Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: zandr от 20.09.2018 08:04:48

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: zandr от 20.09.2018 08:04:48
https://ria.ru/science/20180920/1528948664.html
ЦитатаВ ФПИ назвали сроки создания прототипа возвращаемой ступени ракеты-носителя
МОСКВА, 20 сен - РИА Новости. В России в ближайшие четыре года создадут полнофункциональный демонстратор возвращаемой ступени ракеты-носителя, сообщили РИА Новости в Фонде перспективных исследований (ФПИ).
"Сейчас полным ходом идет подготовка технического задания. По нашим прогнозам, в первой половине следующего года начнется работа", -- сказал представитель фонда, уточнив, что проект получил название "Крыло-СВ" (ступень возвращаемая -- ред.).
По его словам, на техническое проектирование в ускоренном режиме работы уйдет порядка года. "Мы хотим идти поэтапно -- сначала будет выполнена работа по дозвуковому демонстратору, проведены его испытания, необходимая корректировка для того, чтобы к следующему этапу мы подошли с минимальными рисками", -- уточнил собеседник агентства.
Для изготовления ступени будут использованы исключительно отечественные комплектующие. Головным исполнителем по проекту рассматривается площадка АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева". Помимо этого, проект, безусловно, предполагает широкую кооперацию с предприятиями авиационной и космической отраслей. Так, например, в этой работе активное участие принимают специалисты "Роскосмоса", а продувками аэродинамической модели будет заниматься ЦАГИ. Разработку демонстратора профинансирует ФПИ, в дальнейшем "Крыло" планируется включить в Федеральную космическую программу, как имеющую "хороший коммерческий потенциал", сообщил представитель ФПИ.
Используют опыт Маска
По словам собеседника агентства сообщил, при подготовке аванпроекта был исследован весь зарубежный опыт, в том числе опыт создания ракет многоразового использования, над которыми работает компания SpaceX.
"Также мы проанализировали абсолютно все разработки, которые на сегодняшний день есть в мире, осознали и поняли, что каждая из них имеет свою специфику, в том числе по применению, базированию, по наличию космодромов, их территориальному положению и так далее. Изучив все подобные проекты, пришли к выводу, что для России наиболее интересным является именно возвращение ступени по-самолетному", -- сказал представитель фонда.
О проекте
"Крыло-СВ" -- это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект которой был подготовлен и защищен 29 мая в ФПИ. Он выполнялся рабочей группой, где головным предприятием выступило АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева".
На данном этапе задачей предприятия стало выполнение работ по проектированию самолетной части и интеграции с ракетой. Были подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика, весовая сводка и так далее. За основу был взят проект "Байкал", который в свое время разрабатывался Центром имени Хруничева.
Был проведен ряд научно-исследовательских работ, выпущена эскизная документация, рассмотрены несколько альтернативных схем. Так, в "Байкале" крыло поворотное -- когда ракета стартует, оно находится в сложенном состоянии, а после вывода на необходимую высоту полезной нагрузки, в безвоздушном пространстве крыло раскладывается, проходит гиперзвуковой, трансзвуковой и дозвуковой этапы, после чего ступень садится на полосу в автоматическом режиме по-самолетному.
"На дозвуковых демонстраторах, которые планируется сделать в течение ближайших четырех лет, будет отрабатываться автоматическая посадка и дозвуковые режимы полета, а на гиперзвуковых, соответственно, гиперзвуковые режимы. Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который должен будет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выхода на необходимую высоту, заканчивая возвращением с посадкой", -- рассказали в ФПИ.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Rifkat от 20.09.2018 08:42:38
очередное ква-ква-ква... прожекты, прожекты...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 20.09.2018 12:11:08
ЦитатаRifkat пишет:
очередное ква-ква-ква... прожекты, прожекты...
ФПИ - это не Роскосмос. Эти всякую муть типа роботаФедора финансируют.

Может и на это деньги найдут. "Полнофункциональный демонстратор" - это как "немного беременна"
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Rifkat от 20.09.2018 13:08:58
Скорее - как фаллоимитатор
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.09.2018 23:40:52
ЦитатаRifkat пишет:
Скорее - как фаллоимитатор
Слова не мальчика - но мужа!  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.09.2018 23:42:03
ЦитатаZOOR пишет:  "Полнофункциональный демонстратор" - это как "немного беременна"
Ну да, конечно! Когда Маск развлекался со своим кузнечиком (который по сути демонстратор) тут какие только слюни не летали! ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Asteroid от 29.09.2018 00:51:52
Вроде ещё про мобильный старт для этого носителя говорили. Уж не реинкарнация ли Бурлака для Ту-160?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 01:12:55
ЦитатаRifkat пишет:
очередное ква-ква-ква... прожекты, прожекты...
Собственно для России это единственно возможный вариант.За исключением полуступени  для водородного блока.Море-то далековато!.ВС даже не рассматривается!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Юрий Темников от 29.09.2018 01:29:59
Штойто я нынче разошелся после н-ного стакана!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 29.09.2018 07:12:24
ЦитатаЮрий Темников пишет:
Штойто я нынче разошелся после н-ного стакана!
Шикарная подпись! Бери!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: zandr от 18.10.2018 07:33:09
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=493333 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=493333)

ЦитатаПроект российской возвращаемой ракеты предусматривает возможность более десяти стартов
   Москва. 18 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Экспериментальный машиностроительный завод (ЭМЗ) имени Мясищева, разрабатывающий возвращаемую ступень перспективной ракеты-носителя, рассчитывает, что ее ресурс будет превышать десять запусков, сообщили в "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК).
      "Весной этого года мясищевское КБ закончило работу над аванпроектом "Крыло-СВ". Он осуществляется в интересах одной из перспективных программ "Роскосмоса" по созданию возвращаемой ступени ракеты-носителя", - говорится в материале корпоративного журнала ОАК "Горизонты".
      "Крыло-СВ" по скромным подсчетам может обеспечить возвращение первой ступени на Землю десять и более раз", - отмечает издание.
       На нынешних ракетах первая ступень ракеты-носителя отходит на 80-километровой высоте от второй ступени, а затем падает на Землю, частично сгорая в плотных слоях атмосферы. В настоящее время на средства Фонда перспективных исследований разрабатывается проект возвращаемой ступени ракеты.
      "Пока сложно оценить стоимость полноценной многоразовой ступени ракеты, поэтому мы на первом этапе планируем создать масштабный демонстратор, на котором будут отработаны критические технологии и основные принципы", - заявил журналу заместитель управляющего директора по перспективным разработкам - начальник аэрокосмического комплекса ЭМЗ им. В.М.Мясищева Артем Арутюнов.
       Согласно проекту российских инженеров, после выхода ракеты на заданную высоту, в отработавшей ступени должно раскрываться крыло и включаться турбореактивный двигатель, после чего она, как самолет, садится на аэродром. Ближайшей задачей ЭМЗ называется изготовление действующего прототипа. После этого будет приниматься решение о дальнейшем развитии проекта.
      "При разработке проектов придется пройти большой путь. Например, в космосе и авиации пока не налажено сотрудничество конструкторов, действуют различные ГОСТы", - сказал А.Арутюнов.
       Управляющий директор ЭМЗ Александр Горбунов назвал перспективным создание подобных аппаратов и сообщил, что на базе КБ Мясищева может быть создан первый в России авиакосмический кластер.
      "Одно из направлений развития - формирование на базе конструкторского бюро центра авиационного космического проектирования. Конструкторы завода начали работу над несколькими авиационно-космическими проектами совместно с ФПИ (Фонд перспективных исследований - ИФ). В ближайшие годы все больше проектов будут находиться на стыке авиационных и космических технологий. Мы хотим стать первым центром компетенций, который бы создавал изделия для нового направления", - цитирует журнал А.Горбунова.
       В июне пресс-служба ФПИ сообщила о завершении аванпроекта возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 килограммов.
       В настоящее время полеты в космос осуществляются на одноразовых кораблях, однако в США проект возвращаемых ракет пытается реализовать предприниматель Илон Маск. Он возвращает на планету первую ступень ракеты-носителя Falcon 9. Причем, по его проекту, возвращающаяся на Землю первая ступень ракеты-носителя садится вертикально.
       Согласно последним усовершенствованиям, Falcon 9 оснащается разгонным блоком Block 5. Его конструкция рассчитана на то, чтобы блок можно было использовать до 10 раз без ремонтных работ. По словам И.Маска, в общей сложности при условии своевременного ремонта такой разгонный блок можно будет использовать до 100 раз.
       Ранее наибольшее развитие тема возвращаемых летательных аппаратов, способных снова отправляться в космос, получила в США, где много лет существовала программа Space Shuttle ("Космический челнок" ) , в которой использовались многоразовые корабли, схожие по внешнему облику с самолетами, которые так же садились на Землю, как и обычная авиация.
       Программа просуществовала 30 лет и была свернута в 2011 году, за это время было совершено 135 полетов. Из пяти "челноков", летавших в космос, два потерпели катастрофу. В 1986 на старте "Челленджера" взорвался внешний топливный бак, что привело к разрушению корабля, в результате чего погибли семь членов экипажа. В 2003 году при возвращении на Землю разрушился шаттл "Колумбия", теплозащитный слой которого оказался поврежденным при старте. Погибли также все семь членов экипажа.
       В СССР существовал проект, аналогичный американской программе Space Shuttle, в рамках которого было создано несколько "челноков", один из которых - "Буран" - совершил единственный полет в автоматическом режиме. После развала Советского Союза программа была закрыта.
       Российские ученые продолжают работать над темой возвращаемых кораблей. Так, в 2001 году был представлен проект "Байкал". Инженеры Центра Хруничева и НПО "Молния" предлагали создать многоразовый ускоритель первой ступени ракеты-носителя Ангара. По замыслу авторов, отработавший ускоритель должен был после отделения от космического аппарата автоматически возвращаться к месту старта и приземляться на самолётную взлётно-посадочную полосу как крылатый беспилотник. Проект заинтересовал, в том числе, и зарубежных заказчиков, однако практической реализации не получил.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.07.2019 08:26:30
https://tass.ru/kosmos/6623872
ЦитатаИсточник: новое Конструкторское бюро им. Бартини создадут в головном институте Роскосмоса
Бюро займется созданием многоразовых ракет, рассказал источник в ракетно-космической отрасли

МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Распоряжением главы Роскосмоса в ЦНИИмаш создается экспериментальное КБ им. Бартини, первой темой которого станет разработка легких многоразовых ракет. Работать в нем будут молодые специалисты Роскосмоса, а также инженеры, уволившиеся из ПАО "Ильюшин", - сказал собеседник агентства.

Возвращаемая ступень будет разрабатываться на базе прошедшего одобрение аванпроекта "Крыло-СВ", подготовленного ранее Фондом перспективных исследований (ФПИ), уточнил источник.

Он добавил, что бюро создается в рамках политики Роскосмоса по формированию инженерно-конструкторской элиты, которая в перспективе обеспечит госкорпорации новые технологические возможности.

Во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС об увольнении из ПАО "Ильюшин" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию) порядка 80 сотрудников, в том числе заместителей гендиректора экономического и юридического блоков, а также топ-менеджеров, курировавших проекты самолетов Ил-112, Ил-276 и Ил-96.

В пресс-службе "Ильюшина" ТАСС отметили, что идет оптимизация управления, поэтому ряд менеджеров и представителей административного аппарата покидают свои посты. Как подчеркнули в "Иле", работа над новыми самолетами продолжается, так как конструкторские команды сохраняются.

О "Крыле-СВ"

Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в ФПИ 29 мая. Разработкой занималось КБ им. В.М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.

Роберт Бартини - конструктор, который переехал из Италии в СССР. На его счету создание около 60 самолетов, среди них - пассажирские, военно-транспортные, самолеты-амфибии, бомбардировщики. В начале 30-х годов под руководством Бартини работал создатель первых пилотируемых кораблей Сергей Королев в моторной бригаде ОПО-3.

Вот такое продолжение истории ..........
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Большой от 03.07.2019 07:34:59
https://vz.ru/news/2019/7/3/985400.html 
неужто получится? Или будут разрабатывать лет эдак 10? 

картинка ЦНИИмаша
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.07.2019 08:54:50
А что за ДУ на 1-й ступени понатыканы?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Сергей от 03.07.2019 09:16:23
Выбор самолетной посадки для возвращаемой первой ступени означает отсутствие посадочного ЖРД с глубоким дросселированием и тонкой регулировкой величины тяги с высоким быстродействием. У Маска такими свойствами обладает только центральный посадочный Мерлин. ИМХО.

P.S. Не совсем в тему. Судя по заявлениям Маска по Раптору - узкий диапазон регулировки тяги, аналогично для проекта 250-тонника, с дросселированием и регулировкой величины бааальшие проблемы. Как бы не пришлось делать посадочный метановый движок открытой схемы . И как будет сажать свои макеты? Если говорить о полноразмерных моделях (будущих - столько движков надо еще сделать и испытать), то отработку летной циклограммы можно обеспечить выключением , включением части движков.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Большой от 03.07.2019 08:56:47
ЦитатаZOOR пишет:
А что за ДУ на 1-й ступени понатыканы?
В статье об этом нет информации. Есть варианты по демонстратору.

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.07.2019 10:12:17
ЦитатаБольшой пишет:
Есть варианты по демонстратору.
Да, есть простор для конструкторской мысли .........
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 11:13:44
ЦитатаБольшой пишет: 
В статье об этом нет информации. Есть варианты по демонстратору.
Ой.  :oops:   Ктото тут вспоминал о фаллическом символе...  :oops:
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 11:18:56
ЦитатаZOOR пишет:
Роберт Бартини - конструктор, который переехал из Италии в СССР. На его счету создание около 60 самолетов,
Сикока, сикока???  :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 11:23:24
ЦитатаZOOR пишет:
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
Как вы фирму назовёте так она и поплывёт. Ну всё, за многоразовые ракеты я спокоен. :) А дальнейшую разработку Ангары в это КБ случайно не собираются передать? Если дорогой Дмитрий Олегович читает этот форум то очень прошу - походатайствуйте. Чтоб я за её дальнейшую судьбу тоже был спокоен.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 11:25:52
ЦитатаZOOR пишет:
А что за ДУ на 1-й ступени понатыканы?
Турбореактивные для полёта назад к месту старта.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Salo от 03.07.2019 13:40:46
ЦитатаМОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
И КБ возглавит Алексей Рогозин, попомните моё слово.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: PIN от 03.07.2019 15:12:11
Я не поял, это новая реинкарнация "Байкала", который даже на Ле Бурже лет 20 назад возили надгробьем памятником?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 14:29:16
ЦитатаPIN пишет:
Я не поял, это новая реинкарнация "Байкала", который даже на Ле Бурже лет 20 назад возили надгробьем памятником?
Это новая реинкарнация креатуры Алексея Рогозина.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 03.07.2019 14:58:36
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаPIN пишет:
Я не поял, это новая реинкарнация "Байкала", который даже на Ле Бурже лет 20 назад возили надгробьем памятником?
Это новая реинкарнация креатуры Алексея Рогозина.
Причем еще и в ПК

Цитатаzandr пишет:
https://tass.ru/kosmos/6624088
ЦитатаИсточник: директор программы создания Ил-112В займется в Роскосмосе "Федерацией"
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Директор программы создания нового российского военно-транспортного самолета Ил-112В Александр Быков перешел на работу в Роскосмос, где займется кораблем "Федерация". Об этом сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Александр Быков в среду выходит на работу в Департамент перспективных исследований госкорпорации "Роскосмос", где возглавит проектную группу по перспективному транспортному кораблю, так же известному как "Федерация", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что основная задача Быкова - "наладить системную работу по этому аппарату".

Аналогичная группа будет создана в РКК "Энергия", которая конструирует корабль, добавил собеседник.

Источник отметил, что ряд других специалистов (замы по экономике, кадрам и т.д.), также уволившиеся из ПАО "Ильюшин", перешли на предприятия госкорпорации - ВНИИМ, РКК - "так как привлечение высокоуровневых специалистов - один из приоритетов Роскосмоса".

Во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС об увольнении из ПАО "Ильюшин" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию) порядка 80 сотрудников, в том числе заместителей гендиректора экономического и юридического блоков, а также топ-менеджеров, курировавших проекты самолетов Ил-112, Ил-276 и Ил-96.

В пресс-службе "Ильюшина" ТАСС отметили, что идет оптимизация управления, поэтому ряд менеджеров и представителей административного аппарата покидают свои посты. Как подчеркнули в "Иле", работа над новыми самолетами продолжается, так как конструкторские команды сохраняются.

Первый беспилотный полет корабля, известного как "Федерация", планируется на 2022 год, пилотируемый - на 2024 год. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что госкорпорация намерена переименовать перспективный пилотируемый космический корабль "Федерация". По его словам, новый корабль "должен носить мужское имя".

"Наладить системную работу"  равнозначно "направить поток финансов в нужном направлении" ИМХО

И непонятно - а чего ОАК спецами разбрасывается?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.07.2019 14:01:59
ЦитатаZOOR пишет:
А что за ДУ на 1-й ступени понатыканы?
Неужто с ЭНА?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 03.07.2019 15:12:41
ЦитатаZOOR пишет: 
И непонятно - а чего ОАК спецами разбрасывается?
Решил перейти на несистемную работу. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 03.07.2019 16:23:47
А это - это? Или что-то другое?

Цитата https://users.livejournal.com/---lin---/277802.html




Цитата https://zelenyikot.com/maks-2013/
МАКС 2013


На картинки выходит
Цитатаhttp://arhivach.ng/thread/103077/
 https://iz.ru/news/590165
20 августа 2015

Роскосмос создаст многоразовую ракету-носитель
На разработку аналога «Бурана»....

....В проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы, разосланном на согласование в министерства, предусмотрено создание «космического ракетного комплекса с многоразовой ракетой-носителем легкого класса на космодроме Восточный». Речь идет о создании перспективной ракеты, включающей крылатую первую ступень, которая после отделения от одноразовой второй ступени совершает возврат в район старта.

Опытно-конструкторская работа под шифром ЛЭК-ВРБ будет финансироваться с 2021 года, с 2019-го планируется начать разработку технического задания. До 2025 года на создание многоразовой первой ступени предполагается потратить 12,5 млрд рублей. Авторы программы отмечают, что эти деньги планируется направить на изготовление первого образца возвращаемой ступени, а стартовая инфраструктура для него будет строиться за счет средств, выделяемых ФЦП «Развитие российских космодромов на период 2016-2025 годов». В рамках ФКП-2025 предполагается начать наземную экспериментальную отработку изделия. Соответственно первый полет и возвращение ступени планируется на срок действия уже следующей космической программы.

«Космический ракетный комплекс с ракетой-носителем легкого класса с многоразовой возвращаемой первой ступенью, обеспечивающей выведение на низкие орбиты полезной нагрузки массой до 1 т, создается с учетом эскизного проекта, разработанного в рамках ОКР «МРКС-1» до 2016 года», -- отмечается в тексте проекта ФКП.

МРКС-1 расшифровывается как многоразовая ракетно-космическая система первого этапа. Сама идея создания транспортной системы наподобие МРКС была сформулирована конструкторами Центра Хруничева в 2001 году, в 2011-м Роскосмос решил заказать эскизное проектирование такой системы, выделив на проект 250 млн рублей.

В 2013 году в Центральном аэрогидродинамическом институте имени Жуковского (ЦАГИ) по заказу «Хруничева» проводились исследования посадочных характеристик возвращаемого крылатого блока МРКС, выполненного в виде макета......
Рогозин давно что-то про Буран говорил....
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.07.2019 15:28:37
Цитатаpnetmon пишет:
А это - это? Или что-то другое?
Что-то другое.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 03.07.2019 15:31:22
ЦитатаZOOR пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаPIN пишет:
Я не поял, это новая реинкарнация "Байкала", который даже на Ле Бурже лет 20 назад возили надгробьем памятником?
Это новая реинкарнация креатуры Алексея Рогозина.
Причем еще и в ПК
Цитатаzandr пишет:
 https://tass.ru/kosmos/6624088
ЦитатаИсточник: директор программы создания Ил-112В займется в Роскосмосе "Федерацией"
МОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Директор программы создания нового российского военно-транспортного самолета Ил-112В Александр Быков перешел на работу в Роскосмос, где займется кораблем "Федерация". Об этом сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Александр Быков в среду выходит на работу в Департамент перспективных исследований госкорпорации "Роскосмос", где возглавит проектную группу по перспективному транспортному кораблю, так же известному как "Федерация", - сказал собеседник агентства. Он добавил, что основная задача Быкова - " наладить системную работу по этому аппарату ".

Аналогичная группа будет создана в РКК "Энергия", которая конструирует корабль, добавил собеседник.

 Скрытый текст Источник отметил, что ряд других специалистов (замы по экономике, кадрам и т.д.), также уволившиеся из ПАО "Ильюшин", перешли на предприятия госкорпорации - ВНИИМ, РКК - "так как привлечение высокоуровневых специалистов - один из приоритетов Роскосмоса ".

Во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС об увольнении из ПАО "Ильюшин" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию) порядка 80 сотрудников, в том числе заместителей гендиректора экономического и юридического блоков, а также топ-менеджеров, курировавших проекты самолетов Ил-112, Ил-276 и Ил-96.

В пресс-службе "Ильюшина" ТАСС отметили, что идет оптимизация управления, поэтому ряд менеджеров и представителей административного аппарата покидают свои посты. Как подчеркнули в "Иле", работа над новыми самолетами продолжается, так как конструкторские команды сохраняются.

Первый беспилотный полет корабля, известного как "Федерация", планируется на 2022 год, пилотируемый - на 2024 год. Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что госкорпорация намерена переименовать перспективный пилотируемый космический корабль "Федерация". По его словам, новый корабль "должен носить мужское имя".

"Наладить системную работу" равнозначно "направить поток финансов в нужном направлении" ИМХО

И непонятно - а чего ОАК спецами разбрасывается?
Думаю, замами по экономике, кадрам (а также начальниками юротделов и прочим планктоном) разбрасываться можно. Весь вопрос, зачем их подбирать Роскосмосу? Свлоих что ли мало? 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 03.07.2019 16:59:07
Смотря на различие

и

А у этого где находится на что садится будет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: PIN от 03.07.2019 19:23:30
Да просто не дорисовали. Это тот же "Байкал", что и много лет назад. 
Очень грамотно, можно ещё раз средства освоить!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 05.07.2019 05:45:24

Кстати... А на счет этого?
Почему кстати все "верхнеплан" да "верхнеплан"?
Почему не "нижнеплан"?
Большинство пассажирских самолетов больше нижнепланы и центропланы.
Что теоретически легче по конструкции?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.07.2019 07:03:33
ЦитатаLeonar пишет:  
Большинство пассажирских самолетов больше нижнепланы и центропланы.
Низкопланы и среднепланы. 
Впрочем пассажирских среднепланов не бывает. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Зотов от 05.07.2019 11:11:13
ЦитатаSalo пишет:
ЦитатаМОСКВА, 3 июля. /ТАСС/. Новое экспериментальное Конструкторское бюро (КБ) им. Бартини будет создано в ЦНИИмаш (головной научно-исследовательский институт Роскосмоса), на первом этапе бюро займется созданием многоразовых ракет. Основу КБ составят молодые специалисты, и, в частности, ряд уволившихся инженеров "Ильюшина", сообщил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
И КБ возглавит Алексей Рогозин, попомните моё слово.
Крупный специалист в авиационной технике.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Зотов от 05.07.2019 11:15:30
ЦитатаPIN пишет:
Да просто не дорисовали. Это тот же "Байкал", что и много лет назад.
Очень грамотно, можно ещё раз средства освоить!
Освоить можно. Создать нельзя.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 05.07.2019 12:26:14
ЦитатаВиктор Зотов пишет:
ЦитатаPIN пишет:
Да просто не дорисовали. Это тот же "Байкал", что и много лет назад.
Очень грамотно, можно ещё раз средства освоить!
Освоить можно. Создать нельзя.
Никогда не говори никогда (с)

Создать можно. Физике не противоречит. Только

1. Смотря на объем топливного бака для ВРДУ как-то кажется, что данная первая ступень значительно ближе к "воздушному старту" , но там хоть топливо в крыльях размещается.
2. Судя по отсутствию на рисунках ТЗП планируется тормозить до дозвука (возможно многократно) и потом разворачивать крыло - а то его снесет нахер. Что также не повышает Мпг.

3. Ничего не говориться о СУ для возвращения. Она тоже многократной будет? И кстати сколько она весить будет вместе с батареями и ТЛМ?

