примере той же металлургии, которая сама по себе нафиг никому не нужна и не развивается, пока не станут нужны подковы и автомобили.
или наоборот.

металлурги работают работают и хопа толкают индустрию вперед, предлагая или 1) дешевле уже существующие сплавы и прокат или 2) новые улучшенные

тогда создатели машин - ммм, теперь мы можем сделать машину легче\прочнее\дешевле

очень часто сначала появляется возможность от толкателей индустрии и потом другие уже начинают придумывать куда бы приспособить эту возможность.  иногда очень внезапно выходит.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 03.07.2020 10:01:39
Цитата: Василий Ратников от 03.07.2020 07:37:53или наоборот.

металлурги работают работают и хопа толкают индустрию вперед, предлагая или 1) дешевле уже существующие сплавы и прокат или 2) новые улучшенные

тогда создатели машин - ммм, теперь мы можем сделать машину легче\прочнее\дешевле
Наоборот это у тех, у кого мозги стоят наоборот. А в реальности, у металургов все просят нержавеющую, невесомую, негнущуюся, бесплатную сталь. Они со всех ног пытаются удовлетворить этот спрос, но пока получается, что и ржавеет и гнется, и весит. Но стараются что есть сил. А если убрать этот спрос, то металурги свои отливки поскладывают-поскладывают на складах, да и разойдутся в разные стороны по своим делам.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 03.07.2020 10:23:01
Цитата: Андрей43 от 02.07.2020 20:12:22Могли бы США позволить себе создать и поддерживать спутниковую группировку в том виде и качестве что мы знаем, если бы каждый спутник стоил бы не пол-миллиарда долларов, а, скажем, пару?
Сейчас, вроде, цена спутника порядка 100 млн, а не 500 млн.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Raul от 03.07.2020 10:49:09
Похоже, что с Артемидой у американцев все закончится, едва начавшись.

Трамп может сдаться Байдену без боя: Республиканцы обсуждают выход главы Белого дома из президентской гонки (https://news.ru/usa/tramp-mozhet-sdatsya-bajdenu-bez-boya/)

Спойлер
ЦитироватьСогласно всем опросам, Трамп отстаёт от своего демократического соперника Джо Байдена на 10% и более.

На рейтингах президента сказалась пандемия коронавируса, которую ему не удалось взять под контроль в США, а также его бескомпромиссная реакция на протесты против полицейского насилия. Трамп настаивал на мягких карантинных мерах, но призывал к жёсткому разгону демонстраций. Многие американцы уверены: действовать нужно было наоборот.

Тревожные настроения фиксируются даже в базовых группах поддержки Трампа: среди пожилых и религиозных избирателей. Первые оказались в группе риска по заболеваемости COVID-19 и, следовательно, недовольны нескоординированной реакцией правительства на пандемию. Вторых разочаровало решение президента расчистить площадь перед церковью Святого Иоанна в Вашингтоне с помощью слезоточивого газа, чтобы дать политику возможность сфотографироваться с Библией в руках.
[свернуть]
В итоге - нет теперь смысла делать Америку великой к 2024 году  :-\ Вся эта лунная водичка, базы, шлюзы...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 03.07.2020 11:11:15
Цитата: Raul от 03.07.2020 10:49:09Похоже, что с Артемидой у американцев все закончится, едва начавшись.

Трамп может сдаться Байдену без боя: Республиканцы обсуждают выход главы Белого дома из президентской гонки (https://news.ru/usa/tramp-mozhet-sdatsya-bajdenu-bez-boya/)

В итоге - нет теперь смысла делать Америку великой к 2024 году  :-\ Вся эта лунная водичка, базы, шлюзы...
Флаготык2024 это не Артемида, это чисто Трамп. Шлюз, Луна была до Трампа. И Флаготык2024 с самого начала был малореален по заявлениям многих людей из американской отрасли и финансистов-политиков.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 03.07.2020 11:38:44
Цитата: Sellin от 03.07.2020 10:01:39Наоборот это у тех, у кого мозги стоят наоборот.
ой все.

это вечный вопрос что вперед курица или яйцо.
по факту бывает и так и так.
и запрос рождает предложение
и предложение рождает спрос.

откуда я это знаю )) от туда что фирма наше генерирует что то новое и никто нас не просит часто об этом новом.
а потом люди такие -- а ведь это можно тут тут и тут использовать. причем часто совершенно непредсказуемым для нас способом. 
часто изобретатели толкающие индустрию вперед изобретают для себя, потому что им лично это интересно, потому что у них как у художника оно само прет.

но людям работающим на заводах ВПК где строем в туалет ходят, а замена гайки требует 12 лет переписок между министрами и кураторами госкорпораций не понять )
че ? свобода изобретательства ? че самому что то сконструировать 10 хараряшек из которых 9 выкинуть, а 1 выстрелит и то если повезет ? фигня какая то. мы тут по старинке - портупею наденем и функционируем.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 03.07.2020 11:46:05
Результат кстати тех кто двигает индустрию и кто сидит функционирует в портупеи очевиден )
мелкая фирма СпХ по запускам обогнала ЕС и Россию вместе взятых.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрей43 от 03.07.2020 15:24:06
Цитата: cross-track от 03.07.2020 10:23:01Сейчас, вроде, цена спутника порядка 100 млн, а не 500 млн.

Стоимость спутника GPS-III 577 млн. $. Откуда взяться ста миллионам, если его делает Локхид? :)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 03.07.2020 23:54:30
Цитата: Андрей43 от 03.07.2020 15:24:06
Цитата: cross-track от 03.07.2020 10:23:01Сейчас, вроде, цена спутника порядка 100 млн, а не 500 млн.

Стоимость спутника GPS-III 577 млн. $. Откуда взяться ста миллионам, если его делает Локхид? :)
Может, это Блок 3 такой дорогой; раньше было существенно дешевле, если не ошибаюсь. Хотя Локхид и раньше особо не дешевил)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 04.07.2020 21:37:15
Цитата: Старый от 02.07.2020 07:59:04Вобщето при создании средств выведения нет задачи толкать индустрию вперёд. Американские производители включая и Маска совершенно не ставят перед собой таких задач. Задачи скорее обратные.
Конкретно для средств выведения интегральным показателем прогресса выступает снижение стоимости доставки на орбиту ПН/человека. Это повышает доступность космоса для самых разных технологий, в том числе и для производителей рыночных товаров и услуг.
 
Вторым таки показателем является возможность оперативного запуска на нужную орбиту.
   
Цитата: Старый от 02.07.2020 08:02:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2020 23:24:40Пример ошибочного вывода, исходящего из постулата стабильности рынка. На самом деле "стабильность" динамическая, и для того, чтобы только остаться на месте, надо бежать со всех ног.
 
Ошибка совсем не безобидная, из того же постулата исходит и ДОР.
Как всегда твоё мнение обратно к действительности. По всем пунктам.
Спорить со Старым Ламёром - себя не уважать. Окружающая действительность со ста заказами за пол года по программе запуска малых спутников от SpaceX ничего не говорит. Если факты противоречат мнению Старого - тем хуже для фактов.
   
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 08.07.2020 00:23:30
https://www.popmech.ru/technologies/news-596603-korabl-dlya-poleta-cheloveka-na-lunu-proshel-ispytaniya/
ЦитироватьКорабль для полета человека на Луну прошел испытания
Кирилл Панов  7 июля 2020 16:02
Согласно заявлению, сделанному NASA, инженеры должны были убедиться, что космический корабль Orion сможет выдерживать нагрузки, испытываемые при запуске, подъеме на орбиту и в суровых условиях глубокого космоса. Испытания проводились на объекте Waterton Canyon компании Lockheed Martin Space, расположенном недалеко от Денвера.
В рамках программы «Артемида» на Луну будет доставлена первая женщина. Кроме того, будут вестись масштабные исследования поверхности спутника Земли, а к 2028 году полеты на Луну должны стать регулярными.
Программа является продолжением американской космической миссии «Апполон», а название «Артемида» было выбрано потому, что эта греческая богиня — сестра-близнец Аполлона.
ЦитироватьStructural tests are now complete on an identical test version of @NASA_Orion, our spacecraft that will take astronauts to the Moon and back on #Artemis I. Here's how we pushed it to its physical limits: https://t.co/IGoIOykiqM pic.twitter.com/iD7JUBBtzm
— NASA (@NASA) July 2, 2020
Первым к Луне отправится пустой корабль — полет будет испытательным. За ним последует миссия «Артемида II» с экипажем. Но и этот полет будет испытательным. На спутник высадятся только члены экипажа миссии «Артемида III», что должно произойти в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 11.07.2020 07:57:31
https://tass.ru/kosmos/8941509
ЦитироватьЯпония и США подписали декларацию о сотрудничестве в освоении Луны
ТОКИО, 11 июля. /ТАСС/. Представители Министерства образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии и Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) подписали совместную декларацию о сотрудничестве в программе по освоению Луны. Как сообщает в субботу газета Nikkei (https://www.nikkei.com/), она предусматривает высадку на спутнике Земли к 2024 году.
Отмечается, что декларация, в частности, подразумевает участие японской стороны в создании окололунной станции Gateway.
18 октября 2019 года правительство Японии объявило о решении присоединиться к лунной программе NASA.
NASA весной прошлого года сообщила, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, этот этап запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту, он намечен на 2022 год. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.07.2020 08:23:37
Вообще-то Никкей в отличии от ТАСС имеет текст
это СМИ и журналисты
Гугл перевод с японского
Цитата: undefinedhttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO61368940Q0A710C2MM0000?s=4

Совместная декларация о сотрудничестве в области разведки между Японией и США для японских астронавтов, приземляющихся на Луну

Министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий и Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) подписали ... совместное заявление о том, что Япония будет сотрудничать с программой лунных исследований под руководством США. Это контент, который прокладывает путь для возможной посадки будущих японских астронавтов на Луну.

Министр образования Коичи Хагита и секретарь НАСА Бриденштейн пообщались онлайн и подписали.



Соединенные Штаты предложат «План Артемиды», направленный на то, чтобы американские астронавты снова приземлились на Луну в 2024 году. В качестве базы для исследования Луны и будущего исследования Марса мы планируем построить космическую станцию "Ворота" на орбите вокруг Луны.

В октябре 2019 года Япония объявила о своей политике участия в американском плане исследования Луны и обсудила конкретные детали технического сотрудничества. В совместной декларации Япония будет использовать опыт Международной космической станции (МКС), которая вращается вокруг Земли, для предоставления шлюзового оборудования и тому подобного, а также рассмотрит возможность поставки материалов с использованием новой беспилотной машины "HTV-X".

Правительство стремится обеспечить возможность для японских астронавтов находится на станции и приземлиться на Луну. В министерстве образования заявили, что совместная декларация «открыла перспективы для деятельности японских космонавтов».
 
Детали конкретных мероприятий будут подробно описаны в будущем.
...
Ворота ... в международных рамках сотрудничества МКС, и Япония, Европа и Канада объявили о своем участии. Япония будет применять технологию KIBO, экспериментального здания МКС, для обеспечения силовым оборудованием и другим оборудованием «мини-жилого здания» шлюза.

«Международная резиденция», в которой астронавты будут оставаться в течение длительного времени, будет распределена между Японией, США и Европой, а Япония предоставит системы и источники питания, контролирующие воздух и воду.....

А ТАСС своим подвалом про три этапа фейспамит незнай как
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.07.2020 08:30:15
Цитата: zandr от 11.07.2020 07:57:31https://tass.ru/kosmos/8941509
Цитировать(Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, этот этап запланирован на вторую половину 2020 года.
а в НАСА это знают?
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.07.2020 10:24:09
И еще к ТАСС

Цитата: undefinedhttps://twitter.com/JimBridenstine/status/1281411527988391941
10 июл. 2020 г
I'm excited to announce the Joint Exploration Declaration of Intent with @mextjapan
Minister Hagiuda describing our plans for #Artemis & the @Space_Station
. Japan and the U.S. are key allies both in space & on Earth. Together, we will continue to explore: https://go.nasa.gov/3fhcrmm

Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Я рад объявить о совместной декларации о намерениях с  @mextjapan
Министр Агиуда рассказывает о наших планах #Artemis & @Space_Station
, Япония и США являются ключевыми союзниками как в космосе, так и на Земле. Вместе мы продолжим исследовать: https://go.nasa.gov/3fhcrmm

Цитата: undefinedhttps://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-japan-on-artemis-space-station (https://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-japan-on-artemis-space-station)
July 10, 2020 (https://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-japan-on-artemis-space-station)
NASA Administrator Signs Declaration of Intent with Japan on Artemis, Space Station Cooperation

NASA Administrator Jim Bridenstine and the Government of Japan Minister of Education, Culture, Sports, Science and Technology (MEXT) Koichi Hagiuda signed a Joint Exploration Declaration of Intent (JEDI) during a virtual meeting on July 9 (July 10 Japan time). The JEDI describes the plans for cooperation regarding the International Space Station and NASA's Artemis program, including Japanese contributions to Gateway and lunar surface exploration. The scope of intended cooperation covered by the JEDI extends to both human and robotic exploration.

"Today's signing of this declaration of intent builds on the long history of successful cooperation between the U.S. and Japan in space," Bridenstine said. "We appreciate Japan's strong support for Artemis and look forward to extending the robust partnership that we have enjoyed on the International Space Station to cis-lunar space, the lunar surface, and beyond."

Through Artemis, NASA will land the first woman and next man on the Moon by 2024 and establish sustainable lunar surface exploration with our commercial and international partners by 2028.  Artemis is the next step in human exploration and is a part of NASA's broader Moon to Mars strategy. Specifically, NASA's lunar operations will provide the Agency with the experience and knowledge necessary to enable a historic human mission to Mars.

Цитата: undefinedhttps://spacepolicyonline.com/news/nasa-and-japan-sign-jedi-declaration-on-future-space-cooperation/
NASA AND JAPAN SIGN "JEDI" DECLARATION ON FUTURE SPACE COOPERATION
By Marcia Smith | Posted: July 9, 2020 11:56 pm ET | Last Updated: July 10, 2020 12:23 am ET
NASA and the Japanese ministry that oversees the Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) signed a declaration of intent today to further cooperate in space activities. The Joint Exploration Declaration of Intent (JEDI) describes future cooperation in the International Space Station (ISS) and lunar programs, but makes no commitments on either side....
Гугл перевод
Цитата: undefinedСовместная декларация о намерениях (JEDI) описывает будущее сотрудничество в рамках Международной космической станции (МКС) и лунных программ, но не дает никаких обязательств ни с одной стороны.

У ТАСС
Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/8941509
Япония и США подписали декларацию о сотрудничестве в освоении Луны
ТОКИО, 11 июля. /ТАСС/. Представители Министерства образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии и Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) подписали совместную декларацию о сотрудничестве в программе по освоению Луны.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 15.07.2020 11:16:29
Цитата: undefinedhttps://blogs.nasa.gov/bridenstine/2020/07/14/space-exploration-transcends-all-terrestrial-borders/

Administrator Jim Bridenstine

Space Exploration Transcends All Terrestrial Borders
July 14, 2020

Спойлер
International collaboration in space exploration serves as an unparalleled and inspiring example of what humanity can do when it comes together to achieve a common goal for the common good. Our partnerships with the Canadian Space Agency, European Space Agency, Japan Aerospace Exploration Agency, and Roscosmos aboard the International Space Station have led to an unprecedented continuous human presence in space for nearly 20 years. None of us could have done that alone.

Space exploration unites the world in a way no other activity can. With more and more emerging space agencies – there's now 72 – this unity is a necessity in exploration as we learn from each other's successes as well as failures. A prime example is this week's United Arab Emirates 'Hope' Mars mission. Developed by the UAE, which is relatively young in its space program, the probe will be launched from Japan, bringing these nations together in exploration. This launch is the latest in a long-line of Mars attempts only a few nations can claim, and only two weeks ahead of our next Mars mission, the Mars 2020 Perseverance rover.
[свернуть]
Like Hope, NASA's Artemis program (http://www.nasa.gov/artemis) is bringing nations closer together. We have our sights set on sustainable human exploration of the Moon, but we are not doing it alone. We are pleased and humbled by the overwhelming support Artemis has received from the international community. Our lunar program has fostered international cooperation through shared values that will benefit people around the globe as we prepare to send humans forward to the Moon and ultimately to Mars.

Just last week I executed the Joint Exploration Declaration of Intent (https://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-japan-on-artemis-space-station) with our friends in Japan, which describes their planned participation in Artemis. Last month, Canada announced its contract for the development of a robotic arm (https://twitter.com/JimBridenstine/status/1276583825364090881) for the Gateway – a lunar outpost built by commercial and international partners. The Gateway will orbit the Moon and support missions to the lunar surface and beyond. ESA has received unprecedented levels of funding for its participation in the Artemis program, and we're grateful for the strong support of these 22 European nations. They are contributing the European Service Module for our Orion spacecraft for Artemis missions and the ESA Council recently took action allowing for progress to continue on Europe's contribution of the International Habitat and ESPRIT refueling module for the Gateway.

We are excited to continue working with our traditional international partners and we are equally eager to engage with as many emerging space agencies as possible. For example, the Australian Space Agency (https://www.nasa.gov/press-release/australian-government-commits-to-join-nasa-in-lunar-exploration-and-beyond) is already dedicating $150 million for its researchers and businesses to support the Artemis program.

The scope and nature of the Artemis program will build on our partnerships in low-Earth orbit and result in NASA leading the largest and most diverse international space effort in history to the Moon. I'm incredibly proud to work with innovative partners from the private sector and around the world to transform the dream of sustainable lunar exploration into reality.

Цитата: undefinedhttps://www.reuters.com/article/us-space-exploration-nasa-russia/nasa-chief-says-russia-ties-solid-as-moscows-space-chief-rejects-u-s-led-moon-program-idUSKCN24G036
JULY 15, 2020

NASA chief says Russia ties 'solid' as Moscow's space chief rejects U.S.-led moon program
Joey Roulette

WASHINGTON (Reuters) - NASA administrator Jim Bridenstine said Tuesday he still expected support from Russia's space corporation in its Artemis moon program despite Moscow's space chief slamming the U.S.-led lunar effort.

Bridenstine said in an interview with Reuters on Tuesday "the relationship between NASA and Roscosmos is solid" and emphasized that international partners will play a key role in NASA's plan to land humans on the lunar surface by 2024 and construct a space station orbiting the moon.

"I've got a good relationship with Dmitri Rogozin, so I'm hopeful that there are opportunities for us to continue to collaborate," Bridenstine said, referring to the general director of Russia's state space corporation Roscosmos. But Rogozin called the moon program in an interview with Komsomolskaya Pravda on Monday a "political project" and likened it to NATO, the Western military alliance Russia has long shunned.
Спойлер
"With the lunar project, we are witnessing the departure of our American partners from the principles of cooperation and mutual support that have developed with the ISS," Rogozin said. "Frankly speaking, we are not interested in participating in such a project."The Trump administration in May unveiled an international pact called the Artemis Accords, aiming to leverage its existing relationships on the International Space Station and welcoming agreements with "like-minded" countries to help build a long-term presence on the moon under current international space law.
[свернуть]
NASA expects Russia to deliver its offer of an airlock for the Lunar Gateway, a planned outpost in lunar orbit to be built by a mix of private companies and countries and a key piece to the Artemis program.
...
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 02.09.2020 21:36:04
ЦитироватьArtemis: Inside the Latest Achievements – Episode 25

(https://www.youtube.com/user/ReelNASA) NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

2 сент. 2020 г.

youtu.be/h2BdBDYqXJE

https://www.youtube.com/watch?v=h2BdBDYqXJE (3:45)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 02.09.2020 22:30:51
Цитировать NASA @NASA 28 мин. назад (https://twitter.com/NASA/status/1301233586083975168)

This rocket booster test will bring us one step closer to returning humanity to the Moon.

Check out the #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hashtag_click) I launch sequence, from pre-launch to @NASA_Orion (https://twitter.com/NASA_Orion) spacecraft separation:
https://video.twimg.com/amplify_video/1301232902257008642/vid/1280x720/Eu_-BTt3azy5_Z3z.mp4 (https://video.twimg.com/amplify_video/1301232902257008642/vid/1280x720/Eu_-BTt3azy5_Z3z.mp4) (2:40)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 03.09.2020 02:07:00
ЦитироватьNASA Tests Space Launch System Rocket Booster for Artemis Missions

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

2 сент. 2020 г.

youtu.be/gHJDD02Jwms

https://www.youtube.com/watch?v=gHJDD02Jwms (1:22)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.09.2020 08:48:39
НАСА выпустило предложение о закупке у коммерческих компаний образцов лунного грунта.
 
При этом для получения 10% от суммы сделки образец даже не требуется доставлять на Землю.

Цитата: NASAClassification[/color]
  • Original Set Aside:
  • Product Service Code: AC27 - R&D- DEFENSE SYSTEM: MISSILE/SPACE SYSTEMS (COMMERCIALIZED)
  • NAICS Code: 481212 - Nonscheduled Chartered Freight Air Transportation
  • Place of Performance:


Description[/color]
V1.6 6/20

Synopsis:
NASA/NSSC has a requirement for Purchase of Lunar Regolith and/or Rock Materials from Contractor.
NASA/NSSC will be the procuring center for this effort. Performance will be located at NASA/ Johnson Space Center (JSC).
This announcement constitutes the only solicitation; offers are being requested and a written solicitation will not be issued. This solicitation document and incorporated provisions and clauses are those in effect through Federal Acquisition Circular 2020-05. The Government intends to acquire non-commercial items and services using the provisions, clauses and procedures prescribed in FAR Part 13.
This is a Request for Quotations (RFQ), 80NSSC20737332Q. Additional details are included in the attached RFQ file. The attached RFQ file is hereby incorporated into this solicitation.
Delivery is FOB Destination.
This Procurement is Full and Open Competition
The NAICS Code for this procurement is 481212 All responsible sources may submit a quote which shall be considered by the agency. However, any award from this RFQ shall require the potential vendor to be certified within the System for Award Management System (SAM) and completion of Reps and Certs in the SAM system prior to award at www.sam.gov. Quotes for the item(s) described in the RFQ are due by 10/9/2020 by 1:00 p.m. CT to Philip M. Pearson at Philip.M.Pearson@nasa.gov in order to be considered for award. If it is in the best interest of the Government, quotes submitted after the due date may be accepted.
All contractual and technical questions must be in writing (e-mail) to Philip M. Pearson at Philip.M.Pearson@nasa.gov no later than 10/2/2020 by 1:00 p.m. CT. Telephone questions shall not be accepted.
NASA Clause 1852.215-84, Ombudsman, is applicable. The Center Ombudsman for this acquisition can be found at http://prod.nais.nasa.gov/pub/pub_library/Omb.html .
The FAR may be obtained via the Internet at URL:
http://www.acquisition.gov/far/index.html
The NFS may be obtained via the Internet at URL: http://www.hq.nasa.gov/office/procurement/regs/nfstoc.html
Contracting Office Address:
NASA Shared Services Center, Jerry Hlass Rd. Stennis Space Center, MS 39529

https://beta.sam.gov/opp/77726177617a45d0a196e23a587d7c14/view (https://beta.sam.gov/opp/77726177617a45d0a196e23a587d7c14/view) Для перехода по ссылке может потребоваться VPN
   
З.Ы.
Есть два замечания.


1) "Delivery is FOB Destination." вообще-то означает, что груз должен быть доставлен на борт судна заказчика. Что это означает в данном случае предполагается уточнить позже.
Судя по тексту выступления Джима Бриденстайна условия несколько отличаются от стандартных. Необходимо собрать от 50 до 500 грамм образцов, и предоставить их фото. После этого право собственности на образцы и обязанности по их доставке на Землю переходят к НАСА.
ЦитироватьThe primary purpose of the transaction is to set a precedent for the extraction and transfer of lunar resources, rather than to actually obtain the samples for scientific or other use. "We're going to buy some lunar soil for the purpose of demonstrating that it can be done," NASA Administrator Jim Bridenstine said in remarks Sept. 10 at the Secure World Foundation's Summit for Space Sustainability.

While the request for quotations did not specify a price NASA would pay for the samples, Bridenstine said the agency was willing to pay $15,000 to $25,000 for the samples. In a panel discussion later in the conference, Mike Gold, acting associate administrator for international and interagency relations, estimated the total amount available under the program at $50,000. Those figures are a tiny fraction of the cost to go to the moon and scoop up lunar material.
https://spacenews.com/nasa-offers-to-buy-lunar-samples-to-set-space-resources-precedent/ (https://spacenews.com/nasa-offers-to-buy-lunar-samples-to-set-space-resources-precedent/)
   
2) Кроме того, есть упоминания о том, что образцы могут быть куплены не только у американской компании:
ЦитироватьNASA's goal is that the retrieval and transfer of ownership will be completed before 2024. The solicitation creates a full and open competition, not limited to U.S. companies, and the agency may make one or more awards. NASA's payment is exclusively for the lunar regolith, with any awardee receiving 10 percent at award, 10 percent upon launch, and the remaining 80 percent upon successful completion. The agency will determine retrieval methods for the transferred lunar regolith at a later date.
http://www.parabolicarc.com/2020/09/10/space-resources-are-the-key-to-safe-and-sustainable-lunar-exploration/ (http://www.parabolicarc.com/2020/09/10/space-resources-are-the-key-to-safe-and-sustainable-lunar-exploration/)
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 17.09.2020 21:22:09
Сенсационная новость. Джим Брайденстайн, администратор НАСА, предложил посадить первый пилотируемый корабль в рамках проекта Артемида не на Южном полюсе Луны, как предполагалось ранее, а в месте посадки одного из Аполлонов.


Джефф Фоуст пишет:

Bridenstine hints Artemis 3 could land near Apollo site
by Jeff Foust — September 14, 2020

В автоматическом переводе.

Цитата: undefinedВашингтон. Администратор НАСА Джим Брайденстайн предложил 14 сентября, что НАСА будет открыто для отправки первой миссии по высадке человека "Артемида 3" в другое место, кроме Южного полюса Луны.

В своем выступлении на онлайн-совещании аналитической группы по исследованию Луны (LEAG) Брайденстайн сказал, что вместо этого можно было бы направить миссию в экваториальные районы Луны, включая окрестности места посадки "Аполлона".

"Если ты собираешься снова отправиться в экваториальный регион, как ты собираешься узнать больше всего? Вы можете утверждать, что узнаете больше всего, отправившись в места, где мы ставили оборудование в прошлом", - сказал он, имея в виду оборудование, оставленное на посадочных площадках "Аполлона".
.

И далее.

Цитата: undefined"Там могут быть научные открытия, и, конечно, просто вдохновение от возвращения к первоначальному месту Аполлона было бы довольно удивительным", - сказал он. Он также сослался на создание "норм поведения" для защиты этих объектов от других экспедиций.

НАСА работает над возвращением людей на Луну в южных полярных регионах, где залежи водяного льда, предположительно существующие там, представляют научный интерес и могут обеспечить ресурсы для поддержки исследований человека.

https://spacenews.com/bridenstine-hints-art...ar-apollo-site/ (https://spacenews.com/bridenstine-hints-artemis-3-could-land-near-apollo-site/)

Какие молодцы! И разом закончить с  конспирологией.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 17.09.2020 23:48:45
И доделать то, что не сделали первые экспедиции. Например, дойти таки до кратера Коун. ::)

Не в конспирологии дело. Садиться на южном полюсе, да ещё в первый раз, реально страшно. Тамошний рельеф - это ад настоящий.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 18.09.2020 04:49:26
Можно ещё предложить кратер Коперник и кратер Тихо, куда экспедиции планировались, но не состоялись.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: AGKKM-NK от 18.09.2020 06:54:40
Цитата: andr59 от 17.09.2020 21:22:09Какие молодцы! И разом закончить с  конспирологией.

Ага, "закончить" ;D . Скажут, что  привезли с собой надувные декорации со складов Голливуда.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 18.09.2020 22:49:57
С одной стороны при посадке в район Аполло американцы застолбят мемориальное место, чтобы никто не сунулся, с другой стороны тамошние артефакты - посадочная ступень, ровер, оставленная аппаратура простояли больше 50 лет и то, во что они превратились - это бесценный материал для лунных станций.

Очень умную вещь высказал Брайденстайн.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 18.09.2020 23:10:43
Какой сейчас опыт? Практически никакого. Аполло-12 приземлился в районе Сервейора 3 в 1969 году
Работали Конрад и Бин


ЦитироватьПодойдя к краю кратера, где находился аппарат «Сервейер-3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B5%D1%80_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0))», астронавты начали спуск. Грунт на склоне оказался прочным и несыпучим, так что подстраховки с помощью верёвки не потребовалось. Подойдя к аппарату, астронавты сообщили, что он имеет не белый цвет, как при старте, а бурый, в то время как грунт вокруг него был серый. Астронавты сфотографировали и осмотрели аппарат, и, как и предусматривалось, демонтировали некоторые его детали, в том числе камеру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-12 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-12)

Сервейор 3 прилунился в 1967 году. Разница в 2 года.


Кстати, значит опыт посадки рядом с посаженными аппаратами уже у американцев был.
Теперь надо повторить эту операцию. И подготовиться к посадке в районе Южного полюса.
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.09.2020 13:12:33
Глупость это всё.
На Луне столько интересных мест куда никто никогда не прилетал.

Пусть летят в места, выбранные, но не реализованные для Аполло.

Я за кратер Тихо. Красота неописуемая.

Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 19.09.2020 14:02:57
Цитата: AGKKM-NK от 18.09.2020 06:54:40Скажут, что  привезли с собой надувные декорации со складов Голливуда.
скажут что и в этот раз никуда не полетели, Земля плоская, и Ниберу тоже плоская !
Название: Артемида - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 20.09.2020 09:48:34
https://tass.ru/kosmos/9500499
ЦитироватьСМИ: Япония потратит $770 млн на участие в проекте по освоению Луны
ТОКИО, 19 сентября. /ТАСС/. Япония в следующем финансовом году (апрель 2021 - март 2022 года) выделит порядка 80 млрд иен ($770 млн) на участие в проекте по освоению Луны, который был предложен США. Об этом сообщил в субботу телеканал NHK.
Большая часть из этих средств будет потрачена на разработку нового беспилотного грузового корабля, который должен прийти на замену нынешнему "Конотори ("Аист"), используемому с 2009 года для доставки грузов к Международной космической станции (МКС). Новый грузовик, как ожидается, сможет участвовать в снабжении окололунной станции Gateway.
Общий бюджет Японского агентства аэрокосмических исследований (JAXA) на 2021 финансовый год составит 280 млрд иен ($2,6 млрд), что станет рекордом за все время существования агентства.
Ранее
В 2019 году Япония объявила о решении присоединиться к лунной программе NASA. 10 июля Министерство образования, культуры, спорта, науки и технологий Японии и NASA подписали соглашение о сотрудничестве в области исследования естественного спутника Земли. Речь идет о взаимодействии с целью поставок необходимого исследовательского оборудования, обмене данными о лунной поверхности, совместном создании лунохода, а также о возможной отправке японских астронавтов на Луну.
NASA весной 2019 года сообщило, что новая программа освоения Луны получила название Artemis. Она будет состоять из трех этапов: первый (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Этот этап запланирован на вторую половину 2020 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту, он намечен на 2022 год. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 20.09.2020 10:25:38
Цитата: zandr от 20.09.2020 09:48:34Япония в следующем финансовом году (апрель 2021 - март 2022 года) выделит порядка 80 млрд иен ($770 млн) на участие в проекте по освоению Луны, который был предложен США.
Могли бы и с Роскосмосом договориться, и обскакали бы НАСА!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 20.09.2020 14:19:19
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.09.2020 04:49:26Можно ещё предложить кратер Коперник и кратер Тихо, куда экспедиции планировались, но не состоялись.
И Циолковский на обратной стороне - туда, вроде, тоже хотели. Есть ещё вот такая интересная тема:
Луна. Ищем место.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2276.0)Можно продолжить там.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 20.09.2020 14:43:05
Цитата: andr59 от 18.09.2020 23:10:43Подойдя к аппарату, астронавты сообщили, что он имеет не белый цвет, как при старте, а бурый, в то время как грунт вокруг него был серый. Астронавты сфотографировали и осмотрели аппарат, и, как и предусматривалось, демонтировали некоторые его детали, в том числе камеру.
А как это согласуется с тем, что "не были на Луне"? Ведь оказывается, привезли вещдоки с Луны!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.09.2020 00:29:55
https://blogs.nasa.gov/artemis/2020/09/21/artemis-plan-to-land-first-woman-next-man-on-moon-in-2024/ (https://blogs.nasa.gov/artemis/2020/09/21/artemis-plan-to-land-first-woman-next-man-on-moon-in-2024/)

ЦитироватьArtemis Plan to Land First Woman, Next Man on Moon in 2024

Kathryn Hambleton (https://blogs.nasa.gov/artemis/author/kahamble/)
Posted Sep 21, 2020 at 4:31 pm

Following a series of critical contract awards and hardware milestones, an update on NASA's Artemis program is now available (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-publishes-artemis-plan-to-land-first-woman-next-man-on-moon-in-2024/), including the latest Phase 1 plans to land the first woman and the next man on the surface of the Moon in 2024.

In the 18 months since NASA accepted a bold challenge to accelerate its exploration plans by more than four years and establish sustainable exploration by the end of the decade, the agency has continued to gain momentum toward sending humans to the Moon again for the first time since the last Apollo mission in 1972.

The document captures Artemis progress to date, identifying the key science, technology and human missions as well as the commercial and international partnerships that will ensure we continue to lead in exploration and achieve our ambitious goal to land astronauts on the Moon.

>>Download and read the Artemis Plan (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis_plan-20200921.pdf)

Документ:

artemis_plan-20200921.pdf (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis_plan-20200921.pdf) - 35.2 MB, 74 стр, 21.09.2020 20:24:26 UTC
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.09.2020 01:40:04
Цитировать Eric Berger @SciGuySpace 1 ч. назад (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1308144292876222465)

In its new Artemis Plan NASA has formally established a budget for the "Initial Human Landing System" It's $16.1 billion over five years.

https://nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis_plan-20200921.pdf... (https://t.co/a0UwR0yfce?amp=1)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.09.2020 02:41:56
https://tass.ru/kosmos/9515363 (https://tass.ru/kosmos/9515363)

Цитировать22 СЕН, 01:35
NASA утвердило обновленный план лунной программы Artemis
Первый этап миссии, который предусматривает беспилотный полет установленного на ракету SLS корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю, теперь намечен на 2021 год, а второй - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту - на 2023 год

ВАШИНГТОН, 22 сентября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) представило в понедельник обновленный план своей лунной программы Artemis, первый этап которой (Artemis 1) теперь намечен на 2021 год, а второй (Artemis 2) - на 2023 год. Об этом сообщил на телефонном брифинге для журналистов глава ведомства Джеймс Брайденстайн.

Сама высадка на Луну, которая считается третьим этапом миссии (Artemis 3), должна произойти, как и планировалось ранее, в 2024 году. "Все элементы, которые нам нужны для успешной высадки на Луну в 2024 году, находятся в процессе реализации, и мы быстро движемся к достижению этой цели", - подчеркнул Брайденстайн.

Artemis 1 предусматривает беспилотный полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту.

Изначально первый этап программы был намечен на конец 2020 года, а второй - на 2022 год, однако помощник заместителя директора NASA Том Уитмайер в середине мая информировал, что начало реализации Artemis 1 будет перенесено на конец 2021 года в связи с задержками при создании ракеты-носителя SLS из-за распространения коронавируса.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.09.2020 04:55:18
Цитата: tnt22 от 22.09.2020 02:41:56Все элементы, которые нам нужны для успешной высадки на Луну в 2024 году, находятся в процессе реализации, и мы быстро движемся к достижению этой цели
За три года они сделают новый LEM, испытают его и сертифицируют?  :o
Видимо, будет так: один год - изготовление, один - испытания, один - сертификация.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 22.09.2020 08:13:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.09.2020 04:55:18За три года они сделают новый LEM, испытают его и сертифицируют?  :o
Видимо, будет так: один год - изготовление, один - испытания, один - сертификация.  8)
Через год-два объявят о переносе Артемис 3.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.09.2020 08:25:55
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.09.2020 04:55:18
Цитата: tnt22 от 22.09.2020 02:41:56Все элементы, которые нам нужны для успешной высадки на Луну в 2024 году, находятся в процессе реализации, и мы быстро движемся к достижению этой цели
За три года они сделают новый LEM, испытают его и сертифицируют?  :o
Видимо, будет так: один год - изготовление, один - испытания, один - сертификация.  8)


 

 
Ну, инженерные макеты лендеров участники программы NASA Human Landing System (HLS) должны представить НАСА в декабре. Blue Origin и Dinetics уже сделали это, причём Blue Origin собрала свой макет в знаменитом здании вертикальной сборки на мысе Канаверал.
    
З.Ы.
Мне интересно, на чём будут запускать лендер от  Dinetics? Было бы весело увидеть его чертежи с размерами. Или его предполагается собирать на орбите?
Во всяком случае концепция этого лендера предполагает заправку криогенными компонентами в космосе и три запуска с малыми промежутками между ними.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.09.2020 08:35:16
Цитата: Veganin от 22.09.2020 08:13:20
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.09.2020 04:55:18За три года они сделают новый LEM, испытают его и сертифицируют?  :o
Видимо, будет так: один год - изготовление, один - испытания, один - сертификация.  8)
Через год-два объявят о переносе Артемис 3.
Если изберут Байдена, то флаговтык в 2024 просто отменят, вполне возможно вместе с Senate Lгnch System. И сделают нормальную программу с посадкой на Луну в 2026-2028 году.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 22.09.2020 15:06:18
https://vk.com/photo-75699206_457241995 (https://vk.com/photo-75699206_457241995)
NASA's Lunar Exploration
Program Overview
PLAN
September 2020
https://vk.com/doc-75699206_570084512 (https://vk.com/doc-75699206_570084512) pdf
America has entered a new era of exploration. NASA's Artemis program will lead humanity forward to the Moon and prepare us for the next giant leap, the exploration of Mars. It has been almost 50 years since astronauts last walked on the lunar surface during the Apollo program, and since then the robotic exploration of deep space has seen decades of technological advancement and scientific discoveries. For the last 20 years, humans have continuously lived and worked aboard the International Space Station 250 miles above Earth, preparing for the day we move farther into the solar system.
http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/t512021.gif (http://forumfiles.ru/uploads/0019/c5/0a/31/512021.gif)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 22.09.2020 15:43:16
https://www.kommersant.ru/doc/4501320


ЦитироватьNASA опубликовало план по полетам на Луну (План можно скачать в предыдущем посте - SB)

Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) представило обновленный план своей лунной программы Artemis. Согласно графику, первый беспилотный полет на Луну состоится в 2021 году.
«Первая миссия, известная как Artemis 1, запланирована на 2021 год без космонавтов, а Artemis 2 полетит с экипажем в 2023 году»,— сказано в сообщении (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-publishes-artemis-plan-to-land-first-woman-next-man-on-moon-in-2024/) NASA. Высадка на Луну запланирована на третьем этапе миссии (Artemis 3) в 2024 году.
Ранее глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сообщил (https://www.kommersant.ru/doc/4416215), что Россия и Китай ведут переговоры о создании лунной научной базы и могут привлечь для участия в проекте США. До этого стало известно, что США готовят (https://www.kommersant.ru/doc/4336838) проект нового международного соглашения о добыче ресурсов на Луне, Artemis Accords, который планируют заключить с Канадой, Японией, ОАЭ и рядом европейских стран. Россию привлекать не планируется.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-publishes-artemis-plan-to-land-first-woman-next-man-on-moon-in-2024/


NASA Publishes Artemis Plan to Land First Woman, Next Man on Moon in 2024

Following a series of critical contract awards and hardware milestones, NASA has shared an update on its Artemis program, including the latest Phase 1 plans to land the first woman and the next man on the surface of the Moon in 2024.

In the 18 months since NASA accepted a bold challenge to accelerate its exploration plans by more than four years and establish sustainable exploration by the end of the decade, the agency has continued to gain momentum toward sending humans to the Moon again for the first time since the last Apollo lunar mission in 1972.

"With bipartisan support from Congress, our 21st century push to the Moon is well within America's reach," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "As we've solidified more of our exploration plans in recent months, we've continued to refine our budget and architecture. We're going back to the Moon for scientific discovery, economic benefits, and inspiration for a new a generation of explorers. As we build up a sustainable presence, we're also building momentum toward those first human steps on the Red Planet."

In its formal plan, NASA captures Artemis progress to date, identifying the key science, technology and human missions, as well as the commercial and international partnerships that will ensure we continue to lead in exploration and achieve our ambitious goal to land astronauts on the Moon.

The agency's powerful new rocket, the Space Launch System (SLS), and the Orion spacecraft are closer than ever to their first integrated launch. The spacecraft is complete while the core stage and its attached four engines are undergoing a final series of tests that will culminate in a critical hot fire test this fall.

Early Artemis Missions

Following a successful hot fire test, the core stage will be shipped to the agency's Kennedy Space Center in Florida for integration with the spacecraft. NASA will launch an SLS and an Orion together on two flight tests around the Moon to check performance, life support, and communication capabilities. The first mission – known as Artemis I – is on track for 2021 without astronauts, and Artemis II will fly with crew in 2023.

In the Phase 1 plan, NASA notes additional details about conducting a new test during the Artemis II mission – a proximity operations demonstration. Shortly after Orion separates from the interim cryogenic propulsion stage, astronauts will manually pilot Orion as they approach and back away from the stage. This demonstration will assess Orion's handling qualities and related hardware and software to provide performance data and operational experience that cannot be readily gained on the ground in preparation for rendezvous, proximity operations, and docking, as well as undocking operations in lunar orbit beginning on Artemis III.

While preparing for and carrying out these flight test missions, NASA already will be back on the Moon robotically – using commercial delivery services to send dozens of new science investigations and technology demonstrations to the Moon twice per year beginning in 2021.

In 2024, Artemis III will be humanity's return to the surface of the Moon - landing the first astronauts on the lunar South Pole. After launching on SLS, astronauts will travel about 240,000 miles to lunar orbit aboard Orion, at which point they will directly board one of the new commercial human landing systems, or dock to the Gateway to inspect it and gather supplies before boarding the landing system for their expedition to the surface.

Wearing modern spacesuits that allow for greater flexibility and movement than those of their Apollo predecessors, astronauts will collect samples and conduct a range of science experiments over the course of nearly seven days. Using the lander, they will return to lunar orbit before ultimately heading home to Earth aboard Orion.

Work is progressing rapidly on the Gateway. NASA will integrate the first two components to launch – the power and propulsion element and the habitation and logistics outpost – in 2023. This foundation for the Gateway will be able to operate autonomously, conducting remote science experiments when astronauts are not aboard. NASA has selected the first two science instrument suites to conduct space weather investigations in lunar orbit before crew visits.

While NASA has not made a final decision to use the Gateway for Artemis III, Artemis IV and beyond will send crew aboard Orion to dock to the Gateway, where two crew members can stay aboard the spaceship in orbit while two go to the surface. Over time, the outpost will evolve, with new modules added by international partners, allowing crew members to conduct increasingly longer lunar missions.

As detailed in the agency's concept for surface sustainability earlier this year, an incremental buildup of infrastructure on the surface will follow later this decade, allowing for longer surface expeditions with more crew. That concept calls for an Artemis Base Camp that would include new rovers, power systems, habitats, and more on the surface for long-term exploration of the Moon.

Throughout the Artemis program, robots and humans will search for, and potentially extract, resources such as water that can be converted into other usable resources, including oxygen and fuel. By fine-tuning precision landing technologies as well as developing new mobility capabilities, astronauts will travel farther distances and explore new regions of the Moon.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 22.09.2020 19:32:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.09.2020 08:25:55З.Ы.
Мне интересно, на чём будут запускать лендер от Dinetics? Было бы весело увидеть его чертежи с размерами. Или его предполагается собирать на орбите?
Во всяком случае концепция этого лендера предполагает заправку криогенными компонентами в космосе и три запуска с малыми промежутками между ними.
чем чем, раз пишете про три запуска, то там же и писали
Цитироватьhttps://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/

Спойлер
WASHINGTON — The lunar lander under development by Dynetics for NASA's Artemis program will make use of in-space refueling of cryogenic propellants and require three launches in quick succession, company officials revealed.

In a Sept. 15 webinar held by Dynetics in cooperation with the American Institute for Aeronautics and Astronautics, the company discussed the overall architecture for the lander it is developing as part of NASA's Human Landing System (HLS) program. Dynetics is one of three companies that received HLS contracts from NASA in April for initial design studies of a lander that can transport astronauts to and from the lunar surface.

The Dynetics lander relies on in-space refueling to be able to carry out its mission. "Our lander is unique in that we need lunar fueling to accomplish our mission," said Kathy Laurini, the HLS payload and commercialization lead at Dynetics, during the webinar. "In the next couple years, we will take in-space cryogenic propellant refueling technologies from the lab to TRL 10 and operational." TRL, or technology readiness level, is a measure the maturity of a technology, and is usually measured on a scale of one to nine.
[свернуть]

That refueling will initially be done by additional launches carrying propellant that is transferred to the lander. The lander will be launched on a United Launch Alliance Vulcan Centaur rocket. For the initial 2024 landing mission, Laurini said that launch will be followed by two additional Vulcan launches. Propellant from those rockets' Centaur upper stages will be transferred to the lander.

One challenge with this approach is with "boiloff," or loss of cryogenic propellants as they warm up. To address this, Dynetics plans to carry out the Vulcan Centaur launches on "14 to 20 day centers," or roughly two to three weeks apart, said Kim Doering, vice president of space systems at Dynetics. "We worked closely with NASA on our concept of operations, and the Orion plans, to ensure that our operational scenario is viable and feasible."
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.09.2020 19:43:38
Цитата: triage от 22.09.2020 19:32:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.09.2020 08:25:55З.Ы.
Мне интересно, на чём будут запускать лендер от Dinetics? Было бы весело увидеть его чертежи с размерами. Или его предполагается собирать на орбите?
Во всяком случае концепция этого лендера предполагает заправку криогенными компонентами в космосе и три запуска с малыми промежутками между ними.
чем чем, раз пишете про три запуска, то там же и писали
Цитата: undefinedhttps://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/
Спойлер
WASHINGTON — The lunar lander under development by Dynetics for NASA's Artemis program will make use of in-space refueling of cryogenic propellants and require three launches in quick succession, company officials revealed.

In a Sept. 15 webinar held by Dynetics in cooperation with the American Institute for Aeronautics and Astronautics, the company discussed the overall architecture for the lander it is developing as part of NASA's Human Landing System (HLS) program. Dynetics is one of three companies that received HLS contracts from NASA in April for initial design studies of a lander that can transport astronauts to and from the lunar surface.

The Dynetics lander relies on in-space refueling to be able to carry out its mission. "Our lander is unique in that we need lunar fueling to accomplish our mission," said Kathy Laurini, the HLS payload and commercialization lead at Dynetics, during the webinar. "In the next couple years, we will take in-space cryogenic propellant refueling technologies from the lab to TRL 10 and operational." TRL, or technology readiness level, is a measure the maturity of a technology, and is usually measured on a scale of one to nine.
That refueling will initially be done by additional launches carrying propellant that is transferred to the lander. The lander will be launched on a United Launch Alliance Vulcan Centaur rocket. For the initial 2024 landing mission, Laurini said that launch will be followed by two additional Vulcan launches. Propellant from those rockets' Centaur upper stages will be transferred to the lander.

One challenge with this approach is with "boiloff," or loss of cryogenic propellants as they warm up. To address this, Dynetics plans to carry out the Vulcan Centaur launches on "14 to 20 day centers," or roughly two to three weeks apart, said Kim Doering, vice president of space systems at Dynetics. "We worked closely with NASA on our concept of operations, and the Orion plans, to ensure that our operational scenario is viable and feasible."
...
[свернуть]
Так ведь не поместится под обтекатель в сборе.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 22.09.2020 19:50:36
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-makes-push-for-full-funding-of-artemis-human-lunar-lander-program/

NASA makes push for full funding of Artemis human lunar lander program
by Jeff Foust — September 22, 2020

WASHINGTON — NASA used the release of a report on the Artemis program to seek full funding of the effort to return humans to the moon, warning that they had six months to secure its budget to keep a 2024 landing on schedule.

NASA published a report Sept. 21 outlining its lunar exploration plans, including an initial phase to return humans to the lunar surface by 2024 followed by a series of follow-up missions for what the agency calls "sustainable lunar exploration" and as a precursor for later human missions to Mars.

The report largely summarized existing plans, but included in an appendix a table outlining its budget requirements for implementing "Phase 1" of Artemis that goes through the Artemis 3 human lunar landing in 2024. NASA projected spending $28 billion from fiscal year 2021 through 2025 on just that first phase, a total that includes work on the Space Launch System, Orion, Exploration Ground Systems, the Human Landing System (HLS) landing program, and various supporting science and technology development efforts.

HLS is by far the largest program in that total, accounting for nearly $16.2 billion over the five-year period. Its funding is also the most in jeopardy, after the House passed an appropriations bill in July that provided the program with a little more than $600 million for fiscal year 2021, a fraction of the agency's request of more than $3.2 billion.

"It is critically important that we get that $3.2 billion," NASA Administrator Jim Bridenstine said in a call with reporters to discuss the report. He said he was "exceptionally grateful" that the House included at least some funding for HLS in its bill, but made it clear the agency needed full funding for HLS to keep plans for a human return to the moon by 2024 on track.

A final decision on funding for HLS, as well as the rest of NASA and the overall federal government, may still be months away.
...
The funding table in the report did not explicitly include work on the lunar Gateway. "A rapid return to the Moon requires the agency to minimize the number of systems involved with landing humans on the surface by 2024, so while future lunar landings will use the Gateway as a staging point in lunar orbit for missions to the surface, the agency's procurement for a commercially provided HLS left the door open for proposals that didn't use Gateway on early Artemis missions," the report stated.

Bridenstine said in the call that NASA still expected the first two elements of the Gateway, the Power and Propulsion Element (PPE) and Habitation and Logistics Outpost (HALO), to launch in late 2023 and be available to support the Artemis 3 mission in 2024. "We're not making it a requirement" for that mission, he said.

However, he emphasized the lunar Gateway was still required for the later phase of Artemis. "The Gateway is critically important for the sustainable mission that we have in front of us," he said.
...
какие-то противоречия то все на высадку, то Ворота запускают к 2024 году
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 22.09.2020 20:02:38
Цитата: Space books от 22.09.2020 15:43:16Согласно графику, первый беспилотный полет на Луну состоится в 2021 году.

Согласно графику он должен был быть 2018 году. И поскольку на 2021 даты нет, то и в 2021 скорее всего никуда не полетят.  Замечательный, безопасный пилеж у ULA продолжится. Вообще, интересно, есть штрафы за постоянный срыв  сроков?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 22.09.2020 22:09:42
ЦитироватьLanding precisely on other worlds
 Доступ по ссылке

(https://www.youtube.com/user/NASALANGLEY) NASA Langley Research Center (https://www.youtube.com/channel/UCSv7zzf9wjmqMnk6zzN5gYQ)

15 сент. 2020 г.

A new suite of lunar landing technologies, called Safe and Precise Landing – Integrated Capabilities Evolution (SPLICE), will enable safer and more accurate lunar landings than ever before. Future Moon missions could use NASA's advanced SPLICE algorithms and sensors to target landing sites that weren't possible during the Apollo missions, such as regions with hazardous boulders and nearby shadowed craters. SPLICE technologies could also help land humans on Mars.

Credits: NASA

youtu.be/QSlcLNPCZ5M

https://www.youtube.com/watch?v=QSlcLNPCZ5M (1:50)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 23.09.2020 04:14:50
Цитата: triage от 22.09.2020 19:50:36
Спойлер
Цитата: undefinedhttps://spacenews.com/nasa-makes-push-for-full-funding-of-artemis-human-lunar-lander-program/

NASA makes push for full funding of Artemis human lunar lander program
by Jeff Foust — September 22, 2020

WASHINGTON — NASA used the release of a report on the Artemis program to seek full funding of the effort to return humans to the moon, warning that they had six months to secure its budget to keep a 2024 landing on schedule.

NASA published a report Sept. 21 outlining its lunar exploration plans, including an initial phase to return humans to the lunar surface by 2024 followed by a series of follow-up missions for what the agency calls "sustainable lunar exploration" and as a precursor for later human missions to Mars.

The report largely summarized existing plans, but included in an appendix a table outlining its budget requirements for implementing "Phase 1" of Artemis that goes through the Artemis 3 human lunar landing in 2024. NASA projected spending $28 billion from fiscal year 2021 through 2025 on just that first phase, a total that includes work on the Space Launch System, Orion, Exploration Ground Systems, the Human Landing System (HLS) landing program, and various supporting science and technology development efforts.

HLS is by far the largest program in that total, accounting for nearly $16.2 billion over the five-year period. Its funding is also the most in jeopardy, after the House passed an appropriations bill in July that provided the program with a little more than $600 million for fiscal year 2021, a fraction of the agency's request of more than $3.2 billion.

"It is critically important that we get that $3.2 billion," NASA Administrator Jim Bridenstine said in a call with reporters to discuss the report. He said he was "exceptionally grateful" that the House included at least some funding for HLS in its bill, but made it clear the agency needed full funding for HLS to keep plans for a human return to the moon by 2024 on track.

A final decision on funding for HLS, as well as the rest of NASA and the overall federal government, may still be months away.
...
The funding table in the report did not explicitly include work on the lunar Gateway. "A rapid return to the Moon requires the agency to minimize the number of systems involved with landing humans on the surface by 2024, so while future lunar landings will use the Gateway as a staging point in lunar orbit for missions to the surface, the agency's procurement for a commercially provided HLS left the door open for proposals that didn't use Gateway on early Artemis missions," the report stated.

Bridenstine said in the call that NASA still expected the first two elements of the Gateway, the Power and Propulsion Element (PPE) and Habitation and Logistics Outpost (HALO), to launch in late 2023 and be available to support the Artemis 3 mission in 2024. "We're not making it a requirement" for that mission, he said.

However, he emphasized the lunar Gateway was still required for the later phase of Artemis. "The Gateway is critically important for the sustainable mission that we have in front of us," he said.
...
[свернуть]
какие-то противоречия то все на высадку, то Ворота запускают к 2024 году
Тут всё, в общем, понятно. С одной стороны этот шлюз не пришей, не пристегни, с другой все три компании предоставили проекты у которых, минимум, взлётная кабина многоразовая, и у которых на ОЛО предусмотрена или криогенная заправка, которой на практике ещё никто не делал, или сборка трёх ступеней, как у национальной команды. То есть все три команды, если говорить честно, нуждаются форпосте на окололунной орбите, нуждаются в ЛОС. Да и сама схема полёта предусматривает пересадку астронавтов из Ориона в тот или иной лендер.
   
Проблема в решениях "директивных органов", которые требуют использовать однопуск Senate Lunch System и Орион, а многопуск SLS - это вообще финансовая могила. Это удолбище не может вывести Орион на низкую, и явно непригодно ни для чего, кроме повторения программы Аполло, но при этом гатевей должен быть задействован для полётов на Марс... Но Конгресс требует, а НАСА - орган государственной исполнительной власти. Переход на доставку астронавтов многопуском коммерческих ракет в принципе решил бы все проблемы лунной программы, но это будет не в этот президентский срок.
   
SLS всё равно закроют, вероятно, дав ей слетать пару-тройку раз. Если придёт Байдон, то ему будет проще. Не надо скрещивать лунную и марсианскую программу, хотя бы потому, что Старшип всё равно будет готов раньше, чем заработают топливное производство на Луне.
   
А программу Артемис колбасит из-за запредельной эклетичности. Была бы цель вернуться на Луну в 2026-2028 годах - можно было бы что-то сделать. Даже в первый рейс на SLS слетать. А теперь к этой программе добавили флаговтык с первой женщиной в 2024...
   
Тогда начинать надо было в 2016.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 23.09.2020 04:26:15
Цитата: tnt22 от 22.09.2020 22:09:42
Цитата: NASAA new suite of lunar landing technologies, called Safe and Precise Landing – Integrated Capabilities Evolution (SPLICE), will enable safer and more accurate lunar landings than ever before. Future Moon missions could use NASA's advanced SPLICE algorithms and sensors to target landing sites that weren't possible during the Apollo missions, such as regions with hazardous boulders and nearby shadowed craters. SPLICE technologies could also help land humans on Mars.
Ролик, конечно, для школьников, но, на самом деле давно пора. Кстати, помоему израильтяне использовали подобные алгоритмы.
   
Во всяком случае с появлением такой технологии у НАСА она станет доступна всем лунным лендерам и Старшипу, и это правильно.
   

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 23.09.2020 23:53:17
https://tass.ru/kosmos/9536273
ЦитироватьNASA надеется осуществить беспилотный полет корабля Orion вокруг Луны к ноябрю 2021 года
ВАШИНГТОН, 23 сентября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) рассчитывает осуществить беспилотный полет установленного на ракету SLS (Space Launch System, SLS) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю к ноябрю 2021 года. Об этом сообщил в среду глава ведомства Джеймс Брайденстайн на слушаниях в комитете по ассигнованиям Сената Конгресса США.
"Что касается ракеты SLS, то нам надо, чтобы запуск миссии Artemis 1 (первый этап лунной программы Artemis - прим. ТАСС) состоялся к ноябрю 2021 года, и тогда нам надо будет готовиться к Artemis 2 в 2023 году", - сказал он.
Ранее
Ранее NASA представило обновленный план своей лунной программы Artemis, в котором отмечалось, что первый этап (Artemis 1), предусматривающий беспилотный полет корабля Orion вокруг Луны, намечен на 2021 год, а второй (Artemis 2), предполагающий облет естественного спутника Земли с экипажем на борту, - на 2023 год. Более конкретных сроков в нем не приводилось.
Изначально первый этап программы был намечен на конец 2020 года, а второй - на 2022 год, однако помощник заместителя директора NASA Том Уитмайер в середине мая информировал, что начало реализации Artemis 1 будет перенесено на конец 2021 года в связи с задержками при создании ракеты-носителя SLS из-за распространения коронавируса.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 26.09.2020 00:52:44
https://tass.ru/kosmos/9555207
ЦитироватьИталия подписала с США соглашение об освоении Луны в рамках программы Artemis
РИМ, 25 сентября. /ТАСС/. Италия заключила с США соглашение о сотрудничестве в рамках лунной программы Artemis ("Артемида"). Как сообщило в пятницу агентство ANSA, соответствующий документ подписали статс-секретарь правительства Италии, отвечающий за политику в области освоения космоса, Риккардо Фраккаро и директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Джеймс Брайденстайн в ходе видеоконференции.
Таким образом, Италия стала первой европейской страной, подписавшей с США двустороннее соглашение об освоении Луны. По словам Фраккаро, договор открывает новую страницу в освоении Луны. "Для нас это огромная возможность и большая честь - участвовать в столь амбициозной программе. Увидимся на Луне", - приводит его слова агентство.
Кроме того, для Италии участие в программе Artemis означает потенциальное вливание в космическую индустрию до €1 млрд. Как заявил главный управляющий военно-промышленного концерна Leonardo Алессандро Профумо, "таковы первые прогнозы экономических преимуществ на краткосрочную и среднесрочную перспективу". "Италия, помимо научно-технического вклада, будет участвовать в создании систем прилунения, а также жилых модулей на поверхности спутника Земли. От этого сотрудничества страна получит возврат в экономическом выражении до €1 млрд", - пояснил Профумо.
Спойлер
Возвращение на Луну
Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает беспилотный полет установленного на ракету SLS (Space Launch System) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю.
Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов. Первый этап (Artemis 1) теперь намечен на 2021 год, а второй (Artemis 2) - на 2023 год. Сроки немного сдвинулись из-за пандемии.
Ранее NASA представило основные принципы, на которых будет строиться предлагаемое международное соглашение об освоении Луны. "Соглашения Артемиды", получившие название в честь американской лунной программы Artemis, будут представлять собой ряд двусторонних договоров между США и странами-партнерами. За основу будут в значительной степени взяты принципы Договора по космосу 1967 года.
Среди перечисленных принципов NASA называло в том числе положения о добыче ресурсов на Луне и идею создания так называемых зон безопасности, которые должны предотвратить "вредоносное вмешательство".
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 26.09.2020 10:56:19
Итальянская версия (написано поболее чем у ТАСС) https://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/spazio_astronomia/2020/09/25/accordo-italia-usa-sullesplorazione-della-luna-_16c32da0-dadc-41dc-aeeb-20adc8b3bae4.html

Краткая новость
https://www.nasa.gov/feature/nasa-administrator-signs-declaration-of-intent-with-italy-on-artemis-cooperation/
...
NASA Administrator Jim Bridenstine (on screen) and Italian Undersecretary to the Presidency of the Council of Ministers Riccardo Fraccaro signed a joint statement of intent during a virtual meeting on Sept. 25, 2020.
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ОАЯ от 26.09.2020 14:55:21
Почти уверен, что китайский домик на Луне будет копией итальянского домика на луне для НАСА. Дело в том, что третья по величине китайская инвестиция приходится на Италию. В прошлом году экономику Италии и остатки ее промышленности практически спасли эти инвестиции.
https://www.wired.it/economia/business/2016/05/10/investimenti-cinesi-italia/?refresh_ce=
https://www.insidemarketing.it/investimenti-cinesi-in-italia/
https://forbes.it/2019/10/09/investimenti-cinesi-in-italia-siamo-davvero-in-vendita/
http://dspace.unive.it/bitstream/handle/10579/10424/821904-1193532.pdf?sequence=2

Практически рядом с любым итальянским управляющим стоит его китайский коллега.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрей43 от 26.09.2020 15:59:15
Цитата: ОАЯ от 26.09.2020 14:55:21Почти уверен, что китайский домик на Луне будет копией итальянского домика на луне для НАСА. Дело в том, что третья по величине китайская инвестиция приходится на Италию. В прошлом году экономику Италии и остатки ее промышленности практически спасли эти инвестиции.
https://www.wired.it/economia/business/2016/05/10/investimenti-cinesi-italia/?refresh_ce=
https://www.insidemarketing.it/investimenti-cinesi-in-italia/
https://forbes.it/2019/10/09/investimenti-cinesi-in-italia-siamo-davvero-in-vendita/
http://dspace.unive.it/bitstream/handle/10579/10424/821904-1193532.pdf?sequence=2

Практически рядом с любым итальянским управляющим стоит его китайский коллега.
А как же изобретение китайцами пороха и ракет? Все в итоге свелось к копированию. А самим?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 05.10.2020 00:13:31
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/76238/
ЦитироватьГруппа безопасности НАСА высказала сомнения в план-графике испытательных полетов Starliner
Спойлер
Члены группы безопасности НАСА высказались на тему план-графика полетов пилотируемого транспортного корабля Starliner, сообщает Ecoruspace. В своем заявлении они отметили:

1. Хотя Boeing добивается значительного прогресса в осуществлении доработок CST-100 Starliner, у нее есть сомнения в том, что работа может быть выполнена вовремя и компания сможет осуществить еще один испытательный полет в этом году.
2. Корабль Starliner для миссии OFT-2 готов на 80 процентов, а сервисный модуль для этой миссии готов на 90 процентов. Другие компоненты для этой миссии, включая РН Atlas-5 и адаптер космического аппарата, либо уже доставлены, либо находятся в стадии завершения.
3. В случае если эти испытательные полеты Starliner пройдут по расписанию и будут успешными, то корабль может начать регулярную ротацию экипажей МКС уже конце 2021 года.
[свернуть]
В то же самое время комитет по безопасности НАСА высказался на тему лунной программы и отметил, что возможное сокращение и неопределенность в финансировании этого направления деятельности может привести к «инженерным компромиссам» в программе Артемида.
Также в комитете отмечают, что вопрос финансирования не находится непосредственно под контролем НАСА, а является "слабостью нынешней федеральной бюджетной среды", которая затягивает принятие решений по федеральным бюджетам.
А.Ж.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ronatu от 06.10.2020 01:10:25
Цитата: Андрей43 от 26.09.2020 15:59:15
Цитата: ОАЯ от 26.09.2020 14:55:21Почти уверен, что китайский домик на Луне будет копией итальянского домика на луне для НАСА. Дело в том, что третья по величине китайская инвестиция приходится на Италию. В прошлом году экономику Италии и остатки ее промышленности практически спасли эти инвестиции.
https://www.wired.it/economia/business/2016/05/10/investimenti-cinesi-italia/?refresh_ce=
https://www.insidemarketing.it/investimenti-cinesi-in-italia/
https://forbes.it/2019/10/09/investimenti-cinesi-in-italia-siamo-davvero-in-vendita/
http://dspace.unive.it/bitstream/handle/10579/10424/821904-1193532.pdf?sequence=2

Практически рядом с любым итальянским управляющим стоит его китайский коллега.
А как же изобретение китайцами пороха и ракет? Все в итоге свелось к копированию. А самим?
Пришел Мао и все поправил.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ronatu от 06.10.2020 01:12:00
Цитата: zandr от 05.10.2020 00:13:31https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/76238/
Цитата: undefinedГруппа безопасности НАСА высказала сомнения в план-графике испытательных полетов Starliner
Спойлер
Члены группы безопасности НАСА высказались на тему план-графика полетов пилотируемого транспортного корабля Starliner, сообщает Ecoruspace. В своем заявлении они отметили:

1. Хотя Boeing добивается значительного прогресса в осуществлении доработок CST-100 Starliner, у нее есть сомнения в том, что работа может быть выполнена вовремя и компания сможет осуществить еще один испытательный полет в этом году.
2. Корабль Starliner для миссии OFT-2 готов на 80 процентов, а сервисный модуль для этой миссии готов на 90 процентов. Другие компоненты для этой миссии, включая РН Atlas-5 и адаптер космического аппарата, либо уже доставлены, либо находятся в стадии завершения.
3. В случае если эти испытательные полеты Starliner пройдут по расписанию и будут успешными, то корабль может начать регулярную ротацию экипажей МКС уже конце 2021 года.
[свернуть]
В то же самое время комитет по безопасности НАСА высказался на тему лунной программы и отметил, что возможное сокращение и неопределенность в финансировании этого направления деятельности может привести к «инженерным компромиссам» в программе Артемида.
Также в комитете отмечают, что вопрос финансирования не находится непосредственно под контролем НАСА, а является "слабостью нынешней федеральной бюджетной среды", которая затягивает принятие решений по федеральным бюджетам.
А.Ж.

НАСА это группа бюрократов распределяющая деньги. Это и есть слабость НАСА.
Однако другие бюрократы, ворующие у народа, денег им дают много. Это и есть сила НАСА.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 08.10.2020 07:36:53
https://www.popmech.ru/technologies/news-629033-nasa-pristupilo-k-ispytaniyam-skafandrov-missii-artemis/


ЦитироватьNASA приступило к испытаниям скафандров миссии Artemis

Астронавты NASA приступили к испытаниям своих совершенно новых скафандров, которые космическое агентство планирует использовать для предстоящих полетов экипажа миссии Artemis на Луну.
NASA приступило к испытаниям скафандров миссии Artemis
Чтобы полететь на Луну, нужно научиться справляться с задачами в бассейне! Посмотрите, как это получается у астронавтов NASA.

Скафандры все еще находятся в разработке, поэтому это были первые предварительные испытания, которые прошли под водой в бассейне Лаборатории нейтральной плавучести космического центра имени Джонсона NASA. Как отмечает  (https://www.space.com/nasa-artemis-spacesuits-tech-underwater-photos)портал Space.com тесты проходят в таких условиях для того, чтобы астронавты могли попрактиковаться в прыжках, которые они будут делать при более низком гравитационном притяжении Луны. А для имитации поверхности спутника дно бассейна покрыто специальной насыпью, что делает испытательную среду больше похожей на песчаный пляж, чем на промышленный бассейн.

NASA
Такие испытания позволяют астронавтам попрактиковаться в максимально реалистичных условиях. Космонавты не только прыгали в бассейне и ходили под водой, они также практиковались в использовании различных инструментов, собирали образцы поверхности, взбирались по лестнице и даже устанавливали флаг на поверхность!
Эти подводные испытания позволят не только оценить новый скафандр на удобство и пригодность, но и помогут NASA разработать более качественные тесты для предстоящих миссий, заявил  (https://www.nasa.gov/feature/preparations-for-next-moonwalk-simulations-underway-and-underwater)в пресс-релизе глава испытаний Дарен Велш.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Logan1982 от 08.10.2020 09:46:17
Цитата: Space books от 08.10.2020 07:36:53https://www.popmech.ru/technologies/news-629033-nasa-pristupilo-k-ispytaniyam-skafandrov-missii-artemis/


Цитата: undefinedNASA приступило к испытаниям скафандров миссии Artemis

Астронавты NASA приступили к испытаниям своих совершенно новых скафандров, которые космическое агентство планирует использовать для предстоящих полетов экипажа миссии Artemis на Луну.
NASA приступило к испытаниям скафандров миссии Artemis
Чтобы полететь на Луну, нужно научиться справляться с задачами в бассейне! Посмотрите, как это получается у астронавтов NASA.

Скафандры все еще находятся в разработке, поэтому это были первые предварительные испытания, которые прошли под водой в бассейне Лаборатории нейтральной плавучести космического центра имени Джонсона NASA. Как отмечает  (https://www.space.com/nasa-artemis-spacesuits-tech-underwater-photos)портал Space.com тесты проходят в таких условиях для того, чтобы астронавты могли попрактиковаться в прыжках, которые они будут делать при более низком гравитационном притяжении Луны. А для имитации поверхности спутника дно бассейна покрыто специальной насыпью, что делает испытательную среду больше похожей на песчаный пляж, чем на промышленный бассейн.

NASA
Такие испытания позволяют астронавтам попрактиковаться в максимально реалистичных условиях. Космонавты не только прыгали в бассейне и ходили под водой, они также практиковались в использовании различных инструментов, собирали образцы поверхности, взбирались по лестнице и даже устанавливали флаг на поверхность!
Эти подводные испытания позволят не только оценить новый скафандр на удобство и пригодность, но и помогут NASA разработать более качественные тесты для предстоящих миссий, заявил  (https://www.nasa.gov/feature/preparations-for-next-moonwalk-simulations-underway-and-underwater)в пресс-релизе глава испытаний Дарен Велш.
Лет через 10 эти фотки конспирологи будут приводить в качестве доказательства, что на Луну американцы не летали уже второй раз. Так и вижу посты в стиле:  "Раньше в Голливуде Кубрик снимал, а теперь в бассейн переместились. Штаты в кризисе! Рогозин на коне! Один-Один!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 08.10.2020 18:31:51
Тут чувак в ластах.
Я бы сильно удивился увидев на фото с Луны человека в ластах  :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: TAU от 10.10.2020 09:55:39
Цитата: Space books от 08.10.2020 07:36:53
Цитата: undefinedАстронавты NASA приступили к испытаниям своих совершенно новых скафандров, которые космическое агентство планирует использовать для предстоящих полетов экипажа миссии Artemis на Луну. 
Необычно смотрятся. Огромные стеклянные шары на голове.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: тавот от 14.10.2020 21:37:18
Цитата: TAU от 10.10.2020 09:55:39Необычно смотрятся. Огромные стеклянные шары на голове.
У астронавтов Аполлонов на голове тоже были стеклянные колбы (вернее из прозрачного полиакрила). Я имею ввиду стартовые скафандры, не лунные.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 16.10.2020 00:46:36
Цитата: тавот от 14.10.2020 21:37:18У астронавтов Аполлонов на голове тоже были стеклянные колбы (вернее из прозрачного полиакрила). Я имею ввиду стартовые скафандры, не лунные.
А у них разве не одни и те же были?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 16.10.2020 12:26:51
Цитата: pkl от 16.10.2020 00:46:36А у них разве не одни и те же были?

На них надевали чехлы и крепились светофильтры, но те же самые.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: тавот от 16.10.2020 22:55:28
Цитата: ronatu от 06.10.2020 01:12:00Однако другие бюрократы, ворующие у народа, денег им дают много. Это и есть сила НАСА.
Точно НАСА ?  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ronatu от 18.10.2020 02:16:15
Смешно количество грузов которыми придавили бедного акванавта...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 20.10.2020 22:54:40
https://tass.ru/kosmos/9754547
ЦитироватьNASA выбрало Nokia для создания первой сети сотовой связи на Луне
ХЕЛЬСИНКИ, 19 октября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) выбрало финскую телекоммуникационную компанию Nokia для строительства первой сети сотовой связи LTE/4G на Луне. Об этом сообщила в понедельник пресс-служба Nokia.
"Инновации Nokia будут использованы для создания и развертывания ультракомпактной и с низким потреблением энергии сети LTE на лунной поверхности в конце 2022 года", - сообщили в компании.
Технология будет интегрирована в лунный посадочный модуль компании Intuitive Machines и доставлена на Луну. Сотовая сеть на лунной поверхности позволит, в частности, обеспечить передачу информации, в том числе видео высокого разрешения, и дистанционно управлять луноходами.
"Все это жизненно необходимо для долгосрочного присутствия человека на поверхности Луны", - подчеркнули в Nokia.
Финская компания производит телекоммуникационное оборудование для мобильных, фиксированных, широкополосных и IP-сетей. Ее акции размещены на фондовых биржах Франкфурта-на-Майне, Нью-Йорка и Хельсинки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.10.2020 15:55:13
Цитата: тавот от 14.10.2020 21:37:18У астронавтов Аполлонов на голове тоже были стеклянные колбы (вернее из прозрачного полиакрила). Я имею ввиду стартовые скафандры, не лунные.
Это были одни и те же шлемы и даже скафандры.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 21.10.2020 17:13:17
Цитироватьвыбрало финскую телекоммуникационную компанию Nokia 


Так её же давно продали! Она все ещё финская!?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 21.10.2020 17:21:02
Цитата: Димитър от 21.10.2020 17:13:17
Цитата: undefinedвыбрало финскую телекоммуникационную компанию Nokia


Так её же давно продали! Она все ещё финская!?
Microsoft у них только отделение мобильной связи купил. 4/5G, инфраструктура, наземные и подводные коммуникации, фотоника, фундаментальные исследования и т.д. и т.п. - все осталось. 23 миллиарда евро оборота в прошлом году, 98000 сотрудников.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.10.2020 19:30:32
Цитата: Sam  Grey от 21.10.2020 17:21:02Microsoft у них только отделение мобильной связи купил.
ну не мобильной связи, а части мобильных устройств - смартфонов.

С этими покупками торговой марки для определенной группы товаров голову сломать можно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 23.10.2020 11:55:23
https://tass.ru/kosmos/9796039 (https://tass.ru/kosmos/9796039)

Цитировать23 ОКТ, 07:53
Токио начинает набор астронавтов для участия в проектах освоения Луны

ТОКИО, 23 октября. /ТАСС/. Правительство Японии начинает программу набора астронавтов для участия в американском проекте освоения Луны Artemis. Об этом сообщил на пресс-конференции в Токио министр образования, культуры, спорта, науки и технологий Коити Хагиуда.

Цитировать"Очень важно, - сказал он, - чтобы в этом проекте участвовали японские исследователи. Государство будет поддерживать набор достойных кандидатов".

В настоящее время в японский отряд астронавтов входят семь человек. Их средний возраст - 51 год. Правительство Японии планирует сейчас набрать более молодых астронавтов, чтобы они смогли принять участие в высадке и работах на Луне, которые придутся на вторую половину 2020-х годов. Этот конкурс предполагается начать осенью будущего года.

Проект Artemis, по планам Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), будет состоять из трех этапов. Первый (Artemis 1) предусматривает непилотируемый полет установленного на тяжелой ракете Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту, он намечен на 2022 год. На третьем этапе (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.10.2020 22:21:58
По слухам от русофоба Эрика Бергера https://twitter.com/SciGuySpace/status/1321960103814324234


Цитата: undefinedPolitico mentions Oklahoma Rep. Kendra Horn as a possible NASA administrator if Biden wins (page 112).


Хорн плотно сидит на подсосе у рукожопов из Боинга - автор проекта закона со знаковым номером HR 5666

Делать лунный модуль по старинке по схеме cost-post. И делать будет естественно Боинг с трёхкратным перебором по срокам и стоимости  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 30.10.2020 23:48:28
Цитата: Чебурашка от 30.10.2020 22:21:58По слухам от русофоба Эрика Бергера https://twitter.com/SciGuySpace/status/1321960103814324234


Цитата: undefinedPolitico mentions Oklahoma Rep. Kendra Horn as a possible NASA administrator if Biden wins (page 112).


Хорн плотно сидит на подсосе у рукожопов из Боинга - автор проекта закона со знаковым номером HR 5666

Делать лунный модуль по старинке по схеме cost-post. И делать будет естественно Боинг с трёхкратным перебором по срокам и стоимости  ;D
Плюс дубль от Роскосмоса с ещё более худшими характеристиками.Что ни делается всё к худшему :'(
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 31.10.2020 05:34:51
Цитата: Чебурашка от 30.10.2020 22:21:58Делать лунный модуль по старинке по схеме cost-post. И делать будет естественно Боинг с трёхкратным перебором по срокам и стоимости  ;D
Ну, ничего - вот Маск свой лунный старшип сделает - и всех за пояс заткнёт!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 31.10.2020 11:53:15
Цитата: Дмитрий Инфан от 31.10.2020 05:34:51
Цитата: Чебурашка от 30.10.2020 22:21:58Делать лунный модуль по старинке по схеме cost-post. И делать будет естественно Боинг с трёхкратным перебором по срокам и стоимости  ;D
Ну, ничего - вот Маск свой лунный старшип сделает - и всех за пояс заткнёт!

Маску Луна не интересна, о чем он много раз говорил. Лунный Старшип он будет делать только потому, что за это заплатит НАСА (если конечно СпХ не вылетит из конкурса), и эти насовские деньги (под Лунный Старшип и орбитальную заправку) Маск направит (помимо Лунного СШ) на разработку инфраструктуры и СуперХэви, которые, в конечном итоге, будут использованы для Марса, ИМХО.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 23:21:31
Цитата: Alex Immortal от 31.10.2020 11:53:15Маску Луна не интересна, о чем он много раз говорил. Лунный Старшип он будет делать только потому, что за это заплатит НАСА (если конечно СпХ не вылетит из конкурса), и эти насовские деньги (под Лунный Старшип и орбитальную заправку) Маск направит (помимо Лунного СШ) на разработку инфраструктуры и СуперХэви, которые, в конечном итоге, будут использованы для Марса, ИМХО.
Согласен с каждым словом. Но нужно понимать, что:
   
1. Для лунного и для марсианского Старшипа на 90% нужна одна и та же инфраструктура.
   
2. У НАСА пердак подгорает. Senate Lunch System проект Конгресса, а крайним попытаются сделать НАСА.
   
3. Вот если НАСА откажется от предложения Маска, то он станет ну очень заинтересованным сделать Лунный Старшип и отправить туристов...
   
4. НАСА в любом случае сядет на хвост Маску в полёте на Марс.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 01.11.2020 01:26:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 23:21:31
Цитата: Alex Immortal от 31.10.2020 11:53:15Маску Луна не интересна, о чем он много раз говорил. Лунный Старшип он будет делать только потому, что за это заплатит НАСА (если конечно СпХ не вылетит из конкурса), и эти насовские деньги (под Лунный Старшип и орбитальную заправку) Маск направит (помимо Лунного СШ) на разработку инфраструктуры и СуперХэви, которые, в конечном итоге, будут использованы для Марса, ИМХО.
Согласен с каждым словом. Но нужно понимать, что:
 
1. Для лунного и для марсианского Старшипа на 90% нужна одна и та же инфраструктура.
 
2. У НАСА пердак подгорает. Senate Lunch System проект Конгресса, а крайним попытаются сделать НАСА.
 
3. Вот если НАСА откажется от предложения Маска, то он станет ну очень заинтересованным сделать Лунный Старшип и отправить туристов...
 
4. НАСА в любом случае сядет на хвост Маску в полёте на Марс.
 

А где же будут харчеваться сенаторы и соответственно их избиратели из штатов где расположено производство СЛС?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.11.2020 13:22:03
Цитата: german_kmw от 01.11.2020 01:26:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 23:21:31
Цитата: Alex Immortal от 31.10.2020 11:53:15Маску Луна не интересна, о чем он много раз говорил. Лунный Старшип он будет делать только потому, что за это заплатит НАСА (если конечно СпХ не вылетит из конкурса), и эти насовские деньги (под Лунный Старшип и орбитальную заправку) Маск направит (помимо Лунного СШ) на разработку инфраструктуры и СуперХэви, которые, в конечном итоге, будут использованы для Марса, ИМХО.
Согласен с каждым словом. Но нужно понимать, что:
 
1. Для лунного и для марсианского Старшипа на 90% нужна одна и та же инфраструктура.
 
2. У НАСА пердак подгорает. Senate Lunch System проект Конгресса, а крайним попытаются сделать НАСА.
 
3. Вот если НАСА откажется от предложения Маска, то он станет ну очень заинтересованным сделать Лунный Старшип и отправить туристов...
 
4. НАСА в любом случае сядет на хвост Маску в полёте на Марс.
 

А где же будут харчеваться сенаторы и соответственно их избиратели из штатов где расположено производство СЛС?
В какой-то момент начнётся грандиозный скандал из-за неэффективности расходования денег налогоплательщиков. Сенаторы попытаются сделать крайним НАСА, и под этим соусом создать новую кормушку.
   
Здесь надо понимать, что хотя SLS является ярчайшим примером политической коррупции, откровенного криминала там нет. Главными бенефициарами были работники аэрокосмической индустрии, которым не пришлось искать новую работу и даже переучиваться на новые технологии. Поэтому конгрессмены и сенаторы будут прикрываться интересами избирателей. Но всё хорошее когда-то кончается, и инфраструктура SLS будет остановлена, а десятки тысяч людей будут искать другую работу, и вот тогда они могут основательно обновить компашку на Капитолийском холме.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Гермиона от 01.11.2020 20:01:43
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-european-space-agency-formalize-artemis-gateway-partnership
НАСА, Европейское космическое агентство формализовало партнерство Artemis Gateway

 Соглашение, подписанное во вторник, знаменует собой первое официальное обязательство НАСА по запуску международных экипажей в окрестности Луны в рамках миссий (https://www.nasa.gov/specials/artemis/) НАСА « Артемида» (https://www.nasa.gov/specials/artemis/) .

В соответствии с этим соглашением ЕКА предоставит шлюзу жилые и дозаправочные модули, а также улучшенную лунную связь. В дозаправочный модуль также войдут смотровые окна экипажа. Помимо предоставления оборудования, ESA будет нести ответственность за работу элементов шлюза, которые оно предоставляет. ЕКА также предоставляет два дополнительных европейских сервисных модуля (ESM) для космического корабля (https://www.nasa.gov/exploration/systems/orion/index.html) НАСА Orion (https://www.nasa.gov/exploration/systems/orion/index.html) . Эти ESM будут приводить в движение Orion в космосе в будущих миссиях Artemis и обеспечивать воздух и воду для его экипажа.

Модуль International Habitation (I-Hab) включает компоненты, которые Япония намеревается предоставить, и два стыковочных порта, где могут агрегироваться системы посадки людей. В жилом модуле также будет размещаться система экологического контроля и жизнеобеспечения форпоста (ECLSS), в нем будут помещения для внутренних и внешних научных экспериментов, а также будет обеспечена дополнительная работа экипажа и жилое пространство. ECLSS от I-Hab расширит возможности системы жизнеобеспечения Gateway, предоставляемые пристыкованным Orion, обеспечивая более длительную работу Gateway и поддержку более надежных миссий Artemis на поверхность Луны.

Луны, Марс и другие пункты назначения в дальнем космосе. Приблизительно одна шестая размера Международной космической станции, Gateway будет функционировать как промежуточная станция, расположенная в десятках тысяч миль от поверхности Луны на почти прямолинейной орбите гало, с которой НАСА и его международные и коммерческие партнеры смогут для запуска роботизированных и человеческих экспедиций на Луну и вокруг Луны и на Марс. Он будет служить местом встречи для астронавтов, отправляющихся на лунную орбиту на борту космической стартовой системы (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html) НАСА (SLS) (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html) и Ориона перед переходом на низкую лунную орбиту и поверхность Луны. 

В марте были отобраны первые два научных исследования (https://www.nasa.gov/feature/nasa-selects-first-science-instruments-to-send-to-gateway/) для полета на борт Gateway: одно от НАСА, а другое от ЕКА. ЕКА разработало систему европейских радиационных датчиков или ERSA, а Центр космических полетов имени Годдарда НАСА строит экспериментальный комплекс по гелиофизическим измерениям окружающей среды и радиации, или HERMES. Две мини-метеостанции разделят работу: ERSA будет отслеживать космическое излучение на более высоких энергиях, уделяя особое внимание защите космонавтов, а HERMES отслеживает более низкие энергии, важные для научных исследований Солнца.

В дополнение к поддержке миссий на поверхности Луны, Gateway будет поддерживать деятельность по тестированию технологий, необходимых для полетов людей на Марс. Используя шлюз, НАСА продемонстрирует удаленное управление и долгосрочную надежность автономных космических систем и других технологий.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.11.2020 06:13:58
Цитата: Гермиона от 01.11.2020 20:01:43В дополнение к поддержке миссий на поверхности Луны, Gateway будет поддерживать деятельность по тестированию технологий, необходимых для полетов людей на Марс. Используя шлюз, НАСА продемонстрирует удаленное управление и долгосрочную надежность автономных космических систем и других технологий.
Тоже, видимо, капк и Маску, Луна им не интересна. Говорят о Луне - думают о Марсе.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 03.11.2020 10:46:26
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.11.2020 06:13:58Тоже, видимо, капк и Маску, Луна им не интересна. Говорят о Луне - думают о Марсе.

Вот непонятно, что их прям на Марс тянет то? Чуть побольше Луны, атмосферы почти нет. Зато Луна намного ближе и гораздо легче в освоении.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 03.11.2020 21:14:02
Цитата: Astro Cat от 03.11.2020 10:46:26
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.11.2020 06:13:58Тоже, видимо, капк и Маску, Луна им не интересна. Говорят о Луне - думают о Марсе.

Вот непонятно, что их прям на Марс тянет то? Чуть побольше Луны, атмосферы почти нет. Зато Луна намного ближе и гораздо легче в освоении.
+100500
На Марсе все равно придется зарываться спасаясь от радиации и перепадов температуры,
но на Луне это проще сделать из за меньшей силы тяжести.
да и атмосфера Марса - одно название : 1 процент давление от земного - на таком уровне никаких плюсов от неё не остается , а минусы сохраняются .
Луна рулит , а Марс распиаренная дыра, интерес к которой держится на древних попсовых представлениях, как чуть ли не двойник Земли только чуть поменьше и чуть холоднее.

Вот апофеоз марсианской пошлости на котором держится интерес неграмотных хомячков к этой мертвой планете
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 03.11.2020 21:18:35
Цитата: azvoz от 03.11.2020 21:14:02Вот апофеоз марсианской пошлости на котором держится интерес неграмотных хомячков к этой мертвой планете
А вот современная интерпретация той же пошлости для эстетствующих неучей  :

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 04.11.2020 11:31:08
Цитата: azvoz от 03.11.2020 21:14:02Марс распиаренная дыра, интерес к которой держится на древних попсовых представлениях
И пока в Марс не воткнут флажок эта галлюцинация не рассеется. Поэтому на Марс лететь нужно, хотя бы за тем, чтобы наконец понять, что решения земных проблем там не найти.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 04.11.2020 12:00:21
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.11.2020 06:13:58
Цитата: Гермиона от 01.11.2020 20:01:43В дополнение к поддержке миссий на поверхности Луны, Gateway будет поддерживать деятельность по тестированию технологий, необходимых для полетов людей на Марс. Используя шлюз, НАСА продемонстрирует удаленное управление и долгосрочную надежность автономных космических систем и других технологий.
Тоже, видимо, капк и Маску, Луна им не интересна. Говорят о Луне - думают о Марсе.
Была программа стремления полета на Марс и никто не говорил что от нее отказались, даже когда начались разговоры о окололунной станции было сказано что это шаг к полету на Марс. И Трамп как президент заявлял о пилотируемом полете на Марс. И
ЦитироватьВ дополнение к поддержке миссий на поверхности Луны, Gateway будет поддерживать деятельность по тестированию технологий, необходимых для полетов людей на Марс. Используя шлюз, НАСА продемонстрирует удаленное управление и долгосрочную надежность автономных космических систем и других технологий.
было в речах еще 5-6 лет тому назад, только тогда НАСА своими силами не стремилось на Луну, а со станции на лунную поверхность НАСА предлагало летать частникам и международным партнерам.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Искандер от 04.11.2020 12:54:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.11.2020 13:22:03
Цитата: german_kmw от 01.11.2020 01:26:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.10.2020 23:21:31
Цитата: Alex Immortal от 31.10.2020 11:53:15Маску Луна не интересна, о чем он много раз говорил. Лунный Старшип он будет делать только потому, что за это заплатит НАСА (если конечно СпХ не вылетит из конкурса), и эти насовские деньги (под Лунный Старшип и орбитальную заправку) Маск направит (помимо Лунного СШ) на разработку инфраструктуры и СуперХэви, которые, в конечном итоге, будут использованы для Марса, ИМХО.
Согласен с каждым словом. Но нужно понимать, что:
 
1. Для лунного и для марсианского Старшипа на 90% нужна одна и та же инфраструктура.
 
2. У НАСА пердак подгорает. Senate Lunch System проект Конгресса, а крайним попытаются сделать НАСА.
 
3. Вот если НАСА откажется от предложения Маска, то он станет ну очень заинтересованным сделать Лунный Старшип и отправить туристов...
 
4. НАСА в любом случае сядет на хвост Маску в полёте на Марс.
 

А где же будут харчеваться сенаторы и соответственно их избиратели из штатов где расположено производство СЛС?
В какой-то момент начнётся грандиозный скандал из-за неэффективности расходования денег налогоплательщиков. Сенаторы попытаются сделать крайним НАСА, и под этим соусом создать новую кормушку.
 
Здесь надо понимать, что хотя SLS является ярчайшим примером политической коррупции, откровенного криминала там нет. Главными бенефициарами были работники аэрокосмической индустрии, которым не пришлось искать новую работу и даже переучиваться на новые технологии. Поэтому конгрессмены и сенаторы будут прикрываться интересами избирателей. Но всё хорошее когда-то кончается, и инфраструктура SLS будет остановлена, а десятки тысяч людей будут искать другую работу, и вот тогда они могут основательно обновить компашку на Капитолийском холме.

SLS можно наверное спасти, только вот захотят ли возиться? Это другой вопрос.

1) Первую ступень оформляем a-la СуперХеви - пятый двигатель в центр, посадка на баржу, если нужно - теплоизолирующая плитка от шатла + оперение.
2) Вернуться к многоразовым ТТУ.
3) Глобально пересмотреть всю производственную цепочку, технологические процессы, вообще увеличить технологичность системы, оптимизировать процессы межполетного обслуживания. Ну, не верю я что там нельзя на оптимизации скинуть процентов 30.
И тогда SLS ещё бы пожил, а так - дай Бог чтобы "вылетал" все заказанные двигатели.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 04.11.2020 20:02:38
Походу, хана Артемиде...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 04.11.2020 21:06:09
Цитата: Astro Cat от 03.11.2020 10:46:26
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.11.2020 06:13:58Тоже, видимо, капк и Маску, Луна им не интересна. Говорят о Луне - думают о Марсе.

Вот непонятно, что их прям на Марс тянет то? Чуть побольше Луны, атмосферы почти нет. Зато Луна намного ближе и гораздо легче в освоении.
Дело в статусе - Марс - это Планета, а Луна - просто  спутник. 
 Но жить и там и там в случае такого безумного выверта , как колонизация прийдётся под поверхностью.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 05.11.2020 09:07:52
Цитата: Max Andriyahov от 04.11.2020 20:02:38Походу, хана Артемиде...
Джима уволят.
Высадку в 2024 году отменят и пообещают ближе к концу 2020-х.
Гейтвей, СЛС и Орион останутся.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 05.11.2020 09:29:33
Цитата: testest от 05.11.2020 09:07:52Джима уволят.
Не факт. Его Сенат назначает. А вот бабло перенаправят.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.11.2020 10:38:23
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 09:29:33Не факт. Его Сенат назначает. А вот бабло перенаправят.
А у Байдена есть своя космическая программа? ::) Про неё никто не слышал. Для начала нужно хоть какую-то программу накалякать. Без программы никто (и Сенат, в частности) не даст "перенаправить".  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 05.11.2020 10:44:03
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 09:29:33
Цитата: testest от 05.11.2020 09:07:52Джима уволят.
Не факт. Его Сенат назначает. А вот бабло перенаправят.
Нет, назначает президент, а Сенат затем утверждает.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.11.2020 10:52:39
Кстати, если почитать 2020 Democratic Party Platform (https://democrats.org/where-we-stand/party-platform/), то на 19-й странице есть следующий текст:

Цитата: undefinedDemocrats continue to support the National Aeronautics and Space Administration (NASA) and are committed to continuing space exploration and discovery. We believe in continuing the spirit of discovery that has animated NASA's human space exploration, in addition to its scientific and medical research, technological innovation, and educational mission that allows us to better understand our own planet and place in the universe. We will strengthen support for the United States' role in space through our continued presence on the International Space Station, working in partnership with the international community to continue scientific and medical innovation. We support NASA's work to return Americans to the moon and go beyond to Mars, taking the next step in exploring our solar system. Democrats additionally support strengthening NASA and the National Oceanic and Atmospheric Administration's Earth observation missions to better understand how climate change is impacting our home planet.
Так что, скорее всего, Artemis останется.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 05.11.2020 11:19:17
Цитата: Quetzalcoatl от 05.11.2020 10:52:39Democrats continue to support the National Aeronautics and Space Administration (NASA) and are committed to continuing space exploration and discovery. We believe in continuing the spirit of discovery that has animated NASA's human space exploration, in addition to its scientific and medical research, technological innovation, and educational mission that allows us to better understand our own planet and place in the universe. We will strengthen support for the United States' role in space through our continued presence on the International Space Station, working in partnership with the international community to continue scientific and medical innovation. We support NASA's work to return Americans to the moon and go beyond to Mars, taking the next step in exploring our solar system. Democrats additionally support strengthening NASA and the National Oceanic and Atmospheric Administration's Earth observation missions to better understand how climate change is impacting our home planet.
Уедет вправо по срокам и подрежут финансы. Им интересней доказать глобальное потепление и следить за популяцией пингвинов. Так что бюджеты распылят по "зеленым" фондам и на пиар алармистов и прочий эко-фашизм.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 05.11.2020 12:24:51
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 11:19:17Уедет вправо по срокам и подрежут финансы.
Высадка в 2024 была нереальной и при Трампе и говорили о 2028 годе. Проблемы с SLS последего времени говорили о переносе.
До финансов еще дожить надо, но всем понятно что короновирус влияет на финансы.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 05.11.2020 12:34:36
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 09:29:33
Цитата: testest от 05.11.2020 09:07:52Джима уволят.
Не факт. Его Сенат назначает.
Джимми занимал интересный пост во время выборов Трампа. Его Трамп назначил и длительное время Джимми утверждали, притом других кандидатур Трамп не предлагал. С большой вероятностью заменят.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Искандер от 05.11.2020 12:34:49
Цитата: Astro Cat от 03.11.2020 10:46:26
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.11.2020 06:13:58Тоже, видимо, капк и Маску, Луна им не интересна. Говорят о Луне - думают о Марсе.

Вот непонятно, что их прям на Марс тянет то? Чуть побольше Луны, атмосферы почти нет. Зато Луна намного ближе и гораздо легче в освоении.
На Марсе ресурсов много больше.
Атмосфера, какая бы тонкая она не была - огромный легкодоступный ресурс.
Вода в твердом виде, которая на Марсе есть почти везде, на всех широтах, это огромный ресурс. Да и минеральный состав поверхностых руд на мой взгляд много богаче.
Марс теоретически можно тераформировать, Луну??? - бесперспективно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 05.11.2020 12:59:14
Цитата: Искандер от 05.11.2020 12:34:49
Цитата: Astro Cat от 03.11.2020 10:46:26
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.11.2020 06:13:58Тоже, видимо, капк и Маску, Луна им не интересна. Говорят о Луне - думают о Марсе.

Вот непонятно, что их прям на Марс тянет то? Чуть побольше Луны, атмосферы почти нет. Зато Луна намного ближе и гораздо легче в освоении.
На Марсе ресурсов много больше.
Атмосфера, какая бы тонкая она не была - огромный легкодоступный ресурс.
Вода в твердом виде, которая на Марсе есть почти везде, на всех широтах, это огромный ресурс. Да и минеральный состав поверхностых руд на мой взгляд много богаче.
Марс теоретически можно тераформировать, Луну??? - бесперспективно.
А может все проще? На Луне уже были, а на Марсе флаговтык принесет славу и почет
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.11.2020 13:01:10
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 12:59:14А может все проще? На Луне уже были, а на Марсе флаговтык принесет славу и почет
Для этого нужно Маска обогнать! :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 05.11.2020 13:37:52
Цитата: triage от 05.11.2020 12:34:36Джимми занимал интересный пост во время выборов Трампа. Его Трамп назначил и длительное время Джимми утверждали, притом других кандидатур Трамп не предлагал. С большой вероятностью заменят.
Всё проще. НАСА находится в ведении Белого дома. Когда в Белый дом приходит новая администрация, глава НАСА меняется. Так заведено. Т. е. где-то зимой, в районе инаугурации, Джим в любом случае должен написать заявление об отставке. И дальше Байден может либо внести свою кандидатуру, либо снова предложить Брайденстайна.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 05.11.2020 13:50:27
Цитата: cross-track от 05.11.2020 13:01:10
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 12:59:14А может все проще? На Луне уже были, а на Марсе флаговтык принесет славу и почет
Для этого нужно Маска обогнать! :D
или примазаться и подкинуть бюджетных деньжат)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 05.11.2020 13:56:31
Кстати, демократически настроенные косможурналисты любят Джимми и пишут, мол пусть остается...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.11.2020 15:08:02
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 13:50:27
Цитата: cross-track от 05.11.2020 13:01:10
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 12:59:14А может все проще? На Луне уже были, а на Марсе флаговтык принесет славу и почет
Для этого нужно Маска обогнать! :D
или примазаться и подкинуть бюджетных деньжат)
если СпейсХ реально будет опережать конкурентов, то НАСА "за ценой не постоит", и первым на поверхность Марса ступит астронавт НАСА с двумя флагами - США и СпейсХ :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.11.2020 15:31:44
Цитата: cross-track от 05.11.2020 13:01:10Для этого нужно Маска обогнать! :D
Уже обогнали. К Марсу летит Perseverance, который в феврале 2021 совершит на Марс очередную мягкую посадку.  ;) Я уж не буду здесь перечислять все аппараты НАСА, совершившие мягкую посадку на Марс, начиная с 1976 года.  ::)
Цитата: Max Andriyahov от 05.11.2020 13:50:27или примазаться и подкинуть бюджетных деньжат)
SpaceX надо будет очень сильно постараться, чтобы заинтересовать НАСА своим Старшипом.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.11.2020 15:41:24
Цитата: Quetzalcoatl от 05.11.2020 15:31:44SpaceX надо будет очень сильно постараться, чтобы заинтересовать НАСА своим Старшипом.  ::)
так они очень, очень стараются! :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.11.2020 16:04:39
Цитата: cross-track от 05.11.2020 15:41:24так они очень, очень стараются! :D
Да? Не похоже! Конкуренты (Blue Origin и Dynetics), например, уже передали НАСА макеты своих лэндеров. И НАСА уже их тщательно изучает.  ::) Где макет лунного Старшипа-лэндера? Нету!  :o До сих пор не провели на SN8 ни "предварительного сжигания", ни "статического зажигания".  :(
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: BlackMokona от 05.11.2020 16:11:06
Цитата: Quetzalcoatl от 05.11.2020 16:04:39
Цитата: cross-track от 05.11.2020 15:41:24так они очень, очень стараются! :D
Да? Не похоже! Конкуренты (Blue Origin и Dynetics), например, уже передали НАСА макеты своих лэндеров. И НАСА уже их тщательно изучает.  ::) Где макет лунного Старшипа-лэндера? Нету!  :o До сих пор не провели на SN8 ни "предварительного сжигания", ни "статического зажигания".  :(
Как бе провели на SN8 статическое зажигание. Вы со вторых статическим зажиганием путаете
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.11.2020 16:14:44
Цитата: Quetzalcoatl от 05.11.2020 16:04:39
Цитата: cross-track от 05.11.2020 15:41:24так они очень, очень стараются! :D
Да? Не похоже! Конкуренты (Blue Origin и Dynetics), например, уже передали НАСА макеты своих лэндеров. И НАСА уже их тщательно изучает.  ::) Где макет лунного Старшипа-лэндера? Нету!  :o До сих пор не провели на SN8 ни "предварительного сжигания", ни "статического зажигания".  :(
так мы про флаговтык на Марсе, или про возвращение людей на Луну?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.11.2020 16:17:17
Цитата: BlackMokona от 05.11.2020 16:11:06Как бе провели на SN8 статическое зажигание. Вы со вторых статическим зажиганием путаете
Возможно я что-то со статическими прожигами SN8 и путаю. Но все равно макета-то лэндера от SpaceX нету. Даже из фанеры, в отличие от конкурентов.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.11.2020 16:18:43
Цитата: Quetzalcoatl от 05.11.2020 16:17:17Даже из фанеры, в отличие от конкурентов.  ::)
у Маска только сварщики работают, столяров не берут!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.11.2020 16:21:58
Цитата: cross-track от 05.11.2020 16:14:44так мы про флаговтык на Марсе, или про возвращение людей на Луну?
А тема как называется? И потом, во-первых, одно другому не мешает, а, во-вторых, может перед посылкой людей на Марс послать их для начала на Старшипе на Луну. Ну, уж ежели на Луну - никак, то о каком Марсе может быть речь?  8)
Цитата: cross-track от 05.11.2020 16:18:43у Маска только сварщики работают, столяров не берут!
Вот, недоработка! Тщательнее надо.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 05.11.2020 17:23:43
Цитата: Quetzalcoatl от 05.11.2020 16:17:17Но все равно макета-то лэндера от SpaceX нету.

Как это нет? А Старшип покрашенный с надписью "NASA"? Ноги приделать и всего делов!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 05.11.2020 17:33:44
Директором насы будет Кендра Хорн. Благо свое место в Конгрессе она проиграла :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.11.2020 17:56:32
Цитата: Astro Cat от 05.11.2020 17:23:43А Старшип покрашенный с надписью "NASA"?
Это был не Старшип, всего лишь носовой обтекатель для него. Не считово!  ;)

Цитата: Чебурашка от 05.11.2020 17:33:44Директором насы будет Кендра Хорн. Благо свое место в Конгрессе она проиграла :)
То, что она была председателем подкомитета по космосу Палаты представителей ещё ничего не значит. Она вообще не работала руководителем какой-нибудь организации. Она - дилетант в области руководства. Джим хоть музеем  руководил и был военно-морским летчиком.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 14:33:04
Цитата: Искандер от 04.11.2020 12:54:14SLS можно наверное спасти, только вот захотят ли возиться? Это другой вопрос.
А зачем спасать это удолбище?
   
Цитата: Искандер от 04.11.2020 12:54:141) Первую ступень оформляем a-la СуперХеви - пятый двигатель в центр, посадка на баржу, если нужно - теплоизолирующая плитка от шатла + оперение.
2) Вернуться к многоразовым ТТУ.
3) Глобально пересмотреть всю производственную цепочку, технологические процессы, вообще увеличить технологичность системы, оптимизировать процессы межполетного обслуживания. Ну, не верю я что там нельзя на оптимизации скинуть процентов 30.
И тогда SLS ещё бы пожил, а так - дай Бог чтобы "вылетал" все заказанные двигатели.
1. Это, на самом деле, вторая ступень. Первая - твердотопливные ускорители. Таким образом температура при входе в атмосферу будет выше. Потребуются так же решётчатые рули и двигатели на верхнем конце. И, всё равно, смысла нет - малое конструктивное совершенство из-за использования водорода.
2. Даже для Шаттлов разрабатывались продвинутые твердотопливные бустеры. После катастрофы Челенджера стало понятно, что Шаттл не будет летать часто.
3. Покрасить и выбросить.
 
И, главное - 4. Что на ней запускать? Фалькон-9, с освоением частичной многоразовости, быстро подъел свой манифест. Старшип быстро съест все запуски, до которых сможет дотянуться.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 14:34:34
Цитата: Max Andriyahov от 04.11.2020 20:02:38Походу, хана Артемиде...
Ну, с Артемидой, вероятно, всё будет в порядке. А вот флаговтык в 2024, вероятно, отменят.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 14:44:16
Цитата: Quetzalcoatl от 05.11.2020 16:04:39
Цитата: cross-track от 05.11.2020 15:41:24так они очень, очень стараются! :D
Да? Не похоже! Конкуренты (Blue Origin и Dynetics), например, уже передали НАСА макеты своих лэндеров. И НАСА уже их тщательно изучает.  ::) Где макет лунного Старшипа-лэндера? Нету!  :o До сих пор не провели на SN8 ни "предварительного сжигания", ни "статического зажигания".  :(
Проблема конкурентов Маска в том, что, если лендер Маска не выберут, то он-то его всё равно сделает. Просто напомню, что сам по себе Старшип-лендер на Луну не полетит, ему надо дозаправиться на НОО, только для того, чтобы долететь и сесть. А чтобы ещё и взлететь, его надо заправить на ОЛО. И, главное, что и для Луны, и для Марса инфраструктура нужна одна и та же.
   
В результате, если предложение Маска не будет принято, то Маск будет возить на Луну туристов, и те сделают великолепный репортаж о том, как на Луну прилетели герои-астронавты НАСА.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 06.11.2020 15:30:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 14:44:16Просто напомню, что сам по себе Старшип-лендер на Луну не полетит, ему надо дозаправиться на НОО, только для того, чтобы долететь и сесть. А чтобы ещё и взлететь, его надо заправить на ОЛО. И, главное, что и для Луны, и для Марса инфраструктура нужна одна и та же.
Напомню, что все конкурирующие проекты лэндеров долетают до Луны своим ходом и им всем нужна дозаправка на НОО.  ;) А также всем лэндерам нужна дозаправка на ОЛО.  ;)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 14:44:16В результате, если предложение Маска не будет принято, то Маск будет возить на Луну туристов, и те сделают великолепный репортаж о том, как на Луну прилетели герои-астронавты НАСА.
Ну, когда будет возить туристов на Луну, тогда и поговорим. ::)  Пока Маск планирует возить туристов на Драконе на МКС. Между прочим КК Crew Dragon Маск сделал за счет НАСА, а не за свой.  :P
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 06.11.2020 15:55:51
Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 15:30:28Пока Маск планирует возить туристов на Драконе на МКС. Между прочим КК Crew Dragon Маск сделал за счет НАСА, а не за свой.  :P
тогда НАСА будет в доле!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 18:02:57
Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 15:30:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 14:44:16Просто напомню, что сам по себе Старшип-лендер на Луну не полетит, ему надо дозаправиться на НОО, только для того, чтобы долететь и сесть. А чтобы ещё и взлететь, его надо заправить на ОЛО. И, главное, что и для Луны, и для Марса инфраструктура нужна одна и та же.
Напомню, что все конкурирующие проекты лэндеров долетают до Луны своим ходом и им всем нужна дозаправка на НОО.  ;) А также всем лэндерам нужна дозаправка на ОЛО.  ;)
Это, мягко говоря, совсем не так. Как правило лендеры доставляются на ОЛО, для чего запускаются разными носителями, иногда в несколько запусков. И ни один из них, кроме масковского, не летит своим ходом, даже с дозаправкой. А затем должно быть по разному, лендер Дайнемикс, например, (как и SpaceX), одноступенчатый, многоразовый, ему нужна заправка после возвращения с Луны, лендер "национальной команды" трёхступенчатый, там с Луны, пока там нет производства топлива, возвращается только взлётная кабина, которая может быnь многоразовой/
   
Цитата: Quetzalcoatl от 06.11.2020 15:30:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 14:44:16В результате, если предложение Маска не будет принято, то Маск будет возить на Луну туристов, и те сделают великолепный репортаж о том, как на Луну прилетели герои-астронавты НАСА.
Ну, когда будет возить туристов на Луну, тогда и поговорим. ::)  Пока Маск планирует возить туристов на Драконе на МКС. Между прочим КК Crew Dragon Маск сделал за счет НАСА, а не за свой.  :P
У Маска планов много. Напомню, что Маск хочет прокатить Масаву вокруг Луны раньше, чем туда ступит ножка первой женщины. И цену на создание Дракона Маск назначил НАСА с расчётом на то, что после астронавтов НАСА он будет на Драконе возить туристов (а потом за свои проводил дополнительные испытания парашютов - такова она, система фикс прайс). А потом и НАСА согласилось возить своих астронавтов на уже проверенных в полёте кораблях.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 07.11.2020 22:40:28
Цхэ, ну вот, Байдена избрали, теперь я могу ванговать, что в 2024 первая женщина на Луну не полетит, и слава богу. И ждёт программу Артемида переформатирование с отказом от флаговтыка в 2024. А в связи с этим сроки становятся более реалистичными. От трёх запусков Senate Lunch System откажутся вряд ли, но теперь есть шанс, что усилят роль коммерческих носителей, а так же Старшипа.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.11.2020 10:16:20
Трамп зачем-то хотел высадку в срок окончания своего возможного второго срока - политически ничего не дает если не менять конституцию и прочее.
Высадка 2024 новому президенту может или дать очки или их забрать (большие денежные траты) на выборах на второй срок, но говоря 2028 так же переносит это событие на окончание возможного второго срока.

Мистер Рогозин оказывается в ситуации что в лунной гонке главный соперник расслабляется, то есть возможно уменьшение финансирования.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.11.2020 12:01:54
Цитата: triage от 08.11.2020 10:16:20Трамп зачем-то хотел высадку в срок окончания своего возможного второго срока - политически ничего не дает если не менять конституцию и прочее.
Высадка 2024 новому президенту может или дать очки или их забрать (большие денежные траты) на выборах на второй срок, но говоря 2028 так же переносит это событие на окончание возможного второго срока.
Трамп хотел, чтобы "возвращение на Луну" было связано с его именем, таким образом хотел поддержать свой девиз "Сделаем Америку великой снова". Поэтому он потребовал от НАСА форсировать планы возвращения, а тому ничего не оставалось, кроме как согласиться сделать флаговтык в 2024.
   
Байден заранее сказал, что не будет выставляться на второй срок, он очень стар, но у Демократов нет другого, более молодого, лидера. На самом деле назрела смена поколений политической элиты в Штатах, и у республиканцев, и у демократов, но я, увы, не знаю, что и как у них во втором эшелоне.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 08.11.2020 12:33:38
Цитата: triage от 08.11.2020 10:16:20Трамп зачем-то хотел высадку в срок окончания своего возможного второго срока - политически ничего не дает если не менять конституцию и прочее.
Высадка 2024 новому президенту может или дать очки или их забрать (большие денежные траты) на выборах на второй срок, но говоря 2028 так же переносит это событие на окончание возможного второго срока.

Мистер Рогозин оказывается в ситуации что в лунной гонке главный соперник расслабляться, то есть возможно уменьшение финансирования.
Космос при Трампе курирует Пенс, и Пенс же пиарился на программе Артемида и КК Орион, запуск в 2024 году как считал видимо Пенс дал бы ему очков в избирательной компании после второго срока Трампа. 
 У Рогозина главный соперник в лунной гонке - здравый смысл и господин Силуанов - России Луна не нужна.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 08.11.2020 12:36:05
Цитата: german_kmw от 08.11.2020 12:33:38У Рогозина главный соперник в лунной гонке - здравый смысл и господин Силуанов - России Луна не нужна.
а поговорить?! ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ronatu от 09.11.2020 02:09:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 14:34:34
Цитата: Max Andriyahov от 04.11.2020 20:02:38Походу, хана Артемиде...
Ну, с Артемидой, вероятно, всё будет в порядке. А вот флаговтык в 2024, вероятно, отменят.

Боюсь будет все наоборот.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 09.11.2020 06:56:02
Очень сложно понять, что будет. То безумие которое демонстрировали демократы в предвыборной борьбе может сильно отличаться от их реальных планов, во всяком случае в это хочется верить. Но если судить только по предвыборной активности, ничего концептуально нового от них ожидать не приходится. Демократы - торговцы, а значит будут бесконечные терки по выделению денег, будут безумные проекты по зеленой энергетике, причем на фоне усиливающейся стагнации промышленности. Очень маловероятны прорывные высокорисковые решения, их просто некому будет принимать, а со временем и не на чем.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 09.11.2020 09:51:43
Цитата: nonconvex от 09.11.2020 06:56:02Очень сложно понять, что будет. То безумие которое демонстрировали демократы в предвыборной борьбе может сильно отличаться от их реальных планов, во всяком случае в это хочется верить. Но если судить только по предвыборной активности, ничего концептуально нового от них ожидать не приходится. Демократы - торговцы, а значит будут бесконечные терки по выделению денег, будут безумные проекты по зеленой энергетике, причем на фоне усиливающейся стагнации промышленности. Очень маловероятны прорывные высокорисковые решения, их просто некому будет принимать, а со временем и не на чем.
А Джон Кеннеди кем был - республиканцем или демократом?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 10:38:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 18:02:57Это, мягко говоря, совсем не так. Как правило ...
Не надо нести свою отсебятину, она никому не интересна.  ;) Лучше подробно изучите матчасть по лэндерам и зарубите на своем носу, как они будут заправляться на НОО.  ::)

Dynetics to use in-space refueling for NASA lunar lander (https://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/)

Цитата: undefinedThe Dynetics lander relies on in-space refueling to be able to carry out its mission. "Our lander is unique in that we need lunar fueling to accomplish our mission," said Kathy Laurini, the HLS payload and commercialization lead at Dynetics, during the webinar. "In the next couple years, we will take in-space cryogenic propellant refueling technologies from the lab to TRL 10 and operational." TRL, or technology readiness level, is a measure the maturity of a technology, and is usually measured on a scale of one to nine.
That refueling will initially be done by additional launches carrying propellant that is transferred to the lander. The lander will be launched on a United Launch Alliance Vulcan Centaur rocket. For the initial 2024 landing mission, Laurini said that launch will be followed by two additional Vulcan launches. Propellant from those rockets' Centaur upper stages will be transferred to the lander.
One challenge with this approach is with "boiloff," or loss of cryogenic propellants as they warm up. To address this, Dynetics plans to carry out the Vulcan Centaur launches on "14 to 20 day centers," or roughly two to three weeks apart, said Kim Doering, vice president of space systems at Dynetics. "We worked closely with NASA on our concept of operations, and the Orion plans, to ensure that our operational scenario is viable and feasible."
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 10:42:41
Цитата: cross-track от 09.11.2020 09:51:43А Джон Кеннеди кем был - республиканцем или демократом?
Кстати, да. Программу высадки человека на Луну запустили демократы (Кеннеди), но политические дивиденды от её реализации получили республиканцы (Никсон).  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 09.11.2020 10:47:32
Цитата: nonconvex от 09.11.2020 06:56:02Очень сложно понять, что будет. То безумие которое демонстрировали демократы в предвыборной борьбе может сильно отличаться от их реальных планов, во всяком случае в это хочется верить. Но если судить только по предвыборной активности, ничего концептуально нового от них ожидать не приходится. Демократы - торговцы, а значит будут бесконечные терки по выделению денег, будут безумные проекты по зеленой энергетике, причем на фоне усиливающейся стагнации промышленности. Очень маловероятны прорывные высокорисковые решения, их просто некому будет принимать, а со временем и не на чем.
Да да, слышали это ещё при союзе, сша скоро развалятся))
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 09.11.2020 10:52:50
Цитата: Васька  Кот от 09.11.2020 10:47:32Да да, слышали это ещё при союзе, сша скоро развалятся))
Штаты вряд ли, а вот Артемида вполне может, достаточно вспомнить когда последний раз летал Шаттл.
Но ничего, у нас есть Маск, скоро он разберется окончательно, как правильно варить сталь и приступит к изучению теплозащиты.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 11:48:36
Цитата: nonconvex от 09.11.2020 10:52:50а вот Артемида вполне может
С чего бы вдруг? Финансирование SLS и Ориона никто не отменял. И потом, в выборах в Сенат пока лидируют республиканцы (48 против 46).  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 09.11.2020 12:16:47
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 11:48:36
Цитата: nonconvex от 09.11.2020 10:52:50а вот Артемида вполне может
С чего бы вдруг? Финансирование SLS и Ориона никто не отменял. И потом, в выборах в Сенат пока лидируют республиканцы (48 против 46).  ;)
Уже ровно. Деньги выделяет Конгресс, а там большинство у демократов.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 12:44:34
Цитата: nonconvex от 09.11.2020 12:16:47Деньги выделяет Конгресс, а там большинство у демократов.
Для справки, Конгресс состоит из двух палат: Палаты представителей (там большинство у демократов) и Сената (там пока большинство у республиканцев). Без Сената бюджет не утверждают.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:18:37
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 10:38:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.11.2020 18:02:57Это, мягко говоря, совсем не так. Как правило ...
Не надо нести свою отсебятину, она никому не интересна.  ;) Лучше подробно изучите матчасть по лэндерам и зарубите на своем носу, как они будут заправляться на НОО.  ::)

Dynetics to use in-space refueling for NASA lunar lander (https://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/)

Цитата: undefinedThe Dynetics lander relies on in-space refueling to be able to carry out its mission. "Our lander is unique in that we need lunar fueling to accomplish our mission," said Kathy Laurini, the HLS payload and commercialization lead at Dynetics, during the webinar. "In the next couple years, we will take in-space cryogenic propellant refueling technologies from the lab to TRL 10 and operational." TRL, or technology readiness level, is a measure the maturity of a technology, and is usually measured on a scale of one to nine.
That refueling will initially be done by additional launches carrying propellant that is transferred to the lander. The lander will be launched on a United Launch Alliance Vulcan Centaur rocket. For the initial 2024 landing mission, Laurini said that launch will be followed by two additional Vulcan launches. Propellant from those rockets' Centaur upper stages will be transferred to the lander.
One challenge with this approach is with "boiloff," or loss of cryogenic propellants as they warm up. To address this, Dynetics plans to carry out the Vulcan Centaur launches on "14 to 20 day centers," or roughly two to three weeks apart, said Kim Doering, vice president of space systems at Dynetics. "We worked closely with NASA on our concept of operations, and the Orion plans, to ensure that our operational scenario is viable and feasible."
Глупость, от того, что вы её выделите жирным шрифтом, умнее не станет.
 
В вашей цитате ничего не говорится о заправке на НОО, зато чётко говорится "Our lander is unique in that we need lunar fueling to accomplish our mission," "Нам необходима (около)лунная заправка". Там же чётко написано, что сначала одним запуском на ОЛО доставляется лендер от Дайнемикс, а потом двумя запусками Вулканов (вероятно, с увеличенными верхними ступенями) доставляется на ОЛО топливо для лендера. Вулкан просто не сможет запустить на околоземную орбиту заправленный лендер.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:24:08
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 10:42:41
Цитата: cross-track от 09.11.2020 09:51:43А Джон Кеннеди кем был - республиканцем или демократом?
Кстати, да. Программу высадки человека на Луну запустили демократы (Кеннеди), но политические дивиденды от её реализации получили республиканцы (Никсон).  8)
Вообще-то нет. Программа Аполло чётко связана с именем Кеннеди:
Цитата: КеннедиМы решили полететь на Луну в этом десятилетии и сделать другие вещи не потому, что это легко, а потому что это трудно. Такое испытание позволит нам выложиться по максимуму, показать, на что мы способны, реализовать всю нашу мощь. Это вызов, который мы готовы принять здесь и сейчас.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:31:59
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 11:48:36
Цитата: nonconvex от 09.11.2020 10:52:50а вот Артемида вполне может
С чего бы вдруг? Финансирование SLS и Ориона никто не отменял. И потом, в выборах в Сенат пока лидируют республиканцы (48 против 46).  ;)
Выборы - хороший повод для того, чтобы состроить дурачка, и сказать, мол, мы не причём, а это всё он (Трам, Брайденстайн, и т.д.) Довольно скоро политики, публично поддерживавшие Senate Lunch System, станут героями комедийных телешоу. Когда Старшип начнёт летать на орбиту, над ними будет потешаться вся Америка, причём десяткам тысяч сотрудников и подрядчиков Боинга будет не до смеха.
   

   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:44:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:24:08Вообще-то нет. Программа Аполло чётко связана с именем Кеннеди:
Серьезно? 5 ноября 1968 года Хамфри проиграл выборы Никсону. Поэтому историческую речь по телефону с Армстронгом и Олдрином из Овального кабинета 21 июля 1969 произнес республиканец Ричард Никсон.  ;) И вообще все высадки на Луну произошли при президенте республиканце. 8)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:31:59Когда Старшип начнёт летать на орбиту
Ну, когда начнет, тогда и поговорим. Чего порожняк гонять? Пока по планам запуска на орбиту SLS опережает  Старшип.  8)
P.S. И последнее, большинство в Сенате у республиканцев. Они не датут зарезать ни SLS, ни Орион, ни Артемиду.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:52:49
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:44:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:24:08Вообще-то нет. Программа Аполло чётко связана с именем Кеннеди:
Серьезно? 5 ноября 1968 года Хамфри проиграл выборы Никсону. Поэтому историческую речь по телефону с Армстронгом и Олдрином из Овального кабинета 21 июля 1969 произнес республиканец Ричард Никсон.  ;) И вообще все высадки на Луну произошли при президенте республиканце. 8)
Повторю - программа Аполло психологически чётко привязана к Кеннеди. Не к демократам и республиканцам, а конкретно - Кеннеди
 
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:44:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:31:59Когда Старшип начнёт летать на орбиту
Ну, когда начнет, тогда и поговорим. Чего порожняк гонять? Пока по планам запуска на орбиту SLS опережает  Старшип.  8)
P.S. И последнее, большинство в Сенате у республиканцев. Они не датут зарезать ни SLS, ни Орион, ни Артемиду.
Ну а что же тогда сам порожняк гоняешь? SLS может на старте опередить Старшип, но тот быстро начнёт летать часто, и всё для всех станет очевидно.
   
И, да. Про "зарезать Артемиду" я не говорил ни слова. Но переформатировать её под коммерческие ракеты и Старшип, убрать ненужный никому флаговтык в 2024 году вполне могут.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:56:15
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:18:37Глупость, от того, что вы её выделите жирным шрифтом, умнее не станет.
Это не глупость, это правда жизни. Вам такая правда не нравится, это очевидно. Тем хуже для Вас. Всем остальным на это глубоко наплевать.  ;)
Вы либо слепой, либо читать совсем не умеете. Еще разок повторю для слепого и неграмотного:

Цитата: undefinedThe lander will be launched on a United Launch Alliance Vulcan Centaur rocket. For the initial 2024 landing mission, Laurini said that launch will be followed by two additional Vulcan launches. Propellant from those rockets' Centaur upper stages will be transferred to the lander.
Примерный перевод:"Лэндер будет запущен ракетой ULA Вулкан Центавр. ... за этим запуском,последуют ещё два дополнительных запуска Вулкана. Топливо их верхних ступеней этих ракет Центавров будет перелито в лэндер."

P.S. Купите себе хорошие очки, выучите, наконец, английски, и не надо больше писать свою глупую отсебятину. 8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:59:22
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:52:49Ну а что же тогда сам порожняк гоняешь?
Нет, порожняк здесь гоняешь только ты про Senate Launch System и про то, как Старшип вот вот полетит в космос, на Луну, на Марс и далее. :P
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 17:19:09
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:56:15
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 16:18:37Глупость, от того, что вы её выделите жирным шрифтом, умнее не станет.
Это не глупость, это правда жизни. Вам такая правда не нравится, это очевидно. Тем хуже для Вас. Всем остальным на это глубоко наплевать.  ;)
Вы либо слепой, либо читать совсем не умеете. Еще разок повторю для слепого и неграмотного:

 
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:56:15
Цитата: undefinedThe lander will be launched on a United Launch Alliance Vulcan Centaur rocket. For the initial 2024 landing mission, Laurini said that launch will be followed by two additional Vulcan launches. Propellant from those rockets' Centaur upper stages will be transferred to the lander.
Примерный перевод:"Лэндер будет запущен ракетой ULA Вулкан Центавр. ... за этим запуском,последуют ещё два дополнительных запуска Вулкана. Топливо их верхних ступеней этих ракет Центавров будет перелито в лэндер."
В том и проблема, что и перевод у тебя примерный, и соображалки хватает, только чтобы лепить глупости крупным шрифтом. Вот прилетели астронавты на Орионе, перешли они через этот самый лунный шлюз в лендер от Дайнемикс, сели они в лендер и сидят на попе ровно. Ведь топливо лендер израсходовал, добираясь от НОО до ОЛО, и теперь, быть может, сесть на Луну топлива и хватит, а вот вернуться обратно - точно нет...
 
