https://yuzhnoye.com/press-center/news/copy_news_500.html
Еще одним перспективным проектом является создание космического ракетного комплекса на основе ракеты-носителя легкого класса «Циклон-1М». Эту ракету создают, чтобы удовлетворить перспективный спрос на выведение на низкие орбиты одиночных малых космических аппаратов, а также КА для формирования их низкоорбитальных группировок как с целью первичного выведения, так и с целью пополнения группировок.
В основу разработки положено:
[/li]- рациональное объединение новых технологий с высоконадежными серийными узлами и агрегатами;
- использование композитных материалов для основных корпусных элементов ступеней, в том числе баков для криогенных компонентов топлива;
- применение орбитальной ступени с двигательной установкой новой разработки на экологически чистых компонентах.
Для РН «Циклон-1М» рассматриваются разные районы возможного размещения наземного комплекса, в числе которых предусматриваются и пуски с территории Украины.
https://yuzhnoye.com/press-center/news/copy_news_496.html
Также «КБ «Южное» осваивает производство новых перспективных изделий – топливных баков, предназначенных для хранения криогенных компонентов топлива в температурном диапазоне от -196 до +100 °С.
Опытная конструкция криогенного топливного бака, изготовленная в КБ «Южное», – это цельномотанная пластиковая конструкция, состоящая из пленочного лейнера, силовой оболочки на основе углеродного волокна и стальных фланцев. Бак демонстрировался на международной выставке в Германии (апрель 2018 г.).
Последующие усилия были направлены на разработку конструкций криогенных топливных безлейнерных баков с целью их массового усовершенствования и обеспечения герметичности конструкции в целом. Был создан безлейнерный бак в виде цельномотанной пластиковой конструкции, состоящей из углепластиковых фланцев, изготовленных методом выкладки.
Технология выкладки уже использовалась при производстве деталей системы термостатирования для ракеты-носителя «Антарес» из углепластика и силовой оболочки на основе углеродного волокна. Успешно проведены функциональные испытания при нагрузке внутренним давлением до 7,5 кгс/см². Бак был продемонстрирован на международной выставке в Китае (ноябрь 2018 г.).
Им неоткуда его пускать. В довесок к этому, ничего - собственных аппаратов нет и вряд ли будут в обозримом будущем, а коммерция уже занята другими игроками. Которым самим лет через 5 будет трудно кормиться с этой ниши.
"Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить"
https://www.youtube.com/watch?v=fD-LSwgxiP0
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93427)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
выведение на низкие орбиты одиночных малых космических аппаратов, а также КА для формирования их низкоорбитальных группировок как с целью первичного выведения, так и с целью пополнения группировок.
А может завуалировано это -
(http://c.radikal.ru/c12/1801/a6/3280e9a1f994.jpg)
А приоритет на неядовитый мини Зенит у Харькова!
(http://b.radikal.ru/b15/1801/27/8c2ba9ea6e63.jpg)
Цитироватьanik пишет:
"Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить"
Ага, это азимут 191...192 на ССО оттуда, других нет даже чтобы можно было нарисовать. Да и этого нет - траектория над Стамбулом, Бурсой и Мармарисом.
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьanik пишет:
"Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить"
Ага, это азимут 191...192 на ССО оттуда, других нет даже чтобы можно было нарисовать. Да и этого нет - траектория над Стамбулом, Бурсой и Мармарисом.
При старте с Малой Арнаутской можно всё
Цитироватьanik пишет:
"Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить"
https://www.youtube.com/watch?v=fD-LSwgxiP0
:-) Из Ракетного урочища пускать будут!? Откуда пошли российские ракеты в 19 веке. Только ракетка великовата стала. А там по берегу сплошь населенные пункты. :-(
ЦитироватьMorin пишет:
:-) Из Ракетного урочища пускать будут!?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93815)
Цитироватьanik пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
:-) Из Ракетного урочища пускать будут!?
Это я пошутил. В Николаеве есть Ракетное урочище, где в 19 веке делали боевые ракеты для императорской армии
https://avianews.info/kb-yuzhnoe-sozdayot-kosmicheskij-raketnyj-kompleks-na-baze-rakety-tsiklon-1m/
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95335)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95336)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95337)
А что если сделать стартовую платформу на базе корабля ВМС ? Тогда можна не париться с полетом над населенными территориями.
ЦитироватьPIN пишет:
а коммерция уже занята другими игроками
Размерность то правильная выбрана.
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
а коммерция уже занята другими игроками
Размерность то правильная выбрана.
Не уверен...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
а коммерция уже занята другими игроками
Размерность то правильная выбрана.