ЗЫ ЕМНИП  Байкал через МРКС ушел на понятный сверхзвуковой планер.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 05.07.2019 22:41:14
ЦитатаСтарый пишет:
Низкопланы и среднепланы.
Впрочем пассажирских среднепланов не бывает.
Согласен с низкопланами... 
Впрочем как со схемой применительно к ракетным ускорителям? 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.07.2019 23:14:58
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Низкопланы и среднепланы.
Впрочем пассажирских среднепланов не бывает.
Согласен с низкопланами...
А с центропланами? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Leonar от 05.07.2019 23:30:02
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаLeonar пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Низкопланы и среднепланы.
Впрочем пассажирских среднепланов не бывает.
Согласен с низкопланами...
А с центропланами?  ;)
Тоже. 
Центроплан "нам" тоже не применим. 
Такпо существу вопроса какие мнения? 
Мне чтот нравится вариант с низкопланом из-за компоновочного решения... 
Все самолетное относительно близко, можно совместить с силовыми элементами для компоновки в пакет. ВО мешаться не будет. 
Впринципе можно приспособить и для запуска с "имеющихся" пу аля  с союзо5ятовского "лапками" кверху... В отличие от байкала
Там то крылья мешаться будут, то шасси... Нужноконкретно другое оборудование включая и установщик. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.07.2019 23:58:26
ЦитатаLeonar пишет: 
Такпо существу вопроса какие мнения?
Мне чтот нравится вариант с низкопланом из-за компоновочного решения...
Все самолетное относительно близко, можно совместить с силовыми элементами для компоновки в пакет. ВО мешаться не будет.
Впринципе можно приспособить и для запуска с "имеющихся" пу аля с союзо5ятовского "лапками" кверху... В отличие от байкала
Там то крылья мешаться будут, то шасси... Нужноконкретно другое оборудование включая и установщик.
Что за поток сознания?  :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 10.07.2019 16:05:08
2018 год
ЦитатаВ журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт"
 https://uacrussia.ru/ru/press-center/corp-journal/
ЦитатаЖурнал "Горизонты" №2 2018 ( #18 ) https://uacrussia.ru/dl.php?f=15065
стр 10
....
(http://uploads.ru/yEqdO.jpg)

Окрыленная ступень
Весной этого года мясищевское КБ закончило работу над аванпроектом «Крыло-СВ». Он осуществляется в интересах одной из перспективных программ «Роскосмоса» по созданию возвращаемой ступени ракеты-носителя.
 Сегодня в России рассматривается проект возвращаемой ступени ракеты-носителя. Традиционно первая ступень поднимает ракету на восьмидесятикилометровую высоту, а затем падает на землю, частично сгорая в плотных слоях атмосферы.
 Сегодня на средства ФПИ разрабатывается проект возвращаемой ступени ракеты. «Пока сложно оценить стоимость полноценной многоразовой ступени ракеты, поэтому мы на первом этапе планируем создать масштабный демонстратор, на котором будут отработаны критические технологии и основные принципы», -- говорит заместитель управляющего директора по перспективным разработкам -- начальник аэрокосмического комплекса ЭМЗ им. В.М. Мясищева Артем Арутюнов.
 После выхода ракеты на заданную высоту в отработавшей ступени раскрывается крыло, включается турбореактивный двигатель и оно по-самолетному садится на аэродром.
«Крыло-СВ» по скромным подсчетам может обеспечить возвращение первой ступени на Землю десять и более раз. Задача ЭМЗ им. В.М. Мясищева -- сделать действующий прототип. Затем будут принимать решение о развитии проекта.
 «До сих пор единственным конструктором,который создавал летательные аппараты и для космоса, и для неба, был Глеб Лозино-Лозинский, -- отмечает Артем Арутюнов. -- При разработке проектов придется пройти большой путь. Например, в космосе и авиации пока не налажено сотрудничество конструкторов, действуют различные ГОСТы».
 Новые проекты могут дать работу еще примерно 200 сотрудникам. А перспективные исследования смогут обеспечить со временем до 40% выручки легендарного КБ.
...
 
Единственнным - как же... ну может в СССР
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 10.07.2019 16:45:49
2018 год
Цитатаhttps://ria.ru/20180604/1521978476.html

Испытания первой российской многоразовой ракеты пройдут в 2022 году
4 июня 2018, 03:39

...сообщил РИА Новости руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский.

По его словам, программа создания перспективной многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса реализуется совместно с Роскосмосом и Объединенной авиастроительной корпорацией. Уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.

"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель", -- рассказал ученый.

Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки до 600 килограммов. По предварительным расчетам, стоимость вывода будет в полтора-два раза ниже, чем у обычных ракет подобного класса. Каждый управляемый блок рассчитан на 50 полетов без замены маршевых двигателей, работающих на криогенном топливе "жидкий кислород -- сжиженный метан". Запускать ракеты планируется с мобильных комплексов.

При проектировании системы использован технологический задел проекта многоразового ускорителя "Байкал". Разработчики проанализировали задел по возвращаемым ступеням, сравнили альтернативные аэродинамические компоновки и рассчитали газодинамику и теплообмен на возвратной траектории. "Инженерно-конструкторские проработки показали достаточную технологическую готовность к созданию демонстратора", -- заключил ученый.
Фонд перспективных исследований создан в 2012 году для содействия научным исследованиям и разработкам в интересах обороны и безопасности страны. Деятельность ведется по трем основным направлениям -- химико-биологическому и медицинскому, физико-техническому и информационному. В конце 2015 года в структуре ФПИ был создан Национальный центр развития технологий и базовых элементов робототехники. Сегодня фонд работает более чем над 50 проектами, для них создано свыше 40 лабораторий в ведущих университетах, НИИ и оборонных предприятиях.

Цитатаhttps://www.interfax.ru/russia/615551

В РФ определились с концепцией возвращаемой ракеты-носителя
13:17, 4 июня 2018

Москва. 4 июня. INTERFAX.RU - Российские ученые разрабатывают проект возвращаемой ракеты-носителя, которая будет приземляться как самолет. Об этом рассказал "Интерфаксу" заместитель генерального директора Авиационного комплекса имени Ильюшина по управлению проектами Дмитрий Герасимов.

"Изучив все подобные проекты, специалисты пришли к выводу, что для России наиболее интересным является именно возвращение самолетным способом", - сказал Герасимов.

В понедельник пресс-служба Фонда перспективных исследований (ФПИ) сообщила (http://fpi.gov.ru/press/news/opredelen_oblik_perspektivnoy_mnogorazovoy_raketno_kosmicheskoy_sistemi) о завершении аванпроекта возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 кг.

Герасимов отметил, что в АО "Экспериментальный механический завод имени Мясищева" (входит в Дивизион транспортной авиации ПАО "ОАК"  ;)  функционирует Центр аэрокосмических технологий, который совместно с Фондом перспективных исследований и "Роскосмосом" занимается проработкой такой технологии.

"В рамках аванпроекта подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика, весовая сводка и прочее. После принятия решения о продолжении этой работы мы приступим к техническому проектированию, целью которого станет создание ряда летных демонстраторов", - сказал Герасимов.

Он отметил, что "итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который сможет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выведения на необходимую высоту, заканчивая возвращением и автоматической посадкой".
ссылка на http://fpi.gov.ru/press/news/opredelen_oblik_perspektivnoy_mnogorazovoy_raketno_kosmicheskoy_sistemi битая

Цитатаhttps://www.interfax.ru/russia/625546

В "Ил" рассказали о дороговизне создания возвращаемой ракеты
18:16, 16 августа 2018

Москва. 16 августа. INTERFAX.RU - ...сообщил генеральный директор ПАО "Ил" Алексей Рогозин.

"Это то решение, которое мы реализуем на уровне аванпроекта. Сдали эту работу в "Роскосмос", - сказал Рогозин на авиационном форуме в Ульяновске.

"Это подход к тому, как может осуществляться возвращаемая эксплуатация первых ступеней ракет-носителей", - отметил глава компании.

По его мнению, решения Илона Маска по вертикальной посадке ракеты на двигатель - "абсолютно прорывные".

"У нас на морскую платформу садиться некуда. "Роскосмос" совместно с Фондом перспективных исследований поставил задачу, как сделать так, чтобы посадка была самолетного типа", - отметил Рогозин.

Он сообщил, что в компании провели все расчеты, подготовили несколько вариантов использования таких систем. Рогозин отметил сложность проекта, так как объект будет лететь на гиперзвуке, а садиться как самолет на дозвуковой скорости.

"Создать это как объект практически невозможно, просто взять и начать проектировать такую систему - это как создать новый "Буран", вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности",- отметил глава "Ил".
В июне пресс-служба Фонда перспективных исследований (ФПИ) сообщила о завершении аванпроекта возвращаемого ракетного блока многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки массой до 600 кг.

"Перпендикулярный" ответ Илону Максу
В настоящее время полеты в космос осуществляются на одноразовых кораблях.

Однако в США проект возвращаемых ракет пытается реализовать предприниматель Илон Маск. Он возвращает на планету первую ступень ракеты-носителя Falcon 9. Причем, по его проекту, возвращающаяся на Землю первая ступень ракеты-носителя садится вертикально.

Согласно последним усовершенствованиям, Falcon 9 оснащается разгонным блоком Block 5. Его конструкция рассчитана на то, чтобы блок можно было использовать до 10 раз без ремонтных работ. По словам Маска, в общей сложности при условии своевременного ремонта такой разгонный блок можно будет использовать до 100 раз.

Американские СМИ писали, что нынешняя версия Falcon 9, по всей видимости, станет финальной. Эту ракету в компании SpaceX намерены в дальнейшем использовать как основную "рабочую лошадку" для того, чтобы выводить на орбиту космические аппараты.

Американские и советские шаттлы
Ранее наибольшее развитие тема возвращаемых летательных аппаратов, способных снова отправляться в космос, получила в США, где много лет существовала программа Space Shuttle ("Космический челнок"  ;)  , в которой использовались многоразовые корабли, схожие по внешнему облику с самолетами, которые так же садились на Землю, как и обычная авиация.

Программа просуществовала 30 лет и была свернута в 2011 году, за это время было совершено 135 полетов.

Из пяти "челноков", летавших в космос, два потерпели катастрофу. В 1986 на старте "Челленджера" взорвался внешний топливный бак, что привело к разрушению корабля, в результате чего погибли семь членов экипажа. В 2003 году при возвращении на Землю разрушился шаттл "Колумбия", теплозащитный слой которого оказался поврежденным при старте. Погибли так же все семь членов экипажа.

В СССР существовал проект, аналогичный американской программе Space Shuttle, в рамках которого было создано несколько "челноков", один из которых - "Буран" - совершил единственный полет в автоматическом режиме. После развала Советского Союза программа была закрыта.

Российские ученые продолжают работать над темой возвращаемых кораблей. Так, в 2001 году был представлен проект "Байкал". Инженеры Центра Хруничева и НПО "Молния" предлагали создать многоразовый ускоритель первой ступени ракеты-носителя "Ангара". По замыслу авторов, отработавший ускоритель должен был после отделения от космического аппарата автоматически возвращаться к месту старта и приземляться на самолетную взлетно-посадочную полосу как крылатый беспилотник.

Проект заинтересовал в том числе и зарубежных заказчиков, однако практической реализации не получил. Тем не менее, наработки в рамках программы "Байкал" будут использованы при реализации нового проекта.

Это первым сообщением темы
Цитата https://old.fpi.gov.ru/press/media/b_fpi_nazvali_sroki_sozdaniya_prototipa_vozvrashtaemoy_stupeni_raketi_nositelya

https://ria.ru/20180920/1528948664.html

В ФПИ назвали сроки создания прототипа возвращаемой ступени ракеты-носителя

МОСКВА, 20 сен -- РИА Новости. В России в ближайшие четыре года создадут полнофункциональный демонстратор возвращаемой ступени ракеты-носителя, сообщили РИА Новости в Фонде перспективных исследований (ФПИ).

"Сейчас полным ходом идет подготовка технического задания. По нашим прогнозам, в первой половине следующего года начнется работа", -- сказал представитель организации. Проект получил название "Крыло-СВ", где "СВ" -- это "ступень возвращаемая".
 
Российские комплектующие
Для изготовления ступени будут использованы исключительно отечественные комплектующие. Головным исполнителем по проекту рассматривается площадка АО "ЭМЗ имени В. М. Мясищева".

При этом проект предполагает широкую кооперацию с предприятиями авиационной и космической отраслей. Так, например, в этой работе активное участие принимают специалисты "Роскосмоса", а продувками аэродинамической модели будет заниматься ЦАГИ.

Профинансирует разработку демонстратора ФПИ. В дальнейшем "Крыло" планируется включить в Федеральную космическую программу, как имеющую "хороший коммерческий потенциал", сообщил представитель фонда.
 
Опыт SpaceX
 По словам собеседника агентства, при подготовке аванпроекта был исследован весь зарубежный опыт, в том числе создание ракет многоразового использования, над которыми работает SpaceX Илона Маска.
"Также мы проанализировали абсолютно все разработки, которые на сегодняшний день есть в мире, осознали и поняли, что каждая из них имеет свою специфику, в том числе по применению, базированию, по наличию космодромов, их территориальному положению и так далее. Изучив все подобные проекты, пришли к выводу, что для России наиболее интересным является именно возвращение ступени по-самолетному", -- рассказал представитель фонда.
 
О проекте
"Крыло-СВ" -- это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект которой был подготовлен и защищен в ФПИ 29 мая.

Сейчас главная задача -- выполнение работ по проектированию самолетной части и интеграции с ракетой. Подготовлены различные варианты компоновки, просчитана аэродинамика и весовая сводка. За основу взят проект "Байкал", разработанный Центром имени Хруничева.
"На дозвуковых демонстраторах, которые планируется сделать в течение ближайших четырех лет, будет отрабатываться автоматическая посадка и дозвуковые режимы полета, а на гиперзвуковых -- соответственно, гиперзвуковые режимы. Итогом исследований станет полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который должен будет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выхода на необходимую высоту, заканчивая возвращением с посадкой", -- заключили в ФПИ.

9 июля 2019
Цитата https://tass.ru/interviews/6642711

Гендиректор ФПИ: полет российской возвращаемой ракеты "Крыло-СВ" запланирован на 2022 год
ИНТЕРВЬЮ

9 ИЮЛ, 11:00
...
-- ФПИ также занимается космической тематикой. Готово ли уже техническое задание на возвращаемую ступень ракеты-носителя "Крыло-СВ"? Когда планируется построить первые демонстраторы?

-- Работы по этому проекту ведутся давно. Техническое задание на возвращаемую ступень подготовлено. В его основу легли результаты реализованного в 2017-2018 годах аванпроекта фонда по определению облика изделия. В рамках аванпроекта проделана масштабная работа по математическому моделированию полета, предложены ключевые конструктивно-компоновочные решения, определены оптимальный тип и характеристики ракетного двигателя. В ходе реализации проекта планируется создать несколько демонстраторов возвращаемой ступени.

Уникальность изделия заключается в том, что во время полета по траектории ему предстоит в управляемом режиме сначала ускориться от нулевой до гиперзвуковой скорости, а потом произвести торможение в атмосфере и завершить полет посадкой на аэродром

На первом демонстраторе с массогабаритным макетом ракетного двигателя будет отрабатываться управляемый спуск ступени на дозвуковом режиме. Его полеты запланированы на 2021-2022 годы.
...
в управляемом режиме сначала ускориться от нулевой - а относительно чего нулевая скорость?

А про FEDOR этот гендир ничего не сказал, наверное полностью умыли руки передав в другую созданную организацию по робототехнике

А сообщения за 2018 год выше спасибо ZOOR за напоминание смотреть тут http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10696/message1776275/#message1776275
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 10.07.2019 17:13:18
Офтоп по Крылу:
к слову Интерфакс имеет тег ФПИ https://www.interfax.ru/tags/%D4%CF%C8
Начинается по тегу в 2013 году
Цитата https://www.interfax.ru/russia/303221
15:51, 23 апреля 2013 (https://www.interfax.ru/news/2013/04/23)

Москва. 23 апреля. INTERFAX.RU -- Учрежденный в начале этого года при правительстве Фонд перспективных исследований (ФПИ) планирует в 2020-х годах реализовать проект "Воздушный старт" -- запуск орбитального самолета (космоплана) с борта сверхтяжелого транспортного самолета, говорится в докладе Общественного совета при Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, распространенном в ходе заседания совета в Государственной Думе во вторник.

"Первым шагом на пути коммерческого освоения космоса может стать многоцелевая авиационно-космическая система -- достаточно проработанный еще в 80-90-х годах проект двухступенчатого комплекса космического назначения, который состоит из самолета-носителя (Ан-225 "Мрия" ) и запускаемого с него орбитального космического корабля -- ракетоплана (космоплана), называемого орбитальным самолетом", -- говорится в одном из пунктов раздела приоритетных направлений исследований и разработок ФПИ.

Орбитальный ракетоплан, согласно докладу, может быть как пилотируемым, так и беспилотным. Рассматривается также запуск вместо орбитального самолета одноразовой грузовой ракетной ступени.

Как следует из доклада, основное преимущество программы "Воздушный старт" -- готовноссть ее основного элемента, сверхтяжелого транспортного самолета Ан-225 "Мрия" с размахом крыльев почти 90 м и максимальной взлетной массой в 640 тонн. Строительство "Мрии" может быть возобновлено с минимальными затратами при реализации проекта по перезапуску серийного производства самолетов Ан-124 "Руслан". В документе отмечается, что "Мрия", использовавшаяся для транспортировки советского космического челнока "Буран", построена по технологиям "Руслана" и на базе его агрегатов.

Для испытаний системы планируется использовать второй экземпляр самолета "Мрия", который остается недостроенным в Киеве. "Приобретение этого самолета в интересах Минобороны РФ уже обсуждается", -- отмечают авторы доклада.

Разработка космоплана и отработка технологий запуска может занять 10-15 лет от момента принятия решения создания такой системы. "Итогом станет постройка первых двух-трех космопланов во второй половине 2020-х годов и выход на коммерческие пуски к концу 2020-х годов", -- отмечается в докладе.

В далекой перспективе для доставки грузов на орбиту авторы доклада предлагают использовать "космический лифт", который может появиться в течение 60-70 лет.

Авторы доклада отмечают, что космические челноки типа советского "Бурана" и американского Space Shuttle оказались избыточными по возможностям и чересчур дорогими в эксплуатации. "Тем не менее, сама идея "космического самолета" -- многоразового челнока, способного выполнять как военные, так и научные и коммерческие задачи, продолжает оставаться актуальной. В перспективе эта технология при правильной реализации, позволит резко удешевить вывоз грузов на орбиту и откроет путь к дальнейшему коммерческому и военному использованию космоса", -- отмечается в приоритетных направлениях исследований и разработок ФПИ.

Кроме создания космоплана, в приоритетных направлениях также отмечены поиск новых решений в энергетике, разработка военной робототехники, биоинженерия органов человека, производство человеческой крови, криоконсервация, создание реанимационного робота, развитие сетевых технологий и новых транспортных систем.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.07.2019 20:18:56
А нельзя ли вместо жёсткого поворотного крыла использовать параплан?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Кубик от 10.07.2019 21:50:18
Цитата"Создать это как объект практически невозможно, просто взять и начать проектировать такую систему - это как создать новый "Буран", вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности",- отметил глава "Ил".
Очередное признание, что уровень возможностей  не дотягивает даже до 80-х. А что там напроектируют "из того что было есть" и когда и как оно залетает, ещё долго ждать. Хоть подшипники не китайские будут?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Archimedes от 11.07.2019 04:40:26
Прочитал новость про "Крыло-СВ" только-что. Мыслей много, хоть и дилетантских. Рискну написать.

Во-первых, мне тоже больше нравится схема возвращения по самолётному типу. Это существенно бОльший радиус возвращения, это возможность использования существующих алгоритмов автоматической посадки, это использование двигателей с низкой степенью дросселирования (извините если неправильно написал). Это существенно меньший запас топлива (и окислителя) на возвращение чем при схеме И.Маска.

Во-вторых, насколько я по-дилетантски понимаю, бустер должен разогнать ПН (вторая ступень и выше) до примерно 1-2 км/с и поднять её до высоты 60-80 км. На такой высоте и скорости аэродинамические рули работать не будут. А аппарат при этом будет ещё нехило разгоняться силой тяготения. И даже когда аппарат снизится до высоты ~15 км, ему нужно будет гасить скорость до 800-900 км/ч, иначе прямое крыло работать не будет (что известно с 1943-го года ценой жизни Г.Я.Бахчиванджи). Судя по макету, да и просто понятно, задняя часть аппарата с РД будет более тяжёлой чем передняя. Устойчивое падение в потоке такого пепелаца будет движками вперёд. Ну, например, будет использоваться, типа, противоштопорный парашют, который стабилизирует аппарат в потоке. Затем, где-то на высоте 10 км, раскрывается крыло и аппарат выводится из плоского штопора, в котором он неизбежно будет находиться при такой постановке задачи, в горизонтальный полёт со снижением. Вопрос: а крыло типа Миг-23 слишком тяжёлое для пепелаца? На мой взгляд, оно дало бы возможность управлять аппаратом на сверхзвуке ещё на участке падения.

В-третьих, здесь было обсуждение про низкопланы. Насколько я понимаю, бустер - это два бака, которые должны выдерживать большое давление. Соответственно, форма этих баков должна быть в поперечном сечении круглой. Если расположить крыло между баками и ПН, то это не позволит "пригнать" их вплотную, создав дополнительные моменты сил, которые там и так немаленькие. Поэтому гораздо лучшим решением должна быть схема высокоплана.

Четвёртое. Очень хочется верить. Что ракетчики договорятся с самолётостроителями. Что принятые компромисные и найденные новые решения не загонят проект в тупик. Что денег хватит и их никто не сворует. И что красивый проект возвращаемой ступени будет у нас сделан. И картинку с бустеров на ютуб будут транслировать.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 11.07.2019 19:33:37
И. Маск, перелогинься!  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 11.07.2019 10:05:56
ЦитатаArchimedes пишет:
Прочитал новость про "Крыло-СВ" только-что. Мыслей много, хоть и дилетантских. Рискну написать.
Можно еще перечитать тему http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic10696/
Там по поводу задаваемых Вами вопросов много понаписано.
И даже нормальная возвращаемая крылатая ступень обсуждалась

https://sdelanounas.ru/blogs/39585/


Цитата В России идёт работа,по разработке многоразовой ракеты
 
    [/li]

Проект МРКС-1 - это частично многоразовая ракета-носитель вертикального взлета, которая базируется на основе крылатой многоразовой первой ступени, разгонных блоков и одноразовых вторых ступеней. Первая ступень выполняется по самолетной схеме и является возвращаемой. В район старта она возвращается в самолетном режиме и производит горизонтальную посадку на аэродромы 1-го класса. Крылатый многоразовый блок 1-й ступени ракетной системы будет оснащаться маршевыми жидкостными ракетными двигателями (ЖРД) многоразового использования.// 


Но тут почему-то решили о5 делать Байкал, но без ЦиХа. Наверное, аэродинамику, термодинамику и сопромат заодно обмануть пытаются
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 11.07.2019 12:38:33
ЦитатаNot пишет:
И. Маск, перелогинься!  :D
Маски окружают Нота. Не карнавальные маски а Илоны. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 11.07.2019 12:42:26
ЦитатаArchimedes пишет:
 И что красивый проект возвращаемой ступени будет у нас сделан. И картинку с бустеров на ютуб будут транслировать.
Красивый проект конечно будет нарисован. А вот сделать (построить) красивый бустер да ещё и с рокиткамом... :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: pkl от 11.07.2019 17:27:25
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
А нельзя ли вместо жёсткого поворотного крыла использовать параплан?
Нельзя ли вообще отказаться от данной разработки?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: pkl от 11.07.2019 17:55:56
ЦитатаКубик пишет:
Очередное признание, что уровень возможностей не дотягивает даже до 80-х. А что там напроектируют "из того что было есть" и когда и как оно залетает, ещё долго ждать. Хоть подшипники не китайские будут?
Сделать всё, до последнего гвоздя, из отечественных материалов на отечественном оборудовании не могли даже в СССР. Да и смысл... Но меня гораздо больше интересует другое: Зачем? Для каких задач? Что они запускать собираются, они сами вообще представляют?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Кубик от 11.07.2019 21:34:33
Цитатаpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) пишет:
ЦитатаКубик (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17291/) пишет:
Очередное признание, что уровень возможностей не дотягивает даже до 80-х. А что там напроектируют "из того что было есть" и когда и как оно залетает, ещё долго ждать. Хоть подшипники не китайские будут?
Сделать всё, до последнего гвоздя, из отечественных материалов на отечественном оборудовании не могли даже в СССР. Да и смысл..
На китайские гвозди согласен, да и много чего общеупотребительного можно у нормальных партнёров взять, но основное должно делаться из своих материалов и на своём оборудовнии, иначе нечего городить прожекты, которые рухнут из-за непоставок критически важного.  Ещё раз: надо иметь возможность строить Бураны и Энергии, а не строить их в реальности ради прихоти,  тем более многое уже можно сделать лучше..если захотим..
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 16.07.2019 01:53:42
ЦитатаZOOR написал:
Но тут почему-то решили о5 делать Байкал, но без ЦиХа.
Говорят, основные люди с Салюта. Нет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 16.07.2019 09:46:28
Цитатаpkl написал:
Сделать всё, до последнего гвоздя, из отечественных материалов на отечественном оборудовании не могли даже в СССР. Да и смысл...
Смысл - давать работу и зарплату россиянам, а не иностранцам.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: zandr от 17.07.2019 08:13:58
https://tass.ru/kosmos/6671149 (https://tass.ru/kosmos/6671149)
ЦитатаФПИ летом начнет создание возвращаемой ступени ракеты-носителя
МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Фонд перспективных исследований (ФПИ) этим летом начинает проект по созданию возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ", первые полеты демонстратора запланированы на 2021-2022 годы. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе фонда.
"Проект создания возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" запускается летом этого года. Техническое задание на возвращаемую ступень подготовлено. Начнем с создания нескольких демонстраторов возвращаемой ступени", - рассказали в фонде.
Как сообщалось ранее, на первом демонстраторе с массогабаритным макетом ракетного двигателя будет отрабатываться управляемый спуск ступени на дозвуковом режиме. Его полеты запланированы на 2021-2022 годы.
Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в ФПИ 29 мая 2018 года. Разработкой занималось КБ имени В. М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.
В настоящее время фонд работает более чем над 30 проектами, для этого открыты соответствующие лаборатории в ведущих университетах, НИИ и на предприятиях. Созданы три целевых поисковых лаборатории.
Всего ФПИ заключено 76 соглашений о сотрудничестве, предусматривающих, в том числе, права создания и внедрения результатов интеллектуальной деятельности в отраслях производства высокотехнологичной продукции различного назначения.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 17.07.2019 08:29:43
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6671149 (https://tass.ru/kosmos/6671149)
ФПИ летом начнет создание возвращаемой ступени ракеты-носителя  
МОСКВА, 17 июля. /ТАСС/. Фонд перспективных исследований (ФПИ) этим летом начинает проект по созданию возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ", первые полеты демонстратора запланированы на 2021-2022 годы. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе фонда.
...В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось....
Когда ТАСС удосужится найти журнал Горизонт, а не Горизонты?
Как и найти
Цитатаzandr написал:
что после выхода ракеты на заданную высоту проект предполагает раскрытие крыла и включение реактивного двигателя
где в оригинале на этой странице  турбореактивный двигатель
Может конечно изменили.
Может все что написанное ранее скрывать под спойлер?