При этом Вулкан пустой лендер с топливом только на манёвры на ОЛО закинет, и топливо в верхней (если учесть твердотопливные ускорители-третьей) ступени для лендера привезёт, только вот ты его на НОО заправить решил.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:56:15P.S. Купите себе хорошие очки, выучите, наконец, английски, и не надо больше писать свою глупую отсебятину. 8)
Этот совет ты повтори себе, перед зеркалом. Да и русский тоже подучи, не помешает. А от меня прими другой - за неумеренное использование каплоска, Болда и больших шрифтов здесь модераторы бьют больно. Не надо глупости громко кричать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 09.11.2020 17:26:45
Полёт на Луну американцы связывают именно с Кеннеди.  
 Никсон - самый ненавистный президент США за всю историю, это человек которого ненавидят и презирают.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 17:45:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 17:19:09Вот прилетели астронавты на Орионе, перешли они через этот самый лунный шлюз в лендер от Дайнемикс, сели они в лендер и сидят на попе ровно. Ведь топливо лендер израсходовал, добираясь от НОО до ОЛО, и теперь, быть может, сесть на Луну топлива и хватит, а вот вернуться обратно - точно нет...
Я понял, что ты вообще ничего не видишь своими бельмами. Еще разок повторю ссылку на статью о лэндере Dynetics с увеличением:

Dynetics to use in-space refueling for NASA lunar lander (https://spacenews.com/dynetics-to-use-in-space-refueling-for-nasa-lunar-lander/)

Почитай на досуге, там есть ответы на твои глупые вопросы. ;)

Цитата: undefinedThat in-space refueling technology will be tested in space prior to a crewed flight of the lander. "We have put together a plan that will demonstrate all of the critical functions of the lander. We will demonstrate in-orbit refueling of the lander," Doering said. "We'll check everything out before we put a crew on that lander."

In the long term, propellant for the Dynetics lander could come from other sources. Laurini said the lander could be a customer for future commercial propellant depots around the moon, or use propellant created from extracting water ice on the lunar surface. "Having the ability to fill our liquid oxygen tanks on the lunar surface could enable new mission classes," she said, "like hopping around to other parts of the moon to accomplish some key science objectives."
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 09.11.2020 17:46:44
Цитата: german_kmw от 09.11.2020 17:26:45иксон - самый ненавистный президент США за всю историю, это человек которого ненавидят и презирают.
Дв, это за что его так ненавидят и презирают? За то,что он с астронавтами на Луне в 69-м по телефону говорил?  ???
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 18:13:19
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 17:45:12Я понял, что ты вообще ничего не видишь своими бельмами. Еще разок повторю ссылку на статью о лэндере Dynetics с увеличением:
На увеличивать у тебя умишки хватает. Вот понять, что ОЛО - это тоже космос - нет.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ronatu от 10.11.2020 01:55:23
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:44:17P.S. И последнее, большинство в Сенате у республиканцев. Они не датут зарезать ни SLS, ни Орион, ни Артемиду.
Сенат 50-50. И это в лучшем случае. Так что если Бидон будет президентом Сенат будет принадлежать демосратам.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 10.11.2020 07:50:12
Джим Брендистайн уходит в отставку "по собственному". Ждем преемника, тогда и перспективы Артемис прояснятся
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 10.11.2020 08:00:14
Цитата: ronatu от 10.11.2020 01:55:23
Цитата: Quetzalcoatl от 09.11.2020 16:44:17P.S. И последнее, большинство в Сенате у республиканцев. Они не датут зарезать ни SLS, ни Орион, ни Артемиду.
Сенат 50-50. И это в лучшем случае. Так что если Бидон будет президентом Сенат будет принадлежать демосратам.
Что у тебя с речью? Почитай русскую классику!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 10.11.2020 08:44:16
Цитата: Max Andriyahov от 10.11.2020 07:50:12Джим Брендистайн уходит в отставку "по собственному". Ждем преемника, тогда и перспективы Артемис прояснятся
Не глава НАСА инициировал "Артемиду", не ему и решать, что делать с ней дальше.

Но закрывать программу - неудобное решение с политической точки зрения. Намного проще засушить финансирование.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 10.11.2020 08:46:22
Цитата: testest от 10.11.2020 08:44:16Не глава НАСА инициировал "Артемиду", не ему и решать, что делать с ней дальше.
Ему ее защищать. Будто сенаторы разбираются в этих ваших ракетах и станциях
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.11.2020 11:37:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.11.2020 18:13:19Вот понять, что ОЛО - это тоже космос - нет.
Ты пойми простую вещь. Юловский Вулкан Центавр сможет отправить свою ступень Центавр III (в виде полезной нагрузки) на траекторию TLI, к Луне. Если почитаешь вот эту ссылку,

ULA VULCAN CENTAUR (https://www.ulalaunch.com/rockets/vulcan-centaur)

то поймешь, что Вулкан Центавр Хэви спокойно выведет 27200 кг на НОО. Это как раз чуть больше массы полностью заправленной ступени Центавр III. В неё, между прочим, влазит 21200 кг топлива водород-кислород. Центавр III первым включением своего двигателя разгоняется до TLI траектории. Вторым включением тормозит у Луны и выходит на ОЛО. Остатки топлива перекачиваются в лунный лэндер Dynetics. Что не ясно?  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.11.2020 11:44:37
Цитата: ronatu от 10.11.2020 01:55:23Сенат 50-50. И это в лучшем случае.
Это все детские хотелки. На сей час достоверно известно, что в Сенате: 48 республиканцев, 46 демократов и 2 независимых. 4 места еще не посчитали. В ПП 215 демократов, 198 республиканцев, 22 места еще не посчитали. Причем, демократы уже потеряли 4 места в ПП. Ещё увидим, за кем будет Конгресс.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.11.2020 11:53:17
Цитата: testest от 10.11.2020 08:44:16Намного проще засушить финансирование.
Это как? Надеть на себя шапку идиота и объявить, что финансирование SLS и Ориона останавливается. ::)  Тысячи занятых в их производстве и т.п. могут смело идти на биржу труда? Все, что сделали по SLS пустить на слом? И под это дело списать десятки потраченных миллиардов баксов? Мне почему-то кажется, что в Конгрессе большинство будет за взрослыми людьми.  8) И SLS с будут финансировать в полном объеме, чтобы хоть Луну смогли облететь до 24. Да, лэндеры, наверное, перенесут. С ними там не просто. Будут летать на Орионах к Гейтвею.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 10.11.2020 12:34:37
Цитата: Max Andriyahov от 10.11.2020 08:46:22
Цитата: testest от 10.11.2020 08:44:16Не глава НАСА инициировал "Артемиду", не ему и решать, что делать с ней дальше.
Ему ее защищать. Будто сенаторы разбираются в этих ваших ракетах и станциях
Это так не работает. Они могут переливать деньги туда-сюда или недолевать, но отменить программу должен президент.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paul20 от 10.11.2020 22:43:29
Отчёт по Lunar Gateway
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1326215686004281344
Спейсы получили небольшой контракт на $7 млрд
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 10.11.2020 22:55:24
Цитата: Paul20 от 10.11.2020 22:43:29Отчёт по Lunar Gateway
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1326215686004281344
Спейсы получили небольшой контракт на $7 млрд
получили 300 тысяч
Цитироватьhttps://twitter.com/SciGuySpace/status/1326220004833030151
If you're looking at this from SpaceX's perspective, you're definitely on #TeamGateway. SpaceX has as much as $7 billion riding on logistics delivery (only about $300,000 of this contract has been paid so far) as well as launching initial elements of the Gateway itself.

https://oig.nasa.gov/docs/IG-21-004.pdf

стр 11 - $323,952
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 11.11.2020 00:47:03
Цитата: Quetzalcoatl от 10.11.2020 11:53:17
Цитата: testest от 10.11.2020 08:44:16Намного проще засушить финансирование.
Это как? Надеть на себя шапку идиота и объявить, что финансирование SLS и Ориона останавливается. ::)  Тысячи занятых в их производстве и т.п. могут смело идти на биржу труда? Все, что сделали по SLS пустить на слом? И под это дело списать десятки потраченных миллиардов баксов? Мне почему-то кажется, что в Конгрессе большинство будет за взрослыми людьми.  8) И SLS с будут финансировать в полном объеме, чтобы хоть Луну смогли облететь до 24. Да, лэндеры, наверное, перенесут. С ними там не просто. Будут летать на Орионах к Гейтвею.  ::)
Достаточно вспомнить как закрыли программы Шаттл и Constellation. Тоже понимаешь миллиарды и рабочие места. Учитывая идиосинкразию нынешних демократов ко всему тому, что сделал Трамп, нисколько не удивлюсь такому исходу. Когда им дозволено публично рвать доклад Президента их страны, закрытие какой то там программы - как два пальца.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 05:03:25
Цитата: Quetzalcoatl от 10.11.2020 11:53:17Это как? Надеть на себя шапку идиота и объявить, что финансирование SLS и Ориона останавливается. ::)  Тысячи занятых в их производстве и т.п. могут смело идти на биржу труда? Все, что сделали по SLS пустить на слом? И под это дело списать десятки потраченных миллиардов баксов? Мне почему-то кажется, что в Конгрессе большинство будет за взрослыми людьми.  8) И SLS с будут финансировать в полном объеме, чтобы хоть Луну смогли облететь до 24. Да, лэндеры, наверное, перенесут. С ними там не просто. Будут летать на Орионах к Гейтвею.  ::)
Вы можете сколько угодно времени поддерживать сельские кузни, и они будут делать отличные подковы ручной работы. Но армии нужны танки, и с этим ничего не поделаешь. Вот и Senate Lunch System, задуманная не для того, чтобы куда-то там лететь, а чтобы обеспечить заказами существующую космическую индустрию и работой её инженеров и техников, должна когда-то быть прекращена, потому, что кроме расходов ничего не создаёт.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 05:09:04
Цитата: nonconvex от 11.11.2020 00:47:03Достаточно вспомнить как закрыли программы Шаттл и Constellation. Тоже понимаешь миллиарды и рабочие места.
Заплатят неустройку, и всё. Это дешевле, чем продолжать тратить миллиарды.
   
Цитата: nonconvex от 11.11.2020 00:47:03Учитывая идиосинкразию нынешних демократов ко всему тому, что сделал Трамп, нисколько не удивлюсь такому исходу. Когда им дозволено публично рвать доклад Президента их страны, закрытие какой то там программы - как два пальца.
Президент не бог, не путайте, и не надо религиозного фанатизма.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 11.11.2020 05:38:41
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 05:03:25Вот и Senate Lunch System, задуманная не для того, чтобы куда-то там лететь, а чтобы обеспечить заказами существующую космическую индустрию и работой её инженеров и техников, должна когда-то быть прекращена, потому, что кроме расходов ничего не создаёт.
Вот как раз её-то демократы будут тянуть до последнего... Правда так, чтоб не дай Аллах, не улетела куда... Нелетающая - она гораздо удобнее...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 11.11.2020 06:59:08
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 05:09:04Заплатят неустройку, и всё. Это дешевле, чем продолжать тратить миллиарды.
Кому, самим себе? Интересная мысль, видимо так и будет. Миллиарды будут тратить на ветряки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 11.11.2020 08:38:10
Бюджет НАСА особо не изменится, будет те же 21-22 ярда в год +/-
Крупные проекты типа марсохода, Уэбб и пр. закончены. Так что либо Артемис либо что-нибудь другое не менее грандиозное.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 09:16:45
Цитата: triage от 10.11.2020 22:55:24
Цитата: Paul20 от 10.11.2020 22:43:29Отчёт по Lunar Gateway
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1326215686004281344
Спейсы получили небольшой контракт на $7 млрд
получили 300 тысяч
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/SciGuySpace/status/1326220004833030151
If you're looking at this from SpaceX's perspective, you're definitely on #TeamGateway. SpaceX has as much as $7 billion riding on logistics delivery (only about $300,000 of this contract has been paid so far) as well as launching initial elements of the Gateway itself.

https://oig.nasa.gov/docs/IG-21-004.pdf

стр 11 - $323,952
курочка Маск по зернышку клюет :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 11.11.2020 10:42:52
Цитата: nonconvex от 11.11.2020 00:47:03Учитывая идиосинкразию нынешних демократов ко всему тому, что сделал Трамп, нисколько не удивлюсь такому исходу.
Для справки, Джо Байден занимал пост вице-президента США с 20.01.2009 по 20.01.2017.  ;) Поэтому он причастен к началу программы SLS (начало финансирования в 2011), и к началу программы Orion MPCV (начало финансирования в 2011), и к началу программы Lunar Gateway (начало финансирования в 2015).  8) Все эти дорогостоящие игрушки (SLS, Orion, Gateway) в большей степени детища Байдена, чем Трампа. "Запачкан" он в этих программах по самые не могу. И если Байден про это "забудет", то ему напомнят.  ???

Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 05:03:25Вы можете сколько угодно времени поддерживать сельские кузни, и они будут делать отличные подковы ручной работы. Но армии нужны танки, и с этим ничего не поделаешь.
А где взять "танки"? В Кружке Любителей Сварки Нержавейки в Бока-Чике? Ну, там пока прыгают на месте (пардон, на 150 метров). И сколько лет они будут прыгать на месте - это неизвестно. Ведь SpaceX не хочет, или не может, по быстрому модернизировать Фалкон Хэви, хотя бы до 26 тонн на TLI траекторию.  ::) Поэтому будут мучить SLS, до тех пор пока она не полетит.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 13:09:16
Цитата: nonconvex от 11.11.2020 06:59:08
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 05:09:04Заплатят неустройку, и всё. Это дешевле, чем продолжать тратить миллиарды.
Кому, самим себе? Интересная мысль, видимо так и будет. Миллиарды будут тратить на ветряки.
Тому же Боингу, который потеряет заказ на SLS. Орион может и выжить.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 13:11:05
Цитата: Max Andriyahov от 11.11.2020 08:38:10Бюджет НАСА особо не изменится, будет те же 21-22 ярда в год +/-
Крупные проекты типа марсохода, Уэбб и пр. закончены. Так что либо Артемис либо что-нибудь другое не менее грандиозное.
А я и не говорил, что Артемиду отменят. На неё и пойдут деньги. Но, вероятно, отменят флаговтык в 2024.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 13:26:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:16:45
Цитата: triage от 10.11.2020 22:55:24
Цитата: Paul20 от 10.11.2020 22:43:29Отчёт по Lunar Gateway
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1326215686004281344
Спейсы получили небольшой контракт на $7 млрд
получили 300 тысяч
Цитата: undefinedhttps://twitter.com/SciGuySpace/status/1326220004833030151
If you're looking at this from SpaceX's perspective, you're definitely on #TeamGateway. SpaceX has as much as $7 billion riding on logistics delivery (only about $300,000 of this contract has been paid so far) as well as launching initial elements of the Gateway itself.
https://oig.nasa.gov/docs/IG-21-004.pdf
стр 11 - $323,952
курочка Маск по зернышку клюет :D
Да, получили всего триста тысяч. Но контракт на запуски на пятнадцать лет, всего на семь миллиардов зелёных бумажек, или примерно по $460M в год, что вовсе не так плохо.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.11.2020 15:58:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 13:26:50Да, получили всего триста тысяч. Но контракт на запуски на пятнадцать лет, всего на семь миллиардов зелёных бумажек, или примерно по $460M в год, что вовсе не так плохо.
ну это не проценты чтобы просто так получать деньги - там и вкладываться надо.
А что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 16:20:23
Цитата: triage от 11.11.2020 15:58:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 13:26:50Да, получили всего триста тысяч. Но контракт на запуски на пятнадцать лет, всего на семь миллиардов зелёных бумажек, или примерно по $460M в год, что вовсе не так плохо.
ну это не проценты чтобы просто так получать деньги - там и вкладываться надо.
А что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Пока то, что известно, выглядит так:
 

 
То есть запуски на Старшипе, вероятно, записаны в ту же цену, что и Dragon XL на Фалькон Хэви. Причём, согласно этому анализу, SpaceX на настоящий момент единственный подрядчик, получивший контракты на запуски к Lunar Gateway. Он, естественно, единственным не останется, но, тем не менее это признание потенциала.
 
Вот официальное сообщение НАСА об этом контракте: https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services)
   
Цитата: NASANASA is planning multiple supply missions in which the cargo spacecraft will stay at the Gateway for six to 12 months at a time. These firm-fixed price, indefinite delivery/indefinite quantity contracts for logistics services guarantee two missions per logistics services provider with a maximum total value of $7 billion across all contracts as additional missions are needed.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 11.11.2020 16:36:04
Цитата: triage от 11.11.2020 15:58:11что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Известно, что грузовой корабль должен доставлять на Гейтвей не менее 3400 кг загерметизированного груза, не менее 1000 кг незагерметизированного груза, и увозить с Гейтвея не менее 1000 кг груза-отходов (упав на Луну или Землю?).
За один пуск грузовик должен доставить груз на Гейтвей, там поторчать 6-12 месяцев и увести с Гейтвея груз отходов. Все это расчитано на 12 лет. Ну, т.е., максимум на 24 запуска (не считая опытных).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 11.11.2020 17:20:22
ЦитироватьЗа один пуск грузовик должен доставить груз на Гейтвей
"Портвейн на Гейтвей", мегаблокбастер 2030  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Crasher от 11.11.2020 18:22:48
Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 16:36:04
Цитата: triage от 11.11.2020 15:58:11что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Известно, что грузовой корабль должен доставлять на Гейтвей не менее 3400 кг загерметизированного груза, не менее 1000 кг незагерметизированного груза, и увозить с Гейтвея не менее 1000 кг груза-отходов (упав на Луну или Землю?).
За один пуск грузовик должен доставить груз на Гейтвей, там поторчать 6-12 месяцев и увести с Гейтвея груз отходов. Все это расчитано на 12 лет. Ну, т.е., максимум на 24 запуска (не считая опытных).
Отходов? Возврат на землю грузов как у текущих грузовых Драконов разве не предусмотрен?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.11.2020 18:37:03
Цитата: Crasher от 11.11.2020 18:22:48
Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 16:36:04
Цитата: triage от 11.11.2020 15:58:11что по контракту на 7 млрд они должны предоставить. Сколько пусков, сколько кг?
Известно, что грузовой корабль должен доставлять на Гейтвей не менее 3400 кг загерметизированного груза, не менее 1000 кг незагерметизированного груза, и увозить с Гейтвея не менее 1000 кг груза-отходов (упав на Луну или Землю?).
За один пуск грузовик должен доставить груз на Гейтвей, там поторчать 6-12 месяцев и увести с Гейтвея груз отходов. Все это расчитано на 12 лет. Ну, т.е., максимум на 24 запуска (не считая опытных).
Отходов? Возврат на землю грузов как у текущих грузовых Драконов разве не предусмотрен?
Dragon XL, который будет летать к гейтвею, совсем не тот грузовой Дракон, который летает к МКС, хотя он, очевидно, будет с ним унифицирован. Большой вопрос, сможет ли он вернуться к Земле или на Землю. Пока в открытых материалах нет даже схемы полёта Dragon XL к Гейтвею. Здесь интересно то, что Супер Драго может быть использован, например, для перехода на окололунную орбиту.
   

   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 11.11.2020 20:04:32
Цитата: Crasher от 11.11.2020 18:22:48Отходов? Возврат на землю грузов как у текущих грузовых Драконов разве не предусмотрен?
Нет, не предусмотрен. Предусмотрена "утилизация груза без возвращения на Землю". Что дает простор фантазии для "утилизации". То ли это будет ОЛО захоронения, то ли это будет утилизация с падением на Луну (что, конечно, варварство), то ли это будет утилизация со сгоранием в атмосфере Земли (экономим массу на абляционной защите).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ZOOR от 11.11.2020 20:23:19
Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 20:04:32
Цитата: Crasher от 11.11.2020 18:22:48Отходов? Возврат на землю грузов как у текущих грузовых Драконов разве не предусмотрен?
Нет, не предусмотрен. Предусмотрена "утилизация груза без возвращения на Землю". Что дает простор фантазии для "утилизации". То ли это будет ОЛО захоронения, то ли это будет утилизация с падением на Луну (что, конечно, варварство), то ли это будет утилизация со сгоранием в атмосфере Земли (экономим массу на абляционной защите).
Вот осталась бы станция как первоначально планировалось в Л - на Землю без проблем бы сбрасывали
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.11.2020 20:36:25
Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 20:04:32то ли это будет утилизация с падением на Луну (что, конечно, варварство
а падение с околоземной в определенные выделенные районы Земли не варварство, должны на Солнце отправлять?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 12.11.2020 12:26:19
Цитата: triage от 11.11.2020 20:36:25а падение с околоземной в определенные выделенные районы Земли не варварство, должны на Солнце отправлять?
Нужен мусорный кратер. И чтоб стенки повыше!
Но вообще это не дело, с тамошней гравитацией можно половину луны забрызгать органикой и пластиком, от таких метеоритов. Пусть и молекулярным слоем, но для исследований поверхности уже и этого будет слишком много.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.11.2020 17:22:04
Появились подробности того, как лэндер "Национальной команды" во главе с Blue Origin будет добираться до ОЛО
и как компоненты лэндера будут там стыковаться.

Northrop Grumman updates Transfer Element portion of National Team lunar lander (https://www.nasaspaceflight.com/2020/11/northrop-grumman-updates-transfer-element/)


Цитата: undefinedUnder the current plan, the Transfer Element would launch first on a currently available commercial vehicle and would then use its BE-7 cryogenic engine to transfer itself into NRHO.

The Descent Element from Blue Origin would then launch second, joining the Transfer Element in NRHO, at which point the Transfer Element would perform automated docking operations to the Descent Element.

For the actual mission, the Transfer Element will serve as the active vehicle during the docking process with the Descent Element in NRHO.  After those two elements are successfully joined, the Ascent Element will be the final piece of the lander launched to meet up with the stack.

As with the Descent Element docking, the Transfer Element will serve as the active docking vehicle, connecting the Descent and Ascent Elements together.
Получается, лэндер полетит к Луне не целиком, а по частям. Причем, каждая часть полетит туда самоходом. И там (на ОЛО) эти части найдут друг друга и состыкуются. Весьма оптимистично.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Пётр Тихонов от 12.11.2020 17:56:32
На машине то они будут ездить на луне. Как выглядит Луноход который они собираются туда притащить.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 12.11.2020 21:23:04
Понравилось. Главное правильно приготовить и подать
Цитата: undefinedhttps://spacenews.com/senate-bill-offers-nasa-only-a-fraction-of-requested-lunar-lander-funding/
...
The Senate CJS spending bill offers $23.495 billion for NASA, $866 million more than the House bill but $1.75 billion below the administration's request for fiscal year 2021.

"In a fiscal environment that is extremely challenging, the Committee must weigh and prioritize funding across all of NASA's activities, as well as important priorities throughout the bill," Senate appropriators wrote in a report accompanying the bill. "However, the shortfalls of NASA's fiscal year 2021 budget proposal make it impossible to fully fund all of NASA's proposed activities."

One major area that comes up short is NASA's Human Landing System (HLS) program. NASA sought $3.2 billion for HLS to support developed of one or more crewed lunar landers as part of the Artemis program. The Senate bill, though, reserves $1 billion for the effort, more than the approximately $600 million in the House bill but far short of the agency's request.
...

Цитата: undefinedhttps://spacepolicyonline.com/news/senate-appropriators-approve-far-less-for-hls-than-needed-to-meet-2024-goal/

The Senate Appropriations Committee released its recommendations for all 12 FY2021 appropriations bills today.  The Commerce-Justice-Science (CJS) bill provides NASA with $23.5 billion, $1.75 billion less than requested. The House-passed bill keeps the agency at its current level of $22.6 billion, so the final compromise likely will be somewhere in that range. NASA's request for Human Landing Systems (HLS) for the Artemis program was particularly hard hit on both sides of Capitol Hill.
...
In its explanatory statement (https://www.appropriations.senate.gov/imo/media/doc/CJSRept.pdf), the Senate committee complained that the Trump Administration proposed cuts to a number of NASA programs expecting Congress would add the money back while at the same time asking for significant increases for the Artemis program to return astronauts to the lunar surface by 2024.

Particularly hard hit was NASA's HLS program to develop the vehicles to land people on the Moon.  The Space Launch System (SLS) rocket and its Orion crew spacecraft that will get crews to lunar orbit have been in development for years, but now spacecraft are needed to get crews from lunar orbit down to and back from the surface.  The current plan is to develop these HLS systems as public-private partnerships with the contractors putting in some of their own money and NASA funding the lion's share and promising to purchase a certain amount of services to close the business case.

NASA requested $3.4 billion for HLS in FY2021. The House-passed CJS bill (https://spacepolicyonline.com/news/no-12-percent-increase-for-nasa-as-house-appropriators-keep-nasa-at-current-funding-level/) provided only $628 million. NASA's hopes were riding on the Senate, but it approved $1 billion, far less than what would be needed to meet the Trump Administration's 2024 deadline.

Many considered that timeline unrealistic in any case for both technical and budgetary reasons. The lack of sufficient support in both the Democratic-led House and Republican-led Senate makes it clear that a crash program to get people on the Moon by 2024 — a date selected because it would be the end of a second Trump term if reelected — is not in the cards regardless of the outcome of the presidential election.
...

Цитата: undefinedhttp://ecoruspace.me/inews_15682.html
Сенат решил подрезать лунные амбиции NASA.
2020-11-12. Сенат решил не идти на поводу у NASA и не согласился с запросами агентства на финансирование программы создания пилотируемых лунных посадочных модулей. В целом:
1. Сенат предложил агентству $23.495 млрд, что на $866 млн больше чем предложи Конгресс, но на $1,75 млрд меньше чем запросило агентство.
2. В части лунных посадочных модулей Сенат предложил выделить $1 млрд, что на $400 млн больше чем предложил Конгресс, но на $2,2 млрд меньше чем запросило агентство.
Исходя из этого можно отметить, что ранее агентство увязывало необходимость выделения $3,2 млрд с требованием пилотируемой посадки на Луну уже в 2024 году.

Цитата: undefinedhttps://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77079/
12.11.2020 10:14
Комитет по ассигнованиям сената закрывает план НАСА о посадке на Луну в 2024 году
Похоже, что цель администрации Трампа по высадке астронавтов на Луну в 2024 году заканчивается примерно в то же время, что и сама администрация. Смертельный удар наносит Конгресс, а не новая администрация избранного президента Джо Байдена.

Комитет Сената по ассигнованиям выпустил законопроект о финансировании на 2021 финансовый год, который включает 1 миллиард долларов для НАСА на системы приземления человека (HLS), которая сможет доставить астронавтов на поверхность Луны и с нее в рамках программы Artemis. Эта сумма намного меньше тех 3,2 миллиарда долларов, которые, по заявлению НАСА, необходимы HLS для обеспечения выполнения посадки 2024 года по графику.

В отчете комитета, прилагаемом к счету о расходах, комитет по ассигнованиям отметил неопределенность в отношении окончательной стоимости HLS и ее влияния на остальную часть бюджета НАСА, поскольку не утвердил запрошенную сумму в полном объеме.

По оценкам НАСА, HLS обойдется в 16 миллиардов из 28 миллиардов долларов дополнительных расходов, необходимых для высадки астронавтов во время миссии Artemis III в 2024 году. Конгресс уже выделил 35 миллиардов долларов на программы, связанные с исследованием Луны и Марса с экипажем.

Однако HLS все еще изучается и не получает точного определения. Ранее в этом году НАСА заключило контракты на исследования с Blue Orion, Dynetics и SpaceX с целью присуждения хотя бы одного контракта на разработку в 2021 году.

«Эта неопределенность затрудняет финансирование ускоренной миссии на Луну и окажет воздействие на другие важные миссии НАСА, не говоря уже о программах, проектах и мероприятиях», – добавлено в отчете. «Чтобы способствовать продвижению программы Artemis, Комитет предоставил средства, позволяющие НАСА продвигать свою программу исследований Луны человеком, включая разработку посадочных устройств, и ожидает дальнейшего определения программы и уточненной сметы».

НАСА планировало вернуть астронавтов на поверхность Луны в 2028 году. В марте 2019 года администрация Трампа объявила, что переносит крайний срок на четыре года.

Отказ Конгресса полностью финансировать HLS дает Байдену гибкость в изменении бюджета и целей НАСА. Избранный президент мало говорил о космической политике во время президентской кампании. Многие наблюдатели полагают, что новая администрация отодвинет установленную дату возвращения на Луну, одновременно увеличивая бюджет НАСА по наукам о Земле, чтобы лучше справиться с изменением климата.

Спойлер
Законопроект требует, чтобы НАСА использовало космическую пусковую систему (SLS) для отправки миссии НАСА Europa Clipper к спутнику Юпитера Европа.

Это требование стало источником напряженности между Конгрессом, НАСА и администрацией Трампа. По оценкам экспертов, космическое агентство может сэкономить от 1 до 1,5 млрд долларов, запустив Europa Clipper на РН Falcon Heavy от SpaceX или Delta-4 Heavy от United Launch Alliance.

Существует также неуверенность в том, будет ли доступна ракета-носитель SLS к запланированному запуску орбитального аппарата Europa Clipper в 2024 году. Программа SLS отстает на годы от графика и администрация Трампа отдает приоритет по использованию этих ускорителей для лунной программы Artemis.

Закон о расходах Палаты представителей дает НАСА большую гибкость при выборе пусковой установки, поскольку космическое агентство должно использовать SLS для Europa Clipper, если ракета-носитель будет готова.

Ранее в этом году официальные лица НАСА заявили, что они обнаружили ряд несовместимостей между SLS и Europa Clipper, которые необходимо устранить, прежде чем космический корабль можно будет запустить на этой ракете.

SLS еще не летал; его первый полет запланирован на конец 2021 года. Delta IV Heavy и Falcon Heavy – проверенные ракеты-носители, эффективность которых изучена гораздо лучше,
[свернуть]
пишет AstroNews.

А.Ж.

Цитата: undefinedhttps://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20201111160806

 11 ноября 2020 16:17:47
Комитет по ассигнованиям сената закрывает план НАСА о посадке на Луну в 2024 году
Спойлер
Похоже, что цель администрации Трампа по высадке астронавтов на Луну в 2024 году заканчивается примерно в то же время, что и сама администрация. Смертельный удар наносит Конгресс, а не новая администрация избранного президента Джо Байдена.

Комитет Сената по ассигнованиям выпустил законопроект о финансировании на 2021 финансовый год, который включает 1 миллиард долларов для НАСА на системы приземления человека (HLS), которая сможет доставить астронавтов на поверхность Луны и с нее в рамках программы Artemis. Эта сумма намного меньше тех 3,2 миллиарда долларов, которые, по заявлению НАСА, необходимы HLS для обеспечения выполнения посадки 2024 года по графику.

В отчете комитета, прилагаемом к счету о расходах, комитет по ассигнованиям отметил неопределенность в отношении окончательной стоимости HLS и ее влияния на остальную часть бюджета НАСА, поскольку не утвердил запрошенную сумму в полном объеме.

По оценкам НАСА, HLS обойдется в 16 миллиардов из 28 миллиардов долларов дополнительных расходов, необходимых для высадки астронавтов во время миссии Artemis III в 2024 году. Конгресс уже выделил 35 миллиардов долларов на программы, связанные с исследованием Луны и Марса с экипажем.

Однако HLS все еще изучается и не получает точного определения. Ранее в этом году НАСА заключило контракты на исследования с Blue Origin, Dynetics и SpaceX с целью присуждения хотя бы одного контракта на разработку в 2021 году.

«Эта неопределенность затрудняет финансирование ускоренной миссии на Луну и окажет воздействие на другие важные миссии НАСА, не говоря уже о программах, проектах и мероприятиях», - добавлено в отчете. «Чтобы способствовать продвижению программы Artemis, Комитет

предоставил средства, позволяющие НАСА продвигать свою программу исследований Луны человеком, включая разработку посадочных устройств, и ожидает дальнейшего определения программы и уточненной сметы».

НАСА планировало вернуть астронавтов на поверхность Луны в 2028 году. В марте 2019 года администрация Трампа объявила, что переносит крайний срок на четыре года.

Отказ Конгресса полностью финансировать HLS дает Байдену гибкость в изменении бюджета и целей НАСА. Избранный президент мало говорил о космической политике во время президентской кампании. Многие наблюдатели полагают, что новая администрация отодвинет установленную дату возвращения на Луну, одновременно увеличивая бюджет НАСА по наукам о Земле, чтобы лучше справиться с изменением климата.

Законопроект требует, чтобы НАСА использовало космическую пусковую систему (SLS) для отправки миссии НАСА Europa Clipper к покрытой льдом луне Юпитера.

Это требование стало источником напряженности между Конгрессом, НАСА и администрацией Трампа. По оценкам экспертов, космическое агентство может сэкономить от 1 до 1,5 млрд долларов, запустив Europa Clipper на ракетах Falcon Heavy от SpaceX или Delta IV Heavy от United Launch Alliance.

Существует также неуверенность в том, будет ли доступна ракета-носитель SLS к запланированному запуску орбитального аппарата Europa Clipper в 2024 году. Программа SLS отстает на годы от графика и администрация Трампа отдает приоритет по использованию этих ускорителей для лунной программы Artemis.

Закон о расходах Палаты представителей дает НАСА большую гибкость при выборе пусковой установки, поскольку космическое агентство должно использовать SLS для Europa Clipper, если ракета-носитель будет готова.

Ранее в этом году официальные лица НАСА заявили, что они обнаружили ряд несовместимостей между SLS и Europa Clipper, которые необходимо устранить, прежде чем космический корабль можно будет запустить на этой ракете.

SLS еще не летал; его первый полет запланирован на конец 2021 года. Delta IV Heavy и Falcon Heavy - проверенные ракеты-носители, эффективность которых изучена гораздо лучше.
[свернуть]
(Добавил: AndromedO)
Что сенат выделил больше чем конгресс - да какая разница  ::)
Сенат выделил на систему посадки больше чем конгресс - да зачем это упоминать в набросе
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 03:18:12
Цитата: Quetzalcoatl от 12.11.2020 17:22:04Появились подробности того, как лэндер "Национальной команды" во главе с Blue Origin будет добираться до ОЛО
и как компоненты лэндера будут там стыковаться.

Northrop Grumman updates Transfer Element portion of National Team lunar lander (https://www.nasaspaceflight.com/2020/11/northrop-grumman-updates-transfer-element/)

Цитата: undefinedUnder the current plan, the Transfer Element would launch first on a currently available commercial vehicle and would then use its BE-7 cryogenic engine to transfer itself into NRHO.

The Descent Element from Blue Origin would then launch second, joining the Transfer Element in NRHO, at which point the Transfer Element would perform automated docking operations to the Descent Element.

For the actual mission, the Transfer Element will serve as the active vehicle during the docking process with the Descent Element in NRHO.  After those two elements are successfully joined, the Ascent Element will be the final piece of the lander launched to meet up with the stack.

As with the Descent Element docking, the Transfer Element will serve as the active docking vehicle, connecting the Descent and Ascent Elements together.
Получается, лэндер полетит к Луне не целиком, а по частям. Причем, каждая часть полетит туда самоходом. И там (на ОЛО) эти части найдут друг друга и состыкуются. Весьма оптимистично.  ::)
Вообще-то в вашей цитате написано, что только Transfer Element (переходная ступень) будет отправлен к Луне носителем, и затем, используя собственный двигатель, перейдёт на NRHO (Near-rectilinear halo orbit (https://en.wikipedia.org/wiki/Near-rectilinear_halo_orbit) ретроградную орбиту, а вовсе не ОЛО, как вы пишете), на которой позже будет находиться Lunar Gateway. О том, чем отличается эта орбита от ОЛО, советую прочитать здесь. (https://keldysh.ru/microsatellites/Master_Thesis_Tselousova_pres.pdf)
 
Два остальных модуля, согласно вашей же цитате, будут, один за другим, доставлены носителями непосредственно на ретроградную орбиту, и там Transfer Element будет состыкован сначала с Descent Element (посадочной ступенью), а затем с ним вместе, с Ascent Element (взлётной ступенью или кабиной). При этом именно Transfer Element будет выполнять активную роль при этих стыковках.
 
Для объединения модулей лендера будет использоваться новый стыковочный узел "MEV capture mechanism":
Цитата: undefinedPer that docking, "We've made great progress in the last couple of months," said Sally.  "We have had a very successful docking demonstration that we did with our prototype zero, MEV-derived capture mechanism."

An MEV, or Mission Extension Vehicle, is a Northrop Grumman spacecraft designed to autonomously dock with aging satellites in Geostationary Orbit and extend their operational lives by serving as an attitude control platform and auxiliary power source.

From this, the MEV capture mechanism for docking proved useful for the Transfer Element.

"So this was the first of a series of demonstrations that we will be performing.  And this was done really as proof of concept for the lunar docking system that we are developing," noted Sally.  "And this system, we have also done a trade to select the same docking system to be the system that docks the Ascent Element with the Descent Element.  So we have a common docking solution that Northrop Grumman is providing based on our flight-proven, MEV-derived system."

Ещё раз прошу вас умеренно использовать выделение текста размером и цветом. На форуме это приравнивается к крику.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.11.2020 05:04:53
Цитата: triage от 11.11.2020 20:36:25
Цитата: Quetzalcoatl от 11.11.2020 20:04:32то ли это будет утилизация с падением на Луну (что, конечно, варварство
а падение с околоземной в определенные выделенные районы Земли не варварство, должны на Солнце отправлять?
Направлять к Земле, чтобы сгорало в атмосфере.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 13.11.2020 10:56:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 03:18:12Вообще-то в вашей цитате написано, что только Transfer Element (переходная ступень) будет отправлен к Луне носителем, и затем, используя собственный двигатель, перейдёт на NRHO
Нет, это написано в Вашем богатом воображении. ;)  В моей цитате написано, что:
Цитата: undefined...the Transfer Element would launch first...
...The Descent Element from Blue Origin would then launch second...
...the Ascent Element will be the final piece of the lander launched...
т.е., используется английский глагол to launch, который переводится на русский как запустить, но никак не отправить к Луне.  ::)
Читаем значение глагола в словаре Мерриам-Вебстер (https://www.merriam-webster.com/dictionary/launch):
Цитата: undefined1a : to throw forward : HURL
    //launched an arrow at a target
b : to release, catapult, or send off (a self-propelled object)
    //launch a rocket
Т.е., очевидно, что все три модуля будут запущены, т.е., будут выведены с поверхности Земли в космос. 8)
Читаем мою цитату дальше:
Цитата: undefined...and would then use its BE-7 cryogenic engine to transfer itself into NRHO...
...joining the Transfer Element in NRHO...
т.е., используются английские глаголы to transfer, который переводится на русский как переместить, и глагол to join , который переводится на русский как присоединится.
Ну, т.е., Межорбитальный Модуль переместит себя (после запуска) на ППГО, а Посадочный Модуль просто присоединится к нему (после запуска).
Не буду спорить, этот текст можно трактовать по разному. Можно считать, что все модули  на ППГО потащат буксирами. ::)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 03:18:12О том, чем отличается эта орбита от ОЛО, советую прочитать здесь. (https://keldysh.ru/microsatellites/Master_Thesis_Tselousova_pres.pdf)
Перед тем, как давать ссылки и не попасть впросак, я Вам настоятельно рекомендую предварительно самому прочитать их.  ;) Этот студенческий опус называется "Исследование устойчивости двух окололунных орбит и сравнение затрат топлива на их поддержание".   ;)
Я больше доверяю более серьезным источникам (https://phys.org/news/2019-07-angelic-halo-orbit-chosen-humankind.html).
Цитата: undefinedMission planners at NASA and ESA's Operations Centre (ESOC) have spent months debating the pros and cons of different orbits, and have now decided on the path of the Lunar Gateway – a near-rectilinear halo orbit, or NRHO. Instead of orbiting around the moon in a low lunar orbit like Apollo, the Gateway will follow a highly eccentric path. At is closest, it will pass 3000 thousand km from the lunar surface and at its furthest, at 70,000 km. The orbit will actually rotate together with the moon, and as seen from the Earth will appear a little like a lunar halo. Credit: European Space Agency
Да, NRHO (ППГО) для Гейтвея - это не низкая ОЛО, но все же ОЛО.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Гермиона от 13.11.2020 16:38:48
Украина присоединилась к программе NASA "Артемида" о сотрудничестве в исследовании космоса
13 октября восемь стран заключили соглашение "Артемида", устанавливающее набор принципов, которыми будут руководствоваться партнеры в ходе исследования Луны, Марса, комет и астероидов в XXI веке. Теперь к нему присоединилась Украина.

Государственное космическое агентство Украины присоединилось к программе NASA "Артемида" о сотрудничестве в исследовании Луны, Марса, комет и астероидов. Об этом сообщает пресс-служба агентства.



Таким образом, Украина стала девятой страной – подписантом договоренностей программы "Артемида".



"Это важно для Украины, потому что мы сможем реализовать свои собственные проекты в партнерстве с ведущими космическими агентствами мира", – заявил глава украинского агентства Владимир Усов.



У Украины есть все научно-технические возможности и опыт, которые позволяют ей стать одним из весомых партнеров NASA во время реализации программы "Артемида", добавили в агентстве.



13 октября восемь стран заключили соглашение "Артемида", устанавливающее набор принципов, которыми будут руководствоваться партнеры в ходе исследования Луны в XXI веке. Документ подписали Австралия, Канада, Италия, Япония, Люксембург, Объединенные Арабские Эмираты, Великобритания и США.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/society/ukraina-prisoedinilas-k-programme-nasa-artemida-o-sotrudnichestve-v-issledovanii-kosmosa-1527283.html
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 17:11:31
Цитата: Quetzalcoatl от 13.11.2020 10:56:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.11.2020 03:18:12Вообще-то в вашей цитате написано, что только Transfer Element (переходная ступень) будет отправлен к Луне носителем, и затем, используя собственный двигатель, перейдёт на NRHO
Нет, это написано в Вашем богатом воображении. ;)  В моей цитате написано, что:
Цитата: undefined...the Transfer Element would launch first...
...The Descent Element from Blue Origin would then launch second...
...the Ascent Element will be the final piece of the lander launched...
т.е., используется английский глагол to launch, который переводится на русский как запустить, но никак не отправить к Луне.  ::)
Читаем значение глагола в словаре Мерриам-Вебстер (https://www.merriam-webster.com/dictionary/launch):
Цитата: undefined1a : to throw forward : HURL
    //launched an arrow at a target
b : to release, catapult, or send off (a self-propelled object)
    //launch a rocket
Т.е., очевидно, что все три модуля будут запущены, т.е., будут выведены с поверхности Земли в космос.
Никто не сомневается в том, что все три элемента должны быть запущены (выведены в космос). Но только один из них имеет возможность и будет добираться до NRHO своим ходом. И это прямо сказано в интервью:
ЦитироватьFor Northrop Grumman's part, the Transfer Element will provide docking capability for the integration of the National Team's lander in Near Rectilinear Halo Orbit (NRHO) as well as "a lot of the necessary services that are needed in flight but that are not needed on the Moon," said Sally.

This includes power for the Ascent/Descent Elements, attitude control, active thermal control, and propulsion.  "It enables the two elements that do land on the surface to have those functions offloaded and eliminate the amount of mass they have to carry."
...
Under the current plan, the Transfer Element would launch first on a currently available commercial vehicle and would then use its BE-7 cryogenic engine to transfer itself into NRHO.(то есть после запуска на орбиту Transfer Element, с помощью своего двигателя, и используя своё топливо выходит на ретроградную орбиту.)

The Descent Element from Blue Origin would then launch second, joining the Transfer Element in NRHO, at which point the Transfer Element would perform automated docking operations to the Descent Element. (здесь нет ни слова о том, что Blue Moon добирается до NRHO своим ходом, но во время её презентации Бефос говорил, что она может быть туда доставлена РН "New Glenn)
...
For the actual mission, the Transfer Element will serve as the active vehicle during the docking process with the Descent Element in NRHO.  After those two elements are successfully joined, the Ascent Element will be the final piece of the lander launched to meet up with the stack. (И здесь тоже нет ничего говорящего о том, что взлётная кабина израсходует половину своего топлива для того, чтобы добраться до ретроградной орбиты).

As with the Descent Element docking, the Transfer Element will serve as the active docking vehicle, connecting the Descent and Ascent Elements together.

At this point, the integrated lander will undergo a series of thorough checkouts to ensure all systems are ready for the launch and arrival of the first crew that will attempt to set foot on the Moon since December 1972.

Once the integrated lander is cleared, Orion will launch atop an SLS rocket, delivering its crew.  During docking operations with Orion, the Transfer Element will reverse docking roles and serve as the passive vehicle while Orion and its crew perform the active part of the docking sequence.
Вся логика этой системы сводится к тому, чтобы сэкономить массы посадочной и взлётной ступеней, а ты хочешь тратить их топливо на перелёт. По замыслу Безоса "лунной ракетой" должен быть New Armstrong, но Blue Origin страшно тормозит...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 14.11.2020 19:25:26
Цитата: triage от 12.11.2020 21:23:04Комитет по ассигнованиям сената закрывает план НАСА о посадке на Луну в 2024 году
Ха! А у китайцев к 2025 должна быть готова ракета и корабль для полета ...

Гонка будет?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 14.11.2020 19:44:42
Цитата: Димитър от 14.11.2020 19:25:26Ха! А у китайцев к 2025 должна быть готова ракета и корабль для полета ...

У китайцев еще нет ничего. И к 2025 соответственно ничего готово не будет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 14.11.2020 20:34:43
Цитата: Astro Cat от 14.11.2020 19:44:42У китайцев еще нет ничего. И к 2025 соответственно ничего готово не будет.
Поживем, увидим ...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 15.11.2020 00:11:58
Цитата: Astro Cat от 14.11.2020 19:44:42
Цитата: Димитър от 14.11.2020 19:25:26Ха! А у китайцев к 2025 должна быть готова ракета и корабль для полета ...

У китайцев еще нет ничего. И к 2025 соответственно ничего готово не будет.
ничего, бабы нарожают! :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.11.2020 05:27:04
Цитата: cross-track от 15.11.2020 00:11:58
Цитата: Astro Cat от 14.11.2020 19:44:42
Цитата: Димитър от 14.11.2020 19:25:26Ха! А у китайцев к 2025 должна быть готова ракета и корабль для полета ...
У китайцев еще нет ничего. И к 2025 соответственно ничего готово не будет.
ничего, бабы нарожают! :D
Ну, тех, кого они нарожают к 2025 году можно будет увидеть только в ясельках. Но важно другое. Необходимо учитывать китайский фактор в лунных и марсианских планах. Поэтому прогулка с первой женщиной по Луне в 2024, вероятно, будет отменена, но планы постоянного присутствия на 2026-2028 годы, вероятно, никуда не денутся.
Китай поджимает.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.11.2020 06:16:07
Цитата: Astro Cat от 14.11.2020 19:44:42У китайцев еще нет ничего. И к 2025 соответственно ничего готово не будет.
К 2025 году, скорее всего, готово не будет, но к 2028 году - вполне может быть. Многое зависит от успеха или неудачи "Чанъэ-5".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.11.2020 19:27:04
Уже?

https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/lunnaia-programma-ssha-artemis-budet-zakryta-5fb29cf17eb1fe4ba085bfc6


ЦитироватьЛунная программа США Artemis будет закрыта
Буквально на прошлой неделе в сеть стала просачиваться первая информация (https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/vmeste-s-trampom-v-ssha-uhodit-i-kosmonavtika-5fa9ad999c3dc81f90e8e999?integration=morda_zen_lib&place=export) о том, что глобальные замыслы США по покорению Луны могут быть свернуты, а огромная многомиллиардная программа упакована в долгий ящик как это уже было с программой "Созвездие". (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0))
Тогда очень хотелось не верить в слухи об уходе главы NASA со своего поста, но к сожалению, эта информация нашла свое подтверждение (https://iz.ru/1086948/mikhail-kotov/beri-skafandr-poshli-domoi-ssha-otkazhutsia-ot-pokoreniia-luny?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)- глава космического агентства уходит со своего постав, Конгресс существенно сокращает финансирование лунной программы, а новым главой NASA становится Эллен Очоа, которая считает борьбу с изменениями климата более важной проблемой нежели полеты на Луну.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 19.11.2020 19:35:38
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 19.11.2020 19:27:04Уже?

Спойлер
https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/lunnaia-programma-ssha-artemis-budet-zakryta-5fb29cf17eb1fe4ba085bfc6


Цитата: undefinedЛунная программа США Artemis будет закрыта
Буквально на прошлой неделе в сеть стала просачиваться первая информация (https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/vmeste-s-trampom-v-ssha-uhodit-i-kosmonavtika-5fa9ad999c3dc81f90e8e999?integration=morda_zen_lib&place=export) о том, что глобальные замыслы США по покорению Луны могут быть свернуты, а огромная многомиллиардная программа упакована в долгий ящик как это уже было с программой "Созвездие". (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0))
Тогда очень хотелось не верить в слухи об уходе главы NASA со своего поста, но к сожалению, эта информация нашла свое подтверждение (https://iz.ru/1086948/mikhail-kotov/beri-skafandr-poshli-domoi-ssha-otkazhutsia-ot-pokoreniia-luny?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)- глава космического агентства уходит со своего постав, Конгресс существенно сокращает финансирование лунной программы, а новым главой NASA становится Эллен Очоа, которая считает борьбу с изменениями климата более важной проблемой нежели полеты на Луну.
[свернуть]
Зомби, не стоит ссылаться на zen.yandex, а так же на фантазии Михаила Котова из Известий.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 19.11.2020 19:40:19
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 19.11.2020 19:27:04Уже?
Заметь - ссылки исключительно на заповедник идиотов Яндекс Зен... Все что реально возможно - отмена высадки в 2024м и уход Бранденстайна в случае победы Байдена.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.11.2020 22:49:27
Беспилотный Артемис 1 и 
пилотируемый облёт Луны Артемис 2 
будут по-любому. 
Всё железо уже изготовлено.
А вот, что будет дрльше - ХЗ
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Bell от 19.11.2020 23:21:24
Цитата: Чебурашка от 19.11.2020 22:49:27Всё железо уже изготовлено.
Помнится, Арес-1 тоже запустили :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.11.2020 23:32:18
Ares-I на тот момент прошёл только PDR с кучей замечаний, до CDR дело даже не должно.
То что запустили - эта самая большая в истории модель ракеты. Типа кружка в Дворце пионеров  ;D


По первому лётному SLS Block 1 и Orion всё уже рвётся в небо.
Второе лётное изделие чуть отстаёт, но тоже много чего сделано.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Bizonich от 20.11.2020 09:30:16
Цитата: Чебурашка от 19.11.2020 22:49:27Беспилотный Артемис 1 и
пилотируемый облёт Луны Артемис 2
будут по-любому.
Всё железо уже изготовлено.
А вот, что будет дрльше - ХЗ
Это будет полным провалом совершить полет уровня Аполлон-8 и закончить программу. Неспособность довести до конца программу 50-ти летней давности.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 20.11.2020 10:45:52
Цитата: Bizonich от 20.11.2020 09:30:16
Цитата: Чебурашка от 19.11.2020 22:49:27Беспилотный Артемис 1 и
пилотируемый облёт Луны Артемис 2
будут по-любому.
Всё железо уже изготовлено.
А вот, что будет дрльше - ХЗ
Это будет полным провалом совершить полет уровня Аполлон-8 и закончить программу. Неспособность довести до конца программу 50-ти летней давности.
Неспособность не неспособность, - разве что нежелание.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 20.11.2020 10:57:47
Цитата: cross-track от 20.11.2020 10:45:52
Цитата: Bizonich от 20.11.2020 09:30:16
Цитата: Чебурашка от 19.11.2020 22:49:27Беспилотный Артемис 1 и
пилотируемый облёт Луны Артемис 2
будут по-любому.
Всё железо уже изготовлено.
А вот, что будет дрльше - ХЗ
Это будет полным провалом совершить полет уровня Аполлон-8 и закончить программу. Неспособность довести до конца программу 50-ти летней давности.
Неспособность не неспособность, - разве что нежелание.
Да, какая разница, эректальная дисфункция или отсутствие либидо - результат один.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 20.11.2020 11:07:24
Цитата: Чебурашка от 19.11.2020 22:49:27А вот, что будет дрльше - ХЗ
Ну, а дальше построят Гейтвей и будут туда летать. ;) Потом тихой сапой допилят лунный лэндер и первая женщина-астронавт воткнет флаг в Луну.  ;) В общем, там у них большой объем работ.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 20.11.2020 11:10:17
Цитата: Дмитрий В. от 20.11.2020 10:57:47
Цитата: cross-track от 20.11.2020 10:45:52
Цитата: Bizonich от 20.11.2020 09:30:16
Цитата: Чебурашка от 19.11.2020 22:49:27Беспилотный Артемис 1 и
пилотируемый облёт Луны Артемис 2
будут по-любому.
Всё железо уже изготовлено.
А вот, что будет дрльше - ХЗ
Это будет полным провалом совершить полет уровня Аполлон-8 и закончить программу. Неспособность довести до конца программу 50-ти летней давности.
Неспособность не неспособность, - разве что нежелание.
Да, какая разница, эректальная дисфункция или отсутствие либидо - результат один.
в американском космосе место альфа-самца занято другим! :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Bizonich от 20.11.2020 19:41:00
Цитата: cross-track от 20.11.2020 11:10:17
Цитата: Дмитрий В. от 20.11.2020 10:57:47
Цитата: cross-track от 20.11.2020 10:45:52
Цитата: Bizonich от 20.11.2020 09:30:16
Цитата: Чебурашка от 19.11.2020 22:49:27Беспилотный Артемис 1 и
пилотируемый облёт Луны Артемис 2
будут по-любому.
Всё железо уже изготовлено.
А вот, что будет дрльше - ХЗ
Это будет полным провалом совершить полет уровня Аполлон-8 и закончить программу. Неспособность довести до конца программу 50-ти летней давности.
Неспособность не неспособность, - разве что нежелание.
Да, какая разница, эректальная дисфункция или отсутствие либидо - результат один.
в американском космосе место альфа-самца занято другим! :D
У алфа-самца "встал" только на 0.15, планируется на 15, а надо на 384.000.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Искандер от 26.11.2020 14:24:38
Ещё не вечер.
Думаю, что всё закупленные и запланированное на сейчас будет осуществлено. На сколько там стартов двигателей есть? Вот они точно слетают.
А там Маск своей шнягой всё равно всю малину SLS  испортит.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Snowsquall от 29.11.2020 00:57:52
Орион для Артемис-3 уже собирают, не стоить верить вбросам про закрытие Артемиды
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 29.11.2020 03:43:06
Цитата: Snowsquall от 29.11.2020 00:57:52Орион для Артемис-3 уже собирают, не стоить верить вбросам про закрытие Артемиды
Так никто, вроде, не говорит про закрытие Артемиды, говорят об отмене флаговтыка первой женщине в 2024 году. Всё равно денег на лендер в 2024 нет, и не будет.
   
А Орион пусть собирают, не протухнет. Артемис-3 состоится, но позже, и с нормальным экипажем. Не в том смысле, что там не будет женщины для флаговтыка, а в том, что там будет четыре человека.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: KBOB от 04.12.2020 11:30:05
Лукашевич о лунной гонке между США и Китаем.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 04.12.2020 14:03:12
Нормально Лукашевич рассказал.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: еcort от 04.12.2020 17:50:19
Цитата: Старый от 04.12.2020 14:03:12Нормально Лукашевич рассказал.
Поверхностно и слегонца наврав (https://astronautics.d3.ru/vse-pobezhali-i-ia-pobezhal-vadim-lukashevich-o-lunnoi-gonke-2-0-2080861/#28386388), IMHO.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: еcort от 04.12.2020 17:54:08
Цитата: KBOB от 04.12.2020 11:30:05Лукашевич о лунной гонке между США и Китаем.
Да уж, экономный китайский флаговтык® (https://astronautics.d3.ru/onlain-transliatsiia-posadki-change-5-na-lunu-2079108/#28387844):

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 04.12.2020 18:08:21
Цитата: еcort от 04.12.2020 17:54:08
Цитата: KBOB от 04.12.2020 11:30:05Лукашевич о лунной гонке между США и Китаем.
Да уж, экономный китайский флаговтык® (https://astronautics.d3.ru/onlain-transliatsiia-posadki-change-5-na-lunu-2079108/#28387844):


Когда уже США начнет действовать как при эпохе программы Аполлон
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: еcort от 04.12.2020 18:56:03
Цитата: Просто Василий от 04.12.2020 18:08:21
Цитата: еcort от 04.12.2020 17:54:08
Цитата: KBOB от 04.12.2020 11:30:05Лукашевич о лунной гонке между США и Китаем.
Да уж, экономный китайский флаговтык® (https://astronautics.d3.ru/onlain-transliatsiia-posadki-change-5-na-lunu-2079108/#28387844):


Когда уже США начнет действовать как при эпохе программы Аполлон
Для начала потребуется похоронить SLS и прочие подобные программы трудоустройства ширнармасс™
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 04.12.2020 19:22:21
Цитата: еcort от 04.12.2020 18:56:03Для начала потребуется похоронить SLS и прочие подобные программы трудоустройства ширнармасс™
И на чем тогда лететь на луну? На кастрюле?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 04.12.2020 22:50:48
Цитата: Просто Василий от 04.12.2020 19:22:21И на чем тогда лететь на луну? На кастрюле?
Чем Старшип не угодил?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: еcort от 04.12.2020 23:12:08
Цитата: Просто Василий от 04.12.2020 19:22:21
Цитата: еcort от 04.12.2020 18:56:03Для начала потребуется похоронить SLS и прочие подобные программы трудоустройства ширнармасс™
И на чем тогда лететь на луну? На кастрюле?
Количество вваленных в программу денег отнюдь не всегда коррелирует с её качеством и временем исполнения - иначе бы Безос давеча не дал "вежливого поджопника" своему COO Terry Benedict (https://www.cnbc.com/2020/12/02/jeff-bezos-blue-origin-coo-leaving-to-pursue-other-opportunities.html). А приснопамятный Boeing так вообще давно уже не торт... 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 00:02:07
Цитата: Просто Василий от 04.12.2020 18:08:21Когда уже США начнет действовать как при эпохе программы Аполлон
Зачем?
   
Вы до сих пор не поняли, что время мобилизационных космических программ, в которые вкладывается примерно 5% государственного бюджета? В тот момент это было понятно - рождалась новая индустрия, стояли серьёзные политические задачи. А сейчас такая попытка вырождается в Senate Lunch System - денег потратят много, а толку будет шиш с маслом.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 00:07:13
Цитата: Просто Василий от 04.12.2020 19:22:21
Цитата: еcort от 04.12.2020 18:56:03Для начала потребуется похоронить SLS и прочие подобные программы трудоустройства ширнармасс™
И на чем тогда лететь на луну? На кастрюле?
Да хоть на Фальконе Хэви многопуском. Но вообще Старшип и New Glenn на подходе.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 05.12.2020 09:47:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 00:07:13
Цитата: Просто Василий от 04.12.2020 19:22:21
Цитата: еcort от 04.12.2020 18:56:03Для начала потребуется похоронить SLS и прочие подобные программы трудоустройства ширнармасс™
И на чем тогда лететь на луну? На кастрюле?
Да хоть на Фальконе Хэви многопуском. Но вообще Старшип и New Glenn на подходе.
 

Ни Старшипа ни Гленна и рядом нет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 05.12.2020 10:18:05
Цитата: Просто Василий от 05.12.2020 09:47:23Ни Старшипа ни Гленна и рядом нет.
Что же по вашему тогда "рядом"? Что та, что другая ракеты начнут реальные пуски через два-четыре года, а у вас и ПН раньше готовы не будут...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Василий Ратников от 05.12.2020 10:31:10
Цитата: Alex_II от 05.12.2020 10:18:05что другая ракеты начнут реальные пуски через два-четыре года,
не верю я в безоса он какой то мега тормоз.

его фалос водородный это какой то позор.
сколько лет они все его тестируют и никак людей не запустят.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.12.2020 11:06:58
Цитата: Alex_II от 05.12.2020 10:18:05Что же по вашему тогда "рядом"? Что та, что другая ракеты начнут реальные пуски через два-четыре года, а у вас и ПН раньше готовы не будут...
Ну, во-первых, Orion serial number 002 готов к Artemis 1 и ждет РН.. Во-вторых, нужно подождать результатов конкурса на HLS (осталось три месяца) и убедиться, что Лунный Старшип не убедил НАСА. ;) После это Старшип никуда не полетит и через четыре года.  В-третьих, без BE-4 Нью Гленн никуда не полетит. А по сведениям из ЮЛА у этих двигателей нехилые  проблемы. Так, что Нью Гленн - в полном тумане.  ::) Остается только эСэЛэС.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 05.12.2020 11:17:54
Цитата: Alex_II от 05.12.2020 10:18:05
Цитата: Просто Василий от 05.12.2020 09:47:23Ни Старшипа ни Гленна и рядом нет.
Что же по вашему тогда "рядом"? Что та, что другая ракеты начнут реальные пуски через два-четыре года, а у вас и ПН раньше готовы не будут...
У вас ПН вообще нет, даже мыслей о ПН нет, как бы кастрюлю до делать, нет Раптор должен ещё на режим выйти.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 05.12.2020 11:21:59
"В-третьих, без BE-4 Нью Гленн никуда не полетит. А по сведениям из ЮЛА у этих двигателей нехилые  проблемы"

Откуда дровишки?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.12.2020 11:37:40
Цитата: Max Andriyahov от 05.12.2020 11:21:59Откуда дровишки?
От Тори Бруно (https://www.bizjournals.com/denver/news/2020/08/20/united-launch-alliance-space-force-spacex-contract.html).

Цитата: undefinedBlue Origin is still troubleshooting the 75,000-horsepower pumps that bring fuel to the BE-4's main combustion chamber
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: еcort от 05.12.2020 12:32:03
Цитата: Quetzalcoatl от 05.12.2020 11:37:40
Цитата: Max Andriyahov от 05.12.2020 11:21:59Откуда дровишки?
От Тори Бруно (https://www.bizjournals.com/denver/news/2020/08/20/united-launch-alliance-space-force-spacex-contract.html).

Цитата: undefinedBlue Origin is still troubleshooting the 75,000-horsepower pumps that bring fuel to the BE-4's main combustion chamber
"Blue Origin appears to have solved some development issues related to the turbopumps in its powerful BE-4 rocket engine (https://en.wikipedia.org/wiki/BE-4).
United Launch Alliance Chief Executive Tory Bruno said Friday that the problem was "sorted out," and that the full-scale, flight-configured BE-4 engine is now accumulating a lot of time on the test stand. Bruno made his comments about one hour into The Space Show (https://www.thespaceshow.com/show/23-oct-2020/broadcast-3594-tory-bruno-ceo-ula) with David Livingston."© (https://arstechnica.com/science/2020/10/ula-chief-says-the-be-4-rocket-engines-turbopump-issues-are-resolved/#:~:text=Enlarge%20%2F%20A%20BE-4%20rocket,undergoes%20tests%20in%20West%20Texas.&text=United%20Launch%20Alliance%20Chief%20Executive,time%20on%20the%20test%20stand.)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 05.12.2020 13:47:06
А чем не угодил Фалкон Хеви? 
1 пуск - в орбиту вокруг Луны
2 пуска - человек на поверхность Луны! 
Хотите любой ценой однопуск!?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 05.12.2020 13:50:59
Цитата: Просто Василий от 05.12.2020 11:17:54У вас ПН вообще нет, даже мыслей о ПН нет
Нам это по специальности не положено... А у Маска, Безоса и еще одной фирмочки видимо есть... В отличие от Локхида, у которого на работу по замене вышедшей из строя детали Ориона должен уйти ГОД...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.12.2020 14:50:59
Цитата: Димитър от 05.12.2020 13:47:06А чем не угодил Фалкон Хеви?
1 пуск - в орбиту вокруг Луны
Нет, ФХ слабенькая, не может она вывести на TLI Орион.  ;)
Цитата: Димитър от 05.12.2020 13:47:062 пуска - человек на поверхность Луны!
Хотите любой ценой однопуск!?
С добрым утром! НАСА как раз и собирается высаживать человека на Луну двупуском. Орион и лэндер. Где лэндер?  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 05.12.2020 14:53:49
Цитата: Quetzalcoatl от 05.12.2020 14:50:59С добрым утром! НАСА как раз и собирается высаживать человека на Луну двупуском. Орион и лэндер. Где лэндер?  ::)
Четырехпуском вообще-то.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 15:30:36
Цитата: Quetzalcoatl от 05.12.2020 14:50:59
Цитата: Димитър от 05.12.2020 13:47:06А чем не угодил Фалкон Хеви?
1 пуск - в орбиту вокруг Луны
Нет, ФХ слабенькая, не может она вывести на TLI Орион.  ;)
Это правда. Орион можно запустить одним Фальконом Хэви, разгонный блок для Ориона вторым. Всё равно дешевле, чем на этом удолбище. Та самая транспортная ступень национальной команды и может быть таким разгонным блоком.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 05.12.2020 14:50:59
Цитата: Димитър от 05.12.2020 13:47:062 пуска - человек на поверхность Луны!
Хотите любой ценой однопуск!?
С добрым утром! НАСА как раз и собирается высаживать человека на Луну двупуском. Орион и лэндер. Где лэндер?  ::)
Вы забыли, что лендер Дайнемикс летит с НОО на ОЛО своим ходом. Он многоразовый, но для каждого полёта (включая первый) ему нужно топливо.
Лендер национальной команды летит на ОЛО тремя частями, одна из которых одноразовая, а две тоже требуют заправки перед каждым полётом.
Третий вариант - Старшип. Для полёта с посадкой и возвращением он потребует, скорее всего, заправки и на НОО, и на ОЛО.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 05.12.2020 17:04:30
Цитата: Quetzalcoatl от 05.12.2020 14:50:59Нет, ФХ слабенькая, не может она вывести на TLI Орион.  ;)

А Дракон-2?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.12.2020 17:14:33
Цитата: testest от 05.12.2020 14:53:49Четырехпуском вообще-то.
Ну, уж раз в эту дискуссию влез местный неадекват (это я так мягко называю "флудиста-оратора" выше ::) ) то Артемиде полные кранты.  :(
Это была шутка.  ;)
Четерехпуск - это идейка Национальной Команды. Но все равно, видимо, нужен 5-й. Ну, чтобы дозаправить всех трех перед посадкой и взлетом с Луны.  ;)
Но мне больше нравится идейка Дайнетикс с их однопуском и дополнительным топливным баком.  8)
Кстати, Лунный Старшип тоже, вроде бы, должен с НОО долететь до ОЛО однопуском. Тут меня могут поправить обожатели Маска. ;)  Но если он даже это не сможет, то на хера он такой смешной нужен?  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.12.2020 17:24:37
Цитата: Astro Cat от 05.12.2020 17:04:30А Дракон-2?
А Crew Dragon не сможет выдать соответствующие тормозной и разгонный импульсы.  И будет вечно вращаться вокруг Земли.  :( Это - билет в один конец.  ::) 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 18:44:37
Цитата: Quetzalcoatl от 05.12.2020 17:14:33Кстати, Лунный Старшип тоже, вроде бы, должен с НОО долететь до ОЛО однопуском. Тут меня могут поправить обожатели Маска. ;)  Но если он даже это не сможет, то на хера он такой смешной нужен?  ::)
По Старшипу говорить довольно сложно. Большая часть его возможностей достигается благодаря тому, что это не космический корабль в обычном понимании, а транспортная система, в которую, кроме собственно Старшипа и Супер Хэви входят танкеры Земля-НОО, танкер-накопитель на НОО, и, вероятно, танкер НОО-ОЛО. Заправленный на НОО грузовой Старшип сможет совершить мягкую посадку на Луне. Вот с его возвратом сложнее, этого, возможно, сейчас ещё никто не знает. Надо ждать февраля, когда должна быть информация по лендерам.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.12.2020 18:47:47
Цитата: Astro Cat от 05.12.2020 17:04:30
Цитата: Quetzalcoatl от 05.12.2020 14:50:59Нет, ФХ слабенькая, не может она вывести на TLI Орион.  ;)
А Дракон-2?
Маск не хочет заниматься дальнейшим развитием системы Фалькон-9 - Дракон, потому, что строит Старшип, систему следующего поколения. Там могла бы быть, например, метановая ступень с заправкой на орбите. Вояки в чём-то подобном были заинтересованы даже.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Pretiera от 06.12.2020 05:09:50
Дадут денег займется
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 06.12.2020 11:39:04
Цитата: Pretiera от 06.12.2020 05:09:50Дадут денег займется
Денег - это сколько? И на хрена оно ему надо, он вроде от безденежья не страдает?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.12.2020 15:36:45
Цитата: Pretiera от 06.12.2020 05:09:50Дадут денег займется
В Штатах другие правила, поэтому Маск относительно автономен от НАСА. Но деньги НАСА даёт по конкурсу, а что представлять на конкурс от ЫзфсуЧ, решает Маск. Поэтому Маск просто не будет больше предлагать существенно новых систем на базе Фалькона-9 и Дракона.
   
Зато будет предлагать системы на базе Старшипа, и в НАСА уже понимают, что Старшип опережает остальных конкурентов на два поколения. Основные опасения состоят в том, как быстро Маск сделает работоспособную систему. Но флаговтык в 2024, похоже, отменят...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 08.12.2020 17:17:34
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-oboznachilo-zadachi-kotorye-budut-stoyat-pered-budushhimi-astronavtami-na-lune
ЦитироватьNASA обозначило задачи, которые будут стоять перед будущими астронавтами на Луне

Американское космическое агентство опубликовало отчет о научных целях астронавтов корабля «Орион», который должны запустить к Луне в 2024 году.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150383.jpg)
NASA обозначило задачи, которые будут стоять перед будущими астронавтами на Луне / ©Getty images
Полный 188-страничный текст NASA можно прочитать (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-defines-science-priorities-for-first-crewed-artemis-landing-on-moon) на сайте агентства. Проект «Артемида III» (Artemis III) запланирован на 2024 год. На спутник Земли отправится корабль «Орион» на ракете-носителе Space Launch System. Это будет первая высадка людей на Луну с 1972 года, тогда же на нее впервые прибудет женщина-астронавт.
Перед ключевой миссией планируют еще две — «Артемида I», которую хотят провести до конца следующего года (она будет включать испытание системы космического запуска (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/rossiya-provela-teplovakuumnye-ispytaniya-kosmicheskogo) и беспилотного корабля «Орион»), и «Артемида II», которая должна состояться в 2023 году. Это будет пилотируемый испытательный полет на орбиту спутника без высадки на него.

Полный текст отчета:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis-iii-science-definition-report-12042020c.pdf
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 08.12.2020 17:20:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.12.2020 15:36:45не будет больше предлагать существенно новых систем на базе Фалькона-9 и Дракона.
К удивлению многих, SpaceX предложили Dragon-XL для транпортировки к LOP-G и выиграли конкрус.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.12.2020 17:30:46
Цитата: DYF от 08.12.2020 17:20:56SpaceX предложили Dragon-XL для транпортировки к LOP-G и выиграли конкрус.
а конкурс был? А кто был участником?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 08.12.2020 17:32:41
Цитата: Space books от 08.12.2020 17:17:34Полный текст отчета:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis-iii-science-definition-report-12042020c.pdf (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis-iii-science-definition-report-12042020c.pdf)
Кстати, на 6-й странице этого документа художник изобразил Artemis III EVA, как он это видит.  ;) И на этой картинке, между прочим, изображен астронавт с фотоаппаратом на фоне лэндера очень похожего на лэндер Национальной Команды. И под рисунком подпись Credit: NASA. Вот так-то!  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 08.12.2020 17:35:57
Цитата: triage от 08.12.2020 17:30:46а конкурс был? А кто был участником?
Все те-же Боинг, Норнтроп, SpaceX. SpaceX  единолично выиграл и получил контракт.


https://spacenews.com/spacex-wins-nasa-commercial-cargo-contract-for-lunar-gateway/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 08.12.2020 17:49:54
Цитата: DYF от 08.12.2020 17:35:57Все те-же Боинг, Норнтроп, SpaceX.
Забыли упомянуть Сьерра Невада Корпорейшн.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.12.2020 20:55:34
Цитата: DYF от 08.12.2020 17:35:57
Цитата: triage от 08.12.2020 17:30:46а конкурс был? А кто был участником?
Все те-же Боинг, Норнтроп, SpaceX. SpaceX  единолично выиграл и получил контракт.

https://spacenews.com/spacex-wins-nasa-commercial-cargo-contract-for-lunar-gateway/
где все перечисленные в указанной статье?

где они тут
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services
?

где они тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Gateway_Logistics_Services
?

Заявить о желании это не значит участвовали. 
И что это было по аналогии с другими госконтрактами
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.12.2020 21:11:11
Цитата: DYF от 08.12.2020 17:20:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.12.2020 15:36:45не будет больше предлагать существенно новых систем на базе Фалькона-9 и Дракона.
К удивлению многих, SpaceX предложили Dragon-XL для транпортировки к LOP-G и выиграли конкрус.
Всё правильно. Я просто не считаю Dragon-XL и Фалькон Хэви существенно новыми системами. Ни заправки на орбите, ни реактивной посадки. Грузовик на базе Дракона, вероятно с увеличенным запасом топлива и дефорсированными (задача работать в качестве САС не стоит) Супердраго.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.12.2020 21:39:56
Цитата: DYF от 08.12.2020 17:35:57
Цитата: triage от 08.12.2020 17:30:46а конкурс был? А кто был участником?
Все те-же Боинг, Норнтроп, SpaceX. SpaceX  единолично выиграл и получил контракт.
https://spacenews.com/spacex-wins-nasa-commercial-cargo-contract-for-lunar-gateway/
В общем это было предопределено - у остальных просто нет подходящей ракеты прямо сейчас. И заявление на этот конкурс Старшипа было бы ошибкой. Зато теперь Маск может предлагать доставку Dragon-XL Старшипом (например, танкером НОО-ОЛО, попутно с топливом), когда Старшип сертифицирует НАСА.
   
Цитата: triage от 08.12.2020 20:55:34
Цитата: DYF от 08.12.2020 17:35:57
Цитата: triage от 08.12.2020 17:30:46а конкурс был? А кто был участником?
Все те-же Боинг, Норнтроп, SpaceX. SpaceX  единолично выиграл и получил контракт.
https://spacenews.com/spacex-wins-nasa-commercial-cargo-contract-for-lunar-gateway/
где все перечисленные в указанной статье?

где они тут
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-artemis-contract-for-gateway-logistics-services
?

где они тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Gateway_Logistics_Services
?

Заявить о желании это не значит участвовали. 
И что это было по аналогии с другими госконтрактами
Были сообщения о том, что на конкурс были представлены заявки. А это, как и написано, первый, и пока единственный, получивший контракт.
Цитата: spacenews.comSpaceX is the first, and to date only, company selected by NASA for its Gateway Logistics Services program. Modeled on the commercial cargo program for the International Space Station, the program will pay for cargo transportation services to and from the lunar Gateway to support crewed missions there and to the lunar surface.
https://spacenews.com/spacex-wins-nasa-commercial-cargo-contract-for-lunar-gateway/ (https://spacenews.com/spacex-wins-nasa-commercial-cargo-contract-for-lunar-gateway/)
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 08.12.2020 22:36:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.12.2020 21:11:11Dragon-XL
Это очень нетипичный корабль для Маска. Одноразовая бочка а-ля Цигнус, с запуском под обтекателем. Бочка похоже делается из второй ступени F9.



Цитата: triage от 08.12.2020 21:39:56где все перечисленные в указанной статье?
Ну гулял официальный pdf с результатами конкурса. Поищите на форуме, должен быть. Там все расписано. Кто участвовал и почему и кого выбрали.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.12.2020 06:37:10
Цитата: DYF от 08.12.2020 22:36:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.12.2020 21:11:11Dragon-XL
Это очень нетипичный корабль для Маска. Одноразовая бочка а-ля Цигнус, с запуском под обтекателем. Бочка похоже делается из второй ступени F9.
В принципе согласен.
   
Цитата: DYF от 08.12.2020 22:36:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.12.2020 21:39:56где все перечисленные в указанной статье?
Ну гулял официальный pdf с результатами конкурса. Поищите на форуме, должен быть. Там все расписано. Кто участвовал и почему и кого выбрали.
Это не мой вопрос. Исправь, пожалуйста.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 09.12.2020 21:15:17
Заседание совета по космосу.
Последний раз под председательством Пенса.
Пошла прямая трансляция https://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfg&feature=emb_logo
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.12.2020 00:26:49
Цитировать Emre Kelly @EmreKelly 1 ч. назад (https://twitter.com/EmreKelly/status/1336765135831117827)

And NASA's first cadre of Artemis astronauts are...

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 10.12.2020 02:09:45
Та-ак... Ветеран Стефани Уилсон (1996), Джозеф Акаба (2004), Хьелль Линдгрен, Кейт Рубинс и Скотт Тингл (2009) и молодежь 2013 и 2017 годов набора.
Интересно, что в группе оставили Анну МакКлейн. Вся эта чудная история с бывшей неразведенной женой и незаконным доступом к счету сошла с рук. Или нужно было непременно представителя меньшинств включить?
И да -- 18. Косплеят "Аполлон", там тоже в 1965 году в первой группе у Слейтона 18 человек было.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 10.12.2020 02:37:45
Цитата: Liss от 10.12.2020 02:09:45Или нужно было непременно представителя меньшинств включить?
Если бы включили гомосека то общественность бы не приняла.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.12.2020 05:37:26
ЦитироватьMeet the Artemis Team

(https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

9 дек. 2020 г.

youtu.be/BC5khqpKovU

https://www.youtube.com/watch?v=BC5khqpKovU (1:59)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: tnt22 от 10.12.2020 05:42:39
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-artemis-team-of-astronauts-eligible-for-early-moon-missions (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-names-artemis-team-of-astronauts-eligible-for-early-moon-missions)

ЦитироватьDec. 9, 2020
RELEASE 20-128

NASA Names Artemis Team of Astronauts Eligible for Early Moon Missions

NASA has selected 18 astronauts from its corps to form the Artemis Team (http://www.nasa.gov/artemisteam) and help pave the way for the next astronaut missions on and around the Moon as part of the Artemis (http://www.nasa.gov/artemis) program.

Vice President Mike Pence introduced the members of the Artemis Team Wednesday during the eighth National Space Council meeting at NASA's Kennedy Space Center in Florida.

"I give you the heroes who will carry us to the Moon and beyond – the Artemis Generation," said Vice President Mike Pence. "It is amazing to think that the next man and first woman on the Moon are among the names that we just read. The Artemis Team astronauts are the future of American space exploration – and that future is bright."

The astronauts on the Artemis Team come from a diverse range of backgrounds, expertise, and experience. The agency's modern lunar exploration program will land the first woman and next man on the Moon in 2024 and establish a sustainable human lunar presence by the end of the decade.

NASA will announce flight assignments for astronauts later, pulling from the Artemis Team. Additional Artemis Team members, including international partner astronauts, will join this group, as needed.

"We are incredibly grateful for the president and vice president's support of the Artemis program, as well as the bipartisan support for all of NASA's science, aeronautics research, technology development, and human exploration goals," said NASA Administrator Jim Bridenstine. "As a result, we're excited to share this next step in exploration – naming the Artemis Team of astronauts who will lead the way, which includes the first woman and next man to walk on the lunar surface."

The astronauts of the Artemis Team will help NASA prepare for the coming Artemis missions, which begin next year working with the agency's commercial partners as they develop human landing systems; assisting in the development of training; defining hardware requirements; and consulting on technical development. They also will engage the public and industry on the Artemis program and NASA's exploration plans.

"There is so much exciting work ahead of us as we return to the moon, and it will take the entire astronaut corps to make that happen," Chief Astronaut Pat Forrester said. "Walking on the lunar surface would be a dream come true for any one of us, and any part we can play in making that happen is an honor. I am proud of this particular group of men and women and know that any of them would do an outstanding job representing NASA and the United States on a future Artemis mission."

The Artemis Team members are:

Joseph Acaba (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/joseph-m-acaba) was selected as a NASA astronaut in 2004. He has spent 306 days in space and performed three spacewalks. The Anaheim, California, native holds a bachelor's degree in geology, as well as master's degrees in geology and education. Before coming to NASA, he taught high school science and middle school math and science.

Kayla Barron (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/barron-kayla) was chosen as an astronaut in 2017. Originally from Richland, Washington, she earned a bachelor's degree in systems engineering and a master's degree in nuclear engineering. As a submarine warfare officer, Barron was a member of the first class of women commissioned into the submarine community. She is a lieutenant commander in the U.S. Navy.

Raja Chari (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/raja-chari) joined the astronaut corps in 2017. A colonel in the U.S. Air Force, he was raised in Cedar Falls, Iowa. He received a bachelor's degree in astronautical engineering and a master's degree in aeronautics and astronautics. The U.S. Naval Test Pilot School graduate worked on F-15E upgrades and then the F-35 development program, before coming to NASA.

Matthew Dominick (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/matthew-dominick) was chosen as an astronaut in 2017. Born in Wheat Ridge, Colorado, he holds a bachelor's degree in electrical engineering and a master's degree in systems engineering. He also graduated from the U.S. Naval Test Pilot School and was a developmental test pilot specializing in aircraft carrier launches and landings before coming to NASA. 

Victor Glover (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/victor-j-glover) was selected as an astronaut in 2013. The Pomona, California, native and U.S. Navy Commander earned a bachelor's degree in general engineering and master's degrees in flight test engineering, systems engineering, and military operational art and science. He piloted the Crew-1 Dragon Resilience and is currently serving as an Expedition 64 flight engineer aboard the International Space Station.

Warren Hoburg (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/warren-hoburg) joined the astronaut corps in 2017. A native of Pittsburgh, Pennsylvania, he holds a bachelor's degree in aeronautics and astronautics, and a doctorate in electrical engineering and computer science. Before coming to NASA, he was an assistant professor at Massachusetts Institute of Technology and a seasonal member of the Yosemite Search and Rescue team.

Jonny Kim (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/jonny-kim) came to NASA as part of the 2017 astronaut class. The Los Angeles, California, native enlisted in the U.S. Navy following high school. He became a Navy SEAL before earning his commission and going back to school to pursue a bachelor's degree in mathematics, followed by a doctor of medicine.

Christina Hammock Koch (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/christina-h-koch) was selected as an astronaut in 2013 and holds the record for longest single spaceflight by a woman, with 328 days in space and six spacewalks. She grew up in Jacksonville, North Carolina, and received bachelor's degrees in electrical engineering and physics, and a master's degree in electrical engineering.

Kjell Lindgren (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/kjell-n-lindgren) was chosen as an astronaut in 2009. He spent 141 days in space and performed two spacewalks. Born in Taipei, Taiwan, he holds a bachelor's degree in biology, a master's degree in cardiovascular physiology and a doctor of medicine. Before becoming an astronaut, he was a flight surgeon supporting space shuttle and space station missions.

Nicole A. Mann (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/nicole-a-mann) joined the astronaut corps in 2013 and is currently training as pilot for the Crew Flight Test of Boeing's CST-100 Starliner. Born in Petaluma, California, she earned bachelor's and master's degrees in mechanical engineering.  The U.S. Marine Corps lieutenant colonel was an F/A-18 fighter pilot and graduate from the U.S. Naval Test Pilot School.

Anne McClain (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/anne-c-mcclain), from Spokane, Washington, joined the astronaut corps in 2013. She has spent 204 days in space and conducted two spacewalks. The U.S. Army lieutenant colonel is a Senior Army Aviator and graduated from the U.S. Naval Test Pilot School as a helicopter test pilot. She holds a bachelor's degree in mechanical/aeronautical engineering, and master's degrees in aerospace engineering and international relations.

Jessica Meir (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/meir-u-jessica) was chosen as an astronaut in 2013. She has spent 205 days in space and performed three spacewalks. A native of Caribou, Maine, she earned a bachelor's degree in biology, a master's degree in space studies, and a doctorate in marine biology. Before coming to NASA, she studied the physiology of animals in extreme environments.

Jasmin Moghbeli (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/jasmin-moghbeli) joined the astronaut corps in 2017. A major in the U.S. Marine Corps, she was raised in Baldwin, New York. She received both bachelor's and master's degrees in aerospace engineering. She also graduated from the U.S. Naval Test Pilot School and tested H-1 helicopters before she came to NASA.

Kate Rubins (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/kathleen-rubins) was chosen as an astronaut in 2009 and is currently orbiting Earth on her second flight aboard the International Space Station. She was raised in Napa, California, and holds a bachelor's degree in molecular biology and a doctorate in cancer biology. She was the first person to sequence DNA in space and has performed two spacewalks. 

Frank Rubio (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/frank-rubio) was selected as part of the 2017 astronaut class. The U.S. Army lieutenant colonel considers Miami, Florida, his hometown. He earned a bachelor's degree in international relations and a doctor of medicine. He served as both a Blackhawk helicopter pilot and a flight surgeon in the Army before coming to NASA.

Scott Tingle (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/scott-d-tingle) came to NASA to join the 2009 astronaut class. The U.S. Navy captain has spent 168 days in space and performed one spacewalk. He considers Randolph, Massachusetts, his hometown and holds bachelor's and master's degrees in mechanical engineering. He also graduated from the U.S. Navy Test Pilot School.

Jessica Watkins (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/jessica-watkins) joined the astronaut corps in 2017. The Lafayette, Colorado, native received a bachelor's degree in geological and environmental sciences, and a doctorate in geology. Before becoming an astronaut, she was a postdoctoral fellow at the California Institute of Technology, where she served as a member of the science team for the Mars Science Laboratory rover, Curiosity.

Stephanie Wilson (https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/stephanie-d-wilson) was chosen as an astronaut in 1996. A veteran of three space shuttle flights, she has spent 42 days in space. She was born in Boston, Massachusetts, and earned a bachelor's degree in engineering science and a master's degree in aerospace engineering. Before becoming an astronaut, she worked on the Galileo spacecraft at NASA's Jet Propulsion Laboratory.

Acaba, Dominick, McClain, Meir, and Watkins attended the announcement in person, representing their teammates.
...

Ahead of a human return, NASA will send dozens of new science investigations and technology experiments to the Moon beginning in 2021 through the Commercial Lunar Payload Services (http://www.nasa.gov/clps) initiative. This team announcement also follows the agency's release Dec. 7 of a new science report (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-defines-science-priorities-for-first-crewed-artemis-landing-on-moon) highlighting the key science objectives for astronauts on the Artemis III surface mission. NASA and its partners will establish a sustainable human presence on the Moon by the end of the decade and prepare for sending astronauts farther into the solar system, including Mars.

For more information on the Artemis Team, visit:

https://www.nasa.gov/artemisteam (https://www.nasa.gov/artemisteam)

-end-

Last Updated: Dec. 10, 2020
Editor: Sean Potter
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 16.12.2020 19:57:05
Похоже, Канада станет второй страной, чьи граждане увидят обратную сторону Луны своими глазами.

https://twitter.com/csa_asc/status/1339235269866893317

ЦитироватьHistoric news!
Canada has secured two astronaut flights to the Moon, including one on Artemis II, the first crewed lunar mission since 1972: https://t.co/YYuibKCIKv?amp=1

Я, помнится, предлагал, чисто для троллинга, отправить вокруг Луны украинца.
Послушался меня Джими насчёт иностранца, но не до конца.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.12.2020 21:30:27
Возможно говорится о том что Канадой отобраны два астронавта для подготовки с той группой НАСА о которой оно заявило ранее.
Цитироватьflights to the Moon, including one on Artemis II, the first crewed lunar mission since 1972
Артемида 2 будет первой пилотируемой с 1972 года с этим не поспорить. Но что на борту Артемиды 2 будет канадец большие сомнения.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Гермиона от 16.12.2020 23:01:33
https://twitter.com/NASA/status/1339293846748872704https://twitter.com/NASA/status/1339293846748872704

НОВОСТИ: Сегодня
@POTUS
 издала новую директиву, призывающую Соединенные Штаты развивать безопасные и надежные энергетические системы, а также возможности, которые позволят непрерывно исследовать поверхность Луны и осуществлять полеты человека на Марс:https://go.nasa.gov/2WpsnLu

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: fedunsergii от 18.12.2020 09:37:13
Цитата: Чебурашка от 16.12.2020 19:57:05Похоже, Канада станет второй страной, чьи граждане увидят обратную сторону Луны своими глазами.

https://twitter.com/csa_asc/status/1339235269866893317

Цитата: undefinedHistoric news!
Canada has secured two astronaut flights to the Moon, including one on Artemis II, the first crewed lunar mission since 1972: https://t.co/YYuibKCIKv?amp=1

Я, помнится, предлагал, чисто для троллинга, отправить вокруг Луны украинца.
Послушался меня Джими насчёт иностранца, но не до конца.
астронавт Канады Joshua Peter Kutryk - Его прадед эмигрировал в Канаду с западной Украины в 1910 году. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 18.12.2020 12:22:37
Цитата: fedunsergii от 18.12.2020 09:37:13
Цитата: Чебурашка от 16.12.2020 19:57:05Похоже, Канада станет второй страной, чьи граждане увидят обратную сторону Луны своими глазами.

https://twitter.com/csa_asc/status/1339235269866893317

Цитата: undefinedHistoric news!
Canada has secured two astronaut flights to the Moon, including one on Artemis II, the first crewed lunar mission since 1972: https://t.co/YYuibKCIKv?amp=1

Я, помнится, предлагал, чисто для троллинга, отправить вокруг Луны украинца.
Послушался меня Джими насчёт иностранца, но не до конца.
астронавт Канады Joshua Peter Kutryk - Его прадед эмигрировал в Канаду с западной Украины в 1910 году.
Из Австро-Венгрии?
Цитата: Гермиона от 16.12.2020 23:01:33https://twitter.com/NASA/status/1339293846748872704https://twitter.com/NASA/status/1339293846748872704

НОВОСТИ: Сегодня
@POTUS
 издала новую директиву, призывающую Соединенные Штаты развивать безопасные и надежные энергетические системы, а также возможности, которые позволят непрерывно исследовать поверхность Луны и осуществлять полеты человека на Марс:https://go.nasa.gov/2WpsnLu


Похоже на наш ядерный буксир
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: еcort от 18.12.2020 16:11:25
Цитата: DYF от 08.12.2020 22:36:11Одноразовая бочка а-ля Цигнус, с запуском под обтекателем. Бочка похоже делается из второй ступени F9.
Это где же такое написано?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.12.2020 16:52:41
Цитата: german_kmw от 18.12.2020 12:22:37Похоже на наш ядерный буксир

Не это из Гильзина - межзвездный корабль использующий небольшие ядерные взрывы. Шутка.  Конечно похоже на ядерный буксир. А вот разве имеет смысл в пустоте бороться с радиацией удлинением?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 18.12.2020 17:01:35
Цитата: еcort от 18.12.2020 16:11:25
Цитата: DYF от 08.12.2020 22:36:11Одноразовая бочка а-ля Цигнус, с запуском под обтекателем. Бочка похоже делается из второй ступени F9.
Это где же такое написано?
Что именно вас смущает? Диаметр? Ну тут прямо из картинки видно, что это планируется делать на оснастке баков F9.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 18.12.2020 17:45:31
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.12.2020 16:52:41А вот разве имеет смысл в пустоте бороться с радиацией удлинением?
Имеет - при наличии на реакторе теневой защиты...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.12.2020 17:56:22
Цитата: Alex_II от 18.12.2020 17:45:31теневой защиты...

Буксир для обитаемых кораблей? Т.е.есть защита, зачем удлинение?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 18.12.2020 18:30:24
Цитата: triage от 16.12.2020 21:30:27Возможно говорится о том что Канадой отобраны два астронавта для подготовки с той группой НАСА о которой оно заявило ранее.
Цитироватьflights to the Moon, including one on Artemis II, the first crewed lunar mission since 1972
Артемида 2 будет первой пилотируемой с 1972 года с этим не поспорить. Но что на борту Артемиды 2 будет канадец большие сомнения.
я был не прав
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-canadian-space-agency-formalize-gateway-partnership-for-artemis-program

Dec. 16, 2020
RELEASE 20-132
NASA, Canadian Space Agency Formalize Gateway Partnership for Artemis Program
...
The agreement also marks NASA's commitment to provide two crew opportunities for Canadian astronauts on Artemis missions, one to the Gateway and one on Artemis II.
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 18.12.2020 18:39:54
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.12.2020 17:56:22Буксир для обитаемых кораблей?
нет


Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 18.12.2020 17:56:22Т.е.есть защита, зачем удлинение?
Затем что чем дальше теневая защита от защищаемого оборудования - тем большую площадь прикрывает при одном и том же диаметре...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: еcort от 19.12.2020 06:10:45
Цитата: DYF от 18.12.2020 17:01:35Что именно вас смущает? Диаметр? Ну тут прямо из картинки видно, что это планируется делать на оснастке баков F9.
Меня смущает отсутствие каких-либо документов, на которые по идее должны бы ссылаться фантазёры-любители картинок, включая пресловутую альфацентавру. А так-то нарисовать можно много чего, включая возвращаемую вторую ступень от Falcon 9.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 19.12.2020 13:39:53
Цитата: еcort от 19.12.2020 06:10:45Меня смущает отсутствие каких-либо документов, на которые по идее должны бы ссылаться фантазёры-любители картинок, включая пресловутую альфацентавру. А так-то нарисовать можно много чего, включая возвращаемую вторую ступень от Falcon 9.
Есть официальная картинка -3D рендер от SpaceX, слева там ступень F9, справа DragonXL. И есть официальный документ NASA "Source Selection Statement for the Gateway Logistics Services Contract" за номером 80KSC019R0002


В документе НАСА нет чертежей, но если внимательно читать, что они ставят в плюсы и минусы предложения SpaceX, то видно, что они описывают именно эту картинку. В качестве плюса - очень большой объем, значительно превышающий требуемый. Вплоть до того, что рассматривается вариант, что этот корабль может быть временным модулем на станции и использоваться для работ и экспериментов. Если мы вспомним, что диаметр цигнуса 3м, а ступени F9 - 3,66м, понятно, что речь идет именно об этом. Если мы возьмем кислородный бак второй ступени F9, то там получается больше 50-ти кубов (у цигнуса 27), но при этом хорошо все помещается под обтекатель с учетом наличия служебного модуля и т.п.

Далее дискутируются расположения служебного отсека и двигателей - именно так, как нарисовано на картинке.

Нет оснований не доверять этой картинке, тем более она не концепт в твиттере, а из конкурса на $7млрд
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: fedunsergii от 19.12.2020 18:27:12
Цитата: german_kmw от 18.12.2020 12:22:37
Цитата: fedunsergii от 18.12.2020 09:37:13
Цитата: Чебурашка от 16.12.2020 19:57:05Похоже, Канада станет второй страной, чьи граждане увидят обратную сторону Луны своими глазами.

https://twitter.com/csa_asc/status/1339235269866893317

Цитата: undefinedHistoric news!
Canada has secured two astronaut flights to the Moon, including one on Artemis II, the first crewed lunar mission since 1972: https://t.co/YYuibKCIKv?amp=1

Я, помнится, предлагал, чисто для троллинга, отправить вокруг Луны украинца.
Послушался меня Джими насчёт иностранца, но не до конца.
астронавт Канады Joshua Peter Kutryk - Его прадед эмигрировал в Канаду с западной Украины в 1910 году.
Из Австро-Венгрии?
Цитата: Гермиона от 16.12.2020 23:01:33https://twitter.com/NASA/status/1339293846748872704https://twitter.com/NASA/status/1339293846748872704

НОВОСТИ: Сегодня
@POTUS
 издала новую директиву, призывающую Соединенные Штаты развивать безопасные и надежные энергетические системы, а также возможности, которые позволят непрерывно исследовать поверхность Луны и осуществлять полеты человека на Марс:https://go.nasa.gov/2WpsnLu


Похоже на наш ядерный буксир
Национальность определяется не границами государства или гражданством (отношением человека к определенному государству). 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 25.12.2020 18:04:54
Бюжет НАСА растет, но Артемиду уже режут
https://kiri2ll.livejournal.com/1631815.html
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 26.12.2020 13:04:11
Цитата: Max Andriyahov от 25.12.2020 18:04:54Бюжет НАСА растет, но Артемиду уже режут
https://kiri2ll.livejournal.com/1631815.html
И пропустят Китай вперёд!?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 26.12.2020 13:15:19
Цитата: Димитър от 26.12.2020 13:04:11
Цитата: Max Andriyahov от 25.12.2020 18:04:54Бюжет НАСА растет, но Артемиду уже режут
https://kiri2ll.livejournal.com/1631815.html
И пропустят Китай вперёд!?
Ну по луноходам же пропустили? Никто не умер.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 26.12.2020 19:42:52
Цитата: Max Andriyahov от 26.12.2020 13:15:19Ну по луноходам же пропустили? Никто не умер.

Как бы марсоходы гораздо круче.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 27.12.2020 13:05:32
Цитата: Astro Cat от 26.12.2020 19:42:52
Цитата: Max Andriyahov от 26.12.2020 13:15:19Ну по луноходам же пропустили? Никто не умер.

Как бы марсоходы гораздо круче.
А на Луне американцы были задолго до китайцев.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 28.12.2020 08:10:57
Цитироватьна Луне американцы были задолго до китайцев
Вопрос сегодня не кто поставит свой флаг и уедет. Вопрос кто первый закрепится на Луне и займёт лучшие места. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 28.12.2020 10:09:00
ЦитироватьА на Луне американцы были задолго до китайцев.


  И викинги в Америке за пятьсот лет до испанцев и англичан-французов побывали... Викинги, ау-у-у!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 29.12.2020 11:21:13
Цитата: The Heart of the Moon от 28.12.2020 10:09:00
Цитата: undefinedА на Луне американцы были задолго до китайцев.


  И викинги в Америке за пятьсот лет до испанцев и англичан-французов побывали... Викинги, ау-у-у!
Не трожь викингов! Они мой идеал. См. Скандинавия
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.12.2020 11:28:05
ЦитироватьНе трожь викингов! Они мой идеал. 


  Я сам викинг, судя по фамилии, имеющей корнем шведское слово 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Max Andriyahov от 29.12.2020 11:55:29
Тим болие!!!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.12.2020 13:54:30
Ну, за викингов! Космических!!! :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 30.12.2020 06:35:06
Которые на Марсе? ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 30.12.2020 07:55:22
Кто был на Марсе первым? (http://www.dal.by/news/174/22-04-19-8/)


ЦитироватьМы знали о Марсе мало, пока не начались его исследования с помощью космических аппаратов. Одно из крупнейших достижений отечественной науки и техники - спуск аппарата в атмосфере Марса и посадка на его поверхность. Это было в 1971 году.
- И все-таки наш аппарат сел или погиб при посадке? - задаю все время мучающий меня вопрос.
- 25 лет спустя я был в Америке. И там специалисты НАСА признались, что они принимали сигнал с посадочного аппарата. Однако нам они решили не сообщать об этом, ведь шла холодная война, она проходила и по марсианским равнинам...
Как известно, правда всегда становится известной. Так случилось и в наши дни. Будто исправляя свою давнюю погрешность, американцы сообщили, что нашли посадочный аппарат "Марса-3", их орбитальная станция MRO сфотографировала его.
Оказывается, первый "марсианин" сидит целехоньким в расчетном районе посадки. Он слегка присыпан пылью, все-таки без малого полвека находится на Красной планете. Судя по внешним данным, посадка прошла хорошо, но мощная буря так и не позволила ему начать исследования.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 02.01.2021 20:36:46
https://www.youtube.com/watch?v=w6bTFpjeFgE
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=w6bTFpjeFgE 10:03
Tech Demos for NASA's Artemis Program
(https://www.youtube.com/user/blueoriginchannel)  Blue Origin (https://www.youtube.com/channel/UCVxTHEKKLxNjGcvVaZindlg)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 05.01.2021 22:24:21
Цитата: triage от 16.12.2020 21:30:27Артемида 2 будет первой пилотируемой с 1972 года с этим не поспорить. Но что на борту Артемиды 2 будет канадец большие сомнения.

Сегодняшний ролик NASA посвящённый итогам 2020 года и планам на 2021 год в программе Artemis
На 9:53 чётко сказано, что в 2023 вокруг Луны полетят три американца и один канадец.

https://youtu.be/xDh--SQBwcE?t=593
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 05.01.2021 23:21:52
Цитата: Чебурашка от 05.01.2021 22:24:21Сегодняшний ролик NASA посвящённый итогам 2020 года и планам на 2021 год в программе Artemis
На 9:53 чётко сказано, что в 2023 вокруг Луны полетят три американца и один канадец.
тут же в теме я приводил что я был не прав, в заявлении NASA было что в первом пилотируемом полетит канадец.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2096131
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 16.01.2021 19:25:59
Джими хвалится успехами за свои 4 года на после директора NASA и прощается со всеми


Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 16.01.2021 22:38:27
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_288597
ЦитироватьSpace News: NASA испытает самую мощную ракету в мире
Агентство собирается провести огневое испытание 1-й ступени ракеты SLS, самой мощной ракеты из когда-либо построенных. Она будет производить на 15% больше тяги при подъёме по сравнению с Saturn V.
Окно для теста открыто с 01:00 по 03:00 МСК (22:00 - 00:00 UTC)
Трансляция от NASA начинается в 0:20 МСК (21:20 UTC)
Испытание состоится в Космическом центре им. Стенниса недалеко от залива Сент-Луис в штате Миссисипи.

Как будет проходить тест ❓
В начале 2,6 млн литров криогенного топлива заправят в ракету, затем запустятся 4 двигателя RS-25, пока ступень остаётся закреплённой, они будут выдавать около 725 тонн тяги. Длительность теста должна составить 8 минут.
Когда двигатели отработают запланированное время, это завершит период испытаний ракеты, который NASA назвали "Green Run", он включает в себя все испытания, начиная со стресс-тестов конструкции ракеты и заканчивая полным циклом работы её маршевых двигателей RS-25.
Это будет последним испытанием первой ступени SLS перед её будущим полётом. Ранее агентство проверило твердотопливный ускоритель, аналогичный боковым ускорителям ракеты, которые будут прикреплены к 1-й ступени во время запуска.
Если испытание пройдёт по плану, 1-ю ступень в знаменитом VAB ангаре в Космическом центре им. Кеннеди интегрируют с боковыми ускорителями, 2-й ступенью, а затем и с космическим кораблем Orion, который уже собран и ожидает заправки.
Данная ракета будет использоваться в миссии Artemis-1 по облёту Луны. Запуск стоит ждать не ранее конца этого года. NASA надеется, что однажды именно SLS доставит на Луну следующих астронавтов агентства.
Обзор готовности программы в прикреплённом файле
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 17.01.2021 09:26:11
https://tass.ru/kosmos/10478135
ЦитироватьСпециалисты NASA провели огневые испытания двигателей ракеты для полета к Луне
НЬЮ-ЙОРК, 17 января. /ТАСС/. Специалисты Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) в субботу провели в штате Миссисипи огневые испытания двигателей ракеты-носителя Space Launch System (SLS). Трансляцию вели на сайте космического ведомства.
Четыре двигателя, установленные на специальную опору на территории испытательного комплекса NASA, работали одновременно около минуты. Ожидалось, что это продолжится около восьми минут.
"Сегодня не все пошло по плану, но мы получили много важной информации", - заявил на пресс-конференции после испытаний директор NASA Джим Брайденстайн. Он выразил уверенность в том, что специалисты ведомства выяснят причину нештатной работы, а также найдут способ ее устранить.
Руководитель проекта по разработке SLS Джон Ханикэт пояснил, что сработала автоматическая система, отключающая работу двигателей. По его мнению, пока рано говорить о том, имели ли место неполадки оборудования, датчиков или программного обеспечения.
Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает беспилотный полет установленного на ракету Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году, а затем отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов. Первый этап программы намечен на текущий год, второй - на 2023 год.
Брайденстайн допустил на пресс-конференции, что данный план может быть пересмотрен в свете произошедшего. По его словам, все зависит от того, "в чем причина нештатной работы и сложно ли решить проблему".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 17.01.2021 10:42:34
Маск не собирается ловить эти падающие RS-25 и продавать их за треть цены Боингу?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 17.01.2021 10:49:09
Цитата: sas от 17.01.2021 10:42:34Маск не собирается ловить эти падающие RS-25 и продавать их за треть цены Боингу?
В программе, которая оплачивается по системе costs+ купить что-нибудь за треть цены - плохая коммерческая идея. Вот если бы Маск ловил RS–25 и продавал бы их за три цены, это наверняка бы заинтересовало Боинг.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 17.01.2021 10:56:13
ЦитироватьОжидалось, что это продолжится около восьми минут.

Не вышло...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 17.01.2021 11:18:05
О испытании - в теме SLS - space launch system (3-я попытка) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=12664.0) с #2610 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2104949)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 17.01.2021 11:57:04
Цитата: zandr от 17.01.2021 09:26:11Четыре двигателя, установленные на специальную опору на территории испытательного комплекса NASA, работали одновременно около минуты. Ожидалось, что это продолжится около восьми минут.
СЛС и СпейсХ - товарищи по несчастью! Маск не одинок!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 17.01.2021 12:00:34
Цитата: cross-track от 17.01.2021 11:57:04СЛС и СпейсХ - товарищи по несчастью! Маск не одинок!

Только у Маска новые двигатели, а у Боинга 135 раз в космос летавшие. Так что гусь свинье не товаришь. )))
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 17.01.2021 14:09:37
Цитата: Astro Cat от 17.01.2021 12:00:34
Цитата: cross-track от 17.01.2021 11:57:04СЛС и СпейсХ - товарищи по несчастью! Маск не одинок!

Только у Маска новые двигатели, а у Боинга 135 раз в космос летавшие. Так что гусь свинье не товаришь. )))
а свинья здесь кто?!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.01.2021 14:19:34
вообще-то двигатели прошли модернизацию.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 17.01.2021 14:22:20
Цитата: zandr от 17.01.2021 09:26:11Брайденстайн допустил на пресс-конференции, что данный план может быть пересмотрен в свете произошедшего. По его словам, все зависит от того, "в чем причина нештатной работы и сложно ли решить проблему".
Ужели подсуетились?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 17.01.2021 14:52:05
Цитата: cross-track от 17.01.2021 14:09:37а свинья здесь кто?!

Это не важно. Можете заменить персонажей любыми. Суть поговорки в другом. В том что они абсолютно разные.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 17.01.2021 15:54:09
Цитата: Astro Cat от 17.01.2021 14:52:05
Цитата: cross-track от 17.01.2021 14:09:37а свинья здесь кто?!

Это не важно. Можете заменить персонажей любыми. Суть поговорки в другом. В том что они абсолютно разные.
кому не важно?! Мне - важно! Вот что удалось найти:



Так что, без сомнения, Маск - это Гусь, пусть даже бумажный! :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 19.01.2021 04:34:53
Цитата: Astro Cat от 17.01.2021 12:00:34
Цитата: cross-track от 17.01.2021 11:57:04СЛС и СпейсХ - товарищи по несчастью! Маск не одинок!

Только у Маска новые двигатели, а у Боинга 135 раз в космос летавшие. Так что гусь свинье не товаришь. )))
Правильнее будет сказать что у Боинга - отлаженные и сертифицированные двигатели, а у Маска - летающий стенд.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 19.01.2021 05:08:26
Цитата: cross-track от 17.01.2021 14:09:37а свинья здесь кто?!
Обычно свиньёй считается животное у которого щёки шире ушей. Но кажется тут речь не о нём. :(
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 19.01.2021 05:09:30
ЦитироватьПравильнее будет сказать что у Боинга - отлаженные и сертифицированные двигатели,
Которые вырубились через 77 секунд. Вместо 400 с лишним...


Цитироватьа у Маска - летающий стенд.
Который летает...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 19.01.2021 16:14:31
Цитата: Старый от 19.01.2021 05:08:26
Цитата: cross-track от 17.01.2021 14:09:37а свинья здесь кто?!
Обычно свиньёй считается животное у которого щёки шире ушей. Но кажется тут речь не о нём. :(
Не, Он тот еще гусь! :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 20.01.2021 08:55:06
Цитата: Alex_II от 19.01.2021 05:09:30
Цитата: undefinedПравильнее будет сказать что у Боинга - отлаженные и сертифицированные двигатели,
Которые вырубились через 77 секунд. Вместо 400 с лишним...
Не волнуйтесь вы так. Сколько там секунд было у великого Маска при первом включении Раптора на летающей кастрюле? Три? или таки пять? И что было потом? Помойка?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 20.01.2021 09:32:53
Цитата: nonconvex от 20.01.2021 08:55:06
Цитата: Alex_II от 19.01.2021 05:09:30
Цитата: undefinedПравильнее будет сказать что у Боинга - отлаженные и сертифицированные двигатели,
Которые вырубились через 77 секунд. Вместо 400 с лишним...
Не волнуйтесь вы так. Сколько там секунд было у великого Маска при первом включении Раптора на летающей кастрюле? Три? или таки пять? И что было потом? Помойка?
в каком году спроектированы RS-25 и сколько раз они слетали в космос?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.01.2021 13:54:44
Цитата: nonconvex от 20.01.2021 08:55:06Не волнуйтесь вы так. Сколько там секунд было у великого Маска при первом включении Раптора на летающей кастрюле? Три? или таки пять? И что было потом? Помойка?
Это далеко не первое включение...

Когда-то RS-25 многократно летали, предполагаются в разных проектах ещё со времён Ares V и отменённых доработок Space Shuttle. 


Кстати, я вот смотрю на Ares V. Имба же! Нахер вообще маяться с RS-25? Двигатели совершенные, не спорю, но зело дороги. Ares V использует более простые RS-68, при этом в теории выдавая 177 (!) тонн ПН на НОО... И при этом для выхода на орбиту не нужно даже врубать вторую ступень...

В порядке бреда, а можно ли на основе Delta IV Heavy сделать Delta IV Super Heavy с 5 УРМ первой ступени вместо 3? Судя по проектам Ангары, это в полтора раза увеличивает грузоподъёмность на НОО (или 45 тонн на НОО, в габаритах Delta IV Heavy), а ежели подкрутить вторую ступень, то можно и больше получить.

P.S. Не надо тыкать в меня Falcon Heavy. Для полноценного освоения космоса и Луны нужно иметь несколько независимых способов доступа в космос. Вот когда появится у США/кого-нибудь ещё аналог Falcon Heavy, тогда проекты сверхтяжей могут потерять смысл, если они конечно не для внутренних нужд.

P.P.S. А если создать тему "доступный американский супертяж"? А тема с супертяжами живее других тем не форуме.

Видимо комплексы тут у всех, им большую ракету подавай!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 20.01.2021 14:10:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.01.2021 13:54:44Кстати, я вот смотрю на Ares V. Имба же! Нахер вообще маяться с RS-25? Двигатели совершенные, не спорю, но зело дороги. Ares V использует более простые RS-68, при этом в теории выдавая 177 (!) тонн ПН на НОО... И при этом для выхода на орбиту не нужно даже врубать вторую ступень...
Только RS-68A скрученные с Delta IV с абляционных охлаждением камеры сгорания не подходят. Они просто не выдерживают по тепловым нагрузкам друг от друга и от работающих рядом ТТУ. Поэтому надо делать RS-68B с регенеративным охлаждением. Это фактически новый двигатель.


Далее, оказалось, что из-за низкого удельного импульса по сравнению с RS-25 чтобы выполнить требования по ПН нужен центральный блок просто гигантских размеров. В результате чего пришлось ставить  уже не 5, а 6 RS-68B, которые тупо не влезали в хвостовой отсек этого монстра. Пришлось два двигателя выносить за пределы габарита ступени и городить для них дополнительные обтекатели.

Более того, ступень перестала пролазить через ворота VAB. Требовалась либо дорогостоящая реконструкция VAB с увеличением высоты пролётов и ворот, либо устанавливать верхнюю ступень с кораблём и башней САС прямо на старте.

Тяги 5-сегментного ТТУ уже не хватало, стали рисовать 5-1/2-сегментный ТТУ новой разработки.

Потом оказалось, что мобильный транспортер такую дуру не выдержит, и более того, сам грунтовый путь на старт становится не  пригоден.

Арес-5 - характерный пример, как проект ракеты рухнул под собственным весом  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 20.01.2021 14:14:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.01.2021 13:54:44Двигатели совершенные, не спорю, но зело дороги. Ares V использует более простые RS-68
Прикол в том, что RS-25 сертифицированы для пилотируемых полетов, а RS-68 - нет.  ;) Чтобы их сертифицировать для этого, их нужно доработать. Что сделает их тоже зело дорогими.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 20.01.2021 14:19:20
Цитата: Чебурашка от 20.01.2021 14:10:41Арес-5 - характерный пример, как проект ракеты рухнул под собственным весом  ;D
Не знал  этого! Кроме того что рс-68 не может работать рядом с шатловским srb.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 20.01.2021 14:21:58
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.01.2021 13:54:44Видимо комплексы тут у всех, им большую ракету подавай!
Почему же, просто малых ракет не так уж много сейчас летает, один электрон, но там все более менее ясно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 26.01.2021 22:10:52
Третий участник конкурса  Dynetics собирает макет своего посадочного 
модуля https://twitter.com/LuaRhonald/status/1353807944224280576


Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Искандер от 26.01.2021 22:15:13
Может Арес и был переразмерен, но СЛС явно недоразмерена. Однопуском по нормальному слетать на Луну - ну никак не получится, возможен только многопуск или сильно обрезанные варианты. Для какого-то обоснования придумали промежуточную лунную станцию типа это очень технологично и круто, а то что это безумно удорожает простую задачу слетать на поверхность Луны, покопаться в грунте (а больше там делать нечего!) и вернуться на Землю ни кто и не подумал.
Вот и сейчас вся эта Артемида - один безумный попил. Ещё и лунный Старшип думают задействовать - смех да и только. Вообще вся эта идея с лунным Старшипом хороший индикатор кризиса NASA.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 26.01.2021 22:18:18
Цитата: Искандер от 26.01.2021 22:15:13Ещё и лунный Старшип думают задействовать - смех да и только. Вообще вся эта идея с лунным Старшипом хороший индикатор кризиса NASA.

Это то как раз плюс. Деньги Маску нужны. И опыт.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 26.01.2021 22:20:01
Цитата: Искандер от 26.01.2021 22:15:13Может Арес и был переразмерен, но СЛС явно недоразмерена. Однопуском по нормальному слетать на Луну - ну никак не получится, возможен только многопуск или сильно обрезанные варианты. Для какого-то обоснования придумали промежуточную лунную станцию типа это очень технологично и круто, а то что это безумно удорожает простую задачу слетать на поверхность Луны, покопаться в грунте (а больше там делать нечего!) и вернуться на Землю ни кто и не подумал.
Вот и сейчас вся эта Артемида - один безумный попил. Ещё и лунный Старшип думают задействовать - смех да и только. Вообще вся эта идея с лунным Старшипом хороший индикатор кризиса NASA.
А почему лунный Старшип-то смех?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 05:43:06
Цитата: Sam  Grey от 26.01.2021 22:20:01
Цитата: Искандер от 26.01.2021 22:15:13Может Арес и был переразмерен, но СЛС явно недоразмерена. Однопуском по нормальному слетать на Луну - ну никак не получится, возможен только многопуск или сильно обрезанные варианты. Для какого-то обоснования придумали промежуточную лунную станцию типа это очень технологично и круто, а то что это безумно удорожает простую задачу слетать на поверхность Луны, покопаться в грунте (а больше там делать нечего!) и вернуться на Землю ни кто и не подумал.
Вот и сейчас вся эта Артемида - один безумный попил. Ещё и лунный Старшип думают задействовать - смех да и только. Вообще вся эта идея с лунным Старшипом хороший индикатор кризиса NASA.
А почему лунный Старшип-то смех?
Лунный Старшип вовсе не смех, но он полностью переворачивает всю возню с Артемидой с головы на ноги. При возможностях, которые предоставляет появление Старшипа, повторение программы Аполло становится нонсенсом, потому, что строительство постоянно обитаемой Лунной Базы с использованием Старшипа дешевле экспедиций посещения, запланированных в Артемиде.
   
При этом сам Старшип нуждается в некоторой дополнительной инфраструктуре, типа танкера-накопителя на НОО, ещё одного танкера, который будет возить топливо с НОО на окололунную (отличие от обычного в возможности входа в атмосферу со второй космической). Возникает и потребность в Lunar Gateway, но значительно меняется его смысл. Шлюз становится орбитальным портом для перевалки грузов с обычного Старшипа на лунный лендер, плюс в его окрестностях будет производиться бункеровка Лунного Старшипа.
   
Ну вот примерно так. Это как в городе начала прошлого века, с узкими улочками и конкой в качестве общественного транспорта, использовать современные трейлеры для доставки грузов.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 27.01.2021 06:47:50
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 05:43:06Лунный Старшип вовсе не смех, но он полностью переворачивает всю возню с Артемидой с головы на ноги.
Линейная экстраполяция - бестолковое занятие. Можно попасть пальцем в небо, можно куда-нибудь пониже. Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.01.2021 08:29:18
Цитата: Чебурашка от 26.01.2021 22:10:52Третий участник конкурса  Dynetics собирает макет своего посадочного
модуля
Вообще-то Дайнетикс собрала свой макет посадочного модуля ещё в сентябре прошлого года.  ;)


Но новый макет выглядит более массивным и прочным по сравнению с ажурным сентябрьским вариантом.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 06:47:50Линейная экстраполяция - бестолковое занятие. Можно попасть пальцем в небо, можно куда-нибудь пониже. Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.
Если каким-то чудом мы проскочим мимо большой войны, вы будете наблюдать это в реальности. Например, первым этапом может быть даже прототип, который долетит, и сделает попытку, на последних литрах топлива, совершить посадку на Луну, для начала даже неудачную. Думаю, это будет в 2022-2023 годах.
 
Я даже не пытаюсь использовать линейную экстраполяцию, я пытаюсь хоть отчасти понять влияние, которое начало регулярных полётов Старшипов окажет на всю Человеческую Цивилизацию. Вам это кажется линейной экстраполяцией, потому, что вы смотрите на очень ограниченный участок этого влияния. Очень редкие люди способны разглядеть в капле воды океан. Я тут недавно в очередной раз смотрел перспективные разработки НАСА (прежде всего в области реактивных двигателей для космических полётов), и буквально обалдел от тех разработок, которые отложены из-за того, что у нас нет относительно недорогого транспорта до орбиты. Появление Старшипа в перспективе ста лет даёт нам доступ ко всей Солнечной Системе, в том числе с коротким временем перелёта, хотя это как раз недёшево.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 27.01.2021 09:05:16
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 06:47:50Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.


Аллюзия: 

"Ну вот что, братцы... я это... инкремент хочу сделать..."  :o
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 27.01.2021 09:30:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Очень редкие люди способны разглядеть в капле воды океан.
Вы действительно редкий человек. Как ваша экстраполяция, до межзвездных полетов дотягивается?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 27.01.2021 09:31:13
Цитата: The Heart of the Moon от 27.01.2021 09:05:16
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 06:47:50Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.


Аллюзия:
Для аллюзий вы можете найти более подходящее место, буквально под собой.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:34:19
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 09:31:13
Цитата: The Heart of the Moon от 27.01.2021 09:05:16
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 06:47:50Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.
Аллюзия:
Для аллюзий вы можете найти более подходящее место, буквально под собой.
Ну, судя по вони, вы его уже нашли...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 27.01.2021 09:38:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:34:19Ну, судя по вони, вы его уже нашли...
 
У вас это коллективное, или из рук в руки?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:43:05
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 09:30:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Очень редкие люди способны разглядеть в капле воды океан.
Вы действительно редкий человек. Как ваша экстраполяция, до межзвездных полетов дотягивается?
Это не экстраполяция, это сравнительный анализ различных технологий, оплаченный НАСА. Теперь я лучше понимаю Гвинн Шотвелл, когда она однажды заговорила как раз о межзвёздных полётах. Оказалось, что они значительно ближе, чем кажется.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 27.01.2021 09:59:55
to nonconvex

Вы даже не поняли, что безобидная киношная аллюзия направлена не против вас, а против тех нехороших субъектов, которые стремятся делать нехорошие, неправильные, инкрементальные вещи.
:) ;) :D ;D >:(
Можете извиниться.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.01.2021 10:40:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Если каким-то чудом мы проскочим мимо большой войны, вы будете наблюдать это в реальности.
А что за большая война предвидится? Война остроконечников и тупоконечников?  ??? Ну, это не так уж и страшно. Переживем. ::)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Например, первым этапом может быть даже прототип, который долетит, и сделает попытку, на последних литрах топлива, совершить посадку на Луну, для начала даже неудачную. Думаю, это будет в 2022-2023 годах.
А кто же Маску денег даст на эту "попытку, на последних литрах, совершить посадку на Луну"?  :'( За свой счет он так делать не будет.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 27.01.2021 11:25:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:43:05
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 09:30:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Очень редкие люди способны разглядеть в капле воды океан.
Вы действительно редкий человек. Как ваша экстраполяция, до межзвездных полетов дотягивается?
Это не экстраполяция, это сравнительный анализ различных технологий, оплаченный НАСА. Теперь я лучше понимаю Гвинн Шотвелл, когда она однажды заговорила как раз о межзвёздных полётах. Оказалось, что они значительно ближе, чем кажется.
 

На чем? на химическом Старшипе? Межзвездные перелеты не возможны в обозримом будущем, вот какие проекты рожают на сайте о межзвездных кораблях, посмотрите http://www.projectrho.com/public_html/rocket/, и поймете.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 27.01.2021 12:29:51
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 10:40:18А кто же Маску денег даст на эту "попытку, на последних литрах, совершить посадку на Луну"?  :'( За свой счет он так делать не будет.  ;)

Да не такие уж там большие затраты. Движков на Старшипе мало. Б/у бочек от прототипов - много.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 27.01.2021 14:12:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Я тут недавно в очередной раз смотрел перспективные разработки НАСА (прежде всего в области реактивных двигателей для космических полётов), и буквально обалдел от тех разработок, которые отложены из-за того, что у нас нет относительно недорогого транспорта до орбиты.
Если не трудно,можно ссылку.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.01.2021 14:15:44
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 12:29:51
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 10:40:18А кто же Маску денег даст на эту "попытку, на последних литрах, совершить посадку на Луну"?  :'( За свой счет он так делать не будет.  ;)
Да не такие уж там большие затраты. Движков на Старшипе мало. Б/у бочек от прототипов - много.
Серьезно? Старшип уже выходил на НОО или ОЛО? Бочки летали максимум на 15 км. До Луны чуть дальше, и деньжат потребуется побольше.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 27.01.2021 14:35:48
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 09:31:13
Цитата: The Heart of the Moon от 27.01.2021 09:05:16
Цитата: nonconvex от 27.01.2021 06:47:50Проблема с лунными кораблями и модулями в том, что их невозможно создавать инкрементально. Нужно сразу и правильно.


Аллюзия:
Для аллюзий вы можете найти более подходящее место, буквально под собой.
Ну, всё же не у всех недержание как у тебя...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 15:24:24
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 10:40:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Если каким-то чудом мы проскочим мимо большой войны, вы будете наблюдать это в реальности.
А что за большая война предвидится? Война остроконечников и тупоконечников?  ??? Ну, это не так уж и страшно. Переживем. ::)
Вот когда переживёте, тогда и радоваться будете.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 10:40:18
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Например, первым этапом может быть даже прототип, который долетит, и сделает попытку, на последних литрах топлива, совершить посадку на Луну, для начала даже неудачную. Думаю, это будет в 2022-2023 годах.
А кто же Маску денег даст на эту "попытку, на последних литрах, совершить посадку на Луну"?  :'( За свой счет он так делать не будет.  ;)
Во первых, Маск полетит даже если бесплатно, потому, что это даст ему заказы, а прототип (или, как здесь это принято называть, "демонстратор технологии") позволит ему уже брать заказы. Во вторых, полёты к Луне и на Луну позволят ему отработать вход в атмосферу со второй космической скоростью. Как известно, окно к Марсу открывается раз в 26 месяцев, в окно к Луне два раза в месяц как минимум.
   
Но самое главное, что ему не придётся лететь бесплатно, ему, по крайней мере частично, расходы оплатит НАСА. И, больше того, уже начало платить.
   

   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 15:49:46
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 11:25:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:43:05Это не экстраполяция, это сравнительный анализ различных технологий, оплаченный НАСА. Теперь я лучше понимаю Гвинн Шотвелл, когда она однажды заговорила как раз о межзвёздных полётах. Оказалось, что они значительно ближе, чем кажется.
На чем? на химическом Старшипе? Межзвездные перелеты не возможны в обозримом будущем, вот какие проекты рожают на сайте о межзвездных кораблях, посмотрите http://www.projectrho.com/public_html/rocket/, и поймете.
Видите, даже по вашей ссылке описан проект термоядерного межпланетного корабля. Но он построен в рамках на глазах устаревающей концепции, когда доставка каждого килограмма ПН на орбиту стоит десятки тысяч долларов. Кстати, сам по себе принцип инициации позитронами термоядерной реакции считается одним из самых перспективных.
 
Пока доставка человека/ПН на орбиту обходится так дорого, мы будем видеть только мурзилки и проверку в лабораториях физических основ разрабатываемых технологий. Но, как только стоимость доставки упадёт, мы увидим поразительный прогресс в двигательных технологиях.
 
