Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Юрий Темников от 28.09.2018 22:45:49

Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 28.09.2018 22:45:49
Собственно это вариант первый,но затоптанный:Старичками (стас)ами,бендеррами,кубиками.По причине глубокой компьютерной неграмотности переношу введение конкретной информации на некоторое время(перенос  не получается).Потомки помогут!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.09.2018 00:31:24
ЦитатаЮрий Темников пишет:
По причине глубокой компьютерной неграмотности
а также:технической и физической. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.09.2018 00:33:01
ЦитатаЮрий Темников пишет:
переношу введение конкретной информации
а где «конкретная информация» то? информация о вашей глубокой безграмотности чтоль? :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 28.09.2018 23:34:11
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Собственно это вариант первый,но затоптанный:Старичками (стас)ами,бендеррами,кубиками.
Да! Мы - мировая закулиса тайно рулящая развитием космонавтики.

ЦитатаПо причине глубокой компьютерной неграмотности переношу введение конкретной информации на некоторое время(перенос не получается).Потомки помогут!
И вот так всегда. Как великое открытие - так неграмотный. :( 
Внуки есть? Попроси, они тебе перенесут. 
И сначала поставь себе подпись "Молодой Ламер". Сразу войдёшь в тайную ложу мировой закулисы. (см. мою подпись) 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.09.2018 00:36:53
тема начата со лжи! в ЧД!

ау,модераторы!

в названии-«вариант второй»,в первом же сообщении-
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Собственно это вариант первый
:evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 02:25:03
ЦитатаСтарый пишет:
Да! Мы - мировая закулиса тайно рулящая развитием космонавтики.
Бредятина спинного моска!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 02:34:56
ЦитатаСтарый пишет:
Да! Мы - мировая закулиса тайно рулящая развитием космонавтики.
Очередной бред сивой кобылы!!(спинного моска!!)Даже не зная о чём речь!!Не иначе как старичка понесло!С ним иногда бываит!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 02:44:41
ЦитатаСтарый пишет:
И вот так всегда. Как великое открытие - так неграмотный.  :(  
Внуки есть? Попроси, они тебе перенесут.
И сначала поставь себе подпись "Молодой Ламер". Сразу войдёшь в тайную ложу мировой закулисы. (см. мою подпись)
               
                  
Стасик полон ехидны!В ложу не хочу!Место клоуна уже занято!Арена о б,рана.Я уж лучше где-нибудь с краешку.Да и какашек столько сколько  у старого ламера :Это просто невозможно!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 02:50:32
Внуки и внучки пока ешё маловаты,но детей достаточно,правда иногда заняты воспитанием внуков.Запинают!!! (внуки!)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 03:12:57
Цитатаbenderr пишет:
а где « конкретная информация » то? информация о вашей глубокой безграмотности чтоль?  :D
Бедный ,бедный бендерр!!Видать мало попинали.УЖ ЛИ НЕ ДОШЛО,ЧТО ВЫСТАВЛЯТЬ ОППОНЕНТОВ ДУРАКАМИ противореча фактам,прямая дорога к признанию себя глупцом!!
Цитатаbenderr пишет:
а также:технической и физической.  :D
Ничего не остается как чмошничать!Но морду лица я вам запросто поправлю несмотря на инвалидность!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.09.2018 07:06:13
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И сначала поставь себе подпись "Молодой Ламер". Сразу войдёшь в тайную ложу мировой закулисы. (см. мою подпись)
Я уж лучше где-нибудь с краешку.
Не. Без соответствующей подписи даже с краешку не возьмут. Обязательно надо или "ламер" или "чукча" или ещё чего такое.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 11:17:31
ЦитатаСтарый пишет:
Не. Без соответствующей подписи даже с краешку не возьмут. Обязательно надо или "ламер" или "чукча" или ещё чего такое.
Перебьетеся!Или ещё чего такое эннто у вас,для клоунады ;) .Нам вполне хватает имени и фамилии.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.09.2018 14:40:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:

Цитатаbenderr пишет:
а также:технической и физической.  :D  
Ничего не остается как чмошничать!Но морду лица я вам запросто поправлю несмотря на инвалидность!
чудной вы,юрик! :D  

сами пишете,а когда с вами соглашаются-угрожаете физ.расправой!!(кстати,это УК статья. вы незнали?)

да и слабо вам. старенький вы.

а посему,вам либо придется смириться с существованием оппонентов на ФНК,либо (как я вам давно советовал!) завести себе ЖЖ-жечку и там безответно постить все что вам взбредет! ;)

и еще вопрос-зачем вам обгонять маска? вы уже во второй теме затрагиваете этот аспект .
 чем вам маск насолил? или просто комплекс??
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.09.2018 14:46:04
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Я уж лучше где-нибудь с краешку.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Нам вполне хватает имени и фамилии.

Тогда "с краешку" отменяется.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.10.2018 20:11:32
Опять сожрало!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Антикосмит от 17.10.2018 00:25:34
Я знаю как обогнать Маска. Надо найти какую-нибудь бабу, которая его видела лет 20 назад и это можно было бы документально подтвердить, отвалить ей тысяч 50 баксов и она заявит, что, де, Моськ ее домогался, раздевал взглядом и совершал прочий харрасмент. И всего делов.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Alex_II от 19.10.2018 21:12:02
ЦитатаАнтикосмит пишет:
Я знаю как обогнать Маска. Надо найти какую-нибудь бабу, которая его видела лет 20 назад и это можно было бы документально подтвердить, отвалить ей тысяч 50 баксов и она заявит, что, де, Моськ ее домогался, раздевал взглядом и совершал прочий харрасмент. И всего делов.
Не прокатит - из этих 20 лет он 16 был женат и у него 5 детей... Ну некогда ему было еще кого-то взглядом раздевать... Слишком много работает.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Искандер от 22.10.2018 12:06:02
Зачем его обгонять? Пусть живёт...
Он пассионарий, пионэр, возмутитель спокойствия, полезный человек для нынешнего болота мировой космонавтики и не только. Показывает как можно не просто делать, но СДЕЛАТЬ... И это хорошо.
Обгонять не нужно, нужно заниматься полезным для отечественной отрасли, для страны, а то это "догнать и перегнать" бессмысленно, разрушительно вредно...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.03.2019 12:07:09
неудачная попытка.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.03.2019 17:39:32

НЕ ТРЕБУЕТ ИЗОБРЕТЕНИЯ НОВЫХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ.

 
ОСНОВАНА НА ИМЕЮЩИХСЯ И ОТРАБОТАННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ.

 
НОВАЯ СТРАТЕГИЯ КОСМОНАВТИКИ..

 

 
Немного о cебе.Мне 67,образование высшее.,детство-это Спутник и Гагарин,вся сознательная жизнь под гул Антеев и Анов аэродрома Северный г Иваново.В свое время будучи особой "приближенной", перечитал практически все что было в областной научной библиотеке об авиации и космонавтике ,до сих пор стараюсь быть в струе.Очень давно еще до выхода в свет книги Чертока понял что ракетная космонавтика с ее принципом все свое вожу с собой уперлась в тупик.Долго искал выход из этого тупика,все что у меня получилось постепенно выкладываю на этих страницах.Основная идея в том чтобы использовать внешние энерго-массовые ресурсы.

 
Вся беда нашей космонавтики,в том что все на пределе,все выжато до последней капли.Сверхлегкие материалы и конструкции сверхмощные и сверхлегкие двигатели при огромной дороговизне сложности производства,допускают лишь мелкосерийное производство,где каждая РН строится месяцами.При этом каждая ракета условно представляет из себя бочку с топливом и двигатели к ней -ОДНОРАЗОВУЮ.Любое усложнение конструкции в попытке сделать ракету многоразовой приводит к резкому усложнению конструкции дороговизне и резкому ухудшению характеристик,усугубляет положение многоступенчатость.Результат всех наших усилий,чрезвычайная дороговизна полетов:Создание серии из 5 АТВ 1,9 млрд евро , каждый их запуск еще более 0,5 млрд евро.Вообще масса и гравитация Земли близка к предельным значениям для развития космонавтики.Почему же мы не летаем на АКС,тут вроде бы все хорошо.УИ на всех режимах полета от 3000,снижается до 1000 против 300-450 у ракеты.Напомню что при УИ-1000 масса ПН вместе с массой ракеты или ЛА составит 50% взлетной массы.Но.тут как всегда появляется масса сложностей :Конструктивно АКС намного сложнее ракеты ,появляются крылья ,лапы,хвост.Сложнейшая,состящая из нескольких типов двигателей :ТРД,прямоточник со сверхзвуковым горением -Скрамджет и ЖРД двигательная установка которая намного тяжелее таковой у ракеты и все это приходится тащить на орбиту ,а затем еще и возвращать с нее.А самое главное она не может развить мощности и тяги для быстрого вывода всего ЛА на орбиту и возврата его на Землю .Коэффициент тяги даже у новейших истребителей чуть больше единицы,для АКС с его огромными запасами топлива и массой вряд ли будет более 0,3,по сравнению с ракетным :до 4-5.Длительный разгон в атмосфере.Все это сьедает все его преимущества.

 
.КПД ракеты ,при всем ее великолепии и всех изощрениях человеческого ума для ее создания весьма скромен :гораздо менее КПД паровоза и составляет всего 4- 5%.Энергии запасенной в баках ракеты хватило бы для вывода на орбиту в 10 раз большего груза.Но самое интересное в том ,что по мнению всех авторитетных ученых изменить создавшуюся ситуацию невозможно в ближайшие 30-50 лет.А ведь что бы вплотную заняться космосом необходимо уменьшить стоимость полетов как минимум в 10 раз,именно поэтому никто не летает не только на Марс ,но и на относительно близкую Луну.

 
Вообще то КПД ракетного двигателя пожалуй самый высокий из существующих тепловых двигателей,около 60%. НО вот КПД всей ракеты в силу реактивного принципа движения резко падает с увеличением достигаемой скорости (ХС).Именно в связи с этим несмотря на то что ракеты изобретены задолго до орудий,в военном деле практически не применялись и только после изобретения бездымного пороха и смесевых топлив стали широко применяться ,тем более что у пушек обозначился предел по скорости,дальности, метания снарядов.Но половина энергии уностся сразу с газами вылетающими из ЖРД остальное тратится на разгон топлива конструкций ,атмосферные и гравитационные потери
Что же может предложить нам АКС? Проект Скайлон ,одноступенчатый АКС :длина 82 м (топливо водород!),собственный вес 41 т, Взлетный вес 275 т,полезная нагрузка 12т. И все это несмотря на использование атмосферного воздуха! Да и выводить на орбиту и сводить с нее 41 т собственной массы из за только многоразовости это сьест все ее преимущества. Насколько я знаю другие проекты ненамного лучше.

 
На чем же зиждется новая стратегия:Как всегда на трех китах.
1.Водородный турбореактивный двигатель и летательный аппарат на его основе-труболет.
2.Активная тяжелая орбитальная станция-АТОС.
3.Собственно АКС,
.21 век некоторые эксперты обьявили веком водородной энергетики.Вот и возникла идея использовать преимущества водорода в космонавтике. Причем использоватьего не жидком виде ,что весьма затратно,а в газообразном.Одним из преимуществ такой системы была бы уникальная особенность водорода :скорость звука в нем 1420 м\сек".Водородный "ТРД ,не такой какие испытывали в свое время с водородом и метаном в качестве топлива(ТУ-155,ТУ-156),аТРД работающего в атмосфере водорода и соответственно "топливом" в виде жидкого кислорода?Понятно что все будет другим :компрессор КС турбина которые, повторю,должны работать в водородной атмосфере.
Этот двигатель предназначен для работы в трубе заполненной водородом, его назначение сверхскоростная пассажирская транспортная система,может быть дешевый ускоритель для гиперзвукового межконтинентального самолета .Основное же его применение я вижу в дешевом и масштабном выходе в космос.

 
:" Водородный "ТРД работает с 0 до скорости 3 М ,в водороде это4200 м\сек Далее сам корпус ЛА и труба становятся прямоточным реактивным двигателем с ДОЗВУКОВЫМ горением эффективно работающим до 5-6 М и с возможностью перехода на сверхзвуковое горение.При этом труба становится неподвижной внешней стенкой такого двигателя и не имеет никакой связи с ЛА.Но и это еще не все,"Водородный " ТРД при наличии баков с топливом и окислителем сможет работать в космосе и как ЖРД, при наличии газогенератора на входе ,превращающего жидкий водород в газообразный и форсажной камеры после турбины для полного сгорания топлива.Таким образозом мы имеем всего один двигатель на все
случаи жизни.Эффективный и гораздо более надежный чем ЖРД,и самое главное имеющий в несколько раз больший УИ. Для ТРД 2-3000 ед против мах у ЖРД 470 .Для ПВРД-1000 и почти такой же как у ЖРД при работе в космосе
Еще одним плюсом такого "водородного двигателя работающего в трубе будет возможность значительного :Пожалуй на порядок а может и более,увеличения мощности и тяги такого двигателя с выходом на характеристики сравнимые с таковыми у ЖРД без увеличения или с незначительным увеличением его массы и сложности за счет увеличения проходящего через него обьема и массы протекающих через него газов при повышении давления в трубе ,что позволило бы создать АКС с весьма интенсивным и коротким временем разгона. ТРД еще и выбран именно потому что использует внешние ресурсы.Ведь прогоняет он через себя не только 11 % водорода необходимого для горения,но и на порядок большее его количество для создания большей тяги.В условиях атмосферного полета невозможно обеспечить высокую степень сжатия воздуха для увеличения обьемной мощности,такой как у ЖРД,не хватает мощности турбины и компрессора,возрастают потери,потому и имеется некий компромисс.В трубе по давлению у нас до определенного предела нет ограничений ,а посему скажем при давлении в10 атм через ТРД будет проходить в 10 раз большее количество газов ,при тех же параметрах в камерах сгорания и Т на турбине то есть получим в10 раз большую тягу при том же весе (в грубом приближении) ТРД для новейшего истребителя вес около 2 т при тяге 12,5 т.Подняв входное давление до 10 атм получим тягу 125 т, то есть характеристики сравнимые с таковыми у ЖРД .Для военных давление можно поднять и до 200-300 атм ,активно-реактивный снаряд и получится не супер,а гипер пушка,правда длиной с километр,но с дальностью выстрела до2-3000 км.
Плохие скоростные характеристики ТРД обусловлены двумя причинами: малой температурой продуктов горения из за наличия турбины,и из за малой скорости звука в воздухе.Поступающий воздух тормозится до.300 м \сек относительно самолета ,а.затем должен разогнаться в сопле до скорости больше скорости его движения,что резко уменьшает тягу на больших скоростях.Скорость движения водорода в ТРД также будет дозвуковой ,но проходить через двигатель он будет со скоростью1400 м\сек, самое главное горение все таки будет дозвуковым.Ну и скорость продуктов горения при выходе из сопла у нас будет гораздо выше из за малой молекулярной массы рабочего тела

 
Водородный двигатель будет работать вначале при давлении 10 атм ,это вовсе не означает что он всегда будет работать при таком давлении.Труба позволяет создать любой необходимый профиль по давлению необходимый для быстрого набора скорости.Скажем часть трубы заполнена Н2 под давлением 10 атм остальная вакуумирована.После выхода двигателя на режим открываем створки и ЛА начинает двигаться в потоке газа с постепенно снижающимся давлением ,в конце трубы перегоняя фронт движущегося газа.

 
 Водородный ТРД решает несколько проблем:Значительное уменьшение размеров ЛА, водородный бак в несколько раз больше кислородного,Нет проблемы жидкого водорода ,криогеника и пр.Ну и основная проблема резкое снижение сопротивления и температурных проблем .Согласитесь полет в земной атмосфере на скорости 8 км\сек это М-25 и полет с той же скоростью в водороде с М-6 это совершенно разные вещи.Надеюсь понятно почему в трубе не кислород а водород.Ну и самое главное напоследок:можно 75-80% КИСЛОРОДА НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ПОЛЕТА РАЗМЕСТИТЬ В ТРУБЕ ,100% безопасно и весьма просто.Данное решение ,это не использование кислородно-водородной атмосферы,что сводило бы на нет все преимущества водородного ТРД,из-за значительного снижения скорости звука в этой смеси и возможности взрыва.Кислород в трубе находится в физически измененной форме исключающей возможность взрыва.(предмет особого разговора)В результате 80% О2и 100% Н2 будет находится вне ЛА.То есть 90% топлива не нужно будет разгонять вместе с ЛА,на порядок уменьшится его размер и вес.Элементарные подсчеты показывают что при сравнении РН на керосине и кислороде и ЛА в трубе при одинаковой массе топлива ЛА обладает вдвое большими энергетическими возможностями.При использовании же моего изобретения эта энергия увеличивается еще в пять раз Как стоит шкурка выделки??!!

 
.Сжатие и перетекание водорода вдоль корпуса ЛА используется частично для повышения давления на входе ТРД и в последующем для работы прямоточного реактивного двигателя ,а не приводят к бесполезному рассеянию энергии в атмосфере.
. Нужно еще учесть чуть не на порядок более высокий УИ ТРД по сравнению с ЖРД и больший кпд передачи импульса давлением.Меньшая масса топлива и на порядок более мощные двигатели значительно уменьшат время разгона,водород в трубе,это сопротивление движению на 1420 м\сек такое же как в воздухе на 330 м\сек,что значительно уменьшит потери на трение,а соответственно и нагрев ЛА.Горизонтальный разгон значительно уменьшит гравитационные потери.
 

 

 
Водородный ТРД с питанием от баков ЛА и форсажной камерой может служить еще для одной цели:изменению орбиты.Но это не тупое изменение орбиты по ракетному,дал импульс -орбита изменилась,Опять же авиационный вариант Пока работает двигатель , в зависимости от тяги(,в перпендикулярном направлении)меняется орбита (в определенных пределах и на определенное работой ТРД время,после его выключения ЛА будет двигаться по несколько другой баллистической траектории не совпадающей и с прежней и с той по которой он двигался при работе ТРД. Водоролный ТРД с форсажной камерой,можно рассматривать как ЖРД с дожиганием восстановительнотельного газа у которого один из компонентов топлива ,а именно водород ,полностью проходит через ТНА только и всего.Оно конечно немного сложнее ,но того стоит.Главное на пару порядков надежнее
Самое интересное в том что все эти идеи базируются на физике в пределах школьной программы и уже существующих технических решениях.Нужно было только собрать другую картинку из них.Затраты вполне по силам РФ даже в пределах Федеральной космической программы.Результат :удешевление в десятки раз стоимости вывода ПН на орбиту,как минимум десятикратное увеличение трафика.Полеты на Луну к 2025 г,И самое для меня важное:Возможность да и необходимость надрать задницу нашим злейшим друзьям возглавив освоение космоса.  

 
АТОС.
Продолжим наши игрища.Я тут нарисовал столько плюсов что казалось бы больше быть и не может,но мной любимые авиационные технологии в сочетании с орбитальной инфраструктурой позволяют провернуть еще один фокус.Казалось бы ,ну летает себе космическая станция и летает ,все что можно с нее потихоньку получается,большего не возьмешь.Но оказывается в ней еще аккумулирована гигантская энергия которую при желании можно использовать.

 
Для начала напомню что максимальная скорость достигнутая при движении по земле 1200 км \час ,можно бы и больше ,но мешает сопротивление воздуха.Правда оно и помогает прижимая автомобиль к земле ,не давая ему взлететь и разбиться.Это чтобы не считали совсем уже фантазером.Добавлю еще,что МКС в ее нынешнем виде для решения поставленной задачи использоваться не может,но отработать технологию вполне возможно.Речь пойдет об превращении КС в своего рода космический авианосец,чтобы использовать ее энергию для доразгона ЛА до 1-й космической скорости ,заменив стыковку ЛА с КС обычной для авиации аэродромной посадкой.Идея заключается в том ,чтобы запустить ЛА со скоростью меньше орбитальной сэкономив энное количество топлива и за счет этого увеличить полезный груз, и затем посадив его на космическую станцию за счет ее энергии разогнать ЛА до орбитальной скорости. 

 
Пока работает двигатель меняется орбита (в определенных пределах и определенное время),Для чего это нужно?Допустим мы запускаем ЛА по баллистической траектории перед станцией.Имея на ОКС как на обычном аэродроме дальний и ближний привод ,что в космосе гораздо проще сделать ,и имея видимость миллион на миллион ,при отсутсвии даже малейших признаков непогоды,мы выводим ЛА в плоскость орбиты станции и можем довольно долго поддерживать его на нужной высоте работой ТРД дожидаясь подлета станции и производим посадку на нее.Торможение ЛА о станцию(разгон до 1й космической) происходит бесконтактно за счет магнитного поля взаимодействующего с металлическим покрытием посадочной площадки КС.Ну и не нужно думать,что нужно строить сразу огромную станцию,Станция массой с МКС ,но конструктивно другая уже даст приличную экономию топлива и увеличение ПН за счет чего будет расти сама и еще более улучшать характеристики системы.Прибавка скорости будет от0,5 м\сек при испытании системы до 1-2 км\сек при полном ее развитии.
Станция длинная и большая ось ее параллельна поверхности .Наш ЛА взлетает с Земли по баллистической траектории на высоту 320 км,Т.к. его скорость меньше орбитальной ,ЛА постепенно снижается набирая вертикальную скорость,которую мы компенсируем постоянной работой нашего ТРД и даже можем держать его таким образом на определенной высоте. Компенсирующая тяга будет от 0,1 % до нескольких процентов от веса ЛА при разности скоростей 0,5-500 м\сек.С учетом дальнего и ближнего привода и видимости миллион на миллион и отсутствии каких либо помех,при подлете станции ЛА может находиться выше ее всего даже на 2-3 м.Поможет этому и привязной спутник-лидер.А вертикальная скорость посадки определяющая силу удара ЛА о верхнюю поверхность станции может быть поэтому весьма незначительной плюс снижение веса ЛА,в отличие от посадки на авианосец ,где она весьма значительна. Не нужно путать посадку ЛА на станцию с жесткой стыковкой с большой разницей скоростей.Тут да,удар разнесет и станцию и ЛА вдребезги.У нас же ЛА просто пролетает вдоль верхней поверхности станции и тормозится за счет взаимодействия мощных (электро)магнитов с ее металлической поверхностью .После снижения этой скорости ЛА садится на шасси и используя магнитное притяжение его просто завозят в ангар,или стыкуют гибким переходом со станцией.Если масса ЛА 20 т ,а масса станции получается не мене 4000 т ,то при ускорении торможения10 ж ускорение станции будет 0,5 м/сек.Ну и самое главное размеры станции,ее вес зависят от разности скоростей ЛА и станции,а она в самом начале ее строительства и работы может быть 1-2 м\сек,постепенно увеличиваясь по мере ее роста и отработки технологии посадки на нее,ну и экономия горючего и увеличение ПН за счет этого также будет увеличиваться.Как то так!

 

 
Станция в процессе разгона ЛА плавно перейдет на более низкую орбиту. Колебания гасятся конструкцией станции, она и ее элементы будет намного жестче МКС.Возобновление энергии станции-подьем на прежнюю орбиту можно осуществить с помощью электрореактивных двигателей ,за счет большего импульса ,рабочего тела потребуется гораздо меньше чем на довывод ЛА. Энергия от СБ .Будет экономиться и топливо на поддержание орбиты.Так что лишние Прогрессы гонять не придется.Ну и естественно что то новенькое!Если в конструкцию станции встроить трубу,то при возврашении ЛА на Землю его импульс не рассеется в пространстве вместе с рассеивающимися газами при торможении, а передастся станции,разгоняя ее.Ну а если вовремя прикрыть трубу крышкой и предусмотреть торможение этих газов,то и рабочее тело ,в нашем случае -вода останется на станции для повторного применения .Задачу упрощает тот факт,что струя газов в отличие от пушки направлена не наружу,а во внутрь трубы.Добавив солнечные батареи электролизер и возможна повторная заправка ЛА.Ну и еще один фокус!Если станцию предварительно слегка разогнать,то можно запустить ЛА на более высокую орбиту без потери рабочего тела.А если на этой орбите окажется еще одна станция? Нужна только энергия ,мощная, порядка 1 000 квт солнечная электростанция при орбитальной станции и летатьс нее в обе стороны можно будет еженедельно.Таким образом можно будет проторить дорожку до Луны,и далее -Марс,Венера...И последнее ,для нашей станции ,да и для всей космонавтики,при большом количестве полетов возникает проблема возвращения.Это огромная энергия ЛА которая уходит на нагрев атмосферы пропадая зря.Станция и труба могут значительно уменьшить эти потери.Потратив какое то количество энергии на торможение ЛА мы передаем такую же энергию станции.Скажем уменьшение скорости ЛА с 8 км\сек до 6 км\сек уменьшает его энергию почти вдвое и передает эту энергию станции и может быть передана ЛА летящему в сторону Луны и планет.Тут есть проблема коридора возврата со скоростью гораздо меньшей чем орбитальная.Я полагаю эта задача вполне решаема аэродинамичеческим спуском..Что интересно иногда баки третьих ступеней РН долетают до земли почти без повреждений,это без абляционной защиты!
 
В свое время американский профессор О,Нил предложил строить в космосе космические поселения в виде цилиндров длиной от1 до 100 км.причем расположенные парами параллельно друг другу соединенные тросами.В промежутке между ними можно расположить большую трубу,и расположив поселения в одной из точек Лагранжа других планет можно начинать осваивать и солнечную систему,на перекладных,со скоростью до+8 км\сек ко 2-й космической для данной планеты,пока не изобретут гравицапу ,или на худой конец "Хиус"или "Тахмасиб. Только не подумайте ,что это пустые фантазии.Все т н фокусы как я их называю ,основаны четком соблюдении законов физики ,только и всего.
Ну что ж пора положить ложку дегтя в нашу бочку меда.Все дело в атмосфере .Метеориты сгорают в ней на высотах около 50 км не долетая в основном до Земли.При старте из трубы на малой высоте с большой скоростью,да еще с малым наклоном траектории с ЛА может произойти то же самое.Как этого не допустить ? Вариантов несколько.Можно уменьшить скорость вылета ЛА из трубы ,чтобы уменьшить термические нагрузки и сопротивление атмосферы до приемлимых величин,а затем продолжить разгон с помощью ЖРД.Несколько лет назад в ТМ была статья на эту тему.Авторы ее просчитали,что она должна быть не более 4,5 км\сек.Можно попытаться использовать принцип иглы,тонкая длинная ПН похожая на макаронину, или использование небольшого по размерам аэродинамического щита на длинном штыре,тогда ЛА двигается в вакуумном тоннеле им образованным,что в несколько раз уменьшает сопротивление.Об этом также было сообщение в СМИ.Ну и старое доброе абляционное покрытие.От себя могу предложить его вариант:Нечто типа пенопласта-ледопласт с толстыми и прочными пластиковыми или металлическими стенками ,чтобы образующийся водяной пар перегревался и уносил как можно больше тепла ,он же будет служить смазкой между ЛА и атмосферой за счет малой молекулярной массы.Наметился и еще один вариант решения этой проблемы,по моему мнению еще более перспективный
 

 
Дальнейший разгон можно осуществить с помощью второй ступени с тем же водородным ТРД.Ее же можно будет использовать,при наличии нескольких АТОС на разновысоких орбитах для полета и посадки наЛуну,если затормозить ее с помощью АТОС на ОЛО до нулевой скорости.Тогда с помощью двигателя придется компенсировать только падение с высоты орбиты этой станции.И все это практически без привозного топлива, только энергия.
Ну и еще один фокус!Любая масса при падении в гравитационную яму приобретает определенную энергию,например самые мощные электростанции- гидроэлектростанции используют именно гравитационную энергию падающей с плотины воды.Система из нескольких станций постепенно опуская любую массу около любой планеты в ее гравитационную яму сможет вырабатывать огромное количество экологически чистой энергии невообразимое количество лет.
АКС.
 Поговорим о воздушном старте.Вариантов было предложено много :Спираль,Макс и другие,но ничего путного из этого не вышло.Спираль погубил Фтор в качестве топлива,да и не могли тогда сделать самолет -разгонщик с требуемыми характеристиками.Макс не попал в струю,все средства тратились на Буран,а там и Союз развалился.Стало не до него,выжить бы.Вторую Мрию так и не достроили.Вся беда в том ,что небольшие ПН не приносят больших преимуществ и интересны только воякам возможностью быстрого вывода на орбиту ,когда цена не имеет особого значения.Казалось бы преимущества воздушного старта в полной мерепроявятся у РН среднего класса,но вот незадача,самолетов такой грузоподьемности у нас нет.Единственная Мрия не в счет.Попытка использовать для этого Руслан не увенчалась успехом,самолет не может нести груз на внешней подвеске.А старт из фюзеляжа настолько опасен ,что ставит всю затею под большой вопрос.Не блещут и ныне предлагаемые варианты.Например Геракл -двухкорпусный триплан.С грузоподьемностью у него вроде нормально,но сложность конструкции,а следовательно и стоимость ого-го.Да и преимуществ особых нет,самолет дозвуковой,не высотный.Несколько лет назад я попытался представить ,как может выглядеть самолет -разгонщик для воздушного старта.И получилась у меня летающая тарелка-даже не тарелка:Селедочница!!
Тут ,необходимо отступление.Каждое конкретное транспортное средство,и самолет в частности имеет свои ограничения .В частности в скорости.Если легкий биплан имеет максимальную скорость 250-300 км\час ,то взлетно-посадочная скорость у него 90-100 км\час.Тот же Боинг747 ;летит со скоростью 900 км\час.Но и посадочная скорость у него ,не соврать бы 250 км\час ,в сочетании с массой это требует очень длинных и прочных посадочных полос ограничивая тем самым и массу и максимальную скорость самолета и тут мало помогает даже сложная механизация крыла:предкрылки ,закрылки и пр.Можно улучшить ситуацию используя крыло с изменяемой стреловидностью,но это решение в связи с очевидной сложностью используется только военными.В стародавние времена предлагалось еще одно решение:цельноповоротное крыло.С повышением скорости оно поворачивалось на все больший угол относительно фюзеляжа позволяя совместить высокие ВПП характеристики и большую скорость полета.Остается сделать один шаг -убрать фюзеляж!!Самолет превращается в огромное летающее крыло эллипсовидной формы!!У эллипса как известно две оси поворачивая его относительно центра получаем как бы два самолета;один низкоскоростной для взлета и посадки ,другой высокоскоростной .Впечатляет и простота конструкции и огромный внутренний обьем фюзеляжа.Вместо изменения стреловидности после взлета мы просто начинаем поворачивать весь самолет под углом к направлению полета.Как это сделать?Две связки поворачивающихся на 90 градусов двигателей числом 4-5 в связке посреди каждого крыла,причем для того чтобы нормально летать ,на одном из крыльев эта связка должна располагаться на нижней поверхности.В результате получаем самолет с посадочной скоростью как у Максима Горького-был такой самолет и возможностью сверхзвукового полета.Нечто подобное запатентовано у американцев,правда в пассажирском варианте,выпущен даже рекламный ролик.К сожалению не чертил лет 40,прилагаю элементарный набросок,Мысленно дорисуйте до эллипса.

 

 
 надеюсь,что даже при не очень хорошем профиле крыла как разгонщик наш самолет будет прилично летать.Тем более, что практически весь полет будет происходить на дозвуке,исключая сам разгон.Эллиптическая форма крыла самая аэродинамически выгодная,да и летающее крыло также имеет преимущество в аэродинамике перед обычной схемой.Ну и в конце концов дополнительные крылышки- кили надеюсь улучшат аэродинамику самолета до приемлимой.При использовании двигателей с изменяемым вектором тяги возможно они будут не нужны.Собственно говоря это меньшая часть системы,и предназначена для вывода на орбиту пилотируемых кораблей т к труба с ее ускорениями для ПК не очень подходит и предназначена для грузовых перевозок.
 
.Показалось интересным оснастить наш самолет-разгонщик не ракетой в бомболюке,а прилепить к нему еще один блин меньшего размера-в качестве второй ступени.Оснастить его ЖРД ,топливные баки сделать кольцевыми,ПН и СУ разместить в центре и штук по 10 блинов на каждый разгонщик,чтобы не застаивался.Дабы это не показалось фантастикой,В США есть патент и разрабатывается пассажирский самолет по этой схеме.Преимущество разгонщика заключается еще и в том что на сверх(гипер)звуке он будет лететь минимальное время.
 
Подведем итог:Предложена идея позволяющая создать ЛА имеющий при старте на порядок меньшую массу,УИ -1000-1500(на самом деле больше)Однозначно на порядок надежнее,один ТРД вместо ЖРД такое даст.В космосе транспортная система на его основе ПРАКТИЧЕСКИ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ТОПЛИВЕ.Нужна только энергия,причем по вполне средним мощностям (реальным).Причем система саморазвивающаяся!По мере увеличения числа АТОС и их размеров в Космосе и роста длины трубы на ЗемлеЛет через 25 можно было бы иметь достаточно хорошо освоенную Луну не говоря уже об околоземном пространстве.Все элементы системы базируются на освоенных технологиях. Хороший плюс может быть получен уж при скорости вылета ЛА из трубы уже1000-2000 м-сек.Длина трубы5-20 км.И еще, на первом этапе создания системы,до скоростей1-2 км\сек на Земле можно использовать метан.(метановый ТРД) И последняя придумка:Во второй ступени ЛА после вылета из трубы можно использовать этан(этилен),что позволяет почти без переделки использовать существующие ТРД,а также использовать их при возвращении в атмосфере Земли для активного полета
Интересно что АКС,давая выигрыш на на начальном и среднем участке выведения он вчистую проигрывает на конечном.Мешают крылья,лапы и хвост,которые тоже надо выводить на орбиту.Даже предложенное мной летающее крыло,где сам корпус является крылом не свободно от этого недостатка.А посему,Более выгодными являются субобитальные полеты с довыводом ПН разгонным блоком,либо использование ЭМ доразгона с помощью ТОС(тяжелых орбитальных станций).Как я уже раньше писал,при наличии соответствующей инфраструктуры.А именномежорбитального буксира, становится возможным пресечение аварийных ситуаций на конечном этапе вывода ПН на орбиту .Есть около20-25 мин на перехват.Собственно говоря без наличия мощной орбитальной группировки все наши космические потуги обречены оставаться потугами.
ЭКОНОМИКА.

 
Нужна горизонтальная труба длиной от 5км,вначале до100 км, диаметром 2-4 м с подьемом на очень высокую гору.Дорого, да дорого.но гораздо дешевле СЛС :35 миллиардов долларов и плюс 0,5 на каждый запуск,400-600 т в год.И это только на минимальное количество полетов на Луну.Лунная база оценивается в триллион зеленых за 10 лет.3500 т на Земле 140 т на НОО ,треть на Луне и около 10 т вернется обратно.Беспросветно!!Для сравнения:100-150 т на Земле 20 т на НОО 20т на Луне и 20т вернется обратно.Недавно в Китае построили мост через залив :длина почти 50 км ,два отдельных трехполосных путепровода мене чем за 4млрд баксов.Учитывая,то что у нас будет одна полоса ,примерно сопоставимые цены.Один полет ежедневно ,а это вполне реально,самолет не ракета,будет выводиться на орбиту (ПН 5-10 т одномоментно(вначале) до 3500 т грузов ежегодно.Вот тогда можно начинать осваивать космос.
. Продолжим наши фокусы.Сейчас много всяких разговоров:А для чего нам нужна и нужна ли нам Луна?Говорят о добыче гелия -3,возможном присутствии воды на полюсах.Но гелий -3 потребуется нам как минимум через 50 лет,пока еще нет технологий по его использованию.Вода - для ее добычи и использования сначала нужно создать довольно приличную инфраструктуру для ее добычи очистки и переработки в ракетное горючее,приличные энергетические мощности-солнечные электростанции.Хотя ,то количество воды,которое нам необходимо вполне можно привезти с Земли(при многоразвом использовании)То есть чтобы что то получить нужно приличное время и огромные деньги.Неужели на Луне нет ничего интересного,из за чего туда стоило бы лететь?Оказывается -есть!Миллиарды лет Луну бомбардируют метеориты Слой реголита состоящего из раздробленного метеоритного и лунного вещества достигает в разных местах толщины от 2 до 50 м Часть метеоритов -около 6% состоит из железо-никелевого сплава-нержавеющей стали!Вот ее то мы и будем добывать.Придется заняться поисками мест падения крупных железо-никелевых метеоритов.Для этого потребуется только несколько 4-5 небольших роверов оборудованных магнитными ловушками.Полученный полуфабрикат сепарируется от частичек метеоритов сплавленных с лунным веществом, отправляемых на переплавку в солнечных печах,а может стоит переплавлять весь материал?Полученный металл превращается в порошок и становится основой для изготовления практически любых деталей на 3Д-принтере.Каменное литье тоже пригодиться.Таким образом строим лунную базу любых размеров и веса,с Земли нужно будет завозить только оборудование,да и то частично.Ну и главный фокус! с помощью тех же 3Д-принтеров строим на Луне трубу В начале малого диаметра 0,5-1 м с Высоким давлением водорода в ней Что позволит сделать ее намного короче а значит и быстрее.Выбрасывая лунный материал на Лунную орбиту строим и окололунную трубу.Так начинается строительства космического тракта Земля -Луна.
 
В продолжении темы о стоимости.Напомню что основной двигатель у нас не единичный в производстве и работе ЖРД а ТРД которые отработали уже миллионы часов и выпускающиеся наверное десятками тысяч экземпляров.В сотни ,а может и в тысячи раз надежнее чем ЖРД.И еще мне кажется что водородный ТРД , пусть плохонько ,но сможет работать и в воздухе,обеспечивая многоразовость использования ЛА.Собственно если использовать в качестве топлива Этан (этилен),то и для старта ЛА и его возвращения можно использовать готовый ТРД практически без переделки, например АЛ-31Ф.На старте как дополнительныйдвигатель,с горением газифицированного этана проходящего через него с дожиганием в форсажной камере,при возврате в обычном режиме ,на воздухе.Потребуется только два комплекта форсунок в КС ,для кислорода и этана. Напомню Маску для того чтобы посадить ступень РН необходимо около30 т топлива
 Тысячекилометровые магистральные газопроводы с рабочим давлением 100 атм с диаметром трубы 1,5 м прекрасно работают десятилетиями.Еще в советские годы разработана технология производства таких труб высокого давления диаметром 2,5-3 м .Нам необходимо 3-4 м на давление 10 атм.Думаю проблем не будет.
Идея проверена на ляпы,неофициально,ктн преподавателем Ивановского ГЭУ,вывод :ляпов нет,идея имеет право на существование.Неоднократно обсуждалась на нескольких форумах НК, Авиа форуме ,Астрофоуме.Противоречий не найдено.
Моей дочери Катюше посвящается.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Astro Cat от 30.03.2019 17:28:46
Черный шрифт на коричневом фоне это что-то. )))
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.03.2019 21:54:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.КПД ракеты ,при всем ее великолепии и всех изощрениях человеческого ума для ее создания весьма скромен :гораздо менее КПД паровоза и составляет всего 4- 5%.Энергии запасенной в баках ракеты хватило бы для вывода на орбиту в 10 раз большего груза.
А как у нас врачи считают КПД? ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Штуцер от 30.03.2019 22:04:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:
:гораздо менее КПД паровоза и составляет всего 4- 5%
У обычного паровоза 5-6%. Для справки.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 30.03.2019 22:28:58
не понял про трубу вообще. Зачем трд засунут в трубу? я так понимаю, это ключевая фишка?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.03.2019 22:53:48
Цитатаdmdimon пишет:
не понял про трубу вообще. Зачем трд засунут в трубу? я так понимаю, это ключевая фишка?
Труба естественно для того чтобы отделить водород от окружающей среды. :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.03.2019 23:42:19
ЦитатаШтуцер пишет:
У обычного паровоза 5-6%. Для справки.
Принято,но невелика разница.
ЦитатаСтарый пишет:
А как у нас врачи считают КПД?  ;)
Наверное немножко не так как инжёнеры, которым не нужно знать цЫфры. ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 31.03.2019 00:01:07
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
не понял про трубу вообще. Зачем трд засунут в трубу? я так понимаю, это ключевая фишка?
Труба естественно для того чтобы отделить водород от окружающей среды.  :)
так трд же сам - труба типа того? зачем труба в трубе?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 31.03.2019 00:03:20
ЦитатаСтарый пишет:
А как у нас врачи считают КПД?  ;)
очевидно же - на входе 100 больных, на выходе - 90 здоровых - КПД 90% ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 31.03.2019 01:20:50
Цитатаdmdimon пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
не понял про трубу вообще. Зачем трд засунут в трубу? я так понимаю, это ключевая фишка?
Труба естественно для того чтобы отделить водород от окружающей среды.  :)  
так трд же сам - труба типа того? зачем труба в трубе?
Так у него же ТРД летит в водороде.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 31.03.2019 01:25:34
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Наверное немножко не так как инжёнеры, которым не нужно знать цЫфры.  ;)
И как же? ;) 
 Я вот например не знаю цифр энергоёмкости килограмма кислородно-керосиновой (кислородно-водородной) смеси и кинетической и потенциальной энергии килограмма поднятого на 200 км и разогнанного до 8 км/с. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 31.03.2019 18:07:24
Было бы нужно,знал бы.Если любопытно:"Книга о ракетном топливе"найди в инете.И школьный учебник физики.Задачка в два действия.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 01.04.2019 00:25:19
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Было бы нужно,знал бы.
Поэтому я и спрашиваю: как считают КПД врачи? Только не говори мне "абсолютно не зная энергоёмкость топлива".
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 01.04.2019 12:08:48
Очередной спинномозговой приступ!?
ЦитатаСтарый пишет:
И как же?  ;)  
 Я вот например не знаю цифр энергоёмкости килограмма кислородно-керосиновой (кислородно-водородной) смеси и кинетической и потенциальной энергии килограмма поднятого на 200 км и разогнанного до 8 км/с.
Ты спросил.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Было бы нужно,знал бы.Если любопытно:"Книга о ракетном топливе"найди в инете.И школьный учебник физики.Задачка в два действия.
Я тебя послал.
ЦитатаСтарый пишет:
Поэтому я и спрашиваю: как считают КПД врачи? Только не говори мне "абсолютно не зная энергоёмкость топлива".
Старичок включил дуру и перевод стрелок.Как же ты надоел со своей Подлятиной!!Есть факты  говори! о Великий За.........ль!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 01.04.2019 13:44:52
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаdmdimon пишет:
не понял про трубу вообще. Зачем трд засунут в трубу? я так понимаю, это ключевая фишка?
Труба естественно для того чтобы отделить водород от окружающей среды.  :)  
так трд же сам - труба типа того? зачем труба в трубе?
Так у него же ТРД летит в водороде.
а можно мне простыми словами обьяснить? в воздухе летит (закрытая с торцов?) труба, в трубе в атмосфере водорода (видимо, задуваемого с переднего конца) работает трд, фишка которого в том, что типа подается кислород и он типа горит в водородной атмосфере, за счет чего типа скорость звука сильно выше и дозвуковое горение сильно быстрее? Я принцип верно понял?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 01.04.2019 15:31:12
Цитатаdmdimon пишет:
а можно мне простыми словами обьяснить? в воздухе летит (закрытая с торцов?) труба, в трубе в атмосфере водорода (видимо, задуваемого с переднего конца) работает трд, фишка которого в том, что типа подается кислород и он типа горит в водородной атмосфере, за счет чего типа скорость звука сильно выше и дозвуковое горение сильно быстрее? Я принцип верно понял?
Не совсем.Труба лежит на земле,один из концов поднят в гору,чем выше тем лучше.Труба заполнена водородом.И в ней в атмосфере водорода разгоняется ЛА с ТРД.В баках которого ЖК.Нужно большое ускорение,чтобы труба не была слишком длинной,поэтому водородд под давлением для увеличения мощности ТРД.Просто скорость звука в водороде 1281 м\сек выше чем в воздухе 331 м\сек и 3М до которых нормально работает ТРД для такого водородного двигателя 3800 м\сек.Далее ЛА может разгоняться с помощью ПВРД  в котором труба -внешняя стенка ,а разгоняется сам ЛА ,как не связаннное со стенкой центральное тело.Разгон в трубе несколько десятков секунд в конце его открывается верхняя крышка и ЛА вылетает в атмосферу.Есть несколько возможностей предотвратить выход водорода в атмосферу или космос.Т е все топливо остается в трубе.Образовавшаяся вода подвергается переработке.Труба может быть встроена в ОКС.Таким образом для полётов в космосе требуется только энергия.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 01.04.2019 16:48:38
шесть вопросов:
1) какова длина трубы?
2) какова скорость звука в кислород-водородной смеси, которая собственно и горит?
3) а что происходит с давлением в трубе при работе трд?
4) а что происходит в плане аэродинамики при движении внутри трубы объекта на сверхзвуковой скорости?
5) что произойдет, когда на выходе из трубы объект на 3М ВОДОРОДА воткнется в атмосферу?
6) почему не использовать вместо водорода жидкий литий например?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 01.04.2019 19:48:54
1.зависит от нужной скорости и величины ускорения.при 10 Же и скорости 9 км сек 400 км.2.зависит от соотношения компонентов смеси и степени сжатия  компрессора.3.Перед ЛА понижается ,после повышается.4.примерно то же что и в ПВРД на сверхзвуковом режиме,с той разницей,что внешняя стенка будет иметь нулевую скорость относительно газа.5.Не считал ,но в ТМ была статья с патентом ,где авторы утверждали,что скорость до4,5 км\сек вполне безопасна для специально построенного ЛА.Дальнейший разгон возможен с переходом работы ТРД с форсажной камерой с питанием водородом от внутреннего бака.6. Разгоняться в жидком металле?? при его плотности??
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 02.04.2019 00:16:43
ЦитатаЮрий Темников пишет:
1.зависит от нужной скорости и величины ускорения.при 10 Же и скорости 9 км сек 400 км.
Труба же не вертикальная, верно? Наклонная? На какой высоте она заканчивается по вашим оценкам?
Цитата2.зависит от соотношения компонентов смеси и степени сжатия компрессора.
Но всяко не как у водорода. На самом деле - как у "обычного" кислород-водородного ТРД - ведь неважно, что во что вы подмешиваете, смесь то в результате одна и та-же. То-есть горение будет до- и сверхзвуковым ровно на тех-же режимах, как и у "традиционного" кислород-водородного ТРД
Цитата3.Перед ЛА понижается ,после повышается.
ну это же не пылесос, он не всасывает спереди, там скачок уплотнения же на входе в турбину по любому
Цитата4.примерно то же что и в ПВРД на сверхзвуковом режиме,с той разницей,что внешняя стенка будет иметь нулевую скорость относительно газа.
Хм. А насколько велик зазор между аппаратом и стенками трубы? А что будет с ударной волной, которая отразится от стенок трубы и воткнется в бок аппарата и будет переотражаться между поверхностью аппарата и трубой? Ну так, навскидку? А если резонанс или на какой-то скорости срыв режима ТРД из-за фокусировки отраженной ударной волны ЗА аппаратом и, соответственно, "обратного" удара давления в сопло?
Цитата5.Не считал ,но в ТМ была статья с патентом ,где авторы утверждали,что скорость до4,5 км\сек вполне безопасна для специально построенного ЛА
Возможно, но у вас аппарат на такой скорости резко перейдет из среды с одними характеристиками в среду с другими - из водорода в воздух. Не разобьется ли о границу?
Цитата6. Разгоняться в жидком металле?? при его плотности??
Зато скорость звука сколько там, 6 км/с? т.е. 0,2 М и мы в шоколаде, при этом никаких ударных волн и всякого такого
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 02.04.2019 00:19:48
Юрий, почему при наличии в планах трубы в 400 км не использовать электромагнитный разгон? В чем преимущество вот этого вывернутого по топливу ТРД?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 02.04.2019 08:35:18
Цитатаdmdimon пишет:
Труба же не вертикальная, верно? Наклонная? На какой высоте она заканчивается по вашим оценкам?
Естественно хотелось бы повыше.У такой длинной вряд ли получится больше 5-6 км.Если ограничиться скоростью в 3-4 км сек и увеличить ускорение за счёт повышения Начального давления можно наверное место и повыше.
Цитатаdmdimon пишет:
Но всяко не как у водорода. На самом деле - как у "обычного" кислород-водородного ТРД - ведь неважно, что во что вы подмешиваете, смесь то в результате одна и та-же. То-есть горение будет до- и сверхзвуковым ровно на тех-же режимах, как и у "традиционного" кислород-водородного ТРД
Вот это вы зря.В традиционном КВ ТРД рабочее тело воздух ,в моём водород .Где то мне попадалось ,что топливо в ТРД по массе составляет всего 2%рабочего тела.Вывод сделайте сами.Кроме того воздух в диффузоре тормозится до 300 м\сек водород до 1200 м сек.Кстати скорость движения газов внутри ТРД всегда дозвуковая.
Цитатаdmdimon пишет:
Хм. А насколько велик зазор между аппаратом и стенками трубы? А что будет с ударной волной, которая отразится от стенок трубы и воткнется в бок аппарата и будет переотражаться между поверхностью аппарата и трубой? Ну так, навскидку? А если резонанс или на какой-то скорости срыв режима ТРД из-за фокусировки отраженной ударной волны ЗА аппаратом и, соответственно, "обратного" удара давления в сопло?
Тут сложеее.Но полагаю можно подобрать форму ЛА и добавить средства механизации,что-то типа предкрылков и закрылков на крыле.С зазором интереснее.Его можно использовать для предварительно сжатия водорода перед ТРД.Скажем в трубе 1 атм ,а на входе 3-10 атм.Всё равно энергия не будет рассеиваться в атмосфере ,а уйдет на нагрев водорода что увеличит давление позади ЛА.Ведь Труба Кроме всего прочего ещё и "пушка с активно -реактивным "снарядом(и повышением КПД использования энергии).
Цитатаdmdimon пишет:
Возможно, но у вас аппарат на такой скорости резко перейдет из среды с одними характеристиками в среду с другими - из водорода в воздух. Не разобьется ли о границу?
У них труба вообще вакуумная,так что нет.Кстати статью писали кандидаты 