Не уверен...
Чтоб с Firefly конкурировать ;)
Интересно, зачем там ЖРД с ЭНА на 2-й ступени? У КБЮ был же проект РД-802 подходящей тяги, но с ТНА.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, зачем там ЖРД с ЭНА на 2-й ступени
Может он планируется банально дешевле?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, зачем там ЖРД с ЭНА на 2-й ступени
Может он планируется банально дешевле?
Скорее, наоборот.
Летать все равно не будет, а в разработке дороже
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Интересно, зачем там ЖРД с ЭНА на 2-й ступени? У КБЮ был же проект РД-802 подходящей тяги, но с ТНА.
Резерфорд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) решили повторить
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Скорее, наоборот.
Летать все равно не будет, а в разработке дороже
Конспирология.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Скорее, наоборот.
Летать все равно не будет, а в разработке дороже
Конспирология.
Футурология
Не. Староконспирология. Хроническое заболевание любителей.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не. Староконспирология. Хроническое заболевание любителей.
Навешивание ярлыков - защитная реакция на неспособность воспринимать новую информацию а также перекладывание ответственности за проблемы на кого угодно, только не на себя.
В данном случае Специалист Отрасли ( по Старому ) на любителей ?? ;)
Признайся, что отрасль твоя в говне и ты виновник в том числе
:D сам то из какой отрасли? Твоя не в говне?
ЦитироватьШтуцер пишет:
:D сам то из какой отрасли? Твоя не в говне?
В говне.
Но неча на любителей валить :)
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Навешивание ярлыков - защитная реакция
Вот, вот
ЦитироватьЛетать все равно не будет, а в разработке дороже
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Признайся, что отрасль твоя
Тут, на минуточку, речь об Украине.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Навешивание ярлыков - защитная реакция
Вот, вот
Ярлыки навешивают все так или иначе. Главное - понимать почему ты это делаешь, также знать что проблема как раз не в том кому ты клеешь ярлык, а в тебе самом.
Ты теперь знаешь! ;)
Интересная потенциальная нагрузка
Производители компьютерных игр пытаются создать самые интересные миры в пользу проектов, связанных с технологиями виртуальной реальности. Компания SpaceVR решила позволить пользователям с помощью очков VR войти в лучший из миров – в Космос.
Компания SpaceVR запустила кампанию на сайте Kickstarter. Если ей удастся собрать 500 тысяч долларов, она отправит в Космос камеру Overview One с 12 датчиками, которая способна снимать 360-градусное видео, а затем будет предоставлять пользователям контент, адаптированный для очков виртуальной реальности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/194735.jpg)
В Киеве, возле дома с химерами, уже филиал открылся!
https://spacevr.com.ua/#games
Настолько же "потенциальная", насколько и этот Циклон. Действительно, очень подходит.
https://day.kyiv.ua/ru/article/ekonomika/eto-vse-prinadlezhit-ukraine
Цитировать«Это все принадлежит Украине»
Главный конструктор КБ-1 Максим ДЕГТЯРЕВ — о перспективах запусков отечественных ракет и международной кооперации
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135686.jpg) (https://day.kyiv.ua/ru/profile/vadim-ryzhkov)
Вадим Рыжков (https://day.kyiv.ua/ru/profile/vadim-ryzhkov)
24 июня, 2019 - 18:52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135685.jpg) (https://day.kyiv.ua/sites/default/files/main/articles/24062019/adsc_1212.jpg)
ФОТО ИЗ АРХИВА «Дня»
Конструкторское бюро «Южное» в особых рекомендациях не нуждается— оно было и остается одним из ведущих ракетно-космических предприятий мира. По итогам первого квартала 2019 года КБЮ оказалось самым прибыльным среди предприятий космической отрасли Украины. Несмотря на разрыв кооперационных связей с Россией, КБЮ находит новых партнеров на мировом рынке. Одним из последних примеров такого рода стал проект по строительству в Канаде космодрома для коммерческих запусков спутников с помощью ракеты-носителя «Циклон-4М». О реализации перспективного украинско-канадского проекта, и не только об этом, рассказывает главный конструктор КБ по системному проектированию ракет и ракетных комплексов Максим ДЕГТЯРЕВ.
...
«КОСМОДРОМ ДЛЯ «ЦИКЛОН-1М» МОЖНО РАЗМЕСТИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ»
— Канадскому проекту предшествовал проект запуска ракеты «Циклон-4» с бразильского космодрома. Периодически обсуждается также возможность запусков с территории других стран— Мексики, Казахстана, Азорских островов. А насколько реально обзавестись собственным украинским космодромом?