Цитата: Юрий   Темников от 27.01.2021 14:12:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 09:02:38Я тут недавно в очередной раз смотрел перспективные разработки НАСА (прежде всего в области реактивных двигателей для космических полётов), и буквально обалдел от тех разработок, которые отложены из-за того, что у нас нет относительно недорогого транспорта до орбиты.
Если не трудно,можно ссылку.
Вот здесь http://fast-transit.space/simulation/ (http://fast-transit.space/simulation/) есть симуляция того, как появление быстрых межпланетных перелётов повлияет на освоение Солнечной системы. Там же другой проект корабля, но тоже в рамках старой концепции.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 16:03:42
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 14:15:44
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 12:29:51Да не такие уж там большие затраты. Движков на Старшипе мало. Б/у бочек от прототипов - много.
Серьезно? Старшип уже выходил на НОО или ОЛО? Бочки летали максимум на 15 км. До Луны чуть дальше, и деньжат потребуется побольше.  ;)
Ну, прототип "Лунного Старшипа" будет, вероятно, покруче и дороже. Он должен уже суметь дозаправиться на НОО, и его задача максимум - сесть, простоять лунный день и взлететь, для этого его внутренние, аналогичные посадочным бакам на обычном Старшипе, должны быть больше. Программа минимум - долететь до Луны и совершить попытку посадки. Программу-максимум и дальше будут отрабатывать на следующих пусках (это кстати об итеративной разработке).
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 27.01.2021 16:04:07
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 14:15:44Серьезно? Старшип уже выходил на НОО или ОЛО? Бочки летали максимум на 15 км. До Луны чуть дальше, и деньжат потребуется побольше.  ;)

Конечно. Не все сразу. Хоть на 15 км летал. У конкурентов вообще еще никуда ничего не летало. )))
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 27.01.2021 17:00:49
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 14:15:44Серьезно? Старшип уже выходил на НОО или ОЛО? Бочки летали максимум на 15 км. До Луны чуть дальше, и деньжат потребуется побольше.  ;)
это на 15 км дальше чем любой из конкурентов.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.01.2021 17:29:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 15:24:24Вот когда переживёте, тогда и радоваться будете.
Как-нибудь переживем.  ::)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 15:24:24Во первых, Маск полетит даже если бесплатно, потому, что это даст ему заказы, а прототип (или, как здесь это принято называть, "демонстратор технологии") позволит ему уже брать заказы.
Плохо, что сам Маск про это ничего не знает. Ну, там про бесплатно и про какие-то заказы, которые это ему даст. Молчит Маск про это. ;)  Только безудержные фантазеры про это рассказывают.  ::)
Цитата: Astro Cat от 27.01.2021 16:04:07Конечно. Не все сразу. Хоть на 15 км летал. У конкурентов вообще еще никуда ничего не летало. )))
А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких. ???  Маск монополист в этой отрасли машиностроения.  ::)
Цитата: Sam Grey от 27.01.2021 17:00:49это на 15 км дальше чем любой из конкурентов.
Поподробнее про конкурентов, если можно. Или Вы про лэндеры Дайнетикс и Блю Ориджин? Дык они и не обещали выводить лэндеры на НОО своим ходом.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 27.01.2021 18:32:47
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 17:29:47
Цитата: Sam Grey от 27.01.2021 17:00:49это на 15 км дальше чем любой из конкурентов.
Поподробнее про конкурентов, если можно. Или Вы про лэндеры Дайнетикс и Блю Ориджин? Дык они и не обещали выводить лэндеры на НОО своим ходом.  ::)
А что обещали Дайнетикс и Блю Ориджин? И что ими уже сделано?

"Дык они и не обещали выводить лэндеры на НОО своим ходом" - это, типа, их достоинство и конкурентное преимущество?)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 18:58:50
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 17:29:47А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких. ???  Маск монополист в этой отрасли машиностроения.  ::)
Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 27.01.2021 19:10:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 18:58:50
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 17:29:47А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких. ???  Маск монополист в этой отрасли машиностроения.  ::)
Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.
 

Дайте ссылку на китайские планы по Старшипам?
 ;D
 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 20:17:43
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 19:10:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 18:58:50Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.
Дайте ссылку на китайские планы по Старшипам?
 ;D
О планах Китая на форуме есть целая ветка. Поинтересуйтесь, что у них запланировано на 2035-2050 годы, и можно ли эти планы реализовать без аналога Старшипа.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 20:31:55
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 18:58:50
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 17:29:47А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких. ???  Маск монополист в этой отрасли машиностроения.  ::)
Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.

А расскажите подробнее, а то китайские многоразы - это либо Великий поход 8, либо частники.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 21:25:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.01.2021 20:31:55
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 18:58:50
Цитата: Quetzalcoatl от 27.01.2021 17:29:47А у Маска есть конкуренты в старшипостроении? Не слыхал про таких. ???  Маск монополист в этой отрасли машиностроения.  ::)
Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.
А расскажите подробнее, а то китайские многоразы - это либо Великий поход 8, либо частники.
Я же говорю, посмотрите, сколько людей Китай собирается ежегодно запускать в космос и в окололунное пространство. Там не написано ещё название и конструкция ракеты, но написаны цели, которые без клона Старшипа не достичь.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 07:08:50
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 20:17:43
Цитата: Просто Василий от 27.01.2021 19:10:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.01.2021 18:58:50Вы так уверены? Поинтересуйтесь планами Китая. Много интересного узнаете.
Дайте ссылку на китайские планы по Старшипам?
 ;D
О планах Китая на форуме есть целая ветка. Поинтересуйтесь, что у них запланировано на 2035-2050 годы, и можно ли эти планы реализовать без аналога Старшипа.
 

Ни вижу таких китайских планов где нужен Старшип, в конкретнее распишите китайские планы где нужен Старшип.
 Даже программа Артемида не нуждается в Старшипе, а у китайцев в планах строительство низкоорбитальной станции.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.01.2021 16:44:30
Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 07:08:50Ни вижу таких китайских планов где нужен Старшип, в конкретнее распишите китайские планы где нужен Старшип.
 Даже программа Артемида не нуждается в Старшипе, а у китайцев в планах строительство низкоорбитальной станции.
Раз вы не потрудились даже прочитать статью: "Как китайцы полетят на Луну?" (https://novosti-kosmonavtiki.ru/articles/76035.html) то чем я вам могу помочь? Ищите сами.
ЦитироватьАкадемик Китайской АН, глава Научно-технического комитета Китайской корпорации космической науки и техники CASC Бао Вэйминь (包为民) посвятил свое выступление перспективам создания в Китае аэрокосмических систем многоразового использования. Докладчик заявил, что к 2045 г. будут реализованы система глобального транспорта со временем полета 1 час и регулярное сообщение по направлениям Земля – орбита и орбита – орбита. Он оценил объем таких перевозок в 1000 запусков, 10000 пассажиров и 10000 тонн груза в год. Ключевыми точками на этом пути должны стать сооружение морского стартового комплекса и проведение экспериментальных полетов к 2025 г. и создание к 2035 г. многоразовой системы первого поколения с двумя крылатыми ступенями, рассчитанной на 50-100 полетов, с недельным циклом межполетного обслуживания и надежностью 99%. Система второго поколения будет иметь 12-часовой цикл подготовки при надежности 99.5%, а стоимость выведения сократится на 1-2 порядка.

Второй доклад на сходную тему сделал Ван Чанцин (王长青), глава 3-й академии Китайской корпорации космической науки и промышленности CASIC. Он был озаглавлен «Навстречу аэрокосмической эре – перспективы создания аэрокосмических аппаратов» и посвящен необходимым двигателям и материалам и технологии многоразовости.

Директор CALT Ван Сяоцзюнь (王小军) сделал доклад о новой перспективной разработке – космической транспортной системе для пилотируемых исследований Марса – и предложил осуществить этот проект в рамках международного сотрудничества.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 28.01.2021 18:50:15
Вам в ухо одно место ввинтили, а вы верите.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 28.01.2021 19:14:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.01.2021 16:44:30Бао Вэйминь (包为民) посвятил свое выступление перспективам создания в Китае аэрокосмических систем многоразового использования. Докладчик заявил, что к 2045 г. будут реализованы система глобального транспорта со временем полета 1 час и регулярное сообщение по направлениям Земля - орбита и орбита - орбита.
Китай решил отобрать у этой страны звание мирового лидера по анонсированию. Ато что за фигня - по всем параметрам лидер а по анонсированию - нет!  >:(
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 29.01.2021 18:16:54
Цитата: Старый от 28.01.2021 19:14:29
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.01.2021 16:44:30Бао Вэйминь (包为民) посвятил свое выступление перспективам создания в Китае аэрокосмических систем многоразового использования. Докладчик заявил, что к 2045 г. будут реализованы система глобального транспорта со временем полета 1 час и регулярное сообщение по направлениям Земля - орбита и орбита - орбита.
Китай решил отобрать у этой страны звание мирового лидера по анонсированию. Ато что за фигня - по всем параметрам лидер а по анонсированию - нет!  >:(
Судя по реально идущим в Китае работам, там анонсированием не ограничатся.
 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.01.2021 20:38:14
Итальянцы и в разработке посадочного модуля подписали контракт

https://www.asi.it/2021/01/i-primi-passi-italiani-verso-la-luna/

Гугл перевод с итальянского
на английский
Спойлер
Italian Space Agency and Thales Alenia Space Italia are working for the American lunar exploration program Artemis

January 29, 2021
Italy is taking its first steps towards the Moon. The country system is preparing for the great leap on the surface of our natural satellite also thanks to the international relations between Italy and the United States and between the respective Space Agencies ASI and NASA, which have recently intensified on the basis of the mutual interest in collaborating on the program of Artemis exploration.

In this strategic framework, a contract was born between the Italian Space Agency and Thales Alenia Space Italia, (JV between Thales 67% and Leonardo 33%) dedicated to the feasibility study and preliminary design (phases A / B) of a multi-module purpose linked to NASA's Artemis mission which provides a human crew on the Moon.

The feasibility study has a duration of 10 months and must lead to the design of a multi-purpose, flexible and evolvable pressurized structure, capable of adapting to a wide range of applications. The first of these is the NASA Human Landing System (HLS) crew cabin, which is also being designed by a team led by the US company Dynetics, for which Thales Alenia Space Italia is also involved. The cabin will house the astronauts during their descent to the moon and will bring them back to lunar orbit once the mission is over. Other reference programs concern future habitats for the lunar surface, both permanent (shelter) and mobile (pressurized rover), as well as cargo for lunar logistics.

The signature is a fundamental step with important characteristics for the impact of the Italian space sector through participation in the Artemis mission. Our country has two basic requirements that make it a trusted and privileged partner of the United States in the lunar program. The first key element is the very close collaboration of ASI and Italian industry with their overseas counterparts in the field of human space flight which has its roots in close industrial relations and production for over thirty years. The second distinctive element is the perfect combination present on the national territory of experience and ability in the design and construction of space habitats, recognized worldwide.

In particular, Italy's skills and production capacities allow it to aspire to develop an evolved housing solution, compatible with the lunar surface environment and capable of serving both transfer modules (lander) and subsequent permanent habitats (shelters) that pressurized vehicles for long distances (pressurized rover). This is accompanied by the possibility of evaluating the transfer of some technological elements of a similar structure to logistics applications for deep space cargo.

Italy's participation in the subsequent phase of the return to the lunar surface of the Artemis program represents a great strategic value for our industry. After the low earth orbit and the lunar orbit, the world focus now shifts to the development of lunar surface modules, to begin building the Moon Base. It is a new challenge and this national positioning on the development of elements suitable for welcoming humans to the moon opens the way for intergovernmental and commercial collaborations that will last for the next 30 years. The social and economic dimension of this investment, of extreme relevance and significance, points to the growth of Italy and looks with hope to the future even in a difficult year like the one just ended.
[свернуть]
на русский

Спойлер
Итальянское космическое агентство и Thales Alenia Space Italia работают над американской программой исследования Луны Artemis

29 января 2021 г.
Италия делает первые шаги к Луне. Страновая система готовится к большому прыжку на поверхность нашего естественного спутника также благодаря международным отношениям между Италией и США и между соответствующими космическими агентствами ASI и NASA, которые в последнее время усилились на основе взаимного интереса к сотрудничает по программе исследования Артемиды.

В рамках этой стратегии был заключен контракт между Итальянским космическим агентством и Thales Alenia Space Italia (совместное предприятие между Thales 67% и Леонардо 33%),  посвященный технико-экономическому обоснованию и предварительному проектированию (этапы A / B) многомодульного цель связана с миссией НАСА «Артемида», которая обеспечивает экипаж людей на Луне.

ТЭО имеет длительность 10 месяцев и должна привести к конструкции многоцелевого, гибкая и Evolvable структуры под давлением, способный адаптироваться к широкому спектру приложений. Первым из них является кабина экипажа системы приземления человека (HLS) НАСА, которая также разрабатывается командой под руководством американской компании Dynetics, в разработке которой также участвует Thales Alenia Space Italia. В кабине будут размещены астронавты во время их спуска на Луну и вернут их на лунную орбиту после завершения миссии. Другие справочные программы касаются будущих мест обитания на поверхности Луны, как постоянных (убежище), так и мобильных (вездеход под давлением), а также грузов для лунной логистики.

Эта подпись является фундаментальным шагом с важными характеристиками для воздействия на космический сектор Италии благодаря участию в миссии Artemis. У нашей страны есть два основных требования, которые делают ее надежным и привилегированным партнером Соединенных Штатов в лунной программе. Первым ключевым элементом является очень тесное сотрудничество ASI и итальянской промышленности с зарубежными коллегами в области полетов человека в космос, корни которого лежат в тесных производственных отношениях и производстве на протяжении более тридцати лет.   Второй отличительный элемент - это совершенное сочетание имеющегося на территории страны опыта и способностей в проектировании и строительстве космических сред обитания, признанных во всем мире.

В частности, навыки и производственные мощности Италии позволяют ей стремиться к разработке передового жилищного решения, совместимого с окружающей средой на поверхности Луны и способного обслуживать как транспортные модули (посадочный модуль), так и последующие постоянные места обитания (укрытия), которые создают герметичные транспортные средства на большие расстояния (под давлением вездеход). Это сопровождается возможностью оценки переноса некоторых технологических элементов аналогичной структуры в логистические приложения для грузов из дальнего космоса.

Участие Италии в последующей фазе возвращения на лунную поверхность программы Artemis представляет большое стратегическое значение для нашей отрасли. После перехода на низкую околоземную орбиту и лунную орбиту теперь внимание мира смещается на разработку модулей лунной поверхности, чтобы начать строительство лунной базы. Это новый вызов, и эта национальная позиция в отношении разработки элементов, подходящих для того, чтобы приветствовать человека на Луне, открывает путь к межправительственному и коммерческому сотрудничеству, которое продлится следующие 30 лет. Социально-экономический аспект этих чрезвычайно важных и значимых инвестиций указывает на рост Италии и с надеждой смотрит в будущее даже в трудный год, подобный только что закончившемуся.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 31.01.2021 19:53:31
Отложили на две месяца выбор подрядчика по лунному модулю


ЦитироватьNASA told bidding companies SpaceX, Blue Origin and Dynetics last week it'll need to delay awarding moon lander contracts by two months - as expected after getting short funding from Congress.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.01.2021 23:02:56
Да, вот официальное сообщение о  продлении этапа, размещённое на сайте НАСА:

Цитата: NASAOn Jan. 27, NASA notified its HLS contractors that a no-cost extension to each of their base period contracts will be required. The current 10-month base period contracts were set to conclude Feb. 28, 2021, and the agency plans to execute contract modifications to extend that period of performance through April 30, 2021. The timing of this extension is designed to allow NASA to complete the Option A evaluation, selection and award process and to preserve the ability to seamlessly transition from the base period contracts to the Option A contracts. However, NASA may not need the full extension period to complete those activities, in which case the agency will execute Option A awards and transition to Option A performance as soon as the source selection has concluded. This extension is an administrative change and allows the three selected U.S. companies to continue HLS design and development activities as set forth in the firms' base period contracts, awarded in May 2020.

Developing the human landing system (HLS) is a key component of successfully executing crewed demonstration missions to the lunar surface under the Artemis program. NASA is committed to establishing a sustained lunar presence, and this procurement action is consistent with the agency's strategy to uphold that commitment. HLS awards under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP-2) Appendix H Broad Agency Announcement are firm-fixed price, milestone-based contracts.
https://www.nasa.gov/nextstep/humanlander2 (https://www.nasa.gov/nextstep/humanlander2)
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2021 14:53:05
Цитата: Просто Василий от 28.01.2021 18:50:15Вам в ухо одно место ввинтили, а вы верите.

Первую ступень Long March 8 для полёта в атмосфере и отработки посадки китайцы обещали в этом году представить.

На свой аналог Starship у них около 25 лет. Со скоростью развития китайцев... Многие уже сейчас от них "глотают пыль", как бы в будущем не пришлось эту самую пыль глотать ВСЕМ.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.02.2021 18:46:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2021 14:53:05На свой аналог Starship у них около 25 лет. Со скоростью развития китайцев..
скопировать быстрее чем набивать шишки с нуля, особенно когда известно что достижимо.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 02.02.2021 00:38:14
Цитата: triage от 01.02.2021 18:46:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2021 14:53:05На свой аналог Starship у них около 25 лет. Со скоростью развития китайцев..
скопировать быстрее чем набивать шишки с нуля, особенно когда известно что достижимо.
Ну, собственно, Китай уже поставил своей задачей создание собственной колонии на Марсе и постоянно обитаемой базы на Луне. Единственное отличие - Марсианская Колония Китая не рассматривается как автономная.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2021 15:01:08
Цитата: triage от 01.02.2021 18:46:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2021 14:53:05На свой аналог Starship у них около 25 лет. Со скоростью развития китайцев..
скопировать быстрее чем набивать шишки с нуля, особенно когда известно что достижимо.

И получится как с Бураном - хотели многоразовый челнок, а получилась "скорлупка", под которую нужна ракета.

Нет гарантии успеха Starship, а китайский проект такая же загадка, как и New Armstrong.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.02.2021 16:59:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2021 15:01:08
Цитата: triage от 01.02.2021 18:46:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2021 14:53:05На свой аналог Starship у них около 25 лет. Со скоростью развития китайцев..
скопировать быстрее чем набивать шишки с нуля, особенно когда известно что достижимо.

И получится как с Бураном - хотели многоразовый челнок, а получилась "скорлупка", под которую нужна ракета.

Нет гарантии успеха Starship, а китайский проект такая же загадка, как и New Armstrong.
получилась ракета успешно слетавшая 2 раза, а зачем был или сейчас нужен сверхтяж не американцам - это в другой теме
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2021 16:15:38
Цитата: triage от 02.02.2021 16:59:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2021 15:01:08
Цитата: triage от 01.02.2021 18:46:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.02.2021 14:53:05На свой аналог Starship у них около 25 лет. Со скоростью развития китайцев..
скопировать быстрее чем набивать шишки с нуля, особенно когда известно что достижимо.

И получится как с Бураном - хотели многоразовый челнок, а получилась "скорлупка", под которую нужна ракета.

Нет гарантии успеха Starship, а китайский проект такая же загадка, как и New Armstrong.
получилась ракета успешно слетавшая 2 раза, а зачем был или сейчас нужен сверхтяж не американцам - это в другой теме

Получился не аналог Шаттла. И Starship, если он появится в том виде, в каком обещают, скопировать быстро не получиться.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2021 16:15:56
Но сперва ему надо получиться.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.02.2021 16:58:02
Это, конечно, баян, но в этой теме этого еще не было.  ::)
Европейский Большой Логистический Лэндер. European Large Logistic Lander (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/European_Large_Logistics_Lander)
Видео:


Характеристики:
Цитата: undefinedEuropean Large Logistics Lander

Launcher                                        Ariane 64
Launch Site                                    Kourou, French Guiana
Mass on Earth                                8500 kg
Mass on the Moon without cargo 1600 kg
Mass of delivered cargo                1500 kg
Size                                               4.5 m in diameter, up to 6 m tall
Не бог весть что, но, как говорится: "скромненько, но со вкусом". 1,5 тонны груза с поверхности Земли на поверхность Луны.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 03.02.2021 17:49:23
О, "Прогресс" для лунной базы.

Кстати, задача вполне посильная для РФ, если бы вошла в кооперацию.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 03.02.2021 18:57:17
Цитата: Чебурашка от 03.02.2021 17:49:23О, "Прогресс" для лунной базы.

Кстати, задача вполне посильная для РФ, если бы вошла в кооперацию.
Сколько Aнгара-5 может запустить с Восточного на переходную к Луне?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 03.02.2021 19:16:34
Цитата: Sam Grey от 03.02.2021 18:57:17Сколько Aнгара-5 может запустить с Восточного на переходную к Луне?
В районе 8 тонн
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 03.02.2021 19:32:34
Сколько Aнгара-5 может запустить с Восточного на переходную к Луне?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2021 19:57:31
Цитата: Андрюха от 03.02.2021 19:32:34Сколько Aнгара-5 может запустить с Восточного на переходную к Луне?

А менее шакальное кач-во изображения есть?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.02.2021 19:57:53
У Евролендера переразмеренный обтекатель.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 05.02.2021 08:06:48
https://tass.ru/kosmos/10629359
ЦитироватьNASA поручило компании Firefly доставить исследовательскую аппаратуру на Луну
ТАСС, 5 февраля. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) предоставило компании Firefly Aerospace из штата Техас контракт на доставку на Луну оборудования для дальнейшего проведения там научных исследований.
"NASA предоставило Firefly Aerospace из [города] Сидар Парк, штат Техас, заказ примерно на $93,3 млн, чтобы доставить серию из 10 исследовательских и технологических образцов на Луну в 2023 году", - говорится в сообщении, размещенном в четверг на сайте организации. Отмечается, что контракт заключен в рамках инициативы по доставке частными партнерами NASA научной и технической аппаратуры на Луну (Commercial Lunar Payload Services). Эта инициатива, в свою очередь, является частью лунной программы Artemis.
Планируется, что районом доставки груза станет Море Кризисов. Устройства "будут исследовать разнообразные условия и ресурсы лунной поверхности" с целью подготовки к дальнейшему прибытию астронавтов.
Спойлер
Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает беспилотный полет установленного на ракету Space Launch System (SLS) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году, а затем отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов. Первый этап программы намечен на текущий год, второй - на 2023-й.
16 января состоялись испытания двигателей SLS. Четыре двигателя работали одновременно около минуты. Ожидалось, что это продолжится около восьми минут. После случившегося в NASA допустили, что планы по этапам Artemis могут быть пересмотрены.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.02.2021 08:14:10
Цитировать(NASA) предоставило компании Firefly Aerospace из штата Техас контракт на доставку на Луну оборудования для дальнейшего проведения там научных исследований.


Как и чем оборудование будет доставляться на Луну, за скромные "$93 млн"?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 05.02.2021 09:00:24
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-firefly-aerospace-for-artemis-commercial-moon-delivery-in-2023


Цитата: undefinedNASA Selects Firefly Aerospace for Artemis Commercial Moon Delivery in 2023
Illustration of of Firefly Aerospace's Blue Ghost lander on the lunar surface (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/blue_ghost_render.jpg)
Illustration of of Firefly Aerospace's Blue Ghost lander on the lunar surface. The lander will carry a suite of 10 science investigations and technology demonstrations to the Moon in 2023 as part of NASA's Commercial Lunar Payload Services (CLPS) initiative.
Credits: Firefly Aerospace

NASA has awarded Firefly Aerospace of Cedar Park, Texas, approximately $93.3 million to deliver a suite of 10 science investigations and technology demonstrations to the Moon in 2023. The delivery, planned for Mare Crisium, a low-lying basin on the Moon's near side, will investigate a variety of lunar surface conditions and resources. Such investigations will help prepare for human missions to the lunar surface.

The award is part of the agency's Commercial Lunar Payload Services (http://www.nasa.gov/clps) (CLPS) initiative, in which NASA is securing the service of commercial partners to quickly land science and technology payloads on the lunar surface. The initiative is a key part of NASA's Artemis (http://www.nasa.gov/artemis) program. Firefly Aerospace will be responsible for end-to-end delivery services, including payload integration, launch from Earth, landing on the Moon, and mission operations. This is the sixth (https://www.nasa.gov/content/commercial-lunar-payload-services-overview) award for lunar surface delivery under the CLPS initiative.

"We're excited another CLPS provider has won its first task order award. With this initiative, we seek to develop ways for new science and technology development utilizing a service-based model," said Thomas Zurbuchen, associate administrator for science at NASA Headquarters in Washington. "This allows U.S. vendors to not only demonstrate their ability to safely deliver payloads to our celestial neighbor, but also expand this capability for others who want to take advantage of this cutting edge approach to explore the Moon."

This is the first delivery awarded to Firefly Aerospace, which will provide the lunar delivery service using its Blue Ghost lander, which the company designed and developed at its Cedar Park facility. This facility also will house the integration of NASA and any non-NASA payloads, and also will serve as the company's mission operations center for the 2023 delivery.

"The payloads we're sending as part of this delivery service span across multiple areas, from investigating the lunar soil and testing a sample capture technology, to giving us information about the Moon's thermal properties and magnetic field," said Chris Culbert, manager of the CLPS initiative at NASA's Johnson Space Center in Houston.

Mare Crisium, where Firefly Aerospace's Blue Ghost will land, is a more than 300-mile-wide basin where instruments will gather data to provide insight into the Moon's regolith – loose, fragmented rock and soil – properties, geophysical characteristics, and the interaction of solar wind and Earth's magnetic field.

The payloads, collectively expected to total 207 pounds (94 kg) in mass, include:

  • The Regolith Adherence Characterization (RAC), which will determine how lunar regolith sticks to a range of materials exposed to the Moon's environment during landing and lander operations. Components will be derived from the Materials International Space Station Experiment (MISSE) facility currently on the International Space Station.
  • The Next Generation Lunar Retroreflectors (NGLR), which will serve as a target for lasers on Earth to precisely measure the distance between Earth and the Moon. The retroreflector that will fly on this mission also will provide data that could be used to understand various aspects of the lunar interior and address fundamental physics questions.
  • The Lunar Environment Heliospheric X-ray Imager (LEXI), which will capture images of the interaction of Earth's magnetosphere with the flow of charged particles from the Sun, called the solar wind.
  • The Reconfigurable, Radiation Tolerant Computer System (RadPC), which aims to demonstrate a radiation-tolerant computing technology. Due to the Moon's lack of atmosphere and magnetic field, radiation from the Sun will be a challenge for electronics. This investigation also will characterize the radiation effects on the lunar surface.
  • The Lunar Magnetotelluric Sounder (LMS), which is designed to characterize the structure and composition of the Moon's mantle by studying electric and magnetic fields. The investigation will make use of a flight-spare magnetometer, a device that measures magnetic fields, originally made for the Mars Atmosphere and Volatile EvolutioN (MAVEN) spacecraft currently orbiting Mars.
  • The Lunar Instrumentation for Subsurface Thermal Exploration with Rapidity (LISTER), which is designed to measure heat flow from the interior of the Moon. The probe will attempt to drill 7 to 10 feet (2 to 3 meters) into the lunar regolith to investigate the Moon's thermal properties at different depths.
  • The Lunar PlanetVac (LPV), which is designed to acquire lunar regolith from the surface and transfer it to other instruments that would analyze the material or put it in a container that another spacecraft could return to Earth.
  • Stereo CAmeras for Lunar Plume Surface Studies (SCALPSS 1.1), which will capture video and still images of the area under the lander from when the engine plume first disturbs the lunar surface through engine shutdown. Long-focal-length cameras will determine the pre-landing surface topography. Photogrammetry will be used to reconstruct the changing surface during landing. Understanding the physics of rocket exhaust on the regolith, and the displacement of dust, gravel, and rocks is critical to understanding how to best avoid kicking up surface materials during the terminal phase of flight/landing on the Moon and other celestial bodies.
  • The Electrodynamic Dust Shield (EDS), which will generate a non-uniform electric field using varying high voltage on multiple electrodes. This traveling field, in turn, carries away the particles and has potential applications in thermal radiators, spacesuit fabrics, visors, camera lenses, solar panels, and many other technologies.
  • The Lunar GNSS Receiver Experiment (LuGRE), which is based on GPS. LuGRE will continue to extend the reach of GPS signals and, if successful, be the first to discern GPS signals at lunar distances.

The CLPS initiative is a key part of NASA's Artemis lunar exploration efforts. The science and technology payloads sent to the Moon's surface as part of the initiative will help lay the foundation for human missions and a sustainable human presence on the lunar surface.

For more information about CLPS, visit:


Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 05.02.2021 09:11:41
За 90 млн баксов десять мягких посадок на Луну с грузом? Ню-ню.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 05.02.2021 16:25:08
Цитата: Старый от 05.02.2021 09:11:41За 90 млн баксов десять мягких посадок на Луну с грузом? Ню-ню.
Всего одна посадка, в рамках одной миссии)
Общая масса ПН, которая будет доставлена на поверхность Луны - 94 кг., т.е. где-то по миллиону за килограмм.

CLPS - это не столько про отдачу от ПН, сколько про выкармливание своих перспективных частников, на которых в будущем можно будет опереться. 

Сейчас есть 14 компаний-участников программы:
Astrobotic Technology
Blue Origin
Ceres Robotics
Deep Space Systems
Draper
Firefly Aerospace
Intuitive Machines
Lockheed Martin Space
Masten Space Systems
Moon Express
Orbit Beyond
Sierra Nevada Corporation
SpaceX
Tyvak Nano-Satellite Systems
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.02.2021 10:41:16
Цитата: The Heart of the Moon от 05.02.2021 08:14:10
Цитата: undefined(NASA) предоставило компании Firefly Aerospace из штата Техас контракт на доставку на Луну оборудования для дальнейшего проведения там научных исследований.
Как и чем оборудование будет доставляться на Луну, за скромные "$93 млн"?
10 исследовательских и технологических образцов
Вообще-то НАСА предоставило заказ на сумму в $93M, а Firefly Aerospace берётся доставить "10 исследовательских и технологических образцов" общей массой 94 кг на Луну, на своём лендере. Запуск лендера с Земли на орбиту, вероятно, как попутная нагрузка или на запуске по программе SpaceX Rideshare.
   
Список полезной нагрузки:
Спойлер
The Regolith Adherence Characterization (RAC), which will determine how lunar regolith sticks to a range of materials exposed to the Moon's environment during landing and lander operations. Components will be derived from the Materials International Space Station Experiment (MISSE) facility currently on the International Space Station.
The Next Generation Lunar Retroreflectors (NGLR), which will serve as a target for lasers on Earth to precisely measure the distance between Earth and the Moon. The retroreflector that will fly on this mission also will provide data that could be used to understand various aspects of the lunar interior and address fundamental physics questions.
The Lunar Environment Heliospheric X-ray Imager (LEXI), which will capture images of the interaction of Earth's magnetosphere with the flow of charged particles from the Sun, called the solar wind.
The Reconfigurable, Radiation Tolerant Computer System (RadPC), which aims to demonstrate a radiation-tolerant computing technology. Due to the Moon's lack of atmosphere and magnetic field, radiation from the Sun will be a challenge for electronics. This investigation also will characterize the radiation effects on the lunar surface.
The Lunar Magnetotelluric Sounder (LMS), which is designed to characterize the structure and composition of the Moon's mantle by studying electric and magnetic fields. The investigation will make use of a flight-spare magnetometer, a device that measures magnetic fields, originally made for the Mars Atmosphere and Volatile EvolutioN (MAVEN) spacecraft currently orbiting Mars.
The Lunar Instrumentation for Subsurface Thermal Exploration with Rapidity (LISTER), which is designed to measure heat flow from the interior of the Moon. The probe will attempt to drill 7 to 10 feet (2 to 3 meters) into the lunar regolith to investigate the Moon's thermal properties at different depths.
The Lunar PlanetVac (LPV), which is designed to acquire lunar regolith from the surface and transfer it to other instruments that would analyze the material or put it in a container that another spacecraft could return to Earth.
Stereo CAmeras for Lunar Plume Surface Studies (SCALPSS 1.1), which will capture video and still images of the area under the lander from when the engine plume first disturbs the lunar surface through engine shutdown. Long-focal-length cameras will determine the pre-landing surface topography. Photogrammetry will be used to reconstruct the changing surface during landing. Understanding the physics of rocket exhaust on the regolith, and the displacement of dust, gravel, and rocks is critical to understanding how to best avoid kicking up surface materials during the terminal phase of flight/landing on the Moon and other celestial bodies.
The Electrodynamic Dust Shield (EDS), which will generate a non-uniform electric field using varying high voltage on multiple electrodes. This traveling field, in turn, carries away the particles and has potential applications in thermal radiators, spacesuit fabrics, visors, camera lenses, solar panels, and many other technologies.
The Lunar GNSS Receiver Experiment (LuGRE), which is based on GPS. LuGRE will continue to extend the reach of GPS signals and, if successful, be the first to discern GPS signals at lunar distances.
[свернуть]
 
Цитата: Старый от 05.02.2021 09:11:41За 90 млн баксов десять мягких посадок на Луну с грузом? Ню-ню.
Посадка одна, полезных нагрузок десять.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 07.02.2021 10:23:18
https://vk.com/newspacepress?w=wall-41126705_90686
ЦитироватьНовый заказ на служебные модули Orion указывает на устойчивые позиции программы Artemis
ESA подписало с Airbus Space and Defense контракт на $790 млн на производство ещё трёх сервисных модулей для космического корабля Orion.
Европейский сервисный модуль (EMS) - это 15-ти тонная силовая установка космического корабля Orion. В дополнение к двигательной установке он обеспечивает экипаж кислородом, водой и электроэнергией, а также выполняет терморегуляцию. Производство сервисных модулей является частью долгосрочного участия ESA в программе Artemis.
Эти модули предназначены для использования в миссиях Artemis 4–6. Две из трёх миссий будут направлены на поддержку строительства Gateway. По словам Дэвида Паркера, Европа уже получила три места благодаря своему участию в проекте лунной станции.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 09.02.2021 20:40:30
https://www.youtube.com/watch?v=KeqJ0zlMgLg
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=KeqJ0zlMgLg 1:36
Lunar Descent Element Demo Mission
(https://www.youtube.com/channel/UCVxTHEKKLxNjGcvVaZindlg)  Blue Origin (https://www.youtube.com/channel/UCVxTHEKKLxNjGcvVaZindlg)
At our Huntsville, Alabama factory, we built a full-scale pathfinder of our Descent Element lander in preparation for our demonstration mission. This mission will happen a year before landing crew on the Moon. By proving out our technology and pre-positioning equipment, it will start America's sustainable return to the Moon. To learn more about the Blue Origin-led HLS National Team, visit: www.blueorigin.com/blue-moon/national-team
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 09.02.2021 22:26:36
Это ужасный лендер. Нагромождение баков один над другим. А уж пилотируемый блок сверху... Высокий центр масс. Скалолазание. Я все больше разочаровываюсь в Безосе.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 09.02.2021 23:42:50
Цитата: Astro Cat от 09.02.2021 22:26:36Это ужасный лендер. Нагромождение баков один над другим. А уж пилотируемый блок сверху... Высокий центр масс. Скалолазание. Я все больше разочаровываюсь в Безосе.
пе выглядит неустойчивым. Широкие ноги, и высокое крепление опор. Центр масс (проекция на поверхность) довольно далеко от точек касания ног поверхности.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 12.02.2021 18:35:05
Какие блюда есть в меню нашего лунного ресторана?
Оrion и SLS, пока готовились на кухне, успели подорожать.
Изюминка Gateway мало что даёт для чувства сытости после обеда, но пусть остаётся в заказе.
А для гарнира  в виде HLS только начали разогревать сковородку, но уже хотят 21 миллиард. Уж очень редкие ингредиенты для него нужны.
По опыту, подорожает до 40  ;D

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 18.02.2021 17:44:50
Ну это и так знали про 2024, но 2 года, точнее с самого начала
Цитироватьhttps://ria.ru/20210218/luna-1598057726.html

17:23 18.02.2021

МОСКВА, 18 фев – РИА Новости. Задача высадки американских астронавтов на Луну в 2024 году может быть нереалистична, заявил исполняющий обязанности главы НАСА Стив Джурчик.

"Цель высадки на Луну в 2024 году может быть более не реалистичной из-за распределения средств в последние два года, которые не дали достаточно финансирования, чтобы сделать 2024 год достижимым. В свете этого мы пересматриваем программу с точки зрения максимально эффективного пути вперед", - приводит его слова ресурс ArsTechnica.

Он подтвердил, что новая администрация США в принципе поддерживает программу высадки на Луну и намерена продолжить ее реализацию.
...

Цитата: undefinedhttps://arstechnica.com/science/2021/02/acting-nasa-chief-says-2024-moon-landing-no-longer-a-realistic-target/

Acting NASA chief says 2024 Moon landing no longer a "realistic" target
"We are reviewing the program for the most efficient path forward."

ERIC BERGER - 2/18/2021

NASA's acting administrator said Wednesday evening that the goal of landing humans on the Moon by 2024 no longer appears to be feasible.

"The 2024 lunar landing goal may no longer be a realistic target due to the last two years of appropriations, which did not provide enough funding to make 2024 achievable," the acting administrator, Steve Jurczyk, told Ars. "In light of this, we are reviewing the program for the most efficient path forward."

Two weeks ago Biden's press secretary, Jen Psaki, said the new administration would support the space agency's Artemis program to land astronauts on the Moon and set the stage for an eventual human mission to Mars. Jurczyk said during an interview that NASA has welcomed a vote of confidence from the Biden administration.

"The Administration supports the goals of the Artemis program and we are excited about next steps," he said. "We fully intend to maintain the continuity of purpose of the Artemis program."

It was notable that the administration provided such a clear statement of support for the Artemis program, both because it continues an initiative begun under the Trump administration, and also because it came so early after Biden moved into the White House. Often, major space policy decisions come later in a presidency, and NASA does not yet have a nominee to serve as its leader. However, the early and clear signal was largely welcomed in the space community, which has asked for stability rather than major upheaval with every new president.
...
The Trump administration set the Artemis plan in motion in 2019
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 19.02.2021 09:18:24
Цитата: triage от 18.02.2021 17:44:50NASA has welcomed a vote of confidence from the Biden administration.
Все понятно. Высказали высокое доверие, но не дали денег.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 19.02.2021 09:28:08
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 09:18:24
Цитата: triage от 18.02.2021 17:44:50NASA has welcomed a vote of confidence from the Biden administration.
Все понятно. Высказали высокое доверие, но не дали денег.
Так все деньги Конгресс дает) 

Да и бюджет на 2021 год, в котором дали лишь треть от запрашиваемого на HLS, верстался при Трампе, в середине прошлого года. 

Вы наверное Байдена с ВВП путаете, мол, нужно только позвонить в Минфин, и сразу отвесят денег кому надо сколько скажут.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.02.2021 09:36:30
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 09:18:24
Цитата: triage от 18.02.2021 17:44:50NASA has welcomed a vote of confidence from the Biden administration.
Все понятно.
вам то понятно, а вот американцам понятно что только предложения по бюджетированию будут в конце марта, апреле.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.02.2021 09:40:03
Цитата: Sam  Grey от 19.02.2021 09:28:08
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 09:18:24Все понятно. Высказали высокое доверие, но не дали денег.
Так все деньги Конгресс дает)

Да и бюджет на 2021 год, в котором дали лишь треть от запрашиваемого на HLS, верстался при Трампе, в середине прошлого года.
да ладно, президент и администрация президента ранее годами запросила и выделила крохи на фоне заявлений о высадке в 2024 году. В их оправдание (что были крохи) можно сказать что их гиганские запросы на 2021 год порезали т.к. - а не слишком ли большие затраты на данном этапе.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 19.02.2021 09:51:47
Цитата: triage от 19.02.2021 09:40:03
Цитата: Sam  Grey от 19.02.2021 09:28:08
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 09:18:24Все понятно. Высказали высокое доверие, но не дали денег.
Так все деньги Конгресс дает)

Да и бюджет на 2021 год, в котором дали лишь треть от запрашиваемого на HLS, верстался при Трампе, в середине прошлого года.
да ладно, президент и администрация президента ранее годами запросила и выделила крохи на фоне заявлений о высадке в 2024 году. В их оправдание (что были крохи) можно сказать что их гиганские запросы на 2021 год порезали т.к. - а не слишком ли большие затраты на данном этапе.
Администрация президента и он сам может «запросить», но на выходе Конгресс может дать вообще ноль. Такое бывало уже. 

Бывает и наоборот: Трамп четыре года упорно добивался чтобы бюджет программы NASA STEM был урезан до ноля, Конгресс каждый год восстанавливал финансирование в полном объёме ($100 млн), а на этот, в ответ на требование Трампа обнулить программу, выделил ей $120 млн.  

Обвинять же Байдена, принявшего присягу меньше месяца назад, вообще странно, тем более после того, как он официально заявил о поддержке Артемиды.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 19.02.2021 09:53:16
Цитата: Sam  Grey от 19.02.2021 09:28:08
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 09:18:24
Цитата: triage от 18.02.2021 17:44:50NASA has welcomed a vote of confidence from the Biden administration.
Все понятно. Высказали высокое доверие, но не дали денег.
Так все деньги Конгресс дает)

Да и бюджет на 2021 год, в котором дали лишь треть от запрашиваемого на HLS, верстался при Трампе, в середине прошлого года.

Вы наверное Байдена с ВВП путаете, мол, нужно только позвонить в Минфин, и сразу отвесят денег кому надо сколько скажут.
Глядя на то, как Байден выиграл выборы, деньги выделяет отнюдь не Конгресс. Конгресс единодушно одобряет, голосами всех демократов, за.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 19.02.2021 09:58:05
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 09:53:16
Цитата: Sam  Grey от 19.02.2021 09:28:08
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 09:18:24
Цитата: triage от 18.02.2021 17:44:50NASA has welcomed a vote of confidence from the Biden administration.
Все понятно. Высказали высокое доверие, но не дали денег.
Так все деньги Конгресс дает)

Да и бюджет на 2021 год, в котором дали лишь треть от запрашиваемого на HLS, верстался при Трампе, в середине прошлого года.

Вы наверное Байдена с ВВП путаете, мол, нужно только позвонить в Минфин, и сразу отвесят денег кому надо сколько скажут.
Глядя на то, как Байден выиграл выборы, деньги выделяет отнюдь не Конгресс. Конгресс единодушно одобряет, голосами всех демократов, за.
Ага. Понял, вопросов больше не имею.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 19.02.2021 15:51:25
Кстати, вчера на Блумберге вышла редакционная статья с призывом сдать в утиль всю программу строительства SLS и видимо всю часть Артемиды связанную с этим. Коммерческие компании все сделают быстрей и дешевле.

Scrap the Space Launch System
Цитата: undefinedThe government's new heavy-lift rocket is over budget, behind schedule and plagued with problems. It's also unnecessary.
Утилизировать SLS.

Цитата: undefinedНовая тяжелая ракета от правительства находится за пределами бюджета, отстает от графика и страдает от проблем. И это  не нужно

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-02-18/scrap-nasa-s-space-launch-system?srnd=premium&utm_source=url_link (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-02-18/scrap-nasa-s-space-launch-system?srnd=premium&utm_source=url_link)

Статья интересная. Катят бочку на ULA и Боинг. Кроме цены и сроков обвиняют их в использовании старых технологий, при которых SLS устарела, еще не взлетев.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.02.2021 16:21:10
На SLS мало кто не катит бочку, но аналога нет. И никто не реализует на имеющемся. FH для пилотируемых не сертифицирован, длительные перелеты на Луну с людьми не рассматриваются.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 19.02.2021 19:32:45
Цитата: triage от 19.02.2021 16:21:10FH для пилотируемых не сертифицирован,

А ни разу не летавший СЛС сертифицирован?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 19.02.2021 19:41:11
Цитата: andr59 от 19.02.2021 15:51:25Статья интересная. Катят бочку на ULA и Боинг. Кроме цены и сроков обвиняют их в использовании старых технологий, при которых SLS устарела, еще не взлетев.
Ну да, конечно, старые либеральные песни. Старые технологии, старый водород. С Маском сравнивают, дескать его сверхтяж дешевле выйдет. Поживем - увидим.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 19.02.2021 22:31:08
Цитата: andr59 от 19.02.2021 15:51:25Кстати, вчера на Блумберге вышла редакционная статья с призывом сдать в утиль всю программу строительства SLS и видимо всю часть Артемиды связанную с этим. Коммерческие компании все сделают быстрей и дешевле.

Scrap the Space Launch System
Цитата: undefinedThe government's new heavy-lift rocket is over budget, behind schedule and plagued with problems. It's also unnecessary.
Утилизировать SLS.

Цитата: undefinedНовая тяжелая ракета от правительства находится за пределами бюджета, отстает от графика и страдает от проблем. И это  не нужно

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-02-18/scrap-nasa-s-space-launch-system?srnd=premium&utm_source=url_link (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-02-18/scrap-nasa-s-space-launch-system?srnd=premium&utm_source=url_link)

Статья интересная. Катят бочку на ULA и Боинг. Кроме цены и сроков обвиняют их в использовании старых технологий, при которых SLS устарела, еще не взлетев.
Проблема в том, что Senate Lunch System не проект Боинга, в 2011 году, когда Конгресс поставил Обаме эту программу как условие для согласия на прекращение программы Space Shuttle, именно Конгресс продиктовал условия, что должны быть сохранена преемственность технологий Шаттла, и работать над программой должны те же подрядчики. Даже у ULA был альтернативный вариант, который ULA, небывалое дело, за свой счёт прорабатывало до 2018 года, когда им стало очевидно, что пришло время многоразовых (хотя бы частично) ракет, и теперь они задумываются о заправке верхней ступени на НОО...
   
 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 19.02.2021 22:34:25
Цитата: Astro Cat от 19.02.2021 19:32:45
Цитата: triage от 19.02.2021 16:21:10FH для пилотируемых не сертифицирован,
А ни разу не летавший СЛС сертифицирован?
Вулкан идёт на смену Атласу-5, есть планы по его сертификации, есть упоминания о планах по заправке его верхней ступени на орбите - в этой ситуации Senate Lunch Sustem становится пятым колесом.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 19.02.2021 23:15:20
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.02.2021 22:34:25Вулкан идёт на смену Атласу-5, есть планы

Все куда то идет, но летает пока Атлас. Куда придет Вулкан - посмотрим, в частности на двигатели. Пока что был продемонстрирован макет. А планы всегда есть, но правительству нужно выводить ПН, а не о планах рассуждать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 20.02.2021 07:24:25
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 23:15:20А планы всегда есть, но правительству нужно выводить ПН, а не о планах рассуждать.
А для правительства есть Фалкон 9  и Фалкон Хэви... А ULA c тем, что у него летает сейчас - может остаться не у дел... Ну или дублирующей системой...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 20.02.2021 08:14:58
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 23:15:20
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.02.2021 22:34:25Вулкан идёт на смену Атласу-5, есть планы

Все куда то идет, но летает пока Атлас. Куда придет Вулкан - посмотрим, в частности на двигатели. Пока что был продемонстрирован макет. А планы всегда есть, но правительству нужно выводить ПН, а не о планах рассуждать.
Сама ступень лётная.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 21.02.2021 02:30:02
Цитата: Sam  Grey от 20.02.2021 08:14:58
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 23:15:20
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.02.2021 22:34:25Вулкан идёт на смену Атласу-5, есть планы

Все куда то идет, но летает пока Атлас. Куда придет Вулкан - посмотрим, в частности на двигатели. Пока что был продемонстрирован макет. А планы всегда есть, но правительству нужно выводить ПН, а не о планах рассуждать.
Сама ступень лётная.
В способности ULA создать летное изделие сомнений нет. Все вопросы к двигателю.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 21.02.2021 02:42:23
Цитата: nonconvex от 21.02.2021 02:30:02
Цитата: Sam  Grey от 20.02.2021 08:14:58
Цитата: nonconvex от 19.02.2021 23:15:20
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.02.2021 22:34:25Вулкан идёт на смену Атласу-5, есть планы

Все куда то идет, но летает пока Атлас. Куда придет Вулкан - посмотрим, в частности на двигатели. Пока что был продемонстрирован макет. А планы всегда есть, но правительству нужно выводить ПН, а не о планах рассуждать.
Сама ступень лётная.
В способности ULA создать летное изделие сомнений нет. Все вопросы к двигателю.
По словам Тори Бруно, проблемы с BE-4 решены, а сам двигатель показывает характеристики лучше чем ожидал заказчик.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 21.02.2021 08:51:05
Цитата: nonconvex от 21.02.2021 02:30:02В способности ULA создать летное изделие сомнений нет.

После позора со Старлайнером - есть. Да и черепашьи сроки создания СЛС тоже сомнений добавляют.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 21.02.2021 11:55:50
https://arstechnica.com/science/2021/02/acting-nasa-chief-says-2024-moon-landing-no-longer-a-realistic-target/

По мнению Стива Юрчика высадка на Луну в 24-м году не реалистична, их за нехватки финансов.

ЦитироватьActing NASA chief says 2024 Moon landing no longer a "realistic" target
"We are reviewing the program for the most efficient path forward."

Eric Berger (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 2/18/2021, 4:10 PM

Engineer Steve Jurczyk has been serving as NASA's acting administrator since Jim Bridenstine resigned on January 20.
Enlarge (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2021/02/NHQ201809200013_large.jpg) / Engineer Steve Jurczyk has been serving as NASA's acting administrator since Jim Bridenstine resigned on January 20.

NASA's acting administrator said Wednesday evening that the goal of landing humans on the Moon by 2024 no longer appears to be feasible.
"The 2024 lunar landing goal may no longer be a realistic target due to the last two years of appropriations, which did not provide enough funding to make 2024 achievable," the acting administrator, Steve Jurczyk, told Ars. "In light of this, we are reviewing the program for the most efficient path forward."
Two weeks ago Biden's press secretary, Jen Psaki, said the new administration (https://arstechnica.com/science/2021/02/senate-democrats-send-a-strong-signal-of-support-for-artemis-moon-program/) would support the space agency's Artemis program to land astronauts on the Moon and set the stage for an eventual human mission to Mars. Jurczyk said during an interview that NASA has welcomed a vote of confidence from the Biden administration.

"The Administration supports the goals of the Artemis program and we are excited about next steps," he said. "We fully intend to maintain the continuity of purpose of the Artemis program."
It was notable that the administration provided such a clear statement of support for the Artemis program, both because it continues an initiative begun under the Trump administration, and also because it came so early after Biden moved into the White House. Often, major space policy decisions come later in a presidency, and NASA does not yet have a nominee to serve as its leader. However, the early and clear signal was largely welcomed in the space community, which has asked for stability rather than major upheaval with every new president.
Beyond expressing general support in her press statement two weeks ago, Psaki did not provide any details. Although it has been widely speculated that the 2024 landing date was not possible—especially after Congress did not fully fund NASA's request for Human Landing System development in the fiscal year 2021 appropriation—this is the first time a senior NASA official has publicly backed off that date. Jurczyk said the agency will be working closely with the White House over the next couple of months to identify a realistic path forward for the Artemis program.
Advertisement

The Trump administration set the Artemis plan in motion in 2019, and while it proved to be a popular program, some of its timelines were more aspirational than grounded in fact. There remains an incredible amount of work to be done not just on rockets and the lander, but also on spacesuits and myriad other technologies needed to safely send humans to deep space and back.

Finding a lander

Chief among the deliberations in establishing a new timeline will be down-selecting from three bids for the Human Landing System (https://arstechnica.com/science/2020/04/nasa-awards-lunar-lander-contracts-to-blue-origin-dynetics-and-starship/) to two, or possibly even one. NASA has been considering proposals from a team led by Blue Origin, another by Dynetics, and a third plan from SpaceX to transport humans from lunar orbit down to the Moon and back.
A decision was originally expected in late February, but Jurczyk said the agency needed more time with the "large and complex" procurement. He said a decision on Human Landing System contracts should now come in mid to late April. Determining when one or more of these landers could be built, tested, and flown will be key in determining a realistic date for when humans might land on the lunar surface.

In addition to boosting morale at NASA, Jurczyk also said the continuation of the Artemis program was important both for the space agency's commercial partners, as well as other countries who plan to participate. It provides certainty for NASA's contractors and sends a crucial message to space agencies in Canada, Europe, Japan, and elsewhere that are already contributing money and material to the Artemis effort.
By continuing under the Biden administration, the Artemis program will become NASA's first deep space human exploration program to continue in both name and function since the Apollo Moon program in the 1960s.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 21.02.2021 12:38:47
Цитата: Space books от 21.02.2021 11:55:50https://arstechnica.com/science/2021/02/acting-nasa-chief-says-2024-moon-landing-no-longer-a-realistic-target/ (https://arstechnica.com/science/2021/02/acting-nasa-chief-says-2024-moon-landing-no-longer-a-realistic-target/)

По мнению Стива Юрчика высадка на Луну в 24-м году не реалистична, из за нехватки финансов.
Учитывая, что на Senate Lunch System постоянно выделялось больше, чем запрашивалось, и что затраченные суммы давно и значительно превзошли исходную смету (при том, что в системе используются уже ранее освоенные технологии) объяснение так себе. Но  Юрчик не хочет кусать руку, которая его кормит, иначе надо переводить стрелки на Конгресс, который подписывает бюджет, и который продиктовал НАСА и концепцию SLS, и подрядчиков, которые её будут строить.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.02.2021 16:44:27
Цитата: Space books от 21.02.2021 11:55:50https://arstechnica.com/science/2021/02/acting-nasa-chief-says-2024-moon-landing-no-longer-a-realistic-target/
По мнению Стива Юрчика высадка на Луну в 24-м году не реалистична, их за нехватки финансов.
из-за недостаточного финансирования при предыдущем президенте и предыдущем администраторе НАСА, а так же других выделяющих деньги. И статья была, доброе утро, 18 числа - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2129759
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.02.2021 16:48:16
Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.02.2021 12:38:47
Цитата: Space books от 21.02.2021 11:55:50По мнению Стива Юрчика высадка на Луну в 24-м году не реалистична, из за нехватки финансов.
Учитывая, что на SLS постоянно выделялось больше, чем запрашивалось
старые песни о главном, в статье прямым текстом про финансировании на чем высаживаться должны.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 21.02.2021 22:51:59
Похоже, на Луну первым сядет таки старшип, после чего Маска протолкнут в президенты...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 21.02.2021 23:22:01
Президентом может стать только чел, рождённый в США. А Маск, увы,  рептилойд эмигрант   >:(
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 22.02.2021 00:55:28
Цитата: sas от 21.02.2021 22:51:59Похоже, на Луну первым сядет таки старшип, после чего Маска протолкнут в президенты...

Разве, что, в президенты ... Марса...  :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 22.02.2021 01:49:40
Цитата: Alex Immortal от 22.02.2021 00:55:28Разве, что, в президенты ... Марса...
В генеральные директора Марса, так удобнее...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 22.02.2021 01:59:22
Цитата: Astro Cat от 21.02.2021 08:51:05
Цитата: nonconvex от 21.02.2021 02:30:02В способности ULA создать летное изделие сомнений нет.

После позора со Старлайнером - есть. Да и черепашьи сроки создания СЛС тоже сомнений добавляют.
Какого позора? И причем тут ULA?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: тавот от 22.02.2021 15:25:24
Цитата: sas от 21.02.2021 22:51:59Похоже, на Луну первым сядет таки старшип, после чего Маска протолкнут в президенты...
Мож Старшип, мож ещё кто - но на его лунном фоне Рогозин обязательно запостит селфи.  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 22.02.2021 16:32:08
Цитата: sas от 21.02.2021 22:51:59Похоже, на Луну первым сядет таки старшип,
Это врядли...


Цитата: sas от 21.02.2021 22:51:59после чего Маска протолкнут в президенты...
НННШ
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.02.2021 20:45:03
Цитата: triage от 21.02.2021 16:44:27из-за недостаточного финансирования при предыдущем президенте и предыдущем администраторе НАСА, а так же других выделяющих деньги. И статья была, доброе утро, 18 числа - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2129759 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2129759)

Цитата: triage от 21.02.2021 16:48:16
Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.02.2021 12:38:47
Цитата: Space books от 21.02.2021 11:55:50По мнению Стива Юрчика высадка на Луну в 24-м году не реалистична, из за нехватки финансов.
Учитывая, что на SLS постоянно выделялось больше, чем запрашивалось
старые песни о главном, в статье прямым текстом про финансировании на чем высаживаться должны.
Штаты - не Россия, Трамп не Путин. В Штатах Конгресс законодательная власть, Президент и НАСА исполнительная. На Senate Lunch System денег выделялось больше, чем представленная и согласованная смета, и из года в год Конгресс выделял на SLS больше, чем запрашивало НАСА, отчасти за счет других статей бюджета. В Штатах весь бюджетный процесс открыт, и эти слова можно подтвердить ссылками.
   
Юрчик по должности не может сказать "мы выбрали неверную стратегию возвращения на Луну, возвращение на Луну мобилизационными методами без реальной мобилизации страны невозможно". Работа Администратора НАСА реализовать утверждённую Конгрессом, и заявить это он может только в заявлении об отставке. Поэтому, сохранив запуск Ориона с экипажем на Gateway за SLS, он остальные звенья передаёт коммерсантам, а говорить может только о нехватке финансов.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.02.2021 20:48:48
Цитата: Чебурашка от 21.02.2021 23:22:01Президентом может стать только чел, рождённый в США. А Маск, увы,  рептилойд эмигрант  >:(
Шварцнегер хороший актёр, но губернатором оказался не очень. Маск гениальный предприниматель и инноватор, но хорошим Президентом он бы был в случае войны. В мирное время это работа не для него.
   
Цитата: Alex_II от 22.02.2021 01:49:40
Цитата: Alex Immortal от 22.02.2021 00:55:28Разве, что, в президенты ... Марса...
В генеральные директора Марса, так удобнее...
Я думаю, он станет генеральным директором или Президентом "Корпорации освоения Марса" (название условное).
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 22.02.2021 21:21:59
https://twitter.com/NASAArtemis/status/1363869914306666521
ЦитироватьNASA's Artemis Program  @NASAArtemis
#FunFact: The Gateway's HALO module, modeled after @NorthropGrumman's Cygnus spacecraft, and paired with @NASA_Orion spacecraft's capabilities, can sustain four #Artemis astronauts for up to 30 days.
Close-up of the Habitation and Logistics Outpost (HALO), one of the elements of Gateway.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 22.02.2021 21:55:40
Бедняжки! 30 дней в тесной консервной банке, под радиацией. Героев Америки давать надо!  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Crasher от 23.02.2021 01:58:56
Цитата: Astro Cat от 22.02.2021 21:55:40Бедняжки! 30 дней в тесной консервной банке, под радиацией. Героев Америки давать надо!  ;D
Ну Cалюты плюс/минус такими же были, и не проблема по 200дней в них находится! ...а тут ещё плюс объём Ориона будет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2021 05:23:29
Цитата: nonconvex от 22.02.2021 01:59:22
Цитата: Astro Cat от 21.02.2021 08:51:05
Цитата: nonconvex от 21.02.2021 02:30:02В способности ULA создать летное изделие сомнений нет.

После позора со Старлайнером - есть. Да и черепашьи сроки создания СЛС тоже сомнений добавляют.
Какого позора? И причем тут ULA?

Напомню, Starliner делался компанией Boeing (основной подрядчик по SLS), и его двигатели не смогли развить нужные характеристики и он не смог достичь нужных характеристик и добраться до МКС. ULA тут при том, что там Boeing - одно из главных звеньев.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 23.02.2021 08:32:57
Цитата: Crasher от 23.02.2021 01:58:56Ну Cалюты плюс/минус такими же были, и не проблема по 200дней в них находится! ...а тут ещё плюс объём Ориона будет.

Салют гораздо больше, хотя тоже не фонтан. Диаметр Салюта 4,15, а тут 3,06. Длина Салюта тоже много больше. Орион тоже мелкая консервная банка. Не такая теснючая как Союз, конечно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 23.02.2021 09:02:46
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2021 05:23:29
Цитата: nonconvex от 22.02.2021 01:59:22
Цитата: Astro Cat от 21.02.2021 08:51:05
Цитата: nonconvex от 21.02.2021 02:30:02В способности ULA создать летное изделие сомнений нет.

После позора со Старлайнером - есть. Да и черепашьи сроки создания СЛС тоже сомнений добавляют.
Какого позора? И причем тут ULA?

Напомню, Starliner делался компанией Boeing (основной подрядчик по SLS), и его двигатели не смогли развить нужные характеристики и он не смог достичь нужных характеристик и добраться до МКС. ULA тут при том, что там Boeing - одно из главных звеньев.
Для первого полета вполне нормально. Проблема с двигателями была скорее вызвана некорректной работой СУ, что опять же объясняется новизной первого полета. У кого сразу все летало штатно? Все равно не понял про связь Боинга и ULA - кто у кого в звеньях?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 23.02.2021 09:39:32
Цитата: nonconvex от 22.02.2021 01:59:22Какого позора? И причем тут ULA?
ЦитироватьОтец привез сына дебила на море.
-Папа, а де море?
Отец ему показывает:
-Вот видишь синее до самого неба? Это море.
-Пап, а де море?
Отец раздраженно ему брызгает на лицо:
-Вот, мокрая, чувствуешь? Это море.
-Пап, а де море?
Отец взбешенный окунает его под воду. Через минуту:
-Ап-Ап, пап а че это было? А де море?
А теперь об очередной нескладушке с SLS:

https://blogs.nasa.gov/artemis/2021/02/22/green-run-update-nasa-investigating-valve-performance-before-second-hot-fire/ (https://blogs.nasa.gov/artemis/2021/02/22/green-run-update-nasa-investigating-valve-performance-before-second-hot-fire/)
NASA's is reviewing the performance of a valve on the core stage of the Space Launch System rocket before proceeding with a second hot fire test at the agency's Stennis Space Center near Bay St. Louis, Mississippi.

During checkout preparations over the weekend, engineers determined that one of eight valves (a type of valve called a prevalve) was not working properly. This valve is part of the core stage main propulsion system that supplies liquid oxygen to an RS-25 engine. During the first hot fire, all four liquid oxygen valves performed as expected as did the four liquid hydrogen valves. NASA and the core stage lead contractor Boeing will identify a path forward in the days ahead and reschedule the hot fire test that was originally scheduled for Feb. 25.
NASA is testing the new core stage on the ground to check out the operation of all systems before flight, as the agency has done with every new rocket stage ever flown. The core stage is the center core of the rocket that includes two propellant tanks and four RS-25 engines, miles of cables, all the avionics, electronics, computers – the brains of the rocket – and the plumbing that work together to launch the rocket during the first eight minutes of the mission. The Green Run test series is a comprehensive test of the core stage before it launches the Artemis missions to the Moon.

Очередной перенос испытания СЛС...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 23.02.2021 11:23:49
Цитата: nonconvex от 23.02.2021 09:02:46
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2021 05:23:29
Цитата: nonconvex от 22.02.2021 01:59:22
Цитата: Astro Cat от 21.02.2021 08:51:05
Цитата: nonconvex от 21.02.2021 02:30:02В способности ULA создать летное изделие сомнений нет.

После позора со Старлайнером - есть. Да и черепашьи сроки создания СЛС тоже сомнений добавляют.
Какого позора? И причем тут ULA?

Напомню, Starliner делался компанией Boeing (основной подрядчик по SLS), и его двигатели не смогли развить нужные характеристики и он не смог достичь нужных характеристик и добраться до МКС. ULA тут при том, что там Boeing - одно из главных звеньев.
Для первого полета вполне нормально. Проблема с двигателями была скорее вызвана некорректной работой СУ, что опять же объясняется новизной первого полета. У кого сразу все летало штатно? Все равно не понял про связь Боинга и ULA - кто у кого в звеньях?
ULA - это альянс Боинга и Локхид Мартин, совместное предприятие
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: тавот от 23.02.2021 12:40:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2021 05:23:29и его двигатели не смогли развить нужные характеристики и он не смог достичь нужных характеристик и добраться до МКС.
Не двигатели, а косяк ПО с синхронизацией бортового времени корабля и носителя. Такое впечатление, что софтом на Боинге занимается наспех собранная команда индусов из Бангалора. :D Видимо они же и писали ПО для нового 737MAX, из за чего (после двух катастроф) остановили полёты этого типа почти на два года. Конфуз со Стрлайнером стал последней каплей, и стоил должности президенту Боинга.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 23.02.2021 12:58:38
Цитата: Astro Cat от 23.02.2021 08:32:57
Цитата: Crasher от 23.02.2021 01:58:56Ну Cалюты плюс/минус такими же были, и не проблема по 200дней в них находится! ...а тут ещё плюс объём Ориона будет.

Салют гораздо больше, хотя тоже не фонтан. Диаметр Салюта 4,15, а тут 3,06. Длина Салюта тоже много больше.
К чему наружный диаметр, если экипажу главное жилой объем. И значительную жилую длину Салюта составлял корпус диаметром 2,9.
Какая длина HALO? 6,1, у Салюта 6,2
Сколько объема станции занимает двигательная установка у Салюта? А сколько у HALO?
Салюты сразу создавались на длительные полеты без пристыковки дополнительных модулей. У этой станции в составе минимум еще один дополнительный жилой модуль.
И большие сомнения в первом посещении будет 30 дней.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 23.02.2021 13:11:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.02.2021 20:45:03
Цитата: triage от 21.02.2021 16:44:27из-за недостаточного финансирования при предыдущем президенте и предыдущем администраторе НАСА, а так же других выделяющих деньги. И статья была, доброе утро, 18 числа - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2129759 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2129759)

Цитата: triage от 21.02.2021 16:48:16
Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.02.2021 12:38:47
Цитата: Space books от 21.02.2021 11:55:50По мнению Стива Юрчика высадка на Луну в 24-м году не реалистична, из за нехватки финансов.
Учитывая, что на SLS постоянно выделялось больше, чем запрашивалось
старые песни о главном, в статье прямым текстом про финансировании на чем высаживаться должны.
На Senate Lunch System денег выделялось больше, чем представленная и согласованная смета, и из года в год Конгресс выделял на SLS больше, чем запрашивало НАСА, отчасти за счет других статей бюджета. В Штатах весь бюджетный процесс открыт, и эти слова можно подтвердить ссылками.
   
Юрчик по должности не может сказать "мы выбрали неверную стратегию возвращения на Луну, возвращение на Луну мобилизационными методами без реальной мобилизации страны невозможно". Работа Администратора НАСА реализовать утверждённую Конгрессом, и заявить это он может только в заявлении об отставке. Поэтому, сохранив запуск Ориона с экипажем на Gateway за SLS, он остальные звенья передаёт коммерсантам, а говорить может только о нехватке финансов.
Я и говорю заезженная пластинка старой песни о главном. NASA может и запрашивало в официальных запросах меньше на SLS, но от малых сумм финансирования ближе выполнение плана не становилось.
Финансирование и разработка посадочной системы от Президента США была никакая, а бахнутые 3млрд специально урезали, т.к. распыление средств.

ЦитироватьЮрчик по должности не может сказать "мы выбрали неверную стратегию возвращения на Луну
так это Юрчик стратегию высадки в 2024 году выбрал? О как.

ЦитироватьРабота Администратора НАСА реализовать утверждённую ..., и заявить это он может только в заявлении об отставке.
он заявил что не может, где его заявление о отставке?

ЦитироватьПоэтому, сохранив запуск Ориона с экипажем на Gateway за SLS, он остальные звенья передаёт коммерсантам, а говорить может только о нехватке финансов.
Он??? Передача была осуществлена уже много лет назад при Пенсе и Джимии.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 23.02.2021 14:57:07
Цитата: triage от 23.02.2021 13:11:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.02.2021 20:45:03На Senate Lunch System денег выделялось больше, чем представленная и согласованная смета, и из года в год Конгресс выделял на SLS больше, чем запрашивало НАСА, отчасти за счет других статей бюджета. В Штатах весь бюджетный процесс открыт, и эти слова можно подтвердить ссылками.
 
Юрчик по должности не может сказать "мы выбрали неверную стратегию возвращения на Луну, возвращение на Луну мобилизационными методами без реальной мобилизации страны невозможно". Работа Администратора НАСА реализовать утверждённую Конгрессом, и заявить это он может только в заявлении об отставке. Поэтому, сохранив запуск Ориона с экипажем на Gateway за SLS, он остальные звенья передаёт коммерсантам, а говорить может только о нехватке финансов.
Я и говорю заезженная пластинка старой песни о главном. NASA может и запрашивало в официальных запросах меньше на SLS, но от малых сумм финансирования ближе выполнение плана не становилось.
Финансирование и разработка посадочной системы от Президента США была никакая, а бахнутые 3млрд специально урезали, т.к. распыление средств.
Ещё раз - кто урезал? НАСА? Президент? Или, может быть, всё же Конгресс?
   
Цитата: triage от 23.02.2021 13:11:32
Цитата: undefinedЮрчик по должности не может сказать "мы выбрали неверную стратегию возвращения на Луну
так это Юрчик стратегию высадки в 2024 году выбрал? О как.
Читайте внимательней, я уже несколько раз написал - Конгресс в 2011 году. Но Юрчик не может публично критиковать действующие решения Конгресса. По должности не имеет права. Может голосовать против, но критиковать публично не может, так как его работа выполнять.
   
Цитата: triage от 23.02.2021 13:11:32
Цитата: undefinedРабота Администратора НАСА реализовать утверждённую ..., и заявить это он может только в заявлении об отставке.
он заявил что не может, где его заявление о отставке?
Вам нужно заявление об отставке от Юрчика или что-то иное?
   
Цитата: triage от 23.02.2021 13:11:32
Цитата: undefinedПоэтому, сохранив запуск Ориона с экипажем на Gateway за SLS, он остальные звенья передаёт коммерсантам, а говорить может только о нехватке финансов.
Он??? Передача была осуществлена уже много лет назад при Пенсе и Джимии.
Да, он. Последние решения:
https://spacenews.com/nasa-to-use-commercial-launch-vehicle-for-europa-clipper/ (https://spacenews.com/nasa-to-use-commercial-launch-vehicle-for-europa-clipper/)
https://spacenews.com/nasa-selects-falcon-heavy-to-launch-first-gateway-elements/ (https://spacenews.com/nasa-selects-falcon-heavy-to-launch-first-gateway-elements/)
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 23.02.2021 18:17:06
Ходят слухи, что бывший сенатор Бил Нельсон будет назначен новым администратором NASA.

Этот тот, кто учил инженеров, как правильно делать ракеты и лично нарисовал SLS  ;D

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 23.02.2021 18:41:37
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.02.2021 14:57:07
Цитата: triage от 23.02.2021 13:11:32
Цитата: undefinedПоэтому, сохранив запуск Ориона с экипажем на Gateway за SLS, он остальные звенья передаёт коммерсантам, а говорить может только о нехватке финансов.
Он??? Передача была осуществлена уже много лет назад при Пенсе и Джимии.
Да, он. Последние решения:
https://spacenews.com/nasa-to-use-commercial-launch-vehicle-for-europa-clipper/ (https://spacenews.com/nasa-to-use-commercial-launch-vehicle-for-europa-clipper/)
https://spacenews.com/nasa-selects-falcon-heavy-to-launch-first-gateway-elements/ (https://spacenews.com/nasa-selects-falcon-heavy-to-launch-first-gateway-elements/)
перенос модулей станций c SLS произошел при Пенсе и Джимми, не говоря о снабжении станции, о переносе Europa Clipper говорили уже незнай сколько лет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Logan1982 от 23.02.2021 18:57:55
Цитата: Чебурашка от 23.02.2021 18:17:06Ходят слухи, что бывший сенатор Бил Нельсон будет назначен новым администратором NASA.

Этот тот, кто учил инженеров, как правильно делать ракеты и лично нарисовал SLS  ;D


Достойный партнёр для Дмитрия Олеговича.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2021 22:34:10
Цитата: Logan1982 от 23.02.2021 18:57:55
Цитата: Чебурашка от 23.02.2021 18:17:06Ходят слухи, что бывший сенатор Бил Нельсон будет назначен новым администратором NASA.

Этот тот, кто учил инженеров, как правильно делать ракеты и лично нарисовал SLS  ;D


Достойный партнёр для Дмитрия Олеговича.

Вот теперь мы точно их сможем перебздеть!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 24.02.2021 00:38:36
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 24.02.2021 04:19:02
Цитата: Чебурашка от 23.02.2021 18:17:06Ходят слухи, что бывший сенатор Бил Нельсон будет назначен новым администратором NASA.
Если это так, то может оказаться весьма интересным решением.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 24.02.2021 04:57:00
Цитата: тавот от 23.02.2021 12:40:56
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 23.02.2021 05:23:29и его двигатели не смогли развить нужные характеристики и он не смог достичь нужных характеристик и добраться до МКС.
Не двигатели, а косяк ПО с синхронизацией бортового времени корабля и носителя. Такое впечатление, что софтом на Боинге занимается наспех собранная команда индусов из Бангалора. :D Видимо они же и писали ПО для нового 737MAX, из за чего (после двух катастроф) остановили полёты этого типа почти на два года. Конфуз со Стрлайнером стал последней каплей, и стоил должности президенту Боинга.
C 737 все намного сложнее. Там косяк на уровне главного конструктора, который знал к чем все идет, но считал что игра стоит свеч и надеялся на умный софт, который скомпенсирует непропорционально мощный двигатель. Кто ж знал, что умный софт писать  некому?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 24.02.2021 09:32:57
Цитата: nonconvex от 24.02.2021 04:19:02Если это так, то может оказаться весьма интересным решением.


Для очередного обамовского flex path? Или если по русски - что бы ни делать, лишь бы ничего не делать?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Игорь Годунов от 24.02.2021 09:43:29
Цитата: cross-track от 24.02.2021 00:38:36
Почему при просмотре этого клипа мне в голову лезли мысли о пустыне и 40 годах?
Так и должно быть? :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 24.02.2021 14:33:25
Цитата: nonconvex от 24.02.2021 04:57:00C 737 все намного сложнее. Там косяк на уровне главного конструктора, который знал к чем все идет, но считал что игра стоит свеч и надеялся на умный софт, который скомпенсирует непропорционально мощный двигатель. Кто ж знал, что умный софт писать  некому?
В принципе верно. 

Но правильней:"Кто ж знал, что  террор политкорректности заставит отдать написание софта индусской мафии" 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 15:24:07
Прожиг опять перенесли...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 15:24:16
Orion ведь готов?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 24.02.2021 15:43:34
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.02.2021 15:24:16Orion ведь готов?
Вроде да
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 25.02.2021 00:06:27
Русо- и боингофоб Эрик Бергер опять делится инсайдом

ЦитироватьHearing from several sources that the realistic NET date for Artemis I is now February, 2022. (
@NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
has reported the same). This assumes a good SLS core stage hot fire test in early March.
Пора менять аватарку?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 25.02.2021 01:32:28
Цитата: Чебурашка от 25.02.2021 00:06:27Русо- и боингофоб Эрик Бергер опять делится инсайдом
Я что-то не помню, чтоб он русофобное что-то говорил.
Вот Боингофоб - это да, но, с другой стороны, любой настоящий энтузиаст космонавтики с ним будет согласен.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 05:26:37
А мне видос с Линдси Стирлингом зашёл.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.02.2021 05:27:13
Чем они таким Орион обклеили?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Wladimir173 от 27.02.2021 17:46:53
Цитата: azvoz от 24.02.2021 14:33:25
Цитата: nonconvex от 24.02.2021 04:57:00C 737 все намного сложнее. Там косяк на уровне главного конструктора, который знал к чем все идет, но считал что игра стоит свеч и надеялся на умный софт, который скомпенсирует непропорционально мощный двигатель. Кто ж знал, что умный софт писать  некому?
В принципе верно.

Но правильней:"Кто ж знал, что  террор политкорректности заставит отдать написание софта индусской мафии"
А при чем тут политкорректность, если вопрос скорее исключительно денежный ?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 15.03.2021 22:34:45
Цитата: Андрюха от 15.03.2021 22:27:09Модулю для доставки астронавтов на Луну с орбиты подобрали оптимальную архитектуру
Ученые из России и США выбрали оптимальный вариант модуля для доставки астронавтов с орбитальной лунной станции на поверхность спутника Земли и обратно. Статью с описанием их работы опубликовал научный журнал Acta Astronautica, кратко об этом пишет пресс-служба Сколковского института науки и технологий, передает ТАСС.
В 2017 года США запустили "наследника" Apollo — программу Artemis, согласно которой к 2024 году на южном полюсе Луны должны высадиться астронавтка и астронавт. Специалисты NASA планируют разместить на орбите спутника новую лунную орбитальную станцию Lunar Gateway. Астронавты должны будут сперва высаживаться на этой станции, и уже оттуда лететь на поверхность Луны на многоразовых модулях.
Над такими модулями сейчас работают несколько частных компаний. Исследователи из Массачусетского технологического института и Сколковского института науки и технологий решили выяснить, какой из вариантов модулей наиболее оптимален для полетов с орбиты на поверхность Луны и обратно.
Они проанализировали 39 вариантов будущей системы посадки человека на Луну по разным параметрам. Сначала исследователи определили базовый набор архитектурных решений, включая количество ступеней и тип топлива для каждой ступени посадочного модуля, а полученные данные обобщили в виде математических моделей. "Безусловным" лидером, с учетом всех условностей, ученые посчитали многоразовый одноступенчатый модуль на жидком кислороде и жидком водороде.
По словам одного из авторов работы, студента Сколковского института науки и технологий Кира Латышева, если рассматривать одноразовые аппараты, то даже при наличии орбитальной станции можно создать двухступенчатый посадочный модуль с меньшей массой аппарата и топлива и более низкими затратами. Похожий модуль использовали в программе Apollo по высадке астронавтов на Луне в 1972 году. Тогда лунный модуль состоял из посадочной и взлетной ступеней, который доставлял двух астронавтов на Луну и обратно на корабль, оставляя посадочную ступень на Луне.
"Однако использование многоразовых модулей все меняет. Хотя одно- и трехступенчатые аппараты по-прежнему превосходят двухступенчатые по массе, они позволяют многократно использовать большую часть своей массы (приблизительно 70-100%, а не 60%, как в случае двухступенчатых модулей), при этом обеспечивая экономию затрат на производство и доставку новых аппаратов на орбитальную станцию, что ведет к удешевлению лунной программы в целом", – отметил Латышев.

А разве для первой высадки в 2024 не отказались от Гетвей? Да ещё и сразу на многоразовом, ну-ну...
Как хранить водород долго уже придумали наверное?
Ну и напоследок: а заправлять их не надо? Танкеры разрабатывать, строить, запускать не надо? Сильно удешевило?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 15.03.2021 22:49:37
Цитата: Андрюха от 15.03.2021 22:34:45А разве для первой высадки в 2024 не отказались от Гетвей? Да ещё и сразу на многоразовом, ну-ну...
Как хранить водород долго уже придумали наверное?
Ну и напоследок: а заправлять их не надо? Танкеры разрабатывать, строить, запускать не надо? Сильно удешевило?
Это ж Сколково... Филина - стратега из анекдота про мышей и кактус знаешь? Так вот это точь в точь он...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vissarion от 15.03.2021 23:10:10
многоразовый одноступ на водороде до луны? WOW!
и как только раньше никто не догадался?
водород атомарный, видимо
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 16.03.2021 00:52:47
Цитата: vissarion от 15.03.2021 23:10:10водород атомарный, видимо
Не факт, возможно двигатель - ЯРД...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 16.03.2021 05:55:15
Цитата: vissarion от 15.03.2021 23:10:10многоразовый одноступ на водороде до луны? WOW!
и как только раньше никто не догадался?
водород атомарный, видимо
Там же с орбиты Луны и обратно имеется ввиду, но да, все равно проблемно  :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.03.2021 07:15:20
Цитата: Андрюха от 15.03.2021 22:34:45
Цитата: Андрюха от 15.03.2021 22:27:09Модулю для доставки ... на Луну с орбиты подобрали оптимальную архитектуру
А разве для первой высадки в 2024 не отказались от Гетвей? Да ещё и сразу на многоразовом, ну-ну...
а какое отношение это "По словам одного из авторов работы, студента Сколковского института науки и технологий Кира Латышева"
Цитироватьhttps://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0094576521000151?via%3Dihub
Мы предполагаем, что Лунные врата находятся в L2 около прямолинейной гало-орбиты, а место посадки находится на Южном полюсе Луны; количество экипажа ЗОЖ 4 человека; время нахождения на поверхности ~ 7 суток, масса полезного груза, доставленного на поверхность, 500 кг, масса полезного груза, возвращенного с поверхности, 250 кг

Поступил 24 ноября 2020, перераб 31 декабря 2020 года, принятая 7 января 2021, доступен на сайте 10 января 2021 .
имеет к американской программе и к 2024 году?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 21.03.2021 14:01:10
Цитата: undefinedразве для первой высадки в 2024 не отказались от Гетвей?
Отказались потому-что Гейтуей не успевает к 2024 году. Но теперь выясняется, что первый полет к Луне будет позже и построить Гейтуей успеют. Станция снова становится актуальной.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 28.03.2021 12:30:21
https://www.ridus.ru/news/296902?from=more
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 29.03.2021 18:56:46
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/uskoriteli-na-meste-korabl-zhdet-ostalas-tsentralnaya-stupen-lunnaya-raketa-sls-gotova-k-finalnoj-sborke (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/uskoriteli-na-meste-korabl-zhdet-ostalas-tsentralnaya-stupen-lunnaya-raketa-sls-gotova-k-finalnoj-sborke)


Цитата: undefinedУскорители на месте, корабль ждет, осталась центральная ступень: лунная ракета SLS готова к финальной сборке
 
Центральный блок SLS успешно прошел огневые испытания и готовится к отправке в Космический центр имени Джона Фицджеральда Кеннеди. Там его ждут установленные на мобильную пусковую площадку твердотопливные ускорители, а остальные элементы исполинской ракеты готовятся к заправке. Если все пойдет по плану, то в конце апреля начнется процесс финальной сборки носителя, которому предстоит запустить капсулу Orion в облет Луны.
Космонавтика (https://naked-science.ru/article/cosmonautics)
 
Ускорители на месте, корабль ждет, осталась центральная ступень: лунная ракета SLS готова к финальной сборке (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150613.jpg) ©NASA, Kim Shiflett
Как пишет (https://www.nasaspaceflight.com/2021/03/egs-aligns-artemis-1-schedule/) портал NASASpaceflight, на острове Мерритт во Флориде, США, кипит работа. Специалисты Exploration Ground Systems (EGS) с нетерпением ждут прибытия центрального блока лунной ракеты и выполняют необходимые приготовления. Основные испытания первой ступени Space Launch System (SLS) завершились (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-provelo-ognevye-ispytaniya-pervoj-stupeni-rakety-dlya-poleta-k-lune) 18 марта. На тестовом стенде B-2, который помнит еще рокот двигателей F-1, создаваемых для легендарного Saturn V, она отработала более 500 секунд в разных режимах -- даже больше, чем потребуется в реальном полете.

Теперь все системы ступени проверят еще раз и подготовят к транспортировке из Космического центра имени Джона Стенниса в Миссисипи в Космический центр Кеннеди во Флориде. Там, в колоссальном здании вертикальной сборки, ее ждут оба твердотопливных ускорителя. Их сборка полностью завершена, осталась только небольшая часть работы по их закреплению на мобильной пусковой платформе (ML-1). Это подвижная часть стартового комплекса, которая с помощью сверхтяжелого гусеничного транспортера доставит полностью собранную ракету на пусковую площадку LC-39B. Аналогичную схему использовали при полетах Saturn V, Space Shuttle и сейчас применяют при запусках Atlas V.
Цитата: undefined25.5 MILLION POUNDS

The weight which has been placed on top of Crawler Transporter 2 as it makes passes down the crawlerway in preparation for @NASA_SLS (https://twitter.com/NASA_SLS?ref_src=twsrc%5Etfw) and the launch of #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw) 1. This is the heaviest weight that has ever been placed on the crawlerway at @NASAKennedy (https://twitter.com/NASAKennedy?ref_src=twsrc%5Etfw). pic.twitter.com/WZvC1ROCY1 (https://t.co/WZvC1ROCY1)
-- NASA's Exploration Ground Systems (@NASAGroundSys) March 19, 2021 (https://twitter.com/NASAGroundSys/status/1372996963164114957?ref_src=twsrc%5Etfw)
Короткое видео «крадущегося» гигантского транспортера (Crawler Transporter 2), которому предстоит перевезти мобильную пусковую платформу (ML-1) с полностью собранной Space Launch System. То есть, более 11,5 тысячи тонн суммарно / ©NASA's Exploration Ground Systems, Twitter
Помимо твердотопливных ускорителей, к первому полету практически готовы почти все остальные системы лунной ракеты. Остались лишь процедуры, которые буквально запускают таймер обратного отсчета. Например, заправка гелием систем наддува баков с горючим капсулы Orion -- гарантийный срок эксплуатации емкостей составляет всего год, поэтому лучше их наполнять как можно позднее. Так в случае очередных задержек не придется заменять баки на уже готовом корабле.
На территории Космического центра Кеннеди, в здании обслуживания множественных полезных нагрузок (MPPF), своего часа ждут сразу два ключевых компонента: полностью собранный космический корабль Orion (капсула, защитный тепловой экран и служебный модуль), а также разгонный блок (вторая ступень) ICPS. Несмотря на высокую степень готовности, с ними предстоит выполнить немало процедур. И последовательность всех действий необходимо продумать заранее.

Еще до проведения финальных испытаний центрального блока SLS, 16 марта, начались работы по заправке космического корабля техническими жидкостями. Эти процедуры продлятся до мая и включают в себя загрузку:
  • примерно 5400 килограммов тетраоксида азота (окислитель) в сервисный модуль;
  • около 3600 килограммов монометилгидразина (горючее) в сервисный модуль;
  • 36 килограммов аммиака (хладагент) в сервисный модуль;
  • гелия в системы наддува баков сервисного модуля и обитаемой капсулы;
  • неуточненного количества гидразина (однокомпонентное топливо) в капсулу.
Как только это будет сделано, собранный, заправленный и еще несколько раз проверенный Orion перейдет в руки специалистов по установке системы аварийного спасения (САС, LAS). В соседнем с MPPF здании на корабль установят защитные панели обтекателя и башню с твердотопливным ускорителем, который в случае необходимости оторвет пилотируемую капсулу от ракеты и уведет на безопасное расстояние.
Отдельная головная боль при подготовке первого полета по программе «Артемида» -- Artemis-1, -- это попутная полезная нагрузка. На переходник между ICPS и «Орионом» установлены диспенсеры для сброса микроспутников, а в саму капсулу корабля поместили несколько экспериментов. И если последние разрабатывало NASA, то кубсаты делали сторонние научно-исследовательские организации. Пока спешки нет, но из-за коронавирусных ограничений и прочих факторов большинство аппаратов задерживается. Будет странно, если старт эпохальной миссии снова отложат из-за такой побочной мелочи.
По срокам пока никакой конкретики в долгосрочной перспективе нет. Несмотря на проволочки с тестированием центрального блока SLS, Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США до сих пор не перенесло сроки первого полета лунной ракеты -- конец этого года. Хотя, учитывая десятимесячный цикл сборки носителя, взлетит он, скорее всего, не ранее марта 2022-го. Но надежда всегда остается, хотя и о главном принципе космонавтики забывать не стоит: лучше перестраховаться, чем потом сожалеть (better safe than sorry).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 02.04.2021 07:38:59
ЦитироватьNASA's Artemis Program  @NASAArtemis
One step closer to flight
The thruster system that will propel the #Artemis Gateway around the Moon recently passed its first test. This system will be critical in delivering the first elements of Gateway to lunar orbit.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 02.04.2021 08:28:39
https://www.youtube.com/watch?v=WWvrXtPK6gI
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=WWvrXtPK6gI 2:19
Rocket Lab | Building a Path To The Moon
(https://www.youtube.com/channel/UCsWq7LZaizhIi-c-Yo_bcpw)  Rocket Lab (https://www.youtube.com/channel/UCsWq7LZaizhIi-c-Yo_bcpw)
Rocket Lab is excited to be launching CAPSTONE this year for @NASA in support of #Artemis​.
Electron and Photon will deploy this pathfinding satellite to a never-before-used cislunar orbit near the Moon
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 15.04.2021 12:06:36
Ходят слухи, Artemis III из-за неготовности лунного посадочного модуля, переориентируют на полёт на Gateway.
А высадку на Луну будет не ранее Artemis IV

Вот так вот, ракета с лярд баксов и корабль за лярд для того чтобы уныло помучать мышек в люминевой бочке где-то вокруг Луны.

https://twitter.com/DutchSatellites/status/1382389417856352265

ЦитироватьThings just got a lot more interesting. Sources told me that Artemis III is under review, possibly morphing into a Lunar Gateway test mission. Lunar landing attempt looks to be shifting to no earlier than Artemis IV.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 15.04.2021 12:17:55
Цитата: Чебурашка от 15.04.2021 12:06:36Ходят слухи, Artemis III из-за неготовности лунного посадочного модуля, переориентируют на полёт на Gateway.
А высадку на Луну будет не ранее Artemis IV

Вот так вот, ракета с лярд баксов и корабль за лярд для того чтобы уныло помучать мышек в люминевой бочке где-то вокруг Луны.
до Трампо-Пенсовского "Высадим к окончанию второго президентского срока Президента Трампа" высадка намечалась вообще не ранее 2028 года
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 15.04.2021 13:55:46
ЦитироватьХодят слухи, Artemis III из-за неготовности лунного посадочного модуля, переориентируют на полёт на Gateway.
А Gateway будет готов раньше посадочного модуля?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 15.04.2021 14:29:29
Цитата: Димитър от 15.04.2021 13:55:46
ЦитироватьХодят слухи, Artemis III из-за неготовности лунного посадочного модуля, переориентируют на полёт на Gateway.
А Gateway будет готов раньше посадочного модуля?
если в 1998 году летали к МКС - то да, ведь пока запуск первого модуля около 2024 года.

В планах на Бюджет НАСА сумма на посадочный модуль порядочно меньше чем в показушном варианте бюджета от Трампа с 3.3 млрд на посадочный модуль
Цитироватьhttps://spacenews.com/biden-administration-proposes-24-5-billion-budget-for-nasa-in-2022/
Цитироватьhttps://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2021/04/FY2022-Discretionary-Request.pdf
...
For NASA, the White House is proposing an overall budget of approximately $24.7 billion in fiscal year 2022, an increase of about 6.3% from the $23.271 billion the agency received in the final fiscal year 2021 omnibus spending bill.
....
NASA's human exploration program would get $6.9 billion in fiscal year 2022, up about 5% from the $6.56 billion in 2021. The document didn't break out that spending among programs such as the Space Launch System, Orion and Human Landing System (HLS), but said it would support the Artemis program and "the development of capabilities for sustainable, long-duration human exploration beyond Earth, and eventually to Mars."

The document offered no guidance on a schedule for the Artemis program, noting only that it included "a series of crewed exploration missions to the lunar surface and beyond." The modest increase suggests that the administration doesn't plan to ramp up spending on the HLS program as originally envisioned when the Trump administration set a goal of returning humans to the lunar surface by 2024.
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 16.04.2021 02:05:01
Цитата: triage от 15.04.2021 14:29:29В планах на Бюджет НАСА итоговая сумма порядочно меньше чем показушный вариант бюджета от Трампа где было 3.3 млрд на посадочный модуль

Демократы делом заняты, триллионы рисуют и распиливают. Это вам не показушный Трамп.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 16.04.2021 21:22:49
Через два часа объявят, кто будет делать лунный посадочный модуль  :o


ЦитироватьMEDIA ADVISORY M21-045

NASA to Announce Selection of Human Lander for Artemis Moon Mission[/font][/size][/color]
NASA will host a media teleconference at 4 p.m. EDT today, Friday, April 16, to announce the company or companies selected to move forward in developing a modern human landing system (HLS) that will carry the next two American astronauts to the surface of the Moon and pave the way for sustainable lunar exploration under the Artemis (http://www.nasa.gov/artemis) program.

Tune in for a special announcement followed by a livestream of the teleconference audio at:

http://www.nasa.gov/live (http://www.nasa.gov/live)

Participating in the teleconference are:

  • Acting NASA Administrator Steve Jurczyk
  • Kathy Lueders, associate administrator for NASA's Human Exploration and Operations Mission Directorate
  • Mark Kirasich, deputy associate administrator for NASA's Advanced Exploration Systems division
  • Lisa Watson-Morgan, HLS program manager
  • Tyler Cochran, HLS contracting officer

To participate in the teleconference, media must contact Jena Rowe at jenalane.rowe@nasa.gov (jenalane.rowe@nasa.gov) by 3:45 p.m. EDT today for dial-in information. 

The HLS is a vital part of NASA's deep space exploration plans, along with the Space Launch System (http://www.nasa.gov/sls) rocket, Orion (http://www.nasa.gov/orion) spacecraft, ground systems, and Gateway (https://www.nasa.gov/gateway). NASA is committed to using a commercial HLS to carry the first woman and first person of color to the surface of the Moon during Artemis missions, leading a path to sustainable exploration and preparing humanity for the next giant leap, human exploration of Mars.

For more information about the Artemis program, visit:

https://www.nasa.gov/artemis (https://www.nasa.gov/artemis)
-end-
Monica Witt
Headquarters, Washington
202-358-1100
monica.j.witt@nasa.gov (monica.j.witt@nasa.gov)

Jena Rowe
Marshall Space Flight Center, Huntsville, Ala.
256-425-7245
jenalane.rowe@nasa.gov (jenalane.rowe@nasa.gov)

Last Updated: Apr 16, 2021
Editor: Sean Potter

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 16.04.2021 21:25:18
Утечка
https://www.washingtonpost.com/technology/2021/04/16/nasa-lunar-lander-contract-spacex/

ЦитироватьElon Musk's SpaceX wins contract to develop spacecraft to land astronauts on the moon
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 21:29:06
Поздравляю!

Вот это, да!

Корр. Ваш. Пост Кристиан Дэвенпорт сообщает о том, что стало ему известно сейчас. -- НАСА выбрало СпейсХ для создания лунного посадочного модуля.

Цитата: undefinedChristian Davenport
@wapodavenport
SpaceX bid $2.9 billion for the NASA lunar lander system--far below Blue Origin and Dynetics--and won the contract, according to a source selection document obtained by The Post. Story TK
https://twitter.com/wapodavenport/status/1383110799086997505 (https://twitter.com/wapodavenport/status/1383110799086997505)

Кристиан Дэвенпорт
@wapodavenport
SpaceX предложила 2,9 миллиарда долларов за лунную посадочную систему НАСА-намного ниже, чем Blue Origin и Dynetics - и выиграла контракт, согласно документу о выборе источника, полученному The Post.

Садиться на Луну будем на Старшипе!

Крис. Би пишет:
Цитата: undefinedВся эта пыль и пот в Южном Техасе окупаются.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/...111411434450951 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1383111411434450951)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 21:41:26
В продолжение:

Цитата: undefinedMichael Baylor
@nextspaceflight
·
44 мин
The HLS selection has implications beyond Dynetics and the National Team landers. It means no HLS launches for Vulcan, New Glenn, or SLS. Starship can only be launched on Super Heavy.
https://twitter.com/nextspaceflight/status/...114726972874752 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1383114726972874752)

Майкл Бэйлор
@nextspaceflight
·
44 мин
Выбор HLS (системы посадки человека на Луну-- Human Landing System) имеет последствия, выходящие за рамки Dynetics и посадочных аппаратов National Team (а это в основном Blue Origin) . Это означает, что никаких запусков HLS для Vulcan, New Glenn или SLS. Старшип можно запустить только на Супер Хэви..
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 16.04.2021 21:53:24
А вот изначальные хотелки


ЦитироватьSpaceX award 80MSFC20C0034: Total Contract Value $2.252B
Dynetics award 80MSFC20C0035: Total Contract Value $5.273B
Blue Origin award 80MSFC20C0020: Total Contract Value: $10.182B
И всё таки лысый Безос редкостный жмот  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 22:04:11
Цитата: Чебурашка от 16.04.2021 21:53:24А вот изначальные хотелки


Цитата: undefinedSpaceX award 80MSFC20C0034: Total Contract Value $2.252B
Dynetics award 80MSFC20C0035: Total Contract Value $5.273B
Blue Origin award 80MSFC20C0020: Total Contract Value: $10.182B
И всё таки лысый Безос редкостный жмот  ;D
И поделом ему.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.04.2021 22:05:05
точность понравилась
https://twitter.com/wapodavenport/status/1383125840184115203
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Водитель от 16.04.2021 22:15:38
Вычёркиваем Безоса из новой космической гонки. С таким подходом никуда он не улетит.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 22:41:14
Пресс конференция в НАСА, где объявят о результатах конкурса на систему посадки на Луну:

Human Landing System Announcement Media Teleconference

Начало в 23:00 мск.

Кое-кто уже знает результат, спасибо Вашингтон Пост, которая принадлежит Джеффу Безосу (можно поспорить, что утечка о результатах от него).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: konti от 16.04.2021 22:55:24
https://tass.ru/kosmos/11175375

ЦитироватьWP: SpaceX построит для NASA лунный посадочный модуль.

Компания получила контракт, за который она боролась с Blue Origin в партнерстве с корпорациями Lockheed
Martin, Northrop Grumman, а также Dynetics.


ВАШИНГТОН, 16 апреля. /ТАСС/. Американская компания SpaceX в пятницу получила контракт от Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) на сумму $2,9 млрд на разработку и создание лунного посадочного модуля для высадки астронавтов на поверхность естественного спутника Земли в рамках программы Artemis ("Артемида"). Об этом сообщила газета The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/).
По сведениям ее источников, SpaceX удалось заполучить контракт, за который боролась другая американская компания Blue Origin Джеффа Безоса в партнерстве с корпорациями Lockheed Martin, Northrop Grumman, а также Dynetics.
Как отмечает издание, ожидалось, что NASA выберет из трех две компании. Так, управление в рамках других крупных проектов обычно выбирает несколько фирм для стимулирования конкуренции и обеспечения резерва на случай, если кто-то из них не справится с контрактом. Официально о решении будет объявлено позднее в пятницу.
Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает беспилотный полет установленного на ракету Space Launch System (SLS) корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году, а затем отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов. Первый этап программы намечен на 2021 год, второй - на 2023 год.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:01:33
Новая страница, надо повторить ссылку на трансляцию НАСА.

Пресс конференция в НАСА, где объявят о результатах конкурса на систему посадки на Луну:

Human Landing System Announcement Media Teleconference

Начало в 23:00 мск. Начали.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 16.04.2021 23:01:34
Пошла трансляция


Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 16.04.2021 23:09:26
Одноступенчатый дизайн мне категорически не нравится. 
Если что-то пойдёт не так, лепёшка без вариантов  >:(

Но что-то мне подсказывает, что конечный результат под контролем NASAтых будет мало похож на нынешние картинки.
Как с пилотируемым Драгоном будет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:10:25
Подтвердили, что конкурс выиграла СпейсХ с их Старшипом.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:12:30
Цитата: Чебурашка от 16.04.2021 23:09:26Одноступенчатый дизайн мне категорически не нравится. 
Если что-то не так, лепёшка без вариантов  >:(
Две ступени с Земли -- Старшип + Супер Хэви, а на Луну одна.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.04.2021 23:12:52
Глядя на цифру около 3 млрд и вспоминая что при Трампе нарисовали 3,3 млрд на посадочный только в бюджете на один год (а до 2024 года должны выделять деньги еще где-то в 3 бюджетах) - это же какая разница. И сколько от выделенных НАСА будет уплачено SpaceX?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 16.04.2021 23:13:48
Простите, а SLS теперь куда девать?!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:14:39
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:13:48Простите, а SLS теперь куда девать?!
На Юпитер полетит, если Маск и этот конкурс не выиграет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 16.04.2021 23:19:58
Цитата: andr59 от 16.04.2021 23:14:39
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:13:48Простите, а SLS теперь куда девать?!
На Юпитер полетит, если Маск и этот конкурс не выиграет.
После таких новостей - выиграет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:20:13
Джефф Фоуст:


Цитировать1 мин
Исполняющий обязанности администратора НАСА Юрчик говорит о возвращении на Луну "как можно скорее", но не о конкретной дате, такой как 2024 год.

Как будто они организовали объявление о многомиллиардном контракте в последнюю минуту...
https://twitter.com/jeff_foust/status/1383151542379933698 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1383151542379933698)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: BlackMokona от 16.04.2021 23:21:18
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:13:48Простите, а SLS теперь куда девать?!
SLS будет выводить Орион, который полетит и пристыкуется к Гетвею который выведет Фалькон-Хэви, из коммуналки Гетвея они перелезут на огромный Старшип и спустятся на Луну, там походят и вернутся обратно на Гетвей, пересядут на Орион и полетят назад.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 16.04.2021 23:23:29
Что-то это мне кажется выстрелом в ногу... или, точнее, в голову.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.04.2021 23:23:40
Занятно - а ведь постоянное руководство НАСА еще не назначено, в данное время временное.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 16.04.2021 23:26:26
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:23:29Что-то это мне кажется выстрелом в ногу... или, точнее, в голову.
В Конгрессе будет недовольство тем, что НАСА выбрала один вариант, но по деньгам иначе не получается. Но есть вариант, что денег на второго провайдера добавят после разборок.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ABConymouse от 16.04.2021 23:26:53
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:13:48Простите, а SLS теперь куда девать?!
Орионы к Луне и дорогие аппараты во внешнюю СС катать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:29:04
Фоуст:
Цитата: undefinedЛиза Уотсон-Морган, руководитель программы HLS, говорит, что испытательный полет без экипажа будет обязательным условием перед тем, как астронавты НАСА полетят на выбранном посадочном модуле.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1383154277032529921 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1383154277032529921)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.04.2021 23:31:52
Ну хорошо, объяснили - 3 млрд - это обеспечить одну беспилотную (выше) и одну пилотируемую миссию (а не две пилотируемых или более)
Цитироватьhttps://twitter.com/NASAWatch/status/1383155254766751748
This contract with SpaceX awarded today is for a single crewed human landing mission. There will be another competition for human landings on a sustainable basis. There will be another mechanism starting next week.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:33:49
Цитата: triage от 16.04.2021 23:23:40Занятно - а ведь постоянное руководство НАСА еще не назначено, в данное время временное.
Джо Байден предложил на пост администратора Билла Нельсона, бывшего сенатора от Флориды и противника коммерческих программ в прошлом.

На пост его заместителя час назад предложена кандидатура астронавта Памелы Мелрой -- Pamela Melroy

https://twitter.com/Astro_Pam/status/1383128964097527809 (https://twitter.com/Astro_Pam/status/1383128964097527809)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.04.2021 23:37:57
Цитата: andr59 от 16.04.2021 23:33:49
Цитата: triage от 16.04.2021 23:23:40Занятно - а ведь постоянное руководство НАСА еще не назначено, в данное время временное.
Джо Байден предложил на пост администратора...
...
На пост его заместителя час назад предложена...
а прочитать написанное - предложил.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:38:01
Джефф Фоуст:


ЦитироватьНеловкая пауза возникла, когда кто-то спросил, как Starship будет интегрироваться с SLS/Orion...https://twitter.com/jeff_foust/status/1383155887439802371 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1383155887439802371)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 16.04.2021 23:45:45
Пресс-релиз выпустили: https://www.nasa.gov/press-release/as-artemis-moves-forward-nasa-picks-spacex-human-lunar-lander

Что интересно, в нем вообще, никак, не упомянута LOS, то есть Gateway. Orion прилетает на окололунную орбиту, двое из четырех астронавтов переходят на Starship и садятся на Луну, затем взлетают, снова стыкуются с Orion'ом и возвращаются на нем на Землю.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 16.04.2021 23:45:51
Джефф Фоуст:


ЦитироватьКэти Людерс: мне показалось, что это была лучшая стратегия-присудить SpaceX один контракт, исходя из имеющегося бюджета.

Юрчик: в настоящее время проводится всесторонний обзор Артемиды, включая графики; "возможно, у нас есть шанс на 2024 год"
https://twitter.com/jeff_foust/status/1383159189753753603 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1383159189753753603)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.04.2021 23:52:26
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:45:45Пресс-релиз выпустили: https://www.nasa.gov/press-release/as-artemis-moves-forward-nasa-picks-spacex-human-lunar-lander
Цитировать
Illustration of SpaceX Starship human lander design that will carry NASA astronauts to the Moon's surface during the Artemis mission.
Credits: SpaceX

NASA is getting ready to send astronauts to explore more of the Moon as part of the Artemis program, and the agency has selected SpaceX to continue development of the first commercial human lander that will safely carry the next two American astronauts to the lunar surface. At least one of those astronauts will make history as the first woman on the Moon. Another goal of the Artemis program includes landing the first person of color on the lunar surface.

The agency's powerful Space Launch System rocket will launch four astronauts aboard the Orion spacecraft for their multi-day journey to lunar orbit. There, two crew members will transfer to the SpaceX human landing system (HLS) for the final leg of their journey to the surface of the Moon. After approximately a week exploring the surface, they will board the lander for their short trip back to orbit where they will return to Orion and their colleagues before heading back to Earth.

The firm-fixed price, milestone-based contract total award value is $2.89 billion.

"With this award, NASA and our partners will complete the first crewed demonstration mission to the surface of the Moon in the 21st century as the agency takes a step forward for women's equality and long-term deep space exploration," said Kathy Lueders, NASA's associate administrator for Human Explorations and Operations Mission Directorate. "This critical step puts humanity on a path to sustainable lunar exploration and keeps our eyes on missions farther into the solar system, including Mars."

SpaceX has been working closely with NASA experts during the HLS base period of performance to inform its lander design and ensure it meets NASA's performance requirements and human spaceflight standards. A key tenet for safe systems, these agreed-upon standards range from areas of engineering, safety, health, and medical technical areas.

"This is an exciting time for NASA and especially the Artemis team," said Lisa Watson-Morgan, program manager for HLS at NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama. "During the Apollo program, we proved that it is possible to do the seemingly impossible: land humans on the Moon. By taking a collaborative approach in working with industry while leveraging NASA's proven technical expertise and capabilities, we will return American astronauts to the Moon's surface once again, this time to explore new areas for longer periods of time."

SpaceX's HLS Starship, designed to land on the Moon, leans on the company's tested Raptor engines and flight heritage of the Falcon and Dragon vehicles. Starship includes a spacious cabin and two airlocks for astronaut moonwalks. The Starship architecture is intended to evolve to a fully reusable launch and landing system designed for travel to the Moon, Mars, and other destinations.

The HLS award is made under the Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP-2) Appendix H Broad Agency Announcement (BAA).

In parallel with executing the Appendix H award, NASA intends to implement a competitive procurement for sustainable crewed lunar surface transportation services that will provide human access to the lunar surface using the Gateway on a regularly recurring basis beyond the initial crewed demonstration mission.

With NASA's Space Launch System rocket, Orion spacecraft, HLS, and the Gateway lunar outpost, NASA and its commercial and international partners are returning to the Moon for scientific discovery, economic benefits, and inspiration for a new generation. Working with its partners throughout the Artemis program, the agency will fine-tune precision landing technologies and develop new mobility capabilities to enable exploration of new regions of the Moon. On the surface, the agency has proposed building a new habitat and rovers, testing new power systems and more. These and other innovations and advancements made under the Artemis program will ensure that NASA and its partners are ready for human exploration's next big step—the exploration of Mars.

For more information about the human landing system, visit:

https://www.nasa.gov/content/humans-on-the-moon-0
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 16.04.2021 23:52:49
GateWay прибить... лишнее звено.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 16.04.2021 23:55:56
Цитата: Чебурашка от 16.04.2021 23:52:49GateWay прибить... лишнее звено.
в пресс релизе он явно упомянут, но не для первой высадки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 17.04.2021 00:00:41
Цитата: triage от 16.04.2021 23:55:56
Цитата: Чебурашка от 16.04.2021 23:52:49GateWay прибить... лишнее звено.
в пресс релизе он явно упомянут, но не для первой высадки.
Тогда это, извините, цирк с конями. Программа внутренне абсолютно не согласованная.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 17.04.2021 00:02:57
Цитата: Чебурашка от 16.04.2021 23:52:49GateWay прибить... лишнее звено.
Наоборот. Artemis = Gateway. Ну и где-то сбоку шоу со Старшипом будет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 17.04.2021 00:03:27
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:45:45Пресс-релиз выпустили: https://www.nasa.gov/press-release/as-artemis-moves-forward-nasa-picks-spacex-human-lunar-lander

Что интересно, в нем вообще, никак, не упомянута LOS, то есть Gateway. Orion прилетает на окололунную орбиту, двое из четырех астронавтов переходят на Starship и садятся на Луну, затем взлетают, снова стыкуются с Orion'ом и возвращаются на нем на Землю.
ЦитироватьThe agency's powerful Space Launch System rocket will launch four astronauts aboard the Orion spacecraft for their multi-day journey to lunar orbit. There, two crew members will transfer to the SpaceX human landing system (HLS) for the final leg of their journey to the surface of the Moon. After approximately a week exploring the surface, they will board the lander for their short trip back to orbit where they will return to Orion and their colleagues before heading back to Earth.
НАСА собирается для одной лунной миссии использовать два сверхтяжа на водороде и метане? Разработчики схемы достижения Луны с помощью 4-х пусков Ангары покусали архитекторов Артемиды? Или это политический промежуточный вариант, а в конечном итоге выкинут за борт SLS?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.04.2021 00:06:55
Цитата: Liss от 17.04.2021 00:00:41
Цитата: triage от 16.04.2021 23:55:56
Цитата: Чебурашка от 16.04.2021 23:52:49GateWay прибить... лишнее звено.
в пресс релизе он явно упомянут, но не для первой высадки.
Тогда это, извините, цирк с конями. Программа внутренне абсолютно не согласованная.
уже давно заявления что Шлюз будет и что есть метания как будет осуществляется первая высадка.

Цитироватьhttps://twitter.com/nextspaceflight/status/1383158405158760451
SpaceX's proposal includes a 2024 landing target, but NASA cautions that there risk with this schedule.

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1383159271546875907
Pretty much the situation of goal versus projection. Projection is Artemis-4 for the lunar landing, in the second half of the decade, but their goal remains 2024.

space_is_amazing123@spacexfan4254
20 мин
Thought it was Artemis 3?

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1383160387907039233
Yeah, it was. But schedule and budget has the "projection":

Artemis-1 uncrewed around the Moon.
Artemis-2 crewed around the Moon.
Artemis-3 shakeout crew mission to the Gateway.
Artemis-4 to the Gateway and then lunar surface.

Needs more money, schedule help, to make previous.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 17.04.2021 00:08:47
ИМХО бюджетные перспективы таковы, что реальных надежд на полное финансирование ЛВПК нет. Поэтому в НАСА решили спустить красиво то, что им дали.

Есть еще версия, что это танец перед Конгрессом, чтобы тот возмутился и докинул денег для National Team.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: uncle_jew от 17.04.2021 00:11:57
Цитата: triage от 16.04.2021 23:52:26
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:45:45Пресс-релиз выпустили: https://www.nasa.gov/press-release/as-artemis-moves-forward-nasa-picks-spacex-human-lunar-lander
Цитата: undefined
Illustration of SpaceX Starship human lander design that will carry NASA astronauts to the Moon's surface during the Artemis mission.

NASA is getting ready to send astronauts to explore more of the Moon as part of the Artemis program, and the agency has selected SpaceX to continue development of the first commercial human lander that will safely carry the next two American astronauts to the lunar surface. At least one of those astronauts will make history as the first woman on the Moon. Another goal of the Artemis program includes landing the first person of color on the lunar surface.
Лол, на иллюстрации на луне 3 астронавта, а по описанию миссии садиться на Луну дожны только 2 (женщина и негр).

Ну ладно, новости крутые, но я все равно не верю, что эта миссия состоится. Даже сейчас видно, что деньги есть только на один флаговтык, это ещё более бессмысленная программа, чем "Аполло".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: uncle_jew от 17.04.2021 00:15:32
Цитата: testest от 17.04.2021 00:08:47Есть еще версия, что это танец перед Конгрессом, чтобы тот возмутился и докинул денег для National Team.
Очень возможно, сейчас же как раз о следующем бюджете НАСА торгуются.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Водитель от 17.04.2021 00:19:46
Цитата: Veganin от 17.04.2021 00:03:27
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:45:45Пресс-релиз выпустили: https://www.nasa.gov/press-release/as-artemis-moves-forward-nasa-picks-spacex-human-lunar-lander

Что интересно, в нем вообще, никак, не упомянута LOS, то есть Gateway. Orion прилетает на окололунную орбиту, двое из четырех астронавтов переходят на Starship и садятся на Луну, затем взлетают, снова стыкуются с Orion'ом и возвращаются на нем на Землю.
Цитата: undefinedThe agency's powerful Space Launch System rocket will launch four astronauts aboard the Orion spacecraft for their multi-day journey to lunar orbit. There, two crew members will transfer to the SpaceX human landing system (HLS) for the final leg of their journey to the surface of the Moon. After approximately a week exploring the surface, they will board the lander for their short trip back to orbit where they will return to Orion and their colleagues before heading back to Earth.
НАСА собирается для одной лунной миссии использовать два сверхтяжа на водороде и метане? Разработчики схемы достижения Луны с помощью 4-х пусков Ангары покусали архитекторов Артемиды? Или это политический промежуточный вариант, а в конечном итоге выкинут за борт SLS?
Почему 2? Для бункеровок и дозаправок нужен десяток метановых сверхтяжей.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 17.04.2021 00:23:47
Цитата: uncle_jew от 17.04.2021 00:11:57Ну ладно, новости крутые, но я все равно не верю, что эта миссия состоится. Даже сейчас видно, что деньги есть только на один флаговтык, это ещё более бессмысленная программа, чем "Аполло".
Если флаговтык состоится, то Конгресс найдет деньги и на последующие экспедиции. И это не говоря о государствах и частниках, которые захотят отправить/ся на Луну своего человека. Те же арабы, например.

К тому же СпейсХ SLS и Гейтвей (и затраты на ее эксплуатацию) без надобности и они смогут сами предложить Конгрессу и другим гораздо более дешевую доставку людей на Луну, так что смысл в программе есть.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.04.2021 00:29:06
Цитата: uncle_jew от 17.04.2021 00:11:57Лол, на иллюстрации на луне 3 астронавта, а по описанию миссии садиться на Луну дожны только 2 (женщина и негр).
да, на иллюстрации не совпадает с текстом что в первой высадке будет 2 человека, но рисовал SpaceX.
 В тексте нету что цветной в первой высадке, цветной будет в программе.
Цитироватьnext two American astronauts to the lunar surface. At least one of those astronauts will make history as the first woman on the Moon. Another goal of the Artemis program includes landing the first person of color on the lunar surface.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.04.2021 00:32:50
да и вообще
Вы не можете просматривать это вложение.

что на фоне Земли?
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 17.04.2021 00:35:57
Цитата: Водитель от 17.04.2021 00:19:46Почему 2? Для бункеровок и дозаправок нужен десяток метановых сверхтяжей.
Для Луны?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 17.04.2021 00:48:26
Теперь у Маска будет болеть голова. Судя по всему такую мудреную схему ему предложило НАСА, а он не отказался.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Водитель от 17.04.2021 00:48:34
Цитата: Veganin от 17.04.2021 00:35:57
Цитата: Водитель от 17.04.2021 00:19:46Почему 2? Для бункеровок и дозаправок нужен десяток метановых сверхтяжей.
Для Луны?
Да. Плюс минус. Но это не баг, а фича. Вся идеология Зведолёта на этом построена же.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Crasher от 17.04.2021 01:41:09
Да вы(НАСА) блин издеваетесь что ли ?! При всех моих огромных симпатиях к СпэйсХ их лендер ну совсем стремный...  я был уверен что что старшип пролетит как фанера на фоне лендеров от дайнетикс и бо.
Артемиде для флаговтыка двумя калеками в ближайшем будущем нужен аполлон-стаил лендер, а не вот этот вот цирк с конями который непонятно как вяжется со всей остальной программой!
*повторюсь мои симпатии полностью на стороне Маска, мне не нравятся ни зажравшаяся УЛА , ни Блу Ориджн - который  за 21 год с их финансированием даже каличный простой что пробка суборбиталный Нью Шепард в продакшн до сих пор не запустила, но Старшип я считаю полнейшей авантюрой за гранью разумного, имхо им надо было просто сделать какой-то суперфалкон с многоразовой второй ступенью.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: uncle_jew от 17.04.2021 01:59:20
Цитата: Crasher от 17.04.2021 01:41:09Артемиде для флаговтыка двумя калеками в ближайшем будущем нужен аполлон-стаил лендер, а не вот этот вот цирк с конями
Преимущество "цирка с конями" в том, что он будет эволюцией существующего железа, которое к тому времени будет уже обкатанным. А остальные лендеры нужно с нуля делать. Похоже, НАСА из истоии со "старлайнером" сделало правильные выводы. У этого железа шансы реально полететь гораздо выше, чем у конкурентов.

Лендер стрёмный чисто из-за своей высоты (где на Луне вообще такую ровную горизонтальную поверхность найти?), но может, в итоге боковые опоры побольше сделают.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: uncle_jew от 17.04.2021 02:05:14
Цитата: Veganin от 17.04.2021 00:23:47К тому же СпейсХ SLS и Гейтвей (и затраты на ее эксплуатацию) без надобности и они смогут сами предложить Конгрессу
С точки зрения Конгресса ненужность SLS - это минус. Ибо SLS - это инициированная именно Конгрессом распил-программа, чтобы подбросить бабла аэрокосмической промышленности в "своих" штатах.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Игорь Годунов от 17.04.2021 02:57:39
Цитата: Liss от 16.04.2021 23:45:45Пресс-релиз выпустили: https://www.nasa.gov/press-release/as-artemis-moves-forward-nasa-picks-spacex-human-lunar-lander

Что интересно, в нем вообще, никак, не упомянута LOS, то есть Gateway. Orion прилетает на окололунную орбиту, двое из четырех астронавтов переходят на Starship и садятся на Луну, затем взлетают, снова стыкуются с Orion'ом и возвращаются на нем на Землю.
Короче, решили мы с ребятами на дальнее озеро сгонять, и островок там приметный посетить.
Так-то проблем добраться нет, еще деды туда ездили на виллисах, с моторкой на прицепе.
Ну они-то ребята простые были, а мы-то крутые, мы до озера на кадиллаке поедем.
Решили, сперва пару раз просто на берег съездим, домик там построим, мангал поставим, все дела.
Соседских на это дело подписали, кто-что для домика подвезёт, за на кадиллаке покататься.
Походу и решим как до острова добираться, где-нибудь лодку какую найдём.
И тут удачно как вышло, барыга один нам яхту предложил, он её на своём грузовике к озеру сам недорого подвезёт.
Думаем теперь, может ну его, тот домик. ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: BlackMokona от 17.04.2021 07:27:42
Цитата: Crasher от 17.04.2021 01:41:09Да вы(НАСА) блин издеваетесь что ли ?! При всех моих огромных симпатиях к СпэйсХ их лендер ну совсем стремный...  я был уверен что что старшип пролетит как фанера на фоне лендеров от дайнетикс и бо.
Артемиде для флаговтыка двумя калеками в ближайшем будущем нужен аполлон-стаил лендер, а не вот этот вот цирк с конями который непонятно как вяжется со всей остальной программой!
*повторюсь мои симпатии полностью на стороне Маска, мне не нравятся ни зажравшаяся УЛА , ни Блу Ориджн - который  за 21 год с их финансированием даже каличный простой что пробка суборбиталный Нью Шепард в продакшн до сих пор не запустила, но Старшип я считаю полнейшей авантюрой за гранью разумного, имхо им надо было просто сделать какой-то суперфалкон с многоразовой второй ступенью.
Понимаете денег на другое нет, но вы держитесь.

Цитировать В текущем финансовом году НАСА заявило, что для достижения цели высадки людей на Луну к 2024 году ему необходимо финансирование в размере 3,3 миллиарда долларов. Конгресс выделил всего 850 миллионов долларов, и в результате  НАСА признало, (https://arstechnica.com/science/2021/02/acting-nasa-chief-says-2024-moon-landing-no-longer-a-realistic-target/) что 2024 год больше не является реальной целью.
https://arstechnica.com/science/2021/04/nasa-selects-spacex-as-its-sole-provider-for-a-lunar-lander/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Евгений Кравченко от 17.04.2021 08:22:26
Цитата: andr59 от 16.04.2021 23:12:30Две ступени с Земли -- Старшип + Супер Хэви, а на Луну одна.
Это что, сбываются мечты тех, кто рисовал Direct Ascent схемы полета на луну?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Patron от 17.04.2021 08:23:14
Цитата: Чебурашка от 16.04.2021 23:09:26Одноступенчатый дизайн мне категорически не нравится. 
Если что-то пойдёт не так, лепёшка без вариантов  >:(

Но что-то мне подсказывает, что конечный результат под контролем NASAтых будет мало похож на нынешние картинки.
Как с пилотируемым Драгоном будет.

Поддерживаю. Сейчас у SpaceX есть в активе отработанная система точной посадки. Осталось отработать на грузовых Cargo Dragon режим зависания на SuperDraco и "сравняться в этом" с Китайским ЛВПК. Стыковку с помощью лидара продолжат отрабатывать на Crew Dragon. Все ближе и ближе двухпусковая схема на FalconHeavy со сборкой лунного комплекса на орбите Луны. ИМХО, конечно. Добавить бы регенеративного типа СОЖ для экономии веса. Посмотрим. Лихо успехи Китая на Луне туркнули их.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Asteroid от 17.04.2021 08:23:31
Цитата: andr59 от 17.04.2021 00:48:26Теперь у Маска будет болеть голова. Судя по всему такую мудреную схему ему предложило НАСА, а он не отказался.
Думаю, что дальше из схемы тихо уйдёт Orion/SLS за ненадобностью, но об этом пока нельзя говорить ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Patron от 17.04.2021 08:51:35
Если схема доставки на малой тяге HALO с помощью PPE будет успешно отработана SpaceX, то таким же "Макаром" доставляется 7 тонный ЛВПК на базе ВА Crew Dragon. Остаётся на большой тяге доставить экипаж. "Скрипач SLS не нужен, дядя Вова". Ку-ку! ИМХО, конечно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.04.2021 10:21:49
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf

Source Selection Statement
Appendix H: Human Landing System, Option A
Next Space Technologies for Exploration
Partnerships-2 (NextSTEP-2)
NNH19ZCQ001K_APPENDIX-H-HLS
National Aeronautics and Space Administration
April 16, 2021

несколько моментов из документа
ЦитироватьIn particular, SpaceX's quiescent lunar orbit operations capability will allow it to loiter for 100 days prior to rendezvous with the crew vehicle. This capability exceeds NASA's stated goal period of 90 days, which allows for additional flexibility for crew launch in the event unexpected circumstances arise that could delay the commencement of Artemis missions.


Additionally, the scale of SpaceX's lander architecture presents numerous benefits to NASA. First, I find SpaceX's capability to deliver and return a significant amount of downmass/upmass cargo noteworthy, as well as its related capability regarding its mass and volumetric allocations for scientific payloads, both of which far exceed NASA's initial requirements. I also note SpaceX's ability to even further augment these capabilities with its mass margin flexibility.


I reviewed the SEP's calculation of SpaceX's Total Evaluated Price and conclude that it is accurate. Based on the SEP's utilization of multiple price analysis techniques set forth in FAR 15.404-1(b) and (g), I have similarly high confidence in its conclusions that SpaceX's price is fair, reasonable, balanced, and that SpaceX's proposal contains no advance payments. Finally, the SEP compared SpaceX's proposed milestone payments to monthly expenditures and concluded that contractor investment and risk-sharing were not unreasonably low or negative during performance. I concur with each of these conclusions.
а вот Blue Origin (Национальная Команда) имела авансовые платежи в предложении
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.04.2021 10:24:19
И к слову сколько рисовали ранее на HLS на 2021-2025 годы - 21 млрд, потом 16 млрд
Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/trump-administration-proposes-12-percent-boost-for-nasa/
TRUMP ADMINISTRATION PROPOSES 12 PERCENT BOOST FOR NASA
By Marcia Smith | Posted: February 10, 2020 3:20 pm ET | Last Updated: February 10, 2020 11:36 pm ET

The Trump Administration released its FY2021 budget request today. Reflecting its directive to NASA last year to put astronauts back on the Moon by 2024, the request includes a substantial increase for the agency for FY2021 and accompanying increases for the next several years. ....

The request for FY2021 and the subsequent four years are shown in this summary chart from NASA budget documentation. ....

Over the FY2021-2025 time period, it includes $71 billion for the Artemis Moon-by-2024 program, including $21.258 billion for human landing systems (HLS).......

During the telecon, Brian Dewhurst, Resource Management Officer for the Human Exploration and Operations Mission Directorate, also explained that the budgeted amount for HLS does not incorporate any assumptions about how many contracts will be awarded or how much the companies themselves might contribute. The source selection process is in a blackout period while the proposals are under review......

Цитироватьhttps://spacepolicyonline.com/news/bridenstine-optimistic-about-full-hls-funding/

BRIDENSTINE OPTIMISTIC ABOUT FULL HLS FUNDING
By Marcia Smith | Posted: September 21, 2020 11:39 pm ET | Last Updated: September 21, 2020 11:48 pm ET

The report released today shows a total of $28 billion needed for Artemis from FY2021-2025. That is on top of all of NASA's other programs in human spaceflight, earth and space science, space technology and aeronautics research. HLS alone is $16 billion.



Bridenstine said 2024 still could be met if the full $3.2 billion HLS funding is provided by the end of this year. If the timing slips to March, it "becomes more difficult, but it is still within the realm of possibility." If delayed beyond March, it "becomes increasingly more difficult." Beyond that, it will become a matter of getting back to the Moon "at the earliest possible opportunity" rather than 2024. But he is confident Congress will come through.

"I want to be clear that I really think that when the omnibus appropriations is complete, I really believe there will be $3.2 billion for a human landing system.".....
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 17.04.2021 11:19:54
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-profinansiruet-korabl


Цитата: undefinedNASA оплатит корабль до Марса – но только чтобы сесть на Луну
 
Американское космическое агентство выделило SpaceX средства на доводку Starship, крупнейшего носителя и космического корабля в истории Земли. Правда, деньги предназначены для несколько неожиданной цели: на создание посадочного модуля, который доставит астронавтов с окололунной орбиты на саму Луну в 2024 году. Можно заранее предсказать: никакой лунной высадки по этой схеме и в эти сроки у США не выйдет. Тем не менее, госфинансирование Starship может перевернуть всю космическую отрасль мира с ног на голову. И даже — привести к его полету на Марс в 2020-х годах. Разбираемся, почему.
 