Нету у них на сайте https://fpi.gov.ru/projects/
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 26.08.2019 16:29:42
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6799875

26 АВГ, 15:31

Об этом сообщил в понедельник советник управляющего директора по аэрокосмическим проектам АО "Экспериментальный машиностроительный завод имени В. М. Мясищева" (разработчик проекта) Олег Роскин.

"Мы хотим пройти горизонтальный полет на демонстраторе уже в следующем году", - сказал Роскин, выступая на Евразийском аэрокосмическом конгрессе в Москве, уточнив, что испытательные пуски пройдут с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря.

По его словам, у ракеты прямое крыло, на нем специалисты хотят отработать все режимы - и дозвуковые, и гиперзвуковые.

Ракета будет иметь длину 6 м и диаметр 0,3 м. На нее планируется установить многоразовый жидкостный реактивный двигатель.

"Следующий этап - выйти на гиперзвук до 6-6,5 Маха. Финишные испытания - с аэростата с высоты 48 км, и планируем выйти на сверхзвук 1,2 маха и на трансзвук", - отметил советник управляющего директора.

Роскин добавил, что первый полет новой ракеты с космодрома с возвращением на Землю планируется на 2023 год.

"Вихрь"
Российский Фонд перспективных исследований (ФПИ) заказал разработку двигателя "Вихрь" для ракеты, также сообщил Роскин.
"Параллельно Фондом задана разработка двигателя", - сказал Роскин, выступая на Евразийском аэрокосмическом конгрессе.
Он добавил, что разработка получила название "Вихрь".

Проект "Крыло-СВ"
Аванпроект возвращаемой ступени "Крыло-СВ" был подготовлен и защищен в Фонде перспективных исследований (ФПИ) 29 мая. Разработкой занималось КБ им. В. М. Мясищева. В журнале Объединенной авиастроительной корпорации "Горизонт" уточнялось, что проект предполагает после выхода ракеты на заданную высоту раскрытие крыла и включение реактивного двигателя. Это позволит вернуть первую ступень.
Ранее гендиректор ФПИ Андрей Григорьев сообщал в интервью ТАСС, что первый полет российской возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" запланирован на 2021-2022 годы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 31.10.2019 18:56:16
https://newizv.ru/news/tech/31-10-2019/rogozin-rasskazal-o-rossiyskih-razrabotkah-mnogorazovyh-raket/rrr
ЦитатаГлава корпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин сказал, что Россия тоже способна создать космическую ракету со ступенями многоразового использования, но она будет отличаться от изделий компании SpaceX американского предпринимателя Илона Маска.

"Задача реализуемая", - цитирует слова главы "Роскосмоса" агентство РИА "Новости". Отличия же от американских ракет будут связаны с тем, что в США запуски производят на берегу океана и приземляемые ступени ракеты Falcon 9 потом можно "ловить" на морских платформах, а в России все космодромы расположены в глубине материка, а вокруг них обширные малонаселенные районы.

Поэтому для России более подходящий способ возвращения ракет - "по-самолетному", чтобы не вывозить потом приземлившиеся отработанные ступени с посадочных платформу где-нибудь в якутской тайге.

По словам Дмитрия Рогозина над российской крылатой ракетой сейчас работает головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш в рамках проекта "Крыло-СВ". "Мы занимаемся, там, где это будет необходимо, многоразовость будет", - сказал глава Роскосмоса.

А где роль КБ им. Бартини?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: benderr от 31.10.2019 20:22:53
ЦитатаZOOR написал:
чтобы не вывозить потом приземлившиеся отработанные ступени с посадочных платформу где-нибудь в якутской тайге.
в якутской тайге?  :o 

а по каким причинам управляемый спуск должен произойти «гдето в тайге» а не в точке назначеной посадки?

(ну ладно,не точке-а в расчетном круге)

А! дак там же ФПИ учавствует...  :( 

значит получится федя с крыльями-чугунный болван..
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 31.10.2019 18:42:23
Цитатаbenderr написал:

а по каким причинам управляемый спуск должен произойти «гдето в тайге» а не в точке назначеной посадки?


Так он так и планируется. Только назначенная точка посадки - в районе места старта.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Salo от 05.02.2020 17:10:02
https://ria.ru/20200205/1564266915.html (https://ria.ru/20200205/1564266915.html)
ЦитатаВ ФПИ рассказали о работе над демонстратором многоразовой ракеты
10:07 05.02.2020 (https://ria.ru/20200205/)

МОСКВА, 5 фев - РИА Новости.  Изготовление демонстратора российской многоразовой ракеты по проекту  "Крыло-СВ" начнется в ближайшие месяцы, рассказал в интервью РИА Новости  глава научно-технического совета, заместитель генерального директора Фонда перспективных исследований (https://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2) Виталий Давыдов.

Изначально планировалось приступить к изготовлению демонстратора этой ракеты еще летом прошлого года.

"Результаты  аванпроекта проанализированы с участием госкорпорации "Роскосмос".  Рекомендовано перейти к работам по созданию демонстратора. Это  предложение будет вынесено на рассмотрение научно-технического совета  фонда в феврале текущего года. Учитывая уровень отработки данных  предложений, нет сомнений в том, что в первом полугодии мы приступим к  практической разработке демонстратора многоразового возвращаемого  ракетного блока", - сказал он.

По словам Давыдова, начало летных испытаний демонстратора, то есть его первый пуск, планируется на рубеже 2023 года.

"Крыло-СВ"  - это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект  которой был подготовлен и защищен 29 мая 2019 года в ФПИ с положительной  оценкой. Он выполнялся рабочей группой, где головным предприятием  выступил АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева".

Сообщалось,  что ракета будет иметь размеры шесть метров в длину и 0,8 метра в  диаметре. Демонстратор ракеты будет размером в одну треть от оригинала.  Ракета будет перемещаться на гиперзвуковых скоростях - до 6 чисел Маха.  Пуски будут проводиться с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского  моря. Специально для ракеты разрабатывается новый двигатель, получивший  название "Вихрь". Для разработки ракеты в головном научном институте  "Роскосмоса" ЦНИИмаш планируется создать новое КБ им. Бартини.  Планируется, что после отделения второй ступени, которая продолжит  полет, первая многоразовая ступень будет возвращаться на космодром  по-самолетному на крыльях.

В  перспективе такой носитель будет особенно востребован для восполнения  крупномасштабных орбитальных группировок космических систем типа  планируемой к развертыванию Россией многофункциональной системы "Сфера".  Кроме того, результаты проекта "Крыло-СВ" планируется использовать для  обеспечения испытаний элементов гиперзвуковых летательных аппаратов,  рассказал Давыдов.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 05.02.2020 19:12:24
чтобы отделить слова журналистов от слов в интервью
Цитатаhttps://ria.ru/20200205/1564237065.html
10:00 05.02.2020
...в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал глава научно-технического совета ФПИ, заместитель генерального директора фонда Виталий Давыдов.
...
-- Если говорить о космосе, в каком состоянии находятся работы по проекту "Крыло-СВ" -- многоразовой первой ступени с возможностью возвращения к точке старта по-самолетному?

-- Фондом завершены работы по аванпроекту, в рамках которого проработан технический облик демонстратора многоразового возвращаемого ракетного блока, обоснован выбор его ключевых элементов, рассмотрены вопросы испытаний демонстратора, а также подготовлено технико-экономическое обоснование проекта по созданию указанного демонстратора. В выполнении этих работ участвовали организации ракетно-космической и авиационной промышленности.

Результаты аванпроекта проанализированы с участием госкорпорации "Роскосмос". Рекомендовано перейти к работам по созданию демонстратора. Это предложение будет вынесено на рассмотрение научно-технического совета фонда в феврале текущего года. Учитывая уровень отработки данных предложений, нет сомнений в том, что в первом полугодии мы приступим к практической разработке демонстратора многоразового возвращаемого ракетного блока. Начало летных испытаний демонстратора планируется на рубеже 2023 года.

В перспективе такой носитель будет особенно востребован для восполнения крупномасштабных орбитальных группировок космических систем типа "Сфера". Кроме того, результаты проекта "Крыло-СВ" планируется использовать для обеспечения испытаний элементов гиперзвуковых летательных аппаратов.
...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 28.02.2020 11:44:46
чуть выше
ЦитатаРезультаты аванпроекта проанализированы с участием госкорпорации "Роскосмос". Рекомендовано перейти к работам по созданию демонстратора. Это предложение будет вынесено на рассмотрение научно-технического совета фонда в феврале текущего года.

Цитатаhttps://ria.ru/20200228/1565311556.html (https://ria.ru/20200228/1565311556.html)

10:24 28.02.2020

МОСКВА, 28 фев - РИА Новости. Научно-технический совет Фонда перспективных исследований (ФПИ) принял решение о начале разработки летного демонстратора первой российской многоразовой ракеты-носителя "Крыло-СВ", сообщили РИА Новости в пресс-службе Фонда.

"Утвержден проект "Создание комплекса летно-экспериментальных демонстраторов многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков", - сказали в пресс-службе.

"Крыло-СВ" - это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса, аванпроект которой был подготовлен и защищен 29 мая 2019 года в ФПИ с положительной оценкой. Он выполнялся рабочей группой, где головным предприятием выступил АО "ЭМЗ имени В.М. Мясищева".

"На дозвуковых демонстраторах, которые планируется сделать в рамках проекта "Крыло-СВ" в течение ближайших четырех лет, будет отрабатываться автоматическая посадка и дозвуковые режимы полета, а на гиперзвуковых - соответственно, гиперзвуковые режимы. Итогом исследований должен стать полнофункциональный демонстратор с ракетным двигателем, который должен будет выполнить весь цикл испытаний, начиная со старта и выхода на необходимую высоту, заканчивая возвращением с посадкой", - рассказали в ФПИ.

Ранее сообщалось, что начало летных испытаний демонстратора, то есть его первый полноценный пуск, планируется на рубеже 2023 года.

Сообщалось, что ракета будет иметь размеры шесть метров в длину и 0,8 метра в диаметре. Демонстратор ракеты будет размером в одну треть от оригинала. Ракета будет перемещаться на гиперзвуковых скоростях - до 6 чисел Маха. Пуски будут проводиться с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря. Специально для ракеты разрабатывается новый двигатель, получивший название "Вихрь". Для разработки ракеты в головном научном институте Роскосмоса ЦНИИмаш планируется создать новое конструкторское бюро. Планируется, что после отделения второй ступени, которая продолжит полет, первая многоразовая ступень будет возвращаться на космодром на крыльях.

Цитатаhttps://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/ (https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/)

КРЫЛО-СВ
Mногоразовая ракетно-космическая система
Совместный проект Фонда перспективных исследований и Государственной корпорации по космической деятельности «Роскосмос»

О проекте
По существующим оценкам в 2020-2030 годах общая масса выводимой на орбиты полезной нагрузки составит около 3500 тонн, в дальнейшем только для поддержания работы группировок потребуется выводить до 400 тонн ежегодно (в 2018 году масса выведенной на орбиты полезной нагрузки составила около 330 тонн). При этом в общей массе полезной нагрузки прогнозируется существенный рост (до 70%) доли космических аппаратов с массой от 10 до 500 килограммов, предназначенных для формирования различных многоспутниковых группировок. Сегодня активное участие в разделе этого рынка анонсируют ведущие государственные космические агентства и частные компании, среди которых Arianespaсe, Blue Origin, Eurockot Launch Services GmbH и другие.  Ключевая роль в развитии данного сегмента мировой космической индустрии на ближайшие десятилетия отводится перспективным ракетно-космическим системам сверхлегкого и легкого классов, которые будут отличаться низкой стоимостью запусков и высокой оперативностью развертывания.
В 2018 году Фонд перспективных исследований завершил работы по определению технического облика ракеты-носителя легкого класса с крылатым возвращаемым блоком. Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки до 600 килограммов.

Схема работы изделия предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. В рамках проекта запланирована разработка комплекса масштабированных летно-экспериментальных демонстраторов многоразовых блоков. В отдельный проект выделены работы по созданию демонстратора двухрежимного жидкостно-реактивного двигателя, работающего на сжиженных природном газе и кислороде.
Главные цели программы - демонстрация технической возможности создания многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков и подтверждение уровня готовности технологий для создания унифицированного модельного ряда ракет-носителей легкого класса различной грузоподъемности.

Статус проекта
В ходе реализованного в 2017-2018 годах аванпроекта по определению технического облика изделия проанализирован научно-технический задел по выполненным ранее работам ЦАГИ имени профессора Н. Е. Жуковского, Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМаш) и ГКНПЦ им. М.В.Хруничева по тематике многоразовых ракетно- космических систем. Проведена масштабная работа по математическому моделированию полета, предложены ключевые конструктивно-компоновочные решения, определены оптимальный тип и характеристики ракетного двигателя.
Подготовлено техническое задание на изделие, ведется работа по формированию на базе ЦНИИМаш (головной исполнитель) Проектно-конструкторского центра многоразовых ракетно-космических систем. Начало испытаний демонстраторов запланировано на 2021-2022 годы.

СМИ о проекте
16.07.2019
ТАСС/Андрей Григорьев: полет российской возвращаемой ракеты "Крыло-СВ" запланирован на 2022 год (https://fpi.gov.ru/press/media/polet-rossiyskoy-vozvrashchaemoy-rakety-krylo-sv-zaplanirovan-na-2022-god/)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 28.02.2020 15:10:37
А вот кому гиперзвуковой бомбардировщик? Подходи.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 28.02.2020 14:20:21
ЦитатаДмитрий Фёдоров написал:
А вот кому гиперзвуковой бомбардировщик? Подходи.
Ракетный то? Может уж лучше сразу МБР?  :oops: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 17.04.2020 09:40:28
ох и всполошился народ под постом
Цитатаhttps://twitter.com/Rogozin/status/1250843972567740416
16 апр. 2020 г
А это наша красавица "Ангара А5" с боковыми блоками. Сейчас идут проверки на Контрольно-испытательной станции Центра Хруничева. Критических замечаний не выявлено. Рассчитываем до конца текущего месяца начать передачу ракеты военным для дальнейшей её транспортировки в Плесецк.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: pragmatik от 17.04.2020 18:06:25
да уж, я прям таки подумал, что это у них фотография  готового аппарата....
Ждём пуска....и посадки, этой первой ласточки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 17.04.2020 21:41:38
Цитатаpragmatik написал:
да уж, я прям таки подумал, что это у них фотография  готового аппарата....
Ждём пуска....и посадки, этой первой ласточки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 17.04.2020 22:06:39
Это макет из Ле Бурже 20 лет назад. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 17.04.2020 22:36:02
ЦитатаСтарый написал:
20 лет назад
Эх, нет на них Александра Дюма!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.04.2020 23:24:40
Такие большие, а в Дед Рогоза верят...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: pragmatik от 17.04.2020 22:25:04
ЦитатаСтарый написал:
Это макет из Ле Бурже 20 лет назад.  
Ну вот, а мне было интересно, как он скорость гасить будет, что бы при раскрытии крыльев их не оторвало,...маршевым? и на какой высоте их выпускать? просто интересна конструкторская мысль.
И что лучше? садится двигателем, с большим дросселированием тяги (аки Макс) или крылом....для которого всё равно скорость гасить чем то надо.
Кстати все эти многоразовости, могут быть мыльным пузырём, так как её экономику по сути никто ещё не считал.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2020 00:14:33
Маску многоразовость нужна исключительно с точки зрения его хотелок про большие марсианские перелеты. Коммерческая сторона второстепенна - есть возможность, надо отработать. А то, что он говорит - так это трепотня для хомячков.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 18.04.2020 05:11:45
Цитатаpragmatik написал:
 Ну вот, а мне было интересно, как он скорость гасить будет, что бы при раскрытии крыльев их не оторвало,...маршевым? и на какой высоте их выпускать? просто интересна конструкторская мысль.
И что лучше? садится двигателем, с большим дросселированием тяги (аки Макс) или крылом....для которого всё равно скорость гасить чем то надо.
Это же всё описано. Крылом и будет гасить. Спиной вперёд с углом атаки около 90 градусов. 
ЦитатаКстати все эти многоразовости, могут быть мыльным пузырём, так как её экономику по сути никто ещё не считал.
Это и есть мыльный пузырь. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 18.04.2020 10:22:57
Цитатаpragmatik написал:
 
ЦитатаКстати все эти многоразовости, могут быть мыльным пузырём, так как её экономику по сути никто ещё не считал.
Почему-то все обращают внимание только на экономику. У многоразовости есть не менее (имхо, даже более) важный фактор - обеспечение повышенного темпа запусков.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2020 10:55:05
Цитатаcross-track написал:
 
У многоразовости есть не менее (имхо, даже более) важный фактор - обеспечение повышенного темпа запусков.
Поэтому МБР делаются многоразовыми, слетали и вернулись в шахты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 18.04.2020 12:05:05
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
У многоразовости есть не менее (имхо, даже более) важный фактор - обеспечение повышенного темпа запусков.
Поэтому МБР делаются многоразовыми, слетали и вернулись в шахты.
Я сказал то, о чем говорил неоднократно. Недавно о том же сказал представитель Rocket Lab:
ЦитатаAnother company testing the waters of reusability is Rocket Lab, which builds and flies the Electron small-satellite launcher."For a long time, I said we weren't going to do reusability," Rocket Lab CEO Peter Beck said in August 2019, when he announced the new initiative. "This is one of those occasions where I have to eat my hat."


Electrons do not have the performance for a propulsive return like SpaceX's Falcons do, so Rocket Lab is pursuing a midair, helicopter recovery system to snare the booster's first stage. The intent is not to reduce costs per se but to increase flight rates without having to boost production. The company currently is producing one Electron rocket about every 30 days. "We need to get that down to one a week," Beck says.



Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.04.2020 12:43:49
Эта лавочка просто не способна производить какое-то значимое число РН, а потому и поет песни про многоразовость. Повторяю, любая контора, сегодня собранная при не очень космическом финансировании способна «выпускать как колбасу» серийные ракеты малой грузоподъемности и мешают этому только режим о нераспространении и отсутствие сколь нибудь значимого числа вменяемых заказчиков. А для пуска несколько раз в год совершенно неважны ни многоразовость, ни массовость.
У них заказчики либо государство в большинстве случаев, либо им же подобные фрики. Коммерцией там и не пахнет. Пахнет торговлей фейсом перед частными фондами, которым абсолютно плевать на потерянные деньги.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 10:16:16
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:Повторяю, любая контора, сегодня собранная при не очень космическом финансировании способна «выпускать как колбасу» серийные ракеты малой грузоподъемности и мешают этому только режим о нераспространении и отсутствие сколь нибудь значимого числа вменяемых заказчиков.

А то! На кипрском пляжу всё давно известно! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.04.2020 00:29:26
ЦитатаNot написал:
 
А то! На кипрском пляжу всё давно известно!
Конечно, мы же тут котлованы не бетонируем, а небоскребы строим за счет покупателей паспортов, а не бюджета... 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 11:01:18
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 
А то! На кипрском пляжу всё давно известно!
Конечно, мы же тут котлованы не бетонируем, а небоскребы строим за счет покупателей паспортов, а не бюджета...  
Прямо на песке строите, без бетонного фундамента? Ай молодцы! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.04.2020 01:11:35
У нас в фундаментах гаражи, а не убежища для сумасшедших изобретателей. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 11:42:53
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
У нас в фундаментах гаражи, а не убежища для сумасшедших изобретателей.  
Это понятно, но котлован то под гаражи роете, бетон льете? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 01:48:38
ЦитатаNot написал:
 Это понятно, но котлован то под гаражи роете, бетон льете?
Трёхэтажный, блин!  :evil: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 12:00:09
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 Это понятно, но котлован то под гаражи роете, бетон льете?
Трёхэтажный, блин!  :evil:  
Филолух, ты когда нибудь видел котлован под небоскреб, блин? :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 02:05:09
ЦитатаNot написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/)  написал:
 Это понятно, но котлован то под гаражи роете, бетон льете?
Трёхэтажный, блин!    
Филолух, ты когда нибудь видел котлован под небоскреб, блин?
Не видел но читал. До скального основания. Или, если на песке, то пока вес вынутого грунта не сравняется с весом всего здания. 
Однако при чём тут небоскрёб? 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 12:21:14
ЦитатаСтарый написал:
Однако при чём тут небоскрёб?  
Дык, любой каприз за счет покупателей кипрских паспортов!  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 21.04.2020 12:22:45
Цитатаpragmatik написал:
Кстати все эти многоразовости, могут быть мыльным пузырём, так как её экономику по сути никто ещё не считал.
Это зависит от степени детализации. Во всех деталях посчитать нет данных, а грубые оценки сделать несложно. Например, стоимость запуска в первом приближении - это стоимость изготовления ракеты, первая ступень, скажем, вчетверо дороже второй, поэтому многократная первая ступень снижает стоимость килограмма на орбите впятеро. Тут мы пренебрегаем транспортировкой, работами по запуску, работами в ЦУПе, ценой топлива; это можно аргументировать, обсуждать, уточнять модель и т.п. - но нельзя говорить, что нет уж совсем никаких оценок экономики.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 02:27:28
Цитатаavmich написал:
Тут мы пренебрегаем транспортировкой, работами по запуску, работами в ЦУПе, ценой топлива; это можно аргументировать, обсуждать, уточнять модель и т.п. - 
А ничего что ты пренебрёг тем что первая ступень в многоразовом варианте существенно снижает массу ПН? И уже одно это снижает эффект с 5 раз до 2.5-3-х?
Цитата но нельзя говорить, что нет уж совсем никаких оценок экономики.
Можно говорить что оценив экономику весь мир делает ракеты одноразовыми. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 21.04.2020 12:30:41
ЦитатаДмитрий Виницкий написал:
Маску многоразовость нужна исключительно с точки зрения его хотелок про большие марсианские перелеты. Коммерческая сторона второстепенна - есть возможность, надо отработать. А то, что он говорит - так это трепотня для хомячков.
Я думал, почему такое мнение :) . Видимо, оценки того, что реалистично и выглядит как серьёзное заявление от компании, а что - реклама, у людей различается. По этому поводу СпейсЭкс интересен тем, что те, кто считает заявления Маска в основном рекламой, особенно часто ошибаются.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 12:34:16
Кстати, по результатам практического спейсексуального шишконабивания, крылатая возвращаемая ступень выглядит предпочтительнее ракетной. Ракетной мешает все: гравитация, атмосфера, в итоге максимальное весовое совершенство работает против нее, поскольку ее приходится дополнительно утяжелять просто для увеличения ресурса. Крылатая пользуется атмосферой, увеличивая гибкость эксплуатации и компенсируя тем самым утяжеление за счет дополнительной прочности на компенсацияю аэродинамических и посадочных нагрузок, что дает ей ресурс фактически бонусом.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 21.04.2020 13:52:44
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаavmich (//forum/user/13551/) написал:
Тут мы пренебрегаем транспортировкой, работами по запуску, работами в ЦУПе, ценой топлива; это можно аргументировать, обсуждать, уточнять модель и т.п. -
А ничего что ты пренебрёг тем что первая ступень в многоразовом варианте существенно снижает массу ПН? И уже одно это снижает эффект с 5 раз до 2.5-3-х?
 
А точно снижает? И точно так существенно? Как тут это говорится, зуб даёшь? Ссылочку или какое рассуждение?

Вот видишь, мы уже обсуждаем модель.
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатано нельзя говорить, что нет уж совсем никаких оценок экономики.
Можно говорить что оценив экономику весь мир делает ракеты одноразовыми.  
Может быть. А может быть, НАСА, делая Шаттл, видела какие-то варианты, которые не всем видны. Ок, хорошо, они просчитались с частотой пусков. Но, может быть, есть и другие параметры, которые нужно уточнять, и которые приводят к другим результатам?

Это, конечно, риторический вопрос :D и "нет таких параметров" не принимается.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 21.04.2020 17:54:31
Проблемы Шаттлов были связана с недостаточной стойкостью материалов. Материаловедение летательных аппаратов работающих в такой диапазоне температур, это, как регулярно напоминает Дмитрий В - non penis canina. Специалисты NASA. ввязываясь в эту эпопею рассчитывали решить эти проблемы если не в первом, то во втором поколении Шаттлов, но деньги кончились раньше.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Raul от 21.04.2020 07:31:28
Цитатаcross-track написал:
Почему-то все обращают внимание только на экономику. У многоразовости есть не менее (имхо, даже более) важный фактор - обеспечение повышенного темпа запусков.
Да обратили на это внимание, давно. Но считается, что многоразовость для нашей космической программы не нужна. А мир вроде как без нас собрался обходиться, печаль. :cry: 

Когда в самом деле потребуется много запусков, будут кусать локти. И придут к тому, что разрешение для полетов на орбиту будет выдавать Госдеп (точно так же, как он сейчас выдает разрешение на плавание по морям трубоукладчиков).
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 21.04.2020 09:51:15
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатано нельзя говорить, что нет уж совсем никаких оценок экономики.
Можно говорить что оценив экономику весь мир делает ракеты одноразовыми.  
делает, но так же планирует многоразовость, тот же Бруно на днях опять писал что они планируют спасать двигатели.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 11:19:15
Цитатаtriage написал:
 делает, но так же планирует многоразовость, тот же Бруно на днях опять писал что они планируют спасать двигатели.
Критерием истины является практика а не планы. Весь мир постоянно чтото "планирует", но на практике делает совсем другое. 

Спасать только часть ступени это вообще бред сивой кобылы, объединяет в себе недостатки одноразового и многоразового но не объединяет их достоинств. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 21.04.2020 13:05:59
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
 делает, но так же планирует многоразовость, тот же Бруно на днях опять писал что они планируют спасать двигатели.
Критерием истины является практика а не планы. Весь мир постоянно чтото "планирует", но на практике делает совсем другое.
Планируют это одно, а вот создали и потерпели убытки - другое. Так что пока планируют.

ЦитатаСтарый написал:
Спасать только часть ступени это вообще бред сивой кобылы, объединяет в себе недостатки одноразового и многоразового но не объединяет их достоинств.  
ну бредом выглядит, но в транспортной системе шаттла баки тоже были одноразовыми.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Rudel от 21.04.2020 13:29:18
ЦитатаСтарый написал:
Спасать только часть ступени это вообще бред сивой кобылы, объединяет в себе недостатки одноразового и многоразового но не объединяет их достоинств.  
Похоже что так.
А жаль, такая классная на первый взгляд идея.
Увеличить ХО.  Скомпоновать всё, что есть в ракете ценного в этом ХО. Теплозащитный экран МД сделать NewShepard-стайл, чтоб никакой гибкой ткани, только металл с ТЗП.
Потом пироболтами оторвать ХО от баков и на выпустить парашют. Вертолётным подхватом подхватить ХО и доставить на базу, ХО лёгкий, вертолёт справится.
Баки и верхние отсеки делать на ЧПУ станках как сосиски - к ним пристыковывать вернувшийся ХО и вперёд.

На одном топливе на возврат сколько массы можно было бы сэкономить.


У меня вообще есть стабильный уклон в позицию "масса решает всё". Вероятно, последствие моей специальности, где масса действительно решает всё.
Мне всегда кажется, что если влить лишнюю тонну металла в маршевый двигатель, он станет в разы более надёжным. Ну, видимо, это не так.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: garg от 21.04.2020 13:42:54
Цитатаavmich написал:
А точно снижает? И точно так существенно? Как тут это говорится, зуб даёшь? Ссылочку или какое рассуждение?
Ты за свои то рассужденья зубы ставь для начала. Ну и попытайся поднять арифметику чуть выше плинтуса. Введи 5-6 реальных пунктов затрат  которые существуют. И от которых физически невозможно избавиться. И посмотрим на твою кратность снижения цены. Пока же в 5 раз падает  лишь цена твоих рассуждений.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 15:38:22
Втягивание в это дело вертолёта только увеличивает дебилизм всей идеи. 
ЦитатаRudel написал:
Мне всегда кажется, что если влить лишнюю тонну металла в маршевый двигатель, он станет в разы более надёжным. Ну, видимо, это не так.
Надёжность двигателя определяется его энергонапряжённостью то есть давлением в камере сгорания. А вовсе не массой металла. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 21.04.2020 15:40:37
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Спасать только часть ступени это вообще бред сивой кобылы, объединяет в себе недостатки одноразового и многоразового но не объединяет их достоинств.  
ну бредом выглядит, но в транспортной системе шаттла баки тоже были одноразовыми.
Что его и сгубило. Впрочем не только это. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Asteroid от 21.04.2020 15:48:52
ЦитатаRudel написал:
ХО лёгкий, вертолёт справится
Это смотря какой ХО: РД-170 весит почти десять тонн, три РД-180, которые тут в соседней теме предлагали и вовсе на пятнадцать потянут. Вертолётчики потребуются уровня "камкадзе"...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 21.04.2020 20:08:59
ЦитатаNot написал:
Кстати, по результатам практического спейсексуального шишконабивания, крылатая возвращаемая ступень выглядит предпочтительнее ракетной. Ракетной мешает все: гравитация, атмосфера, в итоге максимальное весовое совершенство работает против нее, поскольку ее приходится дополнительно утяжелять просто для увеличения ресурса. Крылатая пользуется атмосферой, увеличивая гибкость эксплуатации и компенсируя тем самым утяжеление за счет дополнительной прочности на компенсацияю аэродинамических и посадочных нагрузок, что дает ей ресурс фактически бонусом.
И еще к плюсам крылатой возвращаемой ступени можно отнести посадку на аэродромах, где нет страшных волн, а также повторное использование крыла и воздушно-реактивного двигателя, что ракетная ступень сделать не смогла!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 22.04.2020 06:17:57
Цитатаcross-track написал:И еще к плюсам крылатой возвращаемой ступени можно отнести посадку на аэродромах, где нет страшных волн, а также повторное использование крыла и воздушно-реактивного двигателя, что ракетная ступень сделать не смогла!
Ракетная ступень просто не смогла быть многоразовой, отсюда и пляшем.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 21.04.2020 23:06:03
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:И еще к плюсам крылатой возвращаемой ступени можно отнести посадку на аэродромах, где нет страшных волн, а также повторное использование крыла и воздушно-реактивного двигателя, что ракетная ступень сделать не смогла!
Ракетная ступень просто не смогла быть многоразовой, отсюда и пляшем.
И так 80 раз не смогла!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 22.04.2020 11:16:14
Цитатаcross-track написал: И так 80 раз не смогла!
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Rudel от 22.04.2020 01:38:34
ЦитатаNot написал:
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Чего-то я не допираю, как самолётная посадка смогла бы спасти рванувший на этапе выведения маршевый двигатель.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Кубик от 22.04.2020 03:08:24
ЦитатаRudel написал:Чего-то я не допираю, как самолётная посадка смогла бы спасти рванувший на этапе выведения маршевый двигатель.
А если оно не с самолётной посадкой, то что, спасётся?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 03:11:04
ЦитатаRudel написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Чего-то я не допираю, как самолётная посадка смогла бы спасти рванувший на этапе выведения маршевый двигатель.
Легко. Двигатель не будет работать на торможении и посадке, соответственно его ресурс сэкономится. В результате двигатель рванёт не в пятом полёте а только в седьмом-восьмом. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 22.04.2020 15:05:36
Цитатаgarg написал:
 
Цитатаavmich (//forum/user/13551/) написал:
А точно снижает? И точно так существенно? Как тут это говорится, зуб даёшь? Ссылочку или какое рассуждение?
Ты за свои то рассужденья зубы ставь для начала. Ну и попытайся поднять арифметику чуть выше плинтуса. Введи 5-6 реальных пунктов затрат  которые существуют. И от которых физически невозможно избавиться. И посмотрим на твою кратность снижения цены. Пока же в 5 раз падает  лишь цена твоих рассуждений.
Ну, 5-6 - это многовато для начала, посмотрим, как Вы сперва парочку предъявите. Это же вы тут рассуждаете, что снижение ПН уменьшает вдвое эффект от многоразовости.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 22.04.2020 15:08:11
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал: И так 80 раз не смогла!
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Челленджер не смог 10 раз. А собратья отлетали побольше в разы. Так и с возвращаемой первой ступенью.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: avmich от 22.04.2020 15:10:42
ЦитатаAsteroid написал:
 
ЦитатаRudel (//forum/user/42079/) написал:
ХО лёгкий, вертолёт справится
Это смотря какой ХО: РД-170 весит почти десять тонн, три РД-180, которые тут в соседней теме предлагали и вовсе на пятнадцать потянут. Вертолётчики потребуются уровня "камкадзе"...
В принципе, конечно, и эту идею можно до ума довести. Но решение Маска изящнее выглядит - меньше повторных затрат. Имеет смысл в такое решение вкладываться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 22.04.2020 15:30:34
Цитатаavmich написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)  написал: И так 80 раз не смогла!
Зачем 80? Пять раз не смогла!
Челленджер не смог 10 раз. А собратья отлетали побольше в разы. Так и с возвращаемой первой ступенью.
Вот только после Челленджера стали в разы больше тратить на восстановление. В итоге пол-миллиарда за полет. Золото там осыпавлшееся с роторов турбонасосов восстановить, то, сё...:D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 21.04.2020 23:38:01
Супер-идея - "финт ушами".

Спасать только двигательный отсек - уже предлагалось. Садить на реактивной тяге - тоже, и даже реализовано. Ещё есть идея с крыльями - садить всю ступень по-самолетному.

А вот отделять двигательный отсек и садить его "по-самолетному"?
Топливо на посадку - в отдельном топливном баке, крыльев требуется - меньше ,в двигательном отсеке - два двигателя, РД и ТРД... только как будет летать "бочка с крылышками" - непонятно.

Ещё один вариант. Отделять двигательный отсек, тормозить его парашютами. а потом не ловить вертолетом, а использовать систему управляемой мягкой посадки. разрабатываемую для ПТК (который то ли Орел, то ли федерация)...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 22.04.2020 07:57:09
ЦитатаNeru написал:
А вот отделять двигательный отсек и садить его "по-самолетному"? Топливо на посадку - в отдельном топливном баке, крыльев требуется - меньше ,в двигательном отсеке - два двигателя, РД и ТРД... только как будет летать "бочка с крылышками" - непонятно.
европейцы имеют проект с красивым женским именем, кажется даже есть их видео как мелкие модельки (просто модельки) летают.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 22.04.2020 08:01:03
ЦитатаNeru написал:
Ещё один вариант. Отделять двигательный отсек, тормозить его парашютами. а потом не ловить вертолетом, а использовать систему управляемой мягкой посадки. разрабатываемую для ПТК (который то ли Орел, то ли федерация)...
есть ли направления пуска где место посадки будет вода?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 22.04.2020 02:38:20
Цитатаtriage написал:
европейцы имеют проект с красивым женским именем, кажется даже есть их видео как мелкие модельки (просто модельки) летают.
Ну тогда - только "по взрослому" - большое крыло на большом баке.
Цитатаtriage написал:
есть ли направления пуска где место посадки будет вода?
Вода, особенно морская - плохая штука при попадании в РД. Ну мне так кажется.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 09:53:56
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаRudel (//forum/user/42079/) написал:
 
ЦитатаЧего-то я не допираю, как самолётная посадка смогла бы спасти рванувший на этапе выведения маршевый двигатель.
Легко. Двигатель не будет работать на торможении и посадке, соответственно его ресурс сэкономится. В результате двигатель рванёт не в пятом полёте а только в седьмом-восьмом.  
Тогда и Маск может добавить дополнительный тормозной двигатель, чтобы сыкономить ресурс маршевых. На это много ума не надо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 10:14:58
Цитатаcross-track написал:
 Тогда и Маск может добавить дополнительный тормозной двигатель, чтобы сыкономить ресурс маршевых. На это много ума не надо.
Возить туда-сюда лишний двигатель это не по масковски. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 12:24:07
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Тогда и Маск может добавить дополнительный тормозной двигатель, чтобы сыкономить ресурс маршевых. На это много ума не надо.
Возить туда-сюда лишний двигатель это не по масковски.  
Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 12:28:47
Цитатаcross-track написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 13:12:22
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  
а на Луне - и аэродромов, и атмосферы (это если говорить про многоразовый корабль Старшип).
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2020 16:32:25
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  

"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 18:58:51
ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  
"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?
"Лучше" - когда приходится выбирать из хорошего а "хуже" - когда из плохого. :) 
По пассивной массе и потере массы ПН, естественно. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2020 18:03:57
ЦитатаСтарый написал:
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса
Конечно, крыло хуже. Ему,  надо еще шасси и повышенную прочность "фюзеляжа" на излом. Да еще и свободный аэродром с хорошей полосой. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 19:26:27
ЦитатаAstro Cat написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса
Конечно, крыло хуже. Ему,  надо еще шасси и повышенную прочность "фюзеляжа" на излом. Да еще и свободный аэродром с хорошей полосой.  
С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое, и мухобойки, и многократный запуск двигателей и всяку прочу хрень. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 19:28:01
С пустыми баками поперечная прочность обеспечивается достаточно легко. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2020 18:31:18
ЦитатаСтарый написал:
С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое,
Тут есть куда работать. Маск обещает же в будущем посадку прям на опоры СК. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 19:37:39
ЦитатаСтарый написал:
С пустыми баками поперечная прочность обеспечивается достаточно легко.  
Крыло-СВ - это гибрид ракеты с самолетом. Подозреваю, что его сухая масса будет значительно больше, чем у ступени Ф9, и поэтому посадочного топлива понадобится не меньше, чем в случае ракетной посадки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 19:40:17
ЦитатаAstro Cat написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
С ракетной посадкой в дополнение к топливу тоже надо шасси, весьма неслабое,
Тут есть куда работать. Маск обещает же в будущем посадку прям на опоры СК.  
Так и с крылом есть куда работать. Можно вообще сделать несущий корпус. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2020 18:46:59
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)   написал:
 Вот поэтому, наверное, Маск и отказался от крыла. И не только поэтому, конечно.
Неизвестно что хуже - возить крыло или возить топливо для посадочного импульса. А отказался он потому что в океане нет аэродрома.  
"Хуже"/"Лучше" - по какому критерию?
"Лучше" - когда приходится выбирать из хорошего а "хуже" - когда из плохого. :)
По пассивной массе и потере массы ПН, естественно.  

По потерям массы ПГ - крыло эффективнее. Это уже рассчитали. По стоимости - зависит от многих конкретных условий. Крылатая беспилотная ступень примерно вдвое а то и втрое, дороже беспилотной баллистической равной сухой массы. Но стартовая масса РН с крылатой ступенью меньше. Особенно, при возврате к месту старта. То есть может оказаться - "то на то".
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2020 19:01:30
Уже обсуждалось, но на всякий случай: https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 21:03:28
ЦитатаДмитрий В. написал:
Уже обсуждалось, но на всякий случай:  https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer)
Спасибо! Там пишут, что по энергетике ракетная посадка по трассе выведения примерно равнозначна самолетной. Так я и оценивал. А учитывая в несколько раз большую стоимость самолетного варианта видим, что Маск выбрал правильный вариант.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 22.04.2020 21:34:11
ЦитатаДмитрий В. написал:
По потерям массы ПГ - крыло эффективнее. Это уже рассчитали. 
В смысле эффективнее теряет массу ПГ? ;)
ЦитатаПо стоимости - зависит от многих конкретных условий. Крылатая беспилотная ступень примерно вдвое а то и втрое, дороже беспилотной баллистической равной сухой массы. Но стартовая масса РН с крылатой ступенью меньше. Особенно, при возврате к месту старта. То есть может оказаться - "то на то".
Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 08:08:07
ЦитатаСтарый написал:Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело.  

Наличие гидронасосов и гидроприводов рулей в ракетной ступени уже дело не портит?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 22.04.2020 23:11:32
ЦитатаNot написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:Может оказаться а может и не оказаться. возврат к месту старта подразумевает наличие на борту крылатой ступени двигателя. А это сильно портит всё дело.  

Наличие гидронасосов и гидроприводов рулей в ракетной ступени уже дело не портит?
Сравнил жопу с пальцем!  :D 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 09:20:11
Цитатаcross-track написал: Сравнил жопу с пальцем!  :D  
О, проффесионал голос подал! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 23.04.2020 00:08:05
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал: Сравнил жопу с пальцем!    
О, проффесионал голос подал!
Поздравляю с успешным приземлением  ракетной ступени!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 10:23:05
Это какой полет был, четвертый? В этот раз движки промыли ответственнее? :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 23.04.2020 00:26:50
ЦитатаNot написал:
Это какой полет был, четвертый? В этот раз движки промыли ответственнее? :В
Эх раз, еще раз, еще много-много раз! Лучше сорок раз по разу, чем ни раза сорок раз!..  :D 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 10:29:26
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал:
Это какой полет был, четвертый? В этот раз движки промыли ответственнее? :В
Эх раз, еще раз, еще много-много раз! Лучше сорок раз по разу, чем ни раза сорок раз!..  :D  
Ты это, спирт не в то горло пустил! :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 23.04.2020 09:11:54
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/)  написал:
Это какой полет был, четвертый? В этот раз движки промыли ответственнее? :В
Эх раз, еще раз, еще много-много раз! Лучше сорок раз по разу, чем ни раза сорок раз!..    
Ты это, спирт не в то горло пустил!
Какое горло?! Ты же писал про "движки промыли"!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 23.04.2020 19:57:17
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/) написал: Ты это, спирт не в то горло пустил!
Какое горло?! Ты же писал про "движки промыли"!

В твое горло! Вместо того чтобы спиртовую антивирусную ингаляцию делать ты его в себя булькнул :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 23.04.2020 11:04:19
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
ЦитатаNot (//forum/user/13990/)  написал: Ты это, спирт не в то горло пустил!
Какое горло?! Ты же писал про "движки промыли"!

В твое горло! Вместо того чтобы спиртовую антивирусную ингаляцию делать ты его в себя булькнул
У тебя нет инсайда насчет испытаний сабжа (Крыла-СВ)? Хочу обмыть первый успешный полет!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 24.04.2020 21:32:34
Цитатаcross-track написал:Хочу обмыть первый успешный полет!
Да ты судя по текстам и так непрерывно обмываешь. :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 24.04.2020 11:52:36
ЦитатаNot написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:Хочу обмыть первый успешный полет!
Да ты судя по текстам и так непрерывно обмываешь.
Так доктор Комаровский говорит, что сейчас это лекарство! Вижу, что тебя нет инсайда насчет испытаний сабжа (Крыла-СВ). А жаль, было бы интересно посмотреть на посадку Крыла. Это так же интересно, как посадка первой ступени Фалкона. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 24.04.2020 19:05:52
ЦитатаДмитрий В. написал:
Уже обсуждалось, но на всякий случай:  https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/analiz-vliyaniya-shemy-polyota-stupeni-s-raketno-dinamicheskoy-sistemoy-spaseniya-na-energeticheskie-harakteristiki-dvuhstupenchatoy/viewer)
"Очевидно, что для быстрого разворота и стабилизации отделившейся ступени с остатками топлива [...], необходимого для выполнения манёвра возврата, мощности РСУ (для ступени массой 66 т) явно недостаточно. Поэтому в состав си-стемы спасения должны быть введены РДТТ разворота и останова."

Сколько ещё было сделано ошибочных предположений, прежде чем авторы пришли к выводу о том, что ракетный способ хуже самолетного?

Вы всё приводите ссылки на разные расчеты и думаете, что это что-то доказывает. Но эти расчеты не основаны на реальных исходных данных. В информатике есть принцип: мусор на входе - мусор на выходе. Со спекуляциями то же самое. В итоге у вас то производство Фалкона должно быть в три раза дороже чем конкурентов, то вот теперь "очевидно", что без РДТТ он не может вернуться к месту запуска.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 10:16:37
Цитатаopinion написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 10:31:05
Цитатаcross-track написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Чтото непонятное. Это как это крылатая ступень будет заворачивать к месту старта ракетными двигателями?  :o 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 25.04.2020 10:38:23
А двигатели на носу для чего?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 10:42:13
Цитатаtriage написал:
А двигатели на носу для чего?
Вобщето крыло какраз для того и крыло чтобы поварачивать. Делаем пол-виража и снова алга! 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 25.04.2020 10:47:55
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/) написал:
А двигатели на носу для чего?
Вобщето крыло какраз для того и крыло чтобы поварачивать. Делаем пол-виража и снова алга!  
вообще-то я предположил вначале развернуться, а потом перевести крыло в рабочий режим.
Про нагрузки и прочее без понятия, может стоит принять что на той высоте сопротивление воздуха меньше?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 25.04.2020 11:26:54
Цитатаcross-track написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Ф9 и по варианту 3 летает, хотя РДТТ на ней нет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 11:39:31
Цитатаtriage написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
Цитатаtriage (//forum/user/41036/)  написал:
А двигатели на носу для чего?
Вобщето крыло какраз для того и крыло чтобы поварачивать. Делаем пол-виража и снова алга!  
вообще-то я предположил вначале развернуться, а потом перевести крыло в рабочий режим.
И входить в атмосферу хвостом вперёд?  :o  :oops: 
ЦитатаПро нагрузки и прочее без понятия, может стоит принять что на той высоте сопротивление воздуха меньше?
Вся суть крылатой ступени и вообще авиации в том что разворот траектории происходит за счёт подъёмной силы крыла. 
 Вторая суть в том что крылатая ступень летит в атмосфере носом вперёд и хвостом назад. Зачем её разворачивать хвостом вперёд?  :oops: 

Насколько я понял в статье речь шла о развороте ракетной ступени. В положение для торможения двигателем. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2020 10:11:22
ЦитатаА двигатели на носу для чего?
Чтобы превратить ее в настоящий самолет. Двигатель работает по тянущей семе, тащит ступень в атмосфере.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 25.04.2020 12:12:27
ЦитатаСтарый написал:


Насколько я понял в статье речь шла о развороте ракетной ступени. В положение для торможения двигателем.  
Разумеется. В статье рассматривается конкретно Фалкон-9.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 25.04.2020 12:25:10
ЦитатаСтарый написал:
Вся суть крылатой ступени и вообще авиации в том что разворот траектории происходит за счёт подъёмной силы крыла.
мне казалось что вся суть крылатой ступени - это за счет подъемной силы компенсировать часть силы тяжести и увеличить радиус падения
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2020 10:33:44
По описанной идее, крылья на ступени решают задачу наведения на район падения, точнее, точку посадки, которая теперь имеет право находиться и далеко от трассы ракеты.

А вместе с двигателем они решают еще и задачу аккуратной самолетной посадки (ступень далека качеством от хорошего планера, двигатель нужен для управляемости этого всего)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Apollo13 от 25.04.2020 14:11:28
Цитатаopinion написал:
Сколько ещё было сделано ошибочных предположений, прежде чем авторы пришли к выводу о том, что ракетный способ хуже самолетного?
Вообще-то там сделан прямо противоположный вывод.

Цитатапо затратам энергетики РН ракетно-динамический способ спасения отделяющейся части первой ступени соизмерим с самолётной схемой спасения
ЦитатаДостоинством ракетно-динамического способа по сравнению с самолётной схемой спасения является относительная простота конструкции, поскольку большая часть массы системы спасения представляет собой запас топлива для работы маршевой ДУ.

Хотя вот это конечно смешно сейчас читать.

ЦитатаВозможность практической реализации ракетно-динамического способа спасения второй ступени РН [2] вызывает определённые сомнения вследствие проблем с обеспечением предлагаемой схемой ориентации ступени: «блоком баков вперёд». Очевидно, что отделившаяся ступень с пустыми баками и тяжёлой ДУ может сбалансироваться при полёте в атмосфере только в одном единственном положении «ДУ вперёд». Поэтому сохранение ступени потребует установки защитного экрана ДУ, нанесения тяжёлого теплозащитного покрытия на весь блок баков, а также оснащения ступени РСУ с большим запасом топлива, балансировочными щитками с приводами и другими агрегатами, что может отрицательным образом отразиться на энергетике РН.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 17:02:36
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/)  написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Чтото непонятное. Это как это крылатая ступень будет заворачивать к месту старта ракетными двигателями?    
В Варианте 3 сказано:
ЦитатаВариант №3.
 Если рассматривать
возможность применения РН концепции «Falcon-9» для запуска ПН с отечественных высокоширотных космодромов, то возникают дополнительные проблемы
Так что речь идет не о Крыле, а о "высокоширотном" Ф9
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 17:05:49
Цитатаopinion написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/)  написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Ф9 и по варианту 3 летает, хотя РДТТ на ней нет.
летать то он летает, но в Варианте 3 рассматривается не этот выполненный полет Ф9, а гипотетический полет Ф9 с высокоширотного российского космодрома)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 17:49:49
Цитатаcross-track написал:
 летать то он летает, но в Варианте 3 рассматривается не этот выполненный полет Ф9, а гипотетический полет Ф9 с высокоширотного российского космодрома)
А что, с высокоширотного космодрома требуется какойто другой перевертон?  :oops: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 17:52:17
Цитатаcross-track написал:
 В Варианте 3 сказано:
 
ЦитатаВариант №3.
 Если рассматривать
возможность применения РН концепции «Falcon-9» для запуска ПН с отечественных высокоширотных космодромов, то возникают дополнительные проблемы
Так что речь идет не о Крыле, а о "высокоширотном" Ф9
Я ж и говорю что это относится к ракетной посадке а ля Флакон-9. Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 25.04.2020 18:28:50
ЦитатаСтарый написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
А в чем принципиальная разница? В виде топлива? Или РДТТ создают не реактивную тягу?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 18:34:07
ЦитатаZOOR написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
А в чем принципиальная разница? В виде топлива? Или РДТТ создают не реактивную тягу?
Видимо в том что наличие РДТТ дороже чем их отсутствие.  :oops: 
Суть не в том какие двигатели а в том что наши гениальные учёные опять просчитались. Опять (как в своё время Глушко про двигатель Фау-2) успели заявить что такого не может быть. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 25.04.2020 12:38:06
ЦитатаСтарый написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
Работающей вроде как на сжатом азоте. Но есть у меня подозрения, что не на сжатом азоте, а на газифицированном жидком...

Мне идея с крылом нравится, но непонятно как будет сбрасываться скорость с гиперзвука до скоростей, на которых можно применять крыло.
Вроде как у боинга видел картинку крылатой первой ступени с самолетной посадкой. Так там первая ступень выглядела как маленький спейс шаттл - с треугольным крылом и тепловой защитой из плиток. Планировалась заправка водородом и готовность к второму старту в течении суток...

Про боинг написал потому, что неизвестно, может и у нас планируется неубираемое треугольное крыло.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 19:16:48
ЦитатаNeru написал:
Мне идея с крылом нравится, но непонятно как будет сбрасываться скорость с гиперзвука до скоростей, на которых можно применять крыло.
Как у Шаттла - тТорможением на большом угле атаки. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 25.04.2020 13:53:00
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаNeru (//forum/user/57623/) написал:
Мне идея с крылом нравится, но непонятно как будет сбрасываться скорость с гиперзвука до скоростей, на которых можно применять крыло.
Как у Шаттла - тТорможением на большом угле атаки.  
Это было видно у боинга. А у нас везде рисуют что-то типа Байкала с прямоугольным раскладывающимся крылом, вот по такому крылу и непонятно - оторвет его нахрен на гиперзвуке.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 25.04.2020 20:01:17
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
А в чем принципиальная разница? В виде топлива? Или РДТТ создают не реактивную тягу?
Видимо в том что наличие РДТТ дороже чем их отсутствие.  :oops:  
Ну это понятно - наличие реактивной системой управления дешевле, чем ее отсутствие. Кроме шуток.
ЦитатаСтарый написал:
Суть не в том какие двигатели а в том что наши гениальные учёные опять просчитались. Опять (как в своё время Глушко про двигатель Фау-2) успели заявить что такого не может быть.
Что там они заявили, что не может быть?  Возвращения?
Я там только про теплозащиту ДУ на спуске не понял.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 20:20:20
ЦитатаZOOR написал:
Ну это понятно - наличие реактивной системой управления дешевле, чем ее отсутствие. Кроме шуток.
Естественно. Отсутствие РСУ обойдётся слишком дорого. :) 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2020 18:22:36
Цитатаоторвет его нахрен на гиперзвуке
Ну,  рассчитывают, что не оторвет. )
Пустая ступень еще в сильно неплотных слоях должна, вроде, достаточно затормозитьмя, чтобы в большие аэродинамические силы въехать с приемлемой скоростью, как-то так.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 20:25:04
ЦитатаNeru написал:
 Это было видно у боинга. А у нас везде рисуют что-то типа Байкала с прямоугольным раскладывающимся крылом, вот по такому крылу и непонятно - оторвет его нахрен на гиперзвуке.
А у нас рисуют вход в атмосферу вверх ногами - спиной вниз. Крыло не отрывает от "фюзеляжа" а наоборот - прижимает. При этом киль находится в потоке и стабилизирует. 
Опять же наличие крыла позволяет организовать управляемый спуск и растянуть перегрузки. Опять же и скорости при входе первой ступени не так велики. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 20:27:46
ЦитатаZOOR написал:
 Что там они заявили, что не может быть?  Возвращения?
Я там только про теплозащиту ДУ на спуске не понял.
Как я понимаю наши гениальные учёные рассчитали что обычной РСУ не успеют развернуть ступень задом наперёд для торможения двигателем. Поэтому нужны дополнительные РДТТ разворота и окончания разворота. 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 20:34:33
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 В Варианте 3 сказано:
 
ЦитатаВариант №3.
 Если рассматривать
возможность применения РН концепции «Falcon-9» для запуска ПН с отечественных высокоширотных космодромов, то возникают дополнительные проблемы
Так что речь идет не о Крыле, а о "высокоширотном" Ф9
Я ж и говорю что это относится к ракетной посадке а ля Флакон-9. Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
Статья - за 2016 г., данных тогда было сравнительно не много. В начале статьи написано:
ЦитатаВ настоящее время большого прогресса в создании частично многоразовых РН достигла американская компания «SpaceX». Разработанная ею концепция РН «Falcon-9» со спасаемой первой ступенью предполагает применение ракетнодинамической схемы спасения, включающей управляемый вход в атмосферу и вертикальную посадку на морскую платформу с помощью повторного включения части двигателей маршевой двигательной установки (ДУ). В перспективе рассматривается возможность непосредственной посадки первой ступени в районе старта путём совершения отделившейся ступенью манёвра возврата в вертикальной плоскости с использованием тяги маршевой ДУ, расходующей на эти цели часть рабочего запаса топлива

Так что в этой части стать ничего не говорится про управляющие РДТТ, Почему они появились в варианте 3, - не понятно.

Кстати, там пишут, что в Варианте 2 (по схеме, применяемой Ф9 без возвращения к месту старта)  потери в
энергетике РН составляют 23%, что не так и много.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 25.04.2020 20:44:04
Цитатаcross-track написал:
Кстати, там пишут, что в Варианте 2 (по схеме, применяемой Ф9 без возвращения к месту старта)  потери в
энергетике РН составляют 23%, что не так и много.
А массу лапок учли?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.04.2020 21:01:47
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Кстати, там пишут, что в Варианте 2 (по схеме, применяемой Ф9 без возвращения к месту старта)  потери в
энергетике РН составляют 23%, что не так и много.
А массу лапок учли?
Насколько я понимаю, Вариант 2 - это не Ф9, это РН со схемой спасения ступени, как у Ф9. Какая конструкция этого РН я не знаю, но лапки, наверное, имеются.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.04.2020 05:43:51
ЦитатаСтарый написал:
А что, с высокоширотного космодрома требуется какойто другой перевертон?
Взлетел в Плесецке, сел на Восточном.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.04.2020 05:47:24
ЦитатаNeru написал:
Это было видно у боинга. А у нас везде рисуют что-то типа Байкала с прямоугольным раскладывающимся крылом, вот по такому крылу и непонятно - оторвет его нахрен на гиперзвуке.
Так крыло не сразу будут раскладывать - какое-то время ступень должна просто лететь по инерции, теряя скорость.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.04.2020 11:44:32
ЦитатаApollo13 написал:
Хотя вот это конечно смешно сейчас читать.

Чтобы смеяться, для начала надо посмотреть как реально будет спасаться 2-я ступень. Пока что мы видим - на примере Старшипа - что и  щитки есть (аэродинамические поверхности) и ТЗП в виде нержавеющей стали на всей поверхности баков, и керамическую ТЗП на подветренной части баков.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.04.2020 11:46:16
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаZOOR (//forum/user/16457/) написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
Наши гениальные конструкторы посчитали что требуются управляющие РДТТ, а Маск обошёлся реактивной системой управления.  
А в чем принципиальная разница? В виде топлива? Или РДТТ создают не реактивную тягу?
Видимо в том что наличие РДТТ дороже чем их отсутствие.  :oops:
Суть не в том какие двигатели а в том что наши гениальные учёные опять просчитались. Опять (как в своё время Глушко про двигатель Фау-2) успели заявить что такого не может быть.  

А жидкостная РСУ дороже её отсутствия?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 27.04.2020 22:19:14
ЦитатаДмитрий В. написал:
А жидкостная РСУ дороже её отсутствия?
А без неё всё равно никак. А дополнительное топливо не так уж дорого.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Apollo13 от 28.04.2020 12:01:03
ЦитатаДмитрий В. написал:
 
ЦитатаApollo13 (//forum/user/16811/) написал:
Хотя вот это конечно смешно сейчас читать.

Чтобы смеяться, для начала надо посмотреть как реально будет спасаться 2-я ступень. Пока что мы видим - на примере Старшипа - что и  щитки есть (аэродинамические поверхности) и ТЗП в виде нержавеющей стали на всей поверхности баков, и керамическую ТЗП на подветренной части баков.
Упс. Не заметил, что речь о второй ступени  :oops: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Apollo13 от 28.04.2020 12:11:01
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/) написал:
Кстати, там пишут, что в Варианте 2 (по схеме, применяемой Ф9 без возвращения к месту старта)  потери в
энергетике РН составляют 23%, что не так и много.
А массу лапок учли?
Да. 

ЦитатаТаблица 2. Массовые характеристики системы спасения
Параметр Установочная масса, кг
Посадочные опоры с приводами 2500
Аэродинамические рули с приводами 300
РСУ с запасом топлива 100+150
Запас топлива, расходуемый маршевым двигателем Определяется схемой полёта
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 28.04.2020 12:44:55
Цитатаcross-track написал:
 
Цитатаopinion (//forum/user/27898/) написал:
 
Цитатаcross-track (//forum/user/21497/)  написал:
   
Цитатаopinion (//forum/user/27898/)   написал:
Очевидно, что для быстрого
Справедливости ради, вы цитируете Вариант 3, с посадкой в районе старта. Только в этом случае нужны РДТТ разворота и останова. А для Варианта 2, по которому и летает ступень Ф9, таких усложнений нет.
Ф9 и по варианту 3 летает, хотя РДТТ на ней нет.
летать то он летает, но в Варианте 3 рассматривается не этот выполненный полет Ф9, а гипотетический полет Ф9 с высокоширотного российского космодрома)
Во всех вариантах рассматривается один и тот же космодром:
"С целью обеспечения идентичности условий применения спроектированного варианта РН и РН «Falcon-9», оценка энергетических характеристик проводилась для варианта запуска с космодрома «Канаверал» на низкую околоземную орбиту (НОО) высотой 200 км и наклонением 28°"
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Димитър от 30.04.2020 10:02:44
Сравнение:

- крилатый блок А для Энергии:


Байкал для Ангары:

Крыло-СВ:



Демонстратор МЛД:

Мельчает, мельчает....
ВСе потому-что денег нет? Хотя сам проект Клыло-СВ самостоятельного значения не имеет, только как демонстратор возможности создания больших ступеней как блок А и Байкал. Но эго тоже не можем сделать, делаем демонстратор демонстратора...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 30.04.2020 10:11:33
ЦитатаДимитър написал:
 делаем демонстратор демонстратора...
это первая итерация. Если не выйдет, размеры еще вдвое урежут)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Seerndv от 01.05.2020 17:41:49
ЦитатаСовет РАН по космосу одобрил создание многоразовой ракеты
03:02 01.05.2020 (обновлено: 04:22 01.05.2020)

МОСКВА, 1 мая - РИА Новости. Совет РАН по космосу одобрил предложенную Роскосмосом линейку новых ракет космического назначения, включая многоразовый носитель, говорится в решении Совета РАН по космосу, подписанном президентом Академии Александром Сергеевым (копия имеется в распоряжении РИА Новости).
"Одобрить основные направления развития средств выведения, включающие помимо уже разработанных, высокотехнологические ракеты-носители нового поколения различных классов (сверхлегкие, легкие, средние, тяжелые повышенной грузоподъемности, сверхтяжелые), в том числе с использованием перспективных топлив, материалов, многоразовых ступеней и других проектных решений", - говорится в документе.
Пока многоразовые ступени для космических запусков использует только SpaceX Илона Маска.
Ранее сообщалось, что Роскосмос совместно с Фондом перспективных исследований приступил к разработке многоразовый крылатой ракеты сверхлегкого класса "Крыло-СВ", наработки по которой в дальнейшем могут быть использованы в ракетах других классов. В легком классе у России имеются ракеты "Союз-2.1в" и "Ангара-А1.2", в среднем - "Союз-2", разрабатывается ракета "Союз-5" и планируемая к разработке "Союз-6", в тяжелом классе выступают - "Протон-М" и "Ангара-А5". В классе тяжелых носителей повышенной грузоподъемности планируется к разработке "Ангара-А5В". Ведется разработка ракет сверхтяжелого класса "Енисей" и "Дон". Помимо того, Роскосмос многократно заявлял о планах по созданию ракеты на метане.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 01.05.2020 19:56:02
ЦитатаSeerndv написал:
 
ЦитатаСовет РАН по космосу одобрил создание многоразовой ракеты
03:02 01.05.2020 (обновлено: 04:22 01.05.2020)

. Помимо того, Роскосмос многократно заявлял о планах по созданию ракеты на метане.
халва, халва, халва!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 01.05.2020 20:06:30
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаSeerndv (//forum/user/15980/) написал:
 
ЦитатаСовет РАН по космосу одобрил создание многоразовой ракеты
03:02 01.05.2020 (обновлено: 04:22 01.05.2020)

.  Помимо того, Роскосмос многократно заявлял о планах по созданию ракеты на метане.
халва, халва, халва!
Тихо! Ато счас фтор накличешь!  :evil: 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Кубик от 02.05.2020 03:11:47
ЦитатаСтарый написал: Тихо! А то счас фтор накличешь!    
Тут найдутся энтузиясты с оборотом выхлопа, шоб фторид ксенона использовать, и после сгорания освободившийся ксенон обратно для ЭРД закачать.. ;) 
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 04.05.2020 11:51:27
Разглядывая мелкую бомбу
Цитатаhttps://www.dynetics.com/strike-systems/#sgm
 Small Glide Munition (SGM) - GBU-69/B
а такое поворотное крыло (как у Байкала) где еще применялось в реальных вещах, не в бумажных проектах?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 04.05.2020 12:41:03
Цитатаtriage написал:
Разглядывая мелкую бомбу
 
Цитатаhttps://www.dynetics.com/strike-systems/#sgm (https://www.dynetics.com/strike-systems/#sgm)
 Small Glide Munition (SGM) - GBU-69/B
 
а такое поворотное крыло (как у Байкала) где еще применялось в реальных вещах, не в бумажных проектах?
//www.youtube.com/embed/HWJqDqMEYQ0?feature=oembed (//www.youtube.com/embed/HWJqDqMEYQ0?feature=oembed)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.05.2020 01:53:40
Это в охумору или сюда:https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya (https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya)
?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.05.2020 14:51:02
ЦитатаСтарый написал:
Это в охумору или сюда: https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya (https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya)
?
Вот так москали подгадят Маску!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 05.05.2020 14:52:33
Маск в трауре. С анаши переходит на водяру. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 05.05.2020 15:12:56
ЦитатаСтарый написал:
Маск в трауре. С анаши переходит на водяру.
Не, он же сейчас кормящий папа!)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Not от 06.05.2020 15:28:17
Цитатаcross-track написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Это в охумору или сюда:  https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya (https://riafan.ru/1273752-rossiya-sozdast-mnogorazovuyu-raketu-luchshe-spacex-iz-sberezhennogo-ot-ukrainy-nositelya)  
?
Вот так москали подгадят Маску!
МаскАли никак не уймутся :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 29.06.2020 07:45:22
Вот это то, что понимается под (одним из перспективных вариантов) СЛК, погибшего под завалами терминологии. )

С момента последнего сообщения в новостях появилось немного:

https://regnum.ru/news/it/2959929.html

ЦитатаЛётные испытания демонстратора разрабатываемой ракеты-носителя лёгкого класса «Крыло-СВ» запланированы на конец 2022 года или начало 2023 года

Следует обратить внимание, что план разработки видится чуть более натурно-экспериментальным, чем обычно:
Цитатав феврале научно-технический совет ФПИ утвердил проект по разработке экспериментального прототипа многоразовой ступени ракеты-носителя «Крыло-СВ»

Возможно, так и в самом деле выйдет лучше. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 29.06.2020 17:32:06
Цитата: Serge V Iz от 29.06.2020 07:45:22Вот это то, что понимается под (одним из перспективных вариантов) СЛК, погибшего под завалами терминологии. )

С момента последнего сообщения в новостях появилось немного:

https://regnum.ru/news/it/2959929.html

Цитата: undefinedЛётные испытания демонстратора разрабатываемой ракеты-носителя лёгкого класса «Крыло-СВ» запланированы на конец 2022 года или начало 2023 года

Следует обратить внимание, что план разработки видится чуть более натурно-экспериментальным, чем обычно:
Цитата: undefinedв феврале научно-технический совет ФПИ утвердил проект по разработке экспериментального прототипа многоразовой ступени ракеты-носителя «Крыло-СВ»

Возможно, так и в самом деле выйдет лучше. )
С РК-11 и ЦНИИмашем? Сомневаюсь... :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.06.2020 18:04:19
Вообще если отвлеченно подумать...
Преимуществом самолетной ступени является возможность реальной многоразовости - десятки запусков одного изделия. Избыточная прочность конструкции корпуса это фактически ресурс планера, который у самолетов изменяется годами летного времени.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 29.06.2020 18:29:10
Цитата: Дмитрий В. от 29.06.2020 17:32:06
Цитата: Serge V Iz от 29.06.2020 07:45:22Вот это то, что понимается под (одним из перспективных вариантов) СЛК, погибшего под завалами терминологии. )

С момента последнего сообщения в новостях появилось немного:

https://regnum.ru/news/it/2959929.html

Цитата: undefinedЛётные испытания демонстратора разрабатываемой ракеты-носителя лёгкого класса «Крыло-СВ» запланированы на конец 2022 года или начало 2023 года

Следует обратить внимание, что план разработки видится чуть более натурно-экспериментальным, чем обычно:
Цитата: undefinedв феврале научно-технический совет ФПИ утвердил проект по разработке экспериментального прототипа многоразовой ступени ракеты-носителя «Крыло-СВ»

Возможно, так и в самом деле выйдет лучше. )
С РК-11 и ЦНИИмашем? Сомневаюсь... :(
Ну попытаться-то надо же. )

И вообще. Позвать самолетчиков и потребовать ГОСТ Р хххх Изделия авиационной техники. бла-бла-бла )) А может и на так уж "))"...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2020 23:16:44
В Интернете прошло, что "Крыло-СВ" -- тире мини "Байкал" -- с Капустина Яра пускать планируют.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 24.07.2020 23:19:43
Как они на гиперзвуковой скорости с таким крылом летать собираются -- интересно даже.
Оторвёт же просто...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 24.07.2020 23:23:41
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2020 23:16:44В Интернете прошло, что "Крыло-СВ" -- тире мини "Байкал" -- с Капустина Яра пускать планируют.
Ждем репортажей с Бока-Чика с Капустина Яра!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 24.07.2020 23:42:42
Цитата: Виктор Левашов от 24.07.2020 23:19:43Как они на гиперзвуковой скорости с таким крылом летать собираются -- интересно даже.
Оторвёт же просто...
По моим личным представлениям, оторвать его не оторвет, если не летать слишком низко. Легкая пустая ступень да еще и с крыльями может тормозиться и там, наверху, где плотности почти нет.

А вот с температурой я не знаю что будет )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 10:16:54
Идея давно витает в воздухе. Может проще для начала обычную крылатую ракету научить приземляться на аэродром. Дешевле будет, а полученные данные на будущее -- почти такие же.
Сделать из крылатой ракеты, например, почтовую.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23
Так крылатая ракета - это обычный самолет-беспилотник, у которого это уже все есть. Там просто в алгоритме посадки часть ограничений убрали.

Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 11:14:45
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
а у Циркона крылья есть?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 11:20:46
Цитата: cross-track от 25.07.2020 11:14:45
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
а у Циркона крылья есть?
Ну, такие маленькие и изящные ))

Как раз по причине отсутствия некоторых ограничений на участке посадки )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 11:22:49
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 11:20:46Ну, такие маленькие и изящные ))
Тогда не считается!)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 11:42:06
Буран как-то сажали. Но там какой корпус, какая теплозащита.
А тут -- тонкостенная труба.
Интересно, конечно. Но что до практического применения -- очень далеко, я так полагаю.
Может просто новую крылатую ракету делают, а многоразовость -- чтобы денег дали больше.
Многоразовость ныне в моде.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 25.07.2020 13:02:34
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
Да это легко делается, уже 70 лет известно  - как. Прочный корпус и теплозащита.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 14:37:23
Цитата: Bell от 25.07.2020 13:02:34
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 10:38:23Тут интересно пройти участок этого хрен знает чего посередине между баллистическим полетом и аэродинамическим.
Да это легко делается, уже 70 лет известно  - как. Прочный корпус и теплозащита.
так про крыло речь...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 25.07.2020 15:31:20
Цитата: cross-track от 25.07.2020 14:37:23так про крыло речь...
А что там такого особенного с крылом? Шаттл, Х-37 и пр. - в помощь.

Тут ключевое - переход от ракетных технологий к авиационным. От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Если тумблер в голове щелкнет - все заработает.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 15:39:59
Цитата: Bell от 25.07.2020 15:31:20От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Оксюморон, на мой скромный взгляд. И сколько это будет стоить ещё...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 25.07.2020 15:59:21
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 15:39:59Оксюморон, на мой скромный взгляд.
ничо, я это переживу :)

Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 15:39:59И сколько это будет стоить ещё...
Ну оно же будет многоразовое. Значит цена изделия пофиг, окупиться большим числом его полетов.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 16:09:22
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 15:39:59
Цитата: Bell от 25.07.2020 15:31:20От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Оксюморон, на мой скромный взгляд. И сколько это будет стоить ещё...
Прочность - сложное понятие. Маленькая деткая пластмассовая модель ракеты вообще специальной посадки не требует. Ее можно сбросить с 15 этажа, и она упалет относительно невредимой. )

И здесь речь идет о ракете сверхлгкого класса...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 21:01:29
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 16:09:22И здесь речь идет о ракете сверхлгкого класса...
Как раз наоборот. Пытаются возродить "Энергию" с "Байкалами" в качестве бустеров. Научная фантастика, в общем.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 22:01:44
Насчет крылатых Зенитов ничего не знаю. )
Первоисточник (https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/) тоже не признается )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 22:05:50
Цитата: Bell от 25.07.2020 15:31:20
Цитата: cross-track от 25.07.2020 14:37:23так про крыло речь...
А что там такого особенного с крылом? Шаттл, Х-37 и пр. - в помощь.

Тут ключевое - переход от ракетных технологий к авиационным. От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Если тумблер в голове щелкнет - все заработает.
Особенное то, что в отличие от  Шаттл, Х-37 и пр., здесь крыло складное, тонкое и относительно легкое. Крыло в неразложенном состоянии уложено вдоль корпуса, а в самолетном варианте оно поворачивается на 90 градусов вокруг оси и становится перпендикулярным корпусу. По крайней мере этот вариант у меня отложился в памяти)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:09:57
Цитата: cross-track от 25.07.2020 22:05:50в самолетном варианте оно поворачивается на 90 градусов вокруг оси и становится перпендикулярным корпусу.
Поворачивать крыло хорошо на низких скоростях. Да и то крутануть -- кувыркнуть может совсем не слабо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:13:59
Да и вообще, какие поворачивающиеся крылья трансформеры на аэроксомических аппаратах. Это химера в чистом виде. Жёсткое крыло абсолютно. Я бы и колёса не убирал. Жестко поставил. Как на... забыл, американский транспортник. Забыл, как его... В "Воздушной тюрьме" снимался. Как его?..
На C-123 Provider ... спасибо Вики.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 25.07.2020 22:20:50
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:09:57
Цитата: cross-track от 25.07.2020 22:05:50в самолетном варианте оно поворачивается на 90 градусов вокруг оси и становится перпендикулярным корпусу.
Поворачивать крыло хорошо на низких скоростях. Да и то крутануть -- кувыркнуть может совсем не слабо.

Так его и собираются разворачивать на дозвуке. И непреодолимых проблем не ожидается: https://www.youtube.com/watch?v=KqZDHBe2KlE
В (https://www.youtube.com/watch?v=KqZDHBe2KlE)опрос в другом: фиксированное треугольное крыло представляется проще, легче и дешевле.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 22:28:15
Цитата: Дмитрий В. от 25.07.2020 22:20:50В (https://www.youtube.com/watch?v=KqZDHBe2KlE)опрос в другом: фиксированное треугольное крыло представляется проще, легче и дешевле.
а посадочная скорость не будет очень высокой?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:13:59Да и вообще, какие поворачивающиеся крылья трансформеры на аэроксомических аппаратах. Это химера в чистом виде. Жёсткое крыло абсолютно. Я бы и колёса не убирал. Жестко поставил. Как на... забыл, американский транспортник. Забыл, как его... В "Воздушной тюрьме" снимался. Как его?..
На C-123 Provider ... спасибо Вики.
В этом случае аппарат - ни два ни полтора. Стратосферный самолет с взлетом на ЖРД, у которого горизонтальная составляющая - только часть полной скорости. )

Крыло он имеет возможность развернуть там, где аэродинамики нет почти совсем. В разного рода презентациях примерно такую схему показывают:


В каждой отдельной части этого всего не видно ничего принципиально невозможного. Просто так еще не пробовали, и все сложности только предстоит узнать. ))
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:38:32
Цитата: cross-track от 25.07.2020 22:28:15а посадочная скорость не будет очень высокой?
Уж лучше высокая посадочная скорость, чем оторванное крыло и размазаться на 2 км. в атмосфере. По моему скромному мнению.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:54:41
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24и все сложности только предстоит узнать. ))
Да. Одно странно: если всё так просто, почему до сих пор не узнали...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 25.07.2020 23:23:36
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:54:41
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24и все сложности только предстоит узнать. ))
Да. Одно странно: если всё так просто, почему до сих пор не узнали...
нужно спросить у резидентов и оккупантов!  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 25.07.2020 23:30:30
Цитата: cross-track от 25.07.2020 23:23:36
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:54:41
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24и все сложности только предстоит узнать. ))
Да. Одно странно: если всё так просто, почему до сих пор не узнали...
нужно спросить у резидентов и оккупантов!  ;D
Резиденты и оккупанты Бокачихи уже наизусть знают, что при солидной комплекции трудно выдержать даже распирающее изнутри давление. А узел, в котором концентрируются нагрузки от такого относительно большого крыла, да и даже маленькие узелки, куда будут прикручены колесы - это и вовсе за гранью реальности.

А в случае маленькой ракеты - все это может и получиться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 26.07.2020 01:14:07
Да плевать на Бокачику, есть же расчеты по крылу ББ Энергии. Что там по нагрузкам,?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 26.07.2020 03:13:04
Цитата: cross-track от 25.07.2020 22:05:50
Цитата: Bell от 25.07.2020 15:31:20
Цитата: cross-track от 25.07.2020 14:37:23так про крыло речь...
А что там такого особенного с крылом? Шаттл, Х-37 и пр. - в помощь.

Тут ключевое - переход от ракетных технологий к авиационным. От ракетного массового совершенства к авиационной прочности.
Если тумблер в голове щелкнет - все заработает.
Особенное то, что в отличие от Шаттл, Х-37 и пр., здесь крыло складное, тонкое и относительно легкое. Крыло в неразложенном состоянии уложено вдоль корпуса, а в самолетном варианте оно поворачивается на 90 градусов вокруг оси и становится перпендикулярным корпусу. По крайней мере этот вариант у меня отложился в памяти)
Раскладное крыло - блажь.
Должно быть такое же, как сам корпус - чугуниевое.
Корпус вместе с крылом должны входить в атмосферу без "реентри бурна", на который тратится овер дофига топлива
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 08:42:56
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 23:30:30А в случае маленькой ракеты - все это может и получиться.
Так маленькая крылатая ракета-носитель -- это интересно конечно. Но...  Хотя, о чём. Интересно ведь.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 08:45:56
Цитата: Bell от 26.07.2020 03:13:04Должно быть такое же, как сам корпус - чугуниевое.
Совершенно поддерживаю. Все трансформации крыла лишь для бомбардировщиков хороши. Как показала практика. Так там масса какая конструкции...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: mihalchuk от 26.07.2020 11:06:41
Цитата: Serge V Iz от 25.07.2020 22:33:24
Цитата: Виктор Левашов от 25.07.2020 22:13:59Да и вообще, какие поворачивающиеся крылья трансформеры на аэроксомических аппаратах. Это химера в чистом виде. Жёсткое крыло абсолютно. Я бы и колёса не убирал. Жестко поставил. Как на... забыл, американский транспортник. Забыл, как его... В "Воздушной тюрьме" снимался. Как его?..
На C-123 Provider ... спасибо Вики.
В этом случае аппарат - ни два ни полтора. Стратосферный самолет с взлетом на ЖРД, у которого горизонтальная составляющая - только часть полной скорости. )

Крыло он имеет возможность развернуть там, где аэродинамики нет почти совсем. В разного рода презентациях примерно такую схему показывают:


В каждой отдельной части этого всего не видно ничего принципиально невозможного. Просто так еще не пробовали, и все сложности только предстоит узнать. ))
На первый взгляд смысла в развороте крыта за пределами атмосферы не видно, так как аэродинамические нагрузки при возвращении вполне сопоставимы с нагрузками при пуске. Почему бы не развернуть сразу?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 26.07.2020 11:32:39
Цитата: mihalchuk от 26.07.2020 11:06:41На первый взгляд смысла в развороте крыта за пределами атмосферы не видно, так как аэродинамические нагрузки при возвращении вполне сопоставимы с нагрузками при пуске.

При взлете, ракета на сверхзвук быстро выходит. Например, Фалькон-9 превышает 1000км/ч на высоте 8км. Оторвет прямое крыло то на сверхзвуке, имхо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 26.07.2020 11:42:59
Цитата: Astro Cat от 26.07.2020 11:32:39
Цитата: mihalchuk от 26.07.2020 11:06:41На первый взгляд смысла в развороте крыта за пределами атмосферы не видно, так как аэродинамические нагрузки при возвращении вполне сопоставимы с нагрузками при пуске.

При взлете, ракета на сверхзвук быстро выходит. Например, Фалькон-9 превышает 1000км/ч на высоте 8км. Оторвет прямое крыло то на сверхзвуке, имхо.
Дело не в "отрыве", можно дополнительно парой гвоздей приколотить. На прямом крыла на сверхзвуке меняется фокус давления, аппарат затягивает в пикирование и всё. Так Бахчиванджи погиб на БИ-1.
ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 11:49:01
Ну, в общем, ответ
Цитатааэродинамические нагрузки при возвращении
сильно несопоставимы.

Груб и на пальцах получается, что 0.3 бар максимального скоростного напора при взлете где-то на десятичный порядок больше его же при установившемся падении пустой ступени без всяких даже крыльев.

Следующие оттуда спецэффекты уже раньше перечислили. Можно добавить, что эту аэродинамику, как сопротивление среды, еще и преодолевать двигателю ракеты (пока она ракета) придется )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 11:54:32
Вот и получается -- первую ступень с крылом фиксированным -- под обтекатель. А при торможении при возвращении в плотные слои атмосферы, после выхода на дозвук -- обтекатель отбросить.
Оригинальная идея. Поверить не могу...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 12:21:59
Не смог понять.
Как и чего под обтекатель?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 26.07.2020 12:25:51
Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2020 11:54:32Вот и получается -- первую ступень с крылом фиксированным -- под обтекатель. А при торможении при возвращении в плотные слои атмосферы, после выхода на дозвук -- обтекатель отбросить.
Оригинальная идея. Поверить не могу...
обтекатель будет с дыркой внизу?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: mihalchuk от 26.07.2020 13:05:00
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 12:21:59Не смог понять.
Как и чего под обтекатель?
Главное - что многоразовый.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 19:56:34
Цитата: cross-track от 26.07.2020 12:25:51обтекатель будет с дыркой внизу?
Э... да. Ему же по баллистической траектории войти в плотные слои, принять на себя удар и ... отстрелиться... Делов-то...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 19:58:11
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 12:21:59Не смог понять.
Как и чего под обтекатель?
Крылья. Они же мешают при разгоне, а при гиперзвуке их оторвать может. Когда домой возвращаться, на аэродром посадки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 26.07.2020 20:04:30
Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2020 19:56:34
Цитата: cross-track от 26.07.2020 12:25:51обтекатель будет с дыркой внизу?
Э... да. Ему же по баллистической траектории войти в плотные слои, принять на себя удар и ... отстрелиться... Делов-то...
Т.е. на первую ступень оденут юбку?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:13:40
Цитата: cross-track от 26.07.2020 20:04:30Т.е. на первую ступень оденут юбку?
Не юбку. Хотя юбки бывают разные. Вазообразную юбку. И крылья под обтекатель, и колесо фиксированное без всякой гидравлики. Просто и практично. Два колеса на одной стойке как у У-2.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 26.07.2020 20:16:54
Цитата: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:13:40
Цитата: cross-track от 26.07.2020 20:04:30Т.е. на первую ступень оденут юбку?
Не юбку. Хотя юбки бывают разные. Вазообразную юбку. И крылья под обтекатель, и колесо фиксированное без всякой гидравлики. Просто и практично. Два колеса на одной стойке как у У-2.
так не мини-юбку ж! Конечно, длинную юбку, чтоб аж до щиколоток!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:18:50
Цитата: cross-track от 26.07.2020 20:16:54так не мини-юбку ж! Конечно, длинную юбку, чтоб аж до щиколоток!
В общем, да. Идея такая у меня. Ни крыло не двигать, ни колёса. Всё просто, надёжно и практично.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 20:20:33
Так тогда проще весь ероплан и делать монокрылом сильно большой стреловидности, как Дмитрий В предлагал. ) В смысле, без сброса обтекателя.

Надо считать, что это будет по аэродинамике взлета. Есть сомнения - взлетающая "иголка" должна быть намного лучше в этом смысле.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:31:11
Да. И планер низкоплан. Но не высокоплан, как на картинках. И колесо туда же. Два колеса фиксированные.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 20:40:10
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 20:20:33монокрылом сильно большой стреловидности
Всё равно мешать будет при старте и разгоне. И скорость посадки запредельная.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 20:45:21
И еще высокоплан естественным образом устойчив аэродинамически во многих ситуациях. Особенно на этом странном участке, где тормозить надо огромным углом атаки. Этим же еще рулить надо ) в сильно разных условиях полета, желательно не слишком тяжелыми и сложными органами, и не слишком большим их количеством
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:18:10
Буран был низкопланом. Опыт есть -- зачем вычёркивать.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 21:21:57
Да, и шаттл, и эти новомодные тоже.

Вероятно, в их ситуации, прочная и стойкая теплозащита на пузе намного важнее всех остальных мелочей )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:35:49
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 21:21:57Вероятно, в их ситуации, прочная и стойкая теплозащита на пузе намного важнее всех остальных мелочей )
Так и я про это. Делали же "сотку" высокопланом, чем всё завершилось. Да ничем. А "Хастлер" американский -- всё же вещь.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:37:07
Хотя нет, он был центропланом. Ошибся.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:38:25
Пардон, ошибся, "Хастлер" всё ж таки низкоплан. Не центроплан.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:39:54
Хотя, схему не могу найти. То ли центроплан низкий, то ли низкоплан.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 21:44:24
Короче где-то между ) И с длиииинными ножками, которые надо не подвернуть случайно. ))
Все чего-то стоит.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:57:20
Так ножки сделать фиксированными. И зачем длинные? Двигателей внизу нет же. Коротенькую ножку на два колеса. Как у У-2. Впрочем, я уже писал это...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 21:58:38
Никакой гидравлики. Всё прочно, просто и надёжно.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 26.07.2020 22:10:16
От ножек надо, хотя бы, чтоб полосу при посадке не зацепить крылом )
Впрочем, там крыло и просто из соображений устойчивости тоже кверху часто заворачивают )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 26.07.2020 22:17:52
Цитата: Serge V Iz от 26.07.2020 22:10:16От ножек надо, хотя бы, чтоб полосу при посадке не зацепить крылом )
Так же как на У-2 -- колёсико на одно крыло. Не сильно и тяжело выйдет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Neru от 27.07.2020 03:14:10
Аналогичный "Крылу", есть проект у Боинга - SX-1 (https://en.wikipedia.org/wiki/XS-1_(spacecraft))

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Только крыло не раскладывается. А посадка - тоже самолетная. Крыло как можно заметить - без обтекателей.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32
Цитата: Neru от 27.07.2020 03:14:10Аналогичный "Крылу", есть проект у Боинга - SX-1 (https://en.wikipedia.org/wiki/XS-1_(spacecraft))
Нету уже. Боинг взял деньги на разработку, сказал "звиняйте" и закрыл проект.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 08:58:20
Цитата: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32Нету уже.
А идея красивая.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 09:14:54
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 08:58:20
Цитата: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32Нету уже.
А идея красивая.
И денежная!)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Apollo13 от 27.07.2020 10:00:46
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 08:58:20
Цитата: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32Нету уже.
А идея красивая.
Была.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 10:44:06
Всё больше прихожу к грустной мысли: крылатые космические аппараты -- это мечта, это красивая идея и это, в сущности, прекрасно.
Но, увы, крылатые космические аппараты -- это химера.
Грустная мысль.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 27.07.2020 14:25:38
Цитата: Apollo13 от 27.07.2020 10:00:46
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 08:58:20
Цитата: Boris Mekler от 27.07.2020 06:34:32Нету уже.
А идея красивая.
Была.
этой идее уже 60-70 лет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: salem654 от 27.07.2020 18:59:11
Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Шасси много веса добавят, а при посадке по-самолетному повредить ступень шансов на порядок больше.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 19:08:23
Умные затеи в соседней теме (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2003782) ))
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55
Цитата: salem654 от 27.07.2020 18:59:11Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Можно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей. Т.е., надо оборудовать посадочную зону, и каким-то образом доставить ступень к месту проведения ремонтно-восстановительных работ (пусть это будет космодром Восточный). Чем будем доставлять? Есть варианты: построить автодорогу с твёрдым покрытием; вертолёт (его ещё нужно спроектировать и построить); прорыьть канал. Матрос Железняк предлагал прорубить просеку и сажать ступень на платформу на воздушной подушке. Сплошь - "дешёвые" варианты.  ;D 
Вариант 2. Сажаем 1-ю ступень всё время на космодроме неподалёку от места старта. Теряем половину ПГ (т.е. остаётся 8,5 т). Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
Какой вариант выбираем?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 20:38:31
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:39:17
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Можно, конечно, предположить, что угодно. Но я оперировал цифрами, которые назывались и зафиксированы:
https://novayagazeta.ru/news/2018/11/11/146685-roskosmos-otsenil-stoimost-puska-novoy-rakety-soyuz-5-v-60-millionov-dollarov
 (https://novayagazeta.ru/news/2018/11/11/146685-roskosmos-otsenil-stoimost-puska-novoy-rakety-soyuz-5-v-60-millionov-dollarov)https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.740 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=2156.740)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 21:26:01
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 20:38:31
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )
А если строить аналог Старлинка - «тридцать пять тысяч курьеров», ладно, пусть десять тысяч спутников - одноразовых ракет не наберешься!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:26:01
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 20:38:31
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 20:34:21
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
В этой схеме достаточно предположить стоимость пуска Союз-5 в 30 млн...
Даже если предположить стоимость повторного пуска спасенного С-5 в $20 млн и кратность пять, все равно арифметика указывает пальцем на С-2 )
А если строить аналог Старлинка - «тридцать пять тысяч курьеров», ладно, пусть десять тысяч спутников - одноразовых ракет не наберешься!
При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз. А вот при их точечном восполнении...

Ну, или если студенты какие захотят аппарат-два-три до 100 кг весом вывести. Электрон же своих клиентов находит?

А японцы вон вообще о единицах кг на орбите задумаваются. Ну, правда, они всегда... своеобразностью отличались. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2020 21:37:04
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36А японцы вон вообще о единицах кг на орбите задумаваются.
Меньше 16U на ССО смысла нет. Это уже десятки кг.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 27.07.2020 22:01:24
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 22:10:13
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24и Зее
Там же ГЭС. Плотина.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 27.07.2020 22:16:49
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
А зимой на санях? ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Astro Cat от 27.07.2020 22:22:42
Чтоб использовать многоразовость, нужно использовать Морской старт. А ступени сажать на островок в океане, около экватора. Тогда добавятся преимущества экваториального космодрома, никому на голову аварийная ступень не упадет и топлива на посадку уйдет минимум. Меньше зависимость от погоды чем у баржи. Любые наклонения орбиты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 27.07.2020 22:42:42
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 22:16:49
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:01:24
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55ожно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей.
Хорош страшилки рассказывать :)

750 км строго на восток от Циолковского - берега Амура. Большинство запусков конкретно Союза-5 будут на минимальное наклонение. На берегу делаем площадку, потом сплавляем по Амуру и Зее до самого космодрома на барже.
А зимой на санях? ;)
По ж/д как обычно
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 23:02:44
Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 23:06:11
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 23:02:44
Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )
так дело не только в экономике, но и в производительности "ракетных" заводов. Сколько Союзов в год может быть произведено?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 27.07.2020 23:12:05
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 23:02:44
Цитата: cross-track от 27.07.2020 22:49:36
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 22:00:49
Цитата: cross-track от 27.07.2020 21:58:28
Цитата: Serge V Iz от 27.07.2020 21:33:36При развертывании группировки ванвебов или там гонцов - пачками - хорошо выглядит Союз.
А если 12 000 штук, на что нацеливается Маск, сколько Союзов понадобится?
Хоть 100 тыс штук. Сколько выводить в одной пачке (плоскости или чего там)? )
СпейсХ выводит по 60 штук на Ф9. Союз столько не потянет. Если принять для Союза 40 штук/пуск, то нужно 300 ракет. Многовато будет...
Допустим, по 30 шт одним пуском С-2 по $23M или по 60 шт одним пуском Ф-9 по ??? Можно предположить, что себестоимость запуска в полтора раза меньше его продажной цены. Тогда Ф-9 чуть дешевле, а разведения аппаратов надо ждать чуть дольше. )

Известные цифры не позволяют дать уверенный ответ, что, в итоге, выгоднее. М.б., лучше Ф-Х по 180 шт и полуторакратный резерв (неактивных) аппаратов на орбите, вообще. )
так дело не только в экономике, но и в производительности "ракетных" заводов. Сколько Союзов в год может быть произведено?
В этой ситуации - сколько надо: здесь просчитываются объемы регулярного потребления продукции и можно уверенно планировать. А вот когда нужно угадывать, что будет завтра... )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:14:24
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:42:42По ж/д как обычно
А до ж/д -- по тайге на собаках.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 27.07.2020 23:16:26
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11Сколько Союзов в год может быть произведено?
50-60
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:16:30
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11Сколько Союзов в год может быть произведено?
Их и так не хватает.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:17:59
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 23:16:2650-60
Ого. По 5 в месяц? Больше, чем один Союз -- в неделю.

Не знал этого...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 23:42:59
Цитата: Schwalbe от 27.07.2020 23:16:26
Цитата: cross-track от 27.07.2020 23:06:11Сколько Союзов в год может быть произведено?
50-60
Тогда на этот проект можно использовать примерно 30 ракет в год; получается 10 лет на вывод всех 12 000 спутников. Многовато будет...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:46:01
Откуда ж их взять -- тридцать Союзов в год на одни ВанВэбы.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 27.07.2020 23:47:23
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:46:01Откуда ж их взять -- тридцать Союзов в год на одни ВанВэбы.
Как откуда? Самовывоз с завода!
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 28.07.2020 14:18:08
Может фото и было
Цитатаhttps://ria.ru/20200724/1574866932.html
АНАПА, 24 июл - РИА Новости. Макет первой российской крылатой многоразовой ракеты "Крыло-СВ" представлен в военном технополисе "Эра"
, передает корреспондент РИА Новости.
Макет чуть выше человеческого роста, выкрашен в белый и голубой цвета. На ракете красуются логотипы Фонда перспективных исследований (ФПИ), "Роскосмоса", Объединенной авиастроительной корпорации и головного научного института ракетно-космической отрасли России ЦНИИмаша.

© РИА Новости
Макет многоразовой ракеты легкого класса "Крыло-СВ"
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 28.07.2020 14:25:45
Цитата: Виктор Левашов от 27.07.2020 23:14:24
Цитата: Bell от 27.07.2020 22:42:42По ж/д как обычно
А до ж/д -- по тайге на собаках.
На СВП-платформе по льду. Многоосная платформа на шинах низкого давления и также по льду. В межсезонье (ледостав, ледоход) не летать😉
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 28.07.2020 14:33:26
Цитата: triage от 28.07.2020 14:18:08Может фото и было



Интересно, зачем лицо заретушировали. Он и так в маске.
Да еще и бэйдж .........
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 28.07.2020 16:28:51
А интересно сразу видеть фото выше и


вначале вопрос был про переднюю стойку шасси, потом возник вопрос про стойку под крылом и ширину между колесами, высоту колес и длину сигары.

Как садился в рекламных мультиках упомянутый XS-1 показано тут
https://youtu.be/tEZDWoJdC7w
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Raul от 28.07.2020 18:00:54
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55
Цитата: salem654 от 27.07.2020 18:59:11Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Можно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей. Т.е., надо оборудовать посадочную зону, и каким-то образом доставить ступень к месту проведения ремонтно-восстановительных работ (пусть это будет космодром Восточный). Чем будем доставлять? Есть варианты: построить автодорогу с твёрдым покрытием; вертолёт (его ещё нужно спроектировать и построить); прорыьть канал. Матрос Железняк предлагал прорубить просеку и сажать ступень на платформу на воздушной подушке. Сплошь - "дешёвые" варианты.  ;D
Вариант 2. Сажаем 1-ю ступень всё время на космодроме неподалёку от места старта. Теряем половину ПГ (т.е. остаётся 8,5 т). Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
Какой вариант выбираем?
Никакой. Ступень тяжелая, ее скорость высокая и потери на возвращение велики. Коэффициент повторного использования мал. К тому времени, когда сделают средства возвращения - это будет позавчерашний день ракетной техники. К тому же увода нет - стало быть и заказчика у этой техники не будет.

Вообще раз Союз-5 делается для СТК, то и возвращаемость надо продумывать в этом контексте.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 28.07.2020 18:07:55
Цитата: triage от 28.07.2020 16:28:51А интересно сразу видеть фото выше и
О! На 7 фото как раз то, что надо.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 28.07.2020 20:06:57
Цитата: Raul от 28.07.2020 18:00:54
Цитата: Дмитрий В. от 27.07.2020 20:12:55
Цитата: salem654 от 27.07.2020 18:59:11Какая-то очередная глупая затея идти своим путем. Технологию Маска воспроизведите хотя бы, явно дешевле будет, а потом экспериментируйте.

Можно, конечно, и воспроизвести. Но для начала проведём мысленный эксперимент. Рассмотрим РН типа "Союз-5" (17 т на НОО).
1 вариант. Сажаем 1 ступень по трассе полёта. Примерно на расстоянии 800 км от места старта. Теряем примерно четверть ПГ (т.е. остаётся примерно 13 т или около того). Посмотрев на районы падения ОЧР, видим, что находятся они в тайге, тундре и в других необжитых местах, где ни дорог, ни морей. Т.е., надо оборудовать посадочную зону, и каким-то образом доставить ступень к месту проведения ремонтно-восстановительных работ (пусть это будет космодром Восточный). Чем будем доставлять? Есть варианты: построить автодорогу с твёрдым покрытием; вертолёт (его ещё нужно спроектировать и построить); прорыьть канал. Матрос Железняк предлагал прорубить просеку и сажать ступень на платформу на воздушной подушке. Сплошь - "дешёвые" варианты.  ;D
Вариант 2. Сажаем 1-ю ступень всё время на космодроме неподалёку от места старта. Теряем половину ПГ (т.е. остаётся 8,5 т). Предположим, что стоимость пуска одноразового Союз-5 составляет 60 млн $, а повторное использование позволяет снизить эту цифру до - гулять, так гулять! - 40 млн $ (в 1,5 раза, что очень неплохо). Теперь сравниваем со стоимостью пуска Союз-2.1б (одноразовая РН с ПГ=8,3 т на НОО) - стоимость пуска 23 млн $ по федеральным контрактам.
Какой вариант выбираем?
Никакой. Ступень тяжелая, ее скорость высокая и потери на возвращение велики. Коэффициент повторного использования мал. К тому времени, когда сделают средства возвращения - это будет позавчерашний день ракетной техники. К тому же увода нет - стало быть и заказчика у этой техники не будет.

Вообще раз Союз-5 делается для СТК, то и возвращаемость надо продумывать в этом контексте.
А кто сказал про Союз-5? Написано же - РН "типа "Союз-5", т.е. той же размерности и стоимости. Из Союза-5 многоразовая РН, как пуля из гуано.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 28.07.2020 20:28:40
Цитата: triage от 28.07.2020 16:28:51А интересно сразу видеть фото выше и
Горе конструктора, не могли пушку в крыло спрятать.  :o
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 28.07.2020 20:41:36
Цитата: triage от 28.07.2020 16:28:51Как садился в рекламных мультиках упомянутый XS-1 показано тут
https://youtu.be/tEZDWoJdC7w
XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож. 😉 На Лонг-Изи, например
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Raul от 28.07.2020 21:12:57
Цитата: Дмитрий В. от 28.07.2020 20:06:57А кто сказал про Союз-5? Написано же - РН "типа "Союз-5", т.е. той же размерности и стоимости. Из Союза-5 многоразовая РН, как пуля из гуано.
Если что-то выглядит, как утка, весит как утка и летает как утка, то это птица "типа утка"  :)

Еще раз. У нас будет единственная ракета типа Союз-5. Из нее можно сделать осмысленный СТК-50, он же "триблок Старого". А к СТК-50 прикрутить спасение двух ББ с итоговой ПН около 40 тонн. Вот этот вариант пмсм и стоит рассмотреть в плане снижения стоимости запуска.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 28.07.2020 21:31:06
Цитата: telekast от 28.07.2020 20:41:36XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож.
да похожее рисовали давным давно
1965 год
Вам недоступны вложения в этом разделе.

американское непонятно что 2001 год - слева внизу
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/OASISEXEC_97.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 28.07.2020 22:18:21
Цитата: triage от 28.07.2020 21:31:06
Цитата: telekast от 28.07.2020 20:41:36XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож.
да похожее рисовали давным давно
1965 год
Вам недоступны вложения в этом разделе.

американское непонятно что 2001 год - слева внизу
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/OASISEXEC_97.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 29.07.2020 07:20:31
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
ну и где похожесть? разница видна сразу, и вообще снизу детали совсем другие

да и на другое историческое похоже мало
Цитатаhttp://www.buran.ru/other/Buran_Gagarin.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Это был никакой не воздушно-космический самолет - это была учебная модель гипотетического гиперзвукового летательного аппарата или крылатой ракеты с очень большим удлинением фюзеляжа и вторым подфюзеляжным килем.

Приведенное в зарубежном примере крыло с законцовками и без киля на фюзеляже это публикация общедоступной прессе 1965 года
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 29.07.2020 07:51:56
Самолёт с ракетным двигателем, поставленный вертикально.
Ракетный самолёт ещё Королёв, помнится, делал. На базе истребителя.
Полученные результаты -- так себе.
Ничто не ново под луной -- как сказал великий поэт.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 29.07.2020 07:52:58
Золотые люди...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 29.07.2020 09:37:33
Цитата: triage от 29.07.2020 07:20:31
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
ну и где похожесть? разница видна сразу, и вообще снизу детали совсем другие

да и на другое историческое похоже мало
Цитатаhttp://www.buran.ru/other/Buran_Gagarin.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Это был никакой не воздушно-космический самолет - это была учебная модель гипотетического гиперзвукового летательного аппарата или крылатой ракеты с очень большим удлинением фюзеляжа и вторым подфюзеляжным килем.

Приведенное в зарубежном примере крыло с законцовками и без киля на фюзеляже это публикация общедоступной прессе 1965 года
Речь не о "похожести" в данном случае,а о множественности вариантов идеи, её "витании".
Если уж на то пошлО, то и юнкерсовский вариант не похож на боинговский. Крыло треугольное, малого удлинения, без наплыва, схема верхнеплана, винглеты вниз. Лонг-изи гораздо больше похож.
ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 29.07.2020 18:49:10
Цитата: telekast от 29.07.2020 09:37:33то и юнкерсовский вариант не похож на боинговский.... схема верхнеплана, винглеты вниз
и боинг и юнкеровский приземляются крыло снизу

Просто гуляя по твиттеру
на снимок с Гагариным - хвост вверху и снизу. нос другой формы
https://twitter.com/thehighfrontier/status/1138833202821455874
Today I'm mainly trying to write a concise and readable account of the acronym-laden, program salad that led to Dyna-Soar: Bomi, MX-2276, 118P, Brass Bell, SR-126, RoBo, HYWARDS, 464L... it's not proving easy!🥴
(Img. Bell Aerospace Museum)

https://twitter.com/paul_drye/status/1275445667859542023
The X-20's early story, winding through Bell Aircraft's Bomber Missile (BoMi), their Rocket Bomber (RoBo), several RoBo proposals from other manufacturers in 1956, and then their consolidation a week after Sputnik. This is a Bell RoBo variant: triple booster and four fins.

и еще с крылом и винглетами
https://twitter.com/paul_drye/status/1273638198460194817


https://twitter.com/AscendingNode/status/1273655356476936192


https://twitter.com/paul_drye/status/1274700526253416449
Another reusable booster from Convair/GDI, four years on from the last one I posted. Though similar in profile to the Atlas-based one from 1965, this one is much bigger -- ten times the dry weight.

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 29.07.2020 19:06:58
Обзорная статья с предлагавшимися вариантами реализации посадки ступени:

https://www.technologicalvestnik.com/jour/article/viewFile/206/206
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 19:25:05
Цитата: Serge V Iz от 29.07.2020 19:06:58Обзорная статья с предлагавшимися вариантами реализации посадки ступени:

https://www.technologicalvestnik.com/jour/article/viewFile/206/206
очень обзорная...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 29.07.2020 19:40:12
Вы знаете, над многоразовостью бьются инженеры-конструкторы уже -- над многоразовостью в ракетно-космической отрасли, уточню -- бьются инженеры-конструкторы уже лет 80... ещё в 40-ых года Фон Браун предлагала крылатую ракету-носитель. Она даже была в советских книжках. Похожа на Н-1. Только с огромными стреловидными -- фиксированными, отмечу -- крыльями.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 19:44:20
Цитата: Виктор Левашов от 29.07.2020 19:40:12Вы знаете, над многоразовостью бьются инженеры-конструкторы уже -- над многоразовостью в ракетно-космической отрасли, уточню -- бьются инженеры-конструкторы уже лет 80... ещё в 40-ых года Фон Браун предлагала крылатую ракету-носитель. Она даже была в советских книжках. Похожа на Н-1. Только с огромными стреловидными -- фиксированными, отмечу -- крыльями.
Бьются-бьются 80 лет инженеры, Виктор Левашов щас все разрулит...

Или нет?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 19:47:41
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21
Цитата: triage от 28.07.2020 21:31:06
Цитата: telekast от 28.07.2020 20:41:36XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож.
да похожее рисовали давным давно
1965 год
Вам недоступны вложения в этом разделе.

американское непонятно что 2001 год - слева внизу
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/OASISEXEC_97.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D

Если кто не знает или забыл - вот так под правильным ракурсом выглядит эта самая учебная модель (оригинал в мемориальном музее Гагарина). Оцените длину.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 29.07.2020 19:49:03
Цитата: Bell от 29.07.2020 19:44:20Или нет?
Есть идея. Спейс-Шаттл беспилотный с бустерами - многоразовый Фалькон-9. И застраховать. Сгорит -- неприятно, кончено. Но все -- живы, и груз -- застрахован.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 20:14:00
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
Кстати, нет.


Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 29.07.2020 20:23:13
Цитата: Serge V Iz от 29.07.2020 19:06:58Обзорная статья с предлагавшимися вариантами реализации посадки ступени:

https://www.technologicalvestnik.com/jour/article/viewFile/206/206
Мне тут напомнили, что теперь хруники решили сп..здить описанную там идею "Россиянки" в виде многоразового неразделяемого пакета 5-ти УРМов.
Хотя ранее писали:
ЦитатаСравнительный анализ предложений ГКНПЦ им. Хруничева, ФГУП ГНП РКЦ «ЦСКБ «Прогресс» и ОАО ГРЦ «КБ им. В.П. Макеева» показывает, что проект ГКНПЦ им.М.В.Хруничева имеет значительное преимущество перед другими проек-тами по большинству использованных показателей. Поэтому технический облик МРКС целесообразно формировать на основе предложений ГКНПЦ им. М.В. Хруничева
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 29.07.2020 20:54:05
Цитата: Bell от 29.07.2020 20:14:00
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
Кстати, нет.


Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина

Чего "нет"? Это не Гагарин "рисовал"? Или это не космоплан?😉
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 29.07.2020 21:09:05
Цитата: Bell от 29.07.2020 19:47:41
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21
Цитата: triage от 28.07.2020 21:31:06
Цитата: telekast от 28.07.2020 20:41:36XS-1 как будто Берт Рутан рисовал, уж больно на его канарды похож.
да похожее рисовали давным давно
1965 год
Вам недоступны вложения в этом разделе.

американское непонятно что 2001 год - слева внизу
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/OASISEXEC_97.pdf
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D

Если кто не знает или забыл - вот так под правильным ракурсом выглядит эта самая учебная модель (оригинал в мемориальном музее Гагарина). Оцените длину.
Это просто РАЗНЫЕ модели. Отработка, выбор вариантов. Собственно модель самого Гагарина тоже один из вариантов. Фото(не рисунок) Гагарина с его "ЮГ" на защите диплома было, ЕМНИП, в "Науке и Жизнь". В середине 80-х была статья про решетчатые крылья. Строго говоря статей было в том номере две: одна Белоцерковского, а вторая нипомню кого. В одной из статей и была фотка с Гагариным.
Ещё раз, всем оппонентам: я НЕ говорил, что Гагарин нарисовал XS-1 раньше "Боинга", я говорил, что тема космоплану была, есть и наверное будет крайне популярна. Кол-во девайсов, идей и прочего было, есть и будет велико и разнообразно. Боинговский космоплан на утку Путана похож гораздо больше, чем на космоплан Юнкерса.
ИМХУ
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 00:14:09
Цитата: telekast от 29.07.2020 21:09:05Это просто РАЗНЫЕ модели. Отработка, выбор вариантов. Собственно модель самого Гагарина тоже один из вариантов. Фото(не рисунок) Гагарина с его "ЮГ" на защите диплома было, ЕМНИП, в "Науке и Жизнь". В середине 80-х была статья про решетчатые крылья. Строго говоря статей было в том номере две: одна Белоцерковского, а вторая нипомню кого. В одной из статей и была фотка с Гагариным.
Гагарин защищал диплом по пухленькому кораблю с несущим корпусом и с решетчатыми передними крылышками.
На групповом фото - космонавты с учебной моделью, установленной в аэродинамической трубе. Они ее не разрабатывали, они по ней учились. Это просто учебное пособие.

По поводу истории этой фотографии и этой крылатой модели была хорошая статья Лукашевича.
Вот нашел http://www.buran.ru/other/Buran_Gagarin.pdf

ЗЫ. Сори, это не статья, а глава из книги Космические крылья.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:38:54
Цитата: Bell от 29.07.2020 20:14:00Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина
А ведь Гагарин до лётного училища -- ремесленное закончил. Может даже на столяра. Столяр раньше был в деревне -- первый человек. Так что мог сам выпилить пепелац вполне.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 08:48:41
Цитата: telekast от 29.07.2020 20:54:05
Цитата: Bell от 29.07.2020 20:14:00
Цитата: telekast от 28.07.2020 22:18:21Рисовали. В том числе Гагарин Ю.А. Он по космоплану "ЮГ" диплом защищал  ;D
Кстати, нет.


Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина

Чего "нет"? Это не Гагарин "рисовал"? Или это не космоплан?😉
Я имел в виду ракетоплан на групповом фото. Часто говорят, что это модель аппарата из дипломного проекта Гагарина.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 08:50:39
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:38:54
Цитата: Bell от 29.07.2020 20:14:00Вот пепелац из дипломного проекта Гагарина
А ведь Гагарин до лётного училища -- ремесленное закончил. Может даже на столяра. Столяр раньше был в деревне -- первый человек. Так что мог сам выпилить пепелац вполне.
А где тут руль? - спросил Гагарин.
Деревня, буркнул Королев.
Еще спроси "а где тут вожжи?"
Еще "поехали" скажи...
:))))))
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:58:01
Цитата: Bell от 30.07.2020 08:50:39А где тут руль? - спросил Гагарин.
А на "Джемини" уже был руль. Джойстик, точнее.

Но не суть -- суть в том, что руль на Джемини уже был.
Так что Гагарин глядел в будущее.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 09:01:58
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:58:01
Цитата: Bell от 30.07.2020 08:50:39А где тут руль? - спросил Гагарин.
А на "Джемини" уже был руль. Джойстик, точнее.

Но не суть -- суть в том, что руль на Джемини уже был.
Так что Гагарин глядел в будущее.
Да и в Меркурии был...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: DiZed от 30.07.2020 13:30:38
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2020 08:58:01Но не суть -- суть в том, что руль на Джемини уже был.
Так что Гагарин глядел в будущее.
вот если бы он спросил "а где джойстик?"..
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 30.07.2020 14:57:42
Цитата: Bell от 30.07.2020 09:01:58Да и в Меркурии был...
Да... Не знал этого...

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 18:19:24
Цитата: Виктор Левашов от 30.07.2020 14:57:42
Цитата: Bell от 30.07.2020 09:01:58Да и в Меркурии был...
Да... Не знал этого...


Самое смешное в этом стишке-перашке как раз то, что он очень тонко описывает качественную разницу между Востоком и Меркурием...
Ну и между советским и американским подходом в управлении КК пилотами.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 30.07.2020 18:23:53
Злые, очень злые языки клевещут, якобы Юрий Алексеевич как-то сказал типа не знаю, кто я - первый человек в космосе или последняя собака.
Имелось в виду, конечно, сравнение себя, своей степени участия в управлении кораблем и своей роли в качестве подопытного относительно белок-стрелок.
Звучит очень зло, но для людей в теме смысл хорошо понятен.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 30.07.2020 23:41:36
Цитата: Bell от 30.07.2020 18:23:53Злые, очень злые языки клевещут, якобы Юрий Алексеевич как-то сказал типа не знаю, кто я - первый человек в космосе или последняя собака.
Вообще-то, это скетч какого-то американского комика. Типа, журналист спрашивает астронавта, что нужно, чтобы полететь в космос. Тот отвечает, что нужно быть смелым, иметь хорошее здоровье и четыре ноги. На вопрос, почему четыре ноги, он поясняет, что сначала хотели запустить собаку, но защитники животных не позволили.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: opinion от 31.07.2020 01:32:09
Кроме того, я читал, что какой-то шутник запустил запись по каналу связи к капсулой, пока Шеппард там сидел и ждал запуска. И, якобы, Шеппард потом использовал это объяснение, когда его спрашивали, почему он стал первым американским астронавтом: хотели собаку, но вот так получилось.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Виктор Левашов от 31.07.2020 20:04:14
Цитата: Bell от 30.07.2020 18:19:24тонко описывает качественную разницу между Востоком и Меркурием...
Ну и между советским и американским подходом в управлении КК пилотами.
Что характерно -- вычитал недавно, буквально -- что даже Алан Шепард,, корабль Алана Шепарда «Фридом-7», уже во время суборбитального полёта было оборудован джойстиками. Разница качественная -- воистину.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 31.07.2020 20:16:33
Ну так то не надо. Ручка была и на Востоке.



Другое дело, что в США ручной контур основной, а автоматический - резервный. А у нас наоборот.

И очень много чего добились астронавты, которых набирали из испытателей. Включая и иллюминатор перед лицом.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 31.07.2020 20:52:08
Цитата: opinion от 30.07.2020 23:41:36
Цитата: Bell от 30.07.2020 18:23:53Злые, очень злые языки клевещут, якобы Юрий Алексеевич как-то сказал типа не знаю, кто я - первый человек в космосе или последняя собака.
Вообще-то, это скетч какого-то американского комика. Типа, журналист спрашивает астронавта, что нужно, чтобы полететь в космос. Тот отвечает, что нужно быть смелым, иметь хорошее здоровье и четыре ноги. На вопрос, почему четыре ноги, он поясняет, что сначала хотели запустить собаку, но защитники животных не позволили.
Американский комик, а тем более астронавт не могли такого говорить.
Потому что в Америке запускали не собак, а обезьян ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Asteroid от 07.08.2020 10:27:54
Кстати, про первую ступень с треугольным крылом. Осталось ведь несколько планеров Бурана. Можно выкинуть все внутренности, поставить внутрь топливные баки, движки и чем не многоразовая первая ступень для лёгкого носителя? Вторую ставить на нос. Вертикальный взлёт, горизонтальная посадка.

Хотя Буран большой (5 с половиной метров в диаметре), может и на первую ступень для среднего носителя потянет 🤔
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Harder от 07.08.2020 10:38:59
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 10:27:54Кстати, про первую ступень с треугольным крылом. Осталось ведь несколько планеров Бурана. Можно выкинуть все внутренности, поставить внутрь топливные баки, движки и чем не многоразовая первая ступень для лёгкого носителя? Вторую ставить на нос. Вертикальный взлёт, горизонтальная посадка.

Хотя Буран большой (5 с половиной метров в диаметре), может и на первую ступень для среднего носителя потянет 🤔
И это написал модератор форума???
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Asteroid от 07.08.2020 10:57:28
Это как-то мешает мне фантазировать? Но вообще этот вопрос для Чёрной дыры ;)

То, что это может быть чудовищно неэффективно и неизвестно, возможно ли, ввиду состояния планеров, я хорошо понимаю.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Schwalbe от 07.08.2020 13:23:30
А можно и так.

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2020 22:07:17
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 10:57:28Это как-то мешает мне фантазировать? Но вообще этот вопрос для Чёрной дыры ;)

То, что это может быть чудовищно неэффективно и неизвестно, возможно ли, ввиду состояния планеров, я хорошо понимаю.
Не нужно ужасаться своих мыслей. Видел в бытность работы в Энергии картинку с таким Бураном - внутри топливные баки, и используется, как первая ступень РН. Но схема там была пакетная.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 15.08.2020 22:44:58
Не понимаю, ради чего это всё?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 17.08.2020 10:15:29
Здесь показана многоразовая крылатая ступень тяжелого класса. :)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 17.08.2020 16:47:18
Есть опасения, что эта тема попадет под секвестр в первую очередь. А жаль. :(
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 17.08.2020 18:36:18
Цитата: Asteroid от 07.08.2020 10:27:54Кстати, про первую ступень с треугольным крылом. Осталось ведь несколько планеров Бурана.
Кстати, а сколько и где?
Аттракцион в Москве, засыпанные пылью и мусором Буря и тренировочный макет на Байконуре (в собственности Казахстана), а где-то еще в Москве один корабль-стенд. А, ну в Зисхайме БТС.

Глянул на буран.ру, ну примерно штук 5 разной степени комплектности, не считая "честно проданного" БТС.
Отличное начало...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 17.08.2020 18:45:00
Да ну, фигня все это. Сухая масса огромная, а часть объема все равно займет ПН. И боооольшой вопрос с центровкой, если опустошить кабину и в корме поставить тяжелые маршевые двигатели. ЦМ уходит далеко назад.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: vissarion от 17.08.2020 21:43:40
Цитата: Bell от 17.08.2020 18:36:18а где-то еще в Москве один корабль-стенд
ОК-КС 0.03 с 2017 года не в РКК, а в Сочи, в олигарх-центре «Парк науки и искусства Сириус» 
(у входа в бывший медиацентр бывшей олимпиады).
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 11.09.2020 09:22:03
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 11.09.2020 14:10:45
МРУ Байкал - как вы яхту назовете... ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 11.09.2020 15:48:30
Цитата: Bell от 11.09.2020 14:10:45МРУ Байкал
В анимации показана правильная трехступенчатая Ангара, нет дросселирования второй ступени. :)

но есть ошибка анимации, радиус полета Байкала равен дистанции отделения ступеней.
имхо отделение ступеней на расстоянии 60 км тогда радиус будет как раз 410 км.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Дмитрий В. от 11.09.2020 16:30:33
Цитата: Alex-DX от 11.09.2020 15:48:30
Цитата: Bell от 11.09.2020 14:10:45МРУ Байкал
В анимации показана правильная трехступенчатая Ангара, нет дросселирования второй ступени. :)

но есть ошибка анимации, радиус полета Байкала равен дистанции отделения ступеней.
имхо отделение ступеней на расстоянии 60 км тогда радиус будет как раз 410 км.
Да там такое ощущение, что работают со старта только Байкалы. Не взлетит.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 11.09.2020 17:51:46
Да там прямо видно включение двигателя ЦБ после отделения этих МРУБайкалов
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 11.09.2020 18:46:47
Цитата: Дмитрий В. от 11.09.2020 16:30:33Да там такое ощущение, что работают со старта только Байкалы. Не взлетит.
Действительно.  Хочется на второй ступени вакуумное сопло и водород.

Как я вижу ускорители типа Байкал не должны долго работать, но должны делать высокую тяговооруженность.
Стартовая масса 230 т.
Байкалы отработали 110 с.
Набрали 41 км и 1800 м/с.
Вторая ступень + ПН = 62 т.
Думаю на водороде минимум тонн 8 ПН должно получится. ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Bell от 11.09.2020 21:31:28
Цитата: Alex-DX от 11.09.2020 18:46:47Как я вижу ускорители типа Байкал не должны долго работать, но должны делать высокую тяговооруженность.
Как же с него получить тяговооруженность, когда он сам на базе УРМа, то есть 130 т запрявляемых компонентов и газа, да плюс крылья-хвосты и ВРД, а двигатель тот же самый и только один.
Сам по себе одноразовый УРМ только с трудом вытягивает уменьшенный УРМ-2. А у аналогичной трехблочной, но одноразовой Ангары-3 тяговооруженность была бы едва больше 1,2.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Alex-DX от 12.09.2020 10:33:39
Цитата: Bell от 11.09.2020 21:31:28то есть 130 т запрявляемых компонентов и газа
В том то и дело что за 110 с   РД-191 не может сжечь  130 т.

Мощности мало, значит уменьшаем запас топлива до 70 т.
соответственно уменьшается сухая масса. (15т)
тем самым увеличиваем тяговооруженность ступени. :)

Байкалы                                      2           3           4
Стартовая масса РН, т               230       354       434
Стартовая масса 2 ступени, т    49         83        104
Сухая масса 2 ступени, т            5           9          10
Тяга второй ступени, тс             78        116       170
ПН, т                                            8          14         20

Если сравнивать по надежности с F9
при отказе одного двигателя завершить запуск не возможно.
зато надежность спасения  Байкалов намного выше.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Алексей Любопытный от 29.09.2020 14:38:00
Цитата: undefinedЯЛТА, 29 сентября. /ТАСС/. Первый полет российской возвращаемой ступени ракеты-носителя "Крыло-СВ" на дозвуковом режиме запланирован на конец 2021 года. Об этом сообщил во вторник ТАСС генеральный директор Фонда перспективных исследований (ФПИ) Андрей Григорьев.

"Работы идут в плановом порядке, сейчас создается новое КБ под этот проект. Разрабатывается внешний облик изделия. Первые полеты на дозвуковом режиме - конец следующего года", - сказал он.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: triage от 08.10.2020 06:00:15
Цитата: Алексей Любопытный от 29.09.2020 14:38:00https://tass.ru/armiya-i-opk/9576455
ЯЛТА, 29 сентября. /ТАСС/. ...
"Работы идут в плановом порядке, сейчас создается новое КБ под этот проект. Разрабатывается внешний облик изделия. Первые полеты на дозвуковом режиме - конец следующего года"
что они хоть планируют к 2022 году, сброс демонстратора демонстратора и отработка посадки? а то в индийском примере многоразовой ракеты было и планируется
Цитатаhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048320
...Post release by the helicopter, the RLV will glide and navigate towards the runway and land on its own in an airfield in Chitradurga District deploying its parachute, Somanath said.
...In 2016, ISRO successfully tested RLV's descent from an altitude of 65 km, its atmospheric re-entry at around Mach 5 (five times the speed of sound)...
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Salo от 09.11.2020 16:02:27
https://ria.ru/20201105/dvigatel-1583151503.html
ЦитатаДвигатель для российской многоразовой ракеты напечатают на 3D-принтере
12:47 05.11.2020 (https://ria.ru/20201105/) (обновлено: 13:39 05.11.2020)
Mногоразовая ракетно-космическая система Крыло-СВ - РИА Новости, 1920, 05.11.2020
© ФПИ (https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/krylo-sv/?sphrase_id=98172)
Читать ria.ru в
МОСКВА, 5 ноя - РИА Новости. Авиационный двигатель, с помощью которого первая российская крылатая многоразовая ракета "Крыло-СВ" будет возвращаться на аэродром после запуска, напечатают на 3D-принтере, сообщил в интервью РИА Новости заместитель генерального директора - руководитель направления химико-биологических и медицинских исследований Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) Александр Панфилов.
"Разработанный в рамках проекта двигатель МГТД-150 планируется также использовать в качестве двигателя возвратного полета для многоразовой ракетно-космической системы "Крыло-СВ", - сказал Панфилов.
В сентябре сообщалось об успешных испытаниях двигателя МГТД-125Э в составе реактивного беспилотника "Дань-М". Двигатель создан в рамках проекта "Тантал". Основные его детали изготовлены методом 3D-печати.
Работы над проектом ракеты "Крыло-СВ" начались несколько лет назад, а в феврале 2020 года научно-технический совет ФПИ принял решение о начале разработки летного демонстратора. Летные испытания демонстратора, то есть его первый полноценный пуск, намечены на рубеж 2023 года.
"Крыло-СВ" - это многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса. Ракета будет иметь размеры шесть метров в длину и 0,8 метра в диаметре. Демонстратор ракеты будет размером в одну треть от оригинала. Ракета будет перемещаться на гиперзвуковых скоростях - до 6 чисел Маха. Пуски будут проводиться с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря (http://ria.ru/location_Kaspijjskoe_more/). Специально для ракеты разрабатывается новый ракетный двигатель, получивший название "Вихрь". Планируется, что после отделения второй ступени, которая продолжит полет, первая многоразовая ступень будет возвращаться на космодром на крыльях и с использованием авиационного двигателя.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 09.11.2020 16:12:41
Цитата: Salo от 09.11.2020 16:02:27Двигатель для российской многоразовой ракеты напечатают на 3D-принтере
Ой, блинннн, лучше уж про либералов и патриотов...  :( :( :-\ :-\ :-X
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 09.11.2020 17:54:40
Забавно, но как раз в этом случае там ребята уже наделали линейку образцов мааааленьких ГТД, от 10, что-ли кгс, и во всю с ними играются. ) Это к слову о Л-П-БЛА и прочем импортозамещении.

https://youtu.be/sz3eQOEd6Wo
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 09.11.2020 23:29:34
Цитата: Старый от 09.11.2020 16:12:41
Цитата: Salo от 09.11.2020 16:02:27Двигатель для российской многоразовой ракеты напечатают на 3D-принтере
Ой, блинннн, лучше уж про либералов и патриотов...  :( :( :-\ :-\ :-X
На Обуховском заводе уже вовсю печатают какие-то сопла для ПВО-ошных ракет.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 09.11.2020 23:43:11
Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:29:34На Обуховском заводе уже вовсю печатают какие-то сопла для ПВО-ошных ракет.
Из тугоплавкого материала?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 00:07:35
В ГТД, пишут, что селективное лазерное сплавление. Порошок, да, тугоплавкий.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 10.11.2020 00:45:44
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 00:07:35В ГТД, пишут, что селективное лазерное сплавление. Порошок, да, тугоплавкий.
Какое же должно быть сплавление чтобы плавить тугоплавкий порошок? А из чего вообще сопло?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 10.11.2020 00:46:08
Сопло вообще из плавящегося материала?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59
Ну вот у меня полно инструмента из карбида вольфрама (очень тонкий порошок). Он, инструмент, режет металл (достаточно прочен для этого), и склеен какой-то адской смесью более легкоплавких металлов, с кадмием и прочей чертовщиной. Такие вещи традиционно делаются под огромным давлением.

Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 10.11.2020 01:15:08
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
По моим представлениям сопла делаются из неплавящихся неметаллических материалов - графит, керамика, асбест, углеродные КМ и в том же духе. Пластмасса там, как её, фенол-формальдегидная, которая при нагреве превращается в углерод.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 10.11.2020 01:25:54
ЧУдно, конечно, но. Данный движок мелкий, скорость вала под за 100 тыщ.,ресурс подшипников часов 25-ть, после на замену. Соответсвенно допуск по зазорам будет не лучше чем у однокласников выпиленных по старой технологии. Отсюда потери давления на утечки будут примерно таким же, степень повышения давления компрессора тоже в достигнутых у одноклассников педелах...  следовательно уд.расход рекордов не продемонстрирует. Будет чудовый, весь иновационный,  ДОРОГОЙ девайс. Может удастся чтото выжать за счет возможности реализации изза печатания некоторых извратов в топологии лопаток. Импортовый однокласник в 300 Н тяги весит 3 кг с обвесом, стоит 500 тыщ. На челябинской Турбине в СКБ лет десять как возят по выставкам ТД-30 из той же серии, уже догнали тягу до 60+ кгс. Масса только зело больше. Ну дык там и навесные агрегаты родом из моего детства, и сам движок базируется на комплектующих всяких мелкоВСУ(насосы, генераторы и пр. отопители). Освоенных в производстве, а значит потенциально дешев. Уд.расход типичный для одноклассников +/-. Финансирование пиплам годами никто не дает. Видимо не достаточно иновационны. Про себя и команду Богданова с НПО "Сатурн" с ЗКС молчу. ;D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 04:56:19
Так никто не спорит же. Тем более, что ТД-30 - законченное устройство, с стартером/генератором, системой управления...

На этих хитроумных формах, которые там внутри, самое поле для соревнований аддитивных и субтрактивных - вот пусть и соревнуются. )

С виду и эти "тридэпечатные" детали  не хуже традиционных.

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 10:20:03
Цитата: Старый от 10.11.2020 01:15:08
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
По моим представлениям сопла делаются из неплавящихся неметаллических материалов - графит, керамика, асбест, углеродные КМ и в том же духе. Пластмасса там, как её, фенол-формальдегидная, которая при нагреве превращается в углерод.
Ну, охлаждаемая рекуперативно часть сопла все равно из традиционных металлов. Для простоты и определенности, вон, прямо в официальных ТЗ сейчас эти части взяли привычку именовать собственно соплом и сопловым насадком.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 11:24:48
Цитата: Старый от 10.11.2020 01:15:08
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
По моим представлениям сопла делаются из неплавящихся неметаллических материалов - графит, керамика, асбест, углеродные КМ и в том же духе. Пластмасса там, как её, фенол-формальдегидная, которая при нагреве превращается в углерод.
Твои представления не верны. 
Аддитивная технология использует металлические порошки тугоплавких  металлов. Или же металлокерамические порошки. Результат спекаемый, то есть не плавленный, керамический материал. Могут быть и порошки сложных тугоплавких оксидов. 

Спекание это процесс в котором фазы расплава присутствуют в микродисперсных количествах, "склеивающих" 
керамическую массу.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 11:29:13
Да их там много уже разных. Вплоть до копирования этих принтеров из кукурузной пластмассы - наплавлением проволоки.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 11:32:17
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 01:10:59Ну вот у меня полно инструмента из карбида вольфрама (очень тонкий порошок). Он, инструмент, режет металл (достаточно прочен для этого), и склеен какой-то адской смесью более легкоплавких металлов, с кадмием и прочей чертовщиной. Такие вещи традиционно делаются под огромным давлением.

Для лазерного сплавления надо придумать какую-то такую же адскую смесь, и чтоб без давления. Придумали чего-то. А лазером посветить с нужными вт/мм² - дело нехитрое. )
Требуется не лазерное "сплавление", а "спекание". Спекание процесс получения всех керамических материалов. Плавленные фазы при спекании присутствуют в микрозернах, играющих роль клея. Давление способствует равномерному  распределению этих микрозерен по спекаемому изделию. 

Спекаемый материал имеет высокую микропористость и за счет этого низкую теплопроводность и высокую термостойкость.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 11:36:10
Цитата: Старый от 09.11.2020 23:43:11
Цитата: sychbird от 09.11.2020 23:29:34На Обуховском заводе уже вовсю печатают какие-то сопла для ПВО-ошных ракет.
Из тугоплавкого материала?
Из спекаемой термостойкой метало-керамики и из оксидной тугоплавкой керамики.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Старый от 10.11.2020 13:18:26
Цитата: sychbird от 10.11.2020 11:32:17Спекание процесс получения всех керамических материалов.
Честно говоря не слышал. Слышал про обжиг. По моим представлениям при нагреве происходят химические реакции которые делают исходное вещество керамикой. Нет?  ??? ::)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 15:48:15
В случае этих ГТД, судя по предыдущим статьям ВИАМ

https://conf.viam.ru/sites/default/files/uploads/proceedings/1069.pdf

используется просто жаропрочный никелевый сплав, вроде инконеля, с последующим нанесением керамического жаро- износостойкого покрытия.

там и фото колеса турбины есть )
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 15:58:10
Цитата: Старый от 10.11.2020 13:18:26
Цитата: sychbird от 10.11.2020 11:32:17Спекание процесс получения всех керамических материалов.
Честно говоря не слышал. Слышал про обжиг. По моим представлениям при нагреве происходят химические реакции которые делают исходное вещество керамикой. Нет?  ??? ::)
Ну близко к истине.

При обжиге происходят физико-химические реакции, при которых более легкоплавкие по составу фаза частично плавятся с образованием высокодисперсных микрокапельных  зон расплава. Микрокапли расплава частично играют роль связующего "клея" и получается монолитный материал.
Весь процесс, происходящий при обжиге,  и  включающий твердофазные реакции и реакции идущие через расплав и диффузию, носит название "спекание" В результате получается керамика.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 16:01:18
Есть и мономинеральные керамики, спекаемые под давлением (те же сухие подшипники качения из оксида циркония). Там происходит банальная диффузионная сварка гранул. Для того и давление.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 10.11.2020 16:33:08
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 04:56:19Так никто не спорит же. Тем более, что ТД-30 - законченное устройство, с стартером/генератором, системой управления...

На этих хитроумных формах, которые там внутри, самое поле для соревнований аддитивных и субтрактивных - вот пусть и соревнуются. )

С виду и эти "тридэпечатные" детали  не хуже традиционных.


Ну, идет отработка технологии. Окей. В НАМИ есть подобная же программа. Много где ещё. Но я к тому, что если такой ГТД нам нужен, то какого хрена футболят тот же ТД-30/ТД-30М? Пару лет назад была информация по конторе "Рейнольдс" резидент Сколково, "сделаноунас", "аналоговнет" и прочий "типапатриотичесий" шлак в комплекте. НО! Чуваки ВСЕМЕРОМ разаработали и изготовили ГТД, в котором действительно была пара интересных вещей типа моноротора и хитровывернутого РК компрессора какойто мудреной топологии. Где развитие, где опытные партии и т.д. Всё, глушняк. Боюсь, что и тут будет также. Про новые-старые, но доьсих пор перспективные вещи типа цикла Хамфри в ГТД и не говорю.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: sychbird от 10.11.2020 16:38:54
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 16:01:18Есть и мономинеральные керамики, спекаемые под давлением (те же сухие подшипники качения из оксида циркония). Там происходит банальная диффузионная сварка гранул. Для того и давление.
Наука имеет много Гитик! :D

Спекание обжигом самая древняя из существующих технологий, если верить археологам. За более чем 40 тыс. лет чего тока не напробовали и не напридумывали.  ;)
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 10.11.2020 16:55:28
На кой предмет сильнее взялись за это направление, нужно подробно разбираться. Но, в принципе, по презентациям фактически достигнутый результат хороший, по крайней мере, в некоторых характеристиках:

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: telekast от 10.11.2020 17:51:27
Цитата: Serge V Iz от 10.11.2020 16:55:28На кой предмет сильнее взялись за это направление, нужно подробно разбираться. Но, в принципе, по презентациям фактически достигнутый результат хороший, по крайней мере, в некоторых характеристиках:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Здорово. Вот только быстрота изготовления опытного образца не равна быстроте серийного производства. Полезность аддитивки в ОКР, или изготовлении тех же штампов, форм и пр. я не отрицаю.
Далее, "облегчение" типа за счет снижения допусков... Возможно, но ничего принципиально недостижимого для обычных технологий нет. Тем более при серийном производстве все один хрен поплывет в плюс.
Ну и наконец. Стоимость(ориентировочная) изготовления опытного образца - 500 тыщ. Как я уже говорил серийный забугорный однокласник тех же параметров/характеристик стоит столько же в магазине. Т.е. с пошлинами, наценками и маржой всех участников цепочки до покупателя.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Salo от 11.11.2020 08:06:48
https://ria.ru/20201111/raketa-1584026732.html

ЦитатаМОСКВА, 11 ноя - РИА Новости. Конструкторское бюро химического машиностроения имени Исаева (входит в "Роскосмос (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)") начало создание двигателя для демонстратора многоразовой ракеты "Крыло-СВ", сообщили РИА Новости в пресс-службе предприятия.
В апреле 2018 года глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/), будучи тогда вице-премьером, заявил, что Россия в силу своего географического положения не может создать ракеты как у Илона Маска (http://ria.ru/person_Ilon_Mask/), а должна использовать схему возвращения крылатых блоков. По его словам, SpaceX (http://ria.ru/organization_Space_Exploration_Technologies/) запускает ракеты с мыса Канаверал (http://ria.ru/location_Kanaveral/) и "ловит" ступени на морскую платформу, а в российских условиях такой платформы быть не может. В октябре 2019 года он повторил эту же мысль. В апреле 2020 года Рогозин назвал такую ракету более эффективной, чем Falcon 9  (http://ria.ru/product_SpaceX_Falcon_9/)Маска.
"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
Головным исполнителем проекта выступает ЦНИИМАШ (http://ria.ru/organization_CNIIMASH/). Он же отвечает в целом за разработку ракеты. Ранее сообщалось, что ракетный двигатель может получить название "Вихрь".

Работы над проектом ракеты "Крыло-СВ" начались несколько лет назад, а в феврале 2020 года стартовала разработка летного демонстратора. Летные испытания демонстратора, то есть его первый полноценный пуск, намечены на рубеж 2023 года. После испытаний будет принято решение о создании полноценной ракеты.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?

Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты. И как конструкторский задел для сверхлегких ракет, вроде той, что по соседству тут обсуждали:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16906.0

Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 11:25:08
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
а, так хотят сделать полную демонстрацию?! И сколько времени отведено на все-про-все?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 11:31:38
Цитата: cross-track от 11.11.2020 11:25:08
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
а, так хотят сделать полную демонстрацию?! И сколько времени отведено на все-про-все?
Сложно сказать. Это второй акт марлезонсеого балета. Пока конкретика есть только по персому - научить конструкцию вида "пустая наддутая жестяная банка с крыльями" переходить из баллистического в управляемый самолетный полет и садиться.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 12:01:33
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 11:31:38
Цитата: cross-track от 11.11.2020 11:25:08
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
а, так хотят сделать полную демонстрацию?! И сколько времени отведено на все-про-все?
Сложно сказать. Это второй акт марлезонсеого балета. Пока конкретика есть только по персому - научить конструкцию вида "пустая наддутая жестяная банка с крыльями" переходить из баллистического в управляемый самолетный полет и садиться.
тогда зачем начинать с метанового движка, тем более его уменьшенной копии? Это чтобы создавать трудности, а затем их героически преодолевать?
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 12:04:48
Цитата: cross-track от 11.11.2020 12:01:33
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 11:31:38
Цитата: cross-track от 11.11.2020 11:25:08
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 10:40:50
Цитата: cross-track от 11.11.2020 10:37:21
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 09:37:37
Цитата: cross-track от 11.11.2020 09:27:30
Цитата: Salo от 11.11.2020 08:06:48"В соответствии с техническим заданием на базе АО "Конструкторское бюро химического машиностроения имени А.М. Исаева" 2 ноября начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (http://ria.ru/organization_Fond_perspektivnykh_issledovanijj_2/) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", - сказали агентству в пресс-службе.
а этот двигатель на криогенных компонентах разрабатывается только для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ", или войдет в состав полноценного летного изделия?
Для демонстратора - он существенно меньше полноразмерной ракеты.
а обойтись для демонстратора каким-нибудь имеющимся аналогом - никак?
А какие у нас есть метановые аналоги? Это тот демонстратор, на котором хотят пробовать все элементы технологии, включая подготовку, заправку, управление пневмогидравлическими системами и т.д.
а, так хотят сделать полную демонстрацию?! И сколько времени отведено на все-про-все?
Сложно сказать. Это второй акт марлезонсеого балета. Пока конкретика есть только по персому - научить конструкцию вида "пустая наддутая жестяная банка с крыльями" переходить из баллистического в управляемый самолетный полет и садиться.
тогда зачем начинать с метанового движка, тем более его уменьшенной копии? Это чтобы создавать трудности, а затем их героически преодолевать?
Мы, армянские косомольцы, без трудностей - не можем. ©

А вообще, просто осваиваться же надо с техникой. Мелкодвигатели в этом смысле гораздо проще и дешевле.
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: cross-track от 11.11.2020 14:42:51
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 12:04:48А вообще, просто осваиваться же надо с техникой. Мелкодвигатели в этом смысле гораздо проще и дешевле.
особенно мини-рапторы :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Serge V Iz от 11.11.2020 14:51:40
Цитата: cross-track от 11.11.2020 14:42:51
Цитата: Serge V Iz от 11.11.2020 12:04:48А вообще, просто осваиваться же надо с техникой. Мелкодвигатели в этом смысле гораздо проще и дешевле.
особенно мини-рапторы :D
Осоеды!  :D
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: ZOOR от 17.11.2020 14:43:52
ЦитатаПервый пуск модели российской возвращаемой крылатой ракеты намечен на 2023 г. (https://www.interfax.ru/russia/737466)

Москва. 17 ноября. INTERFAX.RU - Испытательный пуск модели разрабатываемой в России многоразовой крылатой ракеты "Крыло-СВ" планируется в начале 2023 года, сообщили в министерстве инвестиций, промышленности и науки Московской области.

"Работы над проектом ракеты "Крыло-СВ" начались еще несколько лет назад, а в феврале текущего года стартовала разработка летного демонстратора. Летные испытания демонстратора, то есть его первый полноценный пуск, намечены на начало 2023 года", - говорится в сообщении министерства.

"После испытаний будет принято решение о создании полноценной ракеты", - сказали в ведомстве.
"Крыло-СВ" является многоразовой крылатой ракетой лёгкого класса. Ракета будет иметь размеры около шести метров в длину и 0,8 метра в диаметре. Демонстратор ракеты будет размером в одну треть от оригинала. Ракета будет перемещаться на скоростях до шести чисел Маха. Пуски планируется проводить с полигона Капустин Яр в сторону Каспийского моря", - говорится в пресс-релизе.

В нем отмечается, что в настоящее время в Королеве на базе Конструкторского бюро химического машиностроения им. Исаева (филиал ГКНПЦ им. Хруничева, входит в "Роскосмос") начала работу лаборатория Фонда перспективных исследований (ФПИ) по разработке двигателя на криогенных компонентах для летно-экспериментального демонстратора многоразовых возвращаемых крылатых ракетных блоков "Крыло-СВ" - ракетный двигатель может получить название "Вихрь".

Головным исполнителем проекта выступает ЦНИИмаш, он же отвечает за разработку ракеты в целом, пояснили в министерстве.

"Предполагается, что после отделения второй ступени, которая продолжит полёт со спутником на борту, первая многоразовая ступень для повторного использования будет возвращаться на космодром на крыльях и с использованием авиационного двигателя", - сказали в ведомстве.

В октябре 2019 года глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в РФ прорабатывают создание возвращаемых ступеней ракет, но все будет зависеть от цены.

По его словам, ЦНИИмаш ведет работу по самолетному принципу возвращения частей. КБ "Салют" прорабатывает вопрос создания возвращаемых ступеней для ракет "Ангара". При этом в госкорпорации пока не уверены, что данные технологии будут применяться. "Надо все считать, сколько это будет стоить", - сказал Рогозин.

Ранее глава Роскосмоса отмечал, что для получения экономической выгоды от многоразового применения ракет нужно выполнять около полусотни пусков.

Аванпроект возвращаемой ступени перспективной ракеты-носителя "Крыло-СВ" был разработан в 2018 году Экспериментальным машиностроительным заводом (ЭМЗ) им. Мясищева (входит в ОАК). По данным разработчика, её ресурс предусматривает возможность более десяти запусков.

На нынешних ракетах первая ступень ракеты-носителя отходит на 80-километровой высоте от второй ступени, а затем падает на Землю, частично сгорая в плотных слоях атмосферы. Согласно проекту российских инженеров, после выхода ракеты на заданную высоту в отработавшей ступени должно раскрываться крыло и включаться турбореактивный двигатель, после чего она, как самолет, садится на аэродром.

В настоящее время полеты в космос осуществляются на одноразовых кораблях, однако в США проект возвращаемых ракет реализовывает SpaceX. Компания возвращает первую ступень ракеты-носителя Falcon 9, причем она садится вертикально.

Согласно последним усовершенствованиям, Falcon 9 оснащается разгонным блоком Block 5. Его конструкция рассчитана на то, чтобы блок можно было использовать до 10 раз без ремонтных работ. По словам Илона Маска, в общей сложности при условии своевременного ремонта такой разгонный блок можно будет использовать до 100 раз.
Жесть
Название: Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса
Отправлено: Алексей Любопытный от 19.11.2020 20:25:48
Хоть и отличается на букву, но всё же стоит обратить внимание.

ЗАВЕРШЕНЫ СТЕНДОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ ДВИГАТЕЛЯ МГТД-150Э
https://www.aviaport.ru/digest/2020/11/17/658893.html

Цитата: undefined12 ноября на территории АО НПО "ОКБ им. М.П. Симонова" завершен комплекс приемо-сдаточных испытаний двигателя МГТД-150Э №001. Двигатель разработан и изготовлен в рамках проекта Фонда перспективных исследований с применением аддитивных технологий и металлопорошковых композиций разработки ФГУП "ВИАМ".

В состав МГТД вошло 6 ответственных деталей, изготовленных по технологии селективного лазерного сплавления из металлопорошковых композиций ФГУП "ВИАМ". Это жаровая труба, фронтовое устройство, реактивное сопло, корпус компрессора, корпус ВНА и сопловой аппарат.

В ходе испытаний зафиксировано, что параметры двигателя превзошли требования по Техническому заданию проекта. Максимальная тяга составила 151,6 кгс, что на 20% выше, чем у двигателя прототипа, при этом удельный расход топлива и температура газов за турбиной снижены на 10%, а масса двигателя не изменилась.

Создание нового двигателя с улучшенными характеристиками стало возможным в кратчайшие сроки только благодаря применению цифровых методов проектирования, аддитивного производства основных деталей и металлопорошковых композиций сплавов нового поколения, разработанных непосредственно под особенности селективного лазерного сплавления.

Совместный проект Фонда перспективных исследований, ФГУП "ВИАМ", АО НПО "ОКБ им. М.П. Симонова" по разработке материалов нового поколения для аддитивных технологий изготовления конструктивных элементов авиационных и ракетных двигателей стартовал в ноябре 2015 года. В рамках проекта разработана, изготовлена и испытана линейка перспективных малоразмерных газотурбинных двигателей в классе тяг 10, 20, 125 и 150 кгс на базе аддитивного производства с использованием специально разработанных отечественных высокожаропрочных и высокопрочных металлопорошковых композиций ФГУП "ВИАМ", технологий синтеза, термической и баротермической обработок, постобработки и контроля.

Ряд разработанных сплавов по прочностным характеристикам превзошел зарубежные аналоги более чем на 20%. Время организации производства и изготовления основных элементов двигателей, благодаря новой технологии, удалось сократить до 20 раз при двукратном снижении затрат.

Напомним, что в июле этого года на базе авиационного центра "Казанбаш" (Республика Татарстан) прошли летные испытания первого отечественного двигателя МГТД-20, а 9 сентября на территории войсковой части в Астраханской области успешно прошел первый демонстрационный полет реактивного беспилотного летательного аппарата ВМ "Дань" М с отечественным двигателем МГТД-125Э, основные детали которого изготовлены по аддитивным технологиям разработки ФГУП "ВИАМ".