— У нас есть проект «Циклон-1М»— это малая ракета-носитель со стартовым весом порядка 70 тонн. Она гораздо меньше, чем «Циклон-4М». Такую ракету легкого класса можно запускать на низкие околоземные солнечно-синхронные и полярные орбиты. Космодром для нее можно разместить и на территории Украины, например, на побережье Черного моря. Мы сейчас ведем разработку и будем определяться. Возможно, обратимся к местным властям в Херсонской области. Очевидно, нам потребуется провести инженерную рекогносцировку на местности. Это наши ближайшие планы в рамках проекта, чтобы уточнить архитектуру наземного комплекса.
Технически такое вполне возможно— разместить стартовый комплекс на побережье Черного моря. Запуск носителей будет осуществляться в южном направлении с пролетом над Черным морем, над Турцией, над Средиземным морем и дальше над африканскими странами— примерной такой будет траектория запуска. При этом, по нашим оценкам, пролет над территориями других стран будет происходить на высотах, которые уже считаются космосом. Это не требует серьезного правового регулирования. Для проработки вопроса был привлечен Институт государства и права НАН Украины, который сделал для нас комплексную оценку в соответствии с украинским и международным законодательством. Предварительный вывод сделан такой, что препятствий принципиальных нет. Но есть вопросы, которые нужно решить. И поэтому над более глубоким пониманием этой проблемы мы сейчас работаем с привлечением научных учреждений. Но только территорией Украины мы не ограничиваемся. Мы изучаем возможность расположения такого комплекса и в других точках земного шара, потенциально интересных с точки зрения запусков. Поэтому окончательного вывода о месте расположения пускового комплекса мы еще не сделали.
ЦитироватьSalo пишет:
— У нас есть проект «Циклон-1М»— это малая ракета-носитель со стартовым весом порядка 70 тонн.
А что посчитали "премудрые кроты" из к703 КБЮ , если то же, но с воздушного старта с нового АНа?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330579.jpg)
Зачем ей такие мощные аэродинамические плоскости при сбросе на высоте?
Как решается вопрос "но токсик пропеллантс" (я так полагаю РГ + О2) при отмене пуска в процессе полета?
ЦитироватьZOOR написал:
Зачем ей такие мощные аэродинамические плоскости при сбросе на высоте?
Если у самолёта есть значит и ракете нада.
ЦитироватьСтарый написал:
Старый Ламер
https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1948423/#message1948423 (https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15867/message1948423/#message1948423)
О спасибо за подсказку, ты наверное сэкономил много денег и бетона для проекта. Если конечно, как в Геническе, "агенты от USЫ не растащили плиты со взлетной полосы"
СТАРТОДРОМ для нанолончера - Арциз
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.943690&lon=29.369760&z=16&m=yh (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=45.943690&lon=29.369760&z=16&m=yh)
(https://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=93427&width=500&height=500)
Циклон-4 делали, делали. Маяк делали, делали. Про Свитязь уже не говорю. Ничего не сделали.
Циклон-1М - признание что разучились делать ракеты и надо снова учиться с маленького?
Маяк никто и не думал реально делать - были одни только бравые разговоры последние 20 лет. Циклон-4 делали только потому, что наше Минобороны отдало на Украину старые Циклон-3 с Плесецка + была реально заинтересованная сторона (Бразилия). Поэтому получилось завести тот проект и получить под него реальное финансирование (опять же на деньги РФ, кредит Сбербанка). Как только стало понятно, что ракету сделать и космодром построить не получится, работы свернули. Сколько там профукали? 800 млн долларов? С Канадой будет примерно также, вот только зуб даю, что никто такие деньги им не даст и в проект не вложится. Ребята уже второй раз двигают сроки.
Циклон-1М это перенесение акцентов. Когда уже вообще всем станет ясно, что Циклону-4(М) труба, выйдет на сцену Дегтярёв и скажет, что та ракета - это прошлый век, нужно в 1M вкладываться и вообще стремиться к многоразовости (достанет из рукава рисунок еще одной виртуальной ракеты).
Ракеты делать они разучились уже очень давно. Сейчас просто паразитируют на теме и пытаются выжить.
ЦитироватьДимитър написал:
Циклон-4 делали, делали. Маяк делали, делали. Про Свитязь уже не говорю. Ничего не сделали.
Циклон-1М - признание что разучились делать ракеты и надо снова учиться с маленького?
Признание того что грошив нэма.
ЦитироватьUSP09 написал:
Циклон-4 делали только потому, что наше Минобороны отдало на Украину старые Циклон-3 с Плесецка
Циклоны-2 с Байконура.
ЦитироватьUSP09 написал:
Ракеты делать они разучились уже очень давно. Сейчас просто паразитируют на теме и пытаются выжить.
Просто пытаются выжить. Мучительно и безуспешно... :(
ЦитироватьДимитър написал:
Циклон-4 делали, делали. Маяк делали, делали. Про Свитязь уже не говорю. Ничего не сделали.
Циклон-1М - признание что разучились делать ракеты и надо снова учиться с маленького?
От Циклона-4 осталась 3 ступень. система управления и головной обтекатель. Их переделали под новый проект и 2 ступень со всем вышеперечисленным практически готова. Так же было создано стартовое оборудование. Это все так же приспособят к новому проекту. А Циклон-1М - это проект лёгкой ракеты под военные спутники для запуска с территории Украины. Так же под него изначально предлагали морской старт
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьДимитър (//forum/user/13843/) написал:
Циклон-4 делали, делали. Маяк делали, делали. Про Свитязь уже не говорю. Ничего не сделали.
Циклон-1М - признание что разучились делать ракеты и надо снова учиться с маленького?
2 ступень со всем вышеперечисленным практически готова.
Это мы каждый год слышим. Но ни ракеты целиком, ни даже строительства стартовой площадки так и не видно.
ЦитироватьUSP09 написал:
Это мы каждый год слышим. Но ни ракеты целиком, ни даже строительства стартовой площадки так и не видно.
Я не знаю что и где вы слышите каждый год, но в том году 2 ступень Циклона-4 два раза проходила огневые испытания. Так же были завершены испытания головного обтекателя, а система управления ранее побывала, если не ошибаюсь, 2 раза в космосе в виде БПА (блок перспективной авионики), которые запускались ракетой Днепр. А на РД-870 для первой ступени Циклона-1М выпущена конструкторская документация
ЦитироватьHehalx87 написал: А на РД-870 для первой ступени Циклона-1М выпущена конструкторская документация
Передний мост - казалось бы детали
Но без него и задний ни к чему.
Читаю и думаю - ка бы так сделать, чтоб на всю эту хрень они потратили как можно больше денег?
Чтоб они военные спутники запускали на Циклоне-1М с космодрома под Николаевом.
Вот ржака будет...
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:
Это мы каждый год слышим. Но ни ракеты целиком, ни даже строительства стартовой площадки так и не видно.
Я не знаю что и где вы слышите каждый год, но в том году 2 ступень Циклона-4 два раза проходила огневые испытания. Так же были завершены испытания головного обтекателя, а система управления ранее побывала, если не ошибаюсь, 2 раза в космосе в виде БПА (блок перспективной авионики), которые запускались ракетой Днепр. А на РД-870 для первой ступени Циклона-1М выпущена конструкторская документация
Хорошо. На элементарный вопрос ответьте всем, пожалуйста. Вот новость об успешном испытании ступени с сайта КБ Южного:
Серпень 30, 2019
30 серпня було проведено другий етап стендових випробувань третього ступеня РКП «Циклон-4».Внимание, вопрос: если проект Циклон-4 официально мёртв (или заморожен?), а вместо него основным заявляется Циклон-4М с космодрома в Канаде, то что всё-таки испытало КБ Южное в августе прошлого года при том, что Циклон-4М - это ДВУХСТУПЕНЧАТАЯ РАКЕТА и третьей ступени в ней не нарисовано от слова совсем!
ЦитироватьUSP09 написал:
Внимание, вопрос: если проект Циклон-4 официально мёртв (или заморожен?), а вместо него основным заявляется Циклон-4М с космодрома в Канаде, то что всё-таки испытало КБ Южное в августе прошлого года при том, что Циклон-4М - это ДВУХСТУПЕНЧАТАЯ РАКЕТА и третьей ступени в ней не нарисовано от слова совсем!
А в чем вопрос? Взяли как наиболее готовую 2 ступень, СУ и ГО от Циклона-4 и переделали под 2 ступень. СУ и ГО для Циклона-4М. Что не так?
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:
Внимание, вопрос: если проект Циклон-4 официально мёртв (или заморожен?), а вместо него основным заявляется Циклон-4М с космодрома в Канаде, то что всё-таки испытало КБ Южное в августе прошлого года при том, что Циклон-4М - это ДВУХСТУПЕНЧАТАЯ РАКЕТА и третьей ступени в ней не нарисовано от слова совсем!
А в чем вопрос? Взяли как наиболее готовую 2 ступень, СУ и ГО от Циклона-4 и переделали под 2 ступень. СУ и ГО для Циклона-4М. Что не так?