и они всё просчитывали. 
Цитатаdmdimon пишет:
Зато скорость звука сколько там, 6 км/с? т.е. 0,2 М и мы в шоколаде, при этом никаких ударных волн и всякого такого
Флаг вам в руки!И бегите пишите патент.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 02.04.2019 08:56:48
Цитатаdmdimon пишет:
Юрий, почему при наличии в планах трубы в 400 км не использовать электромагнитный разгон? В чем преимущество вот этого вывернутого по топливу ТРД?
Ну если немного подумать,то просто труба намного дешевле Вакуумной трубы начиненной огромным количеством сверхпроводящих электромагнитов.Которым нужна ещё гигантская по мощности система накопителей и управления ими.Труба с водородом сама по себе аккумулятор энергии ,что немаловажно, особенно в космосе.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 02.04.2019 19:32:06
То-есть вот это все, что вы описали в предыдущем посте, вы считаете, будет ДЕШЕВЛЕ и надежнее, чем труба с соленоидами или рейловая тележка? И водород, с вашей точки зрения, дешевле чем электричество как источник энергии? Хм. есть и еще альтернативы, кстати - с известной стоимостью - 750 килобаксов за старт:
http://www.impactlab.net/2006/01/15/the-fastest-rocket-sled-on-earth/
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 02.04.2019 21:27:02
Цитатаdmdimon пишет:
То-есть вот это все, что вы описали в предыдущем посте, вы считаете, будет ДЕШЕВЛЕ и надежнее, чем труба с соленоидами или рейловая тележка? И водород, с вашей точки зрения, дешевле чем электричество как источник энергии? Хм. есть и еще альтернативы, кстати - с известной стоимостью - 750 килобаксов за старт:
Насколько я помню.при испытании для снижения сопротивления использовалась одноразовая плёночная труба заполненная гелием.Водород в этом случае применить нельзя;будет взрыв после разрыва плёнки ударной волной.Ну и четырёхступенчатый ТТУ естественно не фонтан.Что хорошо так это ускорение в 197 Же.Я знал об этом.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 06.04.2019 23:24:23
Некоторые товарищи усердно обвиняют меня в гигантизме.Насколько велик мой гигантизм можно судить по этому:http://www.vesvks.ru/public/wysiwyg/files/VKS-1(98)-2019-zam_compressed.pdf (http://www.vesvks.ru/public/wysiwyg/files/VKS-1(98)-2019-zam_compressed.pdf)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 12.04.2019 17:18:11
Ну и маленький фактик в пользу водорода как горючего.Углеводородные топлива имеют низкие, по сравнению с водородом, скорости и концентрационные пределы устойчивого горения, поэтому требуется создание надежных условий, обеспечивающих необходимое качество смешения и инициирование воспламенения.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: dmdimon от 12.04.2019 17:56:50
электричество до выхода из трубы все равно дешевле и надежнее. А после выхода уже все равно.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 12.04.2019 19:58:35
Цитатаdmdimon пишет:
электричество до выхода из трубы все равно дешевле и надежнее. А после выхода уже все равно.
"Каждый кулик своё болото хвалит"Не принимайте моё видение проблемы как догму.Ещё раз повторяю :Я рассказываю об одном из вариантов,который с моей точки зрения,наиболее выгоден и прост в исполнении.Особенно в космосе.И поверьте я прочитал достаточное количество литературы,чтобы у меня сложилось именно такое мнение.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 12.04.2019 23:32:03
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я рассказываю об одном из вариантов,который с моей точки зрения,наиболее выгоден и прост в исполнении.Особенно в космосе.
С твоей точки зрения и не такое простым кажется. А пудрить мозги, к счастью, не умеешь, не то бы сочинял такое: http://www.ntpo.com/obzor-sovremennyh-tehnologii/sovremennye-tehnologii-v-energetike/40322-energeticheskaya-problema-reshena.html, или круче: https://regnum.ru/news/innovatio/2609964.html  А тут хотя бы комменты полезные..: https://news.rambler.ru/scitech/42022989-antigravitator-na-kolesah/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&utm_term=clid_m
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 13.04.2019 00:10:26
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/) пишет: И поверьте я прочитал достаточное количество литературы,чтобы у меня сложилось именно такое мнение.
Если в школу не ходить, а читать вот такое, что Odin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/53998/) отметил, да ещё свято этому верить..
Самое безобидное - реклама электронагревателей на чистом кварцевом песке с кпд 98%, что почти правда, только вот не указано, где 2% (а это как посчитали?) потерь выделяются - до или после счётчика..Во втором случае они занижают эффективность.. 8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 13.04.2019 04:13:17
ЦитатаКубик пишет:
Если в школу не ходить, а читать вот такое, что Odin отметил, да ещё свято этому верить..
Самое безобидное - реклама электронагревателей на чистом кварцевом песке с кпд 98%, что почти правда, только вот не указано, где 2% (а это как посчитали?) потерь выделяются - до или после счётчика..Во втором случае они занижают эффективность..  8)  
Кубик!Я же писал ЛИТЕРАТУРЫ ,а не макулатуры!!Ну а если Один ТАКОЕ читает ,это его проблемы.Кстати.Если товарищам удалось реально создать высокотемпературный ЭХГ работающий на кислороде воздуха, то смеяться нужно над Одином.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Alex_II от 13.04.2019 06:04:41
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Ну а если Один ТАКОЕ читает ,это его проблемы.
Так он по крайней мере знает что это бред... В отличие от 90% потребителей этого контента...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 13.04.2019 11:48:28
ЦитатаAlex_II пишет:
Так он по крайней мере знает что это бред... В отличие от 90% потребителей этого контента...
Навскидку:Бурдаков.Гэтланд.Черток.И многое многое другое(включая специальную литературу).Почему все опровергатели считают бредом не свое а чужое!?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Alex_II от 13.04.2019 13:24:27
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Навскидку:Бурдаков.Гэтланд.Черток.
Ну, это я тоже читал. И?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 13.04.2019 12:26:10
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Если товарищам удалось реально создать высокотемпературный ЭХГ работающий на кислороде воздуха, то смеяться нужно над Одином.
Смеяться нужно над Темниковым, который даже не знает, о чём говорит. В рекламе, как достоинство: "не выжигает кислород!" :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 13.04.2019 18:51:42
ЦитатаOdin пишет:
Смеяться нужно над Темниковым, который даже не знает, о чём говорит. В рекламе, как достоинство: "не выжигает кислород!"  :cry:
В рекламе могут написать всё что угодно.А вот в статье:"
Кемеровские учёные представили новый автономный преобразователь, которые может из любого органического топлива генерировать сразу электрическую и тепловую энергию. Принцип действия созданной установки напоминает работу печи, для функционирования которой подойдёт природный газ, бурый уголь, опилки, торф и другие виды топлива.Не хватило интеллекта ;не поверить рекламе!?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 13.04.2019 19:28:30
ЦитатаAlex_II пишет:
Ну, это я тоже читал. И?
И?Почему нельзя понять ,что человек в здравом уме и памяти зная всё это не будет нести "чушь в народ",не имея на это веских оснований и долгих размышлений,не рассмотрев многочисленных "за и против.Тем более ,что на многие вопросы заданные оппонентами,они получили вполне адекватные ответы (на некоторые я правда не стал отвечать ввиду их очевидной глупости) Всё дело ещё и в том ,что я с момента поступления  в ВУЗ не только читал Литературу ,но и искал альтернативу ракетной космонавтике.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 14.04.2019 02:02:45
ЦитатаЮрий Темников пишет: В рекламе могут написать всё что угодно.А вот в статье:" Кемеровские учёные представили новый автономный преобразователь
И дали возможность Темникову плести новую ахинею - я говорил о конкретном изделии, усмехаясь только по поводу нелепости рекламы - кпд перехода электроэнергии в тепло в нагревателях 100%. Вот куда оно уйдёт - это кпд использования, если установят вне помещения, получат 0%. А верить рекламе с замахом на решение проблем человечества - опасно.

Так веришь в это? Оттуда же я и брал.

Цитата:http://www.ntpo.com/obzor-sovremennyh-tehnologii/sovremennye-tehnologii-v-energetike/40322-energeticheskaya-problema-reshena.html, "В ходе анализа они выяснили, что погрузив алюминий в дистиллированную воду с добавлением щёлочи, :D  начинается выделение водорода. Исследователи уверены, что суммарный КПД любой энергоустановки, использующей алюминий в качестве топлива, будет значительно превышать аналогичные показатели оборудования с топливом из нефтепродуктов."
Только авторы забыли пояснить, что эта реакция известна уже больше века, а производство самого алюминия жрёт энергии будь здоров.  :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 14.04.2019 02:27:45
Один, старый мудрец! Амеровские киношники и то тебя побоялись убить, вернули в Исландию. Ты ведь отдал глаз ради мудрости - может, подскажешь Темникову, чем ему пожертвовать, чтобы хотя бы адекватно воспринимать действительность?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.04.2019 09:24:43
Щёлочи нужно не "добавление", щёлочи нужно пропорционально массе алюминия так как она расходуется вместе с алюминием с образованием алюминита натрия - NaAlO2.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.04.2019 09:26:27
Во времена моего детства это была наша любимая реакция так как найти щёлочь и алюминиевую проволоку было куда легче чем карбид.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.04.2019 09:29:04
ЦитатаЮрий Темников пишет: человек в здравом уме и памяти зная всё это не будет нести "чушь в народ",не имея на это веских оснований и долгих размышлений,не рассмотрев многочисленных "за и против.  
Конечно не будет. Но где ж вас таких набрать... :( 

Цитатана многие вопросы заданные оппонентами,они получили вполне адекватные ответы
Ох, не льсти себе... :( 
Цитатаискал альтернативу ракетной космонавтике
Альтернативщик ты наш... :( 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.04.2019 09:34:09
ЦитатаЮрий Темников пишет: .А вот в статье:" Кемеровские учёные представили новый автономный преобразователь, которые может из любого органического топлива генерировать сразу электрическую и тепловую энергию. Принцип действия созданной установки напоминает работу печи, для функционирования которой подойдёт природный газ, бурый уголь, опилки, торф и другие виды топлива.Не хватило интеллекта ;не поверить рекламе!?
Это чего, реклама ТЭЦ, чтоли?  :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.04.2019 09:39:58
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Поэтому я и спрашиваю: как считают КПД врачи? Только не говори мне "абсолютно не зная энергоёмкость топлива".
Старичок включил дуру и перевод стрелок.Как же ты надоел со своей Подлятиной!!Есть факты говори! о Великий За.........ль!
Как я тебе сочувствую... Это же надо - поинтересоваться как врачи считают КПД...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.04.2019 09:47:37
Вопросиком я заинтересовался чисто после этого:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
КПД ракеты  весьма скромен :гораздо менее КПД паровоза и составляет всего 4- 5%.
Как врач вычислил КПД ракеты в 4-5% так и осталось загадкой... После вопроса как он вообще считает КПД с ним начался припадок.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Alex_II от 14.04.2019 12:09:56
ЦитатаСтарый пишет:
Как врач вычислил КПД ракеты в 4-5% так и осталось загадкой...
Cкорее всего он имел ввиду мюПН. Хотя оно и поменьше 4% бывает...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 14.04.2019 23:33:18
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/) пишет: на многие вопросы заданные оппонентами,они получили вполне адекватные ответы ...Старичок включил дуру и перевод стрелок.Как же ты надоел со своей Подлятиной!!
ЦитатаСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) пишет: Ох, не льсти себе... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif)
А он за себя в двух ипостасях ( и здесь, и на новом форуме) говорит, и всё то же, там уже бан заработал за эту "адекватность".
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.04.2019 02:02:00
ЦитатаКубик пишет: 
А он за себя в двух ипостасях ( и здесь, и на новом форуме) говорит, и всё то же, там уже бан заработал за эту "адекватность".
Он и здесь заработает если я выложу его личные сообщения мне.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.04.2019 02:05:38
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Как врач вычислил КПД ракеты в 4-5% так и осталось загадкой...
Cкорее всего он имел ввиду мюПН. Хотя оно и поменьше 4% бывает...
Именно это я и хотел узнать. Как так - как гениальный изобретатель так путает КПД и МюПН. 
 Я уж выводил его и так и так, всячески намекал на преобразование химической энергии топлива в кинетическую и потенциальную энергию ПН но он так и не вывелся. Судя по всему как только дело до ходит до преобразований энергии так у него сразу всё кончается спинным мозгом. 
 А я ещё хотел вывести его на закон сохранения импульса в его труболёте...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 16.04.2019 03:43:54
ЦитатаСтарый пишет: Судя по всему как только дело до ходит до преобразований энергии так у него сразу всё кончается спинным мозгом. А я ещё хотел вывести его на закон сохранения импульса в его труболёте...
Ему на том форуме в опять поднятой им теме труб :(  задан вопрос, какое объяснение инвесторы в России должны давать хотя бы амерам, - то, что эта труба не предназначена для швыряния к ним бомб?, и 100% гарантирует вывод мирной ПН на орбиту, а не ближе.  :cry:  Это перевешивает все теоретико-технические вопросы по её созданию. Про мировую революцию в средствах выведения лучше бы он промолчал.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 16.04.2019 07:14:28
Амеров убедить легко - труба не будет направлена в их строну. А вот как убедить законы физики?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Александр Бойков от 16.04.2019 13:05:34
ЦитатаЦитата Юрий Темников пишет: человек в здравом уме и памяти зная всё это не будет нести "чушь в народ",не имея на это веских оснований и долгих размышлений,не рассмотрев многочисленных "за и против.
  Величайший из из величайших Юрий, а может быть даже Юлий Цезарь наш Темников имеет веские основания нести чушь в народ, даже после "долгих размышлений", не рассматривая многочисленные  " за " и против.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 16.04.2019 14:10:21
ЦитатаСтарый пишет: Амеров убедить легко - труба не будет направлена в их сторону. А вот как убедить законы физики?
Если бы! Труба обязательно будет направлена в сторону Америки, куда же ещё можно направить с имеющихся в РФ гор, не пугая китайцев и японцев? Суслики, олени, медведи потерпят..А физику Темников свою введёт - во всемирном масштабе. :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.04.2019 22:11:46
Блин! :) Внучка ,1,8 одним движением стерла сообщение и установила дубль.И как это им удаётся. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.04.2019 23:47:11
Повторим.Для начала вот это:НЕ ТРЕБУЕТ ИЗОБРЕТЕНИЯ НОВЫХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ. 


ОСНОВАНА НА ИМЕЮЩИХСЯ И ОТРАБОТАННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ. 


НОВАЯ СТРАТЕГИЯ КОСМОНАВТИКИ..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.04.2019 23:57:37
Для особо одарённых напомню:Я учился в СССР,где ещё не покупали оценки(да и денег не было).Конкурс в ИГМедИ около10 харь на место.Физику сдал на "5.Химия .В кармане лежал документ о поступлении в ИХимТИ без сдачи экзамена по химии(не потребовался)Так что всякие инсинуации  отметаю с порога..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.04.2019 00:21:04
ЦитатаСтарый пишет:
Кубик пишет:
А он за себя в двух ипостасях ( и здесь, и на новом форуме) говорит, и всё то же, там уже бан заработал за эту "адекватность".
Справедливости ради отмечу,что там первым получил бан Бендерр.Признаюсь в каждом моём ответе была издёвка над автором вопроса соответствующая глупости вопроса.
ЦитатаAlex_II пишет:
Старый пишет:
Как врач вычислил КПД ракеты в 4-5% так и осталось загадкой...
Cкорее всего он имел ввиду мюПН. Хотя оно и поменьше 4% бывает...
Я грешным делом думал что догадаешься,но что не дано,то не дано! :cry: (никогда не говорите всей правды).Старый можешь успокоиться энергетический КПД ракеты при выводе на НОО целых 9%(Союз)(уточню:энергии в топливе РН  при КПД 100% хватило бы на 11 ПН).Естественно что этот КПД падает пропорционально квадрату ХС(если желаешь проверить,формулы в учебнике школьной физики.По поводу мю ПН наслышан ;) .
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 17.04.2019 00:47:26
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Я грешным делом думал что догадаешься,но что не дано,то не дано!  :cry:  (никогда не говорите всей правды).Старый можешь успокоиться энергетический КПД ракеты при выводе на НОО целых 9%(Союз)(уточню:энергии в топливе РН при КПД 100% хватило бы на 11 ПН)
А какову ты брал энергию 1 кг топлива? ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.04.2019 00:55:06
ЦитатаСтарый пишет:
Амеров убедить легко - труба не будет направлена в их строну
Тут старый не совсем прав.Поскольку "выстрел производится по настильной траектории  то 

возможен аэродинамический маневр (в определённых пределах)на восходящем и нисходящем участках траектории.
ЦитатаСтарый пишет:
А я ещё хотел вывести его на закон сохранения импульса в его труболёте...
Если бы такой вопрос был задан Я бы очень долго смеялся!На этом попался и Один.Спрашивал бедолага зачем нужен предварительный разгон трубы для старта от Земли. Попытайся найти ответ в тексте.Там что-то написано о равенстве транспортных  потоков.
Цитатаalgol57 пишет:
Величайший из из величайших Юрий, а может быть даже Юлий Цезарь наш Темников имеет веские основания нести чушь в народ, даже после "долгих размышлений", не рассматривая многочисленные" за " и против.
Величайшие глупости комментариев не требуют.  ;)   :cry:  
ЦитатаСтарый пишет:
Это чего, реклама ТЭЦ, чтоли?  :o  
Похоже это очередная глупость журноламеров(Эх совсем нюх потерял!)Попробуй заглянуть в вику:высокотемпературные ЭХГ( может не совсем так но найдешь)там должно быть и про высокий электрический и общий КПД и вариабельность того и другого.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.04.2019 01:34:51
Ну и напоследок.Трёп конечно не запретишь.Вот только "Рождённый ползать,летать не может. ;)  :oops: Слетаются голуби ;)  :!:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.04.2019 01:39:07
ЦитатаСтарый пишет:
А какову ты брал энергию 1 кг топлива?  ;)
Старый попытай Вику.РГ-1 ; нафтил,это тебе о чём то говорит?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Александр Бойков от 17.04.2019 13:43:56
Цитата
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Повторим.Для начала вот это:НЕ ТРЕБУЕТ ИЗОБРЕТЕНИЯ НОВЫХ ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ.


ОСНОВАНА НА ИМЕЮЩИХСЯ И ОТРАБОТАННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ.


НОВАЯ СТРАТЕГИЯ КОСМОНАВТИКИ..
У меня не хватает ума повторять эту тупизну. Сладчайший - ведь отправишь на "тот свет" с кпд 100% БЕЗ ВСЯКОЙ ХИМИИ на квантовом ,так сказать, " генераторе смеха".
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.04.2019 16:51:42
Цитатаalgol57 пишет:
У меня не хватает ума повторять эту тупизну
У тебя не хватает ума понять эту новизну. :D Попробуй перечитать пару раз,может что и проклюнется :D .
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 17.04.2019 21:56:04
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
А какову ты брал энергию 1 кг топлива?  ;)  
Старый попытай Вику.РГ-1 ; нафтил,это тебе о чём то говорит?
Ну а ты то какую брал? ;) 
  Наводящий вопросик: ты вобще топливо от горючего отличаешь? ;) 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 17.04.2019 23:05:01
Цитатаalgol57
У меня не хватает ума повторять эту тупизну. Сладчайший - ведь отправишь на "тот свет" с кпд 100% БЕЗ ВСЯКОЙ ХИМИИ на квантовом ,так сказать, " генераторе смеха".
 О! Как раз к случаю попалось  давнее дело, жаль, так и не понял, кого же там обвиняют - неужто "изобретателя", а не тех, кто ему поверил и за незнание законов природы на школьном уровне не отвечает....
ЦитатаВ производстве Муромского городского суда находится уголовное дело по обвинению М. в совершении преступления, предусмотренного ч.4 ст.159 УК РФ.
Органами предварительного следствия ему предъявлено обвинение в том, что М., обладающий специальными познаниями в области физики, действуя умышленно из корыстной заинтересованности, ввел руководство МУП округа Муром «Тепловые сети» в заблуждение относительно возможного получения положительного технико-экономического эффекта от использования разработанного им прибора - Квантового структурного преобразователя, способствующего выработке большего количества тепловой энергии и экономии расхода топлива (природного газа), что привело к заключению лицензионного договора на невыгодных для предприятия условиях.
В результате неправомерных действий М. :o  МУП округа Муром «Тепловые сети» причинен материальный ущерб на сумму свыше 112 000 000 рублей. Дело находится в стадии назначения.
Напомним, что ещё в 2007 году руководство муниципального предприятия заключило договор с изобретателем договор на использование «нагревательного устройства на базе квантового структурного преобразователя», сокращённо КСП, которое может добиться существенной экономии газа и повысить коэффициент полезного действия (КПД) котельных до значений, превышающих 100%. Договор заключили до 2023 года, и руководство МУПа обязалось в течение этого срока платить 50% от сэкономленных расходов за газ :?: , вне зависимости от того, используется данный прибор, или нет :!: .
По инициативе Следственного комитета в 2015 году было возбуждено уголовное дело.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 17.04.2019 23:14:02
Это предупреждение Темникову? Мол, ты убеждай, внедряй свои трубы, а не полетит твоё чудо - с тебя и спросят, поскольку за свою неграмотность руководители не отвечают.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 18.04.2019 01:14:40
ЦитатаСтарый пишет:
Ну а ты то какую брал?  ;)  
Наводящий вопросик: ты вобще топливо от горючего отличаешь?  ;)
Старый,не занимайся глупостями! :) Для начала попробуй различить топливо-авиационный керосин и почти такой же керосин  РГ-1 -ракетное горючее.В ракетной технике есть и однокомпонентное топливо и смесевое (РДТТ),двух и трех компонентное.Где компонентами являются горючее - керосин, Ж.метан, Ж водород ,гептил и другие и окислитель-их тоже много. Неужто до сих пор не знаешь!?Я ж тебе рекомендовал,на первое время,ознакомительную книжку :"Слово о ракетном топливе"Нужно было все-таки прочесть ,не пришлось бы задавать глупых вопросов.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 18.04.2019 01:22:52
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну а ты то какую брал?  ;)  
Наводящий вопросик: ты вобще топливо от горючего отличаешь?  ;)  
Старый,не занимайся глупостями!  :)  Для начала попробуй различить топливо-авиационный керосин и почти такой же керосин РГ-1 -ракетное горючее.
Не вижу ответа.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 18.04.2019 01:23:34
ЦитатаКубик пишет:
Напомним, что ещё в 2007 году руководство муниципального предприятия заключило договор с изобретателем договор на использование «нагревательного устройства на базе квантового структурного преобразователя», сокращённо КСП, которое может добиться существенной экономии газа и повысить коэффициент полезного действия (КПД) котельных до значений, превышающих 100% .
Этот договор говорит только об исключительной тупости и глупости руководства МУП,чем и воспользовался мошенник.Я бы посадил и тех и других.Кстати ,если это грязный намёк,то я ведь тоже могу в суд подать за оскорбление чести и достоинства ;) .
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 18.04.2019 22:16:11
ЦитатаЮрий Темников пишет: Кстати ,если это грязный намёк,то я ведь тоже могу в суд подать за оскорбление чести и достоинства  ;)  .
Вот когда с тобой подпишут договор на создание твоих труболётов при таких смачных условиях - подашь? А до того нечего вякать про оскорбление.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 18.04.2019 22:37:39
ЦитатаOdin пишет:
Вот когда с тобой подпишут договор на создание твоих труболётов при таких смачных условиях - подашь? А до того нечего вякать про оскорбление.
Один, прежде чем Вякать в следующий раз,обрати внимание на смайлики!  :oops:  Они тоже несут информацию.И похоже,то что я сказал на дубле, вполне соответствует действительности.  :cry: Кстати ,мог бы заметить,что я делюсь своими знаниями бесплатно и даже вопреки...... :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 18.04.2019 23:23:55
ЦитатаЮрий Темников пишет: Один, прежде чем Вякать в следующий раз,обрати внимание на смайлики! :oops:
Видел-видел, но не до смеху от представления, как Темников подаёт в суд на назвавших его мошенником после того, как он подписал договор, по которому ему платят обещанную экономию от применения труболётов даже тогда, если они вовсе не летают..Так что получи и от меня смайлики. :D  8)  :!:
ЦитатаЮрий Темников пишет: Кстати ,мог бы заметить,что я делюсь своими знаниями бесплатно и даже вопреки......  :)
А тут что, может быть платная информация? И какие же знания-откровения, кроме цитат/ссылок из общедоступных источников, ты тут поведал? Если это  - сообщения о твоих придумках, так и скажи. :(
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 18.04.2019 23:38:27
ЦитатаЮрий Темников пишет: Кстати ,мог бы заметить,что я делюсь своими знаниями бесплатно и даже вопреки......  :)
Погоди, погоди, а какими знаниями ты поделился?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 18.04.2019 23:47:57
Я вот тебя огорчу - если верить некоторым СМИ, так квантовый двигатель уже испытали  и он показал тягу 150Н/квт. Это же при мощности Союзовских двигателей сколько тяги?? За 200000т? ;)  Прощайте, труболёты - энергетику, потребную для вывода десятков тонн, именно без натуги и нарушения законов физики - инженеры точно сделают, вот только, - если бы этот двигатель и вправду был. :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 19.04.2019 01:23:37
ЦитатаЮрий Темников пишет:
я делюсь своими знаниями бесплатно
:D
знание своих фантазий от «давно наблюдаемого психиатром»???


ЦитатаOdin пишет:
Я вот тебя огорчу

не лень вам с неадекватом общаться? :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 19.04.2019 00:46:30
ЦитатаOdin пишет:
Я вот тебя огорчу -
Один,я тебя ещё больше огорчу.если бы ты знал школьную физику,ты бы может и понял хотя бы: насколько медленно и плавно поднимался бы энтот агрегат хотя бы на НОО при доступной нынче удельной мощности источников и потребителей энергии.
ЦитатаСтарый пишет:
Погоди, погоди, а какими знаниями ты поделился?
Старый !Да ты "Гений!!Три года трепаться о трубе и после этого писать такую глупость
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 19.04.2019 00:50:59
Цитатаbenderr пишет: не лень вам с неадекватом общаться?  :oops:
Он меня всё же не убивает, даже в аватаре, как сделали амерские киношники, а для тренировки  мозга и такой "оппонент" не лишний. Всё же я староват, кое-что из современности могу и проглядеть, а он выкапывает самую муть со дна, не даёт зазеваться.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 19.04.2019 01:06:41
Один, мудрость надо беречь, но не так же расточительно. ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.04.2019 08:42:06
ЦитатаЮрий Темников пишет:  насколько медленно и плавно поднимался бы энтот агрегат 
Агрегат поднимался медленно и печально...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.04.2019 08:43:48
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Погоди, погоди, а какими знаниями ты поделился?
Старый ! Да ты "Гений!!Три года трепаться о трубе и после этого писать такую глупость
Так какими же знаниями ты поделился с нами в тренде о трубе?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 19.04.2019 13:11:21
Старый и все прочие мне конечно жаль что в ваших головках ничего  не смогло отложиться.И жаль,что вы начали очередной засёр.Все ваши вопли и сопли перекрывает одна вещь:Уважаемый Юрий!
К сожалению присланный Вами материал никак не компилируется с тематикой журнала «НОВОСТИ космонавтики». И у нас в редакции нет экспертов, которые могли бы оценить столь революционную идею.
Я переслал Ваш материал  в ЦНИИМАШ (ведущий научный институт Роскосмоса) начальнику управления информационной деятельности Г.Б.Осипову и Начальнику отдела В.Н.Дубровскому. Возможно ЦНИИМАШ заинтересует материал или идея и они его опубликуют в реферативном журнале ЦНИИМАШ.
 
 
С уважением,
 
Генеральный директор, главный редактор                                 
ООО Информационно-издательский дом
"Новости космонавтики"                        Маринин Игорь Адольфович
 С очевидной глупостью данный товарищ явно не стал бы связываться.Так что жуйте свои сопли дальше.Ведь мне уже давным давно глубоко начхать на ваше "мнение".Без уважения Ю Т.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 19.04.2019 14:22:54
вы хвастаетесь,что вас «вежливо послали»?


бывает!! :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 19.04.2019 20:05:17
Темников не прислушался к совету обращаться к мировой общественности, а не крутиться на форуме НК и предлагать журналу НК свои придумки для рассмотрения. Добро бы другому, и лучше не российскому.. Принципиально его идеи ничего нового не несут - для запусков "трубой" есть вполне технически обсосанная альтернатива - ЭМ-катапульта, но вот никак не бросаются на это в мире - ему не доходит, почему. (Разве что считает, что мир не дозрел для зашвыривания космоса железом?)  :(  . А для оценки "трубы" ему бы представить, что в соответствующую его трубе по длине, ускорению, и т.д. ЭМ- катапульту закачали водород со всеми предложенными им заморочками - разное давление на отрезках,ускорения, клапана..  :!:  и тогда в каких условиях груз летел бы в ней? Его "обращённый ТРД" что-то бы менял в плюс? И сложность исполнения пускового устройства и носителя ПН, их стоимость.. :o  Лепет про воздушный старт, Корону, которые его идеями не являются - не ему судить.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Denis Voronin от 19.04.2019 21:44:33
ЦитатаКубик пишет:
Темников не прислушался к совету
Он мечтатель. Так ли уж это плохо?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 20.04.2019 02:12:48
ЦитатаDenis Voronin пишет: Он мечтатель. Так ли уж это плохо?
Да-да, мечта о туго набитом кошельке вишнёвой кожи.. :)  А мечтать о будущем человечества - это такая опасная болезнь, что добрая часть человечества имеет от её проявлений стойкий иммунитет, а то бы давно все вымерли..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.04.2019 13:47:15
ЦитатаOdin пишет:
Да-да, мечта о туго набитом кошельке вишнёвой кожи..  :) А мечтать о будущем человечества - это такая опасная болезнь, что добрая часть человечества имеет от её проявлений стойкий иммунитет, а то бы давно все вымерли..
Глуповатая мечта для скандинавского псевдобожка! ;)  :cry: Мечтать-это один из способов попытаться предсказать будущее человечества ,а значит быть готовым к этому будущему.Вот без этого человечество человечество точно давно бы вымерло.Божкам этого не понять,ведь они не могут меняться.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.04.2019 14:26:20
Для разнообразия.Маск говорил о возможном выводе  Старшипа на НОО в одноступенчатом варианте без ПН.Метановый Раптор  имеет практически все элементы придуманного "обращённого метанового ТРД"работающего и от внешней среды и и из баков ЛА.Для такого ТРД Мах скорость в трубе 3М это 2 км \сек.Никаких сложностей в трубе, только разрывная мембрана.Вот вам и многоразовый ССТО с приличными характеристиками на метане.Плюс ПУ для гиперджетов:грузовых пассажирских и ессно военных.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 20.04.2019 21:37:32
ЦитатаЮрий Темников пишет: Глуповатая мечта для скандинавского псевдобожка! Мечтать-это один из способов попытаться предсказать будущее человечества ,а значит быть готовым к этому будущему.
Так он и литературы не знает? Это же детская мечта весьма известного персонажа, она привела его к богатству. которое он так и не мог использовать. А что ты делаешь для будущего человечества - пытаешься навязать свой бред , в который сам уверовал? Не будешь ты жить ни при "твоём" будущем, ни при таком другом, когда в космос мечут тысячи и миллионы тонн, и готовиться тебе незачем..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 21.04.2019 00:39:17
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Никаких сложностей в трубе, только разрывная мембрана.
самозарастающая!

а иначе-вся труба-для одного пуска!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 21.04.2019 00:23:57
ЦитатаЮрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/) пишет: Метановый Раптор имеет практически все элементы придуманного "обращённого метанового ТРД"работающего и от внешней среды :?:  и и из баков ЛА.Для такого ТРД Мах скорость в трубе 3М это 2 км \сек.Никаких сложностей в трубе, только разрывная мембрана.Вот вам и многоразовый ССТО с приличными характеристиками на метане.Плюс ПУ для гиперджетов :!: :грузовых пассажирских :o  и ессно военных.
Вот вам и уровень таких мечтателей - сначала Раптор объявил  прямым аналогом  своего "обращённого ТРД" (теперь уже метанового, ага!) :o , и с разгона - всех в трубы! Куда там Маску..То,ч то  на такие ПУ не то, что гражданские, а и военные тратить деньги не будут, если только не рехнутся - сооружать объект, требующий особых условий местности, выводимый из строя "на раз" и никаких преимуществ не дающий..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 21.04.2019 00:46:48
Цитатаbenderr пишет: самозарастающая! а иначе-вся труба-для одного пуска!!  :D
Если на аэродроме при взлёте грохнется самолёт, то при грамотном размещении объектов в большинстве случаев может, и то не обязательно, из них серьёзно пострадать лишь полоса. А если его чудо-ЛА даже не рванёт, а  врежется в стенку..Как там насчёт100% гарантии? Да и кому нужны пассажирские гиперджеты :o   и ПУ, стреляющие в одном направлении с последующим горизонтальным маневром в плотных слоях?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 21.04.2019 03:12:37
ЦитатаOdin пишет:
стреляющие в одном направлении с последующим горизонтальным маневром в плотных слоях?
вы,один, лучше бы посчитали,каков обьем воды образуется (и проч. продуктов сгорания!) в цельной траБЭ длинной 400 км и Д=4м?

и примерное время наполнения сей труБЫ новой порцией газов для следующего рейса...

ато ,когда я спрашивал «санитара»,он тока матерится и хмаит!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 21.04.2019 03:20:47
ЦитатаКубик пишет:
и никаких преимуществ не дающий..
преимущество- гиперпрыжок из масквы в питер !

взлет-12ЖЭ,

невесомость,
и 1,5 часа падение с планированием!

ну где вы еще испытаете такую  гамму чувств?? ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 09:49:41
У оппонентов весеннее обострение!Вошли в раж!Один:
ЦитатаOdin пишет:
А что ты делаешь для будущего человечества - пытаешься навязать свой бред , в который сам уверовал? Не будешь ты жить ни при "твоём" будущем, ни при таком другом, когда в космос мечут тысячи и миллионы тонн, и готовиться тебе незачем..
Начал бредить категориями псевдобожеской вечности.Только забыл,что боги живут пока живы люди.Дети,внуки,правнуки,для которых мы в общем -то и живём.И которым решать делать или не делать то что придумали предки ,или делать своё,на основе их придумок и решений.Сочинения КЭЦ тоже поначалу многие называли бредом.А вот подишты,что из этого выросло.Десятки тысяч тонн уже запущено в космос.
ЦитатаКубик пишет:
Вот вам и уровень таких мечтателей - сначала Раптор объявилпрямым аналогомсвоего "обращённого ТРД" (теперь уже метанового, ага!)  :o  , и с разгона - всех в трубы! Куда там Маску..То,ч тона такие ПУ не то, что гражданские, а и военные тратить деньги не будут, если только не рехнутся - сооружать объект, требующий особых условий местности, выводимый из строя "на раз" и никаких преимуществ не дающий..
Этот тоже выдает свой бред!И несостоятельность.Делает сногсшибательные выводы из моих" откровений
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Метановый Рапторимеет практически все элементы придуманного "обращённого метанового ТРД
Феррари имеет практически все элементы(окромя кузова)Белаза, но аналогом его не является.Всех в трубы-это полный бред.Обьект двойного назначения..Обычно защищен,да и сам может защититься от многих видов оружия.
ЦитатаOdin пишет:
А если его чудо-ЛА даже не рванёт, аврежется в стенку..Как там насчёт100% гарантии?
"Божеский бред!Как может ЛА(снаряд)в канале ствола врезаться в стенку.
Цитатаbenderr пишет:
ЮТ пишет: разрывная мембрана.

 самозарастающая!

а иначе-вся труба-для одного пуска!!
А это уже цветистый бред(выделено цветом)!Закрыть трубу крышечкой и заменить мембрану.
Цитатаbenderr пишет:
вы,один, лучше бы посчитали,каков обьем воды образуется (и проч. продуктов сгорания!) в цельной траБЭ длинной 400 км и Д=4м?
И вправду посчитали бы.Вот бы бендрр удивился.Учитывая ,что выгорает малая его часть.
Цитатаbenderr пишет:
преимущество- гиперпрыжок из масквы в питер !

взлет-12ЖЭ,

невесомость,
и 1,5 часа падение с планированием!

ну где вы еще испытаете такуюгамму чувств??  ;)
Чем дальше в лес тем ну её нах!Бред становится всё цветистее.Все гораздо проще.Труба 600км, ускорение 5 м\сек(разгон-торможение)Максимальная скорость 2500м сек ,время в пути 1000 сек
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 10:55:36
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Метановый Рапторимеет практически все элементы придуманного "обращённого метанового ТРД
Феррари имеет практически все элементы(окромя кузова)Белаза, но аналогом его не является.Всех в трубы-это полный бред.Обьект двойного назначения..Обычно защищен,да и сам может защититься от многих видов оружия.
Феррари не имеет электрической трансмиссии как у Белаза.

 Однако турбореактивный двигатель отличается от жидкостного реактивного гораздо сильнее чем Белаз от Феррари. 
 Так что увы, ЖРД не имеет практически ни одного элемента ТРД, ни обращённого метанового ни какого-либо другого. Так же как и ТРД не имеет ни одного элемента ЖРД. 
 Впрочем для врача это слишком сложно. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 10:58:34
ЦитатаЮрий Темников пишет:
И вправду посчитали бы.Вот бы бендрр удивился.Учитывая ,что выгорает малая его часть.
Я заинтригован. И сколько же в трубе метана?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 21.04.2019 12:01:18
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Никаких сложностей в трубе, только разрывная мембрана.
самозарастающая!

а иначе-вся труба-для одного пуска!!  :D
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Закрыть трубу крышечкой и заменить мембрану.
о-хо-хох...ну,если я не напутал во всех ваших бреднях, то труБЭ заканчивается на высоте около 100 км. вот и расскажите,как «закрывать крыЖечкой и заменять разрывную мембрану» в трубЭ ,где  «выгорает малая часть» -на 100 км
ЦитатаЮрий Темников пишет:
!Как может ЛА(снаряд)в канале ствола врезаться в стенку.
а «разрывная мембрана» удерживающая давление в труБЭ-это из папиросной бумаги?? :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 11:01:28
И всётаки хотелось бы прояснить вопрос с КПД. Каков КПД у ракеты и у трубы. И как наш изобретатель вычислял тот и другой.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 11:05:19
Позволю себе и маленький технический вопрос. Как я понимаю "обращённый ТРД" будет расходовать кислород? Мне интересно каков будет запас кислорода, какого размера будет кислородный бак и где он будет располагаться?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 11:11:14
 Насколько я понимаю все эти турбореактивно-трубопроводные поллюции нашего санитара основаны на внезапно осенившем его знании о "высоком удельном импульсе" ТРД. 

Темников, это так? Ты считаешь что если метан и кислород сжигать в ЖРД то удельный импульс будет 300 сек, а если в ТРД то 3000 сек?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 12:22:07
ЦитатаСтарый пишет:
Однако турбореактивный двигатель отличается от жидкостного реактивного гораздо сильнее чем Белаз от Феррари.
Неужто сам догадался??Попробуй перечислить чего там и там нет.
ЦитатаСтарый пишет:
Я заинтригован. И сколько же в трубе метана?
Вопрос школьника-двоешника,но никак для инженера(анжинера со справкой).
ЦитатаСтарый пишет:
Позволю себе и маленький технический вопрос. Как я понимаю "обращённый ТРД" будет расходовать кислород? Мне интересно каков будет запас кислорода, какого размера будет кислородный бак и где он будет располагаться?
Ты даже представить не можешь! ;)
ЦитатаСтарый пишет:
Темников, это так? Ты считаешь что если метан и кислород сжигать в ЖРД то удельный импульс будет 300 сек, а если в ТРД то 3000 сек?
Ещё один анжинерный ;)  :cry:  вопрос.Не!Ну точно двоешник! Понимание этого заложено ещё в школьной физике.Даю наводку.Висит вертолёт и ракета  одинакового веса вопрос:почему мощности двигателей различаются на порядки?? :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 21.04.2019 14:36:04
ЦитатаЮрий Темников пишет:
?Попробуй перечислить
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вопрос школьника
ЦитатаЮрий Темников пишет:
представить не можешь!
ЦитатаЮрий Темников пишет:
заложено ещё в школьной физике
не проще было ответить:
я незнаю,
это не мое санитарное дело!

мое дело «идеи» рожать! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 14:46:39
Б Б бендрр все эпитеты которыми я тебя наградил повторять бесполезно.Потому как чугуний непробиваем! :cry:  ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 21.04.2019 14:47:28
ЦитатаЮрий Темников пишет: Odin пишет:
А если его чудо-ЛА даже не рванёт, а врежется в стенку..Как там насчёт100% гарантии?
"Божеский бред!Как может ЛА(снаряд)в канале ствола врезаться в стенку.
Так это - пушка? И снаряд прилегает к стенкам, а не летит со всякими заморочками 400-600 км :D , изображая ПВРД вместе с трубой?..Ну и даёшь! Врать умеючи надо. Раньше что писал?
Цитатаbenderr пишет: о-хо-хох...ну,если я не напутал во всех ваших бреднях, то труБЭ заканчивается на высоте около 100 км
Ну нет. До строительства такой "высоченной горы" его ещё не разнесло, предлагает использовать имеющиеся, только где их найдёт? А задрать трубу до 100 км - пусть дураков бы искал.
ЦитатаЮрий Темников пишет: И которым решать делать или не делать то что придумали предки ,или делать своё,на основе их придумок и решений.Сочинения КЭЦ тоже поначалу многие называли бредом.А вот подишты,что из этого выросло.Десятки тысяч тонн уже запущено в космос.
А вот  главное - не выбросят ли потомки твои придумки на помойку, руководствуясь в делах не ими, а наукой? Да, и что-что за десятки тысяч тонн  - летают ли они в космосе?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 14:53:24
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Однако турбореактивный двигатель отличается от жидкостного реактивного гораздо сильнее чем Белаз от Феррари.
Неужто сам догадался??Попробуй перечислить чего там и там нет.
Надо говорить не "попробуй перечислить" а "дяденька Старый, расскажи мне ато я не знаю". 
 Так вот, в ЖРД нет компрессора а в ТРД нет газогенратора. 
 Причём компрессор это основа принципа действия ТРД, именно он создаёт тягу. 
А газогененератор - принципиальный элемент ЖРД - именно он вращает турбину. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 15:11:04
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Темников, это так? Ты считаешь что если метан и кислород сжигать в ЖРД то удельный импульс будет 300 сек, а если в ТРД то 3000 сек?
Ещё один анжинерный  ;)   :cry:  вопрос.Не!Ну точно двоешник! Понимание этого заложено ещё в школьной физике. 
 А в каком месте школьной физики ты нашёл понимание? Расскажи авиационному инженеру. 

ЦитатаДаю наводку. Висит вертолёт и ракета одинакового веса вопрос:почему мощности двигателей различаются на порядки??  :oops:
Если коротко то потому что мощность двигателя висящего вертолёта  расходуется только на преодоление лобового сопротивления лопастей винта. На борьбу с силой тяжести она не расходуется. Вертолёт опирается на воздух примерно как автомобиль на асфальт. Поэтому на борьбу с силой тяжести он энергию не расходует как и автомобиль. Ракета же на воздух не опирается. Уловил разницу?

Перед тем как строить из себя идиота вникни ещё раз: мощность двигателя через редуктор и втулку расходуется только на вращение винта. Ни на что другое. Винту мешает вращаться только лобовое сопротивление воздуха лопастям, на его преодоление и расходуется вся мощность двигателя и энергия топлива.  Ни на что другое. 
 Смог это понять? Опять нет?

Интересно услышать твой вариант ответа.  Особенно с упором на школьную физику. 

И всётаки хочу услышать каков удельный импульс двигателя вертолёта. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 15:19:17
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Я заинтригован. И сколько же в трубе метана?
Вопрос школьника-двоешника,но никак для инженера(анжинера со справкой).
Цифру, брат!

Цитата
ЦитатаСтарый пишет: 
Позволю себе и маленький технический вопрос. Как я понимаю "обращённый ТРД" будет расходовать кислород? Мне интересно каков будет запас кислорода, какого размера будет кислородный бак и где он будет располагаться?
Ты даже представить не можешь!  ;)

Дело в том что мои представления не позволяют разместить в трубе бак требуемого размера. Но чувствую что у врача представления иные. Расскажи, не стесняйся.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 15:21:03
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Понимание этого заложено ещё в школьной физике
Ты с тем что такое КПД разобрался? КПД ракеты и своей чюды рассчитал?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 15:52:31
ЦитатаOdin пишет:
Да, и что-что за десятки тысяч тонн- летают ли они в космосе?
За всё время запущено 18 000 т,в настоящее время летает более 8000 т,сам понимаешь :утруска , ;) усушка :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 17:17:39
ЦитатаСтарый пишет:
Если коротко то потому что мощность двигателя висящего вертолёта расходуется только на преодоление лобового сопротивления лопастей винта. На борьбу с силой тяжести она не расходуется. Вертолёт опирается на воздух примерно как автомобиль на асфальт. Поэтому на борьбу с силой тяжести он энергию не расходует как и автомобиль. Ракета же на воздух не опирается. Уловил разницу?
Величайшее открытие всех времён и народов!! :cry: Отправил в Охумору.
ЦитатаСтарый пишет:
Перед тем как строить из себя идиота вникни ещё раз: мощность двигателя через редуктор и втулку расходуется только на вращение винта. Ни на что другое. Винту мешает вращаться только лобовое сопротивление воздуха лопастям, на его преодоление и расходуется вся мощность двигателя и энергия топлива.Ни на что другое.
 Смог это понять? Опять нет?
Старый ,да ты и в самом деле то самое о чём говоришь.Винт вертолёта вращаясь толкает к земле  воздух и именно на это тратится мощность двигателя ,именно за счёт этого реактивного момента и висит вертолёт.                Ну и о школьной физике: 
p⃗​
=m⋅
V⃗
.
Импульс тела -- это векторная величина, равная произведению массы тела на скорость тела.ЮТ При реактивном движении ,будь то вертолет или ракета:+Р=-Р.Вот только мощность необходимая для этого очень разная.При уменьшении отбрасываемой массы в 5 раз скорость увеличивается тоже в 5 раз,а вот мощность вырастает в 25 раз.Именно поэтому ТРД  и прочие ВРД намного выгоднее ЖРД. И что ж ты скромничаешь; УИ на водороде 12 ооо.Ну и естественно определённый плюс даёи использование кислорода воздуха.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 17:24:25
ЦитатаСтарый пишет:
Причём компрессор это основа принципа действия ТРД, именно он создаёт тягу.
Тоже очень просится в охумору.Попробуй тогда обьяснить почему у ГТУ компрессор есть ,а тяги нетути.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 18:47:23
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Тоже очень просится в охумору.Попробуй тогда обьяснить почему у ГТУ компрессор есть ,а туги нетути.
В смысле тяги? 
Потому что положительная тяга компрессора компенсируется отрицательной тягой свободной турбины. 

Я понимаю что любое мнение санитара со справкой об авиационной и ракетной технике просится в Ох, умору. Но зачем засерать тему тупостью то?
Но скажи всётаки: а по твоему санитарному мнению какое место турбореактивного двигателя создаёт тягу? Сопло? ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.04.2019 18:57:17
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Старый ,да ты и в самом деле то самое о чём говоришь.Винт вертолёта вращаясь толкает к земле воздух и именно на это тратится мощность двигателя.
Нет. Сила толкающая воздух вниз приложена перпендикулярн ок направлению движения лопасти и не создаёт тормозящего момента. Двигатель ничего не "знает" об отбрасывании воздуха ,он "чувсвует" только сопротивление вращениювинта и преодолевает только его. 