Starship (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150309.jpg)
Вторая ступень Starship (она тоже называется Starship) на поверхности Луны в представлении художника. Едва различимая деталь в центре — астронавты на спускаемой лебедками площадке. Для работы там SpaceX несколько модернизирует вторую ступень: с нее снимут часть тепловой защиты и уберут аэродинамические поверхности для рулежки в атмосфере Земли. Это повысит полезную нагрузку ракеты (в базовом варианте она будет равна ста тоннам) / ©NASA
NASA, в рамках подготовки проекта Artemis (высадка на Луне к 2024 году), дало SpaceX 135 миллионов для создания лунного посадочного модуля на базе Starship. В рамках того же проекта агентство выдало 579 миллионов долларов команде компаний Blue Origin Джеффа Безоса, Lockheed Martin и Nortrop Grumman. Еще 253 миллиона ушло группе компаний Dynetics и Sierra Nevada.
Легко видеть, что SpaceX досталась лишь одна седьмая часть этого финансирования, что может показаться странным. В конце концов, другие компании должны создать всего лишь лунный посадочный модуль, массой в десятки тонн.

А вот Starship — это махина массой тысячи тонн, объемнее и тяжелее, чем связка «Сатурна-5» и «Аполлона», на которой Штаты более чем полвека назад достигли Луны. Такие монструозные параметры новому проекту Илона Маска абсолютно необходимы: система рассчитана на полет к Марсу, посадку на него и возвращение обратно. При меньших размерах все это было бы невозможно.
Связка ракеты «Сатурн-5» и корабля «Аполлон» на стартовой площадке. Когда же США наконец сумеют повторить достижение команды фон Брауна полувековой давности? / ©Wikimedia Commons (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150301.jpg)
Связка ракеты «Сатурн-5» и корабля «Аполлон» на стартовой площадке. Когда же США наконец сумеют повторить достижение команды фон Брауна полувековой давности? / ©Wikimedia Commons
Кажется, что для сверхамбициозного проекта типа Starship такая сумма мала и ничего не решает. Но это только кажется. Глава NASA Джим Брайденстайн специально пояснил: «Многие взглянут на финансирование в долларах и решат, что у нас есть фавориты. А на деле это совсем не так».
Объясняя причины меньшего финансирования SpaceX, Брайденстайн отметил, что эти суммы выдавали исходя из пожеланий самих компаний, а также объема работ по подготовке лунного посадочного модуля, которые эти компании планируют в ближайшие десять месяцев. Иными словами, SpaceX получила меньше остальных потому, что просила меньше остальных, а не потому, что в NASA ее не любят.
Почему Blue Origin и Dynetics ни за что не успеют сделать лунный модуль к 2024 году
Чтобы понять, насколько реальны цели, которые NASA поставило перед американскими компаниями, достаточно обратиться к истории. Лунный посадочный модуль уже делали в 1960-х. Тогда работы выполнила Nortrop Grumman, а контракт стоил 388 миллионов долларов (3,2 миллиарда в сегодняшних ценах). Правда, нынешнее финансирование — только на десять месяцев, а Nortrop Grumman в шестидесятых работала по своему контракту на лунный модуль шесть лет (более 72 месяцев).
National Human Landing System, разработка Blue Origin и ее партнеров. Этот модуль намного больше того, что использовали в шестидесятых / ©NASA (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150303.jpg)
National Human Landing System, разработка Blue Origin и ее партнеров. Этот модуль намного больше того, что использовали в шестидесятых / ©NASA
И, тем не менее, можно быть железно уверенным, что создать новый лунный модуль к 2024 году не получится. Более того, даже если бы это вдруг случилось, высадиться на Луне в этом году NASA все равно не смогло бы. И вот почему.
Мы не зря упомянули, что первый лунный модуль (Apollo Lunar Module) создавали шесть долгих лет. При этом он был очень компактным, вмещал всего двух астронавтов и имел массу не более 16 тонн. Нынешние лунные посадочные модули имеют массу от пары десятков тонн и выше. Это более крупные и сложные изделия, рассчитанные на несколько астронавтов. Да, модули команды Blue Origin основаны на уже существующем корабле Orion.
Apollo Lunar Module, доставивший людей с окололунной орбиты на саму поверхность Луны. Небольшие размеры модуля легко видеть по двери, размеры которой немногим больше астронавта в скафандре / ©Wikimedia Commons (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150302.jpg)
Apollo Lunar Module, доставивший людей с окололунной орбиты на саму поверхность Луны. Небольшие размеры модуля легко видеть по двери, размеры которой немногим больше астронавта в скафандре / ©Wikimedia Commons
Но дело в том, что тот исходно не задумывался именно для посадки и взлета с Луны — а значит, ему потребуется радикальная переделка. Что еще важнее — Orion делают традиционные американские космические игроки, а они еще никогда в истории не показали способности сделать проект такого размаха всего за четыре года.
Вторая команда — Dynetics и Sierra Nevada — имеет еще меньше шансов успеть к обещанной Трампом лунной высадке 2024 года. Их лунный посадочный модуль не основан на уже существующих конструкциях, его придется делать с нуля.
Лунный посадочный модуль Dynetics Human Landing System использует крупные солнечные батареи, которые могут стать его уязвимым местом / ©NASA (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150304.jpg)
Лунный посадочный модуль Dynetics Human Landing System использует крупные солнечные батареи, которые могут стать его уязвимым местом / ©NASA
К тому же, он довольно необычный — у него большие солнечные батареи снаружи, что может быть рискованным решением в лунных условиях. По опыту посадок 1960-70-х известно, что модуль поднимает огромное количество мелкой пыли за счет тяги двигателей. Ясно, что пыль осядет на батареях и снизит выдачу ими энергии, но насколько именно — заранее сказать нельзя.
Apollo Lunar Module не использовал фотоэлементы как источник энергии, обходясь батареями. Поэтому ему пыль была не так страшна. Решение Dynetics объективно более рискованное, и это может остановить NASA при выделении следующей порции финансирования в рамках проекта Artemis.
И даже если бы вдруг обе компании создали свои посадочные модули за четыре года — хотя мы готовы ставить деньги на то, что этого не случится — лететь к Луне им было бы очень сложно. Ведь посадочные модули, как и перелетный корабль для астронавтов, должны выводиться к окололунной орбите ракетой SLS Block 1B. Проблема в том, что хотя на разработку SLS уже потрачено 15 миллиардов долларов, она пока не летает, и когда начнет летать — толком неизвестно.
За один ракетный двигатель для SLS (RS-25, на фото) NASA платит 156 миллионов долларов. И несмотря на уйму потраченных средств, сама ракета все еще не летает / ©Wikimedia Commons (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150307.jpg)
За один ракетный двигатель для SLS (RS-25, на фото) NASA платит 156 миллионов долларов. И несмотря на уйму потраченных средств, сама ракета все еще не летает / ©Wikimedia Commons
Однозначно можно сказать только то, что ее первый полет уже переносился несколько раз, а количество выявленных технических проблем этой конструкции удивляет даже привычных ко всему отраслевых наблюдателей. Многие сравнивают проект ракеты SLS с историей БМП «Брэдли», схематично показанной в фильме «Войны Пентагона». Вокруг проекта действительно немало слухов о его коррупционной подоплеке и большой некомпетентности исполнителей.
Чтобы доставить людей к Луне к 2024 году, SLS нужно провести целый ряд испытательных полетов, неудача любого из которых отложит готовность ракеты. На сегодня же этот носитель далек даже от первого из таких испытательных пусков. Кажется, что все это превращает американскую попытку высадиться на Луне к 2024 году (чтобы успеть во второй срок президентства Трампа) в крайне маловероятное событие.
Как Starship может полностью перевернуть мировую космическую индустрию
Starship, строго говоря, вообще невозможно оценивать как «лунный посадочный модуль» — разве что в кавычках и с кучей оговорок. Он весит не 16 тонн, как лунный модуль из шестидесятых, и не десятки, как новые, — его масса пять тысяч тонн, на пару тысяч тонн тяжелее «Сатурна-5», например.
Посадка на поверхность Луны должна быть чуть проще, чем на Землю: здесь нет бокового ветра или качающейся морской платформы, на которую часто сажают носители SpaceX / ©NASA (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150308.jpg)
Посадка на поверхность Луны должна быть чуть проще, чем на Землю: здесь нет бокового ветра или качающейся морской платформы, на которую часто сажают носители SpaceX / ©NASA
Кроме того, он должен не только прилететь к Луне, спуститься на нее и взлететь обратно. Ведь Starship сам по себе — двуступенчатая ракета, взлетающая с самой Земли и летящая к любой цели самостоятельно. Ее вторая ступень объединяет в себе еще и космический корабль, а также посадочно-взлетный модуль. Она должна целиком садиться как на другие небесные тела, так и на Землю (при возврате).
Кроме того, в отличие от остальных модулей, Starship опирается на принципиально новые и никогда ранее не летавшие технические решения. Она оснащена метан-кислородными жидкостными ракетными двигателями (ЖРД) Raptor, с полной газификацией всех компонентов топлива.
В других ЖРД, даже таких совершенных, как российский РД-180, полностью превращается в газ лишь один из компонентов топлива. А чем выше уровень превращения в газ его компонентов, тем выше эффективность жидкостного ракетного двигателя.
Ракетный двигатель Raptor в прошлом году стал первым метановым ЖРД, оторвавшимся от Земли на своей тяге (на борту прототипа Starship). Метан при горении почти не дает сажи, что резко упрощает многократное использование ракет, летающих на этом горючем / ©Wikimedia Commons (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150299.jpg)
Ракетный двигатель Raptor в прошлом году стал первым метановым ЖРД, оторвавшимся от Земли на своей тяге (на борту прототипа Starship). Метан при горении почти не дает сажи, что резко упрощает многократное использование ракет, летающих на этом горючем / ©Wikimedia Commons
Да и метан как ракетное топливо еще никогда ранее не отрывался от Земли. Отдельные двигатели на нем проходили наземные испытания в СССР, но после его обрушения никто не рисковал связываться с настолько новой тематикой.
Не рискнул бы и Маск, изначально целившийся на использование в своей «марсианской ракете» водорода. Но оказалось, что водородный вариант неприемлем для длинных полетов (велики утечки из баков). Керосин не подходит тоже — его просто нет на Марсе. А без дозаправки на месте ракета для полета туда выйдет слишком большой и слишком дорогой. Метан для Starship вполне можно получить на месте из марсианского грунта с помощью реакции Сабатье. Такая возможность и определила выбор SpaceX в пользу этого топлива.
Наконец, Starship должен быть полностью многоразовым, а для снижения затрат топлива при посадке на хвост он будет тормозить в атмосфере Земли, развернувшись «брюхом вниз», поперек воздушного потока. Все эти особенности должны позволить ему выводить как минимум 100 тонн при каждом пуске — при цене пуска в считанные миллионы долларов. Это на порядки ниже существующих цен выведения полезных грузов на орбиту.
Из списка особенностей Starship легко видеть, что речь идет о самом амбициозном из когда-либо строившихся в металле космических проектов землян. Возникает вопрос: как NASA вообще додумалось включить его в программу Artemis, по которой высадка на Луне должна состояться уже к 2024 году? На что вообще рассчитывают в Агентстве?
Как ни странно, именно этот выбор относительно рационален. Хотя прототипы Starship от SpaceX постоянно попадают в аварийные ситуации, компания очень быстро совершенствует их. Кроме того, исторический опыт показывает, что SpaceX всегда имеет много мелких аварий на начальных этапах разработки носителей.
Сомнений в том, что американские астронавты вернутся на Луну в 2020-х, немного. Но почти наверняка они не успеют сделать это к 2024 году, как этого хочет Трамп / ©NASA (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150305.jpg)
Сомнений в том, что американские астронавты вернутся на Луну в 2020-х, немного. Но почти наверняка они не успеют сделать это к 2024 году, как этого хочет Трамп / ©NASA
Если традиционные игроки готовы по пять лет отлаживать системы между испытательными полетами, то компания Илона Маска поступает ровно наоборот — все изменения вносятся «бегом», на ходу, в очень сжатые сроки. Неудачи на взлетной площадке ее не обескураживают, а заставляют работать еще упорнее. Так она вывела на орбиту ракеты Falcon, первые пуски которых были стабильно провальными, и так же она поступит со Starship.
Брайденстайн так и объяснил свое решение: «SpaceX очень хороши в том, чтобы заставлять вещи летать, и в испытаниях тоже — а равно «хороши» в своем умении проваливать пуски и исправлять ситуацию. Да, люди смотрят на все это и спрашивают «Боже ж мой, мы только что видели, как Starship снова взорвался. Почему вы заключили с ними контракт?» Ответ в том, что SpaceX на самом деле умеют последовательно испытывать и исправлять недостатки, выявленные на испытаниях... Их проект, если он будет успешным, полностью изменит всю ситуацию [в мировой космической индустрии]. Он сильно снизит цены на запуски и резко расширит доступ в космос... Я полностью уверен, что Маск добьется успеха».
Уверенность Брайденстайна имеет свои основания. Напомним: в 2011 году NASA, рассматривая замену небезопасному шаттлу, посчитало, что по своей традиционной схеме может разработать новую ракету в сегменте Falcon 9 за четыре миллиарда долларов. А к 2012 году SpaceX справилась с той же задачей, потратив 0,4 миллиарда долларов.
Затем, вплоть до 2014 года, скептики из NASA говорили, что идея посадки первой ступени Falcon 9 на Землю нерабочая. Что многоразовые носители дороже одноразовых — и что Агентство точно установило это на своем опыте с шаттлами. А потом вдруг оказалось, что SpaceX преуспела с частичной многоразовостью, и что цена таких пусков заметно ниже, чем разовых на тех же Falcon 9.
Брайденстайн мудро избегает ошибок своих предшественников в плане недооценки SpaceX (что выгодно выделяет его на фоне Рогозина, например). Будучи человеком опытным, он понимает и то, что никакой американской высадки на Луну к 2024 году у конкурентов этой компании не получится: вся история США и мира не знает прецедентов такой быстрой реализации высадки людей на другом небесном теле.
За оставшиеся четыре года надо сделать столько, сколько традиционные игроки американского космоса никогда не делали за такое короткое время. Не делали даже тогда, когда их усилия возглавлял Вернер фон Браун, конструктор первой ракеты землян, достигшей космоса еще в далеком 1944 году. Тем более они не смогут сделать этого сейчас.
А вот вложения в Starship для NASA вполне могут и оправдаться. Да, сомнительно, что к 2024 году Маск успеет довести свой проект до полной готовности. Его компания хорошо умеет делать ракеты, но Starship должен не только летать, но и иметь мощную систему жизнеобеспечения.
Герметичный обитаемый внутренний объем этой громадины приближается к тысяче кубометров, он чуть больше, чем у МКС. Значит, потребуется сложная система контроля состава воздуха и его регенерации. SpaceX никогда не делала системы жизнеобеспечения для таких крупных объемов, а задача эта технически весьма сложная.
К 2024 году Starship вполне может начать полеты. Но далеко не факт, что его разработчики успеют довести все системы до такого уровня испытанности, чтобы без опаски сажать туда экипаж для полетов у Луны.
Тем не менее, даже при срыве наполеоновских планов Трампа по высадке на Луну в 2024 году, средства NASA, полученные SpaceX, принесут много пользы. Они позволят компании и Агентству к середине 2020-х довести до ума носитель и корабль, пригодные для полетов и на Луну, и на Марс. А это значит, что о тяжелой серии неудач, преследующих носители и программы Агентства с 2003 года, можно будет, наконец, забыть.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 17.04.2021 11:30:23
Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Владимир от 17.04.2021 12:07:05
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
"Канонический" Старшип (с "крылышками", 120 т сухой массы) -8,9 км/сек с ПН=0,  7,4 км/сек с ПН ~ 70т. Лунный Старшип далек от канонического даже на последней картинке - длина (если диаметр 9м) составляет 33м вместо 50м у "канонического". Так что это все с точностью даже не до лаптя :) 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.04.2021 12:40:27
Цитата: Space books от 17.04.2021 11:19:54https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-profinansiruet-korabl
вы ничего там не забыли?
Цитировать05.05.2020
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 17.04.2021 13:16:07
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
https://zen.yandex.ru/media/id/6030fd480ab994645a60d3b3/mojet-li-korabl--starship--sovershit-polet-na-lunu-6050b6da6c861f01078267a4

Цитироватькосмические полеты - теория (https://zen.yandex.ru/id/6030fd480ab994645a60d3b3)

Может ли корабль « StarShip » совершить полет на Луну?

Как известно, сообщается, что корабль « StarShip » будет регулярно летать с Земли на Луну, доставляя туда и обратно по 100 т полезного груза и 100 чел. экипажа.

Связка из двух кораблей « StarShip »

Связка из двух кораблей « StarShip »
Давайте посмотрим, что на самом деле может сделать « StarShip ».
Полет на Луну по самой упрощенной схеме полета потребует четырех активных маневров: разгон с НОО по траектории попадания в Луну, торможение у Луны и посадка на ее поверхность, взлет с Луны и выход на траекторию возврата на Землю, торможение и мягкая посадка на земном полигоне.
Характеристические скорости, требуемые для этих выполнения маневров показаны ниже:
Стартовая масса полностью заправленного корабля « StarShip » на НОО высотой 200 км, принята равной 1420 т.
1. Перелет по траектории попадания в Луну впервые совершила советская автоматическая станция «Луна-9», выполнив мягкую посадку на поверхность Луны с гиперболической траектории. Необходимая скорость разгона КА с НОО высотой 200 км равна dV1= 3.14 км/с.
Для выполнения этого маневра необходимо израсходовать 841 т топлива.
К моменту начала торможения у Луны масса аппарата станет равной 579 т.
2. Скорость торможения КА при подлете к Луне для вертикальной посадки на ее поверхность равна dV2=2.8 км/с. В процессе исполнения тормозного и посадочного маневров необходимо израсходовать 319 т топлива и масса аппарата, совершившего посадку на Луну станет равна 260 т. Эта масса включает 100 т полезного груза, 120 т - конструкцию корабля « StarShip » и 40 т - массу оставшегося топлива. На этом этапе экспедиция корабля « StarShip на Луну закончена, для возврата на Землю топлива нет.
3. Скорость взлета с поверхности Луны с выходом на траекторию возврата на Землю равна dV3=3.0 км/с. Для доставки массы 300 т на вход в атмосферу Земли потребуется заправка корабля топливом массой 450 т, а в нашем распоряжении только 40 т. Даже, если отказаться от полезного груза и возвращаться только с экипажем, то и тогда потребуется 100 т топлива.
4. Торможение двигателями у поверхности Земли равна примерно dV4=300 м/с.
Проведенный анализ показывает главный недостаток одноступенчатого КСВ. Суммарная скорость, которую необходимо реализовать в экспедиции корабля « StarShip на Луну равна 8.94 км/с. Это практически столько же, как для выведения с поверхности Земли на околоземную орбиту высотой 200 км. Необходима как минимум двухступенчатая КСВ.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 17.04.2021 14:12:39
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
Сухая масса Starship 120 тонн (а лунный, вероятно будет легче, ибо не нужна ТЗП) https://twitter.com/elonmusk/status/1177066483375058944
Полная масса - 1320 тонн (1200 тонн топлива) https://www.spacex.com/vehicles/starship/
УИ рапторов в вакууме - 375 с
При таких характеристиках Delta V = 8,9 км/с http://www.strout.net/info/science/delta-v/
Для перелёта с НОО на поверхность луны нужно 5,7 км/с, плюс 1,7 км/с для выхода на низкую лунную орбиту.  Итого 7,4 км/с, т.е. на всякие СЖО, груз, еду, науку и т.д. остаётся около 60 тонн
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 17.04.2021 16:53:33
Цитата: Tagir2000 от 17.04.2021 14:12:39
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
Сухая масса Starship 120 тонн (а лунный, вероятно будет легче, ибо не нужна ТЗП) https://twitter.com/elonmusk/status/1177066483375058944
Полная масса - 1320 тонн (1200 тонн топлива) https://www.spacex.com/vehicles/starship/
УИ рапторов в вакууме - 375 с
При таких характеристиках Delta V = 8,9 км/с 
Ну это легко проверить: если оно способно в одноступ выйти на околоземную орбиту, то данные и расчет годные, а иначе...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 17.04.2021 17:22:59
А если на окололунную орбиту доставить только этого зверя в клетке?


Может, такой укороченный вариант и готовится для Луны?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Владимир от 17.04.2021 18:17:33
Цитата: cross-track от 17.04.2021 17:22:59Может, такой укороченный вариант и готовится для Луны?
Скорее всего будет что-то подобное. Более того, если сухой вес этого обрубка будет не больше 22 тонн, то его даже дозаправлять не нужно - SH/SS смогут вывести его на НОО со 150 т заправки, что обеспечит ему dV 7,5 км/сек. Этого достаточно для всей программы ( без возврата с ОЛО на НОО). 
Но с нержавейкой достигнуть такого веса вряд ли получится. 
Кроме того, это возможное решение для dearMoon - облет Луны без выхода на ОЛО и возврат на НОО. В этом случае доставка экипажа с Земли/на Землю - на Ф9. 
Дозаправка - это правильно, но всему свое время.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 17.04.2021 20:10:17
Цитата: Владимир от 17.04.2021 12:07:05
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит 
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
"Канонический" Старшип (с "крылышками", 120 т сухой массы) - 7,4 км/сек с ПН ~ 70т. 
Писали, что Маск собирается дозаправлять лунного Старшипа на переходной еллиптической орбиты...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.04.2021 20:44:49
ой блин... в эти 3 млрд $ помимо двух посадок на Луну получается входят затраты на Космодром (его сейчас нет) с которого будут запускать посадочный модуль, затраты на РН которые(или который) выведет на орбиту и танкера которые будут заправлять для Лунных операций.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Владимир от 18.04.2021 11:56:26
Цитата: Димитър от 17.04.2021 20:10:17
Цитата: Владимир от 17.04.2021 12:07:05
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
"Канонический" Старшип (с "крылышками", 120 т сухой массы) - 7,4 км/сек с ПН ~ 70т.
Писали, что Маск собирается дозаправлять лунного Старшипа на переходной еллиптической орбиты...
Это вроде планировалось для постоянно действующего лендера - заправили, отработал программу, вернулся на заправочную орбиту. Для такой схемы dV ~ 5 км/сек, для чего достаточно половины заправки (600 т) при тех же массовых характеристиках Старшипа. Но скорее всего это реализуемо только с отдельным облегченным танкером - после вывода на такую орбиту 120-тонного Старшипа-танкера от 150 т топлива практически ничего не останется, или надо дозаправлять сам танкер. Так что для разовых полетов Артемиды ПМСМ проще полностью заправить на НОО, не связываясь с доп. инфраструктурой.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 06:17:18
Цитата: Liss от 17.04.2021 16:53:33
Цитата: Tagir2000 от 17.04.2021 14:12:39
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
Сухая масса Starship 120 тонн (а лунный, вероятно будет легче, ибо не нужна ТЗП) https://twitter.com/elonmusk/status/1177066483375058944
Полная масса - 1320 тонн (1200 тонн топлива) https://www.spacex.com/vehicles/starship/
УИ рапторов в вакууме - 375 с
При таких характеристиках Delta V = 8,9 км/с
Ну это легко проверить: если оно способно в одноступ выйти на околоземную орбиту, то данные и расчет годные, а иначе...

Вакуумные двигатели на Земле не запустить, да и тяговооружённость нужна.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 19.04.2021 12:42:10
Цитата: Space books от 17.04.2021 11:19:54Вторая ступень Starship (она тоже называется Starship) на поверхности Луны в представлении художника.
Древняя и устаревшая картинка.  ::) Вот так видит SpaceX (и НАСА) Старшип-HLS, который повезет астронавтов на поверхность Луны.  ;) Версия от 16.04.2021.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 19.04.2021 13:22:14
Цитата: Quetzalcoatl от 19.04.2021 12:42:10
Цитата: Space books от 17.04.2021 11:19:54Вторая ступень Starship (она тоже называется Starship) на поверхности Луны в представлении художника.
Древняя и устаревшая картинка.  ::) Вот так видит SpaceX (и НАСА) Старшип-HLS, который повезет астронавтов на поверхность Луны.  ;) Версия от 16.04.2021.


А почему тут нарисовано 4 человека? Только двое же будут высаживаться
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 19.04.2021 13:30:43
Цитата: Tagir2000 от 19.04.2021 13:22:14А почему тут нарисовано 4 человека? Только двое же будут высаживаться
Это из серии - А почему в первых полета шаттла было 2 человека, а не 6-7-8?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 19.04.2021 14:22:44
Цитата: Tagir2000 от 19.04.2021 13:22:14А почему тут нарисовано 4 человека? Только двое же будут высаживаться
Это демонстрация мощности и грузо/пассажировместимости Старшипа. ;)  Короче говоря, он сможет и четверых астронавтов посадить на Луну, де , мол, знай наших.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 19.04.2021 21:00:18
Да подождите вы прохождения хотя бы SRR. Всё видно будут.


1. System Requirements Review (SRR)
2. Preliminary Design Review (PDR)
3. Critical Design Review (CDR)

Боюсь, что все эти весёлые картинки после анализа в NASA будут выкинуты на помойку.
А то что будут реально делать, ну очень сильно отличается от от картинок.

Может даже лендер станет двухступенчатым.
Сверху на носу будут гермокабина из корпуса Crew Dragon и взлёт на будет на SuperDraco, а бочка остаётся на Луне.  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.04.2021 21:30:12
Цитата: Чебурашка от 19.04.2021 21:00:18бочка остаётся на Луне


  На луне крайняя нехватка бочек пока что наблюдается  :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 20.04.2021 02:59:01
Вышел отчет генерального инспектора НАСА о состоянии дел в программе "Артемида". (https://oig.nasa.gov/docs/IG-21-018.pdf)

Цитата из заключительного раздела: "Nonetheless, the Agency faces significant challenges that we believe will make its current plan to launch Artemis I in 2021 and ultimately land astronauts on the Moon by the end of 2024 highly unlikely."

Что в переводе с канцелярского английского на бытовой русский означает: "Никто никуда в обозримом будущем не летит".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 20.04.2021 11:30:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 06:17:18Вакуумные двигатели на Земле не запустить, да и тяговооружённость нужна.
Почему не запустить? Есть видео как они вакуумный раптор на стенде запустили.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 20.04.2021 13:20:34
Цитата: Владимир от 18.04.2021 11:56:26Это вроде планировалось для постоянно действующего лендера - заправили, отработал программу, вернулся на заправочную орбиту. Для такой схемы dV ~ 5 км/сек, для чего достаточно половины заправки (600 т) при тех же массовых характеристиках Старшипа. Но скорее всего это реализуемо только с отдельным облегченным танкером - после вывода на такую орбиту 120-тонного Старшипа-танкера от 150 т топлива практически ничего не останется, или надо дозаправлять сам танкер. Так что для разовых полетов Артемиды ПМСМ проще полностью заправить на НОО, не связываясь с доп. инфраструктурой.

Лунный Старшип должен быть совсем другим, там не будет теплозащитного экрана, аэродинамических плоскостей и так далее. Он садится-взлетает только с Луны. 
Поэтому, мне кажется, полет старшипов к Луне должен выглядеть так. Лунный Старшип в беспилотном виде выводится на окололунную орбиту, затем к нему затем летит старшип-заправщик с кислородом и метаном. Далее к заправленному Старшипу прилетает экипаж на Орионе или на "атмосферном" Старшипе. Стыкуется-переходит-садится на Луну - взлетает на орбиту и стыкуется опять с "атмосферным" кораблем. На нем же экипаж возвращается на землю, а лунный Старшип остается на орбите до следующего цикла дозаправки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Владимир от 20.04.2021 15:12:44
Цитата: pignus от 20.04.2021 13:20:34
Цитата: Владимир от 18.04.2021 11:56:26Это вроде планировалось для постоянно действующего лендера - заправили, отработал программу, вернулся на заправочную орбиту. Для такой схемы dV ~ 5 км/сек, для чего достаточно половины заправки (600 т) при тех же массовых характеристиках Старшипа. Но скорее всего это реализуемо только с отдельным облегченным танкером - после вывода на такую орбиту 120-тонного Старшипа-танкера от 150 т топлива практически ничего не останется, или надо дозаправлять сам танкер. Так что для разовых полетов Артемиды ПМСМ проще полностью заправить на НОО, не связываясь с доп. инфраструктурой.

Лунный Старшип должен быть совсем другим, там не будет теплозащитного экрана, аэродинамических плоскостей и так далее. Он садится-взлетает только с Луны.
Поэтому, мне кажется, полет старшипов к Луне должен выглядеть так. Лунный Старшип в беспилотном виде выводится на окололунную орбиту, затем к нему затем летит старшип-заправщик с кислородом и метаном. Далее к заправленному Старшипу прилетает экипаж на Орионе или на "атмосферном" Старшипе. Стыкуется-переходит-садится на Луну - взлетает на орбиту и стыкуется опять с "атмосферным" кораблем. На нем же экипаж возвращается на землю, а лунный Старшип остается на орбите до следующего цикла дозаправки.
Вы ,очевидно, правы, но речь была о другом - для разовой миссии Артемиды дозаправка Лунного Старшипа на ОЛО вообще не нужна - для выполнения миссии достаточно его полностью заправить на НОО.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 20.04.2021 22:23:25
Цитата: Владимир от 20.04.2021 15:12:44
Цитата: pignus от 20.04.2021 13:20:34
Цитата: Владимир от 18.04.2021 11:56:26Это вроде планировалось для постоянно действующего лендера - заправили, отработал программу, вернулся на заправочную орбиту. Для такой схемы dV ~ 5 км/сек, для чего достаточно половины заправки (600 т) при тех же массовых характеристиках Старшипа. Но скорее всего это реализуемо только с отдельным облегченным танкером - после вывода на такую орбиту 120-тонного Старшипа-танкера от 150 т топлива практически ничего не останется, или надо дозаправлять сам танкер. Так что для разовых полетов Артемиды ПМСМ проще полностью заправить на НОО, не связываясь с доп. инфраструктурой.

Лунный Старшип должен быть совсем другим, там не будет теплозащитного экрана, аэродинамических плоскостей и так далее. Он садится-взлетает только с Луны.
Поэтому, мне кажется, полет старшипов к Луне должен выглядеть так. Лунный Старшип в беспилотном виде выводится на окололунную орбиту, затем к нему затем летит старшип-заправщик с кислородом и метаном. Далее к заправленному Старшипу прилетает экипаж на Орионе или на "атмосферном" Старшипе. Стыкуется-переходит-садится на Луну - взлетает на орбиту и стыкуется опять с "атмосферным" кораблем. На нем же экипаж возвращается на землю, а лунный Старшип остается на орбите до следующего цикла дозаправки.
Вы ,очевидно, правы, но речь была о другом - для разовой миссии Артемиды дозаправка Лунного Старшипа на ОЛО вообще не нужна - для выполнения миссии достаточно его полностью заправить на НОО.
Даже полностью не надо заправлять. Полностью заправленный лунный старшип (предположим он будет весить как марсианский - с крыльями и ТЗП - 120 тонн) способен доставить на Луну 100 тонн и после этого выйти на низкую лунную орбиту.
Полная масса на НОО (с грузом) - 1420 тонн
Топливо - 1200 тонн
УИ рапторов в вакууме 380 с
При таких параметрах у нас есть 6950 м/с Delta V http://www.strout.net/info/science/delta-v/
Мы тратим 5700 м/с дельты для перелёта и посадки на луну, у нас остаётся 1250 дельты, но мы разгружаемся и сухая масса становится не 220 тонн, а 120 тонн (топлива у нас остаётся 90 тонн, полная масса - 210 тонн) и получается запас в 2100 м/с дельты, что хватит для подъёма на НОО
Очевидно что NASA не нужно 100 тонн на поверхности Луны
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 20.04.2021 22:59:57
Цитата: Tagir2000 от 20.04.2021 22:23:25Мы тратим 5700 м/с дельты для перелёта и посадки на луну, у нас остаётся 1250 дельты, но мы разгружаемся и сухая масса становится не 220 тонн, а 120 тонн (топлива у нас остаётся 90 тонн, полная масса - 210 тонн)

А если необходим в последний момент экстренный взлёт.  Например, выяснилось что у Старшипа болит одна из лапок.

А 100 тон груза на лету будет выкидывать? 

Боюсь NASA Aerospace Safety Advisory Panel зарубит все подобные идеи на лету  ;D
И вообще боюсь, что эта самая панель потребует в обязательном порядке отдельную взлётную ступень
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: telekast от 20.04.2021 23:17:34
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 22:59:57
Цитата: Tagir2000 от 20.04.2021 22:23:25Мы тратим 5700 м/с дельты для перелёта и посадки на луну, у нас остаётся 1250 дельты, но мы разгружаемся и сухая масса становится не 220 тонн, а 120 тонн (топлива у нас остаётся 90 тонн, полная масса - 210 тонн)

А если необходим в последний момент экстренный взлёт.  Например, выяснилось что у Старшипа болит одна из лапок.

А 100 тон груза на лету будет выкидывать? 

Боюсь NASA Aerospace Safety Advisory Panel зарубит все подобные идеи на лету  ;D
И вообще боюсь, что эта самая панель потребует в обязательном порядке отдельную взлётную ступень
Как вариант для аварийного взлета - отстрел грузового отсека, оставление его на поверхности(не тащить же его назад, в самом деле!) вместе с заболевшей, да и другими лапами. Карго-трюм должен быть снизу, как грузоотсек Крю Драгона, движки опоясывать корпус по верхней границе трюма, или выше, ну и баки там же, по меньшей мере отлетные.
Такая ИМХА
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 21.04.2021 12:34:37
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 22:59:57
Цитата: Tagir2000 от 20.04.2021 22:23:25Мы тратим 5700 м/с дельты для перелёта и посадки на луну, у нас остаётся 1250 дельты, но мы разгружаемся и сухая масса становится не 220 тонн, а 120 тонн (топлива у нас остаётся 90 тонн, полная масса - 210 тонн)

А если необходим в последний момент экстренный взлёт.  Например, выяснилось что у Старшипа болит одна из лапок.

А 100 тон груза на лету будет выкидывать? 

Боюсь NASA Aerospace Safety Advisory Panel зарубит все подобные идеи на лету  ;D
И вообще боюсь, что эта самая панель потребует в обязательном порядке отдельную взлётную ступень
Я думаю что NASA не может потребовать такие радикальные изменения, но может сказать, что должен быть запас по дельте в случае аварийного прерывания спуска, в случае отказа двигателя и т.д. А уж спейсы будут решать за счёт чего это будет достигнуто. Это моё ИМХО
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Jean-Jacques от 21.04.2021 21:25:43
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 22:59:57
Цитата: Tagir2000 от 20.04.2021 22:23:25Мы тратим 5700 м/с дельты для перелёта и посадки на луну, у нас остаётся 1250 дельты, но мы разгружаемся и сухая масса становится не 220 тонн, а 120 тонн (топлива у нас остаётся 90 тонн, полная масса - 210 тонн)

А если необходим в последний момент экстренный взлёт.  Например, выяснилось что у Старшипа болит одна из лапок.

А 100 тон груза на лету будет выкидывать? 

Боюсь NASA Aerospace Safety Advisory Panel зарубит все подобные идеи на лету  ;D
И вообще боюсь, что эта самая панель потребует в обязательном порядке отдельную взлётную ступень

По-моему отдельная взлетная ступень может запросто ухудшишь надежность всей системы.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 21:32:41
Цитата: Asteroid от 17.04.2021 08:23:31
Цитата: andr59 от 17.04.2021 00:48:26Теперь у Маска будет болеть голова. Судя по всему такую мудреную схему ему предложило НАСА, а он не отказался.
Думаю, что дальше из схемы тихо уйдёт Orion/SLS за ненадобностью, но об этом пока нельзя говорить ;)
Во первых, сначала НАСА должно сертифицировать Старшип для запуска людей с Земли, а это не просто и требует времени.
   
Во вторых, Senate Lunch System может уйти, а Орион остаться, как спасательная капсула для ЛОС. Пнересадка нужна в любом случае, так как земной Старшип на Луну не садится. Кроме того на ЛОС будет производиться перевалка грузов для Луны с земного Старшипа на Лендеры.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 21:43:46
Цитата: triage от 17.04.2021 20:44:49ой блин... в эти 3 млрд $ помимо двух посадок на Луну получается входят затраты на Космодром (его сейчас нет) с которого будут запускать посадочный модуль, затраты на РН которые(или который) выведет на орбиту и танкера которые будут заправлять для Лунных операций.
В принципе - да. Только космодром, вероятно, Бока Чико. Но, да, и на танкеры, которые доставят топливо на НОО, и на танкер-накопитель, в который это топливо сольют.
 
Как я понимаю, Маск записал эти расходы не как суммы на разработку или производство, а как суммы за фрахт. Возможно, что и демонстрационная посадка по цене фрахта.
   
З.Ы.
Таким образом если будет конкурс на разработку транспортной системы до Луны, то Маск сможет заявиться и на неё...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 22:11:25
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
Нет. Лунный лендер летит на Луну не с НОО, а с ОЛО, или с орбиты Гейтвея. Есть ещё один элемент системы, это Старшип-накопитель на НОО (в него танкеры с поверхности сливают топливо, и, вероятно, этот же танкер может доставить топливо на ОЛО для заправки Лунного Лендера на следующий рейс). Лунный Ледер вообще не предназначен для возвращения на Землю, так как не имеет ни плавников, ни теплозащиты.
   
Необходимо ещё иметь в виду, что в Лунном Лендере не будет посадочных баков. Вероятно, будут баки горючего для взлёта с луны внутри основных баков, и с аналогом ЭВИ (фольга из нержавейки). Лунный Старшип должен месяцами стоять на Луне, сохраняя запас топлива для старта.
   
Маск как-то сказал, что надеется, что полностью заправленный на НОО прототип Лунного Лендера сможет без ПН сесть на Луну, и взлететь с неё. Про то, сможет ли он выйти после этого на ОЛО, или уйти к Земле разговора не было.
   

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 22:42:29
Цитата: telekast от 20.04.2021 23:17:34
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 22:59:57А если необходим в последний момент экстренный взлёт.  Например, выяснилось что у Старшипа болит одна из лапок.

А 100 тон груза на лету будет выкидывать? 

Боюсь NASA Aerospace Safety Advisory Panel зарубит все подобные идеи на лету  ;D
И вообще боюсь, что эта самая панель потребует в обязательном порядке отдельную взлётную ступень
Маленькая "тонкость". Садиться со 100 тоннами груза будет только грузовой Старшип. И, да, НАСА может потребовать отдельную взлётную панель, но, выбрав лендер от SpaceX отказалось от этого требования.
   
Таким образом остаётся для пилотируемого Старшипа ограничить такой величиной, при которой возможен старт. Как-то прозвучало ПН при посадке 50 тонн, при взлёте с Луны 25.
   

Как вариант для аварийного взлета - отстрел грузового отсека, оставление его на поверхности(не тащить же его назад, в самом деле!) вместе с заболевшей, да и другими лапами. Карго-трюм должен быть снизу, как грузоотсек Крю Драгона, движки опоясывать корпус по верхней границе трюма, или выше, ну и баки там же, по меньшей мере отлетные.
Такая ИМХА
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Владимир от 23.04.2021 17:33:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 22:11:25
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
Нет. Лунный лендер летит на Луну не с НОО, а с ОЛО, или с орбиты Гейтвея. Есть ещё один элемент системы, это Старшип-накопитель на НОО (в него танкеры с поверхности сливают топливо, и, вероятно, этот же танкер может доставить топливо на ОЛО для заправки Лунного Лендера на следующий рейс). Лунный Ледер вообще не предназначен для возвращения на Землю, так как не имеет ни плавников, ни теплозащиты.
 
Необходимо ещё иметь в виду, что в Лунном Лендере не будет посадочных баков. Вероятно, будут баки горючего для взлёта с луны внутри основных баков, и с аналогом ЭВИ (фольга из нержавейки). Лунный Старшип должен месяцами стоять на Луне, сохраняя запас топлива для старта.
 
Маск как-то сказал, что надеется, что полностью заправленный на НОО прототип Лунного Лендера сможет без ПН сесть на Луну, и взлететь с неё. Про то, сможет ли он выйти после этого на ОЛО, или уйти к Земле разговора не было.
Планы имеют свойство уточняться по мере их реализации. Судя по информации из HLS Source selection statement (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf) (p.11, интересующий кусок под спойлером)
Спойлер
SpaceX's mission depends upon an operations approach of unprecedented pace, scale, and synchronized movement of the vehicles in its architecture. This includes a significant number of vehicle launches in rapid succession, the refurbishment and reuse of those vehicles, and numerous in-space cryogenic propellant transfer events. I acknowledge the immense complexity and heightened risk associated with the very high number of events necessary to execute the front end of SpaceX's mission, and this complexity largely translates into increased risk of operational schedule delays. However, these concerns are tempered because they entail operational risks in Earth orbit that can be overcome more easily than in lunar orbit, where an unexpected event would create a much higher risk to loss of mission.
Indeed, despite SpaceX's concept of operations relying on a high number of launches, there is some flexibility in the timing of its required propellant tanker launches prior to the time-critical HLS Starship. This flexibility will allow NASA to time its crewed mission only after SpaceX has successfully achieved its complex propellant transfer activities and is ready to commence launch of its lunar lander. It is this flexibility that allays my concerns with regard to the admittedly riskier aspects of the first phase of SpaceX's concept of operations. And, I further acknowledge that bounding more of the risk associated with these activities within the first phase of SpaceX's mission actually enables the use of a single-element lander for the crewed portion of its mission. By decoupling the launch of propellant from the launch of the lander, SpaceX was able to design a larger lander which will not require any on-orbit aggregation or integration activities (an attribute for which the SEP assigned a strength under Technical Area of Focus 1). Moreover, I note that SpaceX's complex rendezvous, proximity operations, docking, and propellant transfer activities will occur in Earth orbit rather than at a more distant point in lunar orbit. In my opinion, the closer location of these complex operations mitigates risk to some degree; as noted above, issues that occur in Earth orbit are more easily overcome or corrected compared to those that occur in lunar orbit. Finally, I note that SpaceX has built in some margins for delay, and that its capability allows for some delay in propellant delivery without the need for a complete mission restart. Thus, while I concur with the SEP that numerous attributes of SpaceX's launch campaign create a significant risk to execution, enduring these operational risks on the front end of the mission is, in my opinion, a more palatable level of risk that has commensurate potential benefits.
[свернуть]
все операции по заправке будут проводиться на НОО, по крайней мере для первой высадки. И НАСА считает это здравым подходом. Так что dV ~ 7,3 км/сек - именно то, на что следует ориентироваться.
И чтобы не вставать дважды - в этом же куске подтверждение того, что не будет никакой взлетной ступени - интегрированный цельнолитой :) лендер, чего и следовало ожидать. 
Процесс уточнения деталей идет, давайте более тщательно следить за появляющейся информацией.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 23.04.2021 18:04:08
Кстати, о птичках. Не смотря на злопыхателей, Артемида, похоже, все же ускорится.  ;)
Biden's NASA nominee says he'll try to stick to Trump's schedule for return to the moon (https://www.washingtonpost.com/technology/2021/04/21/bill-nelson-moon-landing-confirmation/)

Цитата: undefinedApril 21, 2021 at 10:37 p.m. GMT+3
Former senator Bill Nelson (D-Fla.), President Biden's pick to be NASA Administrator, said during his confirmation hearing Wednesday that he would push to land the astronauts on the moon as soon as possible, carrying on the key space policy program of the Trump administration.
Nelson said the ambitious moon program, dubbed Artemis, transcends politics and that it "has to be continued, regardless of who's in the majority, of who's in the presidency."
Вот так! Будущий глава НАСА хочет высадить астронавтов на Луну как можно быстрее, выполняя ключевую программу по космосу администрации Трампа.  :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 23.04.2021 18:19:55
не  ускорится. , а постарается придерживаться 2024 что прямо написано в заголовке.

Цитироватьhttp://nasawatch.com/archives/2021/04/bill-nelson-con-1.html
...
Keith's note: The hearing got started with a seemingly endless stream of compliments that included the phrase "my good friend Bill Nelson". By the time that ended it was obvious that Nelson was going to be confirmed no matter what he said. Nelson was light on specifics - saying that he was nto allowed to talk to NASA - which is a little strange given how NASA helped him prepare Nelson for this hearing and escorted him around the Hill for office visits.

Sen. Wicker asked a question wherein he stated that NASA was planning a Moon landing on 2024 and a Mars landing in 2029, Nelson did not seek to correct Wicker about the 2029 Mars date. Later in the hearing Sen. Blackburn said that the Mars landing was planned for 2030. Nelson did not correct that. Later he said that the 2024 Lunar landing timetable set by the Trump Administration is still in place and that "space is hard". Nelson later said going to Mars was set to happen in the decade of the 2030s. So it is apparent that Sen. Nelson is somewhat uncertain about exactly what all of NASA's major human spaceflight goals are.
...

Цитироватьhttps://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1385567165512814592
4:12 PM · 23 апр. 2021 г
Musk: Yes, I agree with Bill Nelson that we can be on Moon by 2024. We're going to aim for sooner than that. 2024 is doable.
We're at dawn of new era of space exploration. #Crew2
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 23.04.2021 18:26:17
Цитата: triage от 23.04.2021 18:19:55не быстрее, а постарается придерживаться 2024 что прямо написано в заголовке.
Внимательно читаем текст статьи и переводим.  :P
Цитата: undefined... that he would push to land the astronauts on the moon as soon as possible ...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 23.04.2021 18:41:55
Цитата: Quetzalcoatl от 23.04.2021 18:26:17
Цитата: triage от 23.04.2021 18:19:55не быстрее, а постарается придерживаться 2024 что прямо написано в заголовке.
Внимательно читаем текст статьи и переводим.  :P
Цитата: undefined... that he would push to land the astronauts on the moon as soon as possible...
там не написано отправить раньше 2024 года, а как можно скорее, а это возможно и 2028 год
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 26.04.2021 23:45:45
Цитата: Чебурашка от 16.04.2021 23:52:49GateWay прибить... лишнее звено.
Давно пора.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 27.04.2021 00:10:07
Всё-таки хорошо, что у нас хватило ума не лезть во всё это.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 27.04.2021 00:19:29
Цитата: pkl от 27.04.2021 00:10:07Всё-таки хорошо, что у нас хватило ума не лезть во всё это.
Не с чем туда лезть было. И не на чем.
И не на что, особенно если взялись параллельно этот ВШОС-РОСС строить.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 27.04.2021 07:47:59
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=549130&lang=RU
ЦитироватьКомпания Blue Origin выразила протест NASA в связи с выбором компании SpaceX для отправки человека на Луну в 2024 году
       Москва. 27 апреля. ИНТЕРФАКС - Частная аэрокосмическая компания Джеффа Безоса Blue Origin подала протест в Счётную Палату США в связи с выбором NASA компании SpaceX для отправки человека на Луну в рамках программы "Артемида" в 2024 году, сообщает специализированное издание spacenews.com.
       По мнению компании, NASA не предоставило Blue Origin возможности пересмотреть их заявку на участие в конкурсе на отправку человека на Луну, когда ведомство объявило о сокращении бюджета программы с 3.3 млрд долларов до 850 млн. Изначально планировалось, что для участия в программе могут быть выбраны два участника конкурса, однако при недостаточном бюджете такой вариант стал невозможен.
      "К Blue Origin было проявлено предвзятое отношение со стороны NASA из-за того, что ведомство не сообщило об изменении в требованиях к кандидату. Компания могла бы предпринять и предприняла бы необходимые меры для пересмотра заявки, снизила бы затраты, чтобы остаться в рамках финансирования, предоставленного ведомству, и/или предложила бы пересмотр графика, если бы такая возможность была предоставлена со стороны NASA", - говорится в протесте компании,
       Ранее NASA объявило, что контракт на отправку астронавтов на Луну в 2024 году получила компания Илона Маска SpaceХ.
       В конкурсе на получение контракта помимо SpaceX участвовали Dynetics и Blue Origin в партнёрстве с Lockheed Martin, Northrop Grumman и Draper.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 27.04.2021 09:14:45
Цитата: zandr от 27.04.2021 07:47:59https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=549130&lang=RU
ЦитироватьКомпания Blue Origin выразила протест NASA в связи с выбором компании SpaceX для отправки человека на Луну в 2024 году
       Москва. 27 апреля. ИНТЕРФАКС - Частная аэрокосмическая компания Джеффа Безоса Blue Origin подала протест в Счётную Палату США в связи с выбором NASA компании SpaceX для отправки человека на Луну в рамках программы "Артемида" в 2024 году, сообщает специализированное издание spacenews.com.
       По мнению компании, NASA не предоставило Blue Origin возможности пересмотреть их заявку на участие в конкурсе на отправку человека на Луну, когда ведомство объявило о сокращении бюджета программы с 3.3 млрд долларов до 850 млн...
Цитироватьhttps://spacenews.com/blue-origin-protests-nasa-human-landing-system-award/

WASHINGTON — Blue Origin filed a protest with the Government Accountability Office April 26 over NASA's decision to select only SpaceX for its Human Landing System (HLS) program, arguing the agency "moved the goalposts" of the competition.

The company, in a lengthy filing with the GAO, claimed that in addition to not giving companies the opportunity to change their proposals to reflect the agency's reduced budget for HLS, NASA improperly evaluated aspects of its proposal as well as the one by SpaceX, the company that won the $2.89 billion contract April 16 to develop a crewed lunar lander and perform a demonstration mission.

"NASA has executed a flawed acquisition for the Human Landing System program and moved the goalposts at the last minute," the company said in a statement provided to SpaceNews about its protest. "In NASA's own words, it has made a 'high risk' selection."

Blue Origin says in the GAO protest that its "National Team," which included Draper, Lockheed Martin and Northrop Grumman, bid $5.99 billion for the HLS award, slightly more than double SpaceX's bid. However, it argues that it was not given the opportunity to revise that bid when NASA concluded that the funding available would not allow it to select two bidders, as originally anticipated. NASA requested $3.3 billion for HLS in its fiscal year 2021 budget proposal but received only $850 million in an omnibus appropriations bill passed in December 2020.

"NASA's source selection rationale improperly justifies the selection of a lone provider as a result of 'anticipated future funding for the HLS Program,'" Blue Origin's protest states. It notes that the combination of its bid and SpaceX's bid, about $9 billion, is similar to what NASA spent on the commercial crew program, where NASA "made two awards with less available funding and less out-year funding certainty."

"Blue Origin was plainly prejudiced by the Agency's failure to communicate this change in requirements," it states, by not giving the company an opportunity to revise its proposal. "Blue Origin could have and would have taken several actions to revise its proposed approach, reduce its price to more closely align with funding available to the Agency, and/or propose schedule alternatives" if given the opportunity by NASA.

Brent Sherwood, senior vice president of advanced development programs at Blue Origin, said in an affidavit included in the protest that the company received no feedback from the company's proposal until NASA notified it April 16 that the agency had not selected it for an award.

"If NASA had notified Blue Origin that the Source Selection Official's assessment of available out-year budget would preclude an award absent a repriced Blue Origin proposal, Blue Origin would have welcomed the opportunity to offer specific adjustments in a revised proposal," he wrote, such as having the company pay a greater share of the overall development cost.

Blue Origin also criticized NASA's assessment of Blue Origin's proposal on several technical and managerial grounds. That includes a claim in the source selection statement that the proposal included advanced payments not allowed in the proposal and thus grounds for ruling the proposal ineligible for an award, and another that raised questions about the communications system for the lander.

The company also argued that NASA "unreasonably favored" SpaceX's Starship lander in its evaluation. SpaceX, it argued, needs to develop a fully reusable heavy-lift launch vehicle rapidly and use "never-before-tested on-orbit refueling" to be successful. "In contrast, Blue Origin's proposal is compatible with existing launch vehicles, utilizes only 3 launches, and employs heritage systems that have been flight tested," it argued.

"The Agency unreasonably favored SpaceX's evaluation by minimizing significant risks in SpaceX's design and schedule, while maximizing the same or similar risks in Blue Origin's proposal," it concluded. "Such an evaluation is unreasonable and prejudiced Blue Origin."

Blue Origin argued that, by selecting SpaceX, NASA is jeopardizing the broader commercial space industry. "This single award endangers domestic supply chains for space and negatively impacts jobs across the country, by placing NASA space exploration in the hands of one vertically integrated enterprise that manufactures virtually all its own components and obviates a broad-based nationwide supplier network," it stated. "Starship is incompatible with other U.S. commercial launch vehicles, further restricting NASA's alternatives and entrenching SpaceX's monopolistic control of NASA deep space exploration."

"Their decision eliminates opportunities for competition, significantly narrows the supply base, and not only delays, but also endangers America's return to the moon. Because of that, we've filed a protest with the GAO," Blue Origin said in its statement to SpaceNews about its decision to protest the HLS award.
...
ЦитироватьWASHINGTON -- Blue Origin filed a protest with the Government Accountability Office April 26 over NASA's decision to select only SpaceX for its Human Landing System (HLS) program, arguing the agency "moved the goalposts" of the competition.
Цитироватьhttps://ria.ru/20210427/luna-1730074326.html
Blue Origin оспорила решение поручить SpaceX создание лунного модуля
27.04.2021
МОСКВА, 27 апр - РИА Новости. Аэрокосмическая компания американского предпринимателя Джеффа Безоса Blue Origin подала протест в Счетную палату США в связи с решением НАСА выбрать компанию SpaceX в качестве исполнителя контракта на сумму 2,89 миллиарда долларов на создание системы для высадки астронавтов на поверхность Луны в рамках программы Artemis, сообщил телеканал CNBC.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/11250183
Blue Origin оспорила решение NASA по контракту SpaceX на строительство лунного модуля
ВАШИНГТОН, 27 апреля. /ТАСС/. Аэрокосмическая компания Blue Origin американского предпринимателя Джеффа Безоса, который является самым богатым человеком в мире, в понедельник оспорила решение NASA предоставить контракт на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд американской компании SpaceX. Соответствующий 175-страничный документ был обнародован Главным контрольным управлением США (GAO, контрольно-ревизионный орган Конгресса).
... В распространенном заявлении Blue Origin указала ...
да чтобы так у Роскосмоса в момент подачи заявлений МО РФ писали в СМИ что "МО РФ оспорило"
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 27.04.2021 12:03:41
Цитата: Владимир от 23.04.2021 17:33:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 22:11:25
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?

все операции по заправке будут проводиться на НОО, по крайней мере для первой высадки. И НАСА считает это здравым подходом. Так что dV ~ 7,3 км/сек - именно то, на что следует ориентироваться.
И чтобы не вставать дважды - в этом же куске подтверждение того, что не будет никакой взлетной ступени - интегрированный цельнолитой :) лендер, чего и следовало ожидать.
Процесс уточнения деталей идет, давайте более тщательно следить за появляющейся информацией.
Нужно для всего не dV ~ 7,3 км/сек, а больше. 1,7 км/сек для выхода на Лунную орбиту, это если мгновенно разогнаться из пушки с нулевой высотой орбиты, а при реальном взлете будут гравитационные потери. У ЛМ Апполона к примеру посадочная дельтаВ была 2,4 а взлетная 2,2 км/сек. Так что реально дельтаВ будет больше 8 км/сек
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Владимир от 27.04.2021 13:42:59
Цитата: pignus от 27.04.2021 12:03:41
Цитата: Владимир от 23.04.2021 17:33:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 22:11:25
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?

все операции по заправке будут проводиться на НОО, по крайней мере для первой высадки. И НАСА считает это здравым подходом. Так что dV ~ 7,3 км/сек - именно то, на что следует ориентироваться.
И чтобы не вставать дважды - в этом же куске подтверждение того, что не будет никакой взлетной ступени - интегрированный цельнолитой :) лендер, чего и следовало ожидать.
Процесс уточнения деталей идет, давайте более тщательно следить за появляющейся информацией.
Нужно для всего не dV ~ 7,3 км/сек, а больше. 1,7 км/сек для выхода на Лунную орбиту, это если мгновенно разогнаться из пушки с нулевой высотой орбиты, а при реальном взлете будут гравитационные потери. У ЛМ Апполона к примеру посадочная дельтаВ была 2,4 а взлетная 2,2 км/сек. Так что реально дельтаВ будет больше 8 км/сек
Самый первый ответ на вопрос Liss'a по поводу доступной dV был следующим 
Цитировать"Канонический" Старшип (с "крылышками", 120 т сухой массы) -8,9 км/сек с ПН=0,  7,4 км/сек с ПН ~ 70т. Лунный Старшип далек от канонического даже на последней картинке - длина (если диаметр 9м) составляет 33м вместо 50м у "канонического". Так что это все с точностью даже не до лаптя :) 

Поскольку Лунный Старшип должен быть легче за счет отсутствия ТЗП и "крылышек" заправки на НОО все равно заведомо хватит.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.04.2021 15:48:20
Цитата: pignus от 20.04.2021 11:30:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 06:17:18Вакуумные двигатели на Земле не запустить, да и тяговооружённость нужна.
Почему не запустить? Есть видео как они вакуумный раптор на стенде запустили.

Урезанная (буквально) версия вакуумника.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 27.04.2021 15:58:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.04.2021 15:48:20
Цитата: pignus от 20.04.2021 11:30:20
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.04.2021 06:17:18Вакуумные двигатели на Земле не запустить, да и тяговооружённость нужна.
Почему не запустить? Есть видео как они вакуумный раптор на стенде запустили.

Урезанная (буквально) версия вакуумника.
Про раптор пока не скажу, но каждый Merlin Vac естественно прожигают в Макгрегоре, без сопла.  
Про вакуумный раптор скоро узнаем, я думаю, как дойдёт до регулярных орбитальных испытаний. 
С 2:21 https://youtu.be/XxDZYuAZxSc
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 27.04.2021 22:39:04
Цитата: Sam Grey от 27.04.2021 00:19:29
Цитата: pkl от 27.04.2021 00:10:07Всё-таки хорошо, что у нас хватило ума не лезть во всё это.
Не с чем туда лезть было. И не на чем.
И не на что, особенно если взялись параллельно этот ВШОС-РОСС строить.
Хотели какой-то шлюзовый отсек сделать. Как бы по-дурацки мы выглядели сейчас с этим шлюзовым отсеком!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 29.04.2021 14:49:20
Новости лунной программы Артемида.

Прямой эфир: Разгрузка основной ступени SLS в Космическом центре Кеннеди.

LIVE: SLS Core Stage Offloading at Kennedy Space Center


Цитата: undefinedОсновная ступень SLS для миссии Artemis I разгружается в Космическом центре Кеннеди и перемещается в Здание сборки транспортных средств. Ракета SLS будет иметь большую тягу, чем Сатурн V при старте.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 29.04.2021 14:55:37
А толку что тяга больше? ПН к луне меньше.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 29.04.2021 15:01:09
Цитата: Просто Василий от 29.04.2021 14:55:37А толку что тяга больше? ПН к луне меньше.
Ну, типа что первая ступень SLS, обладая большой тягой, дает всей системе хороший задел для модернизации.
"1A -> 1B -> 2" и т.д.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: OldChukchi от 01.05.2021 05:05:59
https://tass.ru/kosmos/11291837 (https://tass.ru/kosmos/11291837)
ЦитироватьНациональное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США приняло решение приостановить действие контракта с американской компанией SpaceX на разработку и создание лунного посадочного модуля на сумму $2,9 млрд после протестов со стороны аэрокосмической корпорации Blue Origin и компании Dynetics. Об этом говорится в распространенном в пятницу письменном заявлении официального представителя NASA Моники Уитт.
...
"В связи с поданными в GAO протестами NASA проинформировало SpaceX, что осуществление контракта по [разработке] посадочного модуля приостановлено до тех пор, пока GAO не разрешит все оставшиеся тяжбы, связанные с этой закупкой", - отметила Уитт. Таким образом, до урегулирования споров компания, главой которой является предприниматель Илон Маск, не получит от управления средств на разработку аппарата.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 01.05.2021 06:59:52
Ну все, пошли тяжбы, лэндер, хоть какой-то, бай-бай...
Какой 2024 год? Вы о чем?  Дай бог к 30-му ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 04.05.2021 14:38:49
Цитата: Владимир от 23.04.2021 17:33:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 22.04.2021 22:11:25
Цитата: Liss от 17.04.2021 11:30:23Меня вот что беспокоит -- кто следил за Масковскими изысками, поясните...
От околоземной орбиты до Луны 3 км/с (плюс-минус лапоть).
Выход на окололунную орбиту 0.8 км/с.
Посадка 1.8 км/с.
Старт и выход на окололунную орбиту 1.7 км/с.
Итого 7.3 км/с характеристической скорости.
А что, Starship после заправки под завязку на околоземной орбите столько способен выдать?
Нет. Лунный лендер летит на Луну не с НОО, а с ОЛО, или с орбиты Гейтвея. Есть ещё один элемент системы, это Старшип-накопитель на НОО (в него танкеры с поверхности сливают топливо, и, вероятно, этот же танкер может доставить топливо на ОЛО для заправки Лунного Лендера на следующий рейс). Лунный Ледер вообще не предназначен для возвращения на Землю, так как не имеет ни плавников, ни теплозащиты.
 
Необходимо ещё иметь в виду, что в Лунном Лендере не будет посадочных баков. Вероятно, будут баки горючего для взлёта с луны внутри основных баков, и с аналогом ЭВИ (фольга из нержавейки). Лунный Старшип должен месяцами стоять на Луне, сохраняя запас топлива для старта.
 
Маск как-то сказал, что надеется, что полностью заправленный на НОО прототип Лунного Лендера сможет без ПН сесть на Луну, и взлететь с неё. Про то, сможет ли он выйти после этого на ОЛО, или уйти к Земле разговора не было.
Планы имеют свойство уточняться по мере их реализации. Судя по информации из HLS Source selection statement (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf) (p.11, интересующий кусок под спойлером)
Спойлер
SpaceX's mission depends upon an operations approach of unprecedented pace, scale, and synchronized movement of the vehicles in its architecture. This includes a significant number of vehicle launches in rapid succession, the refurbishment and reuse of those vehicles, and numerous in-space cryogenic propellant transfer events. I acknowledge the immense complexity and heightened risk associated with the very high number of events necessary to execute the front end of SpaceX's mission, and this complexity largely translates into increased risk of operational schedule delays. However, these concerns are tempered because they entail operational risks in Earth orbit that can be overcome more easily than in lunar orbit, where an unexpected event would create a much higher risk to loss of mission.
Indeed, despite SpaceX's concept of operations relying on a high number of launches, there is some flexibility in the timing of its required propellant tanker launches prior to the time-critical HLS Starship. This flexibility will allow NASA to time its crewed mission only after SpaceX has successfully achieved its complex propellant transfer activities and is ready to commence launch of its lunar lander. It is this flexibility that allays my concerns with regard to the admittedly riskier aspects of the first phase of SpaceX's concept of operations. And, I further acknowledge that bounding more of the risk associated with these activities within the first phase of SpaceX's mission actually enables the use of a single-element lander for the crewed portion of its mission. By decoupling the launch of propellant from the launch of the lander, SpaceX was able to design a larger lander which will not require any on-orbit aggregation or integration activities (an attribute for which the SEP assigned a strength under Technical Area of Focus 1). Moreover, I note that SpaceX's complex rendezvous, proximity operations, docking, and propellant transfer activities will occur in Earth orbit rather than at a more distant point in lunar orbit. In my opinion, the closer location of these complex operations mitigates risk to some degree; as noted above, issues that occur in Earth orbit are more easily overcome or corrected compared to those that occur in lunar orbit. Finally, I note that SpaceX has built in some margins for delay, and that its capability allows for some delay in propellant delivery without the need for a complete mission restart. Thus, while I concur with the SEP that numerous attributes of SpaceX's launch campaign create a significant risk to execution, enduring these operational risks on the front end of the mission is, in my opinion, a more palatable level of risk that has commensurate potential benefits.
[свернуть]
все операции по заправке будут проводиться на НОО, по крайней мере для первой высадки. И НАСА считает это здравым подходом. Так что dV ~ 7,3 км/сек - именно то, на что следует ориентироваться.
И чтобы не вставать дважды - в этом же куске подтверждение того, что не будет никакой взлетной ступени - интегрированный цельнолитой :) лендер, чего и следовало ожидать.
Процесс уточнения деталей идет, давайте более тщательно следить за появляющейся информацией.
Мы рассматриваем немного разные ситуации. Я говорю о регулярных полётах, а вы о первой экспедиции. Между ними есть принципиальная разница. Многоразовый лендер для первого рейса может заправиться на НОО в процессе доставки его на ОЛО, это правда. Но в дальнейшем, для заправки на НОО, он сначала должен вернуться на НОО - а вот этого он не умеет.
 
На самом деле большинство операций по стыковке и заправке на ОЛО вообще не влияет на безопасность, потому, что будет производиться автоматически, в беспилотном режиме, до вылета экипажа с Земли. Это угроза успеху миссии, но не безопасности.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.05.2021 17:55:23
Цитата: Андрюха от 01.05.2021 06:59:52Ну все, пошли тяжбы, лэндер, хоть какой-то, бай-бай...
Какой 2024 год? Вы о чем?  Дай бог к 30-му ;D

  Лунная лодка разбилась о быт...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 04.05.2021 19:42:30
Цитата: The Heart of the Moon от 04.05.2021 17:55:23
Цитата: Андрюха от 01.05.2021 06:59:52Ну все, пошли тяжбы, лэндер, хоть какой-то, бай-бай...
Какой 2024 год? Вы о чем?  Дай бог к 30-му ;D

  Лунная лодка разбилась о быт...
К началу августа GAO вынесет вердикт по обоим протестам  и все возобновится. Отработке прототипов в Бока Чике это в любом случае не помешает. 8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.05.2021 19:48:53
Цитата: Sam Grey от 04.05.2021 19:42:30К началу августа GAO вынесет вердикт по обоим протестам  и все возобновится. Отработке прототипов в Бока Чике это в любом случае не помешает. 8)


  Свистать всех наверх, по местам стоять, с якоря сниматься! 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Владимир от 04.05.2021 20:08:13
Цитата: Zhilinsky Valerij от 04.05.2021 14:38:49
Цитата: undefinedПланы имеют свойство уточняться по мере их реализации. Судя по информации из HLS Source selection statement (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/option-a-source-selection-statement-final.pdf)
  все операции по заправке будут проводиться на НОО, по крайней мере для первой высадки. И НАСА считает это здравым подходом. Так что dV ~ 7,3 км/сек - именно то, на что следует ориентироваться.
И чтобы не вставать дважды - в этом же куске подтверждение того, что не будет никакой взлетной ступени - интегрированный цельнолитой :) лендер, чего и следовало ожидать.
Процесс уточнения деталей идет, давайте более тщательно следить за появляющейся информацией.
Мы рассматриваем немного разные ситуации. Я говорю о регулярных полётах, а вы о первой экспедиции. Между ними есть принципиальная разница. Многоразовый лендер для первого рейса может заправиться на НОО в процессе доставки его на ОЛО, это правда. Но в дальнейшем, для заправки на НОО, он сначала должен вернуться на НОО - а вот этого он не умеет.
 
На самом деле большинство операций по стыковке и заправке на ОЛО вообще не влияет на безопасность, потому, что будет производиться автоматически, в беспилотном режиме, до вылета экипажа с Земли. Это угроза успеху миссии, но не безопасности.
Совершенно верно - ситуации разные. Я пишу о подтвержденных NASA предложениях SpaceX по HLS, как это предлагается к реализации на первом этапе, а это две миссии - демо и основная.. Будут ли потом регулярные полеты, когда и по какой схеме - будет понятно после этого первого этапа. Сейчас слишком мало подтвержденной информации даже по первому этапу, так что не вижу смысла в деталях обсуждать второй. Лунный лендер, например, в будущем вполне может "парковаться" и заправляться на высокой эллиптической орбите, как это как-то предлагал Маск (Димитър не даст соврать :) ), dV для перехода на нее после взлета с Луны ему вполне хватит.    
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 04.05.2021 22:26:04
Цитата: Sam Grey от 04.05.2021 19:42:30
Цитата: The Heart of the Moon от 04.05.2021 17:55:23
Цитата: Андрюха от 01.05.2021 06:59:52Ну все, пошли тяжбы, лэндер, хоть какой-то, бай-бай...
Какой 2024 год? Вы о чем?  Дай бог к 30-му ;D

  Лунная лодка разбилась о быт...
К началу августа GAO вынесет вердикт по обоим протестам  и все возобновится. Отработке прототипов в Бока Чике это в любом случае не помешает. 8)
возобновится действие контракта по которым NASA будет оплачивать, а вот работы могут и не останавливаться.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 07.05.2021 05:18:32
Цитата: Владимир от 04.05.2021 20:08:13Совершенно верно - ситуации разные. Я пишу о подтвержденных NASA предложениях SpaceX по HLS, как это предлагается к реализации на первом этапе, а это две миссии - демо и основная.. Будут ли потом регулярные полеты, когда и по какой схеме - будет понятно после этого первого этапа. Сейчас слишком мало подтвержденной информации даже по первому этапу, так что не вижу смысла в деталях обсуждать второй. Лунный лендер, например, в будущем вполне может "парковаться" и заправляться на высокой эллиптической орбите, как это как-то предлагал Маск (Димитър не даст соврать :) ), dV для перехода на нее после взлета с Луны ему вполне хватит.
Пасту в тюбик обратно не загнать. После того, как НАСА публично признала пригодность концепции Старшипа ситуация изменилась кардинально. НАСА может добавить вторую фирму, или объявить новый конкурс - всё равно у SpaceX прототип, который, к тому же уже и совершил успешную посадку, а у конкурентов макеты из фанеры и пенопласта. Этот довод уже не сможет игнорировать и Конгресс. По сути вся программа Артемис должна перерабатываться. Senate Lunch System устарела навсегда, теперь это должно быть очевидно для всех. Старшип - это, действительно новая парадигма освоения космоса.
   
Орбита для Lunar Gateway выбиралась исходя из возможностей системы SLS и Ориона, и в новой ситуации может быть выбрана другая. С другой стороны ЛОС (около лунная орбитальная станция) очень полезна при полноценном освоении Луны. Она может использоваться как коммерсантами, например, для туристических круизов на Луну или к Луне и, прежде всего, для перевалки грузов. Высокая эллиптическая околоземная орбита для этого не подходит никак, это вариант для единичных полётов.
   
Поэтому я уверен в будущем Старшипа и лендера на его основе.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 10.05.2021 12:43:31
Цитироватьhttps://apnews.com/article/fl-state-wire-moon-business-government-and-politics-science-ec39b34de4e3cb2161947a1208f3dcd5

AP Interview: NASA chief big on climate, hedges on moon date
By MARCIA DUNN
May 8, 2021

CAPE CANAVERAL, Fla. (AP) — NASA's new administrator is big on tackling climate and diversifying the agency's workforce, but hedging on whether the U.S. can put astronauts on the moon by 2024.

In his first interview since becoming NASA's top official this week, former Sen. Bill Nelson told The Associated Press on Friday that tracking climate change is a top issue. He also wants to diversify the space agency's workforce so it reflects America.

His underlying vision for NASA: "to explore the heavens with humans and machines."

For landing astronauts on the moon, Nelson said the goal remains 2024, a deadline set by the Trump administration. But he said he needs more time to review the matter, especially with challenges to the contract for the astronauts' lunar lander.

"That is the intended schedule, but I think we have to put a dose of sobering reality into our analysis," he said from NASA headquarters in Washington.

The lunar expeditions will benefit the Martian crews, according to Nelson. Whether the 2030s is still feasible for human Mars missions, "all of that is being discussed," he said.
...
хоть и стоит 2024, но рассмотреть подробнее и добавить в анализ долю отрезвляющей реальности
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 13.05.2021 07:50:33
https://tass.ru/kosmos/11357447
ЦитироватьГлава NASA заявил, что будет добиваться в США финансирования МКС и после 2024 года
ВАШИНГТОН, 12 мая. /ТАСС/. Новый руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон намерен добиваться продолжения ассигнований из американского бюджета на проект МКС и после 2024 года. Об этом он сообщил в опубликованном в среду интервью газете The Washington Post.
Спойлер
Цитируя Нельсона, она пишет, что новый глава NASA собирается "добиваться финансирования Международной космической станции и после истечения срока текущего одобрения" графика ее работы в конце 2024 года. Нельсон выступает за продление работы МКС до 2030 года и за ее замену коммерческим проектом, отмечается в статье. "Считаю, что это естественная преемственность", - сказал про такую схему Нельсон. С его точки зрения, постепенный перевод проекта на коммерческие рельсы возможен, если эксплуатацию МКС продлить до 2030 года. "Речь идет еще о девяти годах. Посмотрите, с какой огромной скоростью развиваются технологии", - отметил глава космического ведомства США.
[свернуть]
Кроме того, в публикации говорится, что Нельсон собирается пересмотреть американский проект создания окололунной станции Gateway.
78-летний Нельсон вступил в должность главы NASA 3 мая. Сенат Конгресса США единогласно утвердил его в должности 29 апреля. Президент США Джо Байден внес кандидатуру бывшего астронавта и законодателя Нельсона на рассмотрение Сената в марте.
Выступая 21 апреля в комитете по торговле, науке и транспорту Сената на слушаниях, посвященных изучению его кандидатуры, Нельсон сообщил, что поддерживает продолжение эксплуатации Международной космической станции до тех пор, пока это не ставит под угрозу безопасность ее экипажа. Кроме того, он признал, что сроки возвращения американских астронавтов на Луну могут сдвинуться, хотя NASA по-прежнему готовится к осуществлению первой такой миссии в 2024 году.
Спойлер
Нельсон также выразил мнение, что космические исследования Китая, в том числе лунные и с потенциальным участием России, должны вызывать озабоченность у Соединенных Штатов. Наконец, он подтвердил, что намерен добиваться увеличения числа участников предлагаемого Вашингтоном соглашения об освоении Луны, получившего название "Соглашения Артемиды".
Управление проектом МКС осуществляется Россией, США, Японией, Канадой и Европейским космическим агентством. США израсходовали на программу создания МКС, начатую 20 ноября 1998 года, в общей сложности почти $100 млрд. На борту МКС может работать экипаж до 6 человек. Первоначально планировалось завершить ее эксплуатацию в 2015-2016 годах. В ноябре 2014 года страны - участницы проекта договорились использовать станцию до 2020 года, а затем изменили эти сроки еще раз - как минимум до 2024 года.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 13.05.2021 08:16:20
Цитироватьhttps://www.washingtonpost.com/technology/2021/05/11/bill-nelson-nasa-interview/
By Christian Davenport
May 12, 2021 at 12:53 a.m. GMT+4
...
In an interview with The Washington Post on Tuesday, Nelson said he plans to spend much of his time and energy on the Hill and has already started reaching out to the congressional leaders who oversee NASA and its budget.
...
In the interview, he said he'll push the agency to land astronauts on the moon by 2024. But he added that "space is hard, and we know that because space is hard, sometimes there are delays. I hope not. But you've got to have a hard dose of reality."
...
Another major challenge for Nelson will be the lunar lander contract NASA recently awarded that almost immediately created controversy.

The $2.9 billion contract went to SpaceX to develop a spacecraft to fly astronauts to the lunar surface. But that award has been protested by the losing bidders, Blue Origin and Dynetics, and work on the contract has to cease while litigation plays out.

"If the bid is overturned, of course, then you start the whole process again," he said.

Either way, Nelson said he is committed to funding another spacecraft to land astronauts on the moon so that the agency is not reliant on a single provider. In awarding the sole contract to SpaceX, NASA officials said they simply did not have enough funding from Congress to award a second contract, as they had planned. In future missions to the moon, however, the agency has said it would award two contracts so that there is competition between bidders that would drive down cost, as well as ensuring there is a backup in case one of the companies stumbles.

But getting that money will be a challenge.

"What I have to do is to try to get the Congress to come up with the funds so that you can have a vigorous competition for all the other flights," he said. NASA had requested more than $3 billion for this year to fund the lunar lander program but received just $850 million.

"You've got to have a lot more if you're going to have a vigorous competition," Nelson said. "So I have some work that I have to do."

He said he was pleased to see progress being made on the giant Space Launch System rocket that is intended to launch the next lunar mission. The rocket has been beset by years of setbacks, delays and cost overruns but recently had a successful test of its engines and was shipped to the Kennedy Space Center last month to prepare for its first launch, either later this year or early next. Nelson called the successful test "very, very important."

As for the Gateway, the small space station NASA is planning to put in orbit around the moon, Nelson said he needed to review the program. "Give me some time," he said. "I've only been here a week. But having said that, contracts have already been awarded for the Gateway."

Nelson also said he would push to fund the International Space Station past its current authorization through 2024. He's advocated for the authorization to last until 2030 and that a commercial space station — not one built and managed by the government — should replace it.

"I think that's a natural follow-on," he said, adding he believes a private station could be ready if the ISS is extended to 2030.

"That's another nine years," he said. "Look at the warp speed with which technology is being developed."
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 14.05.2021 16:09:41
Интересная табличка, найденная на просторах интернетов 

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 14.05.2021 19:28:32
Круто, если эта табличка не фэйк.
Blue Origin запросили на много больше, чем Спэйсы, а Dynetics запросили на много больше, чем Blue Origin  :)
Или вот ещё: SpaceX (self-funding) против Blue Origin (requested advance payments in violation of milestone contract)  :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 14.05.2021 20:17:52
Цитата: Чебурашка от 14.05.2021 16:09:41Интересная табличка, найденная на просторах интернетов


ИМХО, не совсем объективная табличка. у SpaceX и BO по технической части "acceptable", а выглядит будто у спейсов как минимум "very good"
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Евгений Кравченко от 18.05.2021 15:54:18
Цитировать- Requested advance payments in violation of milestone contract
- Reservation of IP rights in conflict with NASA and government funding partnership
Публичной поркой зажравшегося Безоса удовлетворен
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 22.05.2021 15:46:17
https://vk.com/wall-41152133_340646


ЦитироватьКорабль Dragon XL может увеличить жилую площадь лунной станции NASA 🐉

Недавнее изменение контракта SpaceX от NASA (https://vk.com/nasa_vk) на поставку грузов кораблём Dragon XL предполагает, что этот грузовой корабль может быть использован в качестве дополнительной жилплощади для экипажа и санузла на лунной космической станции NASA, известной как Gateway.

В рамках контракта агентство обязалось выплатить SpaceX чуть более $14 млн. Большая часть этих средств - $12,7 млн - покрывает изменения, внесённые в контракт в сентябре 2020 года, обеспечивающие работу по улучшению связи и испытания для моделирования операций в окололунном пространстве. Другие модификации оцениваются в $680 000 и $121 000, они необходимы для завершения наземных испытаний корабля.

Одноразовый корабль Dragon XL предназначен для доставки по крайней мере 5 тонн полезного груза на лунную орбиту, Dragon XL предполагается запускать на сверхтяжелой ракете Falcon Heavy. После того, как астронавты начнут посещать станцию на регулярной основе, для полного обеспечения одной пилотируемой миссии, по текущим оценкам, потребуется одна грузовая миссия по пополнению запасов, которая также будет включать в себя доставку дополнительного оборудования и научных материалов.

После отстыковки от Gateway корабль не вернётся на Землю, а останется на гелиоцентрической орбите и может быть задействован в проведении научных исследований и экспериментов.

🌒

Напомним, что впервые NASA объявило о выборе SpaceX для контракта Gateway Logistics Services (GLS) ещё в марте 2020 года. Прошло больше года, однако мало что было выполнено как со стороны SpaceX, так и NASA. Ещё в апреле этого года сотрудники NASA дали понять, что они всё ещё находятся "в процессе изучения возможностей программы Artemis". Пересмотр программы, в свою очередь, связан с попытками оценить текущий бюджет и сроки, чтобы разработать план, который с их учётом, будет наилучшим образом соответствовать требованиям программы. Только после этого будут утверждены сроки работ по контракту, и SpaceX смогут приступить к его реализации.

NASA планирует запустить первые два модуля лунной станции - PPE и HALO, в 2024 году. Ближайший пилотируемый запуск может состояться не ранее 2024 года в рамках миссии Artemis 3. Судя по всему, NASA серьёзно изучает возможность реализации программы Artemis в её представленном варианте. По плану космический корабль Orion и лунный посадочный модуль будут пристыковываться непосредственно к станции на лунной орбите. Решение NASA выбрать Starship в качестве будущего посадочного модуля было настолько удивительным в значительной степени из-за того, насколько резко потенциальные возможности корабля контрастируют с остальной частью программы Artemis.

Само существование Starship с его возможностями ставит под вопрос архитектуру основной программы, предложенной NASA. В настоящее время план Artemis состоит в том, чтобы вывести астронавтов на высокую лунную орбиту ракетой SLS, доставить к Луне космическим кораблём Orion и пристыковать к станции. Затем астронавты переместятся в Starship, который доставит их на поверхность Луны и обратно, после чего Orion вернёт астронавтов на Землю.

При этом NASA рассматривает возможность непосредственной стыковки корабля Orion с лунным посадочным модулем вместо стыковки каждого из них к Gateway, как было запланировано для более поздних лунных миссий.

🚀

Учитывая, что Starship предлагает большой герметичный объём внутреннего пространства, и в этом отношении он может конкурировать даже с огромной МКС, вся концепция Gateway, крошечной космической станции - становится сомнительной. Возможно в корабле Orion нет критичной необходимости, и NASA cможет отказаться от него и обойтись возможностями SpaceX. Но пока агентство не решилось что-либо изменять в своих планах и даже наоборот, оно глубоко обеспокоено тем, что Конгресс может недофинансировать программу Artemis.

Что получится в итоге - покажет время, но уже сейчас можно сказать, что даже с учётом времени осуществления проектов SpaceX по "Elon Time", "NASA Time" в нынешних обстоятельствах видится ещё более размытой и неопределённой субстанцией.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 22.05.2021 22:23:06
На nasasspaceflight справедливо замечают, что если будет два проекта посадочного модуля, то придётся сделать две демо-миссии.
Т.е., ещё надо взять и выложить ещё 3 ярда грязных зелёных бумажек за дополнительную большую толстую ракету из трёх букв и за корабль, первого полёта которого ждут уже дольше чем идёт свет от звёзд соответствующего созвездия.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 22.05.2021 22:29:53
Цитата: Чебурашка от 22.05.2021 22:23:06На nasasspaceflight справедливо замечают, что если будет два проекта посадочного модуля, то придётся сделать две демо-миссии.
Т.е., ещё надо взять и выложить ещё 3 ярда грязных зелёных бумажек за дополнительную большую толстую ракету из трёх букв и за корабль, первого полёта которого ждут уже дольше чем идёт свет от звёзд соответствующего созвездия.
История с Боинговским Старлайнером учит нас, что после достижения цели одним из участников, второй может тянуть свои «демонстрации» столько нужно. 

Если пепелац National Team полетит лет на 8 позже Старшипа, то всех (включая Конгресс) это вполне устроит. Рабочие места же сохранены.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 22.05.2021 23:02:24
https://vk.com/wall-129636704_141518


ЦитироватьЮжная Корея приняла решение присоединиться к программе Artemis. В настоящее время официальные лица двух стран ведут переговоры о тексте соглашения 🌖

Целью Artemis является возвращение людей на Луну и создание там постоянной инфраструктуры, которая обеспечит ее последующее освоение. На данный момент в программе принимают участие NASA, ESA, Япония, Канада, Австралия, Великобритания, Италия, ОАЭ, Люксембург, Бразилия, Украина, а также частные американские компании.

У двух стран уже есть опыт сотрудничества в вопросах исследования спутника нашей планеты. В следующем году Корея планирует запустить к Луне аппарат KPLO. Одна из его камер была построена NASA. Инструмент основан на конструкции установленной на зонде LRO камеры LROC, но при этом имеет в 800 раз большую чувствительность.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 23.05.2021 00:01:10
В издании Chron.com вчера появилась статья Кристиана Дэвенпорта - Christian Davenport (работает в Вашингтон Пост принадлежащей Джеффу Безосу) в пользу Илона Маска, как это не смешно (свобода слова). Процитирую несколько абзацев, хотя читать надо всю...

The rivalry between Elon Musk and Jeff Bezos already was intense. Now it's extending to the moon.
Christian Davenport,  The Washington Post
May 21, 2021
Updated: May 21, 2021 12:17 p.m.

https://www.chron.com/news/article/The-riva...os-16194259.php (https://www.chron.com/news/article/The-rivalry-between-Elon-Musk-and-Jeff-Bezos-16194259.php)

Цитата: undefinedСоперничество между Илоном Маском и Джеффом Безосом уже было интенсивным. Теперь оно простирается до Луны.

В бумаге, распространенной на Капитолийском холме на прошлой неделе, SpaceX Илона Маска предупредила, что рассматриваемый сейчас закон вознаградит "Джеффа Безоса раздачей (денег) из единственного источника в размере 10 миллиардов долларов", который свяжет планы НАСА на Луну и передаст "космическое лидерство Китаю"."

Космическая компания Blue Origin Безоса быстро и решительно возразила: "Ложь", "Ложь", "Ложь", - говорилось на каждое из утверждений в статье SpaceX. И было добавлено: "Чего боится Илон Маск ?.. небольшой конкуренции?"

В бумаге отмечалось, что Blue Origin получила сотни миллионов долларов в виде премий от НАСА и Пентагона за предварительные контракты, но правительство "решило не продолжать работу с Blue Origin после каждого крупного контракта на разработку."
......
Компания Безоса, по словам SpaceX, "не произвела ни одной ракеты или космического корабля, способных выйти на орбиту." Это был момент, который Маск усилил в Twitter, заявив, что компания "не может поднять его (на орбиту)"-  "can't get it up (to orbit)."

В результате высказалось и НАСА:

Цитата: undefinedНАСА заявило, что хочет заключить два контракта, но у него были деньги только на один. Первоначально НАСА заявило, что "бюджет текущего финансового года не поддерживает ни одного [контракта]." В результате SpaceX было разрешено обновить график платежей по своей заявке на сумму 2,9 миллиарда долларов, чтобы она соответствовала "текущему бюджету НАСА".

Много интересного в статье - например том, как Маск отбил притязания на патент полученный Blue Origin на посадку бустеров на морские платформы ("пытаться запатентовать то, что люди обсуждают уже полвека, очевидно, смешно.")

О лоббировании в Вашингтоне программ Безоса.
Ответ Маска Безосу по поводу площадки 39А :

Цитата: undefinedВыход на орбиту был точкой напряженности между компаниями. В 2013 году, когда SpaceX вела переговоры об аренде стартовой площадки 39A в Космическом центре Кеннеди у НАСА, Blue Origin вмешалась, чтобы сказать, что хочет попробовать побороться за площадку.

Это разозлило Маска, который указал, что Blue Origin еще не запустила ракету на орбиту. Маск сказал в электронном письме SpaceNews: "Если они каким-то образом появятся в ближайшие 5 лет с транспортным средством, соответствующим стандартам  НАСА, которое может стыковаться с космической станцией, для чего предназначена площадка 39A, мы с радостью удовлетворим их потребности."

Но добавил: "Честно говоря, я думаю, что мы с большей вероятностью обнаружим единорогов, танцующих в огнепроводе."

И т.д.

https://www.chron.com/news/article/The-riva...os-16194259.php (https://www.chron.com/news/article/The-rivalry-between-Elon-Musk-and-Jeff-Bezos-16194259.php)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 27.05.2021 01:41:23
"Южная Корея стала десятой страной, подписавшей Соглашения Артемиды, которые устанавливают практический набор принципов для руководства сотрудничеством в освоении космоса между странами, участвующими в планах NASA по исследованию Луны в 21 веке.

Министр науки и техники Lim Hyesook подписала Соглашения Артемиды во время церемонии, состоявшейся 24 мая в Сеуле.
Южная Корея присоединяется к Австралии, Канаде, Италии, Японии, Люксембургу, Соединенному Королевству, Объединенным Арабским Эмиратам, Украине и Соединенным Штатам и является первой страной, подписавшей Соглашения при администрации Байдена."

https://www.nasa.gov/feature/republic-of-korea-joins-list-of-nations-to-sign-artemis-accords
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 27.05.2021 13:48:46
https://vk.com/wall-22468706_114042


ЦитироватьNASA | НАСА (https://vk.com/nasa_vk)


Lockheed Martin и GM разрабатывают лунный автомобиль для программы Artemis

Компании Lockheed Martin и GM объединили усилия для создания лунного автомобиля, которым смогут пользоваться астронавты на Луне, посещая ее в рамках миссий по программе NASA Artemis. Предполагается, что разработанные концепции лунных автомобилей следующего поколения значительно расширят диапазон исследований астронавтов и возможностей при изучении Луны. При этом разрабатываемые лунные автомобили планируется делать негерметичными, поэтому использовать их можно будет в скафандрах – примерно так, как делали астронавты программы Apollo.

NASA ранее делало запрос относительно создания такого автомобиля, однако конкретное коммерческое предложение пока не поступало, а Lockheed Martin и GM хотят предугадать действия агентства и принялись за разработку заранее. Концепция автомобиля уже в работе. На данный момент известно, что это будет полностью электрический ровер, в первых версиях которого смогут разместиться два астронавта.
Отметим, что и Lockheed Martin, и GM имеют богатый опыт сотрудничества с NASA. Например, Lockheed Martin создает капсулу корабля Orion, который будет использоваться в миссиях Artemis, а GM участвовал в разработке «лунных багги», на которых ездили астронавты NASA в миссиях Apollo.

Также разработкой лунного автомобиля занимается Японское космическое агентство (JAXA) в партнерстве с Toyota. Но их версия, которая также планируется к использованию в программе Artemis, является герметичной и представляет собой своеобразный «дом на колесах».
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 27.05.2021 23:55:23
https://tass.ru/kosmos/11486399
ЦитироватьКанада отправит луноход и астронавта на Луну в ближайшие пять лет
ОТТАВА, 27 мая. /ТАСС/. Канадский астронавт станет участником программы Artemis 2 Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), а также Канада в ближайшие пять лет отправит на Луну луноход. Об этом в среду сообщил в Twitter министр по инновациям, науке и промышленности страны Франсуа-Филипп Шампань.
"Канада будет частью космической истории! Канадец станет участником миссии Artemis 2, первой пилотируемой миссии на Луну с 1972 года", - написал он. Кроме того, Шампань отметил, что "Канада планирует высадить на Луне луноход в течение ближайших пяти лет, чтобы подготовить космический сектор [страны] для дальнейших исследований". Министр не привел подробностей.
В конце декабря 2020 года NASA и Канадское космическое агентство (ККА) согласовали двустороннее соглашение о сотрудничестве в рамках лунных программ Artemis и Lunar Gateway. В частности, Канада обязуется предоставить проектам NASA помощь в создании и установке роботизированных систем, таких как манипулятор нового поколения Canadarm3. Кроме того, NASA обязуется предоставить места в пилотируемой миссии Artemis 2 и на базе Lunar для двух астронавтов ККА. В соглашении отмечается, что реализация этих проектов "продемонстрирует технические возможности для [будущей] миссии людей на Марс".
Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает беспилотный полет установленного на ракету Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году, а затем отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов. Первый этап программы намечен на 2021 год, второй - на 2023 год.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 28.05.2021 00:10:31
Цитата: Space books от 27.05.2021 13:48:46NASA ранее делало запрос относительно создания такого автомобиля, однако конкретное коммерческое предложение пока не поступало, а Lockheed Martin и GM хотят предугадать действия агентства и принялись за разработку заранее.
Маск, как тебе такое?  ;) почему еще до сих пор нет лунного концепта от Теслы?!  >:(
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 28.05.2021 00:42:48
Цитата: Alex Immortal от 28.05.2021 00:10:31почему еще до сих пор нет лунного концепта от Теслы?! 
Как это нет? Тщательнее искать надо - https://www.inputmag.com/design/this-lunar-tesla-cybertruck-should-be-the-official-truck-of-space (https://www.inputmag.com/design/this-lunar-tesla-cybertruck-should-be-the-official-truck-of-space)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: telekast от 28.05.2021 00:59:03
Цитата: Alex_II от 28.05.2021 00:42:48
Цитата: Alex Immortal от 28.05.2021 00:10:31почему еще до сих пор нет лунного концепта от Теслы?! 
Как это нет? Тщательнее искать надо - https://www.inputmag.com/design/this-lunar-tesla-cybertruck-should-be-the-official-truck-of-space (https://www.inputmag.com/design/this-lunar-tesla-cybertruck-should-be-the-official-truck-of-space)


Ну вот нахрена все эти "аэродинамические" формы на Луне ?! Наклоньстеклаьтакой,ьчто солнце на нем будет ТАААК бликовать. Компоновка должна быть "кирпич", в крайнем случае "головастик", или  "пикап". А для разездных бибик волбще - платформа. Шасси на превматиках низкого давления. Управление торможением, как на танке вобщем.
ИМХУ
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 28.05.2021 01:22:09
Это украинский космонавт окажется на Луне раньше российского? Хэх! Лихо.
Цитата: Sam Grey от 27.05.2021 01:41:23Южная Корея присоединяется к Австралии, Канаде, Италии, Японии, Люксембургу, Соединенному Королевству, Объединенным Арабским Эмиратам, Украине и Соединенным Штатам
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 28.05.2021 01:25:57
Цитата: sas от 28.05.2021 01:22:09Это украинский космонавт окажется на Луне раньше российского? Хэх! Лихо.
Цитата: Sam Grey от 27.05.2021 01:41:23Южная Корея присоединяется к Австралии, Канаде, Италии, Японии, Люксембургу, Соединенному Королевству, Объединенным Арабским Эмиратам, Украине и Соединенным Штатам
Насколько я знаю, у Украины нет сейчас подобных амбиций.
Скорее из-за FireFly и Южного.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 28.05.2021 05:21:54
Цитата: telekast от 28.05.2021 00:59:03
Цитата: Alex_II от 28.05.2021 00:42:48
Цитата: Alex Immortal от 28.05.2021 00:10:31почему еще до сих пор нет лунного концепта от Теслы?! 
Как это нет? Тщательнее искать надо - https://www.inputmag.com/design/this-lunar-tesla-cybertruck-should-be-the-official-truck-of-space (https://www.inputmag.com/design/this-lunar-tesla-cybertruck-should-be-the-official-truck-of-space)


Ну вот нахрена все эти "аэродинамические" формы на Луне ?! Наклоньстеклаьтакой,ьчто солнце на нем будет ТАААК бликовать. Компоновка должна быть "кирпич", в крайнем случае "головастик", или  "пикап". А для разездных бибик волбще - платформа. Шасси на превматиках низкого давления. Управление торможением, как на танке вобщем.
ИМХУ
Аэродинамика - фигня, главное на Луне - разгон со светофора и автопилот по разметке.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.05.2021 05:26:37
Цитата: sas от 28.05.2021 01:22:09Это украинский космонавт окажется на Луне ...
участие в программе не подразумевает обязательную прогулку космонавта на Луне.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 28.05.2021 18:47:53
Цитата: triage от 28.05.2021 05:26:37
Цитата: sas от 28.05.2021 01:22:09Это украинский космонавт окажется на Луне ...
участие в программе не подразумевает обязательную прогулку космонавта на Луне.


  Но флаг будет поднят  :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 28.05.2021 19:01:48
Цитата: The Heart of the Moon от 28.05.2021 18:47:53
Цитата: triage от 28.05.2021 05:26:37
Цитата: sas от 28.05.2021 01:22:09Это украинский космонавт окажется на Луне ...
участие в программе не подразумевает обязательную прогулку космонавта на Луне.


  Но флаг будет поднят  :)
Наверняка будет какой-то вымпел с флагами всех участников. Если в этом смысле - то да, будет и украинский, что здесь такого? Флаг Люксембурга или ОАЭ никого же не будет смущать? :)

Кстати, Джефф Фуст во вчерашней статье (https://spacenews.com/south-korea-signs-artemis-accords/) про включение Ю.Кореи пишет что следующие ожидаемые участники - это Бразилия и Новая Зеландия.

".. Карен Фельдштейн (заместитель администратора по международным и межведомственным связям в НАСА) не раскрыла, какие страны, скорее всего, подпишутся, но отраслевые источники говорят, что наиболее вероятными кандидатами являются Бразилия и Новая Зеландия.
Бразилия подписала Протокол о намерениях с НАСА в декабре 2020, сигнализируя о своей заинтересованности в присоединении к соглашениям.
Правительство Новой Зеландии было заинтересовано в соглашениях в прошлом году, но подписание было отложено из-за проходивших в октябре прошлого года всеобщих выборов."
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 28.05.2021 20:04:24
А Индия?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 28.05.2021 20:33:24
Цитата: Просто Василий от 28.05.2021 20:04:24А Индия?
Тоже присоединится. Просто потому что с Китаем они фактически в состоянии холодной войны.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 28.05.2021 21:38:57
Цитата: undefinedPresident Biden requests $1.2 billion for the Human Landing System (HLS) in his 2022 budget request.





Интересно, как они планируют BO впихнуть сюда? ЕМНИП, Безос запросил около 10 лярдов
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1398343952021946371?s=20
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 28.05.2021 21:44:02
Цитата: Tagir2000 от 28.05.2021 21:38:57Интересно, как они планируют BO впихнуть сюда? ЕМНИП, Безос запросил около 10 лярдов
10 запросил не Безос. 10 - это уже с учетом тех 2.9, что выиграли спейсы.

Кроме того, речь не об одномоментном финансировании, а о деньгах на несколько лет. В год нужно миллиарда 3-4.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 28.05.2021 21:49:40
Цитата: Sam Grey от 28.05.2021 21:44:02
Цитата: Tagir2000 от 28.05.2021 21:38:57Интересно, как они планируют BO впихнуть сюда? ЕМНИП, Безос запросил около 10 лярдов
10 запросил не Безос. 10 - это уже с учетом тех 2.9, что выиграли спейсы.
SpaceX award 80MSFC20C0034: Total Contract Value $2.252B
Dynetics award 80MSFC20C0035: Total Contract Value $5.273B
Blue Origin award 80MSFC20C0020: Total Contract Value: $10.182B
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/hkju5i/total_contract_values_for_nasa_human_landing/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.05.2021 22:22:21
Цитата: Просто Василий от 28.05.2021 20:04:24А Индия?
а Индия уже с НАСА сотрудничает по поводу индийских пилотируемых полетов. А с Японией у Индии у агентств совместный лунный проект.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 28.05.2021 22:27:34
Цитата: Tagir2000 от 28.05.2021 21:49:40
Цитата: Sam Grey от 28.05.2021 21:44:02
Цитата: Tagir2000 от 28.05.2021 21:38:57Интересно, как они планируют BO впихнуть сюда? ЕМНИП, Безос запросил около 10 лярдов
10 запросил не Безос. 10 - это уже с учетом тех 2.9, что выиграли спейсы.
SpaceX award 80MSFC20C0034: Total Contract Value $2.252B
Dynetics award 80MSFC20C0035: Total Contract Value $5.273B
Blue Origin award 80MSFC20C0020: Total Contract Value: $10.182B
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/hkju5i/total_contract_values_for_nasa_human_landing/

Я видел, спасибо. 
Но на том обсуждении, которое потом шло в Конгрессе, речь шла о том, чтобы добавить шесть с копейками, чтобы всего получилось примерно 10.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29
Цитата: Sam Grey от 28.05.2021 19:01:48
Цитата: The Heart of the Moon от 28.05.2021 18:47:53
Цитата: triage от 28.05.2021 05:26:37
Цитата: sas от 28.05.2021 01:22:09Это украинский космонавт окажется на Луне ...
участие в программе не подразумевает обязательную прогулку космонавта на Луне.
Но флаг будет поднят  :)
Наверняка будет какой-то вымпел с флагами всех участников. Если в этом смысле - то да, будет и украинский, что здесь такого? Флаг Люксембурга или ОАЭ никого же не будет смущать? :)

Кстати, Джефф Фуст во вчерашней статье (https://spacenews.com/south-korea-signs-artemis-accords/) про включение Ю.Кореи пишет что следующие ожидаемые участники - это Бразилия и Новая Зеландия.

".. Карен Фельдштейн (заместитель администратора по международным и межведомственным связям в НАСА) не раскрыла, какие страны, скорее всего, подпишутся, но отраслевые источники говорят, что наиболее вероятными кандидатами являются Бразилия и Новая Зеландия.
Бразилия подписала Протокол о намерениях с НАСА в декабре 2020, сигнализируя о своей заинтересованности в присоединении к соглашениям.
Правительство Новой Зеландии было заинтересовано в соглашениях в прошлом году, но подписание было отложено из-за проходивших в октябре прошлого года всеобщих выборов."
Если Маск до октября, когда проект бюджета будут рассматривать в Конгрессе, запустит Старшип, то станет возможно переформатирование программы Артемида, с посадкой в 2026 году, и началом создания постоянно обитаемой Лунной Базы к 2030. Тогда на Лунной Базе до 2035 побывают астронавты всех "младших партнёров".
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 31.05.2021 15:38:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29станет возможно переформатирование программы Артемида, с посадкой в 2026 году
2026 с высадкой на Луну уже мелькает в интернете как круглая дата к "день подписания Декларации независимости США в 1776 году" -250 лет
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 31.05.2021 15:39:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29Тогда на Лунной Базе до 2035 побывают астронавты всех "младших партнёров".
вам уже список партнеров известен и их вклад. Не верю.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 31.05.2021 19:03:22
Цитата: triage от 31.05.2021 15:38:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29станет возможно переформатирование программы Артемида, с посадкой в 2026 году
2026 с высадкой на Луну уже мелькает в интернете как круглая дата к "день подписания Декларации независимости США в 1776 году" -250 лет

  Пора начинать чеканить юбилейно-лунные медали и монеты  :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 31.05.2021 19:09:20
Цитата: triage от 31.05.2021 15:38:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29станет возможно переформатирование программы Артемида, с посадкой в 2026 году
2026 с высадкой на Луну уже мелькает в интернете как круглая дата к "день подписания Декларации независимости США в 1776 году" -250 лет
у американцев нет подобных привязок, да и событие для них не ахти какое эпохальное, в отличие от высадки в 1969.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 31.05.2021 20:01:41
Цитата: triage от 31.05.2021 15:38:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29станет возможно переформатирование программы Артемида, с посадкой в 2026 году
2026 с высадкой на Луну уже мелькает в интернете как круглая дата к "день подписания Декларации независимости США в 1776 году" -250 лет
Примерно год назад я писал, что если американцы поставили себе цель высадиться на Луне в 2024, то к 2028 успеют.
Если поднапрячься можно и в 2026 успеют...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 20:30:08
Цитата: Sam Grey от 31.05.2021 19:09:20
Цитата: triage от 31.05.2021 15:38:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29станет возможно переформатирование программы Артемида, с посадкой в 2026 году
2026 с высадкой на Луну уже мелькает в интернете как круглая дата к "день подписания Декларации независимости США в 1776 году" -250 лет
у американцев нет подобных привязок, да и событие для них не ахти какое эпохальное, в отличие от высадки в 1969.
Вообще-то есть.
   

   
Это значок, посвящённый американской выставке в Москве по поводу двухсотлетия.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 31.05.2021 20:36:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 20:30:08
Цитата: Sam Grey от 31.05.2021 19:09:20
Цитата: triage от 31.05.2021 15:38:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29станет возможно переформатирование программы Артемида, с посадкой в 2026 году
2026 с высадкой на Луну уже мелькает в интернете как круглая дата к "день подписания Декларации независимости США в 1776 году" -250 лет
у американцев нет подобных привязок, да и событие для них не ахти какое эпохальное, в отличие от высадки в 1969.
Вообще-то есть.
 

 
Это значок, посвящённый американской выставке в Москве по поводу двухсотлетия.
 

Я же не говорю что они не отмечают юбилеи. Будут и значки, и медали памятные.
Но запуски ракет, высадки, вот это всё, к юбилеям делать не будут, нет такой традиции.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 20:43:54
Цитата: triage от 31.05.2021 15:39:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29Тогда на Лунной Базе до 2035 побывают астронавты всех "младших партнёров".
вам уже список партнеров известен и их вклад. Не верю.
Список партнёров уже официально опубликован, и он может расширяться.
   
Вклад некоторых партнёров тоже известен - Тойота (вместе с японским космическим агентством) строит герметичные роверы, Канада традиционно делает манипулятор, Европа ваяет свой модуль.
   
Дело не в этом, а в том, что использование Старшипа резко увеличивает потенциал при тех же расходах. Например, в первой высадке, вместо двоих,  могут участвовать четверо. Количество лимитируется вместимостью Ориона, поэтому, после появления пилотируемого Старшипа и его сертификации для полётов астронавтов НАСА нет принципиальной проблемы создать Лунную Базу с численностью персонала человек двадцать. И способную принимать, скажем, десяток туристов на лунный день.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 01.06.2021 02:34:56
Цитата: Sam Grey от 28.05.2021 19:01:48
Цитата: The Heart of the Moon от 28.05.2021 18:47:53
Цитата: triage от 28.05.2021 05:26:37
Цитата: sas от 28.05.2021 01:22:09Это украинский космонавт окажется на Луне ...
участие в программе не подразумевает обязательную прогулку космонавта на Луне.


  Но флаг будет поднят  :)
Наверняка будет какой-то вымпел с флагами всех участников. Если в этом смысле - то да, будет и украинский, что здесь такого? Флаг Люксембурга или ОАЭ никого же не будет смущать? :)

Кстати, Джефф Фуст во вчерашней статье (https://spacenews.com/south-korea-signs-artemis-accords/) про включение Ю.Кореи пишет что следующие ожидаемые участники - это Бразилия и Новая Зеландия.

".. Карен Фельдштейн (заместитель администратора по международным и межведомственным связям в НАСА) не раскрыла, какие страны, скорее всего, подпишутся, но отраслевые источники говорят, что наиболее вероятными кандидатами являются Бразилия и Новая Зеландия.
Бразилия подписала Протокол о намерениях с НАСА в декабре 2020, сигнализируя о своей заинтересованности в присоединении к соглашениям.
Правительство Новой Зеландии было заинтересовано в соглашениях в прошлом году, но подписание было отложено из-за проходивших в октябре прошлого года всеобщих выборов."
1 JUNE 2021

Новая Зеландия присоединилась к международному соглашению о сотрудничестве с НАСА в области мирных исследований и деятельности в космическом пространстве.

Министр иностранных дел Нанайя Махута (Nanaia Mahuta) и министр экономического развития Стюарт Нэш (Stuart Nash) объявили, что правительство согласилось присоединиться к соглашениям Артемиды, начатым Национальным управлением США по аэронавтике и исследованию космического пространства и подписанным одиннадцатью странами.

"Соглашения Артемиды направляют сотрудничество в области освоения космоса, включая поддержку программы НАСА "Артемида" по возвращению людей на Луну в 2024 году и исследованию Марса и за его пределами", - сказала Нанайя Махута.

"Они устанавливают принципы, касающиеся исследования космоса, такие как прозрачность, совместимость, публикация научных данных, устойчивое использование ресурсов, безопасное удаление мусора и предотвращение вредного вмешательства в деятельность других." и т.д.

Полный пресс-релиз по ссылке: https://www.beehive.govt.nz/release/space-exploration-soars-artemis-accords
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 01.06.2021 07:47:36
https://www.nasaspaceflight.com/2021/05/artemis2-launch-forecast/
ЦитироватьNASA is currently forecasting that Artemis 2 will be ready to launch no earlier than (NET) September 2023, but similar to attempting to forecast when Artemis 1 will be ready to launch, there is also uncertainty in when Artemis 2 might fly. The second joint test flight of NASA's Orion and Space Launch System (SLS) vehicles will be the first to fly a four-person crew after Artemis 1 goes on an uncrewed lunar orbit mission.
Assembly, integration, and testing of the Artemis 2 Orion and SLS flight hardware continues in the U.S. and Europe independently of Artemis 1 for now, but some Orion hardware from Artemis 1 is still expected to be needed for reuse. The global COVID pandemic is also still having an effect on production activities, which could also affect when Artemis 2 is ready to launch.

Monitoring Orion hardware delivery progress and Artemis 1 schedule
Currently, Artemis 2 is forecast to fly in the second half of 2023 after the long-awaited Artemis 1 uncrewed test flight. The timing for both is uncertain, and the Artemis 2 schedule depends on when Artemis 1 launches because some Orion flight hardware is planned to be used for both missions.
All the flight hardware for Artemis 1 is staged in different locations around the Kennedy Space Center launch site, where Exploration Ground Systems (EGS) is handling launch processing. The final stacking sequence is expected to pick up in early-June with the mating of the SLS Core Stage to its twin Solid Rocket Boosters (SRBs), but the Artemis 1 launch readiness date itself also depends on how smoothly the first-time integrated testing and checkout proceeds; recent estimates place readiness for launch anywhere between November 2021 and March 2022.
Meanwhile, assembly and testing of the Artemis 2 flight hardware continues around the U.S. and in Europe, with some elements already in storage waiting to be called up when needed. But the time between flights is still uncertain.
"It's tricky when you talk about a specific period of time between Artemis 1 and Artemis 2," Tom Whitmeyer, Deputy Associate Administrator for Exploration Systems Development (ESD), said in a May 13 interview.
"Where we are is we're trading back and forth between when the [Orion] Service Module shows up and is ready to integrate with the Crew Module and some of the avionics that we need to put in the Crew Module, but the tricky part is that we constantly re-evaluate our schedule and there's ways that we can kind of change the order and sequence of when things are installed in the vehicle."...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 07:58:41
Цитата: telekast от 28.05.2021 00:59:03Ну вот нахрена все эти "аэродинамические" формы на Луне ?! Наклоньстеклаьтакой,ьчто солнце на нем будет ТАААК бликовать. Компоновка должна быть "кирпич", в крайнем случае "головастик", или  "пикап". А для разездных бибик волбще - платформа. Шасси на превматиках низкого давления. Управление торможением, как на танке вобщем.


МБ с такой формой проще влезть в РН, а колёса тут прикольные.

ИМХУ, опять же.

Я вообще за гигантские БЕЛАЗы на Луне.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 08:07:30




Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: telekast от 01.06.2021 12:03:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 07:58:41
Цитата: telekast от 28.05.2021 00:59:03Ну вот нахрена все эти "аэродинамические" формы на Луне ?! Наклоньстеклаьтакой,ьчто солнце на нем будет ТАААК бликовать. Компоновка должна быть "кирпич", в крайнем случае "головастик", или  "пикап". А для разездных бибик волбще - платформа. Шасси на превматиках низкого давления. Управление торможением, как на танке вобщем.


МБ с такой формой проще влезть в РН, а колёса тут прикольные.

ИМХУ, опять же.

Я вообще за гигантские БЕЛАЗы на Луне.
Ну, дык, и я жеж написал "Шасси на пневматиках низкого давления". В 80-х на Северах была крайне популярная тема. "Бурны" были в сильном дефиците, вот народ, после публикации в "М-К" и показа в "Это Вы Можете" ломанулся мотоциклы переделывать. В моих окрестных дворах только парочка таких трициклов-"бигфутов" появилась у заядлых таежников-охотников. Ддя Луны самое то. ИМХУ
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.06.2021 12:36:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 20:43:54
Цитата: triage от 31.05.2021 15:39:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 15:33:29Тогда на Лунной Базе до 2035 побывают астронавты всех "младших партнёров".
вам уже список партнеров известен и их вклад. Не верю.
Список партнёров уже официально опубликован, и он может расширяться.
Вклад некоторых партнёров тоже известен - Тойота (вместе с японским космическим агентством) строит герметичные роверы, Канада традиционно делает манипулятор, Европа ваяет свой модуль.
   
...использование Старшипа резко увеличивает потенциал ....после появления пилотируемого Старшипа и его сертификации для полётов астронавтов НАСА нет принципиальной проблемы создать Лунную Базу с численностью персонала человек двадцать. И способную принимать, скажем, десяток туристов на лунный день.
Список партнеров на 2033 год вам совсем не известен. А в мире количество стран очень велико. Не обязательно возить младших партнеров с незначительным вкладом за свои деньги. С вкладом - многое не так.

НАСА не занимается туристическими полетами. И НАСА нет необходимости строить такую базу для туристов.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26
Цитата: triage от 01.06.2021 12:36:56
Цитата: Zhilinsky Valerij от 31.05.2021 20:43:54...использование Старшипа резко увеличивает потенциал ....после появления пилотируемого Старшипа и его сертификации для полётов астронавтов НАСА нет принципиальной проблемы создать Лунную Базу с численностью персонала человек двадцать. И способную принимать, скажем, десяток туристов на лунный день.
Список партнеров на 2033 год вам совсем не известен. А в мире количество стран очень велико. Не обязательно возить младших партнеров с незначительным вкладом за свои деньги. С вкладом - многое не так.
Тем не менее понятно, что страны, присоединившиеся первыми, будут иметь свои преференции. Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
   
Цитата: triage от 01.06.2021 12:36:56НАСА не занимается туристическими полетами. И НАСА нет необходимости строить такую базу для туристов.
А вы почему уверены, что Лунную Базу будет строить НАСА? Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники, а НАСА будет якорным, но только одним из многих, арендаторов.
   
Вот частники и будут возить туристов и заниматься содержанием Лунной Базы.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 02.06.2021 10:42:54
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники

А если Старшип невзначай переформатируют в металлолом, кто тогда будет строить?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:45:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 07:58:41МБ с такой формой проще влезть в РН, а колёса тут прикольные.
ИМХУ, опять же.
Это вряд ли. Лучше всего в стандартный обтекатель поместятся платформы-головастики, и их же удобнее всего разгружать на Луне. Нужна лишь лебёдка наверху и крутая аппарель со съездом.
   
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.06.2021 07:58:41Я вообще за гигантские БЕЛАЗы на Луне.
Роверы должны быть разные, белые, зелёные, красные разъездные не герметичные, герметичные экспедиционные, типа тех, что ваяет Тойота. Но, я соглашусь, что экспедиционный автопоезд из больших роверов, способный расцепляться, с буровой установкой, платформой со взлётной кабиной, и реактором на отдельных роверах, плюс ещё несколько разъездных и дистанционно управляемых роверов и ходячих роботов было бы круто...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:55:30
Цитата: nonconvex от 02.06.2021 10:42:54
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники
А если Старшип невзначай переформатируют в металлолом, кто тогда будет строить?
Старшип прошёл точку невозврата. Даже если Маск его бросит, или Маска грохнут, Старшип всё равно будет построен. Идеологию заправки на орбите уже собирается использовать ULA c Вулканом. и Безос с New Glenn.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 02.06.2021 11:02:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:55:30Старшип прошёл точку невозврата. Даже если Маск его бросит, или Маска грохнут, Старшип всё равно будет построен. Идеологию заправки на орбите уже собирается использовать ULA c Вулканом. и Безос с New Glenn.
 

Совершенно не факт. Точка невозврата будет когда он и первая ступень вернутся безопасно с орбиты, что и утвердит бизнес-план. Прочность, теплозащита, посадочные захваты, ну и двигатели естественно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники, а НАСА будет якорным, но только одним из многих, арендаторов.
лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО. Сейчас можно и про лунную станцию рассказать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 02.06.2021 11:48:17
Цитата: nonconvex от 02.06.2021 11:02:03Точка невозврата будет когда он и первая ступень вернутся безопасно с орбиты, что и утвердит бизнес-план. Прочность, теплозащита, посадочные захваты, ну и двигатели естественно.

Не. Даже в одноразовом варианте, если оно до орбиты долетит и будет дешевым, то уже всё - все начнут клепать по образу и подобию.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.06.2021 14:29:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники


Сразу после офисов на НОО и термояда для путешествия к далёким звёздам.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:45:16Это вряд ли. Лучше всего в стандартный обтекатель поместятся платформы-головастики, и их же удобнее всего разгружать на Луне. Нужна лишь лебёдка наверху и крутая аппарель со съездом.


Их мб вообще будут переламывать пополам и штабелями укладывать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.06.2021 14:29:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники
Сразу после офисов на НОО и термояда для путешествия к далёким звёздам.
Офисы на НОО тебе обещал Старый Ламёр. Хотя у меня всё больше ощущений, что это ты и есть.
   
А термояд будет, прежде всего, для быстрых перелётов внутри системы.
   
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.06.2021 14:29:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:45:16Это вряд ли. Лучше всего в стандартный обтекатель поместятся платформы-головастики, и их же удобнее всего разгружать на Луне. Нужна лишь лебёдка наверху и крутая аппарель со съездом.
Их мб вообще будут переламывать пополам и штабелями укладывать.
Их не всегда надо "переламывать пополам". Проще везти в вертикальном положении, и спускать лебёдкой по крутой, почти вертикальной, аппарели.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.
Эти договора вполне себе существуют.
   
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники, а НАСА будет якорным, но только одним из многих, арендаторов.
лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО. Сейчас можно и про лунную станцию рассказать.
Даже если я ошибся со сроками, Axiom Space уже строит коммерческий модуль для МКС, на базе которого собирается построить станцию.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 02.06.2021 17:08:02
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-artemis-flight-schedule


ЦитироватьNASA определилось со сроками пилотируемой миссии к Луне. Они ожидаемо «сдвинулись вправо»
 
Едва ли не самая масштабная государственная космическая программа современности обретает более реалистичные очертания. И они, как уже давно понятно, несколько отличаются от оптимистичных первоначальных планов. Первая пилотируемая миссия к Луне более чем за полвека — Artemis-2 — состоится не ранее сентября 2023 года. Она пройдет без высадки на поверхность, а сроки отправки «первой женщины и следующих мужчин» на Луну пока вовсе неясны.
Космонавтика (https://naked-science.ru/article/cosmonautics)
 
NASA определилось со сроками пилотируемой миссии к Луне. Они ожидаемо «сдвинулись вправо» (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150815.jpg)
Центральную ступень SLS выгружают с баржи в Космическом центре имени Кеннеди 27 мая / ©NASA
Как пишет (https://www.nasaspaceflight.com/2021/05/artemis2-launch-forecast/) портал NASASpaceFlight, бюджетный запрос Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) на 2022 фискальный год содержит вполне конкретные пусковые окна первых двух миссий программы «Артемида». Первый тестовый полет космического корабля «Орион» пройдет в беспилотном режиме между ноябрем этого года и мартом 2022-го. А пилотируемый облет Луны с астронавтами на борту состоится не менее чем через 20 месяцев после его завершения. То есть не ранее сентября 2023 года.

Более точные сроки, возможно, появятся в конце июня, когда специалисты NASA завершат очередную ревизию готовности оборудования для миссий Artemis-1 и Artemis-2. Сотрудники агентства и его партнеры активно работают над компонентами, необходимыми для обоих полетов. Так, центральный блок ракеты Space Launch System (SLS) для первого из них прибыл в Космический центр имени Кеннеди в мае. Там уже находится большая часть остального оборудования: капсула «Орион», адаптер для ее стыковки к сервисному модулю, твердотопливные ускорители SLS и прочие элементы как носителя, так и космического корабля.
Не добрались до главной американской пусковой площадки пока только сервисный модуль «Ориона» (ESM) и несколько попутных кубсатов, которые отделятся от второй ступени SLS после отстыковки корабля. Изготовлением ESM занимаются подрядчики Европейского космического агентства, и сейчас завершается его тестирование в городе Бремен, Германия. А микроспутники предоставят различные научно-исследовательские и образовательные учреждения. Их доставка задерживается из-за производственных проволочек и коронавирусных ограничений. В NASA надеются получить кубсаты не позднее июля, иначе очередные задержки программы «Артемида» приключатся из-за совсем смешной мелочи.
Оба твердотопливных ускорителя SLS уже установлены в здании вертикальной сборки Космического центра Кеннеди / ©NASASpaceflight, Stephen Marr (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150556.jpg)
Оба твердотопливных ускорителя SLS уже установлены в здании вертикальной сборки Космического центра Кеннеди / ©NASASpaceflight, Stephen Marr
Интересны причины упомянутого выше перерыва в 20 месяцев между первым и вторым полетами «Ориона» к Луне. Несмотря на все претензии к NASA и ее подрядчикам, связанные с чрезмерной дороговизной как SLS, так и всей программы «Артемида», агентство старается экономить средства, где это возможно. Поэтому часть авионики с корабля, который полетит в Artemis-1, планируют повторно использовать в Artemis-2. Поскольку эта миссия будет уже пилотируемой, оборудование должно пройти обслуживание и все возможные проверки надежности.
Помимо некоторого удешевления полетов, многократное использование авионики поможет инженерам NASA изучить на собственной практике все стороны подхода «частников» вроде SpaceX. Эта компания, напомним, свои корабли Dragon повторно запускает с бортовым оборудованием, большая часть которого уже летала. Но безопасность превыше всего, поэтому многоразовыми будут только второстепенные электронные системы «Ориона». Вроде высокоскоростного радиопередатчика с фазированной антенной решеткой и дополнительных блоков отслеживания параметров капсулы. Все критически важные бортовые компьютеры и прочая авионика для Artemis-2 будут новыми и либо уже произведены, либо скоро будут готовы.
Сроки в космонавтике — понятие зыбкое. Даже планы запустить SLS с беспилотным «Орионом» в облет Луны в конце этого года выглядят оптимистично. Полная сборка ракеты и корабля, а также его интеграция с носителем, по нормативам NASA, должны занимать около десяти месяцев. Безопасностью никто жертвовать не станет, так что март 2022-го — более реалистичный месяц для старта Artemis-1. В пробном беспилотном полете корабль проведет на орбите вокруг Луны несколько недель. По ходу миссии хотят проверить большую часть систем, а также отработать все участки полета.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.06.2021 17:10:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.
Эти договора вполне себе существуют.
Договора между агентствами и между странами существуют, но что тут написано - фантазии. Манипулятор как пункт соглашения был озвучен.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.06.2021 17:14:33
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Я-то уверен, что, в случае переформатирования программы под Старшип, Лунную Базу будут строить частники, а НАСА будет якорным, но только одним из многих, арендаторов.
лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО. Сейчас можно и про лунную станцию рассказать.
Даже если я ошибся со сроками, Axiom Space уже строит коммерческий модуль для МКС, на базе которого собирается построить станцию.
И Бегелоу строил, и даже летает в составе МКС. Но до станции еще ой как далеко.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 02.06.2021 17:46:39
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47А термояд будет, прежде всего, для быстрых перелётов внутри системы.
До термояда пока как до Луны пешком.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:12:43
Цитата: triage от 02.06.2021 17:10:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.
Эти договора вполне себе существуют.
Договора между агентствами и между странами существуют, но что тут написано - фантазии. Манипулятор как пункт соглашения был озвучен.
Обитаемый Ровер от Тойоты и европейский модуль для Гейтвея тоже озвучены в договорах.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51
Цитата: Михаил  Михайлов от 02.06.2021 17:46:39
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47А термояд будет, прежде всего, для быстрых перелётов внутри системы.
До термояда пока как до Луны пешком.
Например, Z-pinch в сотнях университетских лабораторий по всей планете.
 
Цитата: undefinedАмериканские физики впервые осуществили управляемый термоядерный синтез в стабилизированном Z-пинче. Температура плазмы достигала двадцати миллионов кельвин, а время ее удержания составляло около 16 микросекунд, что в 5000 раз превышает время удержания в нестабилизированном Z-пинче. В течение этого времени ученые регистрировали в среднем около ста миллионов нейтронов, родившихся в результате термоядерного синтеза. Статья опубликована в Physical Review Letters, кратко о ней сообщает Physics, препринт работы выложен на сайте arXiv.org.
   
Простейшим устройством, способным удерживать плазму для термоядерного синтеза, является Z-пинч. Эта установка состоит из двух электродов, которые пропускают через плазму большой ток в направлении оси z (отсюда взялось название установки). В свою очередь, ток создает сильное кольцевое магнитное поле, которое сжимает и разогревает плазму. Исторически Z-пинч был одной из первых установок, на которых физики увидели нейтроны, рождающиеся в термоядерном синтезе.
https://nplus1.ru/news/2019/04/05/z-pinch (https://nplus1.ru/news/2019/04/05/z-pinch)
 
Вы говорите об "управляемом термоядерном синтезе", который для пульсирующих термоядерных двигателей не требуется. Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 04.06.2021 10:29:50
Цитата: Михаил Михайлов от 02.06.2021 17:46:39о термояда пока как до Луны пешком
До управляемого в токамаках - да. Но для двигателей удержание плазмы как раз и не нужно. Теоретически термоядерный двигатель должен быть проще реализуем, но только отрабатывать его надо в вакууме. Пока серьезно им ни кто не занимался, возможно скоро все изменится.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 04.06.2021 13:30:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.

Там даже питание может быть от ядерного реактора, гипертемпература газа даст УИ, который все покроет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 05.06.2021 06:44:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.
 

У Жилинского все банально. Велик!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:18:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47Офисы на НОО тебе обещал Старый Ламёр. Хотя у меня всё больше ощущений, что это ты и есть.

Нет, это ты пророчил большой успех Bigelow и то, что "для каждой крупной компании будет дико престижно иметь офис на НОО".

Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47Их не всегда надо "переламывать пополам". Проще везти в вертикальном положении, и спускать лебёдкой по крутой, почти вертикальной, аппарели.

Старые добрые роверы пополам переламывали.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:26:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12Эти договора вполне себе существуют.


Пруф, что кто-то кроме канадцев и европейцев будет на Луне?


Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12Даже если я ошибся со сроками, Axiom Space уже строит коммерческий модуль для МКС, на базе которого собирается построить станцию.


Bigelow даже 2 автономных миниСалюта запустила, и модуль для МКС. И где они?


Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Например, Z-pinch в сотнях университетских лабораторий по всей планете.


