Форум Новости Космонавтики

ЦитатаИсточник: в России создают новую ракету с поставляемым в США двигателем
1 февраля, 01:06

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Ракетно-космический центр "Прогресс" (входит в "Роскосмос") ведет эскизное проектирование новой российской ракеты-носителя космического назначения "Союз-7" с условным названием "Волга", которая станет частью сверхтяжелой ракеты, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
В 2016 году, занимая пост вице-премьера, Дмитрий Рогозин заявил, что разгонные блоки получат имена рек европейской части России, а ракеты-носители будут названы в честь водных артерий Сибири и Дальнего Востока. В настоящее время в честь реки Ангара названо семейство одноименных ракет. В честь Волги назван разгонный блок для ракеты "Союз-2", а работа над разгонным блоком для "Ангары" ведется под названием "Двина". Работы по адаптации ракеты "Ангара" к космодрому Восточный носят название "Амур". Сверхтяжелая ракета ранее получала название "Енисей", а ее ракета среднего класса "Союз-5" - "Иртыш".
"Эскизный проект по носителю "Союз-7"/"Волга" будет подготовлен в рамках эскизного проектирования сверхтяжелого носителя "Енисей" к концу 2019 года", - рассказал собеседник агентства.
Работы ведет Ракетно-космический центр "Прогресс", определенный ранее головным разработчиком сверхтяжелой ракеты. Ракета "Союз-7" станет центральным блоком носителя, вокруг которого будут расположены шесть ракет "Союз-5"/"Иртыш". "Волга" от "Иртыша" будет отличаться применением поставляемого в США двигателя РД-180, а не РД-171МВ. Сам РД-180 условно представляет собой половину РД-171 - двухкамерный двигатель вместо четырехкамерного.

Цитата  Anatoly Zak‏ @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)
First (exclusive) look at the #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash)-7 rocket concept: INSIDER CONTENT: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
 
  6:02 - 31 янв. 2019 г.  

ЦитатаМОСКВА, 2 фев -- РИА Новости. "Роскосмос" окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне, на нем будет использоваться поставляемый в США двигатель РД-180, другие проекты "сверхтяжа" больше не рассматриваются, сообщил РИА Новости в субботу источник в ракетно-космической отрасли.
"Сейчас рассматривается только один вариант ракеты сверхтяжелого класса. Он был предложен самарским РКЦ "Прогресс" -- с шестью боковыми блоками с двигателями РД-171МВ и центральным блоком с двигателем РД-180. Другие предлагавшиеся проекты больше не рассматриваются", -- сказал собеседник агентства.
По его словам, основной вопрос сейчас связан с выбором схемы старта ракеты. В первой схеме двигатель РД-180 запускается с первых секунд полета и затем понижает свою тягу до 30% от номинальной. Во второй схеме двигатель РД-180 запускается через некоторое время после старта ракеты. "Обе схемы призваны сэкономить топливо в центральном блоке "сверхтяжа", но более предпочтительной является первая схема", -- добавил источник.

ЦитатаSalo пишет:
Ракета "Союз-7" станет центральным блоком носителя

ЦитатаAsteroid пишет:

ЦитатаSalo пишет:
Ракета "Союз-7" станет центральным блоком носителя

Оно ж себя от стола не оторвёт

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Лучше бы сделали "Ангару-3".

ЦитатаПавел73 пишет:

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Лучше бы сделали "Ангару-3".

А нафиг она нам нужна?

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Отчего же?

ЦитатаAsteroid пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Отчего же?

Насколько я понимаю, центральный блок Енисея будет отличаться от боковых только двигателем: РД-180 вместо РД-171. Разве тяги РД-180 хватит, чтобы оторвать полностью заправленный блок? Или недозаправленным его пускать?

ЦитатаAsteroid пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Отчего же?

Насколько я понимаю, центральный блок Енисея будет отличаться от боковых только двигателем: РД-180 вместо РД-171. Разве тяги РД-180 хватит, чтобы оторвать полностью заправленный блок? Или недозаправленным его пускать?

Цитатаaxxenm пишет:
Так и Союз-7 на рд-180 тоже нафиг не нужен.

ЦитатаBell пишет:
Сделают вот так и "оторвет"  :)

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Реинкарнация "Руси".

ЦитатаАнтикосмит пишет:
на Союз-7 вкрячат 2 РД-180

ЦитатаАнтикосмит пишет:
А зачем там РД-180? Это обусловлено необходимостью или такой хитрый ход, чтобы сохранить производство и одновременно показать фигу америкосам?

ЦитатаАнтикосмит пишет:
Старый, что ты думаешь на этот счет?

ЦитатаSalo пишет:

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Реинкарнация "Руси".

У Руси вторая ступень была водородная.

ЦитатаCepёгa пишет:

ЦитатаSalo пишет:

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Реинкарнация "Руси".

У Руси вторая ступень была водородная.

Он видимо Русь-МС имел ввиду с РД-0124 на второй. Но там не 10 тонн, и даже не 9.
Вообще, мне не понятно для чего такая ракета, если есть Союз-2 с кучей стартов? Да и дешевле не выйдет.

ЦитатаLeonar пишет:

ЦитатаCepёгa пишет:

ЦитатаSalo пишет:

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Реинкарнация "Руси".

У Руси вторая ступень была водородная.

Он видимо Русь-МС имел ввиду с РД-0124 на второй. Но там не 10 тонн, и даже не 9.
Вообще, мне не понятно для чего такая ракета, если есть Союз-2 с кучей стартов? Да и дешевле не выйдет.

Почему дешевле не выйдет? Двигателей не шесть, а два, блоков не 6, а 2.
+унификация в технологии производства как по двигателям, так и по бортовым системам, так и по бакам с союз5 и стк. чем обеспечивается серийность комплектующих, а не мнимая серийность по блокам у ангары
старты как раз после исчерпания ресурса на модернизацию под эту рн пойдут...

ЦитатаCepёгa пишет:
мне не понятно для чего такая ракета

ЦитатаТуман Андромедов пишет:
Для отработки только что появившегося нового "элемента СТК" - ракетного блока с РД-180В.

ЦитатаBell пишет: 

1. Блок СТК должен иметь такую же длину, как боковые блоки с РД-171МВ, а первая ступень Союза-7 должна быть намного короче ...

ЦитатаBell пишет: 2. Конструкция ЦБ СТК должна быть усилена для восприятия нагрузок от ББ, а первая ступень Союз-7 должна быть легкой и максимально унифицированной с первой ступенью Союза-5.

ЦитатаДмитрий В. пишет:

ЦитатаBell пишет:

1. Блок СТК должен иметь такую же длину, как боковые блоки с РД-171МВ, а первая ступень Союза-7 должна быть намного короче ...

Это не аксиома.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Ну, усиление, скорее всего получится ограничить зонами переходника между ЦБ и верхней ступенью и хвостового отсека.

ЦитатаBell пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:

ЦитатаBell пишет:

1. Блок СТК должен иметь такую же длину, как боковые блоки с РД-171МВ, а первая ступень Союза-7 должна быть намного короче ...

Это не аксиома.

Триблок по схеме 11К37 не получается - при массе ЦБ 300 т тяги двух ББ не хватает, тяговооруженность на старте 1,22 даже для двухступенчатого варианта, без верхней ступени от Союза-5.

А вот при запуске двигателя ЦБ со старта всё улетает, но тогда надо делать ЦБ равной длины с ББ. Если же опускать короткий ЦБ до низа ББ (типа как у Энергии-М), то коряво получается с передачей нагрузок.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Ну, усиление, скорее всего получится ограничить зонами переходника между ЦБ и верхней ступенью и хвостового отсека.

Даже если так, то все равно это конструктивно другая ступень получается. Нет полной унификации и все реальные примеры попытки достичь оную окончились безрезультатно. Дельта, Ангара, Флакон - везде пришлось допиливать ЦБ.

ЦитатаBell пишет:

ЦитатаLeonar пишет:

ЦитатаCepёгa пишет:

ЦитатаSalo пишет:

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Реинкарнация "Руси".

У Руси вторая ступень была водородная.

Он видимо Русь-МС имел ввиду с РД-0124 на второй. Но там не 10 тонн, и даже не 9.
Вообще, мне не понятно для чего такая ракета, если есть Союз-2 с кучей стартов? Да и дешевле не выйдет.

Почему дешевле не выйдет? Двигателей не шесть, а два, блоков не 6, а 2.
+унификация в технологии производства как по двигателям, так и по бортовым системам, так и по бакам с союз5 и стк. чем обеспечивается серийность комплектующих, а не мнимая серийность по блокам у ангары
старты как раз после исчерпания ресурса на модернизацию под эту рн пойдут...

Потому что у Союза-2 все 5 двигателей РД-107/108 намного дешевле, чем один РД-180.
В ценах 2011 года РД-107 стоил 30 млн. руб, а РД-180 - 320 млн. руб. С учетом инфляции сегодня разница между комплектом 107/108 и одним 180 будет порядка 200-250 млн., это где-то 3,5 млн. баксов

 https://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-107%D0%90.html
 https://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-180.html

Для сравнения, в госзакупках Союз-2б стоит 20 млн. баксов https://ria.ru/20181101/1531971378.html
То есть разница 3,5 млн очень заметна на фоне общей стоимости РН.

ЦитатаLeonar пишет:
Т. е. разница всего 3.5млн между 5рд 108 и 1 рд180?

ЦитатаLeonar пишет:
так, я же не акцентировал внимание на то, что в союз2 5блоков, а в союз7 - 1блок. пусковые услуги тоже меньше ввиду меньшего количествасборки и тестирова ания блоков, опять же себестоимость производства 5ти блоков и одного, опять же себестоимость производства конусовидных блоков, где каждый шпангоут разный и цилиндрического.

ЦитатаLeonar пишет:
И я не говорил, что чем больше мы будем делать двигатели из семейства рд170, тем их цена будет меньше.

ЦитатаLeonar пишет:
т. е. союз 7 вполне может быть дешевле союза 2.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Ну, во-первых, не зря же упоминалось о двух вариантах запуска ЦБ: - в полете

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Ну, во-первых, не зря же упоминалось о двух вариантах запуска ЦБ: - в полете и от старта с дросселированием до 30%. Кстати, а почему тяга "двух ББ", когда там "шесть ББ"?

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Так надо делить журноламерскую писанину надвое. Это только в их воспаленном мозгу ЦБ Енисея и первая ступень Союз-7 "суть одно и то же".

ЦитатаТуман Андромедов пишет:

ЦитатаCepёгa пишет:
мне не понятно для чего такая ракета

Для отработки только что появившегося нового "элемента СТК" - ракетного блока с РД-180В.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
А что корявого с нагрузками? Осевые внизу, а сравнительно небольшие радиально-тангенциальные - в верхнем поясе. Это как раз не проблема.

ЦитатаBell пишет:
Очень сложный вопрос!
Энергомаш - НЕ серийный завод. Для него увеличение объемов производства не означает снижение стоимости единицы!

А передавать производство куда-нибудь там в Пермь - так они ж упираются всеми руками и ногами.
Так что не факт, далеко не факт...

ЦитатаBell пишет:
А ты не находишь, что для запуска в полете нужна высотная модификация двигателя?

ЦитатаBell пишет: Если обсуждается два варианта запуска ЦБ, то значит подразумеваются РАЗНЫЕ носители.

ЦитатаBell пишет: Со старта с дросселированием - это полегче, где на старте без ЦБ не хватает тяговооруженности.

ЦитатаBell пишет:
Я же говорил о самом легком и наиболее практически востребованном тяжике - 2 больших ББ с РД-171, ЦБ с РД-180 и третья ступень от Союза-5. Наш любимый 45-тонник.

ЦитатаBell пишет:
Короче, между ЦБ СТК и первой ступенью Союза-7 общего только название двигателя.

ЦитатаBell пишет:
Коряво как в Энергии-М - поперечные нагрузки передавать на ГО или третью ступень  :)
Я ж имел в виду вариант засовывания короткого ЦБ с РД-180 между длинными ББ так, чтоб ХО были на одном уровни внизу и чтоб можно было все двигатели запускать со старта.

ЦитатаBell пишет:

ЦитатаLeonar пишет:
т. е. союз 7 вполне может быть дешевле союза 2.

Теоретические предпосылки есть. А в реальности...
Или мы только теории обсуждаем?  ;)

ЦитатаBell пишет:
Но производство семерок отлажено десятилетиями! С соответствующим влиянием на трудоемкость и себестоимость

ЦитатаBell пишет:
тем более в нескольких вариантах - базовый блок для Союза-5, короткий блок для Союза-7, слегка специфические блоки для тяжиков.

ЦитатаBell пишет:
Теоретические предпосылки есть. А в реальности...

ЦитатаBell пишет:
Короче, между ЦБ СТК и первой ступенью Союза-7 общего только название двигателя.

ЦитатаBell пишет:
А передавать производство куда-нибудь там в Пермь - так они ж упираются всеми руками и ногами.

ЦитатаИскандер пишет:
Bell - Фома не верующий.  ;)  Вы не верите в успех "Волги"?  :o  

ЦитатаИскандер пишет:
"Волга" в серии да с учетом ТСО не может быть дороже С2 даже с таким дорогим двигателем. Правда персонал придется подсократить...

ЦитатаLeonar пишет:
Фигня это все...

ЦитатаBell пишет:
Энергомашу прекратить заниматься непрофильной херней и вернуться к РАЗРАБОТКЕ.
Тогда и двигатели станут дешевле, и ракеты, и вообще новые двигатели появятся.

Потому что когда НПО зарабатывает на производстве, а не на НИОКРе, то и желания заниматься НИОКРом у него не появляется.

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если передавать осевые в нижнем поясе, то верхний, можно воткнуть куда угодно - на бак ЦБ, на межступенчатый переходник, на переходник РБ.

ЦитатаBell пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
Если передавать осевые в нижнем поясе, то верхний, можно воткнуть куда угодно - на бак ЦБ, на межступенчатый переходник, на переходник РБ.

Нарисовать можно все, что угодно, а по факту нет необходимости пихать короткий ЦБ в пакет.
Нормальный длинный ЦБ, максимально унифицированный с ББ (насколько возможно) прекрасно подходит для пакета с любым количеством ББ и позволяет в полной мере реализовать энергетические возможности двигателей.

На коротком блоке на РД-180 прекрасно получается замена Союза и не надо больше выдумывать никаких химер.
Необходимо только решить проблему с ценой.

ЦитатаBell пишет:
На Атласе 240 сек работает, а на хэвике под 400, но с дросселированием. Ну на крайняк можно прижимать на первой ступени и в конце второй.

ЦитатаДмитрий В. пишет: 
На каком еще "хэвике"? На "бумажном"?  :D

ЦитатаBell пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
На каком еще "хэвике"? На "бумажном"?  :D  

На который рассчитан ресурс РД-180.

Цитатаfagot пишет:
Когда делали РД-180, еще не было известно, бумажным будет Атлас-Хэви, или выиграет конкурс. Опять же запас по ресурсу у него на несколько пусков.

ЦитатаBell пишет:
На Атласе 240 сек работает, а на хэвике под 400, но с дросселированием. Ну на крайняк можно прижимать на первой ступени и в конце второй.

ЦитатаДмитрий В. пишет:

ЦитатаBell пишет:

ЦитатаДмитрий В. пишет:
На каком еще "хэвике"? На "бумажном"?  :D  

На который рассчитан ресурс РД-180.

А ты уверен, что ресурс РД-180 рассчитывали на бумажный A-5H?

ЦитатаZOOR пишет:
Вот только если 300+ секунд 2-й ступенью лететь - третью уже надо с функциями РБ делать ИМХО. Чтоб к Луне отлетный импульс давать.
Хотя так и есть Большой рисует сверху МОБ-КВТК

ЦитатаBell пишет:
Потому что совершенно разные нагрузки в тс требуют разную прочность верхних ступеней.

Цитатаavmich пишет:

ЦитатаBell пишет:
Потому что совершенно разные нагрузки в тс требуют разную прочность верхних ступеней.

А вот скажи, Белл, чем определяется разность прочностей? Разве не предельными ускорениями, которые эта ступень испытывает за всё выведение? И когда достигается это максимальное ускорение - не в конце работы первой ступени? А то верхние ступени могут на достаточно широком спектре тяг работать, лишь бы не превысить это максимальное ускорение - и при этом прочность всё равно будет определяться не тягой верхней ступени, а ускорением от нижних...

Цитата6 сен, 18:35Обновлено 19:22
Роскосмос намерен создать новую ракету "Союз-6". В ней используют двигатель РД-180
Глава Роскосмоса сообщил, что этот двигатель совершил 85 безаварийных полетов и адаптирован под пилотируемые пуски

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 6 сентября. /ТАСС/. Двигатель РД-180 будет использован при создании ракеты среднего класса нового поколения "Союз-6". Об этом заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
"Мы будем создавать еще одну ракету, ракету среднего класса "Союз-6", которая будет летать на основе двигателя РД-180, - отметил он. - Это выход из ситуации, когда американцы если прекращают закупки этого двигателя для своих нужд, чтоб мы не потеряли уникальную машину, уникальный мотор". По словам главы Роскосмоса, этот двигатель совершил 85 безаварийных полетов и адаптирован под пилотируемые пуски. Рогозин подчеркнул, что "Союз-6" планируется создать на базе ракеты "Союз-5".

ЦитатаРогозин рассказал о новых ракетах "Союз-5" и "Союз-6"
20:42 06.09.2019

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ (Амурская обл.), 6 сен - РИА Новости. Кислородно-водородные ступени планируется применить в новых ракетах-носителях среднего класса "Союз-5" и "Союз-6", сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Ранее сообщалось, что в 2022 году с космодрома Байконур будет запущена новая ракета "Союз-5". В пятницу Рогозин объявил о создании новой ракеты "Союз-6", которая будет также стартовать с Байконура.
"Это водородная ступень на базе 146-го или 150-го двигателя, которые полетят на "Союзе-5" и на "Союзе-6", - сказал он.
Рогозин добавил, что кислородно-водородные ступени будут создаваться на московской площадке Центра Хруничева.

ЦитатаSalo написал:
Союз-6". В ней используют двигатель РД-180

ЦитатаSalo написал:
на базе 146-го или 150-го двигателя

ЦитатаSalo написал:
Кислородно-водородные ступени планируется применить в новых ракетах-носителях среднего класса "Союз-5" и "Союз-6", сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

ЦитатаЧебурашка написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Кислородно-водородные ступени планируется применить в новых ракетах-носителях среднего класса "Союз-5" и "Союз-6", сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Ракетам среднего класса только водорода не хватает для полного счастья.
Чтобы было дешевле и эффективней.

 :D

Цитатаоктоген написал:
Не иначе как Рогозин наркоман. Союз-5 еще не слетал ни разу, а уже новые его версии  планируются.

Цитата"Знаете, когда я пошел в космический кружок? В шесть лет. Я сделал свою первую ракету вместе с преподавателем в шесть лет", - сказал Рогозин.

ЦитатаПерспективы новой линейки российских ракет будут обсуждаться в ходе совещания на космодроме "Восточный", заявил президент РФ Владимир Путин.

В ходе совещания, посвященного развитию инфраструктуры космодрома, глава российского государства призвал для сохранения лидерских позиций РФ в области освоения космоса наращивать конкурентные преимущества, грамотно использовать кадровый потенциал и быть "на шаг впереди" остальных космических держав, совершенствуя собственную инфраструктуру.

Цитатаоктоген написал:
Не иначе как Рогозин наркоман. Союз-5 еще не слетал ни разу, а уже новые его версии  планируются.