Цитата именно за счёт этого реактивного момента и висит вертолёт. 
Ты вильнул филеем. Ты спрашивал почему мощность вертолётного двигателя значительно меньше чем ракетного, а теперь начинаешь обсуждать почему не падает вертолёт.
 Я тебе даже больше скажу. Есть такие летательные аппараты, называются "планеры", так они умудряются держаться в воздухе вообще не расходуя мощность двигателя. Не слыхал? У них какая нечистая сила по твоему придаёт импульс воздуху? 
 С тем почему мощность двигателя существенно ниже чем у висящей ракеты всё ясно? Вопросов больше нет? 


Если в мощностью всё ясно то переходим к импульсу. Нет больше вопросов по мощности? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 20:36:44
ЦитатаСтарый пишет:
Но скажи всётаки: а по твоему санитарному мнению какое место турбореактивного двигателя создаёт тягу? Сопло?  ;)
СтаричОк не буди во мне зверя!Только придурок может задавать такие тупые  вопросы!Тягу может создавать ТОЛЬКО весь ТРД но никак не его части.Ты про цикл Карно и прочие слышал когда нибудь??Анжинёр?Так вот компрессор служит исключительно для повышения КПД двигателя при нулевом и низком входном давлении (при нулевых и низких скоростях)При повышении скорости он становится ненужным а потом и вредным (снижает мощность и КПД)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.04.2019 21:56:13
ЦитатаСтарый пишет:
Я тебе даже больше скажу. Есть такие летательные аппараты, называются "планеры", так они умудряются держаться в воздухе вообще не расходуя мощность двигателя. Не слыхал? У них какая нечистая сила по твоему придаёт импульс воздуху?
Ой!Вот уж удивил,так удивил!!Не!!Даже поразил!!А то грешным делом думал Что они держатся долго в воздухе благодаря высокому аэродинамическому качеству и Термикам-восходящим воздушным потокам :o .Расскажи ка Будь добёр про нечистую силу придающую импульс воздуху,с точки зрения авиационного Анжинёра естественно!! :D  :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 22.04.2019 00:00:05
ЦитатаЮрий Темников пишет: При реактивном движении ,будь то вертолет или ракета:+Р=-Р.Вот только мощность необходимая для этого очень разная.При уменьшении отбрасываемой массы в 5 раз скорость увеличивается тоже в 5 раз,а вот мощность вырастает в 25 раз.Именно поэтому ТРД и прочие ВРД намного выгоднее ЖРД. И что ж ты скромничаешь; УИ на водороде 12 ооо.Ну и естественно определённый плюс даёт использование кислорода воздуха.
Для невнимательных - оочень правильна! И что же на деле? Какая отбрасываемая масса в секунду на единицу тяги ЖРД и ТРД и какова её скорость - нет сравнения. Притом двигатель вертолёта расходует мощность на отбрасывание  бесплатного (и необходимого для работы винта - не двигателя!) окружающего воздуха, что при работе ТРД усугубляется и потребностью двигателя в кислороде, что вовсе не является "определённым плюсом", а в сумме даёт тебе повод бзиковать про большой УИ ТРД..Сравнивал бы честно - тут и пора тебе замолкнуть. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 22.04.2019 09:48:47
ЦитатаЮрий Темников пишетА то грешным делом думал Что они держатся долго в воздухе благодаря высокому аэродинамическому качеству 
Видишь как хорошо! Совсем не расходуя мощность. И появился новый термин - "аэродинамическое качество".
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 22.04.2019 09:57:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Но скажи всётаки: а по твоему санитарному мнению какое место турбореактивного двигателя создаёт тягу? Сопло?  ;)  
СтаричОк не буди во мне зверя! 
Ну почему же? Мне очень нравится щекотать тебе соломинкой пузико и смотреть как ты просыпаешься. 

ЦитатаТягу может создавать ТОЛЬКО весь ТРД но никак не его части.
Отнюдь. Вот в ЖРД тягу создают только камера сгорания с соплом, а все остальные детали тяги не создают и в создании тяги не участвуют. А в ТРД что же - получается что все части участвуют в создании тяги? ;) 
 Ладно, а в турбовинтовом двигателе? А в поршневом? А в вертолёте? ;) 

ЦитатаТы про цикл Карно и прочие слышал когда нибудь??Анжинёр?
Конечно слышал. А ты? ;) Мне вот интересно как ты применительно к турбинам понимаешь понятие "цикл"? 

ЦитатаТак вот компрессор служит исключительно для повышения КПД двигателя при нулевом и низком входном давлении (при нулевых и низких скоростях)
Да ты чё? А что же тягу создаёт если компрессор только для КПД? 

ЦитатаПри повышении скорости он становится ненужным а потом и вредным (снижает мощность и КПД)
А что при этом происходит с "удельным импульсом"? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 22.04.2019 09:59:18
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишетА то грешным делом думал Что они держатся долго в воздухе благодаря высокому аэродинамическому качеству
Видишь как хорошо! Совсем не расходуя мощность. И появился новый термин - "аэродинамическое качество".
Однако ты начал понимать почему мощность двгателя вертолёта а тем паче планера существенно меньше мощности двигателя ракеты? Ты както задавался этим вопросом но както незаметно соскочил.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 22.04.2019 10:01:23
И ты начал понимать что самолёт (вертолёт) опирается на воздух, воздушно-реактивный двигатель отталкивается от воздуха, а ракета на воздух не опирается и от воздуха не отталкивается. Начал потихоньку понимать или нет?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 22.04.2019 14:49:14
ЦитатаСтарый пишет: Начал потихоньку понимать или нет?
Вряд ли он поймёт, что ТРД выбрасывает на единицу массы того же сжигаемого керосина, что и ракета, в пять раз больше истекающей массы, да ещё и с меньшей скоростью. Доведи скорость до той, что у ЖРД, соответственно и мощность - и все его бзики станут пшиками. :(  И по формуле Циолковского посчитать честно ему не можется.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 22.04.2019 16:23:49
ЦитатаOdin пишет:
Вряд ли он поймёт, что ТРД выбрасывает на единицу массы того же сжигаемого керосина, что и ракета, в пять раз больше истекающей массы, да ещё и с меньшей скоростью. Доведи скорость до той, что у ЖРД, соответственно и мощность - и все его бзики станут пшиками.  :( И по формуле Циолковского посчитать честно ему не можется.
Один !Я же обьяснял,что если выбрасывается при той же тяге в 5 раз большая масса со скоростью в 5 раз меньшей то энергии (мощности)потребуется в 5 раз меньше.И не нужно тыкать  формулой КЭЦ если не понимаешь её сущность.ТРД за счёт присоединенной(внешней массы)до своего скоростного "потолка будет выгоднее ЖРД.Как и на следующем этапе ПВРД. Даже Старый это понимает вроде как.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 22.04.2019 22:23:00
ЦитатаЮрий Темников пишет: И не нужно тыкатьформулой КЭЦ если не понимаешь её сущность
А ты понимаешь, что ли? Подставь в формулу вместо тобой с потолка взятого "УИ " скорость истечения и начальную/конечную массы и докажи, что ТРД/ПВРД может вывести хотя бы носитель, не говоря о ПН..Тогда и вякай.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 22.04.2019 22:51:59
ЦитатаOdin пишет:
А ты понимаешь, что ли? Подставь в формулу вместо тобой с потолка взятого "УИ " скорость истечения и начальную/конечную массы и докажи, что ТРД/ПВРД может вывести хотя бы носитель, не говоря о ПН..Тогда и вякай.
Я ж тебе бестолочь обьяснил почему ТРД выгоднее ЖРД на всех участках полета.Если тебе нужны цифры возьми калькулятор и докажи ,что я неправ.Ну а пока,вякай ,вякай!  :cry: Похоже тебе невдомёк,что формула КЭЦ для ТРД не совсем корректна.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 23.04.2019 00:55:17
ЦитатаЮрий Темников пишет: Если тебе нужны цифры возьми калькулятор и докажи ,что я неправ.
Конечно, как всегда, пытаешься спихнуть на других. Что же сам не докажешь вместо изобретения "суперУИ"?
ЦитатаЮрий Темников пишет: формула КЭЦ для ТРД не совсем корректна
Конечно, конечно, и физика там по Темникову.
 
(https://konspekta.net/studopediainfo/baza10/1581171705033.files/image015.gif)
 
Соотношение Ma=Fp=- (https://konspekta.net/studopediainfo/baza10/1581171705033.files/image012.gif) U выражает второй закон Ньютона для тела переменной массы.
где (https://konspekta.net/studopediainfo/baza10/1581171705033.files/image014.gif) - отношение начальной и конечной масс ракеты. (https://konspekta.net/studopediainfo/baza10/1581171705033.files/image015.gif)


 В формулу для конечной скорости входят:начальная и конечная массы ЛА с РД и скорость истечения - ничего больше. То, что ты не хочешь подставлять в исходную формулу движения тела переменной массы величины: расхода (μ) (в расход входит вся масса истекающих газов, откуда бы она ни бралась! А разность начальной и конечной масс - это как раз расход топлива из баков).и скорости истечения (u)   μ*u = Fp (тяга)  - дело твоё, треплись дальше.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 23.04.2019 01:10:03
ЦитатаЮрий Темников пишет: Я ж тебе бестолочь обьяснил почему ТРД выгоднее ЖРД на всех участках полета. :?:
И что же в космос не летают на ТРД?  :o  Ты же хотел кислород из баков брать, когда атмосферного мало, да? Или селитру повезёшь?? :D  8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.04.2019 09:03:06
ЦитатаOdin пишет:
И что же в космос не летают на ТРД? :o Ты же хотел кислород из баков брать, когда атмосферного мало, да? Или селитру повезёшь??  :D  8)
Один,кроме того ,что ты слабоват на умственные способности ,на что я уже неоднократно намекал, ты ещё и малообразован,или пытаешься таковым казаться.Прочитай хотя бы книжку В Лукашевича "Космические крылья.У него там вроде все проблемы освещены.По поводу вопроса,в трубе водород ,а не атмосферный кислород,,поэтому и О2 в баках.Селитру вроде как нынче даже в ТТУ не используют.Как вы все надоели с глупостями!Хотя впрочем не для вас и пишу.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 23.04.2019 11:23:26
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Б Б бендрр все эпитеты которыми я тебя наградил повторять бесполезно.Потому как чугуний непробиваем!  :cry:   ;)
вы серьезно полагаете,что мнение неадекватного пенсионера которого я никогда не увижу проживающего за тысячи километров от меня хоть каплю меня интересует?  :D
это тоже самое,если я стану придавать значение блеянию овцы в афганском кишлаке!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 10:33:31
ЦитатаЮрий Темников пишет: И не нужно тыкать формулой КЭЦ если не понимаешь её сущность.
Это ты удачно подметил. 

ЦитатаТРД за счёт присоединенной(внешней массы)до своего скоростного "потолка будет выгоднее ЖРД.Как и на следующем этапе ПВРД. 
Только при прямолинейном горизонтальном полёте. Если не требуется горизонтальный полёт а требуется набор высоты и скорости (как при комическом запуске) то нет. 

ЦитатаДаже Старый это понимает вроде как.
Дам и я тебе наводку - почему в зенитных управляемых ракетах (которые летят в атмосфере) применяют ракетный двигатель а не воздушно-реактивный? 
 Вот в крылатых ракетах - воздушно-реактивный, а в ЗУР и тактических БР - ракетный? Ась? ;) 
 Когда будешь пытаться догадаться вспомни то что я тебе говорил ранее про опору на воздух. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 10:37:17
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Прочитай хотя бы книжку В Лукашевича "Космические крылья.У него там вроде все проблемы освещены.
А своими словами рассказать? Вопрос то был к тебе а не к Лукашевичу. Чего, дизлексию чтоль испытываешь? У спинного мозга не хватает производительности подобрать слова? 
 И ты заметил что все описанные Лукашвичм аппараты "почемуто" выводились в космос с помощью ракет а не воздушно-реактивных двигаелей? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.04.2019 10:37:48
ЦитатаOdin пишет:
Юрий Темников пишет: Я ж тебе бестолочь обьяснил почему ТРД выгоднее ЖРД на всех участках полета.  :?:
Проба на Ай-Кью.Я специально не добавил "где он и ты опустил ещё 

ПВРД, работоспособен.Нужно всё-таки соображать когда,где и что с чем можно сравнивать.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 10:41:01
ЦитатаOdin пишет: 
 В формулу для конечной скорости входят:начальная и конечная массы ЛА с РД и скорость истечения - ничего больше. То, что ты не хочешь подставлять в исходную формулу движения тела переменной массы величины: расхода (μ) (в расход входит вся масса истекающих газов , откуда бы она ни бралась! А разность начальной и конечной масс - это как раз расход топлива из баков ).и скорости истечения (u) μ*u = Fp (тяга) - дело твоё, треплись дальше.
Ты слишком быстро его обламываешь. Надо бы ещё поиздеваться. 
Впрочем я думаю что из твоих слов он ничего не поймёт и мне тоже ещё чтото останется. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 10:46:35
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Я ж тебе бестолочь обьяснил почему ТРД выгоднее ЖРД на всех участках полета.Если тебе нужны цифры возьми калькулятор и докажи ,что я неправ.
Нет, лучше ты, бестолочь возьми калькулятор и докажи что для участка набора скорости и высоты ТРД выгоднее чем ЖРД. 
 Давай, бери калькулятор, раз в уме спинной мозг не соображает. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 12:10:28
ЦитатаOdin пишет: 
Вряд ли он поймёт, что ТРД выбрасывает на единицу массы того же сжигаемого керосина, что и ракета, в пять раз больше истекающей массы, да ещё и с меньшей скоростью. 
По моему явно не в пять раз а в десятки раз. ТРД выбрасывает массу раз в 20 больше чем масса сжигаемого топлива. 
 Посмотрел. АЛ-31 расходует в секунду 6 кг керосина и 120 кг воздуха. 
Дозвуковые двигатели с большой двухконтурностью наверно раз в 50. 
 Но похоже физический смысл понятия "ТРД отталкивается от воздуха" Темникову не понятен. :( 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 12:16:54
Ого! Д-18Т на взлётном режиме 2 кг керосина в секунду и 750 кг воздуха в секунду. В 350 раз!  :o
Но тут ничего не поделаешь - большой второй контур. Ещё б написали сколько винтовой двигатель лопастями гребёт. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 12:23:26
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Проба на Ай-Кью.Я специально не добавил "где он и ты опустил ещё

ПВРД, работоспособен.Нужно всё-таки соображать когда,где и что с чем можно сравнивать.
Люди с IQ больше 50 способны запомнить что ТРД выгоднее ЖРД (РДТТ) только на режимах полёта  постоянной высотой и скоростью. На которых потенциальная и кинетическая энергия летательного аппарата не меняется и вся энергия топлива расходуется лишь на преодоление сопротивления воздуха. 
 Люди с  IQ выше 70 способны это понять, люди с IQ ниже 50 не способны даже запомнить. 
Ты смог хотя бы запомнить?  :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 23.04.2019 13:42:42
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаOdin пишет:
Вряд ли он поймёт, что ТРД выбрасывает на единицу массы того же сжигаемого керосина, что и ракета, в пять раз больше истекающей массы, да ещё и с меньшей скоростью.
По моему явно не в пять раз а в десятки раз. ТРД выбрасывает массу раз в 20 больше чем масса сжигаемого топлива.
Это я привёл расчёт только для "сжигаемого" воздуха, а Темникову и этого не понять - долдонит своё про чудесный УИ, и опять про трубу с водородом понесло, от селитры быстренько открестился..А ПВРД в космосе - это вообще ..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.04.2019 14:31:49
ЦитатаСтарый пишет:
Нет, лучше ты, бестолочь возьми калькулятор и докажи что для участка набора скорости и высоты ТРД выгоднее чем ЖРД.
 Давай, бери калькулятор, раз в уме спинной мозг не соображает.
Старый!Да ты похоже даже Лукашевича не читал!Про научные трактаты я уже не говорю.Для ТАКОЙ Бестолочи
 я его даже расчехлять не буду.
ЦитатаСтарый пишет:
Люди с IQ больше 50 способны запомнить что ТРД выгоднее ЖРД (РДТТ) только на режимах полётапостоянной высотой и скоростью.
Оюшки!!Еще одно подтверждение диагноза. :cry: Старенький ,так по твоему на самолеты для разгона и набора высоты ЖРД надо ставить?? :o Похоже с этим у тебя тоже проблемы. :cry:
ЦитатаСтарый пишет:
По моему явно не в пять раз а в десятки раз. ТРД выбрасывает массу раз в 20 больше чем масса сжигаемого топлива.
 Посмотрел. АЛ-31 расходует в секунду 6 кг керосина и 120 кг воздуха.
Дозвуковые двигатели с большой двухконтурностью наверно раз в 50.
 Но похоже физический смысл понятия "ТРД отталкивается от воздуха" Темникову не понятен.
То был пример для понимания эффекта использования внешнего ресурса.Старичок там не написано воздух(и тут облажался бедолага)Физический смысл понятия "ТРД отталкивается от воздуха" (Вёслами ;) !!)понятен только шизофренику.Темникову понятен другой смысл"ТРД использует окружающий воздух для создания реактивной тяги"
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.04.2019 14:41:46
Цитатаbenderr пишет:
вы серьезно полагаете,что мнение неадекватного пенсионера которого я никогда не увижу проживающего за тысячи километров от меня хоть каплю меня интересует? :D  
это тоже самое,если я стану придавать значение блеянию овцы в афганском кишлаке!
Меня так гораздо меньше! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.04.2019 14:46:07
ЦитатаСтарый пишет:
Ю Т пишет:ТРД за счёт присоединенной(внешней массы)до своего скоростного "потолка будет выгоднее ЖРД.Как и на следующем этапе ПВРД.
Только при прямолинейном горизонтальном полёте. Если не требуется горизонтальный полёт а требуется набор высоты и скорости (как при комическом запуске) то нет.
Это не подлежит сомнению!!И только при таком.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.04.2019 14:58:32
Один!Уж если ты формулу КЭЦ знаешь Попробуй решить простенькую задачку или хотя бы  прикинь,что куда вставить в энтой формуле:ЛА массой 50 т в нем 28 т керосина .Для горения которого забирается из воздуха 96 т кислорода из 560 т прогоняемого воздуха.Ну и для сравнения РН массой 50т 45 т  топлива из них грубо11 т керосина и 34т кислорода.Надеюсь дошло почему ТРД выгоднее.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 18:14:09
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Один!Уж если ты формулу КЭЦ знаешь Попробуй решить простенькую задачку или хотя бы прикинь,что куда вставить в энтой формуле:ЛА массой 50 т в нем 28 т керосина .Для горения которого забирается из воздуха 96 т кислорода из 560 т прогоняемого воздуха.Ну и для сравнения РН массой 50т 45 т топлива из них грубо11 т керосина и 34т кислорода.Надеюсь дошло почему ТРД выгоднее.
А самому слабо? Поэтому до тебя и не дошло почему человечество летает в космос на ракетах. 

Задачку, кстати, ты совершенно неправильно сформулировал. Надо ставить задачу так: нам нужно поднять 7 тонн груза на высоту 30 км и разогнать до 2 км/с. Сравниваем ракету и самолёт. Для простоты считай что с ростом скорости и высоты характеристики ТРД не ухудшаются. 
 Валяй.  
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 18:16:34
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Нет, лучше ты, бестолочь возьми калькулятор и докажи что для участка набора скорости и высоты ТРД выгоднее чем ЖРД.
 Давай, бери калькулятор, раз в уме спинной мозг не соображает.
Старый!Да ты похоже даже Лукашевича не читал!Про научные трактаты я уже не говорю.Для ТАКОЙ Бестолочи
 я его даже расчехлять не буду.
Если бы ты не держал калькулятор в чехле то умел бы им пользоваться. 
Ты не для меня докажи, ты для себя докажи. Должен же ты както понять почему эти инженера над тобой издеваются. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 18:23:37
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
Люди с IQ больше 50 способны запомнить что ТРД выгоднее ЖРД (РДТТ) только на режимах полётапостоянной высотой и скоростью.
Оюшки!!Еще одно подтверждение диагноза.  :cry:  
Да,подтверждение IQ. Так говоришь не смог запомнить? ;) 

ЦитатаСтаренький ,так по твоему на самолеты для разгона и набора высоты ЖРД надо ставить??  :o  

Нет, не надо. С чего бы это. Его ж потом прийдётся весь горизонтальный полёт с собой везти за свой счёт без всякой отдачи с его стороны.  А вот стартовые ускорители порой ставят. Ракетные. Сбрасываемые.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 23.04.2019 18:31:13
ЦитатаЮрий Темников пишет: )Физический смысл понятия "ТРД отталкивается от воздуха" (Вёслами  ;)  !!)понятен только шизофренику.Темникову 
Не вёслами. Компрессором. Я же тебе кажется уже говорил? Хотя для твоего уровня лопатки компрессора можешь считать вёслами. 

Цитатапонятен другой смысл"ТРД использует окружающий воздух для создания реактивной тяги"

Да, да. И сам Темников тоже испоьзует реактивный принцип при ходьбе.Отталкиваясь ногами от земного шара. Для физики какая разница чем от чего отталкиваться? Воздух, земля, вода... Лишь бы от окружающей среды. 
 А вот ракета от окружающей среды не отталкивается. Опять не запомнил?  
Цитатапонятен другой смысл"ТРД использует окружающий воздух для создания реактивной тяги"

А винтовой двигатель - он реактивную тягу создаёт? ;) Струя воздуха от винта и из ТРД для физики чемто отличаются? ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.04.2019 22:50:23
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
 Люди с IQ больше 50 способны запомнить что ТРД выгоднее ЖРД (РДТТ) только на режимах полётапостоянной высотой и скоростью.
Оюшки!!Еще одно подтверждение диагноза. :cry:
Да,подтверждение IQ. Так говоришь не смог запомнить?  ;)
Ну нет дорогой это высказывание именно подтверждение диагноза.Ты извивайся,извивайся,городи одну нелепость на другую.В конце концов ты сам доказываешь, что ты не инженер способный что-то доказать цифрой ,графиком или чертежом,а пустобол способный только трепать языком.Просто треполог,лезущий во все щели.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 24.04.2019 00:04:31
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ты не инженер способный что-то доказать цифрой ,графиком или чертежом,а пустобол способный только трепать языком.Просто треполог,лезущий во все щели.
ГЫ ГЫ!!! чтобы хоть както отделить себя от вышеописанного, вы сможете дать ссылку на ВАШИ  цифры,графики,чертежи??
или - все, как всегда?

только бла-бла-бла и хамство престарелого санитара БЕЗ АРГУМЕЕНТОВ??? :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 24.04.2019 02:21:14
Темников! Вместо того, чтобы всем хамить, растолкуйте неграмотным анжинерам, как у вас ТРД выходит при равной тяге настолько легче ЖРД с баком окислителя, что на этом можно выгадать, сжигая равное количество керосина с кислородом и получая равную энергию. А то ведь Формула :!: не простит..И хватит уже везде (и на новый форум) пихать свой "обращённый ТРД", теперь уже и "комбинированный ТРД/ЖРД" на ..этане с кислородными/этановыми форсунками.. :o  и трубы - они что, могут с Масковскими ракетами при нынешних потребностях конкурировать, если бы даже работали? Нечего навязывать человечеству свой горячечный бред - хотите потомкам оставить память о вас, как о форумном психе? Рановато для деменции в вашем возрасте.. :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 24.04.2019 02:32:16
ЦитатаТемников пишет: ЛА массой 50 т в нем 28 т керосина .Для горения которого забирается из воздуха
96 т кислорода из 560 т прогоняемого воздуха.Ну и для сравнения РН массой 50т 45
т топлива из них грубо11 т керосина и 34т кислорода.
Ничего себе сравнил - как говорят,  "хрен с пальцем" При чём тут общая масса носителя - каковы ПН, тяга, конечная скорость? А то и керосину ракете не дал.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 24.04.2019 08:55:18
ЦитатаСтарый пишет:
А винтовой двигатель - он реактивную тягу создаёт?  ;)  Струя воздуха от винта и из ТРД для физики чемто отличаются?  ;)
Стеснялся спросить почему ты задаёшь глупые вопросы.А  оно оказывается.вон оно что!!Старый знал ,но забыл :cry: Про втулку,лопасти помнит ,а то что лопасти гонят воздух вниз нет.И про автомат перекоса.И цифр не знает ,и похоже даже справочниками пользоваться разучился. :cry: Ну естественно различить Ай-Кью и диагноз не в силах.Веяние времени:Справка есть,а инженера уже нет. :cry:  ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 24.04.2019 09:16:47
ЦитатаКубик пишет:
.И хватит уже везде (и на новый форум) пихать свой "обращённый ТРД", теперь уже и "комбинированный ТРД/ЖРД" на ..этане с кислородными/этановыми форсунками..  :o
А что для инженера слишком сложно?Опровергни!ПМСМ красивая идея,два в одном.Сложностей то не слишком много добавится.ИМХО ,технически вполне осуществима.
ЦитатаКубик пишет:
Ничего себе сравнил - как говорят,"хрен с пальцем" При чём тут общая масса носителя - каковы ПН, тяга, конечная скорость? А то и керосину ракете не дал..  :evil:
Жё нэс па?Я вроде как обьяснил (сравнил) ТОЛЬКО энергетические возможности ЛА с ТРД и ракеты исходя из одинаковой взлётной массы.Неужто непонятно?То что ты спрашиваешь вторично.Просто больше керосину при заданной массе в ракету не помещается. :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 24.04.2019 09:27:17
ЦитатаКубик пишет:
и трубы - они что, могут с Масковскими ракетами при нынешних потребностях конкурировать, если бы даже работали?
Наши желания и потребности ограничены нашими возможностями.Если бы была работающая труба...Ну ты сам понимаешь Маску  осталось бы только нервно курить марихуану.  ;) А наши желания и потребности неимоверно выросли.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 24.04.2019 12:39:58
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаКубик

пишет:
и трубы - они что, могут с Масковскими ракетами при нынешних потребностях конкурировать, если бы даже работали?
Наши желания и потребности ограничены нашими возможностями.Если бы была работающая труба...Ну ты сам понимаешь Маску осталось бы только нервно курить марихуану. А наши желания и потребности неимоверно выросли.
Как спросил Маяковский: - "Николай Второй всё говорил -МЫ и что -- он коллективист?" Не выдавайте свой имхобред за потребности человечества.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 24.04.2019 12:54:12
Цитата[USER=45238]Юрий Темников[/USER] пишет: Жё нэс па?Я вроде как обьяснил (сравнил) ТОЛЬКО энергетические возможности ЛА с ТРД и ракеты исходя из одинаковой взлётной массы.Неужто непонятно?То что ты спрашиваешь вторично.Просто больше керосину при заданной массе в ракету не
помещается.
Опять физика по Темникову ? Носители сравнивают по ПН , при равных энергетических запасах ( горючее и окислитель, неважно, откуда взятый) , а не по стартовой массе, которая как раз вторична. Ещё бы в ракету вообще керосина не заправить, во было бы преимущество!  А может, газировку залить? Не ври хотя бы себе - нам и так видно, что пытаешься сравнивать совсем разные вещи. Выложи, критик инженеров и науки, цифры ПН хотя бы даже для своих примеров - попозорься..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Astro Cat от 24.04.2019 12:00:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Наши желания и потребности ограничены нашими возможностями.
Возможности государства Россия куда больше, чем частного лица Маска, которого не поддерживает NASA в разработке БФР. Мы бы могли его обогнать в этом. Это куда реалистичней всяких труболетов. Но таких желаний не наблюдается. (((
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 24.04.2019 21:51:31
ЦитатаЮрий Темников пишет:  ты не инженер способный что-то доказать цифрой ,графиком или чертежом, 
Завтра ты объявишь пустобольством таблицу умножения, и чего, тебе ктото будет доказывать её верность? 
Ты немногожко путаешь. Когда ты будешь профессором а я прийду к тебе на экзамен тогда я буду доказывать тебе теоремы. А пока увы, уж сам потрудись доказать работоспособность своей идеи и верность своих представлений. 

Цитатаа пустобол способный только трепать языком.Просто треполог,лезущий во все щели.
Я тебе рассказываю в простой досупной повествовательной форме то что написано в любом учебнике, что знает любой авиационный инженер. 
Я понимаю что для тебя основы аэродинамики,термодинамики, динамики полёта это пустобольство, но это ведь проблема твоя а не этих дисциплин.

Завтра ты объявишь пустобольством таблицу умножения, и чего, тебе ктото будет доказывать её верность? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 24.04.2019 23:49:14
ЦитатаСтарый пишет:
Завтра ты объявишь пустобольством таблицу умножения, и чего, тебе ктото будет доказывать её верность?
Чё!!И таблицу умножения не знаешь?? :o  :cry: Ты лучше расскажи как вертолёты по небесному асфальту летают не тратя ни капли топлива,отталкиваясь от воздуха компрессором . :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 24.04.2019 23:52:40
Завтра Темников объявит пустоболом и самого Маска - так ему привычнее, и компания уже есть..
https://versiya.info/science/ufologija/112493?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2019 01:00:09
ЦитатаOdin пишет:
Завтра Темников объявит пустоболом и самого Маска - так ему привычнее, и компания уже есть..
 https://versiya.info/science/ufologija/112493?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://versiya.info/science/ufologija/112493?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Один!Я ж тебе говорил не нужно читать макулатуру,а уж тем более тащить ее на форум.Такими новостями только виртуально мозги полощут.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 25.04.2019 01:03:36
ЦитатаЮрий Темников пишет: вертолёты по небесному асфальту летают не тратя ни капли топлива,отталкиваясь от воздуха компрессором .  :)
Слушай, а тебя не по дурке из санитаров попёрли то?  :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 25.04.2019 01:05:21
Не, этот кадр:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
вертолёты по небесному асфальту летают не тратя ни капли топлива,отталкиваясь от воздуха компрессором .  :)
конечно может изобретать труболёт. Кто же ещё...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 25.04.2019 01:10:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Завтра ты объявишь пустобольством таблицу умножения, и чего, тебе ктото будет доказывать её верность?
Чё!!И таблицу умножения не знаешь??  :o   :cry:  
Судя по уровню остроумия насчёт  IQ<50 я угадал. :(
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 25.04.2019 01:33:23
ЦитатаЮрий Темников пишет: не нужно читать макулатуру,а уж тем более тащить ее на форум.Такими новостями только виртуально мозги полощут.
Надо же! Главный поставщик бреда на форум просит его не читать 8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2019 02:51:24
ЦитатаКубик пишет:
Надо же! Главный поставщик бреда на форум просит его не читать  8)
Главных  моих передёргивальщиков ,за и переболтологов от моих идей и экзерсисов за уши не оттащишь.Видать совсем сбрендили от желания умняка покорчить.Главное у них справки есть!Ау меня нету :D Машут ими как крыльями.Старой физики им не хватает,"лепят новую" и на меня это валят.Я им пытаюсь обьяснить мне и старой хватает.А они справками тычут "не положено".Ну прямо как дети малые учишь ,учишь,а всё бестолку.С той лишь разницей ,что дети со временем умнеют. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2019 02:56:47
ЦитатаСтарый пишет:
Судя по уровню остроумия насчётIQ<50 я угадал.
Клоунов кругами по манежу гонять на потеху(публике) шпрехшталмейстером,так больше и не нужно.  ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 25.04.2019 11:48:25
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Старой физики им не хватает,"лепят новую" и на меня это валят.Я им пытаюсь обьяснить мне и старой хватает.А они справками тычут "не положено"
:D
о! так это не вы тащите и машете справками про

«супермагниты»,«самогенераторы» и прочее порно??
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2019 11:11:20
Цитатаbenderr пишет:
о! так это не вы тащите и машете справками про

«супермагниты»,«самогенераторы» и прочее порно??
Блеск интеллекта во всей красе.И этому "умнику нужны справки.Сам найти не в состоянии,да и если про супермагниты только ленивый в Инете не писал,то про бендерский бред про "самогенераторы слов нету! :cry: Я то ведь писал про линейные генераторы,вот только из его головки вона Чё вылезло.Порно не по моей части!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 25.04.2019 13:38:01
ЦитатаЮрий Темников пишет: Старой физики им не хватает,"лепят новую" и на меня это валят.Я им пытаюсь обьяснить мне и старой хватает.
Это по старой физике-химии сжигание кг керосина в ТРД даёт в разы больше энергии, чем в ЖРД? Или - по Темникову? Ты про УИ не крути, а объясняй, как это даст ЛА больше кинетической энергии и в итоге - скорости.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 25.04.2019 15:22:15
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Блеск интеллекта во всей красе.И этому "умнику нужны справки.Сам найти не в состоянии,да и если про супермагниты только ленивый в Инете не писал,то про бендерский бред про "самогенераторы слов нету!  :cry:  Я то ведь писал про линейные генераторы
:D  :D  :D

вы настолько ссыкливы,что боитесь признать свои ошибки? это Пушкин писал?:
ЦитатаПоймите Бендерр Для работы Той системы и при взлете и и при посадке нужен работающий генератор или (и) накопители очень большой мощности,а как наепнээ.Мое предложение :Само импульсный генератор большой мощности без всяких причиндалов ....................

#150 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1801557/#message1801557)
                     0                      
                               19.09.2018 10:51:03
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 25.04.2019 15:23:14
там же и про супермагниты и токи Фуко!!! :D  :D  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2019 16:14:28
Цитатаbenderr пишет:
вы настолько ссыкливы,что боитесь признать свои ошибки? это Пушкин писал?:
ЦитатаПоймите Бендерр Для работы Той системы и при взлете и и при посадке нужен работающий генератор или (и) накопители очень большой мощности,а как наепнээ.Мое предложение : Само импульсный генератор большой мощности без всяких причиндалов ....................

 #150 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1801557/#message1801557)
                     0                    
                               19.09.2018 10:51:03
Бендер!Странно  но такого сообщения,  в своём профиле не нашел.Проверил все года может страничку подскажете?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 25.04.2019 23:01:51
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Бендер!Странноно такого сообщения,в своём профиле не нашел.Проверил все года может страничку подскажете?


#150 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1801557/#message1801557)
#150 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1801557/#message1801557)я понимаю,на #150 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1801557/#message1801557) нажать не судьба для пенсонера...   :D но вы ж не под альцгеймером??
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 25.04.2019 23:21:28
Цитатаbenderr пишет: это Пушкин писал?:
Велик был пророческий дар Пушкина! Он писал: "Плохая физика. Но зато - какая поэзия!"
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 26.04.2019 00:35:12
ЦитатаКубик пишет:
Цитатаbenderr пишет: это Пушкин писал?:
Велик был пророческий дар Пушкина! Он писал: "Плохая физика. Но зато - какая поэзия!"
увы,это больше походит на деменцию... :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2019 23:59:08
ЦитатаЮрий Темников пишет:
«супермагниты»,«самогенераторы» и прочее порно??
Спасибо.Теперь понятно откуда взялся твой самогенератор.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Мое предложение : Само импульсный генератор большой мощности без всяких причиндалов ....................
Извини дорогойЯ же писал не для тебя и не подумал что ты такой "простой и не поймёшь смысла фразы.Для тебя нужно было написать:Само по себе импульсный генератор..............Нучто с тобой поделаешь.Кубик вон понял и чуть выше написал:Естественно, использование энергии торможения было отнюдь не влётом в трубу, а именно притиркой на некую "посадочную полосу" в составе АТОС, окружённую проводниковыми катушками - электромагнитная система, генерирующая ток Ну а ты и это не смог прочитатьи до сих пор"Самогенератор ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 26.04.2019 09:43:07
Цитата пишет:
е подумал что ты такой "простой и не поймёшь смысла фразы.Для тебя нужно было написать:Само по себе импульсный генератор
:D
юрчик,я вас и там спрашивал: есть ли существующие аналоги?

вы фыркали и хамкали не назвав ничего работающего...
лучшее,что вы придумали- вешать у каждого космоносца СКЭС!!


(пофиг,как вы лично  называетеl само,самопосебемо,бесплатносамо,вечнохалявносамо и т.п. генератор!)


либо вы дадите ссылку на действующий «самопосебе генератор»,либо так и будете выглядеть неучем начитавшимся желтой прессы. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 26.04.2019 08:48:41
Цитатаbenderr пишет: начитавшимся желтой прессы. 
Ты ему льстишь.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 20:01:07
Цитатаbenderr пишет:
юрчик,я вас и там спрашивал: есть ли существующие аналоги?
Бендя!почитай про рекуперацию энергии  в маглеве или суперлупе.Может чего и поймёшь,а я перестану смеяться над твоими глупостями.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 20:03:49
ЦитатаСтарый пишет:
benderr пишет: начитавшимся желтой прессы. Ты ему льстишь.
Старый ,как с памятью? :oops: Я же писал :Не читаю макулатуру :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 20:14:30
Никогда не считал себя первооткрывателем.В ВИКЕ:В качестве альтернативы пушки на лёгких газах были также предложены ускорители типа прямоточных воздушно-реактивных двигателей(Видимо в трубе) Один из вариантов я приводил в старой теме.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.04.2019 20:51:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:
В качестве альтернативы пушки на лёгких газах были также предложены ускорители типа прямоточных воздушно-реактивных двигателей
Были предложены и...?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.04.2019 20:52:57
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
benderr пишет: начитавшимся желтой прессы. Ты ему льстишь.
Старый ,как с памятью?  :oops:  Я же писал :Не читаю макулатуру  :D
Поэтому я ему и сказал что он тебе льстит.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 21:19:30
(http://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/e/ed/640x640/Scramjet_operation.png)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 21:21:01
Тема в балансере:https://forums.airbase.ru/2015/04/t91213--bezraketnye-sposoby-podema-gruzov-na-orbitu.html (https://forums.airbase.ru/2015/04/t91213--bezraketnye-sposoby-podema-gruzov-na-orbitu.html)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2019 21:34:19
ЦитатаСтарый пишет:
            
            
               
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
benderr пишет: начитавшимся желтой прессы. Ты ему льстишь.
Старый ,как с памятью? :oops: Я же писал :Не читаю макулатуру :D  
Поэтому я ему и сказал что он тебе льстит.
Словесный понос даже не спинного мозга ;) Старый геморрой не мешает? :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.04.2019 23:23:04
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 http://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/e/ed/640x640/Scramjet_operation.png
Доктор, вы где такие картинки берёте?  :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 00:32:00
ЦитатаЮрий Темников пишет:
геморрой не мешает?
:D дак вы спец по жопам?  :o  

зачемже вы скрывали?

вы лечите взглядом??

или заговором?? :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.04.2019 23:37:40
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
геморрой не мешает?
:D  дак вы спец по жопам?  :o  
вы лечите взглядом??
или заговором??  :D
Языком.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 00:43:40
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
юрчик,я вас и там спрашивал: есть ли существующие аналоги?
Бендя!почитай про рекуперацию энергии в маглеве или суперлупе.Может чего и поймёшь,а я перестану смеяться над твоими глупостями.
да похрену чо читать,  :D

я еще раз,ПО РУССКИ спрашиваю: где работающая система содержащая в себе компоненты,либо целую систему «само по себе генератора»?

для тупых-маглев разгоняется элекродвигателями питаемыми ВСЕЙ СЕТЬЮ электрификации ЕС,

суперлуп-фантазия не работающая,и неизвестно когда  и если заработающая.


прямой,простой вопрос: назовите узел гиперлупа работающий на гребаной «само по себе самогенерации» чегобы то нибыло?
 :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 00:48:25
я предлагаю выкинуть дерьмовую идею атосов,портосов и арамисов,

и легко и просто с 843% экономией запустить систему  Д^АРТ^АН^ЯНГ!!

ни труб,ни гиперстроек-чистая энергия черпаемая бесплатно из вакуума космоса!!

прямой телепорт к выбранной точке вселенной- ДАРОМ!!
 :D  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Alex_II от 28.04.2019 01:03:37
Цитатаbenderr пишет:
прямой телепорт к выбранной точке вселенной- ДАРОМ!!
Не, в волшебный пендель я еще могу поверить... Но вот чтоб телепорт - даром? Не, не верю...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 01:31:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
понос
если вы,неуч построите линейный магнит вдоль пути сатурна,
а весь сатурн усыпете магнитами,
вы тоже получите «рекуперацию» сатурна.

начинайте!

это ж халява!!

(«Д....., .б..!»(С) Лавров. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 00:33:21
Цитатаbenderr пишет:
для тупых-маглев разгоняется элекродвигателями питаемыми ВСЕЙ СЕТЬЮ электрификации ЕС,
Для соФсем тупых!!Поезда маглева тормозятся теми же электродвигателями,что и разгоняются возвращая часть энергии в сЕть .Работая в генераторном режиме.Эх ты "Самогенератор"Я ведь оттуда идею то взял!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 01:40:47
а что ж вы , «жопоВед» слиняли?  :D
где гневная отповедь о нерушимости СКЭС,

питающих  многотрубье атосов на пути к луне

в метаново\водородных несгоревших газах

с самозарастающими клапанами

питающих землян с астероййедов,

самоподлетающих и перевариваемых «минизаводиками» с одной короны?

чет вы посливали все свои тезисы?!

иль вы тока по жопам спец? ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 01:48:32
ЦитатаЮрий Темников пишет:
теми же электродвигателями,что и разгоняются возвращая часть энергии в сЕть .Работая в генераторном режиме.Эх ты "Самогенератор"Я ведь оттуда идею то взял!
вам,ослолюбу и жоповеду,я открою тайну!!

рекуперация мне знакома наверное с 2003. тогда я узнал о ней из формула-1 репортажей.

есть что новое сказать?? к

ак в вашем жопоВеднических мозгах «само по себе генератор» связан с ВОЗВРАЩЕНИЕМ ЗАТРАЧЕННОЙНА РАЗГОН энергии от массы поезда???? :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 01:06:08
"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят!"Бендер ,я не специалист по .Опам ,я врач.Но у меня есть подозрение ,что ты думаешь именно тем самым местом. :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 28.04.2019 01:06:50
Цитатаbenderr пишет:

ни труб,ни гиперстроек-чистая энергия черпаемая бесплатно из вакуума космоса!!
прямой телепорт к выбранной точке вселенной- ДАРОМ!!
  :D   :D  
Вы поосторожней с дырками в космосе! Кубик, любитель фантастики, как-то рассказывал, что в одном сочинении владельца волшебного телепорта вовремя схватили за руку, когда он.чуть не открыл окно в глубины океана, а куда/во что вас занесёт в "выбранной точке" - знать не дано.  :o  И даром - только у Леонова с присными , и т.п
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 02:19:22
ЦитатаЮрий Темников пишет:
я не специалист по .Опам
судя по тому что вы калякаете на ФНК, вы ни в чем не специалист.

но кроме хамства вы напрямую интересуетесь пищеварительным трактом оппонента.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
геморрой не мешает?
вывод-жопоВед! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 02:23:54
будет нам ответ -что такое «само по себе генератор»?

и где он хоть когдата использовался?

(пример маглева пожирающего энергию из розетки - аргумент только для санитаров и жопоВедов неграмотных в технике !)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Alex_II от 28.04.2019 03:04:50
Цитатаbenderr пишет: 
иль вы тока по жопам спец?
И чего вы так возбудились? Врач - проктолог между прочим весьма уважаемая и довольно редкая в России специализация...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: lll от 28.04.2019 09:15:28
блин, да тут, оказывается, спецы-космонавты реальные проблемы космонавкики обсуждают, здорово, будем читать
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 28.04.2019 07:35:05
ЦитатаЮрий Темников пишет:
"Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят!"
Тебе задают один и тот же вопрос, а ты, мудрец, всё никак не ответишь. Не, так мы с тобой Маска не обгоним...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 10:37:27
Цитатаbenderr пишет:
(пример маглева пожирающего энергию из розетки - аргумент только для санитаров и жопоВедов неграмотных в технике ! )
Что ты опять напридумывал Глово.опый!( видишьу меня даже термины лутьше ;) )Я тебе на примере действующего маглева рассказал как Возможно бесконтактное,электромагнитное торможение ЛА при посадке на АТОС.,а тебя по беспросветной "простоте на пожирающие энергию розетки для маглева потянуло.Бээдолага! ;) Кстати о рекуперативном торможении и его применении в электоропоездах в СССР и о том же на советском "Маглеве ,что около ВДНХ работает даже при твоём-то интеллэкте нетруднов Вике поискать.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 28.04.2019 11:56:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:  Возможно бесконтактное,электромагнитное торможение ЛА при посадке на АТОС.
Погоди. Мы всё ещё разгоняемся или уже тормозим? 
 "Посадка на АТОС" это вобще что такое? Это крылья для России или способ обогнать Маска? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 12:29:00
ЦитатаСтарый пишет:
Погоди. Мы всё ещё разгоняемся или уже тормозим?
 "Посадка на АТОС" это вобще что такое? Это крылья для России или способ обогнать Маска?
Старый.Ты же инженер ,а пишешь глупости!В физике это  называется обмен импульсами,у одного аппарата он увеличивается ,у другого уменьшается ,или наоборот.А уж как это назвать ,твоё личное дело.Это в головке (хорошо если) Старого всё перемешалось.Видимо от "избытка Ай Кью" ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 19:04:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я тебе на примере действующего маглева рассказал как Возможно бесконтактное,электромагнитное торможение ЛА
а кто вас спрашивал о посадке?
либо о взлете?

вы 2 строчки не осилите?? :o

вопрос прежний:

Цитатаbenderr пишет:
прямой,простой вопрос: назовите узел работающий на  «само по себе самогенерации» чегобы то нибыло?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.04.2019 19:07:19
или маглев предварительно разогнанный за счет эл.сети вы называете «само по себе генератором»?  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 28.04.2019 21:35:14
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Погоди. Мы всё ещё разгоняемся или уже тормозим?
 "Посадка на АТОС" это вобще что такое? Это крылья для России или способ обогнать Маска?
Старый.Ты же инженер ,а пишешь глупости!В физике это называется обмен импульсами,у одного аппарата он увеличивается ,у другого уменьшается ,или наоборот.А уж как это назвать ,твоё личное дело.
Но ты то сказал "тормозим". Так что у тебя разгоняется и что тормозит? И что такое "АТОС" и "посадка на него"?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 23:10:15
ЦитатаСтарый пишет:
Но ты то сказал "тормозим". Так что у тебя разгоняется и что тормозит? И что такое "АТОС" и "посадка на него"?
То ли совсем поглупел, то ли совсем обленился,то ли читать разучился ;) Загляни в начало темы  и всё прочитаешь.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 28.04.2019 23:17:03
Цитатаbenderr пишет:
или маглев предварительно разогнанный за счет эл.сети вы называете «само по себе генератором»? :D
НУ "иностранцы тупые!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.04.2019 03:19:58
ЦитатаЮрий Темников пишет:
НУ "иностранцы тупые!!
все? с «само по себе генератором» слив?  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.04.2019 10:06:06
Цитатаbenderr пишет:
benderr пишет:
прямой,простой вопрос: назовите узел работающий на «само по себе самогенерации» чегобы то нибыло ?
Ну а теперь "избиение младенцев.Бендер возрадуйся!Нет там такого узла :D .Но только на несколько секунд :cry: Потому что вся система:ЛА-развернутый ротор и АТОС,точнее его посадочная площадка-развёрнутый статор линейного генератора_ЭТО И ЕСТЬ САМ ПО СЕБЕ ГЕНЕРАТОР.Единственная его беда-импульсный,а постольку поскольку синхронизировать его с какими либо реальными по мощности потребителями на АТОС практически невозможно требуется СЭС для работы электролизёров и прочих нужд.(хотя возможна гигантская по энергии батарея суперконденсаторов.)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.04.2019 12:08:08
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Потому что вся система:ЛА-развернутый ротор и АТОС,точнее его посадочная площадка-развёрнутый статор линейного генератора_ЭТО И ЕСТЬ САМ ПО СЕБЕ ГЕНЕРАТОР.Единственная его беда-импульсный,а постольку поскольку синхронизировать его с какими либо реальными по мощности потребителями на АТОС практически невозможно требуется СЭС для работы электролизёров и прочих нужд.(хотя возможна гигантская по энергии батарея суперконденсаторов.)
ну наконецто,хоть какойто ответ!

теперь ясно,что «само по себе генератор» в ваших фантазиях - всего лишь накопитель энергии на мечтаемом космоносце собирающий крохи энергии затраченной при разгоне ЛА с земли.


вывод- источник мизерных ватт-топливо ЛА. :D


хотя,возникает новый вопрос:
СЭС вы мечтаете встроить в космоносец?

или она мечтается как висящий «недалеко» излучатель СВЧ?


и еще: «суперконденсатор» по вашим хотелкам,конденсирует энергию чего?