Вот только даже захудалый минимикроспутник для проверки самой работоспособности движка никто не запустил.


Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.




Вот что-то такое было бы топовой шнягой.


Цитата: sas от 04.06.2021 13:30:00Там даже питание может быть от ядерного реактора, гипертемпература газа даст УИ, который все покроет.

Вообще ТФЯРД, ЯЭДСУ ограничены температурной и механической прочностью реакторов и двигателя. Поэтому в идеале реакцию проводить за бортом корабля.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 05.06.2021 08:30:16
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:12:43
Цитата: triage от 02.06.2021 17:10:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 10:10:26Со вкладом, о котором говорилось ранее - всё уже закреплено в договорах, и по поводу манипулятора, и по поводу обитаемого ровера, и по поводу европейского модуля для Гейтвея.
это ваши фантазии на эти договора.
Эти договора вполне себе существуют.
Договора между агентствами и между странами существуют, но что тут написано - фантазии. Манипулятор как пункт соглашения был озвучен.
Обитаемый Ровер от Тойоты и европейский модуль для Гейтвея тоже озвучены в договорах.
Ровер в Договоре это ваши Фантазии. Т.к. есть разные заявления японских Государственных органов и лиц по японскому участию после 2025 года - детали участия в программе не определены, как и размер финансирования. Да и заявленное японское участие совсем не ровер.
Европейский вклад это тоже не только модуль для Станции.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 17:49:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:18:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47Офисы на НОО тебе обещал Старый Ламёр. Хотя у меня всё больше ощущений, что это ты и есть.
Нет, это ты пророчил большой успех Bigelow и то, что "для каждой крупной компании будет дико престижно иметь офис на НОО".
Бигелоу очень не молодой человек, а Bigelow Aerospace может перезапустить его наследник или покупатель. История Bigelow Aerospace, я думаю, ещё не кончилось. Пока Сифредини опирается на административный ресурс, старые связи и грандов, но мы уже видели примеры того, как всё это проигрывает "Новым частникам".
   
Офисы на НОО - это к Старому Ламёру, сдаётся мне, что это к тебе, но без маски. Я говорил о "представителе" и "представительстве". Авторизованный мастер по ремонту может быть представителем, мастерская, в которой стоит стол с компьютером для решения административных и финансовых вопросов - представительством.
   
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:18:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:50:47Их не всегда надо "переламывать пополам". Проще везти в вертикальном положении, и спускать лебёдкой по крутой, почти вертикальной, аппарели.
Старые добрые роверы пополам переламывали.
Да, "переламывали". Но при этом везли в вертикальном положении. Так что всё "Как диды завещали".
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:05:33
Цитата: triage от 05.06.2021 08:30:16Ровер в Договоре это ваши Фантазии. Т.к. есть разные заявления японских Государственных органов и лиц по японскому участию после 2025 года - детали участия в программе не определены, как и размер финансирования.
Не хорошо ссылаться на себя, написавшего два с лишним года назад эту статью, но для вас чего не сделаешь...
https://habr.com/ru/post/443546/ (https://habr.com/ru/post/443546/)
А вот там есть и ссылки на первоисточники:
JAXA планирует отправить пилотируемые миссии на Луну между 2029 и 2034 годами. (https://www.japantimes.co.jp/news/2019/03/12/national/toyota-jaxa-plan-send-space-rover-moon-2029/#.XIilYKAzbDc)
Toyota и JAXA совместное изучение концепции пилотируемого ровера с мая 2018 года. (https://global.toyota/en/newsroom/corporate/27059582.html)
   
Цитата: triage от 05.06.2021 08:30:16Да и заявленное японское участие совсем не ровер.
Европейский вклад это тоже не только модуль для Станции.
Да, разумеется, японское участие не только ровер, а европейское не только модуль станции. Но и ровер, и модуль Гейтвея.
   
Непонятно, с чем вы спорите. С тем, что детали не прописаны? Естественно, программа вообще очень сырая.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:10:33
Цитата: nonconvex от 05.06.2021 06:44:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.
У Жилинского все банально. Велик!
Тем не менее Z-Pinch это банальная аспирантская, а то и студенческая, "лабораторная работа" в ведущих университетах.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:25:05
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:26:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12Эти договора вполне себе существуют.
Пруф, что кто-то кроме канадцев и европейцев будет на Луне?
Это хорошо, что с канадцами и европейцами ты уже смирился. А в предыдущем моём сообщении пнуф на японцев.
 
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:26:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 02.06.2021 16:54:12Даже если я ошибся со сроками, Axiom Space уже строит коммерческий модуль для МКС, на базе которого собирается построить станцию.
Bigelow даже 2 автономных миниСалюта запустила, и модуль для МКС. И где они?
Вот если завод Бигелоу перепрофилируют или снесут, ты сможешь утверждать, что прав. Хотя и тогда Bigelow Aerospace может возродиться, если её интелектуальная собственность будет передана новой фирме.
 
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:26:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Например, Z-pinch в сотнях университетских лабораторий по всей планете.
Вот только даже захудалый минимикроспутник для проверки самой работоспособности движка никто не запустил.
Деньги дай, слышишь? "Самый захудалый минимикроспутник" для поджига Z-Pinch должен иметь солнечные батареи на десятки киловатт и накопитель на сотни или тысячи мегават. Стоимость такого спутника, вместе со стоимостью запуска - сотни миллионов. А зачем? Кому такой двигатель нужен прямо щас?
 
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:26:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.


 
Вот что-то такое было бы топовой шнягой.
Да, это проекты пятидесятых и шестидесятых годов, когда о микромощных взрывах ещё и не мечтали.
   
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 05.06.2021 08:26:12
Цитата: sas от 04.06.2021 13:30:00Там даже питание может быть от ядерного реактора, гипертемпература газа даст УИ, который все покроет.
Вообще ТФЯРД, ЯЭДСУ ограничены температурной и механической прочностью реакторов и двигателя. Поэтому в идеале реакцию проводить за бортом корабля.
Микромощные взрывы проводятся на Земле в вакуумных камерах, и они вполне выдерживают взрывы с эквивалентом от сотен килограмм до десятков тонн тринитротолуола.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 08.06.2021 04:36:26
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.06.2021 18:10:33
Цитата: nonconvex от 05.06.2021 06:44:48
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.06.2021 02:27:51Там требуются банальные микромощные термоядерные взрывы.
У Жилинского все банально. Велик!
Тем не менее Z-Pinch это банальная аспирантская, а то и студенческая, "лабораторная работа" в ведущих университетах.
 

А почему банальная студенческая лабораторка (у аспирантов их нет) у вас в кавычках? Вы вообще где нибудь учились?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 09.06.2021 16:20:31
Протащили в сенате закон скопом; где в том числе необходимость выбора второго поставщика пилотируемого спускаемого аппарата( принятие решения в течении 60 дней) и финансированием для этого НАСА.
https://spacenews.com/senate-passes-nasa-authorization-act-2/

А кто-то говорит что Маску все достается от государства.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 10.06.2021 01:56:01
Цитата: triage от 09.06.2021 16:20:31Протащили в сенате закон скопом; где в том числе необходимость выбора второго поставщика пилотируемого спускаемого аппарата( принятие решения в течении 60 дней) и финансированием для этого НАСА.
https://spacenews.com/senate-passes-nasa-authorization-act-2/

А кто-то говорит что Маску все достается от государства.
Это похоже на подготовку к отказу от сотрудничеста по МКС с Россией. По правилам безопасности NASA нужны два независимых перевозчика, чтобы при заземлении одного не прекращалось функционирование орбитальной станции.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 10.06.2021 02:14:17
Цитата: nonconvex от 10.06.2021 01:56:01
Цитата: triage от 09.06.2021 16:20:31Протащили в сенате закон скопом; где в том числе необходимость выбора второго поставщика пилотируемого спускаемого аппарата( принятие решения в течении 60 дней) и финансированием для этого НАСА.
https://spacenews.com/senate-passes-nasa-authorization-act-2/

А кто-то говорит что Маску все достается от государства.
Это похоже на подготовку к отказу от сотрудничеста по МКС с Россией. По правилам безопасности NASA нужны два независимых перевозчика, чтобы при заземлении одного не прекращалось функционирование орбитальной станции.
Речь про лунные посадочные платформы.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 10.06.2021 09:14:08
Может и было про 6 и 3 для Маска
Цитироватьhttps://edition.cnn.com/2021/06/08/tech/nasa-bill-nelson-full-interview-transcript-scn/index.html
By Jackie Wattles, CNN Business
Updated 2037 GMT (0437 HKT) June 8, 2021
...
CNN Business' Rachel Crane sat down with Nelson last week to touch on all those topics and more. Below is a transcript of that conversation, which has been lightly edited for length and clarity.
...
Oversight officials recently put the cost of Artemis at $86 billion through 2025. Is that a fair estimate? How much do you think the all-in cost of Artemis will be?

I think we are going to try to stick to the existing amount that is allocated. Now, remember when it comes to the actual landing of Artemis, that is a fixed-price contract — the one that was awarded to SpaceX. They figure that that is going to cost them $6 billion, and they bid roughly $3 billion. So they are betting $3 billion on their own success. And that's a substantial investment. If it goes over budget, it would be SpaceX that would absorb that cost.
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 10.06.2021 20:31:01
т.к. многие решили что 10 упала в карман Безоса, хотя он просил всего 6
Цитироватьhttps://spacenews.com/senate-passes-nasa-authorization-act-2/
While the provision was frequently described as providing $10 billion to Blue Origin, the bill instead authorizes $10 billion for the overall HLS program that would support two companies, including SpaceX's existing $2.9 billion award. Moreover, while the bill authorizes $10 billion from 2021 through 2025, funding would have to be appropriated on an annual basis, with no guarantee Congress would provide that amount over a five-year period.
Интересна цифра 6 с сообщением выше - типа у Маска 6, но он 3 просит, а три предоставит сам.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.06.2021 05:09:45
Цитата: triage от 10.06.2021 20:31:01т.к. многие решили что 10 упала в карман Безоса, хотя он просил всего 6
Цитата: undefinedhttps://spacenews.com/senate-passes-nasa-authorization-act-2/
While the provision was frequently described as providing $10 billion to Blue Origin, the bill instead authorizes $10 billion for the overall HLS program that would support two companies, including SpaceX's existing $2.9 billion award. Moreover, while the bill authorizes $10 billion from 2021 through 2025, funding would have to be appropriated on an annual basis, with no guarantee Congress would provide that amount over a five-year period.
Интересна цифра 6 с сообщением выше - типа у Маска 6, но он 3 просит, а три предоставит сам.
То есть в конкурсе победил Маск, и он выиграл право потратить свои три миллиарда, а Безос со товарищи получит полноценные шесть миллиардов.
   
По идее теперь Маск может подать в суд, из-за явно дискриминационного подхода. Но интересней всего то, что от того, что Безос получит свои шесть миллиардов, его лендер и близко не получит возможностей лендера, предложенного Маском.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 16.06.2021 03:21:05
Бразилия подписала Соглашения Артемиды

Бразилия стала 12-й страной, подписавшей Соглашения Артемиды, и первой в Южной Америке.
Она присоединяется к Австралии, Канаде, Италии, Японии, Люксембургу, Республике Корея, Новой Зеландии, Соединенному Королевству, Объединенным Арабским Эмиратам, Украине и Соединенным Штатам в подписании документа, который устанавливает практический набор принципов для руководства сотрудничеством в освоении космоса между странами, участвующими в планах НАСА по исследованию Луны в 21 веке. Бразилия является третьей страной, подписавшей Соглашения Артемиды при администрации Байдена-Харрис, после Республики Корея и Новой Зеландии.

Министр науки, технологий и инноваций Бразилии Маркос Понтес подписал документ во время церемонии 15 июня в Бразилии, на которой присутствовали президент Жаир Больсонаро, министр иностранных дел Карлос Альберто Франса и другие официальные лица.

"НАСА с нетерпением ждало этого дня с декабря прошлого года, когда министр Понтес и бывший администратор НАСА Джим Бриденстайн подписали заявление о намерениях относительно потенциального сотрудничества в программе" Артемида", - сказал администратор НАСА Билл Нельсон. "Принимая на себя это важное обязательство, Бразилия позиционируется как лидер в области безопасной и устойчивой разведки."

"Подписание Соглашений Артемиды-исторический момент для Бразилии. Вместе с США и другими странами у нас будет возможность исследовать Луну и инициировать бесконечные другие возможности для международного сотрудничества", - сказал Понтес. "Мы продвигаем большие национальные усилия с участием правительства и бразильской космической промышленности. Как астронавт и министр науки, технологий и инноваций, для меня большая честь подписать присоединение Бразилии к Соглашениям Артемиды." 




Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 29.06.2021 09:30:36
Цитата: undefinedМОСКВА, 29 июн - РИА Новости. Специалисты Южно-Уральского государственного университета (http://ria.ru/organization_JUzhno_Uralskijj_nacionalnyjj_issledovatelskijj_universitet/) (ЮУрГУ, Челябинск (http://ria.ru/location_CHeljabinsk/)) открыли вещество из числа так называемых титаносодержащих гексаферритов, проявляющее высокую эффективность в качестве катализатора электрохимических реакций получения из воды кислорода, используемого затем в качестве топлива, сообщили РИА Новости в пресс-службе университета.

Любое транспортное средство во время движения оставляет углеродный след, поэтому ученые в мире все активнее рассматривают воду в качестве источника экологически чистого топлива. Водород и кислород, получаемые в результате разложения воды, можно использовать в разных сферах.

Чтобы разложение воды на химические элементы прошло успешно, используют электрический ток. Именно под его действием в кислой среде выделяется водород, а в щелочной - кислород. Эффективность этих процессов зависит от катализаторов. Ученые ЮУрГУ впервые проверили, как гексаферриты бария проявляют себя в роли вещества, ускоряющего реакцию электролиза. Эти соединения оксида железа выбрали, потому что научное сообщество старается отойти от использования в катализаторах дорогих платиновых металлов, пояснили в университете.

"Ставки делались в первую очередь на гексаферриты, допированные никелем. Однако они оказались выигрышными только с термодинамической точки зрения. Неожиданностью стала высокая кинетическая активность титансодержащего гексаферрита, связанная с высокой подвижностью носителей заряда внутри материала. Приложив чуть больше энергии к таким материалам, мы значительно выигрываем в количестве полученного кислорода", – рассказал доктор химических наук, старший научный сотрудник лаборатории кристаллохимического дизайна функциональных материалов НИИ "Перспективные материалы и ресурсосберегающие технологии" ЮУрГУ Павел Абрамов.

Ученые ЮУрГУ в рамках комплексного исследования синтезировали ряд ферритов, которые затем исследовались специалистами Института неорганической химии Сибирского отделения РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/) и Научно-практического центра Национальной академии наук Белоруссии (http://ria.ru/location_Belarus/). В итоге ученые сделали вывод, что титаносодержащие гексаферриты могут использоваться в составе топливных элементов для получения из воды кислорода. Результаты исследования опубликованы в международном научном журнале Materials Chemistry and Physics.
https://ria.ru/20210629/nauka-1738997652.html
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 12.07.2021 13:33:42
ЦитироватьWASHINGTON — NASA has awarded a contract worth $935 million to Northrop Grumman to build and integrate the first habitation module for the lunar Gateway.

NASA announced July 9 it finalized a contract with Northrop Grumman to build the Habitation and Logistics Outpost (HALO) module for the Gateway. That module, one of the first for the Gateway, will serve as a habitat for visiting astronauts and a command post for the lunar orbiting facility. It will have docking ports for Orion spacecraft, cargo vehicles like SpaceX's Dragon XL and lunar landers, as well as for later modules to be added by international partners.
HALO is based on the Cygnus spacecraft that Northrop Grumman uses to transport cargo to the International Space Station, but extensively modified with docking ports, enhanced life support and other new subsystems. "By leveraging our active Cygnus production line, Northrop Grumman can uniquely provide an affordable and reliable HALO module in the time frame needed to support NASA's Artemis program," said Steve Krein, vice president of civil and commercial satellites at Northrop Grumman, in a company statement.
The fixed-firm-price contract covers assembly of HALO as well as integrating it with another Gateway module, the Maxar-built Power and Propulsion Element (PPE). Northrop will also be responsible under the contract for preparing the combined modules for launch on a SpaceX Falcon Heavy, as well as activation and checkout of HALO after launch.
"This action puts in place the final contract component of a diverse, multifaceted team — distributed across the country and within some international partner facilities — working together to create and implement the initial Gateway capability," Jon Olansen, NASA manager of the HALO project, said in an agency statement.
NASA has been engaged with Northrop Grumman on HALO for nearly two years under a series of contracts worth more than $1.1 billion. In July 2019, NASA stated in a procurement filing that it would issue a sole-source contract to Northrop Grumman (https://spacenews.com/nasa-to-sole-source-gateway-habitation-module-to-northrop-grumman/) for a habitation module based on work the company did under a Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) award dating back to 2016. Northrop Grumman was one of six companies that received NextSTEP awards for studies of habitation modules, but NASA concluded that Northrop was the only one whose design would be ready to meet the 2024 deadline set in March 2019 for returning humans to the surface of the moon.
NASA then issued a $187 million contract in June 2020 to cover work on HALO through the preliminary design review (https://spacenews.com/nasa-issues-contract-to-northrop-grumman-for-gateway-module/). That review, at the time of the contract announcement, was scheduled for the end of 2020 but did not take place until May.

Over the last two years the plans for the Gateway have changed. NASA originally proposed launching the PPE and HALO separately, then docking them in the near-rectilinear orbit the Gateway will use. In 2020, though, NASA changed course and concluded combining the two elements on the ground and launching them on a single vehicle would save the cost of a single launch as well as reduce complexity.
Those changing plans, though, have created cost increases and technical issues for the Gateway, according to a report by NASA's Office of Inspector General in November 2020 (https://spacenews.com/changing-nasa-requirements-caused-cost-and-schedule-problems-for-gateway/). It also warned that, with a launch no earlier than May 2024, the PPE and HALO would not be in position to support an Artemis 3 lunar landing mission, if that mission held to a 2024 schedule as the agency planned at the time.
The launch of the Gateway modules has slipped further. In the NASA announcement of the contract, the agency said that the PPE and HALO would launch on a Falcon Heavy in November 2024. NASA has not updated the schedule for the Artemis 3 mission, and the agency previously stated that the Orion spacecraft could dock directly with the lunar lander — SpaceX's Starship, if NASA's contract awarded in April withstands protests filed with the Government Accountability Office — in the near-rectilinear halo orbit, rather than use the Gateway.

However, the agency continues to expect to use the Gateway as a staging area for future lunar lander missions as part of the later, "sustainable" phase of lunar exploration. "NASA is building the infrastructure to expand human exploration further out into the solar system than ever before, including Gateway, the lunar space station that will help us make inspirational scientific discoveries at and around the moon," NASA Administrator Bill Nelson said in the statement. "The HALO is a critical component of Gateway, and this exciting announcement today brings us one step closer to landing American boots on both the moon and Mars."
spacenews.ru
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 13.07.2021 10:38:26
ЦитироватьWASHINGTON — A House appropriations subcommittee advanced a spending bill July 12 that would provide NASA with a small increase over what the administration proposed for fiscal year 2022, but does not address some key areas of concern.
The commerce, justice and science (CJS) subcommittee favorably reported a spending bill that provides $25.04 billion for NASA in fiscal year 2022. That would be 7.6% higher than what NASA received in 2021, but just 1% above the administration's request of $24.8 billion released in May (https://spacenews.com/nasa-requests-24-8-billion-in-2022-proposes-to-cancel-sofia-again/).
The biggest change in the budget is in NASA's exploration account, which would get $7.28 billion in the bill, nearly $400 million above the request. While funding for the Orion spacecraft is kept constant, the bill increases funding for the Space Launch System, Exploration Ground Systems and Exploration Research and Development.
In the brief subcommittee markup session, Rep. Robert Aderholt (R-Ala.), ranking member of the subcommittee, mentioned the SLS increase in particular. "NASA seldom, if ever, provides Congress with a budget request for the Space Launch System that reflects program estimates," he complained, calling for "multiyear acquisition plans" for long-term SLS production.
That included, he said, development of a cargo version of the SLS, which replaces the Orion spacecraft with a large payload fairing. "Congress must ensure the future of the SLS includes a cargo variant, which, in fact, has long been part of the NASA plan," he said. "This capability will be integral to future lunar cargo and science missions."
However, at a meeting of the steering committee of the planetary sciences decadal survey July 7, a NASA official said that the limited production rate of the SLS — currently one a year, and not slated to increase to two per year until as late as the early 2030s — meant that the cargo version of SLS would not be available until at least the late 2020s in order to support Artemis missions (https://spacenews.com/supply-chain-artemis-program-limits-sls-use-for-science-missions/).
NASA's science program would see an overall increase of $38 million compared to the request, with increases to planetary science and astrophysics offset partially by cuts to heliophysics and biological and physical sciences. Aeronautics would increase by $20 million, but space operations would be cut by $56 million.
The biggest proposed cut would be to NASA's space technology account, which would be cut by $145 million compared to the request of $1.425 billion but would still be above the $1.1 billion it received in 2021. The bill also requires NASA to spent $227 million on the On-orbit Servicing, Assembly and Manufacturing (OSAM) 1 mission and $110 million for nuclear thermal propulsion technologies. NASA requested $227 million for OSAM-1 in its budget proposal but did not include funding for nuclear propulsion.
Aderholt mentioned the nuclear thermal propulsion funding in his comments at the markup, but expressed disappointment that the bill does not require the funding to support a flight demonstration by 2024, a goal supported in past years' bills. NASA's work on nuclear thermal propulsion is led by the Marshall Space Flight Center in Alabama.
"We need this technology to out-compete China as both countries continue deep space exploration," he said. "Therefore, I am deeply disappointed that the long-standing bipartisan language requiring NASA to use $80 million of the funding for the design of a flight demonstration was not included. The omission imperils the progress of, and our previous investments in, nuclear thermal propulsion capabilities."
The bill does not go into details about most programs, specifics contained in the report accompanying the bill that will be released when the full House Appropriations Committee marks up the bill July 15. For example, the bill is silent on the Human Landing System program, which is part of the Exploration R&D budget line that would get $150 million more than the nearly $2.4 billion requested.
NASA Administrator Bill Nelson has lobbied House and Senate appropriators to add funding to NASA's budget to allow it to support a second HLS provider. The large amount of funding needed — more than $5 billion over several years — led Nelson to recommend that the funding be included in any jobs and infrastructure bill that Congress takes up outside of the normal appropriations process.
Aderholt criticized the bill for lack of direction on HLS. "This bill fails to adequately address recent unwise NASA decisions that have jeopardized the Human Landing System," he said, a reference to NASA's selection of a single company, SpaceX, for an HLS award because of limited budgets. "I believe this committee must provide appropriate direction to NASA to restore foundational aspects of this program."
Other members of the committee mentioned NASA's part of the overall $81.3 billion CJS bill only in passing. "This subcommittee's commitment to American leadership in space science, space exploration and aeronautics research continues in this year's bill," said Rep. Matt Cartwright (D-Pa.), chairman of the subcommittee.
https://spacenews.com/house-appropriations-bill-supports-increase-to-nasas-budget/


Гуглоперевод без коррекции:

ЦитироватьВАШИНГТОН. 12 июля подкомитет по ассигнованиям Палаты представителей представил законопроект о расходах, который предоставит НАСА небольшое увеличение по сравнению с тем, что администрация предложила на 2022 финансовый год, но не затрагивает некоторые ключевые вопросы, вызывающие озабоченность.

Подкомитет по торговле, правосудию и науке (CJS) положительно сообщил о расходах, которые предусматривают 25,04 миллиарда долларов для НАСА в 2022 финансовом году. Это будет на 7,6% больше, чем то, что получило НАСА в 2021 году, но всего на 1% больше, чем запрос администрации в размере 24,8 миллиарда долларов. выпущен в мае.

Самое большое изменение в бюджете коснулось исследовательского счета НАСА, который получит в счет 7,28 миллиарда долларов, что почти на 400 миллионов долларов больше суммы запроса. В то время как финансирование космического корабля Orion остается неизменным, законопроект увеличивает финансирование системы космического запуска, разведочных наземных систем и разведочных исследований и разработок.

Во время краткой сессии по разметке подкомитета член-корреспондент Роберт Адерхольт (штат Алабама), член подкомитета, в частности, упомянул об увеличении SLS. «НАСА редко, если вообще когда-либо, предоставляет Конгрессу бюджетный запрос на систему космических запусков, который отражает оценку программы», - жаловался он, призывая к «многолетним планам приобретения» для долгосрочного производства SLS.

Это включало, по его словам, разработку грузовой версии SLS, которая заменяет космический корабль Orion большим обтекателем полезной нагрузки. «Конгресс должен гарантировать, что будущее SLS включает в себя грузовой вариант, который, по сути, уже давно является частью плана НАСА», - сказал он. «Эта возможность будет неотъемлемой частью будущих лунных грузовых и научных миссий».

Однако на заседании руководящего комитета десятилетнего обзора планетарных наук 7 июля официальный представитель НАСА сказал, что ограниченная скорость производства SLS - в настоящее время одна в год, и не планируется увеличивать до двух в год до самого конца начало 2030-х годов - означало, что грузовая версия SLS не будет доступна по крайней мере до конца 2020-х годов для поддержки миссий Artemis.

В рамках научной программы НАСА будет наблюдаться общее увеличение на 38 миллионов долларов по сравнению с запросом, причем увеличение расходов на планетологию и астрофизику будет частично компенсировано сокращением расходов на гелиофизику, биологические и физические науки. Аэронавтика увеличится на 20 миллионов долларов, но космические операции сократятся на 56 миллионов долларов.

Наибольшее предложенное сокращение будет на счету космических технологий НАСА, которое будет сокращено на 145 миллионов долларов по сравнению с запросом в 1,425 миллиарда долларов, но все равно будет выше 1,1 миллиарда долларов, полученных в 2021 году. Счет также требует, чтобы НАСА потратило 227 миллионов долларов на проект. Обслуживания, сборки и производства на орбите (OSAM) 1 миссия и 110 миллионов долларов на ядерные тепловые двигательные установки. НАСА запросило 227 миллионов долларов на OSAM-1 в своем предложении по бюджету, но не включило финансирование ядерных двигателей.

Адерхольт упомянул финансирование ядерных тепловых двигателей в своих комментариях к разметке, но выразил разочарование тем, что закон не требует финансирования для поддержки демонстрации полета к 2024 году, цель, поддержанная в законопроектах прошлых лет. Работами НАСА по ядерной тепловой силовой установке руководит Центр космических полетов им. Маршалла в Алабаме.

«Нам нужна эта технология, чтобы превзойти Китай, поскольку обе страны продолжают исследования дальнего космоса», - сказал он. «Поэтому я глубоко разочарован тем, что давняя двухпартийная формулировка, требующая от НАСА использования 80 миллионов долларов финансирования для разработки демонстрационного полета, не была включена. Упущение ставит под угрозу прогресс и наши предыдущие инвестиции в ядерные тепловые двигательные установки ».

В законопроекте не содержится подробностей о большинстве программ, подробностей, содержащихся в отчете, сопровождающем законопроект, который будет выпущен, когда Комитет по ассигнованиям Палаты представителей внесет свой вклад в законопроект 15 июля. Например, в законопроекте ничего не говорится о программе Human Landing System, которая является частью статьи бюджета на исследования и разработки в области геологоразведки, которая принесет на 150 миллионов долларов больше, чем запрошенные почти 2,4 миллиарда долларов.

Администратор НАСА Билл Нельсон лоббировал присваивателей Палаты представителей и Сената, чтобы они добавили финансирование в бюджет НАСА, чтобы позволить ему поддерживать второго поставщика HLS. Необходимый большой объем финансирования - более 5 миллиардов долларов на несколько лет - побудил Нельсона рекомендовать включить финансирование в любой законопроект о рабочих местах и инфраструктуре, который Конгресс принимает за рамками обычного процесса ассигнований.

Адерхольт раскритиковал закон за отсутствие указаний на HLS. «Этот законопроект не учитывает недавние неблагоразумные решения НАСА, которые поставили под угрозу систему приземления людей», - сказал он, имея в виду выбор НАСА одной компании, SpaceX, для получения награды HLS из-за ограниченного бюджета. «Я считаю, что этот комитет должен дать НАСА соответствующее руководство для восстановления основополагающих аспектов этой программы».


Очень жаль, что у российского космоса нет своего Адерхольта. Повезло не только жителям Алабамы, но американским ЯРД.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 14:31:31
https://youtu.be/nKMYqXnfXcc

Специально для Azvoz.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 14:34:05
https://vk.com/doc133585953_605631394?hash=53baf73ee81bdf8a07&dl=0a39b209311c38305e

А вот для него же, про Марс (и метан).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 21.07.2021 08:37:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 14:34:05https://vk.com/doc133585953_605631394?hash=53baf73ee81bdf8a07&dl=0a39b209311c38305e

А вот для него же, про Марс (и метан).
Про Марс не интересно.
Марс для манерных ослов падких на дешёвый пошлый пиар.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 12:24:41
Цитата: azvoz от 21.07.2021 08:37:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 14:34:05https://vk.com/doc133585953_605631394?hash=53baf73ee81bdf8a07&dl=0a39b209311c38305e

А вот для него же, про Марс (и метан).
Про Марс не интересно.
Марс для манерных ослов падких на дешёвый пошлый пиар.

Марс - для метанщиков-реалистов, а не фантазёров, намеревающихся улавливать улетающие ионы углерода.

Либо довольствуйся местным лунным водородом.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 13:26:40
Ещё и кислород добывать на Луне  - затея, требующая приполярной добычи льда...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 21.07.2021 13:29:37
Цитата: azvoz от 21.07.2021 08:37:30Марс для манерных ослов падких на дешёвый пошлый пиар.


Нашёл какой-то метод синтеза метана на Луне?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 25.07.2021 10:01:03
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО
А сейчас Axiom Space уже договора на строительство своих модулей заключает...

Thales Alenia Space to provide the first two pressurized modules for Axiom Station (https://www.axiomspace.com/news-and-media)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 25.07.2021 10:02:24
Цитата: azvoz от 21.07.2021 08:37:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 20.07.2021 14:34:05https://vk.com/doc133585953_605631394?hash=53baf73ee81bdf8a07&dl=0a39b209311c38305e

А вот для него же, про Марс (и метан).
Про Марс не интересно.
Марс для манерных ослов падких на дешёвый пошлый пиар.


Ну что ты, манерные ослы, падкие на дешевый пиар всякую херню на ФНК пишут...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 25.07.2021 10:05:13
Цитата: Sam Grey от 10.06.2021 02:14:17Речь про лунные посадочные платформы.
Если этот какую-нибудь русофобию у американцев не увидит (пусть хоть почудится) ему 11 рублей за пост не дадут...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.07.2021 10:13:52
Цитата: Alex_II от 25.07.2021 10:01:03
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО
А сейчас Axiom Space уже договора на строительство своих модулей заключает...

Thales Alenia Space to provide the first two pressurized modules for Axiom Station (https://www.axiomspace.com/news-and-media)

Не уже, а только заключает!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 25.07.2021 10:15:13
Цитата: Alex_II от 25.07.2021 10:05:13
Цитата: Sam Grey от 10.06.2021 02:14:17Речь про лунные посадочные платформы.
Если этот какую-нибудь русофобию у американцев не увидит (пусть хоть почудится) ему 11 рублей за пост не дадут...

Как тут вообще можно приплести РФ!?

Внятного проекта посадочного лендера у которой нет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 25.07.2021 10:52:10
Цитата: Alex_II от 25.07.2021 10:01:03
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО
А сейчас Axiom Space уже договора на строительство своих модулей заключает...

Thales Alenia Space to provide the first two pressurized modules for Axiom Station (https://www.axiomspace.com/news-and-media)
Заключили договор на строительство корпуса модулей (не самих готовых модулей которые будут эксплуатироваться) для создания станции в составе МКС - одна штука. Про наличие денег даже не знаем.
А сколько за последние годы было про станции включая туристические.
Во только какое отношение это имеет к Лунной программе
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 30.07.2021 23:50:49
Ну усё...
GAO отклонило протесты на результат конкурса по выбору разработчика лунного посадочного модуля.
http://spaceref.com/news/viewpr.html?pid=57883

NASA обещалось сразу же выкатить более подробную информацию по облику пепелаца от Илона Маска.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.08.2021 11:27:52
Цитата: Чебурашка от 30.07.2021 23:50:49NASA обещалось сразу же выкатить более подробную информацию по облику пепелаца от Илона Маска.
Да, в общем то, облик Лунного Старшипа уже известен.  ;) Будет примерно так, с небольшими вариациями по количеству дозаправок, ИМХО.  ::)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 15:38:01
Цитата: Quetzalcoatl от 01.08.2021 11:27:52
Цитата: Чебурашка от 30.07.2021 23:50:49NASA обещалось сразу же выкатить более подробную информацию по облику пепелаца от Илона Маска.
Да, в общем то, облик Лунного Старшипа уже известен.  ;) Будет примерно так, с небольшими вариациями по количеству дозаправок, ИМХО.  ::)

Ну, если вам уже всё ясно, то, может быть, вы просвятите меня, по крайней мере по некоторым вопросам?
   
1) Как будет обеспечено сохранение криогенных жидкостей при длительной (несколько лунных дней) стоянке лендера на поверхности Луны?
2) В течении какого срока (сколько лунных дней) в баках лендера сможет храниться топливо для взлёта?
3) Как будет разгружаться лендер на Луне, и сможет ли он разгружаться без помощи экипажа?
4) Какова максимальная численность экипажа? В идеале эскизы или рендеры внутреннего устройства.
5) Какова величина ПН на Луну и при взлёте с Луны?
   
Если вам всё понятно, то расскажите нам.
 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 16:03:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.07.2021 10:13:52
Цитата: Alex_II от 25.07.2021 10:01:03
Цитата: triage от 02.06.2021 11:04:42лет х- назад вы рассказывали как частные станции будут бороздить просторы НОО
А сейчас Axiom Space уже договора на строительство своих модулей заключает...

Thales Alenia Space to provide the first two pressurized modules for Axiom Station (https://www.axiomspace.com/news-and-media)
Не уже, а только заключает!
Читаем внимательно:
Цитата: undefinedRome 15 July, 2021 – Thales Alenia Space, Joint Venture between Thales (67%) and Leonardo (33%), and Axiom Space of Houston, Texas (USA), have signed the final contract for the development of  two key pressurized elements of Axiom Space Station - the world's first commercial space station. Scheduled for launch in 2024 and 2025 respectively, the two elements will originally be docked to the International Space Station (ISS), marking the birth of the new Axiom Station segment. The value of the contract is 110 Million Euro.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press_release/thales-alenia-space-provide-first-two-pressurized-modules-axiom-space (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press_release/thales-alenia-space-provide-first-two-pressurized-modules-axiom-space)
 
Так что договор на производство двух (а не одного) корпусов модулей заключён 15 июля этого года. Стоимость договора $110M, обычно такие договора заключают когда эти деньги уже есть. И эти деньги наверняка есть, потому, что ещё раньше был заключён контракт с НАСА, по которому,НАСА субсидирует Axiom на значительно большую сумму (помните, как примерно год назад из этого конкурса вышел Бигелоу?). Да, деньги поступят только по выполнении этапа, но, при наличии контракта с НАСА (вот что значит наличие якорного заказчика!) получить кредит на оплату корпусов большой проблемой не станет.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.08.2021 17:25:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 15:38:01Ну, если вам уже всё ясно, то, может быть, вы просвятите меня, по крайней мере по некоторым вопросам?
У Вас, как всегда, плохо с пониманием написанного другими людьми.  ;) Я писал про облик Лунного Старшипа, в не про то, что мне все ясно. ;)  Облик Лунного Старшипа мало изменится, ИМХО.  ;)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 15:38:01Если вам всё понятно, то расскажите нам.
Ответы на все эти вопросы будут через несколько лет, когда первый Лунный Старшип улетит на ОЛО.  8) Примерные пути решения этих проблем обозначены в документе Appendix H: Human Landing System, Option A Next Space Technologies for Exploration Partnerships-2 (NextSTEP-2) NNH19ZCQ001K_APPENDIX-H-HLS National Aeronautics and Space Administration April 16, 2021
Почитав его, кое-что становится понятно, в частности про "хранение топлива". Похоже, SpaceX собирается решать ее не качественно, а количественно, то есть, топлива на Старшипе будет сверхизбыточно, и при стравливании испаряющегося топлива, оставшегося жидкого топлива хватит надолго.  ;)
А на счет разгрузки и загрузки - это проблема, там так прямо и написано :
Цитата: undefinedAnd, while I agree with the SEP that the scale of SpaceX's lander also presents challenges, such as risks associated with an EVA hatch and windows located greater than 30 meters above the lunar surface, I find the positive attributes created by this aspect of SpaceX's lander design to outweigh these and other shortcomings as identified by the SEP.
Эту и другие проблемы будут решать в процессе проектирования и конструирования Лунного Старшипа.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 23:12:50
Цитата: Quetzalcoatl от 01.08.2021 17:25:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 15:38:01Ну, если вам уже всё ясно, то, может быть, вы просвятите меня, по крайней мере по некоторым вопросам?
У Вас, как всегда, плохо с пониманием написанного другими людьми.  ;) Я писал про облик Лунного Старшипа, в не про то, что мне все ясно. ;)  Облик Лунного Старшипа мало изменится, ИМХО.  ;)
Когда говорят про "облик" такой системы, то, обычно, говорят и о базовых её параметрах, потому, что и внешний вид из-за этих параметров меняется очень сильно.
   
Но в данном случае можно сделать несколько предположений.
   
Поскольку лунный лендер не будет возвращаться в земную атмосферу, то вполнеоправданным может быть раскладное шасси большого поперечника. "Ноги" шасси могут при выводе на орбиту защищаться одноразовыми локальными обтекателями. Кроме того, на орбите теплозащита криогенных жидких компонентов топлива может быть обеспечена наружными экранами в форме волана, раструб которого направлен в сторону от источников тепла - Солнца, Земли и освещённой солнцем поверхности Луны. К сожалению, использовать этот метод на поверхности Луны практически невозможно.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 01.08.2021 17:25:31
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 15:38:01Если вам всё понятно, то расскажите нам.
Ответы на все эти вопросы будут через несколько лет, когда первый Лунный Старшип улетит на ОЛО.  8) Примерные пути решения этих проблем обозначены в документе Appendix H: Human Landing System, Option A Next Space Technologies for Exploration Partnerships-2 (NextSTEP-2) NNH19ZCQ001K_APPENDIX-H-HLS National Aeronautics and Space Administration April 16, 2021
Почитав его, кое-что становится понятно, в частности про "хранение топлива". Похоже, SpaceX собирается решать ее не качественно, а количественно, то есть, топлива на Старшипе будет сверхизбыточно, и при стравливании испаряющегося топлива, оставшегося жидкого топлива хватит надолго.  ;)
Вот именно - облик Старшипа вполне сознательно не закреплён в контракте. И, разумеется, невозможно в течении нескольких лунных дней обеспечить необходимое для старта с поверхности Луны количество топлива, если не обеспечить качественной теплозащиты между наружной поверхностью Старшипа и топливом. Я предполагаю, что у лунного лендера внутри топливных баков будет "бак взлётного топлива", и пространство между ним и наружным баком будет вакуумироваться после посадки. Этот внутренний бак так же обеспечит устойчивость Старшипа с ПН и запасом топлива во время стоянки на поверхности Луны.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 01.08.2021 17:25:31А на счет разгрузки и загрузки - это проблема, там так прямо и написано :
Цитата: undefinedAnd, while I agree with the SEP that the scale of SpaceX's lander also presents challenges, such as risks associated with an EVA hatch and windows located greater than 30 meters above the lunar surface, I find the positive attributes created by this aspect of SpaceX's lander design to outweigh these and other shortcomings as identified by the SEP.
Эту и другие проблемы будут решать в процессе проектирования и конструирования Лунного Старшипа.  8)
Я думаю, что на многие из моих вопросов уже есть какие-то ответы, но НАСА не публикует их. Эта информация очень интересна конкурентам Маска. Во всяком случае именно на это НАСА ссылается.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 02.08.2021 11:36:33
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 23:12:50Кроме того, на орбите теплозащита криогенных жидких компонентов топлива может быть обеспечена наружными экранами в форме волана, раструб которого направлен в сторону от источников тепла - Солнца, Земли и освещённой солнцем поверхности Луны. К сожалению, использовать этот метод на поверхности Луны практически невозможно.
Да, я представляю себе размеры и массу такого конического солнечного экрана для Лунного Старшипа!  ??? К сожалению такой экран будет затруднительно вывести на НОО в составе Старшипа.  ;)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 23:12:50И, разумеется, невозможно в течении нескольких лунных дней обеспечить необходимое для старта с поверхности Луны количество топлива, если не обеспечить качественной теплозащиты между наружной поверхностью Старшипа и топливом. Я предполагаю, что у лунного лендера внутри топливных баков будет "бак взлётного топлива", и пространство между ним и наружным баком будет вакуумироваться после посадки. Этот внутренний бак так же обеспечит устойчивость Старшипа с ПН и запасом топлива во время стоянки на поверхности Луны.
Дык, ведь баки для длительного хранения сжиженных газов производятся серийно и никто не делает из них технологического секрета.  ;) Берем, например, Linde Cryogenic Standard Tanks (https://www.linde-engineering.com/en/images/P_3_3_e_12_150dpi_tcm19-5774.pdf) и видим, что бак для жидкого кислорода объемом 58540 литров имеет потери 0,12%/день (или 3,6% в месяц). Стенки этих баков двойные из стали, промежуток между ними вакуумирован и заполнен изолятором из порошкового перлита. Ясно, что такая конструкция утяжелит и усложнит (и повысит цену) Лунного Старшипа. Но если SpaxeX сможет добиться потерь хотя бы 1%/день (или 30% в месяц), то при избыточном запасе топлива в 2-3 раза, это будет вполне достаточно для длительных миссий на Луну.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 02.08.2021 13:48:08
Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2021 11:36:33Но если SpaxeX сможет добиться потерь хотя бы 1%/день (или 30% в месяц), то при избыточном запасе топлива в 2-3 раза, это будет вполне достаточно для длительных миссий на Луну.
Эти потери вообще можно пустить не в потери а на сжигание в топливных элементах... Неужто некуда будет электричество употребить?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 02.08.2021 14:28:14
Цитата: Alex_II от 02.08.2021 13:48:08Эти потери вообще можно пустить не в потери а на сжигание в топливных элементах... Неужто некуда будет электричество употребить?
Теоретически, конечно, можно использовать и топливные элементы. Но если посмотреть на последний рендер Лунного Старшипа SpaceX https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/for_press_release.jpg (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/for_press_release.jpg), то можно заметить, что почти вся верхняя часть (между баками и обтекателем) поверхности Старшипа "обклеена" солнечными батареями, по образу и подобию СБ Крю Дрэгона.  ;) Так что электричества там будет достаточно и без топливных элементов, ИМХО.  ;)

P.S. Кстати, если присмотреться к рендеру, то можно заметить, чуть ниже батарей есть отверстия, которых по прикидкам, 24 штуки по окружности Старшипа. Предполагают, что это трастеры (посадочные двигатели/двигатели коррекции). Некоторые "Зоркие Соколы" прикинули диаметр отверстий этих трастеров. Размеры подходят к двигателям СуперДрако от Крю Дрэгона. Будет забавно, если на Лунном Старшипе будут использовать РД на метане/кислороде и на вонючке.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 07:17:34
Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2021 11:36:33
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 23:12:50Кроме того, на орбите теплозащита криогенных жидких компонентов топлива может быть обеспечена наружными экранами в форме волана, раструб которого направлен в сторону от источников тепла - Солнца, Земли и освещённой солнцем поверхности Луны. К сожалению, использовать этот метод на поверхности Луны практически невозможно.
Да, я представляю себе размеры и массу такого конического солнечного экрана для Лунного Старшипа!  ??? К сожалению такой экран будет затруднительно вывести на НОО в составе Старшипа.  ;)
Ну, в следующем обзаце вы предлагаете криоцилиндр, способный виестить заправку для Старшипа-лендера с собой га Луну везти. А волан из нескольких слоёв ЭВИ на надувном каркасе в сложенном виде места займёт совсем немного.
 
Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2021 11:36:33
Цитата: Zhilinsky Valerij от 01.08.2021 23:12:50И, разумеется, невозможно в течении нескольких лунных дней обеспечить необходимое для старта с поверхности Луны количество топлива, если не обеспечить качественной теплозащиты между наружной поверхностью Старшипа и топливом. Я предполагаю, что у лунного лендера внутри топливных баков будет "бак взлётного топлива", и пространство между ним и наружным баком будет вакуумироваться после посадки. Этот внутренний бак так же обеспечит устойчивость Старшипа с ПН и запасом топлива во время стоянки на поверхности Луны.
Дык, ведь баки для длительного хранения сжиженных газов производятся серийно и никто не делает из них технологического секрета.  ;) Берем, например, Linde Cryogenic Standard Tanks (https://www.linde-engineering.com/en/images/P_3_3_e_12_150dpi_tcm19-5774.pdf) и видим, что бак для жидкого кислорода объемом 58540 литров имеет потери 0,12%/день (или 3,6% в месяц). Стенки этих баков двойные из стали, промежуток между ними вакуумирован и заполнен изолятором из порошкового перлита. Ясно, что такая конструкция утяжелит и усложнит (и повысит цену) Лунного Старшипа. Но если SpaxeX сможет добиться потерь хотя бы 1%/день (или 30% в месяц), то при избыточном запасе топлива в 2-3 раза, это будет вполне достаточно для длительных миссий на Луну.  ;)
Проблема в том, что производятся они на Земле (кстати, и SpaceX строит несколько огромных криоцилиндров в Старбазе), а нужны они на Луне в каждом месте посадки. Проще превратить сами баки Старшипа в подобие термоса. Тем более, что для вакуумирования достаточно соединить полость между баками с наружным вакуумом, а перлит здесь просто лишний, на Земле он обеспечивает стабильность вакуумированной оболочки под атмосферным давлением.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.08.2021 10:39:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 07:17:34Проще превратить сами баки Старшипа в подобие термоса.
Дык,  я про топливные баки Старшипа и говорил, чтобы сделать их по образцу и подобию наземных баков для хранения сжиженных газов. Жаль, что Вы это не поняли.  ;D А на счет "проще" - тут есть большие сомнения.  :) Во-первых, увеличится масса баков (а следовательно и вся конструкция) , во-вторых, нужно менять технологию строительства Старшипов. Ну, и наконец, нужно менять культуру производства. Вмятины и кривизна отменяются.  ::) И вообще, я думаю мы скоро узнаем, как SpaceX собирается (или нет) решать проблему долговременного хранения криогенного топлива.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.08.2021 18:13:49
Кстати, не все так однозначно с победой SpaceX в конкурсе по лэндерам.  ;)
Администратор НАСА Билл Нельсон уверен в том, что Конгресс выделит НАСА дололнительное финансирование, чтобы НАСА смогла выбрать второго разработчика лунного лэндера и создать конкуренцию.
Nelson remains hopeful Congress will provide additional lunar lander funding (https://spacenews.com/nelson-remains-hopeful-congress-will-provide-additional-lunar-lander-funding/)

Цитата: undefinedNASA Administrator Bill Nelson says he remains confident that Congress will provide NASA with additional funding so it can select a second lunar lander developer but declined to comment on Blue Origin's proposal to lower its costs to enable a contract.

He then said that NASA wants competition in the HLS program, despite awarding only one contract in April, to SpaceX, citing a lack of funding. "I'm very optimistic at this point that Congress is going to give us some additional funds that will allow us to go forward with that competition," he said.

In a July 26 open letter to Nelson, Jeff Bezos, founder of Blue Origin, proposed waiving up to $2 billion in fees over three years and carrying out an additional demonstration mission at no cost to NASA if the agency gave the company a second HLS award. Blue Origin's original bid for the HLS program was nearly $6 billion, more than double SpaceX's winning $2.9 billion award.
Чем дальше - тем интереснее становится сюжет с HLS. ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:14:12
Цитата: Quetzalcoatl от 03.08.2021 18:13:49Кстати, не все так однозначно с победой SpaceX в конкурсе по лэндерам.  ;)
Как раз с победой SpaceX в конкурсе всё однозначно, Генеральный Инспектор принял окончательное решение.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 03.08.2021 18:13:49Администратор НАСА Билл Нельсон уверен в том, что Конгресс выделит НАСА дололнительное финансирование, чтобы НАСА смогла выбрать второго разработчика лунного лэндера и создать конкуренцию.
...
Nelson remains hopeful Congress will provide additional lunar lander funding (https://spacenews.com/nelson-remains-hopeful-congress-will-provide-additional-lunar-lander-funding/)
Во первых, пусть Конгресс с сенатом эти денги выделят.
Во вторых,потом каждый год для этого второго разработчика надо выделять большие деньги...
Есть ещё и в третьих. Система, предложенная Национальной Командой не только дороже в разработке, но дороже и в эксплуатации, а главное в ней в принципе нет серьёзного потенциала для расширения.
   
У этой системы есть только одно потенциальное преимущество - она водородная, то есть после доставки оборудования для добычи воды в кратерах на лунных полюсах она может использовать местное топливо. Правда это оборудование проще и дешевле доставить на Луну Старшипом, а к Лунной Базе, на которой есть производство кислорода можно летать с НОО на старшипе, заправленным метаном с учётом возвращения (да, это не тот лендер, который сейчас разрабатывается) и местным, лунным, кислородом. При этом, при наличии энергии, кислород на Луне можно добывать в любой точке, а не только в кратерах на полюсах. Так что это ничтожное преимущество.
   
А если добавить, что, даже при выделении Конгрессом денег разработка второго лендера начнётся через пол года...
   
Цитата: Quetzalcoatl от 03.08.2021 18:13:49Чем дальше - тем интереснее становится сюжет с HLS. ::)
Ты об этом только догадался?
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:21:53
Цитата: Quetzalcoatl от 03.08.2021 10:39:23
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 07:17:34Проще превратить сами баки Старшипа в подобие термоса.
Дык,  я про топливные баки Старшипа и говорил, чтобы сделать их по образцу и подобию наземных баков для хранения сжиженных газов. Жаль, что Вы это не поняли.  ;D
Да нет, я всё отлично понял. Именно поэтому ты предложил заполнить пространство между стенками порошком перлита...
   
Ты обычный термос видел? И где там у него перлит?
     
Цитата: Quetzalcoatl от 03.08.2021 10:39:23А на счет "проще" - тут есть большие сомнения.  :) Во-первых, увеличится масса баков (а следовательно и вся конструкция) , во-вторых, нужно менять технологию строительства Старшипов. Ну, и наконец, нужно менять культуру производства. Вмятины и кривизна отменяются.  ::) И вообще, я думаю мы скоро узнаем, как SpaceX собирается (или нет) решать проблему долговременного хранения криогенного топлива.
А это просто словестный понос.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:33:10
Цитата: Alex_II от 02.08.2021 13:48:08
Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2021 11:36:33Но если SpaxeX сможет добиться потерь хотя бы 1%/день (или 30% в месяц), то при избыточном запасе топлива в 2-3 раза, это будет вполне достаточно для длительных миссий на Луну.
Эти потери вообще можно пустить не в потери а на сжигание в топливных элементах... Неужто некуда будет электричество употребить?
Алекс, в данном случае важно не выработать энергию, для которой в космосе есть и другие источники, а сохранить топливо. Доставлять в несколько раз больше топлива, расчитывая, что большая его часть выкипит - плохая идея. Представим, что экипаж доставлен на лендер через несколько дней после заправки. И что теперь? Ждать три месяца пока выкипит излишек топлива? Или стравливать большую часть топлива? Просто потому, что с. Зытком топлива лендер не сможет совершить посадку...
   
На самом деле нужно минимизировать испарение, и тогда вот этих ничтожных потерь хватит, чтобы запитать кондиционер топлива, который будет дополнительно охлаждать оставшееся в баке топливо.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 04.08.2021 08:04:05
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:14:12Как раз с победой SpaceX в конкурсе всё однозначно, Генеральный Инспектор принял окончательное решение.
Конечно, но и Администратор НАСА высказал свое мнение: не хочет он монополии в проекте HLS, а хочет он конкуренции. Не любит он SpaceX почему-то.  ;)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:14:12Во первых, пусть Конгресс с сенатом эти денги выделят.
Во вторых,потом каждый год для этого второго разработчика надо выделять большие деньги...
Есть ещё и в третьих.
Это да, но они как-нибудь друг с другом разберутся без твоих подсказок и указаний.  ::)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:14:12Ты об этом только догадался?
Да. Я понимаю, что ты догадывался, какая ситуация сложится с HLS, ещё в детском садике.  :P
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 04.08.2021 08:11:52
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:21:53Да нет, я всё отлично понял.
Нет, ты ничего не понял.  :(
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:21:53Именно поэтому ты предложил заполнить пространство между стенками порошком перлита...
Нет, это не я предложил. Перлит используют производители баков для хранения сжиженных газов, у которых очень низкие потери на испарение. Ты это понимаешь?  ::)
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:21:53А это просто словестный понос.
Нет, словесный понос - это вот это:
Цитата: Zhilinsky Valerij от 03.08.2021 22:21:53Ты обычный термос видел? И где там у него перлит?
Понимаешь?  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 04.08.2021 22:53:44
чОрный пЕар от лысого Безоса  ;)  

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 02:29:34
Цитата: Чебурашка от 04.08.2021 22:53:44чОрный пЕар от лысого Безоса  ;) 


Чебурашка, а ссылка где?
   
Пиар ещё более черный на фоне того, что Безос и сам "по мотивам" начал работать и над возвращаемой верхней ступенью, и над запоавкой её на орбите, а там у него не метан, а зидкий водород...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.08.2021 10:57:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 02:29:34Чебурашка, а ссылка где?
Я хоть и не Чебурашка, но ссылку дам.  8) https://twitter.com/BCCarCounters/status/1422917348466565121 (https://twitter.com/BCCarCounters/status/1422917348466565121)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.08.2021 11:11:28
Кстати, оригинальная картинка находится на сайте Национальной Команды (https://www.blueorigin.com/blue-moon/national-team).

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 05.08.2021 11:36:27
На чем Безос запускать то все собрался? У него же нет ни одной ракеты для этого. И опыта строительства космических кораблей тоже нет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 05.08.2021 12:00:13
Цитата: Astro Cat от 05.08.2021 11:36:27На чем Безос запускать то все собрался? У него же нет ни одной ракеты для этого. И опыта строительства космических кораблей тоже нет.
В Открытом письме Администратору Нельсону (https://www.blueorigin.com/news/open-letter-to-administrator-nelson) он пишет, что:

Цитата: undefinedFrom the beginning, we designed our system to be capable of flying on multiple launch vehicles, including Falcon Heavy, SLS, Vulcan, and New Glenn. The value of being able to fly on many different launch vehicles cannot be over-stated.
То есть, его HLS может летать на разных носителях.  ;) Ну, а насчет опыта, у него есть партнеры Локхид и Нортроп, у которых есть опыт строительства КК.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 05.08.2021 19:45:47
Цитата: Quetzalcoatl от 05.08.2021 12:00:13
Цитата: Astro Cat от 05.08.2021 11:36:27На чем Безос запускать то все собрался? У него же нет ни одной ракеты для этого. И опыта строительства космических кораблей тоже нет.
В Открытом письме Администратору Нельсону (https://www.blueorigin.com/news/open-letter-to-administrator-nelson) он пишет, что:

Цитата: undefinedFrom the beginning, we designed our system to be capable of flying on multiple launch vehicles, including Falcon Heavy, SLS, Vulcan, and New Glenn. The value of being able to fly on many different launch vehicles cannot be over-stated.
То есть, его HLS может летать на разных носителях.  ;) Ну, а насчет опыта, у него есть партнеры Локхид и Нортроп, у которых есть опыт строительства КК.
Из этих "разных ракет" реально летает только одна, вторая, даже когда будет летать, реально будет запускать только Орион (ну нет производственных мощностей для дополнительных ракет), и две другие зависят от его двигателя и ни одного раза не летали.
   
Самое главное даже не в этом, а в том, что предложение "Национальной Команды", как ни пафосно он это продвигает, не способно ни на что, кроме выполнения программы Аполло в полном объёме. Там ведь тоже на следующем этапе планировалась небольшая лунная база, типа Джеймстауна из фильма. При этом его планы сделать верхнюю ступень New Glenn многоразовой и освоить её заправку на орбите чётко говорят о его понимании перспективности этих технологий.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 06.08.2021 15:05:46
Цитата: Quetzalcoatl от 05.08.2021 11:11:28Кстати, оригинальная картинка находится на сайте Национальной Команды (https://www.blueorigin.com/blue-moon/national-team).
Чорный пеар такой чорный, что скромно умалчивает о разнице доставляемой ПН.

А высота 32 или 126 футов ( сколько это в бейсбольных полях или мемориалах линкольна? ) в данном случае одно и то же. В обоих аппаратах для доставки груза на поверхность придется пользоваться какими нибудь лифтами. Смело ступить из люка прямо в реголит не получается и там и там.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 06.08.2021 15:32:06
Цитата: pignus от 06.08.2021 15:05:46В обоих аппаратах для доставки груза на поверхность придется пользоваться какими нибудь лифтами. Смело ступить из люка прямо в реголит не получается и там и там.
ИМХО, НАСА обязательно потребует лестницы (кроме лифтов). Надежность, так сказать. И астронавты будут по старинке лазить туда-сюда. 10 метров - это меньше 39 метров.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 06.08.2021 16:50:52
Цитата: Quetzalcoatl от 06.08.2021 15:32:06ИМХО, НАСА обязательно потребует лестницы (кроме лифтов). Надежность, так сказать. И астронавты будут по старинке лазить туда-сюда. 10 метров - это меньше 39 метров.  
Не случайно я писал про "лежащий Старшип"!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 06.08.2021 19:23:24
Цитата: Quetzalcoatl от 06.08.2021 15:32:06ИМХО, НАСА обязательно потребует лестницы (кроме лифтов). Надежность, так сказать. И астронавты будут по старинке лазить туда-сюда. 10 метров - это меньше 39 метров.  8)

Ну сделают аварийно-резервную, выкидную. А пользоваться будут лифтом и лебедкой.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 06.08.2021 20:26:59
Цитата: Astro Cat от 06.08.2021 19:23:24Ну сделают аварийно-резервную, выкидную. А пользоваться будут лифтом и лебедкой.
Ну, посмотрим что там будет. Я думаю НАСА выберет (навяжет, заставит) самый надежный вариант (выдвижную лестницу).  ;) Другое дело, что в проекте Лунного Старшипа заложено две шлюзовые камеры. Поэтому, ИМХО, через одну экипаж будет по лестнице лазить, а через другую будут тягать подъемником грузы.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 07.08.2021 00:19:06
Цитата: Quetzalcoatl от 06.08.2021 20:26:59Поэтому, ИМХО, через одну экипаж будет по лестнице лазить
Экипаж спасибо не скажет когда придется 35 метров ползти по лестнице в скафандрах...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 08.08.2021 13:05:25
Насколько яч помню Луна  не имеет атмосферы и постоянно "обстреливается" микрометеоритами. Что будет при попадании метеорита в лунный Старшип?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.08.2021 13:14:13
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 13:05:25Что будет при попадании метеорита в лунный Старшип?
А что будет с любым другим кораблем?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 08.08.2021 17:05:41
Цитата: Alex_II от 08.08.2021 13:14:13
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 13:05:25Что будет при попадании метеорита в лунный Старшип?
А что будет с любым другим кораблем?
Вероятность попадания зависит от площади объекта, если он в 10 раз больше капсулы, то и вероятность выше.  
 Хотя вроде бы не часто такие события происходят.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 08.08.2021 18:03:56
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 17:05:41
Цитата: Alex_II от 08.08.2021 13:14:13
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 13:05:25Что будет при попадании метеорита в лунный Старшип?
А что будет с любым другим кораблем?
Вероятность попадания зависит от площади объекта, если он в 10 раз больше капсулы, то и вероятность выше. 
 Хотя вроде бы не часто такие события происходят.
И сколько попаданий метеоритов в космические аппараты зафиксировано в дальнем космосе за всё время?
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 08.08.2021 21:53:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.08.2021 18:03:56
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 17:05:41
Цитата: Alex_II от 08.08.2021 13:14:13
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 13:05:25Что будет при попадании метеорита в лунный Старшип?
А что будет с любым другим кораблем?
Вероятность попадания зависит от площади объекта, если он в 10 раз больше капсулы, то и вероятность выше. 
 Хотя вроде бы не часто такие события происходят.
И сколько попаданий метеоритов в космические аппараты зафиксировано в дальнем космосе за всё время?
   

раз в несколько лет из-за "столкновения" теряются и повреждаются спутники. Однако Луна своей массой притягивает метеориты, в отличие от просто космоса.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 08.08.2021 22:00:34
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 21:53:51Однако Луна своей массой притягивает метеориты, в отличие от просто космоса.
Земля притягивает сильнее... Так что в окрестностях Луны их должно быть меньше. И поскольку спутники на околоземных орбитах повреждаются в основном техногенным же мусором а не метеоритами - то там вероятность словить метеор значимых размеров для космических аппаратов должна быть совсем уж мизерной.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 09.08.2021 14:07:52
ЦитироватьЗемля притягивает сильнее... 
...и утилизирует. :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.08.2021 18:26:28
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 21:53:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.08.2021 18:03:56
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 17:05:41
Цитата: Alex_II от 08.08.2021 13:14:13
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 13:05:25Что будет при попадании метеорита в лунный Старшип?
А что будет с любым другим кораблем?
Вероятность попадания зависит от площади объекта, если он в 10 раз больше капсулы, то и вероятность выше. 
 Хотя вроде бы не часто такие события происходят.
И сколько попаданий метеоритов в космические аппараты зафиксировано в дальнем космосе за всё время?
раз в несколько лет из-за "столкновения" теряются и повреждаются спутники. Однако Луна своей массой притягивает метеориты, в отличие от просто космоса.
Спутники? В дальнем космосе? Ты ничего не путаешь? Кстати, сколько падений метеоритов зафикировали сейсмографы на лунных посадочных станциях? Их чувствительности должно хватать не только на крупные дальние метеориты, но и на мелкие в районе посадки. Так сколько?
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 09.08.2021 18:59:52
Цитата: Zhilinsky Valerij от 09.08.2021 18:26:28
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 21:53:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.08.2021 18:03:56
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 17:05:41
Цитата: Alex_II от 08.08.2021 13:14:13
Цитата: german_kmw от 08.08.2021 13:05:25Что будет при попадании метеорита в лунный Старшип?
А что будет с любым другим кораблем?
Вероятность попадания зависит от площади объекта, если он в 10 раз больше капсулы, то и вероятность выше. 
 Хотя вроде бы не часто такие события происходят.
И сколько попаданий метеоритов в космические аппараты зафиксировано в дальнем космосе за всё время?
раз в несколько лет из-за "столкновения" теряются и повреждаются спутники. Однако Луна своей массой притягивает метеориты, в отличие от просто космоса.
Спутники? В дальнем космосе? Ты ничего не путаешь? Кстати, сколько падений метеоритов зафикировали сейсмографы на лунных посадочных станциях? Их чувствительности должно хватать не только на крупные дальние метеориты, но и на мелкие в районе посадки. Так сколько?
 

Я говорю про опасность микрометеоритов. Насколько понимаю эта проблематика не исследована.
 Неплохо бы спустится к местам посадки Аполло и посмотреть как прошило микрометеоритами остатки посадочных модулей.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 09.08.2021 19:14:13
Цитата: german_kmw от 09.08.2021 18:59:52Я говорю про опасность микрометеоритов. Насколько понимаю эта проблематика не исследована.
Только на околоземной орбите. Не бог весть какая опасность. Но модули Аполлонов реально интересно посмотреть - и относительно микрометеоритов и вообще в плане материаловедения. Такой срок экспозиции - просто мечта...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 09.08.2021 19:48:47
Цитата: Alex_II от 08.08.2021 22:00:34Земля притягивает сильнее... Так что в окрестностях Луны их должно быть меньше.
Нет. Чисто теоретически как-то что-то - да. Метеориты, как правило, имеют такие скорости, что ни фига не притягивает. А Луна - как раз и есть в окрестностях Земли. Она глубоко в сфере действия Земли и масса у неё совсем ерундовая. Так что разницы особой нет.
Цитата: Alex_II от 08.08.2021 22:00:34И поскольку спутники на околоземных орбитах повреждаются в основном техногенным же мусором а не метеоритами

А это так. Практически - 100%.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.08.2021 22:30:33
Цитата: german_kmw от 09.08.2021 18:59:52Я говорю про опасность микрометеоритов. Насколько понимаю эта проблематика не исследована.
Неплохо бы спустится к местам посадки Аполло и посмотреть как прошило микрометеоритами остатки посадочных модулей.
Очевидно, что эта опасность не исследована вами. Я же даже подсказку вам дал, столкновения метеоритов с Луной великолепно регистрируются сейсмографами, которые ещё в шестидесятых посылались на Луну с АМС и оставлялись экспедициями Аполло. Да, эта опасность существует, но она оказалась очень преувеличенной. :(  ;)
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 10.08.2021 20:58:27
76-страничный отчёт GAO о протесте Blue Origin
https://www.gao.gov/assets/b-419783.pdf
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 11.08.2021 00:01:20
Инспектор НАСА заявил, что возвращение астронавтов на Луну к 2024 году «невозможно» из-за задержек со скафандрами
(CNN) Цель НАСА по возвращению американских астронавтов на Луну к 2024 году неосуществима из-за значительных задержек в разработке скафандров, сказал в новом отчете генеральный инспектор НАСА Пол К. Мартин.

Несмотря на то, что НАСА потратит более миллиарда долларов на скафандры следующего поколения, Мартин пришел к выводу, что «скафандры не будут готовы к полету не раньше апреля 2025 года» и «до завершения строительства еще несколько лет».
NASA watchdog says return of astronauts to moon by 2024 'not feasible' due to spacesuit delays (https://edition.cnn.com/2021/08/10/world/nasa-artemis-moon-landing-delay-scn/index.html)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 11.08.2021 00:02:38
Они что там с ума посходили?
Или это форма волшебного пенделя?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 11.08.2021 01:29:15
Цитата: azvoz от 11.08.2021 00:01:20Инспектор НАСА заявил, что возвращение астронавтов на Луну к 2024 году «невозможно» из-за задержек со скафандрами
(CNN) Цель НАСА по возвращению американских астронавтов на Луну к 2024 году неосуществима из-за значительных задержек в разработке скафандров, сказал в новом отчете генеральный инспектор НАСА Пол К. Мартин.
Маск ответил в твиттере:

Michael Sheetz:
— ...27 различных компаний поставляют компоненты для скафандров NASA следующего поколения
|
Elon Musk:
— Похоже, на кухне слишком много поваров.

Michael Sheetz:
— Главный инспектор NASA говорит, что задержки в разработке скафандров – это ещё один фактор, делающий невозможным высадку астронавта на Луну в 2024 году. Уже потрачено $420 млн и будет потрачено ещё $625 млн, но скафандры будут готовы к полёту не раньше апреля 2025 года
|
Elon Musk:
— SpaceX могут сделать их в случае необходимости.
https://aboutspacejornal.net/2021/08/10/илон-маск-о-создании-лунного-скафандр/


Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 11.08.2021 11:46:52
Выглядит как отмазка. Кто не давал модифицировать шаттловские и МКСовские скафандры для Луны? В качестве резервного варианта.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 11.08.2021 12:38:03
Цитата: azvoz от 11.08.2021 00:01:20Несмотря на то, что НАСА потратит более миллиарда долларов на скафандры следующего поколения, Мартин пришел к выводу, что «скафандры не будут готовы к полету не раньше апреля 2025 года» и «до завершения строительства еще несколько лет».
Инспектор явно погорячился и сгустил краски.  ::)
Цитата: undefinedAfter receiving a draft of the report, NASA management agreed with the recommendations and has plans to address them.

"NASA intends to perform a demonstration prior to the first Artemis crewed mission" by June 2022, according a letter from Kathryn Lueders, NASA's Associate Administrator of the Human Exploration and Operations Mission Directorate, that was included in the report.
"НАСА намерена продемонстрировать (новый скафандр в деле)  до первого пилотируемого полета Артемис" к июню 2022. - согласно письму от Кэтрин Лидерс, руководителя пилотируемой программы НАСА. До июня 2022 осталось меньше года.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 11.08.2021 18:05:01
Кроме скафандров, скорее всего, имеется много других критически важных девайсов для безопасного посещения лунных полей. Вне корабля, я щитаю, должна стоять на приличном расстоянии будка супербиотуалета, к примеру... а вдруг приспичит  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 12.08.2021 06:33:54
ЦитироватьКроме скафандров, скорее всего, имеется много других критически важных девайсов для безопасного посещения лунных полей. Вне корабля, я щитаю, должна стоять на приличном расстоянии будка супербиотуалета, к примеру... а вдруг приспичит  8)
Это надо иметь в скафандре. Для малой нужды, как минимум.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 12.08.2021 08:55:57
Всё это давно отработано. У водолазов или, например, у врачей при работе в защитных скафандрах
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 12.08.2021 13:29:02
Вообще не нравятся все эти отсрочки. Очень хочется, чтобы ныне живущие лунные ветераны увидели возвращение на Луну.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 12.08.2021 15:58:40
Лысый Безос никак не может успокоится - собирается в Федеральный Суд подавать жалобу.

Какой-нибудь идеологически подкованный судья с Гавайский островом может решить, что лететь ни накую Луну вообще не надо, а надо потратить все деньги на борьбу с климатом и метеоризмом у коров.  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 12.08.2021 16:26:09
Коллеги, а кто сможет что нибудь рассказать о текущем состоянии с лунным взлетно/посадочным модулем? Вроде бы контракт на его разработку заключен с компанией SpaceX И. Маска. Но я тут совершенно (imho) фантастическую версию прочитал. По мотивам претензий Безоса (https://aboutspacejornal.net/2021/08/11/blue-origin-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/) к НАСА на отсутствие конкуренции. Вот она (https://aboutspacejornal.net/2021/08/12/spacex-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82-starship-deleted/). Если так, и даже
Цитата: undefinedNASA настаивает на запуск танкеров с интервалом не менее чем в 12 дней), и 1 запуск посадочного Starship Lunar, который будет [DELETED] (предположительно, дозаправлен от топливного хранилища) и затем отправится на Луну.
то получается что в НАСА похерили SLS и Орион? А в программе Артемида теперь будут задействованы Супер Хэви и Старшип? :o



PS По крайней мере никаких других сведений по какому то отдельному  лунному взлетно/посадочному модулю от SpaceX на данный момент нет. А с учетом того, что миссия назначена на 2024г. (ну пусть даже +4, на 2028г.) и словоохотливость И. Маска, если бы речь шла о каком то ином модуле, не имеющим отношения к звИздалету старшипу, хоть что то уже бы было озвучено.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 12.08.2021 16:28:34
Цитата: The Heart of the Moon от 11.08.2021 18:05:01а вдруг приспичит
В трусы скафандр памперс
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 12.08.2021 17:04:28
Цитата: Михаил Михайлов от 12.08.2021 16:26:09то получается что в НАСА похерили SLS и Орион? А в программе Артемида теперь будут задействованы Супер Хэви и Старшип? :o

НАСА предполагает отправку людей на Орионе и SLS. Старшип пустой долетит до ОЛО. Они там пересядут, спустятся, поднимутся. Опять влезут в тесный Орион и домой! Бред? Да! Но так вот планируется.  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 12.08.2021 17:06:54
Цитата: Михаил Михайлов от 12.08.2021 16:26:09то получается что в НАСА похерили SLS и Орион? А в программе Артемида теперь будут задействованы Супер Хэви и Старшип?
Ни как из этого не следует. Ну то есть да, если Старшип будет вот так красиво летать, как о нем слагают легенды, то SLS на его фоне будет смотреться весьма странно. Но пока ни то ни другое не летает, на SLS попилено слишком много бабла чтобы его вот так взять и выбросить. Мне кажется в итоге, если конечно лунную программу не закроют, SLS ждет судьба Бурана - слетает один раз во славу потраченых триллиардов, создатели скажут что зато мы изобрели стотыщ новых технологий и на этом его карьера закончится.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 12.08.2021 20:41:36
Цитата: Astro Cat от 12.08.2021 17:04:28
Цитата: Михаил Михайлов от 12.08.2021 16:26:09то получается что в НАСА похерили SLS и Орион? А в программе Артемида теперь будут задействованы Супер Хэви и Старшип? :o

НАСА предполагает отправку людей на Орионе и SLS. Старшип пустой долетит до ОЛО. Они там пересядут, спустятся, поднимутся. Опять влезут в тесный Орион и домой! Бред? Да! Но так вот планируется.  ;D
Правда что ли? Это точно в планах? :o Вы меня не разыгрываете? :-\
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 12.08.2021 20:46:00
Цитата: pignus от 12.08.2021 17:06:54
Цитата: Михаил Михайлов от 12.08.2021 16:26:09то получается что в НАСА похерили SLS и Орион? А в программе Артемида теперь будут задействованы Супер Хэви и Старшип?
Ни как из этого не следует. Ну то есть да, если Старшип будет вот так красиво летать, как о нем слагают легенды, то SLS на его фоне будет смотреться весьма странно. Но пока ни то ни другое не летает, на SLS попилено слишком много бабла чтобы его вот так взять и выбросить. Мне кажется в итоге, если конечно лунную программу не закроют, SLS ждет судьба Бурана - слетает один раз во славу потраченых триллиардов, создатели скажут что зато мы изобрели стотыщ новых технологий и на этом его карьера закончится.
С 16-ю рейсами на дозаправку, с интервалами в 12 суток, т.е. более полугода НОО коптить и при этом умудриться сохранить криогенные компоненты топлива это красиво? :o
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex_II от 12.08.2021 20:46:05
Цитата: Михаил Михайлов от 12.08.2021 20:41:36Правда что ли? Это точно в планах? :o Вы меня не разыгрываете? :-\
Да мы и сами ржём. Но по другому оправдать существование SLS  не получается...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 12.08.2021 21:47:08
Цитата: Михаил Михайлов от 12.08.2021 20:46:00С 16-ю рейсами на дозаправку, с интервалами в 12 суток, т.е. более полугода НОО коптить и при этом умудриться сохранить криогенные компоненты топлива это красиво?
Откуда 16 рейсов на дозаправку? Сразу уж берите 128! нет 256! Написано же 1 вывод лунного лендера, 1 вывод deleted аппарата, который мы будем считать орбитальным танкером с термоизоляцией и холодильником и 14 рейсов дозаправщиков. 

Красиво, потому что это готовая транспортная система, которая может возить на Луну не только планируемых изначально БЛМ или там ЛГБТ пассажиров для втыкания радужного флага в реголит, а детали радиотелескопа, лунной базы, тракторы для переработки реголита в кислород, реакторы, да вообще что угодно, грузоподъемность у нее огроменная.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 12.08.2021 21:50:06
Цитата: Михаил  Михайлов от 12.08.2021 20:46:00
Цитата: pignus от 12.08.2021 17:06:54
Цитата: Михаил Михайлов от 12.08.2021 16:26:09то получается что в НАСА похерили SLS и Орион? А в программе Артемида теперь будут задействованы Супер Хэви и Старшип?
Ни как из этого не следует. Ну то есть да, если Старшип будет вот так красиво летать, как о нем слагают легенды, то SLS на его фоне будет смотреться весьма странно. Но пока ни то ни другое не летает, на SLS попилено слишком много бабла чтобы его вот так взять и выбросить. Мне кажется в итоге, если конечно лунную программу не закроют, SLS ждет судьба Бурана - слетает один раз во славу потраченых триллиардов, создатели скажут что зато мы изобрели стотыщ новых технологий и на этом его карьера закончится.
С 16-ю рейсами на дозаправку, с интервалами в 12 суток, т.е. более полугода НОО коптить и при этом умудриться сохранить криогенные компоненты топлива это красиво? :o
Ну это в самом пессимистичном сценарии, не запрещено хоть каждый день запускать.
Elon Musk:

— 16 полётов крайне маловероятны. Полезная нагрузка, которую может вывести Starship на орбиту составляет ~ 150 тонн, поэтому максимум 8 для заполнения 1200-тонных баков Starship Lunar.

Gao как всегда предполагается худшей сценарий.   Хотя они и подтвердили, что вариант  spacеx самый лучший.
Senate lunch system  резать дальше некуда, если только закрывать, но это политические невозможно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 12.08.2021 23:07:48
Старшип настолько огромен, что в него влезут представители всех гендеров и меньшинств. "All inclusive", что называется  ;D

Но я думаю, "насатые" заставят урезать осетра и ограничится меньшим числом запусков.

Ещё думаю, в итоге Лунный Старшип сделают двухступенчатым.  Вторая ступень - маленькая взлётная кабина на базе корабля Драгон с его двигателями Драго на "вонючке". Она же будет исполнят роль системы спасение, если при посадке что-то не так пойдёт.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.08.2021 23:27:47
Цитата: Михаил  Михайлов от 12.08.2021 16:26:09Коллеги, а кто сможет что нибудь рассказать о текущем состоянии с лунным взлетно/посадочным модулем? Вроде бы контракт на его разработку заключен с компанией SpaceX И. Маска. Но я тут совершенно (imho) фантастическую версию прочитал. По мотивам претензий Безоса (https://aboutspacejornal.net/2021/08/11/blue-origin-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/) к НАСА на отсутствие конкуренции. Вот она (https://aboutspacejornal.net/2021/08/12/spacex-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82-starship-deleted/). Если так, и даже
Цитата: undefinedNASA настаивает на запуск танкеров с интервалом не менее чем в 12 дней), и 1 запуск посадочного Starship Lunar, который будет [DELETED] (предположительно, дозаправлен от топливного хранилища) и затем отправится на Луну.
По ссылке на твиттер в aboutspacejornal.net никаких упоминаний о запуске Старшипов с интервалом в 12 дней нет. Это утверждение попадается мне не в первый раз, но я никак не могу увидеть его первоисточник.
   
Цитата: Михаил  Михайлов от 12.08.2021 16:26:09то получается что в НАСА похерили SLS и Орион? А в программе Артемида теперь будут задействованы Супер Хэви и Старшип? :o
Ничего НАСА не похерило, с Земли на Гейтвей (или на промежуточную орбиту для стыковки с Старшипом-лендером) астронавты НАСА летят на Орионе, а стартуют с Земли на SLS. В программе Артемида уже давно предусмотрено использование коммерческих носителей для доставки модулей и снабжения, потому, что невозможно (из-за недостаточных мощностей по производству ракеты), да и очень дорого поручить всё это Senate Lunch System.
   
Другое дело, что Маск может доставлять туристов другим способом, например, получать с каждого "информированное согласие" и запускать их на Старшипе, или запуская их на Драконе и пересаживая на Старшип на НОО и т.д.
   
Моё ИМХО  состоит в том, что ещё до первой экспедиции на Луну НАСА закажет Маску "маршрутку" на орбиту, вместимостью человек 15, оборудованную САС, а Маск под этот заказ сделает "ПАЗик" (версию Старшипа с катапультируемой капсулой с САС, в которой при активных операциях должны находиться люди) на 25-30 пассажиров, и вот на таком автобусе будет катать туристов.
   
Цитата: Михаил  Михайлов от 12.08.2021 16:26:09PS По крайней мере никаких других сведений по какому то отдельному  лунному взлетно/посадочному модулю от SpaceX на данный момент нет. А с учетом того, что миссия назначена на 2024г. (ну пусть даже +4, на 2028г.) и словоохотливость И. Маска, если бы речь шла о каком то ином модуле, не имеющим отношения к звИздалету старшипу, хоть что то уже бы было озвучено.
НАСА в своём комментарии по предъявленным к заключённому с SpaceX контракту сообщило, что детальная информация о предложении SpaceX и о конструкции лендера является "чувствительной" с точки зрения конкуренции, поэтому до решения Генерального Инспектора оглашаться не будет. Как известно, это решение состоялось, и вскоре все желающие смогут удовлетворить своё любопытство.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.08.2021 23:48:27
Цитата: Чебурашка от 12.08.2021 23:07:48Старшип настолько огромен, что в него влезут представители всех гендеров и меньшинств. "All inclusive", что называется  ;D

Но я думаю, "насатые" заставят урезать осетра и ограничится меньшим числом запусков.
НАСА здесь ни при чём, Маск, например, отрицает это, ссылаясь на большую грузоподъёмность "обычного" Старшипа. А Старшип-танкер может иметь и большую грузоподъёмность...
   
Но главное здесь то, что никто точного ответа сейчас не знает.
   
Цитата: Чебурашка от 12.08.2021 23:07:48Ещё думаю, в итоге Лунный Старшип сделают двухступенчатым.  Вторая ступень - маленькая взлётная кабина на базе корабля Драгон с его двигателями Драго на "вонючке". Она же будет исполнят роль системы спасение, если при посадке что-то не так пойдёт.
Этого точно не будет, потому, что при посадке на Луне САС, предназначенная только для спасения при запуске с Земли вам не поможет. Но, да, в принципе возможен вариант Старшипа, который сможет летать на Лунную базу, заправленный на НОО метаном в оба конца и заправляемый местным, лунным кислородом. Вот такой Старшип НАСА может и заказать, и потребовать на нём иметь отделяемую кабину, обеспечивающую возвращение экипажа в любой момент, в том числе с поверхности Луны или при посадке на Луну.
   
Но это будет только отделяемая кабина, а в штатном режиме Старшип будет возвращаться с Луны целиком.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.08.2021 06:35:54
Цитата: Михаил  Михайлов от 12.08.2021 20:46:00С 16-ю рейсами на дозаправку, с интервалами в 12 суток, т.е. более полугода НОО коптить и при этом умудриться сохранить криогенные компоненты топлива это красиво? :o
Однако Генеральный Инспектор ответил Безосу, что технических проблем для группового разрешения для запусков нескольких танкеров нет. Так что перерыв 12 суток может быть с момента запуска Старшипа-накопителя до запуска первого Старшипа-танкера, потом после последнего танкера до запуска Старшипа-лендера.
   
Но это не технически установленный промежуток, таковы действующие правила, написанные тогда, когда многоразовых ракет не существовало. Поэтому FAA в любой момент может изменить свои правила. Более того, SpaceXможет одновременно готовить к запуску несколько ракет и кораблей, как это уже было, когда запускались Фальконы-9, в том числе с одного старта и с интервалом менее 12 суток.
   
Я бегло просмотрел ответ Генерального Инспектора, и перевёл для себя этот отрывок. К сожалению, свободного времени очень мало.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: LRV_75 от 13.08.2021 06:45:53
Цитата: Astro Cat от 12.08.2021 17:04:28
Цитата: Михаил Михайлов от 12.08.2021 16:26:09то получается что в НАСА похерили SLS и Орион? А в программе Артемида теперь будут задействованы Супер Хэви и Старшип? :o

НАСА предполагает отправку людей на Орионе и SLS. Старшип пустой долетит до ОЛО. Они там пересядут, спустятся, поднимутся. Опять влезут в тесный Орион и домой! Бред? Да! Но так вот планируется.  ;D

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 13.08.2021 09:32:21
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.08.2021 23:48:27
Цитата: undefinedЕщё думаю, в итоге Лунный Старшип сделают двухступенчатым.  Вторая ступень - маленькая взлётная кабина на базе корабля Драгон с его двигателями Драго на "вонючке". Она же будет исполнят роль системы спасение, если при посадке что-то не так пойдёт.
Этого точно не будет, потому, что при посадке на Луне САС, предназначенная только для спасения при запуске с Земли вам не поможет. Но, да, в принципе возможен вариант Старшипа, который сможет летать на Лунную базу, заправленный на НОО метаном в оба конца и заправляемый местным, лунным кислородом. Вот такой Старшип НАСА может и заказать, и потребовать на нём иметь отделяемую кабину, обеспечивающую возвращение экипажа в любой момент, в том числе с поверхности Луны или при посадке на Луну.
   
Но это будет только отделяемая кабина, а в штатном режиме Старшип будет возвращаться с Луны целиком.

Предлагаю использовать Орион, как САС-кабину для Старшипа. В крайнем случае Дракон-"Крюшу". На ОЛО, перед посадкой Старшипа на Луну, оставлять Орион/Дракон пристыкованным к Гэйтвэю. Тогда СЛС вообще не нужен.  ::)
Можно конечно доработать Орион/Дракон, чтобы он еще с поверхности Луны мог стартовать, с крыши Старшипа, но это уже будет совсем другая система  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.08.2021 20:43:43
Цитата: Alex Immortal от 13.08.2021 09:32:21
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.08.2021 23:48:27Но, да, в принципе возможен вариант Старшипа, который сможет летать на Лунную базу, заправленный на НОО метаном в оба конца и заправляемый местным, лунным кислородом. Вот такой Старшип НАСА может и заказать, и потребовать на нём иметь отделяемую кабину, обеспечивающую возвращение экипажа в любой момент, в том числе с поверхности Луны или при посадке на Луну.
 
Но это будет только отделяемая кабина, а в штатном режиме Старшип будет возвращаться с Луны целиком.
Предлагаю использовать Орион, как САС-кабину для Старшипа. В крайнем случае Дракон-"Крюшу". На ОЛО, перед посадкой Старшипа на Луну, оставлять Орион/Дракон пристыкованным к Гэйтвэю. Тогда СЛС вообще не нужен.  ::)
Можно конечно доработать Орион/Дракон, чтобы он еще с поверхности Луны мог стартовать, с крыши Старшипа, но это уже будет совсем другая система  
Этого не будет, хотя бы потому, что такой Старшип должен будет доставлять на Луну до 25-30 человек. Такая орава не поместится ни в Дракон, ни в Орион.
   
НАСА было бы радо отказаться от Senate Lunch System, но она навязана агентству Сенатом. Президент и НАСА в Штатах являются исполнительными органами власти, и обязаны подчиняться законами и бюджетом, которые принимает Конгресс. У Президента автономность несколько больше, и он может официально инициировать процесс прекращения запущенной программы, как в своё время Обама инициировал прекращение программы Созвездие и Спейс Шаттл. Но взамен этих программ именно Конгресс навязал ему SLS  и Орион.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 13.08.2021 21:08:35
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.08.2021 20:43:43Этого не будет, хотя бы потому, что такой Старшип должен будет доставлять на Луну до 25-30 человек.

Кто кому должен? НАСЕ больше трех не нужно пока.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 14.08.2021 11:03:12
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.08.2021 20:43:43Этого не будет, хотя бы потому, что такой Старшип должен будет доставлять на Луну до 25-30 человек. Такая орава не поместится ни в Дракон, ни в Орион.

Откуда в программе Артемида уже взялись 25-30 человек?  :o Мы сейчас обсуждаем программу Артемида, что известно на сегодня + 5 лет.
Если Старшип и будет доставлять столько астронавтов на Луну, то это будет лет через 10-15 в лучшем случае.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 14.08.2021 13:03:18
Подробный план полета Artemis I.  8)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 13:20:25
Цитата: Astro Cat от 13.08.2021 21:08:35
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.08.2021 20:43:43Этого не будет, хотя бы потому, что такой Старшип должен будет доставлять на Луну до 25-30 человек.
Кто кому должен? НАСЕ больше трех не нужно пока.
Цитата: Alex Immortal от 14.08.2021 11:03:12Откуда в программе Артемида уже взялись 25-30 человек? :o
Маск делает Лунный Старшип для себя, и такой лендер на порядок перекрывает необходимые НАСА параметры, сформулированные в условиях конкурса. Вон, уже Бренсон заявил о своём желании открыть гостиницу на Луне...
   
Цитата: Alex Immortal от 14.08.2021 11:03:12Мы сейчас обсуждаем программу Артемида, что известно на сегодня + 5 лет.
Программа Артемида за эти пять лет будет отменена или переформатирована. С началом регулярных полётов Старшипа любой её сторонник превратится во фрика, героя анекдотов и скабрезных шуток.
   
Цитата: Alex Immortal от 14.08.2021 11:03:12Если Старшип и будет доставлять столько астронавтов на Луну, то это будет лет через 10-15 в лучшем случае.
Просто напомню, что Senate Lunch System разрабатывается десять лет, двигатель BE-4 семь лет, а Ангара... Так что 10-15 лет совсем не много.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 14.08.2021 13:59:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 13:20:25Маск делает Лунный Старшип для себя
Если ты умеешь читать мысли Маска, то прочитай в его мыслях ответ на простой вопрос: "Зачем Маску лично нужен Лунный Старшип?" Он на нем лично собрался на Луну лететь?  ::)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 13:20:25Программа Артемида за эти пять лет будет отменена или переформатирована.
А если нет? Чем ответишь за свои инсинуации?  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23
Цитата: Quetzalcoatl от 14.08.2021 13:59:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 13:20:25Маск делает Лунный Старшип для себя
Если ты умеешь читать мысли Маска, то прочитай в его мыслях ответ на простой вопрос: "Зачем Маску лично нужен Лунный Старшип?" Он на нем лично собрался на Луну лететь?  ::)
За тем, зачем нужен лунный скафандр, который Маск предложил НАСА. Для зарабатывания денег и для престижа. И, да,на Луну сам Маск лететь не собирается.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 14.08.2021 13:59:01
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 13:20:25Программа Артемида за эти пять лет будет отменена или переформатирована.
А если нет? Чем ответишь за свои инсинуации?  ::)
Спортть имеет смысл с приличным человеком, а ты таким не явчешься, и постоянно вываливаешь в форум кучи шлака. Так что могу предложить тебе пинок ногой или удар канделябром. Впрочем, ты и то, и другое уже заработал не раз.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 14.08.2021 23:33:53
Цитата: /Иван/ от 14.08.2021 11:49:40Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
Просто у них нет Вернера фон Брауна. Видимо без руководителя такого уровня, подобные проекты просто нереально осилить. И будет получаться то что получается - бесконечные попилы выделенных денег подрядчиками, выдающими готовый продукт в 10 раз дороже и в 10 раз дольше чем ожидалось. Это в лучшем случае, а в худшем - попилы без готового продукта.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.08.2021 09:54:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23За тем, зачем нужен лунный скафандр, который Маск предложил НАСА. Для зарабатывания денег и для престижа. И, да,на Луну сам Маск лететь не собирается.
Вот это правильно. То есть, Маск делает Лунный Старшип не для себя, а для НАСА. Потому что 2,9 млрд. вечнозеленых на дороге не  валяются. А на скафандр НАСА ему денег не дало. Поэтому он его делать не будет ни для себя, ни для НАСА. В конце концов ты встаешь на путь исправления и начинаешь со мной соглашаешься.  :P

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23Спортть имеет смысл с приличным человеком, а ты таким не явчешься, и постоянно вываливаешь в форум кучи шлака. Так что могу предложить тебе пинок ногой или удар канделябром. Впрочем, ты и то, и другое уже заработал не раз.
Ты о чем? Какие споры? ???  Я просто поинтересовался, чем ты можешь обосновать своё пустое балабольство. Но ты, как "приличный человек", видимо, будешь и дальше выливать свое бесконечное гамно на SLS, Artemis, NASA, Senate,  и будешь дальше выдавать свои больные фантазии за планы и мысли Маска. Внимательно следи за канделябром. Он по тебе скучает. :P
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.08.2021 10:05:52
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 09:54:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23За тем, зачем нужен лунный скафандр, который Маск предложил НАСА. Для зарабатывания денег и для престижа. И, да,на Луну сам Маск лететь не собирается.
Вот это правильно. То есть, Маск делает Лунный Старшип не для себя, а для НАСА. Потому что 2,9 млрд. вечнозеленых на дороге не  валяются. А на скафандр НАСА ему денег не дало. Поэтому он его делать не будет ни для себя, ни для НАСА. В конце концов ты встаешь на путь исправления и начинаешь со мной соглашаешься.  :P
2,9 миллиарда НАСА - копейки, которые Маск получит от фрахта флота лунных лендеров. И Маск, а не НАСА, будет владельцем этого флота.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 09:54:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.08.2021 22:55:23Спорить имеет смысл с приличным человеком, а ты таким не явчешься, и постоянно вываливаешь в форум кучи шлака. Так что могу предложить тебе пинок ногой или удар канделябром. Впрочем, ты и то, и другое уже заработал не раз.
Ты о чем? Какие споры? ???  Я просто поинтересовался, чем ты можешь обосновать своё пустое балабольство. Но ты, как "приличный человек", видимо, будешь и дальше выливать свое бесконечное гамно на SLS, Artemis, NASA, Senate,  и будешь дальше выдавать свои больные фантазии за планы и мысли Маска. Внимательно следи за канделябром. Он по тебе скучает. :P
Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 15.08.2021 10:21:27
Цитата: /Иван/ от 14.08.2021 11:49:40Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
Ну-ну, мечтай. На самом деле Штатам надо не просто вернуться на Луну, но и "обеспечить устойчивое присутствие человека на Луне", а сделать это привычными мобилизационными методами дорого, и никто сейчас на такую мобилизацию не пойдет, и денег таких не даст. Выход есть - за это время общий технологический уровень повысился, и теперь возможно летать на Луну без мобилизации всех сил крупнейших государств, силами одной, не слишком большой, компании.
   
Цитата: pignus от 14.08.2021 23:33:53Просто у них нет Вернера фон Брауна. Видимо без руководителя такого уровня, подобные проекты просто нереально осилить. И будет получаться то что получается - бесконечные попилы выделенных денег подрядчиками, выдающими готовый продукт в 10 раз дороже и в 10 раз дольше чем ожидалось. Это в лучшем случае, а в худшем - попилы без готового продукта.
Маск, на самом деле, уже доказал, что является администратором класса Королёва и Брауна. Сейчас он решает задачу, во многом обратную той, что пришлось решать им. Королёв и Браун не просто строили ракеты, они создавали ракетно-космическую индустрию, опираясь на мобилизированную мощь страны. Они не задумывались о стоимости, и о том, что вложения должны приносить прибыль. Маск строит свои ракеты, используя, как правило, оборудование, материалы и технологии, имеющиеся на открытом рынке, и сам зарабатывает деньги на свои проекты.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.08.2021 10:33:45
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2021 10:05:522,9 миллиарда НАСА - копейки, которые Маск получит от фрахта флота лунных лендеров. И Маск, а не НАСА, будет владельцем этого флота.
Флота? А почему не флотов? 8)  1-й, 2-й, ... 10-й.  ;D Да, больному совсем плохо. Сестра, сделайте ему, наконец, укол зонтиком.  ::)

Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2021 10:05:52Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.
А при чем тут я? Это ты тут у нас изображаешь из себя Вангу. И высераешь из себя прогнозы. Тебе и отвечать перед канделябром.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:20:53
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 10:33:45Флота? А почему не флотов? 8)  1-й, 2-й, ... 10-й.  ;D Да, больному совсем плохо. Сестра, сделайте ему, наконец, укол зонтиком.  ::)


Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 10:33:45
Цитата: Zhilinsky Valerij от 15.08.2021 10:05:52Да-да, канделябр скучает по моей руке и твоему верхнему шишаку.
А при чем тут я? Это ты тут у нас изображаешь из себя Вангу. И высераешь из себя прогнозы. Тебе и отвечать перед канделябром.  ;)

Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 15.08.2021 19:34:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры


про мышленность Марса крайне интересно  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 16.08.2021 01:04:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
   
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
   
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2021 20:28:15
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.08.2021 01:04:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.

А Bigelow'ская станция? Они таки реально до орбиты и двух пусков дошли.

А высокий престиж офисов на НОО?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2021 20:28:55
А то опять зонтиком/канделябром получишь.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 03:52:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2021 20:28:55А то опять зонтиком/канделябром получишь.
А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 11:06:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 03:52:38
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.08.2021 20:28:55А то опять зонтиком/канделябром получишь.
А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?

Ну должен же кто-то деда вразумлять.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 12:19:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 11:06:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 03:52:38А с какой стати мальчик - штаны на лямках здесь с зонтиком играется?
Ну должен же кто-то деда вразумлять.
Надеешься прикрыться зонтиком от канделябра?
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 14:56:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.08.2021 01:04:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
 

Будет, все будет, обязательно будет. Как только И. Маск изобретет гравицапу, так все и появится. А пока увы, даже херня с четырехпуском™ от ДОРа выглядит реалистичнее, чем 16/12/в общем х.з. знает сколько всякого рода дозаправок Старшипа/звИздалета который для Луны. Imho, если без обиняков, НАСА решила просто похерить программу "Артемида" и заранее подстелила соломку с таким вариантом лунного лэндера. Чтобв было потом на кого всех собак спустить. Арифметику никто еще не опроверг. 2х2=4 пока, а не 5. Не сходится дебет с кредитом с посадкой 100 тонного звИздалета на Луну. Даже с безразмерными баками.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 17.08.2021 15:03:06
Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 14:56:49
Цитата: Zhilinsky Valerij от 16.08.2021 01:04:36
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.08.2021 18:23:26Этот человек в своё время рассуждал про коммерческие станции на НОО, промышленность Марса, и про непременно появляющиеся термоядерные буксиры, которые вот прям вот щас появятся, только лабораторию на Starship'е надо вывести (ничто другое не подойдёт).
Вы что-то по существу сказать хотели, или так, просто воздух испортить появились?
 
Первые модули для первой коммерческой станции уже строятся, причём при поддержке НАСА, которое собирается заселить в неё своих астронавтов. Промышленность на Марсе, разумеется будет - потому, что производство топлива, кислорода, продовольствия и добыча воды - это уже вполне само по себе промышленность. Несколько позже из промышленности появится индустрия, но тебе, мальчик в штанишках на лямках, этого нк понять. Если ты ничего не знаешь о разработке термоядерных двигателей - то это твоя проблема. Научись читать первоисточники, прежде, чем портить воздух.
 
А то, о чём я говорил десять лет назад, сейчас вполне реализуется, и многое уже стало банальностью.
 

Будет, все будет, обязательно будет. Как только И. Маск изобретет гравицапу, так все и появится. А пока увы, даже херня с четырехпуском™ от ДОРа выглядит реалистичнее, чем 16/12/в общем х.з. знает сколько всякого рода дозаправок Старшипа/звИздалета который для Луны. Imho, если без обиняков, НАСА решила просто похерить программу "Артемида" и заранее подстелила соломку с таким вариантом лунного лэндера. Чтобв было потом на кого всех собак спустить. Арифметику никто еще не опроверг. 2х2=4 пока, а не 5. Не сходится дебет с кредитом с посадкой 100 тонного звИздалета на Луну. Даже с безразмерными баками.
Так же рассказывали что многоразовость не нужна и не выгодно.
Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
А уже про закрытие артимиды это вообще бред, там уже все строиться даже провал  spacex  не скажется.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 17.08.2021 15:19:52
Из blue origin в SpaceX уходит ведущий разработчик их Лунного посадочного  
https://mobile.twitter.com/thesheetztweetz/status/1427460821735677955?s=21
Все больше специалистов уверены в успехи SpaceX.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 15:25:54
Цитата: keeper от 17.08.2021 15:03:06Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 17.08.2021 15:45:43
Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 15:25:54
Цитата: keeper от 17.08.2021 15:03:06Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.
Nasa  blue origin, уже все  рассчитали и верят,  сотрудники переходят  в SpaceX,  все эти инженеры нечего не понимают в отличие от вас ? :o
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:19:30
Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 15:25:54
Цитата: keeper от 17.08.2021 15:03:06Вот теоретической если в  ближайшее годы spacex продемонстрируют дозаправку на орбите, что тогда скажете ?
Теоретической? В ближайшие годы? Предлагаю Вам, хотя бы "теоретической", привести выкладки для 100 тонного пустого старшипа на НОО, ХС 6 км/сек с нее только для посадки на Луну, известного уи ~ 3400 м/сек. С танкерами, заправками и проч. лабудой. Это не вопрос веры/неверия/любви/не любви к И. Маску. Это даже не диф. уры, это арифметика. Ну разве что знакомство с натуральными логарифмами не помешает.

1) Вакуумный УИ вакуумных Рапторов равен 380 секундам.

2) Если брать ПН в 100 тонн, сухую массу в 150 тонн и массу топлива в 1200 тонн, то при УИ в 380 секунд ХС будет ~6500 м/с.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:31:34
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 14:56:49Будет, все будет, обязательно будет. Как только И. Маск изобретет гравицапу, так все и появится. А пока увы, даже херня с четырехпуском™ от ДОРа выглядит реалистичнее, чем 16/12/в общем х.з. знает сколько всякого рода дозаправок Старшипа/звИздалета который для Луны. Imho, если без обиняков, НАСА решила просто похерить программу "Артемида" и заранее подстелила соломку с таким вариантом лунного лэндера. Чтобв было потом на кого всех собак спустить. Арифметику никто еще не опроверг. 2х2=4 пока, а не 5. Не сходится дебет с кредитом с посадкой 100 тонного звИздалета на Луну. Даже с безразмерными баками.


Вообще всё сходится. Но да рисковое дело.

Но 100 тонн ПН есть 100 тонн ПН. Ангарой или чем ещё доставлять их было бы сложно.

P.S. Apollo Lunar Module весил 16 тонн.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 16:50:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:19:30ХС будет ~6500 м/с
О как! :o Оказывается ХС может меняЦЦа в зависимости от уи. Спасибо за ценную инфу. ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 17:54:04
Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 16:50:32
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 16:19:30ХС будет ~6500 м/с
О как! :o Оказывается ХС может меняЦЦа в зависимости от уи. Спасибо за ценную инфу. ;D

Да даже с 3400 м/с УИ там выходит 6 км/с ХС.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 18:35:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.08.2021 17:54:04Да даже с 3400 м/с УИ там выходит 6 км/с ХС
Верю. :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 19:15:09
По секрету. ;) Там даже с гравицапой ХС (характеристическая скорость) с НОО до посадки на поверхность Луны будет тоже ~ 6 км/сек в оптимальном варианте. ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 19:39:45
Цитата: keeper от 12.08.2021 21:50:06-- 16 полётов крайне маловероятны. Полезная нагрузка, которую может вывести Starship на орбиту составляет ~ 150 тонн, поэтому максимум 8 для заполнения 1200-тонных баков Starship Lunar.
Только что прочитал, сорри если что. Давайте даже не будем считать расчетную отлетную массу для достижения Луны по Циолковскому (на хрен логарифмы там всякие, будь они хоть трижды натуральными), зная потребную ХС , импульс, массу прилунения и т.п. Просто проанализируем, Ваш пост. 1200 тонн на 8 танкеров видимо получены умножением 150 на 8? А можно поинтересоваться, сами танкеры стало быть невесомы? А если они тоже сами по себе имеют массу пустого 100 тонн, то стало быть связка СуперХэви+танкер выводят на НОО 250 тонн? Т.е. она выводит на НОО нагрузку вдвое превосходящую ту, что выводил Сатурн 5? Более того, они (танкеры) после этого еще способны возвращаться на Землю? Т.е. нужно еще сколько то тонн топлива (кроме 150 тонн для лэндера) для тормозного импульса 100 тонной махине, и включения ДУ на заключительном этапе, после "первертоца". Я Вас правильно понял? Или сами танкеры одноразовые?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 17.08.2021 21:10:09
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 19:39:45Ваш пост. 1200 тонн на 8 танкеров видимо получены умножением 150 на 8? А можно поинтересоваться, сами танкеры стало быть невесомы? А если они тоже сами по себе имеют массу пустого 100 тонн, то стало быть связка СуперХэви+танкер выводят на НОО 250 тонн? Т.е. она выводит на НОО нагрузку вдвое превосходящую ту, что выводил Сатурн 5? Более того, они (танкеры) после этого еще способны возвращаться на Землю? Т.е. нужно еще сколько то тонн топлива (кроме 150 тонн для лэндера) для тормозного импульса 100 тонной махине, и включения ДУ на заключительном этапе, после "первертоца". Я Вас правильно понял? Или сами танкеры одноразовые?
Танкеры-это есть starship, с большем баком, откуда 250 на НОО?

1 прочтите отчет GAO, а то вы что то нафантазировали себе
2  Цитата от Макс
"Elon Musk:
— 16 полётов крайне маловероятны. Полезная нагрузка, которую может вывести Starship на орбиту составляет ~ 150 тонн, поэтому максимум 8 для заполнения 1200-тонных баков Starship Lunar.

Без крыльев и теплозащитного экрана Starship намного легче. Лунные посадочные опоры не добавляют много массы. Может потребоваться только около половины наполнения баков, то есть 4 рейса танкера."


Сейчас вы напоминаете Конаныхин  с макаронным монстром который все рассказал, что у  spacex ничего не выйдет.
Nasa  уверены, надзорные органы уверены, конкуренты  на грани истерики  от них уже инженеры бегут...
p.s. spacex  купили себе даже газовое месторождение и новые земельные участки - это огромные деньги  в том числе от частных инвесторов  и все они не понимают что делают? Навряд ли..
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 21:44:29
Цитата: keeper от 17.08.2021 21:10:09Сейчас вы напоминаете Конаныхин  с макаронным монстром который все рассказал, что у  spacex ничего не выйдет.
Неважно, кого я напоминаю. Я прошу ответа на простые вопросы. Еще раз.
1) Масса пустого танкера на НОО. Масса доставляемого топлива. Сумма масс.
2) Необходимая для доставки этого хозяйства стартовая масса
3) Масса доставляемая на поверхность Луны (т.е. масса пустого облегченного лэндера + ПН + топливо для выхода на ОЛО)
4) Необходимая для этого отлетная масса с НОО.
Можете на них ответить без ссылок на И. Маска, Кононыхина, папу Римского, газовых месторождений и т.п?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 21:55:59
Цитата: keeper от 17.08.2021 21:10:09"Elon Musk:
-- 16 полётов крайне маловероятны. Полезная нагрузка, которую может вывести Starship на орбиту составляет ~ 150 тонн, поэтому максимум 8 для заполнения 1200-тонных баков Starship Lunar.
Вынужден повторить вопрос. 1200 тонн топлива это по 150 для 8 запусков. Но ведь эти 150 тонн не в вакууме, а в баках танкера (он ведь не невесомый), который вместе с ними должен выйти на орбиту, а т.к. танкер по совместительству еще и вторая ступень, он и сам нехилое количество топлива для своего выхода на орбиту должен потратить, а еще оставить его на возвращение. Это Вам понятно? С И. Маском, без И. Маска и того что он сказал. Какая в итоге масса танкера на НОО до перекачки топлива лэндеру? И. какая масса у возвращаемого на Землю танкера без отданного лэндеру топлива? Я надеюсь понятные вопросы задаю?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 17.08.2021 22:06:20
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 21:44:29Неважно, кого я напоминаю. Я прошу ответа на простые вопросы. Еще раз.
1) Масса пустого танкера на НОО. Масса доставляемого топлива. Сумма масс.
2) Необходимая для доставки этого хозяйства стартовая масса
3) Масса доставляемая на поверхность Луны (т.е. масса пустого облегченного лэндера + ПН + топливо для выхода на ОЛО)
4) Необходимая для этого отлетная масса с НОО.
Можете на них ответить без ссылок на И. Маска, Кононыхина, папу Римского и т.п
Эти данные еще секретны, они есть у GAO, свой выводы  они написали в отчете, что у Spacex лучшее предложения из конкурентов, технические риски приемлемые.

Нет основания одновременно не доверят NASA и GAO в этом вопросе
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 17.08.2021 22:07:33
Вопросы понятные, но глупые, сто раз уже расписаны ттх суперхеви. Да вторая ступень плюс груз будет 250-300 тонн на орбите. В зависимости от того как получится.
Пукан рвётся-то от чего? Да, это самая большая ракета в истории и чо?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 17.08.2021 22:10:45
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 21:55:59Вынужден повторить вопрос. 1200 тонн топлива это по 150 для 8 запусков. Но ведь эти 150 тонн не в вакууме, а в баках танкера (он ведь не невесомый), который вместе с ними должен выйти на орбиту, а т.к. танкер по совместительству еще и вторая ступень, он и сам нехилое количество топлива для своего выхода на орбиту должен потратить,
Так starship может вывести 150 тон ПН на НОО и вернуться, будет это топливо для HLS или спутники starlink или любая другая ПН не важно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 22:27:35
Цитата: Sellin от 17.08.2021 22:07:33Да вторая ступень плюс груз будет 250-300 тонн на орбите.
Для этого просто недостаточно стартовой массы в 5500 тонн на паре метан/кислород и в многоразовом варианте. Хоть ты тресни и даже если все засекретить. Это физика если угодно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 17.08.2021 22:30:27
Цитата: keeper от 17.08.2021 22:10:45Так starship может вывести 150 тон ПН на НОО и вернуться, будет это топливо для HLS или спутники starlink или любая другая ПН не важно.
Вы, видимо не совсем поняли вопрос. Я спрашивал про массу ПН+сухой вес танкера + масса топлива чтобы вернуться.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 17.08.2021 22:38:22
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 22:30:27сухой вес танкера
Это тот же starship.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 22:54:15
Цитата: keeper от 17.08.2021 22:06:20
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 21:44:29Неважно, кого я напоминаю. Я прошу ответа на простые вопросы. Еще раз.
1) Масса пустого танкера на НОО. Масса доставляемого топлива. Сумма масс.
2) Необходимая для доставки этого хозяйства стартовая масса
3) Масса доставляемая на поверхность Луны (т.е. масса пустого облегченного лэндера + ПН + топливо для выхода на ОЛО)
4) Необходимая для этого отлетная масса с НОО.
Можете на них ответить без ссылок на И. Маска, Кононыхина, папу Римского и т.п
Эти данные еще секретны, они есть у GAO, свой выводы  они написали в отчете, что у Spacex лучшее предложения из конкурентов, технические риски приемлемые.

Нет основания одновременно не доверят NASA и GAO в этом вопросе
Данные не секретные, но разработка Старшипа (и его вариантов - лунного лендера, накопителя топлива и танкера) на начальном этапе, и пока никто не знает, какие параметры удастся получить сначала, а какие потом, после нескольких итераций. Вплоть до того, что только что построенный для сборки Супер Хэви "высокий залив" ТМ Гермиона оказался недостаточно высоким, и Маск собирается строить следующий - ещё выше. Поэтому я даже не слежу за текущими достигнутыми параметрами, в этом нет особого смысла.
   
В данном случае важно, что проект "завязался". И НАСА, и Генеральный Инспектор, и конкуренты, и опытные инженеры считают его реализуемым. Да, есть проблема, состоящая в том, что ХС классического Старшипа при заправке на НОО может быть недостаточной для посадки на Луну и последующего взлёта с Луны. Но у этой проблемы есть и решения. Одно из них Маск озвучил ещё на первой презентации в 2016 году в Аделаиде - заправить Старшип не на классической НОО, а на некой эллиптической переходной орбите. Другое - за счёт некоторого снижения массы ПН увеличить емкость баков Лендера, с Земли взлетать с неполной заправкой, а на НОО заполнять баки полностью.
   
При этом надо помнить, что не существует никакого отдельного от Старшипа "танкера". Старшип-танкер, грубо говоря, это почти тот же Старшип, без всего "лишнего", но с увеличенными баками. То есть он легче, чем грузовой или пилотируемый, потому, что это "танкер", в нём, по определению, нет грузового или обитаемого отсека, и танкер будет иметь возможность доставить на орбиту ещё большую массу топлива, чем ПН классического грузового Старшипа.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 23:00:13
Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 22:27:35
Цитата: Sellin от 17.08.2021 22:07:33Да вторая ступень плюс груз будет 250-300 тонн на орбите.
Для этого просто недостаточно стартовой массы в 5500 тонн на паре метан/кислород и в многоразовом варианте. Хоть ты тресни и даже если все засекретить. Это физика если угодно.
Вы в курсе, что для возврата Старшипа нужно всего несколько десятков тонн топлива, потому, что он тормозит в атмосфере? Это ведь тоже физика, но за счёт грамотного её использования оказалось возможным очень значительно снизить массу топлива, необходимую для посадки. Я думаю, вам не надо объяснять, что это даёт.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 18.08.2021 01:20:57
Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 22:27:35
Цитата: Sellin от 17.08.2021 22:07:33Да вторая ступень плюс груз будет 250-300 тонн на орбите.
Для этого просто недостаточно стартовой массы в 5500 тонн на паре метан/кислород и в многоразовом варианте. Хоть ты тресни и даже если все засекретить. Это физика если угодно.
Это пустое балабольство, а не физика. Физику принято подтверждать расчётом.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 18.08.2021 09:50:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 23:00:13Вы в курсе, что для возврата Старшипа нужно всего несколько десятков тонн топлива, потому, что он тормозит в атмосфере?
Цитата: Sellin от 18.08.2021 01:20:57Это пустое балабольство, а не физика. Физику принято подтверждать расчётом.
В курсе разумеется. Более того, я об этом написал, Вы видимо невнимательно или не все посты прочитали. Могу повторить. Если принять массу пустого старшипа/танкера с крылышками, сталью, теплоизоляцией за 100, пусть даже за приводимую тут нижнюю границу 80 тонн, а (также приведенное здесь) количество доставляемого топлива для лэндера за 150 тонн, то получается выводимая масса (без топлива на посадку) 230 - 250 тонн. Добавим хотя бы 10 тонн на тормозной импульс и завершающий перед посадкой тормозной импульс ДУ.  Т.е. выводимая масса минимум 240 тонн. Раз нужен расчет, приведу, он простейший:  Для старшипа. Возьмем самую малую из приводимых здесь сухую массу в 80 тонн. Выводимая масса/стартовую массу = 240/5500*100 = 4,36%. Напомню, у одноразовой, двухступенчатой, водородной РН "Энергия", выводился на НОО в качестве ПН только ОК, 100 тонный "Буран", обе ступени, пакет из четырех полузенитов с рекордными для керосин/кислород уи ~ 330-340 сек и водородная вторая ступень с ДУ с уи > 400 сек на орбиту не выходили, Буран на несколько минут включал свою ДУ. И для посадки ему нужен был только тормозной импульс для схода с орбиты, т.е. никаких "нескольких десятков тонн топлива". И при всем при этом выводимая  масса была ~ 4 - 4.2% от стартовой. Вот хоть убей, не понимаю, как многоразовый на обе ступени танкер может почти сравняться с одноразовым трехступенчатым водородным Сатурном 5. Хоть как считай.

Что до инженеров НАСА, им я как раз верю. Они назвали реалистичное число танкеров исходя как раз из таких выкладок. А именно 16 танкеров. Т.е. вдвое меньшая выводимая ПН/топливо.Т.е. 150 - 170 тонн, вернее чуть меньше, с учетом топлива на возврат. С натяжкой, но (видимо) достижимо. Но это теория. Как на практике обеспечить безаварийные 16 + 1(сам лэндер) и безукоризненные стыковки/перекачки криогенного топлива, сколько на это нужно времени одному аллаху и И. Маску видимо известно. Поживем увидим. Но даже если все реализуется по этой схеме (когда нибудь), мне все равно непонятно, зачем тащить на Луну пусть не 100, не 80, пусть даже 50 тонн сухой массы лэндера на всего нескольких членов экипажа? Почему не использовать (пусть даже в рамках той же связки супер-хэви/старшип) относительно небольшой, но достаточный для высадки лэндер. Пусть старшип будет грузовиком, как в свое время шаттл.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 18.08.2021 12:04:13
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 22:27:35Для этого просто недостаточно стартовой массы в 5500 тонн на паре метан/кислород и в многоразовом варианте. Хоть ты тресни и даже если все засекретить. Это физика если угодно.
А откуда фантазии про 5500 тонн? ::) Если  на вещи смотреть реально и пользоваться достоверными источниками, то получается следующее. На первой ступени (Супер Хэви) установлено 29 Рапторов с суммарной тягой 58 МН. Отсюда следует,  что стартовое ускорение будет всего-то 0,735м/с2. Этого маловато будет. Надо бы раза в два с половиной больше. Получаем более реалистическую стартовую массу в 5000 тонн. Т.е, 200 тонн пустой массы СХ + 3400 тонн топлива СХ + 100 тонн пустой массы СШ + 1200 тонн топлива СШ + 100 тонн ПН СШ.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 18.08.2021 12:51:09
Цитата: Quetzalcoatl от 18.08.2021 12:04:13А откуда фантазии про 5500 тонн?
Мне так ответили здесь. ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 18.08.2021 13:13:47
Цитата: Михаил  Михайлов от 18.08.2021 12:51:09
Цитата: Quetzalcoatl от 18.08.2021 12:04:13А откуда фантазии про 5500 тонн?
Мне так ответили здесь. ;)
Понятно. Это был очень оптимистичный ответ.  ;) Может быть, когда-нибудь так оно и будет. Но пока, ИМХО, лучше использовать для жонглирования более реалистичную взлетную массу.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 18.08.2021 13:19:04
Цитата: Quetzalcoatl от 18.08.2021 13:13:47Но пока, ИМХО, лучше использовать для жонглирования более реалистичную взлетную массу.
Ну тогда совсем плохо. Не выходит каменный цветок©
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 18.08.2021 15:51:24
Цитата: Михаил  Михайлов от 18.08.2021 09:50:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 17.08.2021 23:00:13Вы в курсе, что для возврата Старшипа нужно всего несколько десятков тонн топлива, потому, что он тормозит в атмосфере?
Цитата: Sellin от 18.08.2021 01:20:57Это пустое балабольство, а не физика. Физику принято подтверждать расчётом.
В курсе разумеется. Более того, я об этом написал, Вы видимо невнимательно или не все посты прочитали.
Разумеется, вы правы, и, больше того, не собираюсь "внимательно читать" всякую туфту. Мне не интересен ваш срач в нескольких темах. Не воспринимайте это как переход на личности, вы мне как раз симпатичны.
   
Я в который раз говорю, что цифр, которые вы просите, в данный момент не знает никто, даже сам Маск.
   
Цитата: Михаил  Михайлов от 18.08.2021 09:50:32Могу повторить. Если принять массу пустого старшипа/танкера с крылышками, сталью, теплоизоляцией за 100, пусть даже за приводимую тут нижнюю границу 80 тонн, а (также приведенное здесь) количество доставляемого топлива для лэндера за 150 тонн, то получается выводимая масса (без топлива на посадку) 230 - 250 тонн. Добавим хотя бы 10 тонн на тормозной импульс и завершающий перед посадкой тормозной импульс ДУ.  Т.е. выводимая масса минимум 240 тонн. Раз нужен расчет, приведу, он простейший:  Для старшипа. Возьмем самую малую из приводимых здесь сухую массу в 80 тонн. Выводимая масса/стартовую массу = 240/5500*100 = 4,36%. Напомню, у одноразовой, двухступенчатой, водородной РН "Энергия", выводился на НОО в качестве ПН только ОК, 100 тонный "Буран", обе ступени, пакет из четырех полузенитов с рекордными для керосин/кислород уи ~ 330-340 сек и водородная вторая ступень с ДУ с уи > 400 сек на орбиту не выходили, Буран на несколько минут включал свою ДУ. И для посадки ему нужен был только тормозной импульс для схода с орбиты, т.е. никаких "нескольких десятков тонн топлива". И при всем при этом выводимая  масса была ~ 4 - 4.2% от стартовой. Вот хоть убей, не понимаю, как многоразовый на обе ступени танкер может почти сравняться с одноразовым трехступенчатым водородным Сатурном 5. Хоть как считай.
А кто вам сказал, что стартовая масса Старшипа-танкера и Супер Хэви будет 5500 тонн? Заче вы молитесь на эту цифру?

Давайте сразу договоримся, что, хотя РН "Энергия" была одноразовой, но в ней предусматривалось в дальнейшем многоразовое использование блоков первой ступени. А следовательно были парашютные ниши, места крепления шасси, и корпус первых ступеней был усилен, чтобы выдержать ударные нагрузки при посадке в горизонтальном положении. А Сатурн-5 не был водородным, на первой ступени стояли керосиновые F-1 открытой схемы с весьма скромным УИ 263 с...
   
Так что говорить о высочайшем конструктивном совершенстве этих примеров не приходится. А вот с приводимым вами расчётом я и не пытаюсь спорить. Но меня это нисколько не волнует.
   
За время от выдачи техзадания на высокий ангар для сборки Супер Хэви до окончания его строительства Супер Хэви "подрос", и теперь не помещается в этом ангаре. Маск учёл ошибку на будущее, и собирается строить новый ангар, большой, и высокий, на двадцать метров выше нынешнего. А пока пришлось укоротить Супер Хэви...
   
Понимаете, вам дают цифры от разных итераций. Стартовая масса Супер Хэви с танкером будет заметно больше , чем с грузовым или пассажирским Старшипом. Дополнительное топливо будет в Старшипе. Да, это будет не совсем оптимально, но с точки зрения уменьшения числа запусков для заправки - дешевле. А возможно, "подрастёт и Супер Хэви, не зря Маск строит ангар с запасом, "на вырост".
   
Вы никак не поймёте, что Маск строит систему "для себя". У него нет начальства, которое диктует ему, какие должны быть параметры. Поэтому, если он увидит возможность улучшить, сделать систему более эффективной - он это делает, ни кого не спрашивая.

Цитата: Михаил  Михайлов от 18.08.2021 09:50:32Что до инженеров НАСА, им я как раз верю. Они назвали реалистичное число танкеров исходя как раз из таких выкладок. А именно 16 танкеров. Т.е. вдвое меньшая выводимая ПН/топливо.Т.е. 150 - 170 тонн, вернее чуть меньше, с учетом топлива на возврат. С натяжкой, но (видимо) достижимо. Но это теория. Как на практике обеспечить безаварийные 16 + 1(сам лэндер) и безукоризненные стыковки/перекачки криогенного топлива, сколько на это нужно времени одному аллаху и И. Маску видимо известно. Поживем увидим.
Вот это правильно, поживём - увидим. Но смотреть надо внимательно:
   

   
Потому, что при внимательном взгляде мы увидим, что это не инженеры НАСА, а инженеры Blue Origin, фирмы Безоса, конкурента Маска. Который, кстати, тоже принялся делать стальную, и заправляемую на НОО многоразовую верхнюю ступень для своего New Glenn... Кстати, верхняя ступень New Glenn водородная, а в своём письме в НАСА Безос говорил о высоком технологическом риске заправки криогенными компонентами на орбите...
   
Так вот, инженеры Безоса насчитали всего четырнадцать танкеров. Где вы нашли ещё два?
   
Цитата: Михаил  Михайлов от 18.08.2021 09:50:32Но даже если все реализуется по этой схеме (когда нибудь), мне все равно непонятно, зачем тащить на Луну пусть не 100, не 80, пусть даже 50 тонн сухой массы лэндера на всего нескольких членов экипажа? Почему не использовать (пусть даже в рамках той же связки супер-хэви/старшип) относительно небольшой, но достаточный для высадки лэндер. Пусть старшип будет грузовиком, как в свое время шаттл.
Ещё раз повторяю, Маск строит не для НАСА, он строит для себя. Даже в обосновании выбора SpaceX было написано, что SpaceX был единственным из участников конкурса, планировавших использовать разработанный под требования НАСА лендер в других проектах. Поэтому Безос и Дайнемикс хотели стрясти денежку с НАСА, а Маск хочет зарабатывать, катая туристов и астронавтов из других стран.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 16:57:17
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 19:39:45Т.е. она выводит на НОО нагрузку вдвое превосходящую ту, что выводил Сатурн 5?


Да. Потому что она гораздо больше. 


Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 19:39:45Более того, они (танкеры) после этого еще способны возвращаться на Землю?


Да, потому что они имеют ТПЗ, плавники ноги и т.п. И установили их ценой понижения ПН. Вы-то все прибамбасы для многоразовости тоже за ПН считаете.


Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 19:39:45Т.е. нужно еще сколько то тонн топлива (кроме 150 тонн для лэндера) для тормозного импульса 100 тонной махине, и включения ДУ на заключительном этапе, после "первертоца".


Это порядка сотен м/с ХС. Вообще копейки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 16:58:42
Цитата: keeper от 17.08.2021 21:10:09Танкеры-это есть starship, с большем баком, откуда 250 на НОО?


Он считает вместе с кораблём.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 17:00:42
Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 21:55:59
Цитата: keeper от 17.08.2021 21:10:09"Elon Musk:
-- 16 полётов крайне маловероятны. Полезная нагрузка, которую может вывести Starship на орбиту составляет ~ 150 тонн, поэтому максимум 8 для заполнения 1200-тонных баков Starship Lunar.
Вынужден повторить вопрос. 1200 тонн топлива это по 150 для 8 запусков. Но ведь эти 150 тонн не в вакууме, а в баках танкера (он ведь не невесомый), который вместе с ними должен выйти на орбиту, а т.к. танкер по совместительству еще и вторая ступень, он и сам нехилое количество топлива для своего выхода на орбиту должен потратить, а еще оставить его на возвращение. Это Вам понятно? С И. Маском, без И. Маска и того что он сказал. Какая в итоге масса танкера на НОО до перекачки топлива лэндеру? И. какая масса у возвращаемого на Землю танкера без отданного лэндеру топлива? Я надеюсь понятные вопросы задаю?

Понятные. И для системы со стартовой массой в 5,5 тысяч тонн нет проблем закинуть 150 тонн ПН на НОО.

У самого танкера буквально под тысячу тонн топлива.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 17:08:57
Цитата: Михаил  Михайлов от 17.08.2021 22:27:35
Цитата: Sellin от 17.08.2021 22:07:33Да вторая ступень плюс груз будет 250-300 тонн на орбите.
Для этого просто недостаточно стартовой массы в 5500 тонн на паре метан/кислород и в многоразовом варианте. Хоть ты тресни и даже если все засекретить. Это физика если угодно.

Всего хватает.