ЦитатаVeganin написал:
Когда дорвался до возможности реализовать детскую мечту - проектировать ракеты-носители, все остальное уже неважно. Захотел впихнуть РД-180 в СТК - впихнул. Захотел впихнуть в боковушки Союза-2 - озвучил хотелку. Не получилось? Неважно: можно запилить совершенно новый Союз-6 да еще и с водородной ступенью. Которую можно всегда поменять на метановую, если придет такая идея. Или срочно сделать многоразовой.Для Морского Старта будет старый вариант Союза-5 без водорода или товарищам просто предложат идти лесом и не мешать работать?

Цитатаtestest написал:

Про "Морской старт" пора забыть, никто не будет делать для них ракету, да и Филеву теперь не до игрушек.

Водородная верхняя ступень - это, вероятно, отдаленная перспектива. Сначала будет керосин.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Надо список какой-то составить: ху из ху.Союз-5 - семейство РН с метановыми ЖРД грузоподъёмностью 3-25 тСоюз-5 - керосиновая РН по теме "Феникс" на замену "Зениту". Ныне "Иртыш"Союз-7 - РН РКЦ "Прогресс" на метане - развитие первоначальной концепции Союз-5Союз-7 - проект "облечённой и удешевленной ракеты" для МС от С7Союз-7 - "Волга", анонсирован в феврале как носитель 9-тонного класса на замену "Союзу-2"Союз-6 - свежеиспечённый средний носитель типа "Волга" с водородной 2-й ступенью.

ЦитатаДмитрий В. написал:
С водородом (если по уму всё спроектировать), Союз-6 будет иметь грузоподъёмность на НОО 13-15 т, т.е. уже влезает в нишу "Иртыша". Напуркуя?

Цитата-- Первое, о чем говорили: какие ракеты могут обеспечить для нашей  страны прямой доступ в космос,-- глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин  казался даже воодушевленным после совещания.-- И мы предложили системный  подход, в том числе по новым топливам. Это и гептиловых двигателей  касается, и метановых, и водородных... И этот подход был поддержан  (видимо, президентом.-- А.К.). Это дает нам возможность вывести  всю систему на новые технологии... Причем наш подход был основан на  глубоком изучении рынка, коммерческого рынка... С кем мы сталкиваемся, с  какими серьезными противниками...

ЦитатаС водородом (если по уму всё спроектировать), Союз-6 будет иметь грузоподъёмность на НОО 13-15 т, т.е. уже влезает в нишу "Иртыша". Напуркуя?

ЦитатаSalo написал:
Кислородно-водородные ступени планируется применить в новых ракетах-носителях среднего класса "Союз-5" и "Союз-6", сообщил журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.Ранее сообщалось, что в 2022 году с космодрома Байконур будет запущена новая ракета "Союз-5". В пятницу Рогозин объявил о создании новой ракеты "Союз-6", которая будет также стартовать с Байконура."Это водородная ступень на базе 146-го или 150-го двигателя, которые полетят на "Союзе-5" и на "Союзе-6", - сказал он.Рогозин добавил, что кислородно-водородные ступени будут создаваться на московской площадке Центра Хруничева.

ЦитатаNot написал:
 

Цитатаtestest (//forum/user/17082/) написал:

Про "Морской старт" пора забыть, никто не будет делать для них ракету, да и Филеву теперь не до игрушек.

Водородная верхняя ступень - это, вероятно, отдаленная перспектива. Сначала будет керосин.

Зуб даешь? ;)

ЦитатаДмитрий В. написал:
С водородом (если по уму всё спроектировать), Союз-6 будет иметь грузоподъёмность на НОО 13-15 т, т.е. уже влезает в нишу "Иртыша". Напуркуя?

Цитатаtestest написал:
Причина для такого ракетотворчества, скорее всего, банальна: Путин спросил, как он намерен спасать производство РД-180 после закрытия "Атласов", и Рогозин бросился срочно придумывать ракету с ними.

ЦитатаНачало испытаний ракеты "Союз-6" на Байконуре запланировали на 2025 год
15:46 07.09.2019

МОСКВА, 7 сен - РИА Новости. Начало летных испытаний новой российской ракеты-носителя (РН) "Союз-6" на Байконуре запланировано на 2025 год. Об этом говорится в презентации Роскосмоса, подготовленной к докладу главы госкорпорации Дмитрия Рогозина и министра цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности Казахстана Аскара Жумагалиева, который они озвучили президенту России Владимиру Путину и первому президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву во время осмотра ими павильона "Казахстан" на ВДНХ.
Доклад был посвящен реализации российско-казахстанского космического ракетного комплекса "Байтерек". В субботу президент России Владимир Путин предложил переименовать космический ракетный комплекс "Байтерек" в честь экс-президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.
Согласно материалам, начало летных испытаний РН "Союз-5" запланировано на 2023 год, необходимая наземная инфраструктура также должна быть готова к 2023 году. Ожидается, что проект "Байтерек" обеспечит до 10 пусков ракет в год, стоимость пусковой услуги составит 50 миллионов долларов.
В презентации также отмечается, что РН "Союз-5" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9 тонн груза, на солнечно-синхронную орбиту - 5,5 тонн, на геопереходную орбиту - 2,3 тонн. У ракеты-носителя "Союз-6" эти показатели составят соответственно 17 тонн, 9 тонн и 5 тонн.
Выступая перед Путиным и Назарбаевым, казахстанский министр Жумагалиев рассказал о том, что в рамках проекта "Байтерек" Казахстан занимается реконструкцией и модернизацией наземной космической инфраструктуры КРК "Зенит-М". По его словам, в следующем году будут разработаны проектно-сметная документация и эскизный проект. На 2021 год намечено начало строительных работ, в 2022 году - пуско-наладочные и испытательные работы. "И в 2023 году будем готовы к запуску двух ракет", - сказал он.
Жумагалиев отметил, что реализация проекта "Байтерек" позволит увеличить число пусков с Байконура с 4 до 10. " И мы можем на быстрорастущем рынке запускать спутники дистанционного зондирования и телекоммуникационные спутники", - добавил он.
Расчетная стоимость пуска ракеты "Союз-5" с прошлого года, если судить по прежней презентации Роскосмоса, уменьшилась на 10 миллионов долларов. Как ранее сообщалось в Twitter главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина, стоимость пуска "Союз-5" будет составлять 60 миллионов долларов США. При такой цене, как полагали в госкорпорации, ракета сможет составить конкуренцию ракетам Falcon 9 Илона Маска и европейской Ariane 6, а также претендовать на 18% рынка запусков спутников среднего класса. В течение 40 лет только с Байконур планировалось провести 240 пусков ракет "Союз-5", то есть 6 пусков в год по сравнению с 10 пусками по новым планам.
В апреле 2018 года экс-гендиректор "Роскосмоса" Игорь Комаров заявлял, что новая ракета среднего класса "Союз-5" должна стоить не дороже 30-35 миллионов долларов.

От "Зенита" к "Иртышу"

Разработка новой отечественной средней ракеты "Союз-5" на базе российской-украинской ракеты "Зенит" началась в России в 2016 году, а первые предложения по ней относятся к началу 2010-х годов, когда она фигурировала под названием "Энергия-К".
На первой ступени ракеты планируется использовать двигатели РД-171МВ - модернизированные двигатели от ракет "Зенит". На второй - РД-0124М - двигатели от третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б" вместо производимых на Украине двигателей РД-120 для "Зенита".
Как ранее сообщалось, на создание новой ракеты "Роскосмос" намерен выделить почти 61,2 миллиарда рублей. В то же время в действующей Федеральной космической программе России на 2016-2025 год на эти работы заложено почти 29,3 миллиарда рублей. Согласно действующему госконтракту, первый пуск "Союза-5" должен быть проведен после 30 июня 2022 года. В 2023 году она должна была вывести на орбиту пилотируемый корабль "Федерация", однако 6 сентября 2019 года было принято решение вернуть испытания корабля "Федерация", который теперь переименован в "Орла", на ракету "Ангара".
В ноябре в "Роскосмосе" было принято решение о переименовании "Союза-5" в "Иртыш". Это уже четвертое наименование для новой российской ракеты. До 2017 года новая ракета носила название в честь опытно-конструкторской работы "Феникс". В 2016 году стало известно, что версия ракеты для пусков с космодрома Байконур будет называться "Сункар" ("Сокол" по-казахски). В 2017 году ракета "Феникс" была переименована в ракету "Союз-5".

Понижение на единицу

О разработке ракеты среднего класса "Союз-6" с двигателем РД-180 (двигатели поставляются в США) стало известно в пятницу по итогам прошедшего на космодроме Восточный совещания.
Ранее аналогичная по характеристикам ракета фигурировала под названием "Союз-7" или "Волга". О разработке такой ракеты РИА Новости в феврале 2019 года рассказал источник в ракетно-космической отрасли.
Эта ракета вместе с "Союзом-5" должна стать частью сверхтяжелой ракеты "Енисей", разработка которой ведется в России. Эскизный проект этого носителя должен быть готов к ноябрю 2019 года.

ЦитатаВ презентации также отмечается, что РН "Союз-5" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9 тонн груза, на солнечно-синхронную орбиту - 5,5 тонн, на геопереходную орбиту - 2,3 тонн. У ракеты-носителя "Союз-6" эти показатели составят соответственно 17 тонн, 9 тонн и 5 тонн.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Надо список какой-то составить: ху из ху.
Союз-5 - семейство РН с метановыми ЖРД грузоподъёмностью 3-25 т
Союз-5 - керосиновая РН по теме "Феникс" на замену "Зениту". Ныне "Иртыш"
Союз-7 - РН РКЦ "Прогресс" на метане - развитие первоначальной концепции Союз-5
Союз-7 - проект "облечённой и удешевленной ракеты" для МС от С7
Союз-7 - "Волга", анонсирован в феврале как носитель 9-тонного класса на замену "Союзу-2"
Союз-6 - свежеиспечённый средний носитель типа "Волга" с водородной 2-й ступенью.

С водородом (если по уму всё спроектировать), Союз-6 будет иметь грузоподъёмность на НОО 13-15 т, т.е. уже влезает в нишу "Иртыша". Напуркуя?

ЦитатаИскандер написал:
Так и Иртышь с водородной второй ступенью влезает в нишу Протона и А-5.
Прогресс не остановишь! Г-ггг )))

ЦитатаДмитрий В. написал:
Иртыш с водородной второй ступенью - это 25 т на НОО, а если постараться, то и больше.

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Иртыш с водородной второй ступенью - это 25 т на НОО, а если постараться, то и больше.

Судя по тому что известно по КВТК - водородные ступени у нас ну очень тяжелые выходят...

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Иртыш с водородной второй ступенью - это 25 т на НОО, а если постараться, то и больше.

Судя по тому что известно по КВТК - водородные ступени у нас ну очень тяжелые выходят...

ЦитатаVeganin написал:
 

Цитатаtestest (//forum/user/17082/) написал:
Причина для такого ракетотворчества, скорее всего, банальна: Путин спросил, как он намерен спасать производство РД-180 после закрытия "Атласов", и Рогозин бросился срочно придумывать ракету с ними.

Самый простой способ спасти производство РД-180 -просто заказывать государству в лице Роскосмоса их производство. Стабильный многолетний заказ. И продавать со склада всем желающим.

 Это точно обойдется дешевле создания новых РН, тем более с водородными ступенями и тем более конкурировать придется со все большим числом игроков на рынке пусковых услуг, да еще находясь под санкциями.

ЦитатаИскандер написал:
А если таки сделают? Без задних мыслей о целесообразности и экономической эффективности? Это ж будет круто! И для отрасли хорошо.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Да, и по барабану - в пределах конструктивного совершенства 2-й ступени Дельта-4 - вполне достаточно.

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Да, и по барабану - в пределах конструктивного совершенства 2-й ступени Дельта-4 - вполне достаточно.

0,114 или 0,118? Так это еще туда-сюда... По имеющейся инфе - аж 0,183 выходит у КВТК...

ЦитатаДмитрий В. написал:
У 3-й ступени Ангары-АВ в районе 0,115

ЦитатаСергей написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН. 

ЦитатаА ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .

ЦитатаДмитрий В. написал:
Надо список какой-то составить: ху из ху.
Союз-5 - семейство РН с метановыми ЖРД грузоподъёмностью 3-25 т
Союз-5 - керосиновая РН по теме "Феникс" на замену "Зениту". Ныне "Иртыш"
Союз-7 - РН РКЦ "Прогресс" на метане - развитие первоначальной концепции Союз-5
Союз-7 - проект "облечённой и удешевленной ракеты" для МС от С7
Союз-7 - "Волга", анонсирован в феврале как носитель 9-тонного класса на замену "Союзу-2"
Союз-6 - свежеиспечённый средний носитель типа "Волга" с водородной 2-й ступенью.

С водородом (если по уму всё спроектировать), Союз-6 будет иметь грузоподъёмность на НОО 13-15 т, т.е. уже влезает в нишу "Иртыша". Напуркуя?

Цитатаtestest написал:
На всякий случай повторю: я совершенно уверен, что водородные ступени - это не базовый вариант, а светлое будущее. Цель - загрузить ЦиХ после того, как сделает (если сделает) КВТК и после того, как прекратится эксплуатация "Протонов". КВТК в первой половине 2020-х не ожидают, а Союз-6 пообещали в 2025 году. Не будет там водорода.

"Союз-5" - оригинальный метановый моноблок, инициативная разработка Самары. Потом название Роскосмос "отжал" для нео-зенита, и метановую ракету "Прогресс" переименовал в "Союз-7".

"Союз-7" как ракета для "Морского старта был назван так по очень простой причине: Союз-7 -> S7. Но про него можно забыть, как и в целом про S7 Space.

Союз-7 "Волга" и Союз-6 - это одно и то же. По всей видимости, решили сдвинуться на "6", т. к. на "7" слишком много претендентов возникло.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.

ЦитатаRaul написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.

Союз-4 ни в жисть японцам и китайцам не продать (ну чисто теоретически). А вот почему название Союз-3 не задействовали? Как раз подошло бы для замены Союза-2.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаRaul (//forum/user/57543/) написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.

Союз-4 ни в жисть японцам и китайцам не продать (ну чисто теоретически). А вот почему название Союз-3 не задействовали? Как раз подошло бы для замены Союза-2.

Оно уже было использовано.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаСергей (//forum/user/42239/) написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН.

1. Конкурентные в чём?

ЦитатаА ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .

2. Какие именно характеристики?  

ЦитатаСтарый написал:
Номера должны быть нечётными. ТриСоюз-5 должен называться Союз-7.  

ЦитатаСергей написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаСергей (//forum/user/42239/)  написал:
Ставка на новые РН  с линейкой керосиновых движков для первой ступени на базе КС РД-170/171 выгодна Энергомашу, но не позволяет выйти на конкурентные РН.

1. Конкурентные в чём?  

ЦитатаА ведь РН а ля Маск с 9-ю 85 - тонниками (РД0169)на 1-ой ступени и РД0162СД на на 2-ой позволяют получить х-ки ,как минимум, не хуже F9 .

2. Какие именно характеристики?  

по п.1 - при примерно равной стартовой массе вывод на орбиты с примерно равными параметрами равной или большей ПН при равной или меньшей цене за вывод ПН.
по п.2 - см. п.1.

ЦитатаСтарый написал:
 ТриСоюз-5 должен

ЦитатаGeorge написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 ТриСоюз-5 должен

Не должен. Его не будет.

ЦитатаСтарый написал:
То есть ты считаешь что десять РД-0169/0162 будут дешевле десяти Мерлинов?

ЦитатаСтарый написал:
То есть ты считаешь что десять РД-0169/0162 будут дешевле десяти Мерлинов?  
               
                  

ЦитатаДмитрий В. написал:
Водород на С-6/7 пока смотрится как лишняя сущность при наличии Ангары.

ЦитатаSalo написал:
Восстановят второй старт Зенита? Или Союз-6 и Союз-5 будут пускать с одного стола?

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
У 3-й ступени Ангары-АВ в районе 0,115

Ну вот как сделают (и ЕСЛИ сделают) - будем посмотреть... 0,115 это вполне прилично, мы таких и не делали еще... Лучшее что было - 15КРБ с 0,150

ЦитатаСтарый написал:
новый космодром в Свободном для меня будет или нет?

ЦитатаДмитрий В. написал:
Все же речь не о КРБ, а об обычной ступени. У блока 11К25Ц было около 0,082-0,09 (везде, естественно, отношение массы конструкции к стартовой массе блока).

ЦитатаSalo написал:
Интересно, откуда пускать будут? Восстановят второй старт Зенита? Или Союз-6 и Союз-5 будут пускать с одного стола?

ЦитатаТуман Андромедов написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Интересно, откуда пускать будут? Восстановят второй старт Зенита? Или Союз-6 и Союз-5 будут пускать с одного стола?

Рассматривается вариант с одного. Надо чуть-чуть перекомпоновать РД-180 чтобы вписался в диаметр 3680 мм.

ЦитатаNot написал:
 

Цитатаоктоген (//forum/user/14142/) написал:
Не иначе как Рогозин наркоман. Союз-5 еще не слетал ни разу, а уже новые его версии  планируются.

На Маска посмотри, вот он точно наркоман, в прямом и переносном!

ЦитатаДмитрий В. написал:
Надо список какой-то составить: ху из ху.
Союз-5 - семейство РН с метановыми ЖРД грузоподъёмностью 3-25 т
Союз-5 - керосиновая РН по теме "Феникс" на замену "Зениту". Ныне "Иртыш"
Союз-7 - РН РКЦ "Прогресс" на метане - развитие первоначальной концепции Союз-5
Союз-7 - проект "облечённой и удешевленной ракеты" для МС от С7
Союз-7 - "Волга", анонсирован в феврале как носитель 9-тонного класса на замену "Союзу-2"
Союз-6 - свежеиспечённый средний носитель типа "Волга" с водородной 2-й ступенью.

С водородом (если по уму всё спроектировать), Союз-6 будет иметь грузоподъёмность на НОО 13-15 т, т.е. уже влезает в нишу "Иртыша". Напуркуя?

ЦитатаSalo написал:
Появилась возможность реализовать старую идею РККЭ

ЦитатаДмитрий В. написал:
Как я понимаю, речь о подмоторной раме. Поскольку максимальный диаметр окружности, описанный по соплам, всего-то 3200 мм.

ЦитатаТуман Андромедов написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Появилась возможность реализовать старую идею РККЭ

Никакая это не идея. Это просто одноразовые материалы к конкретной встрече. Просто надо было хоть о чём-то на ней говорить, вот и появились эти слайды.  

ЦитатаТуман Андромедов написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Как я понимаю, речь о подмоторной раме. Поскольку максимальный диаметр окружности, описанный по соплам, всего-то 3200 мм.

Не правильно понимаете. Причём тут вообще плоскость среза сопел, которая вообще не пересекается с хвостовым отсеком и отстоит от нижнего торца хвостового отсека более чем на 1,5 метра? Например у РД-171М, окружность, проведённая по крайним точкам разведённых на несколько градусов в радиальном направлении и зафиксированных в этом положении сопел, имеет диаметр больше диаметра хвостового отсека РН "Зенит-2S" (или "Союз-5").
Дело совсем в другом. Компоновка РД-180 развита в направлении II-IV плоскостей, а по этим же плоскостям должны находится бортовые интерфейсы к автоматически стыкуемым коммуникациям заправки и термостатирования, расположенным в пусковом столе комплекса "Зенит-М".

Цитатаhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=516838&lang=RU
Ракеты "Союз-5" и "Союз-6" должны начать летать с Восточного в 2025-2026гг. - Рогозин
09.09.2019 13:41:54
       Химки. 9 сентября. ИНТЕРФАКС - Стартовый стол для ракет "Союз-5" и "Союз-6" должен появиться на космодроме Восточный в 2025-2026 гг. после отработки пусков на Байконуре, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
       "После того, как все это себя зарекомендует в полной мере, мы это, конечно, сделаем и на российской территории, на космодроме Восточный. Это где планы 2025-2026 год, если говорить о строительной готовности, чтобы без шапкозакидательства", - сказал Рогозин в понедельник журналистам.
       Он напомнил, что Россия и Казахстан развивают совместный проект "Байтерек" на космодроме Байконур. Для создаваемого стартового стола, который получил имя первого президента Казахстана Нурсултана Назарбаева", создаётся ракета "Союз-5", которая должна превзойти по характеристикам ракету "Зенит", полеты которой прекратились несколько лет назад.
       "Это уникальный безлюдный старт, который позволит эксплуатировать не ракету типа "Зенит", но гораздо более мощную, это "Союз-5" с двигателем РД-171МВ на первой ступени. Но одновременно в той же самой размерности мы делаем и ракету "Союз-6", мы эти планы представили президенту в пятницу и начинаем работу", - сказал Рогозин.
       Он отметил, что "Союз-6" - ракета среднего класса, которая сможет выводить на низкую опорную орбиту 9,3 тонны полезной нагрузки.
       "Думаем, что в рамках совместного российско-казахстанского проекта мы отработаем с одной стартовой позиции сразу две ракеты", - сказал глава Роскосмоса.
       Он пояснил, что "Союз-5" становится прототипом первой ступени создаваемой в России ракеты сверхтяжёлого класса, а "Союз-6" - прототипом второй ступени центрально блока.
...

ЦитатаSalo написал:
Появилась возможность реализовать старую идею РККЭ,  правда без ТТУ:

ЦитатаХИМКИ /Московская область/, 9 сентября. /ТАСС/. Новая российская ракета-носитель "Союз-6", которую планирует создать Роскосмос после "Союза-5", может получить название "Амур". Об этом сообщил в понедельник журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Скорее всего, да", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос, может ли "Союз-6" получить название "Амур".

Другие новые ракеты также получат названия российских рек. Ракету "Союз-5" назовут "Иртыш", носитель сверхтяжелого класса - "Енисей".

Ранее Рогозин сообщал, что Роскосмос планирует создать новую ракету среднего класса "Союз-6" на базе "Союза-5", на новый носитель будет установлен двигатель РД-180. Начало летных испытаний новой российской ракеты-носителя "Союз-6" на Байконуре запланировано на 2025 год.

Цитата9 сен, 15:08
Стартовый стол для новых ракет "Союз" может появиться на Восточном в 2025-2026 годах
В рамках совместного российско-казахстанского проекта "Байтерек" Роскосмос отработает "с одной стартовой позиции сразу две ракеты", отметил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин

ХИМКИ /Московская область/, 9 сентября. /ТАСС/. Стартовая площадка для ракет-носителей "Союз-5" и "Союз-6" может появиться на космодроме Восточный в 2025-2026 годах, сообщил в понедельник журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"После того, как все это себя зарекомендует в полной мере, мы это, конечно, сделаем и на российской территории, на космодроме Восточный. Это где планы 2025-2026 год, если говорить о строительной готовности, чтобы без шапкозакидательства", - сказал Рогозин.

По его словам, в рамках совместного российско-казахстанского проекта "Байтерек" Роскосмос отработает "с одной стартовой позиции сразу две ракеты".

Ракету среднего класса "Союз-5" ("Иртыш") разрабатывает РКК "Энергия", ее планируется запускать с Байконура в рамках совместного с Казахстаном проекта "Байтерек". "Союз-5" сможет использоваться для выведения пилотируемого корабля "Орел" (ранее назывался "Федерация") на низкую околоземную орбиту, завершить создание ракеты планируется к 2021 году. В ходе летных испытаний новой ракеты планируется провести четыре пуска в 2022-2025 годах.

Ранее Рогозин сообщил, что Роскосмос планирует создать на базе "Союза-5" новую ракету среднего класса "Союз-6", на которую будет установлен двигатель РД-180. Сейчас эти двигатели поставляются в США. Начало летных испытаний "Союза-6" на Байконуре запланировано на 2025 год.

ЦитатаSalo написал:
 https://tass.ru/kosmos/6864522 (https://tass.ru/kosmos/6864522)
 

ЦитатаХИМКИ /Московская область/, 9 сентября. /ТАСС/. Новая российская ракета-носитель "Союз-6", которую планирует создать Роскосмос после "Союза-5", может получить название "Амур". Об этом сообщил в понедельник журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Скорее всего, да", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос, может ли "Союз-6" получить название "Амур".

Другие новые ракеты также получат названия российских рек. Ракету "Союз-5" назовут "Иртыш", носитель сверхтяжелого класса - "Енисей".

Ранее Рогозин сообщал, что Роскосмос планирует создать новую ракету среднего класса "Союз-6" на базе "Союза-5", на новый носитель будет установлен двигатель РД-180. Начало летных испытаний новой российской ракеты-носителя "Союз-6" на Байконуре запланировано на 2025 год.

ЦитатаДмитрий В. написал:
ГлАМУР, б.ть :evil:

ЦитатаDenis Voronin написал:
Похоже надо рисовать что-то такое наглядное, по всем проектам РН... ибо проектов этих как-то очень уж много. Вызывает интерес есть ли по всем этим проектам нечто большее чем весёлые картинки для презентаций.

ЦитатаGeorge написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
новый космодром в Свободном для меня будет или нет?

Для "тризенита" нет. Он не нужен.

В списках перспективных пусков "Прогресс-Л" к окололунной ОС планируется на обычной "А5".  

ЦитатаБольшой написал:
Тему надо переименовать

ЦитатаSalo написал: Абакан, Алдан, Вилюй, Витим, Илим, Ирбит, Иркут, Ишим, Маныч, Миус, Надым, Неман, Оскол, Терек, Тобол, Урал. Ишим и Тобол притоки Иртыша.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Похоже надо рисовать что-то такое наглядное, по всем проектам РН... ибо проектов этих как-то очень уж много. Вызывает интерес есть ли по всем этим проектам нечто большее чем весёлые картинки для презентаций.

ЦитатаКубик написал:
Огласите полный список рек России да что там - Сибири хотя бы..   А то я вырос у слишком трудно произносимой, хотя по ней город назвали..А ещё есть на Руси речка П...а.и ничего...  

ЦитатаБольшой написал:
Ну давай, нарисуем  

ЦитатаБольшой написал:
Ну давай, нарисуем

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

Цитатаtestest (//forum/user/17082/) написал:
На всякий случай повторю: я совершенно уверен, что водородные ступени - это не базовый вариант, а светлое будущее. Цель - загрузить ЦиХ после того, как сделает (если сделает) КВТК и после того, как прекратится эксплуатация "Протонов". КВТК в первой половине 2020-х не ожидают, а Союз-6 пообещали в 2025 году. Не будет там водорода.

"Союз-5" - оригинальный метановый моноблок, инициативная разработка Самары. Потом название Роскосмос "отжал" для нео-зенита, и метановую ракету "Прогресс" переименовал в "Союз-7".

"Союз-7" как ракета для "Морского старта был назван так по очень простой причине: Союз-7 -> S7. Но про него можно забыть, как и в целом про S7 Space.

Союз-7 "Волга" и Союз-6 - это одно и то же. По всей видимости, решили сдвинуться на "6", т. к. на "7" слишком много претендентов возникло.

Логичнее вообще было бы назвать "Союз-4", ну, да ладно.
Водород на С-6/7 пока смотрится как лишняя сущность при наличии Ангары.

ЦитатаИскандер написал:
 Дмитрий, а насколько С-5 с водородным блоком по стоимости сравнима с Ангарой-5 в базовой конфигурации?  

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 Дмитрий, а насколько С-5 с водородным блоком по стоимости сравнима с Ангарой-5 в базовой конфигурации?  

По трудоёмкости двухступенчатый моноблок с РД-171МВ и РД0150 однозначно будет лучше. По стоимости сказать гораздо сложнее, но думаю, что будет дешевле.

ЦитатаАндрей Иванов написал:
 
В сегодняшних условиях остается надеется, что в строящимся СК под РН Ангара, заложена возможность ( при необходимости) пуска Союз-6 (5)

Цитатаtestest написал:
спасать производство РД-180

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 Дмитрий, а насколько С-5 с водородным блоком по стоимости сравнима с Ангарой-5 в базовой конфигурации?  

По трудоёмкости двухступенчатый моноблок с РД-171МВ и РД0150 однозначно будет лучше. По стоимости сказать гораздо сложнее, но думаю, что будет дешевле.

ЦитатаДимитър написал:
 

Цитатаtestest (//forum/user/17082/) написал:
спасать производство РД-180

Лично мне кажется, что ДАВНО ПОРА делать новое семейство двигателей на замену семейства РД-170 !  (Лучше на метане?) Двигатели семейства РД-170 при всем своим качествам, слышком дороги получились (в отличие от НК). А в наше время надо ориентироваться на дешевизну. Или не так?  

ЦитатаИскандер написал:
Ступень F-9 больше 3-х раз до сих пор не летала, а 3 раза это ещё не революция в экономии - это максимум пару десятков процентов.  

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Ступень F-9 больше 3-х раз до сих пор не летала, а 3 раза это ещё не революция в экономии - это максимум пару десятков процентов.  

Даже это привело к снижению ценника за вывод на ГПО с 62 миллионов до 50...

ЦитатаАлександр Шлядинский написал:
 

ЦитатаАндрей Иванов (//forum/user/41774/) написал:
 
В сегодняшних условиях остается надеется, что в строящимся СК под РН Ангара, заложена возможность ( при необходимости) пуска Союз-6 (5)

Для этого надо было закладывать в Ангару возможность пуска с Зенитовского старта.

ЦитатаДимитър написал:
Лично мне кажется, что ДАВНО ПОРА делать новое семейство двигателей на замену семейства РД-170 !  (Лучше на метане?) Двигатели семейства РД-170 при всем своим качествам, слышком дороги получились (в отличие от НК). А в наше время надо ориентироваться на дешевизну. Или не так?  

ЦитатаDenis Voronin написал:Кроме того сам двигатель тупо устарел, и сопромат и материаловедение и вычислительная техника (вместе со специфическим софтом) шагнули далеко вперёд.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Японцы снизили стоимость пуска Н-2 раза в полтора без всякой многоразовости.

ЦитатаКубик написал:
Так что, перепроектировать/пересчитать - и будет счастье?

ЦитатаКубик написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:Кроме того сам двигатель тупо устарел, и сопромат и материаловедение и вычислительная техника (вместе со специфическим софтом) шагнули далеко вперёд.

Так что, перепроектировать/пересчитать - и будет счастье? Двигатели станут легче,  надёжнее, долговечнее, дешевле..И ...?

ЦитатаДимитър написал:
 Лично мне кажется, что ДАВНО ПОРА делать новое семейство двигателей на замену семейства РД-170 ! Двигатели семейства РД-170 при всем своим качествам, слышком дороги получились (в отличие от НК). А в наше время надо ориентироваться на дешевизну. Или не так?  

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаДимитър (//forum/user/13843/) написал:
Лично мне кажется, что ДАВНО ПОРА делать новое семейство двигателей на замену семейства РД-170 !  (Лучше на метане?) Двигатели семейства РД-170 при всем своим качествам, слышком дороги получились (в отличие от НК). А в наше время надо ориентироваться на дешевизну. Или не так?  

Почти.

Двигатель разрабатывался под Энергию и там ставилась задача выжать максимум, это было связано с тем что копировали Шаттл, а там две твердотопливных боковушки, наш химпром в очередной раз доказал свою отсталость ...

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДимитър (//forum/user/13843/) написал:
 Лично мне кажется, что ДАВНО ПОРА делать новое семейство двигателей на замену семейства РД-170 ! Двигатели семейства РД-170 при всем своим качествам, слышком дороги получились (в отличие от НК). А в наше время надо ориентироваться на дешевизну. Или не так?  

Так.  

ЦитатаДмитрий В. написал:
Вытеснилово на АК+керосин - и будет фестиваль дешевизны.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Химпром в то время давно освоил производство смесевых топлив с параметрами сопоставимыми с американскими аналогами. "Дело было не в бобине".

ЦитатаЧебурашка написал:
Проклятье "брильянтового хера"

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Химпром в то время давно освоил производство смесевых топлив с параметрами сопоставимыми с американскими аналогами. "Дело было не в бобине".

Только вот что-то даже МБР до сих пор клепают на опытном производстве... Но с удовольствием послушаю иную версию. Потому что той концепции ТТРД выглядят оптимальным решением, а керосинки ведут к усложнению, да ещё какому - аж параблоки пришлось выдумывать, а сколько раз РД-170 взрывался на испытаниях...
 

ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Проклятье "брильянтового хера"

Це шо?

ЦитатаAstro Cat написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Вытеснилово на АК+керосин - и будет фестиваль дешевизны.

ТРД то не дешевле разве?

ЦитатаДмитрий В. написал:
Турбореактивные?

ЦитатаAstro Cat написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Турбореактивные?

Твердотопливные. Они по другому сокращаются?

ЦитатаДмитрий В. написал:
Что касается "иной" (т.е. правильной) версии, то она заключается в том, что разработка и создание РДТТ таких габаритов, которые требовались) для Бурана занимали срок больше, чем отработка ЖРД.

ЦитатаAstro Cat написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Турбореактивные?

Твердотопливные. Они по другому сокращаются?

ЦитатаДмитрий В. написал:
Смесевое топливо очень дорогое и имеет ряд эксплуатационных проблем.

ЦитатаDenis Voronin написал:
проектам РН... ибо проектов этих как-то очень уж много

ЦитатаAstro Cat написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Что касается "иной" (т.е. правильной) версии, то она заключается в том, что разработка и создание РДТТ таких габаритов, которые требовались) для Бурана занимали срок больше, чем отработка ЖРД.

Cудя по срокам создания Ангары и Союза-5 вы их приуменьшили.)))

ЦитатаDenis Voronin написал:
Смесевое топливо очень дорогое и имеет ряд эксплуатационных проблем.

ЦитатаИскандер написал:
На сколько я знаю это семейство двигателей не передано на завод т.е. в серию, а изготавливается на самом НПО

Цитатаеcort написал:
 Особенно пикантными я нахожу недавние разговоры про   офигенные   перспективы отечественных малых многоразовых РН "с крылышками" 

ЦитатаДмитрий В. написал:
Что за фантазии? Какое ещё "опытное производство"? Твердотопливные МБР делают на серийных предприятиях: Воткинский завод, НПО Искра.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Что касается "иной" (т.е. правильной) версии, то она заключается в том, что разработка и создание РДТТ таких габаритов, которые требовались) для Бурана занимали срок больше, чем отработка ЖРД. Ну, и затраты на наземную инфраструктуру (*один ТУА для перевозки  изделия с заправленными СТУ чего стоит) были бы заоблачными. Не говоря  уже о такой "мелочи", как возможная стоянка РДТТ на старте при  температуре, скажем, - 50 град С. Ни с какой стороны РДТТ не был  оптимальным решением для Бурана.

Цитатаfagot написал:
Но выжимание удельных параметров из ЖРД привело к такому удорожанию и затягиванию сроков, что вряд ли удалось получить заметный выигрыш относительно РДТТ, такая вот ирония судьбы.

ЦитатаСтарый написал:Ну это была не необходимость и даже не задание а чисто личные понты т. Глушко.

ЦитатаNot написал:
"Понты", в результате которых появился лучший в мире двигатель - понты?

ЦитатаАниКей написал:
 

Цитатаiz.ru (https://iz.ru/920585/2019-09-11/soiuz-6-stanet-prototipom-vtoroi-stupeni-rakety-sverkhtiazhelogo-klassa)               «Союз-6» станет прототипом второй ступени ракеты сверхтяжелого класса                      

                                 Генеральный директор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин  рассказал, что ракета «Союз-6» станет прототипом второй ступени носителя  сверхтяжелого класса. Сюжет с заявлением главы корпорации опубликован  11 сентября на канале  «Роскосмос ТВ» (https://www.youtube.com/watch?v=xfMMWMb-RmQ)  на YouTube.  «Что  важно, «Союз-5» становится прототипом первой ступени ракеты  сверхтяжелого класса, а «Союз-6» -- прототипом второй ступени  центрального блока ракеты сверхтяжелого класса», -- пояснил Рогозин.  Он  отметил, что, создавая летательные аппараты, которые будут готовы  «драться на рынке с американским и любым иным производителем»,  «Роскосмос» еще и выполняет работу «по созданию ракеты сверхтяжелого  класса».  9 сентября сообщалось, что стартовый стол для ракет-носителей «Союз-5» и «Союз-6» в России  построят (https://iz.ru/919524/2019-09-09/startovyi-stol-dlia-soiuz-5-i-soiuz-6-budet-sozdan-v-2026-godu)  в 2025-2026 годах.  Президент  России Владимир Путин предложил назвать создаваемый для запусков с  Байконура перспективных ракет-носителей среднего и полутяжелого класса  «Союз-5» и «Союз-6» ракетно-космический комплекс в честь первого  президента Казахстана. Стартовый комплекс получит название  «Назарбаевский старт».  1 сентября НПО «Энергомаш», входящее в госкорпорацию «Роскосмос»,  запустило серийное производство (https://iz.ru/916444/2019-09-01/roskosmos-nachal-proizvodstvo-samykh-moshchnykh-raketnykh-dvigatelei)   самых мощных в мире жидкостных ракетных двигателей РД-171МВ. Они  предназначены для использования на первой ступени новой ракеты-носителя  «Союз-5». Кроме того, они будут применяться на сверхтяжелой ракете  «Енисей».

Цитатаvesti.ru (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3188153)               "Роскосмос" работает над созданием второй ступени сверхтяжелой ракеты
     
                        "Союз-6" после ее создания будет прототипом второй ступени сверхтяжелой ракеты-носителя.  Об этом мировую общественность проинформировал генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в сюжете, размещенном на странице
 "Роскосмос ТВ" в YouTube. По его словам, прототипом первой ступени ракеты сверхтяжелого класса станет "Союз-5".  Рогозин пообещал, что отечественные ракеты будут "драться на рынке с американским и любым другим производителем". О "Союз-6" Рогозин рассказал 6 сентября во время  посещения космодрома Восточный (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3186532) , подчеркнув, что она будет летать на основе двигателя РД-180, а сам носитель будет создан на базе ракеты "Союз-5".

ЦитатаБольшой написал:
Ну давай, нарисуем  

ЦитатаZOOR написал:
 

ЦитатаБольшой (//forum/user/14365/) написал:
Ну давай, нарисуем  

Что-то посмотрел на рисулю ...........

27 тонн на НОО не А-5П, а А-5М. Про 5П - ей бы Педерацию вытащить, какие к ней требования по безопасности при ПК.
У А-5В 37,5 на наклонение 28,5 - откуда дровишки? С Канаверала летим?

ЦитатаZOOR написал:
Рогозин пообещал, что отечественные ракеты будут "драться на рынке с американским и любым другим

ЦитатаНу-и-ну написал:
А он драчун...

ЦитатаAlex_II написал:
Ты уверен что в слове "драчун" нет опечатки? По моему это пишется через "о"...