те жалкие ватты чиркающих по нему ЛА??
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.04.2019 12:08:27
Цитатаbenderr пишет:
теперь ясно,что «само по себе генератор» в ваших фантазиях - всего лишь накопитель энергии на мечтаемом космоносце собирающий крохи энергии затраченной при разгоне ЛА с земли .
Теперь ясно что он имел в виду "электродинамический тормоз как таковой сам по себе является генератором"
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.04.2019 12:11:17
Теперь осталось от него добиться внятного объяснения что он вообще предлагает.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.04.2019 15:39:31
Цитатаbenderr пишет:
теперь ясно,что «само по себе генератор» в ваших фантазиях - всего лишь накопитель энергии на мечтаемом космоносце собирающий крохи энергии затраченной при разгоне ЛА с земли .


вывод- источник мизерных ватт-топливо ЛА.  :D  
 

хотя,возникает новый вопрос:
СЭС вы мечтаете встроить в космоносец?

или она мечтается как висящий «недалеко» излучатель СВЧ?


и еще: «суперконденсатор» по вашим хотелкам,конденсирует энергию чего?

те жалкие ватты чиркающих по нему ЛА??
ЦитатаСтарый пишет:
Теперь ясно что он имел в виду "электродинамический тормоз как таковой сам по себе является генератором"
Не!"Иностранцы, они совсем тупые"!При посадке на АТОС со скоростью 500м\сек(скорость ЛА 7500 м\сек, скорость АТОС 8000 м\сек)За счет торможения  в системе координатАТОС и одновременно ускорения ЛА в системе координат Земли до скорости8000 м\сек(Старый .АУ!)ЛА приобретает(отнимает у АТОС)почти 4мдж\кг энергии.Для ЛА массой 20т  это 80 000 мдж.При старте на Землю с такой же скоростью посредством трубы он возвращает эту энергию АТОСу .При этом топлива для довыхода на орбиту не нужно совсем,а топливо для возвращения "многоразовое за счёт энергии СЭС.Естественно встроенную ,т к в процессе работы АТОС будет постоянно менять свою орбиту,да и КПД выше,хотя возможны варианты.


 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.04.2019 18:17:50
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЛА приобретает(отнимает у АТОС)почти 4мдж\кг энергии.
ага. и космоносец перманентно падает. а ЛА прилетают на него,чтоб дозаправить топливом для поддержания орбиты. все верно!

замкнутый цикл! :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.04.2019 18:24:27
и да,наконецто стало ясно,что никакого «самопосебе генератора» не существует, а есть собиратель энергии тормржения ЛА и СЭС! :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.04.2019 18:08:16
Цитатаbenderr пишет:
ага. и космоносец перманентно падает. а ЛА прилетают на него,чтоб дозаправить топливом для поддержания орбиты. все верно!
ЦитатаЮрий Темников пишет:
При старте на Землю с такой же скоростью посредством трубы он возвращает эту энергию АТОСу
Бенндрр не позорься!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.04.2019 18:14:59
ЦитатаЮрий Темников пишет: (Старый .АУ!)
Здесь я, здесь. Ты внятно объясни суть бреда то.  А там уж будем задавать тупые вопросы по самой его сути.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.04.2019 18:20:21
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
При старте на Землю с такой же скоростью посредством трубы он возвращает эту энергию АТОСу .При этом топлива для довыхода на орбиту не нужно совсем,а топливо для возвращения "многоразовое за счёт энергии СЭС.Естественно встроенную ,т к в процессе работы АТОС будет постоянно менять свою орбиту,да и КПД выше,хотя возможны варианты.
Нужно запустить стандартный спутник связи с земли на ГСО. Как это будет сделано?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.04.2019 18:24:41
ЦитатаСтарый пишет:
Но ты то сказал "тормозим". Так что у тебя разгоняется и что тормозит? И что такое "АТОС" и "посадка на него"?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
При посадке на АТОС со скоростью 500м\сек(скорость ЛА 7500 м\сек, скорость АТОС 8000 м\сек)За счет торможенияв системе координатАТОС и одновременно ускорения ЛА в системе координат Земли до скорости8000 м\сек(Старый .АУ!)
ЦитатаСтарый пишет:
Здесь я, здесь. Ты внятно объясни суть бреда то.А там уж будем задавать тупые вопросы по самой его сути.
Старичок !Да ты похоже офонарел после того ка тебя попинали.Или всё-таки "бумажка-то липовая и Ай-Кью на нуле?? ;)  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.04.2019 18:51:14
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Старичок !Да ты похоже офонарел после того ка тебя попинали.Или всё-таки "бумажка-то липовая и Ай-Кью на нуле??  ;)   :cry:
На нуле, на нуле. Так как твоя беда будет выводить спутник ну допустим такой как Ямал-601?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.04.2019 19:47:50
ЦитатаСтарый пишет:
На нуле, на нуле. Так как твоя беда будет выводить спутник ну допустим такой как Ямал-601?
Старый да ты меня пугаешь! :( Ужли не понял ,что НИКАК!И даже людей не будут.Потому(если!)эту систему построят,такие и гораздо болеее сложные и тяжелые конструкции будут собирать  и испытывать на орбите.из деталей по типу отверточной сборки и втыка папы-мамы ,может чуть сложнее.Примерно так же как собирают на месте карьерные самосвалы.И запускать  на нужную орбиту уже готовую проверенную конструкцию.Сначала на ГСО и Луну,Марс.Топливо,Металлоконструкции,Порошки для 3Д и пр.не имеющее большого обьёма.Т К и старт с Земли будет тоже начинаться в трубе.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.04.2019 21:48:22
ЦитатаЮрий Темников пишет:
При старте на Землю с такой же скоростью посредством трубы он возвращает эту энергию АТОСу .При этом топлива для довыхода на орбиту не нужно совсем,а топливо для возвращения "многоразовое за счёт энергии СЭС.
юрчик,я хже говорил вам,чтов астродинамике вы ноль,
дак вот давайте вместе разбираться.

некий космоносец (ОС)построен и витает по орбите.

так?

с земли подпрыгивает ЛА и космоносец теряя часть скорости(импульса) ловит ЛА.

так?

вы пишете,что назад,ЛА стартует и отдает часть импульса ОС.

если пренебречь физикой(ЗСЭ) то почти прально.

но как ЛА может подняться выше не сожрав часть скорости ОС?

можете рассказать ваши фантазии на эту тему? :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 29.04.2019 21:51:41
ЦитатаЮрий Темников пишет:
"многоразовое за счёт энергии СЭС.Естественно встроенную ,т к в процессе работы АТОС будет постоянно менять свою орбиту,да и КПД выше,хотя возможны варианты.
значит,около 30%времени СЭС бесполезна?  :o

или вы покакой орбите собрались мотать ваш трубовоз?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.04.2019 23:25:55
Изменение скорости после каждого старта-финиша + - 25 м\сек.Орбиты ИМХО круговые с разностью по ХС в1000 м\сек.ЛА "выстреливается на эллипс со скоростью 500 м/сек её встречает следующий АТОС  добавляет ему ещё 500 м \сек ,затем процесс повторяется.Три АТОСа и Луна уже рядом с Луной.Два АТОСа на высокой и низкой лунной орбите тормозятЛА до нулевой ,и ЛА падает с высоты ЛОО вниз ,естественно тормозя.Это грубо конечно ,Но опять же ИМХО непреодолимых трудностей нет.Для АТОСа не будет проблем с энергией.Труба с водородом ,баки с ЖК и электролизёры -ЭХГ самые лучшие аккумуляторы и в космосе и на планетах.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.04.2019 23:44:16
Цитатаbenderr пишет:
но как ЛА может подняться выше не сожрав часть скорости ОС?

можете рассказать ваши фантазии на эту тему?  :)
Это же элементарно Бендерр.Нужен грузопоток в противоположную сторону.Хотя бы метеорное железо с Луны для строительства АТОСов  обьединив их в ОТС,сверхчистый кремний или микросхемы,Кислород для ОС , Или предварительный разгон на ЭРД.
Цитатаbenderr пишет:
юрчик,я хже говорил вам,чтов астродинамике вы ноль,
дак вот давайте вместе разбираться.
Беня всё-таки нужно придерживать язык,чтобы не выглядеть одиотом. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 30.04.2019 00:47:35
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Это же элементарно Бендерр.Нужен грузопоток в противоположную сторону.Хотя бы метеорное железо с Луны для строительства АТОСов,обьединив их в ОТС :cry: ,сверхчистый кремний или микросхемы,Кислород для ОС , Или предварительный разгон на ЭРД.
Предварительный - к какому моменту? До старта от твоего АТОСА? :o  Когда заглядываю к старикам на Олимп, уже просят твои посты не цитировать, а то гора от смеха обвалится.. :D

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Беня всё-таки нужно придерживать язык,чтобы не выглядеть одиотом.  :D
"Над собой смеётесь!" (С)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 30.04.2019 03:09:11
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Нужен грузопоток в противоположную сторону
я правильно понимаю,что

для создания «обратного грузопотока» - ДО постройки  ОСтанций необходимо создать и запустить полный цикл добычи на луне,включая весь «автопарк» мечтаемыX вами ЛА??
но тогда ваши трубовозы-бессмысленны!

ВСЕ что нужно,уже должно находиться на луне и работать,производя «ускоряющий ОС грузопоток.


иначе она E.нется! ;)

ЦитатаЮрий Темников пишет:
всё-таки нужно придерживать язык,чтобы не выглядеть одиотом
я вам тыщу раз это советовал,но вам то недоходит,а я - не дохтур... :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 30.04.2019 03:14:11
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Труба с водородом
водород-качается из вакуума.....
ЦитатаЮрий Темников пишет:
баки с ЖК
ЖК-из метеоритов........
ЦитатаЮрий Темников пишет:
и электролизёры
вода-с луны.

ясно :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 30.04.2019 03:22:15
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Хотя бы метеорное железо с Луны для строительства АТОСов
это как понимать? для строительства партосов нужны ЛА которые об них(портосов) тормозятся и разгоняются? причинно следственного диссонанса не наблюдаете?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
,сверхчистый кремний или микросхемы
С ЛУНЫ????  :o

ё... маё!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.04.2019 08:57:25
ЦитатаOdin пишет:
Предварительный - к какому моменту? До старта от твоего АТОСА?  :o Когда заглядываю к старикам на Олимп, уже просят твои посты не цитировать, а то гора от смеха обвалится..  :D
Ну это же даже козе понятно. ;) Да.Да!Именно так!Впавший в маразьм Один ,забросивший все скандинавские дела,подрабатывающий шутом на Олимпе,не придумал ничего лучшего(совсем плохой)КАК цитровать ИМ(ну естественно ничего в них не поняв)мои посты(ну не дурак ли??)(ИМ больше делать нечего?!)Вызвав гомерический смех над собой и насколько я понял обещание солидных люлей если это повторится. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.04.2019 09:22:36
Цитатаbenderr пишет:
для создания «обратного грузопотока» - ДО постройкиОСтанций необходимо создать и запустить полный цикл добычи на луне ,включая весь «автопарк» мечтаемыX вами ЛА??
но тогда ваши трубовозы-бессмысленны!
Цитатаbenderr пишет:
ВСЕ что нужно,уже должно находиться на луне и работать ,производя «ускоряющий ОС грузопоток.
Энтот вообще не понимает,что с освоением Луны появится грузопоток в обе стороны измеряющийся тысячами и десятками тысяч тонн в год,с которым никакие ракеты ,даже с ЭРД не справятся.А для строительства и нормальной работы околоземной ,первой АТОС вполне хватит сброса " неликвидов со скоростью большей чем принимаемые грузы.Видишь ли Беннддрр астродинамика крыши(сьехавшей ;) ) сильно отличаеется от нормальной например описанной у Левантовского.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 30.04.2019 13:25:04
Все твои глупости, Темников, показывают лишь твоё неуёмное желание войти в историю великим свершенцем. А человечеству нет никакой нужды ковырять Луну в поисках железа и кремния, которых и на Земле полно, тем более швырять в космос миллионы тонн ради его засорения твоими АТОСами. Про воду и кислород оттуда и последний дурак не мечтал бы..А то, что ты олимпийских богов признал -  не поможет, там  не Украина и шута они даже на порог не пустят, не то чтобы признать главным. :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.04.2019 14:23:55
ЦитатаOdin пишет:
Все твои глупости, Темников, показывают лишь твоё неуёмное желание войти в историю великим свершенцем. А человечеству нет никакой нужды ковырять Луну в поисках железа и кремния, которых и на Земле полно, тем более швырять в космос миллионы тонн ради его засорения твоими АТОСами. Про воду и кислород оттуда и последний дурак не мечтал бы..А то, что ты олимпийских богов признал -не поможет, тамне Украина и шута они даже на порог не пустят, не то чтобы признать главным.  :cry:
Так до тебя не дошло ещё,что я уже попал в историю!?Мои идеи как минимум пара сотен человек интересующихся космонавтикой знают.Один меня удивляет твоя замшелость!Чуть больше ста лет назад люди спорили о возможности полёта.Сегодня несколько миллиардов пассажироперевозок В Год.Первому спутнику чуть за 60 лет.В космос запущено 18 000 т,Летает 8 000 т.Два АТОСа по массе.Может хватит фуфло гнать?Кремния и на земле полно правильно ,но до "Блестящего интеллекта Одина не дошло ещё,что почти все процессы в микроэлектронике Вакуумные ,а этого добра ,как и кремния На Луне больше чем надо.Засоряют космос обломками ракет и кубсатами .У меня один ЛАот Земли до Луны и обратно,сикоко  блоков и  топлива вам для этого потребуется.По сведениям учёных метеорного железа в чистом виде на Луне тоже завались,даже кусками и глыбами.А самое главное и для тебя непонятное что это самое железо гораздо ближе к космосу чем на земле.Ни в богов ни в божков я не верю.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Один ,забросивший все скандинавские дела,подрабатывающий шутом на Олимпе,
ЦитатаOdin пишет:
тамне Украина и шута они даже на порог не пустят,
Ну вот ты и признался,что языком трепал про Олимп.Истинная правда! Таких шутов им и без тебя хватает.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 01.05.2019 00:52:47
ЦитатаЮрий Темников пишет:
почти все процессы в микроэлектронике Вакуумные ,а этого добра ,как и кремния На Луне больше чем надо.
канечна!

ведь создавать новые фабрики вместе со всей инфраструктурой на луне дешевле ,чем откачать  воздух из вакуумной камеры!!  :D
юрасик,вы эффективный менегЖер? (логика очень соответствует!)

ЦитатаЮрий Темников пишет:
Засоряют космос обломками ракет и кубсатами
6 партосов,астеройеды , минмзаводики и тыщщи ЛА-не засоряют.

оне безотходные!! :D
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Два АТОСа на высокой и низкой лунной орбите тормозятЛА до нулевой ,и ЛА падает с высоты ЛОО вниз ,естественно тормозя

чем? атмосферой? :D
ЦитатаЮрий Темников пишет:
У меня один ЛАот Земли до Луны
чушь!

у вас-только каша из желтой прессы промеж ушей... :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 01.05.2019 08:13:55
Ну вот и Беннддрр к нам с крышЫ сьехал! ;) (в очередной раз :) )
Цитатаbenderr пишет:
канечна!

ведь создавать новые фабрики вместе со всей инфраструктурой на луне дешевле ,чем откачатьвоздух из вакуумной камеры!! :D  
юрасик,вы эффективный менегЖер? (логика очень соответствует!)
Энтот начитамшись желтой прессы(в "желтом доме? :) )Не зная о том что академики  и профессора с кандидатами толпами пишут доклады и диссертации об освоении Луны и решил, что с крышЫ ему видней.Ну Канечна!!Даже логики не нужн!А зачем! :cry:
Цитатаbenderr пишет:
6 партосов,астеройеды , минмзаводики и тыщщи ЛА-не засоряют.

оне безотходные!!  :D
Без АТОСов их будет гораздо больше. :)
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Два АТОСа на высокой и низкой лунной орбите тормозятЛА до нулевой ,и ЛА падает с высоты ЛОО вниз ,естественно тормозя
 

чем? атмосферой?  :D
Бенндддррр не знает что на Луне нет атмосферы? :o
Цитатаbenderr пишет:
пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
Не!Чукча читать не умеет(окромя жЁлтой прессы пожалуй) :D Хотя ведь о ТРД-ЖРД я не для "чукчей  писал.
Цитатаbenderr пишет:
чушь!

 у вас-только каша из желтой прессы промеж ушей. ..  :D
Ню!Ню!У нас в голове мозг.А вот у вас судя по написанному; сейчас и ранее ,именно То Самое.Кстати я желтую макулатуруне читаю.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 01.05.2019 15:34:45
ЦитатаЮрий Темников пишет: академикии профессора с кандидатами толпами пишут доклады и диссертации об освоении Луны
Мало ли кто и что пишет, и даже "остепеняется" - вот и ты пишешь,пишешь, а звание заработал лишь форумного шута. Тебя малость Кубик поддерживал, в смысле осуществимости твоих придумок, и то считал их бесполезными и опасными. А разве кто тебя тут признал пророком новой эры в космонавтике? "Канэчна", для Темникова все на форуме одни ретрограды, что их слушать, легче молоть своё..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 02.05.2019 01:03:00
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитатаbenderr пишет:
6 партосов,астеройеды , минизаводики и тыщщи ЛА-не засоряют.

оне безотходные!! :D  
Без АТОСов их будет гораздо больше.  :)
И что за улыбочка? Не будет ни АТОСов, ни тысяч КК, возящих невесть что на их постройку. Вот и всё. Удовлетворять фантазии ваши никому не хочется, а если они вас мучают, пишите фэнтези, тут тема есть, обсудят -  глядишь, и гонорары пойдут...
ЦитатаЮрий Темников пишет: У меня один ЛА от Земли до Луны
Всего-то? И куда тысячи :

Цитатас освоением Луны появится грузопоток в обе стороны измеряющийся тысячами и десятками тысяч тонн в год
подевались?  :o
ЦитатаЮрий Темников пишет: .Два АТОСа на высокой и низкой лунной орбите тормозят ЛА до нулевой ,и ЛА падает с высоты ЛОО вниз ,естественно :?:  тормозя
И что с ним происходит при падении на Луну? И - не дай бог, на Землю? - ведь куда это "вниз" - не сказано..

Хоть русский язык выучите,, чтобы другим понять - ваше "естественно" - оно к процессу или способу относится?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 02.05.2019 18:23:41
ЦитатаOdin пишет: 
Мало ли кто и что пишет, и даже "остепеняется" - вот и ты пишешь,пишешь, а звание заработал лишь форумного шута. Тебя малость Кубик поддерживал, в смысле осуществимости твоих придумок, и то считал их бесполезными и опасными. А разве кто тебя тут признал пророком новой эры в космонавтике? "Канэчна", для Темникова все на форуме одни ретрограды, что их слушать, легче молоть своё..
Один,я уже неоднократно обьяснял как я отношусь к человеку По великой своей глупости не только взявшему такой ник(НА Форуме НК!!?),но и вообразившего себя таковым.Поэтому твоё мнение для меня пустой звук.Попробуй потратить своё время на что нибудь другое.Скажем на самообразование.[IMG]И тогда лет через 500 тебя может  пригласят шутом на Олимп[IMG] .
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 02.05.2019 19:05:41
ЦитатаКубик пишет:
И что за улыбочка? Не будет ни АТОСов, ни тысяч КК, возящих невесть что на их постройку. Вот и всё. Удовлетворять фантазии ваши никому не хочется, а если они вас мучают, пишите фэнтези, тут тема есть, обсудят -глядишь, и гонорары пойдут...
Я конечно поверю,что ты в это веришь. ;) Но!Ты пишешь чушь .АТОСы и и тысячи КК это транспортная система создаваемая для перевозки десятков тысяч тонн грузов между Землей и Луной.Плохо,что ты этого
не понимаешь.
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: У меня один ЛА от Земли до Луны
Всего-то? И куда тысячи :
Цитатас освоением Луны появится грузопоток в обе стороны измеряющийся тысячами и десятками тысяч тонн в год
подевались? :o
Сообразить,что один вместо РБ,лендеров и ВА слабо?Для инженера.Легче глупость спороть?
ЦитатаКубик пишет:
И что с ним происходит при падении на Луну? И - не дай бог, на Землю? - ведь куда это "вниз" - не сказано..
Велик и Могуч Русский Язык!
ЦитатаКубик пишет:
Юрий Темников пишет: .Два АТОСа на высокой и низкой лунной орбите тормозят ЛА до нулевой ,и ЛА падает с высоты ЛОО вниз ,естественно  :?: тормозя
Но не для человека не понимающего в какую сторону будет падать ЛА в гравитационном поле Луны и почему естественно, ему нужно тормозить.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 02.05.2019 23:32:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Попробуй потратить своё время на что нибудь другое.Скажем на самообразование.
«начни с себя»! (С)

вы,юрчик,успешно избегаете самообразования,дак с какой радости решились советовать другим?
 :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 02.05.2019 23:34:09
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Не зная о том что академикии профессора с кандидатами толпами пишут доклады и диссертации об освоении Луны
таких писсателей-как сабак нерезаных.

и что?

они в 60х,70х80х писали про яблони на марсе,кого это волнует?  :D

вы тож желаете писать?
пишите.

заведите себе ЖЖ-жечку и копипастьте туда любой бред из мурзилок и желтой прессы!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 02.05.2019 22:51:03
ЦитатаЮрий Темников пишет: Ты пишешь чушь .АТОСы и и тысячи КК это транспортная система создаваемая для перевозки десятков тысяч тонн грузов между Землей и Луной.Плохо,что ты этого не понимаешь.
Ну сказал же - займитесь писанием фэнтези, тогда можете сами писать любую красивость без обязанности её обосновывать ни экономически, ни тем более физически. Вот придумал Д.Вебер корабли и боевые "ракеты" с импеллерными двигателями, не отбрасывающими ничего - некие плоскости сжатой гравитации по бокам - и никак не надо ему объяснять, почему они должны двигаться, и уж как это они на термояде при массах в миллионы тонн быстренько разгоняются до десятых "с"...
Берите с него пример.. А то понять, зачем таскать десятки тысяч тонн между Землёй и Луной - в самом деле не мне одному, а тем, кому это предложите делать - трудненько.

ЦитатаЮрий Темников пишет: не для человека не понимающего в какую сторону будет падать ЛА в гравитационном поле Луны и почему естественно, ему нужно тормозить.
А кто-то (Темников?) разве сказал, что нулевая скорость получена относительно Луны? Не считая прочей чепухи с двумя АТОСами.. Понятно, что  речь о посадке на Луну, однако что это?

ЦитатаЮрий Темников пишет: .Два АТОСа на высокой и низкой лунной орбите тормозят ЛА до нулевой ,и ЛА падает с высоты ЛОО вниз ,естественно (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_question.gif) тормозя
И зачем его тормозить дважды до того? Нормально подлетающий к Луне КА имеет не такую уж большую относительно неё скорость, а в принципе - может иметь вдали и околонулевую, а  разгон тяготением Луны,  , был ли выход на ОЛО, или полёт прямо к Луне - так и так придётся компенсировать собственной ДУ, вот Темников и пытается "даровую дозаправку" на АТОСе проповедовать, и все КА к Луне строить в виде "самолётов" с магнитным торможением и дозаправкой из якобы нерасходуемых резервов АТОС..Похоже, он всех , кроме себя, за дураков считает..Где же тут экономия за счёт отказа от РБ? КА превращён в ещё более сложный гибрид с универсальной, многоразовой и дозаправляемой ДУ, баками, системой "посадки" на АТОСы.. Чушь!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2019 08:21:45
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Не зная о том что академикии профессора с кандидатами толпами пишут доклады и диссертации об освоении Луны
таких писсателей-как сабак нерезаных.

и что?

они в 60х,70х80х писали про яблони на марсе,кого это волнует? :D  

вы тож желаете писать?
пишите.

 заведите себе ЖЖ-жечку и копипастьте туда любой бред из мурзилок и желтой прессы!!
               
                  
ДЛЯ Беннндддррра"сьехавшего с крыши" ;)  ,Что "писсатель"(Бендерр например ;) )что академик или кандидат всё едино(извилина от тяжести ушей ещё не лопнула? ;) )А мне хочется Чтобы Бендер завёл наконец себе Свою тЁму и "писсал" свои глупости про мурзилок и желтую прессу там.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 03.05.2019 09:29:52
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
На нуле, на нуле. Так как твоя беда будет выводить спутник ну допустим такой как Ямал-601?
Старый да ты меня пугаешь!  :(  Ужли не понял ,что НИКАК!И даже людей не будут.  и Луну,Марс.
Ага... Так ты собираешься обгонять Маска на тех направлениях в которых он не участвует в гонке?

ЦитатаПотому(если!)эту систему построят,такие и гораздо болеее сложные и тяжелые конструкции будут собирать и испытывать на орбите.из деталей по типу отверточной сборки и втыка папы-мамы ,может чуть сложнее.Примерно так же как собирают на месте карьерные самосвалы.
 И запускать на нужную орбиту уже готовую проверенную конструкцию.
Ну самосвалы пока слава богу на месте на 3Д-принтере не печатают а собирают из деталей железнодорожного габарита. Так какой массы и габарита груз будет выводить твоя чюда?

ЦитатаСначала на ГСО
Во! Во! Во! Расскажи что и как твоя чюда будет запускать на ГСО? 

ЦитатаТ К и старт с Земли будет тоже начинаться в трубе.
Отлично,отлично! Опиши весь путь груза с земли на ГСО. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2019 11:35:56
Кубик совсем разошёлся ,точнее расходился! ;)
ЦитатаКубик пишет:
Ну сказал же - займитесь писанием фэнтези, тогда можете сами писать любую красивость без обязанности её обосновывать ни экономически, ни тем более физически.
ЦитатаКубик пишет:
А то понять, зачем таскать десятки тысяч тонн между Землёй и Луной - в самом деле не мне одному, а тем, кому это предложите делать - трудненько.
А между тем:
Специалисты ракетно-космической корпорации "Энергия" предлагают создать большой "зонт" и закрыть Землю от солнечного излучения, что позволит за 30 лет снизить температуру на планете на 0,3 градуса Цельсия, передает РИА Новости. Об этом говорится в материале научных сотрудников предприятия, опубликованном в последнем номере корпоративного журнала "Космическая техника и технологии".

"Ключевым элементом резервного космического энергоклиматического комплекса, выполняющим регулирование термического режима земной атмосферы, является солнечнопарусный корабль барражирующий авторегулятор климата (БАРК)", - пишут авторы проекта.

БАРК - это огромный солнечный парус радиусом 220 километров и массой конструкции 800 тысяч тонн, который запускается в точку Лагранжа между Солнцем и Землей (место в космосе, где уравновешивается тяготение Солнца и Земли в 2,57 миллиона километров от планеты ред.) и перекрывает поток идущего от звезды излучения.
 Он просто не в курсе ,что в мире создаются три супертяжа ещё два в планах( может и Индияподключится)при двух полётах в год это 1000-1400 т .А ведь некоторые собираются и почаще ,иначе зачем  им многоразовость .И это не считая стаи "мелочи" типа фалкона,ариана ВП союзов и ангаров и пр.Меньше чем через 10 лет.А ведь дальше будет ещё больше,это сообразить совсем просто (пример ,развитие авиации, я приводил)                            Кубик,если ты не в состоянии понять что всё мной предложенное работает на обычных физических принципах ,не нужно делать из этого Жупел!
ЦитатаКубик пишет:
А кто-то (Темников?) разве сказал, что нулевая скорость получена относительно Луны ? Не считая прочей чепухи с двумя АТОСами.. Понятно, чторечь о посадке на Луну, однако что это?
ЦитатаКубик пишет:
И зачем его тормозить дважды до того? Нормально подлетающий к Луне КА имеет не такую уж большую относительно неё скорость, а в принципе - может иметь вдали и околонулевую, аразгон тяготением Луны,, был ли выход на ОЛО, или полёт прямо к Луне - так и так придётся компенсировать собственной ДУ, вот Темников и пытается "даровую дозаправку" на АТОСе проповедовать, и все КА к Луне строить в виде "самолётов" с магнитным торможением и дозаправкой из якобы нерасходуемых резервов АТОС..Похоже, он всех , кроме себя, за дураков считает..Где же тут экономия за счёт отказа от РБ? КА превращён в ещё более сложный гибрид с универсальной, многоразовой и дозаправляемой ДУ, баками, системой "посадки" на АТОСы.. Чушь!
Действительно Чушь!И именно с большой буквы.Видишь ли Кубик,если взять наш СТС ,то выведя на НОО 140т,на ЛОО он привезёт 33 Т,на Луну ещё меньше .И так вовеки веков.То есть из 1400 т выведенных на НОО на Луну прилетит200-250т .Итого больше 1000т теряется по дороге ежегодно!Многоразовый ЛА и АТОС на Земной орбите только на выводе и возвращении Экономит 1000м/сек ХС ;500при старте и 500м\сек на возвращении,на массе ЛА и частично на ПН при её возвращении если она будет меньше привезённой.(на самом деле скрорсти будут разными ,для сохранения высоты АТОС.Но самое интересное будет после создания системы(в основном из лунных материалов,С помощью трубы построенной из лунного металла.АТОС позволяет заправлять ЛА причем в основном окислителем  и немного горючки на маневрирование для ХС немногим больше 500 м\сек.Прикинь какая у него будет Мю ПН. Сколько массы мо жно добавить на конструктив.И это при "многоразовом ! топливе (этак раз на десять).
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 03.05.2019 11:55:00
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
А между тем: Специалисты ракетно-космической корпорации "Энергия" предлагают создать большой "зонт" и закрыть Землю от солнечного излучения, что позволит за 30 лет снизить температуру на планете на 0,3 градуса Цельсия, передает РИА Новости.
Да, ужжж... Чувствую толи РККЭ толи РИА Новости остались совершенно без услуг санитаров...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Alex_II от 03.05.2019 13:34:58
ЦитатаСтарый пишет:
Чувствую толи РККЭ толи РИА Новости остались совершенно без услуг санитаров...
РККЭ санитары не положены. А в РИА Новости - они сами не ездят - боятся...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 03.05.2019 13:59:06
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаКубик пишет: Ну сказал же - займитесь писанием фэнтези, тогда можете сами писать любую красивость без обязанности её обосновывать ни экономически, ни тем более физически.
Кубик пишет:
ЦитатаА то понять, зачем таскать десятки тысяч тонн между Землёй и Луной - в самом деле не мне одному, а тем, кому это предложите делать - трудненько.
А между тем: Специалисты ракетно-космической корпорации "Энергия" предлагают создать большой "зонт" и закрыть Землю от солнечного излучения, что позволит за 30 лет снизить температуру на планете на 0,3 градуса Цельсия, передает РИА Новости. Об этом говорится в материале научных сотрудников предприятия, опубликованном в последнем номере корпоративного журнала "Космическая техника и технологии".
Да, ответ достоин настоящего писателя - мол, пошли вы со своими вопросами, я вот в окошко увидел такое..
Да, не летать АТОСам, накроет их зонтик.. :D  Хороша ссылка  бредящего на чужой бред.. :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 03.05.2019 14:01:40
ЦитатаЮрий Темников пишет:
С помощью трубы построенной из лунного металла.АТОС позволяет заправлять ЛА причем в основном окислителеми немного горючки на маневрирование для ХС немногим больше 500 м\сек.Прикинь какая у него будет Мю ПН. Сколько массы мо жно добавить на конструктив.И это при "многоразовом ! топливе (этак раз на десять).
Продолжайте, продолжайте, это уже можно записать в историю...болезни. :(
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2019 14:11:50
ЦитатаКубик пишет:
Да, не летать АТОСам, накроет их зонтик..  :D Хороша ссылкабредящего на чужой бред..  :cry:
Ну так Кубика давно уже накрыло! ;) И тут бред ,и там бред!А здесь Кубик бредящий про всеобщий бред :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 03.05.2019 14:49:06
Темников, вы хоть когда- нибудь напишете  по делу, а не отмазки? Вам уже не раз сказано, что изображать всемирное космическое благоденствие с небом в АТОСах и тыщами кораблей, возящих вам железо, без предоставления инженерно-экономических расчётов, да хотя бы ссылок на успешные испытания прототипов под проект - это бла-бла, которое только и годится для наброска сюжета фэнтези, а не как совет по развитию деятельности человечества в космосе. С тем и привет вам и пожелания успехов в писании на широкую публику. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2019 15:15:24
ЦитатаКубик пишет:
Темников, вы хоть когда- нибудь напишетепо делу, а не отмазки? Вам уже не раз сказано, что изображать всемирное космическое благоденствие с небом в АТОСах и тыщами кораблей, возящих вам железо, без предоставления инженерно-экономических расчётов, да хотя бы ссылок на успешные испытания прототипов под проект - это бла-бла, которое только и годится для наброска сюжета фэнтези, а не как совет по развитию деятельности человечества в космосе. С тем и привет вам и пожелания успехов в писании на широкую публику.  :D
Упаси боже от таких пожелателей и советчиков .Которые только Бла-Бла-Бла про фэнтази и всеобщий бред не понимая даже школьной физики.И Городят свой нос, свой бред и свое мнение до неба и выше.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 03.05.2019 15:19:40
Ну так - либо проработки, проверенные независимо - в студию! Либо  треплитесь дальше о своём великом вкладе в космонавтику. Шут гороховый! Если такие шуты (вот как у Свифта  :)  ) напоминали мудрецам о важных делах действительности, добро бы и вам мудростью пошевелить, а то вот нам приходится хлопать вас по ушам, чтоб очнулись и посмотрели на реальность. Разве с вами спорят о возможности строить большие сооружения в космосе, добывать ископаемые на Луне, заправлять КА ?  Тем более о физике и химии из школьных учебников.
А вам надо доказывать верность не общих утверждений об этом, а ценность ваших предложений - с инженерными расчётами, и не лаяться на требования их предъявить, чтобы не выглядеть пустобрёхом.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2019 17:14:43
Итак школьная физика.Импульс тела.P=MV Величина векторная .Для ракеты массой 20 000 кг приобретшей скорость 500 м /сек это 10 000 000 кг м/сек.Полная энергия-2500 мдж.Для достижения этой скорости сжигается и отбрасывается со скоростью 3000 м/сек (УИ-300) 3333кг  топлива.Полная энергия 7500 мдж.общая энергия 10 000 мдж.Теперь то же но в трубе Полная энергия ЛА та же 2500 мдж.Импульс для Трубы(АТОС) тот же10 000 000кг м/сек.Для трубы массой 4000 т  изменение скорости 2,5 м/сек.Полная энергия для трубы 25 МДЖ. Ну а теперь хотите смейтесь,хотите плачьте.Именно поэтому АТОС и ЛА  с ТРД по сути Являющимся пушкой с активно-реактивным снарядом в разы выгоднее ракеты.Я ведь предупреждал великовозрастных длинноухих,о их безмерной глупости.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 03.05.2019 17:21:14
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну а теперь хотите смейтесь,хотите плачьте.Именно поэтому АТОС и ЛА с ТРД по сути Являющимся пушкой с активно-реактивным снарядом в разы выгоднее ракеты.
Почему "поэтому"? 

ЦитатаЯ ведь предупреждал великовозрастных длинноухих,о их безмерной глупости.
Мы и без предупреждения давно сами  видим. Так почему труба, атос и что там ещё выгоднее ракеты? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2019 18:02:44
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну а теперь хотите смейтесь,хотите плачьте.Именно поэтому АТОС и ЛА с ТРД по сути Являющимся пушкой с активно-реактивным снарядом в разы выгоднее ракеты.
Почему "поэтому"?
ЦитатаЯ ведь предупреждал великовозрастных длинноухих,о их безмерной глупости.
Мы и без предупреждения давно самивидим. Так почему труба, атос и что там ещё выгоднее ракеты?
Старый СТАСик с липоВой бумажкой Анжинёра :oops:  ты даже в школьной физике полный Ясень.Обос.амшись  с ТРД Тебе бы засунуть язык в ,Опу.У меня для тебя есть ещё пара тройка приколов.Выставлю в отдельной теме.Компрессор,Понимаешь! :cry:  ;)  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 03.05.2019 18:10:58
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Тебе бы засунуть язык в ,Опу.
Размечтался, глупенький. Так почему труба и атосик выгонее ракеты?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 03.05.2019 18:15:17
ЦитатаСтарый пишет: 
Ага... Так ты собираешься обгонять Маска на тех направлениях в которых он не участвует в гонке?
Отлично,отлично! Опиши весь путь груза с земли на ГСО.
Не вижу ответа. Проглядел?  :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.05.2019 18:53:10
ЦитатаСтарый пишет:
Мы и без предупреждения давно самивидим. 
ПЫ.СЫ.Ну Старый !Ну молодец!Развеял мои сомнения!Я то  думал Той породы Старый ,или не Той.Оказывается той самой!! :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 03.05.2019 22:37:36
ЦитатаЮрий Темников пишет: Импульс для Трубы(АТОС) тот же10 000 000кг м/сек.Для трубы массой 4000 т изменение скорости 2,5 м/сек.Полная энергия для трубы 25 МДЖ. Ну а теперь хотите смейтесь,хотите плачьте
Ой! Темников забыл посчитать полную энергию для бетонного старта  8)  И правда, плакать хочется..Какую ещё хрень сочинить изволите? С чего полная энергия для трубы - это мера энергии, сообщаемой в ней ЛА и отсюда - выгода?? Как будто он первый открыл, что пушка не принимает столько же энергии, сколько сообщает снаряду и вдруг ему стукнуло в голову перепутать эти величины, остолоп - пушкарь неучёный.  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 03.05.2019 23:24:58
ЦитатаКубик пишет: Ой! Темников забыл посчитать полную энергию для бетонного старта
Ему бы ещё энергию отдачи для наземной трубы указать в качестве преимущества перед ракетами - вот была бы выгода, никаким Маскам не снилась. Долбак несчастный, уже не знает, что сказать в своё оправдание. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 04.05.2019 00:11:10
Поиржали!!Молодцы!!А Теперь время для слёз!Я специально в своём сообщении не довёл вычисления до конца.А всего то надо было сложить два слагаемых и сравнить результат двух вычислений.Теперь я буду презирать вас за тупость всю оставшуюся жизнь!А теперь смотрим :придаваемая  ракете и ЛА Энергия одинаковая по 2500 мдж .Но вот энергия уносимая реактивной струёй ЖРД ракеты 7500 мдж,а энергия передаваемая трубе(АТОСу)всего 25 мдж.Итого на разгон ракеты требуется 10 000 мдж,а на разгон ЛА в трубе всего 2525 мдж.Почти в четыре раза меньше .Для водородного ЖРД расклад был бы ещё хуже.Вот такая она Школьная Физика,если её понимать.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 04.05.2019 01:16:37
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Поиржали!!Молодцы!!А Теперь время для слёз!Я специально в своём сообщении не довёл вычисления до конца.А всего то надо было сложить два слагаемых и сравнить результат двух вычислений.Теперь я буду презирать вас за тупость всю оставшуюся жизнь!А теперь смотрим :придаваемая ракете и ЛА Энергия одинаковая по 2500 мдж .Но вот энергия уносимая реактивной струёй ЖРД ракеты 7500 мдж,а энергия передаваемая трубе(АТОСу)всего 25 мдж.Итого на разгон ракеты требуется 10 000 мдж,а на разгон ЛА в трубе всего 2525 мдж.Почти в четыре раза меньше .Для водородного ЖРД расклад был бы ещё хуже.Вот такая она Школьная Физика,если её понимать.
Во даёт!  И что, АТОСы заправляют ЛА не водород-кислородные ЖРД? Новость.. :o .А энергия, уносимая струёй ЖРД ЛА, выходит, вся в трубу? Да, физик из Темникова..  :o  Даже про скорость АТОСа как бонус, он сгоряча забыл похвастаться..Как будто свободно стартующий с той же орбиты без всяких труб такой же ЛА с такими же ЖРД и заправкой не те же величины энергии даст.  :cry:  И как представишь эти сотни-тыщи КА в пространстве Земля-Луна, так и  простой вопрос, который ему уже годы назад задавался - а как с этим управляться? Ответа толком так и нет, плёл он про некий диспетчерский центр, забывая, что в космосе не автострады, а орбиты и светофоров нет, движение подвержено ошибкам скоростей и всяким непредвиденным обстоятельствам - на обочину не съедешь подождать пролёта незваного объекта либо ремонтников, требует координированных с прочими КА коррекций, АТОСы на месте тоже не стоят, а спасатели "поперёк по полю" в случае чего не прилетят - или он и суперЛА для того успел изобрести? Спаситель космонавтики...  :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 04.05.2019 01:54:46
Тьфу! Что это я тут расписался  так длинно? Представим  куда проще - тяжеленная железяка с прикреплённой рогаткой и механизмом поворота, летит по орбите. ЛА, по Темникову, влетает в середину рогатки, растягивает её и фиксируется. Рогатка поворачивается и пуляет ЛА дальше.  Не хотите рогатку - возьмите пружину..Ну и где тут выгода, Темников? В изобретении магнитоэлектрических приблуд, конденсаторов выхлопа, электролизёров, дважды герметизируемой трубы, насосов заправки? Не выставляйте себя на посмешище, уж если так охота, придумали бы хоть ЭМ - разгон за счёт накопленной энергии от невесть зачем проведенного торможения.. А то тормозить -так магнитами, а почему не разгонять? И заправка цела будет..  8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 04.05.2019 09:12:21
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Итого на разгон ракеты требуется 10 000 мдж,а на разгон ЛА в трубе всего 2525 мдж.Почти в четыре раза меньше ..Вот такая она Школьная Физика,если её понимать.
Выгода то в чём?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 04.05.2019 09:14:36
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Итого на разгон ракеты требуется 10 000 мдж,а на разгон ЛА в трубе всего 2525 мдж.Почти в четыре раза меньше. Вот такая она Школьная Физика,если её понимать.
Ну и малеький вопросик по школьной физике. В системе ЛА-труба закон сохранения импульса действует?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 04.05.2019 12:06:21
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Итого на разгон ракеты требуется 10 000 мдж,а на разгон ЛА в трубе всего 2525 мдж.Почти в четыре раза меньше. Вот такая она Школьная Физика,если её понимать.
Ну и малеький вопросик по школьной физике. В системе ЛА-труба закон сохранения импульса действует?
Старый!Я вам продемонстрировал элементарные расчеты в пределах Школьной физике,сделанные по простейшим формулам написанным в учебнике.Неужели ты и этого понять не можешь?M1V1=M2V2 ,M1A1=M2A2.Каждому действию есть равное ему противодействие.Это незыблемо!Вот только как перераспределяется энергия и чему и сколько препадает при этом взаимодействии ни ты ни кубик не понимаете.На том и погорели.А ведь как нос задирали.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 04.05.2019 12:22:16
Всё как всегда !Кубик проглотил моё сообщение и поняв ,что он с головой в навозе начал нести околесицу приводить не буду.
ЦитатаКубик пишет:
И как представишь эти сотни-тыщи КА в пространстве Земля-Луна, так ипростой вопрос, который ему уже годы назад задавался - а как с этим управляться? Ответа толком так и нет, плёл он про некий диспетчерский центр, забывая, что в космосе не автострады, а орбиты и светофоров нет, движение подвержено ошибкам скоростей и всяким непредвиденным обстоятельствам - на обочину не съедешь подождать пролёта незваного объекта либо ремонтников, требует координированных с прочими КА коррекций,
И перевёл стрелки на проблемы управления.И это говорит инженер(? Заглянул в профиль по ПК) А как же петафлопы ЭВМ и станции слежения за обломками коих 16 тыщщ и от которых некоторые спутники(активные) и МКС вполне надежно уклоняются.Старческий маразм?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 04.05.2019 13:41:42
ЦитатаЮрий Темников пишет: И перевёл стрелки на проблемы управления.И это говорит инженер(? Заглянул в профиль по ПК) А как же петафлопы ЭВМ и станции слежения за обломками коих 16 тыщщ и от которых некоторые спутники(активные) и МКС вполне надежно уклоняются.
Пользуетесь стандартными приёмчиками - не отвечать на вопросы, а ссылаться на якобы успешно решённые проблемы в частном..Насколько успешно уклоняться будут ваши КК, это бы лучше и не видеть..А вот на вопрос, зачем вся мутотень с бильярдом через АТОСы - ответа так и нет. В идеале - КК просто отскакивает от АТОСа в нужную сторону, как теннисный мяч.. ;)  Ага, ведь Темникову там ну обязательно надо заправку устроить, которая невесть с чего даёт энергетическую выгоду - для самолюбования Темникова..  :(  Так чем заправляют АТОСы ЛА, если не водород-кислородом, который "ещё больше превосходит" - что? Надоел уже этот трёп - или отвечайте по делу, или засуньте язычок туда, куда другим рекомендуете..
ЦитатаЮрий Темников пишет: Вот только как перераспределяется энергия и чему и сколько препадает при этом взаимодействии ни ты ни кубик не понимаете.
А при чём тут перераспределение энергии, если говорите о старте ЛА с ЖРД с летающей платформы? Если АТОС - пушка, так и что? Какую энергию он сообщает за счёт своих ресурсов? Только не надо про "обращённый ТРД" на ЛА, это не прокатит, ни выгоды от его применения нигде не доказали, и при чём тут энергия отдачи - неведомо.  Ну, будет воздействие на стартовое устройство от струи ЖРД - это потери скорости для самого АТОСа, а не выгода, а ЛА разгоняется реакцией давления в КС, как любая ракета. Тоже мне, "знаток школьной физики".. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 04.05.2019 14:18:50
И про всю эту концепцию в конкретном случае: два АТОСа тормозят КА, приближающийся к Луне..Откуда у этого КА излишняя скорость на дальнем расстоянии - баллистики считать не умеют? А  уж стыковка с торможением на низкой ОЛО - это ещё круче, надо ведь и векторы уравнивать, значит - привязываться к  положению АТОСа на орбите и иметь давно задаваемый вопрос: - нужна ли окололунная ОС и для чего? Как быть с изменением плоскости для посадки в нужную точку с минимумом затрат и в оптимальный срок?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 04.05.2019 15:27:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Ну и малеький вопросик по школьной физике. В системе ЛА-труба закон сохранения импульса действует?
Каждому действию есть равное ему противодействие.Это незыблемо!
Итак, на трубу. атос, или как их там, находящиеся на орбите закон сохранения импульса действует? Да или нет?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 04.05.2019 15:30:10
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Вот только как перераспределяется энергия и чему и сколько препадает при этом взаимодействии ни ты ни кубик не понимаете.
Мы очень хорошо понимаем как перераспределяется импульс и энергия. Мы ведь не зря тебе рассказыали от чего отталкивается самолёт и ракета и почему самолёт расходует энергии меньше чем ракета. 

Итак,как твоя приблуда доставляет груз на ГСО? Рассказывай. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 04.05.2019 15:32:56
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ага... Так ты собираешься обгонять Маска на тех направлениях в которых он не участвует в гонке?
Отлично,отлично! Опиши весь путь груза с земли на ГСО.
Не вижу ответа. Проглядел?  :oops:
Не вижу ответа.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 05.05.2019 00:17:36
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Для ракеты массой 20 000 кг приобретшей скорость 500 м /се
что за удивительная «ракета массой 20 000кг» ,а чаще -«20тонн» постоянно присутствует в вваших фаантазиях? :D  ведь корона,вами обсасываемая вами весит:

Цитата.Небольшой экскурс о КОРОНе. Одноступенчатая многоразовая РН.Стартовая масса 275- 300 т

#1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic16450/message1766194/#message1766194)
                     0                      
                               03.05.2018 01:54:20
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 05.05.2019 00:44:38
ЦитатаКубик пишет:
.Как будто свободно стартующий с той же орбиты без всяких труб такой же ЛА с такими же ЖРД и заправкой не те же величины энергии даст.
пенсонер полагает,что ЛА выстрелится из труБЭ и вся иистраченная им энергия соохранницца на «арамисе»!! вот таккой вот гений термодинамики!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 05.05.2019 01:11:38
Цитатаbenderr пишет: енсонер полагает,что ЛА выстрелится из труБЭ и вся иистраченная им энергия соохранницца на «арамисе»!! вот таккой вот гений термодинамики!!  :D                                    
Если оно выстрелится из трубы, так либо каюк трубе, либо Темников написал как бы верную цифру для "отдачи" (если "ствол" массой тыщи тонн для ракеты в 20 т)  :D  , и решительно забыл хвастануть "сохранёнными продуктами сгорания", которые и будут после разложения электролизом по его идее, регенерированным топливом - бонусом АТОСов..Вот только появилась загадка, что же он вместо Н2+О2 для трубы придумал или с чем сравнивает:
Цитата"на разгон ЛА в трубе всего 2525 мдж.Почти в четыре раза меньше .Для водородного ЖРД расклад был бы ещё хуже".
Может, у него с русским языком нелады, может - с логикой, но с физикой - заведомо. Опять "ОбрТРД" маячит.. А ведь кроме голой фантазии - ничего. Скорость звука в водороде и "огромный УИ ТРД" - единственные поводы долдонить про "великое изобретение".
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2019 08:50:35
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну и малеький вопросик по школьной физике. В системе ЛА-труба закон сохранения импульса действует?
Каждому действию есть равное ему противодействие.Это незыблемо!
Итак, на трубу. атос, или как их там, находящиеся на орбите закон сохранения импульса действует? Да или нет?
Старый !Мне так нравятся твои вопросы.Я от них СМЕЮСЯ :D !!Закон сохранения импульса выводится из третьего закона Ньютона,ТАК НАПИСАНО В УЧЕБНИКЕ.Я специально не стал разжевывать тебе прописные истины.Так ДА или НЕТ?? :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 05.05.2019 10:03:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну и малеький вопросик по школьной физике. В системе ЛА-труба закон сохранения импульса действует?
Каждому действию есть равное ему противодействие.Это незыблемо!
Итак, на трубу. атос, или как их там, находящиеся на орбите закон сохранения импульса действует? Да или нет?
Так ДА или НЕТ??  :oops:
Вот уж хрен его знает. Из учебника то он выводится, но неизвестно действует ли в твоей приблуде. Потому как во всех твоих описаниях этого както незаметно. Может ты про него просто забыл? :( 
 Так как будет происходить выведение груза твоей приблудой? Для примера с земли на ГСО? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2019 10:12:13
ПЫ СЫ!Я же считал  импульсы равными ,когда сравнивал энергию.А!Ну да ты ведь цЫфер не знаешь!! :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 05.05.2019 16:05:34
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ПЫ СЫ!Я же считал импульсы равными ,когда сравнивал энергию.А!Ну да ты ведь цЫфер не знаешь!!  :cry:
Я тебя не спрашиваю какими ты считал импульсы. Я тебя спрашиваю действует ли в твоей беде закон сохранения импульса? И? 