Берём массу корабль + его ПН = 250 тонн, 1200 тонн топлива в корабле, сухая масса бустера в 220 тонн, топлива в бустере 3600 тонн. Стартовая масса итого 5270 тонн. УИ ЖРД корабля в 380 секунд, у бустера в 330 секунд на уровне моря (хотя правильнее считать по УИ вакуумному, но не суть). ХС для выхода на НОО возьму в 9400 м/с с учётом гравитационных потерь.

ХС второй ступени будет 6550 м/с. Первой ступени нужно придать этой связке ещё 2850 м/с ХС.

Первая ступень с второй ступенью наверху даёт прирост ХС в 2850 м/с израсходовав 3085 тонн топлива. Итого на возращение бустера останется 515 тонн топлива. Это 3,9 км/с ХС на возвращение и посадку.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 17:10:18
Цитата: Quetzalcoatl от 18.08.2021 12:04:13
Цитата: Михаил Михайлов от 17.08.2021 22:27:35Для этого просто недостаточно стартовой массы в 5500 тонн на паре метан/кислород и в многоразовом варианте. Хоть ты тресни и даже если все засекретить. Это физика если угодно.
А откуда фантазии про 5500 тонн? ::) Если  на вещи смотреть реально и пользоваться достоверными источниками, то получается следующее. На первой ступени (Супер Хэви) установлено 29 Рапторов с суммарной тягой 58 МН. Отсюда следует,  что стартовое ускорение будет всего-то 0,735м/с2. Этого маловато будет. Надо бы раза в два с половиной больше. Получаем более реалистическую стартовую массу в 5000 тонн. Т.е, 200 тонн пустой массы СХ + 3400 тонн топлива СХ + 100 тонн пустой массы СШ + 1200 тонн топлива СШ + 100 тонн ПН СШ.  ;)

Там ведь всегда было 5-5,5К тонн массы.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 17:17:20
Цитата: Михаил Михайлов от 18.08.2021 09:50:32В курсе разумеется. Более того, я об этом написал, Вы видимо невнимательно или не все посты прочитали. Могу повторить. Если принять массу пустого старшипа/танкера с крылышками, сталью, теплоизоляцией за 100, пусть даже за приводимую тут нижнюю границу 80 тонн, а (также приведенное здесь) количество доставляемого топлива для лэндера за 150 тонн, то получается выводимая масса (без топлива на посадку) 230 - 250 тонн. Добавим хотя бы 10 тонн на тормозной импульс и завершающий перед посадкой тормозной импульс ДУ.  Т.е. выводимая масса минимум 240 тонн. Раз нужен расчет, приведу, он простейший:  Для старшипа. Возьмем самую малую из приводимых здесь сухую массу в 80 тонн. Выводимая масса/стартовую массу = 240/5500*100 = 4,36%. Напомню, у одноразовой, двухступенчатой, водородной РН "Энергия", выводился на НОО в качестве ПН только ОК, 100 тонный "Буран", обе ступени, пакет из четырех полузенитов с рекордными для керосин/кислород уи ~ 330-340 сек и водородная вторая ступень с ДУ с уи > 400 сек на орбиту не выходили, Буран на несколько минут включал свою ДУ. И для посадки ему нужен был только тормозной импульс для схода с орбиты, т.е. никаких "нескольких десятков тонн топлива". И при всем при этом выводимая  масса была ~ 4 - 4.2% от стартовой. Вот хоть убей, не понимаю, как многоразовый на обе ступени танкер может почти сравняться с одноразовым трехступенчатым водородным Сатурном 5. Хоть как считай.


У Saturn V были несовершенные по УИ ЖРД.

У Энергии была большая сухая масса и неоптимальное распределение ступеней. Центральный блок с огромной массой вместе с ПН проходил весь путо от старта до орбиты, так же один из двигателей там был добавлен для надёжности выведения в случае отказа одного из них.

Кстати, у Энергии был ещё балласт в виде контейнеров на боковушках для доп аппаратуры. Там должны были быть ноги и парашюты, и всё это утяжеляло ракету.



Ну и самой ракете не составляло труда докинуть до орбиты центральный блок и получить 170 тонн ПН на НОО (Буран делал импульс довыведения в 90 м/с).

Шаттл, считая Шаттл за ПН, выдавал 6% массовой доли ПН. И мог бы больше, если бы не низкий УИ ТТУшек.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Евгений Кравченко от 18.08.2021 17:32:30
Просто мысли в слух не в тему, но, господи, какая же Энергия была красивая...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 19:23:44
Цитата: Евгений  Кравченко от 18.08.2021 17:32:30Просто мысли в слух не в тему, но, господи, какая же Энергия была красивая...

ИМХО, на любителя.

Мой любимец - Titan-23G.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pignus от 20.08.2021 16:20:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 19:23:44
Цитата: Евгений  Кравченко от 18.08.2021 17:32:30Просто мысли в слух не в тему, но, господи, какая же Энергия была красивая...

ИМХО, на любителя.

Мой любимец - Titan-23G.
Не сочтите за оскорбление, но Энергия просто ужасна. Даже не вникая в детали видна неоптимальность и кривость решения. Реально красивая - Н-1
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 20.08.2021 18:27:56
Цитата: pignus от 20.08.2021 16:20:03
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.08.2021 19:23:44
Цитата: Евгений  Кравченко от 18.08.2021 17:32:30Просто мысли в слух не в тему, но, господи, какая же Энергия была красивая...
ИМХО, на любителя.

Мой любимец - Titan-23G.
Не сочтите за оскорбление, но Энергия просто ужасна. Даже не вникая в детали видна неоптимальность и кривость решения. Реально красивая - Н-1

Н-1 по-своему странная, хотя бы та авоська из трубопроводов, закрываемая обтекателем.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.08.2021 17:46:38
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 14:37:49в 2024 году - NASA рассчитывает доставить астронавтов на Луну, а затем отправить их на Марс в середине 2030-х.


  Ого, провести на луне десять лет...  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 23.08.2021 19:21:35
Цитата: The Heart of the Moon от 23.08.2021 17:46:38
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 14:37:49в 2024 году - NASA рассчитывает доставить астронавтов на Луну, а затем отправить их на Марс в середине 2030-х.


  Ого, провести на луне десять лет...  ::)
Это разных  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 23.08.2021 20:09:53
Цитата: Андрюха от 23.08.2021 19:21:35
Цитата: The Heart of the Moon от 23.08.2021 17:46:38
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 14:37:49в 2024 году - NASA рассчитывает доставить астронавтов на Луну, а затем отправить их на Марс в середине 2030-х.
Ого, провести на луне десять лет...  ::)
Это разных  ;D
Естественно, разных - 2025, 2026, 2027, и так далее...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 25.08.2021 10:18:35
ЦитироватьКОЛОРАДО-СПРИНГС (США), 25 авг - РИА Новости. Глава НАСА Билл Нельсон (http://ria.ru/person_bill-nelson/) заявил РИА Новости, что рассчитывает на сотрудничество с РФ по окололунной станции Gateway.
"Я хотел бы, чтобы Россия (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) сотрудничала с нами по Gateway. Россия не давала нам знать, хотят ли они сотрудничать по Gateway, но, думаю, мы точно хотим, чтобы они (сотрудничали)", - сказал Нельсон."Я обсужу это с (гендиректором "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрием) Рогозиным", - добавил глава НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).


Проект Лунной орбитальной платформы-шлюза (Gateway) предусматривает строительство международной обитаемой окололунной станции для изучения Луны (http://ria.ru/location_Luna/) и дальнего космоса, а также для пересадки при отправке астронавтов на Марс (http://ria.ru/location_Mars/).
ria.ru
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Непричастный от 26.08.2021 05:52:02
Цитата: Veganin от 25.08.2021 10:18:35
Цитата: undefinedКОЛОРАДО-СПРИНГС (США), 25 авг - РИА Новости. Глава НАСА Билл Нельсон (http://ria.ru/person_bill-nelson/) заявил РИА Новости, что рассчитывает на сотрудничество с РФ по окололунной станции Gateway.
"Я хотел бы, чтобы Россия (http://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) сотрудничала с нами по Gateway. Россия не давала нам знать, хотят ли они сотрудничать по Gateway, но, думаю, мы точно хотим, чтобы они (сотрудничали)", - сказал Нельсон."Я обсужу это с (гендиректором "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрием) Рогозиным", - добавил глава НАСА (http://ria.ru/organization_NASA/).


Проект Лунной орбитальной платформы-шлюза (Gateway) предусматривает строительство международной обитаемой окололунной станции для изучения Луны (http://ria.ru/location_Luna/) и дальнего космоса, а также для пересадки при отправке астронавтов на Марс (http://ria.ru/location_Mars/).
ria.ru
И где ж там слово "расчитывают"? Билл Нельсон просто указывает, что эта возможность остаётся для России открытой. Её были бы рады видеть в проекте, не то, что некоторых (китайцев, например). Да вот только России нужен особый статус "равноправного партнера", при минимуме вложений и усилий, на что уже NASA не пойдет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 26.08.2021 23:29:23
https://tass.ru/kosmos/12229239
ЦитироватьВ США стартовал суборбитальный корабль компании Blue Origin с оборудованием NASA
НЬЮ-ЙОРК, 26 августа. /ТАСС/. Ракета-носитель с суборбитальным кораблем New Shepard компании Blue Origin стартовала в четверг в беспилотном режиме с оборудованием Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) на борту. Трансляция ведется на сайте компании.

Запуск суборбитального аппарата с космодрома в районе американского города Ван-Хорн (штат Техас) состоялся в 10:31 (17:31 мск) по времени Восточного побережья США (16:35 мск). Всего на борту корабля размещены 18 грузов, из них 11 зарезервированы за NASA.

В рамках суборбитального полета, который продлится порядка 10 минут, будут протестированы приборы, которые впоследствии будут использоваться в грядущих лунных миссиях космического управления. В их числе лидар и компьютер, отвечающий за снижение и прилунение.

New Shepard также стал холстом для творчества художника из Ганы. Амоако Боафо изобразил на капсуле "Суборбитальный триптих", запечатлев на обшивке корабля себя, свою мать и мать своего друга.
Спойлер
Старт New Shepard стал первым после осуществления 20 июля пассажирского полета корабля с основателем компании миллиардером Джеффом Безосом на борту. Вместе с одним из самых богатых людей на планете на борту корабля тогда находился его младший брат Марк, 82-летняя Уолли Фанк, в прошлом профессиональный летчик, прошедшая программу подготовки астронавтов, а также 18-летний Оливер Деймен из Нидерландов. Фанк стала самым пожилым человеком, побывавшим в космосе, а Деймен - самым молодым.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 27.08.2021 19:00:58
ЦитироватьNew Shepard также стал холстом для творчества художника из Ганы. Амоако Боафо изобразил на капсуле "Суборбитальный триптих", запечатлев на обшивке корабля себя, свою мать и мать своего друга
рекламная пауза
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 27.08.2021 21:14:35
Не, ну это уже вообще абсурд. 7 гб документов ;D
https://twitter.com/joroulette/status/1431299991142809602
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 27.08.2021 21:20:49
DDOS атака на суд.   ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 31.08.2021 09:22:52
Между делом, в KSC установили половину (2 из 4) панелей обтекателя Орион. С таким темпом они к 20 сентября закончат сборку. А как там поживает SLS?  ::)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 01.09.2021 12:39:56
Большая ракета НАСА пропускает еще один крайний срок, 
теперь она не полетит до 2022 года.
8/31/2021, 8:07 PM
NASA's big rocket misses another deadline, now won't fly until 2022
a source said the best-case scenario for launching the Artemis 1 mission is spring of next year, with summer being the more realistic target for a test flight of the heavy lift rocket and Orion spacecraft. The space agency is already running about two months behind internal targets for testing and integrating the rocket at Kennedy Space Center, and the critical pre-flight tests remain ahead.

https://arstechnica.com/science/2021/08/nasas-sls-rocket-will-not-fly-until-next-spring-or-more-likely-summer/ (https://arstechnica.com/science/2021/08/nasas-sls-rocket-will-not-fly-until-next-spring-or-more-likely-summer/)
==
прого-перевод:
Большая ракета НАСА пропускает еще один крайний срок, теперь она не полетит до 2022 года
...источник сообщил, что наилучшим сценарием запуска миссии "Артемида-1" является весна следующего года, а лето является более реалистичной целью для испытательного полета ракеты-носителя большой грузоподъемности и космического корабля "Орион". Космическое агентство уже примерно на два месяца отстает от внутренних целей по испытаниям и интеграции ракеты в Космическом центре Кеннеди, и критические предполетные испытания еще впереди.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.09.2021 14:54:05
В общем, с этими "источниками" не соскучишься. Говорят, что хотят.  ::)
Вот тут NASA's hopes waning for SLS test flight this year (https://spaceflightnow.com/2021/08/31/nasa-hopes-waning-for-sls-test-flight-this-year/) пишут, что многочисленные источники рассказывают, что НАСА оценивает возможность запуска Артемис 1 во второй половине декабря (2021).  ;)

Цитата: undefinedThe schedule slips, while not significant amid the history of SLS program delays, have put a major crunch on NASA's ambition to launch the Artemis 1 mission this year. The agency is evaluating Artemis 1 launch opportunities in the second half of December, multiple sources said, but that would require NASA to cut in half the time it originally allotted between the SLS fueling test and the actual launch date.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 01.09.2021 18:20:47
Цитата: Quetzalcoatl от 01.09.2021 14:54:05В общем, с этими "источниками" не соскучишься. Говорят, что хотят.  ::)
Вот тут NASA's hopes waning for SLS test flight this year (https://spaceflightnow.com/2021/08/31/nasa-hopes-waning-for-sls-test-flight-this-year/) пишут, что многочисленные источники рассказывают, что НАСА оценивает возможность запуска Артемис 1 во второй половине декабря (2021).  ;)

Цитата: undefinedThe schedule slips, while not significant amid the history of SLS program delays, have put a major crunch on NASA's ambition to launch the Artemis 1 mission this year. The agency is evaluating Artemis 1 launch opportunities in the second half of December, multiple sources said, but that would require NASA to cut in half the time it originally allotted between the SLS fueling test and the actual launch date.
Это именно то, что пишет Арстехника: официальная дата все еще конец года, и НАСА все еще делает заявления привязанные к этой дате, но "осведомленные источники", говорят, что весна, а скорее всего лето 22-го - дело внутри конторы уже решенное. А поскольку Эрик Бергер - серьезный журналист и источники в НАСА у него отличные, можно считать, что так оно и есть с вероятностью 99%.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 01.09.2021 20:47:00
Цитата: lev_g от 01.09.2021 18:20:47А поскольку Эрик Бергер - серьезный журналист и источники в НАСА у него отличные, можно считать, что так оно и есть с вероятностью 99%.
Серьезно? Серьезный журналист Эрик Бергер в третьем параграфе своего опуса озвучивает имя своего отличного источника. ::) Kathryn Hambleton.  :o Кто это такая? Находим Kathryn Hambleton - Media Relations Specialist - NASA (https://www.linkedin.com/in/kathryn-hambleton). Ну, то есть, пустая клуша, которая слышала звон, но не знает, где он.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 02.09.2021 10:22:03
Цитата: Quetzalcoatl от 01.09.2021 20:47:00
Цитата: lev_g от 01.09.2021 18:20:47А поскольку Эрик Бергер - серьезный журналист и источники в НАСА у него отличные, можно считать, что так оно и есть с вероятностью 99%.
Серьезно? Серьезный журналист Эрик Бергер в третьем параграфе своего опуса озвучивает имя своего отличного источника. ::) Kathryn Hambleton.  :o Кто это такая? Находим Kathryn Hambleton - Media Relations Specialist - NASA (https://www.linkedin.com/in/kathryn-hambleton). Ну, то есть, пустая клуша, которая слышала звон, но не знает, где он.  ::)
Это ни разу не источник, это официальный представитель NASA, который ответил на просьбу журналиста прокомментировать предполагаемую публикацию. Это так работает.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.09.2021 18:47:34
В KSC установили 3-ю панель из 4 обтекателя Орион. Молодцы, опережают график.  ;)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 05.09.2021 21:44:03
ЦитироватьИ где ж там слово "расчитывают"? Билл Нельсон просто указывает, что эта возможность остаётся для России открытой. Её были бы рады видеть в проекте, не то, что некоторых (китайцев, например). Да вот только России нужен особый статус "равноправного партнера", при минимуме вложений и усилий, на что уже NASA не пойдет
Минимум - как на МКС.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 06.09.2021 01:22:08
Цитата: Павел73 от 05.09.2021 21:44:03
Цитата: undefinedИ где ж там слово "расчитывают"? Билл Нельсон просто указывает, что эта возможность остаётся для России открытой. Её были бы рады видеть в проекте, не то, что некоторых (китайцев, например). Да вот только России нужен особый статус "равноправного партнера", при минимуме вложений и усилий, на что уже NASA не пойдет
Минимум - как на МКС.

"... Также Рогозин обратился с одной «большой просьбой» к США, касающейся продолжения сотрудничества между странами. «Америка — большая страна. Как большая страна, она должна быть доброй и искренней. Она должна предложить условия своему российскому партнеру, значительно меньшему по численности населения и размеру экономики. Если эти условия будут достойными, мы примем их. Мяч на стороне НАСА, в руках США», — сказал глава «Роскосмоса».
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 06.09.2021 17:48:22
Цитата: Sam Grey от 06.09.2021 01:22:08
Цитата: Павел73 от 05.09.2021 21:44:03
Цитата: undefinedИ где ж там слово "расчитывают"? Билл Нельсон просто указывает, что эта возможность остаётся для России открытой. Её были бы рады видеть в проекте, не то, что некоторых (китайцев, например). Да вот только России нужен особый статус "равноправного партнера", при минимуме вложений и усилий, на что уже NASA не пойдет
Минимум - как на МКС.
"... Также Рогозин обратился с одной «большой просьбой» к США, касающейся продолжения сотрудничества между странами. «Америка — большая страна. Как большая страна, она должна быть доброй и искренней. Она должна предложить условия своему российскому партнеру, значительно меньшему по численности населения и размеру экономики. Если эти условия будут достойными, мы примем их. Мяч на стороне НАСА, в руках США», — сказал глава «Роскосмоса».
Иными словами другие партнёры НАСА, значительно меньшие по численности и размеру экономики, чем Штаты, тоже должны были, по мысли Дмитрий Олеговича, не подписывать нынешние соглашения по Артемиде, а требовать равноправного участия и "достойных условий"? А, интересно, с какой стати Штаты должны тащить за собой весь этот кагал "равноправных партнёров", которые не в состоянии обеспечиьь равноправное участие?
   
А Роскосмос предлагает тем же индийским и прочим астронавтам "равноправное сотрудничество", катая их на Союзах?
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 06.09.2021 20:15:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.09.2021 17:48:22
Цитата: Sam Grey от 06.09.2021 01:22:08
Цитата: Павел73 от 05.09.2021 21:44:03
Цитата: undefinedИ где ж там слово "расчитывают"? Билл Нельсон просто указывает, что эта возможность остаётся для России открытой. Её были бы рады видеть в проекте, не то, что некоторых (китайцев, например). Да вот только России нужен особый статус "равноправного партнера", при минимуме вложений и усилий, на что уже NASA не пойдет
Минимум - как на МКС.
"... Также Рогозин обратился с одной «большой просьбой» к США, касающейся продолжения сотрудничества между странами. «Америка — большая страна. Как большая страна, она должна быть доброй и искренней. Она должна предложить условия своему российскому партнеру, значительно меньшему по численности населения и размеру экономики. Если эти условия будут достойными, мы примем их. Мяч на стороне НАСА, в руках США», — сказал глава «Роскосмоса».
Иными словами другие партнёры НАСА, значительно меньшие по численности и размеру экономики, чем Штаты, тоже должны были, по мысли Дмитрий Олеговича, не подписывать нынешние соглашения по Артемиде, а требовать равноправного участия и "достойных условий"? А, интересно, с какой стати Штаты должны тащить за собой весь этот кагал "равноправных партнёров", которые не в состоянии обеспечиьь равноправное участие?
 
А Роскосмос предлагает тем же индийским и прочим астронавтам "равноправное сотрудничество", катая их на Союзах?
 

Пока из национальных астронавтов катали как раз таки 9 лет американцев, японцев и европейцев, ну и разок гражданина ОАЭ.  В МКС европейские и японские партнёры несколько равнее, чем та же Россия которая и космонавтов может отправить и своим путём доставить свои модули.
 Если участие в Артемиде сводится в подписании Пакта Артемиды, то такое сотрудничество России не выгодно.
 Что могут предложить американцы? - стыковочный отсек, создание небольшого модуля,  участие России в транспортировке людей и грузов ( тем же Орлом или Прогрессом выводимым тяжёлой ракетой).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 06.09.2021 21:41:25
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 20:15:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.09.2021 17:48:22
Цитата: Sam Grey от 06.09.2021 01:22:08
Цитата: Павел73 от 05.09.2021 21:44:03
Цитата: undefinedИ где ж там слово "расчитывают"? Билл Нельсон просто указывает, что эта возможность остаётся для России открытой. Её были бы рады видеть в проекте, не то, что некоторых (китайцев, например). Да вот только России нужен особый статус "равноправного партнера", при минимуме вложений и усилий, на что уже NASA не пойдет
Минимум - как на МКС.
"... Также Рогозин обратился с одной «большой просьбой» к США, касающейся продолжения сотрудничества между странами. «Америка — большая страна. Как большая страна, она должна быть доброй и искренней. Она должна предложить условия своему российскому партнеру, значительно меньшему по численности населения и размеру экономики. Если эти условия будут достойными, мы примем их. Мяч на стороне НАСА, в руках США», — сказал глава «Роскосмоса».
Иными словами другие партнёры НАСА, значительно меньшие по численности и размеру экономики, чем Штаты, тоже должны были, по мысли Дмитрий Олеговича, не подписывать нынешние соглашения по Артемиде, а требовать равноправного участия и "достойных условий"? А, интересно, с какой стати Штаты должны тащить за собой весь этот кагал "равноправных партнёров", которые не в состоянии обеспечиьь равноправное участие?
 
А Роскосмос предлагает тем же индийским и прочим астронавтам "равноправное сотрудничество", катая их на Союзах?
 

Пока из национальных астронавтов катали как раз таки 9 лет американцев, японцев и европейцев, ну и разок гражданина ОАЭ.  В МКС европейские и японские партнёры несколько равнее, чем та же Россия которая и космонавтов может отправить и своим путём доставить свои модули.
 Если участие в Артемиде сводится в подписании Пакта Артемиды, то такое сотрудничество России не выгодно.
 Что могут предложить американцы? - стыковочный отсек, создание небольшого модуля,  участие России в транспортировке людей и грузов ( тем же Орлом или Прогрессом выводимым тяжёлой ракетой).
Почему американцы должны предлагать что-то, чем Россия может участвовать в проекте? 
(да ещё, наверное, и оплатить российское участие? Америка же большая и щедрая, как поскуливает Дмитрий Олегович в своём интервью в CNN).  
Может Роскосмос сам предложит что-то из своих компетенций, имеющих отношение к освоению Луны?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 07.09.2021 03:46:05
Цитата: german_kmw от 06.09.2021 20:15:59
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.09.2021 17:48:22
Цитата: Sam Grey от 06.09.2021 01:22:08
Цитата: Павел73 от 05.09.2021 21:44:03
Цитата: undefinedИ где ж там слово "расчитывают"? Билл Нельсон просто указывает, что эта возможность остаётся для России открытой. Её были бы рады видеть в проекте, не то, что некоторых (китайцев, например). Да вот только России нужен особый статус "равноправного партнера", при минимуме вложений и усилий, на что уже NASA не пойдет
Минимум - как на МКС.
"... Также Рогозин обратился с одной «большой просьбой» к США, касающейся продолжения сотрудничества между странами. «Америка — большая страна. Как большая страна, она должна быть доброй и искренней. Она должна предложить условия своему российскому партнеру, значительно меньшему по численности населения и размеру экономики. Если эти условия будут достойными, мы примем их. Мяч на стороне НАСА, в руках США», — сказал глава «Роскосмоса».
Иными словами другие партнёры НАСА, значительно меньшие по численности и размеру экономики, чем Штаты, тоже должны были, по мысли Дмитрий Олеговича, не подписывать нынешние соглашения по Артемиде, а требовать равноправного участия и "достойных условий"? А, интересно, с какой стати Штаты должны тащить за собой весь этот кагал "равноправных партнёров", которые не в состоянии обеспечиьь равноправное участие?
 
А Роскосмос предлагает тем же индийским и прочим астронавтам "равноправное сотрудничество", катая их на Союзах?
Пока из национальных астронавтов катали как раз таки 9 лет американцев, японцев и европейцев, ну и разок гражданина ОАЭ.  В МКС европейские и японские партнёры несколько равнее, чем та же Россия которая и космонавтов может отправить и своим путём доставить свои модули.
 Если участие в Артемиде сводится в подписании Пакта Артемиды, то такое сотрудничество России не выгодно.
 Что могут предложить американцы? - стыковочный отсек, создание небольшого модуля,  участие России в транспортировке людей и грузов ( тем же Орлом или Прогрессом выводимым тяжёлой ракетой).
За своих астронавтов, и за астронавтов "младших партнёров+ НАСА сполна расплачиалось твёрдой валютой. По поводу того, что "младшие партнёры несколько равнее" - я бы хотел примеры, когда, скажем, у мдадшего партнёра два или три астронавта на МКС, и это не во время пересменки, а во время стандартной полугодовой экспедиции.
   
То, что тот огрызок, что болтается на орбите сравним по исследовательской мощности с единственным прибором с американскогосегмента (а в американском сегменте, ЕМНИЛ, 22 прибора) - заслуга только нашей стороны.
   
В реальности у России вообще практически нет компетенций для участия в Артемиде. Небольшие исключения, типа скафандров - и, пожалуй, всё...
   

   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 07.09.2021 09:07:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.09.2021 03:46:05Небольшие исключения, типа скафандров - и, пожалуй, всё...
Ой ли! Амеры делают скаф с извлечением и выбросом углекислоты, а не с использованием одноразового поглотительного патрона. Нам до этого, как до луны...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 07.09.2021 11:52:02
Цитата: Sam Grey от 06.09.2021 01:22:08"... Также Рогозин обратился с одной «большой просьбой» к США, касающейся продолжения сотрудничества между странами. «Америка — большая страна. Как большая страна, она должна быть доброй и искренней. Она должна предложить условия своему российскому партнеру, значительно меньшему по численности населения и размеру экономики. Если эти условия будут достойными, мы примем их. Мяч на стороне НАСА, в руках США», — сказал глава «Роскосмоса».
Мерзлятина какая. И это слова бывшего лидера чуть ли не националистической партии...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 07.09.2021 13:32:52
Цитата: sas от 07.09.2021 09:07:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.09.2021 03:46:05Небольшие исключения, типа скафандров - и, пожалуй, всё...
Ой ли! Амеры делают скаф с извлечением и выбросом углекислоты, а не с использованием одноразового поглотительного патрона. Нам до этого, как до луны...
Это, скорее, не скафандр, а системы СЖО, такой уровень без нормальной электроники и датчиков недостижим. Я имею в виду скафандр как оболочку.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.09.2021 13:32:52
Цитата: sas от 07.09.2021 09:07:42
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.09.2021 03:46:05Небольшие исключения, типа скафандров - и, пожалуй, всё...
Ой ли! Амеры делают скаф с извлечением и выбросом углекислоты, а не с использованием одноразового поглотительного патрона. Нам до этого, как до луны...
Это, скорее, не скафандр, а системы СЖО, такой уровень без нормальной электроники и датчиков недостижим. Я имею в виду скафандр как оболочку.
 

Если я не ошибаюсь для работы в американском скафандре  нужно около получаса дышать специальной смесью и так же 30 минут после работы, что затрудняет экстренное снятие скафандра. 
 
 Скафандры хоть какие-нибудь что есть у Японии или ЕС или Канады? Ну и к чему упомянуты скафандры развести словоблудие?
  Речь пока идёт об обсуждении с американцами того в какой форме они видят российское участие в гейтвее, если речь идёт о подписании их притязаний, то они пойдут лесом и вложимся уже в сотрудничество с Китаем или во что-то другое.
Естественно компетенций для гейтвея нет у России их нет и у США, а тем более  подписавшихся в пакте А., компетенции планируется развивать и создавать для работы на гейтвее. Для российско-китайского сотрудничества нужны будут уже другие компетенции и знания и техника.  Компетенции проявляются в работе, а пока на орбите и на Луне ничего не работает.
 Собственно я уже писал повторю ещё раз для макофилов демагогов очевидные факты .
  - Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.
 - Россия строит свой корабль для Луны, Орёл-Орлёнок, подобный корабль можно переделать и в грузовой. 
 - обычный Союз МС за относительно небольшое время 5-8 лет можно переделать в лунный Союз.
 - обычный Прогресс МС можно переделать в лунный.
 - Наличие подготовленных специалистов ЦУПа и большого количества по сравнению с ЕС,Канадой, Украиной и Мексикой подготовленных космонавтов.
   Для того чтобы определить заинтересованы ли стороны в сотрудничестве будет нужна встреча глав агентств ( сами главы Рогозин и Нельсон уже прямо высказались о заинтересованности в сотрудничестве), осуждение и последующая работа специалистов.  Резюмируя сотрудничество может быть в российском участии:
- создание модуля/лей для гейтвея, например стыковочного отсека.
- создании пилотируемых и грузовых кораблей для лунной станции.
 Грубо говоря, тратите там 2-3 миллиарда долларов( в эквиваленте) за 10 лет, делаете то-то и то-то, за это получаете 2-3 места для космонавтов для работе на Луне и право на свой флажок.
 Может быть американцам нужно что-то третье, может быть ничего не нужно, вот это и обсудят возможно ли в какой-то форме сотрудничество, пока что Нельсон заявляет что участие России им нужно и приветствуется, но судя по заявлением маскофилов Нельсон балаболка? Ну если балаболка это так то сотрудничества просто не будет, будем заниматься своими проектами и сотрудничеством с кем-то договороспособным, например китайцами.
 ( Если что я против сотрудничества с США по Луне )
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:52:27
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51Естественно компетенций для гейтвея нет у России их нет и у США, а тем более  подписавшихся в пакте А., компетенции планируется развивать и создавать для работы на гейтвее.


Есть проверенная РН для вывода ПН на орбиту, есть проверенные СБ и ионники для модуля. Пока у них компетенций больше, чем у кого-либо ещё.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:57:18
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51- Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.


Вообще нет. Потому PPE запускают на Falcon Heavy.


Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51- обычный Союз МС за относительно небольшое время 5-8 лет можно переделать в лунный Союз.


Адаптация к новой РН, новый жилой модуль, новый агрегатный отсек больших размеров и тяги, новая ДУ для большей тяги, больше рад защиты, гораздо большие требования к теплозащите = необходимость капитально переделать спускаемый аппарат и в плане защиты от радиации, и в плане ТПЗ.

И чтобы всё вместилось в обтекатель.

Там на самом деле дофига работы.


Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51- обычный Прогресс МС можно переделать в лунный.


От Прогресса там останется часть электроники и название.


Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51- создание модуля/лей для гейтвея, например стыковочного отсека.
- создании пилотируемых и грузовых кораблей для лунной станции.


Стыковочный отсек рогозин-де не захотел, гордость гложит.

А до кораблей дело ещё далеко.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 07.09.2021 19:24:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:57:18Стыковочный отсек рогозин-де не захотел, гордость гложит.

А до кораблей дело ещё далеко.
Я лишь говорю , что Россия может в гейтвее поучаствовать, естественно это потребует серьёзной работы, которую рогозин сможет организовать, так же как организовал стройку, выведение науки и безаварийные пуски. 
 Естественно у американцев больше компетенций, они ведь уже работают над этим проектом, но до начала  практической реализации ещё 3-5 лет.
 Предложенный шлюз - не более чем фантом, "Лунной орбитальной станции" предложенной даже не правительством Обамы, а клерками НАСА. Потом пришёл Трамп, придал ускорение пониже спины лоббировавшего  ЛОС Герстенмайеру, и Трамп же развернул бурную активность по сколачиванию Пакта Артемиды и возвращения на Луну, в процессе этого появился Гейтвей уже без российского  шлюза. 
  Сейчас речь идёт о том, чтобы обсудить каким образом видят участие американцы, каким Россия ( Рогозин сам сказал о небольших амбициях).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 19:28:58
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 19:24:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:57:18Стыковочный отсек рогозин-де не захотел, гордость гложит.

А до кораблей дело ещё далеко.
Я лишь говорю , что Россия может в гейтвее поучаствовать, естественно это потребует серьёзной работы, которую рогозин сможет организовать, так же как организовал стройку, выведение науки и безаварийные пуски. 
 Естественно у американцев больше компетенций, они ведь уже работают над этим проектом, но до начала  практической реализации ещё 3-5 лет.
 Предложенный шлюз - не более чем фантом, "Лунной орбитальной станции" предложенной даже не правительством Обамы, а клерками НАСА. Потом пришёл Трамп, придал ускорение пониже спины лоббировавшего  ЛОС Герстенмайеру, и Трамп же развернул бурную активность по сколачиванию Пакта Артемиды и возвращения на Луну, в процессе этого появился Гейтвей уже без шлюза. 
  Сейчас речь идёт о том, чтобы обсудить каким образом видят участие американцы, каким Россия ( Рогозин сам сказал о небольших амбициях).



Версия октября 2020-го года, когда подписывали пакты.

А вот и сами пакты:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашения_Артемиды
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 19:40:57
Цитата: Quetzalcoatl от 03.09.2021 18:47:34В KSC установили 3-ю панель из 4 обтекателя Орион. Молодцы, опережают график.  ;)



Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 07.09.2021 19:42:48
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 19:28:58
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 19:24:04
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 07.09.2021 18:57:18Стыковочный отсек рогозин-де не захотел, гордость гложит.

А до кораблей дело ещё далеко.
Я лишь говорю , что Россия может в гейтвее поучаствовать, естественно это потребует серьёзной работы, которую рогозин сможет организовать, так же как организовал стройку, выведение науки и безаварийные пуски. 
 Естественно у американцев больше компетенций, они ведь уже работают над этим проектом, но до начала  практической реализации ещё 3-5 лет.
 Предложенный шлюз - не более чем фантом, "Лунной орбитальной станции" предложенной даже не правительством Обамы, а клерками НАСА. Потом пришёл Трамп, придал ускорение пониже спины лоббировавшего  ЛОС Герстенмайеру, и Трамп же развернул бурную активность по сколачиванию Пакта Артемиды и возвращения на Луну, в процессе этого появился Гейтвей уже без шлюза. 
  Сейчас речь идёт о том, чтобы обсудить каким образом видят участие американцы, каким Россия ( Рогозин сам сказал о небольших амбициях).



Версия октября 2020-го года, когда подписывали пакты.

А вот и сами пакты:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашения_Артемиды
Версия от Европейского Агентства, кстати Пакт Трампа далеко не все страны ЕС подписали.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 07.09.2021 23:17:31
В Федеральный диск доставили 6 DVD-дисков с жёстким порно иском Безоса к NASA 
21 октября первое слушание - oral arguments. Я даже боюсь представить какие дальше будут аргументы после оральных :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 08.09.2021 03:34:03
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51Может быть американцам нужно что-то третье, может быть ничего не нужно, вот это и обсудят возможно ли в какой-то форме сотрудничество, пока что Нельсон заявляет что участие России им нужно и приветствуется, но судя по заявлением маскофилов Нельсон балаболка?
Читаем:
"... Нельсон также сказал, что он хотел бы, чтобы Россия сотрудничала с Соединенными Штатами в проекте Lunar Gateway (проектируемой окололунной космической станции) под руководством НАСА, и обсудит это с Дмитрием Рогозиным во время их личной встречи.
"Я надеюсь на это. Я бы хотел, чтобы Россия сотрудничала с нами на Gateway", - сказал Нельсон во время интервью корреспонденту Спутник (https://sputniknews.com/20210825/nasa-head-nelson-hopes-us-russian-cooperation-on-iss-will-continue-beyond-2030-1083706337.html) в кулуарах 36-го космического симпозиума.

"Насколько мне известно, Россия не определилась, хотела бы она сотрудничать на станции Gateway, но я думаю, что, безусловно, желал бы, чтобы они это сделали ... Я буду обсуждать это с Рогозиным. Да", - добавил Нельсон."


Укажите звездочкой, где здесь про то, что участие России им прям НУЖНО?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 08.09.2021 03:40:43
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51- Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.
Так если Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, и эти модули сравнимы по габаритам (?) с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей, то, может, надо запустить на окололуную орбиту один Причал, один Пирс, и один Рассвет? И будет у Роскосмоса своя станция ряом с Луной, ничем не хуже, и по габаритам сравнима.

Тем более, если их все может запросто туда вывести А5 с Восточного.
Делов-то.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 08.09.2021 12:31:30
НАСА приглашает СМИ, чтобы те смогли сфотографировать полностью собранные и интегрированные для миссии Artemis 1 КК Орион и РН SLS. Видимо, это намечается на конец сентября-начало октября. NASA Invites Media to Kennedy for Artemis Activities (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-media-to-kennedy-for-artemis-activities)

Цитата: undefinedNASA is inviting a limited number of media to capture imagery of the fully stacked and integrated Artemis I mission Orion spacecraft and Space Launch System (SLS) rocket at the Kennedy Space Center in Florida. Experts from NASA, industry partners, and contractors will be available for interviews at the media availability, which the agency anticipates will take place over two days in early fall.

Media will see the rocket and spacecraft inside Kennedy's Vehicle Assembly Building, where teams from NASA's Exploration Ground Systems currently are completing assembly. Attendees will have the opportunity to see Artemis II and III Orion spacecraft and other flight components as well.

Through Artemis missions, NASA will land the first woman and the first person of color on the surface of the Moon, paving the way for a long-term lunar presence and serving as a steppingstone on the way to Mars.

To mitigate the risk of COVID-19 transmission, only a limited number of media will be permitted to participate in this event. Credentialing deadlines are as follows:

International media residing in the United States must apply by Friday, Sept 10.
U.S. media must apply by Friday, Sept 24.
Т.е., к октябрю должны полностью собрать Artemis 1.  ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 08.09.2021 13:05:53
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 03:40:43
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51- Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.
Так если Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, и эти модули сравнимы по габаритам (?) с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей, то, может, надо запустить на окололуную орбиту один Причал, один Пирс, и один Рассвет? И будет у Роскосмоса своя станция ряом с Луной, ничем не хуже, и по габаритам сравнима.

Тем более, если их все может запросто туда вывести А5 с Восточного.
Делов-то.
Это дорого, примерно как создание и поддержание  орбитальной станции. Если выбирать между станцией на НОО и на лунной орбите то пока лучше на НОО.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 08.09.2021 14:07:40
Цитата: german_kmw от 08.09.2021 13:05:53
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 03:40:43
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 15:01:51- Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, эти модули сравнимы по-габаритам с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей.
  - Такой небольшой модуль можно вывести на Лунную орбиту А5 с Восточного.
Так если Россия сама может строить и выводить небольшие модули аля Причал, Пирс, Рассвет, и эти модули сравнимы по габаритам (?) с модулями из которых американцы планируют делать Гейтвей, то, может, надо запустить на окололуную орбиту один Причал, один Пирс, и один Рассвет? И будет у Роскосмоса своя станция ряом с Луной, ничем не хуже, и по габаритам сравнима.

Тем более, если их все может запросто туда вывести А5 с Восточного.
Делов-то.
Это дорого, примерно как создание и поддержание  орбитальной станции. Если выбирать между станцией на НОО и на лунной орбите то пока лучше на НОО.
Если даже вам, записному пропоненту Роскосмоса, понятно что "пока лучше на НОО" и что ничего у Роскосмоса на окололунной орбите не будет, то к чему это надувание щек и обсуждения габаритов?

Да и Билл Нельсон ничем не рискует, приглашая Роскосмос участовать в проекте, который тот заведомо не потянет. Я вас тоже могу пригласить на свой день рожденья в ресторан на Манхэттене.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 08.09.2021 15:50:43
Цитата: NeverTrustAStranger от 08.09.2021 15:40:49
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 14:07:40Да и Билл Нельсон ничем не рискует, приглашая Роскосмос участовать в проекте, который тот заведомо не потянет. Я вас тоже могу пригласить на свой день рожденья в ресторан на Манхэттене.
Что-то тут с логикой не то. Либо должно иметься в виду, что Нельсон не потянет лунную программу и поэтому может приглашать кого угодно, ничем не рискуя, либо Вы намекаете, что german_kmw должен оплатить ваш день рожденья в ресторане на Манхеттене, но не потянет. Одно из двух.
Билл Нельсон может, ничем не рискуя, приглашать Роскосмос в программу Артемида, зная что Роскосмос ничего предложить не сможет. То есть, риск от того, что русские все-таки согласятся на участие, возьмут на себя производство и доставку к окололунной орбите какого-то критического узла Гейтвея (например, стыковочный, как предлагал Герман выше), и потом начнут шантажировать остальных этим, требуя денег "на поддержание" - минимален.

Ничего не будет. Ни-че-го Роскосмос не сделает. Нет ни денег, ни компетенций, ни политической воли.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 08.09.2021 15:54:09
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 14:07:40Если даже вам, записному пропоненту Роскосмоса, понятно что "пока лучше на НОО" и что ничего у Роскосмоса на окололунной орбите не будет, то к чему это надувание щек и обсуждения габаритов?

Да и Билл Нельсон ничем не рискует, приглашая Роскосмос участовать в проекте, который тот заведомо не потянет. Я вас тоже могу пригласить на свой день рожденья в ресторан на Манхэттене.
Я считаю, что и у США сейчас нет ничего лучше присутствия на НОО и гейтвей если и будет реализован может только дополнить, но не заменить станцию на НОО. Где готовить астронавтов если полёты на гейтвей на 2 неди 2 раза в год или раз в год?  Так что американцам  есть смысл обсуждать сотрудничество и по НОО с Россией после завершения МКС, так же как и России уместно  подключать и других платёжеспособных партнёров к своим проектам.  
 Про потянет-не потянет я уже объяснил на пальцах, что  создание пилотируемого корабля и  одного двух блоков станции , а так же части снабжения Россия может потянуть, но она и не обязана полностью тащить этот американский проект. 
 Если бы от этого зависела моя высадка на Луну  я бы поехал на США и потратился на ресторан и ещё бы подарок подарил).  А встречаться с  анонимом  смысла не вижу и макдональдсе в Жмеринке.  
 Я лишь говорю о том что партнёрство в котором Россия тянет какую-то часть проекта и получает от этого например место в высадке возможно, ту же свою часть МКС Россия потянула, да ещё и катала американцев 9 лет на своих кораблях.  А орбита Луны место ещё более сложное и суровое,  кому как американцам не знать что в космосе может многое пойти не так.   США же получат резервирование средств доставки людей и грузов,  хотя могут поискать партнёров среди своих сателлитов - может быть Канада или Бразилия создадут лунный корабль или ракету для доставки - кто знает?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 08.09.2021 16:25:23
Цитата: german_kmw от 08.09.2021 15:54:09
Цитата: Sam Grey от 08.09.2021 14:07:40Если даже вам, записному пропоненту Роскосмоса, понятно что "пока лучше на НОО" и что ничего у Роскосмоса на окололунной орбите не будет, то к чему это надувание щек и обсуждения габаритов?

Да и Билл Нельсон ничем не рискует, приглашая Роскосмос участовать в проекте, который тот заведомо не потянет. Я вас тоже могу пригласить на свой день рожденья в ресторан на Манхэттене.
Я считаю, что и у США сейчас нет ничего лучше присутствия на НОО и гейтвей если и будет реализован может только дополнить, но не заменить станцию на НОО. Где готовить астронавтов если полёты на гейтвей на 2 неди 2 раза в год или раз в год?  Так что американцам  есть смысл обсуждать сотрудничество и по НОО с Россией после завершения МКС, так же как и России уместно  подключать и других платёжеспособных партнёров к своим проектам. 
 Про потянет-не потянет я уже объяснил на пальцах, что  создание пилотируемого корабля и  одного двух блоков станции , а так же части снабжения Россия может потянуть, но она и не обязана полностью тащить этот американский проект.
 Если бы от этого зависела моя высадка на Луну  я бы поехал на США и потратился на ресторан и ещё бы подарок подарил).  А встречаться с  анонимом  смысла не вижу и макдональдсе в Жмеринке. 
 Я лишь говорю о том что партнёрство в котором Россия тянет какую-то часть проекта и получает от этого например место в высадке возможно, ту же свою часть МКС Россия потянула, да ещё и катала американцев 9 лет на своих кораблях.  А орбита Луны место ещё более сложное и суровое,  кому как американцам не знать что в космосе может многое пойти не так.  США же получат резервирование средств доставки людей и грузов,  хотя могут поискать партнёров среди своих сателлитов - может быть Канада или Бразилия создадут лунный корабль или ракету для доставки - кто знает?
Вопрос про то, "что будет на НОО после МКС?" каждая страна будет решать отдельно.
 
У Роскосмоса может быть будет пара-тройка модулей непонятно где, то ли на полярной, то ли на 63 градусах, и это будет гордо обозвано "ВШОС РОСС". К ВШОС РОСС по прежнему будут летать все те же Союзы и Прогрессы. 

Китай будет летать к своей "Тяньгун", наращивая компетенции.

США могут положиться на Axiom Station и частно-государственное партнерство, арендуя нужное количество стоек и помогая частникам развивать технологии вроде замкнутой СЖО, энергообеспечения, и т.п.
Большинство же ресурсов NASA пойдет на Луну, и дальше, на Марс. ESA, CSA и JAXA присоединятся к ней.

В этом контексте совершенно непонятна роль Роскосмоса, как провайдера "резервирования средств доставки людей и грузов на Gateway и саму лунную базу", как вы предлагаете.
Как вы это себе видите? Роскосмос будет держать под парами пилотируемый или грузовой корабль для полета к Луне, только на тот случай, если он может вдруг понадобиться NASA?

Если планировать "сотрудничество и кооперацию" лишь для того, чтобы космонавту Роскосмоса можно было разочек слетать на Гейтвей, то что он там будет делать? Какие эскперименты проводить? На каком научном оборудовании? В каком модуле? Ему же там даже любимую иконку не дадут повесить, ибо он там просто гостем будет. Или весь смысл сотрудничества в том, чтобы Рогозин потом объявил, что Российский Космонавт наконец-то побывал около Луны, чего мы так добивались с 60-х годов, и вот, наконец, добились? 

Или смысл всей затеи в том, чтобы выгыганить у NASA миллиардик-другой на поддержку штанов? Дескать, путь они закажут у нас для своей станции модуль, оплатят его сначала по одному контракту, потом по еще одному, а мы потом годами будем тянуть бабло за его "инженерное сопровождение", попутно обливая их дерьмом, говоря что "без нас и наших технологий весь этот Гейтвей был был недееспособен"? Так не будет ничего такого) Все научены опытом МКС.

Кстати, за "катание" американских, еверопейских и японских астронавтов к МКС в течении 9 лет Россия получила от NASA 4 миллиарда долларов. Так что не надо говорить, что Роскосмос это делал чисто по доброте душевной.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 09.09.2021 15:39:47
Цитата: german_kmw от 08.09.2021 16:34:14Так же из Гейтвеем  - естественно   партнёрство в этом проекте может быть и выгодно и не выгодно России.  Будет зависеть от очень многих факторов, того какими средствами будут
Совершенно верно. Но такая логика действует для обеих сторон - в каком-то формате участие Роскосмоса может быть выгодно НАСА, а в каком-то другом - нет. Сотрудничество возможно тогда, когда и если находится формула при котором оно взаимовыгодно, а иначе - насильно мил не будешь.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 10.09.2021 06:26:34
Установлены все четыре панели обтекателя КК Орион для Artemis 1.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 10.09.2021 12:24:04
Цитата: german_kmw от 07.09.2021 19:42:48

Версия октября 2020-го года, когда подписывали пакты.


Интересный дизайнерский ход. Не первый раз замечаю что Гейтвей рисуют очень слабо освещенным. Как будто он у Нептуна, а не у Луны. Реальности не соответствует, но ощущение что Гейтвей будет дааалеко таки создает.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 10.09.2021 22:31:40
О... Гермообъём Ориона для Артемис III полностью сварили.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 11.09.2021 10:18:23
Цитата: Чебурашка от 10.09.2021 22:31:40О... Гермообъём Ориона для Артемис III полностью сварили.
Да, как быстро летит время. ;) А ведь всего лишь в августе прошлого года верхнюю панель с иллюминаторами отгрузили с завода в Калифорнии. Молодцы, хороший темп производства и сборки.  ::) Orion Window Panel Complete for Front-Row View on Artemis Moon Mission (https://www.moondaily.com/reports/Orion_Window_Panel_Complete_for_Front_Row_View_on_Artemis_Moon_Mission_999.html)

Цитата: undefinedThe first element machined for the Artemis III Orion crew module - a cone panel with openings for windows which will provide that spectacular view - was designed by Orion's lead contractor, Lockheed Martin, and manufactured by AMRO Fabricating Corp., of South El Monte, California. The completed panel is on its way to NASA's Michoud Assembly Facility near New Orleans, Louisiana, where engineers will weld it with other panels as part of Orion's pressure vessel.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.09.2021 18:03:54
Цитата: Quetzalcoatl от 11.09.2021 10:18:23Да, как быстро летит время. ;) А ведь всего лишь в августе прошлого года верхнюю панель с иллюминаторами отгрузили с завода в Калифорнии. Молодцы, хороший темп производства и сборки.  ::) Orion Window Panel Complete for Front-Row View on Artemis Moon Mission (https://www.moondaily.com/reports/Orion_Window_Panel_Complete_for_Front_Row_View_on_Artemis_Moon_Mission_999.html)


А ведь корабль ещё и многоразовый...

Его бы на ракету почаще летающую поставить, и красота бы была!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.09.2021 11:51:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.09.2021 18:03:54Его бы на ракету почаще летающую поставить, и красота бы была!
Хорошо бы. Только ракет, которые смогут забросить его на ОЛО не так уж и много. Я бы сказал, их практически нет пока.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 15.09.2021 08:21:51
https://tass.ru/kosmos/12385055
ЦитироватьNASA выделит $146 млн пяти компаниям на разработку систем лунного посадочного модуля
ВАШИНГТОН, 15 сентября. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США выбрало пять компаний, которые должны оказать содействие в проведении разработок, касающихся применения в будущем лунного посадочного модуля. Сумма контракта составит $146 млн, говорится в заявлении, опубликованном во вторник на сайте ведомства.

Как следует из документа, компании "доработают концепцию" данного аппарата. Они "помогут управлению обеспечить равномерный темп полетов экипажа на лунную поверхность" в рамках программы Artemis. Эта работа рассчитана на 15 месяцев и включает в себя поиск решений, позволяющих снизить риски, связанные с данными операциями, а также предложения по развитию необходимых промышленных мощностей.

В число компаний вошли Blue Origin, SpaceX, Dynetics, Lockheed Martin и Northrop Grumman. Blue Origin в рамках данного контракта получит $25,6 млн, SpaceX - $9,4 млн, Dynetics - $40,8 млн, Lockheed Martin - $35,2 млн, Northrop Grumman - $34,8 млн.

Как следует из документа, выбранные компании разработают "концепции дизайна посадочного модуля", оценят их безопасность и эффективность. Они также "проведут испытания важнейших компонентов" и "доработают ключевые технологии". Это позволит в будущем сделать посадку на поверхность Луны более безопасной, полагают в NASA.

В апреле ведомство объявило о заключении контракта на сумму $2,9 млрд на конструирование посадочного модуля с компанией SpaceX, отклонив заявки Blue Origin и Dynetics. Свое решение космическое ведомство США объяснило ограниченными средствами и тем, что предложение SpaceX было самым выгодным. Blue Origin и Dynetics подали жалобу в контрольный орган Конгресса, в связи с чем исполнение контракта было приостановлено. В конце июля эта жалоба была отклонена.

Представители Blue Origin позднее подали иск в федеральный суд. Компания утверждает, что в NASA ненадлежащим образом оценили ее предложение по созданию модуля. Суд пока не вынес решения по данному делу. В августе космическое управление согласилось добровольно приостановить исполнение указанного контракта до 1 ноября.
О программе Artemis
NASA весной 2019 года объявило, что программа высадки астронавтов на Луну, получившая название Artemis, включает три этапа. Первый - вывод в космос в конце 2021 года с помощью новой ракеты-носителя Space Launch System корабля Orion, который в непилотируемом режиме совершит несколько витков вокруг Луны и вернется на Землю. Второй - облет естественного спутника Земли уже с экипажем на борту, что запланировано на 2023 год. На третьем этапе NASA рассчитывает доставить астронавтов на Луну в 2024 году, а затем отправить их на Марс в середине 2030-х годов.
[свернуть]
В августе генеральный инспектор NASA Пол Мартин сообщил, что высадка астронавтов на Луну в 2024 году не представляется возможной в связи, в частности, с задержками в разработке скафандров.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 21.09.2021 07:51:52
Судя по этому фото из КЦК, SLS почти готова.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Настрел от 21.09.2021 09:56:43
Цитата: zandr от 15.09.2021 08:21:51https://tass.ru/kosmos/12385055
Цитата: undefinedпять компаний, которые должны оказать содействие в проведении разработок, касающихся применения в будущем лунного посадочного модуля.
Это что получается, блю ориджин и сотоварищи теперь будут разрабатывать подсистемы Лунного Старшипа для SpaceX? Чертов Маск!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 21.09.2021 18:27:52
Цитата: Sellin от 21.09.2021 09:56:43
Цитата: zandr от 15.09.2021 08:21:51https://tass.ru/kosmos/12385055
Цитата: undefinedпять компаний, которые должны оказать содействие в проведении разработок, касающихся применения в будущем лунного посадочного модуля.
Это что получается, блю ориджин и сотоварищи теперь будут разрабатывать подсистемы Лунного Старшипа для SpaceX? Чертов Маск!
Нет. Каждая компания будет работать над своими ключевыми технологиями. Например, Безос должен иметь технологию длительного хранения жидкого водорода, и его перекачки на поверхности и на орбите. Пока договор о создании лендера, приглдного жля полёта человека НАСА заключило только с Маском, и так будет пока Конгресс не даст НАСА денег на второй контракт.
   
В будущем проглядывается и следующий конкурс, на контракт по доставке атронавтов на Луну. В этом контракте могут участвовать и SpaceX, и другие компании. Если у НАСА будут деньги, то оно сможет субсидировать создание альтернативных систем в рамках этого конкурса.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 21.09.2021 22:38:13
НАСА приняло решение разделить сферу ответественности директората по пилотируемым программам (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1440336908811264000) (Human Space Flight directorate). За полеты на околоземную орбиту будет отвечать Директорат по Космическим Операциям (Space Operations Directorate). Пилотируемые исследования дальнего космоса, включая программу "Артемис" передадут в Директорат по Разработке Систем Дальней Разведки (Еxploration Systems Development Mission Directorate).

Директорат по космическим операциям возглавит Кэти Людерс, а Директорат систем дальней разведки - Джим Фри, ушедший из агентства в 2016 году, после назначения Людерс главой HFS. Для Людерс эта реорганизация означит существенное сокращение полномочий.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Iv-v от 21.09.2021 23:04:00
ЦитироватьДиректорат по Разработке Систем Дальней Разведки 


Красивые названия. Как в "Лунной радуге".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 22.09.2021 06:26:09
НАСА сравнивает размеры Гейтвея и МКС.
Цитата: undefinedThe Gateway is about one-sixth the size of the ISS and can support four crew members for 30 – 60 days while
NASA Orion spacecraft is docked.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 22.09.2021 06:42:30
Картинка, на которой Dragon XL причаливает к (или отчаливает от) Gateway. Можно примерно прикинуть размеры.  ::)
Цитата: undefinedOne outpost element is Deep Space Logistics, which is responsible for developing the commercial supply chain to provide support for investigations and science among the stars

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 22.09.2021 06:50:10
Ну, и до кучи, еще одна картинка Gateway.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.09.2021 15:54:58
https://youtu.be/qzpKzEPfTfM
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 25.09.2021 05:39:23
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 28.09.2021 01:24:33
Майкл Шитц: SpaceX распространила в Конгрессе США информационное письмо - ответ на исковое заявление Blue Origin в федеральный суд. В письме компания категорически отвергает утверждения сделанные истцом, и заявляет, что FRR по согласованию с НАСА будет производится перед каждым запуском. Также компания подчеркивает свой 15-летний опыт в индустрии, проверенные временем процедуры контроля качества и безопасности и более 130 успешных орбитальных пусков, совершенных в том числе в интересах НАСА и ВВС США. (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1441048359633051650)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ОАЯ от 29.09.2021 07:49:18
Еxploration Systems Development Mission Directorate - Дирекция по развитию исследовательских систем (может быть более близко).
Но с Лунной радугой похоже. Кстати, и НАСА появилась при разделении. Вполне естественно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 26.10.2021 19:04:15
https://vk.com/wall-22468706_122755


ЦитироватьПольша присоединилась к соглашению Artemis Accords
 
Заместитель администратора NASA Пэм Мелрой и президент Польского космического агентства (POLSA) Гжегож Врохна подписали договор о присоединении Польши к странам-участницам соглашения Artemis Accords. Это соглашение включает в себя набор принципов и правил, которым его участники обязуются следовать при освоении космоса. Он основан на Договоре о космосе 1967 года, который на данный момент является основополагающим для всех государств в вопросе исследования космического пространства.

Соглашение Artemis Accords было основано восемью странами в октябре 2020 года. В его рамках устанавливаются принципы сотрудничества в космической сфере с учетом реалий 21 века и прицелом на освоение Луны, а также других небесных тел. В настоящее время к Artemis Accords присоединились уже более дюжины стран.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Непричастный от 27.10.2021 04:58:42
Цитата: Space books от 26.10.2021 19:04:15Польша присоединилась к соглашению Artemis Accords
 
Курочка по зёрнышку. Если это "присоединение" подразумевает под собой и финансовое участие.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 27.10.2021 11:18:14
А для чайников поясните. я гляжу по 4-6 ТТ ускорителей никто не собирается вешать, все по 2. А чего так, вертикально же катают на запуск?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 27.10.2021 12:35:28
Цитата: sas от 27.10.2021 11:18:14А для чайников поясните. я гляжу по 4-6 ТТ ускорителей никто не собирается вешать, все по 2. А чего так, вертикально же катают на запуск?
Они (НАСА) уже привыкли делать все со сверхтяжами (Сатурн V, Шаттл, SLS) вертикально. Собирают в VAB вертикально, везут на СК тоже вертикально, запускают опять же вертикально. Иначе не умеют. ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 27.10.2021 13:10:58
Цитата: sas от 27.10.2021 11:18:14А для чайников поясните. я гляжу по 4-6 ТТ ускорителей никто не собирается вешать, все по 2. А чего так, вертикально же катают на запуск?
Дорохо
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 27.10.2021 19:47:18
Цитата: Просто Василий от 27.10.2021 13:10:58
Цитата: sas от 27.10.2021 11:18:14А для чайников поясните. я гляжу по 4-6 ТТ ускорителей никто не собирается вешать, все по 2. А чего так, вертикально же катают на запуск?
Дорохо

ТТУшки тяжёлые, их так просто не опрокинуть.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 28.10.2021 14:05:17
НАСА выдало аэрокосмической промышленности запрос на предоставление информации по SLS. Запрос предназначен для того, чтобы помочь НАСА максимизировать долговременную эффективность использования SLS и минимизировать расходы на эту самую SLS.  8)  NASA Seeks Input to Position Mega-Rocket for Long-Term Exploration (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/nasa-seeks-input-to-position-mega-rocket-for-long-term-exploration.html)

Цитата: undefined"The primary goal of the RFI is to gather information to position the agency to support long-term exploration of the Moon and beyond by streamlining SLS production and operations," said Kathy Lueders, associate administrator for the Space Operations Mission Directorate at NASA Headquarters in Washington. "Working with industry will enable us to expand availability of this national capability to not only NASA, but also to other government and non-government entities, and bring down the cost of SLS launches to benefit multiple users."

Оригинал документа находится тут. NASA Exploration Production and Operations Long-Term Sustainability Request for Information (RFI) (https://sam.gov/api/prod/opps/v3/opportunities/resources/files/6c6da9f10d0c4c058d6a995f511e7703/download?&token=)
Это весьма объемный и многословный документ. ::)  Но, ИМХО, в нем есть два главных пункта.  ::)
Во-первых, НАСА хочет сократить расходы на производство, содержание и обслуживание SLS более, чем в два раза.

Цитата: undefinedThe primary goals enabling this vision include 1) moving ESD programmatic implementation to a construct in which industry owns vehicle production and the flight hardware, and leads the ground operations services, 2) production, operations, and maintenance costs at a substantial savings of 50% or more off of the current industry baseline per flight cost with a flight rate of one crewed flight and potential for at least one cargo flight per year (costs are inclusive of Orion/payload and system integration but exclusive of the Orion hardware, payload hardware, government personnel and government facility costs),

Во-вторых, НАСА хочет повысить грузоподъемность SLS до 42 тонн и более на TLI.

Цитата: undefinedSpecifications: For reference in this discussion, we consider this to be a capability-based trans-lunar injection (C3 = -0.99) requirement of launching 42t in a single launch with performance enhancements (BOLE) to enable an increase in future capabilities. This capability will be referred to as the ETS, and the end-to-end delivery (from SLS hardware build, SLS/Orion/payload ground processing and integration, and launch to the end-of-service at payload separation) will be executed across two contracts with vehicle production and maintenance and ground operations and maintenance.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 28.10.2021 15:11:19
Block 2 фигурирует на 2031 год. Однако была где-то информация что его начнут разрабатывать только в 2029. 
И вроде A-IV сдвинулся на 2026? Ничего не путаю?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 28.10.2021 15:33:00
Цитата: Андрюха от 28.10.2021 15:11:19Block 2 фигурирует на 2031 год. Однако была где-то информация что его начнут разрабатывать только в 2029.
И вроде A-IV сдвинулся на 2026? Ничего не путаю?
Я так понимаю, что план-график на стр. 5 RFI - это новый "ускоренный" план. И Block 2 уехал на май 2031. Но вот Block 1B уехал в конец 2025 (c 2026) года. А раз Артемис IV была привязана к первому пуску Block 1B, то она, очевидно, тоже уезжает на конец 2025.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2021 08:01:54
Макет РКН SLS-Orion в Дубае с ограждением. Видимо, для безопасности.  ::)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 29.10.2021 12:39:33
Цитата: Quetzalcoatl от 29.10.2021 08:01:54Макет РКН SLS-Orion в Дубае с ограждением. Видимо, для безопасности.  ::)
Красно - сине - белый цвет чего-то не напоминает?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 29.10.2021 12:43:03
Цитата: Димитър от 29.10.2021 12:39:33Красно - сине - белый цвет чего-то не напоминает?
Stars and Stripes?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Искандер от 30.10.2021 16:47:03
Цитата: Андрюха от 28.10.2021 15:11:19Block 2 фигурирует на 2031 год. Однако была где-то информация что его начнут разрабатывать только в 2029.
И вроде A-IV сдвинулся на 2026? Ничего не путаю?
До Block 2 сей дивайс недоживет...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 30.10.2021 17:41:52
Цитата: Искандер от 30.10.2021 16:47:03До Block 2 сей дивайс недоживет...
Ути-пути. Этот дивайс всех переживёт.  ::)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 30.10.2021 23:59:17
Цитата: Quetzalcoatl от 30.10.2021 17:41:52
Цитата: Искандер от 30.10.2021 16:47:03До Block 2 сей дивайс недоживет...
Ути-пути. Этот дивайс всех переживёт.  ::)

Вариант 1:10 по стоимости,один к 100 по осуществимости.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 31.10.2021 17:21:11
Цитата: Quetzalcoatl от 30.10.2021 17:41:52
Цитата: Искандер от 30.10.2021 16:47:03До Block 2 сей дивайс недоживет...
Ути-пути. Этот дивайс всех переживёт.  ::)

Конечно, переживёт. В качестве музейных экспонатов.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: MIRNbIY от 07.11.2021 19:37:57
Федеральный суд США вынес решение в пользу компании SpaceX и Starship Lunar на 1 этапе финансирования для создания системы HLS лунной программы Артемида (система пилотируемых посадочных модулей). Глава космической компании Blue Origin Джефф Безос пожелал полного успеха компании SpaceX по реализации контракта NASA. $300 млн уже были выделены космической компании Илона Маска ранее, а всего она должна получить от NASA $2.9 млрд по этому контракту
Судья Ричард Хертлинг поддержал решение NASA по выбору в качестве лунного пилотируемого посадочного модуля в рамках программы "Артемида" (1 этап финансирования контракта HLS) космический корабль Starship Lunar компании SpaceX. Таким образом Федеральным судом был отклонен протест участника конкурса компании Blue Origin Джеффа Безоса. При этом NASA продолжает работу с компаниями Blue Origin, Dynetics, Lockheed Martin, Northrop Grumman и SpaceX и финансово поддержит их разработки и предложения в рамках следующих этапов финансирования по лунной программе. У Blue Origin еще есть шансы на победу в следующих этапах конкурса. А у Илона Маска и SpaceX сейчас настоящий праздник - $2,6 млрд выигранные на 1 этапе и пока не полученные компанией теперь разморожены и будут поэтапно перечисляться на счёт, темпы разработки и испытаний космической транспортной системы Starship должны ещё вырасти. 


Рендер космического корабля Starship Lunar по контракту HLS, автор Forest Katsch на Реддит height=675px width=1200px


[color=rgba(0, 0, 0, 0.5)]Рендер космического корабля Starship Lunar по контракту HLS, автор Forest Katsch на Реддит[/size][/color]
Наземные огневые испытания прототипа Ship20 многоразового корабля Starship могут продолжиться 8 ноября 2021 года. Идёт подготовка прототипа B4 1 ступени Super Heavy к наземным испытаниям, о времени их начала пока не сообщается. Новая наземная заправочная инфраструктура орбитального стартового стола в Starbase Бока Чика почти готова к началу статических тестов прототипа Super Heavy.


 Рендер взлёта прототипов Starship и Super Heavy, автор Corey (Твиттер) height=1200px width=826px


[color=rgba(0, 0, 0, 0.5)]Рендер взлёта прототипов Starship и Super Heavy, автор Corey (Твиттер)[/size][/color]
Компания Blue Origin ведёт работы по разработке своей частично или полностью (в перспективе) многоразовой тяжелой ракеты-носителя New Glenn. Во Флориде был замечен полногабаритный примерочный макет 1 ступени, вероятно в ближайшее время можно ожидать его установку стартовую площадку для проверки работоспособности модифицированного стартового комплекса LC-36 Космического центра им. Кеннеди на мысе Канаверал. Кроме того были замечены контейнеры вероятно с обтекателем для ракеты-носителя, а также были получены фотографии прототипа 2 ступени New Glenn (стальной и в перспективе многоразовой, как Starship компании SpaceX).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 09.11.2021 23:47:41
Конференция в NASA по программе Артемис

Списибо Джеффу
ЦитироватьNelson says "we've lost nearly seven months in litigation" on Artemis. Says the first Moon landing will now occur no earlier than 2025.

Прошёл год. Сроки сдвинулись на год  ;D
ЦитироватьNelson says NASA is committed to launching Artemis II by May of 2024.

Не понимаю, чем Бергер не доволен. Люди двадцать лет заняты делом.
ЦитироватьThis means that Orion will make its first human spaceflight 20 years after the program was initiated. Please clap.

Сколько там за одно место на Орионе получается?  :o
ЦитироватьWhoah. NASA says it is increasing Orion's development costs from 2012 through the first crewed flight from $6.7 billion to $9.3 billion. That's ... a significant upcharge.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 09.11.2021 23:50:11
Пока проект на бумажной стадии, можно делать вид, что переносов нету  ;D
ЦитироватьFree adds the lunar Gateway remains on its current schedule.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 10.11.2021 04:06:22
Цитата: Чебурашка от 09.11.2021 23:47:41Конференция в NASA по программе Артемис
1. Сроки по Артемида 2(пилотируемый облет Луны) : не ранее чем Май 2024 года.

2. Сроки по Артемида 3(высадка людей на Луну)    : не ранее чем 2025 год.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 10.11.2021 07:51:03
https://vk.com/wall-22468706_123227


ЦитироватьNASA | НАСА (https://vk.com/nasa_vk)

Высадка людей на Луну в рамках миссии Artemis III состоится не ранее 2025 года

Администратор NASA Билл Нельсон рассказал о корректировках дат в лунной программе Artemis. Ранее стало известно, что первый испытательный полет корабля Orion без экипажа вокруг Луны состоится не ранее февраля 2022 года. Теперь Нельсон рассказал, что облет Луны с экипажем запланирован на май 2024 года, а не на 2023-й, как это планировалось изначально. В таком случае миссия Artemis III с высадкой людей на поверхность Луны состоится не ранее 2025 года.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 10.11.2021 12:28:45
ЦитироватьГлава NASA заявил, что США приложат все усилия, чтобы высадиться на Луну раньше КНР.

ВАШИНГТОН, 10 ноября. /ТАСС/. Власти США обеспокоены успехами космической программы КНР и намерены приложить все усилия, чтобы американские астронавты вернулись на Луну раньше, чем Китай сможет доставить туда своих тайконавтов. Об этом заявил во вторник на брифинге для журналистов руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.
По его словам, космическая программа КНР становится "все более способной к высадке" человека на Луну "значительно раньше, чем изначально ожидалось". "Мы намерены действовать настолько напористо, насколько возможно с учетом безопасности и технических возможностей, чтобы обойти наших конкурентов", - подчеркнул глава NASA.
"Мы сталкиваемся с очень интенсивной и хорошей космической программой КНР. Это произошло в последние несколько лет, мы видели, что они добились ряда достижений. <...> У нас есть все основания полагать, что у нас есть конкурент, очень агрессивный конкурент в лице КНР. <...> Мы хотим первыми вернуться на Луну после более чем полувека", - добавил Нельсон.
На брифинге он объявил, что Соединенные Штаты планируют обеспечить возвращение своих астронавтов на Луну в рамках программы "Артемида" (Artemis) в 2025 году.
https://tass.ru/kosmos/12877553
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.11.2021 15:21:34
https://youtu.be/cVdInAYxN4I
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.11.2021 15:52:16
Эх, напоминает мне мои поделия в KSP, где я для песочницы связывал в вязанку 9-21 топливных баков в широкую вязанку аля OTRAG и выходил на орбиту в одну ступень...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Непричастный от 11.11.2021 13:24:38
Цитата: Veganin от 10.11.2021 12:28:45
Цитата: undefinedГлава NASA заявил, что США приложат все усилия, чтобы высадиться на Луну раньше КНР.

ВАШИНГТОН, 10 ноября. /ТАСС/. Власти США обеспокоены успехами космической программы КНР и намерены приложить все усилия, чтобы американские астронавты вернулись на Луну раньше, чем Китай сможет доставить туда своих тайконавтов. Об этом заявил во вторник на брифинге для журналистов руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.
По его словам, космическая программа КНР становится "все более способной к высадке" человека на Луну "значительно раньше, чем изначально ожидалось". "Мы намерены действовать настолько напористо, насколько возможно с учетом безопасности и технических возможностей, чтобы обойти наших конкурентов", - подчеркнул глава NASA.
"Мы сталкиваемся с очень интенсивной и хорошей космической программой КНР. Это произошло в последние несколько лет, мы видели, что они добились ряда достижений. <...> У нас есть все основания полагать, что у нас есть конкурент, очень агрессивный конкурент в лице КНР. <...> Мы хотим первыми вернуться на Луну после более чем полувека", - добавил Нельсон.
На брифинге он объявил, что Соединенные Штаты планируют обеспечить возвращение своих астронавтов на Луну в рамках программы "Артемида" (Artemis) в 2025 году.
https://tass.ru/kosmos/12877553
Ну вот! А кто-то тут на голубом глазу утверждал, что второй лунной гонки сейчас нет...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sam Grey от 11.11.2021 16:37:25
Цитата: Непричастный от 11.11.2021 13:24:38Ну вот! А кто-то тут на голубом глазу утверждал, что второй лунной гонки сейчас нет...
А кто утверждал что нет?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Непричастный от 12.11.2021 02:20:36
Цитата: Sam Grey от 11.11.2021 16:37:25
Цитата: Непричастный от 11.11.2021 13:24:38Ну вот! А кто-то тут на голубом глазу утверждал, что второй лунной гонки сейчас нет...
А кто утверждал что нет?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2294134
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 15.11.2021 18:41:23
Как-то дёшево получилось  ;D

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1460270278324494336


Цитировать"We also project the current production and operations cost of a single SLS/Orion system at $4.1 billion per launch for Artemis I through IV, although the Agency's ongoing initiatives aimed at increasing affordability seek to reduce that cost".

Распедалено что конкретно чего стоит



Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 15.11.2021 18:54:15
И вообще из отчёта OIG можно узнать сколько ребёночек скушает до совершеннолетия (с 2012 по 2025 год)
https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf


Total Artemis Costs Expected to Reach $93 Billion by 2025
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 15.11.2021 19:13:14
Цитата: Чебурашка от 15.11.2021 18:41:23Распедалено что конкретно чего стоит
Стреляют городами?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 15.11.2021 19:14:10
Странами...
Годовой бюджет некоторых африканских стран.

На англоязычных форумах от этой цифры отложено столько кирпичей, что можно стену им. Трампа на границе с Мексикой построить :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ZOOR от 15.11.2021 19:34:14
Цитата: Чебурашка от 15.11.2021 18:41:23Распедалено что конкретно чего стоит

У порядочных людей ПН стоит раза в 3 дороже средства выведения. ИМХО.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 15.11.2021 22:53:20
https://tass.ru/kosmos/12929949
ЦитироватьГенинспектор NASA: придется на несколько лет передвинуть срок высадки людей на Луну
ВАШИНГТОН, 15 ноября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) не сможет уложиться в изначальный график высадки людей на Луну, и эти сроки придется передвинуть с 2024 года "на несколько лет" вперед. Такой вывод содержится в распространенном в понедельник докладе генерального инспектора NASA Пола Мартина.

Таким образом, названная на прошлой неделе руководителем ведомства Биллом Нельсоном дата высадки в 2025 году, по версии генинспектора, также не выглядит реалистичной. "Учитывая время, которое необходимо для разработки и полноценных испытаний пилотируемого посадочного модуля (HLS, Human Landing Systems) и новых скафандров, мы прогнозируем, что NASA сдвинет свой нынешний график высадки людей на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед", - говорится в документе...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: MIRNbIY от 16.11.2021 01:28:33
Скоро они со своими графиками к нашим графикам приблизятся))
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: renegade2000 от 16.11.2021 02:09:00
Помнится один из инспекторов, правда не помню ген или нет, утверждал что Боенг и Старлайнер опережают аналогичную программу конкурента более чем на полгода/год, и вообще у конкурента не очень безопасный корабль и все очень плохо. Итог был печален для этого инспектора. Так что лоббистам я бы особо не доверял.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 16.11.2021 11:19:35
https://vk.com/wall-22468706_123531


ЦитироватьАудит показал, что NASA потратит на лунную программу Artemis 93 миллиарда долларов к 2025 году
 
Управление генерального инспектора (OIG) опубликовало аудиторский отчет по итогам независимой проверки лунной программы NASA Artemis. В 73-страничном отчете содержится оценка инспектора по затратам, а также по срокам реализации миссий программы.

Среди финансовых показателей интересна оценка общих затрат на программу Artemis, которые NASA понесет до 2025 года. В оценке учитывалась стоимость всех проектов, относящихся к лунной программе. Она была объявлена в 2017 году, но, например, разработка ракеты SLS и корабля Orion официально началась в 2011 году. Поэтому OIG было посчитано, что с 2011-го года по 2025-й, когда по планам NASA должна состояться высадка на поверхность Луны в рамках миссии Artemis III, агентство потратит 93 миллиарда долларов. Для сравнения, согласно данным некоммерческой организации Planetary Society, на лунную программу Apollo в период с 1960 по 1973 год было потрачено 28 миллиардов долларов. Это около 280 миллиардов долларов в пересчете на сегодняшний день.

Также в отчете OIG говорится о том, что стоимость производства одной связки SLS и Orion будет обходиться NASA в 4,1 миллиарда долларов, несмотря на планы агентства по сокращению расходов за счет отработанности технологий. Это, по мнению инспектора, может поставить под вопрос регулярность миссий Artemis.

Кроме того, OIG менее оптимистично, чем NASA, в оценках сроков выполнения первых миссий Artemis. Агентство планирует запустить миссию Artemis I без экипажа в феврале 2022 года, однако инспектор считает, что запуск состоится не ранее лета 2022-го из-за влияния технических задержек и пандемии. В отчете указано, что и высадка людей на Луну в рамках миссии Artemis III может не состояться в 2025 году, а задержится на несколько лет. В качестве факторов задержки высадки указывается необходимость разработки и тестирования скафандров, а также лунного посадочного модуля по программе HLS.
https://vk.com/doc-75699206_620973167
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 16.11.2021 19:42:18
Цитата: renegade2000 от 16.11.2021 02:09:00Помнится один из инспекторов, правда не помню ген или нет, утверждал что Боенг и Старлайнер опережают аналогичную программу конкурента более чем на полгода/год, и вообще у конкурента не очень безопасный корабль и все очень плохо. Итог был печален для этого инспектора.
Инспектора уволили с места, или вообще посадили? Корабль стал безопаснее?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: renegade2000 от 17.11.2021 00:07:32
Цитата: nonconvex от 16.11.2021 19:42:18
Цитата: renegade2000 от 16.11.2021 02:09:00Помнится один из инспекторов, правда не помню ген или нет, утверждал что Боенг и Старлайнер опережают аналогичную программу конкурента более чем на полгода/год, и вообще у конкурента не очень безопасный корабль и все очень плохо. Итог был печален для этого инспектора.
Инспектора уволили с места, или вообще посадили? Корабль стал безопаснее?
Печально для него из-за того, что крайне небезопасный корабль и ужасно аварийная рн полетели к мкс уже 3-ей регулярной миссией. Какая-то дурацкая компания исправно исполнят свой контракт опередив гениев.
А вот эти самые гении с супер надежным кораблём и рн до сих пор не могут осилить даже обычную беспилотную миссию. И вряд ли осилят пилотируемую раньше 23-ого года.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 17.11.2021 03:54:50
Цитата: renegade2000 от 17.11.2021 00:07:32
Цитата: nonconvex от 16.11.2021 19:42:18
Цитата: renegade2000 от 16.11.2021 02:09:00Помнится один из инспекторов, правда не помню ген или нет, утверждал что Боенг и Старлайнер опережают аналогичную программу конкурента более чем на полгода/год, и вообще у конкурента не очень безопасный корабль и все очень плохо. Итог был печален для этого инспектора.
Инспектора уволили с места, или вообще посадили? Корабль стал безопаснее?
Печально для него из-за того, что крайне небезопасный корабль и ужасно аварийная рн полетели к мкс уже 3-ей регулярной миссией. Какая-то дурацкая компания исправно исполнят свой контракт опередив гениев.
А вот эти самые гении с супер надежным кораблём и рн до сих пор не могут осилить даже обычную беспилотную миссию. И вряд ли осилят пилотируемую раньше 23-ого года.
САС Старлайнера действительно выглядит безопаснее, по причине выноса топлива из корабля. То что летает - ну да, на чем то же нужно летать.
То что не могут осилить - плохо конечно, но не забывайте, что платформа ДК была отлажена на ДГ, и косяков в ДГ было предостаточно.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Непричастный от 17.11.2021 06:32:03
Цитата: nonconvex от 17.11.2021 03:54:50САС Старлайнера действительно выглядит безопаснее, по причине выноса топлива из корабля. То что летает - ну да, на чем то же нужно летать.
То что не могут осилить - плохо конечно, но не забывайте, что платформа ДК была отлажена на ДГ, и косяков в ДГ было предостаточно.
А на безопасность корабля только САС влияет иди дое приципится больше не к чему? Почему "самый безопасный корапь" от "гениев идустрии" даже до цели не долетел и чуть себя не убил перед входом в атмосферу? При разделении отсеков? А к кораблю выскочки у тебя только две претензии "зловонный слой под полом" и "немодные сапоги в скафандре"?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: keeper от 18.11.2021 23:43:38
📈 КОМПАНИЯ BLUE ORIGIN БЕЗОСА В ПРОИГРАННОМ СУДЕБНОМ ПРОЦЕССЕ NASA ВЫДВИНУЛА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОКРЫТЬ РАСХОДЫ НА ПОСАДКУ НА ЛУНУ В РАЗМЕРЕ $3 МЛРД

🧑‍🚀 Компания Джеффа Безоса Blue Origin этой осенью повысила свое предложение о покрытии расходов NASA на лунный спускаемый аппарат астронавта более чем на $1 млрд, поскольку компания боролась в федеральном суде за присуждение агентством контракта SpaceX Илона Маска.

🔍 Сага о лунном спускаемом аппарате космических миллиардеров — с NASA, оказавшимся между ними — началась в апреле, когда SpaceX стала единственным победителем контракта на $2,9 млрд на использование ракеты-носителя Маска для программы агентства по системе посадки человека (HLS). Это решение заставило Blue Origin выразить протест в Управлении подотчетности правительства, утверждая, что в решении NASA были "фундаментальные проблемы".

⏳ В июле, за несколько дней до того, как GAO отклонило протест Blue Origin, Безос предложил NASA покрыть до $2 млрд в течение первых двух лет контракта. В открытом письме в NASA Безос сказал, что "еще не поздно исправить" ситуацию. NASA публично не ответило на это предложение, и после того, как Blue Origin подала в суд на агентство в августе, компания улучшила предложение во время судебного протеста этой осенью.

🤑 Генеральный директор Blue Origin Боб Смит увеличил предложение с $2 млрд частного финансирования "до более чем $3 млрд". Смит заявил в суде, что компания "добавит  конкуренции" и поможет покрыть "дефицит бюджета и финансирования NASA" для программы, которая привела к тому, что агентство выбрало SpaceX для контракта HLS.

🧑‍⚖️ Федеральный судья США Ричард Хертлинг, в опубликованном сегодня заключении суда, объясняющем, почему Blue Origin проиграла судебный процесс, написал, что "усилия Blue Origin по проведению переговоров  после присуждения контракта против заявки недостаточны для подтверждения вывода о предвзятости".

🙅‍♂️"Эти предложения о внесении средств не были представлены NASA на момент присуждения премии, и NASA не обязано было просить Blue Origin улучшить свое предложение, покрыв расходы или снизив цену", - отметил Хертлинг.

💬 Федеральный суд США по искам заявил, что иск Blue Origin не имел статуса, "потому что у него не было существенных шансов на присуждение"а. Blue Origin утверждает, что она представила бы альтернативное предложение, но Суд считает ее гипотетическое предложение спекулятивным и не подкрепленным записью", - написал Хертлинг в заключении суда.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 19.11.2021 00:07:56
Цитата: keeper от 18.11.2021 23:43:38увеличил предложение с $2 млрд частного финансирования "до более чем $3 млрд"

Зря он так палится, потребуют накормить голодающих бездельников...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Водитель от 19.11.2021 14:33:30
Пусть начнет тратить эти 3 ярда прямо сейчас, чтобы к моменту выбора двух лендеров для постоянных рейсов у него уже был задел.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: DYF от 19.11.2021 15:36:22
Берни в сенате:

Вы не можете просматривать это вложение.

https://twitter.com/thehill/status/1461339202579226624
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрей Иванов от 21.11.2021 21:14:35
;D  ;D ;D ... ни так и дорого ...всего то ~ 4 миллиарда за один старт СЛС по программе Артемида...
в среднем половина (треть) цены американского авианосца

пс

NASA собирается делать первый запуск по программе "Артемида" и сама же дает стоимость запуска, картинка из аудиторского отчета от 15 ноября 2021 года.

...общая стоимость за запуск 4,1 миллиарда долларов. Из которых 1,3 миллиарда космический корабль "Орион", 2,2 миллиарда ракета SLS и еще 568 миллионов стоимость наземных систем (очевидно их стоимость разделили на предполагаемое количество запусков SLS)(с)
"https://t.me/s/rogozin_do"
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 22.11.2021 12:19:22
Цитата: Андрей Иванов от 21.11.2021 21:14:35...общая стоимость за запуск 4,1 миллиарда долларов. Из которых 1,3 миллиарда космический корабль "Орион", 2,2 миллиарда ракета SLS и еще 568 миллионов стоимость наземных систем (очевидно их стоимость разделили на предполагаемое количество запусков SLS)(с)
Кстати, эти цифирьки весьма забавны и, похоже, высосаны из пальца.  ::) Читаем этот доклад:

Цитата: undefinedCurrently, the only publicly available Artemis cost projections are in NASA's Lunar Exploration Program Overview—"the Artemis Plan"—released in September 2020 (see Table 1).
Читаем теперь эту Таблицу 1:

Цитата: undefinedArtemis Elements FY 2021 FY 2022 FY 2023 FY 2024 FY 2025 Total
Orion/SLS/EGS $2,894.7 $2,070.6 $1,487.6 $919.0 $252.0 $7,623.9
За 5 лет планируется всего лишь  ~7,624 миллиарда. За эти годы планировалось 4 полета, т.е., 7,624/4 = 1,906 миллиарда за полет. Никак не получается 4 лярда. И скорее всего, в эти ~7,624 миллиарда входят затраты и на часть последующих полетов после 2025 года.  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 27.11.2021 05:22:21
Цитата: Quetzalcoatl от 22.11.2021 12:19:22
Цитата: Андрей Иванов от 21.11.2021 21:14:35...общая стоимость за запуск 4,1 миллиарда долларов. Из которых 1,3 миллиарда космический корабль "Орион", 2,2 миллиарда ракета SLS и еще 568 миллионов стоимость наземных систем (очевидно их стоимость разделили на предполагаемое количество запусков SLS)(с)
Кстати, эти цифирьки весьма забавны и, похоже, высосаны из пальца.  ::) Читаем этот доклад:

Цитата: undefinedCurrently, the only publicly available Artemis cost projections are in NASA's Lunar Exploration Program Overview—"the Artemis Plan"—released in September 2020 (see Table 1).
Читаем теперь эту Таблицу 1:

Цитата: undefinedArtemis Elements FY 2021 FY 2022 FY 2023 FY 2024 FY 2025 Total
Orion/SLS/EGS $2,894.7 $2,070.6 $1,487.6 $919.0 $252.0 $7,623.9
За 5 лет планируется всего лишь  ~7,624 миллиарда. За эти годы планировалось 4 полета, т.е., 7,624/4 = 1,906 миллиарда за полет. Никак не получается 4 лярда. И скорее всего, в эти ~7,624 миллиарда входят затраты и на часть последующих полетов после 2025 года.  8)
В отличии от вас Генеральный Инспектор помнит, что кроме стоимости запусков и производства оборудования в Артемиде будут ещё и компенсации подрядчикам на содержание инфраструктуры, 1,5-2 миллиарда долларов в год, не зависимо от того, проводятся запуски или нет. Учтите эти расходы, и вы получите те же цифры, что и Генеральный Инспектор.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 28.11.2021 11:02:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2021 05:22:21В отличии от вас Генеральный Инспектор помнит, что кроме стоимости запусков и производства оборудования в Артемиде будут ещё и компенсации подрядчикам на содержание инфраструктуры, 1,5-2 миллиарда долларов в год, не зависимо от того, проводятся запуски или нет. Учтите эти расходы, и вы получите те же цифры, что и Генеральный Инспектор.
А зачем вы опять занимаетесь сочинениями и приписываете свои фантазии OIG? В отличии от вас я прочитал этот документик и не про какие "компенсации подрядчикам на содержание инфраструктуры" там ничего не написано. Основная претензия там к нынешнему руководству НАСА в том, что оно не способно придерживаться темпа сокращения расхода на SLS, Orion и EGS, которое планировалось предыдущей администрацией НАСА год назад.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 28.11.2021 15:28:57
NASA запустит героя мультфильма в полет вокруг Луны

ЦитироватьАмериканская космическая администрация NASA планирует отправить в космос популярного персонажа анимационных фильмов - пса Снупи. Он присоединяется к предстоящей миссии "Артемида I". "Снупи будет участником нашей миссии "Артемида I" с задачей облета вокруг Луны, служа индикатором нулевой гравитации", - говорится в заявлении NASA по этому поводу.
Для полета плюшевый Снупи будет одет в изготовленный на заказ оранжевый летный костюм в комплекте с перчатками, ботинками и нашивкой NASA. В процессе полета будет создан цикл учебных программ и коротких видеороликов, призванных "побудить детей больше узнать о гравитации, командной работе и освоении космоса.
Ранее сообщалось, что в рамках программы "Артемида" американское космическое агентство намерено "высадить первую женщину и первого цветного человека на Луну и возглавить следующие этапы исследований для будущих полетов человека на Марс". Старт корабля со Снупи на борту намечен на февраль 2022 года.
Напомним, что это у персонажа уже был опыт сотрудничества с NASA. Так, лунный модуль корабля "Аполлон-10 " получил название "Снупи". Бигль являлся полуофициальными талисманами миссии.
А новый сезон сериала "Снупи в космосе (https://www.kinonews.ru/serial_281315/snoopy-in-space)", дебютировавшего в 2019 году, будет демонстрироваться стримингом Apple TV+.
https://www.kinonews.ru/news_103923/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 28.11.2021 16:50:05
Цитироватьплюшевый Снупи будет одет в изготовленный на заказ оранжевый летный костюм в комплекте с перчатками, ботинками и нашивкой NASA.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 30.11.2021 06:40:05
Цитата: Quetzalcoatl от 28.11.2021 11:02:03
Цитата: Zhilinsky Valerij от 27.11.2021 05:22:21В отличии от вас Генеральный Инспектор помнит, что кроме стоимости запусков и производства оборудования в Артемиде будут ещё и компенсации подрядчикам на содержание инфраструктуры, 1,5-2 миллиарда долларов в год, не зависимо от того, проводятся запуски или нет. Учтите эти расходы, и вы получите те же цифры, что и Генеральный Инспектор.
А зачем вы опять занимаетесь сочинениями и приписываете свои фантазии OIG? В отличии от вас я прочитал этот документик и не про какие "компенсации подрядчикам на содержание инфраструктуры" там ничего не написано. Основная претензия там к нынешнему руководству НАСА в том, что оно не способно придерживаться темпа сокращения расхода на SLS, Orion и EGS, которое планировалось предыдущей администрацией НАСА год назад.  ::)
В отличии от вас я прочитал не только этот документ, и мне известно о том, как организована авиакосмическая индустрия в Штатах. Так что то, что не написано в этом документе чётко прописывается в других.
   

   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 30.11.2021 08:01:22
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2021 06:40:05В отличии от вас я прочитал не только этот документ, и мне известно о том, как организована авиакосмическая индустрия в Штатах. Так что то, что не написано в этом документе чётко прописывается в других.
Серьезно? А какое отношение имеют ваши фантазии про организацию аэрокосмической промышленности США к обсуждаемой проблеме? Ведь тут сейчас обсуждаются завышенные планируемые расходы руководства НАСА на Orion/SLS/EGS, а не организация аэрокосмической промышленности США.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 30.11.2021 15:19:54
Цитата: Quetzalcoatl от 30.11.2021 08:01:22
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2021 06:40:05В отличии от вас я прочитал не только этот документ, и мне известно о том, как организована авиакосмическая индустрия в Штатах. Так что то, что не написано в этом документе чётко прописывается в других.
Серьезно? А какое отношение имеют ваши фантазии про организацию аэрокосмической промышленности США к обсуждаемой проблеме? Ведь тут сейчас обсуждаются завышенные планируемые расходы руководства НАСА на Orion/SLS/EGS, а не организация аэрокосмической промышленности США.  ::)
Вы раз за разом выставляете себя ду..., пардон, дилетантом в обсуждаемом вопросе. Поинтересуйтесь, например, соответствующими выплатами от министерства Обороны по программе EELV... Ну и компенсациями подрядчикам при закрытии Constellations...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 30.11.2021 17:51:26
Цитата: Zhilinsky Valerij от 30.11.2021 15:19:54Вы раз за разом выставляете себя ду..., пардон, дилетантом в обсуждаемом вопросе. Поинтересуйтесь, например, соответствующими выплатами от министерства Обороны по программе EELV... Ну и компенсациями подрядчикам при закрытии Constellations...
Зачем вы в очередной раз изображаете из себя грустного клоуна, который абсолютно не понимает суть обсуждаемого вопроса? И без конца повторяет одну и ту же репризу про "компенсации подрядчикам". Где это написано в документе OIG NASA'S MANAGEMENT OF THE ARTEMIS MISSIONS? Укажите конкретную страницу и строку. В противном случае будем считать, что у вас опять галлюцинации.  :P
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Ирти от 02.12.2021 01:23:26
Цитата: The Heart of the Moon от 28.11.2021 16:50:05
Цитата: undefinedплюшевый Снупи будет одет в изготовленный на заказ оранжевый летный костюм в комплекте с перчатками, ботинками и нашивкой NASA.

Сколько геконов полетит. Какую ещё живность отправят в первый полёт. Есть информация?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: sas от 02.12.2021 10:24:30
Гекконы, тритоны, гиббоны... Не это главное.
2042-й все ближе! Будут установлены лазерные проекторы, чтобы показывать фильмы на облаках?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 03.12.2021 00:16:59
Готовые секции жилого модуля Halo для станции Gateway на заводе Thales Alenia Space в Турине.

 

Источник (https://twitter.com/StefanBarensky/status/1466363559747764225)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Crasher от 03.12.2021 03:48:50
Цитата: Arzach от 03.12.2021 00:16:59Готовые секции жилого модуля Halo для станции Gateway на заводе Thales Alenia Space в Турине.



Источник (https://twitter.com/StefanBarensky/status/1466363559747764225)
Не, я конечно в курсе что чуть ли не "половина" (четыре, так сказать, с половиной) модулей МКС родом из Турина... Но все равно какой-то диссонанс что какие-то там итальяшки модули для лунной станции строят. 
Французы, немцы, англичане все же больше ассоциируются с аерокосмической промышленностью...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Просто Василий от 03.12.2021 07:06:26
Цитата: Crasher от 03.12.2021 03:48:50Не, я конечно в курсе что чуть ли не "половина" (четыре, так сказать, с половиной) модулей МКС родом из Турина... Но все равно какой-то диссонанс что какие-то там итальяшки модули для лунной станции строят.
Французы, немцы, англичане все же больше ассоциируются с аерокосмической промышленностью...
Модуль в сечение круглые как пицца вот и строят итальяшки, с использованием технологий феррари.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 03.12.2021 08:11:36
Вообще, конечно, просвещенность местных пользователей просто поражает. Про то, что Thales Alenia Space будет партнером NG в строительстве HALO было известно еще год назад. THALES ALENIA SPACE CHOSEN BY NORTHROP GRUMMAN TO PROVIDE THE PRESSURIZED MODULE FOR HALO (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/press-release/thales-alenia-space-chosen-northrop-grumman-provide-pressurized).  ::) Тем более, что они были (и есть) партнерами NG (Orbital) в производстве Cignus.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Чебурашка от 06.12.2021 18:34:03
Красивое картинко.
Состояние производства по трём первым Артемисам.
https://twitter.com/TheBlueHexagon/status/1467569463138525187

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Ирти от 07.12.2021 01:09:23
Чо живность не полетит чтоли в первый полет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 07.12.2021 19:00:04
Важный компонент двигателя RS-25 для программы Artemis доставлен в Космический центр им. Стенниса для сертификационных испытаний

В первых четырёх полётах по программе Artemis будут использоваться 16 модернизированных двигателей NASA RS-25, которые ранее использовались для полётов космических челноков. Для следующих полётов SLS генеральный подрядчик Aerojet Rocketdyne и NASA меняют подход к созданию основных компонентов RS-25. Инженеры и технологи изготавливают некоторые из этих деталей с использованием передовых производственных технологий, которые повышают надёжность, сокращая при этом как стоимость, так и сроки создания двигателя.

Первый коллектор генераторного газа RS-25, изготовленный Aerojet Rocketdyne более чем за десятилетие, прибыл в Космический центр им. Стенниса NASA 25 октября. Здесь он будет установлен на двигатель для лётной сертификации, созданный специально для испытаний недавно разработанных деталей для новейшей версии RS-25, которая будет использоваться для полетов SLS после "Artemis IV".


Источник (https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/major-artemis-engine-part-arrives-at-stennis-for-certification-testing.html)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 19.12.2021 16:31:22
https://vk.com/wall-22468706_125078


ЦитироватьВо время тестирования ракеты SLS для лунной миссии Artemis I возникли проблемы с контроллером двигателя
 
В Космическом центре имени Кеннеди во Флориде продолжается серия комплексных испытаний полностью собранной ракеты SLS с установленным на нее кораблем Orion, который должен совершить облет Луны без экипажа в рамках испытательного полета. После сборки инженеры провели несколько тестов. Они включали в себя проверку связи компонентов ракеты и корабля, связь с наземными системами и передачу команд из Центра управления запуском.

Во время испытания электрической системы основной ступени была выявлена проблема с одним из контроллеров двигателя RS-25. Это управляющий компьютер двигателя, который обеспечивает его точное управление, получая команды от бортового компьютера, и осуществляет диагностику двигателя. У каждого из четырех двигателей есть два дублирующих канала контроллера. И во время последних испытаний второй канал четвертого двигателя не включался. При этом на предварительных испытаниях еще до доставки ракеты во Флориду все каналы работали исправно.

После анализа проблемы инженеры пришли к выводу, что лучшим решением будет замена контроллера двигателя. Теперь рассматривается новый график подготовки миссии Artemis I, запуск которой с февраля может сдвинуться на март или апрель 2022 года.

Параллельно ведутся проверки других систем собранной ракеты и корабля. Окончательная дата запуска будет утверждена после заключительной «генеральной репетиции» на пусковом комплексе 39В.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:22:09
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1476073973611859970/pu/vid/400x222/bqUQKrT9QmS0InqB.mp4?tag=12

Миру открылась ПРАВДА про Артемиду!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 13:07:21
Цитата: Mic от 11.01.2022 00:32:58Китай намерен построить исследовательскую базу на Луне. Сделать это Пекин планирует раньше США и других конкурентов, сообщил один из чиновников Китайского национального космического управления (CNSA), передает агентство Cursorinfo.
По его словам, КНР рассчитывает успеть до 2027 года и обогнать Россию и США. Планируется построить автономный мобильный блок исследовательской станции, который позволит исследователям удаляться от него на расстояние до 1 000 километров.
Издание отмечает, что программа по постройке базы на Луне была ускорена, а ее финальная стадия была перенесена с 2035 на 2027 год. Главной целью миссии по постройке базы на Луне является создание основы для дальнейшего мирного использования ресурсов спутника Земли.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328002 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328002)
Вот и волшебный пендаль американцам. До сих пор они могли волындаться с "ракетой в никуда", и считать, что их первенству ничего не угрожает. С этого момента реформа Артемиды неизбежна.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 13:14:35
Это сообщение в этой теме, мне кажется необходимо. И, да, в исходном сообщении катастрофически не хватает ссылки на первоисточник:
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:59:07China will set up a research base on the moon by around 2027, eight years earlier than previously scheduled.

That is according to authorities, who told state media about the new completion target for the unmanned lunar station, which is being jointly built with Russia, on Monday.

China's Chang'e 8 moon landing mission originally aimed to carry out scientific experiments such as 3D printing of lunar dust, which would follow two more launches in the next few years.

But Wu Yanhua, deputy director of the China National Space Administration, said the Chang'e 8's new job was to put an unmanned research station on the surface of the moon, previously scheduled for 2035.

Wu did not give details on the reason behind the change of plan, but stressed that the purpose of the mission was to "build a solid foundation for the peaceful use of lunar resources".

For years, China's moon programme has progressed steadily and at its own pace, with Chinese space authorities saying repeatedly that they were not interested in a race like that during the US-Soviet Cold War.

But the thinking of Chinese policymakers might have changed because they felt threatened by a recent move by the United States, according to some scientists involved in the planning of the future moon project.

Shortly after the brought lunar samples back to Earth, Zhang Chongfeng, deputy chief designer of China's manned space programme, criticised the United States for pushing an "Enclosure Movement" on the moon.

The Enclosure Movement was a campaign by British aristocrats in the 18th and 19th centuries to seize land that was formerly owned in common by all members of a village.

The Chinese space authorities believed that US space agency Nasa's Artemis programme, a successor to its Apollo programme, would do something similar on the moon, according to Zhang.

The 1969 Apollo 11 mission landed the first human on the moon, and the Artemis programme planned to send US astronauts back there by 2024. However, unlike Apollo, the new programme aimed to have the astronauts remain there, along with the construction of some large-scale facilities in the moon's orbit and on its surface.

The US government and Nasa have proposed the Artemis Accords to set rules for future lunar activities. Already signed by more than a dozen US allies, the accords allow governments or private companies to protect their facilities or "heritage sites" by setting up safety zones that forbid the entry of others.

China and Russia are opposed to the accords because this challenges the existing international protocols including the UN's Moon Agreement, which states that the moon belongs to the entire human race, not a certain party, according to Zhang.

But to effectively counter the US on the moon, China would have to "take some forward-looking measures and deploy them ahead of schedule", he said in a paper published in domestic peer-reviewed journal Aerospace Shanghai in June.

The Chang'e programme, named after the Chinese lunar goddess, plans to defeat Artemis by exploiting its weaknesses, according to Zhang and his colleagues.

The Artemis programme is extremely complex. It requires building a facility similar to the International Space Station in the moon's orbit, with the programme's estimated cost at US$100 billion by 2025. Nasa's chief inspector recently warned that the first landing could be delayed by several years due to technical and other challenges.

The Chinese programme would take a simpler approach, Zhang said. Instead of building an orbiting "gateway", China would directly put a nuclear-powered research station on the moon. The unmanned facility would allow visiting Chinese astronauts to stay on the moon for as long as their American peers but only at a fraction of the cost.

To counter the US territorial claims, China would also deploy a mobile station. This moon base on wheels would be able to roam freely on the lunar surface for over 1,000km, and the use of artificial intelligence technology would mean astronauts need not be present for its operation.

And, unlike the American programme, which focuses on surface activities, China would pay a great deal of attention to the exploration of caves, which could provide a natural shelter for the construction of permanent settlements.

Analysis of the latest lunar samples by Chinese scientists suggests there had been a lot more volcanic activities on the moon than previously estimated.

Data collected by previous Chang'e missions helped researchers discover more than 10 holes on the moon that could lead to underground chambers being formed by volcanic eruptions. These sites would be the focus of China's robotic and manned lunar mission in the future, according to Zhang and his colleagues.

By 2050, China could establish a leading position on the moon with cooperation from countries such as Russia, the senior space scientist estimated.
However, the many challenges ahead include the limits of energy supply and transport capacity.

To tackle these, China is developing a 1-megawatt nuclear reactor for space missions, 10 times more powerful than similar devices planned by Nasa.
A superheavy rocket is also under development to lift 150 tonnes of payload to orbit, the same as the capacity of .

The Chinese rocket would not be reusable like the Starship, but China is developing a powered by air-breathing and rocket engines and capable of both reaching orbit and landing at an airport. This plane could be built at a lower cost than the Starship, according to scientists involved in the project.

According to the Chinese government, a prototype of this space plane conducted a test flight last summer.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328215 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328215)
 
А вот и первоисточник https://www.scmp.com/news/china/science/article/3161324/china-speeds-moon-base-plan-space-race-against-us (https://www.scmp.com/news/china/science/article/3161324/china-speeds-moon-base-plan-space-race-against-us) Интересно, что новость от 29 декабря 2021 года, и пока ещё не обсуждается на американских аэрокосмических сайтах. Вероятно, ждут больше информации.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 11.01.2022 14:34:35
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 11.01.2022 12:59:07The Chinese programme would take a simpler approach, Zhang said. Instead of building an orbiting "gateway", China would directly put a nuclear-powered research station on the moon. The unmanned facility would allow visiting Chinese astronauts to stay on the moon for as long as their American peers but only at a fraction of the cost.
 
To counter the US territorial claims, China would also deploy a mobile station. This moon base on wheels would be able to roam freely on the lunar surface for over 1,000km, and the use of artificial intelligence technology would mean astronauts need not be present for its operation.
 
And, unlike the American programme, which focuses on surface activities, China would pay a great deal of attention to the exploration of caves, which could provide a natural shelter for the construction of permanent settlements.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328215 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2328215)
Иными словами Китай в 2027 году хочет построить на Луне посещаемую станцию с ядерным источником энергии, и совершить первую экспедицию посещения на неё. Кроме того, вероятно несколько позднее, добавить и автономный мобильный (посещаемый?) модуль с ИИ, с ресурсом перемещения не менее 1000 километров...
 
И, наконец, в отличии от НАСА, Китай собирается сделать упор на обследовании пещер...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 11.01.2022 19:26:55
Цитата: https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2022-01-airbus-to-develop-the-power-management-and-distribution-system-for«Мадрид, 11 января 2022 г. — Airbus Crisa, дочерняя компания Airbus, подписала договор на разработку системы регулирования и распределения электропитания (PMAD) для жилого/логистического модуля (HALO) с компанией Northrop Grumman.

Airbus Crisa — испанская компания, основанная в 1985 году для разработки и производства электронного оборудования и программного обеспечения для космических проектов, а также технических решений для наземных станций. Компания полностью интегрирована в Airbus Defense and Space.
...

"...договор стоимостью более 50 млн долларов..."

Система PMAD состоит из четырех блоков и будет управлять подачей электроэнергии от солнечных панелей модуля PPE. Она будет распределять электропитание среди бортового и прочего оборудования Станции по мере необходимости, обеспечивая безопасность находящегося на борту экипажа. PMAD будет подавать питание для систем жизнеобеспечения, внутреннего освещения, систем связи и научных экспериментов. Система должна гарантировать поддержание оптимального уровня заряда аккумуляторов HALO, чтобы обеспечить их готовность к использованию в периоды недостаточной освещенности панелей Солнцем. PMAD также должна обеспечивать электроэнергией пристыкованные корабли посещения...»
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 21.01.2022 07:35:23
Цитата: Inti от 21.01.2022 05:41:46Оригинал: https://spacenews.com/nasa-foresees-gap-in-lunar-landings-after-artemis-3/
Перевод:
ВАШИНГТОН - После высадки астронавтов на Луну в середине 2020-х годов впервые за более чем полвека НАСА подождет еще как минимум два года, прежде чем совершить вторую высадку на Луну в составе экипажа в рамках программы "Артемида".

В своих презентациях на двухдневном заседании Комитета по исследованию человека и операциям Консультативного совета НАСА 18 и 19 января представители агентства заявили, что миссия Artemis 4, первая после миссии Artemis 3, которая высадит астронавтов на Луну, не будет пытаться осуществить посадку самостоятельно.

Вместо этого "Артемида-4" будет посвящена сборке лунного шлюза. Миссия доставит на Gateway модуль обитания I-Hab, разработанный Европейским космическим агентством и японским космическим агентством JAXA. Он будет состыкован с первыми элементами Gateway - энергетическим и двигательным элементом и жилым и логистическим аванпостом, которые будут запущены вместе на тяжелой ракете Falcon Heavy в конце 2024 года и в течение года будут выведены на почти прямолинейную гало-орбиту вокруг Луны.

Артемида 4 также станет первым полетом версии Block 1B системы Space Launch System, которая заменяет промежуточную криогенную двигательную ступень, использовавшуюся в первых трех запусках SLS, на более мощную разведочную верхнюю ступень. Это позволит миссиям Artemis нести вместе с космическим кораблем Orion "совместно управляемые" полезные нагрузки, такие как модуль I-Hab.

Это будет большой проблемой для миссии даже без лунной посадки. "Когда вы сопоставляете ограничения по производительности с возможностями запуска и добиваетесь того, чтобы все совпало, мы обнаруживаем, что перед нами стоят серьезные задачи", - сказал Марк Кирасич, заместитель помощника администратора и руководитель отдела перспективных исследовательских систем НАСА, во время презентации на встрече 19 января.

Одной из проблем миссии является масса кабины I-Hab. Кирасич сказал, что максимальная масса совместно управляемой полезной нагрузки на SLS Block 1B составляет 10 метрических тонн, и он предположил, что I-Hab пытается уложиться в этот лимит. Он сказал, что Дэн Хартман, руководитель программы Gateway НАСА, "изо дня в день работает с ЕКА, чтобы их масса соответствовала пределу".

Еще одна причина не включать посадку на Artemis 4 - это наличие лунной посадочной платформы. В прошлом году НАСА предоставило компании SpaceX опцион А на разработку системы посадки человека (HLS), который охватывает только разработку посадочного аппарата и один полет с экипажем на "Артемиде-3". НАСА будет приобретать будущие посадочные аппараты в рамках отдельной программы, называемой Lunar Exploration Transportation Services (LETS). Цель LETS - выбрать одну, а возможно, и больше компаний для предоставления "устойчивых" услуг по посадке.

Сроки проведения LETS - проект запроса предложений планируется опубликовать весной этого года - означают, что до того, как будет готова первая посадочная служба, приобретенная в рамках этой программы, пройдет несколько лет. "Пройдет около двух лет с момента присуждения премии по варианту А до присуждения премии по программе LETS, прежде чем мы получим устойчивый посадочный аппарат", - сказал Кирасич. "Это другой аппарат с более агрессивными требованиями, чем в варианте А".

Это сделает "Артемиду 5" первой миссией "Артемиды", которая будет использовать шлюз и совершит посадку на Луну. Эта миссия, согласно "рабочему манифесту", представленному на заседании, также будет включать доставку заправочного и коммуникационного модуля ESPRIT ЕКА и роботизированной системы манипулятора Gateway канадского производства, а также лунохода без давления.

В этом манифесте не указаны даты запуска "Артемиды 4" или "Артемиды 5", а "Артемида 3" запланирована на середину 2025 года. Однако НАСА ранее обсуждало свое намерение осуществлять по одному полету SLS/Orion в год, что означает, что полет Artemis 5 состоится не ранее 2027 года.

Нам предстоит проделать большую работу, чтобы "Артемида 3", "Артемида 4" и "Артемида 5" работали с тем расписанием, которое у нас есть сегодня", - сказал Кирасич. Позже на встрече он сказал, что не исключает возможности включения посадки на "Артемиде-4", но это потребует значительных изменений в общем графике "Артемиды".

"У нас есть список альтернативных миссий, если один из элементов будет опережать или отставать от других", - сказал он. "Что-то еще должно измениться, чтобы у нас была посадочная платформа в сроки "Артемиды-4".

Этот график также будет зависеть от прогресса НАСА в реализации первых миссий "Артемиды", начиная с "Артемиды-1". У этого испытательного полета SLS и "Ориона" без экипажа нет официальной даты запуска, но Джим Фри, помощник администратора НАСА по разработке систем разведки, сказал комитету 18 января, что запуск может состояться в марте или апреле.

"Мы, вероятно, сможем осуществить попытку запуска примерно через шесть или семь дней" в мартовском окне, которое закрывается 27 марта. "Наш следующий период запусков откроется 8 апреля".

Развертывание SLS для "мокрой" генеральной репетиции, испытания заправки топливом и тренировочного обратного отсчета на стартовом комплексе 39B запланировано примерно на 15 февраля, что позволит провести само испытание к концу февраля, сказал Амит Кшатрия, помощник заместителя помощника администратора НАСА по разработке разведывательных систем, на заседании комитета 19 января.


Кирасич сказал, что после того, как протест и судебный иск отсрочили начало работы НАСА со SpaceX по контракту HLS Option A, агентство теперь "полностью взаимодействует" с компанией по разработке системы лунного шасси Starship. По его словам, "SpaceX действительно добилась прогресса" во время этого перерыва, включая завершение пяти этапов, таких как испытания двигателя Raptor. НАСА проанализировало эту работу и "оплатило все пять этапов".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 22.01.2022 15:58:18
Цитата: Inti от 21.01.2022 05:41:46Оригинал: https://spacenews.com/nasa-foresees-gap-in-lunar-landings-after-artemis-3/
Перевод:
Спойлер
ВАШИНГТОН - После высадки астронавтов на Луну в середине 2020-х годов впервые за более чем полвека НАСА подождет еще как минимум два года, прежде чем совершить вторую высадку на Луну в составе экипажа в рамках программы "Артемида".

В своих презентациях на двухдневном заседании Комитета по исследованию человека и операциям Консультативного совета НАСА 18 и 19 января представители агентства заявили, что миссия Artemis 4, первая после миссии Artemis 3, которая высадит астронавтов на Луну, не будет пытаться осуществить посадку самостоятельно.

Вместо этого "Артемида-4" будет посвящена сборке лунного шлюза. Миссия доставит на Gateway модуль обитания I-Hab, разработанный Европейским космическим агентством и японским космическим агентством JAXA. Он будет состыкован с первыми элементами Gateway - энергетическим и двигательным элементом и жилым и логистическим аванпостом, которые будут запущены вместе на тяжелой ракете Falcon Heavy в конце 2024 года и в течение года будут выведены на почти прямолинейную гало-орбиту вокруг Луны.

Артемида 4 также станет первым полетом версии Block 1B системы Space Launch System, которая заменяет промежуточную криогенную двигательную ступень, использовавшуюся в первых трех запусках SLS, на более мощную разведочную верхнюю ступень. Это позволит миссиям Artemis нести вместе с космическим кораблем Orion "совместно управляемые" полезные нагрузки, такие как модуль I-Hab.

Это будет большой проблемой для миссии даже без лунной посадки. "Когда вы сопоставляете ограничения по производительности с возможностями запуска и добиваетесь того, чтобы все совпало, мы обнаруживаем, что перед нами стоят серьезные задачи", - сказал Марк Кирасич, заместитель помощника администратора и руководитель отдела перспективных исследовательских систем НАСА, во время презентации на встрече 19 января.

Одной из проблем миссии является масса кабины I-Hab. Кирасич сказал, что максимальная масса совместно управляемой полезной нагрузки на SLS Block 1B составляет 10 метрических тонн, и он предположил, что I-Hab пытается уложиться в этот лимит. Он сказал, что Дэн Хартман, руководитель программы Gateway НАСА, "изо дня в день работает с ЕКА, чтобы их масса соответствовала пределу".

Еще одна причина не включать посадку на Artemis 4 - это наличие лунной посадочной платформы. В прошлом году НАСА предоставило компании SpaceX опцион А на разработку системы посадки человека (HLS), который охватывает только разработку посадочного аппарата и один полет с экипажем на "Артемиде-3". НАСА будет приобретать будущие посадочные аппараты в рамках отдельной программы, называемой Lunar Exploration Transportation Services (LETS). Цель LETS - выбрать одну, а возможно, и больше компаний для предоставления "устойчивых" услуг по посадке.

Сроки проведения LETS - проект запроса предложений планируется опубликовать весной этого года - означают, что до того, как будет готова первая посадочная служба, приобретенная в рамках этой программы, пройдет несколько лет. "Пройдет около двух лет с момента присуждения премии по варианту А до присуждения премии по программе LETS, прежде чем мы получим устойчивый посадочный аппарат", - сказал Кирасич. "Это другой аппарат с более агрессивными требованиями, чем в варианте А".

Это сделает "Артемиду 5" первой миссией "Артемиды", которая будет использовать шлюз и совершит посадку на Луну. Эта миссия, согласно "рабочему манифесту", представленному на заседании, также будет включать доставку заправочного и коммуникационного модуля ESPRIT ЕКА и роботизированной системы манипулятора Gateway канадского производства, а также лунохода без давления.

В этом манифесте не указаны даты запуска "Артемиды 4" или "Артемиды 5", а "Артемида 3" запланирована на середину 2025 года. Однако НАСА ранее обсуждало свое намерение осуществлять по одному полету SLS/Orion в год, что означает, что полет Artemis 5 состоится не ранее 2027 года.

Нам предстоит проделать большую работу, чтобы "Артемида 3", "Артемида 4" и "Артемида 5" работали с тем расписанием, которое у нас есть сегодня", - сказал Кирасич. Позже на встрече он сказал, что не исключает возможности включения посадки на "Артемиде-4", но это потребует значительных изменений в общем графике "Артемиды".

"У нас есть список альтернативных миссий, если один из элементов будет опережать или отставать от других", - сказал он. "Что-то еще должно измениться, чтобы у нас была посадочная платформа в сроки "Артемиды-4".

Этот график также будет зависеть от прогресса НАСА в реализации первых миссий "Артемиды", начиная с "Артемиды-1". У этого испытательного полета SLS и "Ориона" без экипажа нет официальной даты запуска, но Джим Фри, помощник администратора НАСА по разработке систем разведки, сказал комитету 18 января, что запуск может состояться в марте или апреле.

"Мы, вероятно, сможем осуществить попытку запуска примерно через шесть или семь дней" в мартовском окне, которое закрывается 27 марта. "Наш следующий период запусков откроется 8 апреля".

Развертывание SLS для "мокрой" генеральной репетиции, испытания заправки топливом и тренировочного обратного отсчета на стартовом комплексе 39B запланировано примерно на 15 февраля, что позволит провести само испытание к концу февраля, сказал Амит Кшатрия, помощник заместителя помощника администратора НАСА по разработке разведывательных систем, на заседании комитета 19 января.
[свернуть]

Кирасич сказал, что после того, как протест и судебный иск отсрочили начало работы НАСА со SpaceX по контракту HLS Option A, агентство теперь "полностью взаимодействует" с компанией по разработке системы лунного шасси Starship. По его словам, "SpaceX действительно добилась прогресса" во время этого перерыва, включая завершение пяти этапов, таких как испытания двигателя Raptor. НАСА проанализировало эту работу и "оплатило все пять этапов".
В общем, всё, как я и предполагал - НАСА свою деятельность по программе HLS останавливала, а Маск продолжал работать. Но я хотел бы видеть список этих этапов и намеченные для их выполнения сроки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 28.01.2022 07:28:52
Цитироватьhttps://spacenews.com/israel-becomes-15th-nation-to-join-artemis-accords/
Israel becomes 15th nation to join Artemis Accords
by Park Si-soo — January 27, 2022
..
The fourteen other signatories to the pact are Australia, Brazil, Canada, Italy, Japan, Luxembourg, New Zealand, Poland, Mexico, the Republic of Korea, Ukraine, the United Arab Emirates, the United Kingdom and the United States.
..
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 02.03.2022 19:05:41
Высадка американских астронавтов на Луну состоится не ранее 2026 года
ЦитироватьГенеральный инспектор Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США Пол Мартин (Paul Martin) во время прошедших на этой неделе слушаний подкомитета по космосу и аэронавтике сообщил законодателям, что в процессе реализации программы Artemis возникли некоторые трудности. Помимо прочего, он заявил, что американские астронавты смогут ступить на поверхность спутника Земли не ранее 2026 года.

"Учитывая время, необходимое для разработки и тестирования системы посадки человека и скафандров нового поколения, мы предполагаем, что дата высадки на Луну экипажа астронавтов, скорее всего, будет перенесена, как минимум, на 2026 год", — сообщил Мартин во время своего выступления.

Сроки реализации миссии по доставке астронавтов, а также растущая стоимость проекта Artemis, вызывают сомнения экспертов последние несколько месяцев. Согласно имеющимся данным, первые четыре миссии в рамках проекта Artemis будут стоить $4,1 млрд каждая. Об этом свидетельствуют данные аудита, который был проведён Управлением генерального инспектора NASA осенью прошлого года. Задержки и растущая цена проекта отчасти связаны с техническими проблемами, а также судебным иском компании Blue Origin, которая оказалась недовольна тем, что NASA заключило единственный контракт на создание лунного посадочного модуля со SpaceX.

Новость о вероятном переносе даты реализации пилотируемой лунной миссии появилась всего через несколько дней после того как было объявлено, что первый беспилотный полёт вокруг Луны будет реализован не ранее мая 2022 года. Однако и эти сроки вызывают сомнения, поскольку NASA предстоит за короткий срок выполнить множество испытательных работ.
https://3dnews.ru/1061210/visadka-amerikanskih-astronavtov-na-lune-sostoitsya-ne-ranee-2026-goda

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 02.03.2022 20:15:51
Artemis 1 уплывает на июнь :-\
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1498807242157658112
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 03.03.2022 08:41:16
Romania signs the Artemis Accords
Цитата: undefinedWASHINGTON — Romania became the 16th country to sign the NASA-led Artemis Accords for cooperation in space exploration March 1.

Marius-Ioan Piso, the longtime head of the Romanian Space Agency, signed the accords in a ceremony in Bucharest attended in person by David Muniz, the U.S. chargé d'affaires to Romania, and virtually by NASA Administrator Bill Nelson.

NASA announced the Artemis Accords in October 2020 with eight countries, including the U.S., as initial signatories. The document outlines principles for cooperation in space exploration, from sharing of data to rights to utilize space resources. Romania and seven other countries, a mix of traditional and emerging space partners, have joined the Accords since then.

"Now more than ever, it is important that we work together across international boundaries to strengthen partnerships and ensure the use of outer space for peaceful purposes," Nelson said in a statement. "Having Romania join the Artemis Accords is an important step toward achieving this goal."

Piso didn't state what role Romania sought in the Artemis program that led it to sign the Accords. "This spirit of collaboration was a main impetus for us to join the Artemis Moon exploration endeavor," he said in the statement. "Among the clear benefits that emerge from the participation in this unique program, we see Artemis also as an attractor for the younger generation towards science, discovery, innovation – things that robots still cannot do."

Romania is the fifth member of the European Space Agency to sign the Accords, joining Italy, Poland, Luxembourg and the United Kingdom. France has also expressed an interest in signing the Accords but has yet to do so.

The NASA statement said that other countries may sign the Accords in the "months and years ahead," but did not mention any specific candidates.

"With numerous countries and private sector players conducting missions and operations in cislunar space, it's critical to establish a common set of principles to govern the civil exploration and use of outer space," said Valda Vikmanis-Keller, director of the Office of Space Affairs at the State Department, during a Feb. 23 panel discussion by George Washington University's Space Policy Institute. "We are looking to expand the number of countries committing to the Artemis Accords."


Гуглоперевод:
Румыния подписала соглашение Artemus Accords
ВАШИНГТОН — Румыния стала 16-й страной, подписавшей соглашение Artemis Accords под руководством НАСА о сотрудничестве в освоении космоса 1 марта.

Мариус-Иоан Писо, давний глава Румынского космического агентства, подписал соглашения на церемонии в Бухаресте, на которой лично присутствовал Дэвид Мунис, временный поверенный в делах США в Румынии, и виртуально администратор НАСА Билл Нельсон.

НАСА объявило о Соглашении Артемиды в октябре 2020 года с восемью странами, включая США, в качестве первоначальных подписавших. В документе изложены принципы сотрудничества в освоении космоса, от обмена данными до прав на использование космических ресурсов. С тех пор к Соглашениям присоединились Румыния и семь других стран, представляющих собой смесь традиционных и новых космических партнеров.

«Сейчас как никогда важно, чтобы мы работали вместе, невзирая на международные границы, для укрепления партнерских отношений и обеспечения использования космического пространства в мирных целях», — говорится в заявлении Нельсона. «Присоединение Румынии к Artemis Accords является важным шагом на пути к достижению этой цели».

Писо не указал, какую роль Румыния искала в программе Artemis, которая привела ее к подписанию соглашений. «Дух сотрудничества стал для нас главным стимулом к участию в исследовании Artemis Moon», — сказал он в своем заявлении. «Среди очевидных преимуществ участия в этой уникальной программе мы видим, что Artemis также привлекает молодое поколение к науке, открытиям, инновациям — вещам, которые роботы до сих пор не могут делать».

Румыния является пятым членом Европейского космического агентства, подписавшим Соглашение, после Италии, Польши, Люксембурга и Великобритании. Франция также выразила заинтересованность в подписании соглашений, но еще не сделала этого.

В заявлении НАСА говорится, что другие страны могут подписать соглашения «в ближайшие месяцы и годы», но не упоминаются конкретные кандидаты.

«Поскольку многие страны и игроки частного сектора проводят миссии и операции в окололунном пространстве, крайне важно установить общий набор принципов, регулирующих гражданское исследование и использование космического пространства», — сказала Валда Викманис-Келлер, директор Управления по космическим вопросам. в Государственном департаменте во время панельной дискуссии 23 февраля в Институте космической политики Университета Джорджа Вашингтона. «Мы стремимся увеличить число стран, присоединившихся к Artemis Accords».
https://spacenews.com/romania-signs-the-artemis-accords/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2022 23:08:02
https://arstechnica.com/science/2022/03/the-us-space-force-plans-to-extend-its-operations-to-the-moon/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.03.2022 15:21:35
Цитироватьдата высадки на Луну экипажа астронавтов, скорее всего, будет перенесена, как минимум, на 2026 год
на 80-летие президента Трампа  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Суровый Патриот от 08.03.2022 15:40:53
$4 млрд. За одну  миссию разве это дорого по сравнению с программой Apollo ? Условно три испытательны полета и шесть высадок обойдутся в 36 млрд по сравнению с 25 млрд в 1970, не ведаю какая там инфляция набежала, с 2011 года в том же сообщении инфляция 17%, но это заведомо меньше 25 млрд. 70-х годов.

Для сравнения ЕС запланиовал госинвестиции в зеленую энергетику по €360 млрд. Ежегодно. Если бы континентальная европа не поддалась на эту зеленую разводку, сколько раз в год они могли бы на Луну высаживаться? Раз шестьдесят, не меньше   :o
 
Чудны дела твои, Господи...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 09.03.2022 12:26:54
Цитата: Суровый Патриот от 08.03.2022 15:40:53$4 млрд. За одну  миссию разве это дорого по сравнению с программой Apollo ? Условно три испытательны полета и шесть высадок обойдутся в 36 млрд по сравнению с 25 млрд в 1970, не ведаю какая там инфляция набежала, с 2011 года в том же сообщении инфляция 17%, но это заведомо меньше 25 млрд. 70-х годов.
По словам генерального инспектора четыре миллиарда - это каждый запуск SLS вместе с Орионом. Сюда совсем не входит лендер, подготовка и оборудование для экспедиции, зато входит порядка двух миллиардов в год на сохранение инфраструктуры. При этом максимальный планируемый темп запусков - три запуска в два года.
   