ЦитатаНу-и-ну написал:
 

ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
Рогозин пообещал, что отечественные ракеты будут "драться на рынке с американским и любым другим

А он драчун...

ЦитатаНу-и-ну написал:
 

ЦитатаAlex_II (//forum/user/14242/) написал:
Ты уверен что в слове "драчун" нет опечатки? По моему это пишется через "о"...

"Заметьте, не я это предложил!" (с)

ЦитатаNot написал:
У школьника наболело...

ЦитатаШтуцер написал:
Еще не осыпался тот окоп

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
У школьника наболело...

Эк ты товарища Рогозина...

ЦитатаNot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:Ну это была не необходимость и даже не задание а чисто личные понты т. Глушко.

"Понты", в результате которых появился лучший в мире двигатель - понты? 

ЦитатаСтарый, ты как та Моська, вот у вас с ней - точно понты

ЦитатаZOOR написал:
Рогозин пообещал, что отечественные ракеты будут "драться на рынке с американским и любым другим производителем"

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:Ну это была не необходимость и даже не задание а чисто личные понты т. Глушко.

"Понты", в результате которых появился лучший в мире двигатель - понты?

Этот двигатель отнюдь не лучший в мире.

ЦитатаNot написал:
Да, но Маск сказал, что лучший!

ЦитатаNot написал:
Да, но Маск сказал, что лучший! Как же так? 

ЦитатаКто дурак, Маск или филолух?

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
У школьника наболело...

Эк ты товарища Рогозина...

ЦитатаПавел73 написал:
не Рогозин руководит нашей космонавтикой

ЦитатаПавел73 написал:
 Да не волнуйтесь вы так, не Рогозин руководит нашей космонавтикой. И не он принимает решения. 

ЦитатаОн профессиональный шут для работы на публику, как нашу, так и западную. Все его ляпы брякаются совершенно сознательно, чтобы запудрить мозги нашим вероятным друзьям.

Цитата

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Да, но Маск сказал, что лучший! Как же так?

Осторожно! Маск хитёр и коварен! Это заговор!  

ЦитатаКто дурак, Маск или филолух?

Тот кто верит Маску. Обычно это гуманитарии.

ЦитатаNot написал:
Ну конечно! Так это они вознесли Маска как новую икону? Старый, ты филолух или гуманитарий?

ЦитатаSalo написал:
Искандер (//forum/user/17369/), Вы находитесь на форуме "Новости космонавтики". Настоятельно прошу не размещать посты политического содержания на сайте.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Ну конечно! Так это они вознесли Маска как новую икону? Старый, ты филолух или гуманитарий?

Я вобщето инженер.

ЦитатаИскандер написал:
 8-. Сергей, Вы меня удивляете. В моих постах не больше политики чем в среднем по форуму любого участника. Тем более что последний пост не про политику, а про Пашу.

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 8-. Сергей, Вы меня удивляете. В моих постах не больше политики чем в среднем по форуму любого участника. Тем более что последний пост не про политику, а про Пашу.

Вот и пишите про Пашу, не приплетая сторонних лиц.

ЦитатаNot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Я вобщето инженер.

Ответ неверный. Филолух ты, гуманитарной системы, со спецкурсом интернет-троллинга

ЦитатаNot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаNot (//forum/user/13990/)  написал:
Ну конечно! Так это они вознесли Маска как новую икону? Старый, ты филолух или гуманитарий?

Я вобщето инженер.

Ответ неверный. Филолух ты, гуманитарной системы, со спецкурсом интернет-троллинга

ЦитатаСливши (https://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%B2) дискуссию с технарём, ГСМ, однако, тут же убеждает себя, что на самом деле выиграл спор, заставив оппонента продемонстрировать узколобость и неспособность к абстрактному мышлению.

Цитатаus2-star написал:
А что это у нас, стороннее лицо Сало в модераторы заделалось?Непрошеные советы даёт, кому, о ком, и как писать?...   

Цитатаthunder26 написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
На сколько я знаю это семейство двигателей не передано на завод т.е. в серию, а изготавливается на самом НПО

Какая связь между местом изготовления и стадией жизненного цикла изделия?

ЦитатаИскандер написал:
Как правило произведенное на опытном производстве изделие качественнее и дороже чем в серии на заводе. Но это банально.

ЦитатаСтарый написал:
Я вобщето инженер.

Цитатаus2-star написал:
А что это у нас, стороннее лицо Сало в модераторы заделалось?

ЦитатаИскандер написал:
 

Цитатаthunder26 (//forum/user/43498/) написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/)  написал:
На сколько я знаю это семейство двигателей не передано на завод т.е. в серию, а изготавливается на самом НПО

Какая связь между местом изготовления и стадией жизненного цикла изделия?

Как правило произведенное на опытном производстве изделие качественнее и дороже чем в серии на заводе. Но это банально.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Как правило произведенное на опытном производстве изделие качественнее и дороже чем в серии на заводе. Но это банально.

Это совсем не факт. Серийное производство делает целесообразным применение высокопроизводительного оборудования, оснастки и т.д. Тогда как в опытном производстве много ручного труда и "обходных" технологий. Ну, например, в серийном производстве вполне окупается цветное литьё в кокиль или под давлением, тогда как в опытном (единичном) - оправдано литьё в земляные формы. Очевидно, во первом случае качество будет выше. Или, скажем, торцевой шпаноут бака. В серийном производстве можно приобрести оборудование для его раскатки из цельной заготовки, а в опытном - скорее всего варить стыковой контактной сваркой из нескольких заготовок. И т.д.

Цитатаthunder26 написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 

Цитатаthunder26 (//forum/user/43498/)  написал:
   

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/)   написал:
На сколько я знаю это семейство двигателей не передано на завод т.е. в серию, а изготавливается на самом НПО

Какая связь между местом изготовления и стадией жизненного цикла изделия?

Как правило произведенное на опытном производстве изделие качественнее и дороже чем в серии на заводе. Но это банально.

Дело не в этом. Решение  и процесс принятия изделия в серию не обязательно связан с наличием завода. Если опытное производство справляется с объемами, оно может производить и серийную продукцию

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 8-. Сергей, Вы меня удивляете. В моих постах не больше политики чем в среднем по форуму любого участника. Тем более что последний пост не про политику, а про Пашу.

Вот и пишите про Пашу, не приплетая сторонних лиц.

ЦитатаИскандер написал:
"О драконах ни слова".

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
"О драконах ни слова".

Вам маршрут на "Авиабазу" разъяснить, или найдёте сами?

Цитатаsychbird написал: 
По западной градации инженером может считаться только разработчик 

ЦитатаSalo написал:
 

Цитатаus2-star (//forum/user/15121/) написал:
А что это у нас, стороннее лицо Сало в модераторы заделалось?Непрошеные советы даёт, кому, о ком, и как писать?...  

У кого это у вас? А советы я даю на правах модератора. Во вверенном мне подфоруме я бы просто скрыл сообщение и принял меры.

ЦитатаSalo написал: А советы я даю на правах модератора. Во вверенном мне подфоруме я бы просто скрыл сообщение и принял меры.

ЦитатаАндрей Иванов написал:
 "Мы действительно будем летать с "Гагаринского старта" и до 2030 года, и после. Вопрос только в том, что ставить на "Гагаринский старт". Либо "Союз-2.1а" и "Союз-2.1б", это самый простой вариант, который на слуху, это минимальные расходы, потому что конструкция похожа, либо ставится "Союз-6". Это тоже предлагают некоторые наши специалисты, чтобы двигаться в сторону двухступенчатой ракеты"

ЦитатаСтарый написал:
Это не Рогозин случайно сказал?

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Это не Рогозин случайно сказал?

Он:  https://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=518139&lang=RU (https://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=518139&lang=RU)

Цитата"Если мы отработаем на Байконуре "Союз-5" и "Союз-6", тогда соответственно дальше мы будем приводить все стартовые позиции под эти ракеты, а ракеты "Союз-2.1а", "Союз-2.1б" думаю, до 2030 года точно будут эксплуатироваться", - сказал Рогозин.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Это не Рогозин случайно сказал?

Он:  https://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=518139&lang=R (https://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=518139&lang=RU)Справедливости 

ЦитатаАндрей Иванов написал:
 Справедливости ради, это не Он сказал.... в том смысле идея не его, а  специалистов
 Идея, озвученная ( и не раз ) в том числе на страницах этого форума.

Ваш покорный слуга тоже относится к числу тех кто за реконструкцию сразу под РН Союз-6.
Логика проста.
1. Союз-2 отличный РН, и будет еще долго летать, но пора принимать волевое управленческое решение и переходить на новые РН. Время настало еще вчера.
2. Союз-2 отличный РН , и при этом единственный в мире кто имеет под себя столько СК. ( Плесецк, Байконур, Восточный, Куру.)
3. Жизнь сама подсказывает . - РН Союз-ФГ больше нет. Реконструкцию "Гагаринского старта" делать в любом случае.
4. Не надо цепляться еще за один СК  под Союз-2, ему есть откуда летать и без Гагаринского старта.

Гагаринский старт - это Космическая  Мекка человечества.
Пусть Гагаринский старт станет и в начале 21 веке - олицетворения нового.
 

ЦитатаСтарый написал:
Насколько я понимаю Союз-6 отличается от Союза-5 только двумя РД-180 вместо одного РД-171.
Целесообразность такого решения весьма не очевидна.  

ЦитатаСтарый написал:
Насколько я понимаю Союз-6 отличается от Союза-5 только двумя РД-180 вместо одного РД-171.

ЦитатаСтарый написал:
4. Мы вобще перемещаемся из Байконура на Восточный или нет?

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Насколько я понимаю Союз-6 отличается от Союза-5 только двумя РД-180 вместо одного РД-171.

Надо чтоб путаницы не было назвать Союз 2.5... как половинка от союз 5

ЦитатаЧебурашка написал:
А на второй ступени тоже 2 РД-0124?. Или, всё же один?

ЦитатаДмитрий В. написал:
Не правильно понимаешь. На Согюз-5 - один РД-171МВ, а на Союз-6 - один РД-180.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Насколько я понимаю Союз-6 отличается от Союза-5 только двумя РД-180 вместо одного РД-171.

Надо чтоб путаницы не было назвать Союз 2.5... как половинка от союз 5

Так там один чтоли РД-180? Тю! Это жопа. Это бред сивой кобылы.  

Цитатаfagot написал:
Нормальное семейство было бы при наличии Трисоюза-5, а так да, особого смысла нет.

ЦитатаЧебурашка написал:
Танден с РД-180 на первой ступени и РД-0124 на второй вполне вебе не плох всем, кроме цены  

ЦитатаСтарый написал:
Дмитрий Олегович хочет прилепить на Союз-6 водородную вторую ступень?  

ЦитатаДмитрий В. написал:
Старый, у тебе удивляюсь! Про носитель с одним РД-180 Рогозин уже в феврале объявил, назвал его Союз-7 "Волга", на форуме в этой же теме обсуждали. Ты всё забыл!

ЦитатаСтарый написал:
 

Цитатаfagot (//forum/user/13693/) написал:
Нормальное семейство было бы при наличии Трисоюза-5, а так да, особого смысла нет.

Жизнь быстро заставит их сделать ТриСоюз-5. Тут никаких сомнений нет, стОит только Союзу-5 начать летать.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Танден с РД-180 на первой ступени и РД-0124 на второй вполне вебе не плох всем, кроме цены  

А полезной нагрузкой?  

ЦитатаСтарый написал:
Интересно, кто-нибудь может объяснить нахрена в одном классе держать две разные ракеты? Кроме бессмысленного увеличения расходов какие ещё могут быть резоны?  

ЦитатаСтарый написал:
пилотируемую программу нужно переводить на Союз-5. Какой ещё, в пень, Союз-6?

ЦитатаСтарый написал:
Атлас-501 с РД-180

ЦитатаСтарый написал:
Причём ракета на одном РД-180 без водорода опять будет выморочным удолбищем которому сразу же будет не хватать грузоподъёмности.

ЦитатаЧебурашка написал:
Пишут, что 9 тонн выводит. Сам не проверял.  Сверху и Фрегат наверника поставят, чтобы ещё дешевле было

ЦитатаСтарый написал:
Жизнь быстро заставит их сделать ТриСоюз-5. Тут никаких сомнений нет, стОит только Союзу-5 начать летать.

ЦитатаСтарый написал:
Держать в производстве и эксплуатации две разных РН и два разных двигателя - экономия, хрен ли...

ЦитатаСтарый написал:
Типа "нахрена гонять Союз-5 с недогрузом когда можно половинку"...

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Пишут, что 9 тонн выводит. Сам не проверял.  Сверху и Фрегат наверника поставят, чтобы ещё дешевле было

Союз 2 с фрегатом за 50млн пускают.
И что с ценой за союз 6 думаете? И за союз 5?

Цитатаfagot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Жизнь быстро заставит их сделать ТриСоюз-5. Тут никаких сомнений нет, стОит только Союзу-5 начать летать.

Если носитель сразу не заложен в семейство, будет очередной долгострой.

Цитатаanik написал:
Один РД-0124

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Держать в производстве и эксплуатации две разных РН и два разных двигателя - экономия, хрен ли...

Дык чем в производстве сильно отличается рд 180 от рд 171 

Цитата баки в одном диаметре но разной длинны?

ЦитатаНаоборот - технологичная серийность( больше одинаковых деталей но на разных ракетах) 

ЦитатаДа. а что? Это Маск пуляет переростка с лишним топливом дабы посадить ступень либо там либо сям и тем самым экономит на производстве бочек с двигателями.

ЦитатаУ нас вот так вот. (экономим количеством" камер сгорания", двигателями и частями баков)

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/)  написал:
Танден с РД-180 на первой ступени и РД-0124 на второй вполне вебе не плох всем, кроме цены  

А полезной нагрузкой?  

9 т на НОО.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Дмитрий Олегович хочет прилепить на Союз-6 водородную вторую ступень?  

Прикинь - да!  https://news.myseldon.com/ru/news/index/215832403 (https://news.myseldon.com/ru/news/index/215832403)

Цитатаfagot написал:
Старый становится синонимом подлога.

ЦитатаСтарый написал:
 

Цитатаfagot (//forum/user/13693/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Жизнь быстро заставит их сделать ТриСоюз-5. Тут никаких сомнений нет, стОит только Союзу-5 начать летать.

Если носитель сразу не заложен в семейство, будет очередной долгострой.

То что они сразу не заложили в семейство это их проблема. Но думаю переделать под трёхмодульный не составит большой проблемы. Тут важно СК в Восточном начать строить сразу под трёхмодульный.

ЦитатаСтарый написал:
То что они сразу не заложили в семейство это их проблема. Но думаю переделать под трёхмодульный не составит большой проблемы. Тут важно СК в Восточном начать строить сразу под трёхмодульный.

ЦитатаЧебурашка написал:
Ну вот у пиндосов есть Атлас, Дельта, Флакон.. тут лысый со своим Нью Гленн лезет, АТК с своей Омегой пытается запрыгнуть в уходящий поезд..
Чем Россия хуже.. Должны быть Союзы два, пять, шесть и шестьсот шестьдесят шесть  

ЦитатаСтарый написал:
 

Цитатаfagot (//forum/user/13693/) написал:
Старый становится синонимом подлога.

Это ты о чём? Чисто поскандалить?    

ЦитатаСтарый написал:
В конечном итоге, думаю, ТриСоюз-5 будут пускать с СК построенного под супертяж. Он идеально подойдёт.

ЦитатаСтарый написал:
Союз-5 - 16 тонн, ...

ЦитатаСтарый написал:
Интересно, объясняя зачем нужны и Союз-6 и Союз-5 выступит где-нибудь наш Дмитрий Олегович с заявлением что две ракеты дешевле чем одна?    

ЦитатаСтарый написал:
Интересно, объясняя зачем нужны и Союз-6 и Союз-5 выступит где-нибудь наш Дмитрий Олегович с заявлением что две ракеты дешевле чем одна?  :evil:  

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Интересно, объясняя зачем нужны и Союз-6 и Союз-5 выступит где-нибудь наш Дмитрий Олегович с заявлением что две ракеты дешевле чем одна?    

"не понимаешь ты политику партии".

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Не правильно понимаешь. На Согюз-5 - один РД-171МВ, а на Союз-6 - один РД-180.

Тю! И какие же "специалисты" ему такое предложили?  

ЦитатаСтарый написал:
Причём ракета на одном РД-180 без водорода опять будет выморочным удолбищем которому сразу же будет не хватать грузоподъёмности. Дебилы, блин!  :evil:  Никакого зла не хватает.  :evil:  :evil:  :evil:  

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Не правильно понимаешь. На Согюз-5 - один РД-171МВ, а на Союз-6 - один РД-180.

Тю! И какие же "специалисты" ему такое предложили?  

Не знаю. Я инженерную записку по Союзу-4 в прошлом году только Баранову отправлял

ЦитатаСтарый написал:
Интересно: ляпнет он где-нибудь что Союз-5, Союз-6 и Ангара-5 втроём дешевле чем Союз-5/ТриСоюз-5?
 

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Интересно: ляпнет он где-нибудь что Союз-5, Союз-6 и Ангара-5 втроём дешевле чем Союз-5/ТриСоюз-5?
 

А с чего ты взял, что он вообще хоть что-то про ТриСоюз знает?

ЦитатаСтарый написал:
Ой... А Союз-4 это чего?  :oops:  

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Держать в производстве и эксплуатации две разных РН и два разных двигателя - экономия, хрен ли...

Дык чем в производстве сильно отличается рд 180 от рд 171

Всем кроме камеры сгорания.
 

Цитатабаки в одном диаметре но разной длинны?

Нагрузка на баки различается в два раза.Если конструкция баков одинакова то для Союза-6 он будет вдвое перетяжелён.
 

ЦитатаНаоборот - технологичная серийность( больше одинаковых деталей но на разных ракетах)

Одинаковыми там будут только камеры сгорания. Ну и вероятно бортовая электроника.
 

ЦитатаДа. а что? Это Маск пуляет переростка с лишним топливом дабы посадить ступень либо там либо сям и тем самым экономит на производстве бочек с двигателями.

Все пуляют переростков с недогрузом. Включая и все Атласы-401, Н-2, PSLV-СА и СZ-2. Это общемировая практика. "Для экономии" разрабатывать и содержать отдельную РН на половинную ПН - это удел филолухов из Роскосмоса.
 

ЦитатаУ нас вот так вот. (экономим количеством" камер сгорания", двигателями и частями баков)

В итоге проматываем деньги на производство множества типов малосерийных неунифицированых РН. (Не забываем то в этом классе оперирует ещё и Ангара)  Как всегда - обратный результат. Обратный всей мировой практике. Так победим!    

Цитатаfagot написал:
 Одинаковым там будет все производство и старт. 

Цитата "Все" для разной ПН делают семейства носителей и содержат для этого отдельное производство ТТУ и даже разные верхние ступени,

Цитата так что Союзы-5/6 ничуть не менее унифицированы.

ЦитатаИсключение - Маск, но он использует многоразовость при избытке грузоподъемности. 

ЦитатаТаковы реальная "общемировая практика" и очередной пример подлога.

ЦитатаТуман Андромедов написал:
  Один РД0124? Или один РД0124А? Или один РД0124МС?

Цитатаanik написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

ЦитатаСтарый написал:
 

Цитатаanik (//forum/user/13674/) написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то?  