 И как всётаки твоя беда будет выводить грузы с земли на ГСО? Почему не вижу ответа?
Не, брат, так мы Маска не  обгоним... :( 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2019 20:59:34
ЦитатаСтарый пишет:
И как всётаки твоя беда будет выводить грузы с земли на ГСО? Почему не вижу ответа?
Не, брат, так мы Маска необгоним...  :(
Старый!Это же твоя Беда,что ты по русски читать не умеешь.Я тут где-то писал,как до Луны долететь.Прочитай и попробуй догадаться,как до ГСО.Так ты ещё и СлЯпой?!Упаси бог от таких родственичков.Старичка скоро и Уганда перегонит.Только память и останется о" знаменитом"форумном граФУ ;) мане. :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2019 21:15:54
ЦитатаOdin пишет:
Ему бы ещё энергию отдачи для наземной трубы указать в качестве преимущества перед ракетами - вот была бы выгода, никаким Маскам не снилась. Долбак несчастный, уже не знает, что сказать в своё оправдание.  :evil:
один! Извини конечно,но когда человеку предьявляют цифры,но он их не понимает ,он либо Жираф,либо ,мягко говоря Балбес.До тебя не дОшло ,что для наземной Трубы будет то же самое?Ох и дОлбак!!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2019 21:29:11
Цитатаbenderr пишет:
Юрий Темников пишет:
.Для ракеты массой 20 000 кг приобретшей скорость 500 м /се

что за удивительная «ракета массой 20 000кг» ,а чаще -«20тонн» постоянно присутствует в вваших фаантазиях?  :D ведь корона,вами обсасываемая вами весит:
Цитата.Небольшой экскурс о КОРОНе. Одноступенчатая многоразовая РН.Стартовая масса 275- 300 т
БЭЭЭЭнннннддддрррр(мой показатель по отношению к твоим глупостям чем длиннее ,тем глупее.).Ты умудрился смешать в своей голово.опе два совершенно не связанных друг с другом проЭкта!!Кстати 20 000кг ,это просто для примера.,Проще считать.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 05.05.2019 22:12:58
ЦитатаКубик пишет:
Во даёт!И что, АТОСы заправляют ЛА не водород-кислородные ЖРД? Новость..  :o  .А энергия, уносимая струёй ЖРД ЛА, выходит, вся в трубу? Да, физик из Темникова.. :o Даже про скорость АТОСа как бонус, он сгоряча забыл похвастаться..Как будто свободно стартующий с той же орбиты без всяких труб такой же ЛА с такими же ЖРД и заправкой не те же величины энергии даст. :cry:
Ох,КУБИК!!Тебя ещё и оБразовывать нужно,как и всю вашу шутовскую кОмпашку! :cry: https://mash-xxl.info/info/758709/ (https://mash-xxl.info/info/758709/)Вишь ли Кубичек:Энергия струи ТРД при торможении а трубе преобразуется в повышенное давление газа за ТРД(ЛА)которое намного более эффективнее использует энергию в ускорение ЛА чем реактивная струя :cry:  :oops: Если и это  до тебя не дойдет,извини но баобб тогда умнее. :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 00:04:25
ЦитатаЮрий Темников пишет:
смешать в своей голово.опе два совершенно не связанных друг с другом проЭкта!!
вот у вас кисель в черепе!!

значит вы утверждаете,что карона не имеет отношения к арамису-трубовозу? 
вы утверждаете,что расходы на карону напрасно выброшенные деньги так как арамис-супер весчь?  :D
можете однозначно подтвердить либо отвергнуть это?

ато 80% вашей писанины-сплошное пустобрехство и самохвальство.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
20 000кг ,это просто для примера.,Проще считать.
понятно,что как и все у вас- «ОТ БАЛДЫ!» и «мне так нравится»!!

почему не 300 000кг? тоже считать не сложно.

или пишите - ЛА массой 17 кг!!

ведь как звучит!

целый летательный аппарат достигающий лунов и марсов с ПН, и «массой-17кг»!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 05.05.2019 23:46:51
Цитата Юрий Темников пишет: https://mash-xxl.info/info/758709/ Вишь ли Кубичек:Энергия струи ТРД при торможении в трубе преобразуется в повышенное давление газа за ТРД(ЛА)которое намного более эффективнее использует энергию в ускорение ЛА чем реактивная струя
  :cry:   :oops:  Если и этодо тебя не дойдет,извини но баобаб тогда умнее.  :oops:  
И где по ссылке сказано такое? Опять таблетки не принимали?
Пора вызывать санитаров..Вообще-то утверждать, что АТОСы=пушки - это уже новость, как и про ускорение наземной трубы..И как это ТРД в полёте может работать на создание избыточного давления за ним - сие случай явно клинический - для патологотехнической экспертизы...  :cry:  Что бы тогда не жечь смесь в горелках с торца трубы и создавать давление за ЛА? Водород может находиться именно там и нагреваться, а перед ЛА в виде пробки  :o  он зачем - только мешать будет  :D  Ведь так ему не надо и ТРД применять..  8)  А то и рвануть всю разом - вот и полетит ЛА, как пробка..И циферки его будут правильные, в порядке. И лишь ловить всё то, что в трубе набралось, просто, увы, не выйдет, печалька..Есть  один способ у оружейников - пулю выталкивает из гильзы поршень, и он запирает дульце, газы не выходят...Да, представить такую трубу с поршнем массы х т - это уже феерия ..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 06.05.2019 00:10:35
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: энергия струи ТРД при торможении а трубе преобразуется в повышенное давление газа за ТРД(ЛА)которое намного более эффективнее использует энергию в ускорение ЛА чем реактивная струя  :cry:   :oops:  Если и этодо тебя не дойдет,извини но баобб тогда умнее.  :oops:  
Пора вызывать санитаров..Вообще-то утверждать, что АТОСы - пушки - это уже новость, как и про ускорение наземной трубы..Ведь так ему не надо и ТР[IMG]Д применять.. А то и рвануть всю разом - вот и полетит ЛА, как пробка..И циферки его будут правильные, в порядке. И лишь ловить всё то, что в трубе набралось, просто, увы, не выйдет, печалька..Есть один способ у оружейников - пулю выталкивает из гильзы поршень, и он запирает дульце, газы не выходят...Да, представить такую трубу с поршнем массы х т - это уже феерия ..
Кубик!Ты конечно извини!Признать что ты неправ это сложно ,порой очень сложно! но возможно!НО Если человек ДУРаК,то это надолго!Придумывать гАвно,вместо того,чтобы признать свою неправоту!Я был о тебе лучшего мнения.  :cry: Надо же такого напридумывать!А главное дури ,до отваги ;) Ведь так ему не надо и ТР[IMG]Д применять..Одиот !!!В случае с трубой; ТРД двигатель непрямой реакции
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 06.05.2019 00:21:51
ЦитатаЮрий Темников пишет: Если человек ДУРаК,то это надолго!Придумывать гАвно,вместо того,чтобы признать свою неправоту!
Смотрите в зеркало..Это кто объявил АТОСы пушками и стал плести то, что объявляет придуманным мной? Себя не узнаёте? Печально.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 06.05.2019 00:48:25
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: Если человек ДУРаК,то это надолго!Придумывать гАвно,вместо того,чтобы признать свою неправоту!
ЦитатаКубик пишет:
Смотрите в зеркало..Это кто объявил АТОСы пушками и стал плести то, что объявляет придуманным мной? Себя не узнаёте? Печально.

 
Спорить с Одиотом себе дороже!С какого ФУЯ !!!Когда то весьма давно Я сказал , что Труба по сути представляет из себя пушку с Активно-реактивным снарядом ВЫ со Старым смеялись надо мной!Сейчас,когда Я обяснил вам на цЫфрах и фактах ,что это именно так,Я смеюсь над вами!!!Я конечно понимаю,что это ничего не меняет,что вы продолжите гнать дуру,но мне приятно понимать что ВЫ все,несмотря на все ваши потуги глубоко в дерьме.С чем Вас и поздравляю!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 01:49:39
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ты умудрился смешать в своей голово.опе два совершенно не связанных друг с другом проЭкта!
ай-яй-яй,старый маразматик! зачем же вы лжете??
 ссыкливо признать свои ошибки ? :D

ЭТО ОПЯТЬ ПУШКИН А.С. написал:
ЦитатаТри-четыре отработавших свой ресурс Короны после стыковки становятся основой гиперМКС,орбитального космодрома.
Цитата.Второй полет Короны без экипажа ,посадка на на Фобос или Деймос с созданием и там базы-космодрома. с За ней стартуют еще две Короны каждая с экипажем. Если это старт с НОО (с космодрома)то обе выходят на высокую орбиту.первая дозаправляет вторую и уходит на ЛОО
совсем худо у вас в межушном пространстве,а чета пыжитесь... :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 01:58:51
кароче-туфта все эти партосы,арамисы!! ТОЛЬКО Д^АРТ^АН^ЯНГ!!


я предлагаю выкинуть дерьмовую идею атосов,портосов и арамисов,
 
и легко и просто с 843% экономией запустить систему Д^АРТ^АН^ЯНГ!!
 
ни труб,ни гиперстроек-чистая энергия черпаемая бесплатно из вакуума космоса!!
 
прямой телепорт к выбранной точке вселенной- ДАРОМ!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 02:02:24
реальность системы телепортов Д^АРТ^АН^ЯНГ подтверждается теорией струн.

потребляет ТОЛЬКО чистую энергию!

системA телепортов Д^АРТ^АН^ЯНГ- безотходная , экологичная система мгновенного(условно) переноса в любую известную часть вселенной!.

забудьте ХС! забудьте УИ! просто добавьте энерго-струИ!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 02:04:29
неверьте фантазиям старых врунов!

в розетку воткнешь -телепортик готов!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 02:11:43
изжившим умом

не дарите надежду,

систем телепортов

им не убить,

из чистой энергии

будем как прежде

на лунах и марсах

туситься и жить! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 02:16:02
я долго долбил оппоненту слова

не варит ни чорта его голова

я тыщу вопросов ему задавал

в надежде засыпать невежды провал

но годы минули ,

все доводы-в прах

лишь эхо блуждает в пустых головах...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 02:19:45
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ВЫ со Старым смеялись надо мной
ошибка!!

над вами смеялись и смеются все.

просто большинству зазорно связываться с городским сумасшедшим! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 06.05.2019 02:41:27
ЦитатаЮрий Темников пишет:
мне приятно понимать что ВЫ все,несмотря на все ваши потуги глубоко в дерьме
БУ-ГО-ГА!!! валерья ильинишна,перелогиньтесь!!


вы все дураки и не лечитесь а я одна тут стою в белом пальто красивая :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 06.05.2019 02:08:56
ЦитатаЮрий Темников пишет: сказал , что Труба по сути представляет из себя пушку с Активно-реактивным снарядом ВЫ со Старым смеялись надо мной!Сейчас,когда Я обяснил вам на цЫфрах и фактах ,что это именно так,
И верно, "объяснил"..Только факты-то где? Кто видел "обращённый ТРД", реактивный снаряд, работающий в стволе пушки до вылета, будучи подпёртым пороховыми газами, и чо за ЦЫФРРРРЫ давления в стволе/трубе должны быть, чтоб разгонять чюдо-ЛА до ..скока - скока? 4км/с! А не лопнете, надуваясь, Темников? Классика на уровне детских книжек - как действует ракетный двигатель - упрощённо говорят о давлении на днище КС -десятков-сотен кгс/см2, которые действуют постоянно.. В пушке также давят газы на днище снаряда, вы  считаете -  это эффективнее, однако грамотно устроенная пушка  поддерживает давление - порох не сгорает разом. Так, вот и АТОС должен иметь немалое давление на протяжении разгона в своей трубе - и какое, раз вы его объявили главной причиной разгона ЛА? И как оно поддерживается? Где цЫфры? Сечение трубы, зазор между ЛА и стенками, масса на единицу площади поперечного сечения ЛА? (известный баллистический параметр, кстати, определяющий и лобовое сопротивление, раз ЛА летит в газе.). Вот когда будет хоть это..тогда и говорите " Я объяснил".  :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 06.05.2019 02:58:44
И как за..нет, с дрожью в сердце представлять движение в этой трубе несчастного ЛА..Какая ни есть, но "отдача" будет влиять на положение трубы в пространстве, разве только вектор этого ускорения будет практически точно проходить через центр масс..И ещё - поскольку разгон происходит на орбите, двигаться ещё в трубе ЛА будет не по прямой, и в зависимости от ориентации трубы по отношению к орбите АТОСа.. Брр..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 06.05.2019 09:54:52
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
мне приятно понимать что ВЫ все,несмотря на все ваши потуги глубоко в дерьме
БУ-ГО-ГА!!! валерья ильинишна,перелогиньтесь!!


 вы все дураки и не лечитесь а я одна тут стою в белом пальто красивая  :D
Вон оно как!Валерия Ильинична!! :o Уже подмылась и в белом пальтЕ! Одна беда все-таки осталась: головоопая .И этого не  исправишь.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 06.05.2019 10:06:45
КОРОНа и всё что на её основе это проект быстрого и дешевого достижения цели.Луны,Марса ,Астероидов.АТОС это проект Освоения достигнутых целей.Но они могут и должны сосуществовать  друг с другом.АТОС это грузовая транспортная система.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 06.05.2019 11:22:46
ЦитатаКубик пишет:
И верно, "объяснил"..Только факты -то где? Кто видел "обращённый ТРД", реактивный снаряд, работающий в стволе пушки до вылета , будучи подпёртым пороховыми газами, и чо за ЦЫФРРРРЫ давления в стволе/трубе должны быть, чтоб разгонять чюдо-ЛА до ..скока - скока? 4км/с! А не лопнете, надуваясь, Темников? Классика на уровне детских книжек - как действует ракетный двигатель - упрощённо говорят о давлении на днище КС -десятков-сотен кгс/см2, которые действуют постоянно.. В пушке также давят газы на днище снаряда, высчитаете -это эффективнее, однако грамотно устроенная пушкаподдерживает давление - порох не сгорает разом. Так, вот и АТОС должен иметь немалое давление на протяжении разгона в своей трубе - и какое, раз вы его объявили главной причиной разгона ЛА? И как оно поддерживается? Где цЫфры ? Сечение трубы, зазор между ЛА и стенками, масса на единицу площади поперечного сечения ЛА? (известный баллистический параметр, кстати, определяющий и лобовое сопротивление, раз ЛА летит в газе.). Вот когда будет хоть это..тогда и говорите " Я объяснил". :evil:
"Утопающий хватается за соломинку "Кубик же в очередной раз начал нести пургу. :cry:  :D !!!ПО ПУНКТАМ:Чем принципиально "обращенный ТРД отличается от обычного?И кому нах нужен без Трубы.(патенты на ТРД получали задолго до его создания)Где-то тут на форуме вас ткнули носом,даже не я.Активно-реактивный снаряд придуман и довольно широко применяется уже не один десяток лет.При разнице давлений в 10 атм ,на каждый кв метр днища ЛА действует сила 100т(в пушке ускорение тысячи Же у нас 10Же)Дурь.В КС сотни АТМ ,на срезе сопла ненамного больше атмосферного.Давление поддерживается работой ТРД.Зачем тебе подробности,если ты отрицаешь даже возможность существования и работы трубы.Можешь не сомневаться,нужные мне параметры я знаю ну а ты в очередной раз облажался по своей глупости и неумению работать головой.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 06.05.2019 13:42:44
ЦитатаЮрий Темников пишет: Зачем тебе подробности,если ты отрицаешь даже возможность существования и работы трубы.Можешь не сомневаться,нужные мне  8)  параметры я знаю
Ответы - где? Масса ЛА, нагрузка на мидель, путь разгона? (так уж и быть, сам подсчитаю последнее: время до 4 км/с при а=100м/с2 - 40 с, отсюда путь s= at^2/2 = 80000 м  8)  ) И это он в космосе собрался строить...Заказчики есть?  :D  Между прочим - вовсе не отрицаю возможности постройки такой трубы (всегда найдутся придурки, верящие в любую хрень, если им обещать золотые горы),  вот что будет с Темниковым, когда у него спросят за эффект от расходов, представить совсем не трудно..  :cry:  И к сведению "знатока пушек" - эдакую "колумбиаду" для выстрелов с космическими скоростями уже предлагали.. с поддоном, разгоняемым столбом водорода, нагретым - ни более. ни менее -ядерным взрывом..  :!:  и далее в стволе был вакуум.. Так что - плетите свой бред дальше.  А говорить, кто тут облажался, вам неуместно - это дело независимой экспертизы проекта, не выдавайте свой гонор (или хапужество?) за мнение мировой общественности, так всякие мавродики поступают. Забыл предостеречь Темникова от ссылок, что параметры давались для наземной трубы - для ухода с НОО к Луне надо более 2 км/с, и  труба за 20 км..а? Или он только болванки :?:  пулять хочет, ага, и с ТРД/ ЖРД , баками, КДУ и проч.. :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 06.05.2019 22:22:17
Цитата
ЦитатаКубик пишет:
Ответы - где? Масса ЛА, нагрузка на мидель, путь разгона? (так уж и быть, сам подсчитаю последнее: время до 4 км/с при а=100м/с2 - 40 с, отсюда путь s= at^2/2 = 80000 м
Масса ЛА зависит от диаметра трубы.В космосе где нет гравитации хоть 1000т(и даже больше :) )Нагрузка на мидель?Ну если тебе нужно .Лезешь в справочник,достаёшь формулу,считаешь(с учётом меньшей плотности ,а заодно и Т нагрева с учётом большей теплоёмкости Н2).Слава богу не Старый,математику знаешь,не ошибся. ;)
ЦитатаКубик пишет:
И это он в космосе собрался строить..
На орбите Луны,к Марсу и 1000 м\сек хватит.5 км всего.Да ещё из лунного железа. :D
ЦитатаКубик пишет:
Между прочим - вовсе не отрицаю возможности постройки такой трубы (всегда найдутся придурки, верящие в любую хрень, если им обещать золотые горы),вот что будет с Темниковым, когда у него спросят за эффект от расходов, представить совсем не трудно.
Совсем нетрудно.Особенно если учесть что из 140 т на НОО до ЛОО на ракете долетает чуть больше 30 т.А Безос например собирается там промышленность организовывать.Золотых гор я не обещал,но то что при большом грузопотоке стоимость перелёта будет гораздо меньше ,это очевидно.
ЦитатаКубик пишет:
И к сведению "знатока пушек" - эдакую "колумбиаду" для выстрелов с космическими скоростями уже предлагали.. с поддоном, разгоняемым столбом водорода, нагретым - ни более. ни менее -ядерным взрывом..
Так ведь я же не экстремист.Я скромненько с ТРД\ЖРД.Потому как ствол придется менять после нескольких десятков выстрелов.А ежели Рванёт?Не!Это не по мне ;скромненько так труба максимум на 100 атм с 10 кратным запасом.
ЦитатаКубик пишет:
Так что - плетите свой бред дальше.А говорить, кто тут облажался, вам неуместно - это дело независимой экспертизы проекта, не выдавайте свой гонор (или хапужество?) за мнение мировой общественности, так всякие мавродики поступают.
Так я же по конкретным вопросам вас обижаю,в ответ на дурь вами написанную.А ты стрелки на мавродиков переносишь.
ЦитатаКубик пишет:
Забыл предостеречь Темникова от ссылок, что параметры давались для наземной трубы - для ухода с НОО к Луне надо более 2 км/с, итруба за 20 км..а?
Так ведь почти 3 км\сек.Только ведь у тебя в голове 20 км щелкнуло.(правильнее 45 км)а я теорию относительности  и голову включил.Каждый АТОС ,а их три на разных орбитах,дважды используется для "торможения и разгона. В сумме каждый прибавляет по 1000 м\сек  при длине 1250 м (лучше 2000 м с запасом) Итого всего 6 км.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 07.05.2019 01:05:13
ЦитатаЮрий Темников пишет: Нагрузка на мидель?Ну если тебе нужно .Лезешь в справочник,достаёшь формулу,считаешь(с учётом меньшей плотности ,а заодно и Т нагрева с учётом большей теплоёмкости Н2).
Как всегда - пальцем в небо. Тебя спросили про массу ЛА на единицу площади сечения.
ЦитатаЮрий Темников пишет: Потому как ствол придется менять после нескольких десятков выстрелов.А ежели Рванёт?Не!Это не по мне ;скромненько так труба максимум на 100 атм с 10 кратным запасом.
Ты отвечать будешь на вопросы или хвостом крутить?  Какие массы ЛА и как они на таких дистанциях разгона будут соблюдать законы орбитального движения? Зачем (за каким ..) ЛА, летящему к Луне, тащить в качестве груза ТВОЙ ОТРД и прочую хрень к нему?
ЦитатаЮрий Темников пишет: .Каждый АТОС ,а их три на разных орбитах,дважды используется для "торможения и разгона. В сумме каждый прибавляет по 1000 м\секпри длине 1250 м (лучше 2000 м с запасом) Итого всего 6 км.
Вот только по элементарным расчётам (уж не знаю, как ты в пику Кубику считал) - но каждый разгон до 1 км/сек при ускорении 100 м/сек.требует пути 5000м!  :!:  :o  И тормозить - насколько и зачем собрался, и как эта вся х...должна согласовываться в движении по орбитам? Кубик же спрашивал! Так что не лез бы ты сюда со своим бредом..
ЦитатаЮрий Темников пишет: стрелки на мавродиков переносишь.
А ты кто? У тебя даже фирмочки нет, а всем предлагаешь  удешевление запусков..за их счёт.. :evil:
ЦитатаЮрий Темников пишет: я теорию относительности и голову включил
Поди-ка, "эйнштейнообразное", посмотри, где твоя голова валяется. :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 07.05.2019 01:21:57
Стоило пойти чайку хлебнуть, старик Один уже раздолбал бедолагу.. Ну, я в его стиле добавлю: "Ко всему - а где ты разэдакую мудрость приобрёл, что разделил импульсный разгон на несколько этапов на разных удалениях  вместо сообщения максимального приращения вблизи Земли, что тебя любой баллистик пошлёт подальше?"
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 07.05.2019 05:22:35
ЦитатаOdin пишет:
Юрий Темников пишет: Нагрузка на мидель?Ну если тебе нужно .Лезешь в справочник,достаёшь формулу,считаешь(с учётом меньшей плотности ,а заодно и Т нагрева с учётом большей теплоёмкости Н2).
Как всегда - пальцем в небо. Тебя спросили про массу ЛА на единицу площади сечения.
Извини дорогой ,я с таким термином не встречался,потому ответил не на этот вопрос.А нагрузка на мидель это проще пареной репы.При перепаде давления в 10 атм на днище действует сила в 100т на м кв., ускорение 10 Же следовательно нагрузка на мидель 10 т на м кв.
ЦитатаOdin пишет:
Юрий Темников пишет: Потому как ствол придется менять после нескольких десятков выстрелов.А ежели Рванёт?Не!Это не по мне ;скромненько так труба максимум на 100 атм с 10 кратным запасом.

Ты отвечать будешь на вопросы или хвостом крутить?Какие массы ЛА и как они на таких дистанциях разгона будут соблюдать законы орбитального движения? Зачем (за каким ..) ЛА, летящему к Луне, тащить в качестве груза ТВОЙ ОТРД и прочую хрень к нему?
Обьяснил кубику,чем мне не нравится ядерная пушка.Ведь обьяснил же Масса ЛА зависит от площади сечения трубы,Если нагрузка на мидель 10 т на кв м, то можно подобрать диаметр тубы и на 20 и на 50 и на100т(можно даже и на 1000)Массу просчитают оптимальной для необходимого грузового потока.А что для длины 1250 м вылезет что-то страшное?ОТРД с давлением на входе 10 атм будет мало отличаться по характеристикам от ЖРД и на порядки превосходит его в надёжности.Хрень это что?
ЦитатаOdin пишет:
Юрий Темников пишет: .Каждый АТОС ,а их три на разных орбитах,дважды используется для "торможения и разгона. В сумме каждый прибавляет по 1000 м\секпри длине 1250 м (лучше 2000 м с запасом) Итого всего 6 км.
Вот только по элементарным расчётам (уж не знаю, как ты в пику Кубику считал) - но каждый разгон до 1 км/сек при ускорении 100 м/сек.требует пути 5000м!  :!:   :o  И тормозить - насколько и зачем собрался, и как эта вся х...должна согласовываться в движении по орбитам? Кубик же спрашивал! Так что не лез бы ты сюда со своим бредом..
Ну не знать элементарной физики,или не понимать её обьясняя это бредом это ПОЗОРИЩЕ!!!Ведь написано же Дважды используется.Филолух!!Сначала ЛА садится на АТОС добавляя к своей скорости 500 м\сек.При ускорении 10 Же на это требуется 1250 м.Затем разгоняется в трубе(АТОСа)добавляя ещё 500 м \сек на это тоже требуется 1250 м.Насколько я помню амерский зонд на меркурий сделал Восемь последовательных гравиманевров вот это была задачка!Прослеживают за почти за20 000ю обломков .Согласовать сотню летящих почти по одинаковым траекториям ЛА  и корректировать их движение ПМСМ более тривиальная задача.
ЦитатаOdin пишет:
Юрий Темников пишет: стрелки на мавродиков переносишь.
А ты кто? У тебя даже фирмочки нет, а всем предлагаешьудешевление запусков..за их счёт..  :evil:  
Один для рождения идеи не нужна фирмочка!Она нужна для её осуществления и естественно за ИХ счёт.До момента получения прибыли НА их счёт.Если повезёт  ;)   с идеей.
ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: я теорию относительности и голову включил
Поди-ка, "эйнштейнообразное", посмотри, где твоя голова валяется.  :cry:  
Моя голова как обычно на плечах  :D  А вот твоя похоже в глубокой .опе(в очередной раз  ;)  наверное уже привыкши  :cry:   :oops:  !!)
ЦитатаКубик пишет:
Стоило пойти чайку хлебнуть, старик Один уже раздолбал бедолагу.. Ну, я в его стиле добавлю: "Ко всему - а где ты разэдакую мудрость приобрёл, что разделил импульсный разгон на несколько этапов на разных удаленияхвместо сообщения максимального приращения вблизи Земли, что тебя любой баллистик пошлёт подальше?"
               
                  
Милай у меня поднимается ЛА с грузом и топлива (на всякий пожарный на ХС 500 м сек)которое долетит до Луны и будет там использовано.Тут требуется уточнение.это аварийный запас.Топливо же для разгона привезено на АТОС один раз и используется практически на одной и той же орбите многократно.Даже старт с земли это разгон в трубе до 2-3-4 000 м \сек в трубе с вчетверо меньшим  расходом энергии (топлива)  и меньше1 на 500 м\сек общей ХС  за счёт за счёт АТОСа. А у тебя лоханка с Мю ПН 3-4% , а до Луны вообще 1%.об чем разговаривать-то.Баллистик!!  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 07.05.2019 15:40:53
ЦитатаЮрий Темников пишет: Сначала ЛА садится на АТОС добавляя к своей скорости 500 м\сек.
Это он так "тормозится"? :o  Лишь бы вывернуться..Ай да "АТОС, ПОРТОС и АРАМИС"..Пилите, Юра, пилите..будущую шнобелевку. :D
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Даже старт с земли это разгон в трубе до 2-3-4 000 м \сек в трубе с вчетверо меньшимрасходом энергии (топлива)и меньше1 на 500 м\сек общей ХС за счёт за счёт АТОСа. А у тебя лоханка с Мю ПН 3-4% , а до Луны вообще 1%.об чем разговаривать-то.Баллистик!
У меня  лоханки только для помоев применяются, а не в космос летают. А вот у Темникова они и на Земле прямо чудотворны - выжимают из топлива вчетверо больше энергии. И почём эти трубы и АТОСы обойдутся даже для опытной проверки, надо не мне пургу гнать, а  тем, кто поверить в ваши сказки и вложиться должен.
ЦитатаЮрий Темников пишет: у меня поднимается ЛА с грузом и топлива (на всякий пожарный на ХС 500 м сек)которое долетит до Луны и будет там использовано.
И всё-таки - ну какой такой ЛА и с какой ПН  может предложить Темников?  Что за сказки про многотонные грузы и диспетчерское управление потоками сотен кораблей  и их подлётов к АТОСам? И одной только ссылки на гравманёвры амерской АМС достаточно, чтоб понять вашу бестолковость  в баллистике - ведь ваши ЛА не совершают гравманёвров, уходя "вниз" и там давая импульс, а  для каждого импульса лезут всё больше вверх.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 07.05.2019 16:01:53
Ну а теперь разберёмся с "нагрузкой на мидель".
ЦитатаЮрий Темников пишет: При перепаде давления в 10 атм на днище действует сила в 100т на м кв.
Отсюда ускорение 10g - это масса ЛА в 10 т на м.кв. сечения, включая и ОТРД/ЖРД, и баки с кислородом и горючим,(да ещё система для заправки на АТОС) и КДУ, СУ, (забыл - корпус и теплозащиту, ведь горы даже в 5 км по заказу Темникова строить не будут) и собственно - ПН..И что ж оно такое будет - металлолом никак на переплавку возить в космос , и аж до Луны?  8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 07.05.2019 18:05:41
ЦитатаЮрий Темников пишет: ОТРД с давлением на входе 10 атм будет мало отличаться по характеристикам от ЖРД и на порядки превосходит его в надёжности. :o
Да-да, ..и где же пригодный для коммерческой эксплуатации образец хотя бы воздушно- водородного просто ТРД, способного надёжно работать при перегрузках бОльших, чем в практике военной авиации? И как это ведёт себя на форсажном режиме, при замене воздуха чистым кислородом? И кто и где построил и испытал обращённый ТРД хотя бы на стенде, получив достойные результаты? Конечно, это произошло в гениальных прозрениях Темникова, ну так они не только не материальны, но и бесперспективны.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 07.05.2019 18:36:32
Как насчёт компоновочки?   :o

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/95760)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 07.05.2019 23:12:30
ЦитатаКубик пишет: 
ЦитатаЮрий Темников пишет: Сначала ЛА садится на АТОС добавляя к своей скорости 500 м\сек.
Это он так "тормозится"? [IMG] Лишь бы вывернуться..Ай да "АТОС, ПОРТОС и АРАМИС"..Пилите, Юра, пилите..будущую шнобелевку. [IMG] 
Кубик !ДА ты маразмом страдаешь похоже,не помнишь ничего.И вертишься как "собака на заборе.Ты так и не понял что время когда вы надо мной изгалялись кончилось.Я уже несколько раз вас обидел, обижу и ещё не один раз.Заготовки для этого уже есть.Для начала повторю твои баранизмы:ХС с НОО до Луны 2 км /сек.(3км\сек.)Для разгона нужен 30 километровый АТОС(на самом деле По твоей схеме 45 км )По моей три по 2км.Ты поддержал одина с его 5ю километрами (хотя к тому времени я уже неоднократно писал что разгон ЛА происходит в два этапа.(орали ,что я не знаю физику,ан наоборот)Всё это расписано в моей работе,и разжевывалось вам ещё и в старой (закрытой )теме.вы даже не ослы -ослята.
ЦитатаКубик пишет: 
А вот у Темникова они и на Земле прямо чудотворны - выжимают из топлива вчетверо больше энергии. И почём эти трубы и АТОСы обойдутся даже для опытной проверки, надо не мне пургу гнать, атем, кто поверить в ваши сказки и вложиться должен.
Маразм крепчает!Кубик я же считал здесь ,что в ракете топлива в несколько раз больше чем требуется для выхода на НОО.Обьяснил  и обосновал почему Труба выгоднее ракеты .Трубу и ТРД можно проверить с авиамодельным (В сети есть описания самоделок)ТРД  на этане и и перекиси.практически без переделок.Магнитная стабилизация и аэродинамическая подвеска была в первичном проекте гиперлупа.Рекуперативное торможение Маглев.Эх пургометатель!!
ЦитатаКубик пишет: 
Отсюда ускорение 10g - это масса ЛА в 10 т на м.кв. сечения, включая и ОТРД/ЖРД, и баки с кислородом и горючим,(да ещё система для заправки на АТОС) и КДУ, СУ, (забыл - корпус и теплозащиту, ведь горы даже в 5 км по заказу Темникова строить не будут) и собственно - ПН..И что ж оно такое будет - металлолом никак на переплавку возить в космос , и аж до Луны?[IMG]
И постепенно перерастает в бред!Кстати в КС ТРД 40атм ,с 10ю атм на входе будет и больше.Нагрузка на мидель и  масса ЛА можетстать и больше.Кубичек порошок для 3Д может оказаться намного выгоднее  возить в космос,чем "складные телескопы.
ЦитатаКубик пишет: 
Да-да, ..и где же пригодный для коммерческой эксплуатации образец хотя бы воздушно- водородного просто ТРД, способного надёжно работать при перегрузках бОльших, чем в практике военной авиации? И как это ведёт себя на форсажном режиме, при замене воздуха чистым кислородом? И кто и где построил и испытал обращённый ТРД хотя бы на стенде, получив достойные результаты? Конечно, это произошло в гениальных прозрениях Темникова, ну так они не только не материальны, но и бесперспективны.
Старческо -маразматическое бла-бла -бла!!Самолёты такие ускорения выдерживают не выдерживают люди,БЛА боевые расчитывают на большую прочность.Была бы идея и технологии ,сделать не проблема,если нужно.
ЦитатаКубик пишет: 
Как насчёт компоновочки? [IMG]
И тут наврал!![IMG]
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 08.05.2019 00:15:22
ЦитатаЮрий Темников пишет: Кубик пишет: Как насчёт компоновочки? [IMG]
И тут наврал!![IMG]
А я не врал, а предложил вам растолковать посетителям этого вашего балагана, как будет скомпонован этот чудо-ЛА, бо ни хрена Темников не может объяснить, как там всё по порядку поместится.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Ты так и не понял что время когда вы надо мной изгалялись кончилось.
Да никак Темникова признала мировая космонавтика?
ЦитатаВсё это расписано в моей работе
Представленной кворумом мудрейших на Нобелевскую премию?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
я же считал здесь ,что в ракете топлива в несколько раз больше чем требуется для выхода на НОО.Обьяснили обосновал почему Труба выгоднее ракеты .Трубу и ТРД можно проверить с авиамодельным (В сети есть описания самоделок)ТРДна этане и и перекиси.практически без переделок.Магнитная стабилизация и аэродинамическая подвеска была в первичном проекте гиперлупа.Рекуперативное торможение Маглев.
Начиная с утверждения, что ракета, летящая в стволе пушки, уже потому самому эффективней свободно летящей, ибо "создаёт выталкивающее давление" (нет, сказал бы он просто - "пушка эффективнее тратит энергию топлива", и дал ссылку на специалистов.. :o ), далее бред переходит на уровень авиамодельного кружка.

Где же результаты суперэффективности этих поделок? А чо же с ОТРД? Его тоже в таком кружке уже построили?

ЦитатаЮрий Темников пишет: .Была бы идея и технологии ,сделать не проблема,если нужно.
Вот люди и подумают, нужно ли им насыпать горы и класть эти трубы, стоит ли этот бред хотя бы копеечных затрат.
ЦитатаЮрий Темников пишет:
порошок для 3Д может оказаться намного выгоднеевозить в космос,чем "складные телескопы.
Ай-ай, а как же лунное железо?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 08.05.2019 02:01:22
мгновенное и главное - БЕСПЛАТНОЕ перемещение порошка для 3Д в любую известную точку вселенной!

фирма Д^АРТ^АН^ЯНГ - вы платите только за наше рабочее время!
 :D
кому нах нужен арамис?
 партос-лажа!
атос-отсос и неподмытое фуфло дилетанта в физике «давно наблюдаемого специалистами»(С)!
Д^АРТ^АН^ЯНГ не нуждается в трубах!

ему безразличны перегрузки!

Д^АРТ^АН^ЯНГэто беспроигрышный путь к просторам вселенной!

Можешь не сомневаться,нужные мне параметры я знаю ну а ты -головоопый в очередной раз облажался по своей глупости и неумению работать головой. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 08.05.2019 02:08:49
ЦитатаЮрий Темников пишет:
скромненько так труба максимум на 100 атм
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Только ведь у тебя в голове 20 км щелкнуло.(правильнее 45 км)
даешь трубу на 100 атм  длинной 45 км в каждый райцентр!

все-на трубострой! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 08.05.2019 01:13:44
ЦитатаЮрий Темников пишет: Самолёты такие ускорения выдерживают не выдерживают люди,БЛА боевые расчитывают на большую прочность
Примеры хотя бы чего-то с ТРД, развивающего такое ускорение?  Вот пример покруче Темникова:

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2011/dvigatel-dlya-giperzvuka-kak-uvelichit-skorost-letatelnogo-apparata но там приметна "шедевральная" фраза :
ЦитатаЕсли взять механическую работу, которая идёт на повышение температуры сжимаемого воздуха, то она также не пропадает и не рассеивается в окружающую среду, а переносится испарившимся топливом :o  на турбинные лопатки
Как будто в любом ТРД нагрев воздуха пропадает...Именно он и является ограничением скорости для них..

 Ну и: вот сколько уже трудов..десяток- полтора лет назад, и где?
https://testpilot.ru/review/hiper/hyper.htm
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 08.05.2019 10:01:09
Ну вот собствнно и всё!Финита Ла комедиа!Старомупохоже удалось понять  между ТРД и ДУ с ТРД! и разницу между компрессором и вентилятором.Но разницу между отталкиваться от воздуха и оталкивать воздух наш авиационный инженер похоже так и не понял.Бендер уже бьётся в истерике в попытках доказать недоказуемое,и близок к "желтому дому.Один в школу не ходил, потому школьной физики не знает.Куубик!Тут разговор особый!
ЦитатаКубик пишет:
Начиная с утверждения, что ракета, летящая в стволе пушки, уже потому самому эффективней свободно летящей, ибо "создаёт выталкивающее давление" (нет, сказал бы он просто - "пушка эффективнее тратит энергию топлива", и дал ссылку на специалистов..  :o  ),
То ли в голове полный ноль? Об этом я говорил еще три года назад."Пушечный эффект возникающий при работе ТРД в Трубе. Над этим они со Старым долго издевались!Но через три года всё-таки дошло по крайней мере до Кубика?То ли просто пОдлый ТролЛь? 
ЦитатаКубик пишет:
А вот у Темникова они и на Земле прямо чудотворны - выжимают из топлива вчетверо больше энергии.
Это он про АТОС (Трубу)иЛА и это после  моих обьяснений представленных цЫфер.Но ведь этоТ инженер (если?) даже не понимает ,что выигрыш гораздо больше за счёт горизонтального старта.                                     ТАК ЧТО АДЬЮ ГОСПОДА ХОРОШИЕ!! Желающим  нормально поговорить,заходите буду рад.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 08.05.2019 10:13:56
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну вот собствнно и всё!Финита Ла комедиа!Старомупохоже удалось понять между ТРД и ДУ с ТРД! и разницу между компрессором и вентилятором.
Кстати, да. Хорошо что напомнил. 
 Так что у тебя? Второй контур не создаёт тягу? Внятно скажи: второй контур создаёт тягу или нет? 
 Или вентилятор второго контура это не компрессор? Ты не стесняйся, скажи. Ты скажи: "как санитар ответственно заявляю: Вентилятор второго контура это не компрессор!"

Давай пока перейдём на обычный двухконтурный двигатель. Например НК-86 от Ил-86. Или вот НК-8 от Ту-154. 
 У них во втором контуре компрессор или что? Тягу создаёт или как? 

Ты не стесняйся, ты говори раз у ты решил потрясти всё мировое двигателестроение. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 08.05.2019 10:23:45
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну вот собствнно и всё!Финита Ла комедиа!Старомупохоже удалось понять между ТРД и ДУ с ТРД! и разницу между компрессором и вентилятором.
Не, я не понял. Как же я пойму если ты не объяснил? Ты не стесняйся, ты объясни.В чём разница то между компрессором и вентилятором (в двухконтурном двигателе, естественно)? ;) 
 Вот у АЛ-31 от Су-27:
(http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2013/05/otvaga2004_bulat_gen5-6_531.jpg)
у него во втором контуре компрессор или вентилятор? Тягу создаёт или нет? ;)

ЦитатаНо разницу между отталкиваться от воздуха и оталкивать воздух наш авиационный инженер похоже так и не понял.

Абсолютно не понял. :( Объясни. В чём разница меду "отталкиваться от" и "отталкивать"? 
Чувствую нас ждут открытия в области физики, в частности закона сохранения импульса. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 08.05.2019 10:30:12
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ДА ты маразмом страдаешь похоже,не помнишь ничего.
Ты вот скажи: почему ты загнанный в угол вместо ответов на вопросы по твоему изобретению только кривляешься и паясничаешь? 
По другому защитить твоё гениальное изобретение никак не получается? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 08.05.2019 10:58:27
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И как всётаки твоя беда будет выводить грузы с земли на ГСО? Почему не вижу ответа?
Не, брат, так мы Маска необгоним...  :(  
Прочитай и попробуй догадаться,как до ГСО.
Я не могу догадаться как на твоей байде долететь до ГСО. 
 Опиши сам. Подробно. Начиная с земли. Как твоя байда доставит с земли на ГСО груз диаметром 4 метра, длиной 6 метров и массой 5 тонн. 

И скажи: почему вместо описания работы своего изобретения ты только кривляешься и паясничаешь?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 08.05.2019 11:27:45
Итак итог.
Наш санитар не знает и не понимает принцип действия реактивных, особенно воздушно-реактивных, двигателей и закон сохранения импульса. Как всякий безграмотный дилетант на основе своего невежества он сделал гениальное изобретение. При обсуждении этого гениального изобретения, как и положено гениальному изобретателю, уже на третьем ходе он перешёл на тупизм, хамство кривляние и паясничание.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 08.05.2019 16:54:56
ЦитатаСтарый пишет:
Давай пока перейдём на обычный двухконтурный двигатель. Например НК-86 от Ил-86.
Ну давай перейдём.
 
Двигатель НК-86, устанавливаемый на самолете Ил-86, двухконтурный газотурбинный со смешением потоков наружного и внутреннего контуров в общем выходном устройстве.
Двигатель включает в себя:
    [/li]
  • двухкаскадный одиннадцатиступенчатый компрессор;
  • многофорсуночную кольцевую камеру сгорания;
  • двухкаскадную трехступенчатую осевую реактивную турбину;
  • выходное устройство (реверсивное устройство и реактивный насадок).
Компрессор низкого давления (КНД) пятиступенчатый. Он состоит из ротора и статора. Вращающаяся часть КНД - ротор имеет пять рабочих колес (по числу ступеней). Первые две ступени, вентиляторные, работают на оба контура. Остальные три ступени сжимают воздух во внутреннем контуре. Ротор имеет передний и задний валы. 
[/SIZE]
Читать умеешь???Ну вот теперь я абсолютно уверен что Наш Балаганный анжинёр :"Липовый.Ты даже забыл как поучал меня ,Что ТРДД это ТУРБОВЕНТИЛЯТОРНЫЙ ТРД.Старенькийя тебе обещал плюх?Получите и распишитесь.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 08.05.2019 17:07:58
Видишь ли (ласкаво!)глупенький!Компрессор и вентилятор два ну очень разных по назначению и очень похожих на картинке агрегата.У одного задача прогнать  нужное количество воздуха по второму контуру Создавая Дополнительную Тягу.Компрессор же Сжимает воздух для работы самого ТРД.А Настоящие Авиационные Инженеры не придумали ничего более умного как обьединить их в один.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 08.05.2019 22:23:29
ЦитатаЮрий Темников пишет: Это он про АТОС (Трубу)и ЛА и это после моих обьяснений представленных цЫфер.Но ведь этоТ инженер (если?) даже не понимает ,что выигрыш гораздо больше за счёт горизонтального старта.
Так представлять ЦыФеРы можно , высасывая их из пальца..Мои ссылки читали, всезнающий? Там в последней есть УИ 3800, уверенность компьютера в достижении 6М и стабильной работе, замена воздуха кислородом, запуск реактивного снаряда пушкой и т.д. Радоваться бы вам за "единомышленников", да вот тонкость - там дают на вроде перспективные разработки немалые деньги, но если оно не покажет реальной выгоды -  гуд бай! Недаром всему этому столько лет и более не слыхать.. Так и ваши цЫФРЫ  в особенности - их никто не проверял на практике, ибо под это и ДАРПА не соблазнится дать..Плетите себе про авиамодельный кружок..со сверхзвуковой аэродинамической трубой и мастерской по производству ОТРД... ТРД проще ЖРД? Может быть, в чём-то и дешевле, хотя при равных тягах.., :|  но проще. :?: . Совсем разные они :o
А про "преимущество горизонтального старта" - идите-ка смешить в другое место, предлагая иметь горы,  на которые выходит ТРУБА, разгон с 4 км/с в ещё плотной атмосфере длинным путём и - всё равно надо организовать движение по орбите..А у Темникова и тут "гениальное" решение поднимать ЛА на ЖРД..только на каком участке пути?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 08.05.2019 22:26:07
ЦитатаЮрий Темников пишет: Желающим нормально поговорить,заходите буду рад.
Это вы на свою дверь повесьте, здесь вас уже слишком хорошо знают. :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 08.05.2019 22:43:43
Я так понял,что я на правильном пути, но "Проостоватые обличения Кууубика будут продолжаться?Ты ведь не веришь ни одним моим обьяснениям ни цифрам.Ты всё никак не поймешь, что я знаю гораздо больше чем говорю    и не меньше твоего.Понимаешь в любом разговоре человек получает какую то информацию,на основе которой может изменить точку зрения Из твоего трёпа вокруг,да около я не получил НИЧЕГО НОВОГО.Понимаешь!Ничего! Пустая трескотня!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 08.05.2019 22:56:43
ЦитатаЮрий Темников пишет: всё-таки дошло по крайней мере до Кубика?
Дошло только одно - Темников на вопросы отвечать по существу не желает, так повторю - если пушечный разгон так выгоден, зачем тогда ТРД, а не просто горелки, выбрасывающие нагретые газы между дном трубы и поддоном с ЛА? С тем же успехом турбина и компрессор могут стоять неподвижно или вообще отсутствовать ( ему ведь и 10 атм хватает, а?).., водород и кислород поступать из внешних по отношению к стволу баков, ЛА разгоняться на поршне и лететь в вакууме...Тут ещё и маглев пришит..ага, его часть где там в этом чуде? Или надо бы поверить сразу и в высокий УИ ТРД, что худо-бедно он толкует, и в "подпор давлением", который тоже сам по себе.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 08.05.2019 23:00:00
ЦитатаЮрий Темников пишет: Ты всё никак не поймешь, что я знаю гораздо больше чем говорю и не меньше твоего
Штирлиц никак не мог выдать своих связей.. А Кубик тоже знает больше Темникова и не всё говорит.., ну и что?

ЦитатаЮрий Темников пишет:ничего нового

Так почитай хоть то старое, что я тебе послал в ссылках, авось поймёшь..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 09.05.2019 00:19:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
!Ничего! Пустая трескотня!
:D  пустая трескотня - вся тема!

трубовозы-пустая трескотня ветеринара на пенсии!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 09.05.2019 00:24:20
ЦитатаЮрий Темников пишет:
я знаю гораздо больше чем говорю
и я знаю гораздо больше,чем говорю!