Вопрос в том, что во всех заявлениях говорится об испытаниях третьей ступени ракеты Циклон-4, которая заморожена (как минимум). Зачем испытывали то, что запускать не собираются?
ЦитироватьUSP09 написал:
ЦитироватьВопрос в том, что во всех заявлениях говорится об испытаниях третьей ступени ракеты Циклон-4, которая заморожена (как минимум). Зачем испытывали то, что запускать не собираются?
Почему именно так пишут, я не знаю.
Так уже есть "Циклон 5", а ступень смотрится как пустой сарай, лучше бы на новый "Зенит" разгонный блок сделали и не пугали людей "Циклон Б".
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:
Внимание, вопрос: если проект Циклон-4 официально мёртв (или заморожен?), а вместо него основным заявляется Циклон-4М с космодрома в Канаде, то что всё-таки испытало КБ Южное в августе прошлого года при том, что Циклон-4М - это ДВУХСТУПЕНЧАТАЯ РАКЕТА и третьей ступени в ней не нарисовано от слова совсем!
А в чем вопрос? Взяли как наиболее готовую 2 ступень, СУ и ГО от Циклона-4 и переделали под 2 ступень. СУ и ГО для Циклона-4М. Что не так?
Вообще-то третью ступень (изделие "7000") То есть Циклон-4М будет с этой свистелкой-перделкой в качестве второй ступени?
(https://a.radikal.ru/a33/2002/a7/fe3e75cee6a5.jpg)
У меня есть другое объяснение. 2019 год, очень нужны премоги, картинки украинских баз на мисяце в паинте нарисованные за еду большому начальству и манюпасу не вставляют уже, нужны прям перемоги с чадом и огнем. От воображаемой первой ступени с воображаемым двигателем на воображаемом стенде понятно чад и огонь тоже воображаемые. И тут вспоминают, епть, у нас же чан люминевый для балкантавра сварен, и двигло к нему есть 1968 года разработки, модернизация двигла 1962 года, сотни раз уже летал, авось не взорвется. Ну и все, перемога есть:
https://www.pravda.com.ua/news/2019/08/25/7224429/
Україна вперше за роки незалежності випробувала двигун космічної ракети
ЦитироватьSaul написал:
Так уже есть "Циклон 5", а ступень смотрится как пустой сарай, лучше бы на новый "Зенит" разгонный блок сделали и на пугали людей "Циклон Б".
А откуда запускать? Тоже из Канады? Ребята сейчас из последних штанов выпрыгивают, чтобы за Байконур зацепиться.
ЦитироватьGradient написал:
Україна вперше за роки незалежності випробувала двигун космічної ракети
Это говорит о многом...
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьUSP09 (//forum/user/58755/) написал:
ЦитироватьВопрос в том, что во всех заявлениях говорится об испытаниях третьей ступени ракеты Циклон-4, которая заморожена (как минимум). Зачем испытывали то, что запускать не собираются?
Почему именно так пишут, я не знаю.
Ну что ж, прямого ответа так и не последовало, как я и предполагал. Украинский космос браво завершил прошедший год прожигом третьей ступени либо (а) от мёртвого проекта, либо (б) от двухступенчатой ракеты. Сейчас Укркосмос делится планами на 2020 год: аж пять запусков будет с участием украинской стороны: два Антареса и три Веги. На мой немой вопрос, почему три Веги, если в Веге-С ничего украинского не предполагается, сразу же последовал ответ: Южмаш изготовил для неё какой-то резиновый вкладыш. У меня всё.
В Веге-С всё тот же украинский двигатель.
ЦитироватьUSP09 написал:
Внимание, вопрос: если проект Циклон-4 официально мёртв (или заморожен?), а вместо него основным заявляется Циклон-4М с космодрома в Канаде, то что всё-таки испытало КБ Южное в августе прошлого года
Фактически разгонный блок с возможностью нескольких включений.
Который сейчас рассматривается в качестве верхней ступени сразу для нескольких проектов.
Ибо доступа к тому же ДМ-у или Фрегату для своих проектов у нас нет. Задолго до всей этой истории с 14-го года.
ЦитироватьTheoristos написал:
Который сейчас рассматривается в качестве верхней ступени сразу для нескольких проектов.
Супертяжа для высадки на Луну среди них случайно нет? ;)
ЦитироватьСтарый написал:
Супертяжа для высадки на Луну среди них случайно нет? ;)
Увы. Худейте, пока слишком толсто.
ЦитироватьTheoristos написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Супертяжа для высадки на Луну среди них случайно нет?
Увы.
Жаль. Лишний раз убеждаюсь что Украина - не Россия.