ЦитатаСтарый написал:
И на этой картинке  http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=102189&... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=102189&width=500&height=500)  однокалиберная. Оххх, дурят Старого Ламера... :(  

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
И на этой картинке   http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=102189&... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=102189&width=500&height=500)   однокалиберная. Оххх, дурят Старого Ламера... :(

Это же наш со Шлядинским рисунок. "Мы так видим!"

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

Цитатаanik (//forum/user/13674/)  написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то?  

Не веришь?

Цитатаanik написал:
Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

Цитатаanik (//forum/user/13674/)  написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то?  

Не веришь?

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   

Цитатаanik (//forum/user/13674/)   написал:
 Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Ойййй... Откуда тогда 9 тонн то?  

Не веришь?

Ой, какой кошмар!  :o  Это же Атлас-Аджена какаято...  :oops:
 Откуда там 9 тонн то?  

ЦитатаСтарый написал:
Не будут. Старт Союза-6 с бывших стартов Р-7, а стапот Союза-5 с бывших стартов Зенита. Производство будет одинаковым только в том смысле что делатся на однихзаводах.

ЦитатаСтарый написал:
Но ТТУ для всех одинаковые. Верхние ступени у всего ряда одинаковые.

ЦитатаСтарый написал:
Ничего общего. Аналогом был бы Атлас с одним РД-191, СZ-2 с двумя двигателями на первой ступени или PSLV-СА с вдвое укороченой первой ступенью.  Ты подтасовываешь аналогию. Аналогией должен быть запуск РН с существенным недогрузом.

ЦитатаСтарый написал:
Все применяют запуски РН с существенным недогрузом вместо создания ополовиненных вариантов. У Маска масса ПН различается в разы а многоразовость у всех одинакова.

ЦитатаСтарый написал:
Пример полога и подтасовки с твоей стороны. Реальная мировая практика - запуск РН с существенным недогрузом. Атлас-401 летает с недогрузом всегда, Флакон с Драконом летает с недогрузом на 2/3.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Держать в производстве и эксплуатации две разных РН и два разных двигателя - экономия, хрен ли...

Дык чем в производстве сильно отличается рд 180 от рд 171

Всем кроме камеры сгорания.

ЦитатаSalo написал:
ТНА и БТНА будут разными.

ЦитатаСтарый написал:
Ты меня дуришь!  :evil:  Ты же только что мне говорил что там на второй ступени парят водород. И что оказалось?  :evil:
С водородом там 9 тонн может быть бы и получилось бы. Я всегда подозревал что тебе нельзя верить.  :evil:  

ЦитатаТуман Андромедов написал:
 

Цитатаanik (//forum/user/13674/) написал:
Вторая ступень "Союза-6" - это третья ступень "Союза-2-1Б".

Варианты с УРМ-2 и второй ступенью "Союз-5" ещё не отброшены, вообще-то.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Ну, и кстати, 9 т спокойно получаются и с керосиновой 2-й ступенью. Так что, Старый, не переживай.

ЦитатаДмитрий В. написал:
В 8,3 т Союза-2 веришь, а в 9 т более совершенного носителя не веришь, так?

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
В 8,3 т Союза-2 веришь, а в 9 т более совершенного носителя не веришь, так?

А я не верю что он более совершенный. Что в нём более совершенного? Лишние 20 сек удельного импульса на первой ступени? Это не окупит замену двух ступеней одной. Да ещё и опять неоптимальное соотношение ступеней.

Цитатаfagot написал:
Старый продолжает жечь, "забыв" про земной УИ и массовое совершенство.

ЦитатаСтарый написал:
Земной УИ действует весьма незначительное время и при рассчётах берётся вакуумный.  Массовое совершенство первой ступени Союза-6 неизвестно и врядли будет лучше второй ступени Союза-2. Остаётся уповать на тяговооружённость но она может сыграть злую шутку втрое увеличив нагрузку на блок "И". Не пришлось бы РД-180 втрое дросселировать.  

Цитатаfagot написал:
 Массовое совершенство будет сравнимо с Атласом-5. 

ЦитатаДросселирование РД-180 в конце АУТ до 55 % ограничивает перегрузку и нагрузки уровнем Союза-2.

ЦитатаСтарый написал:
Откуда???  

ЦитатаСтарый написал:
Каким образом? У Союза-2 тяга второй ступени в вакууме - 100 тонн.

Цитатаfagot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Откуда???  

Вафельные баки, например.

ЦитатаМаксимальная перегрузка у Союза-2 около 4g, масса ПН сравнима с Союзом-6, соответственно ограничение перегрузок на последнем 4-мя единицами уравнивает нагрузки на блок И с Союзом-2.

ЦитатаСтарый написал:
У Зенита были вафельные баки. У Ангары вафельные баки.И?

ЦитатаСтарый написал:
Так какая для этого должна быть тяга РД-180?  

Цитатаfagot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
У Зенита были вафельные баки. У Ангары вафельные баки.И?

И совершенство выше, чем у блока И и семерочного пакета.

Цитатаfagot написал:

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Так какая для этого должна быть тяга РД-180?  

Примерно 55 % от максимальной в конце АУТ.

ЦитатаSerge V Iz написал:
А как проходится зона максимального скоростного напора? У меня выходит, что ракета должна стартовать с места несколько резвее С-2...

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Ну, и кстати, 9 т спокойно получаются и с керосиновой 2-й ступенью. Так что, Старый, не переживай.

Что с керосиновой что с водородной - одинаково? ;)
 Это по твоей считалке,да? ;)  

ЦитатаДмитрий В. написал:
С водородной и все 15 получить можно. Ну, это если постараться. Если не очень стараться, то тонн 13-14.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
С водородной и все 15 получить можно. Ну, это если постараться. Если не очень стараться, то тонн 13-14.

А почему у Атласа - 10? Другие законы физики или Земля вертится в обратную сторону?  

ЦитатаДмитрий В. написал:
Другая тяга и масса 2-й ступени - Атлас не для НОО заточен, посмотри, сколько у него на ГПО.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Другая тяга и масса 2-й ступени - Атлас не для НОО заточен, посмотри, сколько у него на ГПО.

Ты ж намедни доказывал что тяговооружённость второй ступени не имеет существенного значения? ;)
 И как же при полёте на ГПО Центавр с такой тяговооружённостью на опорную орбиту то выходит? ;)

ГПО ладно,но как всётаки при выведении на ЛЕО самарские изобретатели умудрились на керосине получить МюПн как на водороде? ;)  

ЦитатаДмитрий В. написал:
Ну, и кстати, мюПг=9/300=0,03 - мньше чем у Зенита. Никаких чудес.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Ну, и кстати, мюПг=9/300=0,03 - мньше чем у Зенита. Никаких чудес.

Какая реальная ПН у Зенита? Не заявленная а которую он на самом деле выводил?  

ЦитатаДмитрий В. написал:
 Фактическая на НОО 13200 у Фобос-Грунт. Но мы же сейчас про проектную грузоподъёмность говорим.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 Фактическая на НОО 13200 у Фобос-Грунт. Но мы же сейчас про проектную грузоподъёмность говорим.

Мы про то и говорим что фактическая грузоподъёмность окажется ниже "проектной". И не будет даже семи тонн.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
 Фактическая на НОО 13200 у Фобос-Грунт. Но мы же сейчас про проектную грузоподъёмность говорим.

Мы про то и говорим что фактическая грузоподъёмность окажется ниже "проектной". И не будет даже семи тонн.

С чего ты взял? 

ЦитатаДмитрий В. написал:
Расчётная грузоподъёмность в комплектации с блоком И от Союз-2.1б примерно 9800 кг на НОО высотой 200 км при старте из Восточного. или Байконура.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Расчётная грузоподъёмность в комплектации с блоком И от Союз-2.1б примерно 9800 кг на НОО высотой 200 км при старте из Восточного. или Байконура.

Стартовая тяга вдвое меньше чем у Зенита, стартовая масса в полтора раза меньше, абсолютно неоптимальная вторая ступень и... ПН на треть меньше чем у Зенита.
 Стартовая масса на 10% меньше чем у Атласа-401, керосин на второй ступени, 51-я параллель и... ПН на ЛЕО как у Атласа.

Все уже поверили что Ангара-5 выводит 24 т на ЛЕО и с запасом заменяет Протон. Поверят и в Союз-6...  

ЦитатаДмитрий В. написал:
Блок И оптимален для НОО для двухступенчатой керосинки стартовой массой около 300 т. Для ССО лучше что-то вроде УРМ-2.

ЦитатаСтарый написал:
В итоге проматываем деньги на производство множества типов малосерийных неунифицированых РН. (Не забываем то в этом классе оперирует ещё и Ангара)  Как всегда - обратный результат. Обратный всей мировой практике. Так победим!

ЦитатаСтарый написал:
Стартовая тяга вдвое меньше чем у Зенита, стартовая масса в полтора раза меньше, абсолютно неоптимальная вторая ступень и... ПН на треть меньше чем у Зенита.

ЦитатаСтарый написал:
Наверно будут прикрываться "экономией"

Цитатаеcort написал:
IMHO, всё предельно прозрачно и понятно: есть более-менее серийно работающие разнокалиберные производства двигателей,

Цитатаеcort написал:
целевые рынки которых "сколлапсировали" в силу особо дальновидной политики верхнего урководства™.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Блок И оптимален для НОО для двухступенчатой керосинки стартовой массой около 300 т. Для ССО лучше что-то вроде УРМ-2.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
С водородной и все 15 получить можно. Ну, это если постараться. Если не очень стараться, то тонн 13-14.

А почему у Атласа - 10? Другие законы физики или Земля вертится в обратную сторону?  

ЦитатаСтарый написал:
Стоп. Блок И тот же самый. А совершенство точно выше чем у центрального блока Союза?  

ЦитатаСтарый написал:
  Это чего, масса к концу работы первой ступени должна быть в районе 58 тонн?  

ЦитатаСтарый написал:
Ты ж намедни доказывал что тяговооружённость второй ступени не имеет существенного значения?   И как же при полёте на ГПО Центавр с такой тяговооружённостью на опорную орбиту то выходит?  ГПО ладно,но как всётаки при выведении на ЛЕО самарские изобретатели умудрились на керосине получить МюПн как на водороде?   

ЦитатаSalo написал:
Вы недальновидность ULA, Orbital и американского сената в лице покойного Маккейна имеете ввиду?

ЦитатаДмитрий В. написал:
Фактическая на НОО 13200 у Фобос-Грунт. Но мы же сейчас про проектную грузоподъёмность говорим.

Цитатаеcort написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Вы недальновидность ULA, Orbital и американского сената в лице покойного Маккейна имеете ввиду?

ЕМНИМС, эпопею с массовой продажей RD-180 в США можно считать законченной, "Зенит" скончался, "Союз"    наши товарищи™ из Arianespace    твёрдо намерены "подвинуть с рынка", а массовых поставок    лучших в мире двигателей    куда-нибудь в Китай/Индию/etc наблюдается   х    рен да     ещё маленько...  

Цитатаеcort написал:
ЕМНИМС, эпопею с массовой продажей RD-180 в США можно считать законченной, "Зенит" скончался, "Союз" наши товарищи™ из Arianespace твёрдо намерены "подвинуть с рынка", а массовых поставок лучших в мире двигателей куда-нибудь в Китай/Индию/etc наблюдается хрен да ещё маленько...

ЦитатаSalo написал:
 Сэнсей, а сколько с Блоком И он выведет на ССО прямым выведением? Это к вопросу об унификации с Союзом-2М. Или УРМ2 тут будет лучше смотреться?

ЦитатаSalo написал:
  Вина нашего руководства в чём? В желании западных "партнёров" кормить собственную ракетно-космическую промышленность?

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
 Сэнсей, а сколько с Блоком И он выведет на ССО прямым выведением? Это к вопросу об унификации с Союзом-2М. Или УРМ2 тут будет лучше смотреться?

Я расчёты делал для РЗТ 1-й ступени 241.5 т. С блоком И на ССО 600 км получалось:
- 2676 кг - с РД0110
- 4100 кг - с РД0124
И 5081 кг - с УРМ-2

ЦитатаSalo написал:
 Союз-2 и без Арианспейс себя неплохо чувствует пока. А потом и его Союзом-6 заменят.

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)  написал:
 Сэнсей, а сколько с Блоком И он выведет на ССО прямым выведением? Это к вопросу об унификации с Союзом-2М. Или УРМ2 тут будет лучше смотреться?

Я расчёты делал для РЗТ 1-й ступени 241.5 т. С блоком И на ССО 600 км получалось:
- 2676 кг - с РД0110
- 4100 кг - с РД0124
И 5081 кг - с УРМ-2

Вот тебе семейство ракет, со вторыми ступенями, используемыми в других проектах, и поэтому условно бесплатными.

ЦитатаSalo написал:
Вот тебе семейство ракет, со вторыми ступенями, используемыми в других проектах, и поэтому условно бесплатными.

ЦитатаGeorge написал:
"С-5" и "С-6" - этапы разработки СТК.

ЦитатаRaul написал:
Для этого - не стоит ли заменить в С-5 царь-двигатель РД-171 на пару РД-180?

ЦитатаЧебурашка написал:
 Союз-2

ЦитатаЧебурашка написал:
Ангара

ЦитатаЧебурашка написал:
Союз-5, Союза-6

ЦитатаGeorge написал:
Цитата Raul  написал:Для этого - не стоит ли заменить в С-5 царь-двигатель РД-171 на пару РД-180?Это ненужное усложнение.

ЦитатаRaul написал:
Почему, например, для верхней ступени C-5 создают пару РД-0124МС вместо одного четырехкамерного 60-тонника?

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаRaul (//forum/user/57543/) написал:
Почему, например, для верхней ступени C-5 создают пару РД-0124МС вместо одного четырехкамерного 60-тонника?

Чтобы не создавать новый ТНА вместо двух существующих.

ЦитатаSalo написал:
Вот тебе семейство ракет, со вторыми ступенями, используемыми в других проектах, и поэтому условно бесплатными.

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Вот тебе семейство ракет, со вторыми ступенями, используемыми в других проектах, и поэтому условно бесплатными.

Ну ОЧЕНЬ условно... В лучшем случае станут ступени немного дешевле за счет большей серийности. На разработке можно сэкономить, это да... Ну так это тоже не открытие, в лучшем случае очередное изобретение велосипеда. На конечной цене ракеты безусловно скажется положительно, что да, .то да.

ЦитатаСтарый написал:
Если и будет удешевление то за счёт замены пакета одним модулем, но никак не за счёт "бесплатной" второй ступени.

ЦитатаЧебурашка написал:
Вот интересно. А во сколько Рогозин вообще оценивает число потребных запусков в год  в году этак 2030.
И сколько из них придётся на Союз-2, Союз-5, Союза-6 и Ангара.
Хоть где-нибудь подобные прикидки опубликованы в обоснование создания новых РН?

ЦитатаСтарый написал:
Злые языки говорят "сэкономишь на разработке - потеряешь на эксплуатации".   

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Злые языки говорят "сэкономишь на разработке - потеряешь на эксплуатации".  

Тут считать надо... Возможно больше сэкономишь на разработке чем потеряешь на эксплуатации. А если нет - так кто мешает сделать специализированную вторую ступень  потом ?

ЦитатаСтарый написал:
Просто "условная бесплатность" плавно превращается в "скупой платит дважды".  

ЦитатаМОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась, сообщил РИА Новости официальный представитель ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" .
"Данный проект находится на начальном этапе обсуждения, и говорить о начале эскизного проектирования, а тем более о его завершении считаю преждевременным", - сказал собеседник агентства.
В начале сентября 2019 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин объявил о том, что в России будет создана новая ракета - "Союз-6". Этот носитель вместе с "Союзом-5" должен стать частью сверхтяжелой ракеты "Енисей".
В "Роскосмосе" также отмечали, что "Союз-6" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9 тонн груза, на солнечно-синхронную орбиту - 5,5 тонны, на геопереходную орбиту - 2,3 тонны. У ракеты-носителя "Союз-5" эти показатели составят соответственно 17 тонн, 9 тонн и 5 тонн. Начало летных испытаний "Союза-6" на Байконуре запланировано на 2025 год.

ЦитатаAlex_II написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Просто "условная бесплатность" плавно превращается в "скупой платит дважды".  

Или не превращается. Как получится...

ЦитатаSalo написал:
 https://ria.ru/20191117/1561031440.html (https://ria.ru/20191117/1561031440.html)
 

Цитата, 17 ноя - РИА Новости. Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась.

Цитатаazvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Цитата01:09
было принято решение о возможности применения двигателя РД-180 на первой ступени в двухступенчатой ракете

Цитата04:10
предложение по созданию ракеты в среднем классе на метане

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

Цитатаazvoz (//forum/user/57811/) написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Дануна

Цитатаazvoz написал:
Надеюсь возродят метановый Союз 5.1 или его аналог.

Цитатаazvoz написал:
 Дешевле!!

Цитатаazvoz написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110

ЦитатаGeorge написал:

 

Цитатаazvoz (//forum/user/57811/) написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110

Это самая легендарная РН в мире и негоже так о ней отзываться.  

ЦитатаSalo написал:
Работа над эскизным проектом новой российской ракеты "Союз-6" еще не началась, сообщил РИА Новости официальный представитель ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" ."Данный проект находится на начальном этапе обсуждения, и говорить о начале эскизного проектирования, а тем более о его завершении считаю преждевременным", - сказал собеседник агентства.

ЦитатаFEDOR (https://twitter.com/FEDOR37516789) написал (https://twitter.com/FEDOR37516789/status/1195962557351317505):
Техническое задание на эскизный проект в соответствии с распоряжением @Rogozin будет подготовлено ЦНИИМАШ до 15 декабря с.г. Работы спланированы.

ЦитатаРКЦ "Прогресс" еще не приступил к эскизному проекту новой ракеты "Союз-6" (https://ria.ru/20191117/1561031440.html)

Цитатаazvoz написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 

Цитатаazvoz (//forum/user/57811/)  написал:
Даже такой изврат как 3х ступенчатый тандем на старинных,полувековой давности , рд-107/108/ на первых двух и рд0110 на третьей будет лучше по ВСЕМ параметрам 2х ступа на рд-180.

Дануна

Интересное возражение..
Поднимет больше текушего 2,5 ступа со всеми его рудиментами и соплями? Больше!! - близко к 9 тоннам по любому.
Движки вкупе будут дешевле бриллантового рд-180?  Дешевле!!

Надежность - доказана уже почти веками.

Всё очевидно.


Запустить на высоте  2ю ступень уж как нибудь сподобятся в 2020х годах. Не 1950е чай.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Кстати, сразу вопрос: как планируете разместить 4-5 двигателей РД-107 на 1-й ступени?

ЦитатаВладимир  Шпирько написал:
Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

ЦитатаВладимир  Шпирько написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Кстати, сразу вопрос: как планируете разместить 4-5 двигателей РД-107 на 1-й ступени?

Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

Цитата

Цитата[USER=14022]

ЦитатаВладимир  Шпирько написал:
Как вариант -1 ступень = неразделяемый пакет из - 3-, 4-, 5-, 6-, 7-, цилиндрических блоков - по модной терминологии УРМов.  

Дмитрий В. написал:
Тогда никаких шансов конкурировать с двухступенчатым моноблочным тандемом по трудоёмкости нет.[/USER]
[/USER]

ЦитатаВладимир  Шпирько написал:
Если же нужна простая дешевая ракета на 8...10т на НОО не привязанная ни к супертяжу, ни к существующим стартам, то как вариант...