я знаю что система мгновенного(почти) переноса Д^АРТ^АН^ЯНГ

в 843 раза дешевле и надежнее любой трубы!

на химтопливе довозим 1 (один!) сегмент до луны,
и имеем вечный и дармовой доступ к луне!

но вам я не открою своих ноу-хау... ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 09.05.2019 00:28:22
ЦитатаЮрий Темников пишет:
я не получил НИЧЕГО НОВОГО.Понимаешь!Ничего!
:D рекомендую переименовать тему в «Ничего»!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 08.05.2019 23:29:21
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
!Ничего! Пустая трескотня!
:D  пустая трескотня - вся тема!

трубовозы-пустая трескотня ветеринара на пенсии!!
Так он ещё не понял, что можно просто поставить мощный насос для накачки в трубу хоть воздуха и крутить его электричеством.. Пневмотранспорт давненько придумали, а он и не знал.. 8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 09.05.2019 01:47:01
Да, поддел-таки Кубик этого незнайку, а я и ему скажу - оба одну простую вещь упустили..Кубику надо было ткнуть гения в то, что газы из ТРД будут, улетая по трубе, охлаждаться и никак не могут постоянным образом давить "на днище ЛА"  -это где оно там? Так что просто накачивать трубу любым ненагретым :!: газом при заданном давлении - дело только приложения мощности к насосам, вот и пусть гений посчитает потребные параметры..А хочется" горяченького" - пусть греет всю трубу в темпе полёта..Впрочем, Кубик ему ссылку на подобные затеи дал.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 09.05.2019 01:53:54
Спасибо, про охлаждение и конденсацию ещё и в невесомости на АТОСах - круто! я ему говорил, а как пошло про трубу-пушку, тут уже и мозги забило, не вспомнил.. :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 09.05.2019 02:51:27
ЦитатаЮрий Темников пишет: Я так понял,что я на правильном пути,
Да флаг вам в руки! Чего же не применяют ТРД для стартовых ступеней ракет, если они так экономичны - сколько керосину бы сберегли :D , всего -то навешать двигунов с тягой максимум 45-60т..входное отверстие в габаритах равно 5,5 м х 3,7 м, 7 т массы штука, десяток только отдельных валов в каждом..зашибись - простота.. https://masterok.livejournal.com/2886799.html
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 09.05.2019 22:03:22
Даже не в развитие вопроса: за чем гонятся конструктора ракет? За УИ? Тогда бы ЭРД на первые ступени ставили.. ;)  А Темникову вынь да положь - да не УИ сам по себе, а экономию топлива - самого дешёвого из всего того, что теряется при запусках ракет. А ведь борьба идёт не за топливо - вроде бы как за "мю ПН", да? Определяется это в большей степени конструктивным совершенством ракеты - минимизацией массы "железа"..
И по части ДУ - ЖРД вылизывают, конечно, однако и так ТРД по массе на единицу тяги им уступают безнадёжно - ЛА с такой ДУ будет иметь массу конструкции такую, что на ПН останется меньше, чем с ЖРД, даже при меньших баках . И с чего "ОТРД" будет совершеннее?

Вот сколько Темников ни будет носиться со своим бредом ( не забыть ещё стоимость и массу инфраструктуры вокруг труб), этого ему не опровергнуть и выгоды не доказать. Тем более - он долю ПН у Короны игнорирует ради  её многоразовости..А что делать с "ОТРД", долетевшим :cry:  :?:  до "АТОСа"?  Его многоразовость ещё под вопросом (и потребность в новых), а на Землю эти ЛА вернуться не могут, значит, с каждым пуском всё новое железо будет засорять космос..Неважный у гения бизнес-план..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 09.05.2019 23:41:17
ЦитатаКубик пишет:
Вот сколько Темников ни будет носиться со своим бредом
Мы просто имеем очередной случай когда у очередного дилетанта узнавшего про "высокий удельный импульс ВРД" напрочь снесло крышу. Этот просто оказался особо тупой. Попытки объяснить ему что на самом деле означает этот "высокий УИ" наткнулись на стену тупости, паясничания и кривляний. Что собственно и требовалось показать.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 09.05.2019 23:44:41
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Видишь ли (ласкаво!)глупенький!Компрессор и вентилятор два ну очень разных по назначению и очень похожих на картинке агрегата.У одного задача прогнать нужное количество воздуха по второму контуру Создавая Дополнительную Тягу.Компрессор же Сжимает воздух для работы самого ТРД.А Настоящие Авиационные Инженеры не придумали ничего более умного как обьединить их в один.
Вау как хорошо! Вот уже компрессор во втором контуре создаёт тягу! А в первом всё ещё нет? ;) 

Цитата.Компрессор же Сжимает воздух для работы самого ТРД
А что же создаёт тягу в одноконтурном ТРД? А, бедняжка? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 10.05.2019 00:19:11
ЦитатаСтарый пишет: Мы просто имеем очередной случай когда у очередного дилетанта узнавшего про "высокий удельный импульс ВРД" напрочь снесло крышу.
Типовое попадание любителя халявы на "400% годовых" и желание себе такую завести..Главное - ничего, кроме этой иллюзорной  величины УИ ТРД, знать о них не считает нужным, и пусть себе дальше травит, но лучше в ЧД..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 10.05.2019 21:26:36
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Мы просто имеем очередной случай когда у очередного дилетанта узнавшего про "высокий удельный импульс ВРД" напрочь снесло крышу.
Типовое попадание любителя халявы на "400% годовых" и желание себе такую завести. Главное - ничего, кроме этой иллюзорной величины УИ ТРД, знать о них не считает нужным, и пусть себе дальше травит, но лучше в ЧД..
Классический гениальный изобретатель. Чем и доставляет.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 12.05.2019 09:24:44
ЦитатаСтарый пишет:
Итак итог.
Наш санитар не знает и не понимает принцип действия реактивных, особенно воздушно-реактивных, двигателей и закон сохранения импульса. Как всякий безграмотный дилетант на основе своего невежества он сделал гениальное изобретение. При обсуждении этого гениального изобретения, как и положено гениальному изобретателю, уже на третьем ходе он перешёл на тупизм, хамство кривляние и паясничание.
Наш анжинЁр попёр буром и начал очередной сеанс тупизма кривляния и паясничания!Что для него весьма привычно."Хитрый вопрос:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ну вот собствнно и всё!Финита Ла комедиа!Старомупохоже удалось понять между ТРД и ДУ с ТРД! и разницу между компрессором и вентилятором.
Не, я не понял. Как же я пойму если ты не объяснил? Ты не стесняйся, ты объясни.В чём разница то между компрессором и вентилятором (в двухконтурном двигателе, естественно)?  ;)
и ещё:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Давай пока перейдём на обычный двухконтурный двигатель. Например НК-86 от Ил-86.
Ну давай перейдём.
ЭнТо он по глупости своей и незнаниЮ.И сразу получает сапогом по .........Техническое описаниеНК-86(выписка):
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Двигатель НК-86 , устанавливаемый на самолете Ил-86, двухконтурный газотурбинный со смешением потоков наружного и внутреннего контуров в общем выходном устройстве.
Двигатель включает в себя: двухкаскадный одиннадцатиступенчатый компрессор; многофорсуночную кольцевую камеру сгорания; двухкаскадную трехступенчатую осевую реактивную турбину; выходное устройство (реверсивное устройство и реактивный насадок).
 Компрессор низкого давления (КНД) пятиступенчатый. Он состоит из ротора и статора. Вращающаяся часть КНД - ротор имеет пять рабочих колес (по числу ступеней).
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Видишь ли (ласкаво!)глупенький!Компрессор и вентилятор два ну очень разных по назначению и очень похожих на картинке агрегата.У одного задача прогнатьнужное количество воздуха по второму контуру Создавая Дополнительную Тягу.Компрессор же Сжимает воздух для работы самого ТРД.А Настоящие Авиационные Инженеры не придумали ничего более умного как обьединить их в один.
 Добавил:ДЛЯ Понимания(МАША)Кстати ,в вике есть рисунок ,где цветом  выделено и подписано :где вентилятор и где компрессор.Для  убогих!
Глубоко и полностью оБ....вшись.СтарыйМалость отсидевшись для подмытия.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 12.05.2019 09:52:50
ЦитатаСтарый пишет:
Вау как хорошо! Вот уже компрессор во втором контуре создаёт тягу! А в первом всё ещё нет?  ;)  
ЦитатаСтарый пишет:
.Компрессор же Сжимает воздух для работы самого ТРД
А что же создаёт тягу в одноконтурном ТРД? А, бедняжка?
Слегка сьезжает с катушек(или решился на подлянку?)Переводит стрелку и продолжает НЕСТИ....Малыш!Попробуй сравнить два двигателя ТРД и ЖРД Ты писсал ,что тягу в ЖРД создаёт  ТОЛЬКО КС и сопло,Не так ли?В ТРД ТОЖЕ есть КС и СОПЛО.А компрессор с топливным насосом полный аналог ТНА(т е подает топливо и окислитель в КС
ЦитатаСтарый пишет:
А что же создаёт тягу в одноконтурном ТРД? А, бедняжка?
Так что же создаёт тягу в одноконтурном ТРД??Маленький глупенький за...нец!АнжинЁр твою мать!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 12.05.2019 10:15:51
Цитатаbenderr пишет:
я знаю что система мгновенного(почти) переноса Д^АРТ^АН^ЯНГ

в 843 раза дешевле и надежнее любой трубы!
"Тихо шифером шурша крыша едет не спеша"Наконец то ДОЕХАЛА!! :D
Цитатаbenderr пишет:
и я знаю гораздо больше,чем говорю!
"О сколько нам открытий чудных....."упадет с его "сьехавшей"крыши. ;)  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 12.05.2019 11:01:21
Да я вот служебные документы вожу на миллионы (свои мне буквально не меньше дороги), вдруг придётся пару кило везти ?
Пишет Кубик!Понятно почему ему их доверяют,даже если и прочитает,Ничего не поймёт. ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 12.05.2019 16:56:44
ЦитатаЮрий Темников пишет: Пишет Кубик!Понятно почему ему их доверяют,даже если и прочитает,Ничего не поймёт.  ;)
Темникову сказать уже нечего, кроме как хамить? Эти документы, дурень, составлены с моим участием не меньше 50% (справки, заключения геологов, надзоров и накладные от поставщиков, ясно, - не я пишу), и мной подписаны, как подтверждение личной материальной ответственности...А ты готов заплатить за воплощение своего бреда хотя бы на уровне экспериментов? Или даже на таблетки не хватает? :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 12.05.2019 18:11:21
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Мы просто имеем очередной случай когда у очередного дилетанта узнавшего про "высокий удельный импульс ВРД" напрочь снесло крышу.
Типовое попадание любителя халявы на "400% годовых" и желание себе такую завести..Главное - ничего, кроме этой иллюзорнойвеличины УИ ТРД, знать о них не считает нужным, и пусть себе дальше травит, но лучше в ЧД..
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: Пишет Кубик!Понятно почему ему их доверяют,даже если и прочитает,Ничего не поймёт.  ;)  
Темникову сказать уже нечего, кроме как хамить? Эти документы, дурень, составлены с моим участием не меньше 50% (справки, заключения геологов, надзоров и накладные от поставщиков, ясно, - не я пишу), и мной подписаны, как подтверждение личной материальной ответственности...А ты готов заплатить за воплощение своего бреда хотя бы на уровне экспериментов? Или даже на таблетки не хватает?  :evil:  
Бедный Кубик!Я тебе на примере из школьной физики популярно обьяснил  как  ЖРД нерационально тратит энергию особенно на малых скоростях и вертикальном подьёме.Я конечно знал ,что эффект будет приличным,но не представлял ,что таким большим.Ну а ты вместо того чтобы разобраться понес ахинею в духе старого.И я решил малость пошутить.Кубик ты сильно не переживай.Прочитай лучше в Вике про эффект Оберта(я ведь о нём говорил уже и не просто так.) Надеюсь мне не придётся думать ,что в моей шутке есть доля правды.  :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 12.05.2019 21:05:44
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Бедный Кубик!Я тебе на примере из школьной физики популярно обьяснил как ЖРД нерационально тратит энергию особенно на малых скоростях и вертикальном подьёме.
Я ж тебе сказал: подними 10 тонн груза на 30 км и разгони их до 2 км/с на ВРД и на ЖРД. Хотя бы простенький рассчётик покажет тебе кто рационально а кто нерационально тратит энергию, раз ты теоретически понять школьную физику не способен. 

ЦитатаЖРД нерационально тратит энергию особенно на малых скоростях и вертикальном подьёме.
Как ты вообще представляешь себе "вертикальный подъём на малых скоростях" с помощью ВРД? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 12.05.2019 21:12:41
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
А что же создаёт тягу в одноконтурном ТРД? А, бедняжка?
Слегка сьезжает с катушек(или решился на подлянку?)Переводит стрелку и продолжает НЕСТИ...
Тебя мама в детстве не учила что отвечать вопросом на вопрос нехорошо? 

ЦитатаМалыш!Попробуй сравнить два двигателя ТРД и ЖРД 
Нет, это ты попробуй сравнить. Не пробовал? 

Цитата. В ТРД ТОЖЕ есть КС и СОПЛО.А компрессор с топливным насосом полный аналог ТНА(т е подает топливо и окислитель в КС
Разумеется нет. Ничего общего. От слова "вообще". 
 Ещё раз: как создаёт тягу второй контур в двухонтурном двигателе? Аллё? У него нет ни КС ни топлива. Как он создаёт тягу? Аллё? Школьная физика спрашивает тебя. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 12.05.2019 21:17:09
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
"О сколько нам открытий чудных....."упадет с его "сьехавшей"крыши.  ;)   :cry:
Очень много открытий ждёт твою съехавшую крышу. 
В первом сообщении я тебе указал на всю принципиальную разницу между ВРД и ЖРД: ВРД отталкивается от окружающего воздуха, а ЖРД отталкивается от рабочего тела находящегося на борту ракеты. Но ты так и не смог эту разницу понять. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 12.05.2019 21:23:30
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А компрессор с топливным насосом полный аналог ТНА(т е подает топливо и окислитель в КС
Чисто кстати. В ракетном двигателе нет компрессора и нет ничего что служило бы аналогом компрессора ТРД. У ЖРД совершенно иной принцип действия. 
 Если тебе сложно понять с ЖРД то начни с РДТТ, потом перейди к ЖРД вытеснительной схемы. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 12.05.2019 23:34:19
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Бедный Кубик!Я тебе на примере из школьной физики популярно обьяснил как ЖРД нерационально тратит энергию особенно на малых скоростях и вертикальном подьёме.Я конечно знал ,что эффект будет приличным,но не представлял ,что таким большим.Ну а ты вместо того чтобы разобраться понес ахинею в духе старого.И я решил малость пошутить.Кубик ты сильно не переживай.Прочитай лучше в Вике про эффект Оберта(я ведь о нём говорил уже и не просто так.) Надеюсь мне не придётся думать ,что в моей шутке есть доля правды.  :)  
Ну точно - таблетки кончились..А как ТРД  - рационально тратит энергию на малых скоростях и вертикальном подъёме? - это что за техника?  :o  На воздушной подушке? Да ещё "эффект Оберта" - он к стартующим ракетам какое отношение имеет? Или приятно жевать и сплёвывать термин? И где доказательства выгодности старта с Земли на реальных ТРД? (Не забудем: "вертикально, на малой скорости") Масса  старика РД-107 1,1т при тяге 85 т, самый крутой ТРД тянет 60 т при массе 7,3 т.. Сухая масса РН Союз с ПН 34 т.. Заменим движки..Вместо 5 - надо 7, прибавка массы 7,3 х7 - 1,1х5 = 45,5 т :!:  Весна, увы..  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 13.05.2019 01:00:04
ЦитатаКубик пишет:
Весна, увы.
да там не «весна», там «годы наблюдения у специалиста»... :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 13.05.2019 00:58:04
Лады ребятушки!Я уже говорил о психическом нездоровье нашего великого и ужасного Старого.Того что им написано чуть выше о ТРД и ЖРД вполне хватает для подтверждения диагноза вялотекущей шизы.."Смешались в кучу кони,люди и крыша едет не спеша!.Но это не беда Беда в том ,что при длительном общении  с таким больным нормальные прежде люди сами заболевают этой болячкой.Есть такой термин в психиатрии :"Наведённая шизофрения.Что вы и блестяще подтверждаете.К сожалению это неизлечимо,а потому далее поддерживать контакт с вами я прекращаю.Можете говорить и думать всё что хотите
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 13.05.2019 01:09:32
Вот же как провинились сочинители учебников физики - не смогли внушить широким массам светоносность идей Темникова..Как по классике - не вышел у него "каменный цветок" - виноваты кругом стоящие болваны и психи..  :cry:  Виноваты мы, виноваты! В том, что создавали иллюзию - вдруг найдутся безоговорочно уверовавшие..А на деле не стоило тратить буквы на неадеквата.. Выше я давал прибавку массы для установки ТРД вместо ЖРД на "Союз" - 46 т, и отказ от кислорода сэкономит тонн 70 - кажись, выгода? Только на старте ТРД жрать будут как раз неэффективно, а когда ещё выйдут на оптимум - скорость всего-то нормальная для них ~250м/с.. и - дальше? "Плюс" - аэродинамика с такими бандурами.. Да всё мимо, засим и я закаюсь ему истины проповедовать. Пускай сидит себе, и лучше с этой темой, - где-нибудь подальше..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 13.05.2019 03:26:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Есть такой термин в психиатрии :"Наведённая шизофрения
ё маё!!расскажите, откуда вам столько известно про психиатрию??  :D  
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.Можете говорить и думать всё что хотите
да мы и говорим-что хотим. и думаем-что хотим! без разрешений неадекватов!  :{}
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 13.05.2019 08:28:28
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Лады ребятушки!Я уже говорил о психическом нездоровье нашего великого и ужасного Старого..
Бери выше - психическое нездоровье всей мировой физики и инженерии. 

ЦитатаТого что им написано чуть выше о ТРД и ЖРД вполне хватает для подтверждения диагноза вялотекущей шизы.
Пардон,а кто ставит диагноз? Инженеры-двигателисты? 

Цитата"Смешались в кучу кони,люди и крыша едет не спеша!.Но это не беда Беда в том ,что при длительном общении с таким больным нормальные прежде люди сами заболевают этой болячкой.
Так вот откуда заразились все двигателисты мира - от меня, блин! 

ЦитатаЕсть такой термин в психиатрии :"Наведённая шизофрения.
Вот оказывается кто навёл порчу на всё мировое двигателестроение - я, блин! 

ЦитатаК сожалению это неизлечимо,а потому далее поддерживать контакт с вами я прекращаю.
Увы. Инженерное образование это действительно неизлечимо. :( Поэтому человечество летало и будет продолжать летать в космос на ракетах.

ЦитатаМожете говорить и думать всё что хотите
Не. Это ты будешь говорить и думать что хочешь. Мы такое не можем. Иначе у нас отберут дипломы. :( 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 13.05.2019 08:31:10
ЦитатаКубик пишет: 
Ну точно - таблетки кончились..А как ТРД - рационально тратит энергию на малых скоростях и вертикальном подъёме? - это что за техника?  :o   
Самолёты вертикального взлёта, ё! Самое рациональное что есть в авиации! :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 13.05.2019 08:53:23
ЦитатаКубик пишет:
самый крутой ТРД тянет 60 т при массе 7,3 т.
Этот не работает на сверхзвуке. Для примера надо брать чтото типа НК-25 от Ту-160. 20-25 тонн тяги, 4.2 тонны массы. И не забыть сверхзвковой воздухозаборник.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 14.05.2019 00:28:02
Так гений хотел нас убедить, что на ТРД надо взлетать - вертикально :!:  А для сверхзвука преобразовывать сие в  ПВРД, не считаясь с проблемами, даже про  трубу не говорил.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2019 07:33:48
ЦитатаСтарый пишет:
Не. Это ты будешь говорить и думать что хочешь. Мы такое не можем. Иначе у нас отберут дипломы.  :(
АнжинЁр "липовый!Старичок,попробуй, Для начала!Рассказать где у турбовентиляторного двухконтурного АЛ-31 Ф вентилятор.ОН же Турбоджет, или нет?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.05.2019 13:14:26
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
 Для начала!Рассказать где у турбовентиляторного двухконтурного АЛ-31 Ф вентилятор.ОН же Турбоджет, или нет?
Во первых плохо просишь. Так ты никогда ничего не узнаешь.
Во вторых не "вентилятор" а компрессор второго контура.
И в третьих спросить у яндекса слабО? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.05.2019 13:51:05
ЦитатаOdin пишет:
Так гений хотел нас убедить, что на ТРД надо взлетать - вертикально  :!:  А для сверхзвука преобразовывать сие в ПВРД, не считаясь с проблемами, даже про трубу не говорил.
Я думаю он просто зарапортовался и оговорился. Так как он мелет сам не зная что то ему легко оговориться.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2019 14:05:48
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 Для начала!Рассказать где у турбовентиляторного двухконтурного АЛ-31 Ф вентилятор.ОН же Турбоджет, или нет?
Во первых плохо просишь. Так ты никогда ничего не узнаешь.
Во вторых не "вентилятор" а компрессор второго контура.
И в третьих спросить у яндекса слабО?
Тут на форуме недавно прозвучало:"Старый прост как табуретка".Охотно с этим соглашусь,Потому как только наш Старичок (с "липой")не может прочитать и понять скопированное специально для Анжинёра  
Компрессор низкого давления (КНД) пятиступенчатый. Он состоит из ротора и статора. Вращающаяся часть КНД - ротор имеет пять рабочих колес (по числу ступеней). 
Первые две ступени, вентиляторные, работают на оба контура. 
Остальные три ступени сжимают воздух во внутреннем контуре. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.05.2019 16:09:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 Для начала!Рассказать где у турбовентиляторного двухконтурного АЛ-31 Ф вентилятор.ОН же Турбоджет, или нет?
 Компрессор низкого давления (КНД) пятиступенчатый. Он состоит из ротора и статора. Вращающаяся часть КНД - ротор имеет пять рабочих колес (по числу ступеней). Первые две ступени, вентиляторные, работают на оба контура. Остальные три ступени сжимают воздух во внутреннем контуре.
А теперь сам посчитай: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%90%D0%9B-31%D0%A4 (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%90%D0%9B-31%D0%A4)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.05.2019 16:17:26
Так что со вторым контуром? Тягу он создаёт или нет? 
Не виу ответа. Создаёт или нет? 


 А почему чем выше двухконтурность (чем меньше воздуха компрессор закачивает в камеру сгорания) тем выше тяга и двигатель экономичнее? Ась? Может в консерватории чего не так? ;) 
 Не находишь что клятые инженерА делают всё чтобы компрессор НЕ закачивал воздух в камеру сгорания? ;) Не находишь что компрессор в ТРД предназначен для чегото другого? ;) 
 (Вопрос риторический. Ясное дело что не находишь)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2019 19:50:37
ЦитатаСтарый пишет:
Юрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 Для начала!Рассказать где у турбовентиляторного двухконтурного АЛ-31 Ф вентилятор.ОН же Турбоджет, или нет?
Компрессор низкого давления (КНД) пятиступенчатый. Он состоит из ротора и статора. Вращающаяся часть КНД - ротор имеет пять рабочих колес (по числу ступеней). Первые две ступени, вентиляторные, работают на оба контура. Остальные три ступени сжимают воздух во внутреннем контуре.
А теперь сам посчитай: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%90%D0%9B-31%D0%A4
Так это написано про НК для ТУ-160!Наш АнжинЁр любит красивые картинки (же(ребёнок однако)) ;) Читать и понимать не умеет или не хочет,а здря ибо обосР..ся окончательно и бесповоротно.Схема ТРДД АЛ-31Ф описание:https://studfiles.net/preview/6653934/page:7/ (https://studfiles.net/preview/6653934/page:7/)    
Компрессор двигателя осевой, двухкаскадной, тринадцатиступенчатый. Состоит из четырехступенчатого вентилятора и девятиступенчатого компрессора высокого давления (КВД), соединенных переходным корпусом.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 14.05.2019 20:14:34
ЦитатаСтарый пишет:

 А почему чем выше двухконтурность (чем меньше воздуха компрессор закачивает в камеру сгорания) тем выше тяга и двигатель экономичнее? Ась? Может в консерватории чего не так?  ;)  
 Не находишь что клятые инженерА делают всё чтобы компрессор НЕ закачивал воздух в камеру сгорания?  ;)  Не находишь что компрессор в ТРД предназначен для чегото другого?  ;)  
 (Вопрос риторический. Ясное дело что не находишь)
Слушай Старый,твои воззрения На работу турбоджета смехотворны не только для инженера,но и для продвинутого школьника.Это бред сивой кобылы!А начало всего этого именно в непонимании закона сохранения импульса.Ты даже не представляешь насколько ты жалок..ТРД и Турбоджет одинаковой мощности потребляют для своей РАБОТЫ одинаковое количество воздуха(компрессор).Но турбоджет передает часть своей мощности  отбираемой от реактивной струи вентилятору.Который прогоняет дополнительное количество воздуха с меньшей скоростью.именно за счёт этого и увеличивается тяга.Чем больше дополнительного воздуха прогоняет вентилятор тем больше двухконтурность ,тем больше тяга.  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 14.05.2019 21:58:17
ЦитатаЮрий Темников пишет: Но турбоджет передает часть своей мощности отбираемой от реактивной струи вентилятору.Который прогоняет дополнительное количество воздуха с меньшей скоростью.именно за счёт этого и увеличивается тяга.Чем больше дополнительного воздуха прогоняет вентилятор тем больше двухконтурность ,тем больше тяга.  :cry:
Так что же получается - чем больше воздуха прогонит компрессор МИМО камеры сгорания тем лучше?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 15.05.2019 00:22:13
Старый, что с ним толковать?Для него тяга равнозначна УИ, и тогда ТВД - лучшее, там практически вся энергия идёт на разгон воздуха. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 00:28:58
ЦитатаСтарый пишет:
Так что же получается - чем больше воздуха прогонит компрессор МИМО камеры сгорания тем лучше?
Старый неужто совсем плохой??Лучше всего когда компрессор ТРДсоздаёт в КС максимальное давление,тогда повышается КПД двигателя.А какое количество воздуха прогонит Вентилятор второго контура зависит от необходимой для данного самолёта тяги,скорости полёта, расхода топлива.То есть для каждого самолёта она (ДВУХКОНТУРНОСТЬ)разная.Неужели трудно запомнить когда нужно говорить КОМПРЕССОР,а когда ВЕНТИЛЯТОР!То ли дурака включил,то ли совсем с Ай-Кью плохо.  :cry:   :?:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 00:32:57
ЦитатаOdin пишет:
Старый, что с ним толковать?Для него тяга равнозначна УИ, и тогда ТВД - лучшее, там практически вся энергия идёт на разгон воздуха.  :evil:
Дык я не про это. Я для начала про то что он не  знает что в ТРД создаёт тягу и думает что компрессор предназначен для закачки воздуха в камеру сгорания. Как поршень в ДВС. 
 А уж отсюда он не знает откуда берётся УИ ВРД. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 00:36:46
ЦитатаOdin пишет:
Для него тяга равнозначна УИ, 
А уж до вычисления УИ гужевой повозки, асфальтового катка и гидравлического домкрата путём деления силы тяги на расход топлива мы ещё дойдём.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 00:45:51
ЦитатаOdin пишет:
Старый, что с ним толковать?Для него тяга равнозначна УИ, и тогда ТВД - лучшее, там практически вся энергия идёт на разгон воздуха.  :evil:
Для определённого диапазона скоростей ,меньших чем у самолётов с турбовентиляторным двигателем так оно и есть.Иначе ТВД оставался бы только в патентах.Образования тебе один однако не хватает ;)  и сообразительности. :oops:  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 00:49:08
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаOdin пишет:
Старый, что с ним толковать?Для него тяга равнозначна УИ, и тогда ТВД - лучшее, там практически вся энергия идёт на разгон воздуха.  :evil:  
Для определённого диапазона скоростей ,меньших чем у самолётов с турбовентиляторным двигателем так оно и есть.
Бинго, блин! Один, ты угадал!  :D    :!:

ЦитатаИначе ТВД оставался бы только в патентах.
Вот ведь до чего может договориться санитар со справкой если вдруг начнёт рассуждать о летательных аппаратах... 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 15.05.2019 01:08:02
Почему же, у него стройная концепция: Подымать КРК со старта на вертолётных винтах, потом сбрасывать их, переходить на режим ТРД, затем выбросить турбину и компрессор - будут ПВРД..И за атмосферой сменить форсунки - заработает ЖРД! 8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 01:11:40
ЦитатаСтарый пишет:
Вот ведь до чего может договориться санитар со справкой если вдруг начнёт рассуждать о летательных аппаратах...
А вот как в очередной раз об,си....ся и крутит филеем "липовый" АнжинЁр :"
Турбовинтовой двигатель
 
 
    На малых и средних скоростях полета (до 750-800 км/ч) ТРД значительно уступает турбовинтовым двигателям (ТВД) и по экономичности, и по своим взлетно-посадочным характеристикам. Эти объясняется применение ТВД для указанного диапазона скоростей полета. ТВД состоит из тех же основных элементов, что и ТРД, но, помимо того, снабжен воздушным винтом, вал которого соединен с валом турбокомпрессора через редуктор.
 
(http://aviajet.far.ru/index.files/image012.jpg)
 
    Необходимость применения редуктора вызвана тем, что, оптимальная частота вращения турбокомпрессора значительно больше оптимальной частоты вращения воздушного винта.
    В отличии от ТРД, в ТВД расширение газов полностью (до атмосферного давления) или почти полностью осуществляется в турбине. Вследствие этого мощность турбины ТВД при прочих равных условиях больше мощности ТРД.  http://aviajet.far.ru/ (http://aviajet.far.ru/)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 15.05.2019 02:32:53
Итак, надо понимать, что я верно обрисовал концепцию нашего гения - сначала подымать КРК на ТВД.., и т.д?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 09:35:56
ЦитатаOdin пишет:
Почему же, у него стройная концепция: Подымать КРК со старта на вертолётных винтах, потом сбрасывать их, переходить на режим ТРД, затем выбросить турбину и компрессор - будут ПВРД..И за атмосферой сменить форсунки - заработает ЖРД!  8)
ЦитатаOdin пишет:
Итак, надо понимать, что я верно обрисовал концепцию нашего гения - сначала подымать КРК на ТВД.., и т.д?
Мда! Судя по написанному наш псевдобожОК  из породы весьма туповатых ,глуповатых и совершенно необразованных ТрОллей. :cry: Можно ли умных мыслей ;)  ожидать от существа(вЕщЕства?)с каменными мозгами. ;)  Это же нереально!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 13:10:23
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вот ведь до чего может договориться санитар со справкой если вдруг начнёт рассуждать о летательных аппаратах...
Турбовинтовой двигатель На малых и средних скоростях полета (до 750-800 км/ч) ТРД значительно уступает турбовинтовым двигателям (ТВД)...
Итак полностью облажавшись с ТРД наш гениальный изобретатель решил вильнуть филеем на ТВД.
 Так что? С ТРД всё? Кто там создаёт тягу и для чего компрессор - ясно? Вопросов больше нет? 

Заметь: одноконтурных ТРД счас совсем нет. От слова "вообще". Даже на самых скоростных самолётах типа МиГ-29, Су-27, МиГ-31, Ту-22М, Ту-160 ставят ТРДД. И компрессоры в них качают воздух МИМО камеры сгорания. Может инженерА с дипломами просто не знают зачем в ТРД компрессор? Ась? ;)
Так зачем в ТРДД второй контур? Почему компрессор прокачивает воздух МИМО камеры сгорания? Ась?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 13:34:39
ЦитатаOdin пишет:
Итак, надо понимать, что я верно обрисовал концепцию нашего гения - сначала подымать КРК на ТВД.., и т.д?
Нет. Это всё вторично и появилось в процессе изучения физики.
 Гений  предлагал трубу с ТРД/ПВРД внутри. С самой земли воздушно-реактивный двигатель в трубе. 

А основано его гениальное изобретение было на том что наш гений не понимает что "высокий УИ ТРД" происходит из-за того что ТРД отталкивается от воздуха. Он этого не понимал и не понимает до сих пор. В его изобретении то воздуха нет, отталкиваться то двигателю не от чего. Отсюда и такое отчаянное сопротивление законам физики. 
 ТРД отталкивается от воздуха а ЖРД отталкивается от топлива находящегося на борту ракеты. Я это ему сказал в первом е сообщении но он этого до сих пор не понял. И пытается теперь доказать сам себе что нет, не может такого быть чтобы ТРД отталкивался от воздуха. 
 От чего же в таком случае отталкивается ТРД он объяснить сам себе не может, толи от керосина отброшенного со скоростью 30 км/с, толи от святого духа. Вобщем закона сохранения импульса он тоже не знает и не понимает, отсюда и попытки убедить себя что ТРД создаёт тягу просто так, ни от чего не отталкиваясь.

Вот на этом и построена вся его суперидея - что ТРД это такой ЖРД просто с высоким УИ, и работает он как и ЖРД не отталкиваясь от внешней среды. В его представлении его аппарат это такая ракета которая летит внутри трубы отбрасывая запасённый в ней кислород со скоростью 30 Км/с и УИ в 3000 секунд.

А все эти разговоры про воздушные винты, вентиляторы, вторые контуры и компрессоры это лишь демонстрация того насколько он не понимает физику работы воздушно-реактивных двигателей. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 13:39:41
Ещё раз: он не понимает что ВРД отталкивается от окружающей среды. В его представлении его аппарат это ракета которая летит внутри трубы отбрасывая запасённый в ней кислород со скоростью 30 км/с (уи - 3000 с).
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 13:50:55
Так как он не понимает закона сохранения импульса то не реагирует на предложения рассчитать удельный импульс лошади тянущей телегу путём деления силы тяги на массу съедаемого в секунду овса. Он чувствует что гдето тут подвох но не понимает где и поэтому предпочитает не реагировать.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 14:51:52
ЦитатаСтарый пишет:
Так как он не понимает закона сохранения импульса то не реагирует на предложения рассчитать удельный импульс лошади тянущей телегу путём деления силы тяги на массу съедаемого в секунду овса. Он чувствует что гдето тут подвох но не понимает где и поэтому предпочитает не реагировать.
Сия "задача"имеет смысл только для шизоидного ЛИПОВОГО АнжинЁра.Только такими ему и заниматься.Брёхшталмейстер!! ;)  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 15:28:52
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так как он не понимает закона сохранения импульса то не реагирует на предложения рассчитать удельный импульс лошади тянущей телегу путём деления силы тяги на массу съедаемого в секунду овса. Он чувствует что гдето тут подвох но не понимает где и поэтому предпочитает не реагировать.
Сия "задача"имеет смысл только для 
Сия "задача" имеет смысл для всех кто отличает ракетный двигатель от всех прочих. Для тебя, согласен, смысла в ней нет.
А ведь я тебе говорил что самолёт опирается на воздух и отталкивается от воздуха точно так же как лошадь копытами автомобиль колёсами на землю и от земли. Но ты не смог понять. Отсюда и твои изобретения. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 15:32:14
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Так как он не понимает закона сохранения импульса то не реагирует на предложения рассчитать удельный импульс лошади тянущей телегу путём деления силы тяги на массу съедаемого в секунду овса. Он чувствует что гдето тут подвох но не понимает где и поэтому предпочитает не реагировать.
Сия "задача"имеет смысл только для шизоидного ЛИПОВОГО АнжинЁра.Только такими ему и заниматься.Брёхшталмейстер!!  ;)   :cry:
Да, и ты опять не дочитал, на этот раз начало. Выделил для тебя едрёным.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 15:56:48
ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз: он не понимает что ВРД отталкивается от окружающей среды. В его представлении его аппарат это ракета которая летит внутри трубы отбрасывая запасённый в ней кислород со скоростью 30 км/с (уи - 3000 с).
Редкостный балбес! :(  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 16:28:19
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз: он не понимает что ВРД отталкивается от окружающей среды. В его представлении его аппарат это ракета которая летит внутри трубы отбрасывая запасённый в ней кислород со скоростью 30 км/с (уи - 3000 с).
Редкостный балбес!  :(   :D
Отнюдь. Не такой уж редкостный. Ты далеко не первый у кого напрочь сносит крышу от "высокого удельного импульса" ВРД.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 15.05.2019 16:53:38
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз: он не понимает что ВРД отталкивается от окружающей среды. В его представлении его аппарат это ракета которая летит внутри трубы отбрасывая запасённый в ней кислород со скоростью 30 км/с (уи - 3000 с).
Редкостный балбес!  :(   :D
Кстати. А что тебе не так то? Что и с какой скоростью по твоему отбрасывает твой труболёт? Ответ "Ничего!" тоже принимается.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 15.05.2019 22:26:47
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. А что тебе не так то? Что и с какой скоростью по твоему отбрасывает твой труболёт? Ответ "Ничего!" тоже принимается.
Ну балбес!!Настоящий АнжинЁр!!! :o  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 16.05.2019 02:21:42
ЦитатаЮрий Темников пишет

Вполне самокритично пишет, что балбес.. 8)  и в восторге от Анжинера.  Старый прав: труболёт в пушкотрубе не отбрасывает, как ракета, а нагнетает давление за собой, по мере движения :o , да ещё и весь выхлоп ГЕНИЙ хочет сохранить :!:  :evil:  Скатертью дорожка..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 16.05.2019 02:38:01
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Кстати. А что тебе не так то? Что и с какой скоростью по твоему отбрасывает твой труболёт? Ответ "Ничего!" тоже принимается.
Ну балбес!!
Соглаен. :( Действительно балбес - это ж надо такое спросить у санитара... :(
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.05.2019 11:17:33
Совсем полный Балбес!Даже слово Врач прочитать не может!!Ну прямо!!Полный АнжинЁр !!Да ещё с"липой и закидонами!! :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 16.05.2019 12:59:27
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Совсем полный Балбес!Даже слово Врач прочитать не может!!Ну прямо!!Полный АнжинЁр !!Да ещё с"липой и закидонами!!  :cry:
Какой же ты врач то? Врачей таких дураков не бывает. Таким в мединститутах дипломов не дают.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.05.2019 14:00:06
ЦитатаСтарый пишет:
Ещё раз: он не понимает что ВРД отталкивается от окружающей среды.
Я же говорю :"АнжинЁр!!!ПОЛНЫЙ!!!Полный писец!СтаричОк,можешь представить себе ТРД в космосе.Скажем на НОО.Присоединяем к нему через (большой) редуктор,Большой баллон со сжатым воздухом.Включаем его.Окружающей среды НЕТУ.От чего отталкивается ТРД??и чем он отличается от ЖРД по способу образования тяги.ЭХ Дебилушка!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 16.05.2019 20:29:42
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Присоединяем к нему через (большой) редуктор,Большой баллон со сжатым воздухом.Включаем его.
ущербный обоссыонер утверждает,что запускать ракеты выгоднее на сжатом воздухе?

или о чем сей спич?

просто потявкать? :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.05.2019 19:57:48
Цитатаbenderr пишет:
ущербный обоссыонер утверждает,что запускать ракеты выгоднее на сжатом воздухе?

или о чем сей спич?

просто потявкать?  :D
ОЙ!!МОЁ СЦАНЬЁ!! ;)  :cry:  Вновь подаёт признаки жизни :oops: .И естественно интеллЕктом не блещет. :(
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 16.05.2019 21:36:37
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ОЙ!!МОЁ СЦАНЬЁ!!  ;)  :cry: Вновь подаёт признаки жизни  :oops:  .И естественно интеллЕктом не блещет.  :(
 в ашем сообщении отсутствует ответ.вы заметили?

и ещё замечу-мы ваше ссаньЁ не обсуждаем.

(хотя,примите мои соболезнования...) :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 16.05.2019 23:13:39
Этот Универсальный Гений :o  создал тему с единственной видимой целью - хамить всем, кто с ним не согласен. И ещё присваивает себе полномочия аттестационных органов, что чревато.. :evil:  Пора и местной санэпидслужбе вмешаться.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 17.05.2019 10:21:06
ЦитатаЮрий Темников пишет: СтаричОк,можешь представить себе ТРД в космосе.Скажем на НОО. Присоединяем к нему через (большой) редуктор,Большой баллон со сжатым воздухом.Включаем его. Окружающей среды НЕТУ.От чего отталкивается ТРД??
Глупышко. Если двигатель питается от баллона то это  ракетный двигатель. Твой ТРД отталкивается от рабочего тела запасённого на борту летательного аппарата.

Цитатаи чем он отличается от ЖРД по способу образования тяги.ЭХ Дебилушка!!
Я же тебе 20 раз повторил отличие возушно-реактивного от ракетного двигателя:
-ВРД отталкивается от окружающей среды
-РД отталкивается от рабочего тела находящегося НА БОРТУ ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА. НА БОРТУ.
Что ты не смог понять, дебилушка? Ты не способен понять что такое "на борту"? 
 
 В твоём примере баллон с газом находится НА БОРТУ летательного аппарата. ПОЭТОМУ это РАКЕТНЫЙ двигатель и он ничем не отличается от ЖРД. 
Что опять не понятно, а, дебилушка? ;) 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 17.05.2019 11:45:24
Из заключения следственной комиссии по делу о нанесении Темниковым идее трдизации КА травм, несовместимых с жизнью.. Причиной явилось несоблюдение классификации сосудов высокого давления согласно требованиям Котлонадзора. :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 17.05.2019 14:10:53
ЦитатаOdin пишет:
 согласно требованиям Котлонадзора.  :cry:
А-А-А-А-А!!!! (у меня припадок)
 Нельзя так вот без предупреждения упоминать котлонадзор.  :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 17.05.2019 23:47:47
ЦитатаНельзя так вот без предупреждения упоминать котлонадзор.
Извини, Старый, на  тебя не наезжал :oops: .А вот Гениальному Дурню, который не знает, что ВОЗДУХ в баллон должен быть закачан КОМПРЕССОРОМ из ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, и посему, если этот "баллон с соплом" и КОМПРЕССОР находятся НА "ТРДЛЁТЕ", то  его пример убивает всю идею..- не мешало бы  или подучиться, или скорее - подлечиться.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 18.05.2019 01:17:10
ЦитатаOdin пишет: .А вот Гениальному Дурню, который не знает, что ВОЗДУХ в баллон должен быть закачан КОМПРЕССОРОМ из ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ, и посему, если этот "баллон с соплом" и КОМПРЕССОР находятся НА "ТРДЛЁТЕ", то его пример убивает всю идею..- не мешало бы или подучиться, или скорее - подлечиться..  :evil:
Не, так нельзя. Если воздух был закачан до вылета то это будет ракетный двигатель. Ато так можно договориться до того что и кислород в баки ракеты берётся из воздуха. 
Критерием служит источник рабочего тела во время работы двигателя, а не до того.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 18.05.2019 23:30:17
Старый, не давай ему повода числить тебя в сторонниках трдизации - он всё равно не понимает сути. Для полёта с постоянным набором скорости, без крыльев, и даже вертикально - пусть выложит конкретную конструкцию, - Мст, ДУ, М ПН, графики расхода топлива хотя бы до 2 М, а то у него лишний балласт азота взамен меньшей части топлива - кислорода - всегда благо Это ещё у поверхности надо качать впятеро, а на высоте...Вот покажет - и тогда и трубы с водородом сможет обосновывать, или не сможет..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.05.2019 01:10:07
ЦитатаOdin пишет:
Для полёта с постоянным набором скорости, без крыльев, и даже вертикально - пусть выложит конкретную конструкцию, - Мст, ДУ, М ПН, графики расхода топлива хотя бы до 2 М, а то у него лишний балласт азота взамен меньшей части топлива - кислорода - всегда благо
У него для всего этого труба. Он искренне думал что кислород в его "инверсном ТРД" будет выбрасываться со скоростью 30 км/с (УИ - 3000с), а водород в трубе нужен только чтобы кислороду было с чем гореть. 
Я ему предлагал описать как это будет работать но он чтото заподозрил... :( 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 19.05.2019 13:26:29
Предварительные итоги!Один даже с помощью котлонадзора ничего понять не смог.
ЦитатаСтарый пишет:
В твоём примере баллон с газом находится НА БОРТУ летательного аппарата. ПОЭТОМУ это РАКЕТНЫЙ двигатель и он ничем не отличается от ЖРД.
Старичок в конце концов догадался что ТРД ничем не отличается от ЖРД, но продолжает гнать Дуру про 30 км/сек.И ничего ещё не заподозрил.Именно этим и отличается АнжинЁр от нормального инженера.Наводящий вопрос:УИ ТРД 3000,уи ЖРД 300;каковы будут скорости (ХС) РАКЕТ с этими двигателями.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.05.2019 15:39:20
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Старичок в конце концов догадался что ТРД ничем не отличается от ЖРД,
Окончательный итог. После даже 20 повторов бедный санитар так и не смог понять чем ракетный двигатель оличается от воздушно-реактивного. 
Прогноз: Он не сможет понять никогда. Ума не достаточно. 
Вывод: Вот именно такие и идут в гениальные изобретатели. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.05.2019 15:40:39
Один, господи,  ну что я тебе говорил?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.05.2019 15:44:43
Один, ты это:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
УИ ТРД 3000,уи ЖРД 300;каковы будут скорости (ХС) РАКЕТ с этими двигателями.
видел? 
 Ну что я тебе говорил? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.05.2019 15:46:26
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Наводящий вопрос:УИ ТРД 3000,уи ЖРД 300;каковы будут скорости (ХС) РАКЕТ с этими двигателями.
Вопрос не наводящий а уводящий. Он уводит дурачка-санитара в область его умственных поллюций.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 19.05.2019 17:23:02
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Наводящий вопрос:УИ ТРД 3000,уи ЖРД 300;каковы будут скорости (ХС) РАКЕТ с этими двигателями.
Вопрос не наводящий а уводящий. Он уводит дурачка-санитара в область его умственных поллюций.
Хм!Старый умственные то поллюции у тебя в чём выражаются?От непосильного умственного напряжения извилины через уши вылезают,покидая пустеющую голову??Неужто не АсилиЛ??Такой простой вопрос!Ох!СТАСИК!Ох балбес!Ну Настоящий Пустобол!АнжинЁр!!
ЦитатаСтарый пишет:
Я же тебе 20 раз повторил отличие возушно-реактивного от ракетного двигателя:
-ВРД отталкивается от окружающей среды
-РД отталкивается от рабочего тела находящегося НА БОРТУ ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА. НА БОРТУ.
Одиот!!!В трубе не вакуум ,а та самая окружающая среда.Даже на то чтобы понять хотя бы это извилин уже не хватает??
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.05.2019 23:14:59
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Наводящий вопрос:УИ ТРД 3000,уи ЖРД 300;каковы будут скорости (ХС) РАКЕТ с этими двигателями.
Вопрос не наводящий а уводящий. Он уводит дурачка-санитара в область его умственных поллюций.
Хм!Старый умственные то поллюции у тебя в чём выражаются?
Разве я - дурачёк-санитар? 
Так что у тебя? До какой скорости разгонится самолёт с УИ в 3000с? 900км/час будет? ;) 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.05.2019 23:17:31
Если ты вдруг решишь поставить на ракету изобретённый тобой "ТРД с баллоном". то включи в массу ракеты массу баллона и воздуха в нём. И посчитай скорость. Результат доложи.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 19.05.2019 23:22:24
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Одиот!!! 
Я???  :o   :o    :o

ЦитатаЮрий Темников пишет: 
 В трубе не вакуум ,а та самая окружающая среда.Даже на то чтобы понять хотя бы это извилин уже не хватает??
Вообщето именно это я тебе и объясняю уже месяц. 
 Ну так что? Отталкиваемся от окружающей среды? Скажи "Да!"
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 00:01:36
ЦитатаСтарый пишет:
Вообщето именно это я тебе и объясняю уже месяц.
 Ну так что? Отталкиваемся от окружающей среды? Скажи "Да!"
Наш стасик опять пытается вывернуться!!Но куда девались  твои 30 км\сек ??И во всех учебниках почему-то пишут:ТРД использует внешнюю среду для создания реактивной тяги!Но

АнжинЁру этого не понять.Извилин не хватает!
ЦитатаСтарый пишет:
Юрий Темников пишет:
Одиот!!!
Я??? :o   :o  :o
Нет твоей мамы приплод!А если не Одиот ,То распоследняя поганая ССУКА ,которой доставляет удовольствие травить людей!Что гораздо хуже!Просто Подонок. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 00:06:53
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Наш стасик опять пытается вывернуться!!Но куда девались твои 30 км\сек ??
Почему мои?  :o  Твои! 