   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 10.03.2022 15:29:14
Программа НАСА по посадке человека на Луну наконец-то получила полное финансирование
Цитата: undefinedВ случае подписания законопроекта о расходах Конгресса будет обеспечено полное финансирование ряда крупных проектов НАСА, которые за последние годы не получали деньги в полном объеме. Программы разработки посадочного модуля с астронавтами на Луну и новых коммерческих космических станций будут дотироваться в соответствии с требованиями президентского бюджета.

Исходя из положений законопроекта, американское космическое агентство получит от правительства США более $24 млрд на 2022 год. Это на $800 млн меньше, чем запрашивал президент Соединенных Штатов Джо Байден в мае прошлого года. На 2021 год НАСА выделили $23,2 млрд.

На систему посадки человека агентство получит $1,195 млрд, что полностью удовлетворяет потребности данного направления. Этот проект является частью программы Артемида, в рамках которой на Луну отправят первую женщину-астронавта и первого цветного астронавта. Ранее законодатели отклонили бюджет в $3,4 млрд на посадочный модуль, выделив только $850 млн.

В связи с этим НАСА было вынуждено внести изменения в Артемиду. В частности, ведомство планировало привлечь две компании для создания космических лунных кораблей по доставке астронавтов, чтобы увеличить их эффективность за счет конкуренции. Однако денег хватило только на одну — SpaceX. Частная космическая компания начала переоснащение своего космического корабля Starship для выполнения задач посадочного модуля. Второй компанией могла стать Blue Origin, но НАСА предпочла ей SpaceX из-за меньшей стоимости проекта.

После подписания законопроекта агентство должно представить план по безопасности, резервированию, устойчивости конкурентоспособности проектов пилотируемых лунных посадочных модулей. Также Конгресс запросил у НАСА перечень ресурсов, который потребуется агентству до 2026 года. Законодатели настаивают, чтобы ведомство выбрало вторую компанию для реализации программы посадочного модуля.

Второе направление, которое страдает от недофинансирования, — это разработка частных космических станций. Они должны заменить МКС в ближайшее десятилетие. Станция будет финансироваться до 2024 года, а срок ее использования в прошлом году был увеличен до 2030 года.

На переходную программу в период с 2020 по 2021 годы НАСА получило только $32 млн, когда оно запрашивало $150 млн. Однако в 2022 году агентство попросило $101,1 млн, и Конгресс выделил полную сумму.

Другие программы НАСА финансируются в полном объеме. Речь идет о пилотируемых проектах на ракетах Space Launch System и капсулах Orion. На SLS выделили даже больше, чем ведомство просило. На научные исследование законодатели выделили более $7,6 млрд — меньше, чем требовало агентство, но больше, чем в прошлом году.

На транспортировку к Земле образцов марсианского грунта, добытого марсоходом Perseverance, направили $653 млн. Стратосферная обсерватория ИК-астрономии НАСА SOFIA, которая располагается на переоборудованном самолете Boeing 747, получает финансирование, хотя агентство призвало свернуть эту программу в связи с ее неэффективностью.

Агентство получит только 40% от общего финансирования, одобренного Конгрессом, до того момента, пока НАСА не представит многолетний план их реализации и сметы.
https://habr.com/ru/news/t/654997/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 11.03.2022 13:38:22
Цитата: Veganin от 10.03.2022 15:29:14Программа НАСА по посадке человека на Луну наконец-то получила полное финансирование
Теперь то отмазок не останется для задержек?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 11.03.2022 14:58:14
Цитата: azvoz от 11.03.2022 13:38:22Теперь то отмазок не останется для задержек?
Технические трудности никто  отменял.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 11.03.2022 15:11:27
ЦитироватьРоссийские ученые определили, что лунный грунт представляет опасность для человека, микроэлементы в его составе могут вызвать раздражение кожи и дыхательных путей, поражения печени, почек и центральной нервной системы, это необходимо учитывать при полетах на Луну, сообщили РИА Новости в пресс-службе Сеченовского университета.

Ученые Сеченовского университета и Южно-Российского государственного политехнического университета имени М. И. Платова исследовали химический состав грунта из четырех разных областей Луны и сравнили его со средними значениями элементов в земных почвах, пояснили в пресс-службе.

«Основа лунной почвы — реголит, который содержит в себе в том числе химические элементы хрома, бериллия, никеля, кобальта, способных, в случае длительного контакта, оказать негативное влияние на самочувствие и здоровье лунных колонистов, поражая их дыхательную, сердечно-сосудистую и пищеварительную системы», — сказал доктор медицинских наук, профессор кафедры медицины труда, авиационной, космической и водолазной медицины Сеченовского университета Иван Иванов, слова которого приводятся в сообщении.

Он добавил, что такой состав почвы может вызвать раздражение кожи и дыхательных путей, поражения печени, почек и центральной нервной системы. Эти данные необходимо учитывать при колонизации Луны, наряду с другими экстремальными факторами, отметил специалист.
https://www.sechenov.ru/pressroom/news/rossiyskie-uchenye-nashli-opasnost-dlya-cheloveka-v-sostave-grunta-luny/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 11.03.2022 15:22:18
Цитата: Veganin от 11.03.2022 14:58:14
Цитата: azvoz от 11.03.2022 13:38:22Теперь то отмазок не останется для задержек?
Технические трудности никто  отменял.

И меметичные "по просьбам баллистиков".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.03.2022 15:44:51
Компания Astrolab разработала ровер FLEX. И предполагает использовать его при освоении Луны в программе Artemis. FLEX (https://astrolab.space/flex)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.03.2022 15:47:12
Видос от Astrolab с реальными испытаниями ровера FLEX на Земле.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 12.03.2022 18:02:04
Цитата: Quetzalcoatl от 12.03.2022 15:47:12Видос от Astrolab с реальными испытаниями ровера FLEX на Земле.

Имхо, фиговый ровер. Езда стоя. 4 колеса. Трещину, значит, не переедет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.03.2022 18:12:59
Цитата: Astro Cat от 12.03.2022 18:02:04Имхо, фиговый ровер. Езда стоя. 4 колеса. Трещину, значит, не переедет.
Не придирайтесь. Ездить на нем будут недалеко, в основном он предназначен для перевозки грузов. Через трещины на нем ездить не будут. И вообще, он чем-то похож на ровер НАСА VIPER. Тоже с двумя осями и такой же неуклюжий.  ::)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 12.03.2022 19:55:32
Цитата: Astro Cat от 12.03.2022 18:02:04Имхо, фиговый ровер. Езда стоя. 4 колеса. Трещину, значит, не переедет.
Нормальный ровер. Это "швейцарский нож", универсальное решение, которое каждую конкретную задачу решает не идеально.
   
Цитата: Quetzalcoatl от 12.03.2022 18:12:59Не придирайтесь. Ездить на нем будут недалеко, в основном он предназначен для перевозки грузов. Через трещины на нем ездить не будут. И вообще, он чем-то похож на ровер НАСА VIPER. Тоже с двумя осями и такой же неуклюжий.  ::)
У него адаптивная подвеска, поэтому он неуклюжий только на внешний вид. И даже двух осей у него нет, у него четыре независимых колеса.
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Quetzalcoatl от 12.03.2022 19:59:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 12.03.2022 19:55:32У него адаптивная подвеска, поэтому он неуклюжий только на внешний вид. И даже двух осей у него нет, у него четыре независимых колеса.
Да, я ошибся в формулировке. FLEX и VIPER - четырехколесные и четырехосные роверы.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 12.03.2022 22:31:54
На мой взгляд колёса маловаты,закапываться будет с грузом.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 13.03.2022 04:17:48
Цитата: Юрий   Темников от 12.03.2022 22:31:54На мой взгляд колёса маловаты, закапываться будет с грузом.
Возможно, колёса, действительно, стоит сделать больше. Но вообще его максимальная нагрузка 460 килограмм, так что, возможно, вполне достаточно.
https://astrolab-images.s3.amazonaws.com/pdf_files/Payload_Interface_Guide.pdf (https://astrolab-images.s3.amazonaws.com/pdf_files/Payload_Interface_Guide.pdf)
   
Я не нашёл нигде собственной массы ровера. Похоже, что два астронавта, при необходимости, смогут его вытащить из канавы. Но аппарат задуман как универсальный, пригодный для работы в автономном режиме и с дистанционным управлением.
   

   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.03.2022 05:10:36
Цитата: Юрий Темников от 12.03.2022 22:31:54На мой взгляд колёса маловаты,закапываться будет с грузом.
Пропорция в размере колёс такая же, как у нашего "Лунохода".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 14.03.2022 19:17:30
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.03.2022 05:10:36
Цитата: Юрий Темников от 12.03.2022 22:31:54На мой взгляд колёса маловаты,закапываться будет с грузом.
Пропорция в размере колёс такая же, как у нашего "Лунохода".
Но колёс то у "Лунохода" было гораздо больше.

Компоновка нового ровера никуда не годится.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 14.03.2022 22:25:58
Цитата: azvoz от 14.03.2022 19:17:30Но колёс то у "Лунохода" было гораздо больше.

Компоновка нового ровера никуда не годится.
Универсальный (на бумаге) уродец, на мой взгляд, из одних углов состоит. Японский герметичный луноход от Тойоты выглядит куда лучше и, похоже, его конструкция куда продуманней:


И колеса внушают. Уже разработан манипулятор для лунохода с многочисленным сменным инструментом.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: renegade2000 от 14.03.2022 22:41:30
И сколько будет стоить доставка этого чуда? Отдельный пуск, рн и лунный модуль. Сделали реальный по размерам луноход , а вот картинка так и останется картинкой.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.03.2022 23:05:52
Много колёс - много массы и точек отказа.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.03.2022 23:06:34
Цитата: renegade2000 от 14.03.2022 22:41:30И сколько будет стоить доставка этого чуда? Отдельный пуск, рн и лунный модуль. Сделали реальный по размерам луноход , а вот картинка так и останется картинкой.

Можно вместо одной Тойоты привезти несколько Флексов, которые друг друга вытащат, если что.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.03.2022 23:07:19
Цитата: Veganin от 14.03.2022 22:25:58И колеса внушают. Уже разработан манипулятор для лунохода с многочисленным сменным инструментом.

Мне кажется, это машина разной категории - как КРАЗ и ЛУАЗ.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 16.03.2022 09:13:16
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.03.2022 12:10:23
Цитата: Tagir2000 от 16.03.2022 09:13:16

Ещё не поздно перенести!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Евгений Кравченко от 16.03.2022 15:17:16
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.03.2022 12:10:23Ещё не поздно перенести!
Не надо, пусть оно успешно улетит и освободит дорогу Старшипу
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 16.03.2022 16:12:07
Цитата: Евгений  Кравченко от 16.03.2022 15:17:16Не надо, пусть оно успешно улетит и освободит дорогу Старшипу

Она и нелетающей не подвергалась сомнению в плане нужности, а уж летающей тем более не будет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.03.2022 04:45:40
Цитата: Евгений Кравченко от 16.03.2022 15:17:16Не надо, пусть оно успешно улетит и освободит дорогу Старшипу
"Старшип" с другого космодрома летает.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 17.03.2022 19:38:38
Уже скоро :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: gans3 от 17.03.2022 19:44:47
Мне одному кажется, что сага "Энергия-Буран" повторяется?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.03.2022 20:10:02
Цитата: Tagir2000 от 17.03.2022 19:38:38Уже скоро :)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 17.03.2022 20:10:17
Цитата: gans3 от 17.03.2022 19:44:47Мне одному кажется, что сага "Энергия-Буран" повторяется?

И чего тут общего?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 17.03.2022 21:40:33
Цитата: Евгений Кравченко от 16.03.2022 15:17:16Не надо, пусть оно успешно улетит и освободит дорогу Старшипу

Даже если она бумкнет, то тогда Старшипу сразу дадут зеленый.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Игорь Годунов от 17.03.2022 23:46:36
LIVE: SLS Rollout, NASA's Most Powerful Rocket Ever

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 18.03.2022 00:18:58
Цитата: Astro Cat от 17.03.2022 21:40:33
Цитата: Евгений Кравченко от 16.03.2022 15:17:16Не надо, пусть оно успешно улетит и освободит дорогу Старшипу

Даже если она бумкнет, то тогда Старшипу сразу дадут зеленый.
"Смотреть в завтрашний день могут не только лишь все".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: gans3 от 18.03.2022 09:49:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.03.2022 20:10:17
Цитата: gans3 от 17.03.2022 19:44:47Мне одному кажется, что сага "Энергия-Буран" повторяется?

И чего тут общего?
Практически всё.
Могучая страна, не считая деньги , долго-долго готовясь, собирает наконец монстра и запускает его. С интересом пожую попкорн...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2022 14:06:07
Цитата: gans3 от 18.03.2022 09:49:12Практически всё.
Могучая страна, не считая деньги , долго-долго готовясь, собирает наконец монстра и запускает его. С интересом пожую попкорн...

Есть огромная разница - для СССР это были новые технологии, сроки не такие уж и длинные (теоретические прикидки начались в 1971 году, дизайн утвердили в 1976 году, полёт системы был в 1987 и 88 годах).

А тут практически все технологии для РН уже есть, и важен не результат, а процесс и кол-во вовлечённых денег.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 18.03.2022 17:14:29
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2022 14:06:07А тут практически все технологии для РН уже есть, и важен не результат, а процесс и кол-во вовлечённых денег.
Это вы же о Маске написали, про технологии?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2022 17:17:16
Цитата: nonconvex от 18.03.2022 17:14:29Это вы же о Маске написали, про технологии?

Про SLS.

А Falcon 9 в РК до сих пор повторить не могут.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: A. Gamov от 18.03.2022 17:26:27
Цитата: gans3 от 18.03.2022 09:49:12
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 17.03.2022 20:10:17
Цитата: gans3 от 17.03.2022 19:44:47Мне одному кажется, что сага "Энергия-Буран" повторяется?

И чего тут общего?
Практически всё.
Могучая страна, не считая деньги , долго-долго готовясь, собирает наконец монстра и запускает его. С интересом пожую попкорн...
«.. но есть нюанс», как в свежем анекдоте про айфон. SLS, в отличие от Энергии-Бурана, не является единственным столпом, на который поставлено всё.  Есть Старшип еще.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 18.03.2022 18:26:00
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2022 17:17:16
Цитата: nonconvex от 18.03.2022 17:14:29Это вы же о Маске написали, про технологии?

Про SLS.
Так ведь Маск именно на это упирал - на освоенность технологий гнутья и сварки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2022 19:13:47
Цитата: nonconvex от 18.03.2022 18:26:00Так ведь Маск именно на это упирал - на освоенность технологий гнутья и сварки.

Ну, Starship'ы варят из нержи (как и многие другие ракеты) и что?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 19.03.2022 04:59:43
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.03.2022 19:13:47
Цитата: nonconvex от 18.03.2022 18:26:00Так ведь Маск именно на это упирал - на освоенность технологий гнутья и сварки.

Ну, Starship'ы варят из нержи (как и многие другие ракеты) и что?
То, что если быть последовательным в приложении вашей логики, то ему важен процесс и возможность срубить, что он с успехом и делает.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Евгений Кравченко от 19.03.2022 05:35:01
Цитата: Дмитрий Инфан от 17.03.2022 04:45:40"Старшип" с другого космодрома летает.
Космодромы разные, а зависимость между пусками есть. Как же так получилось? 😮
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: gans3 от 19.03.2022 09:31:49
Цитата: A. Gamov от 18.03.2022 17:26:27Есть Старшип еще.
Сочуствую...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 19.03.2022 12:30:45
Цитата: nonconvex от 19.03.2022 04:59:43То, что если быть последовательным в приложении вашей логики, то ему важен процесс и возможность срубить, что он с успехом и делает.

Просто разрабатывать - в этом нет ничего нелегального.

Растягивать процесс на десятилетия - это уже когда важен процесс.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 20.03.2022 04:08:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.03.2022 12:30:45Просто разрабатывать - в этом нет ничего нелегального.

Растягивать процесс на десятилетия - это уже когда важен процесс.
Это вы про Раптор?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.03.2022 05:08:56
Цитата: Евгений Кравченко от 19.03.2022 05:35:01Космодромы разные, а зависимость между пусками есть. Как же так получилось?
Ну, слетает SLS пару раз, и её прикроют. И останется один "Старшип", который будет летать с единственного космодрома.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 20.03.2022 05:38:54
Цитата: nonconvex от 20.03.2022 04:08:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 19.03.2022 12:30:45Просто разрабатывать - в этом нет ничего нелегального.

Растягивать процесс на десятилетия - это уже когда важен процесс.
Это вы про Раптор?
Вы очень хотите учитывать время разработки Раптора "на салфетке"...
   

   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 23.03.2022 23:30:33
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=571046&lang=RU
ЦитироватьNASA планирует использовать дополнительный посадочный модуль для миссий по высадке человека на Луну
      Вашингтон. 23 марта. ИНТЕРФАКС - Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) просит американские компании разработать концепцию нового посадочного модуля для высадки астронавтов на лунную поверхность в рамках программы "Артемида", говорится в сообщении, опубликованном на сайте управления в среду.
      "Согласно новому подходу, NASA просит американские компании предложить на рассмотрение концепции спускаемых аппаратов, способных перемещать астронавтов между лунной орбитой и лунной поверхностью, в рамках миссий после "Артемиды-3", в ходе которой (на Луну - ИФ) впервые за более чем 50 лет высадятся астронавты", - говорится в сообщении NASA.
      Планируется, что новый посадочный модуль будет использоваться вместе с Starship HLS, разработанным компанией SpaceX. Отмечается, что предварительные условия контракта будут опубликованы NASA в ближайшие недели.
      По словам менеджера программы по разработке системы для высадки людей, "подобная стратегия ускоряет прогресс в достижении устойчивого и долгосрочного осуществления посадок (на Луну - ИФ) к периоду 2026-2027 годов".
Спойлер
      В сентябре 2019 года, NASA обратилась к частным компаниям с предложением поучаствовать в конкурсе по созданию инновационных проектов в рамках программы по разработке системы высадки человека на Луну в 2024 году.
      В конкурсе на получение контракта приняли участие SpaceX, Dynetics и Blue Origin в партнёрстве с Lockheed Martin, Northrop Grumman и Draper.
      В апреле 2020 года NASA выделило участникам деньги на разработку проекта системы по безопасной высадке человека на Луну до декабря того же года, общая сумма ассигнований составила 967 млн долларов.
      В апреле прошлого года NASA объявило, что контракт на отправку астронавтов на Луну в 2025 году получила компания Маска SpaceХ.
      NASA рассчитывает, что SpaceX создаст на основе предложенного Starship HLS аппарат, способный осуществить ещё одну миссию в рамках программы, воспользовавшись возможностью, предусмотренной контрактом.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 28.03.2022 19:28:32
Планы
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 28.03.2022 20:53:08
Цитата: zandr от 28.03.2022 19:28:32Планы


 
Будет смешно, если Маск после того, как свозит на Луну Артемис-3, на том же лендере будет возить на Луну туристов в 2026-27 годах...
   
З.Ы.
Заметим, что в 2028 году и позже, в "планах" нарисован не лунный Старшип, а какой-то другой лендер. Впрочем, понятно, что так обозначен "лендер в общем", без относительно к тому, кто будет его делать, но, тем не менее... И даже не учитывается, что SpaceX участвует в CLPS, а, следовательно, будут грузовые беспилотные Старшипы, которые, после выгрузки ПН, могут стать прекрасными "Habitat",  обиталищами...
   
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 29.03.2022 03:27:44
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.03.2022 20:53:08Будет смешно, если Маск после того, как свозит на Луну Артемис-3, на том же лендере будет возить на Луну туристов в 2026-27 годах...
А если не свозит, вы зачитаете свою старую мантру - "ребята учатся"!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 29.03.2022 04:52:32
Цитата: Zhilinsky Valerij от 28.03.2022 20:53:08Будет смешно, если Маск после того, как свозит на Луну Артемис-3, на том же лендере будет возить на Луну туристов в 2026-27 годах...
Сколько он с них сдерёт...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 29.03.2022 07:59:23
Новые даты лунных миссий SpaceX программы HLS 🌑

2024 - SpaceX Uncrewed Lunar Demo, посадка корабля Starship без людей
2025 - SpaceX Crewed Lunar Demo, высадка людей в рамках миссии Artemis III

(далее без указания посадочного модуля):
2028 - Следующая высадка людей в рамках миссии Artemis V
2029 - 31 - Высадки в рамках миссий Artemis VI-VIII.

Кроме того NASA (https://vk.com/nasa_vk) собирается прогуляться по Марсу к 2040 году! Как думаете, Илон Маск примет этот вызов, или к тому времени уже сам будет встречать корабль агентства на Красной планете?
ksIWy_GJ4jw.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=19913.0;attach=20286;image)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 29.03.2022 08:19:52
Цитата: Space books от 29.03.2022 07:59:23Новые даты лунных миссий SpaceX программы HLS 🌑

2024 - SpaceX Uncrewed Lunar Demo, посадка корабля Starship без людей
2025 - SpaceX Crewed Lunar Demo, высадка людей в рамках миссии Artemis III

(далее без указания посадочного модуля):
2028 - Следующая высадка людей в рамках миссии Artemis V
2029 - 31 - Высадки в рамках миссий Artemis VI-VIII.

Кроме того NASA (https://vk.com/nasa_vk) собирается прогуляться по Марсу к 2040 году! Как думаете, Илон Маск примет этот вызов, или к тому времени уже сам будет встречать корабль агентства на Красной планете?
ksIWy_GJ4jw.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=19913.0;attach=20286;image)
Далее без указания потому что это может быть и не Старшип. Вспомните недавнюю новость про разработку второго HLS
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: OlegIn от 29.03.2022 09:08:03
Цитата: Space books от 29.03.2022 07:59:23ак думаете, Илон Маск примет этот вызов, или к тому времени уже сам будет встречать корабль агентства на Красной планете?
Ага, с цветами, маршем и плакатами - "Приветсвуем первых американцев На Марсе!!!!"
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.03.2022 10:03:24
Цитата: zandr от 28.03.2022 19:28:32Планы
в тоже время плохо отражающие окололунную станцию
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Pirat5 от 29.03.2022 20:44:59
Цитата: undefinedTony Bela - Infographic news @InfographicTony
Destination Moon: the Artemis rockets that will get us there. Here is another infographic collaborative venture with @LunarCaveman (https://twitter.com/LunarCaveman). I'll update with any changes should they be needed.
Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/InfographicTony/status/1508621222917017600 (https://twitter.com/InfographicTony/status/1508621222917017600)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 30.03.2022 07:31:18
Цитата: triage от 29.03.2022 10:03:24
Цитата: zandr от 28.03.2022 19:28:32Планы
в тоже время плохо отражающие окололунную станцию
хотя я был не прав - криво указали PPE/HALO вторая половина 2024, в отличии от явного I-HAB в 2027 году
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 02.04.2022 11:50:14
https://spacenews.com/northrop-grumman-weighing-options-for-new-artemis-lunar-lander-competition/

ЦитироватьNorthrop Grumman взвешивает варианты для нового конкурса на лунный лэндер Artemis

ВАШИНГТОН - Компания Northrop Grumman заявила, что все еще раздумывает, присоединиться ли к команде под руководством Blue Origin для участия во втором конкурсе лунного корабля Artemis или действовать самостоятельно.

На брифинге для СМИ 30 марта, посвященном общему вкладу компании в программу Artemis, руководители компании заявили, что они "воодушевлены и рады" планам НАСА приобрести второй лунный корабль в рамках нового проекта Sustaining Lunar Development, о котором было объявлено 23 марта. Эта посадочная платформа присоединится к той, которую разрабатывает SpaceX на базе своего корабля Starship в рамках опции А программы Human Landing System (HLS).

Northrop Grumman участвовала в конкурсе на получение первоначального гранта HLS в составе "национальной команды" под руководством Blue Origin, в которую также входили Lockheed Martin и Draper. Роль Northrop в этой программе заключалась в предоставлении перегрузочного элемента, который должен был доставить лунный модуль с Gateway на низкую лунную орбиту.

Рик Мастраккио, директор по развитию бизнеса в области исследования человека и операций компании Northrop Grumman, сказал, что компания заинтересована в новом конкурсе, но еще не определилась со своей стратегией участия в нем. "В результате недавно объявленного плана НАСА, компания сейчас дорабатывает наши планы по участию в конкурсе", - сказал он.

Это может включать, сказал он позже, присоединение к проекту под руководством Blue Origin или выдвижение собственного предложения. "Мы провели собственные исследования по системе посадки человека и работали с Национальной командой и Blue Origin", - сказал он. "Сейчас мы находимся в процессе принятия решения по этому вопросу, и, надеюсь, это решение будет принято в ближайшие несколько недель".

Он отметил, что компания Northrop Grumman уже некоторое время работает над собственными концепциями лунного корабля, получив ряд грантов НАСА. В сентябре 2021 года компания получила 34,8 миллиона долларов на поддержку работы над "устойчивыми" концепциями лунных лендеров в рамках проекта НАСА, официально известного как Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) Appendix N.

"Благодаря всем этим усилиям Northrop Grumman добилась значительного прогресса в созревании технологий и снижении рисков миссии, связанных с этими наземными аппаратами", - сказал Мастраккио, ссылаясь на Приложение N и предыдущие награды.

Во время присуждения контракта в сентябре прошлого года компания Northrop, похоже, оставила дверь открытой для самостоятельной конкуренции в будущем. Стив Крейн, вице-президент по гражданскому и коммерческому космосу компании Northrop, сказал в заявлении, что, помимо своей роли в национальной команде, "мы также предоставляем наши уникальные навыки и возможности для изучения альтернативных перспектив долгосрочной устойчивой программы по возвращению людей на Луну, чтобы остаться там".

Компания Lockheed Martin, которая одновременно получила награду в размере 35,2 миллиона долларов США по программе Appendix N, предложила аналогичную перспективу. "Как давний и надежный партнер НАСА, мы также считаем важным предоставить дополнительные подходы, чтобы помочь сформировать стратегию как устойчивого присутствия человека на Луне, так и будущих полетов человека на Марс", - сказала Лиза Каллахан, вице-президент и генеральный менеджер коммерческого гражданского космоса компании Lockheed Martin, в заявлении, сделанном во время присуждения премии по Приложению N.

С момента объявления 23 марта НАСА не предоставило дополнительных подробностей о проекте "Устойчивое развитие Луны", также известном как Приложение P к проекту NextSTEP. Тогда агентство заявило, что выпустит проект запроса предложений к концу марта и проведет отраслевые дни в начале апреля. Окончательный запрос предложений последует позднее весной.

НАСА запросило почти 1,5 миллиарда долларов на общую программу HLS в своем бюджетном предложении на 2023 финансовый год 28 марта. Однако официальные лица агентства отказались сообщить, как это финансирование будет распределено между новой программой посадки и существующей программой HLS по варианту А, предоставленной компании SpaceX.

Гибкость Cygnus

Руководители Northrop также использовали брифинг для обсуждения неопределенности в отношении будущего ракеты-носителя Antares, которую компания использует для запуска грузовых космических кораблей Cygnus на Международную космическую станцию. В этой ракете используется первая ступень, произведенная в Украине, и российский двигатель РД-181, оба из которых больше не могут быть доступны из-за вторжения России в Украину и последующих санкций.

Сара Шеллпфеффер, вице-президент по космическим системам и главный технический директор компании Northrop, подтвердила на брифинге, что у компании есть все оборудование Antares, необходимое для следующих двух миссий, NG-18 и NG-19, что приведет компанию к 2023 году.

"Поскольку Cygnus разработан для совместимости с целым рядом ракет-носителей, мы продолжаем рассматривать варианты, чтобы обеспечить наилучшее обслуживание, производительность и цену для будущих миссий", - сказала она. Она не уточнила, какие именно варианты, включая возможность замены RD-181 альтернативным двигателем.

После неудачи с запуском Antares в 2014 году, которая заставила тогдашнюю компанию Orbital Sciences заменить двигатели AJ26, первоначально использовавшиеся на ракете, на более новые РД-181, компания запустила две миссии Cygnus на ракетах Atlas 5 компании United Launch Alliance. Однако все оставшиеся ракеты Atlas 5 были проданы другим заказчикам, а заменившая их ракета Vulcan Centaur еще не совершила свой первый полет.

Несмотря на неопределенность с запуском, НАСА 25 марта заказало компании Northrop Grumman шесть дополнительных грузовых полетов Cygnus к МКС в рамках контракта Commercial Resupply Services (CRS) 2, заключенного в 2016 году. Теперь НАСА заказало 14 полетов Cygnus в рамках контракта CRS-2.

НАСА, которое в то же время предоставило компании SpaceX шесть дополнительных грузовых миссий Dragon в рамках контракта CRS-2, отказалось сообщить стоимость новых заказов. Пресс-секретарь НАСА Сандра Джонс заявила 25 марта, что агентство не может этого сделать, поскольку это заказы по контрактам с неопределенным сроком поставки и неопределенным количеством (IDIQ). "Обычно заказы, сделанные в результате конкурсов IDIQ, не публикуются", - сказала она. "Кроме того, большая часть информации о ценах является конфиденциальной информацией подрядчика".

Ни Northrop Grumman, ни SpaceX не ответили на просьбу прокомментировать стоимость их новых миссий CRS-2.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 18.04.2022 18:04:02
ЦитироватьБыть или не быть? 🐉 NASA (https://vk.com/nasa_vk) задумалось о необходимости грузовика Dragon XL, на фоне манящих возможностей Starship

NASA просит SpaceX определить судьбу своего грузового космического корабля Dragon XL, который должен доставлять грузы на лунную станцию Gateway.

В марте 2020 года NASA выбрало SpaceX для доставки грузов для предлагаемой лунной космической станции на орбите Луны. Для выполнения этой задачи SpaceX должны разработать модифицированную одноразовую версию своего космического корабля Dragon 2. Он должен иметь больше внутреннего объёма и запаса топлива, а также ряд конструктивных изменений. Космический корабль, известный как Dragon XL, должен был иметь стартовую массу до 16 тонн и, вероятно, потребует полностью или частично одноразового запуска Falcon Heavy для доставки грузов на орбиту Луны. В то время это был довольно сбалансированный и разумный выбор со стороны NASA. Но спустя более двух лет государственное агентство так и не приступило к работе над этим контрактом со SpaceX.

Однако 1 апреля NASA выпустила запрос, который должен сдвинуть прогресс по будущей доставке грузов на лунную станцию с мёртвой точки. Ссылаясь на исходные предложения по Gateway Logistics Services (GLS) от 2018 года, которые позволяют агентству рассматривать предложения от новых и существующих поставщиков в течение 17-летнего срока действия программы, агентство пытается определить, следует ли развивать существующий контракт по Dragon XL. Агентство намекает на желание существенно расширить сферу применения программы по доставке грузов, чтобы "создать динамичную цепочку доставок грузов в дальнем космосе", "доставлять дополнительный груз на окололунные орбиты и на поверхность Луны", а также иметь "специальные буксиры для доставки грузов, которые могли бы выступать службой по быстрой доставке".

NASA также запрашивает информацию о том, как потенциальные поставщики программы могут "минимизировать первоначальные затраты и сократить эксплуатационные расходы на доставку". Но самый интересный пункт запроса - желание агентства узнать подробности о "новых и/или инновационных возможностях, которые могут значительно увеличить возможности доставки грузов в течение следующих пяти лет", при этом оно отмечает, что "предложения, превышающие минимальные грузоподъёмные требования, будут рассматриваться более благосклонно".

Что это означает ❓

Похоже, что NASA очень заинтересовано в потенциальных преимуществах альтернативных услуг по доставке грузов в дальний космос, которые при этом дешевле, и более эффективны, чем ранее анонсированный Dragon XL.
Очевидно, что этот запрос читается так, как будто он был написан непосредственно для SpaceX.

SpaceX — единственная компания с контрактом GLS. NASA открыто выражает интерес к возможностям грузовых перевозок, выходящим далеко за рамки требований первоначального контракта, и спрашивает о новых инновационных возможностях для такого рода операций. Оно открыто намекает на готовность рассмотреть неоднозначные решения, которые, например, могут потребовать более одного запуска для доставки грузов на лунную орбиту. Проще говоря, несмотря на то, что практически любой американской компании открывается возможность поучаствовать в таком контракте , можно предположить, что запрос NASA, по крайней мере, частично предназначен для того, чтобы дать SpaceX возможность предложить альтернативы корабля Dragon XL для доставки грузов на лунную станцию.

Что за вариант могут предложить SpaceX ❓

Самый очевидный - Starship. В рамках программы Human Landing System (HLS) NASA уже инвестирует не менее $3 млрд в разработку посадочного модуля Starship HLS. Его можно использовать для доставки десятков тонн грузов на лунную орбиту, на лунную поверхность или практически в любое другое место, которое захочет агентство. Использование Starship также удовлетворит почти все требования нового запроса NASA, резко сократив первоначальные и общие затраты на разработку и превзойдя грузовые возможности Dragon XL в 5, 10, 20 и более раз.

Одновременно есть и технические проблемы и причины полагать, что Starship не сможет так легко заменить Dragon XL. Во первый, ограничение по массе пристыкованного корабля, Starship вероятно будет иметь массу, больше, чем сама станция. Главные двигатели Starship также используют криогенное топливо, которое труднее хранить на орбите Луны во время месяцев пристыковки корабля к станции. Все эти проблемы, вероятно, решаемы, но всё же стоит отметить, что Starship пока не идеально подходит для подобного использования.

В конце концов SpaceX может просто сообщить NASA, что продолжает работу над Dragon XL, как ей и было предложено. Агентство хочет получить ответы на свои вопросы уже к 31 мая, после чего решит, следует ли продолжать поиск чего-то лучшего, или же и использовать Dragon XL.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ОАЯ от 05.05.2022 14:16:12
Было?:
"Эксперимент был разработан Немецким аэрокосмическим центром и получил название MARE, и все это является частью миссии Artemis 1, которая состоит из полета капсулы Orion без экипажа к Луне в оба конца.


Манекен Хельга отправится на Луну без защиты, а ее спутник Зохар сделает это в жилете радиационной защиты под названием AtroRad."


https://www.20minutos.es/tecnologia/actualidad/estos-son-los-maniquies-que-la-nasa-enviara-a-la-luna-para-comprobar-los-niveles-de-radiacion-de-los-astronautas-4995418/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Space books от 07.05.2022 12:19:13
https://vk.com/@spacex-starship-i-nasa


ЦитироватьSpaceX заставляет NASA мыслить по-новому

В рамках своей программы «Артемида» по возвращению людей на Луну в этом десятилетии NASA предъявляет минимальные требования к своей «системе посадки человека» [HLS], которая должна доставить на поверхность Луны 865 кг полезного груза. Это основано на массе двух членов экипажа и их снаряжения, необходимого для кратковременного пребывания.
Однако, выбирая космический корабль SpaceX в качестве пилотируемого посадочного модуля, NASA выбрало систему с гораздо большими возможностями. На самом деле Starship сможет доставить на поверхность Луны 100 метрических тонн, что более чем в 100 раз превышает базовую цель NASA. «Starship может доставить на поверхность Луны вес 100 тонн», — сказала Аарти Мэтьюз (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Ftheorg.com%2Forg%2Fspacex%2Forg-chart%2Faarti-matthews&cc_key=cdlnJ4), руководитель программы Starship Human Landing System в SpaceX. «И очень трудно представить себе, что это реально значит. Сто тонн — это четыре пожарных машины. Это 100 луноходов. Мой любимый способ объяснить это своим детям — это вес более 11 слонов».

Нет ограничений по массе

Мэтьюз сделала свой комментарий на прошлой неделе на космической конференции ASCENDx Texas (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.ascend.events%2Fascendx%2Fascendxtexas-accelerating-the-business-of-space-exploration%2F&cc_key=cdlnKs) в Хьюстоне. Она отвечала на вопрос одного из зрителей, Джеффа Мишеля, инженера Космического центра им. Джонсона. Он работает в области использования и обработки на месте местных ресурсов и материалов, более известной в просторечии как «жить за счет земли». Какую роль, спросил он, должен играть технический персонал NASA в разработке этих технологий?
Отвечая на вопрос, Мэтьюз (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.ascend.events%2Fspeaker%2FAarti-Matthews%2F&cc_key=cdlnNp) призвала Мишеля, его коллег из NASA подумать о том, что они могут сделать на поверхности Луны с помощью такого мощного корабля, как Starship. Это будет полностью отличаться от любых возможностей, которые NASA когда-либо имело раньше. Для сравнения, было подсчитано, что лунный модуль Аполлона в конфигурации «грузовик» (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.astronautix.com%2Fa%2Fapollolmtruck.html&cc_key=cdlnLX), мог доставить на поверхность Луны около 5 тонн.
«NASA указало потребность высокого уровня, но мы, промышленность, устраняем одно из ваших самых больших ограничений, которое есть при разработке ваших полезных нагрузок и ваших систем, — сказала она. - Это значительно более высокая масса. Это практически бесконечный объём для целей этого разговора. И стоимость на порядок ниже. Я думаю, что наше сообщество NASA, наше сообщество полезной нагрузки, должно действительно подумать об этой новой возможности, которая появляется онлайн».

Думайте шире

Мэтьюз отметила, что все космические проекты сталкиваются с чрезвычайно жесткими ограничениями по массе и размеру. Это, в свою очередь, ограничивает производительность полезной нагрузки, будь то научный эксперимент или какая-то демонстрация.
«Нам всем нужно думать масштабнее, лучше и действительно вдохновенно о том, что мы можем сделать, — сказала Мэтьюз. - Любой, кто работал над аппаратным обеспечением для космических приложений, знает, что вы боретесь за килограммы, а иногда вы боретесь за граммы, и это отнимает так много времени и энергии. Это действительно ограничивает возможности вашей системы. Это [ограничение] полностью исчезло».
Именно потому, что Starship настолько амбициозен — он больше и мощнее, чем ракета Saturn V, и полностью многоразовый — от него было легко отказаться. И на самом деле, SpaceX еще столкнется с серьезными техническими проблемами, прежде чем будет готова создать летающую межпланетную транспортную систему.
Но сообщение Мэтьюз было ясным: NASA уже сделало ставку на Starship. После того, как он был выбран в качестве системы пилотируемой посадки для Artemis, большой новейший аппарат теперь находится на важнейшем пути для высадки людей на Луну, самой амбициозной программы пилотируемых космических полетов NASA за полвека. И если астронавты NASA делают ставку на то, что Starship добьется успеха, то и остальная часть космического агентства, вероятно, должна сделать то же самое.
Есть некоторые свидетельства того, что это понятие начинает укореняться в более широком космическом сообществе. Группа учёных-планетологов, например (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Farstechnica.com%2Fscience%2F2021%2F12%2Fplanetary-scientists-are-starting-to-get-stirred-up-by-starships-potential%2F&cc_key=), начала проникаться идеей, что Starship может открыть Солнечную систему для новой эры исследований. Эти учёные говорят, что когда SpaceX отправит свои первые испытательные миссии на Марс, NASA должно иметь готовые экспериментальные полезные нагрузки, чтобы использовать преимущества массы и объёма нового корабля.
Своими комментариями на прошлой неделе Мэтьюз поставила эту задачу перед Мишелем и другими инженерами и учёными космического агентства. «Если вы, как инженер, разрабатываете систему использования ресурсов на месте, как будет выглядеть ваша система, когда у вас нет ограничений по массе? - спросила она. - А как насчёт того, что у вас нет ограничений по объему? Было бы интересно услышать от инженеров NASA, что они могут сделать с этой возможностью».
Перевод: Александр Тарлаковский
 (https://vk.com/tarlakovsky_a)Источник: блог tay-ceti.space
 (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Ftay-ceti.space&cc_key=)
Оригинал: vk.cc/cdlnBk (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Farstechnica.com%2Fscience%2F2022%2F05%2Fspacex-engineer-says-nasa-should-plan-for-starships-significant-capability&cc_key=cdlnBk)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.05.2022 12:43:49
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/14591917

РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 11 мая. /ТАСС/. Власти Колумбии подписали соглашение с Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) о присоединении южноамериканской республики к американской лунной программе Artemis. Об этом сообщает во вторник пресс-служба вице-президента Колумбии Марты Лусии Рамирес.


Цитироватьhttps://www.nasa.gov/feature/nasa-welcomes-vice-president-of-colombia-for-artemis-accords-signing

NASA Welcomes Vice President of Colombia for Artemis Accords Signing

May 10, 2022

NASA Welcomes Vice President of Colombia for Artemis Accords Signing

Colombian Vice President and Foreign Minister Marta Lucía Ramírez signs the Artemis Accords as NASA Deputy Administrator Pam Melroy looks on Tuesday, May 10, 2022, at NASA Headquarters in Washington. Colombia is the 19th country to sign the Artemis Accords, which establish a practical set of principles to guide space exploration cooperation among nations participating in NASA's Artemis program.
Credits: NASA/Aubrey Gemignani
Lee esta historia en español aquí.

During a ceremony at NASA Headquarters in Washington Tuesday, May 10, the Republic of Colombia became the 19th country to sign the Artemis Accords. NASA Deputy Administrator Pam Melroy participated in the signing ceremony for the agency and Vice President and Foreign Minister Marta Lucía Ramírez signed the Artemis Accords on behalf of Colombia.

The Artemis Accords establish a practical set of principles to guide space exploration cooperation among nations, including those participating in NASA's Artemis program.

"NASA is proud to have Colombia join the family of nations signing the Artemis Accords," said Melroy. "Our efforts to create a sustainable presence at the Moon and later Mars requires the partnership and expertise of a diverse and robust cadre of nations that embrace peaceful exploration of space. We look forward to our future collaborations with Colombia as the world explores together."

Colombia is the third Latin American country to sign the Artemis Accords, following Brazil and Mexico.

"I am very honored being here today at NASA signing the Artemis Accords representing Colombia in a very significant moment of the bilateral relationship as we celebrate this year the 200th anniversary of the U.S. – Colombia diplomatic relations," said Ramírez. "It is a substantial steppingstone for my country as we continue to develop our knowledge, national capacity, and understanding of the importance of space for future generations of Colombians to come."

NASA, in coordination with the U.S. Department of State, announced the establishment of the Artemis Accords in 2020. The Artemis Accords reinforce and implement the 1967  Outer Space Treaty. They also reinforce the commitment by the United States and partner nations to the Registration Convention, the Rescue and Return Agreement, as well as  best practices and norms of responsible behavior that NASA and its partners have supported, including the public release of scientific data.

Additional countries will sign the Artemis Accords in the months and years ahead, as NASA continues to work with its international partners to establish a safe, peaceful, and prosperous future in space. Working with both new and existing partners will add new energy and capabilities to ensure the entire world can benefit from our journey of exploration and discovery.

Learn more about the Artemis Accords at:

https://www.nasa.gov/artemis-accords
ихмо ТАСС не разделяет программу Artemis и Artemis Accords, но пишет

ЦитироватьОб этом сообщает во вторник пресс-служба вице-президента Колумбии Марты Лусии Рамирес.

"Соглашение с NASA - это ставка на наших женщин, поскольку программа Artemis направлена на отправку первой женщины на Луну, возможно в рамках миссии 2024 года, а затем в ходе миссии на Марс, и мы хотим видеть в этой группе колумбийских женщин. Кроме того, это даст большой толчок развитию нашей аэрокосмической отрасли и выведет нашу страну на мировую арену", - цитирует пресс-служба слова замглавы государства.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Tagir2000 от 13.05.2022 20:01:54
11 мая SpaceX получили $84 млн на лунный Starship. Возможно, пройден ещё один этап
https://www.fpds.gov/ezsearch/fpdsportal?q=SPACE+EXPLORATION+TECHNOLOGIES+CORP.&s=FPDS.GOV&templateName=1.5.2&indexName=awardfull&x=27&y=15&sortBy=SIGNED_DATE&desc=Y
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 25.05.2022 13:26:57
https://3dnews.ru/1066636/yaponskie-astronavti-primut-uchastie-v-realizatsii-amerikanskoy-lunnoy-programmi-artemis

https://www.space.com/japan-astronaut-visit-nasa-moon-gateway
Цитата: undefinedЯпонские астронавты примут участие в американской лунной программе Artemis

25.05.2022 [13:03],  Владимир Фетисов
Японские астронавты примут непосредственное участие в лунной программе Artemis, которую реализует Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США с партнёрами. Об этом договорились президент США Джозеф Байден (Joseph Biden) и премьер-министр Японии Фумио Кисида (Fumio Kishida) во время встречи в Токио, прошедшей на этой неделе.

Согласно имеющимся данным, японский астронавт посетит орбитальную станцию Gateway, которую NASA планирует построить вблизи Луны. Также не исключается участие японцев в миссии по высадке на поверхность спутника Земли. «Я взволнован по поводу той работы, которую мы проделаем вместе на станции Gateway на орбите Луны, и с нетерпением жду, когда первый японский астронавт присоединится к нам в миссии по высадке на поверхность Луны в рамках программы Artemis», — приводит источник слова американского президента.

Сотрудничество в космической сфере является частью более масштабных договорённостей между США и Японией по совместной работе в сфере развития 5G-сетей, кибербезопасности, науки и др. Сотрудничество с США позволит Японии расширить диапазон проводимых исследований в космической сфере. Также было согласовано включение японского астронавта Коити Ваката (Koichi Wakata) в состав экипажа миссии, которая отправится на корабле SpaceX Crew Dragon на Международную космическую станцию позднее в этом году
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 25.05.2022 18:24:50
Цитата: Veganin от 25.05.2022 13:26:57https://3dnews.ru/1066636/yaponskie-astronavti-primut-uchastie-v-realizatsii-amerikanskoy-lunnoy-programmi-artemis

https://www.space.com/japan-astronaut-visit-nasa-moon-gateway
Цитата: undefinedЯпонские астронавты примут участие в американской лунной программе Artemis

25.05.2022 [13:03],  Владимир Фетисов
Японские астронавты примут непосредственное участие в лунной программе Artemis, которую реализует Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США с партнёрами. Об этом договорились президент США Джозеф Байден (Joseph Biden) и премьер-министр Японии Фумио Кисида (Fumio Kishida) во время встречи в Токио, прошедшей на этой неделе.
в планах уже лет 5. СМИ заявляло перед встречей о планах подписания о доставке японца(-ев) на лунную поверхность, а они не подписали. И вообще  источник для space.com ниже.
Цитироватьhttps://spacenews.com/biden-vows-to-expand-space-cooperation-with-south-korea-japan/
...
In a joint statement issued following the May 23 summit, Biden and Kishida announced "progress in collaboration on the Artemis program," including their "shared intention to include a Japanese astronaut on [the lunar] Gateway and on human and robotic lunar surface missions," with a goal of signing an implementation agreement this year.
...
от НАСА https://www.nasa.gov/press-release/president-biden-nasa-to-welcome-japanese-astronaut-aboard-gateway
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ОАЯ от 27.05.2022 18:49:20
https://www.youtube.com/watch?v=mSLJM-6YoOk
модуль нортон груман
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 28.05.2022 05:02:36
Цитироватьмодуль нортон груман
Что-то совсем уж маленький.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 28.05.2022 07:25:39
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2022 05:02:36
Цитата: undefinedмодуль нортон груман
Что-то совсем уж маленький.
"колумбийским женщинам" должно понравиться  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 28.05.2022 17:15:54
Цитата: Дмитрий Инфан от 28.05.2022 05:02:36Что-то совсем уж маленький.
Это обитаемый и складской модуль HALO. NG предлагали два варианта, и оба - на основе грузовиков Cygnus: Ø3x7 м и Ø4,5x7 м, вроде выбрали меньший.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 29.05.2022 13:46:26
Цитата: SONY от 29.05.2022 13:07:07
Цитата: Arzach от 29.05.2022 12:16:07Gateway по модели участия от МКС ничем не отличается, те же роли, те же участники, разве только в ней нет РФ.
Отличия такие есть.... Например, участники обязаны расписаться, что согласны на право США создавать "зоны безопасности" вокруг лунной базы и мест, где будет вестись добыча полезных ископаемых, дабы исключить вмешательство со стороны соперничающих стран.

А это, если что, прямое нарушение международного "Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела".

Речь, очевидно, идёт о станции. До базы, на данный момент, как до Луны пешком. Вы же пытаетесь зачем-то притянуть сюда "Положения Артемиды", попутно их искажая - см. п. 7 раздела 11.

ЦитироватьДля выполнения своих обязательств по Договору о космосе Подписавшие стороны намерены уведомлять о своей деятельности и обязуются согласовывать свои действия с любым соответствующим субъектом во избежание создания вредных помех. Область, в отношении которой предусмотрены уведомление и координация во избежание вредных помех, называется «зоной безопасности».
То есть "зоны безопасности", согласно Положениям, могут устанавливать любые стороны, которые их подписали.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Dulevo от 29.05.2022 14:23:38
Этот договор - 

"Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, 
включая Луну и другие небесные тела".

безнадежно устарел.

Он был подписан 55 лет назад. И его единственной целью было - чтобы никакое государство не вздумало обьявить Луну своей собственностью. (Тогда еще действовали законы - что достаточно водрузить на ничейную территорию свой флаг - и можно обьявлять своей собственностью)

Понятно что теперь - когда встал вопрос о возможности добычи ресурсов - нужен новый закон.
Иначе будет ситуация как с Антарктидой - ничего добывать нельзя.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SONY от 29.05.2022 23:06:03
Цитата: Arzach от 29.05.2022 13:46:26То есть "зоны безопасности", согласно Положениям, могут устанавливать любые стороны, которые их подписали.
Да. Только вот вопрос в том, что первыми будут строить базу США, они первыми проставят зоны безопасности вокруг всех самых перспективных мест, а потому остальным уже просто нечего будет на Луне делать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pro-jectt от 30.05.2022 11:16:22
Цитата: SONY от 29.05.2022 23:06:03
Цитата: Arzach от 29.05.2022 13:46:26То есть "зоны безопасности", согласно Положениям, могут устанавливать любые стороны, которые их подписали.
Да. Только вот вопрос в том, что первыми будут строить базу США, они первыми проставят зоны безопасности вокруг всех самых перспективных мест, а потому остальным уже просто нечего будет на Луне делать.
Никто не мешает быть на Луне не позже, чем США. И в любом случае Луна большая, и у одной страны просто не хватит ресурсов захватить все перспективные места.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 30.05.2022 14:03:51
Цитата: pro-jectt от 30.05.2022 11:16:22И в любом случае Луна большая, и у одной страны просто не хватит ресурсов захватить все перспективные места.

Перспективные места - пики "вечного света" на Южном Полюсе Луны. Их можно по пальцам на одной руке пересчитать. И то, что их амеры застолбят первыми, можно не сомневаться. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 30.05.2022 15:31:16
послать на луну Федю с ружом, пущай охраняет покудова участок
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pro-jectt от 30.05.2022 16:11:37
Цитата: The Heart of the Moon от 30.05.2022 15:31:16послать на луну Федю с ружом, пущай охраняет покудова участок
Участок, или участки?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 30.05.2022 18:54:18
Цитата: pro-jectt от 30.05.2022 16:11:37
Цитата: The Heart of the Moon от 30.05.2022 15:31:16послать на луну Федю с ружом, пущай охраняет покудова участок
Участок, или участки?
один Федя — один участок  8)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 30.05.2022 20:32:40
Цитата: Astro Cat от 30.05.2022 14:03:51Перспективные места - пики "вечного света" на Южном Полюсе Луны. Их можно по пальцам на одной руке пересчитать. И то, что их амеры застолбят первыми, можно не сомневаться. 
Может им наоборот - ямы вечной тьмы со льдом нужны?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 30.05.2022 21:42:22
Цитата: Старый от 30.05.2022 20:32:40
Цитата: Astro Cat от 30.05.2022 14:03:51Перспективные места - пики "вечного света" на Южном Полюсе Луны. Их можно по пальцам на одной руке пересчитать. И то, что их амеры застолбят первыми, можно не сомневаться.
Может им наоборот - ямы вечной тьмы со льдом нужны?
И крупные залежи льда нужны, и пики вечного света. Вокруг них - зоны безопасности. Как пример - Антарктика. Кто, что смог найти и застолбить - застолбил.

Вы не можете просматривать это вложение.

Эпохе военных луноходов - быть!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 30.05.2022 22:39:27
Цитата: Старый от 30.05.2022 20:32:40Может им наоборот - ямы вечной тьмы со льдом нужны?

Это само собой. Там все рядом. На пике ставится СБ-электростанция и подает лектричество в яму со льдом, где идет добыча и переработка.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: MIRNbIY от 31.05.2022 01:50:16
Цитата: Astro Cat от 30.05.2022 22:39:27
Цитата: Старый от 30.05.2022 20:32:40Может им наоборот - ямы вечной тьмы со льдом нужны?

Это само собой. Там все рядом. На пике ставится СБ-электростанция и подает лектричество в яму со льдом, где идет добыча и переработка.
Эт ж как легко у вас все получается... станция на пике, завод в яме... а какое расстояние будет между ними? Кабели тянуть? А обслуживать как?
А если рассмотреть просто ямы без пиков (в качестве источника ЯЭУ), сильно ли количество вариантов увеличивается?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 31.05.2022 05:09:04
Цитата: MIRNbIY от 31.05.2022 01:50:16(в качестве источника ЯЭУ)

Нет никаких ЯЭУ большой мощности и низкого веса.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: MIRNbIY от 31.05.2022 13:08:44
Действительно. Как и нет базы на луне, оборудования для переработки и тд.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: KBOB от 06.06.2022 07:32:46
Будет прожиг сегодня или просто заправка топливом я не понял...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 06.06.2022 10:45:40
Цитата: KBOB от 06.06.2022 07:32:46Будет прожиг сегодня или просто заправка топливом я не понял...
Это вывоз для Wet Dress Rehearsal (WDR) - "репетиции" заправочных испытаний, то есть как при настоящем пуске, только без зажигания - вплоть до Т-00:00:09. Вывозить будут долго - на ~6,5 км потребуется около 8-12 часов, как пишут. А само испытание пока намечено на 19 июня. Прожиги не предусмотрены.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 08.06.2022 08:05:59
И, всё-таки, эта тема - о программе в целом.
Для сообщений о подготовке к пуску есть и будут пусковые темы.

Грядущий: Artemis I (Uncrewed test flight of Orion) – SLS Block 1/iCPS – Kennedy LC-39B – август 2022 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18844.0)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 08.06.2022 08:07:33
https://tass.ru/kosmos/14850875
ЦитироватьВ Госдепе заявили о присоединении Франции к "Соглашениям Артемиды" об освоении космоса
ВАШИНГТОН, 8 июня. /ТАСС/. Франция присоединилась к предложенным США соглашениям о нормах поведения в космосе и об освоении Луны, получившим название "Соглашения Артемиды". Об этом говорится в заявлении, распространенном во вторник Госдепартаментом.

Как следует из документа, "Франция стала двадцатой страной, подписавшей "Соглашения Артемиды". Как уточнили в американском внешнеполитическом ведомстве, "соглашения подписал генеральный директор французского Национального центра космических исследований Филипп Батист" на церемонии, "проведенной сегодня (во вторник - прим. ТАСС) французским послом Филиппом Этьеном в Вашингтоне". В мероприятии принял участие руководитель Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.
Спойлер
Вице-президент США Камала Харрис в ноябре 2021 года во время визита во Францию сообщила, что президент этой страны Эмманюэль Макрон изъявил желание присоединиться к указанным договоренностям.

"Соглашения Артемиды", получившие название в честь американской лунной программы Artemis, представляют собой ряд двусторонних договоров между США и странами-партнерами. За основу в значительной степени взяты принципы Договора по космосу 1967 года. В мае 2020 года NASA представило основные принципы, на которых они будут строиться: в частности, положения о добыче ресурсов на Луне и идею создания так называемых зон безопасности, которые должны предотвратить "вредоносное вмешательство".
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 08.06.2022 22:05:47
Цитировать  NASA Artemis  @NASAArtemis 
Welcome to the Artemis Accords, France!  🇫🇷
Today, France becomes the 20th country to sign the #Artemis (https://twitter.com/hashtag/Artemis?src=hashtag_click) Accords, committing to a peaceful and cooperative exploration of the Moon and beyond. https://go.nasa.gov/3tmfEdA (https://t.co/hWLBP4gbBq)
All of the twenty countries that have signed the Artemis Accords are represented in this image by their names and flags: Australia, Bahrain, Brazil, Canada, Colombia, France, Israel, Italy, Japan, Luxembourg, Mexico, New Zealand, Poland, the Republic of Korea, Romania, Singapore, Ukraine, the United Arab Emirates, the United Kingdom, and the United States. In the background, there is an image of the Moon in shadow. The text reads:
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 23.06.2022 13:34:46
ЕКА и Airbus с конференции ILA 2022 о ходе работ над служебными модулями корабля "Орион" (ESM):
- ESM-1 находится на стартовой площадке вместе с модулем экипажа и будет запущен после успешного прохождения WDR.
- ESM-2 также находится в США в Центре NASA им. Кеннеди, подсоединен к адаптеру, проводятся испытания и интеграция перед стыковкой с модулем экипажа в следующем году.
- ESM-3 на этапе сборки на заводе Airbus в Бремене
- Базовая конструкция ESM-4 прибыла на завод

Aitrbus переходит от проектного режима к серийному производству - это выражается в перестройке чистых помещений для сборки ESM-5 параллельно с ESM-3 и ESM-4.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 24.06.2022 12:09:05
NASA не будет ещё раз испытывать огромную лунную ракету миссии Artemis 1, а сразу подготовит к запуску. В августе ракета вернётся на стартовую площадку.
Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) объявило о завершении стендовых испытаний огромной лунной ракеты миссии Artemis 1, также называемых «генеральной репетицией».
50-часовая серия испытаний с тестами заправки и моделированием обратного отсчёта прошла не идеально. Участники испытаний заметили утечку водорода во время заправки топливом, но теперь они решили, что неполадка не настолько серьезна, чтобы менять планы по запуску. До сегодняшнего дня было неясно, что решат в NASA — эксперты могли прийти к выводу, что ракете потребуется ещё одна «генеральная репетиция».
Теперь в управлении опубликовали заявление:
"В NASA изучили данные репетиции и определило, что кампания испытаний завершена. На следующей неделе агентство отправит SLS и Orion обратно в цех вертикальной сборки в Кеннеди, чтобы подготовить ракету и космический корабль к запуску и устранить утечку, обнаруженную во время последней репетиции."
Также отмечается, что в NASA планируют вернуть SLS и Orion на площадку для запуска в конце августа. Точная дата запуска будет определена после замены оборудования, связанного с утечкой.
В рамках миссии Artemis 1 запланирован первый запуск новой монструозной ракеты-носителя NASA SLS (Space Launch System), которая отправит в непилотируемый полёт космический корабль Orion вокруг Луны и обратно.

https://www.ixbt.com/news/2022/06/24/nasa-artemis-1.html
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ZOOR от 25.06.2022 12:50:59
Цитата: Astro Cat от 24.06.2022 12:09:05Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) объявило о завершении стендовых испытаний огромной лунной ракеты миссии Artemis 1, также называемых «генеральной репетицией».
...
В рамках миссии Artemis 1 запланирован первый запуск новой монструозной ракеты-носителя NASA SLS (Space Launch System), которая отправит в непилотируемый полёт космический корабль Orion вокруг Луны и обратно.
Это часом для ИхБт не Старый писал?

Он тоже любит разные прилагательные.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 25.06.2022 18:09:57
Цитата: zandr от 08.06.2022 08:05:59И, всё-таки, эта тема - о программе в целом.
Для сообщений о подготовке к пуску есть и будут пусковые темы.

Грядущий: Artemis I (Uncrewed test flight of Orion) – SLS Block 1/iCPS – Kennedy LC-39B – август 2022 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18844.0)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 17.07.2022 20:27:16
конечно это не сама Артемида, а аккорды, но в теме НАСА тоже не дело.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/15235253

Саудовская Аравия присоединилась к "Соглашениям Артемиды" об освоении космоса
Она стала 21-й страной, подписавшей документ

ВАШИНГТОН, 16 июля. /ТАСС/. Саудовская Аравия присоединилась к предложениям США о нормах поведения в космосе и об освоении Луны, получившим название "Соглашения Артемиды". Об этом говорится в заявлении, распространенном в субботу Госдепартаментом.

Как следует из документа, "Саудовская Аравия стала 21-й страной, подписавшей "Соглашения Артемиды". Как уточнили во внешнеполитическом ведомстве, документы были подписаны во время "виртуальной церемонии" с участим официальных лиц двух стран.

"Соглашения Артемиды", названные в честь американской лунной программы Artemis, представляют собой ряд двусторонних договоров между США и другими странами. За основу в значительной степени взяты принципы Договора по космосу 1967 года.

Цитироватьhttps://www.nasa.gov/feature/saudi-arabia-signs-artemis-accords
Jul 14, 2022
Saudi Arabia Signs Artemis Accords

Saudi Arabia is the newest Artemis Accords signatory, affirming its commitment to sustainable space exploration guided by a common set of principles that promote the beneficial use of space for all of humanity.

Mohammed bin Saud Al-Tamimi, CEO of the Saudi Space Commission, signed the Accords on behalf of the Kingdom of Saudi Arabia in a ceremony held July 14 in Jeddah. Saudia Arabia is the 21st country to sign the Artemis Accords.

Спойлер
"Today Saudi Arabia adds its voice to a diverse and growing set of nations. Together we can ensure that humanity's rapid expansion into space, toward the Moon and destinations beyond, will be done peaceably, safely, and in full accordance with international law," said NASA Administrator Bill Nelson, who participated in the ceremony remotely.

NASA, together with the U.S. Department of State, announced the establishment of the Artemis Accords in 2020. The Artemis Accords are a set of principles to guide the next phase in space exploration, reinforcing and providing for important operational implementation of key obligations in the 1967 Outer Space Treaty.

The Accords also reinforce the commitment by the United States and signatory nations to the Registration Convention, the Rescue and Return Agreement, as well as best practices and norms of responsible behavior that NASA and its partners have supported, including the public release of scientific data.

Additional countries will sign the Artemis Accords in the months and years ahead, as the United States continues to work with international partners to establish a safe, peaceful, and prosperous future in space. Working with both new and existing partners will add new energy and capabilities to ensure the entire world can benefit from our journey of exploration and discovery.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 06.08.2022 17:47:45
Сегодня утром видел в твиттере Зака инфографику запуска СЛС с Орионом, спуска с орбиты и на парашютах. То ли 24 августа, то ли 28го. Если найду - кину ссылку
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 06.08.2022 17:50:38
А, не, 29 августа.

ЦитироватьNASA: Artemis-1 (SLS/Orion) ascent scenario on Aug. 29:
https://mobile.twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1555578172556472320

Если кто хочет заморочиться с картинками - можно сюда кинуть. Мне лениво возиться. Разумеется, через ВПН - привет Роскомпозору.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 06.08.2022 17:54:01
ЦитироватьOrion will pass around 60 miles from the Moon on its way to a distant retrograde orbit...

..and, finally, parachute deployment sequence (now planned on Oct. 10, 2022):
Там же схема миссии по облету Луны.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 06.08.2022 18:41:30
На борту будут два манекена для исследования радиации, и один из них будет облачен в израильский противорадиационный жилет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 07.08.2022 11:37:58
-
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: hlynin от 07.08.2022 11:59:42
-
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 07.08.2022 18:51:50
Цитироватьпосадку первой женщины и первого цветного человека на поверхности Луны
смешно
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: azvoz от 07.08.2022 19:34:53
Цитата: The Heart of the Moon от 07.08.2022 18:51:50
Цитата: undefinedпосадку первой женщины и первого цветного человека на поверхности Луны
смешно
Эти НАСАвцы совсем расслабились?
Они отрицают существование 50+ гендеров?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 07.08.2022 20:21:46
Не читайте советских газет до обеда, как писал классик. Ей Богу, лишнее.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 07.08.2022 20:24:34
Сподобился из твиттера Зака.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 07.08.2022 20:26:16
Дальше.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 07.08.2022 20:27:45
Дальше
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: SOLDIER от 07.08.2022 20:29:32
На парашютах. Предполагается 10 октября.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: KL от 10.08.2022 11:39:20
Цитата: The Heart of the Moon от 07.08.2022 18:51:50
Цитата: undefinedпосадку первой женщины и первого цветного человека на поверхности Луны
смешно
В среднесрочной перспективе - первого гея и первую лесбиянку  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: andr59 от 15.08.2022 10:37:49
Сегодняшняя статья Агенства Франс Пресс в перепечатке YAHOO!

All systems go in Houston as NASA prepares return to Moon
Lucie AUBOURG
Mon, August 15, 2022, 4:27 AM
В Хьюстоне работают все системы, НАСА готовится к возвращению на Луну
https://news.yahoo.com/systems-houston-nasa-prepares-return-012741983.html (https://news.yahoo.com/systems-houston-nasa-prepares-return-012741983.html)

Цитировать

Рик ЛаБрод - Rick LaBrode проработал в НАСА 37 лет, но, по его словам, стремление американцев вернуться на Луну, безусловно, является главным моментом его карьеры.

ЛаБрод является ведущим руководителем полета (lead flight director) корабля "Артемида-1", который должен взлететь в конце этого месяца - впервые после последнего полета "Аполлона" в 1972 году на Луну будет отправлена капсула которая может нести людей

"Это более захватывающее событие, чем все, в чем я когда-либо принимал участие", - сказал ЛаБрод журналистам в Центре управления полетами космического агентства США в Хьюстоне, штат Техас.

60-летний специалист признался AFP, что накануне запуска, скорее всего, будет долгая ночь - и мало отдыха.

"Я буду  взволнован. Я не смогу долго спать, я в этом уверен", - сказал он, стоя перед легендарным гигантским экраном Центра управления полетами.

В ходе испытательного полета Artemis 1 без экипажа будет осуществлен первый запуск  ракеты Space Launch System (SLS), которая после запуска станет самой мощной в мире.



Помимо модернизации системы управления полетами, весь Космический центр имени Джонсона находится на седьмом небе от счастья по поводу "Артемиды".

И т.д.  Более подробно по ссылке.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 15.08.2022 12:14:00
не соберут ли оставшихся от той эпохи (1972) лунных специалистов-ветеранов в возрасте 75-100... снимок на память и всё такое...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 19.08.2022 22:07:04
NASA определило 13 регионов вблизи Южного полюса Луны в качестве кандидатов для места посадки миссии "Artemis III".






Источник (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-identifies-candidate-regions-for-landing-next-americans-on-moon)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 20.08.2022 00:03:34
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=579701&lang=RU
ЦитироватьNASA обнародовало возможные места высадки астронавтов на Луну в 2025 году
       Вашингтон. 19 августа. ИНТЕРФАКС - Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) обнародовало список 13 областей Южного полюса Луны для высадки астронавтов в 2025 году в рамках лунной программы США Artemis ("Артемида").
       Согласно сообщению на сайте NASA, управление отобрало в качестве возможных мест посадки ракеты Starship HLS следующие области: возвышенность рядом с кратером Шеклтон, край кратера Фаустини, два края кратера Де Герлах, хребет, соединяющий кратеры Шеклтон и де Герлах, и прилегающая к нему область, кратер Хауорт, края кратера Нобиле, край кратера Амундсен, плато Лейбниц Бета, массив де Герлах-Кохера и массив Малаперта.
       По данным американского космического ведомства, каждая выбранная область имеет площадь около 15x15 км. Все "кандидаты" расположены в пределах шести градусов широты от Южного полюса Луны и обладают различными геологическими особенностями. Ракета для высадки астронавтов Starship HLS сможет прилуниться в одной из них в рамках всех потенциальных вариантов старта миссии Artemis 3.
       Для отбора мест посадки команда учёных и инженеров NASA проанализировала данные о Южном полюсе, полученные орбитальным аппаратом Lunar Reconnaissance Oribter, и накопленные за десятилетия научные публикации. Также при выборе мест учитывались критерии, необходимые для безопасной посадки: рельеф местности, возможность связи с Землёй, освещённость и возможности ракеты-носителя Space Launch System (SLS), космического транспортного корабля Orion и модификация ракеты Starship для высадки астронавтов на поверхности Луны и Марсе.
       Южный полюс Луны был выбран из-за нахождения на нём областей вечной тени, которые, по мнению учёных, обладают богатыми залежами ресурсов и неисследованным людьми рельефом.
       Старт миссии Artemis 3, в ходе которой американские астронавты впервые с 1972 года высадятся на поверхности Земли, запланирован на 2025 год. Космический корабль Orion с астронавтами на борту будет запущен с помощью ракеты-носителя Space Launch System со стартового комплекса Космического центра имени Кеннеди в штате Флорида. Отделившись от SLS корабль должен выйти на лунную орбиту, где состыкуется с ракетой компании SpaceX Starship HLS. Два члена экипажа перейдут на борт ракеты и совершат посадку на поверхности Луны.
       В рамках миссии Artemis 3 астронавты высадятся максимально близко к области вечной тени, выйдут на поверхность Луны, соберут образцы грунта и проведут их научный анализ, чтобы получить данные о глубине залегания, распределении и составе подповерхностных льдов. Миссия на лунной поверхности продлится шесть с половиной дней. Всего миссия астронавтов на поверхности Луны рассчитана на шесть с половиной дней.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.08.2022 05:40:46
Цитата: zandr от 20.08.2022 00:03:34NASA обнародовало возможные места высадки астронавтов на Луну в 2025 году
Что-то сомнительно, что они успеют за три года сделать посадочный лэндер. Его же ещё испытать надо, и космонавтам надо учиться на нёём летать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 21.08.2022 13:02:33
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.08.2022 05:40:46Что-то сомнительно, что они успеют за три года сделать посадочный лэндер
лендером такого монстра я бы не назвал, это что-то особенного  :)

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 21.08.2022 14:05:58
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.08.2022 05:40:46
Цитата: zandr от 20.08.2022 00:03:34NASA обнародовало возможные места высадки астронавтов на Луну в 2025 году
Что-то сомнительно, что они успеют за три года сделать посадочный лэндер. Его же ещё испытать надо, и космонавтам надо учиться на нёём летать.

Артемида-3 вряд ли будет готова через три года. Лет через пять, я думаю.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 22.08.2022 05:37:53
Цитата: The Heart of the Moon от 21.08.2022 13:02:33лендером такого монстра я бы не назвал, это что-то особенного
А это даже не за 5 лет, а все десять.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: The Heart of the Moon от 22.08.2022 13:23:38
Цитата: Дмитрий Инфан от 22.08.2022 05:37:53
Цитата: The Heart of the Moon от 21.08.2022 13:02:33лендером такого монстра я бы не назвал, это что-то особенного
А это даже не за 5 лет, а все десять.
в принципе согласен с такими сроками
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 22.08.2022 18:43:57
Цитата: Arzach от 22.08.2022 18:39:37
Цитата: Lozga AKA Филипп ТереховПОЧЕМУ МЫ ТАК ДОЛГО ЖДАЛИ SLS

Помните 2011 год? Три последних миссии Space Shuttle, SpaceX ведет разработку грузового корабля Dragon (первый испытательный полет — декабрь 2010, первый полет к МКС май 2012), «Кьюриосити» стартовал к Марсу, а «Юнона» к Юпитеру, «Мессенджер» прилетел к Меркурию, а Dawn к Весте. Китай отправил на орбиту свою первую орбитальную станцию «Тяньгун-1», в России запустили очень успешный «Спектр-Р» и следили за неудачными попытками спасти застрявший на околоземной орбите «Фобос-Грунт». Именно тогда был официально представлен проект сверхтяжелой ракеты-носителя Space Launch System, которая, возможно, полетит 29 августа этого года, если старт опять не перенесут...
Полный текст (https://lozga.livejournal.com/276878.html)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 28.08.2022 00:39:05

Цитата: Дмитрий Инфан от 21.08.2022 05:40:46
Цитата: zandr от 20.08.2022 00:03:34NASA обнародовало возможные места высадки астронавтов на Луну в 2025 году
Что-то сомнительно, что они успеют за три года сделать посадочный лэндер. Его же ещё испытать надо, и космонавтам надо учиться на нёём летать.
При их нынешних темпах это однозначно нереально.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 28.08.2022 01:51:37
Цитата: pkl от 28.08.2022 00:39:05
Цитата: Дмитрий Инфан от 21.08.2022 05:40:46
Цитата: zandr от 20.08.2022 00:03:34NASA обнародовало возможные места высадки астронавтов на Луну в 2025 году
Что-то сомнительно, что они успеют за три года сделать посадочный лэндер. Его же ещё испытать надо, и космонавтам надо учиться на нёём летать.
При их нынешних темпах это однозначно нереально.

В 2025 реалистично ожидать первый пилотируемый облет в рамках Artemis II. 
Про высадку можно говорить году к 27-28, смотря что будет с Гейтвеем и Старшипом.  
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.08.2022 20:38:16
Цитата: Mavik от 28.08.2022 01:51:37В 2025 реалистично ожидать первый пилотируемый облет в рамках Artemis II.
Про высадку можно говорить году к 27-28, смотря что будет с Гейтвеем и Старшипом. 
как-то забывается что до Трампа с Пенсом высадку в 2025 никто включая НАСА и не ждал.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Radon от 29.08.2022 23:02:43
На беспилотной камеры есть хорошие с рекордером? Кино нам покажут?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 08.09.2022 11:47:18
https://tass.ru/kosmos/15689469
ЦитироватьВАШИНГТОН, 8 сентября. /ТАСС/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) выбрало компанию Axiom Space ("Аксиом спейс") для разработки космических скафандров нового поколения, которые будут использоваться при высадке астронавтов на Луну в рамках программы Artemis ("Артемида"). Об этом говорится в распространенном в среду заявлении пресс-службы космического ведомства.

"NASA выбрало Axiom Space для создания системы для хождения по поверхности Луны в рамках третьего этапа миссии Artemis, в ходе которого американцы высадятся на поверхности Луны впервые за более чем 50 лет", - говорится в тексте.

Компании предстоит "разработать новое поколение скафандров Artemis и систему поддержки, а также продемонстрировать их применение на лунной поверхности в ходе третьего этапа миссии". Стоимость контракта оценивается в $ 228,5 млн.

Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает беспилотный полет корабля Orion ("Орион") вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) НАСА рассчитывало осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году, а затем отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 17.09.2022 10:36:37
NASA объявило конкурс предложений по пилотируемой лунной посадочной ступени для миссий после Artemis III (первый этап этого конкурса был объявлен в апреле и был предназначен для предварительного сбора информации). Цель - обеспечить в будущем регулярные полеты и посадки на Луну, а также устойчивость программы ее освоения в долгосрочной перспективе.

Компании, отобранные по этому конкурсу, должны будут провести одну демонстрацию посадки на Луну без экипажа и одну - с экипажем. Перед демонстрационным полетом с экипажем NASA проведет сертификацию системы посадки на соответствие своим требованиям.

Подробнее... (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-pursues-astronaut-lunar-landers-for-future-artemis-moon-missions)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 20.09.2022 21:42:42
Thales Alenia Space (#IAC2022): станция LunarGateway в 3D (окончательная конфигурация первого этапа, насколько я понимаю). Thales Alenia Space поставит три герметичных модуля: два в качестве основных модулей ЕКА (ESPRIT и I-HAB) и модуль HALO на правах NorthropGrumman.

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: TAU от 21.09.2022 22:37:47
Цитата: Arzach от 17.09.2022 10:36:37NASA объявило конкурс предложений по пилотируемой лунной посадочной ступени для миссий после Artemis III (первый этап этого конкурса был объявлен в апреле и был предназначен для предварительного сбора информации). Цель - обеспечить в будущем регулярные полеты и посадки на Луну, а также устойчивость программы ее освоения в долгосрочной перспективе.

Компании, отобранные по этому конкурсу, должны будут провести одну демонстрацию посадки на Луну без экипажа и одну - с экипажем. Перед демонстрационным полетом с экипажем NASA проведет сертификацию системы посадки на соответствие своим требованиям.

Подробнее... (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-pursues-astronaut-lunar-landers-for-future-artemis-moon-missions)
Я не понял. Старшип почему-то не устраивает?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 22.09.2022 01:46:30
Цитата: TAU от 21.09.2022 22:37:47
Цитата: Arzach от 17.09.2022 10:36:37NASA объявило конкурс предложений по пилотируемой лунной посадочной ступени для миссий после Artemis III (первый этап этого конкурса был объявлен в апреле и был предназначен для...
Я не понял. Старшип почему-то не устраивает?
Опыт с программами Commercial Cargo и Commercial Crew показал, что наличие двух независимых друг от друга систем куда лучше, чем одна. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Raul от 22.09.2022 07:24:09
Цитата: TAU от 21.09.2022 22:37:47
Цитата: Arzach от 17.09.2022 10:36:37NASA объявило конкурс предложений по пилотируемой лунной посадочной ступени для миссий после Artemis III (первый этап этого конкурса был объявлен в апреле и был предназначен для предварительного сбора информации). Цель - обеспечить в будущем регулярные полеты и посадки на Луну, а также устойчивость программы ее освоения в долгосрочной перспективе.

Компании, отобранные по этому конкурсу, должны будут провести одну демонстрацию посадки на Луну без экипажа и одну - с экипажем. Перед демонстрационным полетом с экипажем NASA проведет сертификацию системы посадки на соответствие своим требованиям.

Подробнее... (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-pursues-astronaut-lunar-landers-for-future-artemis-moon-missions)
Я не понял. Старшип почему-то не устраивает?
В НАСА догадались, что это будет слишком дорого :-\
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: PaZh от 22.09.2022 13:49:29
Цитата: TAU от 21.09.2022 22:37:47Я не понял. Старшип почему-то не устраивает?
Сенаторы сказали: "Дайте две" (https://spacenews.com/senate-appropriators-direct-nasa-to-select-second-artemis-lunar-lander/)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 22.09.2022 15:49:36
Цитата: TAU от 21.09.2022 22:37:47Я не понял. Старшип почему-то не устраивает?
Starship HLS изначально был заказан для экспедиции Artemis III, в этом году заговорили о втором полёте (предположительно в паре с Artemis V) с новыми требованиями, направленными на "устойчивое развитие" в будущем. А в конкурсе выше речь идет о миссиях после Artemis III.

Ну и соображения диверсификации вложений - см. предыдущее сообщение. И Starship сейчас что-то забуксовал на этапе доводки двигателей, раньше можно было свалить на FAA, но теперь очевидно, что там всё гораздо сложнее, чем предполагалось ранее. И это ещё без лётных испытаний.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Михаил Михайлов от 23.09.2022 17:05:13
Цитата: Arzach от 17.09.2022 10:36:37Компании, отобранные по этому конкурсу, должны будут провести одну демонстрацию посадки на Луну без экипажа и одну - с экипажем.
А чем будут доставлены на ОЛО эти взлетно-посадочные лендеры?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 23.09.2022 17:13:43
Цитата: Михаил  Михайлов от 23.09.2022 17:05:13
Цитата: Arzach от 17.09.2022 10:36:37Компании, отобранные по этому конкурсу, должны будут провести одну демонстрацию посадки на Луну без экипажа и одну - с экипажем.
А чем будут доставлены на ОЛО эти взлетно-посадочные лендеры?
К тому моменту должны залетать Вулкан, Нью-Гленн. И есть ещё FH. Естественно частями к Гетвею.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 26.09.2022 07:15:42
Цитата: Arzach от 22.09.2022 15:49:36
Цитата: TAU от 21.09.2022 22:37:47Я не понял. Старшип почему-то не устраивает?
Starship HLS изначально был заказан для экспедиции Artemis III, в этом году заговорили о втором полёте (предположительно в паре с Artemis V) с новыми требованиями, направленными на "устойчивое развитие" в будущем. А в конкурсе выше речь идет о миссиях после Artemis III.

Ну и соображения диверсификации вложений - см. предыдущее сообщение. И Starship сейчас что-то забуксовал на этапе доводки двигателей, раньше можно было свалить на FAA, но теперь очевидно, что там всё гораздо сложнее, чем предполагалось ранее. И это ещё без лётных испытаний.
Не зря светлоликий руководство двигателистов выгнал. Ничего страшного, порежет сварочные лазеры, построит люминь-шип и все у него полетит. В крайнем случае договорится с Роскосмосом, и будут у него двигатели.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 26.09.2022 07:17:15
Цитата: Андрюха от 23.09.2022 17:13:43К тому моменту должны залетать Вулкан, Нью-Гленн. И есть ещё FH. Естественно частями к Гетвею.
Они уже залетают, судя по новостям.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ОАЯ от 12.10.2022 09:21:22
https://www.tbe.com/en-us/news-and-media/Pages/bridgestone-joins-teledyne-lunar-terrain-vehicle-development-team.aspx
до кучи
https://www.beyondgravity.com/en/news/beyond-gravity-delivers-high-technology-artemis-missions
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 21.10.2022 12:21:08
https://tass.ru/kosmos/16116107
ЦитироватьNASA заказало еще три космических корабля Orion для полетов к Луне
ТАСС, 21 октября. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) заказало еще три космических аппарата Orion в рамках программы Artemis. Соответствующее заявление компания - производитель кораблей Lockheed Martin распространила в четверг.

"Lockheed Martin заключила контракт на поставку NASA трех космических кораблей Orion для миссий Artemis", - говорится в пресс-релизе. Подчеркивается, что в будущем управление может заказать еще шесть аппаратов для дальнейших миссий.

Весной 2019 года NASA анонсировало проект программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривает беспилотный полет Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) НАСА рассчитывало осуществить высадку астронавтов на Луну в 2024 году, а затем отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 27.10.2022 10:31:52
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20221026100147
ЦитироватьИсследователи создают реголитовые кирпичи, которые можно использовать для строительства базы на Луне

В рамках программы НАСА «Артемида» планируется построить на Луне базу, в которую будут входить современная лунная кабина, ровер и мобильный дом. База потенциально может быть построена из кирпичей, сделанных из лунного реголита и соленой воды.

Адъюнкт-профессор Ранаджай Гош из Калифорнийского университета и его исследовательская группа обнаружили, что напечатанные на 3D-принтере кирпичи из лунного реголита способны выдерживать экстремальные условия космоса и могут быть использованы для космических строительных проектов.

Результаты их экспериментов подробно описаны в недавнем выпуске журнала Ceramics International.

Для создания кирпичей команда Гоша использовала комбинацию 3D-печати и технологию binder jet (BJT), аддитивного метода производства, при котором жидкий связующий агент наносится на слой порошка. В экспериментах Гоша связующим веществом была соленая вода, а порошком - реголит, изготовленный лабораторией Exolith Калифорнийского технологического института.

В результате процесса BJT получились цилиндрические кирпичи, которые затем обожгли при температуре около 1200° С для получения более прочной структуры. Кирпичи, выпеченные при низких температурах, крошились, но те, которые подвергались воздействию высоких температур, были способны выдерживать давление, в 250 миллионов раз превышающее атмосферное давление Земли (?! -Veganin).

Гош говорит, что эта работа прокладывает путь для использования BJT при создании материалов и конструкций в космосе. Полученные результаты также демонстрируют, что внеземные сооружения могут быть построены с использованием ресурсов, найденных в космосе, что может резко сократить необходимость транспортировки строительных материалов для таких миссий, как «Артемида».

«Это исследование вносит свой вклад в продолжающиеся дебаты в сообществе исследователей космоса о нахождении баланса между использованием внеземных ресурсов на месте и материалов, транспортируемых с Земли», – говорит Гош. – «Чем дальше мы будем развивать методы, использующие реголит, тем больше возможностей у нас будет для создания и расширения баз на Луне, Марсе и других планетах в будущем».
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 02.11.2022 12:44:21
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Oreshek-01 от 15.11.2022 09:45:14
Чёт даже не верится 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 03.12.2022 10:02:27
Цитата: ОАЯ от 01.12.2022 16:08:33
    Начинается работа над наземной станцией в Южной Африке для поддержки лунной программы НАСА.
Расположенный примерно в 240 км к северо-востоку от Кейптауна, Матьесфонтейн имеет сухой и ясный климат. На нем будет размещена одна из трех антенн LEGS для обеспечения связи с теми, кто работает на поверхности Луны и вокруг нее. Другие объекты LEGS находятся в комплексе НАСА White Sands в Лас-Крусес, штат Нью-Мексико, и в Австралии, местонахождение которой еще предстоит определить.
https://physicsworld.com/a/work-begins-on-ground-station-in-south-africa-to-support-nasas-lunar-programme/
Название: От: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 14.12.2022 12:05:26
это аккорды которые подписали Нигерия и Руанда
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/feature/nasa-welcomes-nigeria-rwanda-as-newest-artemis-accords-signatories

NASA Welcomes Nigeria, Rwanda as Newest Artemis Accords Signatories
During the U.S.-Africa Leaders Summit in Washington Tuesday, NASA Administrator Bill Nelson joined Assistant Secretary of State for Oceans and International Environmental and Scientific Affairs Monica Medina, U.S. National Space Council Executive Secretary Chirag Parikh, as well as representatives from Nigeria and Rwanda as those nations signed the Artemis Accords.

With the addition of these two signatories, 23 nations have affirmed their commitment to transparent, safe, and sustainable space exploration. Through the accords, the signatories are guided by a set of principles that promote the beneficial use of space for all of humanity.
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 20.12.2022 22:03:15
NASA Exploration Ground Systems: 15 декабря 2022 года двигательная секция первой ступени РН SLS для миссии Artemis III прибыла в монтажно-сборочный цех SSPF в центре NASA им. Кеннеди. Рабочие группы начинают технологические операции перед окончательной интеграцией ракеты-носителя в сборочном цехе.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 24.12.2022 16:02:57
Видео ввода парашютной системы СА Orion в рамках миссии Artemis I.

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Oreshek-01 от 24.12.2022 23:42:28
Цитата: TAU от 21.09.2022 22:37:47
Цитата: Arzach от 17.09.2022 10:36:37NASA объявило конкурс предложений по пилотируемой лунной посадочной ступени для миссий после Artemis III (первый этап этого конкурса был объявлен в апреле и был предназначен для предварительного сбора информации). Цель - обеспечить в будущем регулярные полеты и посадки на Луну, а также устойчивость программы ее освоения в долгосрочной перспективе.

Компании, отобранные по этому конкурсу, должны будут провести одну демонстрацию посадки на Луну без экипажа и одну - с экипажем. Перед демонстрационным полетом с экипажем NASA проведет сертификацию системы посадки на соответствие своим требованиям.

Подробнее... (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-pursues-astronaut-lunar-landers-for-future-artemis-moon-missions)
Я не понял. Старшип почему-то не устраивает?
Это было очевидно если сравнивать его с Орионом не тот масштаб 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: MIRNbIY от 26.12.2022 10:34:48
https://t.me/kosmo_off/5392
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Капитан от 29.12.2022 17:34:12
Господа-коллеги, всех с наступающим!!! А есть ли у кого информация об экипажах на Артемис 2? (я имею ввиду кроме списка астронавтов на эту программу, утвержденного несколько лет назад. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 29.12.2022 17:41:16
Цитата: Капитан от 29.12.2022 17:34:12Господа-коллеги, всех с наступающим!!! А есть ли у кого информация об экипажах на Артемис 2? (я имею ввиду кроме списка астронавтов на эту программу, утвержденного несколько лет назад.
На пресс-конференции по итогам Artemis I сказали, что объявят состав экипажа в начале 2023-го.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ХВ. от 10.01.2023 21:52:22
Подскажите, пожалуйста, предусмотрено ли использование частично многоразового "Ориона", участвующего в  "Артемиде-1", в полёте "Артемида-2"?
Или в "Артемиде-2" полетит новый корабль?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 10.01.2023 23:42:09
Цитата: ХВ. от 10.01.2023 21:52:22Подскажите, пожалуйста, предусмотрено ли использование частично многоразового "Ориона", участвующего в  "Артемиде-1", в полёте "Артемида-2"?
Или в "Артемиде-2" полетит новый корабль?
Первое повторное использование Ориона запланировано не раньше миссии Artemis-6. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ХВ. от 11.01.2023 13:04:58
Цитата: Mavik от 10.01.2023 23:42:09Первое повторное использование Ориона запланировано не раньше миссии Artemis-6.
Спасибо!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 17.01.2023 19:19:51
Цитата: Капитан от 29.12.2022 17:34:12Господа-коллеги, всех с наступающим!!! А есть ли у кого информация об экипажах на Артемис 2? (я имею ввиду кроме списка астронавтов на эту программу, утвержденного несколько лет назад.
А вот теперь, по словам Джеффа Фуста из SpaceNews, Нельсон сказал, что экипаж назовут "позже, этой весной", и что это будет "особое мероприятие для публики".
Название: Стендовые испытания ракет-носителей
Отправлено: АниКей от 08.02.2023 11:58:43
https://t.me/NewSpacePress/9686
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: strat от 08.02.2023 23:06:56
RS-25 только что отработал 500(!) секунд. Это были испытания нового сопла в рамках подготовки к Artemis V и дальнейших миссий
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: strat от 08.02.2023 23:09:57
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 16.02.2023 06:02:53
Цитата: strat от 08.02.2023 23:06:56RS-25 только что отработал 500(!) секунд. Это были испытания нового сопла в рамках подготовки к Artemis V и дальнейших миссий
Вот это и был нормальный прожиг.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 01.03.2023 15:05:49
https://spacenews.com/jaxa-astronauts/
ЦитироватьЯпония отбирает первых за 14 лет новых астронавтов для поддержки программы Artemis







Недавно отобранные кандидаты в астронавты JAXA Аю Ёнеда (слева) и Макото Сува (на экране) обмениваются виртуальным рукопожатием во время пресс-конференции 28 февраля, на которой объявляется их выбор.

СЕУЛ, Южная Корея. Японское космическое агентство JAXA сообщило  28 февраля  , что оно выбрало двух кандидатов в космонавты в рамках усилий по поддержке программы исследования Луны Artemis под руководством НАСА.

Это был первый раз, когда JAXA выбрало кандидатов в астронавты с 2009 года, когда агентство выбрало двух кандидатов для миссий Международной космической станции.

Двумя последними кандидатами являются Макото Сува, 46 лет, специалист Всемирного банка по предотвращению стихийных бедствий, и Аю Ёнеда, 28 лет, хирург Японского медицинского центра Красного Креста. Они присоединятся к JAXA 1 апреля для двухлетнего обучения, говорится в  заявлении агентства от 28 февраля.

По данным Kyodo News, Ёнеда — самый молодой кандидат, а Сува — самый старший.

«Я был счастлив, удивлен и чувствовал ответственность и чувство долга», — сказала Йонеда на японском языке на  пресс-конференции в Токио в прямом эфире, сообщает Kyodo. «Мне интересно посмотреть, как Земля выглядит с Луны во время затмения».


Присоединяясь онлайн из Вашингтона, Сува сказал: «Я почувствовал большую ответственность, когда получил уведомление».

Ранее Сува работал над программой добровольцев японского международного сотрудничества в Руанде и во Всемирной метеорологической организации, а с 2014 года работает во Всемирном банке. Йонеда окончил медицинский факультет Токийского университета в 2019 году.

После официальной сертификации в качестве астронавтов у пары будет возможность присоединиться к миссиям на Международную космическую станцию ��и участвовать в программе Artemis. Япония  присоединилась к программе в 2019 году с целью стать второй страной в мире, высадившей астронавта на Луну после США.

В ноябре НАСА и правительство Японии подписали соглашение,   завершающее вклад Японии в Lunar Gateway, которое также подтвердило, что Япония будет участвовать в Международной космической станции до 2030 года. В рамках соглашения НАСА доставит астронавта JAXA на Gateway в будущей миссии в рамках "Артемиды". При подписании соглашения, министр науки и технологий Японии заявил, что страна будет стремиться высадить японского астронавта на Луну  «ко второй половине 2020-х годов».
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Iv-v от 01.03.2023 15:20:40
Цитата: Veganin от 01.03.2023 15:05:49Макото Сува, 46 лет, специалист ... по предотвращению стихийных бедствий
Это бог, что ли? :)
Я вчера по-английски глаза сломал, пытаясь перевести, но и в переводе не лучше.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 01.03.2023 16:41:45
Цитата: Iv-v от 01.03.2023 15:20:40
Цитата: Veganin от 01.03.2023 15:05:49Макото Сува, 46 лет, специалист ... по предотвращению стихийных бедствий
Это бог, что ли? :)
Я вчера по-английски глаза сломал, пытаясь перевести, но и в переводе не лучше.
Вот вакансия от Всемирного банка:

ЦитироватьDisaster Risk Management Specialist
This opening expired 7 months ago.
World Bank
Open positions at World Bank
Logo of World Bank
JP Tokyo (Japan)
Application deadline 7 months ago: Sunday 17 Jul 2022 at 23:59 UTC

OPEN APPLICATION FORM
Contract
This is a World Bank Group grade: GF contract. More about World Bank Group grade: GF contracts.

Disaster Risk Management Specialist

Description

Do you want to build a truly worthwhile career? The World Bank Group is one of the largest sources of funding and knowledge for developing countries, a unique global partnership of five institutions dedicated to ending extreme poverty and promoting shared prosperity. With 189 member countries and more than 120 offices worldwide, we work with public and private sector partners, investing in groundbreaking projects and using data, research, and technology to develop solutions to the most urgent global challenges. For more information, visit www.worldbank.org. The Sustainable Development Practice Group:

The Sustainable Development (S.D.) Practice Group (P.G.) helps countries tackle their most complex challenges in the areas of Agriculture and Food, Climate Change, Environment, Natural Resources & Blue Economy, Environmental and Social Framework, Urban, Disaster Risk Management, Resilience & Land, Social Sustainability and Inclusion, and Water.

Global Facility for Disaster Reduction and Recovery (GFDRR): Established in 2006, the GFDRR is a multi-donor partnership and grant-making financing mechanism. The GFDRR contributes to implementing the Sendai Framework for Disaster Risk Reduction by supporting on-the-ground technical assistance to help developing countries integrate Disaster Risk Management and Climate Change adaptation into development strategies, policies, and investment programs, including post-disaster recovery and reconstruction.

The GFDRR Secretariat is hosted within the Global Practice for Urban, Resilience, and Land (GPURL) in Washington, D.C., with satellite offices in Brussels and Tokyo. The Secretariat is responsible for resource mobilization, awarding and managing grants, reporting results, and carrying out outreach and partnership development. It also acts as the support hub for a decentralized network of Disaster Risk Management experts within the World Bank. In addition, it supports several global platforms for knowledge-sharing and capacity building.

To respond to pressing development needs considering disaster losses and climate risks, GFDRR implements most of its activities through the World Bank in partnership with national, regional, and other international agencies. Partnering with several donors to promote best practices in Disaster Risk Management has equipped the GFDRR to respond to needs from client countries comprehensively through areas of engagement with specific program targets. These are Science and Technology, Inclusive Disaster Risk Management and Gender Equality, Urban Resilience, Resilient Infrastructure, Hydromet, Early Warning Systems, Financial Protection and Insurance, Nature-based Solutions, Fragility, and Conflict-DRM nexus, and Resilient Recovery. The Facility maintains experienced teams within each engagement area that provide grant recipients with specialized knowledge and quality assurance in designing and implementing activities. Along with these teams, GFDRR maintains communities of practice that help connect a broad array of partners, facilitate global engagements and capacity building, and produce innovative knowledge.

The Japan-World Bank Program for Mainstreaming DRM in Developing Countries: The Japan-World Bank Program for Mainstreaming DRM in Developing Countries ("the Program") is a program established by the partnership between the Government of Japan and The World Bank to support client countries in enhancing their resilience against climate change natural disasters. The Program was established in 2014 and operated by the GFDRR's satellite office in Tokyo (DRM "Hub"). The Hub works in partnership and coordination with World Bank regional and thematic teams and global, regional, and national institutions. Moreover, the Hub partners with Japanese and international experts and institutions on DRM across various sectors.

The Program aims to achieve this objective by funding technical assistance (T.A.) grants. Its twin objectives are:

(i) to support developing countries in mainstreaming DRM in national development planning and investment programs through World Bank operations and country strategies, and

(ii) to connect Japanese and global expertise in DRM with developing countries and World Bank teams.

Duties and Accountabilities:

GFDRR is seeking a highly motivated Disaster Risk Management (DRM) Specialist with strong technical, analytical, writing, and organizational skills to deliver the Tokyo DRM Hub's work program and critical initiatives in knowledge and operations for GFDRR and the W.B. The selected candidate will report to the Program Task Team Leader, based in Tokyo, Japan, and managed by the GFDRR Practice Manager.

The DRM Specialist will be a core member and work closely with all Tokyo DRM Hub staff, GFDRR staff (based in Washington DC and Brussels), and frequently interact with World Bank operational teams (based globally) to implement, manage, and report on the Program. To do so, the DRM Specialist is expected to provide a timely and professionally competent review of technical assistance (T.A.) grant proposals and reporting prepared by various task teams across World Bank Global Practices (G.P.s), such as Transport, Water, Environment, Energy, and Urban, Resilience, and Land, Health, and others as needed. In addition, the DRM Specialist will play a critical role in identifying and maintaining good relations with key constituencies and new partners on DRM and other related sectors, such as resilient infrastructure, in Japan to explore their interest in contributing to grant activities, providing support to engage and connect them to World Bank task teams and client country partners.

Specific responsibilities of the Disaster Risk Management Specialist will include:

• Build and maintain rich networks of centers of excellence and Japanese DRM experts in various sectors, and connect them with World Bank task teams and client country stakeholders to enhance the design and implementation of activities supported by the Program-financed technical assistance (T.A.) grants and World Bank investment projects aiming to the mainstream of DRM in developing countries.

• Provide a competent technical review and screening of T.A. grant activities developed by World Bank Global Practices and provide advice on Japanese expertise that could inform these activities' implementation.

• Support task teams in developing and supervising activities, including traveling to Washington and client countries to support implementing, monitoring, and evaluating specific projects and programs.

• Support and/or lead the development, sharing, and utilization of knowledge products, capacity building, outreach, and communication activities under the Program.

• Draft and coordinate notes, briefs, presentations, and talking points for World Bank management, stakeholders, task teams, GFDRR's communication team, and the External and Corporate Relations team in Japan (ECRJP).

• Draft sections for annual reviews, annual reports, website pages, and other communications materials.

• Conduct research, contribute to the unit's operations, develop communication materials, and conduct analytical tasks as a critical GFDRR and Tokyo DRM Hub member.

• Support the Special Representative of the World Bank in Japan, in his role as representative of the World Bank, in maintaining and carrying out institutional relationships with Program stakeholders, including civil society, academia, private sector, government agencies, and other relevant entities.

• Perform other duties and functions as assigned by the Program Team Leader, the Special Representative of the Bank in Japan, and the GFDRR Practice Manager.
Похоже, Макото Сува как раз занимался подобным.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 08.03.2023 04:53:45
Первый полет Артемис с астронавтами на борту назначен (https://www.orlandosentinel.com/space/artemis/os-bz-nasa-artemis-ii-november-2024-artemis-i-issues-20230307-soid4ju5mvf4tmuoo3rwpg6rf4-story.html) на ноябрь 2024-го года.

ЦитироватьNASA mission managers said Tuesday they are targeting November 2024 for Artemis II, the mission to send four astronauts to orbit the moon but not land there.
Но до этого должны разобраться с нештатно отработавшим абляционным ТЗП, которое вместо того чтобы красиво обгорать, отваливалось кусками.

ЦитироватьBut first, it must resolve issues from Artemis I, including an unexpected heat shield performance during the 5,000-degree reentry.
NASA Orion Program manager Howard Hu said while it fell within safety parameters, the ablative surface coating of the heat shield, meaning material meant to evaporate or melt away as it hits the atmosphere, was instead coming off in chunks.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 08.03.2023 18:43:12
Потери не расчетные, но запас большой
Цитироватьhttps://spacenews.com/no-major-issues-found-with-artemis-1-mission/
...
The biggest issue, and one not previously disclosed, was with the heat shield on the Orion crew capsule. Howard Hu, Orion program manager at NASA, said that material on the heat shield had ablated differently than what engineers expected from ground tests and computer models.

"We had more liberation of the charred material during reentry than we had expected," he said. Engineers are just beginning detailed analysis of the heat shield to determine why it behaved differently than expected.

However, he said the difference in performance was not a safety issue. "We have a significant amount of margin left over" in the form of untouched or "virgin" Avcoat, the ablative material used on the heat shield. "I don't believe we reached any limits. From a margin perspective, certainly it took more of the Avcoat off than we had expected."
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 09.03.2023 12:08:25
Цитата: Arzach от 09.03.2023 12:07:24
Цитата: https://www.nasa.gov/press-release/nasa-axiom-space-to-reveal-artemis-moon-mission-spacesuitNASA и Axiom Space представят прототип лунного скафандра для миссии Artemis III

Прототип скафандра, который астронавты NASA, в том числе первая женщина, планируют использовать для выхода на поверхность Луны во время миссии Artemis III, будет представлен во время мероприятия, организованного Axiom Space в Космическом центре Хьюстона (Техас), которое начнется в среду 15 марта в 10:30 EDT (18:30 МСК).

Мероприятие будет транслироваться в прямом эфире по телеканалу NASA, в приложении NASA и на веб-сайте агентства.

NASA выбрало Axiom Space в качестве поставщика скафандров для первых астронавтов, которые высадятся на Луну вблизи ее Южного полюса. Во время показа запланированы выступления экспертов NASA и Axiom Space, демонстрация скафандра, а также ответы на вопросы СМИ и студентов.
...

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ClonSB60 от 10.03.2023 11:57:53
НАСА сообщает, что его лунный космический корабль был поврежден при приземлении.
https://mashable.com/article/nasa-artemis-orion-moon-mission-launch (https://mashable.com/article/nasa-artemis-orion-moon-mission-launch)
Через три месяца после того, как лунный корабль миссии Artemis I вернулся на Землю,  инженеры изучили терабайты данных этого первого полета. Они обнаружили важные проблемы, которые потребуют дальнейшего изучения, прежде чем можно будет безопасно вывести людей на орбиту при следующем запуске. Эти проблемы включают значительное повреждение пусковой установки — платформы ракеты Space Launch System — и защитного теплового экрана космического корабля «Орион».
«Мы должны убедиться, что во всем, что мы делаем, мы понимаем риски, на которые мы идём», — сказал во вторник журналистам Джим Фри, заместитель администратора НАСА по разработке исследовательских систем.
Орион вернулся домой со скоростью 24 500 миль в час, нагревшись до температуры 5000 градусов по Фаренгейту, быстрее и жарче, чем любой космический корабль до него,.
Предполагалось, что теплозащитный экран немного поджарится, но не до такой степени, как команда наблюдала в своем послеполетном анализе, сказал на пресс-конференции Ховард Ху, менеджер Orion.
«Мы видим больше, больше маленьких кусочков, которые отрываются, а не удаляются», — сказал он, имея в виду ожидаемый инженерами тип теплового испарения. По его словам, команда еще не определила, нужно ли переделывать материал.

НАСА заявило, что мобильная пусковая установка для его лунной ракеты получила неожиданное повреждение во время старта Artemis I. НАСА
Наземные команды также внимательно изучают мобильную пусковую установку, которая сильно пострадала от огня ракуты с тягой 8.8 млн фунтов. Линии подачи газообразного азота подверглись коррозии, некоторые шкафы и панели управления были повреждены, а лифтовая башня была разрушена, сказал Шон Куинн, руководитель программы разведочных наземных систем. По его словам, один из двух лифтов уже вернулся в строй, а остальные начали ремонтировать.
— Он будет готов к Артемиде II, — сказал он. «Надо помнить, что SLS — самая большая ракета из когда-либо запущенных. Она очень мощная».
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 10.03.2023 12:57:15
Цитата: ClonSB60 от 10.03.2023 11:57:53НАСА сообщает, что его лунный космический корабль был поврежден при приземлении.
И зачем это тут? Всё это уже доложено руководителями подразделений NASA на официальных пресс-конференциях. А тут какое-то СМИ неопределенной ориентации выползает с жареным заголовком, ничего нового по сути не сообщая.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 12.03.2023 06:54:08
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-canadian-space-agency-to-assign-artemis-ii-moon-astronauts
ЦитироватьNASA, Canadian Space Agency to Assign Artemis II Moon Astronaut


NASA and CSA (Canadian Space Agency) will announce during an event at 11 a.m. EDT (10 a.m. CDT) on Monday, April 3, from NASA Johnson Space Center's Ellington Field in Houston, the four astronauts who will venture around the Moon. Traveling aboard NASA's Orion spacecraft during Artemis II, the mission is the first crewed flight test on the agency's path to establishing a long-term scientific and human presence on the lunar surface.

The event will air on NASA Television, the NASA app, and the agency's website.

Media are invited to attend the event and speak with the astronauts about their assignments. Other experts working on Artemis missions also will be available. Additional opportunities to interview crew remotely will be available on Tuesday, April 4.

International media wishing to attend must contact NASA no later than 5 p.m. CDT Friday, March 17. U.S. media must contact NASA no later than 5 p.m. Monday, March 27. Media can RSVP to the Johnson newsroom by calling 281-483-5111 or emailing: jsccommu@mail.nasa.gov.

Artemis II is the first crewed mission aboard NASA's foundational human deep space capabilities: the Space Launch System rocket, Orion spacecraft, and the ground systems needed to launch them. The approximately 10-day mission will test and stress the Orion spacecraft's life-support systems to prove the capabilities and techniques required to live and work in deep space in ways only humans can do.

The crew will include three NASA astronauts and one CSA astronaut, demonstrating the agency's commitment to international partnerships through the Artemis program. Artemis II builds on the successful Artemis I flight test, which launched an uncrewed Orion, atop the SLS rocket, on a 1.4 million-mile journey beyond the Moon to test systems before astronauts fly aboard the systems on a mission to the Moon.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.03.2023 07:24:52
Цитата: Arzach от 10.03.2023 12:57:15А тут какое-то СМИ неопределенной ориентации выползает с жареным заголовком, ничего нового по сути не сообщая.
Так же, как и японка - специалист по предотвращению стихийных бедствий.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 12.03.2023 11:47:38
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.03.2023 07:24:52Так же, как и японка - специалист по предотвращению стихийных бедствий.
А что японка, точнее японец, - если подойти буквально, то это означает не предотвращение природных явлений, вызывающих бедствие, а принятие мер, чтобы предотвратить перерастание неудобств для населения в настоящую беду с многочисленными жертвами и разрушениями. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 12.03.2023 17:25:00
 >:(
Название темы прочитайте!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 13.03.2023 22:35:51
Цитата: ClonSB60 от 10.03.2023 11:57:53НАСА сообщает, что его лунный космический корабль был поврежден при приземлении.
А как приземлялись корабли Аполлон !? Причем все успешно. Технология утеряна?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 13.03.2023 23:35:02
Цитата: Димитър от 13.03.2023 22:35:51
Цитата: ClonSB60 от 10.03.2023 11:57:53НАСА сообщает, что его лунный космический корабль был поврежден при приземлении.
А как приземлялись корабли Аполлон !? Причем все успешно. Технология утеряна?
Это лишь жареный заголовок для привлечения внимания. Авторы и понятия не имеют о предмете.

Спускаемый аппарат "Аполлона" имел сухую массу менее 6 т, а СА "Ориона" в полтора раза тяжелее - около 9,3 т. Так что конструкция теплозащиты тут другая, хотя и использует опыт "Аполлона". Ее поведение - предмет изучения, для чего и были проведены EFT-1 и "Артемис I".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 16.03.2023 16:34:02
https://tass.ru/kosmos/17279789
ЦитироватьNASA и компания Axiom Space показали прототип скафандра для высадки на Луну
Axiom Space планирует поставить полный комплект тренировочных скафандров до конца лета



НЬЮ-ЙОРК, 16 марта. /ТАСС/. Американская компания Axiom Space и Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) представили в среду первый прототип космического скафандра нового поколения, который планируется использовать для высадки астронавтов на Луну в рамках программы Artemis.

Черный скафандр с оранжевыми, темно-синими и голубыми элементами представили на мероприятии для учащихся и прессы в Хьюстоне (штат Техас). Как подчеркнул на презентации глава космического ведомства США Билл Нельсон, Axiom Space является ключевым партнером NASA в подготовке к высадке астронавтов на Луну. Скафандры нового поколения "не только позволят женщине впервые ступить на поверхность Луны, но также дадут большему, чем когда-либо, числу людей возможность исследовать и проводить эксперименты" на естественном спутнике Земли, приводятся слова Нельсона на сайте NASA.

Как указывается в заявлении, специалисты американского космического ведомства "задавали технические характеристики и требования к безопасности" новых скафандров, которых Axiom Space "согласилась придерживаться". Новый скафандр получил название AxEMU (Axiom Extravehicular Mobility Unit, скафандр для выхода в открытый космос Axiom). Хотя в среду был представлен лишь прототип, Axiom Space планирует поставить NASA "полный комплект тренировочных скафандров до конца этого лета", следует из заявления на сайте компании-разработчика.

"AxEMU отличается подвижностью и гибкостью, необходимыми для изучения лунного ландшафта", - указывается на сайте NASA. В космическом ведомстве отмечают, что новый скафандр подойдет "90% мужского и женского населения США". В сентябре прошлого года NASA сообщило, что выбрало Axiom Space для разработки космических скафандров нового поколения для использования на третьем этапе лунной миссии Artemis. Стоимость контракта оценивалась в $228,5 млн.

Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. 16 ноября 2022 года сверхтяжелая ракета-носитель Space Launch System в рамках первого этапа лунной миссии вывела в космос космический корабль Orion с тремя манекенами на борту, который совершил виток вокруг спутника Земли и 11 декабря приводнился в Тихом океане. Второй этап (Artemis 2) предполагает облет Луны с экипажем на борту, а третий - высадку астронавтов на Луну и регулярные пилотируемые миссии.

Пресс-кит Axiom Space:
https://www.axiomspace.com/press-kit/axemu
ЦитироватьХьюстон. Когда астронавты вернутся на Луну впервые за более чем 50 лет в рамках миссии NASA Artemis III, они будут одеты в скафандр нового поколения Axiom Space, чтобы ходить по лунной поверхности.

«Мы продолжаем дело НАСА, разрабатывая усовершенствованный скафандр, который позволит астронавтам безопасно и эффективно работать на Луне», — сказал Майкл Т. Суффредини, президент и главный исполнительный директор Axiom Space. «Скафандр Artemis III от Axiom Space будет готов к решению сложных задач на южном полюсе Луны и поможет расширить наше понимание Луны, чтобы обеспечить ее долгосрочное присутствие».

Новый скафандр Axiom Extravehicular Mobility Unit (AxEMU), который был представлен сегодня на фестивале Moon 2 Mars в Космическом центре Хьюстона, является прототипом, полный парк тренировочных скафандров должен быть доставлен в НАСА к концу этого лета. Скафандр предоставит астронавтам расширенные возможности для исследования космоса, а также предоставит НАСА коммерчески разработанные человеческие системы, необходимые для доступа, жизни и работы на Луне и вокруг нее. Усовершенствованный скафандр гарантирует, что астронавты оснащены высокопроизводительным и надежным оборудованием, и предназначен для размещения широкого круга членов экипажа. 

«Наша команда экспертов готова предоставить НАСА скафандр следующего поколения», — сказал Марк Грили, руководитель программы Axiom Space, внекорабельной деятельности (EVA). «Мы тщательно изучили уроки, полученные НАСА за годы, и использовали этот опыт для создания скафандра для Луны и для наших будущих клиентов Axiom Space».

Скафандры Axiom Space, созданные с использованием конструкции скафандра NASA Exploration Extravehicular Mobility Unit (xEMU), обеспечивают повышенную гибкость, лучшую защиту, чтобы выдерживать суровые условия, и специализированные инструменты для удовлетворения потребностей в исследованиях и расширения научных возможностей. Используя инновационные технологии, новый скафандр позволит исследовать больше лунной поверхности, чем когда-либо прежде.

Поскольку скафандр, который носят на Луне, должен быть белого цвета, чтобы отражать тепло и защищать астронавтов от экстремально высоких температур, покровный слой в настоящее время используется только в демонстрационных целях, чтобы скрыть запатентованный дизайн скафандра. Axiom Space сотрудничала с художником по костюмам Эстер Маркиз из сериала Apple TV+ «Для всего человечества», чтобы создать этот индивидуальный слой покрытия с использованием логотипа Axiom Space и фирменных цветов.

Разработка этих скафандров следующего поколения компанией Axiom Space является важной вехой в укреплении лидерства Америки в освоении космоса и позволяет глубже понять Солнечную систему и не только. Через Артемиду НАСА высадит на Луну первую женщину и первого цветного человека, проложив путь к долгосрочному и устойчивому присутствию и послужив воротами для будущих миссий астронавтов на Марс. Artemis III должен приземлиться вблизи южного полюса Луны в 2025 году.

Для получения дополнительной информации об Axiom Space и его скафандре нового поколения посетите сайт axiomspace.com/axiom-suit .
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: strat от 22.03.2023 20:33:30
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 02.04.2023 16:47:30
https://spacenews.com/astrolab-to-send-rover-to-the-moon-on-spacexs-starship/
Цитировать
Astrolab is developing the FLEX rover that it plans to fly to the moon on a SpaceX Starship landing as soon as mid-2026. Credit: Astrolab

Оригинал на английском:
Спойлер
WASHINGTON — Lunar rover developer Astrolab has signed an agreement with SpaceX to transport its first rover to the moon on a future Starship flight.

Astrolab said it has arranged to fly the Flexible Logistics and Exploration (FLEX) rover it is developing as a payload on a Starship lunar lander mission scheduled for as soon as mid-2026. The companies did not disclose the value of the agreement, which Astrolab says is the first commercial contract SpaceX has signed for lunar cargo delivery.

Jaret Matthews, founder and chief executive of Astrolab, said in an interview that the mission, which will include 1,000 kilograms of customer payloads, will be the first flight of the FLEX rover. It will be a rideshare payload on a Starship mission landing somewhere in the south polar region of the moon.

"Because our rover can traverse up to a couple thousand kilometers in a given year, we're less sensitive to exactly where we land," he said. "'It is definitely optimized for the south polar region because that's fundamentally where we think that the bulk of the activity is going to be."

Astrolab has not disclosed specific customers for the mission, but he said they have a variety of planned applications, from resource utilization to data. "We are taking care of the core functions of mobility, navigation, communication and power, and that allows them to really focus on whatever they want to specifically achieve," he said, adding that Astrolab expects to announce details about its customers in the coming months.

The company unveiled its plans for FLEX a year ago after performing tests of a prototype in the California desert. The design is now at about the preliminary design review stage of maturity, Matthews said, with a particular focus on a robotic arm for the rover that has six degrees of freedom for deploying instruments or other payloads.

He emphasized the benefits the rover's modular design provides to potential customers. "This modular concept allows us to have adaptive utility," he said. "You land new implements or new cargo over time, and it refreshes, it renews what you can do with the platform. That's our big differentiator."

Astrolab is preparing to offer FLEX to NASA for the agency's upcoming Lunar Terrain Vehicle (LTV) competition. NASA is expected to issue a call for proposals by May for the LTV, which will be used by astronauts on missions starting with Artemis 5 in the late 2020s as well as be able to be controlled robotically between human landings.

"We're excited about that program It's well aligned with what we're doing," Matthews said. "We are certainly going to throw our hat in the ring." He added that he hopes that NASA pursues a services model for the LTV program, much as it has done with the Human Landing System landers.

Astrolab now has more than 20 full-time employees along with strategic partnerships that he said allows the company "to punch well above our weight" particularly for the upcoming LTV competition, where major aerospace companies like Lockheed Martin and Northrop Grumman have announced plans to offer rovers to NASA. "That's going to allow us to be first to market with this service."

Astrolab has not disclosed how much money it has raised, but Matthews raised the possibility of being able to fund development of FLEX through customer contracts. "We're hoping that that revenue stream will allow us to execute on this plan, perhaps without necessarily have to raise," he said. But, he added, "to the extent that investors are interested in what we're doing, we're more than happy to talk to them."
[свернуть]
ВАШИНГТОН — Разработчик ровера Astrolab подписал соглашение со SpaceX о доставке своего первого вездехода на Луну в рамках будущего полета Starship.

Astrolab заявила, что организовала запуск вездеход Flexible Logistics and Exploration (FLEX), который она разрабатывает в качестве полезной нагрузки для миссии лунного посадочного модуля Starship, запланированной на середину 2026 года. Компании не раскрыли стоимость соглашения, которое, по словам Astrolab, является первым коммерческим контрактом, подписанным SpaceX на доставку грузов на Луну.

Джарет Мэтьюз, основатель и исполнительный директор Astrolab, сказал в интервью, что миссия, которая будет включать в себя 1000 кг полезной нагрузки клиента, станет первым полетом ровера FLEX. Это будет полезная нагрузка на космическом корабле, приземляющемся где-то в южной полярной области Луны.

«Поскольку наш вездеход может пройти до пары тысяч километров в год, мы менее чувствительны к тому, где именно мы приземлимся», — сказал он. «Он определенно оптимизирован для южного полярного региона, потому что именно там, по нашему мнению, будет происходить основная часть деятельности».

Astrolab не назвала конкретных заказчиков для этой миссии, но он сказал, что у них есть множество запланированных приложений, от использования ресурсов до данных. «Мы заботимся об основных функциях мобильности, навигации, связи и питания, и это позволяет им действительно сосредоточиться на том, чего они хотят конкретно достичь», — сказал он, добавив, что Astrolab рассчитывает объявить подробности о своих клиентах в ближайшее время. месяцы.

Компания обнародовала свои планы относительно FLEX год назад после проведения испытаний прототипа в калифорнийской пустыне. По словам Мэтьюза, в настоящее время проект находится примерно на стадии предварительного рассмотрения, уделяя особое внимание роботизированной руке для вездехода, которая имеет шесть степеней свободы для развертывания инструментов или других полезных нагрузок.

Он подчеркнул преимущества модульной конструкции вездехода для потенциальных клиентов. «Эта модульная концепция позволяет нам иметь адаптивную полезность», — сказал он. «Со временем вы загружаете новое оборудование или новый груз, и он обновляется, он обновляет то, что вы можете делать с платформой. Это наше большое отличие».

Astrolab готовится предложить НАСА FLEX для предстоящего конкурса агентства Lunar Terrain Vehicle (LTV). Ожидается, что к маю НАСА объявит о приеме предложений по LTV, который будет использоваться астронавтами в миссиях, начиная с Artemis 5 в конце 2020-х годов, а также сможет управляться роботом между приземлениями человека.

«Мы в восторге от этой программы. Она хорошо согласуется с тем, что мы делаем», — сказал Мэтьюз. «Мы, безусловно, собираемся бросить свою шляпу на ринг». Он добавил, что надеется, что НАСА будет использовать сервисную модель для программы LTV, как это было сделано с посадочными модулями Human Landing System.

В настоящее время в Astrolab работает более 20 штатных сотрудников, а стратегические партнерские отношения, которые, по его словам, позволяют компании «намного превзойти наши возможности», особенно для предстоящего конкурса LTV, где крупные аэрокосмические компании, такие как Lockheed Martin и Northrop Grumman, объявили о своих планах. марсоходы в НАСА. «Это позволит нам первыми выйти на рынок с этой услугой».

Astrolab не раскрыла, сколько денег она привлекла, но Мэтьюз упомянул о возможности финансирования разработки FLEX через контракты с клиентами. «Мы надеемся, что этот поток доходов позволит нам выполнить этот план, возможно, без обязательного повышения», — сказал он. Но, добавил он, «в той мере, в какой инвесторы заинтересованы в том, что мы делаем, мы более чем рады поговорить с ними».
Кто клиент?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 25.04.2023 00:50:39
Цитата: @NASAArtemisРуководитель миссии Artemis I Майк Сарафин посетил сегодня Национальный музей авиации и космонавтики, чтобы увидеть несколько экспонатов, которые были отправлены в полет на борту этой лунной миссии:
  • Болт одного из двигателей F-1 «Аполлона-11»
  • Памятная монета «Аполлон-8»
  • Нашивка миссии «Аполлон-17» (коммерческая)

Вы не можете просматривать это вложение.

Вот интересно - каков мотив отправления таких штук в полёт и помещения их затем в музей? Выражаясь штампом - чтобы что? Я понимаю мотив спейсиксовских "ниндзя", отдающих свои именные шевроны астронавтам, чтобы потом получить свой "слетавший" шеврон обратно. А здесь?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: telekast от 25.04.2023 01:49:10
Цитата: Arzach от 25.04.2023 00:50:39
Цитата: @NASAArtemisРуководитель миссии Artemis I Майк Сарафин посетил сегодня Национальный музей авиации и космонавтики, чтобы увидеть несколько экспонатов, которые были отправлены в полет на борту этой лунной миссии:
  • Болт одного из двигателей F-1 «Аполлона-11»
  • Памятная монета «Аполлон-8»
  • Нашивка миссии «Аполлон-17» (коммерческая)

Вы не можете просматривать это вложение.

Вот интересно - каков мотив отправления таких штук в полёт и помещения их затем в музей? Выражаясь штампом - чтобы что? Я понимаю мотив спейсиксовских "ниндзя", отдающих свои именные шевроны астронавтам, чтобы потом получить свой "слетавший" шеврон обратно. А здесь?

Ну, может здесь подразумевается символизм типа  "Америка возвращается на Луну! ", Аполлоны в виде частичек себя слетали еще раз втуда.
Имху
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: lev_g от 15.05.2023 17:50:46
Эрик Бергер: НАСА потребуется как минимум 41 млрд. долларов, чтобы обеспечить высадку на Луну в 2028 году. Джим Фри, заместитель директора НАСА, после публикации бюджета, сказал, что по мнению менеджеров программы, требуется больше средств для ее исполнения.  (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1658112788210806786)

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 17.05.2023 00:57:20
О-оу. Это бомба.
NASA 19 мая объявит второго партнера для осуществления пилотируемой посадки на Луну.
Формально для полете Artemis V и для спуска с Gateway, на III и IV остается Маск, но звоночек нехороший.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 17.05.2023 23:36:20
Цитата: Liss от 17.05.2023 00:57:20О-оу. Это бомба.
NASA 19 мая объявит второго партнера для осуществления пилотируемой посадки на Луну.
Формально для полете Artemis V и для спуска с Gateway, на III и IV остается Маск, но звоночек нехороший.
Так это давно планировалось. Где-то выше были картинки с исходными планами, где SpaceX фигурировала только в двух миссиях.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 17.05.2023 23:42:08
Цитата: @NASA_SLSЛаборатория нейтральной плавучести в Центре NASA имени Джонсона в течение многих лет использовалась для подготовки астронавтов NASA к выходам в открытый космос. Знаете ли вы, что этот бассейн глубиной 12 метров также обустраивается для подготовки астронавтов Artemis к будущим лунным миссиям?
Вы не можете просматривать это вложение.
Еще фотографии
Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Анатолий Егоров от 19.05.2023 17:48:15
Цитата: Liss от 17.05.2023 00:57:20О-оу. Это бомба.
NASA 19 мая объявит второго партнера для осуществления пилотируемой посадки на Луну.
Формально для полете Artemis V и для спуска с Gateway, на III и IV остается Маск, но звоночек нехороший
Blue Origin
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Брабонт от 19.05.2023 18:02:55
Крупные специалисты по орбитальному космосу :-\
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Евгений Кравченко от 19.05.2023 18:33:59
Конкуренция - это хорошо
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 19.05.2023 18:57:46
Цитата: Анатолий Егоров от 19.05.2023 17:48:15
Цитата: Liss от 17.05.2023 00:57:20О-оу. Это бомба.
NASA 19 мая объявит второго партнера для осуществления пилотируемой посадки на Луну.
Формально для полете Artemis V и для спуска с Gateway, на III и IV остается Маск, но звоночек нехороший
Blue Origin
Причем в их сообщении про то, что их не на первый полет выбрали, вообще не говорится. Но не только Безос, они себя Нешнл Тим же называют, там же и Локхид с Боингом. Реально Маска затаптать могут.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 19.05.2023 19:02:11
Цитата: Анатолий Егоров от 19.05.2023 17:48:15Blue Origin
Не только, там их целая толпа - National Team: BlueOrigin, Boeing, Lockheed Martin, Astrobotic, DraperLab и Honeybee Robotics.



Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 19.05.2023 19:13:47
Пресс-релиз Blue Origin:
Цитата: https://www.blueorigin.com/news/nasa-selects-blue-origin-for-mission-to-moon/NASA ВЫБИРАЕТ BLUE ORIGIN ДЛЯ ПОЛЕТА АСТРОНАВТОВ НА ЛУНУ

КЕНТ, Вашингтон — NASA заключило с Blue Origin контракт NextSTEP-2, Приложение P, «Этап устойчивого освоения Луны» (Sustaining Lunar Development, SLD). В число партнеров Blue Origin National Team входят Lockheed Martin, Draper, Boeing, Astrobotic и Honeybee Robotics. 

В рамках этого контракта компания Blue Origin и ее партнеры по Национальной команде разработают и будут обеспечивать полеты ЛВПК, который сможет совершить точную посадку в любой точке поверхности Луны, и транспортного корабля для окололунной орбиты. В качестве топлива эти аппараты используют пару LOX-LH2. Высокий удельный импульс LOX-LH2 обеспечивает значительное преимущество для высокоэнергетических полетов в дальний космос. При этом ранее для подобных миссий предпочтение отдавали менее эффективному, но проще хранимому топливу (пара гидразин + азотный тетроксид, использовавшаяся на лунных кораблях "Аполлон") из-за проблемы выкипания LOX-LH2 во время длительных миссий.

Благодаря этому контракту мы продвинем вперед уровень техники, превратив высокоэффективную пару LOX-LH2 в хранимое топливо. В рамках проекта SLD мы разработаем и запустим криогенный охладитель на солнечных батареях с температурой 20 градусов по Кельвину и другие технологии, необходимые для предотвращения выкипания LOX-LH2. Будущие миссии за пределы Луны и такие возможности, как высокоэффективные ядерные тепловые двигатели, получат огромную выгоду от запасаемого LH2. Архитектура Blue Origin также будет подготовлена к тому дню, когда для производства топлива LOX-LH2 на Луне можно будет использовать лунный лед.

Компания Blue Origin и ее партнеры уже приступили к работе и рады отправиться в это путешествие вместе с NASA.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 19.05.2023 19:21:55
Цитата: Paleopulo от 19.05.2023 18:57:46Реально Маска затаптать могут.
Не могут, это другой контракт на другие миссии.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 19.05.2023 19:26:29
Уже сопоставили:

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Liss от 19.05.2023 20:51:06
Мда. По-моему, NASA твердо решило пропустить китайцев вперед.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 19.05.2023 20:59:18
Однако прогресс в разработке ЛВПК Безоса очевиден. От голубой глупости к разумному. Кабина ушла вниз, под опоры. Движки видимо наверху как у Маска.

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 19.05.2023 21:25:06
Некоторые подробности с брифинга Blue Origin от SpaceNews:
Цитата: https://spacenews.com/nasa-selects-blue-origin-to-develop-second-artemis-lunar-lander/Посадочный модуль Blue Moon представляет собой переработанную версию более ранних разработок, выпущенных компанией. Посадочный модуль имеет высоту 16 метров и спроектирован так, чтобы поместиться внутри 7-метрового обтекателя полезной нагрузки ракеты Blue Origin New Glenn. Он имеет сухую массу 16 метрических тонн и более 45 метрических тонн при заполнении жидким водородом и жидким кислородом.
...
Помимо версии, предназначенной для перевозки астронавтов, Blue Origin планирует грузовую версию посадочного модуля. Он сможет транспортировать до 20 метрических тонн на поверхность Луны с возвратом на лунную орбиту или 30 метрических тонн в миссиях без возврата на орбиту.
...
Blue Origin работает с Lockheed Martin, которая построит транспортный космический корабль для окололунной орбиты, который будет доставлять топливо с низкой околоземной орбиты на почти прямолинейную гало-орбиту вокруг Луны, где будет находиться посадочный модуль. Этот корабль будет заправлять посадочный модуль, который предназначен для использования в нескольких посадочных миссиях.

К проекту подключены еще несколько участников, которых Blue Origin называет своей «национальной командой» по спускаемому модулю. Draper предоставит системы наведения, навигации и управления, а также обучение и моделирование. Astrobotic будет заниматься размещением грузов, Honeybee Robotics предоставит средства для разгрузки грузов, а Boeing предоставит систему стыковки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 19.05.2023 21:39:19
Цитата: Arzach от 19.05.2023 21:25:06Посадочный модуль Blue Moon представляет собой переработанную версию более ранних разработок, выпущенных компанией. Посадочный модуль имеет высоту 16 метров и спроектирован так, чтобы поместиться внутри 7-метрового обтекателя полезной нагрузки ракеты Blue Origin New Glenn. Он имеет сухую массу 16 метрических тонн и более 45 метрических тонн при заполнении жидким водородом и жидким кислородом.

Ктож его на ОЛО то дотянет? И как будет хранится жидкий водород месяцами?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 19.05.2023 21:59:36
Цитата: Astro Cat от 19.05.2023 21:39:19Ктож его на ОЛО то дотянет? И как будет хранится жидкий водород месяцами?
Так там же написано - New Glenn. А насчет "жидкого водорода месяцами" в пресс-релизе Blue Origin выше написано. В общем, планов громадьё, но глядя на всё это и современные скорости разработки, готов уже присоединиться к мнению Liss (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2552750) выше.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 19.05.2023 22:17:07
Цитата: Arzach от 19.05.2023 21:59:36Так там же написано - New Glenn

У NG 45 тонн на НОО, а никак не на ОЛО.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 19.05.2023 22:44:45
Цитата: Astro Cat от 19.05.2023 21:39:19
Цитата: Arzach от 19.05.2023 21:25:06Посадочный модуль Blue Moon представляет собой переработанную версию более ранних разработок, выпущенных компанией. Посадочный модуль имеет высоту 16 метров и спроектирован так, чтобы поместиться внутри 7-метрового обтекателя полезной нагрузки ракеты Blue Origin New Glenn. Он имеет сухую массу 16 метрических тонн и более 45 метрических тонн при заполнении жидким водородом и жидким кислородом.

Ктож его на ОЛО то дотянет? И как будет хранится жидкий водород месяцами?
К тому же элементарный расчет показывает что 30 тонн на поверхности без возврата на орбиту тянет только 47,5 тонный лэндер, а 20 тонн туда-сюда и вовсе 49-и тонный. А это уже даже не "более 45 тонн", а конкретно более, скорее 50 должен быть. :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 19.05.2023 23:14:42
Цитата: Astro Cat от 19.05.2023 22:17:07
Цитата: Arzach от 19.05.2023 21:59:36Так там же написано - New Glenn

У NG 45 тонн на НОО, а никак не на ОЛО.
Так тут же заправщик фигурирует. Предположу, что они его своим ходом с НОО до ОЛО хотят доставить.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 20.05.2023 07:57:47
Цитата: Arzach от 19.05.2023 23:14:42
Цитата: Astro Cat от 19.05.2023 22:17:07
Цитата: Arzach от 19.05.2023 21:59:36Так там же написано - New Glenn

У NG 45 тонн на НОО, а никак не на ОЛО.
Так тут же заправщик фигурирует. Предположу, что они его своим ходом с НОО до ОЛО хотят доставить.
И заправлять на НОЛО? Такскать туда ещё и топливо такими же 45 тонниками?
Я уже говорил что чтобы возить по маршруту ОЛО-Поверхность-ОЛО 20 тонн, ЛВПК должен быть более 45 тонн (49) изначально на ОЛО. Даже 45 тонн на НОЛО - это уже больше сотни тонн на НОО.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 20.05.2023 13:41:20
Предположительная схема перелетов от энтузиаста @jenakuns:

Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 20.05.2023 14:58:03
Точно, ещё же и с NRHO. А это вам не ОЛО ;) . Он сухой 16 тонн, и чтоб его вернуть на NRHO (а это 2,7 км/с) хотя бы сухим, на поверхности он должен быть 29-30 тонн. Посадить 29 тонн с NRHO нужно 2,8 км/с, или, по другому, данный ЛВПК полностью заправленный на NRHO выходит порядка 53,5 тонн. Вот такой вот расклад...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Paleopulo от 20.05.2023 21:55:20
Цитата: Arzach от 19.05.2023 19:21:55
Цитата: Paleopulo от 19.05.2023 18:57:46Реально Маска затаптать могут.
Не могут, это другой контракт на другие миссии.
Если к миссии Артемида-3 водонапорная башня от Маска будет далека от готовности, а "голубая луна" близко, то варианты могут быть разные.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 20.05.2023 22:00:58
Цитата: Paleopulo от 20.05.2023 21:55:20
Цитата: Arzach от 19.05.2023 19:21:55
Цитата: Paleopulo от 19.05.2023 18:57:46Реально Маска затаптать могут.
Не могут, это другой контракт на другие миссии.
Если к миссии Артемида-3 водонапорная башня от Маска будет далека от готовности, а "голубая луна" близко, то варианты могут быть разные.
Такое конечно можно допустить - в жизни разное случается, но это будет уже другой контракт.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 20.05.2023 22:03:39
"Утром в газете - вечером в куплете".
А в магазинчике Blue Origin уже и футболочку тематическую подогнали - вот здесь у них всё отлично работает. ;D
(это не реклама!)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2023 08:00:21
Цитата: Liss от 17.05.2023 00:57:20О-оу. Это бомба.
NASA 19 мая объявит второго партнера для осуществления пилотируемой посадки на Луну.
Формально для полете Artemis V и для спуска с Gateway, на III и IV остается Маск, но звоночек нехороший.
Смотря для кого ;D Для Безоса - хороший, для Маска - не очень.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2023 08:02:52
Цитата: Arzach от 19.05.2023 19:26:29Уже сопоставили:


Конструкция Нэшнл Тим выглядит более совершенной и технически зрелой ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 22.05.2023 10:01:56
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2023 08:02:52Конструкция Нэшнл Тим выглядит более совершенной и технически зрелой ;D
Это да, тем более, что по сети ходит картинка из многотомных материалов компании North American Rockwell по проекту многоразового лунного буксира и посадочной ступени от 1972 года:

 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 22.05.2023 12:08:01
Цитата: Arzach от 22.05.2023 10:01:56Это да, тем более, что по сети ходит картинка из многотомных материалов компании North American Rockwell по проекту многоразового лунного буксира и посадочной ступени от 1972 года:

Обитаемый "бублик" внизу и по центру движки? Я то думал движки наверху, как и у лунного Старшипа Маска. И вылазить на ЛОС или Орион как будут, если СУ вверху? В скафандрах?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 22.05.2023 12:16:30
Понятно, что никакой высадки в 2025-2027 годах не будет - хорошо если регулярные полеты на Гейтвей начнутся к этому сроку. Вероятно, Артемиду-3 переориентируют как раз к станции. Дальше рутина посещаемых экспедиций, ну а в начале 2030-х может и Блюмун подоспеть, если китайцы свою лунную программу не забросят.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 22.05.2023 13:57:44
Цитата: Astro Cat от 22.05.2023 12:08:01
Цитата: Arzach от 22.05.2023 10:01:56Это да, тем более, что по сети ходит картинка из многотомных материалов компании North American Rockwell по проекту многоразового лунного буксира и посадочной ступени от 1972 года:
Обитаемый "бублик" внизу и по центру движки?
Это у проекта от Rockwell было так. Как у Blue Origin - неизвестно, хотя может и так же. В их Нью-Шепарде капсула так и построена вокруг движка САС.

Цитата: Astro Cat от 22.05.2023 12:08:01И вылазить на ЛОС или Орион как будут, если СУ вверху? В скафандрах?
В верхней части - стыковочный узел для дозаправки, а для перехода в "Орион"/ЛОС и обратно - боковой узел в нижней части - он на рендере Blue Origin хорошо виден.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 22.05.2023 14:25:39
Цитата: Arzach от 22.05.2023 13:57:44, а для перехода в "Орион"/ЛОС и обратно - боковой узел в нижней части - он на рендере Blue Origin хорошо виден.

СУ то не поломают, стыкуясь не по центру масс? Или манипуляторная стыковка предполагается?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 22.05.2023 22:23:21
Цитата: Astro Cat от 22.05.2023 14:25:39
Цитата: Arzach от 22.05.2023 13:57:44, а для перехода в "Орион"/ЛОС и обратно - боковой узел в нижней части - он на рендере Blue Origin хорошо виден.
СУ то не поломают, стыкуясь не по центру масс? Или манипуляторная стыковка предполагается?
Пока никаких деталей нет, кроме этого рендера и самых общих заявлений. А так-то Канадарм3 на ЛОС должен быть - в 2027-м планируют поставить.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 31.05.2023 12:07:12
Цитата: https://www.nasa.gov/press-release/nasa-pursues-lunar-terrain-vehicle-services-for-artemis-missionsNASA объявило конкурс предложений от промышленности по созданию лунного вездехода (LTV), который будет перевозить астронавтов по Луне для проведения исследований во время миссий Artemis. LTV доставит экипаж дальше, чем они могли бы пройти пешком. Посещение большего количества мест на лунной поверхности позволит получить разнообразные образцы, которые могут привести к новым открытиям об истории Луны и нашей Солнечной системы.

Подробнее - в пресс-релизе NASA.

Интересно, что это сообщение было опубликовано 26 мая, а 29 мая Управление по пилотируемым космическим полетам Китая объявило в точности такой же конкурс для своей промышленности.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 01.06.2023 19:13:53
https://spacenews.com/spain-signs-artemis-accords/
ЦитироватьSpain signs Artemis Accords
Jeff Foust
May 30, 2023




WASHINGTON — Spain is the latest European nation to sign the Artemis Accords, a central element of a new American strategic framework for space diplomacy.

In a May 30 ceremony in Madrid, Spanish government officials signed the Accords, which outline principles for safe and responsible space exploration. Spain is the 25th country to sign the Accords and the second this month, after the Czech Republic May 3.

"As the newest member of the Artemis Accords family, Spain will safeguard our shared ideals by helping ensure that humanity's rapid expansion into space is done peacefully, safely and transparently," NASA Administrator Bill Nelson, who attended the ceremony, said in a statement. Unlike the Czech Republic signing, which took place at NASA Headquarters with a week's advance notice, NASA did not announce the planned signing or Nelson's trip in advance.

"Space is an example of international collaboration and a priority for our country's vision," Spanish President Pedro Sánchez said in the statement. "We are witnessing a commitment by the Government of Spain to a key sector that generates opportunities and high-quality employment, which is a priority and strategic area, essential to help and protect our society."

Spain has for years been a major contributor to the European Space Agency, but recently has worked to bolster its space presence. The government announced it would establish a national space agency, the Agencia Espacial Española, in 2021, and the agency became operational earlier this year. It is also working to support a growing space industry, such as PLD Space, a launch vehicle startup planning a suborbital launch of a prototype rocket as soon as May 31.

Spain is the eighth ESA member state, and seventh member of the European Union, to sign the Accords. Most major ESA members are now signatories to the Accords, with the notable exception of Germany.

"The Artemis Accords reaching 25 signatories in such a short amount of time demonstrates the robust global support for norms of behavior in space," Mike Gold, a former NASA official who spearheaded the development of the Accords in 2020 and is now chief growth officer at Redwire, told SpaceNews. He added he hopes the signing will encourage Germany in particular to sign on.

"This latest signing ceremony, occurring so quickly after the Czech Republic signed, demonstrates the momentum that Administrator Nelson and his team have generated in Europe for the Accords," he said, "and I hope that Germany and many other countries will also commit to implementing the Outer Space Treaty and other international agreements by signing the Accords in the not-too-distant future."

Space diplomacy framework

The signing ceremony took place the same day as the U.S. State Department released a document called the Strategic Framework for Space Policy, a new white paper that outlined the roles that space can play in diplomacy and vice versa.

"As near Earth space gets more crowded, the Framework will help maintain the rules-based international order and foster cooperation for long-term sustainability, commercialization, exploration and space utilization," Secretary of State Antony Blinken said in a statement.

The document is based on existing national space policy, including the most recent update in 2020 as well as the Biden administration's space policy framework document published in 2021. It cites challenges posed by competitors, namely China and Russia, but also opportunities for international partnership.

"U.S. leadership in space exploration and utilization is among the U.S. government's most valuable soft power tools and presents strategic opportunities to promote academic and research partnerships, scientific engagement, as well as for public diplomacy to increase awareness among and influence audiences outside the United States on U.S. space diplomacy," the document states.

One pillar of the framework is "diplomacy for space," or using international cooperation to advance space policy goals such as a "rules-based international order" for space activities. That specifically includes the Artemis Accords, which the framework describes as a "convening function" for discussions on global space goverance.

"The Artemis Accords are a centerpiece of the United States' civil space diplomacy," the document states. "By signing the Artemis Accords, States commit to carrying out activities in the civil exploration and use of outer space in a manner that is both responsible and sustainable."

Other elements of that pillar include space security through advancing norms and rules of behavior, as well as helping support the growth of the space industry by promoting U.S. space regulatory practices.

A second pillar seeks to advance "space for diplomacy," using space cooperation to advance American foreign and national security policy goals. Examples of that mentioned in the document are sharing Earth observation data for applications like disaster response and climate change, and using space-based images "to build U.S. credibility and counter false narratives and disinformation."

A third pillar seeks to provide State Department personnel with the tools and knowledge needed to support space diplomacy. One example of that work mentioned in the document is to create "public diplomacy toolkits to help translate U.S. leadership in outer space exploration and establish a greater appreciation of the U.S. commitment to transparency, open science, and innovation."



Администратор НАСА Билл Нельсон (слева) встречается с президентом Испании Педро Санчесом 30 мая в рамках церемонии подписания соглашения о присоединении Испании к Соглашению Артемиды. Предоставлено: Дворец Монклоа.

Гуглоперевод:
ВАШИНГТОН. Испания стала последней европейской страной, подписавшей Соглашение Артемиды, центральный элемент новой американской стратегической основы космической дипломатии.

На церемонии 30 мая в Мадриде официальные лица испанского правительства подписали Соглашения, в которых излагаются принципы безопасного и ответственного освоения космоса. Испания стала 25- й страной, подписавшей Соглашения, и второй в этом месяце после Чехии 3 мая .

«Будучи новым членом семьи Artemis Accords, Испания будет защищать наши общие идеалы, помогая обеспечить мирное, безопасное и прозрачное быстрое расширение человечества в космос», — говорится в заявлении администратора НАСА Билла Нельсона, присутствовавшего на церемонии. В отличие от подписания в Чехии, которое произошло в штаб-квартире НАСА с предварительным уведомлением за неделю, НАСА не объявляло о запланированном подписании или поездке Нельсона заранее.

«Космос — это пример международного сотрудничества и приоритет для нашей страны», — говорится в заявлении президента Испании Педро Санчеса. «Мы наблюдаем приверженность правительства Испании ключевому сектору, который создает возможности и высококачественную занятость, что является приоритетной и стратегической областью, необходимой для помощи и защиты нашего общества».

Испания в течение многих лет вносила крупный вклад в Европейское космическое агентство, но в последнее время работала над укреплением своего космического присутствия. Правительство объявило о создании национального космического агентства Agencia Espacial Española в 2021 году, и агентство начало свою работу в начале этого года. Он также работает над поддержкой растущей космической отрасли, такой как PLD Space, запуск ракеты-носителя, планирующий суборбитальный запуск прототипа ракеты уже 31 мая.

Испания является восьмым государством-членом ЕКА и седьмым членом Европейского Союза, подписавшим Соглашения. Большинство основных членов ЕКА в настоящее время подписали Соглашения, за заметным исключением Германии.

«Соглашения Artemis, подписанные 25 сторонами за такой короткий промежуток времени, демонстрируют надежную глобальную поддержку норм поведения в космосе», — Майк Голд, бывший сотрудник НАСА, который возглавлял разработку соглашений в 2020 году, а в настоящее время является директором по развитию в Redwire, сообщил SpaceNews. Он добавил, что надеется, что подписание побудит, в частности, Германию присоединиться к нему.

«Эта последняя церемония подписания, состоявшаяся так быстро после подписания Чешской Республикой, демонстрирует импульс, который Администратор Нельсон и его команда создали в Европе для Соглашений, — сказал он, — и я надеюсь, что Германия и многие другие страны также возьмут на себя обязательство реализации Договора по космосу и других международных соглашений путем подписания Соглашений в недалеком будущем».

Рамки космической дипломатии

Церемония подписания состоялась в тот же день, когда Государственный департамент США выпустил документ под названием « Стратегические рамки космической политики» — новую белую книгу, в которой изложены роли, которые космос может играть в дипломатии и наоборот.

«Поскольку околоземное пространство становится все более переполненным, Рамочная программа поможет поддерживать основанный на правилах международный порядок и способствовать сотрудничеству в целях долгосрочной устойчивости, коммерциализации, исследования и использования космоса», — заявил госсекретарь Энтони Блинкен.

Документ основан на существующей национальной космической политике, включая самое последнее обновление в 2020 году, а также на документе об основах космической политики администрации Байдена, опубликованном в 2021 году. В нем упоминаются проблемы, создаваемые конкурентами, а именно Китаем и Россией, а также возможности для международного партнерства.

«Лидерство США в исследовании и использовании космоса является одним из наиболее ценных инструментов «мягкой силы» правительства США и предоставляет стратегические возможности для развития академических и исследовательских партнерств, научного взаимодействия, а также для публичной дипломатии для повышения осведомленности и влияния на аудиторию за пределами Соединенных Штатов по вопросам космической дипломатии США», — говорится в документе.

Одним из столпов этой структуры является «космическая дипломатия» или использование международного сотрудничества для достижения целей космической политики, таких как «международный порядок, основанный на правилах» для космической деятельности. Это, в частности, включает в себя Artemis Accords, которые в структуре описываются как «функция созыва» для дискуссий о глобальном космическом управлении.

«Соглашения Артемиды являются центральным элементом гражданской космической дипломатии Соединенных Штатов», — говорится в документе. «Подписав Artemis Accords, государства обязуются осуществлять деятельность по исследованию и использованию космического пространства в гражданских целях ответственным и устойчивым образом».

Другие элементы этой опоры включают космическую безопасность за счет продвижения норм и правил поведения, а также помощь в поддержке роста космической отрасли путем продвижения практики регулирования космического пространства США.

Второй столп направлен на продвижение «пространства для дипломатии», используя космическое сотрудничество для достижения целей американской внешней политики и политики национальной безопасности. Примерами того, что упоминается в документе, является обмен данными наблюдения Земли для таких приложений, как реагирование на стихийные бедствия и изменение климата, а также использование космических изображений «для укрепления доверия к США и противодействия ложным повествованиям и дезинформации».

Третий столп направлен на предоставление сотрудникам Государственного департамента инструментов и знаний, необходимых для поддержки космической дипломатии. Одним из примеров этой работы, упомянутой в документе, является создание «наборов инструментов публичной дипломатии, которые помогут отразить лидерство США в исследовании космического пространства и добиться большего признания приверженности США прозрачности, открытой науке и инновациям».

Цитата: Старый от 01.06.2023 15:29:46
Цитата: pkl от 01.06.2023 15:26:35А Луна - это будущее.
Луна это прошлое. 1969 год. И пережовывают эту жвачку только те кого на всю жизнь контузило проигрышем космической гонки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Старый от 01.06.2023 19:25:06
Принципы Артемиды это не Луна. Это принципы новой космической дипломатии. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ClonSB60 от 19.07.2023 10:30:23
Три модуля NASA Orion Crew для будущих миссий Artemis
https://www.nasa.gov/image-feature/three-cheers-for-nasa-orion-crew-modules-for-future-artemis-missions (https://www.nasa.gov/image-feature/three-cheers-for-nasa-orion-crew-modules-for-future-artemis-missions)

Космические корабли «Орион», для миссий НАСА «Артемида II» (справа), «Артемида III» (слева) и «Артемида IV» (в центре), расположен рядом друг с другом в высоком отсеке здания Нила Армстронга в Космическом центре Кеннеди НАСА во Флориде. 22 июня 2023 года. Каждая капсула находится на разных стадиях производства, поскольку техники и инженеры готовят космические корабли для доставки астронавтов на Луну и вокруг нее во время их предстоящих полетов.
Недавно технические специалисты установили теплозащитный экран на модуль экипажа Artemis II, и готовятся провести акустические испытания этим летом. После завершения модуль экипажа будет соединен со своим служебным модулем для подготовки к полету четырех астронавтов вокруг Луны.
Модуль экипажа Artemis III, который доставит следующих астронавтов, которые ступят на поверхность Луны с Земли к их системе посадки человека и вернут их домой, был перемещён из чистой комнаты внутри высокого отсека, для завершения серии испытаний на давление и герметичность. Пилотажный модуль Artemis IV прибыл на космодром в феврале и находится на начальной стадии процесса сборки.

Изображение предоставлено: НАСА/Мари Рид.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 29.07.2023 14:25:04
куда в разделе Пилотируемых полетов не очень понятно
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-welcomes-argentina-as-newest-artemis-accords-signatory
Jul 28, 2023
NASA Welcomes Argentina as Newest Artemis Accords Signatory

During a ceremony at the Casa Rosada in Buenos Aires on Thursday, July 27, Argentina became the 28th country to sign the Artemis Accords. NASA Administrator Bill Nelson participated in the signing ceremony for the agency, and Daniel Filmus, Minister of Science, Technology, and Innovation, signed on behalf of Argentina.

Argentine President Alberto Fernández and Marc Stanley, the U.S. Ambassador to Argentina, also were in attendance.

The Artemis Accords establish a practical set of principles to guide space exploration cooperation among nations, including those participating in NASA's Artemis program.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/18388577
Аргентина присоединилась к "Соглашениям Артемиды" об освоении космоса
Она стала 28-й страной, поддержавшей договор
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 04.08.2023 14:49:00
https://www.gismeteo.ru/news/science/uchenye-stolknulis-s-delikatnoj-problemoj-pri-sozdanii-skafandrov-dlya-lunnoj-missii/
ЦитироватьУченые столкнулись с деликатной проблемой при создании скафандров для лунной миссии

Европейское космическое агентство начало исследование, направленное на борьбу с микробным запахом внутренних частей лунных скафандров, которые будут использоваться в предстоящих миссиях Artemis на Луну.


Проект, названный BACTeRMA, является частью проекта ЕКА под названием Planetary Exploration Textiles. Основная его задача заключается в создании «бактериографической» коллекции материалов, призванных снизить активность микроорганизмов внутри скафандра.

Ключевая проблема состоит в сложности стирки внутренних поверхностей костюмов астронавтов, риске повредить материал, а также в вероятности раздражения кожи от использования стандартных антимикробных элементов вроде меди и серебра. Вместо этого ученые исследуют химические соединения, известные как «вторичные метаболиты», производимые микробами при попытке самозащиты.

Австрийские ученые работают с фирмой Vienna Textile Lab над созданием биоцидных материалов, которые тестируются под воздействием радиации, лунной пыли и имитации человеческого пота.

В настоящее время прототип биоцидного текстиля тестируется в симуляторе скафандра, а в будущем его могут использовать в моделируемой миссии на Марс.

В целом проект BACTeRMA может помочь сохранить свежесть на борту миссий Artemis с экипажем, в которых астронавты будут находиться около месяца, и решить вопросы гигиены в экстремальных условиях космического корабля.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 07:03:45
Цитата: Старый от 01.06.2023 19:25:06Принципы Артемиды это не Луна. Это принципы новой космической дипломатии.
Да. Не гигантский скачок ради всего человечества, а поставить себя выше всего человечества. И говорится это открытым текстом. Питекантропство. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 14.08.2023 10:33:05
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 07:03:45И говорится это открытым текстом. Питекантропство.
Цитату приведете? Хотелось бы ознакомится с питекантропством в первоисточнике.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 14.08.2023 11:50:15
Цитата: Arzach от 14.08.2023 10:33:05
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 07:03:45И говорится это открытым текстом. Питекантропство.
Цитату приведете? Хотелось бы ознакомится с питекантропством в первоисточнике.
Там этого не говорится, но весь все их действия относительно Astemis Accords именно такие. Они вместо обсуждения в Комитете по космосу ООН пытаются навязать всему миру регулирование, выработанное на национальном уровне. Просто по праву сильного.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 14.08.2023 12:02:35
Цитата: testest от 14.08.2023 11:50:15
Цитата: Arzach от 14.08.2023 10:33:05
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 07:03:45И говорится это открытым текстом. Питекантропство.
Цитату приведете? Хотелось бы ознакомится с питекантропством в первоисточнике.
Там этого не говорится, но весь все их действия относительно Astemis Accords именно такие. Они вместо обсуждения в Комитете по космосу ООН пытаются навязать всему миру регулирование, выработанное на национальном уровне. Просто по праву сильного.

Это всё субъективные оценочные суждения. Я интересовался фактами.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 12:06:57
Цитата: Arzach от 14.08.2023 10:33:05
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 07:03:45И говорится это открытым текстом. Питекантропство.
Цитату приведете? Хотелось бы ознакомится с питекантропством в первоисточнике.
Пожалуйста:
Цитировать«Лидерство США в исследовании и использовании космоса является одним из наиболее ценных инструментов «мягкой силы» правительства США и предоставляет стратегические возможности для развития академических и исследовательских партнерств, научного взаимодействия, а также для публичной дипломатии для повышения осведомленности и влияния на аудиторию за пределами Соединенных Штатов по вопросам космической дипломатии США»
Это и есть питекантропство. Не ради превращения земной цивилизации в космическую и мультипланетную, что провозглашает Илон Маск, и что тесно перекликается с идеями Циолковского, а ради "лидерства США", их "мягкой силы",  "публичной дипломатии" и "влияния на аудиторию". То есть они собираются на Луну, чтобы поставить себя выше всего остального мира.

Если это является их целью, то нет ни малейшего желания им во всём этом помогать.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 14.08.2023 12:12:20
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 12:06:57Пожалуйста:
Цитировать«Лидерство США в исследовании и использовании космоса является одним из наиболее ценных инструментов «мягкой силы» правительства США и предоставляет стратегические возможности для развития академических и исследовательских партнерств, научного взаимодействия, а также для публичной дипломатии для повышения осведомленности и влияния на аудиторию за пределами Соединенных Штатов по вопросам космической дипломатии США»
Откуда эта цитата?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 12:18:39
Цитата: Arzach от 14.08.2023 12:12:20Откуда эта цитата?
Из Спейсньюс. А что?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: testest от 14.08.2023 12:24:55
Цитата: Arzach от 14.08.2023 12:02:35Это всё субъективные оценочные суждения. Я интересовался фактами.
Ваш пост - это голословное утверждение.

Регулирование деятельности на Луне должно определяться на международном уровне. США отказались даже ради приличия выносить на обсуждение в Вену свои предложения. Почему? Они заявляют, что Artemis Accords не противоречат "Договору о космосе", но это совершенно не существенно. Так или иначе, это новые правила, регулирующие деятельности на Луне. Более того, они требуют от всего мира соблюдать свои правила.

Логика простая: если США прилетят туда первыми и закрепятся первыми, то, кто бы потом ни прилетел, ему придется соблюдать уже устоявшиеся правила.

А обсуждать что-то в ООН, искать компромиссы, учитывать интересы других стран, которые, формально, имеют равные права на Луну - это сложно, и вообще не подобает такой стране как США.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 14.08.2023 13:17:59
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 12:18:39
Цитата: Arzach от 14.08.2023 12:12:20Откуда эта цитата?
Из Спейсньюс. А что?
Речь выше шла о Принципах (Соглашениях) Артемиды, изложенных в соответствующем документе, и в которых, якобы что-то написано прямым текстом, а вы тут цитируете мнение какого-то журналиста, которое стоит не более вашего. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 14.08.2023 13:22:12
Цитата: testest от 14.08.2023 12:24:55
ЦитироватьЭто всё субъективные оценочные суждения. Я интересовался фактами.
Ваш пост - это голословное утверждение.
Не пишите ерунды, мой пост - оценка вашего выступления. И ваше субъективное мнение по данному вопросу мне не интересно, поскольку оно достаточно шаблонно и предсказуемо.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 13:24:13
Цитата: Arzach от 14.08.2023 13:17:59
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 12:18:39
Цитата: Arzach от 14.08.2023 12:12:20Откуда эта цитата?
Из Спейсньюс. А что?
Речь выше шла о Принципах (Соглашениях) Артемиды, изложенных в соответствующем документе, и в которых, якобы что-то написано прямым текстом, а вы тут цитируете мнение какого-то журналиста, которое стоит не более вашего.
То есть ничего этого в соответствующем документе нет, и журналист Спейсньюс это выдумал?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 14.08.2023 13:30:20
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 13:24:13То есть ничего этого в соответствующем документе нет, и журналист Спейсньюс это выдумал?
Отчего же выдумал - просто "творчески переосмыслил". ;D Вы исходник-то почитайте - он и на русский официально переведен.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 13:32:28
Ну если в исходнике написано иначе, то я рад конечно. Но не получается открыть ссылку, приведённую в Спейсньюс. У вас есть другая ссылка?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 14.08.2023 19:55:08
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 13:32:28У вас есть другая ссылка?
https://www.nasa.gov/specials/artemis-accords/index.html
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 14.08.2023 20:12:50
Арзак, вы что-то не то показали. Я не про соглашения Артемиды спрашиваю, а про тот документ госдепартамента, который упоминается в данной статье Спейсньюс: 
https://www.state.gov/wp-content/uploads/2023/05/Space-Framework-Clean-2-May-2023-Final-Updated-Accessible-5.25.2023.pdf.  
Это не НАСА. И у меня эта ссылка почему-то не открывается.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 16.08.2023 22:29:09
Цитата: testest от 14.08.2023 11:50:15
Цитата: Arzach от 14.08.2023 10:33:05
Цитата: Павел73 от 14.08.2023 07:03:45И говорится это открытым текстом. Питекантропство.
Цитату приведете? Хотелось бы ознакомится с питекантропством в первоисточнике.
Там этого не говорится, но весь все их действия относительно Astemis Accords именно такие. Они вместо обсуждения в Комитете по космосу ООН пытаются навязать всему миру регулирование, выработанное на национальном уровне. Просто по праву сильного.

Не видно их «навязывания», да еще и «всему миру».

Аккорды Артемиды какие-то страны подписали, которые, очевидно, согласны с изложенными там принципами, какие-то еще нет, а кто-то вообще не собирается их подписывать. Ну так и что?

Имеющееся соглашение – Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах от 1979 года («Соглашение о Луне») –вообще не подписано большей частью мира, включая СССР.

Статья 13 «Аккордов Артемиды» формирует их правовой статус: с одной стороны, копия документа передается секретарю ООН. С другой стороны, отдельно упоминается, что 'Аккорды' не могут быть зарегистрированы по ст. 102 Устава ООН, т.е. заведомо предотвращается возможность вступления в силу (и, соответственно, трактовки) именно этого документа как обязывающего международного соглашения.

P.S. Аппелировать же к ООН, после 02/24/22 сидя в РФ, мол, «Аккорды Артемиды - это попытка обойти Комитет ООН по использованию космического пространства в мирных целях» вообще смешно звучит.
Как там у вас выше? Ах да - «А обсуждать что-то в ООН, искать компромиссы, учитывать интересы других стран - это сложно».
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Dulevo от 08.09.2023 01:16:04
>>>Senior agency officials have told us that at current cost levels the SLS program is unsustainable and exceeds what NASA officials believe will be available for its Artemis missions.

>>>Высокопоставленные представители агентства сообщили нам, что при нынешнем уровне затрат программа SLS является нежизнеспособной и превышает то, что, по мнению представителей НАСА, будет доступно для ее миссий «Артемида».

NASA finally admits what everyone already knows: SLS is unaffordable | Ars Technica (https://arstechnica.com/space/2023/09/nasa-finally-admits-what-everyone-already-knows-sls-is-unaffordable/)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 08.09.2023 09:01:43
Орион - на СуперХэви! Как мне и приснилось однажды. :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.09.2023 05:22:10
Она его к Луне не забросит. Разве что в беспилотном варианте.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: К.А. от 14.09.2023 13:03:42
Это что СЛС отлеталась? 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ClonSB60 от 14.09.2023 13:05:18
Движение, обнаруженное на Луне, похоже, исходит от спускаемого аппарата Аполлона-17
https://www.iflscience.com/movement-detected-on-the-moon-appears-to-be-coming-from-the-apollo-17-lander-70622 (https://www.iflscience.com/movement-detected-on-the-moon-appears-to-be-coming-from-the-apollo-17-lander-70622)
В 1970-х годах астронавты разместили на поверхности Луны три сейсмометра для сбора данных в период с октября 1976 по май 1977 года. Новое исследование изучило данные сейсмографов и обнаружило, что некоторые из повторяющихся толчков, похоже, исходят от спускаемого аппарата Аполлона-17.
В новом исследовании ученые из Калифорнийского технологического института использовали искусственный интеллект для анализа данных трех сейсмографов, размещенных экипажем Аполлона-17 в нескольких сотнях метров от своей базы. Исследователи обнаружили, что лунные землетрясения происходят регулярно, каждый день, когда лунная поверхность снова начинает остывать.
Однако по утрам они также обнаружили необычные повторяющиеся сигналы, которые нельзя объяснить естественными причинами.

Регулярно происходящие лунотрясения.
Изображение предоставлено: Цивилини и др.

Команда определила, что эти землетрясения исходили от самого спускаемого аппарата Аполлона-17. Когда утром он нагрелся и начал расширяться, скрипящие вибрации были уловлены близлежащими сейсмографами. Команда считает, что это не только классное открытие само по себе, оно может помочь будущим лунным миссиям понять, как оборудование расширяется и сжимается на лунной поверхности.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 15.09.2023 16:28:40
Цитата: https://tass.ru/kosmos/18755073Германия присоединилась к "Соглашениям Артемиды" об освоении космоса
Директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства Билл Нельсон отметил, что Германия давно является одним из ближайших и самых способных международных партнеров NASA

ВАШИНГТОН, 15 сентября. /ТАСС/. Германия присоединилась к предложениям США о нормах поведения в космосе и об освоении Луны, получившим название "Соглашения Артемиды". Об этом в четверг сообщило Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

"На церемонии, которая прошла в резиденции посла Германии в Вашингтоне, Германия стала 29-й страной, подписавшей "Соглашения Артемиды", - сообщается на сайте управления.
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 15.09.2023 19:02:11
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/press-release/nasa-welcomes-germany-as-newest-artemis-accords-signatory
...
The Artemis Accords establish a practical set of principles to guide space exploration cooperation among nations, including those participating in NASA's Artemis program.
...
The Artemis Accords reinforce and implement key obligations in the 1967 Outer Space Treaty. They also strengthen the commitment by the United States and signatory nations to the Registration Convention, the Rescue and Return Agreement, as well as best practices and norms of responsible behavior NASA and its partners have supported, including the public release of scientific data.
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 25.09.2023 17:44:55
https://spacenews.com/the-artemis-accords-changing-the-narrative-from-space-race-to-space-cooperation/
Цитировать«Соглашения Артемиды»: смена нарратива от космической гонки к космическому сотрудничеству


Фото: Иллюстрация SpaceNews Midjourney
Сеньюти Маллик — эксперт по космическому праву, продвигающий космическую устойчивость и ответственное освоение космоса. Она руководит юридическими вопросами и вопросами соблюдения требований в COMSPOC Corp.

Исследование космоса всегда было стремлением, выходящим за рамки границ , объединяющим мир в общем стремлении к знаниям и открытиям. В эту эпоху возобновления интереса к лунным и межпланетным исследованиям «Соглашения Артемиды» являются ключевой вехой в управлении космическим пространством и международном сотрудничестве. Помимо простых дипломатических соглашений, эти соглашения представляют собой дальновидное событие, направленное на изменение концепции освоения космоса от конкуренции к сотрудничеству.

Соглашения, о которых было объявлено в 2020 году, представляют собой международное сотрудничество, возглавляемое НАСА и Госдепартаментом США. Они способствуют развитию духа партнерства, который объединяет не только Соединенные Штаты, но и расширяющийся список стран по всему миру. В настоящее время соглашение подписали 29
стран и восемь стран-учредителей (Австралия, Канада, Италия, Япония, Люксембург, ОАЭ, Великобритания и США). Совсем недавно Германия стала 29-й страной , подписавшей соглашение.

Целью Соглашения является усиление обязательств США и подписавших его стран путем:
1. Обеспечение того, чтобы миссии служили мирным целям в соответствии с Договором о космосе 1967 года.
2.Требование прозрачности в планах и политике освоения космоса.
3. Стремление к совместимости космических систем.
4. Подтверждение обязательств по Конвенции о спасении по оказанию чрезвычайной помощи в космосе.
5. Подчеркивая необходимость регистрации космических объектов и выполнения обязательств Конвенции о регистрации.
6. Требование публикации научных данных.
7. Защита объектов наследия и артефактов на небесных телах.
8. Обеспечение устойчивого использования космических ресурсов.
9. Деконфликтные действия во избежание вредного вмешательства.
10. Обязательство сторон уменьшить космический мусор и планировать безопасную утилизацию космических кораблей.

По мере того, как Соглашения набирают силу, ключевые принципы играют жизненно важную роль в создании обновленной структуры исследования космоса и ее значимости.

Объединение наций для освоения космоса. Соглашения устанавливают ряд руководящих принципов освоения космоса с участием не только США, но и других стран по всему миру. Основная миссия программы «Артемида» — вернуть людей на Луну и, в конечном итоге, отправить астронавтов на Марс, но она выходит за рамки этих целей. Содействуя открытому сотрудничеству, Соглашения направлены на расширение научных открытий, содействие технологическим инновациям и обеспечение устойчивого исследования космического пространства.

Рамки мирного и ответственного исследования. Центральное место в Соглашении занимает его соответствие установленным принципам космического права, в частности Договору по космосу. Подкрепляя приверженность мирному исследованию и неприсвоению небесных тел, Соглашения гарантируют, что освоение космоса останется областью мирных научных исследований, свободной от милитаризации или территориальных споров. Такое подтверждение международного права обеспечивает стабильную среду для будущей космической деятельности. Это создает прецедент для гармоничной работы стран, преодолевая геополитические барьеры и стремясь расширить знания человечества и понимание космоса.

Способствует устойчивому исследованию космоса. В стремлении человечества к освоению космоса первостепенное значение имеет ответственное использование космических ресурсов. Подписавшие Соглашения подтверждают освоение космоса с должным учетом Руководящих принципов ООН по долгосрочной устойчивости космической деятельности, принятых ЮНКОПУОС в 2019 году. В них подчеркивается необходимость устойчивой практики использования космических ресурсов, препятствуя действиям, которые могут нанести вред окружающей среде или ущемляют права других народов. Содействуя подотчетности, Соглашения устанавливают стандарт для защиты освоения космоса на благо будущих поколений.

Выступает за идею прозрачности и обмена информацией. В Соглашениях признается важность открытого диалога и обмена информацией между подписавшими их сторонами, что позволяет каждой стране использовать коллективные знания и опыт для продвижения освоения космоса. Этот дух сотрудничества способствует укреплению доверия между странами-участницами и способствует преодолению проблем для успешных будущих миссий.

Улучшает взаимодействие между сотрудничающими странами. Соглашения призывают подписавшие стороны использовать общие стандарты и процедуры. Это облегчит совместную работу космических кораблей разных стран и обеспечит безопасность космических операций.

Подтверждает ответственное использование космических ресурсов. По мере развития космических исследований потенциал использования ресурсов становится все более очевидным. Соглашения решают эту важную проблему, выступая за ответственное извлечение ресурсов небесных тел. Такая позиция гарантирует сохранение внутренней ценности этих ресурсов на благо всего человечества, избегая при этом любого ощущения эксплуатации ресурсов, которое могло бы привести к напряженности между странами.

Содействует участию частного сектора. Соглашения признают значение частного бизнеса в освоении космоса. Поощряя сотрудничество с коммерческими организациями, Соглашения направлены на использование изобретательности и эффективности частных предприятий для развития технологических инноваций и ускорения космических миссий. Эта государственно-частная синергия служит катализатором экономического роста и быстрого развития космических возможностей. Такое партнерство между правительствами и промышленностью может привести к экономическому росту, созданию рабочих мест и более устойчивой космической экосистеме.

Продвижение инклюзивности и глобального взаимодействия. Важно отметить, что Соглашения активно приглашают больше стран присоединиться к инициативе, способствуя инклюзивности. Поощряя к участию страны, которые, возможно, не имеют космических программ, Соглашения способствуют обмену знаниями, наращиванию потенциала и демократизации космического потенциала, что поднимет освоение космоса на новые высоты глобального сотрудничества.

Заключение
«Соглашения Артемиды» — это не просто документ; они являются свидетельством единства и видения международного сообщества в определении курса будущего человечества в космосе. Охватывая сотрудничество, прозрачность и ответственность, Соглашения закладывают основу для новой эры освоения космоса, в которой страны будут работать вместе как партнеры, а не как соперники. Хотя работа еще продолжается, она уже значительно продвинула вперед дело международного сотрудничества в космосе. По мере того, как все больше стран присоединятся к Соглашению, оно станет мощной силой, гарантирующей, что выгоды от освоения космоса будут доступны всем. Это важный шаг к изменению повествования от космической гонки к космическому сотрудничеству, реализации нашей коллективной мечты об исследовании космоса и раскрытию безграничного потенциала, который космос предлагает каждому.

Эта статья первоначально появилась в сентябрьском номере журнала SpaceNews за 2023 год.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 27.09.2023 06:40:01
После последних событий разговоры про преодоление политических барьеров, иклюзивности и мирный космос выглядят примитивной политической агиткой.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: ZOOR от 27.09.2023 14:08:35
https://www.nasaspaceflight.com/2023/09/lack-of-sls-rockets-limit-nasa-artemis-manifest/
ЦитироватьLack of SLS rockets limit NASA Artemis manifest
written by Philip Sloss (https://www.nasaspaceflight.com/author/philip-sloss/) September 26, 2023
...

...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 27.09.2023 19:14:09
Цитата: Veganin от 25.09.2023 17:44:55«Соглашения Артемиды»: смена нарратива от космической гонки к космическому сотрудничеству
Короче: Все должны подчиняться Великой Америке!
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 27.09.2023 19:50:31
Цитата: Димитър от 27.09.2023 19:14:09
Цитата: Veganin от 25.09.2023 17:44:55«Соглашения Артемиды»: смена нарратива от космической гонки к космическому сотрудничеству
Короче: Все должны подчиняться Великой Америке!
Представьте на минуту что РФ подписала Аккорды Артемиды. При этом сам Роскосмос к Луне особо не летает (а когда пытается, то сами видите что происходит). 
Вопрос: будут ли идти на пользу Роскосмосу в частности и РФ в целом следующие положения «СА»?:

Выступает за идею прозрачности и обмена информацией.
В Соглашениях признается важность открытого диалога и обмена информацией между подписавшими их сторонами, что позволяет каждой стране использовать коллективные знания и опыт для продвижения освоения космоса. Этот дух сотрудничества способствует укреплению доверия между странами-участницами и способствует преодолению проблем для успешных будущих миссий.

Улучшает взаимодействие между сотрудничающими странами.
Соглашения призывают подписавшие стороны использовать общие стандарты и процедуры. Это облегчит совместную работу космических кораблей разных стран и обеспечит безопасность космических операций.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Павел73 от 27.09.2023 20:12:46
Цитата: nonconvex от 27.09.2023 06:40:01После последних событий разговоры про преодоление политических барьеров, иклюзивности и мирный космос выглядят примитивной политической агиткой.
Мы не всё знаем об этих последних событиях. Вот об этом, например:
https://pronedra.ru/wp-content/uploads/2022/02/1-33.jpg

Возможно, всё гораздо лучше, чем мы думаем...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: спец от 04.10.2023 17:13:36
ЦитироватьAxiom Space сотрудничает с Prada по поводу скафандров для Artemis.

Axiom Space выбрала нестандартного партнера для помощи в разработке скафандров, которые будут надеты следующими астронавтами NASA, отправляющимися на Луну: Prada.
Axiom Space и итальянский модный дом Prada объявили 4 октября, что они будут сотрудничать по созданию скафандров, которые Axiom разрабатывает для использования в миссиях Artemis, начиная с Artemis 3 в 2025 году. Axiom Space воспользуется экспертизой Prada в области мягких материалов и других технологий для помощи в разработке скафандров.
Prada поможет Axiom в работе над внешним слоем ее скафандра, который должен защищать внутренние слои скафандра от воздействия космической среды, включая лунную пыль, не ограничивая его подвижность.
https://aboutspacejornal.net/2023/10/04/axiom-space-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81-prada-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%83-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80/?_utl_t=fb
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 23.10.2023 22:35:30

Цитата: testest от 14.08.2023 12:24:55
Цитата: Arzach от 14.08.2023 12:02:35Это всё субъективные оценочные суждения. Я интересовался фактами.
Ваш пост - это голословное утверждение.

Регулирование деятельности на Луне должно определяться на международном уровне. США отказались даже ради приличия выносить на обсуждение в Вену свои предложения. Почему? Они заявляют, что Artemis Accords не противоречат "Договору о космосе", но это совершенно не существенно. Так или иначе, это новые правила, регулирующие деятельности на Луне. Более того, они требуют от всего мира соблюдать свои правила.

Логика простая: если США прилетят туда первыми и закрепятся первыми, то, кто бы потом ни прилетел, ему придется соблюдать уже устоявшиеся правила.
А с чего они взяли, что кто-то другой будет соблюдать их правила? Вот, допустим, прилетают китайцы или индийцы на Луну... и что? Как США собираются их заставить соблюдать свои правила? Воевать, что ли, будут? Прямо на Луне?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: pkl от 23.10.2023 22:40:31

Цитата: Mavik от 27.09.2023 19:50:31
Цитата: Димитър от 27.09.2023 19:14:09
Цитата: Veganin от 25.09.2023 17:44:55«Соглашения Артемиды»: смена нарратива от космической гонки к космическому сотрудничеству
Короче: Все должны подчиняться Великой Америке!
Представьте на минуту что РФ подписала Аккорды Артемиды. При этом сам Роскосмос к Луне особо не летает (а когда пытается, то сами видите что происходит).
Вопрос: будут ли идти на пользу Роскосмосу в частности и РФ в целом следующие положения «СА»?:

Выступает за идею прозрачности и обмена информацией.
В Соглашениях признается важность открытого диалога и обмена информацией между подписавшими их сторонами, что позволяет каждой стране использовать коллективные знания и опыт для продвижения освоения космоса. Этот дух сотрудничества способствует укреплению доверия между странами-участницами и способствует преодолению проблем для успешных будущих миссий.

Улучшает взаимодействие между сотрудничающими странами.
Соглашения призывают подписавшие стороны использовать общие стандарты и процедуры. Это облегчит совместную работу космических кораблей разных стран и обеспечит безопасность космических операций.
Нет конечно, такое соглашение России нельзя подписывать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 23.10.2023 22:47:40
Цитата: pkl от 23.10.2023 22:40:31
Цитата: Mavik от 27.09.2023 19:50:31
Цитата: Димитър от 27.09.2023 19:14:09
Цитата: Veganin от 25.09.2023 17:44:55«Соглашения Артемиды»: смена нарратива от космической гонки к космическому сотрудничеству
Короче: Все должны подчиняться Великой Америке!
Представьте на минуту что РФ подписала Аккорды Артемиды. При этом сам Роскосмос к Луне особо не летает (а когда пытается, то сами видите что происходит).
Вопрос: будут ли идти на пользу Роскосмосу в частности и РФ в целом следующие положения «СА»?:
Выступает за идею прозрачности и обмена информацией.
В Соглашениях признается важность открытого диалога и обмена информацией между подписавшими их сторонами, что позволяет каждой стране использовать коллективные знания и опыт для продвижения освоения космоса. Этот дух сотрудничества способствует укреплению доверия между странами-участницами и способствует преодолению проблем для успешных будущих миссий.
Улучшает взаимодействие между сотрудничающими странами.
Соглашения призывают подписавшие стороны использовать общие стандарты и процедуры. Это облегчит совместную работу космических кораблей разных стран и обеспечит безопасность космических операций.
Нет конечно, такое соглашение России нельзя подписывать.
А какая часть соглашения будет идти во вред РФ? 

"... важность открытого диалога и обмена информацией между подписавшими их сторонами, что позволяет каждой стране использовать коллективные знания и опыт для продвижения освоения космоса"?

Так РФ в освоении Луны далеко отстала, и любая новая научная информация будет идти от кого-то еще к Роскосмосу.
Или, может, не годится призыв "использовать общие стандарты и процедуры"? Чем это плохо?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 24.10.2023 18:47:50
Цитата: Mavik от 23.10.2023 22:47:40Так РФ в освоении Луны далеко отстала, и любая новая научная информация будет идти от кого-то еще к Роскосмосу.
Или, может, не годится призыв "использовать общие стандарты и процедуры"? Чем это плохо
А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D  Перейдём и будем использовать общие для ЮСА стандарты и процедуры. Совсем в .... загонят. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 24.10.2023 19:16:48
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50
Цитата: Mavik от 23.10.2023 22:47:40Так РФ в освоении Луны далеко отстала, и любая новая научная информация будет идти от кого-то еще к Роскосмосу.
Или, может, не годится призыв "использовать общие стандарты и процедуры"? Чем это плохо
А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D  Перейдём и будем использовать общие для ЮСА стандарты и процедуры. Совсем в .... загонят.
Так можно будет проталкивать в альянсе метрическую систему в производственных стандартах NASA (хотя она с 2007 года и так там, см. «NASA Policy Directive 8010.2A»)
Легче потом будет уворовывать и копировать, как обычно. Сплошная выгода же? 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 25.10.2023 07:23:27
Цитата: Mavik от 24.10.2023 19:16:48
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50
Цитата: Mavik от 23.10.2023 22:47:40Так РФ в освоении Луны далеко отстала, и любая новая научная информация будет идти от кого-то еще к Роскосмосу.
Или, может, не годится призыв "использовать общие стандарты и процедуры"? Чем это плохо
А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D  Перейдём и будем использовать общие для ЮСА стандарты и процедуры. Совсем в .... загонят.
Так можно будет проталкивать в альянсе метрическую систему в производственных стандартах NASA (хотя она с 2007 года и так там, см. «NASA Policy Directive 8010.2A»)
Легче потом будет уворовывать и копировать, как обычно. Сплошная выгода же?
Вы уже определитесь, что вы хотите. Или вас интересует тема воровства?

В NASA как правило используется метрическая система, хотя существенной разницы нет, современные обрабатывающие центры умеют работать в обеих, автоматически пересчитывая.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 25.10.2023 18:48:36
Цитата: nonconvex от 25.10.2023 07:23:27
Цитата: Mavik от 24.10.2023 19:16:48
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50
Цитата: Mavik от 23.10.2023 22:47:40Так РФ в освоении Луны далеко отстала, и любая новая научная информация будет идти от кого-то еще к Роскосмосу.
Или, может, не годится призыв "использовать общие стандарты и процедуры"? Чем это плохо
А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D  Перейдём и будем использовать общие для ЮСА стандарты и процедуры. Совсем в .... загонят.
Так можно будет проталкивать в альянсе метрическую систему в производственных стандартах NASA (хотя она с 2007 года и так там, см. «NASA Policy Directive 8010.2A»)
Легче потом будет уворовывать и копировать, как обычно. Сплошная выгода же?
Вы уже определитесь, что вы хотите. Или вас интересует тема воровства?
В NASA как правило используется метрическая система, хотя существенной разницы нет, современные обрабатывающие центры умеют работать в обеих, автоматически пересчитывая.
Я спрашивал pkl "какая часть соглашения [Аккордов Артемиды] будет идти во вред РФ, что ее ни в коем случае нельзя подписывать".

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: спец от 25.10.2023 19:07:07
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D 
С выходом из нирваны. Поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ летчиков, в каких единицах у них измеряется высота полета и в каких величинах им диспетчеры дают эшелоны. ;D Также поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ сантехников в каких единицах у них имеряется диаметр труб.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Юрий Темников от 25.10.2023 21:11:57
Цитата: спец от 25.10.2023 19:07:07
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D 
С выходом из нирваны. Поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ летчиков, в каких единицах у них измеряется высота полета и в каких величинах им диспетчеры дают эшелоны. ;D Также поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ сантехников в каких единицах у них имеряется диаметр труб.
Похоже шутка юмора до вас не доходит. ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 26.10.2023 03:47:20
Цитата: спец от 25.10.2023 19:07:07
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D 
С выходом из нирваны. Поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ летчиков, в каких единицах у них измеряется высота полета и в каких величинах им диспетчеры дают эшелоны. ;D Также поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ сантехников в каких единицах у них имеряется диаметр труб.
Заодно и у американских медиков - в чем они измеряют емкость раствора. Применяют то, что удобно. С дюймовыми же трубами вопрос отдельный - там несколько систем, и сами американцы ругаются.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: спец от 26.10.2023 08:26:33
С давлениями еще интереснее - тут и ртутный столб, и атмосферы, и бары, и пси. ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: спец от 26.10.2023 08:28:04
Цитата: Юрий   Темников от 25.10.2023 21:11:57
Цитата: спец от 25.10.2023 19:07:07
Цитата: Юрий   Темников от 24.10.2023 18:47:50А что,перейдём на футы дюймы и фунты ;D 
С выходом из нирваны. Поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ летчиков, в каких единицах у них измеряется высота полета и в каких величинах им диспетчеры дают эшелоны. ;D Также поинтересуйтесь у РОССИЙСКИХ сантехников в каких единицах у них имеряется диаметр труб.
Похоже шутка юмора до вас не доходит. ;D
Так алаверды же. ;)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 02.11.2023 18:07:37
+ Исландия
+ Нидерланды
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 09.11.2023 20:20:28
+ Болгария
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 10.11.2023 18:29:17
Цитата: Mavik от 09.11.2023 20:20:28+ Болгария
Важное уточнение - страна, входящая в Артемиду, должна согласиться, что дальше НАСА (США) будет определять ей с кем можно сотрудничать в космосе и с кем нельзя. Или это только для Болгарии?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 10.11.2023 19:02:21
Цитата: Димитър от 10.11.2023 18:29:17
Цитата: Mavik от 09.11.2023 20:20:28+ Болгария
Важное уточнение - страна, входящая в Артемиду, должна согласиться, что дальше НАСА (США) будет определять ей с кем можно сотрудничать в космосе и с кем нельзя. Или это только для Болгарии?
В "Соглашениях" при это ничего нет, так же как про это ничего нет в "Договоре о космосе" 1967 года.

Кстати, "Соглашения Артемиды" официально переведены на русский, можно же почитать и понять, о чем там идет речь.
https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2022/11/Translated-Versions-of-the-Accords.pdf
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 11.11.2023 14:51:46
Цитата: Mavik от 10.11.2023 19:02:21В "Соглашениях" при это ничего нет, так же как про это ничего нет в "Договоре о космосе" 1967 года.
Болгарская телевизия это сказала. За что купил, за то и продал ...
Хотя кроме Соглашениях могут бытъ и другие сопутствующие документы.  ;)
О запрете на сотрудничество с Китаем там тоже не говорится ...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 11.11.2023 18:33:28
Цитата: Димитър от 11.11.2023 14:51:46
Цитата: Mavik от 10.11.2023 19:02:21В "Соглашениях" при это ничего нет, так же как про это ничего нет в "Договоре о космосе" 1967 года.
Болгарская телевизия это сказала. За что купил, за то и продал ...
Хотя кроме Соглашениях могут бытъ и другие сопутствующие документы.  ;)
О запрете на сотрудничество с Китаем там тоже не говорится ...
«.. могут быть и другие сопутствующие документы» - всё может быть.
Только так любой документ и соглашение можно обрисовать, мол, кто знает, может там еще Секретное Приложение имеется?!»
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Rocinante от 25.11.2023 18:15:20
Австралийское космическое агентство открыло голосование на тему названия национального ровера, который должен полететь в рамках миссии Artemis 3

https://consult.industry.gov.au/name-australias-lunar-rover

В шортлист вошли четыре кандидата

Coolamon - мешочек аборигенов, используемый для сбора чего-либо найденного
Kakirra - название Луны на языке племени Kaurna
Mateship - "товарищество / приятельство", отсылка к истории австралийских и новозеландских войск времён мировых войн (ANZAC)
Roo-ver - производное от rover и kangaroo
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Shin от 25.11.2023 23:19:02
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 28.11.2023 15:07:19
https://spacenews.com/starship-lunar-lander-missions-to-require-nearly-20-launches-nasa-says/
ЦитироватьНАСА сообщает, что для осуществления миссий лунных Старшипов потребуется около 20 запусков
Джефф Фауст
17 ноября 2023 г.



Illustration of a SpaceX Starship lunar lander on the moon. Credit: SpaceX

БЕРЛИН – Пока SpaceX готовится к следующему испытательному полету звездолета, представитель НАСА заявил, что использование этого корабля для высадки на Луну Артемиды потребует «около двадцати» запусков, гораздо большего количества, чем ранее заявляло руководство компании.

В своем выступлении на заседании комитета Консультативного совета НАСА по исследованию и эксплуатации человека 17 ноября Лакиша Хокинс, помощник заместителя заместителя администратора в офисе программы НАСА «Луна-Марс», заявила, что компании придется выполнять запуски звездолетов с обеих своих нынешних площадок: Техас и один, который он строит в Космическом центре Кеннеди, чтобы отправить на Луну посадочный модуль для «Артемиды-3».

Концепция SpaceX по эксплуатации лунного корабля Starship, который она разрабатывает для программы Human Landing System (HLS), требует многократных запусков системы Starship/Super Heavy. Один запуск выведет на орбиту склад топлива, за которым последуют несколько других запусков танкерных версий Starship, доставляющих в склад топливо из метана и жидкого кислорода. За этим последует посадочная версия Starship, которая встретится со складом и заполнит его баки перед полетом на Луну.

Сколько именно запусков потребуется, было предметом споров с тех пор, как НАСА выбрало Starship для получения первой награды HLS в 2021 году. Ни НАСА, ни SpaceX в последнее время не давали точных цифр. В документе о программе HLS, представленном НАСА на Международном астронавтическом конгрессе 2023 года , например, упоминалась только «серия вариантов многоразовых танкеров Starship», которые будут запущены для заполнения депо до запуска посадочного модуля Starship, без указания точного количества запусков Старшипов-танкеров.

«Количество запусков находится на уровне подросткового (It's in the high teens in the number of launches - в оригинале)», — сказал Хокинс. По ее мнению, это вызвано опасениями по поводу выкипания или потери криогенного жидкого топлива на складе.

«Чтобы иметь возможность соблюдать требуемый график, а также управлять выкипанием топлива и т. д., потребуется быстрая последовательность запусков топлива», — сказала она.

Этот график потребует запусков как с существующей площадки Starship в Бока-Чика, штат Техас, так и с той, которую SpaceX строит на стартовом комплексе 39A KSC, рядом с нынешней площадкой, используемой для запусков Falcon 9 и Falcon Heavy. «Мы должны иметь возможность запускать запуск с обеих этих площадок», — сказала она, с «шестидневной ротацией».

Критики выбора НАСА Starship для HLS указали на количество запусков как на слабость архитектуры. Счетная палата правительства, отклонив протесты Blue Origin и Dynetics в отношении награды Starship HLS в 2021 году, отметила, что SpaceX потребовалось в общей сложности 16 запусков для миссии Starship на Луну .

Илон Маск, исполнительный директор SpaceX, не согласился с этим, назвав необходимость в 16 запусках «крайне маловероятной» в сообщении в социальной сети в августе 2021 года . Он сказал, что для заправки посадочного модуля Starship потребуется «максимум 8» запусков танкеров, добавив, что их может быть всего четыре.

Разработка посадочного модуля Starship часто рассматривается как решающий этап миссии «Артемида-3», учитывая, что и система космического запуска, и космический корабль «Орион» уже летали. Однако ранее на заседании комитета Джим Фри, заместитель администратора по развитию разведочных систем, утверждал, что на эту миссию влияет гораздо больше факторов.

[Артемиды] 3», — сказал он, от новых скафандров, разрабатываемых Axiom Space, до добавления стыковочного порта на Орионе. «Да, посадочный модуль абсолютно важен. Без этого мы никуда не сможем пойти. Но мы также никуда не можем пойти без скафандров».

Его комментарии прозвучали за день до запланированного запуска второго интегрированного корабля Starship/Super Heavy , получившего обозначение OFT-2, который является ключевой вехой в разработке корабля Starship и, следовательно, для Artemis. «Я надеюсь, что все участники всех этих программ поддержат это», — сказал он о запуске. «Нам нужно, чтобы OFT-2 пошел».

Анекдот:
Сын привёл в первый раз будущую супругу домой.
Сначала все долго молчали. Первой заговорила бабка:
- Это вам за то, что не молитесь!


Китайцы, на мой взгляд, весьма вероятно, обгонят Штаты в новой гонке, если НАСА не сделает ставку исключительно на связку SLS/Орион или SLS/Орион (1запуск)- New Glenn/Blue Moon (3 запуска: 1 ЛВПК и два танкера для его заправки на ОЛО).


Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 28.11.2023 20:02:36

Цитироватьдля осуществления миссий лунных Старшипов потребуется около 20 запусков

Давно уже опровергали 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Alex Immortal от 29.11.2023 11:50:57
Цитата: Димитър от 28.11.2023 20:02:36
Цитироватьдля осуществления миссий лунных Старшипов потребуется около 20 запусков

Давно уже опровергали

Любят журналисты делать такие громкие заголовки, чтобы поднять читабельность своих статей...
Вообще-то Маск опровергнул еще давно, что 16 пусков для Артемиды-3 - это уже много, что скорее всего понадобится меньше.
И какая разница для НАСА? Они покупают доставку астронавтов с "Лунных Ворот" на поверхность Луны и обратно, а сколько там Спэйсам понадобится заправщиков и запусков, это уже проблемы поставщика услуг.
Если посмотреть, как часто сейчас летают Ф-9, тогда имеет смысл Джеффри Фаусту предположить и написать статью о том, что Спэйсы добьются такой же надежности и частоты пусков от связки СуперХэви + Старшип.

Другой интересный вопрос, как долго будет храниться топливо в топливном хранилище на орбите? 
Надеюсь, в следующем году мы увидим Старшип на орбите, и первые испытания орбитальной заправки... 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 29.11.2023 17:43:09
Цитата: Veganin от 28.11.2023 15:07:19Китайцы, на мой взгляд, весьма вероятно, обгонят Штаты в новой гонке,

Бгг. Как они могут обогнать, когда у них вообще ничего нет для полетов к Луне и неизвестно когда будет?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 30.11.2023 18:16:51
Цитата: Astro Cat от 29.11.2023 17:43:09
Цитата: Veganin от 28.11.2023 15:07:19Китайцы, на мой взгляд, весьма вероятно, обгонят Штаты в новой гонке,

Бгг. Как они могут обогнать, когда у них вообще ничего нет для полетов к Луне и неизвестно когда будет?
Они работают над пилотируемым полетом к Луне и не планируют в одной миссии использовать два сверхтяжа, танкеры и заправочную станцию.  Это, разумеется, не означает, что они обязательно обгонят американцев, отнюдь, но шансы у них все же не нулевые.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 01.12.2023 11:46:04
Цитата: Astro Cat от 29.11.2023 17:43:09Как они могут обогнать, когда у них вообще ничего нет для полетов к Луне и неизвестно когда будет?
А Вы уверены, что китайцы сообщают о всех своих работ и достижений ? 
Если они и хотят обогнать американцев на Луне, единственный шанс у них - делать вид, что у них ничего нет, чтобы американцы расслабились и не спешили. ИМХО
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 01.12.2023 12:09:31
Цитата: Димитър от 01.12.2023 11:46:04Если они и хотят обогнать американцев на Луне, единственный шанс у них - делать вид, что у них ничего нет,
сейчас не 60-е годы, незаметно запустить и отработать не получится.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19426795
Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA), вероятнее всего, не сможет осуществить высадку астронавтов на поверхность Луны в конце 2025 года из-за проблем с разработкой посадочного модуля и скафандра. Такая оценка приводится в отчете Главного контрольного управления США (контрольно-ревизионного органа Конгресса).
а все вопросы по 2024-2025 к тому кто с 2028 на 2024 перенес
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 01.12.2023 19:05:46
Цитата: Димитър от 01.12.2023 11:46:04
Цитата: Astro Cat от 29.11.2023 17:43:09Как они могут обогнать, когда у них вообще ничего нет для полетов к Луне и неизвестно когда будет?
А Вы уверены, что китайцы сообщают о всех своих работ и достижений ?
Если они и хотят обогнать американцев на Луне, единственный шанс у них - делать вид, что у них ничего нет, чтобы американцы расслабились и не спешили. ИМХО
Обогнать уже не получится, к июлю 2029 пройдет 60 лет с посадки Аполлона-11. 
И если даже астронавты с Артемиды 3 или 4 высадятся на год позже китайцев, то приоритет все равно останется у США.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 01.12.2023 19:10:19
+1

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 01.12.2023 22:18:35
Цитата: Mavik от 01.12.2023 19:05:46огнать уже не получится, к июлю 2029 пройдет 60 лет с посадки Аполлона-11.

Прошлый век не считается. Сейчас все заново. Новые ракеты, новые корабли. Новая гонка.
Первый этап - высадка.
Второй - база на Луне.
Третий - самодостаточность базы по кислороду и воде.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: german_kmw от 01.12.2023 23:06:21
Цитата: Димитър от 01.12.2023 11:46:04
Цитата: Astro Cat от 29.11.2023 17:43:09Как они могут обогнать, когда у них вообще ничего нет для полетов к Луне и неизвестно когда будет?
А Вы уверены, что китайцы сообщают о всех своих работ и достижений ?
Если они и хотят обогнать американцев на Луне, единственный шанс у них - делать вид, что у них ничего нет, чтобы американцы расслабились и не спешили. ИМХО
Китайцы считают пилотируемый полёт на Луну залепухой для перерасхода ресурсов, лучше 3-4 авианосца построить на эти деньги. 
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Mavik от 01.12.2023 23:27:04
Цитата: Astro Cat от 01.12.2023 22:18:35
Цитата: Mavik от 01.12.2023 19:05:46огнать уже не получится, к июлю 2029 пройдет 60 лет с посадки Аполлона-11.

Прошлый век не считается. Сейчас все заново. Новые ракеты, новые корабли. Новая гонка.
Первый этап - высадка.
Второй - база на Луне.
Третий - самодостаточность базы по кислороду и воде.
Я что-то нигде не видел в Штатах горестных всхлипов после Chang'e-3, по поводу "проигранной гонки с первой мягкой посадкой АМС на Луну".
Хотя, казалось бы, "Прошлый век не считается. Сейчас все заново".

Сдается мне что и с пилотируемой высадкой "первое место" будет весьма условным, тем более что серебряный призер высадится через небольшой промежуток времени.
Так или иначе, никого позорить не будут, и NASA, и CNSA будут молодцы, если у обоих получится. Позор - это полностью сойти с дистанции, как СССР в 1974, с вечно отодвигающимися куда-то за горизонт обещаниями взять реванш.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2023 06:18:23
Цитата: Mavik от 01.12.2023 23:27:04Сдается мне что и с пилотируемой высадкой "первое место" будет весьма условным, тем более что серебряный призер высадится через небольшой промежуток времени.

Я думаю вы ошибаетесь. Китайцам понадобится лет пятнадцать.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 02.12.2023 08:19:30
Цитата: german_kmw от 01.12.2023 23:06:21
Цитата: Димитър от 01.12.2023 11:46:04
Цитата: Astro Cat от 29.11.2023 17:43:09Как они могут обогнать, когда у них вообще ничего нет для полетов к Луне и неизвестно когда будет?
А Вы уверены, что китайцы сообщают о всех своих работ и достижений ?
Если они и хотят обогнать американцев на Луне, единственный шанс у них - делать вид, что у них ничего нет, чтобы американцы расслабились и не спешили. ИМХО
Китайцы считают пилотируемый полёт на Луну залепухой для перерасхода ресурсов, лучше 3-4 авианосца построить на эти деньги.

Это Вам китайцы сказали?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: АниКей от 02.12.2023 08:24:35
https://t.me/spacex_rus/60763
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 03.12.2023 17:22:11
Цитата: Astro Cat от 02.12.2023 06:18:23Я думаю вы ошибаетесь. Китайцам понадобится лет пятнадцать.
Space Pioneer с 2025 года планирует запускать до 30 РН Tianlong-3 с ГП до 17 т на НОО и неозвученное, пока, количество клонов Falcon Heavy, способные вывести на НОО не менее 45 т. А, ведь, есть еще Interstellar Glory, чей летающий забор под азванием SQX-3B, как заявляет фирма, будет выводить на НОО в одноразовом варианте, до 26,2 т ПН...
Ради выигрыша у Штатов в новой лунной гонке китайцы могут рискнуть и жизнью тайконавтов, которые, в любом случае, станут национальными героями Китая.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 03.12.2023 21:01:07
Цитата: Veganin от 03.12.2023 17:22:11Space Pioneer с 2025 года планирует запускать до 30 РН Tianlong-3 с ГП до 17 т на НОО и неозвученное, пока, количество клонов Falcon Heavy, способные вывести на НОО не менее 45 т. А, ведь, есть еще Interstellar Glory, чей летающий забор под азванием SQX-3B, как заявляет фирма, будет выводить на НОО в одноразовом варианте, до 26,2 т ПН...

Вот когда... тогда и поговорим!  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 04.01.2024 13:08:41
ЦитироватьДжессика Меир (@Astro_Jessica)
В декабре я провела некоторое время в космическом центре NASA им. Джонсона, знакомясь скафандрами для выхода на поверхность, подобными тем, которые мы будем использовать при возвращении на Луну в рамках миссий NASA Artemis. Всех с Новым годом!


Как видно, на тренажёре используется скафандр, разработанный для программы Constellation - CSSS.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 07.01.2024 14:48:10
ЦитироватьNASA (@NASA)
Руководители NASA представят обновленную информацию о наших планах по исследованию Луны в рамках программы Artemis 9 января в 13:30 по восточному времени (21:30 МСК). Представители СМИ должны зарегистрироваться не позднее чем за два часа до начала брифинга: https://go.nasa.gov/3H9lyFm.

Смотрите онлайн по адресу: http://nasa.gov/live
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Rocinante от 08.01.2024 11:04:07
https://x.com/MBRSpaceCentre/status/1744004820309053667

Космический центр Мухаммеда бин Рашида, объявил о намерении построить шлюзовой модуль для станции Lunar Gateway. Пуск намечается приблизительно на 2030

Спойлер
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Водитель от 08.01.2024 11:13:21
"На его месте должен был быть я" (с)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Rocinante от 09.01.2024 13:19:49
Цитата: Arzach от 07.01.2024 14:48:10Руководители NASA представят обновленную информацию о наших планах по исследованию Луны в рамках программы Artemis 9 января в 13:30 по восточному времени (21:30 МСК)

https://www.yahoo.com/news/nasa-push-back-moon-mission-010209598.html

Материал по инсайдам от четырёх человек, связанных с программой

ЦитироватьNASA's second Artemis mission is expected to be pushed beyond its planned late-2024 target after issues were uncovered with the Lockheed Martin-built Orion crew capsule's batteries during vibration tests, two of the people said. The batteries will need to be replaced

Пуск Artemis 2 будет перенесён на более поздний срок из-за проблем с батареями Orion'а, возникшими во время вибрационных испытаний. Батареи должны быть заменены

ЦитироватьArtemis 3 - planned to be the first mission landing humans on the moon in late 2025 using the Starship landing system from NASA contractor SpaceX - will likewise be pushed back. Billionaire Elon Musk's SpaceX is taking longer than expected to reach certain development milestones, all four people said

Пуск Artemis 3 также будет перенесён по причине запаздывания SpaceX со строительством посадочного Starship'а

ЦитироватьSenior NASA officials in recent months have been mulling plans to move the inaugural Artemis astronaut landing to the fourth mission, giving SpaceX and other contractors more practice before making the first such landing in half a century

Большие шишки из NASA в последние месяцы обдумывают планы перенести высадку экипажа на четвёртую миссию, дабы дать SpaceX и прочим больше практики
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Rocinante от 09.01.2024 13:41:51
https://edition.cnn.com/2024/01/08/world/nasa-artemis-delays-scn/index.html

ЦитироватьFirst, the ground structure used to build, transport and launch the program's massive Space Launch System rocket — dubbed Mobile Launcher 1 — "sustained more damage than expected."
ЦитироватьSecond, the heat shield on the Orion spacecraft — intended to be the astronauts' home on Artemis II — "eroded in an unexpected way" during Artemis I as it was exposed to temperatures about half as hot as the surface of the sun upon reentry into Earth's atmosphere

CNN пишет о двух других причинах переноса пуска второй миссии Artemis: 1) наземная инфраструктура во время пуска Artemis 1 получила бОльшие повреждения, чем ожидалось; 2) тепловой щит капсулы Orion'а получил непредвиденные разрушения во время спуска
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 09.01.2024 13:57:58
Цитата: Rocinante от 09.01.2024 13:41:512) тепловой щит капсулы Orion'а получил непредвиденные разрушения во время спуска
"Разрушение" слишком громкое слово - щит справился со своей задачей, но унос (эрозия) абляционного покрытия оказался выше ожидаемого.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 09.01.2024 22:54:21
https://tass.ru/kosmos/19695721
ЦитироватьNASA отложило на год запуск лунных миссий Artemis II и Artemis III
ВАШИНГТОН, 9 января. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) отложило на год запуск лунных миссий Artemis II и Artemis III. Об этом на онлайн-конференции сообщил директор управления Билл Нельсон.

"Безопасность - наш главный приоритет, и мы хотим дать командам Artemis больше времени, чтобы справиться с трудностями, связанными с первыми разработками, операциями и интеграцией", - сказал Нельсон. По его словам, запуск Artemis II теперь назначен на сентябрь 2025 года, а Artemis III - на сентябрь 2026 года.

Директор управления отметил, что со времени начального этапа лунной программы Artemis был достигнут прогресс. "Мы многому научились со времени запуска Artemis I. Успех этих ранних миссий зависит от нашего коммерческого и международного партнерства, которые помогут нам расширить наши возможности и понимание места человечества в Солнечной системе. Artemis представляет собой то, чего мы можем достичь как страна и как международная коалиция", - добавил он.

Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, состоящей из трех этапов. Первый из них (Artemis I) предусматривает беспилотный полет корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis II) - это облет корабля с экипажем на борту вокруг естественного спутника Земли. На третьем этапе миссии (Artemis III) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 10.01.2024 07:22:32
Цитата: zandr от 09.01.2024 22:54:21По его словам, запуск Artemis II теперь назначен на сентябрь 2025 года,

И что они делать год будут? Сопли жевать? Имхо никаких причин для перелоса Артемиды2 нет. Третья, -да. Старшип готов не будет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Seliv от 10.01.2024 07:59:03
Цитата: Arzach от 09.01.2024 13:57:58"Разрушение" слишком громкое слово - щит справился со своей задачей, но унос (эрозия) абляционного покрытия оказался выше ожидаемого.
Проблема в том, что они до конца не понимают почему прогар оказался выше расчётного. Хоть и не сильно. Расчеты правильные и давно известные, в технологии производства ошибок тоже не обнаружено и за изготовлением был особый контроль.
Если решили тупо перестраховаться, сделать щит и остальную теплозащиту чуть потолще, у них там минимум центр масс уйдет, вот и получается минимум на год возни.
Но основная причина боюсь не в этом, у них в любом случае получался бы большой временной разрыв между Artemis2 и Artemis3. Даже если Artemis3 перепрофилировать с посадки на посещение этого гейтвея, никому не нужного. Что скорее всего и будет, Artemis3 в результате назначат на гейтвей
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 10.01.2024 08:52:02
Цитата: Seliv от 10.01.2024 07:59:03Но основная причина боюсь не в этом, у них в любом случае получался бы большой временной разрыв между Artemis2 и Artemis3. Даже если Artemis3 перепрофилировать с посадки на посещение этого гейтвея, никому не нужного. Что скорее всего и будет, Artemis3 в результате назначат на гейтвей

Может они Артемиду2 на Гатевей зашлют? Ведь запуск Гатевея в этом году остается пока. Или хотябы, что логично, хотят Гатевей в качестве страховки держать, на случай каких-либо аварий.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Seliv от 10.01.2024 08:57:20
Цитата: Astro Cat от 10.01.2024 08:52:02
Цитата: Seliv от 10.01.2024 07:59:03Но основная причина боюсь не в этом, у них в любом случае получался бы большой временной разрыв между Artemis2 и Artemis3. Даже если Artemis3 перепрофилировать с посадки на посещение этого гейтвея, никому не нужного. Что скорее всего и будет, Artemis3 в результате назначат на гейтвей

Может они Артемиду2 на Гатевей зашлют? Ведь запуск Гатевея в этом году остается пока. Или хотябы, что логично, хотят Гатевей в качестве страховки держать, на случай каких-либо аварий.
График запуска первых модулей окололунной станции Gateway (PPE/HALO на Falcon Heavy) будет обновлён (т.е. сдвинут с 2025 года), чтобы дать больше времени Northrop Grumman и Maxar для работ над ними.

То есть даже это с 25го на минимум 26 переезжает
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 10.01.2024 09:17:33
Цитата: Seliv от 10.01.2024 08:57:20График запуска первых модулей окололунной станции Gateway (PPE/HALO на Falcon Heavy) будет обновлён (т.е. сдвинут с 2025 года),

Даже, что на 2025 сдвинули не знал. Вот черепахи то!  >:(
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 10.01.2024 12:47:08
ЦитироватьNASA (@NASA)
Руководители NASA представят обновленную информацию о наших планах по исследованию Луны в рамках программы Artemis 9 января в 13:30 по восточному времени (21:30 МСК).
Малоинформативная получилась телеконференция (https://www.youtube.com/live/ZJVa0z5kZAk?si=Cx-M2EcFClvVokR4) - кроме объявления о переносе миссий и некоторых побочных мелочей - переливание одних и тех же слов из пустого в порожнее.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Seliv от 10.01.2024 13:10:58
Цитата: Astro Cat от 10.01.2024 09:17:33
Цитата: Seliv от 10.01.2024 08:57:20График запуска первых модулей окололунной станции Gateway (PPE/HALO на Falcon Heavy) будет обновлён (т.е. сдвинут с 2025 года),

Даже, что на 2025 сдвинули не знал. Вот черепахи то!  >:(
нет, на 25 оно было сдвинуто давно, а сейчас на 26 и далее
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 18.01.2024 06:58:25
https://tass.ru/kosmos/19754119
ЦитироватьКонгресс рекомендовал NASA вновь отложить высадку на Луну
ВАШИНГТОН, 17 января. /ТАСС/. Руководству Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) следует снова отложить перенесенную ранее на сентябрь 2026 года миссию Artemis 3 по высадке астронавтов на поверхность Луны. Такое мнение выразили представители американских надзорных органов на слушаниях в комитете Палаты представителей Конгресса по науке, космосу и технологиям.

Директор NASA Билл Нельсон в декабре заявил, что миссия Artemis 2, которая предусматривает облет корабля с экипажем на борту вокруг Луны, отложена с конца 2024 года на сентябрь 2025 года, а Artemis 3 - с конца 2025 года на сентябрь 2026 года. Помощник директора NASA Кэтрин Кернер на слушаниях отметила, что "сроки были пересмотрены ради безопасности экипажа". Она сообщила, что специалистам управления нужно время, чтобы разобраться в технических вопросах.

"Я думаю, NASA и далее будет сталкиваться с трудностями, касающимися графика, особенно с миссией Artemis 3", - заявил на слушаниях исполняющий обязанности генерального инспектора NASA Джордж Скотт, отвечая на вопрос законодателя о том, "являются ли реалистичными новые сроки", Скотт добавил, что на выполнение миссий, предусматривающих космические полеты, у NASA обычно уходит более восьми лет, а в случае с Artemis 3 работу пытаются выполнить в "гораздо более сжатые сроки". "Думаю, в свете уроков, полученных на основе [миссии] Artemis 2, управлению было бы лучше выбрать более реалистичную дату начала Artemis 3", - подчеркнул он.

Уильям Рассел, курирующий вопросы закупок и контрактов в Главном контрольном управлении США (GAO, контрольно-ревизионный орган Конгресса), отвечая на тот же вопрос, подчеркнул: "Думаю, для Artemis 2 это дает больше времени на решение вопросов". "Относительно пересмотренных сроков [начала миссии] Artemis 3, обращает на себя внимание то, что период времени между Artemis 2 и Artemis 3 составляет один год". "Artemis 3 - сложнее, так что времени немного, - добавил Рассел. - Как мы видели на примере Artemis 1, произойдет что-то такое, в чем придется разбираться. Один год - это малый срок для того, чтобы разобраться и быть готовыми к запуску в сентябре 2026. Это один из тех моментов в новом графике, где мы видим нехватку времени".
Спойлер
Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, которая будет состоять из трех этапов. Первый из них (Artemis 1) предусматривал беспилотный полет установленного на ракету Space Launch System корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Полет состоялся 16 ноября - 11 декабря 2022 года. Второй этап (Artemis 2) - облет естественного спутника Земли с экипажем на борту. На третьем этапе миссии (Artemis 3) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну, а затем отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х.
[свернуть]
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Dulevo от 24.01.2024 13:28:40
В конгрессе США идут некие слушания по поводу Артемис.

Выступил бывший директор НАСА Гриффин и предложил свернуть все текущие контракты с СпейсХ и Блу Ориджин и вернуться к проекту типа Аполло.
Якобы это позволит уложиться в график и не дать себя обогнать китайцам.

Former NASA administrator hates Artemis, wants to party like it's 2008 | Ars Technica (https://arstechnica.com/space/2024/01/former-nasa-administrator-hates-artemis-wants-to-party-like-its-2008/)

Судя по всему - это не поступок отдельного человека - а скоординированная попытка вернуть денежки в старый поток - к Боингу и Локхиду.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Astro Cat от 24.01.2024 15:10:49
Цитата: Dulevo от 24.01.2024 13:28:40скоординированная попытка вернуть денежки в старый поток - к Боингу и Локхиду.

А сейчас они куда идут? SLS и Орион кто строил?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 24.01.2024 16:04:54
Цитата: Dulevo link=msg=2619610 date=1706092120скоординированная попытка вернуть денежки в старый поток - к Боингу и Локхиду
Т. е. отобрать у Боинга и Локхида, чтобы вернуть их Боингу и Локхиду? Замечательная идея! ;D

Цитата: https://www.blueorigin.com/blue-moon/sld-national-teamNASA's Sustaining Lunar Development contract awarded to Blue Origin will develop a human landing system for the Artemis program. Blue Origin's National Team includes Lockheed Martin, Draper, Boeing, Astrobotic, and Honeybee Robotics.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Кот Бегемот от 24.01.2024 16:09:55


Отобрать у блю ориджин и спейс икс вы вообще читаете?
Цитата: Dulevo от 24.01.2024 13:28:40Гриффин и предложил свернуть все текущие контракты с СпейсХ и Блу Ориджин
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 24.01.2024 18:31:58
Цитата: Кот Бегемот от 24.01.2024 16:09:55Отобрать у блю ориджин и спейс икс вы вообще читаете?
А вы читаете?!
Цитата: https://www.blueorigin.com/blue-moon/sld-national-teamNASA's Sustaining Lunar Development contract awarded to Blue Origin will develop a human landing system for the Artemis program. Blue Origin's National Team includes Lockheed Martin, Draper, Boeing, Astrobotic, and Honeybee Robotics.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Кот Бегемот от 24.01.2024 18:47:48
Цитата: Arzach от 24.01.2024 18:31:58А вы читаете?!
Я читаю в отличии от...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 16.02.2024 16:25:19
https://spacenews.com/uruguay-signs-artemis-accords/
ЦитироватьWASHINGTON — Uruguay signed the Artemis Accords outlining best practices in space exploration Feb. 15, the second country in as many weeks to do so.

In a ceremony at NASA Headquarters, Omar Paganini, foreign minister of Uruguay, signed the Accords on the behalf of the country. NASA Administrator Bill Nelson and other officials from both the United States and Uruguay attended the signing.

"We are honored to have the opportunity to introduce space cooperation as a new chapter in the robust bilateral agenda between Uruguay and the U.S.," Paganini said in a statement about the signing, calling it "the beginning of a new bilateral track" of cooperation between the countries.

Uruguay does not have a significant space program, but announced last year plans to establish a national space agency. Uruguay has hosted the headquarters of Satellogic, a company developing a constellation of Earth observation satellites, although the company said in September it planned to redomicile the company in the United States to allow it to compete for U.S. government business.

The signing took place as part of bilateral ministerial meetings between the United States and Uruguay. In a readout of those meetings, the U.S. State Department said the United States "agreed to support Uruguay exploring civilian and commercial space industries," but did not elaborate on those plans.

"The United States and Uruguay share a commitment to democracy and peace, and now, we expand these principles in the cosmos to commit to the safe and transparent exploration of space," Nelson said in a statement about the signing.

Uruguay is the 36th country to sign the Accords, established in 2020, and the second in as many weeks after Greece signed the documents Feb. 9. The signatories range from countries with advanced space programs to those like Uruguay that are only starting to develop space capabilities.

The Artemis Accords outline best practices for countries to follow in space exploration activities, building upon the Outer Space Treaty and other international agreements on topics ranging from registration of space objects to utilization of space resources.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 17.02.2024 23:20:25
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 12.03.2024 06:37:54
просто для истории сдвигов вправо
Цитироватьhttps://spacenews.com/nasa-says-spending-caps-force-hard-choices-for-its-2025-budget/

NASA says spending caps force "hard choices" for its 2025 budget
Jeff Foust
March 11, 2024
...
One minor change in a schedule included with the budget is a six-month slip in the Artemis 5 mission, from September 2029 to March 2030. That mission will be the first to use Blue Origin's Blue Moon lunar lander, after SpaceX's Starship lands on the Artemis 3 and 4 missions. Cathy Koerner, NASA associate administrator for exploration systems development, said the delay in Artemis 5 is linked to "budget levels anticipated over the next five fiscal years."
...

Цитироватьhttps://spacenews.com/blue-origin-aims-to-launch-first-lunar-lander-in-2025/

Blue Origin aims to launch first lunar lander in 2025
Jeff Foust
March 8, 2024
...
In an interview on the CBS News program "60 Minutes" broadcast March 3, John Couluris, senior vice president of lunar permanence at Blue Origin, said the company was planning to launch the first "Mark 1" version of its Blue Moon lander in as soon as a year.

"This lander, we're expecting to land on the moon between 12 to 16 months from today," he said, referring to a full-sized mockup of the lander behind him. "That is what our team is aiming towards."

The Mark 1 lander is a cargo vehicle that is a technology demonstrator.
...
The company is planning at least two flights of the Blue Moon Mark 1 lander as it works on the Mark 2 lander intended to carry people. Blue Origin won a $3.4 billion NASA contract in May 2023 to develop that lander as part of the Human Landing System (HLS) program, to be used on the Artemis 5 mission around the end of the decade. An uncrewed demonstration of the Mark 2 lander will precede that mission.
...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: V.B. от 31.03.2024 19:51:02
План миссии Artemis IV:



Источник (https://www.nasa.gov/general/nasas-artemis-iv-building-first-lunar-space-station/)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Андрюха от 02.04.2024 09:58:23
Цитата: triage от 12.03.2024 06:37:54просто для истории сдвигов вправо
Вот так хорошо видно "сдвижение" за последние 2 года...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 02.04.2024 16:44:46
Цитата: Андрюха от 02.04.2024 09:58:23Вот так хорошо видно "сдвижение" за последние 2 года...
лучше показать когда высадка была до решения президента
Цитироватьhttps://oiir.hq.nasa.gov/asap/documents/2019_ASAP_Report-TAGGED.pdf
At the fifth meeting of the National Space Council in March of 2019 at the U.S. Space & Rocket Center outside MSFC in Huntsville, Alabama, the Vice President announced that the President was directing NASA to land a crew on the south pole of the Moon by the year 2024

https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2015/01/nationalspaceexplorationcampaign.pdf?emrc=dd952c
September 2018
около 2028 года первая пилотируемая высадка

с https://www.nasa.gov/general/nasa-reports-and-transcripts/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: zandr от 04.04.2024 06:51:51
https://www.youtube.com/watch?v=zTHJ9zb8J2s
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=zTHJ9zb8J2s 1:30
NASA Artemis Lunar Terrain Vehicle (Official NASA Trailer)
(https://www.youtube.com/@NASA)
NASA (https://www.youtube.com/@NASA)
NASA hosted a news conference from the Johnson Space Center in Houston April 3, 2024, to announce the companies selected to move forward in the development of the Lunar Terrain Vehicle under the LTVS (Lunar Terrain Vehicle Services) contract. The award leverages NASA's expertise in developing and operating these next generation "Moon buggies" to build commercial capabilities that support scientific discovery and long-term human exploration on the Moon. NASA intends to begin using the LTV for crewed operations during the Artemis V mission on the surface of the Moon.
Producer: NASA/Jamie Quinn
Credit: NASA
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: V.B. от 04.04.2024 13:06:55
ЦитироватьНАСА выбрало Intuitive Machines, Lunar Outpost и Venturi Astrolab для расширения возможностей лунного вездехода (LTV), который астронавты «Артемиды» будут использовать для путешествий по лунной поверхности, проведения научных исследований во время  кампании агентства «Артемида» на Луне и подготовки к полету человека на Марс.

<...> НАСА намерено начать использовать LTV для пилотируемых операций во время проекта «Артемида-5».

<...>

НАСА приобретет LTV как услугу у промышленности. Общая максимальная потенциальная стоимость контракта на оказание услуг Lunar Terrain Vehicle Services с фиксированной ценой составляет 4,6 миллиарда долларов США.

Полностью здесь:
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-selects-companies-to-advance-moon-mobility-for-artemis-missions/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.04.2024 16:29:29
Это будет самый дорогой электрокар в истории, с отрывом на многие порядки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Димитър от 04.04.2024 18:04:37
Цитата: V.B. от 04.04.2024 13:06:55НАСА выбрало Intuitive Machines, Lunar Outpost и Venturi Astrolab для расширения возможностей лунного вездехода (LTV),
А где Лунная Тесла!?   :D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 04.04.2024 20:10:55
Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2024 16:29:29Это будет самый дорогой электрокар в истории, с отрывом на многие порядки.
Насколько я понял, в стоимость входит не только средство передвижения, но и его доставка на Луну, и возможность работы в беспилотном режиме.

"We will use the LTV to travel to locations we might not otherwise be able to reach on foot, increasing our ability to explore and make new scientific discoveries," said Jacob Bleacher, chief exploration scientist in the Exploration Systems Development Mission Directorate at NASA Headquarters in Washington. "With the Artemis crewed missions, and during remote operations when there is not a crew on the surface, we are enabling science and discovery on the Moon year around."

The contract request for proposal required each provider to propose a solution to provide end-to-end services, including LTV development, delivery to the Moon, and execution of operations on the lunar surface.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.04.2024 22:20:01
Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS или вместе с каким-то другим грузом.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 04.04.2024 23:13:23
Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2024 22:20:01Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS или вместе с каким-то другим грузом.
HLS - это пилотируемая миссия. Дозагружать ее сторонними нагрузками - это кардинально меняет весь проект. Думаю, что вероятность этого практически нулевая.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 04.04.2024 23:41:20
Цитата: cross-track от 04.04.2024 23:13:23
Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2024 22:20:01Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS или вместе с каким-то другим грузом.
HLS - это пилотируемая миссия. Дозагружать ее сторонними нагрузками - это кардинально меняет весь проект. Думаю, что вероятность этого практически нулевая.
эмм не понимаю Вашей логики
Аполлоны тоже были пилотируемыми, но машинки с собой возили. Это тоже "кардинально меняло весь проект"?
Да, в текущих требованиях контракта требования абсолютно минимальные. Но это вовсе не значит, что оно (HLS) такое и будет.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 04.04.2024 23:58:31
Цитата: vlad7308 от 04.04.2024 23:41:20
Цитата: cross-track от 04.04.2024 23:13:23
Цитата: Шлангенциркуль от 04.04.2024 22:20:01Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS или вместе с каким-то другим грузом.
HLS - это пилотируемая миссия. Дозагружать ее сторонними нагрузками - это кардинально меняет весь проект. Думаю, что вероятность этого практически нулевая.
эмм не понимаю Вашей логики
Аполлоны тоже были пилотируемыми, но машинки с собой возили. Это тоже "кардинально меняло весь проект"?
Да, в текущих требованиях контракта требования абсолютно минимальные. Но это вовсе не значит, что оно (HLS) такое и будет.
логика простая. НАСА сформулировала свои требования к СпейсХ по проекту HLS, и в этих требованиях,  если я правильно помню,  не фигурировал никакой ровер. НАСА проплатила за доставку астронавтов с орбиты Луны на поверхность Луны, и за возвращение астронавтов на Землю. Конечно, НАСА вправе менять уже подписанный и проплаченный контракт, но это потеря времени и совсем другие деньги.

Вполне возможно, что та компания, которая выиграет объявленный тендер, может обратиться к СпейсХ и зафрахтовать один или несколько рейсов по доставке роверов на Луну. Но это никак не будет касаться программы НАСА HLS.

Кстати, НАСА выплатит более 4 млрд долларов по контракту "все включено", в том числе доставка ровера на Луну.. Причем здесь вообще HLS?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.04.2024 00:09:04
Кстати, уже обратились к СпейсХ, чтобы зафрахтовать полет по доставке ровера на Луну.!
https://3dnews.ru/1084426/publikatsiya-1084426

ЦитироватьSpaceX доставит на Луну ровер-вездеход FLEX для перевозки грузов и астронавтов
03.04.2023 [11:01],  Владимир Мироненко

Калифорнийская компания Astrolab сообщила о заключении соглашения с аэрокосмической компанией SpaceX о доставке на Луну своего ровера Flexible Logistics and Exploration (FLEX). Доставка будет осуществлена ракетой-носителем Starship в рамках беспилотной миссии, намеченной на середину 2026 года. По словам Astrolab, это первый коммерческий контракт компании SpaceX на доставку грузов на Луну. Стоимость сделки не разглашается.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 05.04.2024 00:16:59
Цитата: cross-track от 04.04.2024 23:58:31
Цитироватьэмм не понимаю Вашей логики
Аполлоны тоже были пилотируемыми, но машинки с собой возили. Это тоже "кардинально меняло весь проект"?
Да, в текущих требованиях контракта требования абсолютно минимальные. Но это вовсе не значит, что оно (HLS) такое и будет.
логика простая. НАСА сформулировала свои требования к СпейсХ по проекту HLS, и в этих требованиях,  если я правильно помню,  не фигурировал никакой ровер. НАСА проплатила за доставку астронавтов с орбиты Луны на поверхность Луны, и за возвращение астронавтов на Землю. Конечно, НАСА вправе менять уже подписанный и проплаченный контракт, но это потеря времени и совсем другие деньги
Я предполагаю, что если (!) HLS от СпейсХ вообще получится, то его ПН на Луне будет измеряться многими тоннами, возможно, десятками тонн. Именно ПН, без учета самого эээ...vehicle. Соответственно, погрузить туда некий электрокар (помимо прочего) будет вполне реально и логично.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.04.2024 00:32:29
Цитата: vlad7308 от 05.04.2024 00:16:59Я предполагаю, что если (!) HLS от СпейсХ вообще получится, то его ПН на Луне будет измеряться многими тоннами, возможно, десятками тонн. Именно ПН, без учета самого эээ...vehicle. Соответственно, погрузить туда некий электрокар (помимо прочего) будет вполне реально и логично.
если (!) HLS от СпейсХ НЕ получится, то тогда "Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS" вообще отпадает.

А если все же получится, то тогда компания, которая выиграет тендер, должна обратиться к НАСА, чтобы НАСА согласилась добавить в проект  HLS доставку ровера, и вернуть деньги, которые НАСА заплатила за доставку ровера в рамках контракта "все включено".

Уверен, что этого не будет, иначе зачем вся эта затея с контрактом "все включено"? Не проще ли было взять доставку на себя, и не включать ее в контракт?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: vlad7308 от 05.04.2024 01:05:55
Цитата: cross-track от 05.04.2024 00:32:29Уверен, что этого не будет, иначе зачем вся эта затея с контрактом "все включено"? Не проще ли было взять доставку на себя, и не включать ее в контракт?
Сейчас НАСА просто не хочет класть все яйца в одну корзину.
Ну и заодно раздает деньги на развитие тем, кто, на ее взгляд, этого достоин. Как, в свое время, их дали спейсХ (в ряду других). А не дали бы... Все "было бы совсем не так, как на самом деле" :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.04.2024 05:21:03
Цитата: cross-track от 05.04.2024 00:32:29если (!) HLS от СпейсХ НЕ получится, то тогда "Логичный способ доставки на Луну это в составе HLS" вообще отпадает.
Скорее наоборот, приближается. Альтернативный лэндер это Безос, ЛМ, НГ, и компания прочих компаний. Ровер - некий Intuitive Machines, LM, NG, и прочая компания. Суммарно получается получили уже под 10 миллиардов, но в прокладках и тайных махинациях по перераспределению ресурсов обвиняют все равно Маска.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.04.2024 08:43:21
Вернусь к своему первому вчерашнему сообщению. В этом сообщении я писал о том, что сумма в 4.6 млрд долларов не так "ужасна", как многим показалось. Контракт заключен по схеме "все включено", и в результате НАСА должна получить ровер как для астронавтов, так и работающий автономно как научная лаборатория, и этот ровер должен быть доставлен на поверхность Луны. Не исключаю, что в рамках контракта прописано, что ровер должен быть проверен в натурных испытаниях на поверхности Луны, и именно такая доставка в рамках испытаний входит в стоимость контракта. На выходе НАСА получает конечный продукт, проверенный в реальных условиях на поверхности Луны, и в дальнейшем НАСА сможет использовать его по своему усмотрению, включая самостоятельную доставку ровера на Луну.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: V.B. от 05.04.2024 09:22:30
Цитата: Шлангенциркуль от 05.04.2024 05:21:03Ровер - некий Intuitive Machines, LM, NG, и прочая компания.
Значит ровер от Intuitive Machines запускает Безос, ровер от Venturi Astrolab Маск, а ровер от Lunar Outpost кто? Или эта третья компания нужна просто для набора нужного числа конкурсантов, без шансов на выигрыш?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: спец от 05.04.2024 11:55:04
Цитата: V.B. от 05.04.2024 09:22:30
Цитата: Шлангенциркуль от 05.04.2024 05:21:03Ровер - некий Intuitive Machines, LM, NG, и прочая компания.
Значит ровер от Intuitive Machines запускает Безос, ровер от Venturi Astrolab Маск, а ровер от Lunar Outpost кто? Или эта третья компания нужна просто для набора нужного числа конкурсантов, без шансов на выигрыш?
Не оно?
ЦитироватьLunar Outpost, a startup currently working on four small robotic rovers, is leading a team called Lunar Dawn that includes Lockheed Martin, MDA Space, General Motors and Goodyear. While Lockheed and MDA Space will provide expertise in spacecraft design and robotics, GM will offer battery and related automotive technologies and Goodyear will provide tires.
https://spacenews.com/nasa-selects-three-companies-to-advance-artemis-lunar-rover-designs/
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: V.B. от 05.04.2024 13:30:54
Хорошая статья. Переложу сюда картинки оттуда.

Intuitive Machines - Moon RACER



ЦитироватьIntuitive Machines возглавляет команду Moon RACER, или многоразовый автономный исследовательский вездеход с экипажем, в которую входят компании AVL и Michelin из автомобильной промышленности, а также Boeing и Northrop Grumman. Посадочный модуль будет доставлен на посадочном модуле Nova-D, который строит Intuitive Machines, — увеличенной версии посадочного модуля Nova-C, который приземлился на Луну в феврале.

Lunar Outpost - Lunar Dawn



ЦитироватьLunar Outpost, стартап, в настоящее время работающий над четырьмя небольшими роботизированными вездеходами, возглавляет команду Lunar Dawn, в которую входят Lockheed Martin, MDA Space, General Motors и Goodyear. Lockheed и MDA Space предоставят экспертные знания в области проектирования космических кораблей и робототехники, GM предложит аккумуляторы и сопутствующие автомобильные технологии, а Goodyear предоставит шины.

Venturi Astrolab - FLEX



ЦитироватьVenturi Astrolab предлагает свой марсоход FLEX , роботизированную версию которого она планирует отправить на Луну в рамках миссии SpaceX Starship в конце 2026 года . Над наградой LTV компания работает совместно с Axiom Space и Odyssey Space Research.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.04.2024 15:02:33
Цитата: V.B. от 05.04.2024 09:22:30Значит ровер от Intuitive Machines запускает Безос, ровер от Venturi Astrolab Маск, а ровер от Lunar
Они, главным образом, "руководят". Запуск это уже мелочи при таких суммах. А делают и лэндер и ровер, по странному совпадению, Northrop Grumman Corporation
Спойлер
Подразделения по состоянию на 2021 год[2]:

Аэронавтика (Aeronautics Systems) — производство систем управления для различных военных летательных аппаратов (пилотируемых и беспилотных); выручка 11,3 млрд долларов.
Оборонные системы (Defense Systems) — производство различных типов ракет и противоракетных систем, а также подготовка военнослужащих и обслуживание военной техники; выручка 5,8 млрд долларов.
Разведывательные системы (Mission Systems) — аппаратные и программные средства сбора информации, системы связи, навигации, наблюдения, компьютерная техника, радары, системы оповещения; выручка 10,1 млрд долларов.
Космические системы (Space Systems) — производство спутников, ракет-носителей, систем противоракетной обороны, баллистических ракет; выручка 10,6 млрд долларов.
[свернуть]
и
Спойлер
По данным 2011 и 2013 года, корпорация Lockheed Martin — крупнейшее в мире предприятие ВПК[9].
[свернуть]
Ну и Мишлен еще предоставит шины.

Цитата: cross-track от 05.04.2024 08:43:21В этом сообщении я писал о том, что сумма в 4.6 млрд долларов за ровер не так "ужасна", как многим показалось.

Не в сравнении с 53 миллионами за тест перекачки топлива для SpaceX.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.04.2024 15:54:14
Цитата: Шлангенциркуль от 05.04.2024 15:02:33
Цитата: cross-track от 05.04.2024 08:43:21В этом сообщении я писал о том, что сумма в 4.6 млрд долларов за ровер не так "ужасна", как многим показалось.
Не в сравнении с 53 миллионами за тест перекачки топлива для SpaceX.
это трудно сравнимые вещи
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.04.2024 16:02:03
Второе важнее.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 05.04.2024 19:20:06
Цитата: Шлангенциркуль от 05.04.2024 16:02:03Второе важнее.
Почему?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sembler от 06.04.2024 02:32:01
Интересно, из какого материала производители автомобильных покрышек Michelin и Goodyear сделают лунные покрышки?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 06.04.2024 02:41:38
Цитата: V.B. от 05.04.2024 13:30:54Venturi Astrolab - FLEX



ЦитироватьVenturi Astrolab предлагает свой марсоход FLEX , роботизированную версию которого она планирует отправить на Луну в рамках миссии SpaceX Starship в конце 2026 года . Над наградой LTV компания работает совместно с Axiom Space и Odyssey Space Research.

С такими щуплыми ножками только на сцену Большого театра садиться. Надо же, как Маск влияет на неокрепшие умы.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Inti от 06.04.2024 02:44:26
Цитата: Sembler от 06.04.2024 02:32:01Интересно, из какого материала производители автомобильных покрышек Michelin и Goodyear сделают лунные покрышки?

По идее силикон должен выдерживать температурные перепады. Только зачем он там нужен если дорог нет и скорости будут небольшими...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 06.04.2024 11:33:32
интересно - а что тема откреплена от закрепленных?
Спойлер
Вы не можете просматривать это вложение.
[свернуть]
чем она отличается от двух закрепленных лунных :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: amster от 06.04.2024 11:39:04
Цитата: triage от 06.04.2024 11:33:32интересно - а что тема откреплена от закрепленных?
Спойлер
Вы не можете просматривать это вложение.
[свернуть]
чем она отличается от двух закрепленных лунных :)
Могу предположить, что из-за того, что по каждой миссии Артемитды есть своя тема.

Артемида 1, Артемида 2,.., 3 и так далее.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.04.2024 16:27:59
Цитата: cross-track от 05.04.2024 19:20:06
Цитата: Шлангенциркуль от 05.04.2024 16:02:03Второе важнее.
Почему?
Первое - убердорогой ровер для 30+ годов, не являющийся критическим для выполнения миссий. Есть все основания ожидать, будут наработаны технологии, не уменьшающие цену с масштабированием производства, и  что технику потом все равно будут делать Тесла, или там, Тошиба или Кэт.
Второе - обязательный этап для технологий хранения и дозаправки в космосе, позволяющий унифицировать ступени без многочисленных РБ, поднять массу груза за раз, повысить надежность, потенциально снизить цену, и т.д. Это непосредственное будущее освоения космоса дальше НОО.

Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 06.04.2024 18:20:38
Цитата: Sembler от 06.04.2024 02:32:01Интересно, из какого материала производители автомобильных покрышек Michelin и Goodyear сделают лунные покрышки?

Зачем там вообще покрышки, на тех скоростях? Амортизированных металлических колес с грунтозацепами, как на марсианских роверах более чем достаточно. Рекламу же можно и на колесные диски прицепить.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 06.04.2024 19:53:00
Цитата: Шлангенциркуль от 06.04.2024 16:27:59Первое - убердорогой ровер для 30+ годов, не являющийся критическим для выполнения миссий. Есть все основания ожидать, будут наработаны технологии, не уменьшающие цену с масштабированием производства, и  что технику потом все равно будут делать Тесла, или там, Тошиба или Кэт.
Второе - обязательный этап для технологий хранения и дозаправки в космосе, позволяющий унифицировать ступени без многочисленных РБ, поднять массу груза за раз, повысить надежность, потенциально снизить цену, и т.д.
Так и без доведения теплозащитных плиток до ума полеты для нынешней концепции Старшипа невозможны. Тогда ТЗП тоже важнее ровера? И посадка Старшипа-корабля и бустера на Мехазиллу еще в будущем, и без отработки посадки тоже ничего не выйдет для многоразовой системы. Тогда и Мехазилла - более важна?
Я еще могу перечислять много пока не решенных критических проблем, но как их можно сравнивать с ровером? И зачем?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.04.2024 01:11:37
На последний вопрос ответить проще всего, чтобы в конце концов прекратить пустые многомиллиардные расходы, а бюджет направить в дело.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Sembler от 07.04.2024 02:28:12
Цитата: nonconvex от 06.04.2024 18:20:38
Цитата: Sembler от 06.04.2024 02:32:01Интересно, из какого материала производители автомобильных покрышек Michelin и Goodyear сделают лунные покрышки?

Зачем там вообще покрышки, на тех скоростях? Амортизированных металлических колес с грунтозацепами, как на марсианских роверах более чем достаточно. Рекламу же можно и на колесные диски прицепить.

На Луне нет атмосферы и камни острые. На рендерах изображено нечто, похожее на традиционные покрышки и упомянуты производители автомобильных покрышек. Скорее всего, эти картины из области "художник так видит", а не реальные проработки.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Raul от 07.04.2024 07:50:22
Цитата: Sembler от 07.04.2024 02:28:12
Цитата: nonconvex от 06.04.2024 18:20:38
Цитата: Sembler от 06.04.2024 02:32:01Интересно, из какого материала производители автомобильных покрышек Michelin и Goodyear сделают лунные покрышки?

Зачем там вообще покрышки, на тех скоростях? Амортизированных металлических колес с грунтозацепами, как на марсианских роверах более чем достаточно. Рекламу же можно и на колесные диски прицепить.

На Луне нет атмосферы и камни острые. На рендерах изображено нечто, похожее на традиционные покрышки и упомянуты производители автомобильных покрышек. Скорее всего, эти картины из области "художник так видит", а не реальные проработки.
Это безвоздушные шины

ЦитироватьЭлектромобиль Mini Electric c шинами Uptis Michelin

(https://www.ao.by/news/news_3260.html)

У них ход мягче, чем у алюминиевых
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 07.04.2024 10:03:03
Цитата: Шлангенциркуль от 07.04.2024 01:11:37На последний вопрос ответить проще всего, чтобы в конце концов прекратить пустые многомиллиардные расходы, а бюджет направить в дело.
Т.е. вообще обойтись без ровера, нафиг он нужен?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.04.2024 14:12:52
В таком виде - конечно. Варят кашу из топора, лэндер за три и ровер за 5. Интересно, какое соотношение было для Аполлона.

ЦитироватьThe Apollo Lunar Roving Vehicle (LRV) cost $38 million, equivalent to $260 million in 2021.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: cross-track от 07.04.2024 14:30:43
Насколько я понял, это будет многофункциональный ровер, который может работать на поверхности Луны и автономно, как передвижная научная платформа. Поэтому сравнивать цену современного ровера лучше не с ценой прежней модели, а с ценой аппарата "два в одном".
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.04.2024 14:45:18
А если  будет еще и пиво открывать, то еще в два раза дороже?
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.04.2024 10:04:46
Цитироватьhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20507677
Кроме того, лидеры двух стран приветствовали подписание соглашения об освоении лунной поверхности, в рамках которого
Токио направит на поверхность спутника Земли луноход,
а Вашингтон обеспечит отправку на Луну двух японских астронавтов.
Страны углубят сотрудничество в области подготовки астронавтов.
Цитироватьhttps://ria.ru/20240410/kosmos-1939203912.html

ВАШИНГТОН, 10 апр - РИА Новости. Президент США Джо Байден в среду объявил о планах отправить в космос двух японских астронавтов, одного из которых планируется послать на Луну.

"Двое японских астронавтов присоединятся в будущем к американским миссиям. Один станет первым неамериканцем, который когда-либо приземлялся на Луну", - сообщил он журналистам на пресс-конференции с премьером Японии Фумио Кисидой.

Президент США не назвал, в какие сроки планируется реализовать это обещание.

Согласно официально заявленной цели администрации США, возвращение американских астронавтов на Луну должно состояться в 2025-2026 годах в ходе миссии "Артемида-3". Экипаж миссии "Артемида-3" пока не назван, но ранее руководство НАСА заявляло, что доставит на Луну не только американца, но и первую женщину.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/955197
"Два японских астронавта присоединятся к будущим американским миссиям, один из них станет первым в истории не американцем, который совершит посадку на Луне", - сказал Байден, выступая в Белом доме с премьером Японии Фумио Кисидой.
трактовки куда другой у каждого россми могут быть разные

Цитироватьhttps://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2024/04/10/remarks-by-president-biden-and-prime-minister-kishida-fumio-of-japan-in-joint-press-conference/

PRESIDENT BIDEN: 
We also affirmed the science and education ties between Japan and the United States.  Those tries — ties stretch up to the moon, where two Japanese astronauts will join future American missions, and one will become the first non-American ever to land on the moon.

PRIME MINISTER KISHIDA:
The implementing arrangement has been signed on this occasion and the provision of the lunar rover by Japan and the allocation of two astronaut flight opportunities to the lunar surface to Japan were confirmed.  Under the Artemis program, I welcome the lunar landing by a Japanese astronaut as the first non-U.S. astronaut.
...

ЦитироватьОдин станет первым неамериканцем
что-то не сильно верится, т.к. еще есть европейцы с их вкладом в Орион.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Игорь Суслов от 11.04.2024 10:07:30
Цитата: triage от 11.04.2024 10:04:46что-то не сильно верится, т.к. еще есть европейцы с их вкладом в Орион
Но самое главное - есть еще и китайцы. И что-то мне подсказывает...  ;D
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.04.2024 10:12:03
Цитата: Игорь  Суслов от 11.04.2024 10:07:30
Цитата: triage от 11.04.2024 10:04:46что-то не сильно верится, т.к. еще есть европейцы с их вкладом в Орион
Но самое главное - есть еще и китайцы.
разговор только про программу с американской земли.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.04.2024 11:41:33
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/news-release/nasa-japan-advance-space-cooperation-sign-agreement-for-lunar-rover/
APR 10, 2024
NASA, Japan Advance Space Cooperation, Sign Agreement for Lunar Rover

NASA Administrator Bill Nelson and Japan's Minister of Education, Culture, Sports, Science and Technology (MEXT) Masahito Moriyama have signed an agreement to advance sustainable human exploration of the Moon.

Japan will design, develop, and operate a pressurized rover for crewed and uncrewed exploration on the Moon. NASA will provide the launch and delivery of the rover to the Moon as well as two opportunities for Japanese astronauts to travel to the lunar surface.

Today, President Biden and Prime Minister Kishida also announced, "a shared goal for a Japanese national to be the first non-American astronaut to land on the Moon on a future Artemis mission, assuming important benchmarks are achieved."

The pressurized lunar rover is intended to enable astronauts to travel farther and work for longer periods on the lunar surface. The signing took place April 9 at NASA Headquarters in Washington. Along with Nelson and Moriyama, JAXA (Japan Aerospace Exploration Agency) President Hiroshi Yamakawa also participated in the signing.
...
An enclosed and pressurized rover will enable astronauts to travel farther and conduct science in geographically diverse areas by serving as a mobile habitat and laboratory for the astronauts to live and work for extended periods of time. It will be able to accommodate two astronauts for up to 30 days as they traverse the area near the lunar South Pole. NASA currently plans to use the pressurized rover on Artemis VII and subsequent missions over an approximate 10-year lifespan.
...
выше с американскими компаниями было про негерметичные луноходы
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: triage от 11.04.2024 17:20:08
а тут другие сми играют в угадайку
Цитироватьhttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20240411_N02/

...
Only Americans have ever set foot on the lunar surface, the last time being more than 50 years ago. Officials with NASA's Artemis program are hoping to start sending astronauts to the moon again in 2026.

Japanese science minister Moriyama Masahito and NASA Administrator Bill Nelson signed a deal on Tuesday outlining their shared goals. Japanese astronauts are expected to join two expeditions. While there, they will operate a vehicle developed by Japan's space agency, JAXA, Toyota Motor and other companies.
...
Editorial note: An earlier report was incorrect in the estimated cost for researching and developing the rover.
The original sentence said "Japanese government officials say researching and developing the rover will cost several million ..., and they are hoping to see it go into operation in 2029. ...
вот в каком году первый и в каком их луноход
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Arzach от 16.04.2024 00:53:32
Цитата: https://www.nasa.gov/news-release/nasa-welcomes-switzerland-as-newest-artemis-accords-signatory/В понедельник, 15 апреля, в штаб-квартире NASA в Вашингтоне Швейцария стала 37-й страной, подписавшей "Соглашения Артемиды", что подтверждает её приверженность устойчивому и выгодному использованию космоса в интересах всего человечества...
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 18.04.2024 18:07:42
Цитироватьhttps://www.nasa.gov/news-release/nasa-embraces-sweden-as-newest-member-of-artemis-accords-family/

Minister for Education Mats Persson and U.S. Ambassador Erik D. Ramanathan shake hands after the signing ceremony.
Credit: Margareta Stridh/Regeringskansliet


On Tuesday, April 16, NASA welcomed Sweden as the 38th country to sign the Artemis Accords and commit to peaceful and safe space exploration. Minister for Education Dr. Mats Persson signed the accords on behalf of Sweden at an event in Stockholm.

"NASA welcomes Sweden to the Artemis Accords family," said NASA Administrator Bill Nelson. "Our nations have worked together to discover new secrets in our Solar System, and now, we welcome you to a global coalition that is committed to exploring the heavens openly, transparently, responsibly, and in peace. The United States and Sweden share the same bedrock principles, and we're excited to expand these principles to the cosmos."

Sweden affirmed its dedication to the sustainable use of space at the Swedish Government Offices. Participants included Persson and Ambassador Erik D. Ramanathan, the U.S. ambassador to Sweden, who gave remarks welcoming Sweden to the Accords family. Pre-recorded remarks by NASA Administrator Bill Nelson played during the ceremony as well.

"Sweden has an advanced space sector, and the societal benefits of space research and activities have grown in importance," said Persson. "By joining the Artemis Accords, Sweden strengthens its strategic space partnership with the U.S. on space covering areas such as Swedish space research and the space industry, which in turn also strengthens Sweden's total defense capability."

The Artemis Accords are a set of principles to guide the next phase in space exploration, announced by NASA and the U.S. Department of State in 2020. The Accords provide important implementation of key obligations from the 1967 Outer Space Treaty and reinforce the commitment by the United States and signatory nations to the Registration Convention, the Rescue and Return Agreement, as well as best practices of responsible behavior that NASA and its partners have supported, including the public release of scientific data.

Additional countries will sign the Artemis Accords in the future, as the United States continues to work with international partners to establish a safe, peaceful, and prosperous future in space.
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Veganin от 18.04.2024 19:44:10
https://tass.ru/kosmos/20578913
https://www.independent.co.uk/space/nasa-china-space-military-masking-b2530718.html
ЦитироватьСША рассчитывают высадиться на Луну раньше Китая из опасений милитаризации космоса

ВАШИНГТОН, 18 апреля. /ТАСС/. Соединенные Штаты рассчитывают осуществить высадку астронавтов на Луну раньше Китая из опасений милитаризации космического пространства. С таким заявлением выступил в среду на слушаниях в комитете по ассигнованиям Палаты представителей Конгресса США директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.

На вопрос о соперничестве США с Китаем в вопросе освоения Луны Нельсон отметил, что американская лунная программа Artemis, предполагающая высадку астронавтов на южном полюсе естественного спутника Земли, носит цель "понять, как [человек] может существовать в этой неблагоприятной среде, чтобы в дальнейшем отправиться на Марс". При этом он подчеркнул, что "Китай добился выдающихся успехов, особенно в последние 10 лет", но о них "крайне мало известно".

"Мы считаем, что во многом их так называемая мирная космическая программа носит военный характер. И я считаю, что мы соревнуемся", - заявил Нельсон, отметив, что Китай открыто заявляет о планах осуществить высадку тайконавтов на Луну к 2030 году. "Но эти [сроки] постоянно сдвигаются. На нас возложена задача оказаться там первыми и предпринять исследовательские усилия в мирных целях", - продолжил глава американского космического ведомства.

По утверждению Нельсона, его опасения заключаются в том, что "Китай доберется туда первым и внезапно скажет: "Теперь эта территория моя, а вы держитесь подальше". При этом он выразил мнение о том, что не считает это "мирным использованием" космического пространства. "Разумеется, нужно избегать пересечений. Но нельзя заявлять о том, что вся эта территория внезапно стала твоей", - утверждал Нельсон, упомянув при этом ситуацию вокруг островов Наньша (Спратли) в Южно-Китайском море.

Это говорит чиновник страны, которая отжала миллион квадратных километров морского дна в Арктике по праву сильного и нефтяные месторождения в Сирии :)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: heingeiv от 18.04.2024 19:57:29
Цитата: Veganin от 18.04.2024 19:44:10https://tass.ru/kosmos/20578913
https://www.independent.co.uk/space/nasa-china-space-military-masking-b2530718.html
Это говорит чиновник страны, которая отжала миллион квадратных километров морского дна в Арктике по праву сильного и нефтяные месторождения в Сирии :)


А бывают другие чиновники? Космическая гонка, кто из них больше за светлое будущее для всего человечества.

"...И чем омерзительнее средства, тем более великая цель требуется для их оправдания... И коль скоро ученый обнаруживает в исторических документах совсем уже из ряда вон выходящую мерзость, он вправе предположить, что она была совершена либо во имя Родины, либо ради достижения какой-либо светлой мечты человечества."(с)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Анатолий Егоров от 20.04.2024 17:11:16
Цитата: Arzach от 16.04.2024 00:53:32В понедельник, 15 апреля, в штаб-квартире NASA в Вашингтоне Швейцария стала 37-й страной, подписавшей "Соглашения Артемиды", что подтверждает её приверженность устойчивому и выгодному использованию космоса в интересах всего человечества...
Цитата: Veganin от 18.04.2024 18:07:42On Tuesday, April 16, NASA welcomed Sweden as the 38th country to sign the Artemis Accords and commit to peaceful and safe space exploration. Minister for Education Dr. Mats Persson signed the accords on behalf of Sweden at an event in Stockholm.
39-й страной стала Словения (https://www.nasa.gov/news-release/slovenia-signs-artemis-accords-joins-pursuit-of-safer-space/?utm_source=TWITTER&utm_medium=NASAArtemis&utm_campaign=NASASocial&linkId=403606273)
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: V.B. от 21.04.2024 11:48:55
ЦитироватьВ рамках кампании НАСА «Артемида» агентство и его партнеры отправят на поверхность Луны крупное оборудование, чтобы обеспечить долгосрочное научное исследование Луны на благо всех. Поставщики систем приземления НАСА, SpaceX и Blue Origin, начинают разработку лунных посадочных модулей для доставки крупных грузов для удовлетворения этих потребностей.

НАСА заключило контракт с SpaceX и Blue Origin на поставку посадочных систем для доставки астронавтов на поверхность Луны с лунной орбиты, начиная с Artemis III. Агентство попросило обе компании разработать грузовые версии своих пилотируемых лунных кораблей в качестве опции в рамках существующих контрактов. Ожидается, что эти грузовые варианты доставят на поверхность Луны около 26 000–33 000 фунтов (12–15 метрических тонн) полезного груза и вступят в строй не ранее миссии «Артемида VII».

«Очень важно, чтобы НАСА имело возможность высаживать на Луну не только астронавтов, но и крупное оборудование, такое как герметичные марсоходы, для максимальной отдачи от научной и исследовательской деятельности», — сказала Лиза Уотсон-Морган, менеджер программы системы высадки человека в США. Центр космических полетов имени Маршалла НАСА в Хантсвилле, штат Алабама. «Начав эту работу сейчас, SpaceX и Blue Origin смогут использовать свои конструкции пилотируемых посадочных модулей для создания вариантов грузов, которые потребуются НАСА в будущем».

НАСА ожидает, что грузовые версии посадочных модулей компаний будут модифицированными версиями систем приземления человека, которые в настоящее время разрабатываются для Artemis III, IV и V. Модификации будут включать в себя корректировки интерфейсов полезной нагрузки и механизмов развертывания, а грузовые варианты не будут иметь пилотируемых систем. системы жизнеобеспечения.


Полностью здесь (https://www.nasa.gov/directorates/esdmd/artemis-campaign-development-division/human-landing-system-program/work-underway-on-large-cargo-landers-for-nasas-artemis-moon-missions/).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: nonconvex от 23.04.2024 00:41:13
Цитата: Veganin от 18.04.2024 19:44:10Это говорит чиновник страны, которая отжала миллион квадратных километров морского дна в Арктике по праву сильного и нефтяные месторождения в Сирии :)

Все правильно он говорит, просто недоговаривает:

"Но нельзя заявлять о том, что вся эта территория внезапно стала твоей" (если это не я).
Название: Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2024 13:29:15
Нельзя уплывать в политоту (если ты не администратор).