ЦитатаДвигатель РД180 - научно-техническое достояние страны - должен быть использован в новейших разработках космических ракет (http://engine.aviaport.ru/issues/124/index.html)

В данной статье на историко-документальной основе излагаются фрагменты развития отечественного ракетостроения. Наибольшее внимание уделено разработке самого совершенного в своем классе двигателя РД180. Этот двигатель на нынешнем этапе смены поколений конструкторов и совершенствования методов создания науко емкой техники по праву является эталоном жидкостного ракетного двигателя (ЖРД), вобравшим в свою конструкцию более чем шестидесятилетний опыт конструирования ракетных двигателей.
По уровню основных технических характеристик и надежности этот двигатель может быть отнесен к национальному достоянию нашей страны. Продолжить трудовую биографию двигателя РД180 в составе современных ракет-носителей (РН) достойная задача и благородное дело для нынешних разработчиков космических ракет.

Эффективное сохранение уникальных новых технологий мощных кислородно-керосиновых ЖРД и сохранение сложившейся кооперации предприятий-смежников возможно только при сохранении производства двигателя РД180, как наиболее показательного представителя семейства, сложившегося на высокотехнологичном международном уровне. Для этого двигатель РД180 должен получить «российское гражданство».
Предпосылки для этого:
- двигатель РД180 может стать основой (двигателем 1 ступени) моноблочной кислородно-керосиновой РН, которая может прийти на смену широко используемым, но довольно устаревшим РН семейства «Союз-2», перспективы модернизации которой полностью исчерпаны. Это может быть РН «Союз-6». По исследованиям компании Euroconsult и ФГУП ЦНИИмаш космические аппараты с массами, запускаемыми РН семейства «Союз-2», будут востребованы еще не менее 15 лет. Потенциально можно предполагать, что потребное количество двигателей РД180 для моноблочной РН составит около 20 экземпляров в год. На смену РН семейства «Союз-2» придет современная РН, открывающая неограниченные перспективы по наращиванию грузоподъемности (в т.ч. за счет использования в последующих перспективных модернизациях кислородно-водородного ЖРД на второй ступени, который, в свою очередь, на последующих этапах позволит полностью отказаться от использования разгонного блока для решения большинства задач, тем самым сократив количество ступеней и снизив стоимость РН);
- возможно использование РН «Союз-6» в пилотируемом варианте. Американская корпорация United Launch Alliance до конца 2019 года планирует запустить на РН «Atlas» с двигателем РД180 пилотируемый космический корабль фирмы Boeing «CST-100 Starliner». Американские специалисты считают, что решения, заложенные в двигателе, в том числе по системе аварийной защиты, позволяют по американским нормативам запускать пилотируемые аппараты;
- запуск РН с двигателем РД180 может осуществляться с пускового места на космодроме, которое предназначено для РН «Союз-5», т.к. данные РН могут иметь схожие конфигурации хвостовых частей и одинаковые интерфейсы;
- двигатель РД180 практически не требует средств на отработку, необходима только адаптация двигателя под конкретную РН, что было когда-то реализовано в проекте РН «Русь-М», с учетом значительной положительной статистики летных испытаний;
- новый космический ракетный комплекс с РН «Союз-6» будет логичным и надежным дублером РН семейства «Ангара» учитывая, что выход, пусть даже временный, из строя унифицированного ракетного модуля, полностью остановит программу пусков всех вариантов РН семейства «Ангара» до устранения причин;
- если двигатель РД180 получит «российское гражданство» можно с уверенностью заявлять, что будет сохранена конструкторско-технологическая школа создания лучших в мире кислородно-керосиновых ЖРД.

Цитата/Иван/ написал:
- двигатель РД180 может стать основой (двигателем 1 ступени) моноблочной кислородно-керосиновой РН, которая может прийти на смену широко используемым, но довольно устаревшим РН семейства «Союз-2», перспективы модернизации которой полностью исчерпаны. Это может быть РН «Союз-6».

Цитатадовольно устаревшие

ЦитатаМихаил Михайлов написал:
На "Атласах" кроме РД 180 стоят ТТУ

ЦитатаЧебурашка написал:
А сколько двухступенчатая ракета с РД-180 на первой ступени и РД-0124 на второй теоретически сможет вывести?

Цитата/Иван/ написал:
С морского старта как вариант?

ЦитатаЧебурашка написал:
Ну как раз на замену Союзу. Но цена будет как у трёх Союзов

ЦитатаЧебурашка написал:
А сколько двухступенчатая ракета с РД-180 на первой ступени и РД-0124 на второй теоретически сможет вывести?

ЦитатаМихаил Михайлов написал:
 9 тонн на НОО. Для КК "Союз" многовато

ЦитатаLeonar написал:
Почему? На тонну  можно бо увеличить и грузы в нем.

ЦитатаМихаил Михайлов написал:
И тому, кто под него предлагает городить новую РН, в голову гвоздь забить нужно

ЦитатаLeonar написал:
Не, тут не под кк союз городят рн, а кк союз примеряют под другую рн.

Цитата- возможно использование РН «Союз-6» в пилотируемом варианте

Цитатаhttps://expert.ru/2019/12/4/kak-spasti-rossijskuyu-kosmonavtiku/
... Андрей Ионин.... А у них свои интересы и акционеры, которые, мягко говоря, не слишком-то заинтересованы в снижении себестоимости....

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Ну как раз на замену Союзу. Но цена будет как у трёх Союзов

Ванга?
Впрочем как выползет союз 5 с комерческой ценой - видно и и за союз 6 станет.

ЦитатаНаши новые легкие ракеты «Ангара 1.2» оказались в полтора раза дороже, чем средние «Союзы», при почти вдвое меньшей грузоподъемности. Из-за этого «Роскосмос» даже вынужден был отменить заказ на их производство.

ЦитатаМихаил Михайлов написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
Почему? На тонну  можно бо увеличить и грузы в нем.

В заметке педалируют на древность "Союза" (РН). Так и КК "Союз" такой же древний. Если концептуально не еще древней. За счет орбитального отсека, в свое время рассчитывавшегося на длительный автономный полет, в командном модуле пилоты сидят как сельди в банке. Вот нах он (орбитальный отсек) уже с началом эры "Салютов", не говоря уже о "Мире" и "МКС" вообще нужен? И тому, кто под него предлагает городить новую РН, в голову гвоздь забить нужно(©)

ЦитатаSalo написал:
За счет орбитального отсека, в свое время рассчитывавшегося на длительный автономный полет, в командном модуле пилоты сидят как сельди в банке.

ЦитатаSalo написал:
Вы за 53 года существования КК Союз не удосужились изучить названия его составных частей?

ЦитатаМихаил Михайлов написал:
Да еще ссылаются на Атлас и Старлайнер, умолчав, что на одном РД 180 Старлайнер не улетит.

ЦитатаSalo написал:
А без него

ЦитатаSalo написал:
Изучайте историю

ЦитатаЧебурашка написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
 

ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/)  написал:
Ну как раз на замену Союзу. Но цена будет как у трёх Союзов

Ванга?
Впрочем как выползет союз 5 с комерческой ценой - видно и и за союз 6 станет.

Из вчерашней статьи

 

ЦитатаНаши новые легкие ракеты «Ангара 1.2» оказались в полтора раза дороже, чем средние «Союзы», при почти вдвое меньшей грузоподъемности. Из-за этого «Роскосмос» даже вынужден был отменить заказ на их производство.

Союз-6 будет ещё дороже

Цитата

Цитата

ЦитатаМихаил Михайлов написал:
За счет орбитального отсека, в свое время рассчитывавшегося на длительный автономный полет, в командном модуле пилоты сидят как сельди в банке.

Salo написал:
 Снова пальцем в небо. Изучайте историю создания КК "Союз".

Михаил Михайлов написал:
 Оставляю историю Вам  :D  

ЦитатаВ выборе компоновочной схемы СА основное внимание уделялось размещению экипажа, парашютных систем и основной части оборудования с учетом требований по продольной (не более 36-38% длины от передней точки СА) и поперечной (эксцентриситет около 3-4% от оси) центровке. В 1961-1964 гг. разрабатывались и макетировались варианты компоно­вок аппарата с верхним, нижним и боковым размещением парашютных контейнеров с передачей усилий от парашютов на верхний или средний шпангоут. В результате была принята компоновочная схема с размещением двух парашютных контейнеров вдоль боковой поверхности аппарата, причем в двухместном СА кресла космонавтов стояли рядом (головой к контейнерам), а в трехместном -- они были развернуты веером. Визир-ориентатор устанавливался перед правым космонавтом, и при переходе к трехместному СА его положение не удалось изменить. Все оборудование размещалось под креслами, кроме установленного перед экипажем пульта управления.
В 1962 году по проработкам отдела 11 принимается оптимальный для СА диаметр 2,2 м по металлу корпуса (около 2,3 м по теплозащите), так как при меньших размерах увеличивался балансировочный груз и ухудшались условия размещения экипажа и оборудования. Тем не менее, в целях минимизации массы корабля К.П. Феоктистов предложил уменьшить диаметр СА по металлу до 2 м, что в 1963 году было принято С.П. Королевым и в дальнейшем реализовано, хотя при этом поза человека в кресле была сжата до физиологически допустимых пределов. Позже, когда масса балансировочного груза достигла 200 кг и более, повторные проработки (1968 г.) подтвердили нерациональность этого решения в массовом плане, а практика эксплуатации выявила хронический недостаток корабля -- отсутствие в СА резервных объемов.

ЦитатаМихаил Михайлов написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Вы за 53 года существования КК Союз не удосужились изучить названия его составных частей?

А Вы не поняли о чем речь?

ЦитатаЧебурашка написал:
Союз-6 будет ещё дороже

ЦитатаСтарый написал:
Я опасаюсь что ПН Союза-6 окажется меньше чем Союза-2.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я опасаюсь что ПН Союза-6 окажется меньше чем Союза-2.

Для этого нет никаких предпосылок.

ЦитатаСтарый написал:
Опять же если в качестве второй ступени останется блок "И" от Союза

ЦитатаСтарый написал:
Я бы хотел чтобы пилотируемые программы пересели с Союза-2 на Союз-5.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Назовите хоть одну вменяемую причину, по которой Союз-6 вдруг окажется в серии дороже Союза-2.
                  

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Я опасаюсь что ПН Союза-6 окажется меньше чем Союза-2.

Для этого нет никаких предпосылок.

Есть все предпосылки. Замена трёхступенчатой ракеты на двухступенчатую уменьшит МюПн и не факт что увеличение УИ спасёт.

Опять же если в качестве второй ступени останется блок "И" от Союза то соотношение ступеней станет неоптимальным.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 А более высокий УИ и весовое совершенство блока 1-й ступени - повысят.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Для этого нет никаких предпосылок.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Для этого нет никаких предпосылок.

Для этого есть абсолютно все предпосылки. Против только более высокий УИ первой ступени. Больше на 15-20 сек.  

ЦитатаЧебурашка написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Назовите хоть одну вменяемую причину, по которой Союз-6 вдруг окажется в серии дороже Союза-2.
                  

А почему Ангара-1.2 дороже Союза?

ЦитатаДмитрий В. написал:
Про весовое совершенство ты забыл.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Назовите хоть одну вменяемую причину, по которой Союз-6 вдруг окажется в серии дороже Союза-2.
                  

А почему Ангара-1.2 дороже Союза?

Очевидно, по той же причине, по которой Союз-2.1в дороже Союза-2.1б.

ЦитатаЧебурашка написал:
   

ЦитатаСтарый написал:
Насчёт весового совершенства - тоже не факт.

ЦитатаСтарый написал:
Что касается УИ то в вакууме он больше всего лишь на 15-20 сек.

ЦитатаСтарый написал:
Вобщем у меня большие основания полагать что получится как с Ангарой -  сразу же недобор массы ПН и потом долгое и мучительное дожимание.  

ЦитатаСтарый написал:
Далеко не факт что весовое совершенство Союза-6 будет лучше чем совершенство ЦБ Союза-2.1б

ЦитатаСтарый написал:
Я бы хотел чтобы пилотируемые программы пересели с Союза-2 на Союз-5.

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Я бы хотел чтобы пилотируемые программы пересели с Союза-2 на Союз-5.

Пересаживать живых человеков на линейку РД-170???

ЦитатаDenis Voronin написал:
 Пересаживать живых человеков на линейку РД-170???

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Про весовое совершенство ты забыл.

Далеко не факт что весовое совершенство Союза-6 будет лучше чем совершенство ЦБ Союза-2.1б

А ты на боковушки посмотри.

ЦитатаДмитрий В. написал:

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вобщем у меня большие основания полагать что получится как с Ангарой -  сразу же недобор массы ПН и потом долгое и мучительное дожимание.  

Ясно, это твое ИМХО.

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Я бы хотел чтобы пилотируемые программы пересели с Союза-2 на Союз-5.

Пересаживать живых человеков на линейку РД-170???

старлайнер не?

ЦитатаСтарый написал:
Естественно. Критерием истины может быть только практика. И когда она покажет истинное положение дел - будет поздно.  

ЦитатаСтарый написал:
Во всём мире новую РН делают как минимум в полтора раза мощнее старой. Вообще делать новую РН той же грузоподъёмности что и старая да ещё и получаемой на пределе - это бред сивой кобылы. Да ещё и существенно более дорогой чем старая.  В мире никто так не делает. Это удел  этой страны  в период жестоких  системных кризисов. Так получаются Ангары и Союзы-6.  

ЦитатаDenis Voronin написал:
В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

ЦитатаСтарый написал:
Вообще делать новую РН той же грузоподъёмности

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вообще делать новую РН той же грузоподъёмности

Тут такое дело, что союз 6 - это как бонус от разработки союза 5...

Цитатаfagot написал:
 сейчас достаточно примеров создания новых ракет той же грузоподъемности под предлогом лучшей эффективности и дешевизны.

Цитатаfagot написал:
 Практика показывает, что половинка Зенита с твердотопливной 2-й ступенью выводит больше Союза-2-1а.

ЦитатаСтарый написал:
 

Цитатаfagot (//forum/user/13693/) написал:
 сейчас достаточно примеров создания новых ракет той же грузоподъемности под предлогом лучшей эффективности и дешевизны.

Например?

ЦитатаСтарый написал:
А Союза-2.1б?  

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

А ты не натягивай сову на глобус.

ЦитатаСтарый написал:
 

Цитатаfagot (//forum/user/13693/) написал:
 Практика показывает, что половинка Зенита с твердотопливной 2-й ступенью выводит больше Союза-2-1а.

А Союза-2.1б?  

Цитатаfagot написал:
 Фалкон-9, 

ЦитатаАриан-6,

Цитата H-III,

Цитата Вулкан.

ЦитатаDenis Voronin написал:
И вот ещё какой нюанс, у нас создаётся: Ангара-n(М) на nхРД-190, Союз-6 на РД-180, Союз-5 на РД-170, всякие там картинки супертяжей на mxРД-170 иногда с добавлением 180 и 190. Кроме того Союз-2.1в тоже будут переводить на модификацию РД-190.Тебя в этом всём ничего не смущает? Вот вся эта гора проектов на целом, половине и четвертине одного и того же движка? Ну просто хотя бы на уровне перекрытия по ПН?

ЦитатаLeonar написал:
Что смущает? Что все двигатели на 70...90% сделаны из одних деталей по одной технологии и на одном и том же оборудовании одними и теми же людьми?

ЦитатаСтарый написал:
Фалкон-9 - крайняя версия в полтора раза мощнее предыдущей.

ЦитатаСтарый написал:
Это та же Ариан-5 с "располовинеными" укорителями. И всё равно 11 тонн на ГПО против 9.5.

ЦитатаСтарый написал:
Про эту не знаю. Полетит - увидим.

ЦитатаСтарый написал:
Это вынужденная замена с целью избавиться от русских двигателей. Данных о ральной грузоподъёмности не имею но подозреваю что она будет больше чем у Атласа-5.

ЦитатаСтарый написал:
Так что шило на мыло никто не меняет даже когда причины чисто технические.  

ЦитатаLeonar написал:
Если как Старый считает - нужно запустить спутик в 5т - пускаем на союз 5, нужен спутник в 10т - пускаем на союз 5, 

Цитатато заводу еще лучше, только заказчику не очень...

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/)  написал:
   

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
Я бы хотел чтобы пилотируемые программы пересели с Союза-2 на Союз-5.

Пересаживать живых человеков на линейку РД-170???

старлайнер не?

Во-первых это их проблемы. Во-вторых их культура труда вроде бы(!) позволяет эксплуатировать безаварийно. В-третьих потери астронавтов исторически выше потерь космонавтов. В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Про весовое совершенство ты забыл.

Далеко не факт что весовое совершенство Союза-6 будет лучше чем совершенство ЦБ Союза-2.1б

ЦитатаДмитрий В. написал:
Кстати, весовое совершенство блока 1-й ступени Союз-5 несколько выше , чем у ЦБ Союза-2 и примерно на 32% выше, чем у ББ Союза-2. Надо полагать, что примерно такие же соотношения будут и у Союза-6.

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
И вот ещё какой нюанс, у нас создаётся: Ангара-n(М) на nхРД-190, Союз-6 на РД-180, Союз-5 на РД-170, всякие там картинки супертяжей на mxРД-170 иногда с добавлением 180 и 190. Кроме того Союз-2.1в тоже будут переводить на модификацию РД-190.Тебя в этом всём ничего не смущает? Вот вся эта гора проектов на целом, половине и четвертине одного и того же движка? Ну просто хотя бы на уровне перекрытия по ПН?

Что смущает? Что все двигатели на 70...90% сделаны из одних деталей по одной технологии и на одном и том же оборудовании одними и теми же людьми?
Больше деталей купят - дешевле каждая деталь. Не?
Тоже самое и с союзом 5 и союзом 6 и стк.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Кстати, весовое совершенство блока 1-й ступени Союз-5 несколько выше , чем у ЦБ Союза-2 и примерно на 32% выше, чем у ББ Союза-2. Надо полагать, что примерно такие же соотношения будут и у Союза-6.

Не "выше" а "должно быть выше по обещаниям разработчиков".  

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Кстати, весовое совершенство блока 1-й ступени Союз-5 несколько выше , чем у ЦБ Союза-2 и примерно на 32% выше, чем у ББ Союза-2. Надо полагать, что примерно такие же соотношения будут и у Союза-6.

Не "выше" а "должно быть выше по обещаниям разработчиков".  

Боковухи и ЦБ Союза по нынешним меркам настолько дубовы, что превзойти их по весовому совершенству труда не представляет.

ЦитатаСтарый написал:
 Надо добавлять "по моему мнению".  

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Надо добавлять "по моему мнению".  

Не надо. Сегодня надо постараться, чтобы в плане конструктивного совершенства сделать хуже чем у Союза. Даже у кондового Зенита весовое совершенство блока 1-й ступени было гораздо лучше, чем у ББ Союза и лишь немного не дотягивало до ЦБ. А у Союза-5 при том же двигателе РЗТ гораздо выше, т.е. весовое совершенство будет выше зенитовского.

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 Надо добавлять "по моему мнению".  

Не надо. Сегодня надо постараться, чтобы в плане конструктивного совершенства сделать хуже чем у Союза. Даже у кондового Зенита весовое совершенство блока 1-й ступени было гораздо лучше, чем у ББ Союза и лишь немного не дотягивало до ЦБ. А у Союза-5 при том же двигателе РЗТ гораздо выше, т.е. весовое совершенство будет выше зенитовского.

Это в теории. В теории у нас есть линейка носителей А1, А3, А5 и А7. Теоретически мы мировой лидер в космонавтике. Практически вспоминаем анекдот.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Не надо. Сегодня надо постараться, чтобы в плане конструктивного совершенства сделать хуже чем у Союза. 

ЦитатаСтарый написал:
 Сегодня не нада стараться. :( Сегодня надо постараться чтобы сделать нормально.
 Что там с конструктивным совершенством у Ангары? Или хруники - угугу а самарики - огого? ;)

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Сегодня не нада стараться. :( Сегодня надо постараться чтобы сделать нормально.
 Что там с конструктивным совершенством у Ангары? Или хруники - угугу а самарики - огого? ;)

Не надо. Весовое совершенство уровня Зенита получается, даже если ничего не делать.

ЦитатаSalo написал:
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
 Сегодня не нада стараться. :( Сегодня надо постараться чтобы сделать нормально.
 Что там с конструктивным совершенством у Ангары? Или хруники - угугу а самарики - огого? ;)

Не надо. Весовое совершенство уровня Зенита получается, даже если ничего не делать.

Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

ЦитатаSalo написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Можно и без форсирования, и сплав типа 01570С или Р-1580.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Можно и без форсирования, и сплав типа 01570С или Р-1580.

А если летать на Союзе-5 то вообще без ничего, на дубовой ракете сляпаной на коленке из АМГ-6 и с огромным запасом на возможное увеличение массы кораблей.  

ЦитатаДмитрий В. написал:
Да да, да! использовать более дорогую ракету, когда можно использовать более дешёвую - классная идея!

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Я ж и говорю: сначала создать непригодную ракету а потом тратить десятилетия и миллиарды на доведение её до ума. Чем не программа освоения бюджета?

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

А ты не натягивай сову на глобус.

Цитатаfagot написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/)  написал:
В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

А ты не натягивай сову на глобус.

Чел же прямо заявил, что является троллем, что впрочем и так было понятно.

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

Цитатаfagot (//forum/user/13693/) написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/)  написал:
   

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/)   написал:
В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

А ты не натягивай сову на глобус.

Чел же прямо заявил, что является троллем, что впрочем и так было понятно.

Гммм, оно конечно да, но давай не будем путать форму и содержание. По форме я безусловно тролль, а вот по содержанию местные патриоты регулярно вынуждены проглатывать.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

Цитатаfagot (//forum/user/13693/)  написал:
   

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/)   написал:
   

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/)    написал:
В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

А ты не натягивай сову на глобус.

Чел же прямо заявил, что является троллем, что впрочем и так было понятно.

Гммм, оно конечно да, но давай не будем путать форму и содержание. По форме я безусловно тролль, а вот по содержанию местные патриоты регулярно вынуждены проглатывать.

По содержанию ты просто  (удалено администрацией форума)..

ЦитатаСтарый написал:
Кстати. Не происходило ли модернизаций Антареса с целью увеличения ПН?

ЦитатаИсточник: двигатель РД-181 увеличит грузоподъемность ракеты Antares (https://ria.ru/20190524/1554860800.html)

Раньше двигатель при полете ракеты сквозь зону максимального скоростного напора уменьшал свою тягу до 55% от номинальной. Теперь же после упрочнения конструкции ракеты тягу двигателя не надо будет уменьшать, что позволит увеличить ее грузоподъемность на тонну

Цитата/Иван/ написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Кстати. Не происходило ли модернизаций Антареса с целью увеличения ПН?

ЦитатаИсточник: двигатель РД-181 увеличит грузоподъемность ракеты Antares (https://ria.ru/20190524/1554860800.html)

Раньше двигатель при полете ракеты сквозь зону максимального скоростного напора уменьшал свою тягу до 55% от номинальной. Теперь же после упрочнения конструкции ракеты тягу двигателя не надо будет уменьшать, что позволит увеличить ее грузоподъемность на тонну

ЦитатаСтарый написал:
Это чего? Камера сгорания составляет 70-90% двигателя?  

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Я ж и говорю: сначала создать непригодную ракету а потом тратить десятилетия и миллиарды на доведение её до ума. Чем не программа освоения бюджета?

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Я ж и говорю: сначала создать непригодную ракету а потом тратить десятилетия и миллиарды на доведение её до ума. Чем не программа освоения бюджета?

ЦитатаLeonar написал:
Но с союзом 6, 5 и стк - нет. Тут унификация по производству и нормальные размеры.

ЦитатаLeonar написал:
С концепцией ангары я согласен. Там типа одинаковый недоразмеренный урмНо с союзом 6, 5 и стк - нет. Тут унификация по производству и нормальные размеры.

ЦитатаСтарый написал:
Только Союз-6 некуда приткнуть. А СТК - неизвестно будет ли. И РД-180 на ЦБ СК это тоже та ещё жесть.  

ЦитатаDenis Voronin написал:

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Только Союз-6 некуда приткнуть. А СТК - неизвестно будет ли. И РД-180 на ЦБ СК это тоже та ещё жесть.  

Чисто теоретически возможность ставить на одинаковые диаметры двигатели тягой x, x/2 и x/4 выглядит весьма вкусно в плане унификации. Практически на примере А5 видно что в унификацию у нас умеют плохо.

ЦитатаСтарый написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в виде половинной заправки ЦБ и РД-180

ЦитатаLeonar написал:
С концепцией ангары я согласен. Там типа одинаковый недоразмеренный урм

ЦитатаСтарый написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в виде половинной заправки ЦБ и РД-180 непропорционально мала

ЦитатаИскандер написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в   виде половинной заправки ЦБ   и РД-180 непропорционально мала

Точно половинной??? 8-.
А какой смысл? Это ж не двухступенчатая РН...

ЦитатаИскандер написал:
 

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/) написал:
С концепцией ангары я согласен.  Там типа одинаковый недоразмеренный урм

Это как посмотреть. Боковушки явно переразмеренны, а центр недоразмеренный.
В результате - фигня, выправляемая разве что водородом на третьей ступени.

ЦитатаDenis Voronin написал:
По унификации спорно.Опыт показывает, что даже такие раздолбаи как Маск не смогли просто взять и собрать забор.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Зенит в этом плане хорош тем что изначально рассчитан быть бустером, НО С5 будет иметь другой бак и это не снимает вопросов по ЦБ.

Цитатаfagot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)  написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Я ж и говорю: сначала создать непригодную ракету а потом тратить десятилетия и миллиарды на доведение её до ума. Чем не программа освоения бюджета?

Программа списана у известного попильщика, некоего Элона Маска.  :)  

Цитатаfagot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)  написал:
 Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Я ж и говорю: сначала создать непригодную ракету а потом тратить десятилетия и миллиарды на доведение её до ума. Чем не программа освоения бюджета?

Программа списана у известного попильщика, некоего Элона Маска.    

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Настоящий патриот! Рассуждает о модернизации несуществующей ракеты при помощи несуществующей модификации не принадлежащего нам двигателя на базе не летавшего прототипа другого двигателя. И всё это чтобы дотянуть неизвестную грузоподъёмность, но уже явно понятно что её надо дотягивать!)))

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в   виде половинной заправки ЦБ   и РД-180 непропорционально мала

Точно половинной??? 8-.
А какой смысл? Это ж не двухступенчатая РН...

ЦБ имеет одинаковую заправку с ББ но тяга двигателя на ЦБ вдвое меньше чем на ББ. Соответственно и расход топлива вдвое меньше. Поэтому к моменту окончания топлива в ББ в ЦБ остаётся половина топлива. Которая и образует вторую ступень.

Цель - очевидно сделать ракету "трёхступенчатой".  

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаИскандер (//forum/user/17369/)  написал:
   

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)   написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в   виде половинной заправки ЦБ   и РД-180 непропорционально мала

Точно половинной??? 8-.
А какой смысл? Это ж не двухступенчатая РН...

ЦБ имеет одинаковую заправку с ББ но тяга двигателя на ЦБ вдвое меньше чем на ББ. Соответственно и расход топлива вдвое меньше. Поэтому к моменту окончания топлива в ББ в ЦБ остаётся половина топлива. Которая и образует вторую ступень.

Цель - очевидно сделать ракету "трёхступенчатой".  

С учётом дросселирования до 47% останется не половина, а три четверти.

ЦитатаСтарый написал:
РД-180 точно будет дросселироваться?

ЦитатаСтарый написал:
Ладно, пусть 3/4.И?

ЦитатаSalo написал: Есть возможность реализации любой компоновки, вплоть до продвигаемого Дмитрием тандема с продольным делением. Тяговооружённость второй/третьей ступени может меняться в широких пределах.

ЦитатаСтарый написал:
Жесть в том что в 7-модульном СТК эрзац-вторая ступень в виде половинной заправки ЦБ и РД-180 непропорционально мала и даёт скорее отрицательный эффект нежели чем положительный. Выгоднее использовать все семь блоков как единую ступень.  Уже на 5-модульной Ангаре толку от эрзац-второй ступени никакого, а на 7-модульной ракете эффект становится отрицательным.

ЦитатаСтарый написал:
От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку.  

ЦитатаСтарый написал:
От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку.  

Цитатаfagot написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку.  

Навешивание ярлыков это классика вашей демагогии.

ЦитатаLeonar написал:
Я не понял. Раздолбаи в сторону маска - сарказм? Ангару то смогли.

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)  написал:
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Настоящий патриот! Рассуждает о модернизации несуществующей ракеты при помощи несуществующей модификации не принадлежащего нам двигателя на базе не летавшего прототипа другого двигателя. И всё это чтобы дотянуть неизвестную грузоподъёмность, но уже явно понятно что её надо дотягивать!)))

Эк Вас корёжит болезный! Покажите мне американский патент на РД-180?
Вы не задавались вопросом почему американский сенат запретил использование РД-180 в американских оборонных пусках? Если он принадлежит американцам, почему они просто не запретят его производство? Может хватит повторять либероидную ложь на техническом форуме?

ЦитатаСтарый написал:
Не навешивание ярлыков а называние вещей своими именами.  

ЦитатаСтарый написал:
От второй ступени есть толк. От эрзац-второй ступени нет толку.  

ЦитатаДмитрий В. написал:
У Союзов ЦБ тоже "эрзац-ступень"? 

ЦитатаИ если нет, то в чём отличие?

ЦитатаDenis Voronin написал:

Да будет тебе известно, что РД-180 разработан по заказу американцев на деньги американцев и принадлежит американцам. Разумеется его сцап-царапают, в этом у меня, как и у тебя, сомнений нет. Отличие в том что ты считаешь это доблестью, а я нет. Что поделать, либероидное воспитание основанное на уважении к праву собственности, родители в детстве объяснили что брать чужое нельзя и я это запомнил на всю жизнь.

ЦитатаСтарый написал:
Если всё топливо пакета принять за 100% и считать что за счёт дроселирования в центральном блоке остаётся половина топлива, то во второй ступени остаётся топлива:
-в трёхблочном пакете - 16.7%
-в пятиблочном пакете - 10%
-в семиблочном пакете - 7.1%

В Союзе в центральном блоке  остаётся 16.7% топлива.
Как видим для трёхблочного пакета (Хэви Дельта, Хэви Флакон, ПятиЗенит) соотношение 1/2 ступеней близко к таковому у Союза и близко к оптимальному.  

ЦитатаДмитрий В. написал:
А почему именно половина?

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
А почему именно половина?

50% дросселирование со старта.

ЦитатаДмитрий В. написал:
И чем подтверждаются "права США" на РД-180?

ЦитатаDenis Voronin написал:
Да будет тебе известно, что РД-180 разработан по заказу американцев на деньги американцев и принадлежит американцам.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 Да будет тебе известно, ДБ, что всё право США на интеллектуальную собственность ограничивается купленной у Энергомаша лицензией на производство и правом эксклюзивного маркетинга двигателя в Северной Америке. И усё!

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/)  написал:
   

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)   написал:
Есть ещё резервы: Al-Li сплавы, переохлаждение компонентов, форсированный на 10% РД-180М на базе задела по РД-191М.

Настоящий патриот! Рассуждает о модернизации несуществующей ракеты при помощи несуществующей модификации не принадлежащего нам двигателя на базе не летавшего прототипа другого двигателя. И всё это чтобы дотянуть неизвестную грузоподъёмность, но уже явно понятно что её надо дотягивать!)))

Эк Вас корёжит болезный! Покажите мне американский патент на РД-180?
Вы не задавались вопросом почему американский сенат запретил использование РД-180 в американских оборонных пусках? Если он принадлежит американцам, почему они просто не запретят его производство? Может хватит повторять либероидную ложь на техническом форуме?

Как я понял по остальным пунктам возражений нет:)

ЦитатаDenis Voronin написал:
Да будет тебе известно, что РД-180 разработан по заказу американцев на деньги американцев и принадлежит американцам. Разумеется его сцап-царапают, в этом у меня, как и у тебя, сомнений нет. Отличие в том что ты считаешь это доблестью, а я нет. Что поделать, либероидное воспитание основанное на уважении к праву собственности, родители в детстве объяснили что брать чужое нельзя и я это запомнил на всю жизнь.

ЦитатаРД-180 и вопросы собственности на патенты
Чьи же всё-таки двигатели РД-180 - советские или американские?
В последнее время под каждой новостью про космос всегда появляется блок присказок "на самом-то деле в СССР и РФ вообще ничего не создано", состоящий из достаточно однотипных упадническо-тоскливых заявлений.


Про один из них, тиражируемый с особой тщательностью, напишу отдельно.


Речь  про покупаемые США у РФ двигатели РД-180. Факт покупки отрицать не  получается никак, и он рушит целую систему сказок про "американский  хайтех" - поэтому придуман ход вида "На самом-то деле движки у рашки никто не покупает, это на самом деле американские движки". И всякие выводы из этого постулата, вида "Итак,  доказано, что США вовсе-то не покупает у рашки движки для ракет - это,  чёрт побери, американские движки, которые просто в рашке производят, ибо  за гроши! А так-то США в любой момент, да за три минуты, да сами  сделают такие же, и гораздо круче!".


Пишут, например, так:


РД-180  - не российский, а американский двигатель - утверждает Сергей  Николаевич. Сергей Николаевич - врун. Плохо быть таким, как Сергей  Николаевич
(кликните для увеличения до 646 px на 265 px) (https://cdn.atraining.ru/i/rd-180-1.png)
Ну или даже так:


РД-180 - не российский, а американский двигатель - утверждает какой-то дяденька. Дяденька - врун.
(кликните для увеличения до 634 px на 282 px) (https://cdn.atraining.ru/i/rd-180-2.png)

РД-180 - не российский, а американский двигатель - развивает мысль какой-то дяденька. Дяденька - врун.
(кликните для увеличения до 638 px на 140 px) (https://cdn.atraining.ru/i/rd-180-3.png)

РД-180 - не российский, а американский двигатель - развивает мысль всё тот же дяденька. Дяденька - врун.
(кликните для увеличения до 612 px на 196 px) (https://cdn.atraining.ru/i/rd-180-4.png)
Данный вывод строится на постулате о том, что три из используемых при создании движков патента (в частности US6244041 (https://www.google.com/patents/US6244041), US6226980 (https://www.google.com/patents/US6226980), US6442931 (https://www.google.com/patents/US6442931)) являются патентами США.


Даже  несмотря на то, что в патентах явно указан обладатель - Otkrytoe  Aktsioneroe Obschestvo "Nauchao-Proizvodatveabnoe Obiedianie  Nauchao-Proizvodatvesnoe Obiediane "Energomash" Imeni Akademika V.P.  Glushko" - утверждается, что раз есть патент США, то собственник - США.


Разберём это заблуждение.


Чтобы  в конкретной стране Х не смогли начать производить копию чего-то,  подпадающего под патент из другой страны, патент регистрируется в этой  самой стране Х. От этого он не начинает ей принадлежать. Поэтому,  например, у Apple множество зарегистрированных в Китае патентов, вплоть  до логотипа - потому что таким образом все споры на уровне "чьё это"  значительно упрощаются. Суд вида "мы раньше зарегили, только в другой  стране" долгий, а вот если есть локальный патент, то вопрос решается  гораздо проще. Но понятное дело, от этого логотип Apple не начинает  принадлежать компартии Китая.


Любой человек, если создаст что-то  возможное к защите патентом, при этом работая, например, на территории  другой страны, тоже патентует изобретение там, где его сделал. Например,  если вы, работая в Китае, придумаете что-то, и запатентуете это в  Китае, то вы этим действием не подарите Китаю своё изобретение - оно  останется вашим.


Но целевая аудитория либерастов искренне считает,  что раз патент зарегистрирован в США, то то, что запатентовано,  принадлежит США. Их не смущает даже то, что всю историю изменений во  владельце патента можно спокойно просмотреть:


История изменений владельца патента РД-180
(кликните для увеличения до 1112 px на 419 px) (https://cdn.atraining.ru/i/rd-180-5.png)
И будет хорошо видно - кому оный принадлежит, и когда право владения продлевалось.


Чтобы было нагляднее, перейдём на немецкий вариант этого же патента (http://www.google.com/patents/DE69940299D1).  Удивительное дело - владелец тот же. И ни про какие Локхиды и Мартины  почему-то не упомянуто. Если действовать в той же "логике", то мы только  что доказали, что патент одновременно принадлежит и США и Германии.  Может ли такое быть?


Патент, который был продан изобретателем другому владельцу, выглядит например так (https://www.google.com/patents/EP2250363A1) - и в его Events есть чёткая запись про это событие.


Более того, в октябре 2017 года на  уровне Госдумы обсуждается ратификация соглашения о защите  интеллектуальной собственности в области ракетно-космической техники (https://iz.ru/656712/raketnye-dvigateli-zashchitiat-ot-kopirovaniia)  - притом с чётким ориентированием на совместный с Китаем проект по  использованию и доработке семейства двигателей РД-170, в которое входит и  РД-180. Решительно непонятно, как Россия может обсуждать детали  передачи и использования интеллектуальной собственности двигателя  РД-180, если, по мифу, РД-180 России не принадлежит и "да это просто США  брезгливо разрешили его производить за копейки". Нестыковка получается -  тот, кому доверили "просто производить по дешёвке" обсуждает передачу  технологий третьей стороне, а США молчит?


Впрочем, данный миф про  "американские двигатели РД-180" показателен тем, что он живёт и активно  распространяется, базируясь на полной неграмотности целевой аудитории -  при том, что для того, чтобы разобраться, нужно потратить единицы минут.


Более того, если чуть-чуть задуматься, то возникнут разные вопросы - типа "а раз он американский, почему называется по русски?". Но задумываться, видимо, не принято.


Увы.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Вот если бы в начале собрали супертяж, а потом отпиливанием от бустеров лишнего сделали бы отдельные ракеты, тогда другой разговор.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Настоящий патриот! Рассуждает о модернизации несуществующей ракеты при помощи несуществующей модификации не принадлежащего нам двигателя на базе не летавшего прототипа другого двигателя.

ЦитатаDenis Voronin написал:
И всё это чтобы дотянуть неизвестную грузоподъёмность, но уже явно понятно что её надо дотягивать!)))

ЦитатаВ Роскосмосе ранее сообщали, что "Союз-6" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9 тонн груза, на солнечно-синхронную орбиту - 5,5 тонны, на геопереходную орбиту - 2,3 тонны.

ЦитатаSalo написал:
В Роскосмосе ранее сообщали, что "Союз-6" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9 тонн груза, на солнечно-синхронную орбиту - 5,5 тонны, на геопереходную орбиту - 2,3 тонны.

ЦитатаSalo написал:
Любую ракету можно и нужно модернизировать если для этого есть резервы.

ЦитатаSalo написал:
В последнее время под каждой новостью про космос всегда появляется блок присказок "на самом-то деле в СССР и РФ вообще ничего не создано"

ЦитатаLeonar написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Вот если бы в начале собрали супертяж, а потом отпиливанием от бустеров лишнего сделали бы отдельные ракеты, тогда другой разговор.

А почему ты думаешь, что это не так?

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
В Роскосмосе ранее сообщали, что "Союз-6" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 9 тонн груза, на солнечно-синхронную орбиту - 5,5 тонны, на геопереходную орбиту - 2,3 тонны.

Что ещё сообщали в Роскосмосе?

ЦитатаСтарый написал:
Дросселирование а тем более установка двигателя половинной тяги дополнительно плохи тем что снижают стартовую и общую тяговооружённость.  

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
И чем подтверждаются "права США" на РД-180?

Фактом оплаты разработки.

Я не сомневаюсь что все лицензионные и патентные ограничения так или иначе обойдут, также я не сомневаюсь что это будет выставлено как повод для гордости. Мои моральные принципы не позволяют мне гордиться подобным. Где-то здесь проходит граница между либералами и патриотами.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Если требуемая тяговооруженность обеспечивается в основном за счёт ББ, то это никакого значения не имеет.

ЦитатаА дросселировать можно и не с самого старта.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Любую ракету можно и нужно модернизировать если для этого есть резервы.

Ракету нужно делать такой чтобы она не требовала модернизации. Хотя бы первое время после своего создания.
 А модернизацию нужно делать лишь тогда когда с массой ПН произошли изменения не предсказуемые на момент создания.  

ЦитатаDenis Voronin написал:
Ангару-5 собрали, но на это опять же ушло дофига времени, А3 собрать не смогли - что-то там не срослось с нагрузками.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Вот Р-7 не повезло! С самого начала потребовала модернизации

ЦитатаДмитрий В. написал:
Вот Р-7 не повезло! С самого начала потребовала модернизации  ;) 

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
В последнее время под каждой новостью про космос всегда появляется блок присказок "на самом-то деле в СССР и РФ вообще ничего не создано"

Дальше можно не читать, источник сразу же обозначает себя как ангажированный. Кроме того, источник сразу вводит аксиому "под каждой новостью про космос всегда появляется..." - очевидно, что это ложь. Попытки оспорить космические достижения СССР попадаются крайне редко и все они имеют то же амбре что и темы "американцы не были на Луне". Таким образом источник сразу же толкает дезу, чем полностью компрометирует всё последующее содержание.

ЦитатаДмитрий В. написал:
Лицензия позволяет им производить РД-180 лишь до определенного срока, после чего США должны уничтожить всю документацию. В отношении Энергомаша никаких ограничений нет, права на все патенты принадлежат Энергомашу и больше никому.

ЦитатаСтарый написал:
Ракету нужно делать такой чтобы она не требовала модернизации.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Вот Р-7 не повезло! С самого начала потребовала модернизации

Не знаю, не знаю. Первые спутники пошли нормально. А модернизация потребовалась когда внезапно оказалось нужным лететь на Луну.  

ЦитатаDenis Voronin написал:
Я не сомневаюсь что все лицензионные и патентные ограничения так или иначе обойдут, также я не сомневаюсь что это будет выставлено как повод для гордости. Мои моральные принципы не позволяют мне гордиться подобным. Где-то здесь проходит граница между либералами и патриотами.

ЦитатаСтарый написал:
А на участке второй ступени?

ЦитатаСтарый написал:
Если даже это семиблок то потеря 10% тяги имеет значение.

ЦитатаСтарый  Тогда в ЦБ останется меньше половины топлива.

ЦитатаСтарый написал:
Если всё топливо пакета принять за 100% и считать что за счёт дроселирования в центральном блоке остаётся половина топлива, то во второй ступени остаётся топлива:
-в трёхблочном пакете - 16.7%
-в пятиблочном пакете - 10%
-в семиблочном пакете - 7.1%

В Союзе в центральном блоке  остаётся 16.7% топлива.
Как видим для трёхблочного пакета (Хэви Дельта, Хэви Флакон,  Три Союз-5) соотношение 1/2 ступеней близко к таковому у Союза и близко к оптимальному.  

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Вот Р-7 не повезло! С самого начала потребовала модернизации

Не знаю, не знаю. Первые спутники пошли нормально. А модернизация потребовалась когда внезапно оказалось нужным лететь на Луну.  

Модернизация потребовалась, как только выяснилось, что дальность стрельбы недостаточно, и пришлось срочно делать Р-7А.

Цитата15 мая 1957 г. - состоялся первый пуск ракеты Р-7 N5, завершившийся аварией на участке работы первой ступени в результате негерметичности топливной магистрали горючего.

11 июня 1957 г. - три попытки второго пуска. На третьей попытке произошло аварийное выключение двигательных установок на режиме предварительной ступени из-за ошибки, допущенной на технической позиции при установке клапана азотной продувки магистрали окислителя центрального блока. Ракета была снята с пускового устройства и возвращена на техническую позицию.

12 июля 1957 г. - состоялся третий пуск ракеты Р-7, завершившийся аварией в результате потери ракетой устойчивости на 33 с полёта.

21 августа 1957 г. и 7 сентября 1957 г. - состоялись четвёртый (первый успешный) и пятый (второй успешный) пуски.

4 октября 1957 г. и 3 ноября 1957 г. - состоялись шестой (третий успешный) и седьмой (четвертый успешный) пуски ракеты Р-7 (8К71ПС) N 1ПС с первым искусственным спутников Земли и N 2ПС со вторым искусственным спутником Земли соответственно. На ракете 8К71ПС были установлены модифицированные двигатели 8Д74ПС и 8Д75ПС с уменьшенным на 5 с и 6 с (соответственно) удельным импульсом за счет повышенного расхода горючего на пристеночный слой. Кроме того, двигатель 8Д74ПС переводился с главной ступени тяги на первую промежуточную на 100-ой секунде работы и обеспечивал на 15% больший расход азота, а в программе двигателя 8Д75ПС отсутствовала операция по останову, который осуществлялся по выроботке топлива.

1958 г. - на серийном заводе № 24 (ныне ОАО "Моторостроитель", г. Самара) впервые собраны и успешно прошли стендовые испытания двигатели 8Д74 (РД-107) и 8Д75 (РД-108).

27 апреля 1958 г. и 5 мая 1958 г. - пуски ракеты 8А91 с третьим искусственным спутников Земли (первый пуск завершился аварией). На ракете 8А91 были установлены модифицированные двигатели 8Д76 и 8Д77. Двигатель 8Д76 переводился с главной ступени тяги на первую промежуточную на 85-ой секунде работы и обеспечивал на 5% больший расход азота, а в программе двигателя 8Д77 отсутствовала операция по останову, который осуществлялся по выработке топлива.

23 сентября 1958 г. - первый запуск трехступенчатой ракеты 8К72 с лунной станцией Е1 завершился аварией на 87 секунде полета из-за пульсация давления в камере сгорания доработанных с целью повышенния удельного импульса двигателей I и II ступеней. Два последующих пуска 12 октября 1958 г. и 4 декабря 1958 г. также завершились аварийно, причем первый из них - по той же причине, а второй - из-за неисправности в насосе перекиси водорода. 2 января 1959 г. ракета 8К72 успешно вывела на межпланетную траекторию автоматическую станцию "Луна-1" (промах по Луне).

23 декабря 1959 г. - первый пуск усовершенствованной МБР Р-7А (8К74). Ракета оснащалась двигателями 8Д75 и 8Д74. 12 сентября 1960 года ракета Р-7А (8К74) была принята на вооружение и заменила МБР Р-7 (8К71). Позднее эти же двигатели использовались в составе ракеты 8К72К (впоследствии названной "Восток").

10 октября 1960 г. - первый пуск ракеты 8К78 ("Молния") с двигателями 8Д75К и 8Д74К (в дальнейшем двигателю 8Д74К был присвоен индекс 8Д728) c повышенным удельным импульсом. Позднее двигатель 8Д74К под индексом 8Д728 использовался в составе ракет 11А57 ("Восход", первый пуск в 1963 г., двигатели 8Д727 (8Д75М) и 8Д728), 8К78М ("Молния-М", первый пуск в 1964 г., двигатели 8Д727К (8Д75Ф) и 8Д728) и 11А511 ("Союз", первый пуск в 1966 г., двигатели 8Д727 (8Д75М) и 8Д728).

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)  написал:
В последнее время под каждой новостью про космос всегда появляется блок присказок "на самом-то деле в СССР и РФ вообще ничего не создано"

Дальше можно не читать, источник сразу же обозначает себя как ангажированный. Кроме того, источник сразу вводит аксиому "под каждой новостью про космос всегда появляется..." - очевидно, что это ложь. Попытки оспорить космические достижения СССР попадаются крайне редко и все они имеют то же амбре что и темы "американцы не были на Луне". Таким образом источник сразу же толкает дезу, чем полностью компрометирует всё последующее содержание.

Ссылка на патент деза? Приведите альтернативную.

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Ангару-5 собрали, но на это опять же ушло дофига времени, А3 собрать не смогли - что-то там не срослось с нагрузками.

С нагрузками не срослось, но с другими, с полезными.

ЦитатаSalo написал:
Какие лицензионные и патентные ограничения? Кому принадлежит патент и кто кому выдал лицензию?

ЦитатаDenis Voronin написал:
 Возможно. Чтобы разобраться в вопросе нужен _ПОЛНЫЙ_ ПЕРЕЧЕНЬ всей этой патентно-лицензионной хренотени. Такового нет. Если найдёшь - будем разбираться. По каждому. По каждой железке. Подробно.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Пока что я ориентируюсь на то что давненько в новостях (федеральных, тех которые патриотические) по телевизору слышал что для законного использования РД-180 его придётся немного переделать.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Но для меня вопрос гораздо проще: кто оплатил тот и владеет. Это вопрос морали. Сколь бы блестяще ни обошли юридические ограничения, в моей системе ценностей это будет воровством.

ЦитатаSalo написал:
Эк Вас корёжит болезный! Покажите мне американский патент на РД-180? Вы не задавались вопросом почему американский сенат запретил использование РД-180 в американских оборонных пусках? Если он принадлежит американцам, почему они просто не запретят его производство? Может хватит повторять либероидную ложь на техническом форуме?

ЦитатаШтуцер написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
Какие лицензионные и патентные ограничения? Кому принадлежит патент и кто кому выдал лицензию?

не мечите бисер перед свиньей. Это бессмысленно.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Это вопрос морали. Сколь бы блестяще ни обошли юридические ограничения, в моей системе ценностей это будет воровством.

ЦитатаSalo написал:
На слово вам веры нет абсолютно.

ЦитатаШтуцер написал:
не мечите бисер перед свиньей. Это бессмысленно.

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
На слово вам веры нет абсолютно.

Разумеется, настоящий патриот верит только в телевизор и только в настоящий момент времени:) Готов со мной спорить на полёт Союз-6 с РД-180?
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
не мечите бисер перед свиньей. Это бессмысленно.

Ты уже баки отмыл?;) Готов со мной спорить на полёт МЛМ?

ЦитатаDenis Voronin написал:
баки отмыл?

ЦитатаDenis Voronin написал:
спорить на полёт МЛМ?

Цитата/Иван/ написал:
Вроде бы основная проблема баков МЛМ (в том числе резервных) не в загрязнении, а в микротрещинах - невозможно использовать для перезаправки. Была идея установить баки на базе шаров от «Фрегата», но так как баки многоразовыми от этого не становятся, решили оставить штатные и использовать их только однократно.

ЦитатаSalo написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)  написал:
Какие лицензионные и патентные ограничения? Кому принадлежит патент и кто кому выдал лицензию?

не мечите бисер перед свиньей. Это бессмысленно.

"...дабы дурь каждого видна была".

Цитатаsychbird написал:
 

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/) написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   

ЦитатаSalo (//forum/user/14860/)   написал:
Какие лицензионные и патентные ограничения? Кому принадлежит патент и кто кому выдал лицензию?

не мечите бисер перед свиньей. Это бессмысленно.

"...дабы дурь каждого видна была".

Да она там через аватару  всему свету шлет привету.    

ЦитатаDenis Voronin написал:
 Готов со мной спорить на полёт МЛМ?

ЦитатаDenis Voronin написал:
 Сей патриотичный товарищ утверждал что наши специалисты ого-го и МЛМ ого-го и всё будет зашибись.

ЦитатаШтуцер написал:
цитату дай, что именно я утверждал.

ЦитатаУ меня есть все. Нормы герметичности, величины заправок, даже где то кусок сильфона. Схема тут приведенная - моя. Это всё первичная информация, которой больше нет нигде.
Но. Ты надеешься, я буду хамоватое мурло обучать, объяснять конструкцию., оправдываться? Нах ты мне , да и на форуме нужен. Пустобол.
Тебя больше нет.

ЦитатаШтуцер написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ракету нужно делать такой чтобы она не требовала модернизации.

О как. А кто вместе с Железняком кричал, что Ангару сделали "отжатой", без резервов модернизации? Переобуваешься?    

ЦитатаШтуцер написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Ракету нужно делать такой чтобы она не требовала модернизации.

О как. А кто вместе с Железняком кричал, что Ангару сделали "отжатой", без резервов модернизации? Переобуваешься?    

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/)  написал:
Вот Р-7 не повезло! С самого начала потребовала модернизации

Не знаю, не знаю. Первые спутники пошли нормально. А модернизация потребовалась когда внезапно оказалось нужным лететь на Луну.  

Модернизация потребовалась, как только выяснилось, что дальность стрельбы недостаточно, и пришлось срочно делать Р-7А.

ЦитатаСтарый написал:
Боюсь что написал слишком длинно для тебя. Поэтому ещё раз коротко:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Ракету нужно делать такой чтобы она не требовала модернизации.

О как. А кто вместе с Железняком кричал, что Ангару сделали "отжатой", без резервов модернизации? Переобуваешься?    

Ракеты нужно делать так чтобы они не требовали модернизации. Хруники сделали Ангару так что она требует модернизации после первого же полёта. А резервов для модернизации нет.
Что ты не смог понять, убогий?  :evil:
"Что ты не смог понять?" это вопрос. Жду ответа.  

ЦитатаСтарый написал:
 А резервов для модернизации нет.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А на участке второй ступени?

А на участке второй ступени РН тяговооруженность слабо влияет на энергетику.

ЦитатаА уменьшение тяги ЦБ, кроме того, что снижает тяговооружённость 1-й ступени, одновременно повышает эффект ступенчатости, увеличивая РЗТ на ЦБ.

ЦитатаНо конечно, в Роскосмосе одобрили странноватую схему. Поначалу я думал, что ББ будут отделять не одновременно (сначала 4, потом). Да и запуск ЦБ на земле выглядит не вполне адекватно.

ЦитатаШтуцер написал:
 переобулся, отряхнулся и чирикает дальше.

ЦитатаШтуцер написал:
бла-бла-бла

ЦитатаШтуцер написал:
 очевидно это

ЦитатаУ меня есть все. Нормы герметичности, величины заправок, даже где то кусок сильфона. Схема тут приведенная - моя. Это всё первичная информация, которой больше нет нигде.

ЦитатаDenis Voronin написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
бла-бла-бла

Спорить то будешь или опять в кусты?

ЦитатаШтуцер написал:
У тебя и этого нет и взять неоткуда.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
У тебя и этого нет и взять неоткуда.

Меня совершенно не интересуют производственные подробности.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 очевидно это  

ЦитатаУ меня есть все. Нормы герметичности, величины заправок, даже где то кусок сильфона. Схема тут приведенная - моя. Это всё первичная информация, которой больше нет нигде.

Это знание рабочего, в лучшем случае техника. Но никак не инженера.  

ЦитатаШтуцер написал:
 А знания инженера, допустим, по запрвке, в чем они?

ЦитатаШтуцер написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 Меня совершенно не интересуют производственные подробности.

так и вали отсюда на политфорумы.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 А знания инженера, допустим, по запрвке, в чем они?

Знания инженера в том почему было сделано так а не иначе.  

ЦитатаШтуцер написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
 А знания инженера, допустим, по запрвке, в чем они?

Знания инженера в том почему было сделано так а не иначе.  

Инженера запрвки или инженера разработчика?
Я кстати там пише, почему так а не иначе. Выходит это знания инженера?

ЦитатаШтуцер написал:
Я кстати там пишу, почему так а не иначе. Выходит это знания инженера?

ЦитатаШтуцер написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/13420/) написал:
Я кстати там пишу, почему так а не иначе. Выходит это знания инженера?

Разуй глазки, Старенький.

ЦитатаШтуцер написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
бла-бла-бла

Спорить то будешь или опять в кусты?

Выше конкретно сказано.

ЦитатаСтарый написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 

ЦитатаШтуцер (//forum/user/13420/)  написал:
Я кстати там пишу, почему так а не иначе. Выходит это знания инженера?

Разуй глазки, Старенький.

Не оправдывайся!  :evil:  

ЦитатаСтарый написал:
А нормы заправки и герметичности это работа техника если не простого рабочег

ЦитатаШтуцер написал:
 

ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
А нормы заправки и герметичности это работа техника если не простого рабочег

Не занимаются этим рабочие, чайник.

ЦитатаLeonar написал:
Denis Voronin (//forum/user/42188/),
******

ЦитатаСтарый написал:
 Отнюдь не слабо. И даже на участке последней ступени влияет весьма сильно.

ЦитатаДмитрий В. написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 

Цитатаfagot (//forum/user/13693/)  написал:
   

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/)   написал:
   

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/)    написал:
В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

А ты не натягивай сову на глобус.

Чел же прямо заявил, что является троллем, что впрочем и так было понятно.

Гммм, оно конечно да, но давай не будем путать форму и содержание. По форме я безусловно тролль, а вот по содержанию местные патриоты регулярно вынуждены проглатывать.

По содержанию ты просто (удалено администрацией форума)

ЦитатаИскандер написал:
Прелестно :-(

ЦитатаVita написал:
Информируем, что данный пользователь заблокирован за использование ненормативной  лексики на форуме

Цитатаthunder26 написал:
Непонятно как  Denis Voronin  избежал подобной участи.

ЦитатаVita написал:
данный пользователь заблокирован за использование ненормативной  лексики на форуме

Цитатаthunder26 написал:
Непонятно как  Denis Voronin  избежал подобной участи.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Я утверждаю что отечественная космонавтика в глубочайшем кризисе и за мной факты.

ЦитатаVita написал:
 

ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/)  написал:
   

Цитатаfagot (//forum/user/13693/)   написал:
   

ЦитатаLeonar (//forum/user/42269/)    написал:
     

ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/)     написал:
В-четвёртых задолбал сравнивать хрен с морковкой.

А ты не натягивай сову на глобус.

Чел же прямо заявил, что является троллем, что впрочем и так было понятно.

Гммм, оно конечно да, но давай не будем путать форму и содержание. По форме я безусловно тролль, а вот по содержанию местные патриоты регулярно вынуждены проглатывать.

По содержанию ты просто (удалено администрацией форума)

Информируем, что данный пользователь заблокирован за использование ненормативной  лексики на форуме

ЦитатаDenis Voronin написал:
2. Не материться.

ЦитатаDenis Voronin написал:
Я утверждаю что отечественная космонавтика в глубочайшем кризисе и за мной факты. То что эти факты кого-то бесят - не моя проблема.Союз-6 с двигателем РД-180 не полетит никогда. На это я готов ставить деньги. Сам проект ущербный, по множеству причин. До реализации просто не дойдёт.