ЦитатаИ во всех учебниках почему-то пишут:ТРД использует внешнюю среду для создания реактивной тяги!
Вау! Ты заглянул в учебник! А пока я словами говорил - почему не доходило?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 00:08:15
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Нет твоей мамы приплод!А если не Одиот ,То распоследняя поганая ССУКА ,которой доставляет удовольствие травить людей!Что гораздо хуже!Просто Подонок.  :D
Ну извини. Ничего не могу с собой поделать. :( Мне действиельно доставляет удовольствие травить гениальных изобретателей. :(
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 00:25:31
ЦитатаСтарый пишет:
Ну извини. Ничего не могу с собой поделать.  :(  Мне действиельно доставляет удовольствие травить гениальных изобретателей.  :(  
Ну извини !Значит просто Дурак, из породы диплодоков!Злобный карлик,шизоиды они все такие  :D  .Просто СТАСИК с " :D Липой.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 00:27:47
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Ну извини. Ничего не могу с собой поделать.  :(  Мне действиельно доставляет удовольствие травить гениальных изобретателей.  :(  
Ну извини !Значит просто Дурак, из породы диплодоков!Злобный карлик,шизоиды они все такие  :D  .
Отнюдь. Это свойство всех инженеров. Все инженеры любят травить гениальных изобретателей. 

А что, диплодоки-шизоиды травят только гениальных изобретателей?  :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 00:36:37
ЦитатаСтарый пишет:
А что, диплодоки-шизоиды травят только гениальных изобретателей? :o
Нет!Они травят всех,такова их природная сущность!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 00:43:06
ЦитатаСтарый пишет:
Отнюдь. Это свойство всех инженеров. Все инженеры любят травить гениальных изобретателей.
Это свойсто шизоидов-АнжинЁров,ой да ещё и с "липой!Инженер может понять ценность идеи.АнжинЁр никогда!! :D .Тем более стасик. ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 00:51:11
ЦитатаЮрий Темников пишет: Инженер может понять ценность идеи.АнжинЁр никогда!!  :D  
Ты просто не представляешь насколько я понимаю ценность твоей идеи! 

Так что с идеей то? Как летим? От чего отталкиваемся? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 00:52:06
Ато Маск волнуется...
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 01:12:57
ЦитатаСтарый пишет:
Так что с идеей то? Как летим? От чего отталкиваемся?
Так извилин У Старого не хватает,перенапрягся,АнжинЁр Однако!"Липовый! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 20.05.2019 02:00:57
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Предварительные итоги!Один даже с помощью котлонадзора ничего понять не смог.
ЦитатаСтарый пишет:
В твоём примере баллон с газом находится НА БОРТУ летательного аппарата. ПОЭТОМУ это РАКЕТНЫЙ двигатель и он ничем не отличается от ЖРД.
Старичок в конце концов догадался что ТРД ничем не отличается от ЖРД, но продолжает гнать Дуру про 30 км/сек.И ничего ещё не заподозрил.Именно этим и отличается АнжинЁр от нормального инженера.Наводящий вопрос:УИ ТРД 3000,уи ЖРД 300;каковы будут скорости (ХС) РАКЕТ с этими двигателями.
Так у тебя ТРД - это всего лишь "баллон с газом"? И кто ты после этого? И ещё  приводишь УИ для самолётных двигателей, работающих совершенно в другом режиме, для обоснования своего бреда. К твоему сведению, если не доходит :  ракеты с ЖРД и УИ даже более 300 - спроектированы, построены, летают и каждый грамотный школьник может их оценить. А вот "ракеты с ТРД" даже инженеры не замахиваются прикидывать, потому что таковых нет и не будет.. Тебе уже предлагалось описать то удолбище, которое ты придумал, с цифрами реальной массы всего ЛА, типа, тяги  и  массы всей ДУ на ТРД, расхода топлива при полёте без крыльев в  воздухе хотя бы до М= 2 - 2, 5... Вот когда покажешь, что этот монстр может летать с ПН не в граммы, тогда и про трубу с водородом плети, а иначе  - будь здоров! - От души тебе желаем..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 07:32:45
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Наводящий вопрос:УИ ТРД 3000,уи ЖРД 300;каковы будут скорости (ХС) РАКЕТ с этими двигателями.
Алло, гараж? Ну чего - посчитал или нет? И что у тебя получилось? 
 Расскажи, не тяни. Мир смотрит на тебя. Маск волнуется. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 20.05.2019 09:26:37
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Они травят
юрик,вы заметили что в ваших сообщниях отсуствует информация?
не?

хоть мильён раз напишите «вы все дураки» и «выВсёВрёти»- это ничего не изменит.

маска вы этим не догоните.
ЦитатаOdin пишет:
а иначе- будь здоров! - От души тебе желаем..
имхо- поздно...  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 08:33:07
ЦитатаOdin пишет:
Так у тебя ТРД - это всего лишь "баллон с газом"? И кто ты после этого? И ещёприводишь УИ для самолётных двигателей, работающих совершенно в другом режиме, для обоснования своего бреда
Одиноид выдал очередную порцию бреда,в тщетной попытке перебредить настоящее! ;)  :D
ЦитатаOdin пишет:
К твоему сведению, если не доходит :ракеты с ЖРД и УИ даже более 300 - спроектированы, построены, летают и каждый грамотный школьник может их оценить. А вот "ракеты с ТРД" даже инженеры не замахиваются прикидывать, потому что таковых нет и не будет.. Тебе уже предлагалось описать то удолбище, которое ты придумал, с цифрами реальной массы всего ЛА, типа, тягиимассы всей ДУ на ТРД, расхода топлива при полёте без крыльев ввоздухе хотя бы до М= 2 - 2, 5... Вот когда покажешь, что этот монстр может летать с ПН не в граммы, тогда и про трубу с водородом плети, а иначе- будь здоров! - От души тебе желаем..
Видишь ли Один,когда пишешь такое нужно добавлить "ПМСМ".Всё что нужно для понимания идеи здесь уже не раз описано и если тебе ЭТО непонятно ,извини на божков не расчитано.Ты бы лучше занялся чем нибудь другим .Например бросался грудью на "петлю Лундстрема.Нужные для понимания цифры я здесь приводил,Но в ваших головках ;)  даже они не были восприняты.О чём можно говорить если в твоей голове удолбище.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 08:39:14
ЦитатаСтарый пишет:
Алло, гараж? Ну чего - посчитал или нет? И что у тебя получилось?
 Расскажи, не тяни. Мир смотрит на тебя. Маск волнуется.
Чо!У стасика уже поехало от перенапряжения?Вопрос был задан тебе.Неужто "Нешмогла?? :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 10:54:32
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Чо!У стасика уже поехало от перенапряжения?Вопрос был задан тебе.Неужто "Нешмогла??  :D
Нет, родной. Чтобы устраивать экзамены и задавать вопросы надо сначала прочитать лекции. А то мы подозреваем что рассчётика ты не проводил и как он проводится не знаешь. (так как если бы знал то не вышел бы позориться)
 Так что ждём-с, ждём-с. Описание работы устройства и рассчётик характеристической скорости, да. 
Прочитаешь нам лекцию по своему изобретению, ответишь на уточняющие вопросы, и... до экзаменов дело не дойдёт. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 12:56:46
ЦитатаСтарый пишет:
Нет, родной. Чтобы устраивать экзамены и задавать вопросы надо сначала прочитать лекции. А то мы подозреваем что рассчётика ты не проводил и как он проводится не знаешь. (так как если бы знал то не вышел бы позориться)
СтариЧок :D  ты уже столько раз обсирался,отмывался,выкручивался,переводил стрелки!И даже лекция в виде описания идеи тоже была!И мои обьяснения!Были и цифры,понятные и школьнику!Но не АнжинЁру и его приблудам!А что касается экзамена,Старый не тебе ,с убЁгшими извилинами его принимать.Ведь ты даже закон сохранения импульса не знаешь,хотя и обвиняешь в незнании меня.Ох стасик стасик!! :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 20.05.2019 13:31:26
Спёкся Гений, кроме хамства - ничего не осталось.. И кто ж это за тебя уже твоё космотрдшное удолбище рассчитал и превознёс? Нету ссылок на конкретику - заткнись и давай расчёты, иначе место тебе ниже ЧД, если найдут такое.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 13:37:49
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
СтариЧок  :D  ты уже столько раз обсирался,отмывался,выкручивался,переводил стрелки!И даже лекция в виде описания идеи тоже была!И мои обьяснения!
Ну что делать, я старенький, память плохая. Повтори пожалуйста лекцию и ответь на уточняющие вопросы. Ато вдруг окажется что лекции не было... :( 

ЦитатаБыли и цифры,понятные и школьнику!
Плохая у меня память. Ссылочку то дай. Вдруг окажется что не было? :( 

ЦитатаНо не АнжинЁру и его приблудам!А что касается экзамена,Старый не тебе ,с убЁгшими извилинами его принимать.
Упаси бог! У меня нет ни малейших намерений принимать у тебя экзамен. Потому как профессора у которого ученики получают дофига двоек порют. :( 
 Однако могу тебя похвалить. После 20-кратного повторения лекции о том что ТРД отталкивается от окружающей среды ты даже чтото понял и сдал зачёт. Но это лишь один из зачётов на допуск к экзаменам... :( 

Цитата Ведь ты даже закон сохранения импульса не знаешь,хотя и обвиняешь в незнании меня.Ох стасик стасик!!  :cry:
Погоди, не спеши. До закона сохранения импульса мы ещё не дошли. Нам бы пока с законами Ньютона разобраться. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.05.2019 17:12:49
Давай про Ньютона!Вытащил из Охуморы:Вертолёт опирается на воздух примерно как автомобиль на асфальт. Поэтому на борьбу с силой тяжести он энергию не расходует как и автомобиль.Энто пишет "дипломированный АнжинЁр"Старый почему вертолёты падают когда останавливается двигатели.Ты когда от спинного мозга клаву долбанишь ,головной -то включай опосля,перечитывай
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 23:07:26
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Старый почему вертолёты падают когда останавливается двигатели.
Потому что с невращающимся винтом опираться на воздух сложно. Однако закону Ньютона пофиг чем и на что опираться. Он универсальный и на воздух действует точно так же как и на асфальт. Если асфальт под колёсами машины оказывается жидкий то она падает вниз не хуже ветролёта. 
 Ветролёты, кстати, при остановке двигателя не всегда падают. Они порой плавно спускаются опираясь на воздух за счёт авторотации. 

ЦитатаТы когда от спинного мозга клаву долбанишь ,головной -то включай опосля,перечитывай
Чувствую до тебя очень туго доходит разница между физическими принципами и технической реализацией. Поэтому и весьма сомневаюсь что у тебя высшее образование. 
 Принципиально то опирается ли аппарат на вешнюю среду или же на рабочее тело находящееся на борту самого аппарата. И самолёт и автомобиль опираются на внешнюю среду, ракета опирается на рабочее тело находящееся на борту самой ракеты

 Причём я тебе это повторил уже 25 раз но ты так и не понял. Ты не волнуйся, я могу повторить сколько угодно раз, и с каждым новым разом зрители будут судить о твоём интеллекте. Со скольки раз ты не осилишь понять столь простую вещь. 

А вот ты описание своей приблуды повторить не можешь. Потому что зрители начнут ржать с первых же букв. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 23:11:07
ЦитатаOdin пишет:
Спёкся Гений, кроме хамства - ничего не осталось.. 
Причём с самого начала. Чувствует, чувствует гений как облажался, но не может понять где именно. Вот и волнуется и пытается прятаться за хамство. Опять же надеется что бан спасёт его от позора.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 20.05.2019 23:13:58
Дёрнулся было гений приделать к ТРД баллон с воздухом, но спинным мозгом почувствовал подвох. :)  Теперь отчаянно уговаривает себя что нет, нет, нет, воздух не при чём. И хамит, хамит, хамит....
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 21.05.2019 00:25:45
Куда больше в Охумору подходит:".Кислород в трубе находится в физически  измененной форме исключающей  возможность взрыва.(предмет особого разговора)

Водоролный ТРД с форсажной камерой,можно рассматривать как ЖРД с дожиганием восстановительнотельного газа у которого один из компонентов топлива ,а именно водород ,полностью проходит через ТНА только и всего.Оно конечно немного сложнее ,но того стоит.Главное на пару порядков надежнее
Самое интересное в том что все эти идеи базируются на физике в пределах школьной программы и уже существующих технических решениях.Нужно было только собрать другую картинку из них.Затраты вполне по силам РФ даже в пределах Федеральной космической программы.Результат :удешевление в десятки раз стоимости вывода ПН на орбиту,как минимум десятикратное увеличение трафика.
Нужна горизонтальная труба длиной от 5км,вначале  до100 км, диаметром 2-4 м с подьемом на очень высокую гору.Дорого, да дорого.но гораздо дешевле СЛС :35 миллиардов долларов и плюс 0,5 на каждый запуск,400-600 т в год.

еще один фокус!Если станцию предварительно слегка разогнать,то можно запустить ЛА на более высокую орбиту
уменьшение скорости ЛА с 8 км\сек до 6 км\сек уменьшает его энергию почти вдвое и передает эту энергию станции и может быть передана ЛА летящему в сторону Луны и планет.

Система из нескольких станций постепенно опуская любую массу около любой планеты в ее гравитационную яму сможет вырабатывать огромное количество экологически чистой энергии невообразимое количество лет.

Миллиарды лет Луну бомбардируют метеориты Слой реголита состоящего из раздробленного метеоритного и лунного вещества достигает в разных местах толщины от 2 до 50 м Часть метеоритов -около 6% состоит из железо-никелевого сплава-нержавеющей стали!Вот ее то мы и будем добывать.Придется заняться поисками мест падения крупных железо-никелевых метеоритов.Для этого потребуется только несколько 4-5 небольших роверов оборудованных магнитными ловушками." И эту хрень он плетёт и там:
https://aviaforum.ru/threads/vodorodnyj-turboreaktivnyj-dvigatel.42895/page-3 ....и без сочувствия..

А чуть что - в трубпустомельство заряжает, только вот не будет трубы-пушки (новая отмазка),потому что ТРД - не средство для накачки труб, и про помпаж он слыхал?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.05.2019 01:55:42
ЦитатаOdin пишет:
А чуть что - в трубпустомельство заряжает, только вот не будет трубы-пушки (новая отмазка),потому что ТРД - не средство для накачки труб, и про помпаж он слыхал?
Помпаж - это техническая деталь, вообще третьестепенная. А его байда нереализуема В ПРИНЦИПЕ. 
 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.05.2019 01:57:43
ЦитатаOdin пишет:
Нужна горизонтальная труба длиной от 5км,вначаледо100 км, диаметром 2-4 м с подьемом на очень высокую гору.Дорого, да дорого.но гораздо дешевле СЛС
Вобще конечно заменить СЛС трубой диаметром 2 метра это круто. Хорошо что не диаметром 20 см, тогда было бы ещё дешевле. :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 21.05.2019 02:00:00
В целом промежуточный итог: он начал понимать что ТРД отталкивается от воздуха, но пока так и не понял почему у ТРД такой "высокий УИ". :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.05.2019 10:46:44
ЦитатаOdin пишет:
Миллиарды лет Луну бомбардируют метеориты Слой реголита состоящего из раздробленного метеоритного и лунного вещества достигает в разных местах толщины от 2 до 50 м Часть метеоритов -около 6% состоит из железо-никелевого сплава-нержавеющей стали!Вот ее то мы и будем добывать.Придется заняться поисками мест падения крупных железо-никелевых метеоритов.Для этого потребуется только несколько 4-5 небольших роверов оборудованных магнитными ловушками." И эту хрень он плетёт и там:
Туповат ,глуповат и знаниями не богат:https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/01-2018/01-01.pdf  Одиноид однако!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 21.05.2019 23:38:25
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Туповат ,глуповат и знаниями не богат: https://www.energia.ru/ktt/archive/2018/01-2018/01-01.pdf Одиноид оннако!
 Хорошо же себя дежурный шут охарактеризовал, хвастаясь тем, что где-то вычитал, и что даже при минимуме представлений из научного мира можно и так сообразить.  :cry:   А про свои закидоны с обещаниями того и сего за счёт государства  и наших карманов, которые ему Один цитировал - молчок.. Где расчёты, о которых тебя спрашивают?Какую наглость надо иметь, чтобы походя обещать выгоду от строительства труб, которыми никто не занимался и заниматься такой бредятиной не будет? Одного только "400-500т "в год - это же сколько за раз, считая и твой труболёт - и ради того, чтобы возить то, что тебе лично в башку взбрело..., хватит, чтобы тебя послали подальше, про "подходящие горы" и то, что до их вершин надо строить гигантские насыпи - это уже расскажи санитарам из психушки по вызову..
А Один - он не бог - всего лишь ник, но у него отнюдь не компания из древних олимпийцев, а группа из инженеров и учёных, готовых всегда подсказать. И он пишет посты, которые читают студенты и спрашивают, если что не поймут. Куда тебе - ты уже и НАСА переплюнул, и Маска - истинный дуболом.. То-то тебя и в других местах не славят, как гения.  :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 22.05.2019 01:07:38
ЦитатаКубик пишет:
То-то тебя и в других местах не славят, как гения.
:D   :D   :D  

Цитатаеще один фокус!Если станцию предварительно слегка разогнать,то можно запустить ЛА на более высокую орбиту
вставьте в яндекс поиск этот перл, и вы увидите где и как давно наотмечался этот клоун!!

но самое интересное-это почитать реакцию оппонентов!!

этого шута уж лет 7 гоняют на разных форумах!!

а оно все трепыхается!! 


п.с. юрчик, ну хоть один человек поддержал вас?

ну хоть одну из «ваших» идей позаимствованных из желтой прессы?  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 22.05.2019 00:52:22
Цитатаbenderr пишет: этого шута уж лет 7 гоняют на разных форумах!!
Гоняют-то гоняют, ...а вот "довести бы кровавый самогон.... ...до выгонки нормального суда" (С) М.Волошин  Одних призывов добывать энергию с ОС (удочками?) :o  достаточно для психушки..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 22.05.2019 10:38:47
ЦитатаКубик пишет: Одних призывов добывать энергию с ОС (удочками?)  :o  достаточно для психушки..
Да ладно, чуть что сразу психушки...  Так половину гуманитариев в стране прийдётся отправить в психушку. Или даже 3/4.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 22.05.2019 10:54:58
Важно отметить что сей гуманитарий до сих пор совершенно искренне не знал что ТРД отталкивается от окружающего воздуха. Он совершенно искренне был уверен что ТРД это то же что и ЖРД только с высоким УИ. 
 С огромным удовлетворением подчёркиваю что именно мне удалось разубедить его в этом заблуждении на котором и была построена вся его гениальная суперидея. И с тех пор энтузиазм его покинул, блеск в его глазах погас. Остались только тупизм, паясничание и хамство. :( 
Вот так вот великие светлые гениальные идеи гуманитариев разбиваютя о скорбные знания анжинегров с дипломами. :(  Кажинный раз на эфтом самом месте. :( 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.05.2019 18:18:39
ЦитатаСтарый пишет:
Важно отметить что сей гуманитарий до сих пор совершенно искренне не знал что ТРД отталкивается от окружающего воздуха.
Принцип работы[править (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&veaction=edit§ion=2) | править код (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&action=edit§ion=2)]
Компрессор втягивает воздух, сжимает его и направляет в камеру сгорания. В ней сжатый воздух смешивается с топливом, воспламеняется и расширяется. Расширенный газ заставляет вращаться турбину, которая расположена на одном валу с компрессором. Остальная часть энергии перемещается в сужающееся сопло. В результате направленного истечения газа из сопла на двигатель действует реактивная тяга[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#cite_note-4).                                   Наш Стасик,до сих пор не знает,что ТРД использует  для создания реактивной тяги атмосферный воздух, но никак не отталкивается от него..(Описан принцип работы ТРД,а то опять байду придумаешь.)                                       Кстати,нашел ли наш АнжиЁр вентилятор вТРДД АЛ-31Ф и НК и дошло ли до него зачем он нужОН. :D Или у него до сих пор компрессор создаёт тягу? :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.05.2019 19:09:27
ЦитатаКубик пишет:
А Один - он не бог - всего лишь ник, но у него отнюдь не компания из древних олимпийцев, а группа из инженеров и учёных, готовых всегда подсказать. И он пишет посты, которые читают студенты и спрашивают, если что не поймут.
Защитничек!Загляни в его посты,где он от имени Одина вещает! ;) Нельзя трепаться о том чего не знаешь.Довещался несмотря на "группу поддержки"А ведь я это уже выкладывал в "дубле",где вы все меня "пасли.Видать и студентам лапшу вешает. ;) Кубик ,откуда столь "богатые сведения о "гигантских насыпях.Ещё в древнем Риме строили многокилометровые эстакады.Ты же вроде как инженер?Не слыхал ,или забыл? ;) Али "слава Старого спать не даёт?Но его-то бреда не переплюнешь:"
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.05.2019 19:11:48
Давай про Ньютона!Вытащил из Охуморы:Вертолёт опирается на воздух примерно как автомобиль на асфальт. Поэтому на борьбу с силой тяжести он энергию не расходует как и автомобиль.Энто пишет "дипломированный АнжинЁр.До него так и не дошло,что водородный ТРД в трубе ,такой же ТРД использующий ВНЕШНИЙ РЕСУРС как и обычный!Именно поэтому у него высокий УИ ,а не потому что кислород вылетает со скоростью 30 км/сек.И этот чудак на букву М называет себя инженером!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 24.05.2019 00:33:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Давай про Ньютона!Вытащил из Охуморы:Вертолёт опирается на воздух примерно как автомобиль на асфальт. Поэтому на борьбу с силой тяжести он энергию не расходует как и автомобиль .Энто пишет "дипломированный АнжинЁр.До него так и не дошло,что водородный ТРД в трубе ,такой же ТРД использующий ВНЕШНИЙ РЕСУРС как и обычный!Именно поэтому у него высокий УИ ,а не потому что кислород вылетает со скоростью 30 км/сек.И этот чудак на букву М называет себя инженером!!
Повторяетесь, а? И как насчёт отнесения цитированных выше перлов Темникова в Охумору? И ещё про "трубу - пушку", когда ТРД захлебнётся и сгорит ещё на старте, поскольку давление за ним станет выше входного.. :evil: .
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 24.05.2019 01:33:37
Да и вовсе забыл я про старый свой вопрос: а а как эта труба должна располагаться,  особенно в вертикальной плоскости? Ведь надо соблюдать баллистическую кривую полёта с нарастающим ускорением..А то ведь отклонение, к примеру, по радиусу в 1 км при скорости 1 км/с - это ~100g ускорения поперёк пути.. и что его воспримет? Маглев?Это же не самолёт, который может ещё как-то управлять сносом...Почём рыбка-то? Тухнет  и воняет.. :|  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 24.05.2019 02:05:31
ЦитатаКубик пишет:
И ещё про "трубу - пушку", когда ТРД захлебнётся и сгорит ещё на старте, поскольку давление за ним станет выше входного..  :evil:  .
Кубик ,с тобой скучно!Сей вопрос проработан и решён (теоретически),да и практически тоже.Ты даже не представляешь как просто.Кстати ,что может гореть в атмосфере состоящей исключительно из водорода и паров воды?
ЦитатаКубик пишет:
Ведь надо соблюдать баллистическую кривую полёта с нарастающим ускорением..А то ведь отклонение, к примеру, по радиусу в 1 км при скорости 1 км/с - это ~100g ускорения поперёк пути.. и что его воспримет? Маглев?Это же не самолёт, который может ещё как-то управлять сносом...Почём рыбка-то? Тухнети воняет.
А чем тебя не устраивает прямая?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 24.05.2019 12:49:31
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Кстати ,что может гореть в атмосфере состоящей исключительно из водорода и паров воды?
Дурак, или притворяется? Горят ТРД в том окислителе, на котором должны работать. Или его не будет? :o
ЦитатаЮрий Темников пишет:
А чем тебя не устраивает прямая?
По прямой летает разве что мысль Темникова, она массы не имеет, а в поле тяготения всё летает по баллистике 8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 24.05.2019 16:03:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Давай про Ньютона!Вытащил из Охуморы:Вертолёт опирается на воздух примерно как автомобиль на асфальт. Поэтому на борьбу с силой тяжести он энергию не расходует как и автомобиль .Энто пишет "дипломированный АнжинЁр.До него так и не дошло,что водородный ТРД в трубе ,такой же ТРД использующий ВНЕШНИЙ РЕСУРС как и обычный!Именно поэтому у него высокий УИ ,а не потому что кислород вылетает со скоростью 30 км/сек.И этот чудак на букву М называет себя инженером!!
Ты както лишком сложно и витиевато признаёшься что до тебя дошло от чего отталкивается твоя чюда. 
 Отличненько. Ну давай теперь рассказывай чем, от чего и как отталкивается твоя байда. 

То что ТРД отталкивается от воздуха компрессором ты вроде уже не оспариваешь. Давай теперь чем и от чего отталкивается твоя чюда. От какого такого внешнего ресурса. Ответ "отталкивается от стенок трубы механическими толкалами" тоже принимается. :) 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 12:59:07
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Кстати ,что может гореть в атмосфере состоящей исключительно из водорода и паров воды?
Дурак, или притворяется? Горят ТРД в том окислителе, на котором должны работать. Или его не будет?  :o
Оно ещё и обзывается!! :o Я ли должен обьяснять инженеру что в ТРД существует весьма сложная система регулировки подачи топлива??!(у нас окислителя). :( Помпаж в трубе как любезно обьяснил вам Старый невозможен.Перетеканиегазо вполне возможно,но освежите память , сколько продуктов горения (в%) в реактивной струе ТРД.И кислорода коего в воздухе 21% вполне хватает для работы ещё и форсажной камеры.А ведь у нас почти 100% атмосфера даже перетекающего водорода,да и ТРД вместе с ЛА не стоит на месте. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.05.2019 13:05:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:  Помпаж в трубе как любезно обьяснил вам Старый невозможен.
Во первых я ничего такого не говорил. Помпаж возможен и будет, но это мелкая техническая проблема по сравнению с самими физическими основами функционирования. 

ЦитатаПеретеканиегазо вполне возможно,но освежите память , сколько продуктов горения (в%) в реактивной струе ТРД.И кислорода коего в воздухе 21% вполне хватает для работы ещё и форсажной камеры.А ведь у нас почти 100% атмосфера даже перетекающего водорода,да и ТРД вместе с ЛА не стоит на месте.  :D
Чтото у меня такое чувство что трубы уже и нет. Во всяком случае в этом тексте она не прослеживается. 
 Так зачем, говоришь, труба? Чисто для пущей нелепости? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 13:05:37
ЦитатаСтарый пишет:
Ты както лишком сложно и витиевато признаёшься что до тебя дошло от чего отталкивается твоя чюда.
 Отличненько. Ну давай теперь рассказывай чем, от чего и как отталкивается твоя байда.

То что ТРД отталкивается от воздуха компрессором ты вроде уже не оспариваешь. Давай теперь чем и от чего отталкивается твоя чюда. От какого такого внешнего ресурса. Ответ "отталкивается от стенок трубы механическими толкалами" тоже принимается.
Вместо ответа СтаричОк привычно перескочил на срач,что и неудивительно!!  ;)   :D   :cry:  Особенно впечатляют толкалы,такое могЁт принять только полный АнжинЁр!До чего убогое "мышлЁние  ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.05.2019 13:08:15
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Вместо ответа СтаричОк привычно перескочил на срач,что и неудивительно!Полный АнжиннЁр однако!  ;)   :D   :cry:  Особенно впечатляют толкалы!До чего убогое "мышлЁние  ;)
Как я понял ты проглотил, умылся, утёрся и пустился в привычное хамство. С конструкцией и принципом действия твоей байды всё?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 13:55:05
ЦитатаСтарый пишет:
Как я понял ты проглотил, умылся, утёрся и пустился в привычное хамство. 
Я так и понял!Стасик ПРИВЫЧНО проглотил умылся,подтерся,И привычно перевЁл стрелки.
ЦитатаСтарый пишет:
С конструкцией и принципом действия твоей байды всё?
               
                  
Сколько лет обьяснял,но так и не дошло!  :(  Стареешь старичОк, стареешь!!И интеллект угас ,и с памятью проблемы.Вроде бы рановато.Видать Альцгеймер надвигается??  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.05.2019 14:00:29
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Как я понял ты проглотил, умылся, утёрся и пустился в привычное хамство.
Я так и понял! Стасик проглотил умылся,подтерся...
Ты всё понял правильно!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.05.2019 14:02:26
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
ЦитатаСтарый пишет:
С конструкцией и принципом действия твоей байды всё?
Сколько лет обьяснял,но так и не дошло!  :(  
До меня всё давно дошло. Просто хочется это услышать от тебя прямым текстом. 
 Ну скажи: "Да, всё!", увидишь: это не страшно и совсем не больно. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 14:18:54
ЦитатаСтарый пишет:
До меня всё давно дошло. Просто хочется это услышать от тебя прямым текстом.
Не старичОк!!Если ты даже на картинке с подписью Вентилятор видишь компрессор,то тебе этакой "Сложности точно не понять. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 14:23:00
ЦитатаСтарый пишет:
Ну скажи: "Да, всё!", увидишь: это не страшно и совсем не больно.
Да!Да! Альцгеймер это не страшно и совсем не больно!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 27.05.2019 14:33:52
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Да!Да! Альцгеймер это не страшно и совсем не больно!!
А ты откуда знаешь? ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 27.05.2019 15:16:48
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Я ли должен обьяснять инженеру что в ТРД существует весьма сложная система регулировки подачи топлива??!(у нас окислителя).  :(  Помпаж в трубе как любезно обьяснил вам Старый невозможен.Перетекание газо вполне возможно,но освежите память , сколько продуктов горения (в%) в реактивной струе ТРД.И кислорода коего в воздухе 21% вполне хватает для работы ещё и форсажной камеры.А ведь у нас почти 100% атмосфера даже перетекающего водорода,да и ТРД вместе с ЛА не стоит на месте.  :D
Во-первых, Старый лишь только назвал помпаж третьестепенной неприятностью, если это удолбище попробует стартовать, а не отверг его появление, а во-вторых, - регулировка подачи топлива в ТРД, предупреждающая помпаж, выводит двигатель на режим, когда давление на выходе меньше входного, и  - ку-ку, "труба-пушка"!И ТРД очень даже будет стоять по той идее на старте, и "перетекание" - о чём это? :cry:  Так что будь любезен умерить пыл и не болтать о процентах кислорода в воздухе - труба при чём?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 16:35:34
ЦитатаКубик пишет:
Во-первых, Старый лишь только назвал помпаж третьестепенной неприятностью, если это удолбище попробует стартовать, а не отверг его появление, а во-вторых, - регулировка подачи топлива в ТРД, предупреждающая помпаж, выводит двигатель на режим, когда давление на выходе меньше входного, и- ку-ку, "труба-пушка"!И ТРД очень даже будет стоять по той идее на старте, и "перетекание" - о чём это?  :cry: Так что будь любезен умерить пыл и не болтать о процентах кислорода в воздухе - труба при чём?
Кубику,с его стонами и причитаниями осталось перечитать стаейку в Вике и стоны прекратятся потому как там стоит автоматика не только и столько по топливу.А перетекание газов с участка трубы с высоким давлением вперед к участку с низким давлением препятстует помпажу.А 100% содержание водорода в трубе это гарантия того. что при любых условиях весь кислород в КС выгорит.Соственно с вашей стороны это очередной виток Звездежа!Или беспамятства.Потому как я консультировался по данному вопросу  с гл  инжем ГТУ и получил от него уверения ,что никаких проблем с работой ТРД в трубе не возникнет и писал об этом.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 16:41:09
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Да!Да! Альцгеймер это не страшно и совсем не больно!!
А ты откуда знаешь?  ;)
Ах ,да ты же уже не помнишь, что я врач СМП. :( В памяти одни санитары.Видать крепко тебе от них досталось,раз запомнил. ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 27.05.2019 22:24:21
ЦитатаЮрий Темников пишет: консультировался по данному вопросус глинжем ГТУ и получил от него уверения ,что никаких проблем с работой ТРД в трубе не возникнет и писал об этом.
Некоторые и по вопросам кредитования консультировались, и заверения получали...и :cry:  Хотите, я вам письменно такую гарантию работы ТРД в трубе дам, с печатью?  Даже консультанты из НИИ подпишут. Но - без указания какой-либо ответственности за последствия, тем более - от ваших действий..(Особо учитывая, что вы не говорите ни про "пушку-трубу", ни про особенности несуществующего ОТРД, ни про вдруг метан вместо водорода, да ещё Раптор-де заменить готовы..) Ваши надзирающие явно экономят на успокоительных.. :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 28.05.2019 00:39:08
ЦитатаКубик пишет:
Ваши надзирающие явно экономят на успокоительных..
а ему уже не помогает. возраст... возможно-деменция... :(
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 23:45:21
ЦитатаКубик пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет: консультировался по данному вопросус глинжем ГТУ и получил от него уверения ,что никаких проблем с работой ТРД в трубе не возникнет и писал об этом.
Некоторые и по вопросам кредитования консультировались, и заверения получали...и  :cry: Хотите, я вам письменно такую гарантию работы ТРД в трубе дам, с печатью?Даже консультанты из НИИ подпишут. Но - без указания какой-либо ответственности за последствия, тем более - от ваших действий..(Особо учитывая, что вы не говорите ни про "пушку-трубу", ни про особенности несуществующего ОТРД, ни про вдруг метан вместо водорода, да ещё Раптор-де заменить готовы..) Ваши надзирающие явно экономят на успокоительных..  :o
ДА!!Кубик это наше всё!Всё знает ,всё понимает!Даже о чём и как я с людьми разговариваю и о чем говорю или умалчиваю.Не иначе как подслушивал !!И фуфловую гарантию выдать сможет !!Даже с печатями (из подмётки?)Про метан оно конечно сразу прочитать не смог И ОТРД для него неописуемой сложности!В общем круторогий муфлон,а не инженер ;)  :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.05.2019 12:07:05
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Да!Да! Альцгеймер это не страшно и совсем не больно!!
А ты откуда знаешь?  ;)  
Ах ,да ты же уже не помнишь, что я врач СМП.  :(  
Так откуда ты знаешь что чувствует больной?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 29.05.2019 13:22:25
ЦитатаЮрий Темников пишет: И фуфловую гарантию выдать сможет !!Даже с печатями (из подмётки?)Про метан оно конечно сразу прочитать не смог
Гарантию выдать для всех случаев, которые вам в голову взбредут, не обещал, - вы хотите её получить про работу свободного ТРД в открытой трубе?  а заключение о возможности работы любого ТРД где угодно - пожалуйста, вам выдадут не фуфловое, и от нормальных учреждений. Только предъявите комплект документации на изделие и описание условий работы.
.А про метан - тут не один я глаза вытаращил, увидев замену водорода метаном в трубе..  :o  Куда же бла-бла о скорости звука подевались?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 29.05.2019 14:48:13
ЦитатаЮрий Темников пишет: ОТРД для него неописуемой сложности!
Это для Темникова он настолько сложен, что никак не может его описать таким образом, чтобы другие верили в работоспособность этого чуда.с заявленными параметрами, особенно вместе с трубой-пушкой, маглевом, селитрой, прямолинейным полётом без влияния тяготения и без аэродинамики, превращением на лету в ПВРД вместе с трубой.. :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.05.2019 17:31:34
ЦитатаКубик пишет: 
А про метан - тут не один я глаза вытаращил, увидев замену водорода метаном в трубе..  :o  Куда же бла-бла о скорости звука подевались?
Он вдруг почуял что двигателю отталкивающемуся от внешней среды нужна отбрасываемая масса. А с водородом требуемой массы никак не обеспечить. И задёргался
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2019 22:20:59
ЦитатаКубик пишет:
А про метан - тут не один я глаза вытаращил, увидев замену водорода метаном в трубе.. :o Куда же бла-бла о скорости звука подевались?
Все элементы системы базируются на освоенных технологиях. Хороший плюс может быть получен уж при скорости вылета ЛА из трубы уже1000-2000 м-сек.Длина трубы5-20 км.И еще, на первом этапе создания        системы,до скоростей1-2 км\сек на Земле можно использовать метан.(метановый ТРД) (Скорость звука 660 м.сек)                                       Это написано в тексте ещё много лет назад.Долгонько же до муфлона доходит! ;)  :oops: Вот и предложи "Экономисту"  :cry: "Бюджетный" вариант.
ЦитатаСтарый пишет:
Он вдруг почуял что двигателю отталкивающемуся от внешней среды нужна отбрасываемая масса. А с водородом требуемой массы никак не обеспечить. И задёргался
Кажется Старый начал что-то подозревать.Наверное всё-таки Темников не зря обьединил трубу с высоким давлением Н2  или метана и ОТРД который по его задумкам может работать и как ЖРД в режиме газ-газ. Кроме этого атмосферный ТРД может работать ещё и на этане.Вариант для КОРОНы..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.05.2019 22:24:45
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Хороший плюс может быть получен уж при скорости вылета ЛА из трубы уже1000-2000 м-сек.
О чём это ты вообще? Какой такой "ЛА"? Ракета обычная? Из 8 к/с скорости ракеты ты хочешь 1-2 км/с набрать в трубе и считаешь это плюсом?  :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.05.2019 22:26:44
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Хороший плюс может быть получен уж при скорости вылета ЛА из трубы уже1000-2000 м-сек
Ты опиши какой такой "ЛА" у тебя будет вылетать из трубы. Массу, размеры, что он будет делать дальше.  Только не говори что у тебя дизлексия.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.05.2019 22:28:19
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Все элементы системы базируются на освоенных технологиях.
Напомни, где и кем освоена технология полёта в трубе на воздушно-реактивном двигателе.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2019 22:33:38
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Да!Да! Альцгеймер это не страшно и совсем не больно!!
А ты откуда знаешь? ;)
Ах ,да ты же уже не помнишь, что я врач СМП. :(
Так откуда ты знаешь что чувствует больной?
Стасик!!Ты и вправду тупой!?Открою тебе страшную тайну!!Больные умеют разговаривать.И особенно о своих болячках. ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.05.2019 22:44:10
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Кажется Старый начал что-то подозревать.Наверное всё-таки Темников не зря обьединил трубу с высоким давлением Н2 или метана Кроме этого атмосферный ТРД может работать ещё и на этане.Вариант для КОРОНы..
Не. Об этом я даже не подозревал. Так что, у тебя в трубе ещё и высокое давление?  :o  И какое же?  :o

Цитатаи ОТРД который по его задумкам может работать и как ЖРД в режиме газ-газ. 
ТРД не может работать как ЖРД ни в каком режиме. Я тебе объяснил почему. Спорим что ты так и не сможешь понять принципиальную разницу между ТРД и ЖРД? 
Знаешь почему не сможешь понять? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 29.05.2019 22:47:00
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Стасик!!Ты и вправду тупой!?Открою тебе страшную тайну!!Больные умеют разговаривать.И особенно о своих болячках.  ;)
И больные синдромом Альцгеймера тоже умеют разговаривать?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 29.05.2019 23:56:02
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Хороший плюс может быть получен уж при скорости вылета ЛА из трубы уже1000-2000 м-сек.
О чём это ты вообще? Какой такой "ЛА"? Ракета обычная? Из 8 к/с скорости ракеты ты хочешь 1-2 км/с набрать в трубе и считаешь это плюсом? :o ОХ Старый!2 км\сек и горизонтальный старт  с УИ 3000 вместо 260(Союза) это отсутствие 1 ступени (160т)плюс метан на второй (один ТРД-ЖРД)это одноступенчатая РН  массой чуть больше 100т с ПН союза.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 30.05.2019 00:02:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Хороший плюс может быть получен уж при скорости вылета ЛА из трубы уже1000-2000 м-сек.
О чём это ты вообще? Какой такой "ЛА"? Ракета обычная? Из 8 к/с скорости ракеты ты хочешь 1-2 км/с набрать в трубе и считаешь это плюсом?  :o  ОХ Старый!2 км\сек и горизонтальный старт с УИ 3000 вместо 260(Союза) это отсутствие 1 ступени (160т)плюс метан на второй (один ТРД-ЖРД)это одноступенчатая РН массой чуть больше 100т с ПН союза.
Сомнения в диагнозе по узрении сего опуса отпали.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 00:06:46
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
О чём это ты вообще? Какой такой "ЛА"? Ракета обычная? Из 8 к/с скорости ракеты ты хочешь 1-2 км/с набрать в трубе и считаешь это плюсом?  :o  ОХ Старый!2 км\сек и горизонтальный старт с УИ 3000 вместо 260(Союза) это отсутствие 1 ступени (160т)плюс метан на второй (один ТРД-ЖРД)это одноступенчатая РН массой чуть больше 100т с ПН союза.
  
Ты от расстройства разучился цитировать? Гениальный изобретатель, хрен ли. Пытаюсь отделить зёрна от плевел:

ЦитатаЮрий Темников пишет: 
ЦитатаСтарый пишет: 
О чём это ты вообще? Какой такой "ЛА"? Ракета обычная? Из 8 к/с скорости ракеты ты хочешь 1-2 км/с набрать в трубе и считаешь это плюсом?
   ОХ Старый!2 км\сек и горизонтальный старт с УИ 3000 вместо 260(Союза) это отсутствие 1 ступени (160т)плюс метан на второй (один ТРД-ЖРД)это одноступенчатая РН массой чуть больше 100т с ПН союза.

Так, так. Значит в трубе твой аппарат будет разгонять ракету массой 100 тонн. И какой, говоришь, ТРД будет у аппарата? Каковы будут масса аппарата, тяга, ускорение? Секундный расход воздуха или там метана?
Наводящий вопросик - ТРД не окажется тяжелее и дороже чем вся первая ступень Союза? 
(это я опускаю мелкие технические вопросы типа отличие горизонтального старта от вертикального и сопротивление воздуха, одноступенчатой ракеты и т.п.)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 00:21:14
ЦитатаСтарый пишет:
Так, так. Значит в трубе твой аппарат будет разгонять ракету массой 100 тонн. И какой, говоришь, ТРД будет у аппарата? Каковы будут масса аппарата, тяга, ускорение? Секундный расход воздуха или там метана?
Наводящий вопросик - ТРД не окажется тяжелее и дороже чем вся первая ступень Союза?
Мне почемуто кажется что ответа не последует а последует очередной припадок. :(
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Odin от 30.05.2019 00:34:28
ЦитатаСтарый пишет: Каковы будут масса аппарата, тяга, ускорение?
Ускорение он указывал, если не станет отказываться - 10 g, отсюда тяга для 100 т массы - 1000 тс. Это минимум 16 самых крутых ТРД в мире, суммарной массой..116 т 8)  :!:  Предвижу визг, если санитары со шприцами не успеют. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 00:46:49
ЦитатаOdin пишет:
ЦитатаСтарый пишет: Каковы будут масса аппарата, тяга, ускорение?
Ускорение он указывал, если не станет отказываться - 10 g, отсюда тяга для 100 т массы - 1000 тс. Это минимум 16 самых крутых ТРД в мире, суммарной массой..116 т  8)   :!:  Предвижу визг, если санитары со шприцами не успеют.  :evil:
При ускорении 10g для получения 2км/с нужна труба 20 км. 
Разгонять прийдётся не только груз но и сами двигатели массой 100т, то есть суммарная масса 200 т и тяга нужна будет уже 2000т. 
 "Самый крутой" двигатель не подойдёт так как нужен сверхзвуковой двигатель. Если взять НК-144 то при тяге 2000 тонн он будет весить 350т (100 двигателей тягой 20 т и массой 3.5 тонны), если взять АЛ-31 то чуть меньше - 240 тонн (160 двигателей тягой по 12.5 т и массой по 1.5т)
 Вобщем масса только двигателей превышает всю массу РН Союз вместе с топливом. Неслабо Темников решил побороть Маска... :(  
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.05.2019 01:15:28
ЦитатаСтарый пишет:
При ускорении 10g для получения 2км/с нужна труба 20 км.
Разгонять прийдётся не только груз но и сами двигатели массой 100т, то есть суммарная масса 200 т и тяга нужна будет уже 2000т.
 "Самый крутой" двигатель не подойдёт так как нужен сверхзвуковой двигатель. Если взять НК-144 то при тяге 2000 тонн он будет весить 350т (100 двигателей тягой 20 т и массой 3.5 тонны), если взять АЛ-31 то чуть меньше - 240 тонн (160 двигателей тягой по 12.5 т и массой по 1.5т)
 Вобщем масса только двигателей превышает всю массу РН Союз вместе с топливом. Неслабо Темников решил побороть Маска...  :(  и.
Ну вот,а говорил цыфер не знает, считать не умеет!Но и считает как последний АнжинЁр!  ;)   :D   А ведь написано:.В условиях атмосферного полета невозможно обеспечить высокую степень сжатия воздуха для увеличения обьемной мощности,такой как у ЖРД,не хватает мощности турбины и компрессора,возрастают потери,потому и имеется некий компромисс.В трубе по давлению у нас до определенного предела нет ограничений ,а посему скажем при давлении в10 атм через ТРД будет проходить в 10 раз большее количество газов при более высоком давлении камерах сгорания и неизменной Т на турбине то есть получим в10 раз большую тягу при том же весе (в грубом приближении) ТРД для новейшего истребителя вес около 2 т при тяге 12,5 т.Подняв входное давление до 10 атм получим тягу 125 т, то есть характеристики сравнимые с таковыми у ЖРД (не забудьте про форсажную камеру)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 01:27:05
ЦитатаЮрий Темников пишет: а посему скажем при давлении в10 атм через ТРД будет проходить в 10 раз большее количество газов при тех же параметрах в камерах сгорания и Т на турбине то есть получим в10 раз большую тягу при том же весе (в грубом приближении) ТРД для новейшего истребителя вес около 2 т при тяге 12,5 т.Подняв входное давление до 10 атм получим тягу 125 т, то есть характеристики сравнимые с таковыми у ЖРД
А как ты при том же весе увеличишь в 10 раз мощность?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 01:28:36
И как ты сохранишь УИ при уменьшении ПиКа?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 30.05.2019 02:53:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
.В трубе по давлению у нас до определенного предела нет ограничений ,а посему скажем при давлении в10 атм
а сопротивление газа увеличится в 10 или в 40 раз?

а если накачать до 784 атм,тяга вырвстет тож в 784 раза?

а если в 537 911 раз?? :|
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 01:56:46
Цитатаbenderr пишет: 
а сопротивление газа увеличится в 10 или в 40 раз?
Только в 10 раз. :) 
А вот что такое "степень повышения давления" и "степень расширения" прийдётся ему объяснять долго и нудно. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 30.05.2019 01:58:29
ЦитатаСтарый пишет: А как ты при том же весе увеличишь в 10 раз мощность?
Темников ожидаемо отплюнулся.  Один же предупреждал : будет громкий визг, а не техническое решение.
ЦитатаЮрий Темников пишет: В трубе по давлению у нас до определенного предела нет ограничений ,а посему скажем при давлении в10 атм через ТРД будет проходить в 10 раз большее количество газов при более высоком давлении камерах сгорания и неизменной Т на турбине то есть получим в10 раз большую тягу при том же весе (в грубом приближении)  (не забудьте про форсажную камеру) :!:
Вот именно - и как это количество воздуха перекачать тому же компрессору? Расход горючего - тоже десятикратный?? Турбина выдержит? А сколько сожрёт форсажная камера :o  :cry: ? И - какой такой воздух? В трубе? :o   Пациенту плохо..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 01:58:55
Я хотел его спросить что будет с байдой когда она на скорости 2 км/с вылетит из трубы в атмосферу. Теперь спрашивать не надо - она облегчённо вздохнёт. :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.05.2019 02:05:09
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
А как ты при том же весе увеличишь в 10 раз мощность?
ЦитатаЮрий Темников пишет:
а посему скажем при давлении в10 атм через ТРД будет проходить в 10 раз большее количество газов при более высоком давлении камерах сгорания и неизменной Т на турбине
Для такого количества газов потребуется и в 10 раз больше топлива.
Не тупи старичОк. ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 30.05.2019 02:11:03
ЦитатаСтарый пишет: Теперь спрашивать не надо - она облегчённо вздохнёт.  :)
Громко и с огоньком. На такое зрелище надо собирать зрителей и на этом зарабатывать, ничего не запуская на орбиту. Фейерверки всё же дешевле.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.05.2019 02:11:22
ЦитатаСтарый пишет:
И как ты сохранишь УИ при уменьшении ПиКа?
Блесни эрудицией расшифруй ПиК.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 30.05.2019 02:58:30
Да что тут толочься - Темников не усвоил великий и оправдавшийся принцип : "Идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами" (С) А ему, кроме трындения на форумах, надо вести пропаганду среди широких масс, вместо этого  он неосознанно действует по другой идее: " Надо сделать так, чтобы массы были неспособны воспринимать идеи" Это, кажись, Рокфеллер сказал... Правда, Гений именно массы и считает виноватыми..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 08:06:40
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
И как ты сохранишь УИ при уменьшении ПиКа?
Блесни эрудицией расшифруй ПиК.
ПиКа - степень повышения давления в компрессоре. "Пи" это греческая буква,  "к" - "компрессор".
 Занятно когда изобретатели турбореактивных двигателей не знают о существоании этого параметра. 
 Так вот, у АЛ-31 ПиКа равно 23. Давление в компрессоре повышается в 23 раза - с 1 до 23 атм. Чтобы ве параметры двигателя сохранились тебе надо будет сделать тот же ПиКа - повышать давление с 10 до 230 атм. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 08:15:27
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Не тупи старичОк.  ;)
Видишь ли, умненький юноша, если бы ты знал принцип действия ТРД или хотя бы был способен запоминать текст то ты запомнил бы что тягу в ТРД создаёт компрессор. Я тебе это повторил раз 30 но ты не смог понять. 
 Разница давлений с одной и с другой стороны компрессора умноженная на площадь компрессора и создаёт тягу ТРД. Давление умножить на площадь - это понятно?  Если ты хочешь при том же размере компрессора увеличить тягу двигателя в 10 раз то тебе надо в 10 раз увеличить перепад давления на компрессоре. То есть с 23 до 230 атм. Так я доступно объяснил? Давление умножить на площадь - это понятно? Спорим что опять нет?  :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 08:26:22
На всякий случай повторяю (хотя ты всё равно не поймёшь) что имеет значение не абсолютная а отнсительная величина. То есть не само давление а степень его повышения. Не на 23 атмосферы а в 23 раза.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 08:33:35
Так что если ты решил через тот же двигатель прокачать в 10 раз больше газа то тебе прийдётся всего лишь в 10 раз увеличить его мощность и в 10 раз увеличить в нём все давления. То есть его сухая масса при прочих равных увеличится в 10 раз. Таким образом повышая давление в трубе тебе удастся в 10 раз уменьшить поперечное сечение своей байды, но вот уменьшить её массу не получится никак.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 09:05:33
Да, Темников, ещё моментик, чисто технический. Напоминаю что мощность турбины (которая вращает компрессор) тоже пропорциональна расходу газа через неё умноженному на перепад давления на ней. Если вдруг давление на выходе из двигателя окажется не 10 атм а например 20 атм то перепад давления на турбине уменьшится вдвое с 23 до 11.5 и соответственно уменьшится и мощность. Естественно система управления среагирует и не даст провалу мощности вызвать помпаж, но вот увеличить мощность турбины система управления не сможет никак. Ибо закон сохранения энергии. Так что повнимательнее с увеличением давления за двигателем. У тебя же труба сзади заткнутая, да?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Чебурашка от 30.05.2019 09:57:53
Помнится, среди опровергателей был персоонаж ,который не понимал принцип полёта самолётов и утверждал, что поток воздуха не отклоняется самолётом вниз.
Это не он же?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 10:33:56
ЦитатаЧебурашка пишет:
Помнится, среди опровергателей был персоонаж ,который не понимал принцип полёта самолётов и утверждал, что поток воздуха не отклоняется самолётом вниз.
Это не он же?
Не. Это совершенно другой. 

Каким образом он добьётся чтобы его 500-тонная байда не упала на нижнюю сторону трубы или  не тёрлась об неё мы пока не обсуждали. Надо для начала разобраться с принципиальными вопросами. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 11:08:52
Итак что мы пока имеем? 
 Пока мы имеем предложение вместо четырёх союзовских морковок суммарной сухой массой гдето в 24 тонны  с четырьмя простенькими двигателями РД-107 суммарной сухой массой ажно в 5 тонн применить неведомую байду сухой массой в сотни тонн с двумя десятками невиданных ТРД с тягой в 120 тонн, давлением 230 атмосфер и сухой массой по 15 тонн каждый. 
При этом союзовская первая ступень поднимает груз на высоту 50 км за пределы атмосферы, а неведомая байда втыкает груз в плотные слои атмосферы со скоростью 2 км/с.
Вопрос:
-что выберут и выбирают нормальные люди?
-что выберет санитар со справкой?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 11:11:50
Ну и само собой к морковкам прилагается старт площадью 50х50 метров с башней высотой 30 метров, а к неведомой байде труба длиной 20 км неизвестного диаметра с давлением 10 атм внутри.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 11:16:00
Мелкие технические проблемки типа затвор который выпускает из трубы байду но не выпускает метан опускаем.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 30.05.2019 14:39:59
Старый, ты не боишься отвечать за нанесение идее тяжких повреждений со смертельным исходом? Впрочем, как говорил Джефф Питерс: "Каждый трест носит в себе семена своей гибели", так и Темникову не на кого , кроме себя, жаловаться, однако визг всё ещё будет..А куда же делась труба с водородом, длиной 100 км и с подъёмом на китайские горы? Китайцы против? 8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 30.05.2019 16:42:20
ЦитатаСтарый пишет: Каким образом он добьётся чтобы его 500-тонная байда не упала на нижнюю сторону трубы илине тёрлась об неё мы пока не обсуждали.
А и обсуждать неча - у него маглев..Это же не проще ли  байду и разгонять электричеством, а то работа маглева в трубе под струёй выхлопа :o ...и что за магниты у него на ЛА?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 30.05.2019 17:58:33
ЦитатаКубик пишет:
и что за магниты у него на ЛА?
:D СУПЕР-пупер магниты примагничивающиеся к космоносетцу!!

вы не знали?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 30.05.2019 18:25:40
токами Фуко! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.05.2019 17:34:44
ЦитатаСтарый пишет:
Видишь ли, умненький юноша, если бы ты знал принцип действия ТРД или хотя бы был способен запоминать текст то ты запомнил бы что тягу в ТРД создаёт компрессор. Я тебе это повторил раз 30 но ты не смог понять.
 Разница давлений с одной и с другой стороны компрессора умноженная на площадь компрессора и создаёт тягу ТРД. Давление умножить на площадь - это понятно?Если ты хочешь при том же размере компрессора увеличить тягу двигателя в 10 раз то тебе надо в 10 раз увеличить перепад давления на компрессоре. То есть с 23 до 230 атм. Так я доступно объяснил? Давление умножить на площадь - это понятно? Спорим что опять нет? :oops:
Ой старый!тебе нужно освежить в памяти термодинамический цикл Брайтона и понять,что основная задача компрессора обеспечить обеспечить высокую плотность горючей смеси,сиречь удельную мощность.С такой же целью можно увеличить плотность газов на входе ,что и происходит на больших скоростях и  тогда оному не при ходится "надрываться.А затем он-компрессор становится вреден.Ох АнжинЁр.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 19:47:44
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Ой старый!тебе нужно освежить в памяти термодинамический цикл Брайтона и понять,что основная задача компрессора обеспечить обеспечить высокую плотность горючей смеси,сиречь удельную мощность.С такой же целью можно увеличить плотность газов на входе ,что и происходит на больших скоростях и тогда оному не при ходится "надрываться.А затем он-компрессор становится вреден.Ох АнжинЁр.
По термодинамическому циклу Брайтона работает только привод компрессора - газовая турбина. Тяга двигателя не создаётся по этому принципу. Если  компрессор крутить например электромотором то тяга будет такая же. 
 Удельная мощность приводу тоже не нужна, на тягу она не влияет. Тебе нужно понять что тягу создаёт компрессор, это его основная задача. А газовая турбина это лишь привод для компрессора. Вместо турбины может быть любой другой привод, турбина просто наиболее удобна. Но понять это ты не в состоянии. Спорим? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 19:51:01
ЦитатаКубик пишет: 
А и обсуждать неча - у него маглев..Это же не проще ли байду и разгонять электричеством, а то работа маглева в трубе под струёй выхлопа  :o  ...и что за магниты у него на ЛА?
Главное - это "проще" чем четыре союзовские морковки. Суммарной сухой массой ажно 23 тонны... :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 19:52:01
Темников, не вижу ответа:
ЦитатаСтарый пишет:
Вопрос:
-что выберут и выбирают нормальные люди?
-что выберет санитар со справкой?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 19:55:22
Кстати, Темников, созданию тяги турбина только мешает. Так как содаёт отрицателную тягу.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 20:09:32
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Ой старый!тебе нужно освежить в памяти термодинамический цикл Брайтона и понять,что основная задача компрессора обеспечить обеспечить высокую плотность горючей смеси
Кстати. Глянь на цикл Брайтона и попробуй найти там плотность. 
 А потом глянь на степень повышения давления

Ты не найдёшь. Давай я тебя ткну в Педивикию:
ЦитатаТермический КПД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9F%D0%94) идеального цикла Брайтона принято выражать формулой: 
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/58dd614bc0c792a93eb6dc0a906e8def72024116)
где (https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/bcd986fc9c0215ca8418681c3a8cd4ad4278dc55) -- степень повышения давления в процессе изоэнтропийного сжатия (1--2);(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3c9a2c7b599b37105512c5d570edc034056dd40) -- показатель адиабаты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B) (для воздуха равный 1,4)
Ты у меня спрашивал что такое "пи"? Видать не освежил в памяти...  Зачем оно нужно понял?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 20:10:19
Блин, картинку не вставило:
(https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/58dd614bc0c792a93eb6dc0a906e8def72024116)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 20:11:00
Ладно, смотри сам тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 30.05.2019 20:12:27
 Картинки:
 https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/58dd614bc0c792a93eb6dc0a906e8def72024116
 https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/bcd986fc9c0215ca8418681c3a8cd4ad4278dc55
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 31.05.2019 00:22:21
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Ой старый!тебе нужно освежить в памяти термодинамический цикл Брайтона и понять,что основная задача компрессора обеспечить обеспечить высокую плотность горючей смеси,сиречь удельную мощность.С такой же целью можно увеличить плотность газов на входе ,что и происходит на больших скоростях
Как же он не додумался до летания в жидком кислороде или даже воздухе?  Тогда будет нужен не компрессор, а насос - гони себе струю..Как торпеда в турбоприводом..и плавучесть подогнать..и рули эффективны.  ;)  И давление не нужно, скорость звука выше раза в три, почти как в газообразном водороде, из трубы вылетит только байда..  ;)  Ну, пусть даже в жидком водороде..  :)  И налить наклонную трубу "до половины", чтоб из жидкости после звуковой вылетало в газ и гнало дальше..  8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 31.05.2019 09:30:43
ЦитатаКубик пишет:
Как же он не додумался до летания в жидком кислороде или даже воздухе?Тогда будет нужен не компрессор, а насос - гони себе струю..Как торпеда в турбоприводом..и плавучесть подогнать..и рули эффективны.
Наглядное подтверждение знаний и интеллекта наших АнжинЁров!Глупее ничего придумать не смог.Кубик он и есть кубик.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 31.05.2019 10:19:46
Ну а теперь пожалуй главное событие нашей темы! 
ЦитатаСтарый пишет:
Юрий Темников пишет:
Ой старый!тебе нужно освежить в памяти термодинамический цикл Брайтона и понять,что основная задача компрессора обеспечить обеспечить высокую плотность горючей смесиКстати. Глянь на цикл Брайтона и попробуй найти там плотность.
 А потом глянь на степень повышения давления .

Ты не найдёшь. Давай я тебя ткну в Педивикию
Очередной АнжинЁрский усёр нашего Старичка!!И ведь намекнул ему!И ведь заглянул он!!И нифуя не понял!!Пишет!!:"Если ты хочешь при том же размере компрессора увеличить тягу двигателя в 10 раз то тебе надо в 10 раз увеличить перепад давления на компрессоре. То есть с 23 до 230 атм. Так я доступно объяснил? Давление умножить на площадь - это понятно? Спорим что опять нет? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_redface.gif)Не поленился, картинку кинул- ай какой молодец!!                         График то линейный и по давлению и по температуре.Картинка дана для атмосферного давления.То есть если четырехугольничек на картинке подвигать в разные стороны ,ни форма его ни размеры не меняются.Это  не сложно понять?Я не инженер может не совсем понятно рассказываю,но умный поймёт. Таким образом для нормальной работы ТРД при входном 10 АТМ нужно давление в КС всего 10+Хатм .Собственно к чему я всё это?!Наш знаток РАБОТЫ ТРД !Полный АнжинЁР!Не знает и не имеет ЭЛЕМЕНТАРНЫХ  представлений  о физике.ДАВЛЕНИЕ НУЖНО ПРИБАВЛЯТЬ,А НЕ УМНОЖАТЬ!!!  УСЁР полный и окончательный!!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 31.05.2019 10:25:09
Пы Сы:Когда я писал и об этом и о законе сохранения импульса я предварительно заглядывал в Вику,Так что и с этим законом ты ОБделался! :cry:  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 31.05.2019 13:53:16
ЦитатаЮрий Темников пишет: Таким образом для нормальной работы ТРД при входном 10 АТМ нужно давление в КС всего 10+Хатм !Наш знаток РАБОТЫ ТРД !Полный АнжинЁР! Не знает и не имеет ЭЛЕМЕНТАРНЫХ представленийо физике.ДАВЛЕНИЕ НУЖНО ПРИБАВЛЯТЬ,А НЕ УМНОЖАТЬ!!!
Говорил же - будет много визга и ничего по существу.  :evil:  И что же старые ретрограды-АнжинЕРы - двигателисты давят в компрессоре воздух с 1 атм до 23-х? Ну ни хрена они не разумеют в ТРД, и у Темникова не спрашивают.. :o  Может быть, всего-то надо было 1+(Х... :oops: )?? Так какое же реальное давление в КС? И Гения спрашивали не о давлении, собственно говоря, а о потребной мощности для прокачки кратно увеличенной массы воздуха или чего там ещё у него на входе, а ему, вишь, предложение перейти на жидкость не по душе.. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 31.05.2019 17:36:37
ЦитатаКубик пишет:
Говорил же - будет много визга и ничего по существу.
Я то думал ,что после усЁру визжать перестанет!Но похоже в Ём газов на визг ещё много! ;)  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 02.06.2019 18:10:30
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ДАВЛЕНИЕ НУЖНО ПРИБАВЛЯТЬ,А НЕ УМНОЖАТЬ!!!
И откуда же ты такое "узнал"? 
А почему все умножают а не прибавляют? ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 02.06.2019 18:14:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Наглядное подтверждение знаний и интеллекта наших АнжинЁров.
Вобщем то да. Все современные авиация и ракетостроение это наглядное подтверждение интеллекта инженеров.  
 А труболёты это наглядное подтверждение интеллекта санитаров со справкой. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 02.06.2019 23:12:15
ЦитатаЮрий Темников пишет:Кубик пишет:
ЦитатаГоворил же - будет много визга и ничего по существу.
Я то думал ,что после усЁру визжать перестанет!Но похоже в Ём газов на визг ещё много!  ;)   :D
Странно, странно.. Это он про себя? И как обычно - ничего по существу : на то, что впереди было
Цитатачто же старые ретрограды-АнжинЕРы - двигателисты давят в компрессоре воздух с 1 атм до 23-х? Ну ни хрена они не разумеют в ТРД, и у Темникова не спрашивают.. :o Может быть, всего-то надо было 1+(Х... : :o  )?? Так какое же реальное давление в КС? И Гения спрашивали не о давлении, собственно говоря, а о потребной мощности для прокачки кратно увеличенной массы воздуха или чего там ещё у него на входе
  ответа нет?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.06.2019 01:42:10
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ДАВЛЕНИЕ НУЖНО ПРИБАВЛЯТЬ,А НЕ УМНОЖАТЬ!!!
И откуда же ты такое "узнал"?
А почему все умножают а не прибавляют?  ;)
Ню!Ню!СтаричОк ты меня удивил своей безграмотностью!АЛ-31ф ,КВД 9 ступенчатый .Предположим ,что КНД выдает 3атм .Тогда при сложении каждая ступень добавляет 2атм(грубо).При умножении же 2 в 9 степени это выходило бы 500 атм.Про ТРД не нашел ,но автомобильные Компрессоры выдают 2-3 атм на ступень.Будешь усираться дальше?? :cry:  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.06.2019 02:11:22
ЦитатаКубик пишет:
Цитатачто же старые ретрограды-АнжинЕРы - двигателисты давят в компрессоре воздух с 1 атм до 23-х? Ну ни хрена они не разумеют в ТРД, и у Темникова не спрашивают..  :o  Может быть, всего-то надо было 1+(Х... :  :o )?? Так какое же реальное давление в КС? И Гения спрашивали не о давлении, собственно говоря, а о потребной мощности для прокачки кратно увеличенной массы воздуха или чего там ещё у него на входе
ответа нет?
Есть конечно.ЖРД  РД170 тягой почти 1000 т  имеет ТНА  мощностью 300 000 ЛС выдавая 250 атм.Компрессор имеет намного меньший КПД чем насос,но и давление в КС ТРД в пределах 100 атм.10 т вместе с газогенераторами  и КС с соплами.И где там старичОк сего сотнями тонн .Да и вам поскромнее нужно быть с выгибонами. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 03.06.2019 06:57:07
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаКубик пишет: 
ответа нет?
Есть конечно.ЖРД РД170 тягой почти 1000 т имеет ТНА мощностью 300 000 ЛС выдавая 250 атм.Компрессор имеет намного меньший КПД чем насос,но и давление в КС ТРД в пределах 100 атм.10 т вместе с газогенераторами и КС с соплами.И где там старичОк сего сотнями тонн .Да и вам поскромнее нужно быть с выгибонами.  :D
Это вопррос. А где ответ то? 

ЦитатаИ где там старичОк сего сотнями тонн
То есть ты абсолютно не понимаешь почему удельная масса ТРД на порядок больше массы ЖРД? 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 03.06.2019 07:46:59
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаКубик пишет:
ответа нет?
Есть конечно.ЖРД РД170 тягой почти 1000 т имеет ТНА мощностью 300 000 ЛС выдавая 250 атм.Компрессор имеет намного меньший КПД чем насос,но и давление в КС ТРД в пределах 100 атм.10 т вместе с газогенераторами и КС с соплами.И где там старичОк сего сотнями тонн .Да и вам поскромнее нужно быть с выгибонами. :D  
Это вопррос. А где ответ то?
ЦитатаИ где там старичОк сего сотнями тонн
То есть ты абсолютно не понимаешь почему удельная масса ТРД на порядок больше массы ЖРД?
То есть наш СтаричОк до сих пор не понял,что труба придумана для того,чтобы в ней создать условия при которых ТРД сохранив свои преимущества стал  сравним по мощности и удельной массе с ЖРД :cry: .Прямо АнжинЁр какой-то!!Баобаб! ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 03.06.2019 18:35:33
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
 КВД 9 ступенчатый .Предположим ,что КНД выдает 3атм .Тогда при сложении каждая ступень добавляет 2атм(грубо).При умножении же 2 в 9 степени это выходило бы 500 атм
Уровень грамотности так и прёт..Двление складывать нельзя по его физической сути, можно лишь умножать, а произвольный выбор прироста на ступень - это лищь показывает твоё неразумение.

Цитататруба придумана для того,чтобы в ней создать условия при которых ТРД сохранив свои преимущества стал сравним по мощности и удельной массе с ЖРД
Так где же доказательства?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Дмитрий В. от 03.06.2019 18:24:07
Как нам обогнать Маска и не показать при этом ему своего голого зада - вот главная задача.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 03.06.2019 23:07:18
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
То есть наш СтаричОк до сих пор не понял,что труба придумана для того,чтобы в ней создать условия при которых ТРД сохранив свои преимущества стал сравним по мощности и удельной массе с ЖРД  :cry:  .
Тю! Так это легко! Надо просто заполнить трубу жидким топливом.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 03.06.2019 23:19:05
Старый! Плагиат! Я ему уже предлагал! ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 05.06.2019 02:49:53
ЦитатаКубик пишет:
Уровень грамотности так и прёт..Двление складывать нельзя по его физической сути, можно лишь умножать, а произвольный выбор прироста на ступень - это лищь показывает твоё неразумение.
Кубик не торопись в за ..анцы.Статейку на эту тему подписанную то ль к т н то ли дтн я прочитал ещё в юности в ТМ,да и линейный график роста давления в термодинамическом цикле Брайтона подтверждает это.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 05.06.2019 02:56:14
Цитата
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
То есть наш СтаричОк до сих пор не понял,что труба придумана для того,чтобы в ней создать условия при которых ТРД сохранив свои преимущества стал сравним по мощности и удельной массе с ЖРД :cry: .
Тю! Так это легко! Надо просто заполнить трубу жидким топливом.
ЦитатаКубик пишет:
Старый! Плагиат! Я ему уже предлагал!  ;)
Нужно быть полным бараном в физике,чтобы предлагать такое! :cry: Два сапога пара! :D И оба тупые ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 05.06.2019 12:29:54
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Цитата
ЦитатаСтарый пишет: 
Тю! Так это легко! Надо просто заполнить трубу жидким топливом.
Нужно быть полным бараном в физике,чтобы предлагать такое!  :cry:  Два сапога пара!  :D  И оба тупые  ;)
Погоди. Так ведь все ракеты это труба заполненная жидким топливом. Что не так?  :oops:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 05.06.2019 21:48:54
Цитата Юрий Темников (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45238/) пишет:
линейный график роста давления в термодинамическом цикле Брайтона подтверждает это.
При чём термодинамический цикл к степени сжатия ступени компрессора? Отмазаться охота?

ЦитатаНужно быть полным бараном в физике,чтобы предлагать такое!

 А предлагать повышение давления ради увеличения отбрасываемой массы - в пределе и получишь жидкость на входе, так что, кто баран, видно со стороны..Скажи спасибо, что мы тебе не предложили твёрдое тело - а ты сам уже  селитру в трубу пихал.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 05.06.2019 22:45:16
ЦитатаКубик пишет: 
ЦитатаНужно быть полным бараном в физике,чтобы предлагать такое!
А предлагать повышение давления ради увеличения отбрасываемой массы - в пределе и получишь жидкость на входе, так что, кто баран, видно со стороны..Скажи спасибо, что мы тебе не предложили твёрдое тело - а ты сам уже селитру в трубу пихал..  :evil:
Вобще предложить разгоняться до километровых в секунду скоростей в сжатом газе - я даже не знаю каким это животным надо быть. Это надо быть наверно не животным а растением. В смысле деревом. :)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 05.06.2019 22:47:50
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Нужно быть полным бараном в физике,чтобы предлагать такое!  :cry:  Два сапога пара!  :D  И оба тупые  ;)
Скажи, а кем надо быть чтобы предложить разгоняться в сжатом газе? 
Варианты ответа:
1. Гениальным изобретателем.
2. Санитаром со справкой.
3. Темниковым. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 06.06.2019 01:14:36
Я голосую за вариант 3, так как "много разных гитик" принадлежит неумолкающему, и "не имеющему в мире аналогов" Юрию Темникову..Столько лет общения, столько разного бреда довелось узнать, особенно добило моё представление о " Temnikoff sapiens" предложение добывать энергию за счёт падения неких ОС в гравитационном поле.., только неизвестно, откуда они возьмутся с массами планетного масштаба :!:  :o , чтоб многая лета падать потихоньку.. :evil:  Труболёты, наверно, всю Луну пониже перетаскают? 8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 09.06.2019 23:36:41
ЦитатаКубик пишет:
А предлагать повышение давления ради увеличения отбрасываемой массы - в пределе и получишь жидкость на входе, так что, кто баран, видно со стороны..Скажи спасибо, что мы тебе не предложили твёрдое тело - а ты сам ужеселитру в трубу пихал..  :evil:
ЦитатаСтарый пишет:
Вобще предложить разгоняться до километровых в секунду скоростей в сжатом газе - я даже не знаю каким это животным надо быть. Это надо быть наверно не животным а растением. В смысле деревом.  :)
Как мне ндравятся энти два  то ли Еб.абы,то ли Баб..бы!!Ну, в смысле развесистые клёны неимоверной толщины! Предложить твёрдое тело для разгона до километровых скоростей могут только "Великие" АнжинЁры ,но  слава богу ещё не доросли!И только настоящий А........  будет пихать селитру в трубу со сжатым водородом ,простой доктор предпочтет кое что "помягче"! (а ведь писал!)                        Нужно быть баобабом чтобы не понять ,что сжатый до 10 атм Н2 имеет плотность меньшую чем у воздуха.АнжинЁр!!!А уж понять ,что с увеличением скорости мощность ТРД  при неизменном входном давлении только растёт, диплодоку не понять .Сообразить ,что к ТРД сначала присоединяется ПВРД, диаметром  в трубу ,а затем становится основным  двигателем,это не для спинного мосга Стасика.Как и то, что 4000м/сек для ЛА это те же 3 М как и для МИГ-31(1000 м\сек)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 10.06.2019 00:23:42
Долго же он сил набирался...И опять в своём репертуаре. Ничего, увы, нового. Старый бред в оправдание нынешнего, хотя тоже старого, и никаких ответов по сути.  :cry:   Где расчёты и описание конструкции? Это, что ли?:

Цитатак ТРД сначала присоединяется ПВРД, диаметром в трубу ,а затем становится основным двигателем
:o  :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 10.06.2019 01:25:04
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Как мне ндравятся энти двато ли Еб.абы,то ли Баб..бы!!
Баб..бы, Баб..бы, не сумлевайся.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 10.06.2019 01:26:49
ЦитатаЮрий Темников пишет: Сообразить ,что к ТРД сначала присоединяется ПВРД, диаметром в трубу ,а затем становится основным двигателем,это не для спинного мосга Стасика.Как и то, что 4000м/сек для ЛА это те же 3 М как и для МИГ-31(1000 м\сек)
Я такое сообразить не могу. Даже на троих. Нарисуй.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 10.06.2019 01:28:40
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Нужно быть баобабом чтобы не понять ,что сжатый до 10 атм Н2
Погоди. Только что был метан. Уже опять водород? 
Тогда опять возникает вопрос о величине отбрасываемой массы. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 11.06.2019 00:23:12
ЦитатаСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) :Я такое сообразить не могу. Даже на троих. Нарисуй.
Да я ж ему рисовал эскиз, и просил откорректировать - только охаял, и всё...Тут и мои настойки плюс кофе ;)  бессильны.. :D  Вообще-то интересно, как эта бандура может двигаться в трубе на сверхзвуке, имея диаметр трубы, да ещё "подпираться давлением сзади" - это прямоточник-то, "сначала присоединяемый к ТРД" ?.. :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 11.06.2019 07:40:00
ЦитатаКубик пишет: Вообще-то интересно, как эта бандура может двигаться в трубе на сверхзвуке, имея диаметр трубы, да ещё "подпираться давлением сзади" - это прямоточник-то, " сначала присоединяемый к ТРД" ?..  :o
И неся в себе отсек с полезной нагрузкой и бак с окислителем.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 11.06.2019 07:41:52
Причём полезной нагрузкой является ракета которая потом будет тащить спутник от выхода из трубы до орбиты.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 11.06.2019 07:45:51
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 4000м/сек для ЛА это те же 3 М как и для МИГ-31(1000 м\сек)
Как ты додумался до такой ахинеи? Конечно же нет. 
 Имеет значение абсолютная скорость, просто в авиации её принято измерять в числах М. 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 11.06.2019 11:54:49
ЦитатаСтарый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/) :Причём полезной нагрузкой является ракета которая потом будет тащить спутник от выхода из трубы до орбиты.
По представленной "детализации" что-то не разглядеть в объёме заявленной ПН ни ракеты, ни даже спутника, разве что груз железок.. ПВРД-то чем после водорода иль метана дышать в атмосфере будет? Сбросится вместе с ОТРД? Ничё себе - "дёшевый способ"..Ну да, он же в ЖРД превратится?? Даа.. :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.06.2019 02:06:09
ЦитатаКубик пишет:
Да я ж ему рисовал эскиз, и просил откорректировать - только охаял, и всё...Тут и мои настойки плюс кофе  ;) бессильны..  :D Вообще-то интересно, как эта бандура может двигаться в трубе на сверхзвуке, имея диаметр трубы, да ещё "подпираться давлением сзади" - это прямоточник-то, " сначала присоединяемый к ТРД" ?..  :o  
               
                  
Пример настоящего АжинЁра!Туповато-глуповатого и беспамятного. ;) Я же приводил рисунок подобного аппарата с форума Балансера.Идея там неплохая,жаль для водорода не годится.до ТРД с баками топлива тоже дело не дошло..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.06.2019 02:20:27
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаЮрий Темников пишет:
 4000м/сек для ЛА это те же 3 М как и для МИГ-31(1000 м\сек)
Как ты додумался до такой ахинеи? Конечно же нет.
 Имеет значение абсолютная скорость, просто в авиации её принято измерять в числах М.
Старый Стасик совсем забыл ,что ЛА летит в трубе ,в водороде,а самолет в воздухе.Перечитай физику АнжинЁр "липовый!Запамятовал бедолага оБ чём разговор. :D Кстати ты слово ВЕНТИЛЯТОР сумел прочитать!?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 16.06.2019 08:32:12
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
 Имеет значение абсолютная скорость, просто в авиации её принято измерять в числах М.
Старый Стасик совсем забыл ,что ЛА летит в трубе ,в водороде,а самолет в воздухе.Перечитай физику АнжинЁр "липовый!Запамятовал бедолага оБ чём разговор.  :D  Кстати ты слово ВЕНТИЛЯТОР сумел прочитать!?
:o   :o  Что это было?  :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 16.06.2019 14:24:06
ЦитатаЮрий Темников пишет: Я же приводил рисунок подобного аппарата с форума Балансера.Идея там неплохая,жаль для водорода не годится.до ТРД с баками топлива тоже дело не дошло..
Так у Великого Гения даже своей каляки на клочке бумажки нет, а чужая вовсе не туды? Так о чём всё бла-бла было на кучу страниц? Большей частью = обзывание оппонентов АнжинЕрами :cry:  А я-то думал, что тема себя исчерпала, но оно по классике : "и вот опять" 8)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 16.06.2019 16:35:26
ЦитатаКубик пишет:
всё бла-бла было на кучу страниц?
меня больше удивляет, что тема все еще не в ЧД.

похоже роскосмос тоже мечтает обогнать маска пуляя в трубу чугуний!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 16.06.2019 20:19:26
Цитатаbenderr пишет: 
похоже роскосмос тоже мечтает обогнать маска пуляя в трубу чугуний!!  :D
Пуляя в трубу деньги.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.06.2019 00:32:27
ЦитатаСтарый пишет:
Как ты додумался до такой ахинеи? Конечно же нет.
 Имеет значение абсолютная скорость, просто в авиации её принято измерять в числах М.
Наш старичОк в очередной раз вздрисТнул!Бедолага! :cry: АнжинЁр не понимает,что имеет значение не только абсолютная скорость но скорость при которой газ значительно меняет свои свойства.именно поэтому в авиации и появилось число М.Физик МЛЯ!!! :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.06.2019 00:50:10
ЦитатаКубик пишет:
Так у Великого Гения даже своей каляки на клочке бумажки нет, а чужая вовсе не туды? Так о чём всё бла-бла было на кучу страниц? Большей частью = обзывание оппонентов АнжинЕрами  :cry: А я-то думал, что тема себя исчерпала, но оно по классике : "и вот опять"  8)
Вот собственно то,чем АнжинЁр отличается от инженера!Присвоить кликуху "Великого Гения"человеку предложившему что-то отличное от привычного(но вполне реализуемого).Детские каляки представить за верх инженерного совершенства,не понимая сложности сверхзвукового полёта в трубе.Чужой рисунок вполне соответствует моим представлениям и ПМСМ нарисован Инженером.Звание ваше ИМХО вполне соответствует содержимому головок.Ну и:Не дождётесь. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 17.06.2019 00:58:44
ЦитатаЮрий Темников пишет: скорость при которой газ значительно меняет свои свойства.
Опять открытие в физике? Какие же свойства меняет газ в зависимости от скорости? От скорости столкновения газа с поверхностью? Кроме того,что газ нагревается, никаких больше, пока нагрев не приведёт к образованию плазмы (в частных случаях - химические реакции разложения молекул или образования новых соединений в смеси газов). А вот свойства потока газа, обтекающего тело, могут меняться - вихри, скачки уплотнения..(Число М практически обозначает момент набора скорости, когда тело догоняет создаваемый им впереди скачок уплотнения, движущийся с местной скоростью звука в данном состоянии данного газа) Так бы и сказали, великий гений..  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.06.2019 01:03:49
Цитатаbenderr пишет:
меня больше удивляет, что тема все еще не в ЧД.

похоже роскосмос тоже мечтает обогнать маска пуляя в трубу чугуний!!  :D
Чугуний в голове,это наверное очень тяжело. ;)  :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 17.06.2019 01:18:48
ЦитатаЮрий Темников пишет: Детские каляки представить за верх инженерного совершенства,не понимая сложности сверхзвукового полёта в трубе.Чужой рисунок вполне соответствует моим представлениям
Да, это и моему представлению о вашем уровне грамотности соответствует..Трындеть о своём глубоком понимании, не приведя буквально ничего значимого с инженерной точки зрения - вот и все ваши плоды.  Считать и разрабатывать вы призываете других, строить - тем более, чуть ли не всей страной, а применять - всем человечеством, а если вас посылают с самого начала по здравом рассмотрении подальше - это ретрограды, неучи и враги человечества. Умерьте пыл, и ли попросите ещё таблетку.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 17.06.2019 01:52:18
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Присвоить кликуху "Великого Гения"человеку предложившему что-то отличное от привычного(но вполне реализуемого).Детские каляки представить за верх инженерного совершенства
Я бы вам присвоил другое звание, будь вы (не дай Бог!) лицом, решающим , на что направлять средства в космической промышленности. Пока что вы даже именно накалякать своё гениальное прозрение не можете..А будь вы при "рычагах", легко представить, имею таких прямо на виду : ведомство, курировавшее наш объект годы назад, не получило откат, заблокировало работы и финансирование - и через десять лет, признавшись в утере проектно-сметной документации, тем не менее нагло заявляет, что работы-де-выполнены на 30% (на деле - не дали и 20% сделать..), хотя как это они могли считать без документов, да ещё и  - мол, нецелево средства расходовались..Счастье, что их теперь некому слушать, но вы точь-в-точь такой экземпляр  - дорвись до власти, всем плясать.. :evil:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.06.2019 02:02:33
ЦитатаКубик пишет:
Да, это и моему представлению о вашем уровне грамотности соответствует..Трындеть о своём глубоком понимании, не приведя буквально ничего значимого с инженерной точки зрения - вот и все ваши плоды.Считать и разрабатывать вы призываете других, строить - тем более, чуть ли не всей страной, а применять - всем человечеством, а если вас посылают с самого начала по здравом рассмотрении подальше - это ретрограды, неучи и враги человечества. Умерьте пыл, и ли попросите ещё таблетку..  :evil:
Приводить что-либо для АнжинЁра абсолютно бесполезно.Ему,что значимое,что не значимое:Что в лоб,что по лбу. :D Уж ежели ОНЫЙ путает техническую идею вполне реальную ПМСМ,с требованием немедленно претворять ее в жИсть всем,включая ретрограда кубика.который готов землю грЫсть ,дабы доказать её несостоятельность(смысл всей жиСти?)Дурачёчечек предлагающий врачу таблетку!?Блеск и нищета интеллекта. :D Али АнжинЁра Старого уже неоднократно доказавшего свою "Липу"
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 17.06.2019 02:30:07
ЦитатаЮрий Темников пишет: ежели ОНЫЙ путает техническую идею вполне реальную ПМСМ,с требованием немедленно претворять ее в жИсть всем,включая ретрограда кубика.который готов землю грЫсть ,дабы доказать её несостоятельность
Реально возможно - вы броситесь из окна вниз головой. Докажите, что это невозможно.. :)  Однако вас никто не заставляет это делать, тем более - немедленно. Вот и вся ваша доказательная логика такова. А насчёт состоятельности вашей идеи - это ваша забота её доказывать, тем более, что никто частные моменты в ней не называл нереализуемыми, просто не имеющими смысла, а всё вместе взятое - это "такая вышла ектенья, что.." Особенно ваше целеполагание для всей затеи..Воистину : "Фуй, фуй! - и в ужасе проснулся.."
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 17.06.2019 10:09:10
ЦитатаКубик пишет:
Я бы вам присвоил другое звание, будь вы (не дай Бог!) лицом, решающим , на что направлять средства в космической промышленности. Пока что вы даже именно накалякать своё гениальное прозрение не можете..А будь вы при "рычагах", легко представить, имею таких прямо на виду : ведомство, курировавшее наш объект годы назад, не получило откат, заблокировало работы и финансирование - и через десять лет, признавшись в утере проектно-сметной документации , тем не менее нагло заявляет, что работы-де-выполнены на 30% (на деле - не дали и 20% сделать..), хотя как это они могли считать без документов , да ещё и- мол, нецелево средства расходовались..Счастье, что их теперь некому слушать, но вы точь-в-точь такой экземпляр- дорвись до власти, всем плясать..  :evil:
.АнжинЁрский трёп про совершенно незнакомого человека ,это тоже показатель антиллекта.А уж переносить на него свои обиды!!Верх глупости. :D
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 17.06.2019 10:24:50
ЦитатаЮрий Темников пишет:
ЦитатаКубик пишет:
 Пока что вы даже именно накалякать своё гениальное прозрение не можете.
.АнжинЁрский трёп про совершенно незнакомого человека ,это тоже показатель антиллекта. 
Ты не расстраивайся так. Ты скажи: накалякать своё изобретение ты можешь или нет?
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 17.06.2019 10:36:51
ЦитатаЮрий Темников пишет: 
Вот собственно то,чем АнжинЁр отличается от инженера!Присвоить кликуху "Великого Гения"человеку предложившему что-то отличное от привычного(но вполне реализуемого).
Что ты обижаешься? Великие гении именно тем и отличаются от гениев невеликих что предлагают чтото необычное но реализуемое.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Старый от 17.06.2019 10:43:30
ЦитатаЮрий Темников пишет: АнжинЁр не понимает,что имеет значение не только абсолютная скорость но скорость при которой газ значительно меняет свои свойства.именно поэтому в авиации и появилось число М.Физик МЛЯ!!!  :D
Какие такие свойства меняет газ применительно к воздушно-реактивному двигателю? Расскажи Анжинегру и Физегу.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 17.06.2019 23:51:24
ЦитатаЮрий Темников пишет: АнжинЁрский трёп про совершенно незнакомого человека ,это тоже показатель антиллекта.
Темников! Да вас знают, как облупленного, не только я, и не только на этом форуме..Вы себя так засветили, что рентгена и чтения мыслей не потребуется. Даже ваш труболёт на стенку повесил.. (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96599)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 19.06.2019 01:44:14
АнжинЁр оно ззавсегда АнжинЁр!Вот это с цилиндрической вставкой и ТРД взадУ гораздо инженернее.:(http://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/e/ed/640x640/Scramjet_operation.png)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 19.06.2019 01:50:12
Специально :Для анжинЁров,Труба естественно прямая.Как устроен ПВРД(для стасика )надеюсь пояснений не требует(на двоих ,со спинным моСком надеюсь разберётся.)  :D Кстати ,там и про кислород в трубе что -то написано.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 19.06.2019 02:14:07
ЦитатаЮрий Темников пишет: Труба естественно прямая.Как устроен ПВРД(для стасика )надеюсь пояснений не требует(на двоих ,со спинным моСком надеюсь разберётся.)  :D  Кстати ,там и про кислород в трубе что -то написано.
Уже спрашивал - как же будет оно летать в прямой трубе, не реагируя на гравитацию? Я, грешным делом, по окружности магниты для маглева нарисовал..  :D  ..А что наш Великий про превращение нутра самой трубы во внешнюю часть ПВРД талдычил - он уже забыл? Ить куды исходный ТРД девался  8)  , где же и запас топлива размещён для ЖРД, да и собственно ПН? А что, - где это про кислород в трубе  :?:  "там  :?:  что-то написано"?  :o  И покрасивше.. ;)  (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96618)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 19.06.2019 03:39:12
Да, и по поводу того, что я жалуюсь тут на свои беды - они не мои, а тех людей, которые болеют за невыполнение искусственно замороженных срочных работ на объектах. И говорю об привычной тенденции ответственных за ситуацию скидывать на других..Средства на работы  ..думают найти в местном бюджете больше 10 млрд :| ..со временем..  :|  , а ещё вроде вас - талдычат про нужду в новых ( нужных для привлечения к кормушке "своих")технологиях - одна физически уничтожит природный памятник, из-за претензий к нынешнему виду, из-за которого весь сыр- бор, а другая потребует средств в разы больше и сроков - "не дождётесь", так что параллель с вашими байками для меня явная..  :cry:
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 20.06.2019 15:53:47
ЦитатаКубик пишет:
Да, и по поводу того, что я жалуюсь тут на свои беды - они не мои, а тех людей, которые болеют за невыполнение искусственно замороженных срочных работ на объектах. И говорю об привычной тенденции ответственных за ситуацию скидывать на других..
Написали бы в ФСБ про врагов народа,расхищение и нецелевое денежных средств и про ужасные непоправимые последствия таковых действий.Ненужные люди давно бы сидели,а нужные дружно работали. :)  ;)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 20.06.2019 16:07:28
ЦитатаЮрий Темников пишет: Написали бы в ФСБ про врагов народа,расхищение и нецелевое денежных средств и про ужасные непоправимые последствия таковых действий
Вы зря такой совет даёте, он только тогда пригодится, когда вашу трубу строить начнут, ;)  а серьёзно - дело как раз в том, что денег на работы нет, и только на расходы по заделу документации и делёжке ответственности наверху федбюджет на мильярд грузят.. :(  А про последствия в конце концов РПЦ ещё скажет..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 30.06.2019 09:46:13
http://forums.airbase.ru/2015/04/t91213--bezraketnye-sposoby-podema-gruzov-na-orbitu.html (http://forums.airbase.ru/2015/04/t91213--bezraketnye-sposoby-podema-gruzov-na-orbitu.html)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 30.06.2019 21:06:26
Ну и шо? Никакого безракетного вывода на орбиту не видать. :o
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: инженер11 инженер12 от 21.08.2019 23:56:00
Ребята какой Маск?)
Я 5 лет работал инженером на Южном... Рассказываю изнутри: Это болото ужасное! На верхушке старики которые только и пилят госбюджет и ничего не хотят делать. Все разработки Дегтярев продает индусам, китайцам, арабам. Всем кому не лень. Причем сам получает четверть ляма гривен зарплаты.
А из советской колыбели космоса сделали дотационную черную дыру высасывающую 19 млрд (https://yuzhnoye.com.ua/auditory-ocenili-zatraty-na-ukrainskij-kosmos-v-19-mlrd-griven) в год! вдумайтесь!
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 22.08.2019 01:15:23
Цитатаинженер11 инженер12 написал:
какой Маск?)
ё-маё!щас придет пенсонер и раскажет как легко «самогенераторы,токи фуко и КАрова в купе с косманосеццами » забодают маска и иже с ним! :D 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 22.08.2019 22:37:55
Цитатаbenderr написал:
ё-маё!щас придет пенсонер и раскажет как легко «самогенераторы,токи фуко и КАрова в купе с косманосеццами » забодают маска и иже с ним!   
Похоже наш крышных дел мастер(кровельщик- профессия такой)в очередной раз со своей крыши сьехал.Судя по речам и Ашибкам,похоже всерьёз.И извилины повело и язык прикусил и руки не на то место поправили.  :cry: 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 23.08.2019 03:44:06
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
Цитатаbenderr (//forum/user/17168/) написал:
ё-маё!щас придет пенсонер и раскажет как легко «самогенераторы,токи фуко и КАрова в купе с косманосеццами » забодают маска и иже с ним!  
Похоже наш крышных дел мастер(кровельщик- профессия такой)в очередной раз со своей крыши сьехал.Судя по речам и Ашибкам,похоже всерьёз.И извилины повело и язык прикусил и руки не на то место поправили.    
Чёй-то этот экспромт звучит так, как будто с крыши упал Темников.. :o 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.08.2019 08:47:00
Цитатаинженер11 инженер12 написал:
А из советской колыбели космоса сделали дотационную черную дыру высасывающую  19 млрд  в год! вдумайтесь!
Ну так и Роскосмос для того же существует.Тот хоть делает вид,что что-то делает. ;) 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.08.2019 10:41:55
ЦитатаКубик написал:
Чёй-то этот экспромт звучит так, как будто с крыши упал Темников..   
               
                  
Этот ответ ещё и "наживка на Кубика.И ведь клюнул Зараза! ;)  :D 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: benderr от 23.08.2019 11:52:04
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Похоже наш крышных дел мастер
:D 
кровельщик- моя вторая специальность. и удостоверение еще сохранилось.

но я НЕ дистаанционный кровельщик.
так чтааа,ваша крыша останется с протечками!


скучный вы,йооорик. тока срач от вас. :| 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.08.2019 12:22:30
Цитатаbenderr написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:Похоже наш крышных дел мастер  кровельщик- моя вторая специальность. и удостоверение еще сохранилось. но я НЕ дистаанционный кровельщик.так чтааа,ваша крыша останется с протечками! скучный вы,йооорик. тока срач от вас.   
Цитатаbenderr написал:
ё-маё!щас придет пенсонер и раскажет как легко «самогенераторы,токи фуко и КАрова в купе с косманосеццами » забодают маска и иже с ним!   
Ну да!Только удостоверение кровельщика и осталось от протёкшей крыши,которая только и может выдавать подобные пЁрлы да ещё с массой ошибок.Видимо последствие пары-тройки жёстких приземлений? :cry: 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 23.08.2019 19:54:26
ЦитатаЮрий  Темников написал:
 
ЦитатаКубик (//forum/user/17291/) написал:
Чёй-то этот экспромт звучит так, как будто с крыши упал Темников..  
               
                  
Этот ответ ещё и "наживка на Кубика.И ведь клюнул Зараза! ;)  :D  
Вот же напомнил этот заход другого "любителя наживок" - жил-был во времена царские полковой священник, и прислали нового офицера по фамилии Пушкин..Поп разом к нему про стихи, мол, фамилия такая - уважаю..Затем прислали Лермонтова, и опять..И вот прибыл третий - и поп к нему - "А вы-Достоевский?" :o .. И конфуз - "Нет, я -Толстой!"  Тут поп решил, что над ним смеются, и долго ему объясняли, что вправду - Толстой А.Н...по прозвищу в полку - Кубик.. :D 
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 16.01.2020 12:28:39
Александр Костин написал:
   arki.large.jpg (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=111451&action=download) 
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=111451 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=111451)                                                     Юрий Темников:       Эх!Помнится когда-то я предлагал подобную телегу для АТОСа.По центру разгонная труба,там где буквы посадочная  полоса. Поправил,а то какая-то несуразица получалась.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Кубик от 20.01.2020 01:19:36
ЦитатаЮрий  Темников написал:
     Юрий Темников:       Эх!Помнится когда-то я предлагал подобную телегу
А вас хотят опередить... http://nk2018.0bb.ru/viewtopic.php?id=204#p13411 (http://nk2018.0bb.ru/viewtopic.php?id=204#p13411)  :D  Я в обе темы ссылку загнал..
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 27.01.2020 22:46:43
ЦитатаКубик написал:
А вас хотят опередить...  http://nk2018.0bb.ru/viewtopic.php?id=204#p13411 (http://nk2018.0bb.ru/viewtopic.php?id=204#p13411)     Я в обе темы ссылку загнал..
Ответил в теме про КОРОНУ.  НО хочу ещё раз сказать,что в варианте освоения человечеством  СС,с моей точки зрения,альтернативы "Новой стратегии космонавтики" ПРОСТО НЕТ!! С некоторыми вариациями,даже при использовании атомной энергии,у нее нет альтернативы(кроме гравицапы) и ЭМ катапульты ,в отдалённом будущем(плюс ЭМ посадка на ЭМ аналог АТОСа).Доказывать обратное бессмысленно  и никому не удастся.Но ,как говорится,попытка не пытка.Хотя  попытки Бендеров и пр. уже достаточно в этом себя дискредитировали.
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 21.02.2020 06:59:24
Ой Старый!Не поверишь!Читал "Мировую пилотируемую космонавтику.Нашёл вот это:Картинка на стр 30 КК "Меркурий.Под №1...

 - аэродинамическая игла; 2 - двигательная уста-
новка САС; 3 - монтажная ферма; 4 - обтекатель
антенных систем; 5 - микродвигатели системы ори
ентации; 6 - перископ; 7 - приборная доска;
8 - агрегаты систем связи и жизнеобеспечения;
9 - РДТТ отделения капсулы; 10 - двигатели ТДУ;
11 - астронавт; 12 - внешняя обшивка;
13 - РДТТ отделения фермы САС                                                                                                                                                                 Как вспомню,Как ты УСИРАЛСЯ против этого моего предложения!Использовать такое.Можешь быть довольным!Усрался!!(в очередной раз.)
Название: Как нам обогнать и не только Маска.Вариант второй
Отправлено: Юрий Темников от 23.03.2020 08:23:49
Специально не искал.Старый Анжинёр опять же ТАК укакивался,доказывая,что ТАК, летающее крыло летать НЕ МОЖЕТ.Однако же:https://my.mail.ru/mail/vfcrf/photo/3/241.html (https://my.mail.ru/mail/vfcrf/photo/3/241.html)  АнжинЁр однако! :cry: