Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: tnt22 от 30.08.2018 13:26:27

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 13:26:27
:!:  
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 16 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035107207241756672)

Discussion of a leak alarm on the ISS this morning. Crew is safe and checking the situation by closing hatches module by module to find the source. Appears the leak is real and not a false indication.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 13:28:19
:!:     :!:     :!:  
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 6 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035110182005760000)

The leak is in the orbital module of the Soyuz MS-09 spacecraft and the crew has noticed at least two holes in the exterior of the module. They have taken photos for ground engineers to evaluate. Likely a MMOD strike (MMOD example: https://www.nasaspaceflight.com/2014/09/iss-evaluate-mmod-strike-cupola-window/ ... (https://t.co/ZOdkU0ZRPh)) on the Soyuz.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 13:57:03
https://ria.ru/science/20180830/1527504533.html
ЦитироватьНа корабле "Союз" произошла утечка воздуха

13:51 30.08.2018 (обновлено: 13:53 30.08.2018)

РОГОЗИН: УТЕЧКА ВОЗДУХА ПРОИЗОШЛА НА РОССИЙСКОМ КОРАБЛЕ "СОЮЗ", ОБНАРУЖЕНА МИКРОТРЕЩИНА
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 14:00:57
http://tass.ru/kosmos/5506127
ЦитироватьРогозин: на МКС произошла утечка воздуха

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 13:55 UTC+3

Ночью и утром на МКС произошла утечка воздуха, проблема уже решена - Рогозин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 14:05:21
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/30/international-space-station-status/
ЦитироватьInternational Space Station Status

jstoll (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/jstoll/)
Posted Aug 30, 2018 at 6:43 am

International Space Station Status
6 a.m. EDT Thursday, Aug. 30. 2018

About 7 p.m. EDT Wednesday, International Space Station flight controllers in Houston and Moscow began seeing signs of a minute pressure leak in the complex.

As flight controllers monitored their data, the decision was made to allow the Expedition 56 crew to sleep since they were in no danger. When the crew was awakened at its normal hour this morning, flight controllers at Mission Control in Houston and at the Russian Mission Control Center outside Moscow began working procedures to try to determine the location of the leak.

The six crew members, station Commander Drew Feustel, Flight Engineers Ricky Arnold and Serena Auñón-Chancellor of NASA, Alexander Gerst of ESA (European Space Agency) and Oleg Artemyev and Sergey Prokopyev of the Russian space agency Roscosmos, gathered in the Russian segment of the station and, after extensive checks, reported that the leak appears to be on the Russian side of the orbital outpost.

Program officials and flight controllers are continuing to monitor the situation as the crew works through its troubleshooting procedures.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Liss от 30.08.2018 14:08:46
За время поисков давление нехило так просело.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 14:09:58
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 4 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035120925644140546)

Here's NASA's "Don't panic!" release, but it's totally correct. This is not a depressurization event (which would be bad). Not desirable, and questions will be asked about the status of Soyuz MS-09 for its return, but they are safe on the Station.
ЦитироватьIntl. Space Station‏Подлинная учетная запись @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) 10 мин. назад (https://twitter.com/Space_Station/status/1035119426536923156)

Last night, flight controllers in Houston and Moscow detected a minute pressure leak on station. The crew is in no danger and is actively working troubleshooting procedures. More: https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/30/international-space-station-status ... (https://t.co/TGB4BGi4oZ)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 30.08.2018 14:33:57
https://lenta.ru/news/2018/08/30/soyuz/

Не рановато ли выводы делают?
ЦитироватьНа пристыкованном к МКС российском пилотируемом корабле «Союз» произошла утечка воздуха, передает ТАСС заявление генерального директора госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина.

МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
00:02 — 30 августа

Дешевые, многоразовые, на метане
У России таких ракет нет. И не будет
Утечка, по словам чиновника, произошла ночью и утром 30 августа 2018 года. Причиной неполадок стала микротрещина шириной 1,5 миллиметра, образованная, по мнению конструкторов, столкновением корабля с микрометеоритом. На корабле имеется необходимый ремонтный комплект.

«У нас сегодня ночью была нештатная ситуация на МКС, утечка воздуха, падение давления. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идет утечка. Американский экипаж собрался в российском сегменте. Все шесть космонавтов находились в российском сегменте. Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально что произошло. В итоге мы локализовали проблему», — сказал Рогозин.

С 2011 года российские «Союзы» являются единственным средством доставки людей на МКС. В 2019 году запланированы первые пилотируемые полеты американских кораблей Dragon 2 и Starliner.
Так что теперь с "Союзом"? Он полностью негерметичный что ли? А оборудование может работать в ваккуме?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 14:35:12
https://ria.ru/space/20180830/1527509004.html
ЦитироватьЖизнь экипажа МКС вне опасности в связи с утечкой воздуха, заявил Рогозин

14:28 30.08.2018 (обновлено: 14:29 30.08.2018)

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Жизни и здоровью экипажа МКС в связи с утечкой воздуха ничего не угрожает, повреждение корабля "Союз", пристыкованного к станции, устранят без выхода в открытый космос, сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Цитировать"Я находился сам в Центре управления полетами. Ничто не угрожает жизни и безопасности экипажа. Корабль будет сохранен в результате использования ремонтного комплекта", — сказал Рогозин.
По его словам, изнутри на корабль будет поставлена заплатка.

Ранее Рогозин рассказал, что сегодня ночью на МКС была нештатная ситуация — утечка воздуха, падение давления. Все шесть космонавтов находились в российском сегменте. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идёт утечка. Выяснилось, что виной всему микротрещина на корабле "Союз МС", пристыкованном к станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 14:43:54
Союз МС-09 на 14:40 ДМВ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 14:46:16
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 5 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035130023836110850)

Russian ground controllers say they are now into a deep dive evaluation of the hole. Sergey Prokopyev is still trying to hunt down a repair kit. They have taped the hole as a band aid. Plan is to clean up the area and add more permanent patches.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 15:07:16
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 3 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035135330859606016)

They are now installing patches over the hole.

You can follow this repair live (audio at least): http://www.ustream.tv/channel/live-iss-stream ... (https://t.co/C3cBydAC47)

:(  У меня на максимальной громкости - оч тихий шепот
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 15:45:18
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 15 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035141824233521153)

Tape alone may not seal the leak path. They are talking about putting some plastic into the area of the bulkhead and tape it up (around) that way, watching as they go with a probe (per the translator).

MCC-Moscow responds with "Doesn't hurt to try!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 15:53:54
https://ria.ru/science/20180830/1527517591.html
ЦитироватьРогозин сообщил об утечке воздуха на МКС

15:31 30.08.2018

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. В российском корабле "Союз" произошла утечка воздуха, сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Он отметил, что нештатная ситуация на корабле, пристыкованном к российскому сегменту МКС, произошла минувшей ночью. По словам Рогозина, были предприняты все необходимые меры для определения места утечки.

Глава Роскосмоса рассказал, что все шесть космонавтов, включая американский экипаж, находились в российском сегменте.

"Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально что произошло", — сказал Рогозин.

Соответствующие действия, отметил он, позволили определить место утечки и локализовать проблему. Глава Роскосмоса подчеркнул, что в бортовом отсеке обнаружили микротрещину размером в полтора миллиметра. По словам конструкторов, она могла образоваться в результате попадания микрометеорита.

Угрозы нет

Рогозин также пояснил, что на корабле имеется ремкомплект. Сейчас принимается решение, каким образом и в какие сроки его использовать, добавил глава Роскосмоса.

Он также отметил, что корабль будет сохранен после применения ремонтного комплекта, при этом жизни и здоровью экипажа МКС ничего не угрожает.

В последующем Рогозин сообщил, что специальная комиссия займется расследованием ситуации с появлением микротрещины в бортовом отсеке "Союза".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 16:39:48
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 30 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035151246611623938)

ISS Leak: Now told to use a toothpick on the hole (likely to aid photography and scale). Then will apply sealant and cover it with a patch. General ISS pressure is holding stable now. No emergency and a repair plan.

28 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035151975191597057)

IF they were unable to fix this leak (and they are fixing it already), the leak rate as it stood would have meant they would have run out of air in 18 days. Sounds dramatic, but more a point about how small the leak is.

17 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035155174510211072)

If you want some context on how this leak is not a "serious issue"....the Russians are now saying "Hey, I know, let's just take a break and have lunch. Yeah, let's do that!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 16:41:38
ЦитироватьWilliam Harwood‏ @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 16 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1035155800963067904)

ISS: A small pressure leak aboard a Russian Soyuz ferry ship docked to the the International Space Station has been temporarily stopped up while the crew and Russian engineers assess a more permanent solution; but for now, the pressure in the lab is remaining stable
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 16:45:20
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 5 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035159592857157632)

US Side of the Station (while the Russians tuck into their lunch) stressing they are still seeing "a constant depress". Leak rate is varying. Again, it's still a tiny leak.

2 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035160303347097600)

Leak rate average is .6mm per hour.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 16:48:17
https://ria.ru/science/20180830/1527524999.html
ЦитироватьЦУП объяснил, как наклеить заплатку поверх микротрещины в корабле "Союз"

16:32 30.08.2018

КЛИН, 30 авг — РИА Новости. Центр управления полетами объяснил космонавтам на МКС, как наклеить заплатку поверх микротрещины, обнаруженной в корабле "Союз", но просит делать это не спеша и аккуратно.

"Без фанатизма и очень аккуратно", — сказал диктор Центра управления полетами во время трансляции.

Космонавтам объяснили, что сначала вокруг отверстия нужно нанести специальный клей, а потом наклеить специальную заплатку. Помимо того, их просили о проделанной работе доложить и.о. гендиректора Ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель кораблей "Союз" ) Сергею Романову, позвонив на личный телефон.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leroy от 30.08.2018 16:50:03
tnt22 пишет:
https://ria.ru/science/20180830/1527517591.html
ЦитироватьРогозин сообщил об утечке воздуха на МКС

 15:31 30.08.2018

 МОСКВА, 30 авг — РИА Новости . В российском корабле "Союз" произошла утечка воздуха, сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

В последующем Рогозин сообщил, что специальная комиссия займется расследованием ситуации с появлением микротрещины в бортовом отсеке "Союза".
Грамотеи...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 30.08.2018 16:52:47
Так что там происходит? 
Люки в "Союз" закрыли? А в самом "Союзе" какое давление?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 17:14:43
https://spaceflightnow.com/2018/08/30/space-station-pressure-leak-status-center/
Цитировать08/30/2018 16:40 Stephen Clark

Mission control in Houston just informed astronaut Alexander Gerst that they currently see a very slow pressure decay of around 0.6 millimeters of mercury (0.8 millibars) per hour.

The pressure loss rate varies, but there's a "constant depress" being monitored by mission control, the spacecraft communicator told Gerst.

Meanwhile, Russian engineers continue examining imagery and video recorded by cosmonauts of the hole inside the Soyuz MS-09 spacecraft. Officials continue assessing options for a permanent repair.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 17:27:37
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Так что там происходит?
Продолжается оч медленное непрекращающееся падение давления. Скорость падения давления - переменная, в среднем составляет примерно 0.6 мм.рт.ст./ч. Наши вроде как поставили заплатку, пошли на перекур (типа ланч) мозговать ситуёвину... ДОР излучает оптимизм, комиссия в ЦУПе проводит разбирательство. Ждём дальнейших сообщений.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 30.08.2018 17:43:24
Вот это проишествие не имеет ли связи с недавней разгетермизацией при спуске?

Не ли какой-то системной проблемы со сварными швами при изготовлении КК "Союз"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 17:45:53
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 6 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035174047347290112)

...
Back on the ISS, the crew is preparing sealant, readying some tape (patches from a medical case). So that's the repair plan. Tape/Patches/Sealant.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 17:49:42
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035174731874557953)

MCC-Moscow is recommending 10mm re-pressurization from a Progress to cover the losses from the leak.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 17:56:28
Цитировать08/30/2018 17:41 Stephen Clark

Engineers at Russia's mission control center near Moscow have instructed cosmonauts to repressurize the station's atmosphere with some additional air, then begin preparing a more permanent repair for the hole in the Soyuz MS-09 spacecraft docked to the complex.

The crew earlier this morning put tape over the hole causing the tiny pressure leak, but that is only a temporary fix.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 17:59:41
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 1 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035179769544011776)

NASA astro Drew Feustel is concerned about the Russian sealant plan and wants it passed on to MCC-Moscow. "We've got one shot at this and we don't want to screw it up". He wants a temp solution and then review for a permanent fix. Russians want to go for a permanent fix today.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:17:53
https://ria.ru/science/20180830/1527533821.html
ЦитироватьМикротрещина в "Союзе" не опасна для спуска на Землю, заявил источник

17:52 30.08.2018 (обновлено: 17:53 30.08.2018)

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Микротрещина, обнаруженная в космическом корабле "Союз МС-09", располагается в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, а значит не представляет проблемы для спуска экипажа на Землю, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Отверстие обнаружено в бытовом отсеке, а экипаж во время возвращения с орбиты находится в спускаемом аппарате. Соответственно, какой-либо опасности для возвращения экипажа на Землю не существует", — сказал он.

По словам источника, бытовой отсек отстреливается во время спуска корабля в атмосферу. Спускаемый аппарат отделяется от него герметичным люком. Данный экипаж по плану должен вернуться на Землю в конце года.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:21:31
https://ria.ru/science/20180830/1527534451.html
ЦитироватьИсточник рассказал, где находится микротрещина на МКС

17:57 30.08.2018

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Микротрещина, обнаруженная в космическом корабле "Союз МС-09", располагается на стенке за находящимся в бытовом отсеке санузлом, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Микротрещина находится на стене за ассенизационно-санитарным устройством", — пояснил он.

Космические корабли "Союз" состоят из трёх отсеков: спускаемого аппарата, приборно-агрегатного отсека с двигателями и солнечными батареями, а также другими системами жизнеобеспечения корабля, и бытового отсека.

Бытовой отсек имеет длину 3,4 м, диаметр 2,25 м, объём 5 кубических метров. Он оснащён стыковочным узлом и системой сближения, через него производится посадка и переход космонавтов на Международную космическую станцию. Внутри располагаются грузы, ряд систем жизнеобеспечения, например, туалет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:23:39
ЦитироватьUpdated: 08/30/2018 18:07 Stephen Clark

Cosmonauts Oleg Artemyev and Sergey Prokopyev have repressurized the station with additional air to replace that which leaked out over the last few hours.

Mission controllers in Moscow are recommending the crew repair the damage site in the Soyuz spacecraft -- a hole measuring roughly 2 millimeters (0.08 inches) across -- using sealant applied with medical gauze.

Station commander Drew Feustel, a NASA astronaut, says he prefers to test the Russian repair procedure before applying the sealant to the hole. Flight engineer Alexander Gerst has asked mission control if using a rubber plug cut to fit the hole might be a good solution.

"We sort of feel like we've got one shot at it, and if we screw it up the implication is that that vehicle is going home sooner or later," Feustel radioed mission control in Houston.

While the crew is in no danger due to this tiny air leak, the Soyuz MS-09 capsule may have to return to Earth with its three-person crew -- Prokopyev, Gerst and NASA astronaut Serena Aunon-Chancellor -- if the hole can't be plugged.

The exact location of the hole on the Soyuz spacecraft has not been confirmed. The Soyuz MS-09 capsule arrived at the station in June and is rocked to the lab's Earth-facing Rassvet module.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:28:30
Цитировать08/30/2018 18:14 Stephen Clark

Managers at the NASA and Roscosmos control centers in Houston and Moscow are discussing repair options at this time. There continues to be some debate about whether to go ahead with sealing the tiny hole on the Soyuz spacecraft, or to wait and assess other options.

Station commander Drew Feustel says he prefers to wait and consider various repair options before proceeding.

"I'm inclined to request that we have more time -- like 24 hours -- to talk about this," Feustel said.

There is no immediate danger on-board the station due to the very slow leak rate.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:30:13
ЦитироватьРОСКОСМОС‏Подлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 2 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/1035187190505066496)

Средствами объективного контроля за состоянием орбитальной станции было зафиксировано падение давления воздуха внутри МКС.

Экипаж выявил микротрещину в бытовом отсеке корабля «Союз МС-09» и проводит работы по устранению неполадки. Безопасности экипажа ничего не угрожает.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:34:11
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/30/international-space-station-status-2/
ЦитироватьInternational Space Station Status

Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Aug 30, 2018 at 11:22 am



International Space Station Status
11:20 a.m. EDT Thursday, Aug. 30. 2018

The crew aboard the International Space Station is conducting troubleshooting and repair work today after the discovery of a tiny leak last night traced to the Russian segment of the orbital complex.

The leak, which was detected Wednesday night by flight controllers as the Expedition 56 crew slept, resulted in a small loss of cabin pressure. Flight controllers determined there was no immediate danger to the crew overnight. Upon waking at their normal hour, the crew's first task was to work with flight controllers at Mission Control in Houston and at the Russian Mission Control Center outside Moscow to locate the source of the leak.

The leak has been isolated to a hole about two millimeters in diameter in the orbital compartment, or upper section, of the Soyuz MS-09 spacecraft attached to the Rassvet module of the Russian segment. This is a section of the Soyuz that does not return to Earth.

The rate of the leak was slowed this morning through the temporary application of Kapton tape at the leak site. Flight controllers are working with the crew to develop a more comprehensive long-term repair.

Once the patching is complete, additional leak checks will be performed. All station systems are stable, and the crew is in no danger as the work to develop a long-term repair continues.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:41:46
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 42 сек. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035189725819297792)

Wow! Long conversation about "Our partners have doubts" ends with "OK, we'll prepare the sealant".

And Drew sounds really down. And just asked "So I guess they are going with that plan after all".

MCC-H "We're still asking questions, but yes".

So it's a Russian win now.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:52:16
Цитировать08/30/2018 18:49 Stephen Clark

The Russian space agency -- Roscosmos -- confirms the tiny hole discovered by the crew is in the orbital compartment of the Soyuz MS-09 spacecraft. The orbital module provides a habitation area for the crew during their trip to the station, and is jettisoned before re-entry to burn up on the atmosphere.

Station crews return to Earth inside a separate compartment of the Soyuz, the landing module.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 18:56:25
ЦитироватьWilliam Harwood‏ @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 3 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1035192747223916551)

ISS: The station crew has plugged a small leak in the Soyuz MS-09 ferry ship and cabin air pressure appears stable; but flight controllers are going to fine tune the station's temperature and check again in an hour or so to make sure the leak has, in fact, been stopped
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 20:03:06
Цитировать08/30/2018 19:39 Stephen Clark

Russian mission control wants the crew to use a wipe saturated in sealant to plug the tiny, 2-millimeter opening on the hull of the Soyuz spacecraft's orbital module.

Cosmonauts Oleg Artmeyev and Sergey Prokopyev have prepared the sealant in preparation for the repair.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 20:06:39
https://ria.ru/science/20180830/1527542536.html
ЦитироватьНа МКС разошлись во мнениях по поводу устранения утечки воздуха

19:37 30.08.2018 (обновлено: 19:39 30.08.2018)

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Экипаж МКС обсуждает необходимость срочной герметизации отверстия в корабле "Союз", сообщает издание Spaceflight Now (https://spaceflightnow.com/2018/08/30/space-station-pressure-leak-status-center/), которое ведет трансляцию переговоров экипажа с Землей.

Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли.

Командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фейстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, для того, чтобы обсудить другие возможные варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа в данный момент нет.

Тем не менее, экипажу корабля было поручено приступить к ремонту.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 20:14:31
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 1 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035213364115501058)

Back on the ISS, the sealant appears to have stopped the leak, but now they are seeing a bubble form over the seal and they are asking for advice.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 31.08.2018 06:16:37
А есть где-нибудь русскоязычная (без англисйкого перевода) живая трансляция переговоров?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 20:26:05
Цитировать08/30/2018 20:17 Stephen Clark

The cosmonauts have applied sealant and medical gauze to the tiny opening on the Soyuz spacecraft, but they are seeing a bubble over the hole.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 20:30:21
Цитироватьigel пишет:
А есть где-нибудь русскоязычная (без англисйкого перевода) живая трансляция переговоров?
Мой маразм меня уже подводит, точно не вспомню, но в одном из репортажей то ли с Байконура, то ли при ВКД прозвучало, что по обоюдному соглашению сторон все переговоры, в которых задействованы ЦУП-М и ЦУП-Х, переводятся в обязательном порядке на два языка. Для этого держат в Королёве и Хьюстоне штат переводчиц-синхронисток со специализацией на ракетно-космическую тематику.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 20:35:17
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 8 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035216480990846976)

ISS Leak: They are leaving it until tomorrow "We dare not touch it". They conduct a leak check in the morning. We still don't have any photos or video of it.

7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035216711358861317)

Letting the sealant set. There is no leak right now, but they want to make sure it's holding. Russian controllers praising their patience.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 30.08.2018 20:42:34
Цитироватьtnt22 пишет:
Цитировать08/30/2018 20:17 Stephen Clark

The cosmonauts have applied sealant and medical gauze to the tiny opening on the Soyuz spacecraft, but they are seeing a bubble over the hole.
Проткнуть иголкой, замять и загладить?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Astro Cat от 30.08.2018 19:54:08
БО "Союза" имеет собственное СЖО?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 31.08.2018 07:01:36
Залепили скотчем (каптоновой лентой) :)

https://phys.org/news/2018-08-space-station-leak-crew-danger.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 21:02:16
http://tass.ru/kosmos/5508407
ЦитироватьЦУП распорядился остановить работы по ликвидации трещины на "Союзе" до утра

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 20:27 дата обновления: 30 августа, 20:43 UTC+3

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. Об этом представитель ЦУПа сказал космонавтам в ходе трансляции, которую ведет со станции NASA.

"В таком виде оставляем ее до завтрашнего утра", - сказал представитель российского ЦУП.

В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.

Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин [попадание микрометеорита или космического мусора], так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.

В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.

Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 21:11:22
Цитировать08/30/2018 20:51 Stephen Clark

Russian mission managers in Korolev, near Moscow, have told the crew to stop their repair work for the rest of the day.

Cosmonauts Oleg Artmeyev and Sergey Prokopyev applied sealant and cloth wipes to the tiny hole -- roughly 2 millimeters across -- in an attempt to plug the very slow air leak.

"It looks like it's in a stable configuration now with a mixture of epoxy and a wipe -- like a cloth wipe -- partly in the hole and partly above the hole," said European Space Agency astronaut Alexander Gerst. NASA's spacecraft communicator at mission control in Houston radioed the crew that they see stable air pressures inside the station after the cosmonauts applied the sealant.

"OK, sounds great," replied European Space Agency astronaut Alexander Gerst. "If there is anything that you see that changes that, please let us know. Otherwise, we'll just consider that as stable now."

The cosmonauts noted a small bubble protruding from the patch in the Soyuz MS-09 spacecraft's orbital module, but Russian mission controllers said that was an expected condition following the repair.

"We are not going to do anything else with it today," a member of the Russian control team said. "Let it set, and then tomorrow we are going to run a leak check and everything else.

"Let it set first, let it solidify, then we'll call you up tomorrow, and we will make a final decision on that tomorrow."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 21:17:57
ЦитироватьNot пишет:
Залепили скотчем (каптоновой лентой)  :)

 https://phys.org/news/2018-08-space-station-leak-crew-danger.html
Это была времянка убедиться, что нашли источник проблемы. Сейчас уже заделали герметиком, сутки будет сохнуть перед финальной отделкой
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 30.08.2018 21:23:22
https://www.interfax.ru/russia/627257 (https://www.interfax.ru/russia/627257)
ЦитироватьКосмонавты установят заплатки в разгерметизировавшемся отсеке корабля "Союз"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Космонавты на Международной космической станции готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", спровоцировавшие разгерметизацию, следует из трансляции переговоров космонавтов с Землей.
Космонавты надели респираторные маски и подготовили ремкомплект для устранения утечки. Они начинают монтаж заплаток на отверстия, а также подготовили герметик, чтобы обработать заплатки по периметру.
Ранее сообщалось, что космонавты на МКС дополнительно закачали воздух в "Союз МС-09", где произошла разгерметизация.
"Завершен наддув на 10 мм ртутного столба из баков транспортного корабля "Прогресс", - сказал "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
В четверг датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции.
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 21:24:24
ЦитироватьWilliam Harwood‏ @cbs_spacenews (https://twitter.com/cbs_spacenews) 3 мин. назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1035229265577607170)

ISS: Leak repair work has concluded for the day; epoxy-saturated gauze was placed over the hole and is now curing; cabin air pressure is stable; Russian controllers are assessing options to remove a bubble in the glue that formed over the hole, but no more work until Friday
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 30.08.2018 21:25:11
https://ria.ru/science/20180830/1527533821.html
ЦитироватьМикротрещина в "Союзе" не опасна для спуска на Землю, заявил источник
МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Микротрещина, обнаруженная в космическом корабле "Союз МС-09", располагается в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, а значит не представляет проблемы для спуска экипажа на Землю, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Отверстие обнаружено в бытовом отсеке, а экипаж во время возвращения с орбиты находится в спускаемом аппарате. Соответственно, какой-либо опасности для возвращения экипажа на Землю не существует", — сказал он.
По словам источника, бытовой отсек отстреливается во время спуска корабля в атмосферу. Спускаемый аппарат отделяется от него герметичным люком. Данный экипаж по плану должен вернуться на Землю в конце года.
Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказа, что сегодня ночью на МКС была нештатная ситуация — утечка воздуха, падение давления. Все шесть космонавтов находились в российском сегменте. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идёт утечка. Выяснилось, что виной всему микротрещина на корабле "Союз МС", пристыкованном к станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 31.08.2018 07:27:47
Цитироватьtnt22 пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Залепили скотчем (каптоновой лентой)  :)  

 https://phys.org/news/2018-08-space-station-leak-crew-danger.html
Это была времянка убедиться, что нашли источник проблемы. Сейчас уже заделали герметиком, сутки будет сохнуть перед финальной отделкой
Трещину обычно засверливают по краям, чтобы не расползалась.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 21:38:56
ЦитироватьSpace Station Crew Discuss Repairs to Fix Air Leak in Soyuz

Space Videos (https://www.youtube.com/channel/UCdF5d0UwSJJunRcRVzP1uDg)

Опубликовано: 30 авг. 2018 г.

About 7 p.m. EDT Wednesday, International Space Station flight controllers in Houston and Moscow began seeing signs of a minute pressure leak in the complex.

Crews onboard have been discussing possible repair techniques with Russian cosmonauts keen to plow on with a permanent repair. NASA Astronaut and ISS Commander Drew Feustel is keen to perform tests on the ground first.

The crew are in no immediate danger with plenty of air reserves onboard and the leak being small.
https://www.youtube.com/watch?v=JwNCNT6pOKchttps://www.youtube.com/watch?v=JwNCNT6pOKc (https://www.youtube.com/watch?v=JwNCNT6pOKc) (5:38 )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 21:43:58
ЦитироватьJonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 3 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1035235290372296704)

The leak was detected at 2300 UTC yesterday and the Soyuz orbital module hole was located around 1400 UTC today; the hole was sealed around 1630 UTC.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 22:10:46
http://www.interfax.ru/world/627279
Цитировать21:13, 30 августа 2018

Ультразвуковое исследование подтвердило прекращение утечки воздуха с "Союза"

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха из микротрещин на российском корабле "Союз МС-09", где произошла разгерметизация, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"После герметизации проведен контроль при помощи ультразвука, он показал, что утечка остановлена полностью", - сказал собеседник агентства.

Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. Ожидается, что герметик высохнет через полтора-два часа, затем еще на протяжении 10-12 часов будет твердеть.

После установки заплатки космонавты будут проверять герметичность бытового отсека, задраив люки.

"Утром в районе 9:00 предполагается провести осмотр и проверку герметичности бытового отсека. В настоящее время космонавты фотографируют герметизированные места и отправляют снимки на Землю", - сказал источник.

Ранее сообщалось, что российские космонавты на МКС приступили к ремонту отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег по приказу из Центра управления полетами в Королеве.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 30.08.2018 22:11:05
https://www.interfax.ru/world/627279 (https://www.interfax.ru/world/627279)
ЦитироватьУльтразвуковое исследование подтвердило прекращение утечки воздуха с "Союза"
Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха из микротрещин на российском корабле "Союз МС-09", где произошла разгерметизация, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
"После герметизации проведен контроль при помощи ультразвука, он показал, что утечка остановлена полностью", - сказал собеседник агентства.
Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. Ожидается, что герметик высохнет через полтора-два часа, затем еще на протяжении 10-12 часов будет твердеть.
После установки заплатки (https://www.interfax.ru/world/627275) космонавты будут проверять герметичность бытового отсека, задраив люки.
"Утром в районе 9:00 предполагается провести осмотр и проверку герметичности бытового отсека (https://www.interfax.ru/world/627233). В настоящее время космонавты фотографируют герметизированные места и отправляют снимки на Землю", - сказал источник.
Ранее сообщалось, что российские космонавты на МКС приступили к ремонту (https://www.interfax.ru/world/627269) отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег (https://www.interfax.ru/world/627264) по приказу из Центра управления полетами в Королеве.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 30.08.2018 22:32:04
ЦитироватьМОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Диаметр пробоины в бортовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" составляет 3-4 см. Об этом сообщили в четверг российские члены экипажа МКС в ходе трансляции их переговоров с Центром управления полетами, которую ведет со станции NASA.
"Диаметр повреждения от 3 до 4 см. Завтра будет проведен дополнительный анализ", - сказали космонавты...
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/5508598 (http://tass.ru/kosmos/5508598)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 22:35:25
https://spaceflightnow.com/2018/08/30/cosmonauts-plug-small-air-leak-on-the-international-space-station/
ЦитироватьCosmonauts plug small air leak on the International Space Station
August 30, 2018 (https://spaceflightnow.com/2018/08/) | Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)


The Soyuz MS-09 spacecraft is docked to the International Space Station's Rassvet module. Credit: NASA/ESA/Alexander Gerst

Two cosmonauts living aboard the International Space Station plugged a small hole in the hull of a Soyuz ferry craft with gauze and sealant Thursday, stabilizing the air pressure inside the orbiting research outpost after engineers detected a minor leak.

Working inside the Soyuz MS-09 spacecraft docked with the station's Earth-facing Rassvet module, cosmonauts Oleg Artemyev and Sergey Prokopyev sealed the 2-millimeter (0.08-inch) opening with a wipe saturated in an epoxy sealant, stemming what NASA described as a "minute pressure leak."

Ground controllers detected the slight loss in air pressure around 7 p.m. EDT (2300 GMT) Wednesday, but they did not wake the crew after determining the station was in no immediate danger.

When the crew woke up at their normally-scheduled time Thursday, mission controllers directed them to search for the cause of the leak. After extensive checks, the station crew traced the leak to the orbital section of the Russian Soyuz MS-09 crew capsule, which ferried a Russian cosmonaut, a European astronaut and a NASA flight engineer to the orbiting complex in June.

The orbital module provides a habitation area for the crew during the trip to the station, and is jettisoned before re-entry to burn up on the atmosphere. Station crews return to Earth inside a separate compartment of the Soyuz, the landing module.

Two Soyuz capsules are currently docked at the station. The Russian spaceships also serve as lifeboats to evacuate the station's crew during an emergency.
Спойлер

File photo of cosmonauts Oleg Artemyev and Prokopyev inside the International Space Station. Credit: Oleg Artemyev/Roscosmos

Officials did not immediately say Thursday what caused the air leak, but it could have been created by a collision with a fragment of space junk or a micrometeoroid, or some type of malfunction inside the Soyuz capsule.

The cosmonauts covered the tiny hole with Kapton tape, then downlinked detailed endoscope imagery damage site to experts at Russia's mission control center in Korolev, near Moscow, who recommended the crew apply an epoxy over the opening to seal it.

After some debate between NASA flight controllers, station commander Drew Feustel, and Russian engineers on the best way to plug the hole, the cosmonauts were directed by managers in Russia to use a strip of cloth saturated in a sealant on both sides.

Russian mission control instructed the crew to push the gauze into the hole, then tape the edges and let it settle and dry.

A few minutes after 1 p.m. EDT (1700 GMT), the cosmonauts radioed down to Earth that the hole was plugged. The crew reported a bubble where they applied the sealant, but they detected no further signs of a pressure leak when listening for the rush of air with a sensitive microphone.

Russian mission control then told the crew to stop their repair work for the rest of the day.


Russian space officials, including veteran cosmonaut Sergei Krikalev (left) and Roscosmos chief Dmitry Rogozin (center), discuss the pressure leak at Russia's mission control center in Korolev, Russia. Credit: Roscosmos

"It looks like it's in a stable configuration now with a mixture of epoxy and a wipe — like a cloth wipe — partly in the hole and partly above the hole," said European Space Agency astronaut Alexander Gerst. NASA's spacecraft communicator at mission control in Houston radioed the crew that they saw stable air pressures inside the station after the cosmonauts applied the sealant.

"OK, sounds great," Gerst replied. "If there is anything that you see that changes that, please let us know. Otherwise, we'll just consider that as stable now."

"We are not going to do anything else with it today," a member of the Russian control team said through a translator. "Let it set, and then tomorrow we are going to run a leak check and everything else.

"Let it set first, let it solidify, then we'll call you up tomorrow, and we will make a final decision on that tomorrow."

"Work to restore the integrity of the ISS is complete," tweeted Dmitry Rogozin, head of Roscosmos.

The station crew repressurized the atmosphere inside the research lab using air tanks aboard a Russian Progress supply freighter, replacing the air lost during the leak.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 22:38:05
https://spaceflightnow.com/2018/08/30/cosmonauts-plug-small-air-leak-on-the-international-space-station/
ЦитироватьCosmonauts plug small air leak on the International Space Station
August 30, 2018 (https://spaceflightnow.com/2018/08/) | Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)


The Soyuz MS-09 spacecraft is docked to the International Space Station's Rassvet module. Credit: NASA/ESA/Alexander Gerst

Two cosmonauts living aboard the International Space Station plugged a small hole in the hull of a Soyuz ferry craft with gauze and sealant Thursday, stabilizing the air pressure inside the orbiting research outpost after engineers detected a minor leak.

Working inside the Soyuz MS-09 spacecraft docked with the station's Earth-facing Rassvet module, cosmonauts Oleg Artemyev and Sergey Prokopyev sealed the 2-millimeter (0.08-inch) opening with a wipe saturated in an epoxy sealant, stemming what NASA described as a "minute pressure leak."

Ground controllers detected the slight loss in air pressure around 7 p.m. EDT (2300 GMT) Wednesday, but they did not wake the crew after determining the station was in no immediate danger.

When the crew woke up at their normally-scheduled time Thursday, mission controllers directed them to search for the cause of the leak. After extensive checks, the station crew traced the leak to the orbital section of the Russian Soyuz MS-09 crew capsule, which ferried a Russian cosmonaut, a European astronaut and a NASA flight engineer to the orbiting complex in June.

The orbital module provides a habitation area for the crew during the trip to the station, and is jettisoned before re-entry to burn up on the atmosphere. Station crews return to Earth inside a separate compartment of the Soyuz, the landing module.

Two Soyuz capsules are currently docked at the station. The Russian spaceships also serve as lifeboats to evacuate the station's crew during an emergency.
Спойлер

File photo of cosmonauts Oleg Artemyev and Prokopyev inside the International Space Station. Credit: Oleg Artemyev/Roscosmos

Officials did not immediately say Thursday what caused the air leak, but it could have been created by a collision with a fragment of space junk or a micrometeoroid, or some type of malfunction inside the Soyuz capsule.

The cosmonauts covered the tiny hole with Kapton tape, then downlinked detailed endoscope imagery damage site to experts at Russia's mission control center in Korolev, near Moscow, who recommended the crew apply an epoxy over the opening to seal it.

After some debate between NASA flight controllers, station commander Drew Feustel, and Russian engineers on the best way to plug the hole, the cosmonauts were directed by managers in Russia to use a strip of cloth saturated in a sealant on both sides.

Russian mission control instructed the crew to push the gauze into the hole, then tape the edges and let it settle and dry.

A few minutes after 1 p.m. EDT (1700 GMT), the cosmonauts radioed down to Earth that the hole was plugged. The crew reported a bubble where they applied the sealant, but they detected no further signs of a pressure leak when listening for the rush of air with a sensitive microphone.

Russian mission control then told the crew to stop their repair work for the rest of the day.


Russian space officials, including veteran cosmonaut Sergei Krikalev (left) and Roscosmos chief Dmitry Rogozin (center), discuss the pressure leak at Russia's mission control center in Korolev, Russia. Credit: Roscosmos

"It looks like it's in a stable configuration now with a mixture of epoxy and a wipe — like a cloth wipe — partly in the hole and partly above the hole," said European Space Agency astronaut Alexander Gerst. NASA's spacecraft communicator at mission control in Houston radioed the crew that they saw stable air pressures inside the station after the cosmonauts applied the sealant.

"OK, sounds great," Gerst replied. "If there is anything that you see that changes that, please let us know. Otherwise, we'll just consider that as stable now."

"We are not going to do anything else with it today," a member of the Russian control team said through a translator. "Let it set, and then tomorrow we are going to run a leak check and everything else.

"Let it set first, let it solidify, then we'll call you up tomorrow, and we will make a final decision on that tomorrow."

"Work to restore the integrity of the ISS is complete," tweeted Dmitry Rogozin, head of Roscosmos.

The station crew repressurized the atmosphere inside the research lab using air tanks aboard a Russian Progress supply freighter, replacing the air lost during the leak.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 30.08.2018 22:38:40
Цитировать"Все системы станции работают стабильно, угрозы экипажу по мере того, как будет продолжаться ремонт, нет", — сообщило НАСА в блоге МКС на сайте ведомства.
В НАСА сообщают, что причиной утечки стало микроотверстие диаметром около двух миллиметров в верхней ступени российского корабля "Союз МС", пристыкованного к модулю "Рассвет" российской части станции. В НАСА подтвердили заявление российской стороны, что поврежденный участок не задействован в спуске экипажа на Землю.
В ведомстве отмечают, что "утечка, которая была обнаружена диспетчерами ночью в среду, пока 56-й экипаж спал, привела к незначительному падению давления в кабине. Диспетчеры определили, что ночью не было непосредственной опасности для экипажа".
РИА Новости https://ria.ru/science/20180830/1527548632.html (https://ria.ru/science/20180830/1527548632.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 22:42:06
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/30/international-space-station-status-3/
ЦитироватьInternational Space Station Status

Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Aug 30, 2018 at 3:22 pm

(https://www.nasa.gov/feature/visiting-vehicle-launches-arrivals-and-departures)
International Space Station Configuration as of Aug. 22, 2018: Three spaceships are docked at the space station including the Progress 70 resupply ship and the Soyuz MS-08 and MS-09 crew ships.

The International Space Station's cabin pressure is holding steady after the Expedition 56 crew conducted repair work on one of two Russian Soyuz spacecraft attached to the complex. The repair was made to address a leak that had caused a minor reduction of station pressure.

After a morning of investigations, the crew reported that the leak was isolated to a hole about two millimeters in diameter in the orbital compartment, or upper section, of the Soyuz MS-09 spacecraft attached to the Rassvet module of the Russian segment of the station.

Flight controllers at their respective Mission Control centers in Houston and Moscow worked together with the crew to effect a repair option in which Soyuz commander Sergey Prokopyev of Roscosmos used epoxy on a gauze wipe to plug the hole identified as the leak source. As the teams were discussing options, flight controllers in Moscow performed a partial increase of the station's atmosphere using the ISS Progress 70 cargo ship's oxygen supply. Flight controllers in Houston are continuing to monitor station's cabin pressure in the wake of the repair.

Meanwhile, Roscosmos has convened a commission to conduct further analysis of the possible cause of the leak.

Throughout the day, the crew was never in any danger, and was told no further action was contemplated for the remainder of the day. Flight controllers will monitor the pressure trends overnight.

All station systems are stable and the crew is planning to return to its regular schedule of work on Friday.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 22:44:41
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/30/international-space-station-status-3/
ЦитироватьInternational Space Station Status

Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Aug 30, 2018 at 3:22 pm

(https://www.nasa.gov/feature/visiting-vehicle-launches-arrivals-and-departures)
International Space Station Configuration as of Aug. 22, 2018: Three spaceships are docked at the space station including the Progress 70 resupply ship and the Soyuz MS-08 and MS-09 crew ships.

The International Space Station's cabin pressure is holding steady after the Expedition 56 crew conducted repair work on one of two Russian Soyuz spacecraft attached to the complex. The repair was made to address a leak that had caused a minor reduction of station pressure.

After a morning of investigations, the crew reported that the leak was isolated to a hole about two millimeters in diameter in the orbital compartment, or upper section, of the Soyuz MS-09 spacecraft attached to the Rassvet module of the Russian segment of the station.

Flight controllers at their respective Mission Control centers in Houston and Moscow worked together with the crew to effect a repair option in which Soyuz commander Sergey Prokopyev of Roscosmos used epoxy on a gauze wipe to plug the hole identified as the leak source. As the teams were discussing options, flight controllers in Moscow performed a partial increase of the station's atmosphere using the ISS Progress 70 cargo ship's oxygen supply. Flight controllers in Houston are continuing to monitor station's cabin pressure in the wake of the repair.

Meanwhile, Roscosmos has convened a commission to conduct further analysis of the possible cause of the leak.

Throughout the day, the crew was never in any danger, and was told no further action was contemplated for the remainder of the day. Flight controllers will monitor the pressure trends overnight.

All station systems are stable and the crew is planning to return to its regular schedule of work on Friday.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 22:52:14
http://tass.ru/kosmos/5508654
ЦитироватьНа поставленной заплате на пробоине в "Союзе" образовалось вздутие

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 22:28 UTC+3

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Вздутие образовалось на поставленной заплате на пробоине в пилотируемом корабле "Союз МС-09", Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал российским космонавтам каждый час контролировать ее состояние. Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.

"Есть рекомендации каждый час контролировать состояние пузыря на заплате на предмет изменений", - сказал представитель ЦУП, обращаясь к космонавтам. Также космонавтам рекомендовали сфотографировать заплату и отправить снимки на Землю.

Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 22:52:54
http://tass.ru/kosmos/5508654
ЦитироватьНа поставленной заплате на пробоине в "Союзе" образовалось вздутие

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 22:28 UTC+3

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Вздутие образовалось на поставленной заплате на пробоине в пилотируемом корабле "Союз МС-09", Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал российским космонавтам каждый час контролировать ее состояние. Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.

"Есть рекомендации каждый час контролировать состояние пузыря на заплате на предмет изменений", - сказал представитель ЦУП, обращаясь к космонавтам. Также космонавтам рекомендовали сфотографировать заплату и отправить снимки на Землю.

Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 22:57:39
https://ria.ru/science/20180830/1527548632.html
ЦитироватьВ НАСА оценили ситуацию с микротрещиной на корабле "Союз"

22:25 30.08.2018 (обновлено: 22:26 30.08.2018)

ВАШИНГТОН, 30 авг – РИА Новости. Микротрещина на пристыкованном к Международной космической станции российском корабле "Союз МС" не угрожает безопасности экипажа станции, заявили в НАСА.

"Все системы станции работают стабильно, угрозы экипажу по мере того, как будет продолжаться ремонт, нет", — сообщило НАСА в блоге МКС на сайте ведомства.

В НАСА сообщают, что причиной утечки стало микроотверстие диаметром около двух миллиметров в верхней ступени российского корабля "Союз МС", пристыкованного к модулю "Рассвет" российской части станции. В НАСА подтвердили заявление российской стороны, что поврежденный участок не задействован в спуске экипажа на Землю.

В ведомстве отмечают, что "утечка, которая была обнаружена диспетчерами ночью в среду, пока 56-й экипаж спал, привела к незначительному падению давления в кабине. Диспетчеры определили, что ночью не было непосредственной опасности для экипажа".

Утром в четверг российские космонавты закрыли пробоину в пристыкованном к МКС корабле "Союз" с помощью герметика. Как сообщили в российском ЦУП, нанесенному на микротрещину герметику необходимо дать окончательно затвердеть, прежде чем накладывать специальную заплатку. Кроме того, центр управления полетами хочет выяснить, насколько удалось загерметизировать корабль, и проверить давление в нем утром в пятницу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 23:12:09
Сравнение с #18356 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1796805/#message1796805)

На 23:00 ДМВ давление поднялось на 10 мм рт.ст.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 23:20:44
Эффект принятых мер по предотвращению утечки воздуха на МКС:

На 23:00 ДМВ давление подросло на 10 мм рт.ст.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 23:23:41
Пока на МКС временное затишье на фронте борьбы с утечкой воздуха...

https://blogs.nasa.gov/stationreport/2018/08/29/iss-daily-summary-report-8292018/
ЦитироватьISS Daily Summary Report – 8/29/2018

Biomolecule Extraction and Sequencing Technology (BEST):
Спойлер
The crew prepared BEST RNA samples and began 48 hour sequencing on the Biomolecule Sequencer. The BEST investigation studies the use of sequencing for identification of unknown microbial organisms living on the ISS, and how humans, plants and microbes adapt to living on the ISS.
[свернуть]
SpaceTex-2 and Metabolic Space:
Спойлер
A crewmember donned Thermolab equipment, a heart rate monitor, and a SpaceTex shirt for ESA's SpaceTex-2 investigation. He also donned Metabolic Space equipment and completed an exercise session using the Cycle Ergometer with Vibration Isolation and Stabilization (CEVIS). SpaceTex fabrics provide a higher rate of sweat evaporation and a corresponding higher evaporative heat loss compared to conventional cotton fabrics used by astronauts on the ISS. Metabolic Space provides a technology demonstration for a measurement system worn by astronauts that supports cardio-pulmonary diagnosis during physical activities of astronauts living onboard the ISS, while maintaining unrestricted mobility.
[свернуть]
Grip:
Спойлер
The crew completed the third of three Grip operations in the supine position. ESA's Grip investigation tests how the nervous system takes into account the forces due to gravity and inertia when manipulating objects. Results from this investigation may provide insight into potential hazards for astronauts as they manipulate objects in different gravitational environments, support design and control of haptic interfaces to be used in challenging environments such as space. Additionally, it will also provide information about motor control that will be useful for the evaluation and rehabilitation of impaired upper limb control in patients with neurological diseases.
[свернуть]
Binary Colloidal Alloy Test – Cohesive Sediment (BCAT-CS):
Спойлер
The crew checked the camera alignment and focus by viewing the latest BCAT images on a laptop. The BCAT-CS investigation studies the forces between particles that cluster together by using sediments of quartz and clay particles. Conducting the research in the microgravity environment of the ISS makes it possible to separate the forces acting on the particles over a short range (adhesive forces) versus those acting over a long range (cohesive forces). The quartz/clay system is commonly found in a wide variety of environmental settings (such as rivers, lakes, and oceans) and plays an important role in technological efforts related to deep-sea hydrocarbon drilling and carbon dioxide sequestration.
[свернуть]
Material Science Research Rack (MSRR):
Спойлер
The crew is currently working to complete the Remove and Replace (R&R) of the MSRR Master Controller. On July 16th, when MSRR was powered, its health and status data was not available through either 1553 or Ethernet. After rotating the MSRR down, crew noted dried residue on the Moderate Temperature Loop (MTL) umbilical to the rack which was cleaned with vacuum and wipes. No wetness or fluid was noted during the cleaning of the umbilical. Following R&R of the Master Controller, the ground will complete a checkout; leak checks and recommissioning of the rack will occur at a later time. The MSRR is used for basic materials research in the microgravity environment of the ISS. It can accommodate and support diverse Experiment Modules. Many material types, such as metals, alloys, polymers, semiconductors, ceramics, crystals, and glasses, can be studied to discover new applications for existing materials and new or improved materials.
[свернуть]
ExPRESS Rack (ER) 5 Slow Leak Status:
Спойлер
On Tuesday, the crew isolated the Space Automated Bioproduct Laboratory (SABL) and Plant Habitat from the Moderate Temperature Loop (MTL) to assist in the investigation into the source of the leak in the Japanese Experiment Module. The ground continues to monitor the data on MTL flow at this time and an activity is being planned on Friday in case a rack rotation is required to check the payload leg valves.
[свернуть]
Extravehicular Mobility Unit (EMU) Swap:
Спойлер
In preparation for Friday's EMU Loop Scrub activities, the crew retrieved EMUs 3006 and 3008 from the Crewlock and installed them onto the forward and aft EMU Don/Doff Assemblies (EDDAs). EMUs 3003 and 3004, used during Tuesday's EMU Resize activity, were temporarily stowed in the Crewlock. EMU Loop Scrubs are required preventive maintenance needed to remove any chemical and biological contaminants from the EMU Transport Loop.
[свернуть]
Japanese Experiment Module (JEM) Stowage Reconfiguration:
Спойлер
In preparation for the arrival of H-II Transfer Vehicle (HTV)-7 in September, the crew consolidated stowage in the JEM and took photos of the final stowage configuration at four rack locations. Today's activities support the installation of the new Life Science Glovebox (LSG) and the Expedite the Processing of Experiments to Space Station (EXPRESS) Rack 10B arriving on HTV.
[свернуть]
Eye Exams:
Спойлер
Today the crew completed the second of four days of routine Optical Coherence Tomography (OCT) and Ultrasound eye exams. OCT is an imaging technique analogous to ultrasound imaging that uses light instead of sound to capture micrometer-resolution, two- and three-dimensional images of tissue; In this case, the objects of interest are the crewmember's eyes. Eye exams are performed regularly onboard in order to monitor crewmembers eye health. Eyesight is one of the many aspects of the human body that is affected by long-duration stays in a microgravity environment.
[свернуть]
H-II Transfer Vehicle (HTV)-7 Proximity Communication System (PROX) Review and Checkout:
Спойлер
Today the crew reviewed procedures and configured the PROX system for three days of upcoming ground commanding and systems checkouts. HTV missions use the PROX system for communication between HTV and ISS. Crew commanding to HTV via PROX utilizes a Portable Computer System (PCS) version of the Hardware Command Panel (HCP). This week's checkout includes sending PCS HCP commands to a Ground Station (GS) at Tanegashima, Japan to verify the functionality of this capability prior to HTV launch, planned for 10-September.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 30.08.2018 23:42:34
Цитироватьtnt22 пишет:
Сравнение с #18356 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1796805/#message1796805)

На 23:00 ДМВ давление поднялось на 10 мм рт.ст.
А дайте сцылку на страницу где в реальном времени давление показывает?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 30.08.2018 23:44:08
Цитироватьtnt22 пишет:
/ТАСС/. Вздутие образовалось на поставленной заплате на пробоине
ВЗДУТИЕ!? То есть давление под заплаткой выше, чем в основном объёме?  :o
Алё! Вы где?!  :evil:
Чего-то я не догоню  :oops:
Может, всё-таки, "просадка"? Натяжение вовне?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 23:56:45
http://tass.ru/kosmos/5508773
ЦитироватьКосмонавты закончили повышать давление на МКС после герметизации пробоины

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 23:47 UTC+3

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву перестать повышать давление на Международной космической станции (МКС) после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.

"Рекомендуем закончить наддув", - сказал специалист ЦУП. Спустя несколько минут Прокопьев ответил, что "закончил наддув", при этом давление на станции составило 750 мм ртутного столба.

После этого космонавт добавил, что консистенция клея, которым заделывали пробоину, "уже схватилась".

Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, как следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 30.08.2018 23:56:47
http://tass.ru/kosmos/5508773
ЦитироватьКосмонавты закончили повышать давление на МКС после герметизации пробоины

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 30 августа, 23:47 UTC+3

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву перестать повышать давление на Международной космической станции (МКС) после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.

"Рекомендуем закончить наддув", - сказал специалист ЦУП. Спустя несколько минут Прокопьев ответил, что "закончил наддув", при этом давление на станции составило 750 мм ртутного столба.

После этого космонавт добавил, что консистенция клея, которым заделывали пробоину, "уже схватилась".

Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, как следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 00:02:04
ЦитироватьЧебурашка пишет:
А дайте сцылку на страницу где в реальном времени давление показывает?
https://isslive.com/displays/ethosDisplay1.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 31.08.2018 00:49:14
Цитироватьtnt22 пишет:
В НАСА сообщают, что причиной утечки стало микроотверстие диаметром около двух миллиметров в верхней ступени российского корабля "Союз МС"
2 мм никак не микроотверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 31.08.2018 01:01:19
ЦитироватьКак сообщил Интерфаксу источник в американских органах контроля и управления станцией, среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов устранения утечки воздуха.
"Командир станции астронавт НАСА Эндрю Фейстел настаивает на том, что предложенная российской стороной схема ремонта путем установки заплаток требует более детального рассмотрения и предлагает подождать 24 часа, чтобы изучить все возможные способы ремонта", - сказал источник.
Российские космонавты, по его словам, выступили за то, чтобы немедленно устранить утечку с помощью заплаток, а Фейстел отказался участвовать в ремонте, пока Роскосмос и НАСА не согласуют единый план действий.
Позже во время переговоров с экипажем в ЦУПе сообщили, что "обсудили ситуацию" и все же "приняли решение о герметизации отверстия".
По данным Интерфакса, российские космонавты начали ремонт без участия американских коллег. "Российские космонавты приняли решение подчиниться приказу из Центра управления полетами в Королеве и самостоятельно ставить заплатки", - сказал источник агентства.
https://www.bbc.com/russian/news-45358674
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 31.08.2018 01:35:58
Интересно...
А если бы, Эндрю Фейстел, командир станции на данный момент, оценив ситуацию, отдал приказ экипажу аварийно покинуть МКС, или к примеру изолировать аварийный корабль. А ЦУП-М "принял решение о герметизации отверстия".
Распоряжения кого ОБЯЗАНЫ выполнять российские космонавты?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 31.08.2018 01:42:34
В каком месте БО дырка и какова её природа? Трещина в шве или что?
Фотографии "пробоины" есть? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 31.08.2018 01:47:58
Цитироватьtnt22 пишет:
the crew has noticed at least two holes in the exterior of the module. They have taken photos for ground engineers to evaluate.
Сколько там дырок? Снимки хочу.  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 02:05:42
ЦитироватьСтарый пишет:
...Снимки хочу.
Все хотят, только пока в сумку хрен...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 02:08:58
http://tass.ru/kosmos/5508935
ЦитироватьВ NASA заявили, что на МКС сохраняется стабильное давление после герметизации пробоины

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 1:48 UTC+3

НЬЮ-ЙОРК, 31 августа. /ТАСС/. Давление воздуха на Международной космической станции (МКС) остается стабильным после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщается на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

"После ремонта, проведенного экспедицией 56 на одном из кораблей "Союз", пристыкованном к комплексу, в отсеках МКС сохраняется стабильное давление. Ремонт был проведен в связи с утечкой [воздуха], которая вызвала небольшое понижение давления на станции", - отметили в космическом ведомстве. В NASA также сообщили, что "диспетчеры в Хьюстоне продолжают следить за давлением на станции после ремонта".

В ведомстве констатировали, что "в течение дня экипаж ни разу не подвергался какой-либо опасности". "Все системы станции стабильны, а экипаж планирует вернуться к обычному графику работ в пятницу", - уточнили американские специалисты.

В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту МКС было зафиксировано понижение давления воздуха. Позже было установлено, что причиной является миллиметровая пробоина в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.

Российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев наложили герметик на дыру. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение приостановить ремонтные работы до утра пятницы. В этот день, как ожидается, закрытая заплатой пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 02:09:12
http://tass.ru/kosmos/5508935
ЦитироватьВ NASA заявили, что на МКС сохраняется стабильное давление после герметизации пробоины

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 1:48 UTC+3

НЬЮ-ЙОРК, 31 августа. /ТАСС/. Давление воздуха на Международной космической станции (МКС) остается стабильным после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщается на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

"После ремонта, проведенного экспедицией 56 на одном из кораблей "Союз", пристыкованном к комплексу, в отсеках МКС сохраняется стабильное давление. Ремонт был проведен в связи с утечкой [воздуха], которая вызвала небольшое понижение давления на станции", - отметили в космическом ведомстве. В NASA также сообщили, что "диспетчеры в Хьюстоне продолжают следить за давлением на станции после ремонта".

В ведомстве констатировали, что "в течение дня экипаж ни разу не подвергался какой-либо опасности". "Все системы станции стабильны, а экипаж планирует вернуться к обычному графику работ в пятницу", - уточнили американские специалисты.

В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту МКС было зафиксировано понижение давления воздуха. Позже было установлено, что причиной является миллиметровая пробоина в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.

Российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев наложили герметик на дыру. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение приостановить ремонтные работы до утра пятницы. В этот день, как ожидается, закрытая заплатой пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 31.08.2018 14:09:47
Цитироватьtnt22 пишет:
Цитироватьigel пишет:
А есть где-нибудь русскоязычная (без англисйкого перевода) живая трансляция переговоров?
Мой маразм меня уже подводит, точно не вспомню, но в одном из репортажей то ли с Байконура, то ли при ВКД прозвучало, что по обоюдному соглашению сторон все переговоры, в которых задействованы ЦУП-М и ЦУП-Х, переводятся в обязательном порядке на два языка. Для этого держат в Королёве и Хьюстоне штат переводчиц-синхронисток со специализацией на ракетно-космическую тематику.
Переводятся-то они переводятся - но англоязычными стримами забит весь интернет, а русскоязычного так и не нашел, вообще. Мне-то английский не проблема, но при "интересной" ситуации на российской стороне хочется все-таки слышать оригинал, а он всегда забивается переводом процентов на 80...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 31.08.2018 08:07:39
https://ria.ru/science/20180831/1527555026.html (https://ria.ru/science/20180831/1527555026.html)
ЦитироватьСпецкомиссия назвала главную версию появления микротрещины на "Союзе"
МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Специальная комиссия по изучению появления микротрещины на космическом корабле "Союз МС-09" рассматривает разные версии ее возникновения, но в приоритете находится внешнее воздействие, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Специальная комиссия разбирается, изучает, в первую очередь, фото и видеоматериалы, сделанные экипажем на борту станции. Пока до конца не понятно был это микрометеорит, космический мусор или какой-то производственный брак. Рассматриваются все версии. Комиссия разберётся", — сказал он.
По его словам, при испытаниях на герметичность корабля на Земле и в течение двух месяцев его пребывания на орбите никаких проблем с герметичностью выявлено не было. "В этой связи приоритетными все же считаются версии о внешнем воздействии на обшивку корабля", — сказал собеседник.
Спойлер
Он напомнил, что на низкой околоземной орбите скорость полета составляет 8 км/с, поэтому даже небольшой предмет имеет большую пробивную силу. "Это можно сравнить с пулей", — сказал собеседник.
Ранее сообщалось, что из специалистов госкорпорации "Роскосмос", Ракетно-космической корпорации "Энергия" (производит корабли "Союз") и головного научного института ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации.
В ночь на четверг на МКС была обнаружена утечка воздуха. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле "Союз МС-09". Она расположена в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю. Вечером российские космонавты заделали отверстие специальным герметиком.
Как сообщил ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, который присутствовал в Центре управления полетами в ночь на четверг, а затем и вечером того же дня, специалисты полагают, что причиной микротрещины стало попадание микрометеорита.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 31.08.2018 08:09:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
В НАСА сообщают, что причиной утечки стало микроотверстие диаметром около двух миллиметров в верхней ступени российского корабля "Союз МС"
2 мм никак не микроотверстие.
Похоже, это размер выходного отверстия. Отверстие описывали как несквозное, то есть входного они даже не видят.

Если это, конечно, пробоина от микрометеорита, а не дырка в сварном шве.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.08.2018 09:57:04
Цитироватьhttps://life.ru/1147879
Автор Михаил Котов
...
Что же стало причиной утечки? Российский пилотируемый корабль "Союз МС-09", пристыкованный к модулю "Рассвет". Именно в нём, в бытовом отсеке, после внимательных поисков была обнаружена микротрещина размером всего полтора миллиметра. Трещину заткнули пальцем немецкого космонавта Александра Герста. Впоследствии космонавты заклеили трещину специальным скотчем и в настоящее время работают над устранением последствий. Затем обнаружилось и ещё одно отверстие, которое также заклеили.
....
В данном случае оказалось, что обе микротрещины находятся совсем рядом со стыковочным узлом космического корабля "Союз МС-09"
....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 31.08.2018 12:39:41
ЦитироватьВсё это время, пока проблему не локализовали, на станции падало давление. Обычно там поддерживается давление, близкое к нормальному, — 760 миллиметров ртутного столба, к моменту локализации проблемы атмосферное давление в модуле Destiny составляло около 724 мм рт. ст.
На МКС с 2014 года продолжается эксперимент "Пробой" в СМ "Звезда": разнесенные микрофоны позволяют определить координаты места пробоя корпуса  метеороидом/техногенной частицы с точностью +-0,4-0,7 м. 

Роскосмосу с партнерами нужно срочно разместить сеть беспроводных микрофонов во всех отсеках станции и пристыкованных кораблях. MEMS микрофон, микроконтроллер, bluetooth 5 модуль (mesh сеть) и литиевая батарейка на одной печатной плате в пластиковом корпусе с присоской. 

C сайта ЦНИМАШ: http://knts.tsniimash.ru/ru/site/Experiment_q.aspx?idE=170

Здесь статьямв газете (pdf):
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://kaliningradka-korolyov.ru/upload/uf/c4d/c4dbc6d9fd264c38f41a376f6a99fca5.pdf&ved=2ahUKEwjH7Kbt-JbdAhXMDiwKHRh5DSgQFjACegQICBAB&usg=AOvVaw0BUGwcEps573AkFZbDYguQ

Еще эксперимент "Отклик" был/есть(?).
Репортаж с борта РС МКС космонавтов СКВОРЦОВА Александра Александровича и АРТЕМЬЕВА Олега Германовича о космическом эксперименте «Отклик»
"Объектом исследований КЭ «Отклик» являются метеороидные и техногенные частицы с размерами от 0,1 до 10 мм, соударяющиеся с внешними элементами конструкции станции. Т.е. для внешней оболочки станции эти частицы угрозы не представляют, т.к. гермокорпус станции удары частиц с размерами до 10мм выдерживает. Но для расчета прочности скафандров космонавтов, выполняющих работы в открытом космосе, для проектирования радиаторов, солнечных батарей, научной аппаратуры, размещаемой снаружи космических аппаратов, знание мощности потока таких частиц является необходимым условием. Эти частицы не фиксируются с Земли, спрогнозировать их появление невозможно. Специалистами РКК «Энергия» под руководством знаменитого Вячеслава Георгиевича Соколова был разработан метод определения места соударения частицы с корпусом станции без непосредственного осмотра.
В целом система состоит из трех элементов. Первый элемент - датчики. Их всего 13 штук и они расположенные по всему периметру служебного модуля. Сейчас Вы видите один из 13 датчиков. Остальные находятся в труднодоступных местах. А этот датчик один из немногих, который расположен очень удобно, чтобы его можно было рассмотреть. Он расположен возле иллюминатора №3 возле центрального поста. Вот как он выглядит. Это датчик №14. Каждый из датчиков соединен кабелем с блоком контроля. 13 датчиков - 13 кабелей. Кабели - кровеносная система, по которой идет информация.
Блок контроля - это второй элемент системы. Его функции: прием сигналов от датчиков и их обработка, выдача информации в телеметрическую систему космической станции.
Третий элемент системы – консоль космонавта. На ней мы можем увидеть результаты реагирования датчиков на произошедшие столкновения. Система нам показывает место и время удара, импульс или энергию соударяющейся частицы.
Измерения проводятся непрерывно. Удары достаточно крупных частиц
(d > 1мм) могут сопровождаться пробоем внешних элементов конструкции (кожухов, радиаторов, противометеорных экранов) и образованием кратеров на корпусе станции. Если система зафиксирует такие удары, то программа внекорабельной деятельности (ВнеКД) будет откорректирована, чтобы провести внешний осмотр поверхности станции космонавтами в предполагаемом месте удара. Это позволит подтвердить точность регистрации удара и одновременно провести ремонтные работы, при необходимости.
Разработчик аппаратуры - Воронежское научно-конструкторское бюро «Феррит»."
https://gagarin.energia.ru/explain/219-kosmicheskij-eksperiment-otklik.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:14:16
http://www.interfax.ru/world/627311
Цитировать09:18, 31 августа 2018

Из двух отверстий на пристыкованном к МКС "Союзе" лишь одно оказалось сквозным

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Лишь одно из двух отверстий на российском корабле "Союз МС", пристыкованном к Международной космической станции (МКС), дало течь, следует из отчета NASA.

Космонавты провели исследование отверстий при помощи подручных средств - зубной щетки и эндоскопа. Они выяснили, что второе отверстие оканчивается плотным слоем металлической обшивки и течь давать не может. Таким образом, лишь одно отверстие было источником утечки воздуха.

При этом среди возможных причин произошедшего основными считаются производственный дефект и столкновение с микрометеоритом.

"Причина утечки все еще устанавливается, и окончательное решение, почему это произошло, еще не обнародовано. Возможно в равной степени, что утечка может быть следствием попадания микрометеорита, так и результатом производственного дефекта, в том числе связанным с усталостью металла на корабле", - следует из отчета.

Ранее сообщалось, что на корабле "Союз МС-09" начало снижаться давление. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".

Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.

Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. После установки заплатки космонавты будут проверять герметичностью бытового отсека, задраив люки.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:17:02
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 9 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035329245923500034)

ARTICLE: Soyuz/Station atmosphere leak no threat to Crew as repairs continue -

https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/ ... (https://t.co/IlmNV3SSqx)

- By Chris Gebhardt (@ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)) - This is a mid-way status article which will be updated as they return to the repair on Friday.



Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:24:00
http://tass.ru/kosmos/5509596
ЦитироватьДавление на МКС остается стабильным, новых утечек нет

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 10:57 дата обновления:31 августа, 12:17 UTC+3

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Давление на Международной космической станции (МКС) после наложения российскими космонавтами заплаты на пробоину в "Союзе МС-09", остается стабильным, новых утечек не обнаружено. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Первый слой [герметика] уже демонстрирует абсолютную герметичность. Ночью проводили тесты, наблюдали за давлением на длительном периоде времени - на данный момент давление стоит, никаких дополнительных утечек не обнаружено", - сказал он.

Он уточнил, что никаких вздутий на слое герметика, наложенного на пробоину в "Союзе" нет. "Когда заплату накладывали на основе эпоксидной смолы, ее для надежности сделали потолще, то есть там ничего не надувается - это некий наплыв герметика с запасом", - пояснил Крикалев.

Исполнительный директор Роскосмоса уточнил, что диаметр пробоины в бытовом отсеке "Союза МС-09" составляет 2 мм. Ранее на основе данных из трансляции NASA с МКС ошибочно сообщалось, что отверстие имеет размер 3-4 см.

Наложение второго слоя герметика
Спойлер
Российские специалисты изучают, как наложить второй слой герметика на пробоину в "Союзе" поверх первой заплаты, отметил также Крикалев.

"По технологии на ту заплату, которая есть, хотят наложить второй слой. С учетом того, каким получился первый слой герметика, сейчас думают, каким сделать второй слой", - сказал он.

"Решение по технологии второго слоя герметика - одну заплату или две делаем, ее размеры - три сантиметра или четыре", - сказал он, отвечая на вопрос, о каком решении, отложенном на вечер пятницы, говорили специалисты Центра управления полетами в ходе переговоров с экипажем станции.

Крикалев отметил, что для наиболее удобного наложения второго слоя герметика первый должен был быть плоским, однако получился вдутым как "горб". Наплыв появился из-за того, что космонавты замазали пробоину большим количеством эпоксидной смолы для надежности, уточнил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам.
[свернуть]
Дальнейшее использование корабля "Союз МС-09"
Спойлер
Как сообщил Крикалев, получивший пробоину "Союз МС-09" можно использовать для посадки космонавтов. Программу полета российского сегмента МКС, куда сейчас пристыкован "Союз", менять не планируется,

"Его ["Союз-МС-09"] можно было использовать даже с незакрытой дыркой. Даже если бы там была какая-то течь [воздуха из бытового отсека], это не препятствовало бы возможности использовать корабль для возвращения экипажа", - сказал Крикалев.

Он отметил, что сейчас, после успешного наложения заплаты, "ничего из программы меняться не будет".

Как пояснил исполнительный директор Роскосмоса, отверстие в "Союзе" находится в бытовом отсеке, а космонавты при спуске будут находится в другом модуле корабля - герметично закрываемой спускаемой капсуле. Бытовой отсек "Союза МС" по циклограмме полета отделяется от спускаемой капсулы во время вхождения корабля в плотные слои атмосферы.

"Поэтому саму дырку привезти на Землю мы, к сожалению, не сможем", - добавил Крикалев.
[свернуть]
Инцидент на борту
Спойлер
В ночь на четверг на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами распорядился российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.

Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:31:12
https://ria.ru/space/20180831/1527567992.html
ЦитироватьРоскосмос не располагает сведениями о второй трещине в корабле "Союз"

11:43 31.08.2018

МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Роскосмос не располагает информацией о второй трещине в корабле "Союз МС-09", пристыкованном к Международной космической станции, заявил РИА Новости в пятницу исполнительный директор госкорпорации Сергей Крикалев.

Ранее НАСА распространила отчет, согласно которому в "Союзе" выявлено две трещины, одна из которых — сквозная.

"Я, честного говоря, про вторую несквозную (трещину — ред.) ничего не знаю. Те фотографии, которые я видел, ничего не показывают", — сказал он Крикалев.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:36:38
https://ria.ru/science/20180831/1527569300.html
ЦитироватьРоскосмос не планирует дополнительные проверки кораблей "Союз"

11:54 31.08.2018

МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Роскосмос не планирует дополнительные проверки на герметичность кораблей "Союз" в связи с обнаружением микротрещины на пристыкованном к Международной космической станции "Союзе МС-09", заявил РИА Новости в пятницу исполнительный директор госкорпорации Сергей Крикалев.

"Я думаю, вряд ли. Потому что та поверка на герметичность, которая уже была, является достаточной. Другое дело, что и этот корабль (на котором обнаружили трещину — ред.) её прошел. Другое дело, что, если это привязано к проблемам, которые возникли на Земле, то комиссия сейчас будет разбираться. Если его пробил метеорит, то дополнительные проверки на герметичность делать смысла нет", — сказал он, отвечая на вопрос журналиста.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:39:20
https://ria.ru/space/20180831/1527572545.html
ЦитироватьКосмонавты поставят вторую заплатку на "Союзе" в течение двух часов

12:23 31.08.2018

РОССИЙСКИЕ КОСМОНАВТЫ ПОСТАВЯТ ВТОРУЮ ЗАПЛАТКУ НА "СОЮЗЕ МС-09" В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЧАСОВ — ТРАНСЛЯЦИЯ

РИА НОВОСТИ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:44:34
http://tass.ru/kosmos/5509819
ЦитироватьКомиссия Роскосмоса назвала возможные причины появления пробоины в "Союзе"

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 12:27 UTC+3

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса рассматривает среди причин пробоины в "Союзе МС-09" в том числе брак в материале корпуса корабля и удар метеорита. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Возможны разные варианты, пока рано говорить. Проблемы с материалом (с браком), с микрометеоритами - вариантов сейчас можно придумать много. Проанализируется вся информация, комиссия будет работать, анализировать технологии, чтобы исключить брак, анализировать "дырку", - сказал он.

Крикалев отметил, что изучение причин появления отверстия в корпусе "Союза" затрудняется тем, что у специалистов нет большого опыта работы с пробитием космических кораблей обломками космического мусора или метеоритами.
Спойлер
Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за двухмиллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами дал российским космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву распоряжение наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.

Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час. По данным Роскосмоса, с момента наложения заплаты давление на станции остается в норме.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:48:37
https://ria.ru/science/20180831/1527554712.html
ЦитироватьИсточник рассказал о ситуации на МКС после утечки воздуха

07:25 31.08.2018 (обновлено: 08:57 31.08.2018)

МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Жизни экипажа Международной космической станции после утечки воздуха ничего не угрожает, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, вопросы эвакуации экипажа или отправка нового пилотируемого корабля "Союз" взамен того, в котором обнаружена микротрещина, не обсуждаются.

Он отметил, что для обеспечения безопасности достаточно тех мер, которые приняты на сегодняшний момент — закрытие отверстия специальным герметиком.

Утечка воздуха на МКС
Спойлер
Ранее сообщалось, что ночью в четверг на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел микротрещину в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09".

Отверстие нашли на стене за ассенизационно-санитарным устройством.

Однако международный экипаж МКС разошелся во мнениях по поводу устранения утечки воздуха.
Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фейстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, для того, чтобы обсудить другие возможные варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа в данный момент нет.

Вечером в четверг российские космонавты все же заделали отверстие специальным герметиком.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 13:49:48
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 21 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035474339716648961)

ISS Leak Repair: All calm on Station loop as the US side conducts regular work and the Russian side finish off the sealant/patch repair (mainly trimming the area).

NOTE: Still no official photos and still no actual confirmation it was a MMOD hit that caused the damage.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.08.2018 13:51:32
Визуальный осмотр планируется или нет? 
А то было кино Миссия на Марс где устранили течь, но вот служебный отсек где нет герметичности и проверки на ее....

А Котов и Лайф были первыми из основных СМИ написавших про второе подозрительное место?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 14:01:29
Пока от Роскосмоса:

https://www.roscosmos.ru/25462/
ЦитироватьРоскосмос. Информационное сообщение

31.08.2018 11:00

Специалисты Госкорпорации «Роскосмос», РКК «Энергия» и ЦНИИмаш совместно с экипажем Международной космической станции (МКС) контролируют ситуацию на борту после инцидента с появлением микротрещины в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09». Давление воздуха на борту станции находится в заданных параметрах.

Ранее экипаж станции с помощью ремкомплекта провел ремонтные работы на борту ТПК «Союз МС-09», загерметизировав повреждение, после чего давление воздуха было восстановлено до заданных параметров. Согласно показаниям приборов на борту МКС никаких изменений в давлении воздуха за минувшую ночь не зафиксировано. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 14:09:01
Из переговоров ЦУП-МКС

14:00
Прокопьев: Вторую заплатку поставил
ЦУП-М: Расход герметика? Нужно увеличить площадь [заплатки] примерно на 5 мм [краям]. Одного тюбика хватит?
Прокопьев: (еле-еле слышно) Было временное пропадание связи...

Прим. ЦУПы слышно великолепно, особенно -Х, космонавтов - с большим трудом (на мах громкости)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 14:45:54
http://www.interfax.ru/russia/627380
Цитировать14:41, 31 августа 2018

Российские космонавты на МКС поставили вторую заплатку на трещину в стенке "Союза"

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Россияне на Международной космической станции установили вторую заплатку на трещину в стенке корабля "Союз", спровоцировавшую утечку кислорода.

Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов NASA, российский космонавт Сергей Прокопьев смонтировал дополнительную заплатку.

Проводится утилизация спиртовых салфеток после монтажа эпоксидного слоя.
Спойлер
Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться накануне. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".

Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.

Утром в пятницу повторная проверка ультразвуком подтвердила герметичность после ремонта отверстия на корабле "Союз", пристыкованном к МКС, и давление на станции стабильно держится на достаточном уровне. Российский Центр управления полетами рекомендовал наложить второй слой герметика для предупреждения появления новых протечек.

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" в ночь на четверг, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 15:09:41
https://ria.ru/space/20180831/1527590628.html
ЦитироватьОтремонтированный "Союз" могут использовать для возвращения на Землю

14:38 31.08.2018

КОРОЛЕВ (Московская область) 31 авг — РИА Новости. Отремонтированный "Союз" может быть использован для возвращения экипажа на Землю, сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят нам о том, что эти работы сделаны вполне надежно и удовлетворительно. Станция находится в герметичном состоянии. Корабль тоже находится в герметичном состоянии и может быть использован в дальнейшем для возвращения одного из экипажей на Землю", — сказал он.
http://www.interfax.ru/russia/627386
Цитировать14:58, 31 августа 2018

Рогозин заявил о герметичности "Союза" после устранения утечки воздуха

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты имеют навыки устранения утечки воздуха в корабле "Союз", у них есть все необходимое, корабль сможет вернуться на Землю, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"На кораблях и российском сегменте МКС есть весь необходимый ремонтный комплект. Подобного рода ситуации предусмотрены регламентом работ РКК "Энергия" и Центра подготовки космонавтов. Космонавты сами морально и профессионально готовы к выполнению этих задач", - сказал Рогозин в пятницу журналистам, комментируя утечку воздуха в бытовом отсеке корабля "Союз", который пристыкован к МКС.

"Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят о том, что работы были выполнены вполне надёжно и удовлетворительно. Станция находится в герметичном состоянии. Корабль восстановлен тоже в герметичном состоянии, и может быть использован в дальнейшем для возвращения одного из экипажей на Землю в соответствии с графиком", - отметил глава "Роскосмоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 15:15:33
https://ria.ru/space/20180831/1527592944.html
ЦитироватьЭкипаж МКС был готов к устранению трещин в обшивке корабля

15:00 31.08.2018

КОРОЛЕВ (Московская область), 31 авг — РИА Новости. Экипаж Международной космической станции (МКС) имел необходимые средства и был готов к устранению трещин в обшивке корабля, сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Ранее сообщалось, что ночью в четверг на МКС была обнаружена утечка воздуха. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле "Союз МС-09". Она расположена в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю. Вечером в четверг российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

"На самой станции имеется ремонтный комплект, такого рода ситуации предусмотрены регламентом работы, и РКК "Энергия", и Центром подготовки космонавтов", — сказал он.

"Космонавты сами были морально готовы к решению этих задач без каких бы то ни было колебаний", — добавил он.

В результате "профессиональных и хладнокровных" действий было установлено точное место "свища", через который уходил воздух из станции. Для его закрытия был использован ремкомплект.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 31.08.2018 15:34:19
Слишком много пафоса у товарища Рогозина.

Пусть лучше фото дырки покажет. А мы тут на форуме сами решим, что это - космический мусор или сварной шов... 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 16:16:27
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 15 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035512263929683968)

And there really hasn't been much chatter about it today, which is technically good of course, but there are unanswered questions.

No released photos?
Confirmed MMOD strike?
If not MMOD, is this a problem for Soyuz?

Not to be a Drama Llama, of course. Just curious.
ЦитироватьChris G - NSF‏ @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF) 20 мин. назад (https://twitter.com/ChrisG_NSF/status/1035510823953813504)

Here's what we know about the leak yesterday on #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) @ @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station). Also, many asked what would happen to a crew if a Soyuz ever became disabled/unsafe to return people to Earth. Well, we overview all those options, too, in this article:

https://tinyurl.com/y73zdhqn  (https://t.co/mMaVdxdI5K)

https://tinyurl.com/y73zdhqn -> https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 16:24:20
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035516241795063808)

OK, so they discussed it again. Still not resolved (but again, ISS is fine, crew is safe). Another layer will be added over the hole at the end of their work day.
ЦитироватьRob Dale‏ @therobdale (https://twitter.com/therobdale)

В ответ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)

Sounds like they are discussing it now - the ultrasonic leak detector is hearing it, and the epoxy bubbled up, he pushed it back down and the next layer is to be applied at 2100.

6:07 (https://twitter.com/therobdale/status/1035514498017320960) - 31 авг. 2018 г.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 16:44:09
http://www.interfax.ru/world/627405
Цитировать16:37, 31 августа 2018

Ультразвук выявил небольшую утечку воздуха из "Союза" после наложения второй заплатки

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвукового прибора зафиксировали незначительную утечку воздуха на корабле "Союз" после установки второй заплатки.

Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов НАСА, после завершения наложения второго слоя герметика космонавты зафиксировали ультразвуковым прибором незначительную утечку. Однако она быстро остановилась.

Через несколько часов космонавты планируют наложить третью заплатку. Пока следят за ситуацией.

Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться накануне. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".

Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.

Утром в пятницу повторная проверка ультразвуком подтвердила герметичность после ремонта отверстия на корабле "Союз", пристыкованном к МКС, и давление на станции стабильно держится на достаточном уровне.

Российский Центр управления полетами рекомендовал наложить второй слой герметика для гарантии отсутствия новых протечек. Российские космонавты наложили второй слой герметика днем в пятницу.

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" в ночь на четверг, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.08.2018 16:51:09
Т.к. ответа на два места утечки тут не нашел. И вообще складывается по русскоязычным сообщениям какой-то Русский космос - Рогозинский космос.
Внимание на источники, а то в теме начинается русскоязычное Рогозиным

  http://www.interfax.ru/search/?sw=%D1%EE%FE%E7&df=29.08.2018&dt=31.12.2018&sec=0
  http://www.interfax.ru/search/?sw=%CC%CA%D1&df=29.08.2018&dt=02.09.2018&sec=0

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627173
12:42, 30 августа 2018

Астронавты зафиксировали на МКС утечку воздуха

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Астронавты на Международной космической станции (МКС) зафиксировали утечку воздуха, устанавливают причину, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Датчики фиксируют незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции. Астронавты ищут источник разгерметизации", - сказал он.
...
Цитировать http://www.interfax.ru/world/627189
14:08, 30 августа 2018

Утечка воздуха на МКС устранена

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Утечка воздуха на Международной космической станции (МКС) прекратилась. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Астронавтам удалось установить источник утечки в бытовом отсеке на одном из сегментов МКС", - сказал источник.

Ранее сообщалось, что датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции.

Утечка воздуха в бытовом отсеке российского корабля "Союз", пристыкованного к Международной космической станции (МКС) не угрожает экипажу, отметил источник.

"Всего было обнаружено два отверстия - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи капроновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал собеседник агентства.

Между тем, глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью из-за микротрещины в результате попадания микрометеорита и уже устранена.
...

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627233
16:19, 30 августа 2018

Разгерметизацию на МКС спровоцировали трещины в бытовом отсеке "Союза"

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Микротрещины, спровоцировавшие разгерметизацию в бытовом отсеке российского корабля "Союз МС-09", пристыкованного к Международной космической станции (МКС), изучат при помощи микрооптики, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Экипаж МКС применит имеющийся на борту эндоскоп для исследования отверстий", - сказал источник.

30 августа датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции.

Спойлер
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.

Утечка воздуха в бытовом отсеке российского корабля "Союз", пристыкованного к Международной космической станции (МКС) не угрожает экипажу, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
[свернуть]
"Сигнал об утечке поступил около 2:00 ночи, давление падало незначительными темпами, что не вызывало тревог у управляющих полетом. Всего было обнаружено два отверстия размером по 2 мм каждое - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи каптоновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал источник.

"За последний час давление на станции стабилизировалось. Астронавты и космонавты готовятся смонтировать клеевые заплатки. Для этого необходимо расчистить от краски место вокруг отверстий", - сказал источник.
....

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627239
17:04, 30 августа 2018

На МКС возобновилось снижение давления из-за утечки воздуха

Экипаж решил поесть перед тем, как изучить спровоцировавшие утечку микротрещины

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Давление на Международной космической станции вновь начало снижаться, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Клейкой ленты недостаточно для полной закупорки микротрещин. Давление вновь начало снижаться со скоростью 0,6 мм ртутного столба в час", - сказал источник.

Он сообщил, что космонавты компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".

Космонавты намерены изучить микротрещины при помощи эндоскопа. Однако пока экипаж взял паузу и отправился поесть. При этом российский космонавт Олег Артемьев заметил, что "это лучшее предложение за сегодняшнее утро".

Ранее сообщалось, что астронавтам удалось установить источник утечки в бытовом отсеке на одном из сегментов МКС после того, как в четверг датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции.

Спойлер
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита. Утечка воздуха в бытовом отсеке "Союза" не угрожает экипажу, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Сигнал об утечке поступил около 2:00 ночи, давление падало незначительными темпами, что не вызывало тревог у управляющих полетом. Всего было обнаружено два отверстия размером по 2 мм каждое - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи каптоновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал источник.

"За последний час давление на станции стабилизировалось. Астронавты и космонавты готовятся смонтировать клеевые заплатки. Для этого необходимо расчистить от краски место вокруг отверстий", - сказал источник.
[свернуть]
Ведущий эксперт ракетно-космической отрасли России Иван Моисеев рассказал, что штатное давление в корабле составляет 760 мм ртутного столба. "Поэтому скорость утечки 0,6 мм ртутного столба в час - это достаточно много", - сказал он, исключив при этом угрозу для экипажа. "Угрозы нет. Даже при самом плохом сценарии, если все места утечки найти не удастся и давление продолжит падать, можно задраить люки между станцией и кораблем и тогда давление на станции не пострадает. Однако это может осложнить доступ экипажа в спускаемый аппарат корабля для возвращения на Землю", - сказал он.

Между тем, Роскосмос создаст комиссию, которой предстоит выяснить причины утечки воздуха на Международной космической станции, сообщил в своем аккаунте в фейсбуке глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. "Возможно, воздействие микрометеорита. Комиссия разберется", - написал он.
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/627257
18:26, 30 августа 2018

Космонавты установят заплатки в разгерметизировавшемся отсеке корабля "Союз"

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Космонавты на Международной космической станции готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", спровоцировавшие разгерметизацию, следует из трансляции переговоров космонавтов с Землей.

Космонавты надели респираторные маски и подготовили ремкомплект для устранения утечки. Они начинают монтаж заплаток на отверстия, а также подготовили герметик, чтобы обработать заплатки по периметру.

Ранее сообщалось, что космонавты на МКС дополнительно закачали воздух в "Союз МС-09", где произошла разгерметизация.

"Завершен наддув на 10 мм ртутного столба из баков транспортного корабля "Прогресс", - сказал "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.
...
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627264
19:02, 30 августа 2018

Россияне и американцы на борту МКС разошлись во мнениях об устранении утечки воздуха

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Экипаж МКС разошелся в мнениях относительно способов устранения утечки воздуха на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09", сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Командир станции астронавт NASA Эндрю Фейстел настаивает на том, что предложенная российской стороной схема ремонта путем установки заплаток требует более детального рассмотрения и предлагает подождать 24 часа, чтобы изучить все возможные способы ремонта", - сказал источник.

По мнению Фейстела вследствие очень медленной утечки воздуха непосредственной угрозы экипажу на борту станции нет.

В то же время российские космонавты пока держатся изначального плана о немедленном устранении утечки с помощью заплаток.

По словам источника, из-за возникших противоречий Фейстел прекратил участвовать в ремонте до того как Роскосмос и NASA согласуют единый план действий.

"В связи с тем, что Фейстел возглавляет экипаж, российские космонавты скорее всего вынуждены будут прислушаться к его решению", - сказал источник.

Ранее сообщалось, что космонавты на Международной космической станции готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", спровоцировавшие разгерметизацию. Космонавты надели респираторные маски и подготовили ремкомплект для устранения утечки.
Спойлер
В четверг сообщалось, что давление на корабле "Союз МС-09" вновь начало снижаться. Космонавты компенсируют потерю давления наддувом воздуха из баков пристыкованного к МКС космического грузовика "Прогресс".

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627269
19:33, 30 августа 2018

Космонавты начали ремонт повреждений "Союза" без участия коллег из США

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты на МКС приступили к ремонту отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Российские космонавты приняли решение подчиниться приказу из Центра управления полетами в Королеве и самостоятельно ставить заплатки", - сказал источник.

Ранее среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов устранения утечки воздуха.

"Командир станции астронавт НАСА Эндрю Фейстел настаивает на том, что предложенная российской стороной схема ремонта путем установки заплаток требует более детального рассмотрения и предлагает подождать 24 часа, чтобы изучить все возможные способы ремонта", - сказал источник.

В результате возникших противоречий Фейстел прекратил участвовать в ремонте, до того как Роскосмос и НАСА согласуют единый план действий.
Спойлер
Сейчас на МКС несут вахту астронавт НАСА Эндрю Фейстел, бортинженеры космонавт Роскосмоса Олег Артемьев, астронавт НАСА Ричард Арнольд, космонавт Роскосмоса Сергей Прокопьев, астронавт Европейского космического агентства Александр Герст и астронавт НАСА Серина Ауньон-Чэнселлор.
[свернуть]
Ранее сообщалось, что космонавты на Международной космической станции готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09" . Они надели респираторные маски и подготовили ремкомплект для устранения утечки.
Спойлер
Давление на корабле "Союз МС-09" вновь начало снижаться. Космонавты компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".

Между тем, глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627275
20:40, 30 августа 2018

Космонавты залатали отверстия на пристыкованном к МКС корабле "Союз"

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты закрыли заплатками отверстия на пристыкованном к Международной космической станции российском корабле "Союз МС-09", где произошла разгерметизация. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Завершен монтаж заплаток и их герметизация", - сказал собеседник агентства.

Космонавты завершают последние манипуляции с герметиком.

"Герметик введен в отверстия. Течь остановлена, давление падать перестало. Однако герметик пузырится. Это явление не вызывает опасений и находится в границах нормы. Ожидается, что герметик высохнет через полтора-два часа, затем еще на протяжении 10-12 часов будет твердеть", - сказал источник.
Спойлер
После установки заплатки космонавты будут проверять герметичность бытового отсека, задраив люки.

Ранее сообщалось, что российские космонавты на МКС приступили к ремонту отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег по приказу из Центра управления полетами в Королеве.

Среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов устранения утечки воздуха.

"Командир станции астронавт НАСА Эндрю Фейстел настаивал на том, что предложенная российской стороной схема ремонта путем установки заплаток требует более детального рассмотрения и предлагал подождать 24 часа, чтобы изучить все возможные способы ремонта", - сказал источник.

В результате возникших противоречий Фейстел прекратил участвовать в ремонте до того как "Роскосмос" и НАСА согласуют единый план действий.

Ранее сообщалось, что космонавты на МКС готовятся установить герметичные заплатки на отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", спровоцировавшие разгерметизацию, следует из трансляции переговоров космонавтов с Землей.
[свернуть]
Космонавты надели респираторные маски и подготовили ремонтный комплект для устранения утечки.

Они начинают монтаж заплаток на отверстия, а также подготовили герметик чтобы обработать заплатки по периметру.
Спойлер
Ранее сообщалось, что давление на корабле "Союз МС-09" вновь начало снижаться. Космонавты компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
...
[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627279
21:13, 30 августа 2018

Ультразвуковое исследование подтвердило прекращение утечки воздуха с "Союза"

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха из микротрещин на российском корабле "Союз МС-09", где произошла разгерметизация, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"После герметизации проведен контроль при помощи ультразвука, он показал, что утечка остановлена полностью", - сказал собеседник агентства.

Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. Ожидается, что герметик высохнет через полтора-два часа, затем еще на протяжении 10-12 часов будет твердеть.

После установки заплатки космонавты будут проверять герметичность бытового отсека, задраив люки.

"Утром в районе 9:00 предполагается провести осмотр и проверку герметичности бытового отсека. В настоящее время космонавты фотографируют герметизированные места и отправляют снимки на Землю", - сказал источник.
....
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627311
09:18, 31 августа 2018

Из двух отверстий на пристыкованном к МКС "Союзе" лишь одно оказалось сквозным

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Лишь одно из двух отверстий на российском корабле "Союз МС", пристыкованном к Международной космической станции (МКС), дало течь, следует из отчета NASA.

Космонавты провели исследование отверстий при помощи подручных средств - зубной щетки и эндоскопа. Они выяснили, что второе отверстие оканчивается плотным слоем металлической обшивки и течь давать не может. Таким образом, лишь одно отверстие было источником утечки воздуха.

При этом среди возможных причин произошедшего основными считаются производственный дефект и столкновение с микрометеоритом.

"Причина утечки все еще устанавливается, и окончательное решение, почему это произошло, еще не обнародовано. Возможно в равной степени, что утечка может быть следствием попадания микрометеорита, так и результатом производственного дефекта, в том числе связанным с усталостью металла на корабле", - следует из отчета.
Спойлер
Ранее сообщалось, что на корабле "Союз МС-09" начало снижаться давление. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".

Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.

Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. После установки заплатки космонавты будут проверять герметичностью бытового отсека, задраив люки.

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/627313
09:23, 31 августа 2018

Вызвавшую разгерметизацию микротрещину на МКС залатали эпоксидной смолой

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Основным компонентом комплекта для ремонта микротрещины, образовавшейся накануне в бытовом отсеке российского корабля "Союз МС-09", является эпоксидная смола, сообщил летчик-космонавт Максим Сураев.

"Ремкомплект, который на станции, состоит из разных частей, но вообще основа - это просто эпоксидная смола, которая разводится. Такая же "эпоксидка", как в магазине. Потом наклеивается лента, замазывается это все эпоксидной смолой и течь устраняется", - рассказал Сураев в пятницу в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК).
Спойлер
30 августа датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей МКС.

Позже астронавты установили источник утечки в бытовом отсеке.

Среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов заделывания трещины.

Российские космонавты приступили к ремонту отверстия на пристыкованном к станции российском корабле "Союз МС-09" без участия американских коллег. В итоге они закрыли отверстия заплатками.

Источник в американских органах контроля и управления станцией сообщил в пятницу "Интерфаксу", что ультразвуковое исследование подтвердило прекращение утечки воздуха.
[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627331
10:52, 31 августа 2018

Космонавты на МКС подтвердили герметичность заплатки на микротрещине

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Повторная проверка ультразвуком утром в пятницу подтвердила герметичность после ремонта отверстия на корабле "Союз", пристыкованном к Международной космической станции.

Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов NASA, давление на станции стабильно держится на достаточном уровне.

Российские космонавты доложили, что утром проверили герметичность корабля "Союз". Ультрозвуковой прибор не выявил утечки воздуха.

Российский Центр управления полетами (ЦУП) возможно запросит повторную проверку, чтобы до конца убедиться в отсутствии утечки, а также наложить второй слой герметика, чтобы предупредить появление новых протечек.
Спойлер
Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться накануне. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".

Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха. Окончательно ремонт будет завершен в пятницу. После установки заплатки космонавты будут проверять герметичностью бытового отсека, задраив люки.

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" в ночь на четверг, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/627380
 14:41, 31 августа 2018

Российские космонавты на МКС поставили вторую заплатку на трещину в стенке "Союза"

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Россияне на Международной космической станции установили вторую заплатку на трещину в стенке корабля "Союз", спровоцировавшую утечку кислорода.

Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов NASA, российский космонавт Сергей Прокопьев смонтировал дополнительную заплатку.

Проводится утилизация спиртовых салфеток после монтажа эпоксидного слоя.
Спойлер
Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться накануне. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".

Российские космонавты в четверг вечером ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука они подтвердили отсутствие утечки воздуха.
[свернуть]
Утром в пятницу повторная проверка ультразвуком подтвердила герметичность после ремонта отверстия на корабле "Союз", пристыкованном к МКС, и давление на станции стабильно держится на достаточном уровне. Российский Центр управления полетами рекомендовал наложить второй слой герметика для предупреждения появления новых протечек.
Спойлер
Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" в ночь на четверг, предположив, что причиной может быть микротрещина в результате попадания микрометеорита.
[свернуть]
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/russia/627386
 14:58, 31 августа 2018

Рогозин заявил о герметичности "Союза" после устранения утечки воздуха

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты имеют навыки устранения утечки воздуха в корабле "Союз", у них есть все необходимое, корабль сможет вернуться на Землю, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"На кораблях и российском сегменте МКС есть весь необходимый ремонтный комплект. Подобного рода ситуации предусмотрены регламентом работ РКК "Энергия" и Центра подготовки космонавтов. Космонавты сами морально и профессионально готовы к выполнению этих задач", - сказал Рогозин в пятницу журналистам, комментируя утечку воздуха в бытовом отсеке корабля "Союз", который пристыкован к МКС.

"Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят о том, что работы были выполнены вполне надёжно и удовлетворительно. Станция находится в герметичном состоянии. Корабль восстановлен тоже в герметичном состоянии, и может быть использован в дальнейшем для возвращения одного из экипажей на Землю в соответствии с графиком", - отметил глава "Роскосмоса.

Ранее сообщалось, что российские космонавты на МКС поставили вторую заплатку на трещину в стенке "Союза".

Российские космонавты на МКС поставили вторую заплатку на трещину в стенке "Союза"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.08.2018 17:02:12
Цитировать http://www.interfax.ru/world/627405
16:37, 31 августа 2018 (http://www.interfax.ru/news/2018/08/31)

Ультразвук выявил небольшую утечку воздуха из "Союза" после наложения второй заплатки

Утечка быстро прекратилась, но космонавты планируют наложить третью заплатку

Москва. 31 августа. INTERFAX.RU - Российские космонавты при помощи ультразвукового прибора зафиксировали незначительную утечку воздуха на корабле "Союз" после установки второй заплатки.

Как следует из переговоров экипажа с Землей, которые транслирует один из ресурсов НАСА, после завершения наложения второго слоя герметика космонавты зафиксировали ультразвуковым прибором незначительную утечку. Однако она быстро остановилась.

Через несколько часов космонавты планируют наложить третью заплатку. Пока следят за ситуацией.
...
Бл.... Советую в сообщение выше открыть первую ссылку ведущую на результаты поиска. Кто заявлял что все в ажуре?.....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 17:07:45
https://ria.ru/science/20180831/1527596777.html
ЦитироватьДрама на МКС: между американцами и русскими пробежала трещина

16:15 31.08.2018 (обновлено: 16:23 31.08.2018)

МОСКВА, 31 авг — РИА Новости, Татьяна Пичугина. Вечером 29 августа в российском сегменте МКС обнаружили утечку воздуха. Спустя сутки микротрещину в аппарате "Союз" купировали, давление на станции находится в заданных параметрах. Безопасности экипажа ничто не угрожает, но ремонт не завершен. Обсуждаются сценарии спасения экипажа.

Пробило туалет
Спойлер
Утечку на МКС зафиксировали одновременно датчики в ЦУПах в Москве и Хьюстоне в среду 29 августа, в семь вечера по североамериканскому восточному времени (два часа дня 30 августа по Москве). Поскольку непосредственной угрозы жизни экипажа не было, решили искать причину проблемы на следующий день.

Скорость утечки была небольшая — около 0,8 миллиметров ртутного столба в час. Это лишило бы станцию воздуха за 18 дней, сообщил Крис Бергин, один из авторов сайта nasaspaceflight.com. ​За ночь скорость утечки увеличилась до 4 мм рт.ст. в час, поэтому между орбитальным модулем "Союз" и станцией задраили герметичные люки.
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 30 авг. (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035151246611623938)

ISS Leak: Now told to use a toothpick on the hole (likely to aid photography and scale). Then will apply sealant and cover it with a patch. General ISS pressure is holding stable now. No emergency and a repair plan.
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)

IF they were unable to fix this leak (and they are fixing it already), the leak rate as it stood would have meant they would have run out of air in 18 days. Sounds dramatic, but more a point about how small the leak is.

6:07 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035151975191597057) - 30 авг. 2018 г.
Утром шесть членов экипажа приступили к осмотру российского сегмента станции. Космонавт ЕКА Александр Герст (Германия) нащупал дырку диаметром два миллиметра в 15 сантиметрах от входного люка в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", а именно — за санузлом.

Переговоры об этом шли в прямом эфире МКС, который NASA транслирует онлайн. Информация попала в СМИ и соцсети. Только в шесть вечера об утечке сообщили (https://blogs.nasa.gov/spacestation/) в блоге NASA.


© NASA
Международная космическая станция с пристыкованными модулями "Союз"
[свернуть]
Удар извне
Спойлер
Дыру заклеили каптоновой лентой (особый полимер для изоляции в самолетах и космических кораблях). Космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев с помощью эндоскопа исследовали отверстие и отправили изображения на Землю (на данный момент этих изображений нет в публичном доступе). Снаружи модуля оказалось минимум две пробоины, что дало повод говорить о внешнем воздействии на обшивку корабля.

Американский космонавт Скотт Келли винит во всем космический мусор.

"За последние двадцать лет мы увильнули от кучи пуль", — написал Келли в твиттере.
ЦитироватьScott Kelly‏Подлинная учетная запись @StationCDRKelly (https://twitter.com/StationCDRKelly) 8 ч. назад (https://twitter.com/StationCDRKelly/status/1035403383123918849)

This leak seems to have resulted from a micrometeoroid impact. We've dodged a lot of bullets over the past 20 years. There's a lot of space junk up there, a serious issue which needs to be addressed. Great job by the #ISS (https://twitter.com/hashtag/ISS?src=hash) crew!
ЦитироватьNASA‏Подлинная учетная запись @NASA (https://twitter.com/NASA)

Cabin pressure on @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) is holding steady after the crew conducted repair work on one of two Russian Soyuz spacecraft attached to the complex. The repair was made to address a leak that had caused a minor reduction of pressure. Details: https://go.nasa.gov/2LHufYf  (https://t.co/bCgcvz8bTb)



13:03 (https://twitter.com/NASA/status/1035256596262281216) - 30 авг. 2018 г.
На орбите сейчас порядка 22 тысяч объектов космического мусора, по данным ИПМ им. М. В. Келдыша. Это разного размера детали конструкции и обломки космических кораблей, спутников. МКС уклоняется от них по пять раз в год. В прошлом году российский спутник серии "Канопус-В" дважды маневрировал, чтобы избежать столкновения с обломками. В 2006-м космический мусор повредил терморегуляцию российского спутника "Экспресс АМ11". Частица краски оставила вмятину на шаттле "Челленджер" в 1983 году.
[свернуть]
Спор в прямом эфире
Спойлер
Как сообщил глава Роскосомоса Дмитрий Рогозин, на станции есть ремкомплект для устранения утечек воздуха. Жизни космонавтов ничто не угрожает. Для расследования инцидента создана специальная комиссия.
Российская сторона разработала план герметизации микротрещины. Как объяснили космонавтам в ЦУП, сначала вокруг отверстия нужно нанести особый клей и затем наложить заплатку.

Несмотря на координацию между Хьюстоном и Москвой, во время обсуждения методов герметизации микротрещины не обошлось без споров. Командир МКС Эндрю Фейстел предлагал последить за ситуацией сутки и выработать оптимальный план ремонта. Российская сторона настаивала сразу на постоянном ремонте с помощью герметика, изоляции и медицинской марли.

Фейстел выразил в прямом эфире недовольство тем, что Москва не принимает его предложение.

"Конфликтов не бывает, когда речь идет о системе жизнеобеспечения МКС и жизнях экипажа, но сейчас я впервые слышал разногласия между американской и российской сторонами станции", — комментирует Крис Бергин.

Между тем Москва настояла на своем плане, и вечером 30 августа трещину обработали герметиком. Он начал пузыриться, и чтобы дать ему полностью схватиться, ремонт решили продолжить утром. Сейчас микротрещина заделана, экипаж собирается установить вторую заплатку поверх пломбы.
[свернуть]
Сценарии спасения
Спойлер
Размер бытового отсека "Союз МС-09" — 3,4 на 2,25 метра, объем — пять кубических метров. С помощью установленного на нем оборудования происходит сближение и стыковка аппарата с МКС, внутри расположены системы жизнеобеспечения, санузел, груз. Модуль на МКС доставили Сергей Прокопьев, Александр Герст и Серину Ауньон-Чэнселлор 8 июня этого года.

В декабре этому же экипажу предстоит возвращаться на Землю. По сообщению источников РИА Новости в ракетно-космической отрасли, модуль безопасен для полета. Люди будут находиться в спускаемом аппарате, который отделен от бытового отсека герметичным люком. При входе в атмосферу он отстрелится.

Если нештатная ситуация с трещиной получит продолжение, "Роскосмос" сможет отправить за экипажем "Союз МС-11" в автоматическом режиме. Корабль уже доставлен на Байконур.

Другой вариант: отправить один за другим "Союз МС-10", "Союз МС-11" и "Союз МС-12"с сокращенным до двух человек экипажем. Таким образом удастся забрать трех космонавтов.

Совсем полуфантастический вариант — отправить пилотируемый "DM-2" фирмы SpaceX. Если, конечно, он успешно пройдет тест, назначенный на апрель 2019 года.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.08.2018 17:11:49
ЦитироватьДыру заклеили каптоновой лентой (особый полимер для изоляции в самолетах и космических кораблях). Космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев с помощью эндоскопа исследовали отверстие и отправили изображения на Землю (на данный момент этих изображений нет в публичном доступе). Снаружи модуля оказалось минимум две пробоины, что дало повод говорить о внешнем воздействии на обшивку корабля.
это как???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 31.08.2018 17:16:24
Трещина и отверстие - две большие разницы. Трещину клей-не-клей - она будет развиваться от напряжений, вызванных внутренним давлением, и в конце-концов может привести к раскрытию оболочки, причём неконтролируемо и в любой момент, заранее непредсказуемый.


Отверстие не представляет собой концентратор напряжений и его можно заклеить.

Вопрос. Почему вначале говорили о трещине, а потом вдруг появилось "отверстие" с указанием диаметра?
И самый главный вопрос: трещина (отверстие) - по сварному шву или нет?

Судя по  тому, что она находится  вблизи стыковочного узла, не исключено её  возникновение из-за чрезмерных колебаний корабля, вызванных либо жёсткой стыковкой, например, по углам и скоростям, либо колебаниями корабля, вызванными какими-то другими причинами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 31.08.2018 17:19:26
Короче, в туалет в бытовом отсеке надо идти в скафандре.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 31.08.2018 17:26:53
Нет ли связи с недавней разгетермизация СА при посадке?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 17:42:14
Кто хотел "комиссарского тела" фото/видео ???

С 1:05 до 1:45
ЦитироватьSpace to Ground: Potential Game Changer: 08/31/2018

NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

Опубликовано: 31 авг. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrkhttps://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk (https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk) (2:06)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.08.2018 17:47:28
ЦитироватьХВ. пишет:
Вопрос. Почему вначале говорили о трещине, а потом вдруг появилось "отверстие" с указанием диаметра?
Вам чей вариант
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627189 
14:08, 30 августа 2018 

Утечка воздуха на МКС устранена 

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Утечка воздуха на Международной космической станции (МКС) прекратилась. Об этом сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией. 

"Астронавтам удалось установить источник утечки в бытовом отсеке на одном из сегментов МКС", - сказал источник. 

Ранее сообщалось, что датчики зафиксировали незначительную утечку воздуха на одном из модулей станции. 

Утечка воздуха в бытовом отсеке российского корабля "Союз", пристыкованного к Международной космической станции (МКС) не угрожает экипажу, отметил источник. 

"Всего было обнаружено два отверстия - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи капроновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал собеседник агентства. 

Между тем, глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин подтвердил журналистам, что утечка произошла на борту пристыкованного к станции корабля "Союз" минувшей ночью из-за микротрещины в результате попадания микрометеорита и уже устранена. 
...
????
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 17:49:44
ЦитироватьChris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035537639577972736)

Article updated with photos of the hole before and after sealant was applied.

https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/ ... (https://t.co/IlmNV3SSqx)

- by @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)

Спойлер

[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 31.08.2018 17:54:24
Цитироватьtnt22 пишет:
Кто хотел "комиссарского тела" фото/видео ???

С 1:05 до 1:45
ЦитироватьSpace to Ground: Potential Game Changer: 08/31/2018

 NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

 Опубликовано: 31 авг. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk

 00:00 00:00
https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk (https://www.youtube.com/watch?v=4F5mK6sktrk)

 (2:06)
Видео недоступно
Видео удалено пользователем, который его добавил.
!! :o  :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 18:04:15
https://blogs.nasa.gov/stationreport/2018/08/30/iss-daily-summary-report-8302018/
ЦитироватьISS Daily Summary Report – 8/30/2018

Out-of-Spec ISS Cabin Pressure Decrease:
Last night, the ISS cabin pressure started dropping at the rate of one mmHg/hr. This morning the crew performed leak isolation steps via a series of hatch closures and determined the leak was in the Soyuz 55S habitation module [БО]; a pressure check of the 55S descent module was nominal. Further investigation with the Ultrasonic Leak Detector (ULD) revealed a 2 mm hole behind a panel in the Soyuz Toilet [ACY]. After completing a 10mm repress using 70P Progress, the Russian crew installed of a patch over the hole and ISS stack pressure appears to have stabilized. Ground teams continue to monitor and have started another repress, using Progress resources, to bring ISS atmosphere back to nominal levels.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 18:17:05
ЦитироватьSashaBad пишет:
Видео недоступно
Поздняк метаться, птичка уже вылетела из клетки, народ успел скриншоты  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1797113/#message1797113)снять
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 19:03:01
https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/31/crew-plans-quiet-labor-day-weekend-after-repair-work/
ЦитироватьCrew Plans Quiet Labor Day Weekend After Repair Work

Mark Garcia (https://blogs.nasa.gov/spacestation/author/magarcia/)
Posted Aug 31, 2018 at 11:34 am

The Expedition 56 crew resumed a regular schedule of work Friday on the International Space Station after spending the day Thursday locating and repairing a leak in the upper section of one of the two Russian Soyuz vehicles attached to the complex.
...
Flight controllers at the Mission Control Centers in Houston and Moscow, meanwhile, continued to monitor pressure levels on the station following the patching of a small hole Thursday in the orbital module, or upper portion of the Soyuz MS-09 spacecraft. The Soyuz is docked to the Rassvet module on the Earth-facing side of the Russian segment. The tiny hole created a slight loss in pressure late Wednesday and early Thursday before it was repaired by Soyuz commander Sergey Prokopyev of Roscosmos.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 19:31:51
Удалённое видео подрихтовали   :(   ...

ЦитироватьSpace to Ground: Potential Game Changer: 08/31/2018

NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)

Опубликовано: 31 авг. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_ghttps://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_g (https://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_g) (2:06)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 19:47:13
Кому ещё фото? Я ж говорю - птичка вылетела... А в ход пошли отговорки типа съёмка другого объекта, "не из нашего села, даже не из нашего района" ( (C) к/ф Кавказская пленница)
ЦитироватьIntl. Space Station‏Подлинная учетная запись @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/Space_Station/status/1035568133476634624)

Thanks @Cmdr_Hadfield (https://twitter.com/Cmdr_Hadfield)! But to avoid confusion: The crew used Kapton tape, not duct tape, to temporarily stop the minor leak on a Soyuz while developing a permanent solution. And this photo shows a small hole in the Solar Max Satellite, not the hole observed Thursday on station.
ЦитироватьChris Hadfield‏Подлинная учетная запись @Cmdr_Hadfield (https://twitter.com/Cmdr_Hadfield) 19 ч.19 часов назад (https://twitter.com/Cmdr_Hadfield/status/1035289238873550848)

When your spaceship suddenly starts leaking air, you fix the hole with duct tape & a gob of epoxy.

Nice save, @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) crew! https://blogs.nasa.gov/spacestation/2018/08/30/international-space-station-status-3/ ... (https://t.co/1Va8idShJw)

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 31.08.2018 21:36:39
Цитироватьtnt22 пишет:
Кому ещё фото? Я ж говорю - птичка вылетела...
Это же снимок, сделанный с помощью электронного микроскопа. Крайне маловероятно, что это именно то отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 31.08.2018 22:07:42
Цитироватьtnt22 пишет:
ЦитироватьChris B - NSF ‏ @NASASpaceflight 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035537639577972736)

Article updated with photos of the hole before and after sealant was applied.
 
На NSF отмечают, что отверстие похоже на просверленное. Если так, то не оно причина течи. А настоящая причина никому неизвестна и спрятана где-то под этим профилем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Astro Cat от 31.08.2018 21:30:25
Цитироватьopinion пишет:
Это же снимок, сделанный с помощью электронного микроскопа. Крайне маловероятно, что это именно то отверстие.
Ну так там и написано, что не то. 
Цитироватьopinion пишет:
На NSF отмечают, что отверстие похоже на просверленное
Вон на "не том отверстии" тоже кругляшок. Только это снаружи. А изнури и не будет оплавлений. И второе место есть обугленное уже пылью от разлетевшейся при пробитии первого отверстия песчинки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 31.08.2018 22:34:59
Такая картина складывается.

Отверстие было неровное, до 1,5 мм. Его засверлили до 2 мм. Шов между белой панелью и корпусом БО негерметичный. Именно поэтому (чтобы герметизировать шов) ткань с клеем вчера запихивалась внутрь дырки, а не просто накладывалась сверху.

Вероятно, внешний осмотр понадобится, но не обязательно с ВКД. Возможно, обфотографируют с Canadarm2.

Где ошибся - поправьте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 31.08.2018 22:53:08
Цитироватьtestest пишет:
Отверстие было неровное, до 1,5 мм. Его засверлили до 2 мм.
Вот именно. И вначале могло быть не отверстие, а именно трещина (картинки не видел, поэтому так и пишу). О ней говорили 1,5 мм.
Когда наши ребята срочно стали готовиться засверлить её (а это - естественное, лучшее и миллион раз опробованное решение), командир экипажа из США - засс-л - шутка ли, сверлить насквозь оболочку в космосе, в которой ты сидишь - и в кусты.
А наши - герои.
Теперь понятно, почему им рекомендовали "осторожно, без фанатизма". К операции "клеить", выражение "без фанатизма" не канает. А вот к рассверловке - вполне.

Теперь понятны и разные термины - сначала "трещина", а потом "отверстие", и разные размеры трещины и отверстия, и поведение "командира", и предупреждения ЦУПА "без фанатизма".

И если это так, то теперь в туалет в бытовом отсеке можно совершенно спокойно ходить без скафандра.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 23:08:31
http://tass.ru/kosmos/5512308
ЦитироватьКоманда экспедиции МКС-56 возобновила работу на станции в обычном режиме

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 20:07 UTC+3

ТАСС, 31 августа. Участники экспедиции МКС-56 возобновили в пятницу работу на Международной космической станции (МКС) в обычном режиме после того, как в четверг были проведены работы по герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом говорится в сообщении, размещенном на сайте Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

"Команда экспедиции 56 возобновила в пятницу обычный режим работы на Международной космической станции после того, как в четверг устанавливала место утечки [воздуха] и устраняла ее", - говорится в сообщении.

В ночь на четверг на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что это произошло из-за пробоины в бортовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.

К вечеру четверга российским космонавтам удалось закрыть пробоину герметиком и восстановить давление на борту станции, после чего Центр управления полетами распорядился приостановить работы до утра. В пятницу заплату покрыли еще одним слоем герметика. В 21:00 мск 31 августа может быть принято решение о нанесении еще одного слоя. После закрытия пробоины давление на станции остается стабильным.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 31.08.2018 23:11:03
http://tass.ru/kosmos/5512308
ЦитироватьЭкипажу МКС дали отдых на выходные после ремонта пробоины на "Союзе"

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 31 августа, 21:54 UTC+3

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Экипаж Международной космической станции (МКС) будет отдыхать в предстоящие выходные дни после ремонта пробоины на пилотируемом корабле "Союз МС-09". Об этом сообщается в официальном блоге Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

"Экипаж планирует тихий уик-энд, прежде чем приступать к напряженному графику исследований и регулярных работ по техническому обслуживанию [станции] на следующей неделе", - говорится в сообщении.

При этом специалисты Центров управления полетами в подмосковном Королеве и Хьюстоне продолжают контролировать уровень давления на МКС и на "Союзе" после ремонта пробоины на российском пилотируемом корабле.

В ночь на четверг на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что это произошло из-за двухмиллиметровой пробоины в бортовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.

К вечеру четверга российским космонавтам удалось закрыть пробоину герметиком и восстановить давление на борту станции, после чего Центр управления полетами распорядился приостановить работы до утра. В пятницу заплату покрыли еще одним слоем герметика. После закрытия пробоины давление на станции остается стабильным.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 01.09.2018 00:08:42
Если, как писали, повреждения, действительно, два близких и возникли от воздействия извне, то чрезвычайно маловероятно, что две частицы длительно летели близкой парой или с разных траекторий попали в одну точку (почти). Скорее всего пара образовалась прямо перед тем, т.е  от столкновения с другим элементом МКС. Должно быть ещё что-то повреждено.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 01.09.2018 10:41:52
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Отверстие было неровное, до 1,5 мм. Его засверлили до 2 мм.
Вот именно. И вначале могло быть не отверстие, а именно трещина (картинки не видел, поэтому так и пишу). О ней говорили 1,5 мм.
Когда наши ребята срочно стали готовиться засверлить её (а это - естественное, лучшее и миллион раз опробованное решение), командир экипажа из США - засс-л - шутка ли, сверлить насквозь оболочку в космосе, в которой ты сидишь - и в кусты.
А наши - герои.
Теперь понятно, почему им рекомендовали "осторожно, без фанатизма". К операции "клеить", выражение "без фанатизма" не канает. А вот к рассверловке - вполне.

Теперь понятны и разные термины - сначала "трещина", а потом "отверстие", и разные размеры трещины и отверстия, и поведение "командира", и предупреждения ЦУПА "без фанатизма".
Все логично. Засверливают по двум причинам - для снятия внутренних напряжений в углах трещины и для формирования канала для герметизации. Более того, сс-ть нужно если не засверлить и трещина в наддутой оболочке поползет дальше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 01.09.2018 10:43:55
Цитироватьzandr пишет:
Если, как писали, повреждения, действительно, два близких и возникли от воздействия извне, то чрезвычайно маловероятно, что две частицы длительно летели близкой парой или с разных траекторий попали в одну точку (почти). Скорее всего пара образовалась прямо перед тем, т.е от столкновения с другим элементом МКС. Должно быть ещё что-то повреждено.
Вероятно частица пробила противометеороидную обшивку, там и раскололась.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 01:20:42
Цитироватьtnt22 пишет:
космонавтам удалось закрыть пробоину
У меня стойке ассоциации "торпеда, айсберг". :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 01:41:07
ЦитироватьХВ. пишет:
Судя по тому, что она находится вблизи стыковочного узла
Скорее всего имеется в виду входной люк через который космонавты садятся в корабль.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 01:41:57
Так всётаки трещина или дырка? Или дырки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Liss от 01.09.2018 02:11:31
Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.

 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 02:24:18
ЦитироватьLiss пишет:
Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.
Ну следы то наделали сверлом пока засверливали. 
 А это и есть та дырка? А выше что за огромная дырища? Шпангоут? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 02:26:43
Если это та дырка то по крайней мере она не по сварному шву. Уже неплохо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.09.2018 06:06:58
Теперь, после такого случая, можно и на Марс.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 06:22:06
Цитироватьtnt22 пишет:

При этом специалисты Центров управления полетами в подмосковном Королеве и Хьюстоне продолжают контролировать уровень давления на МКС и на "Союзе" после ремонта пробоины на российском пилотируемом корабле.
Как будто до этого они его не контролировали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 01.09.2018 06:42:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.
Ну следы то наделали сверлом пока засверливали.
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627233 
16:19, 30 августа 2018 
...
Всего было обнаружено два отверстия размером по 2 мм каждое - оба в бытовом отсеке "Союз МС-09". Они заклеены при помощи каптоновой ленты. Этого достаточно для безопасного завершения миссии пристыкованного к МКС корабля. Угрозы утечка не представляет", - сказал источник. 
"За последний час давление на станции стабилизировалось. Астронавты и космонавты готовятся смонтировать клеевые заплатки. Для этого необходимо расчистить от краски место вокруг отверстий", - сказал источник. 
....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 01.09.2018 07:11:21
МИА после заявлений Рогозина писать про третий слой герметика не стало  https://ria.ru/space/
а помимо Интерфакса написал и ТАСС https://tass.ru/kosmos , но более информативнее
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5511489

Космонавты наложат третий слой герметика на пробоину в "Союзе"
Операцию планируется осуществить около 21:00 мск

31 АВГ, 17:30
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Российские космонавты в третий раз обработают герметиком пробоину в корабле "Союз-МС", из-за которой ранее на Международной космической станции (МКС), куда пристыкован корабль, падало давление воздуха. Об этом сообщается в трансляции, которую ведет со станции NASA.

Из переговоров бортинженера МКС Сергея Прокопьева с Центром управления полетами стало известно, что российские космонавты наложили второй слой эпоксидной смолы вокруг установленной в четверг заплаты. В настоящее время, по отчету Прокопьева, новый слой герметика еще не затвердел в достаточной степени и сохраняет эластичность.

Сообщается, что третьим слоем герметика первую заплату планируется укрепить в районе 21:00 мск.
Спойлер

Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.

Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.
[свернуть]
публикация 4 минутами ранее Рогозина
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5511237
31 АВГ, 17:26
...
"На кораблях и на российском сегменте МКС есть необходимый ремонтный комплект. Такого рода ситуации предусмотрены регламентом работы. Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят, что ремонт проведен надежно", - сказал он после совещания "О проблемах пилотируемой космонавтики при выполнении перспективных программ исследования космического пространства" в РКК "Энергия".

Рогозин рассказал, что станция сейчас герметична, корабль тоже восстановлен и может быть использован для возвращения одного из экипажей в соответствии с графиком. "Мы предусматривали разные варианты действий. Но ограничились регламентными работами, чтобы станция была восстановлена", - сообщил он.
...

Дебилы б***  
русский журналистский космос
Цитировать https://ria.ru/science/20180831/1527555026.html
...
Утечка воздуха на МКС

В четверг на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все помещения и нашел микротрещину на стене за ассенизационно-санитарным устройством в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09".

Международный экипаж станции разошелся во мнениях по поводу устранения утечки воздуха. Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фейстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа для того, чтобы обсудить другие возможные варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа в данный момент нет.

Вечером в четверг российские космонавты все же заделали отверстие специальным герметиком.
Между обнаружением и отказом командира МКС от взятия на себя ответственности за выполняемые действия экипажем уже произошла первая попытка устранения утечки воздуха с помощью каптоновой ленты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 07:52:34
Цитироватьzandr пишет:
Если, как писали, повреждения, действительно, два близких и возникли от воздействия извне, то чрезвычайно маловероятно, что две частицы длительно летели близкой парой или с разных траекторий попали в одну точку (почти). Скорее всего пара образовалась прямо перед тем, т.е от столкновения с другим элементом МКС. Должно быть ещё что-то повреждено.
Объект раздробился при столкновении с листом противометеоритной защиты. В "МС" такие появились на БО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 01.09.2018 08:03:27
Вроде бы этого фото не было в теме

Что это? Следы ремонта? Или "первый взгляд"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 01.09.2018 08:09:59
Версия ленты ТАСС
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5506127
30 АВГ, 14:55
На МКС произошла утечка воздуха
Проблему в бортовом отсеке российского корабля "Союз МС" устранили, отметил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин
Спойлер
КЛИН /Московская область/, 30 августа. /ТАСС/. Утечка воздуха произошла ночью и утром на Международной космической станции (МКС), но проблема уже решена. Об этом сообщил в четверг журналистам генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Ночью и утром была нештатная ситуация на МКС - падение давления, утечка воздуха на станции. Были приняты меры, чтобы определить, откуда идет утечка", - сообщил он. "Американский экипаж собрался в российском сегменте, дальше поочередно происходило перекрытие отсеков для того, чтобы понять, где и что произошло. В итоге мы локализовали проблему", - уточнил Рогозин, уточнив, что жизни и здоровью экипажа МКС ничто не угрожает.

Глава Роскосмоса пояснил, что проблема была в бортовом отсеке российского корабля "Союз МС" номер 739 ("Союз МС-09" ), который отправился на МКС в июне этого года. "Обнаружена микротрещина, скорее всего, это внешнее повреждение. Конструкторы считают, что это результат [попадания] микрометеорита", - сказал Рогозин.

По его словам, на корабле находится весь необходимый ремонтный комплект, сейчас принимается решение, каким образом и в какие сроки его использовать.

"Астронавты уже покинули российский сегмент, поскольку мы преодолели самую острую фазу решения данной проблемы. Остался наш германский коллега (Александер Герст - прим. ТАСС), который на этом корабле и прилетел в июне", - сказал глава Роскосмосе.

"Ничто не угрожает жизни и здоровью экипажа, корабль, скорее всего, будет сохранен в результате использования ремонтного комплекта для локализации этой утечки", - сказал он.

Рогозин также сообщил, что выхода в космос для ремонта "Союза" не потребуется. "Если утечка воздуха идет изнутри в космос, значит пластину лучше ставить именно изнутри. В силу давления она будет лучше крепиться", - пояснил генеральный директор Роскосмоса.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5507144
30 АВГ, 17:25
Рогозин: комиссия выяснит причины утечки воздуха на МКС
Спойлер
В качестве одной из версий глава Роскосмоса назвал возможное воздействие микрометеорита

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Комиссия выяснит причины появления микротрещины в отсеке российского корабля "Союз МС" и утечки воздуха, которая произошла ночью и утром на Международной космической станции (МКС). Об этом в четверг сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"На МКС сегодня была нештатная ситуация - падение давления в результате утечки воздуха <...> Течь обнаружена. Возможно, воздействие микрометеорита. Комиссия разберется", - написал он в Facebook.

Утечка воздуха на МКС произошла ночью и утром в четверг. Рогозин отметил, что Центр управления полетами совместно с NASA действовал в этой ситуации по регламенту, сначала обезопасив совместный экипаж. По его словам, утечку уже удалось локализовать, угрозы жизни космонавтов и астронавтов нет.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5507830

30 АВГ, 18:52Обновлено 19:00
В Роскосмосе заявили, что космонавты устраняют проблему утечки воздуха на МКС
В госкорпорации отметили, что ситуация находится под контролем

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Космонавты на Международной космической станции (МКС) уже устраняют обнаруженную ранее проблему с утечкой воздуха, ситуация на станции находится под контролем. Об этом в четверг сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

Ранее глава госкорпорации Дмитрий Рогозин сообщил, что на МКС произошла нештатная ситуация. В бортовом отсеке пристыкованного к станции корабля "Союз МС-09" была обнаружена трещина, из-за которой произошла утечка воздуха. Позднее в СМИ появились сообщения о снижении давления на станции из-за этого повреждения.

"Ситуация на Международной космической станции находится под контролем, космонавты устраняют обнаруженную ранее проблему с утечкой воздуха", - сказали в госкорпорации.
Спойлер

Как сообщал в четверг Рогозин, по предварительным данным, повреждение возникло из-за попадания микрометеорита. По его словам, точную причину случившегося установит комиссия.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508042
30 АВГ, 19:38
Рогозин лично контролирует из ЦУП работы по устранению неполадки на МКС
Спойлер
Ранее в бытовом отсеке транспортного корабля "Союз МС-09" выявили микротрещину

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Космонавты устраняют трещину на МКС с помощью ремонтного комплекта, генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин лично контролирует работы из Центра управления полетами. Об этом сообщили журналистам в четверг в пресс-службе корпорации.

"Ранее экипаж станции провел обследование всех модулей и выявил микротрещину в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-09" и с помощью ремкомплекта проводит работы по устранению неполадки", - сказали в пресс- службе.

Там уточнили, что глава Роскосмоса, "находясь в Центре управления полетами ЦНИИмаш, принимает активное участие в работе специалистов по устранению неполадки".

В госкорпорации отметили, что 30 августа на борту Международной космической станции "средствами объективного контроля за состоянием орбитальной станции было зафиксировано падение давления воздуха внутри МКС". "Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации", - сказали в Роскосмосе.

Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, вновь отметили в корпорации.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508323
30 АВГ, 21:17
Источник: на работы по устранению пробоины в "Союзе" может уйти до двух суток
Собеседник агентства отметил, что спускаемый аппарат, на котором космонавты вернутся на Землю в декабре, не поврежден

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. На работы по устранению пробоины в российском корабле "Союз МС-09", из-за которой на Международной космической станции (МКС) падало давление, может уйти до двух суток. Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Работы могут занять сутки или двое, никакой спешки нет", - сказал собеседник агентства.

По его словам, утечка произошла в бытовом отсеке корабля, спускаемый аппарат, на котором космонавты вернутся на Землю в декабре, не поврежден. "Именно этот корабль будет возвращаться, его починят", - сказал источник.

Он отметил, что есть различные способы загерметизировать место утечки воздуха и ранее на станции заделывали пробоины более крупного размера. Собеседник уточнил, что отверстие в "Союзе" имеет круглую форму и "связано либо с пробоем внешней стороны корабля, либо дефектом внутренней обшивки".
Спойлер
Ранее в госкорпорации "Роскосмос" сообщили, что 30 августа на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отметили в корпорации.

Корабль "Союз МС-09" пристыковался к МКС 8 июня, он доставил на станцию космонавта Роскосмоса Сергея Прокопьева и астронавтов NASA и Европейского космического агентства Серену Ауньон и Александера Герста. Их встретили россиянин Олег Артемьев, представители США Эндрю Фойстел и Ричард Арнольд.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508407
30 АВГ, 21:27Обновлено 21:43
ЦУП распорядился остановить работы по ликвидации трещины на "Союзе" до утра
Отмечается, что до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. Об этом представитель ЦУПа сказал космонавтам в ходе трансляции, которую ведет со станции NASA.

"В таком виде оставляем ее до завтрашнего утра", - сказал представитель российского ЦУП.

В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
Спойлер


Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин [попадание микрометеорита или космического мусора], так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.

В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.

Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.
[свернуть]
Такое чувство что командир МКС перечил самому Рогозину. А там фейсбук и твиттер....
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508549
30 АВГ, 22:24
В NASA сообщили о стабильной работе всех систем на МКС
Спойлер
В ведомстве также уточнили, что экипажу станции ничего не угрожает

НЬЮ-ЙОРК, 30 августа. /ТАСС/. Все системы на Международной космической станции (МКС) работают штатно, несмотря на выявленную ранее утечку воздуха. Об этом говорится в заявлении, распространенном в четверг Национальным управлением США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA).

Как уточнили в ведомстве, "в то время, как продолжается работа по долгосрочной починке, все системы станции стабильны, а опасности для экипажа нет". "Когда ремонт завершится, будут проведены дополнительные проверки на наличие утечек", - констатировали в NASA.

В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.

Российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев наложили герметик на дыру. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение приостановить ремонтные работы до утра пятницы. В этот день, как ожидается, закрытая заплатой пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
[свернуть]

Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508525
30 АВГ, 22:13Обновлено 22:37
Рогозин заявил о завершении работ по восстановлению герметичности МКС
Глава Роскосмоса также поблагодарил космонавтов за "выверенные действия"
Спойлер
МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Работы по восстановлению герметичности Международной космической станции (МКС), где в четверг было зафиксировано падение давления воздуха из-за пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", завершены. Об этом в четверг сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Вечером в четверг российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев наложили герметик на миллиметровую пробоину в "Союзе", российский Центр управления полетами распорядился приостановить работы до утра пятницы. "Работа по восстановлению герметичности МКС завершена. Контроль через 12 часов", - написал Рогозин на своей странице в Twitter.

На опубликованном им видео глава Роскосмоса поблагодарил космонавтов за "выверенные действия". "Будем всю эту ситуацию отслеживать. Надеемся, что вы быстро почините корабль", - обратился Рогозин к находящимся на МКС космонавтам.

30 августа на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции.

Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно- космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин (попадание микрометеорита или космического мусора), так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508598
30 АВГ, 23:10
Космонавты рассказали о диаметре пробоины в корабле "Союз"
Ранее Центр управления полетами распорядился приостановить ремонтные работы до утра

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Диаметр пробоины в бортовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" составляет 3-4 см. Об этом сообщили в четверг российские члены экипажа МКС в ходе трансляции их переговоров с Центром управления полетами, которую ведет со станции NASA.

"Диаметр повреждения от 3 до 4 см. Завтра будет проведен дополнительный анализ", - сказали космонавты.
Спойлер

Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы.

В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.

Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин [попадание микрометеорита или космического мусора], так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.

В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508654
30 АВГ, 23:28
На поставленной заплате на пробоине в "Союзе" образовалось вздутие
Центр управления полетами рекомендовал космонавтам контролировать состояние пузыря и отправить его снимки на Землю

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Вздутие образовалось на поставленной заплате на пробоине в пилотируемом корабле "Союз МС-09", Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал российским космонавтам каждый час контролировать ее состояние. Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.

"Есть рекомендации каждый час контролировать состояние пузыря на заплате на предмет изменений", - сказал представитель ЦУП, обращаясь к космонавтам. Также космонавтам рекомендовали сфотографировать заплату и отправить снимки на Землю.

Спойлер
Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.

Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно-космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин [попадание микрометеорита или космического мусора], так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.

В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508773
31 АВГ, 00:47
Космонавты закончили повышать давление на МКС после герметизации пробоины
Сообщается, что давление на станции составило 750 мм ртутного столба

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Российский Центр управления полетами (ЦУП) рекомендовал космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву перестать повышать давление на Международной космической станции (МКС) после герметизации пробоины на корабле "Союз МС-09". Об этом сообщил представитель ЦУП в ходе трансляции переговоров с российским экипажем МКС, которую ведет со станции NASA.

"Рекомендуем закончить наддув", - сказал специалист ЦУП. Спустя несколько минут Прокопьев ответил, что "закончил наддув", при этом давление на станции составило 750 мм ртутного столба.

После этого космонавт добавил, что консистенция клея, которым заделывали пробоину, "уже схватилась".

Ранее сообщалось, что российский Центр управления полетами отдал распоряжение космонавтам Олегу Артемьеву и Прокопьеву, которые заделали дыру в "Союзе" герметиком, приостановить работы до утра пятницы. В пятницу, как следует из переговоров космонавтов с "землей", закрытая заплатой из герметика пробоина будет проверена на прочность, до вечера 31 августа будет принято окончательное решение по ситуации.
Спойлер

Как ранее сообщил ТАСС источник в российской ракетно- космической отрасли, пробоина в "Союзе" могла образоваться как из-за внешних причин (попадание микрометеорита или космического мусора), так и вследствие дефектов внутренней обшивки корабля.

В госкорпорации "Роскосмос" ранее сообщили, что 30 августа на борту Международной космической станции было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Из специалистов госкорпорации "Роскосмос", РКК "Энергия", ЦНИИмаш сформирована специальная комиссия по изучению сложившейся нештатной ситуации. Безопасности и здоровью экипажа ничего не угрожает, отмечали в корпорации.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5508935
31 АВГ, 02:48
В NASA заявили, что на МКС сохраняется стабильное давление после герметизации пробоины
...
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5509596

31 АВГ, 11:57Обновлено 13:17
Давление на МКС остается стабильным, новых утечек нет
Cпециалисты изучают возможность наложения второго слоя герметика на пробоину в "Союзе МС-09", отметили также в Роскосмосе

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Давление на Международной космической станции (МКС) после наложения российскими космонавтами заплаты на пробоину в "Союзе МС-09", остается стабильным, новых утечек не обнаружено. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Первый слой [герметика] уже демонстрирует абсолютную герметичность. Ночью проводили тесты, наблюдали за давлением на длительном периоде времени - на данный момент давление стоит, никаких дополнительных утечек не обнаружено", - сказал он.

Он уточнил, что никаких вздутий на слое герметика, наложенного на пробоину в "Союзе" нет. "Когда заплату накладывали на основе эпоксидной смолы, ее для надежности сделали потолще, то есть там ничего не надувается - это некий наплыв герметика с запасом", - пояснил Крикалев.
Спойлер

Исполнительный директор Роскосмоса уточнил, что диаметр пробоины в бытовом отсеке "Союза МС-09" составляет 2 мм. Ранее на основе данных из трансляции NASA с МКС ошибочно сообщалось, что отверстие имеет размер 3-4 см.
[свернуть]

Наложение второго слоя герметика 
Российские специалисты изучают, как наложить второй слой герметика на пробоину в "Союзе" поверх первой заплаты, отметил также Крикалев.

"По технологии на ту заплату, которая есть, хотят наложить второй слой. С учетом того, каким получился первый слой герметика, сейчас думают, каким сделать второй слой", - сказал он.

"Решение по технологии второго слоя герметика - одну заплату или две делаем, ее размеры - три сантиметра или четыре", - сказал он, отвечая на вопрос, о каком решении, отложенном на вечер пятницы, говорили специалисты Центра управления полетами в ходе переговоров с экипажем станции.

Крикалев отметил, что для наиболее удобного наложения второго слоя герметика первый должен был быть плоским, однако получился вдутым как "горб". Наплыв появился из-за того, что космонавты замазали пробоину большим количеством эпоксидной смолы для надежности, уточнил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам.
Спойлер

Инцидент на борту
В ночь на четверг на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами распорядился российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.

Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.
[свернуть]
а потом оказалась лучше все по инструкции, а не лишку для надежности.

Цитировать https://tass.ru/kosmos/5509819
31 АВГ, 13:27
Комиссия Роскосмоса назвала возможные причины появления пробоины в "Союзе"
В частности, в качестве вариантов рассматриваются брак в материале корпуса корабля и удар метеорита
Спойлер
МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса рассматривает среди причин пробоины в "Союзе МС-09" в том числе брак в материале корпуса корабля и удар метеорита. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор госкорпорации по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Возможны разные варианты, пока рано говорить. Проблемы с материалом (с браком), с микрометеоритами - вариантов сейчас можно придумать много. Проанализируется вся информация, комиссия будет работать, анализировать технологии, чтобы исключить брак, анализировать "дырку", - сказал он.

Крикалев отметил, что изучение причин появления отверстия в корпусе "Союза" затрудняется тем, что у специалистов нет большого опыта работы с пробитием космических кораблей обломками космического мусора или метеоритами.

Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за двухмиллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами дал российским космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву распоряжение наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.

Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час. По данным Роскосмоса, с момента наложения заплаты давление на станции остается в норме.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5510409
31 АВГ, 14:35
Российские космонавты начали готовиться к установке второй заплаты на "Союз"
Первая заплата на двухмиллиметровую пробоину была наложена накануне

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Российские космонавты начали подготовку к установке второй заплаты на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз МС-09", в котором была в ночь на четверг обнаружена пробоина, приведшая к падению давления.

Об этом сообщается в ходе трансляции со станции, которую ведет NASA.

Вечером в четверг российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев установили на двухмиллиметровую пробоину в "Союзе" первую заплату, которая обеспечила герметичность корабля. Как сообщили ТАСС в Роскосмосе, сейчас на МКС давление стабильное.

"Сергей [Прокопьев], привет, это Александр. Сегодня нам нужно продолжить работы по герметизации. В первую очередь по бокам той заплаты, которую вы сделали, нужно на шпангоуте зачистить от эмалевой краски полосу шириной 10-12 мм, вокруг той заплаты, которая уже стоит", - распорядился представитель российского Центра управления полетами в ходе сеанса связи. Космонавты будут убирать краску в респираторах.

Затем в ЦУПе отметили, что во вторую очередь на очищенные полоски металла нужно будет наложить тонкий слой герметика (2-3 мм), через 40 минут еще один. Как пояснил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, эти "процедуры необходимы, чтобы выровнять площадку вокруг первой заплаты для последующей установки второй". "По второй заплате работы запланированы пока на вечер пятницы", - сказал собеседник агентства.

Ранее исполнительный директор Роскосмоса сообщил ТАСС, что первая заплата у космонавтов получилась для надежности с сильным наплывом, из-за чего выпирает на внутренней обшивке корабля как "горб". В то же время, пояснил он, для эффективного наложения второй заплаты поверх первой поверхность должна быть плоской.
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5511369
31 АВГ, 17:15
Российские космонавты обрабатывают пробоину на "Союзе" вторым слоем герметика
Вторую заплату ставить не планируется, отметили также в Роскосмосе

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Российские космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев обрабатывают пробоину на пилотируемом корабле "Союз МС-09" вторым слоем герметика, вторую заплату ставить не планируется. Об этом сообщил в пятницу ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев.

"Космонавты вторую заплату не ставят, они просто поверх той заплаты, которая есть, делают еще один слой, на всякий случай, это такая технология. По результатам первых работ там все герметично, сейчас давление в норме. Можно сказать, что ситуация уже сейчас решена, просто поверх того, что есть, делаем еще один слой", - сказал Крикалев.

По его словам, после обработки пробоины вторым слоем герметика никаких дополнительных действий космонавты предпринимать не будут, но продолжат мониторинг давления.

Спойлер
Крикалев также отметил, что американские астронавты на МКС очень помогают российским коллегам. "Вместе искали пробоину, совместно обсуждали, как ее заделывать. Через их каналы сбрасывали на Землю фотографии пробоины", - сказал он, добавив, что этот корабль можно вернуть на Землю.

Вечером в четверг российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев установили на двухмиллиметровую пробоину в "Союзе" заплату, которая обеспечила герметичность корабля. Как сообщили ТАСС в Роскосмосе, сейчас на МКС давление стабильное.

Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС приборы зафиксировали падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за двухмиллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами распорядился российским космонавтам Олегу Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы. Работы были выполнены вечером в четверг, после чего космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час
[свернуть]
.
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5511237
31 АВГ, 17:26
Рогозин рассказал о состоянии МКС после инцидента с утечкой воздуха
Спойлер
Ремонтные работы на станции были проведены надежно, отметил глава Роскосмоса

КОРОЛЕВ /Московская область/, 31 августа. /ТАСС/. Ситуации, подобные нештатной на Международной космической станции (МКС), предусмотрены для решения ремонтным комплектом на станции. Об этом сообщил в пятницу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"На кораблях и на российском сегменте МКС есть необходимый ремонтный комплект. Такого рода ситуации предусмотрены регламентом работы. Сегодня утром были проведены дополнительные работы по мониторингу, они говорят, что ремонт проведен надежно", - сказал он после совещания "О проблемах пилотируемой космонавтики при выполнении перспективных программ исследования космического пространства" в РКК "Энергия".

Рогозин рассказал, что станция сейчас герметична, корабль тоже восстановлен и может быть использован для возвращения одного из экипажей в соответствии с графиком. "Мы предусматривали разные варианты действий. Но ограничились регламентными работами, чтобы станция была восстановлена", - сообщил он.

Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже установили, что давление падает из-за миллиметровой пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами распорядился российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.

Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5511489
31 АВГ, 17:30
Космонавты наложат третий слой герметика на пробоину в "Союзе"
Операцию планируется осуществить около 21:00 мск

МОСКВА, 31 августа. /ТАСС/. Российские космонавты в третий раз обработают герметиком пробоину в корабле "Союз-МС", из-за которой ранее на Международной космической станции (МКС), куда пристыкован корабль, падало давление воздуха. Об этом сообщается в трансляции, которую ведет со станции NASA.

Из переговоров бортинженера МКС Сергея Прокопьева с Центром управления полетами стало известно, что российские космонавты наложили второй слой эпоксидной смолы вокруг установленной в четверг заплаты. В настоящее время, по отчету Прокопьева, новый слой герметика еще не затвердел в достаточной степени и сохраняет эластичность.

Сообщается, что третьим слоем герметика первую заплату планируется укрепить в районе 21:00 мск.

Ночью в четверг, 30 августа, на борту МКС было зафиксировано падение давления воздуха. Позже было установлено, что давление падает из-за пробоины в корпусе корабля "Союз МС-09", пристыкованного к станции. Российский Центр управления полетами отдал распоряжение российским космонавтам Олег Артемьеву и Сергею Прокопьеву наложить на отверстие в корабле заплату из эпоксидной смолы.

Работы были выполнены вечером в четверг. После космонавты провели фото- и видеосъемку пробоины и наблюдали за ее состоянием и давлением на станции каждый час.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 08:51:08
в 0:30 про защиту: https://www.youtube.com/watch?v=ZLmn8l53rSY
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 09:03:33
Сравнение двух фотографий:

(ссылка (https://pp.userapi.com/c848532/v848532991/6b811/b1J3NZRBBuo.jpg))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 01.09.2018 05:08:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Если это та дырка то по крайней мере она не по сварному шву. Уже неплохо.
Если это та дырка, то она не в том корпусе, в котором была трещина. Видно, что на фото отверстия не в герметичном корпусе отсека, а в некоей накладной панели (или шпангоуте - не знаю ни конструкции, ни терминологии). Поэтому похоже, что засверливались до стенки гермообъёма, чтобы вскрыть проблемное место и добраться туда с герметиком. А вот что уже там - х.з.

В принципе такая версия может объяснить и чудо с пузырением: поддавили герметиком, он заполз в швы, а потом по мере полимеризации, начиная с тонких щелей, остаток герметика выдавливался к центру. Но как оно на самом деле было - только причастные и знают.

Что касается отверстия диаметром 2 мм, то поверьте, при такой течи им бы времени на ремонт не осталось. Так что там либо микродырочка от удара, либо действительно шов. Место теперь точно известно, чертежи у изготовителя есть. Значит в ЦУПе точный ответ знают. Скажут или будет очередная ТЗЧ - не берусь гадать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 09:15:15
ЦитироватьChilik пишет:
Если это та дырка, то она не в том корпусе, в котором была трещина. Видно, что на фото отверстия не в герметичном корпусе отсека, а в некоей накладной панели (
Говорят, что отверстие на фото - сквозное. За ним только лист противометеоритной защиты и ЭВТИ. Т.е. вакуум. В моем понимании, отверстие было сделано для ремонта, потому что эта накладная панель, о которой вы говорите, не прилегает к корпусу герметично. Требовалось герметизировать шов между панелью и собственно корпусом.

Поэтому я уверен, что эта круглая дырка имеет искусственное происхождение. Первоначальное повреждение было меньше, но его рассверлили для ремонта. Так становятся понятны возражения Эндрю Фейстела, который, видимо, имел опасения насчет того, чтобы просверлить корпус корабля, а не против того, чтобы накладывать заплату с эпоксидным клеем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 01.09.2018 05:48:35
ЦитироватьChilik пишет: 
Что касается отверстия диаметром 2 мм, то поверьте, при такой течи им бы времени на ремонт не осталось. 
Наврал. Но не сильно.
Если считать проводимость отверстия в тонкой стенке по формуле 
U [куб.м/с] = 160d^2 [м],
то для отверстия 2 мм получается
U = 0.65 л/с = 2.3 куб.м/ч
Для объема МКС в 900 куб.м это дало бы скорость падения давления примерно 2 мм рт. ст. в час.
Всего втрое выше реального. Но там и стенку нельзя считать тонкой, да и реальной конфигурации дырки (трещины) мы не знаем. Короче, в любом случае довольно крупный дефект.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 01.09.2018 10:17:53
Могли рассверливать под диаметр инструмента с помощью которого наблюдали что внутри стенки корпуса, а не под материал заплатки
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/627233
16:19, 30 августа 2018

Москва. 30 августа. INTERFAX.RU - Микротрещины, спровоцировавшие разгерметизацию в бытовом отсеке российского корабля "Союз МС-09", пристыкованного к Международной космической станции (МКС), изучат при помощи микрооптики, сообщил "Интерфаксу" источник в американских органах контроля и управления станцией.

"Экипаж МКС применит имеющийся на борту эндоскоп для исследования отверстий", - сказал источник. ...
но читая интерфакс построить картину не получается. После ввода смолы для применения эндоскопа нужно опять рассверливать.
Во множественном числе пишут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vogel от 01.09.2018 10:17:57
Цитироватьtestest пишет:
Первоначальное повреждение было меньше, но его рассверлили для ремонта. Так становятся понятны возражения Эндрю Фейстела, который, видимо, имел опасения насчет того, чтобы просверлить корпус корабля, а не против того, чтобы накладывать заплату с эпоксидным клеем.
Но в переговорах про дополнительное сверление ничего не упоминалось, зато когда нашли дырку, то обсуждалось, что она "по всей видимости, была просверлена" и что-то в таком духе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 10:31:02
Цитироватьvogel пишет:
Но в переговорах про дополнительное сверление ничего не упоминалось, зато когда нашли дырку, то обсуждалось, что она "по всей видимости, была просверлена" и что-то в таком духе.
1) мы далеко не все переговоры слышали
2) с чего бы американцу беспокоиться от наложения заплатки с клеем, а ЦУПу говорить космонавтам действовать без фанатизма?

Такое ровное отверстие могло образоваться, если сверление было последней операцией. Если бы крутанули корпус на Земле, а потом в космосе дефект пробило - отверстие было бы менее ровным, хотя бы снаружи.

Цитироватькогда нашли дырку, то обсуждалось, что она "по всей видимости, была просверлена"
Нигде такого не видел. Если обсуждалось на форумах - то это ничего не значит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 10:48:47
Вообще не понимаю, почему смола. У смол, как правило, адгезия к алюминию плохая. И время отверждения большое. Кроме того, она жидкая.

Космонавты!!! ЦУП!!! 

Возьмите в ремкомплект автомобильную полиэфирную шпаклевку. 
Такого типа:

Она твердеет за 5 минут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vogel от 01.09.2018 11:13:03
Цитироватьtestest пишет:
Нигде такого не видел. Если обсуждалось на форумах - то это ничего не значит.
Не на форумах, конечно, в переговорах: http://www.ustream.tv/recorded/116848575 
На 50:18 - "как сверлом сделано" 
На 56:46 Герст докладывает - This hole we just took a photo of.. It looks more like a drill hole... There's some tool chaffing from maybe a drill head around it 
В общем-то об этом твиттеры, слушавшие трансляцию, сразу писали. Ну и было бы странно, если бы космонавты втихую рассверлили дырку, в то время как все остальные подробности эпопеи с заделыванием дырки, включая споры насчет выбранного плана, можно было слушать в прямом эфире :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.09.2018 11:15:31
Цитироватьvogel пишет:
она "по всей видимости, была просверлена"
В смысле просверлена самими космонавтами?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 13:27:05
Цитироватьvogel пишет:
На 50:18 - "как сверлом сделано"
На 56:46 Герст докладывает - This hole we just took a photo of.. It looks more like a drill hole...
Еще он там говорит, что эта дырка не сквозная. Тогда как дырка на фото - сквозная, что, кстати, подтверждается скоростью утечки. Возможно, есть входное и выходное отверстия. Герметичность нарушило входное, его и заделывали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 13:51:21
Итого что получается? 
Дырку случайно просверлили при изготовлении корабля? Поняв что ошиблись чемто заткнули, а потом затычка выпала? 
Или просверлили не до конца а потом тонкая стенка отломилась? А на втором отверстии ещё не отломилась. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 13:56:02
Во время начала утечки космонавты спали. Так что сами они просверлить дырку никак не могли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 13:59:54
Цитироватьtestest пишет:
Сравнение двух фотографий:
( ссылка (https://pp.userapi.com/c848532/v848532991/6b811/b1J3NZRBBuo.jpg) )
Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vogel от 01.09.2018 14:09:46
Цитироватьtestest пишет:
Тогда как дырка на фото - сквозная
Как вы это определили?) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 14:14:26
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.
Ну следы то наделали сверлом пока засверливали. 
Получается что ещё до того как заделывали. Лисов знал, Лисов знал!  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 14:15:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Сравнение двух фотографий:
( ссылка (https://pp.userapi.com/c848532/v848532991/6b811/b1J3NZRBBuo.jpg) )
Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
Дырка могла быть без обнажения на поверхности этой панели, а потом ее рассверлили при ремонте, - во всяком случае, я так думал до того, как послушал Герста. Сейчас сомневаюсь. В любом случае, нужны фотографии снаружи, чтобы убедиться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 14:27:07
Цитироватьvogel пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Тогда как дырка на фото - сквозная
Как вы это определили?)
Диаметр примерно равен глубине. Диаметр известен, толщина стенки тоже.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 01.09.2018 14:35:01
Если это действительно метеорит, то это очень нехорошо. Летать на орбите становится опасно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 14:38:39
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если это действительно метеорит, то это очень нехорошо. Летать на орбите становится опасно.
А если это не метеорит, то это тоже нехорошо, и летать на "Союзах" тоже становится опасно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 01.09.2018 10:46:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Итого что получается?
Дырку случайно просверлили при изготовлении корабля? Поняв что ошиблись чемто заткнули, а потом затычка выпала?
Технология такая в вакуумной технике есть: рассверливать и забивать пробку. Или резать резьбу и вкручивать болт. Но стык же провариваться должен в обязательном порядке. Тут следов сварки нет никаких.

Зато есть замечательная тема для конспирологов и товарища майора.

ЦитироватьСтарый пишет: 
Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
Выше по теме было выходное отверстие от микроудара с другого КА. Вот там - типичная картинка. А здесь - ровная поверхность, никакого венчика. Если не зачищали края, то это не выходное отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 14:47:27
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если это действительно метеорит, то это очень нехорошо. Летать на орбите становится опасно.
А если это прохреначили дрелью при изготовлении корабля то летать становится ещё опаснее. 
 Потому что метеорит он хрен знает где, а кривые руки работников отрасли - они всегда здесь. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 14:50:29
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
Дырка могла быть без обнажения на поверхности этой панели, 
В каком смысле?  :o  Её же нашли по утечке. То есть стенка была пробита насквозь но на мате ТИ изнутри корабля следов пробоя "почемуто" не осталось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 14:57:50
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если это та дырка то по крайней мере она не по сварному шву. Уже неплохо.
Если это та дырка, то она не в том корпусе, в котором была трещина. Видно, что на фото отверстия не в герметичном корпусе отсека, а в некоей накладной панели (или шпангоуте - не знаю ни конструкции, ни терминологии). Поэтому похоже, что засверливались до стенки гермообъёма, чтобы вскрыть проблемное место и добраться туда с герметиком. А вот что уже там - х.з.
Это и есть стенка бытового отсека. К обшивке приварен шпангоут и дырка насквозь сквозь шпангоут и обшивку. 

ЦитироватьЧто касается отверстия диаметром 2 мм, то поверьте, при такой течи им бы времени на ремонт не осталось. 
И какова по твоему скорость утечки через отверстие диаметром 2 мм при перепаде в 1 атм? 

ЦитироватьТак что там либо микродырочка от удара, либо действительно шов. Место теперь точно известно, чертежи у изготовителя есть. Значит в ЦУПе точный ответ знают. Скажут или будет очередная ТЗЧ - не берусь гадать.
Там вот эта круглая дырка сквозь шпангоут и обшивку. В этом уже нет сомнений. Осталось только выяснить как она возникла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 15:00:09
Пока моя версия: корабль улетел в космос с дыркой. Но к ней присосало мат теплоизоляции и утечки не было. В какойто момент мат отошёл и открыл дырку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 15:03:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы дырка была пробита метеоритом снаружи внутрь то на мате теплоизоляции остался бы след.
Дырка могла быть без обнажения на поверхности этой панели,
В каком смысле?  :o  Её же нашли по утечке. То есть стенка была пробита насквозь но на мате ТИ изнутри корабля следов пробоя "почемуто" не осталось.
Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля. Частица могла прорезать стенку и дойти до этой панели, оставив на ней вмятину или маленький прорыв, а воздух выходил через щель между панелью и стенкой. Потом космонавты взяли дрель и просверлили отверстие с перекрытием, чтобы герметизировать этот самый зазор.

Такая у меня была гипотеза. Но вот реплика Герста свидетельствует о том, что эта (или другая) дырка, похожая на просверленную, там была до ремонта.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 01.09.2018 15:25:05
ЦитироватьAlexander Gerst‏Подлинная учетная запись @Astro_Alex (https://twitter.com/Astro_Alex) 31 авг. (https://twitter.com/Astro_Alex/status/1035417998243311616)

Yesterday showed again how valuable our emergency training is. We could locate and stop a small leak in our Soyuz, thanks to great cooperation between the crew and control centres on several continents.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 01.09.2018 15:50:46
Цитироватьzandr пишет:
Вроде бы этого фото не было в теме
zandr, см #116 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1797113/#message1797113)
ЦитироватьСкрытый текст
Все эти фото - скриншоты из удалённого теперь видеоролика НАСА. В новом отредактированном варианте ролика эти кадры изъяты...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 15:51:46
Цитироватьtestest пишет: 
Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля. Частица могла прорезать стенку и дойти до этой панели, оставив на ней вмятину или маленький прорыв, а воздух выходил через щель между панелью и стенкой. Потом космонавты взяли дрель и просверлили отверстие с перекрытием, чтобы герметизировать этот самый зазор.

Такая у меня была гипотеза. Но вот реплика Герста свидетельствует о том, что эта (или другая) дырка, похожая на просверленную, там была до ремонта.
Ты чего, реально не понимаешь где что?  :o

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 01.09.2018 15:54:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Пока моя версия: корабль улетел в космос с дыркой. Но к ней присосало мат теплоизоляции и утечки не было. В какойто момент мат отошёл и открыл дырку.
ЦитироватьJonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 16 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/1035629156854374400)

That seems possible but discussion on http://nasaspaceflight.com says no. IN which case rather than MMOD srike it may be a manufacturing error that somehow was sealed over until a couple days ago. Very strange.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 15:57:57
Кстати, просто по случаю. Конструкция Союза аналогична конструкции Флакона - гладкая обшивка с приваренными штампованными шпангоутами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 01.09.2018 16:23:47
Может быть объяснение простое:
 Дыра в корпусе должна быть. По чертежу. Если посмотреть на другом корабле, то она там и будет. В прошлых случаях дыра заделывалась автоматически внутренней обивкой. Этого было достаточно. В этот раз под обивку что-то попало (винтик, отрезок провода...) уже в МКС. Этого оказалось достаточно, что бы обивка перестала прилегать к дыре.
 Теперь необходимо на борту иметь достаточно герметика, что бы заделывать такую дыру в следующих полетах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leroy от 01.09.2018 16:40:55
ЦитироватьОАЯ пишет:
Может быть объяснение простое:
 Дыра в корпусе должна быть. По чертежу. Если посмотреть на другом корабле, то она там и будет. В прошлых случаях дыра заделывалась автоматически внутренней обивкой. Этого было достаточно. В этот раз под обивку что-то попало (винтик, отрезок провода...) уже в МКС. Этого оказалось достаточно, что бы обивка перестала прилегать к дыре.

Сквозная дыра по чертежу?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 17:02:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля. Частица могла прорезать стенку и дойти до этой панели, оставив на ней вмятину или маленький прорыв, а воздух выходил через щель между панелью и стенкой. Потом космонавты взяли дрель и просверлили отверстие с перекрытием, чтобы герметизировать этот самый зазор.

Такая у меня была гипотеза. Но вот реплика Герста свидетельствует о том, что эта (или другая) дырка, похожая на просверленную, там была до ремонта.
Ты чего, реально не понимаешь где что?  :o  

Простой вопрос: зачем ЦУП сказал пихать ткань с эпоксидкой в дырку, а не накладывать ее сверху?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 01.09.2018 18:29:58
Цитироватьtestest пишет:
Белая панель, которую прорезает дырка, не прилегает вплотную к стенке корабля.
А это точно? Там не используется какой-нибудь клей?

Моя гипотеза - дырка просверлена только в шпангоуте, до его приварки к оболочке. Потом в оболочке или сваном шве образовалась трещина и воздух нашел себе путь от этой дырки до трещины.


Если бы отверстие случайно просверлили на земле после сборки корабля, должны были остаться следы герметизации.


Впрочем, против моей гипотезы и в пользу второй говорит та скорость, с которой было принято решение о способе ремонта. Такое впечатление, что в ЦУП-М знали, что это, и не хотели, чтобы Герст что-то там изучал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 18:50:30
Цитироватьopinion пишет: 
Впрочем, против моей гипотезы и в пользу второй говорит та скорость, с которой было принято решение о способе ремонта. Такое впечатление, что в ЦУП-М знали, что это, и не хотели, чтобы Герст что-то там изучал.
Сложилось аналогичное впечатление.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 01.09.2018 19:14:56
дубль, del
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 19:18:08
Цитироватьtestest пишет: 
Простой вопрос: зачем ЦУП сказал пихать ткань с эпоксидкой в дырку, а не накладывать ее сверху?
А он это сказал? 
Ели сказал то ответ простой - чтобы герметик заполнил всю длину дырки. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 01.09.2018 19:21:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Это и есть стенка бытового отсека. К обшивке приварен шпангоут и дырка насквозь сквозь шпангоут и обшивку.
Что-то не уразумею что я вижу на фото.

1. Сверху некий белый плоский лист с ребром, по вырезу на ребре - толщиной ~1-2 мм. На другом фото к тому ребру что-то там прикручено, так что он достаточно прочный.

2. На нём ровное, круглое с небольшим выступом и забоиной отверстие диаметром мм 3-3.5. Край резкий, не выгнут и не загнут. Видимый кусочек бокового края отверстия темноватый, не блестит.

3. Внутри, вроде как глубже, виднеется другое отверстие с блестящим кусочком края. То ли будто бы выгнутым к нам, то ли наоборот запиленным на конус, не разберу. То ли вообще между верхним и нижним (внешним) отверстиями какой-то отставший и завернувшийся тонкий слой (тогда видимый кусочек края собственно нижнего отверстия тоже ровный, будто просверлен). Боковая поверхность ровная и светлая.

4. Снаружи, по белому листу повреждения очень похожие на запилы от соскользнувшего сверла или фрезу. В царапинах блестит металл. (Лист металлический и покрыт какой-то белой эмалью?) Такой же запил возле края верхнего отверстия.

5. На другом фото, на лежащем сверху стёганом мате с изнанки повреждений не видно.



Действительно непонятно.
Отверстие на наружном листе образовалось при инциденте или просверлено изнутри?
Как вообще нашли точное место утечки?
Какие в точности действия выполняли для ремонта?
Если дырка сквозная - почему такая ровная и с прямыми краями, где следы на мате?
Если просверлили - то как вообще нашли в каком месте сверлить? Да ещё так точно
Или внушняя стенка вообще где-то глубже, а на фото какие-то внутренние слои?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 19:51:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Простой вопрос: зачем ЦУП сказал пихать ткань с эпоксидкой в дырку, а не накладывать ее сверху?
А он это сказал?
Ели сказал то ответ простой - чтобы герметик заполнил всю длину дырки.
1. Сказал. Запись не найду, но вот в пересказе SFN: Russian mission control instructed the crew to push the gauze into the hole, then tape the edges (https://spaceflightnow.com/2018/08/30/cosmonauts-plug-small-air-leak-on-the-international-space-station/)

2. А зачем нужно заполнить всю длину? Затем, чтобы гарантировать герметизацию слоев в дырке. дырка сверху проходит через панель, которую вы назвали шпангоутом, а под ней - собственно через стенку. Т. е. ЦУП-М хотел герметизировать шов между панелью и стенкой. О чем я и говорил с самого начала.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 01.09.2018 21:05:50
ЦитироватьTheoristos пишет:

Что-то не уразумею что я вижу на фото.

1. Сверху некий белый плоский лист с ребром, по вырезу на ребре - толщиной ~1-2 мм. На другом фото к тому ребру что-то там прикручено, так что он достаточно прочный.


Как вообще нашли точное место утечки?
Какие в точности действия выполняли для ремонта?

Не ребро, а П-образный профиль.

Место утечки нашли, закрывая по-очереди люки, потом ультразвуковым микрофоном (по свисту). Потом заклеили скотчем и увидели, что течь уменьшилась.

Насколько я понял, заполнили отверстие эпоксидной смолой, потом наложили сверху марлю, пропитанную той же эпоксидкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 07:34:11
ЦитироватьTheoristos пишет:

Действительно непонятно.
Отверстие на наружном листе образовалось при инциденте или просверлено изнутри?
Как вообще нашли точное место утечки?
Какие в точности действия выполняли для ремонта?
Если дырка сквозная - почему такая ровная и с прямыми краями, где следы на мате?
Если просверлили - то как вообще нашли в каком месте сверлить? Да ещё так точно
Или внушняя стенка вообще где-то глубже, а на фото какие-то внутренние слои?
Моя версия: изначальная трещина (в просторечье дырка) образовалась при ударе снаружи.
Нашли ее по звуку утечки, микрофоном или на глаз.

Для ремонта трещину рассверлили и получили отверстие (в просторечье дырку) с ровными краями.

Заполнили ее герметиком и добавили структурный наполнитель (ткань) для прочности. Налагать заплату сверху нельзя - достаточно быстро отойдет из за поверхностных температурных напряжений. В отверстии же она будет играть роль грибообразной пробки придавленной внутренним давлением воздуха.  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 21:35:57
ЦитироватьTheoristos пишет: 
Как вообще нашли точное место утечки?
На станции есть ультразвуковой течеискатель. При вытекании через отверстие в вакуум воздух издаёт ультразвуковой свист который регистрируется направленным микрофоном. Сначала путём закрытия люков определяют негерметичный отсек, а потом обшаривают его течеискателем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 21:41:43
Цитироватьtestest пишет: 
 Т. е. ЦУП-М хотел герметизировать шов между панелью и стенкой. О чем я и говорил с самого начала.
То что начинается с "то есть" это поллюции твоего рассудка. Ни о какой панели, шве и т.п. никакой ЦУП не говорил. Всё это существует только в твоих галлюцинациях. 
Что ты, блин, не смог понять из нарисованного мной рисунка?  :evil:  О чём ещё можно бредить?  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 21:43:39
ЦитироватьTheoristos пишет:
1. Сверху некий белый плоский лист с ребром, по вырезу на ребре - толщиной ~1-2 мм. На другом фото к тому ребру что-то там прикручено, так что он достаточно прочный.
Шпангоут приваренный к обшивке. Сквозь полку шпангоута приваренную к обшивке и прошло отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 21:47:50
ЦитироватьTheoristos пишет:
4. Снаружи, по белому листу повреждения очень похожие на запилы от соскользнувшего сверла или фрезу. В царапинах блестит металл. (Лист металлический и покрыт какой-то белой эмалью?) Такой же запил возле края верхнего отверстия.
Блин!  :evil:  То что ты называешь "белым листом" это полка профиля шпангоута.. Ну нарисовал же ясно на рисунке, ну что непонятно? 
 "Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.09.2018 21:53:07
Ещё раз:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=87346&width=500&height=500
 Кому, блин, что непонятно?  :evil:

Если непонятно то переспросите, я разжую. Но зачем форум то засерать?  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 01.09.2018 22:23:48
ЦитироватьСтарый пишет:
На станции есть ультразвуковой течеискатель. При вытекании через отверстие в вакуум воздух издаёт ультразвуковой свист который регистрируется направленным микрофоном.
При не повреждённом внешнем листе положение прорехи можно определить настолько точно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 01.09.2018 22:30:09
ЦитироватьСтарый пишет:
 "Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно?

Оксидированный алюминий я пару раз видал, и даже делал. Виденное на фото не походит. Хотя в этом вопросе не эксперт.

Не знаю, правда, каким макаром оксидированную деталюху можно приварить к корпусу. Или как оксидировать люминь, уже приваренный к обшивке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 01.09.2018 22:37:24
ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьtestest   пишет:
 Т. е. ЦУП-М хотел герметизировать шов между панелью и стенкой. О чем я и говорил с самого начала.
То что начинается с "то есть" это поллюции твоего рассудка. Ни о какой панели, шве и т.п. никакой ЦУП не говорил. Всё это существует только в твоих галлюцинациях.
Что ты, блин, не смог понять из нарисованного мной рисунка?  :evil:  О чём ещё можно бредить?  :evil:
пишу в третий раз вы отчаянной надежде, что до вас все- таки дойдет. Шпангоут  и стенка. Шов между ними виден даже на снимке. Его надо герметизировать. Ясно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Maks от 02.09.2018 05:47:45
Из этого события с производственным браком (возможно и диверсией украинских националистов) следует:
-необходимо осматривать визуально наружную поверхность спускаемого космического аппарата за полдня перед спуском на землю, дaже если она сделана из текстолита, углерод-углерода, гетинакса и др. прочных мaтepиaлoв.
Ecли ТЗП поврежден микрометеоритом,a разгерметизации не будет, то об этом узнают тогда, когда ТЗП прогорит в атмосфере. A космонавты погибнут. 
- следует добавить дополнительное защитное тканевое покрытие из кевлара поверх теплозащитной  обычной ткани черногo цвета на СА Союз и корабль Маска.
-Подyмать, что делать, если  микрометеорит в 1 см пробьет корабль Союз. Сможет ли запасной корабль с Земли стартовать до того, как умрут астронавты от голода?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 08:48:47
ЦитироватьСтарый пишет:
 "Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно?
А черные пятна на белом - это отвалившийся оксид да? Или может космонавтов заставили отскребать оксид до чистого люминя  :D  ? Старый, есть хоть что-то в чем вы разбираетесь профессионально?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=87343&width=500&height=500 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=87343&width=500&height=500)

Оксидированный алюминий - серый, ниже белого.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 09:14:25
ЦитироватьMaks пишет:
Из этого события с метеоритом
- метеорит - то, что упало на землю .


ЦитироватьMaks
Ecли ТЗП поврежден метеоритом,a если разгерметизации не будет, то об этом узнают тогда, когда ТЗП прогорит в атмосфере .
ТЗП Союза до разделения отсеков прикрыто.

ЦитироватьMaks пишет:
- следует добавить защитное тканевое покрытие из кевлара вместо обычной ткани черно цвета
Защитное покрытие там есть, и это не обычная ткань черного цвета.


ЦитироватьMaks пишет:
-Подyмать над вопросом, что делать, если метеорит в 1 см пробьет корабль Союз.Сможет ли запасной корабль с Земли стартовать до того, как умрут астронавты от голода.
-Подумать над тем, чтобы закрыть форум от балбесов. Смогут ли они найти себе занятие до того, как умрут от скуки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 01.09.2018 23:31:18
ЦитироватьСтарый пишет:
Пока моя версия: корабль улетел в космос с дыркой. Но к ней присосало мат теплоизоляции и утечки не было. В какойто момент мат отошёл и открыл дырку.
Сомнительно чтобы гелевый течеискатель при испытаниях на герметичность ничего не обнаружил. Даже если допустить это чудо, то от вибрации при транспортировке, старте, маневрах и стыковке мат мог отойти куда раньше, чем во время сна космонавтов. 
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 09:41:54
ЦитироватьVeganin пишет:
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
Не скажу за Герста, а следов на мате быть и не должно. Мат - внутренний. Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.09.2018 00:08:21
ЦитироватьNot пишет:
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину.  То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Как нашли где сверлить? То что на переднем плане - вроде не сам корпус.

Любопытно, а нет ли логов давления в МКС по времени? Рассверливание дырки на них не будет заметно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 10:13:14
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Как нашли где сверлить? То что на переднем плане - вроде не сам корпус.
Писали про бороскоп. Т.е. сначала определили приблизительное место, потом добрались бороскопом до герметичного корпуса, визуально оценили трещину, послече чего просверлили внутреннюю панель и через полученное отверстие - собственно корпус. Но это навскидку, возможны и другие варианты. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 01:50:15
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Как нашли где сверлить? То что на переднем плане - вроде не сам корпус.
Писали про бороскоп. Т.е. сначала определили приблизительное место, потом добрались бороскопом до герметичного корпуса, визуально оценили трещину, послече чего просверлили внутреннюю панель и через полученное отверстие - собственно корпус. Но это навскидку, возможны и другие варианты.
О чём вы бредите? Какая панель???  :o  Какой бороскоп? Дырка прямо на обшивке в доступном месте лишь слегка прикрытая матом теплоизоляции. Мат отогнули и вот она.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 01:52:44
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Как нашли где сверлить? То что на переднем плане - вроде не сам корпус.
Разговор тупого с дебилом. Панели, трещины, метеориты, засверливание... Поллюции рассудка... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 01:55:24
ЦитироватьNot пишет: 
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Ты долго думал пока додумался до этой поллюции?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 06:19:01
ЦитироватьNot пишет:
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Ну да, микрометеорит пробил защиту, при этом сам не испарился и даже не разрушился, а деформировал корпус так, что тот треснул. Трещина под полкой шпангоута, но её как то локализовали с погрешностью не более двух миллиметров. Потом втихаря рассверлили. Судя по повреждениям вокруг отверстия, перед этим приняли сто грамм для храбрости (но в невидимую трещину попали, мастерство не пропьёшь).


Версия зашибись. Даже лучше кувалды. Неясно только, куда космонавты совали бороскоп.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.09.2018 06:48:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если это действительно метеорит, то это очень нехорошо. Летать на орбите становится опасно.
А если это прохреначили дрелью при изготовлении корабля то летать становится ещё опаснее.
 Потому что метеорит он хрен знает где, а кривые руки работников отрасли - они всегда здесь.
Кривые руки лечатся усилением контроля и ужесточением тех. приёмки. А вот если это космический мусор, то летать скоро станет нельзя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 18:50:47
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Пробило слой защиты и на излете ударило по герметичному корпусу, деформировав его и создав в нем трещину. То есть сквозного пролета не было. Далее трещина была рассверлена и залита герметиком.
Ты долго думал пока додумался до этой поллюции?
Я вам скажу одну вещь, только вы не обижайтесь. Один из первых навыков авиатехника - отличать анодированный металл от окрашенного, это как отче наш. Важно это по ряду причин, кои вам знать необязательно. Далее авиатехников обучают лечить поврежденные дюралевые изделия, но это тоже не для вас.

Вам, как специалисту в области поллюций нужно блистать на другом форуме. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 18:52:16
Цитироватьopinion пишет:  куда космонавты совали бороскоп.
вы вероятно путаете бороскоп с другим изделием.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 02.09.2018 08:52:29
Цитироватьopinion пишет:
Версия зашибись. Даже лучше кувалды. Неясно только, куда космонавты совали бороскоп.
Да что ж все такие медленные-то здесь? Пока не нарисуешь - не дойдет.

Вот такая была версия, отличная версия (ссылка (https://pp.userapi.com/c849332/v849332135/69591/N1Ge0Xp4Alg.jpg)):


Но слова Герста ей противоречат. И теперь основная версия выглядит так (ссылка (https://pp.userapi.com/c849332/v849332135/69599/J9omm-A5E_Q.jpg)):
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 10:15:36
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Версия зашибись. Даже лучше кувалды. Неясно только, куда космонавты совали бороскоп.
Да что ж все такие медленные-то здесь? Пока не нарисуешь - не дойдет.
Вот такая была версия, отличная версия ( ссылка (https://pp.userapi.com/c849332/v849332135/69591/N1Ge0Xp4Alg.jpg) ):
Всё красиво только метеорит пробивает какюто странную дырку. Это был метеорит-гвоздь?  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 10:24:15
ЦитироватьNot пишет: 
Я вам скажу одну вещь, только вы не обижайтесь. Один из первых навыков авиатехника - отличать анодированный металл от окрашенного, это как отче наш. Важно это по ряду причин, кои вам знать необязательно. Далее авиатехников обучают лечить поврежденные дюралевые изделия, но это тоже не для вас.
Меня умиляют товарищи которые судят о том в чём ни ухом ни рылом. Самолёты, чтоб ты знал,делаются из дюраля. Который не сваривается, поэтому там шпангоуты к обшивк приклёпывают. А космический корапь сделан из свариваемого сплава АМГ,потому что шпангоуты  нём приваривают. Ты на внешний вид дюраль от АМГ отличишь? 
Вот как научишься различать так и приходи учить авиатехников. А пка спроси у Яндекса что-нибудь типа зделия из АМГ" и штудируй внешний вид.

ЦитироватьВам, как специалисту в области поллюций нужно блистать на другом форуме.  ;)

Специалисту по умственным поллюциям, дорогой. Ты как всегда перепутал с понятными тебе. И как всегда дал свет невпоад.
 А что делают с теми кто даёт советы невпопад? Да  вообще непрошенные советы? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 20:25:49
ЦитироватьСтарый пишет: Всё красиво только метеорит пробивает какюто странную дырку. Это был метеорит-гвоздь?  :oops:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метеорит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 10:29:16
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
Кривые руки лечатся усилением контроля и ужесточением тех. приёмки. А вот если это космический мусор, то летать скоро станет нельзя.
Кривые руки лечатся хорошей зарплатой. Потому что:
1. Специалист будет бояться потерять высокооплачиваемую работу
2. Работодатель будет иметь возможность из толпы желающих выбрать наименее криворукого. 
3. Паровозиком к высокой зарплате идёт высокая ответственность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 10:32:54
Цитироватьtestest пишет: 
Но слова Герста ей противоречат. И теперь основная версия выглядит так ( ссылка (https://pp.userapi.com/c849332/v849332135/69599/J9omm-A5E_Q.jpg) ):
Слова неправильные. Правильные слова: "Васька, гляди как я могу!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 02.09.2018 10:37:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё красиво только метеорит пробивает какюто странную дырку. Это был метеорит-гвоздь?  :oops:  
Я в этом не разбираюсь, так что мог нарисовать неправильно. Но, по логике, проходя через стенку, объект выгорает и теряет диаметр. Хотя чем дальше, тем быстрее, так что дырка должна быть скорее параболической в разрезе, а не конической.

Вот еще наблюдение.

Первое сообщение о том, что утечка находится в Союзе - в 11:20 UTC (твиттер NSF).
Фраза Герста о том, что дырка выглядит как просверленная, и рядом следы инструмента - около 13:00 UTC.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 20:38:12
ЦитироватьСтарый пишет: А космический корапь сделан из свариваемого сплава АМГ,потому что шпангоуты нём приваривают.
Ага, и в какой же момент он был анодирован? ;) Дюраль же был упомянут в связи неким форумным персонажем, именующим себя "авиатехником".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 10:44:34
ЦитироватьNot пишет: 
Ага, и в какой же момент он был анодирован?  ;)  Дюраль же был упомянут в связи неким форумным персонажем, именующим себя "авиатехником".
В процессе изготовления. А ты решил докопаться до слова "анодирован"? Успокойся, это естественный матовый цвет АМГ. 
 А там где сверло повредило поверхность там "анодированный" слой повреждён и виден металлический блеск. Заметь: задиров краски нет. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 10:52:34
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё красиво только метеорит пробивает какюто странную дырку. Это был метеорит-гвоздь?  :oops:  
Я в этом не разбираюсь, так что мог нарисовать неправильно. Но, по логике, проходя через стенку, объект выгорает и теряет диаметр. 
Нет. При ударе в преграду метеорит образует в ней полукруглый (чашеобразный) кратер в случае если не пробивает преграду и расширяющуюся внутрь воронку в случае если пробивает. 
 Ни та ни другая не подходят к нашему случаю.
 И вообще если метеорит стенку пробил то след на мате должен быть, а если не пробил то воздух не будет выходить и никто ничего вообще не заметит. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 02.09.2018 21:00:38
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Ага, и в какой же момент он был анодирован?  ;)  Дюраль же был упомянут в связи неким форумным персонажем, именующим себя "авиатехником".
В процессе изготовления. А ты решил докопаться до слова "анодирован"? Успокойся, это естественный матовый цвет АМГ.
Естественный цвет АМГ - не белый. Попробуйте еще раз.

ЦитироватьСтарый пишет:
 А там где сверло повредило поверхность там "анодированный" слой повреждён и виден металлический блеск. Заметь: задиров краски нет.
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40674.jpg

Задиры краски там как раз есть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 02.09.2018 11:11:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. При ударе в преграду метеорит образует в ней полукруглый (чашеобразный) кратер в случае если не пробивает преграду и расширяющуюся внутрь воронку в случае если пробивает.
Форма зависит от отношения плотностей и относительной скорости. Это не обязательно будет чаша.

ЦитироватьИ вообще если метеорит стенку пробил то след на мате должен быть, а если не пробил то воздух не будет выходить и никто ничего вообще не заметит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 12:20:56
Цитироватьtestest пишет:
Вот такая была версия, отличная версия

Да, только непонятно, что здесь?
Сварка? Точечная или сплошная?
Цитироватьtestest пишет:
Но слова Герста ей противоречат.

А в чем противоречат?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Liss от 02.09.2018 12:50:39
Цитироватьtestest пишет: 
Первое сообщение о том, что утечка находится в Союзе - в 11:20 UTC (твиттер NSF).
Фраза Герста о том, что дырка выглядит как просверленная, и рядом следы инструмента - около 13:00 UTC.
Это не совсем так, а точнее, совсем не так.

Все первые сообщения основаны на франкоязычном (!) твиттере https://twitter.com/techspatiales/ --

Цитировать[11:50]  L'ISS est en train de subir une dépressurisation (pas de danger immédiat pour l'équipage). Ils cloisonnent chaque module pour localiser la fuite.
@idariane
В ответ @TechSpatiales @SpaceNews_Inc и еще 3
On  http://www.ustream.tv/channel/live-iss-stream ...
It is reported
 "The hatches between the segments are closed step by step to find the leak"
 
[12:04] La pression continue de baisser dans MRM1. Je crois avoir compris que la pression de ce module a baissé de 10%, ce qui serait préoccupant.
 
[12:24]  Ils ont rouvert la plupart des écoutilles et se focalisent autour de MRM-1. L'équipage qui faisait des tests dedans est sorti et ils ont refermé son écoutille pour remesurer proprement sa variation de pression.
 
[12:27]  L'écoutilles du Soyouz amarré à MRM-1 a été fermée, de même que celle de MRM-1 vers le reste de la station. On converge
 
[12:32]  La source de la fuite d'air sur l' #ISS a été localisée dans le module orbital du Soyouz amarré au module russe MRM-1. Ils inspectent la paroi maintenant.
 
[12:33]  Ils ont pu vérifier que la fuite ne vient ni de MRM-1, ni du module de descente du Soyouz. Ne reste que le module orbital.
 
[12:42]  Le compartiment de descente du Soyouz a sa pression stable. Le module de vie (ou module orbital) est isolé du reste et a sa pression qui baisse. L'équipage en sort et rejoint la station. Ils préparent un appareil à ultrasons pour repérer la fuite. Tout a l'air ok visuellement.
 
[12:47] Ils viennent de trouver un trou de 2mm dans la paroi ! Pas de panique, ils cherchent quelque chose pour boucher le trou.
 
[12:50]  Le trou est bouché (j'ai pas compris avec quoi, ma connexion est mauvaise et saute), mais la pression a l'air de s'être immédiatement stabilisée. Ils cherchent un trou à l'opposé du module, au cas où.
 
[12:54] En effet, @Astro_Alex a mis son doigt pour boucher le trou en attendant, et ils ont du matos spécialement conçu pour colmater définitivement. Alex aura littéralement touché l'espace, sans combinaison !
 
[13:04] La réparation du trou est plus compliquée que prévu, l'objet a percé et déformé plusieurs couches de métal, et ça continue de fuir même quand on le bouche.
 
[13:08]  Ils ont mis plusieurs couches d'un matériau qui polymérise pour boucher le trou, et ont largement débordé autour du trou poyr bien le couvrir. La fuite d'air a largement baissé, mais continue néanmoins. Impossible de dire si c'est cette fuite qui est diffuse, ou une autre.
 
[13:12] Le trou a l'air d'avoir été créé par une perceuse il y a longtemps, et s'est mis à fuir vers l'extérieur à l'occasion d'un impact, un choc ? En tout cas le trou n'est pas direct vers l'extérieur.
 
[13:23] Quelqu'un va peut-être se faire tirer les oreilles en Russie: le trou intérieur ressemble comme 2 gouttes d'eau à un trou de perceuse mal fait, et il y a même la trace du foret qui a rippé et abîmé le metal autour.
 
[13:27] La sonde ultrasonique indique que le trou "extérieur" du Soyouz est situé proche du trou intérieur. Mais les astronautes et les équipes au sol sont bien convaincus que ce trou interne a été fait par une perceuse.
  
[13:32]  L'urgence est devenue très relative, la taux de dépressurisation a baissé d'un facteur 6. À ce rythme, la fuite deviendra gênante dans... 18 jours. De quoi prendre le temps de boucher tout ça proprement.
 
[13:37]  Ils ont observé l'extérieur du Soyouz aux jumelles depuis les hublots de la station. Ils n'ont rien vu d'évident, mais transmettent les photos prises au téléobjectif aux équipes au sol.
Время московское декретное. Первое сообщение о разгерметизации -- 11:50, место утечки в районе МИМ1 -- 12:04, конкретно орбитальный модуль "Союза" -- 12:32, залепили чем попало -- 12:50, дырка похожа на давний след дрели -- 13:12 ДМВ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 12:58:47
ЦитироватьLiss пишет:
дырка похожа на давний след дрели
Ее что же, жвачкой залепили? А сейчас затычка высохла и отстрелилась?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 02.09.2018 13:14:30
ЦитироватьLiss пишет:
Время московское декретное. Первое сообщение о разгерметизации -- 11:50, место утечки в районе МИМ1 -- 12:04, конкретно орбитальный модуль "Союза" -- 12:32, залепили чем попало -- 12:50, дырка похожа на давний след дрели -- 13:12 ДМВ.
Спасибо, я, значит, часовой пояс спутал в записи трансляции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 02.09.2018 13:22:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да, только непонятно, что здесь?
Сварка? Точечная или сплошная?
Цитироватьtestest   пишет:
Но слова Герста ей противоречат.

А в чем противоречат?
Я не знаю. Вполне возможно, там герметично, но документация не гарантирует этого.

Герст сказал, что дырка выглядит как просверленная, до всякого ремонта. Ее не космонавты рассверлили, а в таком виде, как на фотографии, уже нашли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дем от 02.09.2018 13:24:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Это и есть стенка бытового отсека. К обшивке приварен шпангоут и дырка насквозь сквозь шпангоут и обшивку.
Цитировать
Шпангоут не приварен - он на заклёпках. Т.е. это штатная дырка под заклёпку. Которую или вообще забыли вставить, или не расклепали и она какое-то время держалась на краске. А потом её выдавило. 
По всей видимости вторая дырка - аналогичная, которая ещё держалась.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 13:59:00
Допустим, имеется повреждение гермокорпуса А или Б


В обоих случаях я бы ремонтировал по-другому. Сначала засверлил бы 6 глухих отверстий вокруг повреждения и закачал бы герметик туда. Предварительно перекрыв центральное отверстие, если оно есть. А потом ты герметизировал центральное отверстие. Проще всего в этом случае рассверлить отверстие до 3.5 и закрутить винт М4, смазанный герметиком.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 14:16:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Проще всего в этом случае рассверлить отверстие до 3.5 и закрутить винт М4, смазанный герметиком.
Или клепочником поставить заклепку.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.09.2018 14:52:55
ЦитироватьСтарый пишет:
"Белая эмаль" это цвет голого оксидированного алюминия. Ну что не понятно?
ЦитироватьСтарый пишет:
В процессе изготовления. А ты решил докопаться до слова "анодирован"? Успокойся, это естественный матовый цвет АМГ.
ЦитироватьСтарый пишет:
А там где сверло повредило поверхность там "анодированный" слой повреждён и виден металлический блеск

Конечно, есть тонкое терминологическое различие в процессах оксидирования и анодирования, но... всё равно не похоже. Особенно - на "естественный матовый цвет АМГ". Уж "естественно окисленного" АМГ я насмотрелся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.09.2018 14:53:26
ЦитироватьVeganin пишет:
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
Смущает отсутствие матов в реплике.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.09.2018 15:11:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Или клепочником поставить заклепку.
А не боязно, подпортить вакуум?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 16:19:57
Дык вот он, невооруженным глазом.

Черненький.
Перепад невелик, не подпортится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 16:34:24
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
Смущает отсутствие матов в реплике.
Мат они отогнули в сторону, что видно на снимке. (благодаря чему и стала видна его внутренняя сторона)  Чего о нём говорить то?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 16:37:25
ЦитироватьTheoristos пишет: 
Конечно, есть тонкое терминологическое различие в процессах оксидирования и анодирования, но... всё равно не похоже. Особенно - на "естественный матовый цвет АМГ". Уж "естественно окисленного " АМГ я насмотрелся.
Да хрен с ним. Я вобще хотел сказать "оксидная плёнка защищающая металл от окисления". 
Ну счас после крупного плана всем видно что это не "крашеная белой краской панель" а обычный голый металл? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.09.2018 16:42:55
Вот на переднем плане - голый металл
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 16:43:14
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Проще всего в этом случае рассверлить отверстие до 3.5 и закрутить винт М4, смазанный герметиком.
Или клепочником поставить заклепку.
Для этого нужна такая заклёпка и соответствующий инструмент. 
А так как давление внутри корабля само прижмёт затычку к дырке то и заклёпывать не надо и даже смазывать болт герметиком. Просто вставить в дырку и всё. 

Вобщем проще всего залепить дырку жевачкой.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 16:53:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
дырка похожа на давний след дрели
Ее что же, жвачкой залепили? А сейчас затычка высохла и отстрелилась?
Вероятнее всего к дырке был присосан мат внутренней обивки. А потом он отошёл. 
Жвачка вряд ли бы отстрелилась так как была бы присосана к дырке. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 16:57:10
Вобщем как я понял командир лично руководил борьбой за живучесть и у русских матросов героев не было ни времени ни возможности незаметно для него засверлить дырку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 16:59:05
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Но отсутствие следов на мате и реплика Герста смущают.
Смущает отсутствие матов в реплике.
Аааа! Ты имел в виду совсем не те маты? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.09.2018 17:01:07
Слышал как из ~3мм отверстия нипеля выходит +1 атм - свистит дай боже, никакого ультразвука не надо.
Правда, как оно звучит изнутри шины - не знаю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 17:10:59
Самый надёжный и неотразимый метод:
Цитировать[12:54] En effet, @Astro_Alex a mis son doigt pour boucher le trou en attendant, et ils ont du matos spécialement conçu pour colmater définitivement. Alex aura littéralement touché l'espace, sans combinaison !
 Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч? Сам командир, чтоли, геройски бросился грудью пальцем на пробоину?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 17:28:37
Цитировать[13:04] La réparation du trou est plus compliquée que prévu, l'objet a percé et déformé plusieurs couches de métal, et ça continue de fuir même quand on le bouche. 
Ага. Шпангоут прихвачен к обшивке точечной сваркой и даже при заткнутой пальцем/заклеенной скотчем дырке воздух продолжал протекать через щель между обшивкой и шпангоутом. Видать поэтому замазку и напихивали внутрь дырки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 17:31:56
Ну и наконец вердикт и приговор метеоритной версии:
Цитировать[13:12] Le trou a l'air d'avoir été créé par une perceuse il y a longtemps, et s'est mis à fuir vers l'extérieur à l'occasion d'un impact, un choc ? En tout cas le trou n'est pas direct vers l'extérieur. 

[13:23] Quelqu'un va peut-être se faire tirer les oreilles en Russie: le trou intérieur ressemble comme 2 gouttes d'eau à un trou de perceuse mal fait, et il y a même la trace du foret qui a rippé et abîmé le metal autour. 

[13:27] La sonde ultrasonique indique que le trou "extérieur" du Soyouz est situé proche du trou intérieur. Mais les astronautes et les équipes au sol sont bien convaincus que ce trou interne a été fait par une perceuse.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 17:34:22
ЦитироватьTheoristos пишет:
Слышал как из ~3мм отверстия нипеля выходит +1 атм - свистит дай боже, никакого ультразвука не надо.
Правда, как оно звучит изнутри шины - не знаю.
Свистит потому что струя взаимодействует с окружающим воздухом и генерирует колебания. Изнутри всё по другому так как воздух не выходит из дырки а входит в неё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 17:37:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Да хрен с ним. Я вобще хотел сказать "оксидная плёнка защищающая металл от окисления".
Ну счас после крупного плана всем видно что это не "крашеная белой краской панель" а обычный голый металл?
Больше похоже на краску.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 17:37:54
у и как водится напоследок три вопроса которые ждут ответа:
1. Почему дырка не открылась сразу?
2. Какая сволочь просверлила дырку?
3. Кто за это ответит? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 17:40:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Самый надёжный и неотразимый метод:
Цитировать[12:54] En effet, @Astro_Alex a mis son doigt pour boucher le trou en attendant, et ils ont du matos spécialement conçu pour colmater définitivement. Alex aura littéralement touché l'espace, sans combinaison !
Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч? Сам командир, чтоли, геройски бросился грудью пальцем на пробоину?
Ага
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 17:44:39
ЦитироватьTheoristos пишет:
Слышал как из ~3мм отверстия нипеля выходит +1 атм - свистит дай боже, никакого ультразвука не надо.
Правда, как оно звучит изнутри шины - не знаю.
Возможно, на ультразвуке меньше помех.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 17:56:01
В общем, девиз укротителей огня "Я же категорически запретил сверлить" всё ещё актуален.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 17:58:52
Цитироватьopinion пишет:
В общем, девиз укротителей огня "Я же категорически запретил сверлить" всё ещё актуален.
Мне тоже навеяло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 18:05:20
ЦитироватьСтарый пишет:
у и как водится напоследок три вопроса которые ждут ответа:
1. Почему дырка не открылась сразу?
Ну, наверно, её чем-то заткнули. Потом затычка потеряла герметичность (впервые зафиксирована утечка воздуха), а потом затычку выбило (утечка увеличилась и в дальнейшем не менялась).
Цитировать3. Кто за это ответит?
Неправильный вопрос.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 18:08:13
И уголок конспиролога. 
Чтото странные и непонятные отказы происходят с Союзами в "переломные моменты" когда решается кто на чём будет летать.
То дважды не срабатывает пирозамок, причём тот к которому был доступ уже после проверки цепей. 
То стенка корабля просверлена насквозь, но отверстие открывается не сразу. 

Уж не орудует ли на ЗЭМе диверсант?

Я понимаю что не нужно искать заговора там где всё объясняется рас3.14дяйством. Но интересно - по какому рас3.14дяйству можно нечаянно просверлить стенку корабля?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 18:10:17
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да хрен с ним. Я вобще хотел сказать "оксидная плёнка защищающая металл от окисления".
Ну счас после крупного плана всем видно что это не "крашеная белой краской панель" а обычный голый металл?
Больше похоже на краску.
А почему в местах царапин нет задиров краски?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leroy от 02.09.2018 18:16:09
Цитироватьopinion пишет:
В общем, девиз укротителей огня "Я же категорически запретил сверлить" всё ещё актуален.
Во! Сразу вспомнилось!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 18:19:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Ага. Шпангоут прихвачен к обшивке точечной сваркой и даже при заткнутой пальцем/заклеенной скотчем дырке воздух продолжал протекать через щель между обшивкой и шпангоутом. Видать поэтому замазку и напихивали внутрь дырки.
Вряд ли это эффективно.
Поэтому я и предлагал засверливаться в шпангоут глухими отверстиями вокруг повреждения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 02.09.2018 18:22:27
ЦитироватьСтарый пишет:
у и как водится напоследок три вопроса которые ждут ответа:
1. Почему дырка не открылась сразу?
2. Какая сволочь просверлила дырку?
3. Кто за это ответит?
Почему не спросить "куда делась заклепка"? Это же естественнее: На чертеже дырка нарисована. Ее и просверлили - куда деваться на предприятии высокой производственной культуры. А про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.
Вобщем:
"Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!" - узнаете? :-)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 18:25:23
Ещё кусочек конспирологии. 
Просверлить шпангоут гораздо сложнее и неудобнее чем просто средину листа обшивки. Значит что?  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 02.09.2018 18:27:04
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч? Сам командир, чтоли, геройски бросился грудью пальцем на пробоину?
Ага
@Astro_Alex (https://twitter.com/Astro_Alex) - аккаунт А. Герста, он и дырку пальцем затыкал;
У командира аккаунт в твиттере - @Astro_Feustel (https://twitter.com/Astro_Feustel)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.09.2018 18:56:01
ЦитироватьСтарый пишет:
 Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 18:58:49
ЦитироватьОАЯ пишет: 
Почему не спросить "куда делась заклепка"? Это же естественнее: На чертеже дырка нарисована. Ее и просверлили - куда деваться на предприятии высокой производственной культуры. А про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.
Сомневаюсь что будут и варить и клепать одновременно. Да и не принято у нас клепать гермоотсеки и баки, для этого свариваемый сплав и изобрели. 
 А где остальные девять заклёпок? ;)
ЦитироватьА про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.

Живо представил себе только что нанятого работягу - ПТУшника забивающего в одну дырку 10 заклёпок. И похмельного мастера с чертежом в руках контролирующего новичка: -Опять эти инженерА фигню кауюто нарисовали... :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 19:19:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:

Больше похоже на краску.
А почему в местах царапин нет задиров краски?
Потому что это не православная масляная краска, а буржуазная порошковая. Если нанесена по технологии, фиг задерёшь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 02.09.2018 19:37:22
ЦитироватьDutchSpace‏ @DutchSpace (https://twitter.com/DutchSpace) 31 авг. (https://twitter.com/DutchSpace/status/1035591598581710851)

... ULD (Ultrasonic Leak Detector) ...

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 19:41:11
Порошковая требует нагрева после нанесения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 19:52:24
С абазы.
БО клепаный, сварной, крашеный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 19:57:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
Порошковая требует нагрева после нанесения.
Обязательно. Но автоклавы на весь КА - традиция отрасли. Хотя, если честно, я не понимаю, как шпангоут обработан после сварки. Ни покраска, ни анодирование не очень вписываются. Обработка до сварки тоже вызывает сомнения.

Если бы мне показали фотографию без прочих вводных, я бы сказал "порошковая краска".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.09.2018 20:11:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
С абазы.
БО клепаный, сварной, крашеный.
Так что, тупо заклёпка выпала? А мы тут теории строим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 20:22:50
Да ужж... не ожидал, что там заклепок тьмы и тьмы. Как в самолете.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 20:38:24
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
С абазы.
БО клепаный, сварной, крашеный.
Так что, тупо заклёпка выпала? А мы тут теории строим.
А где же остальные заклёпки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 20:41:48
Мне не довелось видеть голый БО, довелось только голый СА. Никаких заклёпок. Только сварка. Сомневаюсь что у БО другая конструкция.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 20:45:27
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:

Больше похоже на краску.
А почему в местах царапин нет задиров краски?
Потому что это не православная масляная краска, а буржуазная порошковая. Если нанесена по технологии, фиг задерёшь.
А почему православный корапь покрашен католической краской?  :o  Или, о ужас, протестанской?  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.09.2018 20:47:13
Гдето даже здесь была фотография голого СА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 03.09.2018 06:51:21
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
С абазы.
БО клепаный, сварной, крашеный.
Так что, тупо заклёпка выпала? А мы тут теории строим.
Насчет тупо - согласен, по отношению к вашим "теориям". 

Отверстие - НЕ заклепочное, поскольку неперпендикулярное, неровное, засверленное уже после покраски и с повреждениями (задирами) окружающих поверхностей. Тот, кто хотя бы раз видел как сверлят под заклепки на заводе - поймет. Сверлят скоростным пневмоинструментом, с автоматической установкой угла, по шаблону.


Просверлить то, что видно на фото можно только в спешке, в стесненных условиях и ПОСЛЕ окончательной сборки, т.е. либо в процессе устранения НШС на борту, или (тьфу-тьфу) в результате саботажа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 20:59:06
СА

Как будто черти на нем овес молотили.  :|
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 21:01:34
И вот БО
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 02.09.2018 21:13:06
Короче, если на самом деле это не вставленная заклёпка или просверленная не там дырка в пилотируемом корабле - то это новое пробитое днище в отрасли
Это днище даже  ниже, чем вставленный верх ногами датчик угловых скоростей или не так заправленный разгонный блок.
А даже боюсь представить, что будет дальше. Забудут уложить парашют?  :o

Но об истинных причинах ситуации  вам не скажут. Всё засекретят и NASA уговорят молчать.
Может через пару лет кто-нибудь из космонавтов или бывших чиновников проболтается.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 03.09.2018 07:22:19
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Короче, если на самом деле это не вставленная заклёпка или просверленная не там дырка в пилотируемом корабле - то это новое пробитое днище в отрасли
Оу, специалисты по пробитым днищам подтянулись. Крот в МИКе (если таковое подтвердится) - это не пробитое днище, а работа для компетентных органов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.09.2018 21:36:18
ЦитироватьNot пишет:
Оу, специалисты по пробитым днищам подтянулись. Крот в МИКе (если таковое подтвердится) - это не пробитое днище, а работа для компетентных органов.
1.Вроде после историй с пирозамком аппарат снаружи под видеорегистратором.
2. Если "диверсант" прокрутил отверстие, воздух уходил бы постоянно. Сомневаюсь, чтобы он поставил туда затычку с часовым механизмом. Причем при автономном полете такая течь сказалась бы очень быстро.
3. А как же испытания в вакуумкамере?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Schwalbe от 02.09.2018 21:56:54
ЦитироватьСтарый пишет:
То стенка корабля просверлена насквозь, но отверстие открывается не сразу.

Уж не орудует ли на ЗЭМе диверсант?
Учитывая, что летают в скафандрах, целью мог быть срыв стыковки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 02.09.2018 22:27:40
ЦитироватьSchwalbe пишет:
целью мог быть срыв стыковки.
Тогда бы ножовкой подпилили стыковочный щуп  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Александр от 02.09.2018 23:24:49
А как вам такой сценарий попроще. Без конспиралогии, кривых рук и т.п., но с внешним воздействием.
Каким-то образом обнаружили где под внутренним матом изоляции в БО идет утечка, отогнули и увидели на поверхности шпангоута трещины. Точно определено место. Заклеили какой-то лентой - давление продолжало падать. Чтоб добраться до дырки в корпусе БО для герметизации решили рассверлить шпангоут по месту трещины. Американский кэп долго не соглашался, но наши уломали. Посверлили в невесомости - отсюда и все эти следы соскальзывания свёрел свежие по поверхности вокруг отверстия. Ну и дальше стали герметик мазать.   
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Schwalbe от 02.09.2018 23:59:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
А как же испытания в вакуумкамере?
На 254 сейчас целиком Союз испытывают?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 00:26:35
ЦитироватьАлександр пишет:
А как вам такой сценарий попроще. 
Никак. Со станции вёлся прямой репортаж в котором в прямом эфире транслировалось что и как было на самом деле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Astro Cat от 03.09.2018 06:25:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Со станции вёлся прямой репортаж в котором в прямом эфире
А записи его ни у кого нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 03.09.2018 07:42:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Почему не спросить "куда делась заклепка"? Это же естественнее: На чертеже дырка нарисована. Ее и просверлили - куда деваться на предприятии высокой производственной культуры. А про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.
Сомневаюсь что будут и варить и клепать одновременно. Да и не принято у нас клепать гермоотсеки и баки, для этого свариваемый сплав и изобрели.
 А где остальные девять заклёпок?  ;)
ЦитироватьА про заклепки на чертеже пишут прописью - 10 заклепок таких-то и указывают на одну дырку при этом.

Живо представил себе только что нанятого работягу - ПТУшника забивающего в одну дырку 10 заклёпок. И похмельного мастера с чертежом в руках контролирующего новичка: -Опять эти инженерА фигню кауюто нарисовали...  :)
На чертеже написано 10 заклепок. А у слесаря сборщика 20 коробочек с разными типономиналами сборочных единиц. И в каждой неисчисляемое количество их. И возможно следом идет женщина-красавица с баночкой контровочной краски. Ошибиться-пропустить отверстие, залитое в спешке краской - просто ошибка. Вобщем шерше ля фам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 03.09.2018 07:46:50
Цитироватьtnt22 пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто этот АстроАлекс который заткнул дырку пальцем пока искали скотч? Сам командир, чтоли, геройски бросился грудью пальцем на пробоину?
Ага
@Astro_Alex (https://twitter.com/Astro_Alex) - аккаунт А. Герста, он и дырку пальцем затыкал;
У командира аккаунт в твиттере - @Astro_Feustel (https://twitter.com/Astro_Feustel)
Это на тренировках такому учат?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.09.2018 07:48:48
Вышеизложенное - сказки людей, НИКОГДА не видевших серьезного производства.
Хотя задиры краски от какого-то инструмента - это конечно нонсенс и предмет расследования.  :|
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.09.2018 07:58:24
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 03.09.2018 08:18:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Закон Мерфи не просто так в авиации придумали. Не может быть, чтобы не попадались.


Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.09.2018 08:27:33
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Закон Мерфи не просто так в авиации придумали. Не может быть, чтобы не попадались.


Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
НеТ, кто то в принципе их видел?
А ведь на самолете заклепки постоянно работают на растяжение, а окружающие конструкции испытывают знакопеременные нагрузки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 03.09.2018 20:16:54
Цитироватьopinion пишет:
Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
Мозги филолухов заодно склеивают. Дюраль же не клеится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ken_park от 03.09.2018 10:38:44
ЦитироватьТрещина на МКС могла образоваться из-за халатности при строительстве корабля «Союз»
ЦитироватьОб этом агентству РИА Новости сообщил источник, знакомый с ситуацией.
По его словам, отверстие во внутреннем корпусе бытового отсека появилось ещё на Земле. Ответственный сотрудник установлен. Эксперты полагают, что рабочий, скорее всего, после того как осознал ошибку, заделал трещину специальным клеем, поэтому её не обнаружили во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском. Однако позже клей подсох и был выдавлен.
Официального подтверждения этой информации пока нет.
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле «Союз». Отверстие заделали специальным герметиком.
https://govoritmoskva.ru/news/172074/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 03.09.2018 10:39:25
Бинго https://ria.ru/space/20180903/1527705864.html

ЦитироватьМОСКВА, 3 сен – РИА Новости. Разгерметизации корабля "Союз МС-09" произошла из-за производственного брака, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли, знакомый с ситуацией.

"Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля "Союз МС-09" установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен", — отметил собеседник агентства.
По словам другого источника, сотрудник, скорее всего, после того, как осознал ошибку, заделал ее специальным клеем, поэтому она не была обнаружена во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском и не давала о себе знать первые два месяца орбитального полета.

"Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие", — сказал второй собеседник.

Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
Первоначально считалось, что трещина образовалась из-за попадания микрометеорита. Вечером следующего дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

Ракетно-космическая корпорация "Энергия" начала внутреннее расследование. Кроме того, нештатную ситуацию расследует специальная комиссия из сотрудников "Роскосмоса", РКК "Энергия" и головного научного института ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш.

РИА Новости https://ria.ru/space/20180903/1527705864.html

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 03.09.2018 11:10:51
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
Мозги филолухов заодно склеивают. Дюраль же не клеится.
В Вашей реальности не клеится.   ;)  
А в обычном мире вполне.

КЛЕЕВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В АВИАСТРОЕНИИ
 http://www.polymery.ru/letter.php?n_id=1330&cat_id=3
Клеесварные конструкции
Клеесварные конструкции получают при использовании контактной точечной сварки и склеивания. Наибольшее применение находят конструкции из алюминиевых сплавов, которые составляют более 95% общего объема клеесварных конструкций
Комбинированные клеемеханические соединения
Для изготовления клеезаклепочных соединений применяют эластичные клеи, обладающие текучестью и хорошо заполняющие зазоры между соединяемыми поверхностями. Наиболее подходящими являются пастообразные клеи холодного отверждения. Специально для этих целей разработан пастообразный клей ВК-37 на основе модифицированного эпоксидного олигомера. Применяются также ВК-9, ВК-27, К-153.
Применение клея предполагает предварительную химическую обработку поверхности различными составами, анодного оксидирования в электролите на основе фосфорной кислоты. 

 По результатам проведенных исследований местное химическое оксидирование с использованием растворов и паст введено в качестве способа подготовки поверхности алюминиевых сплавов в разработанную в ВИАМ технологическую рекомендацию ТР 1683-2000 «Применение клеев и композиционных материалов клеевых для ремонта изделий авиакосмической техники».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.09.2018 11:34:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
дырка похожа на давний след дрели
Ее что же, жвачкой залепили? А сейчас затычка высохла и отстрелилась?
ЦитироватьЧебурашка пишет:
По словам другого источника, сотрудник, скорее всего, после того, как осознал ошибку, заделал ее специальным клеем, поэтому она не была обнаружена во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском и не давала о себе знать первые два месяца орбитального полета.

"Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие", — сказал второй собеседник.

Непонятно, как контролер это пропустил, судя по пируэтам дрели вокруг, никто даже не утруждался подкраской.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: jettero от 03.09.2018 11:40:10
Вот это днище... :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 11:46:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Закон Мерфи не просто так в авиации придумали. Не может быть, чтобы не попадались.
Кстати, в авиации приклепанные детали заодно склеивают.
НеТ, кто то в принципе их видел?
А ведь на самолете заклепки постоянно работают на растяжение, а окружающие конструкции испытывают знакопеременные нагрузки.
Выпавшую не видел ни разу, правда разболтанных - миллион. 
Естественно из корабля заклёпка выпасть никак не могла. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дем от 03.09.2018 11:57:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
БО клепаный, сварной, крашеный.
крашеный - на выставке. Лётный может быть и не - зачем лишняя масса?
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне не довелось видеть голый БО, довелось только голый СА. Никаких заклёпок. Только сварка. Сомневаюсь что у БО другая конструкция.
На фото СА - тоже характерный ряд заклёпок, там где табличка с текстом прилеплена. Просто потайные так как его сверху обмазывать надо.
ЦитироватьNot пишет:

Отверстие - НЕ заклепочное, поскольку неперпендикулярное, неровное, засверленное уже после покраски и с повреждениями (задирами) окружающих поверхностей. Тот, кто хотя бы раз видел как сверлят под заклепки на заводе - поймет. Сверлят скоростным пневмоинструментом, с автоматической установкой угла, по шаблону.
Отверстие вполне перпендикулярное, просто виден зазор/сдвиг между шпангоутом и корпусом. Задиры могут быть от заклёпочника, который вместо заклёпки упёрли в корпус (вообще, координация внешнего и внутреннего работника, чтобы они в одну и ту же заклёпку инструментом упёрлись, не такая уж тривиальная задача)
ЦитироватьШтуцер пишет:
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Первый Б787 для того чтобы пораньше выкатить на показуху частично склепали временными заклёпками (затычками дырок, по факту) а потом обнаружили что в спешке не задокументировали какие где. В результате планер сходу в отстой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 03.09.2018 11:59:01
"Однако в дальнейшем клей подсох и был выдавлен, открыв отверстие"

Как-то глупо звучит.
Другое дело, "размягчился и был выдавлен".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Sharingan от 03.09.2018 12:07:03
Датчики кверх ногами, неправильный припой, безграмотные кладовщицы, а теперь уже брак клеем замазывают... Грустно все это :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.09.2018 12:18:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Выпавшую не видел ни разу, правда разболтанных - миллион.
Разболтанных - понятно.
А что делать, если нет доступа с обратной стороны?
ЦитироватьСтарый пишет:
Естественно из корабля заклёпка выпасть никак не могла.
Поэтому - да, это скорее не место под заклепку, а просверленное где не надо отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 12:28:17
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Со станции вёлся прямой репортаж в котором в прямом эфире
А записи его ни у кого нет?
Вон же Лисс ссылку дал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 12:33:20
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Разболтанных - понятно.
Разболтанные заклёпки высверливают и меняют на капремонте. Бывает и в эксплуатации. 

ЦитироватьА что делать, если нет доступа с обратной стороны?
Если както заклепали значит доступ есть. На худой конец вытяжные заклёпки как те что ты показывал. 

ЦитироватьПоэтому - да, это скорее не место под заклепку, а просверленное где не надо отверстие.
Я не верю что там заклёпочные швы. 
Ну и вон уже признались что просверлили дырку случайно. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Odin от 03.09.2018 12:35:11
ЦитироватьЖиво представил себе только что нанятого работягу - ПТУшника забивающего в одну дырку 10 заклёпок. И похмельного мастера с чертежом в руках контролирующего новичка: -Опять эти инженерА фигню кауюто нарисовали...
Ну вот вам из "Баек" вполне представимая в реальности: новый сотрудник стоит у шреддера с бумагами и спрашивает, как "это" работает..Бывалый берёт у него документ, пихает..и тд...-"Здорово!" - "А откуда выйдут копии?" Немая сцена..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 12:37:36
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
У самолета попадаются выпавшие заклепки?
Закон Мерфи не просто так в авиации придумали. Не может быть, чтобы не попадались.
Законы Мэрфи придумали не в авиации. Для авиации лишь выведены следствия из этих законов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 12:53:38
ЦитироватьДем пишет:
На фото СА - тоже характерный ряд заклёпок, там где табличка с текстом прилеплена. Просто потайные так как его сверху обмазывать надо.
Где это? На днище?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Liss от 03.09.2018 13:25:01
Для коллекции: 
https://www.mk.ru/science/2018/09/02/diversiya-v-tualete-gipotezy-strannoy-utechki-v-kosmicheskom-korable-soyuz.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дем от 03.09.2018 14:12:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Где это? На днище?
Фото СА несколькими страничками ранее. Прямо посреди боковой стенки - прилеплена бумажка с надписью
Чуть ниже бумажки - характерные два ряда вмятин, которые заклёпки.
А что касается днища.... смотрим
http://starcity-tours.ru/wp-content/uploads/2016/12/dayphoto-78.jpg
что за ряды точек радиально расходящиеся от центра?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Sharingan от 03.09.2018 14:24:14
Сначала думали что метеороидом пробило корпус, а оказалось, что пробило дно  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Sharingan от 03.09.2018 15:11:45
Непонятный момент. Если даже работник ошибся, то отверстие все равно должно быть аккуратным. Там же все вокруг поцарапано. Либо он был пьян, либо почему то спешил, либо хз что еще...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yuri Ant от 03.09.2018 15:28:28
Если дырка - это производственный дефект, это одна ситуация. Если же это диверсия неадекватного или обиженного сотрудника - кто тогда поручится за спускаемый аппарат?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.09.2018 16:18:38
Цитировать
"Роскосмос" назвал преждевременной версию о халатности при сборке "Союза"
Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - В Роскосмосе назвали преждевременной версию о халатности при сборке корабля "Союз", которая якобы могла спровоцировать утечку кислорода на Международной космической станции.
"Комиссия продолжает работу. Отрабатываются все варианты. Однако пока нет какой-либо приоритетной версии и говорить о причинах преждевременно", - сообщили в понедельник "Интерфаксу" в пресс-службе Роскосмоса.
Роскосмос озвучит причины только после того как комиссия завершит работу.
Ранее сообщалось о различных версиях произошедшего. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин предположил, что трещину мог спровоцировать микрометеорит.
Ранее ряд СМИ сообщили, что в качестве основной версии причин утечки рассматривается халатность при изготовлении корабля "Союз".
Как сообщалось, давление на корабле "Союз МС-09" начало снижаться (https://www.interfax.ru/world/627173) в минувший четверг. Космонавты компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Astro Cat от 03.09.2018 15:54:33
ЦитироватьДем пишет:
что за ряды точек радиально расходящиеся от центра?
Мож это точечная сварка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 03.09.2018 17:47:00
https://tass.ru/kosmos/5516726
Цитировать3 СЕН, 10:33 Обновлено 16:31

Источник: экипаж МКС завершил ремонт пробоины на корабле "Союз"

Космонавты вернулись к обычному графику работы на станции

МОСКВА, 3 сентября. /ТАСС/. Экипаж Международной космической станции (МКС) завершил ремонт пробоины на пилотируемом корабле "Союз МС-09" и вернулся к обычному графику работы на станции. Об этом сообщил в понедельник ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Все работы по ремонту проблемы на корабле "Союз МС-09" завершены. Экипаж МКС сейчас работает по обычному графику. По ремонту никаких действий больше производиться не будет, все загерметизировано, и сейчас только нужно периодически следить за давлением", - сказал собеседник агентства.
Спойлер
В ночь на 27 августа на борту МКС было зафиксировано падение давления из-за утечки воздуха. Позже было установлено, что это произошло из-за двухмиллиметровой пробоины в бортовом отсеке "Союза", пристыкованного к станции.

К вечеру того же дня российским космонавтам удалось закрыть пробоину герметиком и восстановить давление на борту станции, после чего Центр управления полетами распорядился приостановить работы до утра 28 августа. На следующий день заплату покрыли еще одним слоем герметика. После устранения пробоины давление на станции остается стабильным.
[свернуть]
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 03.09.2018 17:59:32
Видео (https://cdn-b-east.streamable.com/video/mp4-mobile/hqzww.mp4?token=G2e7M0tcx0jtQtljpnzkKA&expires=1535992571) (2:06)), удалённое ранее НАСА

ЦитироватьEmi‏ @Noemi_Cogoni (https://twitter.com/Noemi_Cogoni)

В ответ @cosmos4u (https://twitter.com/cosmos4u) @garyjamesma (https://twitter.com/garyjamesma) @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)

https://cdn-b-east.streamable.com/video/mp4-mobile/hqzww.mp4?token=G2e7M0tcx0jtQtljpnzkKA&expires=1535992571 (https://cdn-b-east.streamable.com/video/mp4-mobile/hqzww.mp4?token=G2e7M0tcx0jtQtljpnzkKA&expires=1535992571)

8:59  (https://twitter.com/Noemi_Cogoni/status/1035557730956791808)- 31 авг. 2018 г.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 03.09.2018 18:37:25
https://tass.ru/kosmos/5518753
Цитировать3 СЕН, 17:59

Комиссия Роскосмоса озвучит причины утечки воздуха на МКС в конце следующей недели

МОСКВА, 3 сентября. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса озвучит официальные причины повреждения корпуса космического корабля "Союз МС-09", которое привело к падению давления на Международной космической станции (МКС), в конце следующей недели. Об этом сообщил ТАСС официальный представитель корпорации Владимир Устименко.

"Результаты работы комиссии официально будут озвучены в конце следующей недели", - сказал он.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.09.2018 18:47:53
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьДем пишет:
что за ряды точек радиально расходящиеся от центра?
Мож это точечная сварка?
Это головки скрытых винтоов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 03.09.2018 18:58:45
:?:   :?:   :?:

https://ria.ru/space/20180903/1527758925.html
ЦитироватьРогозин сообщил о проверке версии воздействия дрелью на обшивку "Союза"

18:51 03.09.2018 (обновлено: 18:52 03.09.2018)

МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе, заявил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 03.09.2018 19:11:10
ЦитироватьМОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия изучает, было ли воздействие на обшивку корабля "Союз", в котором произошла утечка воздуха, производственным браком или преднамеренным действием, узнает, кто это сделал, заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.

"Дело чести РКК "Энергия" найти, кто это сделал. Что это: брак или преднамеренные действия?"- сказал он. По его словам, комиссия определит виновного.


РИА Новости https://ria.ru/science/20180903/1527759380.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 19:22:24
Цитироватьtnt22 пишет:
 :?:   :?:   :?:  
Новая теория - дырку профигачили сами Герои? Чтоб показать себя Героями? ;)
Тихонько просверлили и заткнули. А потом ночью делая вид что спят один вылез, затычку чпок, и в каюту! 
 Это объясняет почему дырка в столь неудобном месте сквозь шпангоут а не просто сквозь средину листа. Лист то мог и треснуть, а это в планы героя не входило. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.09.2018 19:27:30
ЦитироватьZOOR пишет:
"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
Цитироватьtnt22 пишет:
"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он.
Ну что, понятно, что сказал Дмитрий Олегович. Витиевато, но в целом, близко к тому что на фото.
Лишь бы не стал искать врагов среди американского сегмента.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 19:31:15
Цитировать"Дело чести РКК "Энергия" найти, кто это сделал. Что это: брак или преднамеренные действия?"- сказал он. По его словам, комиссия определит виновного.
Оххх, насчёт чести лучше не зарекаться. :( Того, по чьей вине дважды не разделились отсеки, нашли?  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 03.09.2018 19:39:54
Во, более связная речь https://tass.ru/kosmos/5519048

Цитировать"Дело чести РКК "Энергия" найти, кто это сделал, это был брак или преднамеренные действия, где эти действия производились - на Земле или уже на орбите. Сейчас нужно понять, откуда все появилось, в чем причина. Фамилию и имя хотелось бы узнать. Узнаем, это точно", - сказал он.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Sharingan от 03.09.2018 19:53:40
Точно же амеры просверлили, а может немец 9 мая простить не может. Как раз во время недавней российской ВКД и просверлили.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 03.09.2018 20:11:35
20:00, 03 сентября 2018 Эхо Москвы.
Корабль «Союз», пристыкованный к МКС, был поврежден изнутри сверлом.
Это сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. По его словам, дело чести корпорации «Энергия» найти того, кто это сделал. Рогозин отметил, что, судя по всему, воздействие на обшивку было неуверенной рукой, поэтому, вероятно, это какая-то технологическая ошибка одного из сотрудников. При этом глава Роскосмоса добавил, что версия об умышленном действии дрелью тоже рассматривается. Где было сделано отверстие – на Земле или в космосе, пока точно не известно. Именно оно стало причиной утечки воздуха на МКС, которое произошло в четверг.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 03.09.2018 20:23:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
Поэтому я и предлагал засверливаться в шпангоут глухими отверстиями вокруг повреждения.
"Тот случай, когда засверливать повреждение не требуется" (с)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Slowspeed от 03.09.2018 20:33:00
Слишком много шума из-за ерунды. Перепад всего в атмосферу. Чопик деревянный забить и забыть. У нас в Оренбурге на метр водопроводной трубы сотки по десять чопиков бывает забито и ничего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 03.09.2018 20:34:44
Цитироватьtnt22 пишет:
ЦитироватьDutchSpace ‏ @DutchSpace    31 авг. (https://twitter.com/DutchSpace/status/1035591598581710851)
... ULD (Ultrasonic Leak Detector) ...
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 21:18:33
ЦитироватьSlowspeed пишет:
Слишком много шума из-за ерунды. Перепад всего в атмосферу. Чопик деревянный забить и забыть. У нас в Оренбурге на метр водопроводной трубы сотки по десять чопиков бывает забито и ничего.
Проблема не в том чем заткнуть. Проблема в том кто и что просверлит следующий раз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 03.09.2018 21:18:59
ЦитироватьYuri Ant пишет:
Если дырка - это производственный дефект, это одна ситуация. Если же это диверсия неадекватного или обиженного сотрудника - кто тогда поручится за спускаемый аппарат?
Журнал пока еще называется Новости космонавтики, а не Русский космос. Повремените с охотой на ведьм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 03.09.2018 21:53:24
ЦитироватьAmilo пишет:
По его словам, дело чести корпорации «Энергия» найти того, кто это сделал.
Вчера на NSF кто-то пошутил, что это похоже на роман Агаты Кристи "Пробоина на запертой космической станции". И предложил два сюжетных хода: "они все сговорились и сделали это сообща", и "на борт проник посторонний".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 22:17:36
ЦитироватьYuri Ant пишет:
Если дырка - это производственный дефект, это одна ситуация. Если же это диверсия неадекватного или обиженного сотрудника - кто тогда поручится за спускаемый аппарат?
Радует что вредитель явно не хотел устраивать катастрофу. Только вызвать скандал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 22:21:46
Ещё одна теория. Вредитель рассчитывал что затычка выдержит проверку герметичности на земле но вылетит при запуске. БО будет разгерметизирован и стыковка сорвана. 
 Но перестарался и затычка продержалась два месяца. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.09.2018 22:36:15
Ну и предложение. Сделать ВКД, разрезать ЭВТИ снаружи над дыркой, проверить там ли затычка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.09.2018 22:47:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё одна теория. Вредитель рассчитывал что затычка выдержит проверку герметичности на земле но вылетит при запуске.
Ну и конспирология. Ты бы смог так рассчитать и быть уверенным что не попадешься?
ЗЫ Со времен Сталина ничего не изменилось. Только намекни, и начнут выявлять промпартию, вейсманистов- морганистов, космополитов и пр.
Быдло принимает быдлованские версии на ура.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Interval от 03.09.2018 22:49:40
Вообще очень странно все это: если засверлили на Земле, то перед укладкой внутренней обшивки - монтажники должны были увидеть отверстие, они же должны инспектировать поверхность перед укладкой. 

Если предположить, что сам монтажник решил похулиганить, то у него должен был быть с собой инструмент соответствующий - но ведь в отсек все по списку/регламенту с собой берут и проверять/считать после окончания работ должны, чтобы ничего не оставить за обивкой, а дрель едва ли используется (хотя и шуруповертом мог, если сверло в кармане было).

Есть конечно вариант, что это самодеятельность космонавтов, это очень по-нашему, втихаря пытаться исправить косяк какой-нибудь, но не могу даже предположить, что они пытались сделать таким образом - не картину же повесить, в конце концов...

И поспешность, с которой Рогозин озвучил эту версию...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Interval от 03.09.2018 23:03:27
ЦитироватьAmilo пишет:
20:00 , 03 сентября 2018 Эхо Москвы.
Корабль «Союз», пристыкованный к МКС, был поврежден изнутри сверлом.
Это сообщил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. По его словам, дело чести корпорации «Энергия» найти того, кто это сделал.
А по-моему, дело чести РКК "Энергия" - так организовать производственный процесс, чтобы таких инцидентов не возникало.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 03.09.2018 23:04:54
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
По его словам, дело чести корпорации «Энергия» найти того, кто это сделал.
Вчера на NSF кто-то пошутил, что это похоже на роман Агаты Кристи "Пробоина на запертой космической станции". И предложил два сюжетных хода: "они все сговорились и сделали это сообща", и "на борт проник посторонний".
Для детектива версии слишком предсказуемые и скучные.  
Тогда уж лучше фантастический детектив.
ОНО прилетело на Прогрессе МС-09. 
Планировало уйти во время ВКД 16 августа 2018 года. 
Не удалось укрыться в шлюзе. 
Сроки поджимали, пришлось сверлом прикинуться и выходить через борт. :)  

Обратите внимание, благородно просверлена стенка не одного из основных модулей МКС, а БО «Союза МС-09».
Минимизированы, так сказать, риски. :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 04.09.2018 00:10:44
Судя по кличеству меток от сверла в разных местах (и одиночных, и целой серии), похоже что кто-то не аккуратно пользовался шуруповертом со сверлом. Бывали случаи, что он начинал работать (на малых оборотах, почти неслышно) когда его держали за рукоять, держа палец на "курке". В такой ситуации, могли быть неоднократные небольшие поскребывания. А потом сверло зацепилось, шуропуверт уперсы, и палец "вдавило в курок". Пара секунд - и вот она дырка. У меня на глазах похожие ситуации происходили с разным электроинсрументом, правда только аккумуляторным. Отсутствие провода способствует тасканию его в руках везде.

Это не объясняет, почему дыру не заметили остальные и контролеры. Но исключает злой умысел. Просто дурость.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 03.09.2018 23:11:07
Я думаю тут нет злого умысла. Чья-то ошибка.
Тот, кто накосячил рассчитывал, что затычка выдержит проверку и ваккумной камере и полгода в космосе, и все следы в конечном итоге сгорят в атмосфере 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Slowspeed от 03.09.2018 23:30:59
Банальный случай лунатизма. Ночью кто-то во сне шляется по станции с аккумуляторной дрелью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: FarEcho от 04.09.2018 09:33:43
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Я думаю тут нет злого умысла. Чья-то ошибка.
Зачем же обязательно злой умысел? Мог быть добрый. Кто-то, к примеру, для повышения безопасности полета решил добавить иконку. А так как штатного места конструкторы не предусмотрели, прикрутил к шпангоуту. Раньше внимания не обращали (мало-ли иконок сейчас на МКС, примелькались), но потом - вибрация, переменные нагрузки - короче, где-то в отсеке крутится. А дырка открылась... Ну там переусердствовал товарищ в прикручиванием, или лукавый под руку подталкивал... Дьявола, как известно всем  мыслящим людям, не существует, но он способен на многие пакости. Вот как-то так...  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.09.2018 01:03:08
Если корабль запускали уже с дыркой и при этом почти три месяца утечки не было, значит дырка сама по себе не нарушала герметичность. Либо она была заделана еще на земле, а потом со временем этот "патч" отвалился. Но тогда следы ремонта были бы видны.

По мне так больше похоже на то, что сверлили в космосе. Гипотеза, что "патч" три месяца держал герметичность, а потом вдруг перестал, кажется мне слабоватой. Плюс, судя по множеству промахов сверлом, человек с дрелью работал либо в сложных условиях (невесомость), либо был пьян (если это было на земле). Второе маловероятно, по-моему.

Правда, вопрос "зачем сверлили" остается открытым.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Schwalbe от 04.09.2018 01:37:29
ЦитироватьV.B. пишет:
Плюс, судя по множеству промахов сверлом, человек с дрелью работал либо в сложных условиях (невесомость), либо был пьян (если это было на земле). Второе маловероятно, по-моему.
Еще одна версия - пьяный в невесомости. Чего уж там.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 04.09.2018 01:51:55
ЦитироватьSchwalbe пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Плюс, судя по множеству промахов сверлом, человек с дрелью работал либо в сложных условиях (невесомость), либо был пьян (если это было на земле). Второе маловероятно, по-моему.
Еще одна версия - пьяный в невесомости. Чего уж там.
Я все понял, один из космонавтов курит в тубзике, он и дырку сделал чтоб в нее курить. Вот. Я раскрыл дело.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 04.09.2018 02:03:53
ЦитироватьЧтобы добраться до одного из агрегатов, рабочий просверлил отверстие в теплозащитном экране, защищающем корабль от нагрева при входе в атмосферу, а затем забил в него стальную болванку.

хотя это в прошлый раз было...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 04.09.2018 02:07:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
  :?:   :?:   :?:  
Новая теория - дырку профигачили сами Герои? Чтоб показать себя Героями?  ;)  
Тихонько просверлили и заткнули. А потом ночью делая вид что спят один вылез, затычку чпок, и в каюту!
 Это объясняет почему дырка в столь неудобном месте сквозь шпангоут а не просто сквозь средину листа. Лист то мог и треснуть, а это в планы героя не входило.
Герои дырки обычно в кителях сверлят. Может кораблю Союз было присвоено внеочередное звание?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: FarEcho от 04.09.2018 16:13:45
Короче, все согласующиеся со здравым смыслом версии не согласуются с реальностью. Утомленные эксперты начали нести фигню всякую. Где-то среди этой фигни истина и обитает...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 04.09.2018 07:34:06
ЦитироватьKotofan пишет:
Я все понял,
Ещё скажите - инопланетяне просверлили. За космонавтами в туалете подглядывать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 04.09.2018 07:56:14
https://ria.ru/science/20180904/1527771626.html (https://ria.ru/science/20180904/1527771626.html)
ЦитироватьКорабли "Союз" проверят на брак после утечки воздуха‍
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" после ЧП с утечкой воздуха на Международной космической станции (МКС) проверит на наличие следов от сверла все находящиеся на хранении на космодроме Байконур и находящиеся в производстве в подмосковном Королеве космические корабли "Союз" и "Прогресс", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
По словам источника, проверку проведут в рамках расследования причин ЧП на пристыкованном к МКС космическом корабле "Союз МС-09. Такое решение, добавил собеседник агентства, приняла внутриведомственная комиссия РКК "Энергия" прошедшего 3 сентября совещания. Проверка кораблей на предприятии РКК "Энергия" в Королеве начнется в ближайшие дни, проверка на Байконуре стартует со следующей недели.
В настоящее время на Байконуре находятся три корабля, предназначенных для запуска к МКС. Это доставленный на прошлой неделе для пилотируемого пуска в декабре "Союз МС-11", "Союз МС-10" и грузовой "Прогресс МС-10", который запустят в октябре.
Одновременно в РКК "Энергия" продолжают собирать корабли, которые планируется запустить в 2019 году. Уже в середине сентября должно быть завершено производство грузового корабля "Прогресс МС-11", который в 2019 году первым из российских аппаратов отправится на МКС – его старт намечен на 7 февраля 2019 года.
Всего на различных этапах готовности находится более десятка аппаратов, поскольку срок производства каждого занимает до 2,5 лет.
Инцидент с утечкой воздуха на МКС
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж обнаружил "микротрещину" в бытовом отсеке "Союза МС-09".
Источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что утечка воздуха в корабле, пристыкованном к МКС, была вызвана отверстием от сверла, которое было закрыто клеем. Ранее космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины обнаружены нефабричные следы клея.
Другой источник агентства заявил, что сотрудник, допустивший брак, заделал отверстие специальным клеем, которое не обнаружили во время испытаний перед запуском. Однако впоследствии, уже на орбите, клей подсох и выдавился, открыв отверстие.
Впоследствии версию производственного брака подтвердил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. По его словам, он мог возникнуть как на Земле, так и из-за саботажа на орбите. В понедельник РКК "Энергия" начала внутреннее расследование по факту халатности при производстве "Союза МС-09".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 04.09.2018 06:17:56
Интересно, а зачем нужна версия саботажа на орбите? Придать ситуации драматизма? Чтобы как в кино было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 04.09.2018 08:39:11
Чтобы вскорости найти дырку в спускаемом агрегате
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.09.2018 09:18:05
ЦитироватьПавел73 пишет:
Интересно, а зачем нужна версия саботажа на орбите? Придать ситуации драматизма? Чтобы как в кино было?
Американка гадит.. Подтачивает скрепы склёпы, пусть даже с риском для себя. Недаром они против ремонта были.
Пока об этом не объявлено, но в следующем экипаже будет человек от Бастрыкина.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 04.09.2018 09:26:57
Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.

А чтобы сверло не скользило по поверхности ее либо кернят либо применяют что-то типа кондуктора или другой площадки с уже просверленным отверстием под это сверло.

Но как вначале СМИ в каждом сообщении 1 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15788/message1797249/#message1797249) 2 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15788/message1797097/#message1797097)  писали про микротрещину и микрометеорит.
И у меня вопрос на основе чего главное СМИ лицо рассказывает про микротрещину если отверстие сразу отлично от микротрещины. Один русский космос - вбросы и секретность на ровном месте, когда можно узнать по иностранным каналам.


 https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/

вот интересны точки в сгибе, от чего они если считать что планировалась всего одно отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 04.09.2018 06:44:02
Загуглил тут
https://www.superjob.ru/vakansii/slesar-sborschik-izdeliya-25405050.html

Слесарь-сборщик изделия
Московская обл., Королев, ул. Ленина, д. 4А

опыт работы от 3 лет, полная занятость
от 60 000 ₽
Обязанности:Сборка особо сложных и ответственных крупногабаритных экспериментальных агрегатов универсальным способом с клепкой и сваркой. Слесарная обработка по 2-му классу точности (шабровка, припиловка, разметка, подгонка, выверка по нивелиру и теодолиту в горизонтальном и вертикальном положении с нарезкой различных резьб).

Ответственные люди получается собирали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 04.09.2018 06:58:16
Знаете каким он парнем был
Лишнее отверстье просверлил
Мастер прибежал
Замер контролер
Но сказал негромко он

Он сказал: «Проехали!»
Он махнул рукой.
Словно и небыло,
Дырки ни какой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 04.09.2018 11:01:44
ЦитироватьFarEcho пишет:
 Зачем же обязательно злой умысел? Мог быть добрый. Кто-то, к примеру, для повышения безопасности полета решил добавить иконку. А так как штатного места конструкторы не предусмотрели, прикрутил к шпангоуту. Раньше внимания не обращали (мало-ли иконок сейчас на МКС, примелькались), но потом - вибрация, переменные нагрузки - короче, где-то в отсеке крутится. А дырка открылась... Ну там переусердствовал товарищ в прикручиванием, или лукавый под руку подталкивал... Дьявола, как известно всем мыслящим людям, не существует, но он способен на многие пакости. Вот как-то так...  :evil:  
Раньше не иконки, а портреты вождей приколачивали. Гвоздями. Через кабель-канал )))
(не космос; армейские истории):

http://bigler.ru/showstory.php?story_id=4122
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 04.09.2018 11:03:18
ЦитироватьInterval пишет:
... (хотя и шуруповертом мог, если сверло в кармане было).

...
Нет у слесарей на сборке карманов. И пуговиц тоже нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 04.09.2018 11:24:21
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьInterval пишет:
... (хотя и шуруповертом мог, если сверло в кармане было).

...
Нет у слесарей на сборке карманов. И пуговиц тоже нет.
А загружают всякое в этот отсек на Байконуре? Там ничего шуроповертом крутить не надо? А пронести его можно? Всякие шуруповерты с литийионными батарейками даже очень компактными бывают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Новый от 04.09.2018 12:52:43
ЦитироватьПавел73 пишет:
Интересно, а зачем нужна версия саботажа на орбите? Придать ситуации драматизма? Чтобы как в кино было?
Неужели непонятно?

Чтобы в круг подозреваемых попадали не только специалисты РККЭ, но и иностранные астронавты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.09.2018 12:54:19
Цитироватьpnetmon пишет:
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
Но может высверлить шляпку заклепки.
Со шляпки незакерненной и сверло могло соскочить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 04.09.2018 13:17:07
Летел космический корабль
Сквозь все пределы.
И лишь в боку его дыра
Слегка свистела.

Но разгадали на Земле,
Что  это было.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило.

Следы скольжения сверла
Весьма заметны.
Тут вмиг масштабность возросла
Дыры бюджетной.

И на Рогозина чело
Ложились тени.
Одни проблемы принесло
Сверла скольженье.

Теперь ответ держать в Кремле,
А это вилы.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило...

(С) не моё
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 04.09.2018 14:36:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
Но может высверлить шляпку заклепки.
Со шляпки незакерненной и сверло могло соскочить.
ИХМО Если фото это что было обнаружено экипажем, а не после некоторых их работ после обнаружения утечки
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/ 

На мой взгляд в версии заклепки след рядом с отверстием слева это следы от попытки высверлить это отверстие, сверло вначале так же гуляло как и два следа выше. При высверливания заклепки края отверстия были бы в полностью в кайме краски, а не как тут слева механическое повреждения переходящее в отверстие.
Как понимаю серп металла - это показывается толщина металла. А полоски в слое что сверление было не монотонным по времени.

При рассверливании с увеличении диаметра отверстия такие следы слева вполне возможны, как и несколько других. Т.к. обычно при рассверливании без приспособлений сверлом чуть большим диаметром  сверло тоже слетает.

Меня вот вначале интересовала осность отверстия, какой высоты шпангоут и какой длины должно быть сверло чтобы просверлить внутри аппарата. Но смотря на ноготь на пальце кажется достаточно обычного сверла по металлу. На шпангоуте это следы патрона от сверления? а почему их две штуки? А что за патрон, и почему так сильно он снял краску? Ну и удобство сверления на орбите и при разных операциях на Земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.09.2018 12:46:16
Не было ещё здесь этой цитаты? "Укрощение огня", 1972
https://youtu.be/Ttft3jIPJGE?t=6283 (https://youtu.be/Ttft3jIPJGE?t=6283)
Смотреть с 1:44:44
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 04.09.2018 14:56:15
В Госдуре считают, что

Психически неустойчивый космонавт мог просверлить дыру в МКС, заявили в ГД

https://ria.ru/science/20180904/1527795798.html (//%D0%92%20%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B5%20%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82,%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%20%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D1%8B%D1%80%D1%83%20%D0%B2%20%D0%9C%D0%9A%D0%A1,%20%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%93%D0%94%20%20https://ria.ru/science/20180904/1527795798.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 04.09.2018 11:00:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
Но может высверлить шляпку заклепки.
Со шляпки незакерненной и сверло могло соскочить.
Шляпку не нужно высверливать - там все проще

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alien3 от 04.09.2018 15:04:14
Цитировать12:43 Олег Артемьев: Алекс [Герст] что-то заметил. В районе входящего люка, сейчас проверяем. Есть подозрение, что входной люк [боковой], потому что есть ??? проверили петли. Нет. ??? Нашли дырку за АСУ.
Олег Артемьев: Диаметр около 2 мм, и Алекс может закрыть его пальцем.
12:46 Олег Артемьев: Дырка примерно под шпангоутом, который идет за АСУ, под ним ниже на 1 см отверстие.
12:47 Олег Артемьев: Есть вероятность, что дырка еще с другой стороны перпендикулярно поверхности.
ЦУП просит Олега осмотреть БО на предмет других возможных утечек.
12:51 Олег: Краска отбита, видишь?
ЦУП-М: Сергей [Прокопьев], это все-таки дырка, или трещина, или, на твой взгляд, что-то снаружи может быть?
Сергей: Нет, я думаю, что это больше похоже на трещину, примерно 90 градусов от поверхности, и направление на центр БО. Посмотрим сейчас с помощью ультразвука на другие отверстия.
12:57 Герст говорит, что шпангоут кольцевой окружает ??? часть БО. В 60 см от входного люка. Дырка на шпангоуте. Металлический материал. Возможно, нет второй дырки.
13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь. Нет, это не дырка.
Александер Герст: Металл под дыркой есть, поэтому она не насквозь. Я где-то засунул туда на сантиметр, и обнаружил металл под отверстием (Прим: толщина стенки даже со шпангоутом меньше 1 см; возможно, упор попал в лист противометеоритной защиты?)
Александер Герст: Это выглядит как просверленное отверстие и остатки металла от сверла. Я наклеил ленту, поэтому мой палец теперь свободен. Утечка все еще присутствует, но намного меньше.
До заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней.
13:07 Олег Артемьев: Сейчас заклеили лентой, но ультразвуковой детектор все еще выдает утечку. Заклеили буквально 1-2 минуты назад.
ЦУП-М: Сергей, чем больше фотографий, тем лучше.
Сергей Прокопьев: делаю фотографии с линейкой.
http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Новый от 04.09.2018 15:18:17
ЦитироватьAlien3 пишет:
Сергей: Нет, я думаю, что это больше похоже на трещину,
Как, глядя на фото выше, можно ответить "больше похоже на трещину"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 04.09.2018 11:26:17
ЦитироватьДо заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней.
Дык, что 16 сентября эвакуация?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 04.09.2018 15:42:08
Я после прочтения понял, что там еще и остаток сверла торчал, тоесть возможно в шпангоуте почти круглое отверстие, а в обшивке отверстие с застрявшим куском сверла, Возможно это выглядело как трещина в обшивке под отверстием в шпангоуте.
мысль, может не совпали отверстия в обшивке и шпангоуте для заклепки, их попытались совместить, сломали сверло. испугались и залепили? Или заметили, что плохо заклепали, а сверху снаружи над отверстием уже установили какой-то прибор, попытались незаметно починить и сделали еще хуже?
Еще версия, снаружи стоит прибор, в нем резьбовое крепление, вкрутили более длинный болт и проткнули им обшивку и шпангоут, решили скрыть свой косяк, попытались рассверлить отверстие чтобы как-то его красиво заделать , но красиво не успели, заткнули чем попало.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: solaris от 04.09.2018 15:42:32
ЦитироватьV.B. пишет:
Правда, вопрос "зачем сверлили" остается открытым.
Американцы. Хотели узнать состав секретного герметика, потому и стали сразу сертификат на него требовать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 04.09.2018 22:51:21
Впору компетентные органы привлекать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alien3 от 04.09.2018 15:53:49
ЦитироватьНовый пишет:
Как, глядя на фото выше, можно ответить "больше похоже на трещину"?
Я так понимаю, они не сразу поняли, через что воздух уходит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Алексей Кириенко от 04.09.2018 15:53:54
Летел метеорный поток, МКС и... 2026 -й год !
( Немного грустная сказка на тему МКС и песни Высоцкого)  

"Вот "подскользнулся" снова флагманский Союз..
И левый борт окрасился утечкой .
ответный залп герметиком, на глаз и наугад
в который раз спас гибнущий корабль !

Но нет, им не послать его на дно
в глубокий омут в тихом океане .  
Ведь космос с нами все-же за одно!
И прав был командир
сказав "Don't panic "!

Который год в полете МКС,
спасет наше "марлевое знамя"
Мы научились штопать корпуса
и затыкать пробоины платками !  " :idea:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 04.09.2018 16:04:30
ЦитироватьAlien3 пишет:
ЦитироватьНовый пишет:
Как, глядя на фото выше, можно ответить "больше похоже на трещину"?
Я так понимаю, они не сразу поняли, через что воздух уходит.
В трансляции говорили о двух отверстиях.
Как выглядит одно видно на фотографиях. Второе нигде не показано пока. Возможно как раз оно имеет вид трещины на корпусе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Liss от 04.09.2018 16:07:26
ЦитироватьKBOB пишет:
ЦитироватьДо заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней.
Дык, что 16 сентября эвакуация?
Нет, конечно. Количество дней до эвакуации обратно пропорционален величине утечки. От заклеивания каптоновой лентой утечка снизилась впятеро или около того, от затыкания дыры салфеткой с герметиком и наложения заплатки -- прекратилась полностью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 04.09.2018 16:15:18
В Госдуме не исключили, что дыру на МКС мог сделать психически ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiiu47LsKHdAhVHXiwKHTwUA_AQqQIIKigAMAE&url=https%3A%2F%2Frns.online%2Findustry%2FV-Gosdume-ne-isklyuchili-chto-diru-na-MKS-mog-sdelat-psihicheski-neustoichivii-kosmonavt-2018-09-04%2F&usg=AOvVaw3SHIueiNj4u4gCWonaz2Sm)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 04.09.2018 16:16:40
При высверливании чего либо (сломанного крепежа, заклёпок и т.д.), да и при сверлении ответственных отверстий, сверло на точку засверливания ставится в не вращающемся состоянии. Поставил сверло на точку, и только тогда включаешь дрель. 
Если сверло срывается с точки засверливания то двигается по некой кривой, а не по прямой так как на снимке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 04.09.2018 16:18:53
ЦитироватьAlien3 пишет:
Цитироватьhttp://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
ЦитироватьОлег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭЛ-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.

14:37 ЦУП-М: Олег, попробуй в том месте, где краска отваливается, зачистить до металла. У нас будет квадрат 25х25 мм. Мы закрываем до ?, до изгиба ???. 10 мм должно быть.

15:07 Александер Герст: Каптоновая лента полностью герметична, но ультразвук показывает, что утечка все равно есть. Т.е. остается утечка за металлом (кронштейна). Поэтому мы должно быть осторожны, когда зачищать будем ? до металла. Мне кажется, что если мы установим заплату, то утечка все равно сохранится.

ЦУП-М: Всё поняли, Алекс, поэтому мы попробуем зачистить краску, чтобы посмотреть.

Олег Артемьев: Ну просто если мы поставим прокладку, а шум останется.

ЦУП-М: Хорошо, давай делать то, что предлагает Алекс. Давайте герметик в отверстие, посмотрим ? выходит в это отверстие.
Но вот что предлагал Алекс??? Так как герметик кажется это их предложение.
Цитировать15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?

Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.

Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
...
Цитировать16:06 Александр Герст: предлагаю использовать резиновую заглушку в отверстие, просто заполнение не поможет.

Сергей Прокопьев: Алекс сейчас разговаривает с Хьюстоном и говорит, что на борту есть резиновые заглушки.
...
ЦитироватьЦУП-М: Ну, вам там наверху виднее.

Олег Артемьев: А может мы не будем пока торопиться заливать? Вы посмотрите видео и выберете решение.

ЦУП-М: Там не очень много вариантов, Олег. Мы сейчас посмотрим ??, и будем принимать решение.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Liss от 04.09.2018 16:22:20
ЦитироватьKotofan пишет:
Я после прочтения понял, что там еще и остаток сверла торчал, тоесть возможно в шпангоуте почти круглое отверстие, а в обшивке отверстие с застрявшим куском сверла, Возможно это выглядело как трещина в обшивке под отверстием в шпангоуте.

Ничего там не торчало. Герст сначала сказал, что дырка минимум в сантиметр глубиной, Артемьев потом уточнил, что 1,5-2 см. В расшифровке на листе 20 хорошо видно. То есть 2 мм шпангоута, 2 мм обшивки и 15 мм негерметичного промежутка до метеоритного экрана.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 04.09.2018 16:42:37
ЦитироватьАниКей пишет:
В Госдуме не исключили, что дыру на МКС мог сделать психически ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiiu47LsKHdAhVHXiwKHTwUA_AQqQIIKigAMAE&url=https%3A%2F%2Frns.online%2Findustry%2FV-Gosdume-ne-isklyuchili-chto-diru-na-MKS-mog-sdelat-psihicheski-neustoichivii-kosmonavt-2018-09-04%2F&usg=AOvVaw3SHIueiNj4u4gCWonaz2Sm)
Даже не в Госдуме, а бывший космонавт. МИА даже себе перецитирует с изменениями

Цитировать https://ria.ru/science/20180904/1527795798.html

Психически неустойчивый космонавт мог просверлить дыру в МКС, заявили в ГД

13:45 04.09.2018 (обновлено: 15:47 04.09.2018)

МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев не исключил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.

"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо. Значит, не работает тот фильтр, который работал на Земле. Был жесточайший психологический отбор, были психологи, выводы которых очень весомы. Сейчас уровень этой службы несколько снизился", — сказал он.

При этом собеседник агентства призвал не обвинять кого-либо из членов экипажа МКС, пока не завершится расследование комиссии.

Космонавт отметил, что на борту МКС есть все необходимое для того, чтобы просверлить такое отверстие. При этом, несмотря на то что космонавты постоянно поддерживают связь с Землей, круглосуточное наблюдение за их работой не ведется.

"Дай бог, чтобы это был был производственный брак, хотя это тоже очень печально, такого не было за всю историю "Союзов", — подчеркнул Сураев.

Цитировать https://ria.ru/science/20180904/1527808708.html

Депутат Госдумы не исключил, что "Союз" продырявил космонавт

16:13 04.09.2018
МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев допустил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.

"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо", — заявил парламентарий.
По его словам, перед отправкой космонавта на МКС опытные специалисты проводили жесточайший психологический отбор. Он отметил, что сейчас уровень этой службы снизился.

При этом собеседник агентства призвал не обвинять кого-либо из членов экипажа МКС, пока не завершится расследование комиссии.

Космонавт отметил, что на борту МКС есть все необходимое для того, чтобы просверлить такое отверстие. При этом, несмотря на то, что космонавты постоянно поддерживают связь с Землей, круглосуточное наблюдение за их работой не ведется.

"Дай бог, чтобы это был производственный брак, хотя это тоже очень печально, такого не было за всю историю "Союзов", — подчеркнул Сураев.[/SPOILER]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Drone от 04.09.2018 14:47:53
Версия 1. Это первый Союз с рокеткамом? Он крепится на БО.
Версия 2. В экипаже Джанетт Эппс была заменена на Серину Ченселлор без объяснения причин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 04.09.2018 17:15:08
Интервью (https://mp4zvezda.cdnvideo.ru/mp4/c4nw8jj0000eylrtekhhidixr00.mp4) С. Крикалёва телеканалу "Звезда" (по телефону)

https://mp4zvezda.cdnvideo.ru/mp4/c4nw8jj0000eylrtekhhidixr00.mp4 (https://mp4zvezda.cdnvideo.ru/mp4/c4nw8jj0000eylrtekhhidixr00.mp4) (4:21)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 04.09.2018 17:16:05
ЦитироватьНовый пишет:
ЦитироватьAlien3 пишет:
Сергей: Нет, я думаю, что это больше похоже на трещину,
Как, глядя на фото выше, можно ответить "больше похоже на трещину"?
Я так понимаю, что утечка была не только прямо в дырку, но еще из-под шапнгоута. Мы тут и сами до этого додумались в выходные. Но из-за этого ультразвук пищал не в одном месте, а вдоль шпангоута, где воздух зазасывало. Кроме того, на глубине этого отверстия видели металл (видимо, ЭВТИ или антиметеоритная защита), и потому сначала думали, что утечка идет через другое место. Если текст целиком читать (а его надо читать целиком, потому что любая выпущенная фраза меняет картину), видно, что они некоторое время не эту дырку винили в утечке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 04.09.2018 17:30:16
ЦитироватьLiss пишет:
То есть 2 мм шпангоута, 2 мм обшивки и 15 мм негерметичного промежутка до метеоритного экрана.
13:13 Сергей Прокопьев: Это круглое отверстие. Дело в том, что если смотреть внутрь этого отверстия, то оно не до конца. Оно было сделано не до конца. И когда смотришь внутрь, то видишь металл на дне этого отверстия.
15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь.
Олег Артемьев: Глубина примерно 2,5-2 мм.
(ЦУП-М предлагает готовить клей)
То есть сквозь стенку и шпангоут.
Металл алюминий имеет толщину 2 мм. Цикл изготовления корпуса бытового отсека – 7 месяцев – объясняется тем, что всё проверяется рентгеном. Все швы и ? сварка. Никакие дефекты вообще не допускаются. Т.е. удаляются поры и трещины, если они после сварки образуются. Микрометеоритная защита защищает корпус. Это листы порядка 0,5 мм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Slowspeed от 04.09.2018 17:41:19
Возможно, вблизи этого отверстия произошло столкновение двух очень выскоэнергетических частиц солнечного ветра и рождение микроскопической чёрной дыры. Она (дыра) стала засасывать материал обшивки КК и проделала в ней дыру (не чёрную), прежде, чем испариться из-за хоккинговского излучения.
Мы ещё так мало знаем о вакууме!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 04.09.2018 17:57:48
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
То есть 2 мм шпангоута, 2 мм обшивки и 15 мм негерметичного промежутка до метеоритного экрана.
Олег Артемьев: Глубина примерно 2,5-2 мм.

Почерк плохой, расшифровывать сложно, в расшифровке очень много ошибок. Следует читать оригинал со снимков.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Liss от 04.09.2018 18:05:07
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
То есть 2 мм шпангоута, 2 мм обшивки и 15 мм негерметичного промежутка до метеоритного экрана.
15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь.
Олег Артемьев: Глубина примерно 2,5-2 мм.

В распечатке очепятка -- на листе 20 видно 1.5-2 см. Это уже не на глаз, а на ощупь -- зубочисткой или тонкой отверткой. Она дошла до микрометеоритного экрана.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 04.09.2018 18:31:41
https://tass.ru/kosmos/5522397
Цитировать4 СЕН, 17:54 Обновлено 18:06

Комиссия по расследованию инцидента на МКС закончит работу в середине сентября

Отмечается, что все выводы и решения будут переданы в Роскосмос и озвучены после завершения работы комиссии

МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Комиссия, которая занимается расследованием нештатной ситуации на Международной космической станции (МКС), планирует закончить работу в середине сентября. Об этом ТАСС во вторник сообщили в пресс-службе Роскосмоса.

Ранее сообщалось, что результаты работы комиссии официально будут озвучены в конце следующей недели.

"Комиссия по расследованию инцидента на борту МКС планирует закончить свою работу в середине сентября", - сообщили в госкорпорации.

Там уточнили, что все выводы и решения будут переданы в Роскосмос и озвучены после завершения работы комиссии.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.09.2018 18:32:36
ЦитироватьLiss пишет:
Это уже не на глаз, а на ощупь -- зубочисткой или тонкой отверткой.
Штангеля с глубиномером на борту нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 04.09.2018 18:34:09
https://ria.ru/science/20180904/1527818772.html
ЦитироватьВ НАСА не комментируют выводы "Роскосмоса" о причинах инцидента на МКС

17:55 04.09.2018 (обновлено: 17:56 04.09.2018)

ВАШИНГТОН, 4 сен – РИА Новости. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) США не комментируют предварительные выводы комиссии Роскосмоса о причинах утечки воздуха на Международной космической станции (МКС).
Спойлер
Утечку воздуха обнаружили на МКС 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил микротрещину в космическом корабле "Союз МС-09". Она расположена в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю. Вечером в тот же день российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

"Роскосмос сформировал государственную комиссию для проведения дальнейшего анализа возможной причины утечки. Пожалуйста, обращайтесь к ним за деталями", — заявили РИА Новости в пресс-службе НАСА в ответ на просьбу прокомментировать предварительные выводы комиссии.

В понедельник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил журналистам, что комиссия изучает, было ли воздействие на обшивку пристыкованного к МКС корабля "Союз", в котором произошла утечка воздуха, производственным браком или преднамеренным действием, узнает, кто это сделал. По его словам, проверяется "версия земная", но есть и версия о преднамеренном воздействии в космосе, так как "там несколько попыток воздействия сверлом".
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: uncle_jew от 04.09.2018 20:22:35
Интересно, а если бы утечка открылась во время двухсуточного полёта "Союза" к МКС, она привела бы к смерти экипажа?

По Википедии суммарный объём "Союза" равен 8,5 м^3, т. е. в 110 раз меньше объёма МКС.

Если воздуха в МКС при незаткнутой дырке хватало на 4 дня, то в "Союзе" его хватило бы на (96 часов / 110) = 52 минуты. За это время космонавты в тесном "Союзе" успели бы одеть скафадры? Или они во время двухсуточного полёта всё время в скафандрах?

И на сколько времени хватает воздуха в "Соколе"? Они в скафандрах хотя бы одну орбиту протянули бы?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 04.09.2018 19:33:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Это уже не на глаз, а на ощупь -- зубочисткой или тонкой отверткой.
Штангеля с глубиномером на борту нет?
Например у моего у глубинометра даже гипотенуза профиля чуть более 3мм, то есть не всякий пройдет в отверстие диаметра 2 мм, плюс еще возможны ограничения что может не поместиться сам штангель для измерения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 04.09.2018 19:43:38
Цитироватьuncle_jew пишет:
Интересно, а если бы утечка открылась во время двухсуточного полёта "Союза" к МКС, она привела бы к смерти экипажа?

По Википедии суммарный объём "Союза" равен 8,5 м^3, т. е. в 110 раз меньше объёма МКС.

Если воздуха в МКС при незаткнутой дырке хватало на 4 дня, то в "Союзе" его хватило бы на (96 часов / 110) = 52 минуты. За это время космонавты в тесном "Союзе" успели бы одеть скафадры? Или они во время двухсуточного полёта всё время в скафандрах?

И на сколько времени хватает воздуха в "Соколе"? Они в скафандрах хотя бы одну орбиту протянули бы?
Да, успели бы надеть. "Сокол" подключается к СЖО корабля, т.е. они могли бы просто продолжить полет в "Соколах".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 04.09.2018 18:17:55
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитировать"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо", — заявил парламентарий.

Н-да... Если такие версии всерьёз рассматриваются, да не кем-нибудь, а самими космонавтами, то дело совсем-совсем плохо... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 04.09.2018 20:28:43
ЦитироватьПавел73 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитировать"Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо", — заявил парламентарий.

Н-да... Если такие версии всерьёз рассматриваются, да не кем-нибудь, а самими космонавтами, то дело совсем-совсем плохо...  :(
Это полнейший бред.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Slowspeed от 04.09.2018 20:44:56
Это вполне мог быть космонавт в состоянии лунатизма (сомнамбулизма). Люди в этом состоянии ходят, совершают разные действия - довольно сложные даже. Вполне мог, не просыпаясь, взять дрель и просверлить обшивку. И дальше спать пойти. А с утра ничего и не вспомнить. Распространенность сомнамбулизма - до 10% населения!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гришель Максим от 04.09.2018 21:37:48
Дыру просверлил робот. Ему не нужен воздух.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 04.09.2018 20:45:14
Ну вот и всё, пал последний бастион: Союз отныне не является безопасным. Ждём ускорения работ по Дракону.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 04.09.2018 22:01:31
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
У меня такое впечатление, что кто-то использовал шпангоут как упор для того, чтобы просверлить отверстия в другой детали, и сверло оказалось слишком длинным.


Штуцер щас скажет, что я не работал на серьёзном производстве. А Not, что для этих целей используется высокопроизводительный сверлильный станок.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.09.2018 22:10:25
Аргумент другой.  ;)  В таком случае сверло прошило бы обшивку, а не ерзало по поверхности 2 ( два) раза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 04.09.2018 22:36:30
Цитировать«Дырку в «Союзе» просверлили на Земле, на МКС отвалился клей»       
Космонавт выдвинул еще одну версию утечки воздуха
         https://www.mk.ru/science/2018/09/04/dyrku-v-soyuze-prosverlili-na-zemle-na-mks-otvalilsya-kley.html
       
Специалисты продолжают гадать, кто и когда мог просверлить дыру в туалете «Союза МС-09», пристыкованного к МКС. Космонавт Максим Сураев выдвинул версию о «психически неустойчивом» члене экипажа (http://www.mk.ru/science/2018/09/04/v-gosdume-predpolozhili-chto-soyuz-prodyryavil-svikhnuvshiysya-kosmonavt.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop). Но как более вероятную он изложил нам гипотезу о том, что дырку могли сделать на Земле и загерметизировал ее клеем, который потом отвалился.
Сейчас Максим Сураев — депутат Госдумы. Он дважды побывал на МКС. Первая экспедиция в 2009 году продлилась 169 суток, вторая, в 2014-м – 166 суток.
               
                     
Космонавты Артемьев и Прокопьев заделывают пробоину в корабле «Союз».
                          
              
Спойлер
– Ясно пока одно, внешний вид отверстия говорит о том, что оно было просверлено человеком, - говорит Максим Сураев. - Вариантов тут два. Это могли сделать на Земле, потом чем-то залепить, что в космосе со временем отвалилось.
- Но есть ведь строжайшая служба технического контроля.
- Если отверстие случайно просверлили на Земле, тут нужно говорить о нарушении технологической цепочки. Я был на предприятиях, где производят «Союзы». Видел: если ты прикручиваешь гайку, сразу идешь записываешь об этом в журнал. Твои действия строго контролируют. Соединил какой-то кронштейн, опять идешь и в журнале делаешь соответствующую отметку.
Если кто-то случайно просверлил дырку, ничего об этом не сказал, потом пошел, нашел клей и загерметизировал отверстие, то это осталось без контроля.
Второй вариант. Отверстие было просверлено на МКС, во что я не хочу верить. Но если это сделал кто-то из экипажа, тут тоже нужно говорить о сбое в системе. При Советском Союзе в отряд космонавтов был очень жесткий психологический отбор. Команда специалистов следила за эмоциональным и психологическим состоянием космонавтов.
Сейчас я не скажу, что это делается номинально, но веса это практически не имеет. Если кто-то из экипажа просверлил обшивку за ассенизационно-санитарным устройством (АСУ), то стоит говорить о его психической неустойчивости.
Сейчас работает комиссия, которая в итоге и установит, откуда появилась это отверстие. Но в любом из вариантов, это ЧП, беспрецедентный случай.
- На МКС есть российский сегмент, американский, японский, европейский. Кто имеет доступ в наш жилой отсек?
- Все зависит от того, как построена жизнь на станции, и как этим управляет командир. У меня во время первого и второго полета был жесткий запрет на то, чтобы кто-то приходил в наш корабль. Доступ туда кроме меня имел только мой бортинженер. Все остальные, если и приходили, то только с моего разрешения, и передвигались только в нашем сопровождении. Потому что, не известно, какие приборы человек может случайно сдвинуть, какие переключатели перещелкнуть. Я всегда должен быть уверен в отличном состоянии корабля на случай, если возникнет аварийная ситуация и надо будет срочно возвращаться на Землю.
- Как часто на МКС применяется дрель?
- На МКС есть и дрель, и различные сверла. И очень много и часто приходилось их применять. Например, когда проводились ремонтно-восстановительные работы, или при замене аппаратуры, или при какой-то реконструкции.
- У вас были случаи, когда на МКС приходилось заделывать пробоину или микротрещину?
- В моей практике такого не было. Это большая редкость. Я помню лишь о двух таких случаях.
Нештатная ситуация сложилась в 2006 году при стыковке к МКС грузового космического корабля «Прогресс М-58». Когда корабль произвел касание со станцией, сработала система механического захвата. Но космонавтам не удалось выполнить «стягивание» МКС и корабля, этому помешала не сложившаяся во время стыковки антенна одного из приборов. А это, в свою очередь, не позволило обеспечить полную герметичность. Со второй попытки «стягивание» успешно завершилось, стыковка была осуществлена.
Аналогичная ситуация сложилась на МКС в декабре 2001 года. Тогда после стыковки грузовой «Прогресс» также не смог выполнить стягивание. Был организован внеплановый выход космонавтов Михаила Тюрина и Владимира Дежурова в открытый космос. Они обследовали стыковочный узел и обнаружили там резиновое уплотнительное кольцо, которое осталось от предыдущего «Прогресса». Вытащили это кольцо, вернулись на станцию, после чего стягивание «Прогресса» и МКС прошло штатно.
Каждого космонавта, каждый экипаж учат справляться с подобными ситуациями. Есть соответствующие ремонтные наборы, а необходимые навыки космонавты приобретают на Земле...
Напомним, что давление на МКС начало падать в ночь на 30 августа. Под декоративной обшивкой в туалете российские космонавты Прокопьев и Артемьев увидели дырку, причем просверленную небрежно — со следом от соскочившего сверла.
Сергей Прокопьев отправился на МКС 6 июня этого года, для него это первый полет. Вместе с ним на орбиту улетели американка Серина Ауньен-Чэнселлор и немец Александр Герст. Россиянин Олег Артемьев находится на МКС с марта 2018 года. Также на станции работают американцы Фойстер и Арнольд.
Читайте материал «Диверсия в туалете: гипотезы странной утечки в космическом корабле «Союз МС-09» (http://www.mk.ru/science/2018/09/02/diversiya-v-tualete-gipotezy-strannoy-utechki-v-kosmicheskom-korable-soyuz.html)
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 05.09.2018 08:45:47
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
У меня такое впечатление, что кто-то использовал шпангоут как упор для того, чтобы просверлить отверстия в другой детали, и сверло оказалось слишком длинным.
Ну вот видите, может же называть вещи своими именами - отверстие, шпангоут.

Ваша версия не работает, поскольку в серийном производстве для сверления корпусных деталей используется кондуктор и всякие елозанья по металлу невозможны. Кроме того, все сверление производится до покраски.


Глядя на следы неуверенных рук на краске я все же склоняюсь к выводу что сверлили в условиях невесомости.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 04.09.2018 22:47:26
Цитировать
ЦитироватьЭто только больное воображение может быть, я в это вообще не верю. Только человек с больной головой может придумать, чтобы там сверлили дырки. Хотя это в труднодоступном месте и практически невозможно


Валерий Токаревкосмонавт.

ЦитироватьКосмонавт Виктор Савиных высказался категоричнее коллег. «Да ерунда какая-то, вы что, так думаете о космонавтах?» — сказал он.
Цитировать
ЦитироватьУ нас мощнейший психологический отбор. И кто на Земле прокалывается — их списывают сразу. То есть дурачка в космос не пошлют. Человека, у которого ненормальная психика, никогда не пошлют. Это 100%. У нас очень сложный, очень тщательный отбор космонавтов. Каждый космонавт знает систему отбора, и я возмущен, что можно на космонавта свалить. Сидишь на ветке и пилишь под собой сук? Это идиот только может сделать — сделать дырку и сказать, что не проковыривал, и погубить себя и весь экипаж. Это невозможно при том отборе, который у нас есть. Ненормальных людей на орбите нет. И не для того туда летят, чтобы побыстрее вернуться


Александр Волковлетчик-космонавт.

https://360tv.ru/news/tekst/durachkov-net/

Цитировать– Рабинович, вы вчера были у нас в гостях?
– Таки да.
– Так вот после вашего ухода, у нас пропали две серебряные ложки.
– Лёва, неужели ты думаешь, что это мы с Цилей украли ваши ложки?
– Я не знаю, кто их украл, а все-таки в гости к нам больше не приходите.
На следующий день поссорившиеся друзья снова встречаются на улице. Обиженный говорит:
– Рабинович, а ведь наши ложки вчера нашлись!
– Ну вот, а ты на нас думал! Так что, можно уже приходить к вам в гости?
– Э, нет! Ложечки-то нашлись, а вот осадок остался!

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 04.09.2018 22:50:20
ЦитироватьУнтер офицерша налгала вам, будто я ее высек; она врет, ей богу врет. Она сама себя высекла. Гоголь. Ревизор.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 05.09.2018 08:59:06
Да что же это такое?! Уезжал на три дня, спокойный - все заделали, нет проблем, все штатно. Возвращаюсь - а из каждого утюга льется в труи потока: саботаж, стажеры, психи... Люди, что же вы делаете, и чем вы там наверху думате?! И думаете ли вообще, прежде чем что-то ляпнуть? Или это у вас там утечка, и весь кислород из мозгов вымыло?!


Вам что, в самом деле ТАК важно отмазать завод, что легче свалить все на бессловесного космонавта? Или вы вот на полном серьезе считаете, что кричащие заголовки про орбитальных психов и вредителей более симпатичны, чем про заводской брак? Да кого нынче браком-то удивишь, тем более что он потом, на холодную голову, запросто окажется "штатной, но плохо проконтролированной технологической операцией". А вот образ обкурившегося спейсмена, коварно крадущегося к орбитальнуму отсеку под покровом ночи - это ж первокласснейшее сырье, для всех говнометов и вентиляторов! Десяток шпионов-инсайдеров не нанесли бы такого урона, как один-единственный высокопоставленный пустобол!


В общем. Рогозина. Немедленно назначить Главным и Генеральным Конструктором всего и вся. Суперсекретный режим. Отдельный домик в Останкино -крепчайшие решетки на окнах, простреливаемый периметр, бронированный автомобиль с кортежем, круглосуточная охрана. Никакого интернета, никаких IP-пакетов, только проверенная "вертушка" (телефон с дисковым набором). Никаких иностранцев в радиусе километра. Никакой прессы, кроме штатных сотрудников НК (если согласятся, конечно). Печатные выступления - только в правде, псевдоним "профессор Дмитриев". Никакой заграницы, кроме Чечни.


Иначе... У российской космонавтики и так хватает серьезных проблем. Еще одного батута она может просто не перенести... И уж простите, наболело. Необязательно на все это отвечать или комментировать, это действительно голый вплеск - чего? Эмоций? Адреналина? Желчи? Меня никто никогда не упрекал в излишней эмоциональности, и уж тем более в огульности. Но... я уж думал, что все повидал, все низы, все плинтусы. Увы. Если системы характеризуются не ошибками, а их коррекциями, то эта наблюдаемая реакция на ошибку - бесконечно, безнадежно хуже даже самой серьезной ошибки. Такое у кого угодно вышибет почву из-под ног...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.09.2018 23:08:24
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Виктор Поярков от 04.09.2018 23:13:21
Нда, самое печальное, что главный вещдок в любом случае сгорит в атмосфере...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 04.09.2018 23:21:20
ЦитироватьNot пишет:

Ну вот видите, может же называть вещи своими именами - отверстие, шпангоут.

Ваша версия не работает, поскольку в серийном производстве для сверления корпусных деталей используется кондуктор и всякие елозанья по металлу невозможны. Кроме того, все сверление производится до покраски.
Одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы убедиться, что ваша теория о серийном производстве не очень совпадает с реальностью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.09.2018 23:23:31
Цитироватьuncle_jew пишет:
Интересно, а если бы утечка открылась во время двухсуточного полёта "Союза" к МКС, она привела бы к смерти экипажа?
К смерти - нет. Спускаемый аппарат отделён от бытового отсека люком. Заскочил в СА, захлопнул люк и дыши - не хочу.
А вот срыв стыковки весьма вероятен. И то наверно можно пристыковаться с разгерметизированым БО а потом наддуть его со стороны станции. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Виктор Поярков от 04.09.2018 23:26:13
ЦитироватьСтарый пишет:
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
Да ну, с кистой на почке не пустят, что практически норма, не то что с какими-то заболеваниями. Почки очень критичный орган.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 05.09.2018 09:28:34
 
Цитироватьigel пишет:
Вам что, в самом деле ТАК важно отмазать завод, что легче свалить все на бессловесного космонавта?
Т.е. вам милее свалить на бессловесного слесаря? Или еще лучше, на завод. И вообще на всю российскую космонавтику?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 05.09.2018 09:50:22
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:
Нда, самое печальное, что главный вещдок в любом случае сгорит в атмосфере...
Ну, теоретически возможно соранить его, если будет такое сильное желание / воля:
- отделить Союз, оставив БО на станции;
- выйти в открытый космос и выпилить интересующий кусок;
- (возможно) отделить БО.

С крайним пунктом неясно: на Станции можно крюки открыть, а вот на пустом обесточенном БО - не уверен, не знаю точную их конструкцию и процедуры. Можно навсегда потерять занятый узел. Ну и отделять БО неуправляемо - то еще приключение. Так что - вряд ли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 04.09.2018 23:50:54
Я так понимаю картинки дают нам видимо ложное представление о доступности этого места, хотя из того, что дырку эту не сразу нашли, хотя видели большое отверстие в шпангоуте можно сделать вывод, что это место находится сзади чего-то и это что-то должно было мешать сверлению и просверлить можно было лишь когда препятствия не было?
С другой стороны в расшифровке переговоров пишут о частичках металла (остатки металла от сверла), стружка?
 А могла ли стружка сохраниться во время полета? Хотя наверное мог клей поспособствовать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 05.09.2018 10:25:00
ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьigel пишет:
Вам что, в самом деле ТАК важно отмазать завод, что легче свалить все на бессловесного космонавта?
Т.е. вам милее свалить на бессловесного слесаря? Или еще лучше, на завод. И вообще на всю российскую космонавтику?
Нет. Мне "милее" (странное здесь слово, ну да ладно) ни на кого не "валить" (вот это - и слово и понятие - тут совершенно лишнее).

Я ОЧЕНЬ хочу видеть сильную российскую космонавтику. И американскую, впрочем, и китайскую, и любую другую. То, что случилось - это очень неприятный "упс". И все, он случился, он на виду, урон он уже нанес. Это данность, база, ее уже не отмотать. Что можно делать иначе - это "обрабатывать ошибку", раз уж она произошла.


Стремление немедленно, мгновенно найти стрелочника и "свалить" все на него (неважно, в цехе или на орбите) - это знак неустойчивой, слабой системы, "детская" реакция "дяденька, это не я, это он!" Оно и прямую задачу не выполняет (поспешная отмазка обычно не срабатывает), и впечатление портит именно своей демонстративной слабостью, инфантильностью. А если уж вспомнить, как быстро сегодня раскрывается любое вранье... Ну зачем на один фейспалм спешно накручивать еще пять-десять столь же неизбежных?!


"Сила сильных" - это терпение и снисходительность. Такие расследования иногда занимают не месяцы - годы! Поспешишь - людей насмешишь (ну вот они теперь и ржут по всему миру над российской космонавтикой, знатное достижение, ага.) Ну ладно, если уж все так действительно плохо окажется в цехе - сегодня всем так "мил" ( :-) ) советский опыт - вот и вспомнили бы, как надо писать сообщения ТАСС, чтобы, ни в чем не признавшись, не соврать ни в одной букве. Не так сложно, кстати - половина-треть из завсегдатаев форума легко набросает десяток вполне сдержанных и убедительных пресс-релизов, "гасящих волну". "Ну да, думали на метеорит, потом все оказалось сложнее. Возможны отклонения от технологии при изготовлении. Не волнуйтесь - процесс изготовления строго документируется, фотографируется, мы теперь тщательно изучим все эти документы, и отчитаемся не позднее +полгода." Да, это признание проблемы - но она уже и так налицо, так что тут честность - лучшая политика. Но тут по крайней мере нет сенсации, не за что зацепиться "журналюге". Тот, может, и додумается сам до версии "космонавт хотел домой" (свободная пресса, чо) - но по крайней мере будет сразу маргинализирован и осмеян. Потому что... Ну вот рассмотрим версии непредвзято. Метеорит или мусор - вообще банальность, нечего и обсуждать, заделали и забыли. Брак - плохо, и есть что обсуждать, увы, но - "ну ужас, но не ужас-ужас-ужас". Брак замазанный и заметенный под коврик "авось не заметят" - уже "ужас-ужас-ужас", но потому же он и потребует очень серьезной доказательной базы, а не огульных домыслов. Но "космонавту захотелось домой" - это, согласимся, в чистом виде тот самый "extraordinary claim", который требует "extraordinary proof". Тут даже самые железобетонные доказательства будут всегда ощущаться неодстаточными, просто на персональном уровне. То есть, это нечто не совершенно невероятное, но имеющее очень-очень малые шансы на реальность. И когда именно эта версия первой слетает с игривых уст первого лица в системе - это не "ужас-ужас-ужас", это не за пределами добра и зла, это вообще откуда-то не из нашего мира, не из нашей вселенной. Я до сих пор не могу отделаться от мысли, что я таки сплю, и завтра проснусь, и милосердно пойму, что это мне все-таки приснилось. Этого НЕ БЫВАЕТ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 05.09.2018 10:36:59
От жеж, литератор речистый :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 05.09.2018 10:53:45
ЦитироватьNot пишет:
От жеж, литератор речистый  :)
Ну уж пардон... ОЧЕНЬ эмоционально это для меня оказалось, очень близко к сердцу... Напомню - вы все (ну большинство с "вот этим всем" уже несколько дней живете - а я уезжал "от интернета", на меня оно только что вылилось, причем все разом. Не судите стого, я уже умолкаю... Выплеснул и подуспокоился :-) Но я совершенно серьезно проходил через несколько классических ступеней denial-a: "нет, этого не было", :они это нафантазировали", "он этого не говорил", "это была шутка", "это были пранкеры"...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 05.09.2018 11:37:41
Цитироватьigel пишет:
ЦитироватьNot пишет:
От жеж, литератор речистый  :)  
Ну уж пардон... ОЧЕНЬ эмоционально это для меня оказалось, очень близко к сердцу... Напомню - вы все (ну большинство с "вот этим всем" уже несколько дней живете - а я уезжал "от интернета", на меня оно только что вылилось, причем все разом. Не судите стого, я уже умолкаю... Выплеснул и подуспокоился :-) Но я совершенно серьезно проходил через несколько классических ступеней denial-a: "нет, этого не было", :они это нафантазировали", "он этого не говорил", "это была шутка", "это были пранкеры"...
Да я понимаю, молчаливые читатели и все такое ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 05.09.2018 02:04:55
Цитироватьigel пишет:...
ЦитироватьЯ ОЧЕНЬ хочу видеть сильную российскую космонавтику. И американскую, впрочем, и китайскую, и любую другую. То, что случилось - это очень неприятный "упс". И все, он случился, он на виду, урон он уже нанес. Это данность, база, ее уже не отмотать. Что можно делать иначе - это "обрабатывать ошибку", раз уж она произошла.

И - какие нужны РЕШЕНИЯ, для чтобы российская космонавтика "была сильной"?
Озвучить "версию" (как "истину"  ;)  , чтобы "плебс" (народ) не "взволновался"?
Успокоить "обчественность"?
Насколько я понял - итак были предприняты ВСЕ МЕРЫ, для чтобы "не беспокоить".
С сайта NASA были удалены фото "микротрещины"... (Надо полагать, не по собственной инициативе NASA. Кстати, не хотите оценить "сдержанность" (лояльность) NASA (нашего "заклятого партнера"  ;)  - в конце концов, на МКС и американские граждане работают астронавтами?)
Прошли те времена, когда можно было утаить "шило в мешке" под завесой секретности...
Если не ошибаюсь, ВПЕРВЫЕ в истории советской космонавтики, была обнародована информация о "некритических" неполадках на борту "Союза-19"
До этого - либо "все хорошо, прекрасная маркиза" - либо "трагическая случайность"...

Российской космонавтике нужна "звездная пыль в глаза" - или ей нужно РЕАЛЬНО ПОНЯТЬ ПРИЧИНЫ, ДЛЯ ЧТОБЫ ИХ УСТРАНИТЬ?

Итак.
На станции начало падать давление...
Причину нашли - "микрометеорит" (ТСЗ... не та ли самая, что "завалила" "Фобос-Грунт"  ;)  .
Причину устранили (заделали "микротрещину"  ;)  .
Только вот беда - "микротрещину" успели "скопипастить" до удаления фото с сайта NASA...
Ну, ладно, пока искали...
Заделали что? "микротрещину", или "отверстие сверлом"?
Плебсу ("Русскому миру"  ;)  что заявили?
Ну, нештатная ситуация, опасности для жизни экипажа нет, заделали имеющимся на орбите "ремкомплектом"... - все путем...
тут по крайней мере нет сенсации, не за что зацепиться "журналюге" 

Так, что Вас беспокоит? 
Чтобы российская космонавтика "была сильной" - или чтоб не было "сенсаций"?
Или это - "одно и то же"?

Может, хватит "надувать щеки" - и заняться делом?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 05.09.2018 12:39:06
еще один былинник подтянулся. Сколько напыщенных перлов, а все из-за какого то балбеса с дрелью ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 05.09.2018 03:35:44
https://ria.ru/science/20180905/1527834825.html
ЦитироватьИсточник объяснил, как в "Союзе" оказалась дыра

02:51 05.09.2018

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" склоняется к мнению, что отверстие от сверла в космическом корабле "Союз МС-09", ставшее причиной утечки воздуха на Международной космической станции (МКС), появилось еще в цехе общей сборки кораблей в подмосковном Королеве, а не на Байконуре или в космосе, рассказали РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.

"Комиссия, которая продолжает изучать причины произошедшего, склоняется к мнению, что отверстие было сделано в бытовом отсеке корабля "Союз" еще на этапе изготовления космического корабля в сборочном цехе", — сказал собеседник агентства.

По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.

Другой собеседник уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку устраняли его еще на Земле при сборке. Он пояснил, что на финальной стадии сборки, когда корабль уже был в значительной мер укомплектован оборудованием, отверстие было заделано специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник при этом пояснить не смог.

Невозможность какого-либо сверления корабля на Байконуре пояснил РИА Новости еще один источник. "Это операция, не предусмотренная документацией. На полигон (космодром Байконур – ред.) корабль должен поступать в готовом и укомплектованном виде, и там его только испытывают. Если возникает необходимость подобного рода работы, то ее оформляют соответствующим техническим решением, которое согласовывают с головной фирмой. Естественно, под "бумажкой" собирают кучу подписей и набегает не меньшая куча контролеров. Допустить что кто-то нештатно сверлил корабль на Байконуре – конечно, можно, но это сложно сделать в реальности, так как это должен делать одиночка, а там корабль без присмотра никогда не остается", — сказал собеседник.

По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. "Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе", — отметил источник.

Версию того, что отверстие могло быть сделано космонавтами на орбите, отвергли как маловероятную все три собеседника агентства.
Спойлер
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на четверг, 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по словам главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.

Впоследствии два источника РИА Новости сообщили, что причиной разгерметизации стал производственный брак — просверленное еще на Земле отверстие во внутреннем корпусе. При этом ранее считалось, что трещина образовалась из-за попадания микрометеорита. 30 августа в ходе переговоров экипажа МКС с Центром управления полетами космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения "микротрещины", которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея. Вечером того же дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

Впоследствии Рогозин заявил, что комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 05:03:48
Цитироватьtnt22 пишет:
По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. "Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе", — отметил источник.
Грамотный источник.  Действительно, токаря без токарного станка в Союз не грузят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 05.09.2018 06:59:19
ЦитироватьNot пишет:

Цитироватьigel пишет:
Вам что, в самом деле ТАК важно отмазать завод, что легче свалить все на бессловесного космонавта?
Т.е. вам милее свалить на бессловесного слесаря? Или еще лучше, на завод. И вообще на всю российскую космонавтику?
На космонавтику не надо! Вдруг не выдержит. Лучше на слесаря.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 05.09.2018 07:06:10
Цитироватьigel пишет:
...
Что можно делать иначе - это "обрабатывать ошибку", раз уж она произошла.
...
Вы здорово всё пишите, но ваше описание того "как надо" как раз противоположно советским традициям. А то, как происходит, полностью их воспроизводит, просто более публично.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 05.09.2018 07:06:58
ЦитироватьNot пишет:
еще один былинник подтянулся. Сколько напыщенных перлов, а все из-за какого то балбеса с дрелью  ;)  
Балбесы с дрелями, конечно, случаются...и не только с дрелями, но и с винтовками... Правда, по большей части, в американских школах. :-(
Трудно, знаете ли, совместить право граждан иметь огнестрельное оружие - с процедурой, гарантирующей его неприменение в школе, и при этом не превратить школу в режимное предприятие.
Кстати, школ в Америке много - а режимное предприятие, изготовляющее "Союзы" - только одно.

Так что дело не в балбесе с дрелью - а в несоблюдении "протокола". (Или, назовите это "производственной дисциплиной", не суть).
...при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров.
Понимаете, они "толпятся" там не просто так...

Тут несколько ранее прошло сообщение, что космонавтам была дадена команда сообщить о проделанной работе не в ЦУП - а непосредственно на "начальственный мобильник"!

Гнать взашей начальников, пытающихся протащить "мимо протокола"  происходящее на орбите.
Стенографистки, они тоже не просто так сидят в ЦУПе.
Надеюсь, Комиссия даст оценку не только балбесу, сверлящему "неплановые дырки"...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 07:57:43
Цитироватьtnt22 пишет:
По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.
Помимо замечания, отписанного в журнале, должны быть КР, ТР с кучей подписей а также документация про проведению ремонтных работ и дополнительных испытаний.
Что-то подсказывает мне,ничего этого нет. Иначе пулей нашли бы все, пока воздух свистел.
Не говоря о том, что персонал должен помнить эту историю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 05.09.2018 08:02:58
del
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 05.09.2018 08:19:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
По его словам, при каждой работе вокруг корабля на Байконуре находится толпа специалистов обеспечения и контролеров. " Запустить токаря внутрь и всем уйти – такого не может быть в принципе ", — отметил источник.
Грамотный источник. Действительно, токаря без токарного станка в Союз не грузят.
Это в ЦиХе токаря привязаны к станку. А в Энергии нам читал лекции по системам управления Токарь Евгений Николаевич, доктор технических наук.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 05.09.2018 08:22:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
По его словам, сейчас комиссия изучает книгу с замечаниями , которая имеется по каждому выпущенному Заводом экспериментального машиностроения (входит в состав РКК "Энергия" ) кораблю. В книге собраны все замечания, выявленные в ходе производства или испытаний космического корабля в контрольно-испытательном стенде, а также заверенные документы по их устранению. "Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры принятые по его устранению", — пояснил собеседник.
Помимо замечания, отписанного в журнале, должны быть КР, ТР с кучей подписей а также документация про проведению ремонтных работ и дополнительных испытаний.
Что-то подсказывает мне,ничего этого нет. Иначе пулей нашли бы все, пока воздух свистел.
Не говоря о том, что персонал должен помнить эту историю.
Бюрократии в Энергии хватает. Но, возможно, дополнительные испытания не потребовались, если отсек позже прошёл общие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 05.09.2018 04:42:50
ЦитироватьНу, теоретически возможно соранить его, если будет такое сильное желание / воля:
- отделить Союз, оставив БО на станции;
- выйти в открытый космос и выпилить интересующий кусок;
- (возможно) отделить БО.
проще отпечатки пальцев на орбите сфотографировать, тогда уж
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 08:49:13
Цитироватьmihalchuk пишет:
Но, возможно, дополнительные испытания не потребовались, если отсек позже прошёл общие.
Об этом тоже должна быть бумага. И это не бюрократия, а порядок.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.09.2018 09:18:07
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитировать"Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, т.е. мы можем сократить версию, что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идёт скольжение сверла по поверхности",- сказал он.
Неуверенная рука не сверлит полностью отверстие.
У меня такое впечатление, что кто-то использовал шпангоут как упор для того, чтобы просверлить отверстия в другой детали, и сверло оказалось слишком длинным.
Отметки сверла на поверхности - возможно. Притом на детали мог стоять кондуктор.
Ихмо тяжело представить что человек просверлив деталь начал сверлить и просверлил еще и второй материал - корпус. Хотя возможно при отвлеченности исполнителя. Другая деталь тогда должна быть порядочной толщины. Тяжело представить т.к. вопросы: Какой там инструмент по оборотам, наточенность сверла и его скорость сверления корпуса??? Хотя может это у меня сверла по металлу плохие.

Писал что по сообщениям РосСМИ тяжело представить что было - Спасибо за версию записок из ЦУП-М.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 09:32:07
ЦитироватьПока «Роскосмос» (https://www.gazeta.ru/tags/organization/roskosmos.shtml) хранит молчание, источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.
«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,
оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».
Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников. «Если выгнали всех старых опытных специалистов, закаленных, а остались непонятно кто, думаю, что такой же «отстрел» ведется и в сборочном производстве, народ разбегается», — пояснил он.
Источник тоже не близок к реальным технологиям.
Цитировать Потом (дыру) заделали всякими клеями»
Никак документально это не оформиВ??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 05.09.2018 10:53:36
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПока «Роскосмос» (https://www.gazeta.ru/tags/organization/roskosmos.shtml) хранит молчание, источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.
«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,
оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».
Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников. «Если выгнали всех старых опытных специалистов, закаленных, а остались непонятно кто, думаю, что такой же «отстрел» ведется и в сборочном производстве, народ разбегается», — пояснил он.
Источник тоже не близок к реальным технологиям.
ЦитироватьПотом (дыру) заделали всякими клеями»
Никак документально это не оформиВ??
Интересно так же, какими такими клеями? ПВА залили что ли? :o  :D
Никаких следов подготовки отверстия к заклеиванию не видно. Даже следы от сверла не закрасили!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 05.09.2018 11:18:57
в следующей книжке пелевина ждем сюжет с пробивание дыры в "союзе" масонами в качестве ритуального акта опускания российской космонавтики
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: PIN от 05.09.2018 12:37:58
Это гениально. Автор, отзовись! Или это Leroy сам написал?


Летел космический корабль 
Сквозь все пределы. 
И лишь в боку его дыра 
Слегка свистела.

Но разгадали на Земле, 
Что это было. 
Сверло скользило в корабле, 
Сверло скользило.

Следы скольжения сверла 
Весьма заметны. 
Тут вмиг масштабность возросла 
Дыры бюджетной.


И на Рогозина чело 
Ложились тени. 
Одни проблемы принесло 
Сверла скольженье.


Теперь ответ держать в Кремле, 
А это вилы. 
Сверло скользило в корабле, 
Сверло скользило...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 05.09.2018 11:43:51
ЦитироватьРоскосмос. Информационное сообщение
05.09.2018 11:20 https://www.roscosmos.ru/25477/

 
   Роскосмос просит воздержаться представителей СМИ от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников по результатам работы комиссии по расследованию нештатной ситуации, возникшей на борту транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09», находящегося в составе Международной космической станции.
    
   Работа комиссии будет завершена в середине сентября, ее выводы будут представлены в Госкорпорацию «Роскосмос», тогда и будут определены меры по предотвращению подобных ситуаций. Роскосмос подчеркивает, что ссылки на так называемые «источники в ракетно-космической отрасли», сообщающие различные «версии» расследования — способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии.
    
   Роскосмос рекомендует российским и иностранным СМИ воздержаться от публикации различных версий со ссылкой на анонимные источники до завершения работы комиссии.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Виктор Поярков от 05.09.2018 12:13:16
Интересно, а как вообще должны поступать на производстве с БО, в котором во время сборки было высверлено нештатное отверстие? Того в утиль?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 05.09.2018 13:30:50
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:
Интересно, а как вообще должны поступать на производстве с БО, в котором во время сборки было высверлено нештатное отверстие? Того в утиль?
По хорошему - разработать методику ремонта и дополнительных проверок (если такой утвержденной методики не было), после чего провести работы в строгом соответствии с нею.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 05.09.2018 13:03:55
ЦитироватьPIN пишет:
Это гениально. Автор, отзовись! Или это Leroy сам написал?


Летел космический корабль
Сквозь все пределы.
И лишь в боку его дыра
Слегка свистела.

Но разгадали на Земле,
Что это было.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило.

Следы скольжения сверла
Весьма заметны.
Тут вмиг масштабность возросла
Дыры бюджетной.


И на Рогозина чело
Ложились тени.
Одни проблемы принесло
Сверла скольженье.


Теперь ответ держать в Кремле,
А это вилы.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило...
От нашего стола вашему!
Прекрасна МКС в конце апреля
И летом тоже ничего была,
А в августе мы в ней найти сумели
Следы диверсионного сверла.

Покуда мирно спали космонавты,
Траву у дома видели во сне,
Послали в космос диверсанта Штаты
Чтобы к ним дырку просверлить в стене.

Через дыру российские секреты
Хотела бы Америка сосать.
Ей без секретов наших жизни нету,
Своих ракет без них им не собрать.

Враг был коварству в ЦРУ обучен,
Хоть по сверлильной части был и слаб,
Наш русский слесарь сделал дырку б лучше,
А пиндос сверлит ясно как: тяп-ляп.

К тому же перед ним, силен и грозен,
И бдителен, как сотня карацуп,
Стальной стеною Дмитрий встал Рогозин,
На пиндосов давно имевший зуб.

Дыру в стене закрыв секретным клеем
И МКС сумевши жизнь продлить
Готов и впредь пиндосские затеи
В любой дыре Рогозин находить.
(с) 
В "Утренний разворот" Плющеву отправил    
Автор:  Zyniker - 04 Сентября 2018 22:47:48 (http://www.cornelius.ru/GB/viewsm.php?id=743710)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гришель Максим от 05.09.2018 13:04:10
Цитироватьserg-06 пишет: 
Балбесы с дрелями, конечно, случаются...и не только с дрелями, но и с винтовками... Правда, по большей части, в американских школах. :-(
Трудно, знаете ли, совместить право граждан иметь огнестрельное оружие - с процедурой, гарантирующей его неприменение в школе, и при этом не превратить школу в режимное предприятие.
Напиши в конгресс США. Им интересно мнение российской челяди.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.09.2018 13:10:39
Цитироватьполученной от анонимных источников по результатам работы комиссии по расследованию нештатной ситуации
а кто-то уже сливал по результатам работы комиссии? Хотя выше http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1798114/#message1798114
как обычно около 3 часов ночи у МИА
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180905/1527834825.html 
02:51 05.09.2018 

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" склоняется к мнению,

Хммм
МИА как обычно правит задним числом.
Сравнение версий

одиночка, одиночка - а вдруг это целое "дело врачей".


А названные источники разве не манипулируют?

Русский космос.

Вот выйдет журнал и все узнаем...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Новый от 05.09.2018 13:13:57
Не понимаю всех этих сверхэмоций и адреналина. Скорее удивлен, что такой инцидент произошел только сейчас и миф о том, что "в пилотируемой космонавтике все идеально, т.к. в ней главное - безопасность космонавтов" продержался так долго. Хотя падающие Прогрессы всех нас готовили. Не может быть в руинах, которые сейчас из себя представляет национальная космонавтика, оазиса порядка, идеального качества и 100%-й надежности.

Лично меня больше заинтересовал конфликт полномочий (кто главный на МКС, кто - в Союзе и кто в итоге принял решение ставить заплатку), мне понравилось то, что амеры настаивали на моделировании ремонта на Земле и неприятно резануло насколько [слишком] поспешно наши проигнорировали мнение партнеров и мгновенно заделали отверстие.

Все это ускорит "развод", вот увидите. Надо просто признать, что МКС не давала нам ни экспериментов, ни технологий, но позволяла стабильно и без особых напрягов получать по 300+ лямов в год за извоз. А сейчас и этого не станет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.09.2018 13:19:57
"Усушка, утруска, угар и утечка" — "Бесхозяйственность, безответственность, безграмотность, безразличие"...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Neru от 05.09.2018 09:37:08
ЦитироватьНовый пишет:
Все это ускорит "развод", вот увидите. Надо просто признать, что МКС не давала нам ни экспериментов, ни технологий, но позволяла стабильно и без особых напрягов получать по 300+ лямов в год за извоз. А сейчас и этого не станет.
300+ лямов в год - это сущие копейки. Для космической отрасли, конечно.
А "почет" для извозчиков во всём мире одинаков - это те, кто "барина" возит. Это не сотрудничество, это использование тем, кто платит деньги, услуг менее обеспеченного.

Развод так развод.

На фоне "отверстия, как повода для развода" можно подумать, кому это будет выгодно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 05.09.2018 15:43:35
https://tass.ru/kosmos/5525611
Цитировать5 СЕН, 13:50 Обновлено 13:58

Источник: в заводской документации "Союза МС-09" нет замечаний по работам с кораблем

МОСКВА, 5 сентября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" уже собрала всю рабочую документацию по кораблю "Союз МС-09", в ней не обнаружено замечаний по корпусным работам. Об этом сообщил ТАСС источник близкий к расследованию.

"Уже собрана полная техническая документация по работам на этом корабле. В ней нет никаких замечаний и нареканий по состоянию корпуса корабля, также не отражено никаких дополнительных работ с корпусом или шпангоутами", - сказал собеседник агентства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 05.09.2018 15:46:10
ЦитироватьNeru пишет:
А "почет" для извозчиков во всём мире одинаков - это те, кто "барина" возит. Это не сотрудничество, это использование тем, кто платит деньги, услуг менее обеспеченного.
Поосторожнее! Это что - когда я беру билет на поезд, то становлюсь барином, а РЖД нищим?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 15:54:17
Цитироватьtnt22 пишет:
"Уже собрана полная техническая документация по работам на этом корабле. В ней нет никаких замечаний и нареканий по состоянию корпуса корабля, также не отражено никаких дополнительных работ с корпусом или шпангоутами", - сказал собеседник агентства.
Что и требовалось доказать
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: axxenm от 05.09.2018 12:56:33
Какая-то космическая оперетта...
Так что в итоге на данный момент?
где продырявили?
1.на земле ?
2.в космосе?
судя по последним сообщениям 2?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Новый от 05.09.2018 17:11:16
ЦитироватьNeru пишет:
300+ лямов в год - это сущие копейки. Для космической отрасли, конечно.
Мда... вероятно вы с легкостью назовете нам проекты, которые дают $300+ млн в год для Российской космической отрасли? Давайте, порадуемся вместе.

Была тут давеча попытка получить от Анголы пару сотен миллионов, да вот блин, закончилось все это убыками на 80 лямов. Что же еще? А, вот продали на днях 4 РД181 амерам, почем они нынче, по 12 за штутку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 05.09.2018 14:48:54
Я конечно при сборке Союзов не присутствовал, но для меня человек с дрелью рядом с изделием и тем более внутри него - это то что то за гранью реальности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 06.09.2018 04:50:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
"Уже собрана полная техническая документация по работам на этом корабле. В ней нет никаких замечаний и нареканий по состоянию корпуса корабля, также не отражено никаких дополнительных работ с корпусом или шпангоутами", - сказал собеседник агентства.
Что и требовалось доказать
Жаль на самом деле. Лучше уж брак пусть в "левой" но хотя бы хоть как-то задокументированной операции, чем совсем уж запредельная партизанщина...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Искандер от 05.09.2018 19:03:28
ЦитироватьНовый пишет:
Не понимаю всех этих сверхэмоций и адреналина. Скорее удивлен, что такой инцидент произошел только сейчас и миф о том, что "в пилотируемой космонавтике все идеально, т.к. в ней главное - безопасность космонавтов" продержался так долго. Хотя падающие Прогрессы всех нас готовили. Не может быть в руинах, которые сейчас из себя представляет национальная космонавтика, оазиса порядка, идеального качества и 100%-й надежности.

Лично меня больше заинтересовал конфликт полномочий (кто главный на МКС, кто - в Союзе и кто в итоге принял решение ставить заплатку), мне понравилось то, что амеры настаивали на моделировании ремонта на Земле и неприятно резануло насколько [слишком] поспешно наши проигнорировали мнение партнеров и мгновенно заделали отверстие.

Все это ускорит "развод", вот увидите. Надо просто признать, что МКС не давала нам ни экспериментов, ни технологий, но позволяла стабильно и без особых напрягов получать по 300+ лямов в год за извоз. А сейчас и этого не станет.
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
"Усушка, утруска, угар и утечка" — "Бесхозяйственность , безответственность, безграмотность, безразличие"...
100%
Так кто там на Луну собирался? Федерация,  метан, СТК???
Не работают элементарные,  ну... основы менеджмента.  Это без технологических тонкостей в коих я профан. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 05.09.2018 15:30:49
Цитироватьpnetmon пишет: 
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/
 
На мой взгляд в версии заклепки  ...
С версией заклёпки есть одна проблема.
По фото абсолютно непохоже, что там когда-либо была заклёпка.
Совсем не знаю ракетно-космических технологий, но в нашем колхозе заклёпка ставится правильного диаметра и при расклёпывании заполняет отверстие. Ну и всё-таки обычно головка деформирует края отверстия и это было бы видно.
Ну и по расшифровке переговоров проскальзывали слова космонавтов про окрашенную поверхность. Заклёпку по краске ставить - это как-то уж сильно лихо.

Цитироватьpnetmon пишет: 
При рассверливании с увеличении диаметра отверстия такие следы слева вполне возможны, как и несколько других.
Но это же даже не чугуний. Это АМЦ. Говорить о рассверливании отверстия в АМЦ до 2 мм просто даже как-то неудобно. Или зловред сначала прошёлся миллиметровым, а потом решил усилить эффект?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Аргумент другой. Шутливо В таком случае сверло прошило бы обшивку, а не ерзало по поверхности 2 ( два) раза.
Не два. Три лишних следа скольжения (не считая того, что у отверстия). Причем обрати внимание - пара очень даже характерных следов на ребре шпангоута в районе большого отверстия, как бывает от патрона дрели, когда сверлишь где-нибудь близко к внутреннему углу в неудобном месте. Так что такое ощущение, что это нечто от недокументированного воздействия на корпус (именно на него целенаправленно, а не случайно при сверлении чего-то другого).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 05.09.2018 20:12:45
Часто голова заклепки отламывается после расклепки. Возможно, это произошло уже в полете.
А был ли клей? Резьбовые не ответственные соединения заполняюи контровочной краской. Возможно, по технологии приняли решение все крепежные соединения закрашивать контровочной краской.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 05.09.2018 20:27:26
А зелененькое на кадре это не рокеткам? Оно не там где дырка прикреплено?

https://youtu.be/00uftjSjcnk?t=201
Нашел, что зелененькое это оптический визир пилота.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 05.09.2018 20:33:09
[рассматривает фото с замазанной дыркой]
В порядке бреда, а каков диаметр винта на переднем плане?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 21:10:54
ЦитироватьОАЯ пишет:
Часто голова заклепки отламывается после расклепки. Возможно, это произошло уже в полете.
Да вот специально спрашивал Старого, он такого не встречал. Разболтанные - да.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 05.09.2018 21:17:22
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьРоскосмос. Информационное сообщение
05.09.2018 11:20 https://www.roscosmos.ru/25477/

     Роскосмос подчеркивает, что ссылки на так называемые «источники в ракетно-космической отрасли», сообщающие различные «версии» расследования — способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии.        
Про воздействие на работу - это точно. Если бы не публикации, комиссия уже отчиталась бы о заклеенной трещине от космического мусора.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 05.09.2018 21:21:40
ЦитироватьPIN пишет:
Это гениально. Автор, отзовись! Или это Leroy сам написал?

Спойлер
Летел космический корабль
Сквозь все пределы.
И лишь в боку его дыра
Слегка свистела.

Но разгадали на Земле,
Что это было.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило.

Следы скольжения сверла
Весьма заметны.
Тут вмиг масштабность возросла
Дыры бюджетной.


И на Рогозина чело
Ложились тени.
Одни проблемы принесло
Сверла скольженье.


Теперь ответ держать в Кремле,
А это вилы.
Сверло скользило в корабле,
Сверло скользило...
[свернуть]
Автор - модератор АТОМ с форума http://allboxing.ru
Вот оригинал: http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=32553.msg7029566#msg7029566
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 05.09.2018 21:26:35
"сверланул не туда" (https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945473.shtml)


Меметичненько.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 21:34:31
Цитироватьthunder26 пишет:
Я конечно при сборке Союзов не присутствовал, но для меня человек с дрелью рядом с изделием и тем более внутри него - это то что то за гранью реальности.
Был один случай....  8)   Не с дрелью. С напильником и шарошкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Neru от 05.09.2018 15:44:37
ЦитироватьKotofan пишет:
это не рокеткам?
судя по видео, рокеткам как раз на бытовом отсеке и закреплен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.09.2018 22:09:07
ЦитироватьChilik пишет:
Говорить о рассверливании отверстия в АМЦ до 2 мм просто даже как-то неудобно. Или зловред сначала прошёлся миллиметровым, а потом решил усилить эффект?
шаг диаметра сверла между 1 и 2 (3) мм обычно такой Серия сверил 1 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2598032/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-hss-pointteq-din-338/)  или Серия сверил 2 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2564794/%D1%81%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-hss-g-din-338/)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 05.09.2018 22:27:51
Цитироватьthunder26 пишет:
Я конечно при сборке Союзов не присутствовал, но для меня человек с дрелью рядом с изделием и тем более внутри него - это то что то за гранью реальности.
Ну почему же!
Датчики положения аппарата обычно выставляются и присверливаются по месту. Для них предварительно есть посадочные шпильки. Датчик устанавливается на шпильки и затягиваются гайки (не до конца). Затем при помощи приборов производится прецизионная установка датчика в нужное положение. Гайки затягиваются окончательно и производится фиксация этого положения при помощи засвероловки и штифтовки. Штифты ставятся через жидкий азот. Обычно это одни из последних операций. На СОБРАННОМ изделии. После штифтовки производится контроль положения датчиков. И самая задница начинается, если это положение выходит за границы допусков. Тогда приходится высверливать штифты, повторять юстировку и штифтоваться бОльшим диаметром (с оформлением кучи разрешительных документов).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 05.09.2018 22:29:53
ЦитироватьНовый пишет:
...
Лично меня больше заинтересовал конфликт полномочий (кто главный на МКС, кто - в Союзе и кто в итоге принял решение ставить заплатку), мне понравилось то, что амеры настаивали на моделировании ремонта на Земле и неприятно резануло насколько [слишком] поспешно наши проигнорировали мнение партнеров и мгновенно заделали отверстие.
...
Ага. И насколько [слишком] поспешно уговорили партнеров по совместной работе убрать с сайта NASA фото "микротрещины". 
И мгновенно заделали "микротрещину"... И мгновенно доложили:
1. "Микротрещина".
2. Устранено.
3. Давление в отсеках восстановлено.
4. Опасности для экипажа нет.
5. Опасности при возвращении на Землю нет.


Все хорошо, прекрасный Владимир Владимирович... Все хорошо, все хорошо...
Вот только какие-то сволочи успели заскриншотить... И получилось ой как нехорошо.

О чем думал тот, кто просил партнера стать компаньоном по сокрытию причин происшествия?
(к слову, партнер пошел навстречу!!! И никак не комментирует!!! Это так разительно отличается от "Диминого батута". Поучиться бы ему - да только вряд ли он на это способен, учиться).
Вот, он думал? О престиже России? О престиже российской космонавтики?
Полагаю, он думал только об одном: как бы понадежней заделать отверстие в своей заднице. Для ради ее сохранности. На все остальное ему наплевать.
А то американцы не поняли... Не задали себе вопрос: а можно ли доверять такому партнеру? Случись чего - можно ли рассчитывать на то, что он даст достоверную информацию, которой владеет?

Вот интересно, Комиссия задастся вопросом: 
КТО И ЗАЧЕМ ПОПРОСИЛ NASA  УДАЛИТЬ "ВЕЩДОК"?
  Если такой официальный запрос к ним поступит, думаю, они дадут ответ... А для себя подумают: все-таки партнеры еще не на самом дне. Все-таки есть у них еще люди, желающие докопаться до истины, и, значит, не все потеряно. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 22:42:32
ЦитироватьLesobaza пишет:
предварительно есть посадочные шпильки. Датчик устанавливается на шпильки и затягиваются гайки (не до конца). Затем при помощи приборов производится прецизионная установка датчика в нужное положение. Гайки затягиваются окончательно и производится фиксация этого положения при помощи засвероловки и штифтовки. Штифты ставятся через жидкий азот. Обычно это одни из последних операций. На СОБРАННОМ изделии.
Только пневматическим инструментом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 22:46:40
Цитироватьserg-06 пишет:
Все хорошо, прекрасный Владимир Владимирович... Все хорошо, все хорошо...
Вот только какие-то сволочи успели заскриншотить... И
Какой то у Вас истерический настрой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 06.09.2018 09:07:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьserg-06 пишет:
Все хорошо, прекрасный Владимир Владимирович... Все хорошо, все хорошо...
Вот только какие-то сволочи успели заскриншотить... И
Какой то у Вас истерический настрой.
я даже не поленился почитать другие сообщения этого автора. Длинные унылые портянки про то что так жить нельзя. Или параноик, или борзописец на жалованьи :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 05.09.2018 23:10:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
 Только пневматическим инструментом.
Ну, почему же?? Можно и коловоротом. Особенно, если мастер-засра -нехороший человек забыл "воздух" заказать.
))))))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 23:23:33
Да... специфика полигона... Да хрен с ним, с воздухом, азот всегда под рукой. Да и все раздаточные колонки были в нашей досягаемости. Но с воздухом в 92А-50 проблем не было. Наоборот, дизелисты приходили к нам заправляться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.09.2018 23:29:30
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
Да ну, с кистой на почке не пустят, что практически норма, не то что с какими-то заболеваниями. Почки очень критичный орган.
Ну и как же он полетел?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.09.2018 23:38:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и как же он полетел?
А доказано?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.09.2018 23:58:48
Вобщем я уверен что дырка была просверлена специально. 
Уж не знаю в космосе или на земле, но случайное просверливание исключено. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 06.09.2018 00:11:33
Таджик с дрелью. Хорошо, что не с болгаркой...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 00:12:43
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали. 

Если это так то это была супервытяжка.:) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 06.09.2018 00:21:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
Да ну, с кистой на почке не пустят, что практически норма, не то что с какими-то заболеваниями. Почки очень критичный орган.
Ну и как же он полетел?
Там не почки были, а немного ниже...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Виктор Поярков от 06.09.2018 00:23:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А нормальный человек может скрыть от врачей и полететь в космос с больными почками?
Да ну, с кистой на почке не пустят, что практически норма, не то что с какими-то заболеваниями. Почки очень критичный орган.
Ну и как же он полетел?
А это Вы о ком, простите, я просто немного не в теме? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 00:59:21
ЦитироватьВиктор Поярков пишет: 
А это Вы о ком, простите, я просто немного не в теме?  :oops:
О Васютине.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гришель Максим от 06.09.2018 01:11:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.
На МКС нельзя курить легально?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 06.09.2018 02:37:31
ЦитироватьNot пишет: 
я даже не поленился почитать другие сообщения этого автора... 
Зачот!
Я рад, что Вы не ленивый... Я пишу не часто... больше слушаю.

Но, это вовсе не "технический вопрос".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Искандер от 06.09.2018 02:45:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.

Если это так то это была супервытяжка. :)
Иконку они вешали, 100%.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 06.09.2018 02:45:56
ЦитироватьГришель Максим пишет: 
На МКС нельзя курить легально?
:-)
Как Вы полагаете, какой будет правильный ответ на Ваш вопрос?
А курево им на "Прогрессе" доставляют? Или они в "космической оранжерее" самосад выращивают? А партнеры думают, что марихуану, и потому не "дергаются"?
Или "зеленые человечики"  на "левом транспорте" доставляют по "космическим ценам"?
Что там говорил К.Маркс про капиталистов, перед которыми забрезжило 300% (каких-то нищенских по нынешним временам) прибыли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 06.09.2018 03:49:49
https://tass.ru/kosmos/5528667
Цитировать6 СЕН, 03:04 Обновлено 03:15

Источник: "Союз МС-09" просверлили, когда он был полностью собран

Собеседник агентства уточнил, что виновные в повреждении корабля пока не найдены

МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Пилотируемый корабль "Союз МС-09" просверлили уже в полностью собранном состоянии, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Дырку просверлили, когда изделие было уже собрано", - сообщил собеседник агентства.

Он отметил, что Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" решила проверить все пилотируемые корабли "Союз" и грузовые "Прогресс", которые находятся на этапе сборки на предприятии или уже отправлены на космодром Байконур. "Это касается пилотируемых кораблей "Союз МС-10" и "Союз МС-11", которые должны отправиться на Международную космическую станцию в октябре и декабре соответственно. Также будет проверен грузовой "Прогресс МС-10", который планируется запустить к станции в октябре", - сказал источник.

Виновных пока не нашли
 
Как добавил источник в ракетно-космической отрасли, виновные в повреждении "Союза МС-09", корпус которого был просверлен изнутри, пока не найдены. "Никого пока не нашли. Комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" работает", - сказал собеседник агентства.

Он также добавил, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" пока не выдвинула основную версию, откуда в корабле "Союз МС-09" появилось просверленное отверстие.

"Основной версии пока нет", - сказал собеседник агентства.

Сейчас работают две комиссии: внутренняя комиссия РКК "Энергия" устанавливает, кто и как мог просверлить корабль на этапе заводского производства. Комиссия Роскосмоса выясняет все возможные причины нештатной ситуации, в том числе повреждение корабля уже после стыковки с МКС.

Работа комиссии

Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию причин появления двухмиллиметровой дыры в бытовом отсеке пилотируемого корабля "Союз МС-09" завершит работу до конца недели. Результаты будут доложены главе Роскосмоса Дмитрию Рогозину 10 сентября. Об также сообщил ТАСС источник.

"Результаты внутренней комиссии на предприятии [РКК "Энергия] должны быть в конце недели, а Дмитрию Рогозину будут докладывать о результатах 10 сентября", - сказал собеседник агентства.

В корпорации изучают версию появления отверстия в шпангоуте корабля на этапе заводского производства.

Как отметил ТАСС официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко, госкорпорация не комментирует ситуацию с "Союзом" до официального окончания работы своей комиссии и оглашения результатов ее работы.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 06.09.2018 04:55:23
https://ria.ru/science/20180906/1527915418.html
ЦитироватьРасследование причины появления дыры в "Союзе" закончат в пятницу

04:40 06.09.2018 (обновлено: 04:42 06.09.2018)

МОСКВА, 6 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" должна завершить расследование причин появления отверстия от сверла в космическом корабле "Союз МС-09" в пятницу, а в понедельник представить отчет генеральном директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее госкорпорация объявила, что итоги расследования будут представлены общественности в середине сентября.

"Комиссии поручено в течение двух дней выяснить причину произошедшего, а к понедельнику представить отчет Дмитрию Рогозину", — сказал собеседник.

Он, правда, уверен, что к пятнице работа комиссии не завершится и специалистам предстоит работать в выходные дни.

Внутренняя комиссия состоит в основном из представителей Завода экспериментального машиностроения, который входит в РКК "Энергия" и непосредственно занимается производством космических кораблей, пояснил источник.

Причина не установлена
Спойлер

Комиссия начала работу в понедельник. Она проводит ежедневные совещания в РКК "Энергия" в первой половине дня, а во второй – специалисты работают на местах – непосредственно в цехах.

Версия комиссии о том, что отверстие было сделано в цехе общей сборки, ранее рассматривавшаяся как основная, было отвергнуто на совещании в среду. Взамен нее были предложены новые версии, поэтому помимо цеха общей сборки, проверки начали проводиться в других цехах, где заготавливаются детали, шьется внутренняя обшивка корабля и т.д.

"Работа предприятия практически парализована. Все производственные цеха проверяются, руководители постоянно находятся на совещаниях", — рассказал собеседник.
[свернуть]
Новые версии
Спойлер
Среди изученных комиссией документов, нет ни одного, который указал бы на причину возникновения отверстия.

"Комиссия изучила документы по производству корабля "Союз МС-09" и не нашла в них упоминания работ, которые могли бы стать причиной появления отверстия. При этом понятно, что оно появилось уже на итоговом этапе производства, как минимум после внутренней покраски изделия", — пояснил РИА Новости другой источник.

По его словам, комиссией рассматривается две основные версии. Во-первых, либо специалист хотел осуществить в корабле какую-то работу, которая не предусмотрена конструкторской документацией, а мастер, который должен был контролировать работу, пошел с ним на сговор и не внес в журнал никаких записей о проведенных работах. Во-вторых, мог действовать одиночка, который специально проник в корабль. Его намерения неизвестны. "Вторая версия поднимает много вопросов относительно качества работы службы безопасности предприятия", — отметил собеседник.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 06.09.2018 02:28:27
ЦитироватьLesobaza пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Я конечно при сборке Союзов не присутствовал, но для меня человек с дрелью рядом с изделием и тем более внутри него - это то что то за гранью реальности.
Ну почему же!
Датчики положения аппарата обычно выставляются и присверливаются по месту. Для них предварительно есть посадочные шпильки...
Какой ужас. У нас поставили, промерили, записали в ФО, полетели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 06.09.2018 06:57:57


Космонавт: члены экипажа МКС не могли специально повредить "Союз", это исключено

 (https://tass.ru/kosmos/5527363)



WP: в NASA уверены, что Россия установит причины повреждения корабля "Союз"

 (https://tass.ru/kosmos/5528777)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Виктор Поярков от 06.09.2018 07:31:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Поярков пишет:
А это Вы о ком, простите, я просто немного не в теме?  :oops:  
О Васютине.
Так у него же простатит был. Это урологическое заболевание, но не болезнь почек. И выявить ее ,грубо говоря, не специализированными инструментами диагностики типа УЗИ или анализов мочи, в то время было практически невозможно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 06.09.2018 07:59:01
https://ria.ru/science/20180906/1527917592.html (https://ria.ru/science/20180906/1527917592.html)
ЦитироватьС бывшего рабочего РКК "Энергия" сняли подозрения в порче "Союза"
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК Энергия, выясняющая причины появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" сняла подозрения с бывшего рабочего предприятия, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Недавно с предприятия именно из цеха окончательной сборки уволился специалист. Естественно, первые подозрения пали на него. Однако после проверки документации выяснилось, что он с данным кораблем не работал. Сейчас все подозрения с него сняты", — сказал собеседник агентства.
В понедельник еще один источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что виновный в появлении отверстия в космическом корабле установлен. В тот же день глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что виновный будет найден в ходе расследования.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 06.09.2018 08:34:55
Цитироватьforbes.ru (http://www.forbes.ru/tehnologii/366445-na-mks-proizoshla-utechka-gde-roskosmos-ishchet-vinovatyh) На МКС произошла утечка: где «Роскосмос» ищет виноватых.

Спойлер

Датчик, сообщающий о снижении давления на Международной космической станции сработал, когда все спали. Так 30 августа 2018 года космонавты узнали о разгерметизации станции. Судя по скорости падения давления, у них оставалось всего четверо суток до момента эвакуации. В максимально быстром темпе приступили к поиску утечки воздуха. А «Роскосмос» на Земле — к поиску причин случившегося и виновных.
Для поиска места утечки воздуха использовался метод исключения: поочередно герметизировали отсеки и проверяли, прекратилось ли падение давления. После того как был найден травящий отсек — им оказался пилотируемый космический корабль «Союз МС-09» — начался внимательный осмотр. Для уточнения места используется специальный ультразвуковой датчик: воздух выходит из трещины высокочастотным свистом, который не слышен человеческому уху. А вот при помощи датчика можно быстро и точно локализовать место повреждения.
 

Наткнулся на отверстие немецкий космонавт Александр Герст. Еще во время осмотра космонавтам стала понятна и причина поломки: «13:00 Олег Артемьев: Такое впечатление, что кто-то сверлом просверлил эту дырку насквозь. Нет, это не дырка». («Роскосмос» закрыл доступ к расшифровке, ее копия доступна есть здесь (http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak)) Земля еще настаивала на версии микрометеорита, но, увы, без вариантов. Мог ли микрометеорит проделать отверстие в защитной и внутренней обшивке корабля?
Конечно, мог — в мае 2016 года крохотный микрометеорит оставил трещину, след диаметром в 7 миллиметров, на иллюминаторе модуля «Купол» Международной космической станции. Причина в огромной скорости МКС (7,7 километра в секунду), превращающей любой встречный объект в чрезвычайно опасный.
Но в данном случае всем членам экипажа была понятна рукотворная природа отверстия. И спасла экипаж лишь тонкая, около 0,5 миллиметра, противометеоритная защита. Сама же обшивка космического корабля «Союз» имеет толщину около 1,5 — 2,0 миллиметров.
 
ЦитироватьСергей Прокопьев: «Эту поверхность сверлили. Если ты сюда поместишь сверло, то такое отверстие и следы будут».
Александер Герст: «Это выглядит как просверленное отверстие и остатки металла от сверла».
 
Утечка информации в «Роскосмосе«
Однако на Земле решили найденное отверстие называть трещиной от микрометеорита. Лишь после того, как «РИА Новости» со ссылкой на анонимный источник написало (https://ria.ru/science/20180905/1527853125.html) о том, что отверстие было сделано сверлом, и скорее всего при сборке космического корабля на Земле, в РКК «Энергия» начали обсуждать эту версию.
Вечером свои комментарии дал (https://ria.ru/space/20180903/1527758925.html) глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Он согласился с тем, что это не метеорит, так как отверстие проделано изнутри. Рогозин частично подтвердил версию о горе-сверлильщике, но при этом выдал ТАСС еще одну, уже совершенно конспирологическую версию (https://tass.ru/kosmos/5519048): «Но говорить, что это было на самом деле, пока еще рано. Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой... это просто какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста, воздействие было рукой, там идет скольжение сверла по поверхности. Мы никакие версии не отметаем». Глава космической госкорпорации добавил, что проверяется «земная» версия, но при этом не отметается и «преднамеренное воздействие в космосе».
Казалось бы, зачем космонавтам пилить сук, на котором они сидят, а вернее, сверлить свою же станцию? Масла в огонь подлил бывший космонавт, а ныне депутат Госдумы Максим Сураев, предположив наличие на МКС психически неустойчивого космонавта: «Все мы живые люди, все могут захотеть домой, но этот способ — совсем недостойный. Если это учудил космонавт, а этого исключать нельзя, то это совсем плохо. Значит, не работает тот фильтр, который работал на Земле. Был жесточайший психологический отбор, были психологи, выводы которых очень весомы. Сейчас уровень этой службы несколько снизился».
Какая версия все-таки ближе к реальности: повреждение космического корабля на Земле, по ошибке, или наличие на станции сумасшедшего космонавта-диверсанта с дрелью?
 Утечка мозгов
Начнем с Международной космической станции. Туда отправляют прошедших многоступенчатый отбор, наиболее адекватных и психологически устойчивых людей. Да, всегда остается шанс на психологический срыв. Более того в истории однажды подобное уже происходило. Летом 1973 года трое американских астронавтов орбитальной станции «Скайлэб», устав от слишком напряженного полетного задания, устроили мятеж на орбите, целый день ничего не делая и наслаждаясь отдыхом.
После этого NASA сильно изменило как процесс психологической подготовки, так и принципы составления полетных заданий. К тому же космонавты не ломали станцию: они просто отдохнули.
Кроме того, на МКС достаточно тихо, слышно лишь гудение вентиляторов. Поэтому такие работы, как сверление дыры, невозможно произвести без того, чтобы об этом знали остальные члены экипажа. Хотя дрель на станции есть — этого отрицать нельзя.
А как насчет проблем при сборке? Может быть, такого никогда не случалось? Увы, это не так. В январе 2017 года Россия временно вообще осталась без основных ракет-носителей. Пришлось проверять все двигатели, сделанные на Воронежском механическом заводе: они используются как в «Союзах», так и в «Протонах».
1 декабря 2016 года из-за проблемы с двигателем упал космический аппарат «Прогресс МС-04», выводимый на орбиту ракетой-носителем «Союз». Началась проверка, результатом которой стал мусор, найденный в рулевых двигателях тяжелой ракеты-носителя «Протон». Не случись первой катастрофы и последующей профилактики неполадок, и «Протон» упал бы следом.
При расследовании выяснилось, что более 70 двигателей, поставленных Воронежским механическим заводом, бракованые: в них использовали припой с другой температурой плавления. Виновной оказалась кладовщица: она не вовремя ушла в отпуск, и кроме нее никто не знал, где взять правильный припой. История в лучших традициях английской литературы: «Враг вступает в город, пленных не щадя, оттого что в кузнице не было гвоздя».
В ноябре 2017 года ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» разбросала по бескрайним просторам нашей родины 19 спутников по еще более прозаической причине — полетное задание для разгонного блока, рассчитанное для космодрома «Байконур», забыли переделать при переносе запуска на космодром «Восточный». Выводы аварийной комиссии сводились к тому, что «никто не виноват», и «так сошлись звезды». А если бы запуск произошел летом, вообще могли бы проскочить (https://www.roscosmos.ru/24451/).
Нельзя не упомянуть, как в 2013 году в прямом эфире, едва оторвавшись от Земли, рухнула ракета-носитель «Протон-М». Причиной аварии стал неправильно установленный датчик угловых скоростей. Что самое интересное, тот же самый Дмитрий Рогозин до завершения расследования выдавал комментарии, в которых выражал сомнения, что ошибка могла случиться на Земле. Он был уверен (https://tass.ru/arhiv/633374), что «защита от дурака» достаточная и не сомневался в квалификации рабочих: «Для того чтобы ошибиться при подключении проводов, нужно быть дальтоником, так как они помечены одинаковым цветом. Во-вторых, один из проводов короткий, для того, чтобы иметь доступ к определенных клемме, а другой —·длинный, чтобы иметь доступ к другому узлу».
 Утечка культуры производства
Больше всего пугает то, что раньше почти все нештатные ситуации случались с ракетами-носителями и космическими кораблями, предназначенными для непилотируемых полетов. Считалось, что качество сборки пилотируемых миссий гораздо выше: ведь все рабочие понимают, что от этого зависят жизни людей.
Сейчас же стало понятно, что ситуация изменилась. Если культуру качества на предприятиях «Роскосмоса» и раньше можно было назвать пугающей, сейчас она просто устрашает. Главный вопрос: что с этим сделать? Как еще объяснить монтажникам и другим работникам, что от качества их работы зависит несколько жизней на орбите, не говоря уже об очень больших деньга? Неужели они этого не понимают?
Сергей Федоров, директор «Открытой школы бизнеса», занимающейся в том числе повышением вовлеченности сотрудников, считает, что еще не поздно заняться работой с сотрудниками, начиная с самого низа: «Требуется внедрение в компанию культуры постоянного совершенствования. Надо, чтобы даже рядовые сотрудники начали обсуждать варианты улучшений в своей зоне ответственности и беспокоиться за общий результат. Данная культура в том числе предполагает отсутствие наказания за ошибки, если эта ошибка максимально быстро выявлена и информация о ней передана на самую верхнюю систему контроля качества».
В случае с «Роскосмосом» ситуация обратная. И об ошибке умолчали, и не сделали ничего, чтобы исправить ее надлежащим образом. По словам профессора МГТУ имени Баумана Виктора Миненко, работавшего в российской космической корпорации «Энергия», подобные ситуации уже происходили (https://www.gazeta.ru/science/2018/09/03_a_11943265.shtml): «Я проводил исследования всех спускаемых аппаратов, и после посадки одного из кораблей мы обнаружили насквозь просверленное отверстие в спускаемом аппарате. Но монтажник никому не сказал, а замазал дыру эпоксидкой. Человека нашли — шум, гам, его мгновенно уволили, — рассказал специалист. — А этот товарищ замазал клеем, который подсох, и «привет родителям». Надо было клеить эпоксидкой!»
[свернуть]
Что конкретно произошло, мы узнаем совсем скоро. «Роскосмос» обещает завершить расследование к середине сентября, а пока просит воздержаться от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников. Эту просьбу мы учли — все источники имеют имена, названы ссылки на СМИ, а также указано, какое отношение они имеют к космической индустрии.
 

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 06.09.2018 08:48:28
Цитироватьlife.ru (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1149366/kosmonavty_ili_duraki_kto_zhie_prosvierlil_dyru_v_kosmichieskom_korablie)
Космонавты или дураки: кто же просверлил дыру в космическом корабле?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.09.2018 09:22:30
ЦитироватьАниКей пишет:
Александер Герст: «Это выглядит как просверленное отверстие и остатки металла от сверла».
Очевидно, неточный перевод. Наверно, так:
"Это выглядит как просверленное отверстие и цапапины металла от сверла"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 06.09.2018 08:47:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Своей красотой и оригинальностью мне нравится версия что Герои в Союзе курили, а дырку использовали в качестве вытяжки. Чтоб американцы не унюхали.

Если это так то это была супервытяжка. :)
Шикарная версия. Захотелось покурить - отогнули уплотнитель, подымили, всё вытянуло, закрыли. Оно ж присасывает, поэтому норм. Хотя лично я бы какой-нибудь резинкой подходящей заткнул, чтобы не травило.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 06.09.2018 08:52:35
ЦитироватьГришель Максим пишет:
На МКС нельзя курить легально?
— Что-то я дерганый стал, — пожаловался Фокс. — Ты не заметила?
— Майк, ты был прекрасен, как всегда. Ты работаешь — это фантастика. У тебя настоящий талант.
Фокс довольно хрюкнул и потянул из кармана огрызок сигары.
— Э! — возмутилась Ива.
Фокс поглядел на зажатый в руке окурок и быстро его убрал обратно. Случаи курения на борту вообще не рассматривались дисциплинарным уставом ввиду их полного безумия.
— Виноват, — сказал Фокс. — Ты посоветовала расслабиться, вот я и расслабился.
— Сейчас Рашен придет, он тебе расслабится, — пообещала Ива.
Олег Дивов. Лучший Экипаж Солнечной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 10:37:48
Цитироватьtnt22 пишет:
https://ria.ru/science/20180906/1527915418.html
ЦитироватьРасследование причины появления дыры в "Союзе" закончат в пятницу
МОСКВА, 6 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" должна завершить расследование причин появления отверстия от сверла в космическом корабле "Союз МС-09" в пятницу, а в понедельник представить отчет генеральном директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Новые версии Скрытый текст Среди изученных комиссией документов, нет ни одного, который указал бы на причину возникновения отверстия.
Вангую результат расследования: "В документации про дырку ничего не записано, значит...  никакой дырки не было!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 10:43:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Шикарная версия. Захотелось покурить - отогнули уплотнитель, подымили, всё вытянуло, закрыли. Оно ж присасывает, поэтому норм. Хотя лично я бы какой-нибудь резинкой подходящей заткнул, чтобы не травило.
В эту ночь спросонок резинку потеряли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 10:45:18
ЦитироватьВиктор Поярков пишет: 
Так у него же простатит был. Это урологическое заболевание, но не болезнь почек. И выявить ее ,грубо говоря, не специализированными инструментами диагностики типа УЗИ или анализов мочи, в то время было практически невозможно.
Какая разница? Главное - он знал и скрыл. Нормальные люди так поступают? 
Так что не надо упирать на нормальность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 06.09.2018 12:29:02
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьlife.ru (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1149366/kosmonavty_ili_duraki_kto_zhie_prosvierlil_dyru_v_kosmichieskom_korablie)
Космонавты или дураки: кто же просверлил дыру в космическом корабле?
вот это ... мозга
Цитировать...
Да, недавно были работы, когда российские космонавты выходили наружу МКС, а американские астронавты оставались внутри. Но мы бы не стали делать ставку на диверсию звёздно-полосатых мальчиков.
...
на российских даже не думает, только на ..... а девочка и немец?

Цитировать...
Если верить вице-премьеру Юрию Борисову (надеемся, он перепутал цифры), в 2019–2020 годах Россия планирует запускать по пять ракет в год
...
Напомним факты: в 2020-х Россия должна приступить к выводу в космос группировки "Сфера" аж из 600 спутников. Однако до тех пор отрасль будет на голодном пайке с очень малым числом пусков. Доживут ли наши ракетные предприятия до "Сферы" с более или менее опытными кадрами?
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: А.Фарафонов от 06.09.2018 13:23:03
Мне кажется по расходу всё понятно. Если просверлить дырку в космосе, то расход будет постоянный. Я так понял, что расход увеличивался. Сначала 10 мм за 24 часа, потом 25 мм за ~ 12 часов.



Изнутри следов ремонта отверстия (клея, как говорят) не видно, наоборот как просверлили, так и оставили. Даже стружка разлетевшаяся видна.







Как можно было заклеить снаружи, если там уже стояли листы противометеоритной защиты? Или они тоже герметичность держат (наврятли)?



Фотографии Союз МС-09 до 30 августа с NASA Flickr





Скриншот с видео https://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_g возможно после 30 августа, не проверял.
 (https://www.youtube.com/watch?v=sGuTEaR4h_g)


Надеюсь на подробный пресс-релиз о результатах работы комиссии. С цифрами по падению давления, выводами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.09.2018 13:24:31
Цитироватьpnetmon пишет:
Да, недавно были работы, когда российские космонавты выходили наружу МКС, а американские астронавты оставались внутри.
Совпадение???  :| .... Не думаю. :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: К.А. от 06.09.2018 12:32:26
Барабашка с дрелью пошалил. Найти и "задобрить".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 06.09.2018 13:54:26
Источник: в РКК "Энергия" считают, что обшивку "Союза" повредили намеренно
 https://ria.ru/science/20180906/1527919966.html
МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. 
Внутренняя комиссия РКК "Энергия", выясняющая причины появления отверстия в обшивке космического корабля "Союз МС-09", считает, что кто-то специально организовал утечку воздуха, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Комиссия квалифицирует произошедший случай как преднамеренные действия неустановленных лиц", — уточнил собеседник агентства.
Такая формулировка основана на том, что внутри "Союза" никаких действий по сверлению корпуса толщиной два миллиметра не предусмотрено и если кто-то использовал сверло, то это делалось преднамеренно.
Как пояснил источник, корабли "Союз" — это штучное производство, сборка осуществляется вручную, поэтому зачастую детали подгоняют друг к другу уже на месте, например напильником. Но дрель при этом не используется, поскольку все отверстия изготавливаются выдавливанием пресс-форм.

Ранее другой источник сообщил, что комиссия изучила документы с производства, но не нашла в них упоминаний о каких-либо работах в корабле, которые могли вызвать появление отверстия. В этой связи рассматриваются две основные версии случившегося. Либо специалист хотел осуществить в корабле какую-то работу, которая не предусмотрена конструкторской документацией, а мастер, который должен был его контролировать, пошел с ним на сговор и не внес в журнал никаких записей об этом. Либо мог действовать одиночка, который специально проник в корабль.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 06.09.2018 14:18:09
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5525611
5 СЕН, 14:50 Обновлено 15:03

МОСКВА, 5 сентября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" уже собрала всю рабочую документацию по кораблю "Союз МС-09", в ней не обнаружено замечаний по корпусным работам. Об этом сообщил ТАСС источник близкий к расследованию.

"Уже собрана полная техническая документация по работам на этом корабле. В ней нет никаких замечаний и нареканий по состоянию корпуса корабля, также не отражено никаких дополнительных работ с корпусом или шпангоутами", - сказал собеседник агентства.

Как пояснил ТАСС другой источник в ракетно-космической отрасли, "в цеху заполняются бумаги на каждую гайку и работу с ней - случайно просверлить и, тем более, потом скрыть дыру в 2 мм на заводе невозможно". "Сборщики получают лишь необходимые инструменты в цеху на каждом этапе работ, ведется постоянный контроль, проводится масса проверок", - добавил он.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5528667
6 СЕН, 04:04 Обновлено 04:15

МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Пилотируемый корабль "Союз МС-09" просверлили уже в полностью собранном состоянии, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Дырку просверлили, когда изделие было уже собрано", - сообщил собеседник агентства.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5529565
6 СЕН, 12:04 Обновлено 12:14

МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Пилотируемый корабль "Союз МС-09" мог быть поврежден в цеху окончательной сборки или на контрольно-испытательной станции (КИС) еще до отправки на космодром Байконур. И цех, и станция находятся на территории РКК "Энергия" в подмосковном Королеве, сообщил в четверг ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Одна из версий, что корабль мог быть поврежден в цеху окончательной сборки. Также рассматривается вариант, что это могли сделать в контрольно-испытательной станции, которая является завершающим этапом заводских испытаний корабля перед его отправкой на космодром Байконур", - сказал собеседник агентства.

ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.

Источник уточнил, что корабль на испытаниях на станции может находиться до 90 суток. Он отметил, что до цеха окончательной сборки корабль был испытан в барокамере и "давление он держал".

При этом собеседник агентства подчеркнул, что в цех окончательной сборки и контрольно-испытательной станцию "чужие не ходят". "Туда допуск только у тех, у кого есть пропуск, плюс при входе и в цех, и в КИС стоят вахтеры, проверяющие входящих", - добавил он.
А что значит держал давление? В космосе он тоже какое-то давление держал длительное время....
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5529700
6 СЕН, 12:47

МОСКВА, 6 сентября. /ТАСС/. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (предприятие - изготовитель пилотируемых кораблей "Союз МС" )  по расследованию причин повреждения пилотируемого корабля "Союз МС-09" рассматривает преднамеренные действия и злой умысел как версии случившегося. Об этом сообщил в четверг источник в ракетно-космической отрасли.

"Одна из версий, что это все [просверливание дырки в корабле] было сделано после общей сборки корабля, а раз так, то это преднамеренные действия", - сказал собеседник агентства.

"Два пробных движения сверлом - и дырка. Вопрос - кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой - злой умысел", - добавил он.

ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.

По словам источника, информация ряда СМИ о том, что работа в цехах РКК "Энергия" приостановлена не соответствует действительности, все цеха работают в обычном режиме.

Сейчас работают две комиссии: внутренняя комиссия РКК "Энергия" устанавливает, кто и как мог просверлить корабль на этапе заводского производства. Комиссия Роскосмоса выясняет все возможные причины нештатной ситуации, в том числе повреждение корабля уже после стыковки с МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.09.2018 14:31:07
Цитироватьpnetmon пишет:
"Два пробных движения сверлом - и дырка. Вопрос - кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой - злой умысел", - добавил он.
Против злого умысла два аргумента.
1. Зачем прохватывать сквозь шпангоут? Да и место можно понедоступнее найти.
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 06.09.2018 14:31:21
Цитировать https://ria.ru/interview/20180906/1527874952.html

10:00 06.09.2018

С 11 по 13 сентября в Москве пройдет первая конференция ООН по космическому праву и космической политике. Она организована Управлением ООН по вопросам космического пространства совместно с правительством РФ. Принимающей стороной выступит Роскосмос при поддержке МИД России. .......  рассказала кандидат юридических наук, эксперт по международному космическому праву, правовому сопровождению международных коммерческих космических проектов, старший преподаватель кафедры международного права МГИМО МИД России Мариам Юзбашян.
...
— Наверное вы слышали про микротрещину в корабле "Союз", которую нашли в прошлый четверг. Когда вечером того же дня наши космонавты шли заливать трещину герметиком по совету Центра управления полетами, командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил свое мнение, что вместо того, чтобы действовать в спешке, лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУПе решили действовать сразу. Некоторые СМИ даже написали о разногласиях между российским и американским экипажами. На профильных космических форумах обсуждают, кого в итоге должны были слушаться российские космонавты — своего американского командира или подмосковный Центр управления полетами. С юридической точки зрения кто в данной ситуации был прав?

— На мой взгляд, ввиду того, что инцидент с кораблем "Союз МС-09" в итоге был согласованно урегулирован без каких-либо официальных претензий по процедуре со стороны партнеров по МКС, вопрос фактически исчерпан и какого-либо острого характера не имеет. Но если в целом комментировать принятие решений по данному и возможным аналогичным инцидентам, следует ориентироваться на следующий правовой контекст. Согласно Меморандуму о взаимопонимании между НАСА и Российским космическим агентством, корабль "Союз МС-09" относится к категории орбитальных элементов, предоставляемым российской стороной. С международно-правовой точки зрения это означает осуществление Россией юрисдикции и контроля над кораблем "Союз МС-09". Более того, Межправительственное соглашение по МКС также предусматривает, что каждый партнер несет обязанности по обеспечению устойчивого функционирования элементов, которые он предоставляет. Вероятнее всего, именно исходя из этого российская сторона приняла решение о незамедлительных действиях российских космонавтов по устранению повреждения "Союза МС-09".

С другой стороны, следует помнить и о том, что все члены экипажа МКС должны соблюдать Кодекс поведения экипажа МКС, выполнять приказы командира МКС, являющегося для них высшим должностным лицом и осуществляющего управление на орбите. Конкретный порядок действий экипажа в той или иной ситуации определяется Правилами полета, то есть сводом правил, применяемых сотрудничающими организациями для управления полетными операциями, и разработанными для программы МКС правилами, в том числе и теми, которые относятся ко всем аспектам эксплуатации элементов станции. Все применимые к их деятельности правила и инструкции члены экипажа получают при координации Многосторонней комиссии по вопросам деятельности экипажа.

При этом согласно Кодексу поведения полномочия командира МКС распространяются и на обеспечение безопасности и исправности элементов, оборудования и полезных нагрузок МКС. Процедурно вопросы, относящиеся к осуществлению полномочий командира, направляются в возможно короткие сроки на рассмотрение осуществляющего управление на Земле руководителя полета, который, в свою очередь, направляет эти вопросы на дальнейшее рассмотрение в соответствующие органы. Предусматривается и возможность делегирования полномочий командира в отношении определенных элементов МКС другим членам экипажа, однако и в этом случае командир остается единолично подотчетным руководителю полета. Конкретнее задачи и обязанности командира и руководителя описаны в Правилах полета.

Еще один значимый аспект — это разработка партнерами аварийных процедур и процедур проведения консультаций на случай нештатных ситуаций на орбите, в отношении которых аварийные процедуры не разработаны. При этом, если из-за характера аварийной ситуации консультации не могут быть проведены в требуемые сроки или если в такие сроки консенсус не достигнут, в обязанности НАСА входит принятие решений, необходимых для обеспечения безопасности МКС.

Таким образом, при принятии конкретных решений по различным нештатным ситуациям следует руководствоваться всей совокупностью применимых норм, правил и процедур.
Дополнительно следует отметить и предусмотренную упомянутым Меморандумом о взаимопонимании возможность незамедлительного созыва по просьбе любого партнера Многостороннего совета по координации под председательством несущего обязанности по общему управлению и координации эксплуатации МКС НАСА. Решения Многостороннего совета по координации принимаются консенсусом, а при невозможности его достижения в необходимые сроки решения принимает НАСА. Однако система достаточно гибка и предусматривает право любого партнера не принимать к исполнению решения в части, касающейся его элементов, до принятия решения по спорным вопросам в порядке консультаций и урегулирования споров, дополнительно предусмотренных Меморандумом.

— Насколько законны услуги по запуску на ракетах на околоземную орбиту....
"Краткая версия" изнасилования ученый и журналист
Цитировать https://ria.ru/science/20180906/1527921782.html

МОСКВА, 6 сен — РИА Новости. Российский Центр управления полетами имел право поручить космонавтам заделать отверстие в корабле "Союз МС-09" несмотря на возражение командира Международной космической станции американского астронавта Эндрю Фойстела, поскольку нес ответственность за этот корабль в рамках договоренностей, рассказала РИА Новости кандидат юридических наук, эксперт по международному космическому праву, правовому сопровождению международных коммерческих космических проектов, старший преподаватель кафедры международного права МГИМО МИД России Мариам Юзбашян.

Экипаж МКС 30 августа обнаружил на борту корабля "Союз МС-09" отверстие, через которое со станции уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки, лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУПе решили действовать сразу и космонавты успешно загерметизировали отверстие.

"Согласно Меморандуму о взаимопонимании между НАСА и Российским космическим агентством, корабль "Союз МС-09" относится к категории орбитальных элементов, предоставляемым российской стороной. С международно-правовой точки зрения это означает осуществление Россией юрисдикции и контроля над кораблем "Союз МС-09". Более того, межправительственное соглашение по МКС также предусматривает, что каждый партнер несет обязанности по обеспечению устойчивого функционирования элементов, которые он предоставляет", — сказала эксперт в интервью агентству в преддверии первой конференции ООН по космическому праву и космической политике, которая пройдет в Москве с 11 по 13 сентября

"Вероятнее всего, именно исходя из этого российская сторона приняла решение о незамедлительных действиях российских космонавтов по устранению повреждения "Союза МС-09", — добавила Юзбашян.

В то же время, отметила она, все члены экипажа станции должны соблюдать Кодекс поведения экипажа МКС, выполнять приказы командира, являющегося для них высшим должностным лицом и осуществляющего управление на орбите.

В целом, пояснила Юзбашян, деятельность космонавтов на орбите регулируется большим количеством различных документов и правил. "При принятии конкретных решений по различным нештатным ситуациям следует руководствоваться всей совокупностью применимых норм, правил и процедур", — рассказала она.
где-то упоминается НАСА как ....?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 06.09.2018 14:42:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
"Два пробных движения сверлом - и дырка. Вопрос - кому понадобилось залезть с дрелью, оторвать часть обивки, пытаться просверлить в неудобном месте, заклеить клеем, опять закрыть? Версия напрашивается сама собой - злой умысел", - добавил он.
Против злого умысла два аргумента.
1. Зачем прохватывать сквозь шпангоут? Да и место можно понедоступнее найти.
Злой гений вообще бы сверлил через большое отверстие рядом - визуально не заметишь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 06.09.2018 11:47:21
Цитироватьserg-06 пишет:
ЦитироватьГришель Максим пишет:
На МКС нельзя курить легально?
:-)
Как Вы полагаете, какой будет правильный ответ на Ваш вопрос?
А курево им на "Прогрессе" доставляют? Или они в "космической оранжерее" самосад выращивают? А партнеры думают, что марихуану, и потому не "дергаются"?
Или "зеленые человечики" на "левом транспорте" доставляют по "космическим ценам"?
Что там говорил К.Маркс про капиталистов, перед которыми забрезжило 300% (каких-то нищенских по нынешним временам) прибыли?
Партнеры думают, что это чай, а аромат какой-то странный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 06.09.2018 15:49:24
чисто для любознательных про  инструменты на станции фото из музея
http://irpro1710.narod2.ru/index/0-24
Цитировать
Панели с инструментами для работы в открытом космосе предназначена для хранения инструментов на борту орбитальной станции. Перед выходом космонавтов в открытый космос необходимые инструменты укладываются в специальный контейнер.

 
Установка "Герметизатор" предназначена для проведения ремонта модулей МКС в случае их разгерметизации методом подогрева, смешения компонентов герметизирующей смеси и нанесения ее в зону негерметичности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 06.09.2018 11:54:04
На мой взгляд дело было так (2m15s)

https://www.youtube.com/watch?v=7WrpRSIk9zE&t=2m15s (https://www.youtube.com/watch?v=7WrpRSIk9zE&t=2m15s)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.09.2018 16:11:00
ЦитироватьАниКей пишет:
Установка "Герметизатор" предназначена для проведения ремонта модулей МКС в случае их разгерметизации методом подогрева, смешения компонентов герметизирующей смеси и нанесения ее в зону негерметичности.
Очень интересно.
Так "Герметизатором" пользовались или нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ken_park от 06.09.2018 17:56:48
Цитировать
12.05.2000
"Мир"
[SIZE=-1]10:44 - 15:47 Л
[/SIZE]
А.Калери Орлан-М №4
С.Залётин Орлан-М №6
5:03+
Выполнен эксперимент "Герметизатор", осмотр СБ на модуле "Квант" и расстыковка разъёмов, осмотр ТГК "Прогресс М1-2", демонтаж экспериментальной СБ ЭТБС.
 
Фото: ГЛ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 18:04:18
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Против злого умысла два аргумента.
1. Зачем прохватывать сквозь шпангоут? Да и место можно понедоступнее найти.
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
Это смотря насколько злым был умысел. Если умысел был не устроить катастрофу а только вызвать скандал то всё сходится.
 Для поиска и доступа к более недоступному месту требуется время, а его у злоумышленника вряд ли могло быть много. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 18:21:11
Скорее всего замысел вредителя состоял в том чтобы чтобы бытовой отсек разгерметизировался после выхода на орбиту.
Кто в курсе: на космодроме укладка в БО доставляемых грузов производится уже после проверки в вакуумной камере? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 18:24:12
И чисто технический вопрос: куда делась стружка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 18:28:24
ЦитироватьШтуцер пишет: 
1. Зачем прохватывать сквозь шпангоут? 
Если просверлить лист то о может не выдержать.
Для доступа к более недоступным местам мат обивки прийдётся не отгибать а снимать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 18:34:07
ЦитироватьШтуцер пишет: 
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Astro Cat от 06.09.2018 17:51:35
ЦитироватьСтарый пишет:
И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
Дыра была закрыта матом теплоизоляции и не стравливала заметно воздух. А 30 августа кто-то лазил в "Союзе" и сдвинул мат с дыры.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: А.Фарафонов от 06.09.2018 19:35:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто в курсе: на космодроме укладка в БО доставляемых грузов производится уже после проверки в вакуумной камере?
Некоторые грузы укладывают уже на стартовом комплексе за несколько часов до старта.

ЦитироватьСтарый пишет:
Скорее всего замысел вредителя состоял в том чтобы чтобы бытовой отсек разгерметизировался после выхода на орбиту.
Давление после посадки экипажа в корабль "Союз ТМА-16М" и закрытия люка СА-БО (за 1,5 часа до старта):

В бытовом отсеке 818 мм рт ст
В спускаемом аппарате 779 мм рт ст
За бортом ~ 760 мм рт ст
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 06.09.2018 20:21:47
Все-таки, если отверстие было занято заклепкой и она потеряв расклепаную шляпку выдовилась наружу, то непонятен ажиотаж технических людей вокруг этой аварии. Особенно фигур, выше начальника цеха. Начего же особенного произойти не могло! 100% что при защите технического проекта Союза в СССР все это было предусмотрено. Приблизительно так:
 Феликс Эдмундовичь, попровляя кобуру на гимнастерке: Вот у Вас корпус клепаный. Были случаи, что заклепки, от раздувания корпуска в космосе лопались. Нет ли опасности для экипажа?
 Разработчик коропуса (уверенно): Накакой, ФЭ! Диаметр отверстия подобран максимально таким, что запаса кислорода после потери одной заклепки хватит на герметизацию скафандра, а то и на его надевание.
 Лаврентий Павлович (поправляя пенсне): А если сразу три?
 Разработчик коропуса (уверенно): Мы обратились в Институт статистики и математики. Вот таблицы вероятности повреждения сразу трех заклепок. Рпрактически ноль. Что и подтверждается эксплуатацией самолетного парка, где заклепки аналогичные.
 Иосиф Вассарионович коротко: Я словам не верю.
 Разработчик коропуса (уверенно): Поэтому мы провели наземное испытание. Космонавты, не только одели скафандры, но и очень быстро обнаружили и заделали отверстие. Т.е. успели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 06.09.2018 19:39:18
Старый, а как ты относишься к фитнесу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 07.09.2018 06:42:21
ЦитироватьОАЯ пишет:
Все-таки, если отверстие было занято заклепкой и она потеряв расклепаную шляпку выдовилась наружу,
Заклепки не ставятся на окрашенном изделии. Клепают до покраски.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 06.09.2018 21:03:53
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Все-таки, если отверстие было занято заклепкой и она потеряв расклепаную шляпку выдовилась наружу,
Заклепки не ставятся на окрашенном изделии. Клепают до покраски.
Не понял о какой краске идет речь. Если краска в отверстии, а ее там не должно быть, то объяснить это просто - сама заклепка была с дефектом. например из конца заготовки и короче на 1/8 мм. Шляпка получилась, но уже с трещиной под шляпкой. Туда и затекла краска. 
А вобщем и да, и нет. Вспомните заклепки на разнородных материалах - например, стальных фосфатируемых или анодируемых ножах, вороненые пистолеты. Наверное вы правы в том, что клепают до покраски. Но представьте мысли технолога: Как отметить место установки залепки для сборщика так, что бы он провел операцию максимально быстро и без ошибок? Пустить впереди операцию контровки резьбовых соединений. Пусть ответит точками краски места под заклепки. И на заключительной операции проверки будет проще по яркой краске найти и проверить заклепку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 07.09.2018 07:25:48
ЦитироватьОАЯ пишет:Не понял о какой краске идет речь.
Речь о краске, содраной сверлом, гуляющим вокруг отверстия.

ЦитироватьОАЯ пишет: Как отметить место установки залепки для сборщика так, что бы он провел операцию максимально быстро и без ошибок? Пустить впереди операцию контровки резьбовых соединений. Пусть ответит точками краски места под заклепки. И на заключительной операции проверки будет проще по яркой краске найти и проверить заклепку.
Для сверления корпусных деталей в серийном производстве применяется кондуктор. Никто ничего "яркой краской" не отмечает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 06.09.2018 21:32:08
ЦитироватьNot пишет:
Для сверления корпусных деталей в серийном производстве применяется кондуктор. Никто ничего "яркой краской" не отмечает.
И вроде кто-то говорил, что вообще отверстия в корпусе не сверлят, только штамповка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: А.Фарафонов от 06.09.2018 21:44:21
Ну версия с установкой видеокамеры тоже красивая (и бредовая как и все остальные)



ЦитироватьРОСКОСМОС. ВИДЕО С ВНЕШНЕЙ КАМЕРЫ ТПК «СОЮЗ МС-09»
06.06.2018 18:41
На пуске 6 июня впервые были отработаны новые методы визуального контроля за полетом ракеты космического назначения. Дополнительная внешняя камера устанавливается на пилотируемых и грузовых кораблях, начиная с «Союз МС-09» и «Прогресс МС-09» для обеспечения визуального контроля (помимо бортовой системы видеоконтроля) при отделении третьей ступени от космического корабля.
 
РОСКОСМОС в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космоса.

https://www.roscosmos.ru/25168/
https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4 (https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4)

https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 07.09.2018 07:47:19
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Для сверления корпусных деталей в серийном производстве применяется кондуктор. Никто ничего "яркой краской" не отмечает.
И вроде кто-то говорил, что вообще отверстия в корпусе не сверлят, только штамповка.
Проштамповывают обычно монтажные отверстия, под прихватки. После установки детали в стапель (сборочное приспособление) ее закрепляют прихватками, потом ставят кондуктор и сверлят остальные. Делается это по причине деформации металла при штамповке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 06.09.2018 22:14:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
И тем не менее этот "механизм" был 
Это потому, что постоянную затычку, которая не работает, сделать намного проще, чем надежно срабатывающую затычку, рассчитанную на определенное время.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.09.2018 22:19:19
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
РОСКОСМОС в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космоса.
Специально для Старого.
Для попу-ляризации, а не для анализа и диагностики состояния систем РКН.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.09.2018 22:24:54
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
Тебя хлебом не корми, дай только вредителей поискать.
Насчет героев я выдвигал.... читай выше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 07.09.2018 08:28:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
Тебя хлебом не корми, дай только вредителей поискать.
Насчет героев я выдвигал.... читай выше.
Не, ну могли и партнеры продырявить, а потом - вери-хайли-лайкли  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.09.2018 22:34:14
ЦитироватьСтарый пишет:
И чисто технический вопрос: куда делась стружка?
Должна быть на сетке вентиллятора.
Хотя тут другой вопрос: в каком положении находится Союз на земле при проведении в нем тех или иных работ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.09.2018 22:47:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Если просверлить лист то о может не выдержать.
Че-пу-ха. Тем более, что в месте повреждения шпангоут не связан с обшивкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 06.09.2018 23:05:11
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
Тебя хлебом не корми, дай только вредителей поискать.
Насчет героев я выдвигал.... читай выше.
Не, ну могли и партнеры продырявить, а потом - вери-хайли-лайкли  :D
А что? После такого какие могут быть совместные проекты? ЛОС? Полёт на Марс?
А вот как партнёры начнут друг у друга дырки в корпусах сверлить. И мотив есть - корпус обезвоздушился, партнёры перебежали к тебе, платите. Ну и жёлтые штаны...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 23:27:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
2. Самое главное. Это каким гением надо быть , чтобы сделать дыру с часовым механизмом?
И тем не менее этот "механизм" был и сработал. Надеюсь ты не будешь продвигать теорию что Герои просверлили дырку в ту ночь 30 августа?
Тебя хлебом не корми, дай только вредителей поискать.
Так что с "часовым механизмом"? Сработал он или нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 23:35:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
РОСКОСМОС в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космоса.
Специально для Старого.
Для попу-ляризации, а не для анализа и диагностики состояния систем РКН.
Для тупого клоуна. Для популяризации намерены интегрировать видео с бортовых камер в общий видеорепортаж о запуске. Не установить рокиткамы а интегрировать видео с них в пусковую кампанию. Когдато в будущем.
 А до этого видео с камер как использовалось? Для популяризации, ага. 
 Неужели можно быть таким тупым чтобы не понять о чём речь, да ещё и вывалить свою тупость напоказ?  :evil:

Что касается меня то я с самого начала выступал за репортаж с рокиткамов в целях популяризации. Очень рад что не прошло и 20 лет как Роскосмос услышал мои стоны. 
 А вот кто тут выступал вообще против рокиткамов?  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 23:37:05
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Старый, а как ты относишься к фитнесу?
Крайне отрицательно.  А что?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.09.2018 23:53:46
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4
Аааааазвереть какие колебания по крену на участке второй ступени. Может поэтому и камер не ставили чтоб не позориться?  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 00:18:32
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто в курсе: на космодроме укладка в БО доставляемых грузов производится уже после проверки в вакуумной камере?
Некоторые грузы укладывают уже на стартовом комплексе за несколько часов до старта.
То есть вредитель вполне мог просверлить дырку уже после проверки герметичности.

Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет: 
Скорее всего замысел вредителя состоял в том чтобы чтобы бытовой отсек разгерметизировался после выхода на орбиту.
Давление после посадки экипажа в корабль "Союз ТМА-16М" и закрытия люка СА-БО (за 1,5 часа до старта):

В бытовом отсеке 818 мм рт ст
В спускаемом аппарате 779 мм рт ст
За бортом ~ 760 мм рт ст

Замысел вредителя не удался. Дырку закрыло (матом обивки?) и открылась она только через два месяца. 
 Точнее он сам её прикрыл обивкой чтоб было не видно, но не подумал что мат присосёт.  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 00:23:25
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
ЦитироватьРОСКОСМОС. ВИДЕО С ВНЕШНЕЙ КАМЕРЫ ТПК «СОЮЗ МС-09»
06.06.2018 18:41
 На пуске 6 июня впервые были отработаны новые методы визуального контроля за полетом ракеты космического назначения. Дополнительная внешняя камера устанавливается на пилотируемых и грузовых кораблях, начиная с «Союз МС-09» и «Прогресс МС-09» для обеспечения визуального контроля (помимо бортовой системы видеоконтроля) при отделении третьей ступени от космического корабля. 
ЦитироватьШтуцер пишет:
Специально для Старого.
Для попу-ляризации, а не для анализа и диагностики состояния систем РКН.

Блин... Как можно быть таким тупым... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 07.09.2018 00:46:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
РОСКОСМОС в будущем намерен интегрировать видео с бортовых видеокамер в большинство пусковых кампаний для популяризации космоса.
В будущем. А пока
Цитироватьдля обеспечения визуального контроля (помимо бортовой системы видеоконтроля) при отделении третьей ступени от космического корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 00:55:23
Очень рад был ошибиться: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15812/message1719137/#message1719137

:) :) :) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 01:04:27
10 лет назад. Зачем мне рокиткам:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Цитироватьтоже всегда думал,в НАСА на всех ракетах и всегда камеры,я удивляюсь,как они выдерживают вход в верхние слои атмосферы
Да чёрт с ней, с атмосферой, вот увидеть бы взглядом с ракеты как распахиваются фермы тюльпана, уходит вниз площадка, отделяются боковушки, запускается по горячему третья ступень, отлетают створки ГО, секции хвостового отсека, и наконец в поле зрения вращающейся ступени проплывает отделившийся корабль...
 
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic8500/message407440/#message407440
 Мечты всегда сбываются. Чтобы они сбывались раньше над этим надо настойчиво работать. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 07.09.2018 02:40:44
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
 https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4
Аааааазвереть какие колебания по крену на участке второй ступени. Может поэтому и камер не ставили чтоб не позориться?  :oops:
Откуда вообще берутся колебания по крену, кстати? Что их вызывает?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 03:06:06
ЦитироватьGeorgea пишет: 
Откуда вообще берутся колебания по крену, кстати? Что их вызывает?
Наверно какие-нибудь автоколебания в контуре управления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 07.09.2018 03:07:39
Цитировать... Не очень удивлен случившимся Виктор Миненко, доктор технических наук, профессор МГТУ им. Баумана, бывший сотрудник в ОКБ-1, ЦКБЭМ, НПО «Энергия», РКК «Энергия» имени С.П. Королева, ранее занимавшийся проектированием транспортных пилотируемых и беспилотных кораблей «Союз» и «Прогресс».

По его словам, такие случаи на «Энергии» уже были. «Я проводил исследования всех спускаемых аппаратов, и после посадки одного из кораблей мы обнаружили насквозь просверленное отверстие в спускаемом аппарате. Но монтажник никому не сказал, а замазал дыру эпоксидкой. Человека нашли – шум, гам, его мгновенно уволили, — рассказал специалист. – А этот товарищ замазал клеем, который подсох, и – привет родителям. Надо было клеить эпоксидкой!».

https://www.gazeta.ru/science/2018/09/03_a_11943265.shtml
О чем еще говорить?   :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 07.09.2018 03:34:31
https://ria.ru/science/20180906/1527981806.html
ЦитироватьВ НАСА готовы помочь расследованию дела о трещине на "Союзе"

18:44 06.09.2018 (обновлено: 19:24 06.09.2018)

ВАШИНГТОН, 6 сен – РИА Новости. НАСА уверено в том, что российское космическое агентство Роскосмос выявит истинную причину возникновения микротрещины на корабле "Союз", приведшей к утечке воздуха, готово оказать поддержку в случае необходимости, заявили РИА Новости в ведомстве.

"Наши российские партнеры на протяжении многих лет полетов человека в космос многократно демонстрировали человеческую и технологическую стойкость. Мы уверены, что они обнаружат причину утечки", — заявила РИА Новости представитель ведомства Стефани Ширхольц.
За дальнейшими комментариями в связи с инцидентом она рекомендовала обратиться в Роскосмос, отметив, что "НАСА будет оказывать поддержку работе (ведущей расследование) комиссии при необходимости".
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 07.09.2018 03:37:54
https://ria.ru/science/20180906/1527992941.html
ЦитироватьБудущий экипаж следит за инцидентом с утечкой воздуха на МКС

23:44 06.09.2018 (обновлено: 01:16 07.09.2018)

ВАШИНГТОН, 6 сен – РИА Новости. Будущий экипаж МКС внимательно следит за инцидентом с утечкой воздуха на Международной космической станции (МКС), это заставило готовиться к полету еще тщательнее, рассказал на брифинге членов будущего экипажа в четверг канадский астронавт Давид Сен-Жак.

Астронавт из Канады готовится отправиться на МКС в составе 58-го экипажа в конце текущего года вместе с космонавтом Олегом Кононенко и астронавтом НАСА Энн Макклейн. Для Сен-Жака это будет первым полетом.

"Да, мы следили за развитием. Для нас прежде всего это было звоночком о том, что все наши тренировки это не просто шутка, это может в действительности оказаться полезным и это заставляет хотеть учиться еще тщательнее, чтобы быть готовым отреагировать на любую проблему, подобную этой", — сказал астронавт.

"Похоже, что, к счастью, ситуация разрешилась", — отметил астронавт. "Расследование продолжается, что касается того, что и как произошло, есть некоторая загадка, работа для "детективов", но более важно обеспечить, чтобы космическая станция была в порядке, "Союз" в порядке", — сказал астронавт. Он отметил, что после того, как давление было стабилизировано и отверстие закрыто все "вздохнули с облегчением".
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 07.09.2018 03:45:32
https://tass.ru/kosmos/5533830
Цитировать7 СЕН, 03:22

Источник: космонавты могут обследовать дыру в "Союзе МС-09" во время выхода в космос

Собеседник агентства отметил, что, возможно, удастся найти клеевую пробку, которая закрывала отверстие до нештатной ситуации 30 августа

МОСКВА, 7 сентября. /ТАСС/. Российские космонавты могут обследовать отверстие в корабле "Союз МС-09", из-за которого на прошлой неделе падало давление на Международной космической станции (МКС), с внешней стороны во время выхода в открытый космос. Об этом сообщил ТАСС в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.

"Рассматривается возможность провести выход в открытый космос, чтобы проинспектировать рукотворную "пробоину" в "Союзе" с внешней стороны. Возможно, удастся найти клеевую пробку, которая закрывала дыру до нештатной ситуации 30 августа, другие "улики", - отметил собеседник агентства.

Он уточнил, что "вряд ли будет проводиться спецвыход, но в ходе плановой внешнекорабельной деятельности проведение таких работ возможно". Источник добавил, что основная сложность этой операции - отсутствие поручней на внешней поверхности модуля "Рассвет", к которому пристыкован "Союз", и "этот вопрос придется решать отдельно".

Собеседник отметил, что "если рукотворно просверленное, в чем нет сомнений, отверстие в шпангоуте "Союза" было заклеено, то это было, вероятнее всего, сделано с внешней стороны бытового отсека [БО]". "В этом случае, со временем под воздействием вакуума из клея испарилась вся жидкость, пробка потеряла эластичность, уменьшилась в размерах и была выдавлена разницей давления в пространство между металлической стенкой БО и негерметичным слоем противометеоритной защиты и термоизоляции, покрывающими корпус отсека снаружи", - пояснил он.

В то же время, отметил источник, комиссия не исключает ни одну версию случившегося, в том числе возможность возникновения отверстия в "Союзе" уже в полете.

ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации.
...
Прим. Союз МС-09 должен вернуться на Землю в декабре с.г. На текущий год больше выходов в открытый космос по российской программе не запланировано... Тогда только партнёры - ближайшие выходы 20 и 26 сентября из Квеста.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 07.09.2018 05:31:08
https://ria.ru/science/20180907/1527997318.html
ЦитироватьИсточник: космонавтам поручено найти следы сверления на корабле "Союз"

04:49 07.09.2018 (обновлено: 04:50 07.09.2018)

МОСКВА, 7 сен — РИА Новости. Российским космонавтам на Международной космической станции поручено собрать все возможные доказательства появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", которые могли бы помочь расследованию. Об этом сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Космонавтам поручено привезти на Землю все возможные доказательства, которые могут помочь установить причину появления отверстия. Если фотографии и видеоматериалы, а также сделанные в день обнаружения отверстия измерения уже переданы на Землю, то сейчас поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления", — сказал собеседник.

Таким образом, речь идет о доказательствах, которые могли бы помочь специалистам на Земле в расследовании. По словам собеседника, это поручение широко не афишируется.

Собранные доказательства будут возвращены на Землю ближайшим космическим кораблем, который вернется с МКС в начале октября, добавил собеседник.

Космический корабль "Союз МС-09", в бытовом отсеке которого было обнаружено сквозное отверстие, будет находиться в составе МКС до декабря. При возвращении космонавтов, бытовой отсек отстреливается и сгорает в плотных слоях атмосферы. Космонавты приземляются в спускаемой капсуле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 07.09.2018 05:33:16
https://ria.ru/science/20180907/1527997374.html
ЦитироватьИсточник: уволившихся из РКК "Энергия" проверят на причастность к ЧП на МКС

04:57 07.09.2018 (обновлено: 04:58 07.09.2018)

МОСКВА, 7 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия", расследующая ситуацию с появлением отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", изучает дела уволившихся из корпорации сотрудников, которые могли иметь доступ к нему после изготовления. Об этом сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Проверяются списки уволившихся из корпорации сотрудников за период, когда корабль уже был изготовлен и до его отправки на "Байконур", проверяются обстоятельства, по которым человек уволился. Одна из рассматриваемых версий, что один из сотрудников решил таким образом отомстить корпорации перед увольнением", — сказал собеседник.

Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия сняла подозрения с одного из бывших рабочих предприятия, на которого пали первые подозрения. Оказалось, что он не работал с этим кораблем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 07.09.2018 07:48:55
ЦитироватьСтарый пишет:

Замысел вредителя не удался. Дырку закрыло (матом обивки?) и открылась она только через два месяца.
 Точнее он сам её прикрыл обивкой чтоб было не видно, но не подумал что мат присосёт.
Обивка из ткани, она герметично дырку не закроет. Может только спрятать от внимательного взгляда покорителей космоса.
И дырочка диаметром два миллиметра мало что может присосать. А так присосать, чтобы это что-то закрыло дырку герметично, вообще ничто.

Поиски диверсанта - идиотизм. Главный аргумент - когда на корабле ведутся работы, всех шмонают, лишний инструмент ни-ни, по три надзирателя на каждого ЗК. А если никаких работ нет? Кто хочешь может взять дрель, залезть внутрь и делать что угодно. Если это так, то при возникновении производственной необходимости что-то сверлить внутри корабля, достаточно не составлять наряд (или как это у вас там называется), и спокойно работать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 07.09.2018 08:36:33
Цитироватьopinion пишет:
Главный аргумент - когда на корабле ведутся работы, всех шмонают, лишний инструмент ни-ни, по три надзирателя на каждого ЗК.
А если кладовщица в отпуск ушла, а заменяющая девочка отвертки от дрели не отличает?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ken_park от 07.09.2018 10:30:06
Цитироватьtnt22 пишет:
Источник добавил, что основная сложность этой операции - отсутствие поручней на внешней поверхности модуля "Рассвет"

Цитироватьtnt22 пишет:
вряд ли будет проводиться спецвыход, но в ходе плановой внешнекорабельной деятельности проведение таких работ возможно
Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12565/?PAGEN_1=78
15/16 августа 19:17-03:03 - выход в открытый космос по российской программе (ВКД-45) для установки научной аппаратуры «Икарус» (Артемьев, Прокопьев) 

не ранее первого полугодия - выход в открытый космос по российской программе (ВКД-46)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 11:36:58
Цитироватьopinion пишет: 
Обивка из ткани, она герметично дырку не закроет. Может только спрятать от внимательного взгляда покорителей космоса.
ЦитироватьИ дырочка диаметром два миллиметра мало что может присосать. А так присосать, чтобы это что-то закрыло дырку герметично, вообще ничто.
К такой дырке присосёт и заткнёт её что угодно. При таком маленьком размере оно может быть даже очень непрочным.

ЦитироватьА если никаких работ нет? Кто хочешь может взять дрель, залезть внутрь и делать что угодно
Счазз! А с болгаркой залезть можно?  А с автогеном? ;)

Цитироватьopinion пишет: 
Обивка из ткани, она герметично дырку не закроет. Может только спрятать от внимательного взгляда покорителей космоса.
Из чего обивка - науке неведомо. Плотно закрывать и не надо - достаточно на пару порядков уменьшить скорость утечки и датчик её уже не зафиксирует.

ЦитироватьИ дырочка диаметром два миллиметра мало что может присосать. А так присосать, чтобы это что-то закрыло дырку герметично, вообще ничто.
К такой дырке присосёт и заткнёт её что угодно. При таком маленьком размере оно может быть даже очень непрочным.

ЦитироватьПоиски диверсанта - идиотизм. Главный аргумент - когда на корабле ведутся работы, всех шмонают, лишний инструмент ни-ни, по три надзирателя на каждого ЗК. А если никаких работ нет? Кто хочешь может взять дрель, залезть внутрь и делать что угодно. Если это так, то при возникновении производственной необходимости что-то сверлить внутри корабля, достаточно не составлять наряд (или как это у вас там называется), и спокойно работать.
Вот какраз полный идиотизм - устроить незапланированные неучтённые  сверлильные работы и профигачить обшивку. Кривыми руками, елозя сверлом по металлу и упираясь патроном в шпангоут.
А потом оказалось что сверлить  не надо было, и без этого всё работает. Ты сам то понял чего сказал? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Pavel от 07.09.2018 07:49:24
А вот у меня вопрос. Предположим, что дырка начала бы стравливать воздух еще на активном участке траектории.

Конечно во время выведения это бы заметили и конечно экипажу ничего бы не было. Так как в наличии скафандры. Но явная аварийная ситуация. Хотя вывод вряд ли прекратили, и корабль все равно вышел бы на  орбиту.

Но их дальнейшие действия? Скафандры снимать нельзя. Перейти в Соколах в БО для поиска отверстия тоже не получиться. 

Получается единственный выход это спуск уже на следующем витке? Причем в этой ситуации понять, что травило бы в БО было бы нельзя, так как его штатно пришлось бы отстрелить? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 12:38:12
ЦитироватьPavel пишет:
Но их дальнейшие действия? Скафандры снимать нельзя. Перейти в Соколах в БО для поиска отверстия тоже не получиться.
Почему же нельзя? СА отделён от БО прочным герметичным люком.

ЦитироватьПолучается единственный выход это спуск уже на следующем витке? Причем в этой ситуации понять, что травило бы в БО было бы нельзя, так как его штатно пришлось бы отстрелить?
Теоретически могли продолжать полёт и стыковаться с разгерметизированным БО. Потом по скорости утечки рассчитать что дырка небольшая, наддуть БО со стороны станции и зайти со станции посмотреть в чём дело.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 07.09.2018 12:43:18
Интересно, какая сейчас психологическая обстановка на борту МКС?
Как в романе А. Кристи "Убийство в восточном экспрессе"? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 07.09.2018 13:19:16
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Интересно, какая сейчас психологическая обстановка на борту МКС?
Как в романе А. Кристи "Убийство в восточном экспрессе"?
Рядом.
Шесть космонавтов отправились в полет,
Один просверлил дырку, их осталось пять
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.09.2018 14:05:57
Цитироватьopinion пишет:
А если никаких работ нет? Кто хочешь может взять дрель, залезть внутрь и делать что угодно. Если это так, то при возникновении производственной необходимости что-то сверлить внутри корабля, достаточно не составлять наряд (или как это у вас там называется), и спокойно работать.
Нужен постоянный видеоконтроль как в сборочном цехе, так и внутри строящегося корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 14:37:22
ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Шесть космонавтов отправились в полет,
Один просверлил дырку, их осталось пять
Для рифмы надо "отправились летать"

Шесть парней
Отправились летать.
Один принёс дрель
И их осталось пять.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Interval от 07.09.2018 14:48:02
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Интересно, какая сейчас психологическая обстановка на борту МКС?
Как в романе А. Кристи "Убийство в восточном экспрессе"?
Рядом.
Шесть космонавтов отправились в полет,
Один просверлил дырку, их осталось пять
Извините, не удержался - 

Шесть космонавтов отправились летать,
Один просверлил дырку, их осталось пять

Пять космонавтов нашли дыру в сортире
Один полез заделывать, и стало их четыре

Четыре космонавта решили выйти в космос
Добавьте к трем пятерку, их станет ровно восемь

Три космонавта снимать стали "обои"
Один услышал странный звук, и их осталось двое

Два космонавта закрыть хотели люк
Один закрыл снаружи, второй ему не друг.

Последний космонавт решил сойти с орбиты
Воздушные пространства всех стран были закрыты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 07.09.2018 14:49:42
Любое преступление оставляет финансовые следы (с)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 07.09.2018 19:22:35
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
 https://www.youtube.com/watch?v=fYqPJB7KYP4
Аааааазвереть какие колебания по крену на участке второй ступени. Может поэтому и камер не ставили чтоб не позориться?  :oops:  
Это еще на первой видяшке при пуске Sentinel-1A из Синнамари отметили )))

https://www.youtube.com/watch?v=vHWDNrrfhnI
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 07.09.2018 19:47:58
ЦитироватьСтарый пишет:

Шесть парней
Отправились летать.
Один принёс дрель
И их осталось пять.
Шесть парней
Отправились летать.
Один принёс дрель...

Больше в деревне на станции никто не живет :-(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 08.09.2018 06:04:49
ЦитироватьInterval пишет:

Извините, не удержался -

Балбес литератор вирши писал. Слогом корявым всех он достал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.09.2018 20:29:30
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:

Замысел вредителя не удался. Дырку закрыло (матом обивки?) и открылась она только через два месяца.
 Точнее он сам её прикрыл обивкой чтоб было не видно, но не подумал что мат присосёт.
Обивка из ткани, она герметично дырку не закроет. Может только спрятать от внимательного взгляда покорителей космоса.
И дырочка диаметром два миллиметра мало что может присосать. А так присосать, чтобы это что-то закрыло дырку герметично, вообще ничто.
Именно так. Добавлю, что и герметичный материал не присосало бы, так как течь была и между шпангоутом и обшивкой.
А вообще у "закрывателя дырки матом" вакуумкамера под рукой. Может просверлить и ставить всясеские эксперименты.   :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.09.2018 20:33:05
ЦитироватьLesobaza пишет:
Это еще на первой видяшке при пуске Sentinel-1A из Синнамари отметили )))
А динамики из Энергии знали о дубовости обратной связи в канале крена семерки всегда.
Не от рокиткама же ее стало мотать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 07.09.2018 20:52:37
"Наши российские партнеры на протяжении многих лет полетов человека в космос многократно демонстрировали человеческую и технологическую стойкость. Мы уверены, что они обнаружат причину утечки", — заявила РИА Новости представитель ведомства Стефани Ширхольц.

Сильно сказано!
В NASA не просто "верят" российскому партнеру... И, даже, они не просто "уверены"... Их уверенность зиждется на том, что NASA "многократно" убеждалось на примерах проявления "человеческой и технологической стойкости" российского партнера.

Чем заниматься рифмоплетством, предлагаю приискаить более сильные слова, в поддержку вашего партнера (по бизнесу ли, по разведке ли...), который попал "в неловкую ситуацию".

За дальнейшими комментариями в связи с инцидентом она рекомендовала обратиться в Роскосмос, отметив, что "НАСА будет оказывать поддержку работе (ведущей расследование) комиссии при необходимости".

Все, что надо, сказано! Жаждущих конкретного комментария "в связи с инцидентом" NASA посылает на... (в Роскосмос).
Заявляет, что, ежели Комиссии  ("в связи с инцидентом" ) понадобится поддержка от NASA - она ее получит!

Как мелко и гадостно рядом выглядит Дима "Батут".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 21:02:17
Цитироватьserg-06 пишет:
Жаждущих конкретного комментария "в связи с инцидентом" NASA посылает на... (в Роскосмос)
Хорошая ассоциация... :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 07.09.2018 21:03:52
ЦитироватьСтарый пишет:

А потом оказалось что сверлить не надо было, и без этого всё работает. Ты сам то понял чего сказал?
Стенку конечно не надо было сверлить. Просверлить нужно было что-то другое.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 21:13:52
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:

А потом оказалось что сверлить не надо было, и без этого всё работает. Ты сам то понял чего сказал?
Стенку конечно не надо было сверлить. Просверлить нужно было что-то другое.
Но как водится спьяну труженик перепутал. И вместо чегото другого профигачил стенку.  И надо же - именно во время выполнения незадокументированной операции в период когда нет контроля. 
 Ты сам то понял чего сказал? 
Если в Энергии любой проходимец когда хочет может безконтрольно залезть в корабль и сверлить там что хочет то уж лучше бы там был диверсант.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.09.2018 21:33:12
ЦитироватьСтарый пишет:
К такой дырке присосёт и заткнёт её что угодно. При таком маленьком размере оно может быть даже очень непрочным.
Ты бы посчитал, чайник. Даже при перепаде в 1кг/см2, усилие составляет 30 г. Но такого перепада при присасывании быть не может. Он обращуется только после герметичного закрытия отверстия.
Так штааа учи матчасть. Вакуумкамеру, что ли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 21:43:55
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ты бы посчитал, чайник. Даже при перепаде в 1кг/см2, усилие составляет 30 г. Но такого перепада при присасывании быть не может. Он обращуется только после герметичного закрытия отверстия.
Так штааа учи матчасть. Вакуумкамеру, что ли.
Ты опять полез в вопросы в которых ни ухом ни рылом, клоун?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 21:47:39
Внятно объясни сам себе: почему утечки не было до 30 августа, а 30 августа появилась?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.09.2018 22:03:36
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ты бы посчитал, чайник. Даже при перепаде в 1кг/см2, усилие составляет 30 г. Но такого перепада при присасывании быть не может. Он обращуется только после герметичного закрытия отверстия.
Так штааа учи матчасть. Вакуумкамеру, что ли.
Ты опять полез в вопросы в которых ни ухом ни рылом, клоун?
Слушай, чмо, это ты ни ухом не рылом в своей кофейной камере. Есть по делу возражения?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.09.2018 22:08:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Внятно объясни сам себе: почему утечки не было до 30 августа, а 30 августа появилась?
Тебе же ясно объяснили, дятел, то, что затыкало течь, усохло и выпало. Непонятно? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 22:15:50
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Слушай, чмо, это ты ни ухом не рылом в своей кофейной камере. Есть по делу возражения?
Я смотрю ты решил засрать собою и эту тему?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 22:19:34
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Тебе же ясно объяснили, дятел, то, что затыкало течь, усохло и выпало. Непонятно?  :D
Ой! Кто это мне такое "объяснил"?
Непонятно. И как это "выпало"? Куда "выпало"? В открытый космос?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.09.2018 22:32:05
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Слушай, чмо, это ты ни ухом не рылом в своей кофейной камере. Есть по делу возражения?
Я смотрю ты решил засрать собою и эту тему?
Нет. Это твои дилетантские высеры все вынуждены читать. "ПРИСОСАЛО"
И все с таким апломбом. :D
По "присосало" всё?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 07.09.2018 22:33:21
А тем временем ДОР гениально решил устранить все недостатки в РКК "Энергия", которые, кроме всего прочего, привели к разгерметизации "Союза".
Цитировать"Он поручил выполнить все необходимые испытания бортовых систем максимально тщательно с соблюдением всех процедур" (на спутнике ЕгипетСат).
Где же он раньше был?
До него до этого додуматься было практически невозможно.
Спасибо ДОРу. Спас престиж российского космоса. Теперь можно расслабиться. Трудности позади.
Впереди

"... восторги, лавры и цветы!"
"Я помню это чудное мгновенье, Когда командовать Роскосмосом явился ты"!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.09.2018 22:43:16
Да. А до этого, по незнанию, минимально тщательно.
Вот к примеру, когда задницу пуля прошивает, и она ( задница) теряет герметичность, то это означает, что со стволом обращались не максимально тщательно и не с соблюдением всех процедур.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 23:21:17
ЦитироватьШтуцер пишет: 
По "присосало" всё?
Конечно нет. С чего бы?
А что с "усохло"? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.09.2018 23:22:41
ЦитироватьХВ. пишет:
А тем временем ДОР гениально решил устранить все недостатки в РКК "Энергия", которые, кроме всего прочего, привели к разгерметизации "Союза".
Цитировать"Он поручил выполнить все необходимые испытания бортовых систем максимально тщательно с соблюдением всех процедур" (на спутнике ЕгипетСат). 
Главное - соблюсти процедуру. И тогда российский космос зацветёт буйным цветом. :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 08.09.2018 10:00:42
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 08.09.2018 10:06:23
ЦитироватьTheoristos пишет:
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
Ну даже если выпустят - неужели ДОР узнает о выводах из СМИ, а не лично в понедельник   8)
Да и говорилось там о середине месяца.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.09.2018 11:30:57
ЦитироватьGeorgea пишет:
...
Сквозь все пределы.
...

...
Ложились тени.
...

(С) не моё
Пол головы сломал пытаясь вспомнить откуда это. Спросил у жены, она у меня по музыке. Естественно зацитировал только "Сверло скользило в корабле, сверло скользило" Она загрузилась и тоже не могла вспомнить. Начала ругаться, мол загрузил, теперь не могу выгрузить. 
 И только когда я зачитал эти ключевые слова её осенило: - Пугачёва! 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.09.2018 11:33:28
ЦитироватьTheoristos пишет:
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
Вангую. Вывод будет: "Дырка просверлилась сама". :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.09.2018 12:08:59
ЦитироватьСтарый пишет:
И только когда я зачитал эти ключевые слова её осенило: - Пугачёва!
               
                  
 а тебя так и не осенило?  :D
Что не Пугачева?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 08.09.2018 12:52:25
ЦитироватьTheoristos пишет:
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
Нет, в понедельник. И говорили, что придется работать в выходные.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.09.2018 12:56:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И только когда я зачитал эти ключевые слова её осенило: - Пугачёва!
               
                  
а тебя так и не осенило?  :D  
Что не Пугачева?
Не знаю. Мне жена показала на Ютубе что она.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.09.2018 13:29:57
Пастернак
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Антикосмит от 08.09.2018 13:34:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTheoristos пишет:
Комиссия выводы должна была в эту пятницу выпустить? Или ошибаюсь?
Вангую. Вывод будет: "Дырка просверлилась сама ".  :)
А поломки ассенизационных устройств случались и использование оных на борту БО Союза во время пребывание его в составе МКС? Может кто-то проковырял гвоздиком?  :)  Комиссия должна ухватиться за эту правдоподобную версию как за соломинку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 08.09.2018 13:53:46
Еще в этой истории непонятна пассивность "Федора". Он не принимал участие в ливидации аварии. И ни один робот на борту тоже. Может быть он это и сделал? Его блог кто-нибудь видел?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.09.2018 14:17:29
ЦитироватьАнтикосмит пишет: 
А поломки ассенизационных устройств случались и использование оных на борту БО Союза во время пребывание его в составе МКС? Может кто-то проковырял гвоздиком?  :)  
Типа вытяжка чтоб не воняло? 

ЦитироватьКомиссия должна ухватиться за эту правдоподобную версию как за соломинку.
О! 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.09.2018 14:47:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пастернак
По какойто особенной заунывности я подозревал что это Пастернак. Но сам вспомнить у его такое естественно не мог.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Антикосмит от 08.09.2018 14:58:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
А поломки ассенизационных устройств случались и использование оных на борту БО Союза во время пребывание его в составе МКС? Может кто-то проковырял гвоздиком?  :)  
Типа вытяжка чтоб не воняло?
Из озорства. Хотя учитывая, что сортир ломается только на американском сегменте можно предположить, что это попытка США дискредитировать Роскосмос и лично Дмитрия Олеговича
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 08.09.2018 15:00:09
ЦитироватьСтарый пишет:
 И только когда я зачитал эти ключевые слова её осенило: - Пугачёва!
Это же Сельдерей!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.09.2018 15:16:55
Цитироватьааа пишет: 
Это же Сельдерей!
Пастернат.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 08.09.2018 15:18:27
Я помню другую версию Пугачёвой от ОСП-студия:
"Лежало сало на столе, лежало сало",
"Вообще я сало не люблю, но тут пробило",
"Не надо аплодисментов мне - несите сало", как-то так.
P.S. Товарища Salo это не касается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.09.2018 15:21:49
От Пугачихи я это никогда не слышал. Помню что слышал в виде стихов. По какойто особенной заунывности заподозрил что это Пастернак. Но узнать это не мог так как никогда его не читал, а прочитать для того чтобы убедиться что это он было выше моих сил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 08.09.2018 15:23:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Это же Сельдерей!
Пастерна т.
Не ел, но осуждаю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 08.09.2018 15:40:39
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Из озорства. Хотя учитывая, что сортир ломается только на американском сегменте можно предположить....
Конечно в РоссийскихСМИ (находится сразу) пишут только о поломках на американском сегменте. А вот российский как принцесса - она не какает, на нем ничего не ломается чтобы писать в списке
Цитировать https://www.interfax.ru/world/627189
30 августа 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/08/30)
...
Инциденты на МКС

Ранее на МКС неоднократно возникали технические проблемы и неисправности в различных модулях.
Так в июле сообщалось, что в японском модуле американского сегмента МКС возникли проблемы с системой терморегулирования: в обитаемый отсек из системы стала проникать вода в объеме порядка 20 мл в сутки. Астронавты вынуждены были бороться с "испариной" (https://www.interfax.ru/world/624638), которой стенки модуля покрывались чуть ли не ежедневно, используя бумажные салфетки и полотенца.
Позднее астронавты предположили, что причина может крыться в неисправной научной стойке. Было решено ее изолировать. В дальнейшем был обнаружен и заменен протекающий клапан стойки, и тогда на некоторое время утечка прекратилась, но накануне возникла вновь (https://www.interfax.ru/world/627018).
Ранее на американском сегменте МКС вышла из строя одна из систем удаления углекислого газа, астронавты были вынуждены на орбите самостоятельно ее ремонтировать. В июне американские астронавты, не сумев подключить магистраль подачи кислорода в шлюзовом отсеке, лишились возможности экстренного выхода в открытый космос с борта станции.
Также на американском сегменте неоднократно фиксировались утечки аммиака (https://www.interfax.ru/world/605733), в 2016 году возникла неисправность в блоке обработки технической воды (WPA). Тогда же в американском секторе сломалась система переработки мочи.
Кроме того, в начале 2016 года в американском сегменте МКС произошла крупная поломка, в результате которой вышел из строя контроллер вентилятора мотора на системе удаления углекислого газа CDRA.
В ноябре 2015 года на американском сегменте МКС отказал канал питания. Его ремонт потребовал несколько месяцев.
Неоднократно выходил из строя туалет. В 2009 году Центр управления полетами NASA порекомендовал астронавтам повесить на дверь табличку "Не работает". Туалет на станции неоднократно чинили осенью и летом 2008 года.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.09.2018 15:53:33
Пользоваться сортиром в Союзе разрешается только когда неисправны одновременно оба станционных ватерклозета. Если не исправен только один то поутру все шестеро героев стоят в очередь в одну кабинку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 08.09.2018 17:25:42
ЦитироватьСтарый пишет:
От Пугачихи я это никогда не слышал. Помню что слышал в виде стихов.
"Свеча горела на столе, свеча горела" же!

https://www.youtube.com/watch?v=4zXdg_jplBo
https://www.youtube.com/watch?v=4zXdg_jplBo (https://www.youtube.com/watch?v=4zXdg_jplBo)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 08.09.2018 18:18:54
https://ria.ru/science/20180908/1528090322.html
ЦитироватьКосмонавт Овчинин во время пребывания на МКС выйдет в открытый космос

13:02 08.09.2018


© РИА Новости / Стрингер (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)

ЯРОСЛАВЛЬ, 8 сен — РИА Новости. Космонавт Алексей Овчинин во время своего пребывания на МКС выйдет в открытый космос, в том числе для решения задач, связанных с обнаружением отверстия в обшивке корабля "Союз", сообщил журналистам в субботу сам Овчинин.

"Да, запланирован", — ответил Овчинин на вопрос журналистов о том, планируется ли у него выход в открытый космос.

Он добавил, что во время пребывания в открытом космосе будет решать разные задачи.

"Есть такие задачи, которые давно определены, и те, которые совсем недавно определились", — отметил космонавт. На вопрос журналистов, связаны ли недавно определившиеся задачи с обнаружением в обшивке корабля "Союз" отверстия, Овчинин ответил: "И в связи с этим тоже".

Как сообщалось раньше, на "Союзе МС-08" в начале октября с МКС вернутся российский космонавт Олег Артемьев, американские астронавты Ричард Арнольд и Эндрю Фойстел. Им на смену на корабле "Союз МС-10" 11 октября с Байконура отправятся российский космонавт Алексей Овчинин и американский астронавт Ник Хейг.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 08.09.2018 19:57:52
  Это просто вводная такая : проверка космической техники на прочность и космонавтов на умение преодолевать сложные ситуации.
  Ну, не всё же, ребята, ролики про сортиры снимать...
  "Делом надо заниматься, генацвале!" (с)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 08.09.2018 23:05:04
Вот будет прикол, если в понедельник комиссия "Энергии" доложит Рогозину, что никаких отклонений при производстве и подготовке КК к полету не выявлено, и что злополучное отверстие не могло появиться до момента старта КК. С каким вниманием космонавты/астронавты на МКС станут наблюдать друг за другом  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 09.09.2018 00:33:27
ЦитироватьV.B. пишет:
Вот будет прикол, если в понедельник комиссия "Энергии" доложит Рогозину, что никаких отклонений при производстве и подготовке КК к полету не выявлено, и что злополучное отверстие не могло появиться до момента старта КК. С каким вниманием космонавты/астронавты на МКС станут наблюдать друг за другом  :)
Думаете, космонавты не знают цену решениям таких комиссий?

Я ставлю на космическую частицу с аномальным спином.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 09.09.2018 03:27:58
Это была композиция космических частиц.
Поэтому и следы вокруг отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 09.09.2018 08:13:30
Тяжёлая заряженая частица ударила в стенку БО с противоположной стороны, вызвала ливень частиц который пройдя через БО достиг противоположной стенки и произвёл все эти спецэффекты. Хорошо что в это время на горшке никто не сидел.  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.09.2018 12:18:39
Раз уж я изначально предположил, что вероятнее всего сверлили в полете, продолжу защищать эту версию, для создания так сказать противовеса почти неизбежному обвинению наземных специалистов  :)

Тут в обсуждении проскальзывал уже вопрос, почему сверлили через шпангоут. В случае "земного" происхождения ответстия вроде бы понятно - хотели что-то прикрепить (нужна более прочная основа) или приклепать шпангоут к обшивке. А в случае "космического" происхождения? Объяснение такое - в невесомости нужен был упор для дрели, поэтому и упирались патроном в шпангоут.

Далее, пресловутое скольжение сверла. Нужно быть ну очень редким раздолбаем, чтобы так сверлить на Земле. В космосе же никто не упрекнет за такую неаккуратную работу. К тому же, если это делалось тайком, то сверлили без накернения, потому что нельзя было стучать.



И еще взгляните внутрь отверстия. Края не заглажены, видны рубцы в срезе. Обычно после того, как сверло прошло через деталь, мы держим дрель в одном положении, чтобы сверло провернулось несколько раз и выровняло стенки отверстия. А вот такая картина, как здесь, обычно бывает, когда сверло проткнуло лист, и его сразу вытащили назад. Особенно так происходит, когда сверлишь на малых оборотах. Зачем на малых? Опять же, чтобы не шуметь.

И не забываем также, что в космонавты идут смелые, решительные и неординарные люди  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 09.09.2018 17:59:22
  Скорее всего, акт непроизвольного энуреза лунатизма? Выплыл космочел из мешка по нужде, и вместо курса на санузел — взял дрель с закрытыми глазами, отодрал, извиняюсь, обшивку и стал бурить скважину... потом спокойно заплыл обратно, ничего не соображая и не помня...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: К.А. от 09.09.2018 19:35:50
Космонавта запрограммировали под гипнозом на Земле, а далее звонок на орбиту и включение программы посредством кодового словосочетания. Сам он ничего не помнит, хоть пытай его. Об этом куча книг уже написано. Если это так надо со всех дрелей на борту пальчики снять и выяснить кто последний в руки брал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.09.2018 20:40:35
Тупой юмор.
Оставьте космонавтов в покое, не позорьте форум. :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 09.09.2018 23:36:49
 Версия, что сверлили в космосе и не специалист слесарь- вполне правдоподобная. Слесарь бы при гравитации, с жесткой опорой ногами,сверлом не скользил бы. 2 мм сверло по аллюминию- можно было и не накернивать- оно вошло бы в аллюминий как в масло. А тут сверлили явно без жесткой опоры и место возле шпангоута неслучайное - одной рукой держишся за шпангоут, другой сверлишь. Ноги при невесомости болтаются без опоры, нет третьей точки опоры, вот и скольжение сверла. Неплохо было бы и отпечатки пальцев на шпангоуте снять. За него обязательно нужно было бы держаться. То что клей пробки высох через несколько месяцев- ерунда.Он усох бы гораздо раньше и пробка бы вывалилась бы через несколько дней. Так ,что земная версия малоубедительна. Опытный слесарь так не наследил бы. Так, что нужно слать Шерлока Хомса на МКС. И я думаю, что за 10-20 млн долларов нашлось бы много желающих насверлить дырок в Союзах.  Кто-то избавляется от конкурентов, по поставке экипажей и грузов на МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 10.09.2018 09:42:21
Метод дрели......

Источник в отрасли рассказал о вредительстве, совершенном год назад в гидролаборатории ЦПК.


https://www.mk.ru/science/2018/09/09/na-kosmicheskoy-stancii-prosverlili-takuyu-zhe-dyru-kak-v-soyuze.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 10.09.2018 10:01:25
Кстати насчет отверстия. Я с дрелями дела имел мало, поэтому, может, глупость скажу, но: отверстие же вроде на фото явно овальное, а не круглое? Более того: его верхняя-правая (по фото) часть выглядит так, будто там два отверстия накладываются плотно одно на другое. Это мне кажется, или что-то такое в самом деле есть? Если есть - то почему?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.09.2018 11:03:01
ЦитироватьGeorgea пишет:
Кстати насчет отверстия. Я с дрелями дела имел мало, поэтому, может, глупость скажу, но: отверстие же вроде на фото явно овальное, а не круглое? 
А уж какое овальное большое отверстие в шпангоуте! :) 

ЦитироватьЭто мне кажется, или что-то такое в самом деле есть? Если есть - то почему?
Потому что ракурс... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.09.2018 11:47:25
Цитироватьvasanov пишет:
Версия, что сверлили в космосе и не специалист слесарь- вполне правдоподобная. Слесарь бы при гравитации, с жесткой опорой ногами,сверлом не скользил бы. 2 мм сверло по аллюминию- можно было и не накернивать- оно вошло бы в аллюминий как в масло.
Вот вчера сверлил при гравитации алюминий и даже два фото для поста, написал, но удалил.

Легко создать условия когда человеку тяжело прикладывать усилия - просто когда он сверлит и держит инструмент на вытянутых вверх руках (пример стоя на табуретке под потолком на полностью вытянутых руках нужно просверлит стену, херово получится если это не перфоратор который сам прикладывает усилие в точке сверления)

А вот в тесном помещении в невесомости думаю легко взмыть и упереться ногами или рукой в противоположную стену для упора.

И когда нет возможности прикладывать усилие вдоль оси сверления получаются длинные полосы скольжения сверла.

Алюминий из мерлена, сверло 2,2 или 2,3 мм, аккумуляторный шуруповерт, скорость 2 и на сверлении, пробывал и на 1 и первом режиме.

Кто-то заметит чем эти три отверстия отличаются от представленного ранее. Второе и третье сделано на меньшей скорости для проверки, а вдруг это только на большой.

И да 
ЦитироватьV.B. пишет:
когда сверлишь на малых оборотах. Зачем на малых? Опять же, чтобы не шуметь.
у такого инструмента и самой работы шум не зависит от скорости, это не вентилятор и создаваемый шум потоком воздуха.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: solaris от 10.09.2018 13:21:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что ракурс...  :(
Всё же, больше похоже, что два отверстия, в шпангоуте и в обшивке, смещены относительно друг друга, а не ракурс такой
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Сергей Бод от 10.09.2018 06:26:26
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьvasanov пишет:
Версия, что сверлили в космосе и не специалист слесарь- вполне правдоподобная. Слесарь бы при гравитации, с жесткой опорой ногами,сверлом не скользил бы. 2 мм сверло по аллюминию- можно было и не накернивать- оно вошло бы в аллюминий как в масло.
Вот вчера сверлил при гравитации алюминий и даже два фото для поста, написал, но удалил.

.........  
Алюминий из мерлена, сверло 2,2 или 2,3 мм, аккумуляторный шуруповерт, скорость 2 и на сверлении, пробывал и на 1 и первом режиме.
 
Кто-то заметит чем эти три отверстия отличаются от представленного ранее. Второе и третье сделано на меньшей скорости для проверки, а вдруг это только на большой.


Обращает на себя внимание, что по глубине отверстия есть "ступеньки" - одни в толще листа шпангоута, а другие в обшивке. Но есть и большая ступенька - не сдвиг ли шпангоута относительно внешнего листа? 
Отверстие на Вашей "пробе" с буртиком - он зависит от скорости сверла и мягкости материала. В обычном алюминии - это почти всегда так. Не помню, что с дюралем - давно не использовал. 
Далее, у Вас дорожки от вашего сверла, явно не те, что в "Союзе". Может это связано с углами заточки сверла и явным различием оборотов сверла?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.09.2018 15:02:10
Тут что, серьёзно обсуждают диверсию на борту МКС? А обсуждающим не приходит в голову что в телеметрии среди прочего есть датчики способные уловить вибрацию?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.09.2018 16:17:54
Там постоянно работает вентиляция, так что уловить вибрацию от дрели не получится.
Другое дело, что если если кто-то просверлил дыру уже в полёте, то датчики давления должны были уловить утечку между моментом, когда вынули сверло и моментом, когда дыру заткнули клеем (который потом усох и выдавился)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.09.2018 15:51:08
Ну а уши у космонавтов как? Телеметрию в мозг доставляют?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 10.09.2018 16:55:14
Цитировать (https://vk.com/prokopyev_iss) Космонавт Сергей Прокопьев (https://vk.com/prokopyev_iss)
час назад (https://vk.com/wall-168754335_520)

Друзья, решил снять видео, чтобы ответить на ваши многочисленные комментарии и развеять слухи. На МКС всё спокойно!

https://cs521531.vkuservideo.net/18/u3947013/videos/e513675516.720.mp4 (https://cs521531.vkuservideo.net/18/u3947013/videos/e513675516.720.mp4)
(video (https://cs521531.vkuservideo.net/18/u3947013/videos/e513675516.720.mp4) 1:50)

Внимание  :!:  Если видео недоступно в некоторых сегментах интернета, используйте VPN
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 10.09.2018 16:59:12
Космонавт Прокопьев показал с орбиты видео с дырой в "Союзе" (https://ria.ru/space/20180910/1528212010.html)
 
Материалы о дыре в "Союзе" передадут компетентным органам, сообщил источник (https://ria.ru/space/20180910/1528215743.html)
 
В NASA не ответили на запрос о психологическом здоровье астронавтов, сообщил источник (https://ria.ru/science/20180910/1528212049.html)
 
Комиссия не нашла виновных в повреждении обшивки "Союза", сообщил источник (https://ria.ru/space/20180910/1528212775.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.09.2018 17:00:21
Цитировать https://ria.ru/science/20180910/1528212049.html

Источник: NASA игнорируют на запрос о психологическом здоровье астронавтов

16:07 10.09.2018 (обновлено: 16:14 10.09.2018 )

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов, но там его сочли неэтичным, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.

"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.

Кроме того, по его словам, в американском агентстве посчитали, что это противоречит требованиям о неразглашении персональных данных.
....
А не надо было вначале печатать высказывания Депутата в таком виде, и прочие

Цитировать https://ria.ru/space/20180910/1528212775.html

Комиссия не нашла виновных в повреждении обшивки "Союза", сообщил источник

16:13 10.09.2018 (обновлено: 16:27 10.09.2018 )

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Внутреннее расследование РКК "Энергия" признало преднамеренность и рукотворность отверстия от сверла в космическом корабле "Союз МС-09", но не нашла виновных, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Комиссия констатировала, что отверстие имеет искусственное происхождение и не было получено в ходе производства, соответственно оно было сделано преднамеренно", — сказал собеседник агентства.

В то же время комиссия, по его словам, не смогла выяснить, кто именно причастен к этому. Официальным подтверждением этой информации РИА Новости пока не располагает.
....
Цитировать https://ria.ru/space/20180910/1528215743.html

Материалы о дыре в "Союзе" передадут компетентным органам, сообщил источник

16:32 10.09.2018 (обновлено: 16:38 10.09.2018 )

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" совместно с РКК "Энергия" обратятся в "компетентные органы", чтобы выяснить, кто именно виновен в появлении отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"В связи с тем, что виновный не был определен внутренней комиссией, материалы проверки будут переведены в компетентные органы", — сказал собеседник агентства. Какое именно ведомство займется расследованием, не уточняется. О возбуждении в России уголовного дела по этому факту не сообщалось.

Как сообщал источник, внутреннее расследование РКК "Энергия" признало преднамеренность и рукотворность отверстия от сверла, но не смогло найти виновных. Официальным подтверждением этих данных РИА Новости не располагает.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.09.2018 17:05:49
Цитировать https://twitter.com/roscosmos/status/1039130465251336192
 @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos)

#НовостиИзНевесомости (https://twitter.com/hashtag/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%98%D0%B7%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8?src=hash) от космонавта Сергея Прокопьева: «Друзья, решил снять видео, чтобы ответить на ваши многочисленные комментарии и развеять слухи. На МКС всё спокойно!»

12:36 - 10 сент. 2018 г.
Цитировать https://ria.ru/space/20180910/1528212010.html

Космонавт Прокопьев показал с орбиты видео с дырой в "Союзе"

16:06 10.09.2018 (обновлено: 16:09 10.09.2018 )

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Российский космонавт Сергей Прокопьев, находящийся сейчас на Международной космической станции, заверил, что на МКС " все в порядке" и продемонстрировал место, в котором была обнаружена утечка воздуха.

​Видеоролик он выложил в своем аккаунте в Twitter.


"Пожалуйста, не волнуйтесь, у нас все в порядке. Мы сейчас с вами в том самом бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", где было зафиксировано падение давления воздуха. Как видите, мы здесь спокойно находимся без скафандров. Никто дырку пальцем не затыкает", — сказал Прокопьев.

Космонавт также показал ультразвуковой прибор, с помощью которого экипаж станции определил место утечки и рассказал, что на отверстие было наложено три слоя специального герметика.

"Живем мы как всегда, мирно и дружно, эксперименты выполняются в штатном режиме. Наши коллеги готовятся к очередному выходу в открытый космос, где я выступаю в роли обеспечивающего оператора. То есть наша совместная международная экспедиция работает в спокойной и дружеской обстановке", — добавил Прокопьев.
А где его аккаунт в Твиттере? Если это аккаунт Роскосмоса который не палит аккаунт Проковьева, а писал 1 сентября. 
Цитировать РОСКОСМОС@roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 1 сент.
 (https://twitter.com/roscosmos/status/1035809834434801664)Космонавты Роскосмоса Олег Артемьев (@olegmks (https://twitter.com/OlegMKS)) и Сергей Прокопьев поздравляют всех, кто стремится к знаниям, с началом нового учебного года!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 10.09.2018 17:12:50
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну а уши у космонавтов как? Телеметрию в мозг доставляют?
В Петербурге в выходные была встреча космонавтов (Кретьен, Крикалев, Фибек, Шарман, Арцебарский) со школьниками. Один из вопросов касался уровня шума на МКС. Крикалёв оценил его примерно таким же, как в метро.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.09.2018 17:14:37



Наложили 1 слой, на следующий день второй и третий слой


Шумно....




 http://www.interfax.ru/world/628707
 сказал Прокопьев в специальном видеообращении, записанном на борту станции.  (ролик на VK)

 https://tass.ru/kosmos/5546695
Об этом он рассказал в записанном им видеоролике, который в понедельник опубликован в Twitter Роскосмоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.09.2018 17:49:38
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
От Пугачихи я это никогда не слышал. Помню что слышал в виде стихов.
"Свеча горела на столе, свеча горела" же!
https://www.youtube.com/watch?v=4zXdg_jplBo
Поздно,поздно. Жена опередила. См. выше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 18:21:19
ЦитироватьАниКей пишет:
Космонавт Прокопьев показал с орбиты видео с дырой в "Союзе" (https://ria.ru/space/20180910/1528212010.html)
 
 Материалы о дыре в "Союзе" передадут компетентным органам, сообщил источник (https://ria.ru/space/20180910/1528215743.html)
 
 В NASA не ответили на запрос о психологическом здоровье астронавтов, сообщил источник (https://ria.ru/science/20180910/1528212049.html)
 
 Комиссия не нашла виновных в повреждении обшивки "Союза", сообщил источник (https://ria.ru/space/20180910/1528212775.html)
=> И ложечки не нашлись, и осадочек остался... [Мораль: вовремя не расстрелянный вредитель или враг народа - убыток Стране]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 10.09.2018 18:22:39
Цитироватьdavid kumhyr‏ @InventorCat (https://twitter.com/InventorCat) 6 мин. назад (https://twitter.com/InventorCat/status/1039170388922691584)

@NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) The #ISS (https://twitter.com/hashtag/ISS?src=hash) "MMOD" hole from the point of view of an @EAA (https://twitter.com/EAA) aircraft builder I looked at it from my mistakes while building. This is a pretty hurried or minimally controlled attempt to drill. (When I screwed up this bad I scrapped that part for safety.)

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.09.2018 18:24:35
Кудато подевались все инсайдеры. Из какого хоть материала сделан бытовой отсек Союза? Как я понимаю из свариваемого и штампуемого то есть АМг или АМц.
 И тот и другой отличаются вязкостью и деформируемостью.То есть сверлиться они будут плохо, металл будет наматываться на сверло, всё равно как сверлить медь или свинец. 
 Возможно этим и объясняется неровная поверхность внутри дырки. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 18:35:09
Новая рабочая версия случившегося на МКС

Два года назад, в американском сегменте МКС начали выращивать коноплю. Недавно во время сеанса связи Хьюстон потребовал у астронавтов  доложить о ходе эксперимента. После продолжительного фырканья и глупого хихиканья услышали: — А ничего не выросло... Честное астронавтское! 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Антикосмит от 10.09.2018 18:43:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Кудато подевались все инсайдеры. Из какого хоть материала сделан бытовой отсек Союза? Как я понимаю из свариваемого и штампуемого то есть АМг или АМц.
 И тот и другой отличаются вязкостью и деформируемостью.То есть сверлиться они будут плохо, металл будет наматываться на сверло, всё равно как сверлить медь или свинец.
 Возможно этим и объясняется неровная поверхность внутри дырки.
Проблема c налипанием решается смазкой сверла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 10.09.2018 18:47:59
Цитироватьpnetmon пишет:
А где его аккаунт в Твиттере?
У Прокопьева нет твиттер-аккаунта. В одном из интервью перед полётом он говорил, что не представлен в какой-либо соцсети, но выбирает, где зарегистрироваться. Как результат - зареган в ВК, аккаунт - см #626 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799399/#message1799399)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: solaris от 10.09.2018 18:50:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Возможно этим и объясняется неровная поверхность внутри дырки.
Она не то чтобы просто неровная, две дырки все-таки не совпадают полностью, мне кажется
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 10.09.2018 18:55:34
http://www.interfax.ru/world/628707
Цитировать17:01, 10 сентября 2018

Утечка воздуха в "Союзе" не повлияла на отношения космонавтов и астронавтов на МКС

Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU - Никаких трений между американскими астронавтами и российскими космонавтами, работающими на Международной космической станции (МКС) нет, заявил космонавт Сергей Прокопьев с борта МКС.

"Как видите, на борту у нас все спокойно. Живем мы как всегда мирно и дружно, эксперименты выполняются в штатном режиме. Наши коллеги готовятся к очередному выходу в открытый космос, где я выступаю в роли обеспечивающего оператора. Наша совместная международная экспедиция работает в спокойной и дружественной обстановке", - сказал Прокопьев в специальном видеообращении, записанном на борту станции.
Спойлер
Он продемонстрировал бытовой отсек корабля "Союз МС-09", в котором в конце августа была обнаружена утечка воздуха.

"Как видите, мы спокойно здесь находимся без скафандров, никто дырку пальцем не затыкает, как пишут в СМИ. После прохождения процедуры определения негерметичного отсека на станции, мы с коллегами определили, что течь происходит в бытовом отсеке "Союз МС-09", командиром которого я являюсь, и приступили к определению места утечки с помощью ультразвукового прибора (https://www.interfax.ru/world/627405)", - рассказал Прокопьев.

Обнаружив точное место утечки (https://www.interfax.ru/world/627311) диаметром два миллиметра, космонавты наложили первый слой специального сертифицированного двухкомпонентного герметика, а на следующий день - второй и третий слои.

"Сейчас бытовой отсек полностью герметичен, мы можем работать", - сказал Прокопьев в видеозаписи, опубликованной на его странице в сети "Вконтакте".

В конце августа на пристыкованном к МКС корабле "Союз МС-09" начало снижаться (https://www.interfax.ru/world/627173) давление. Космонавты обнаружили (https://www.interfax.ru/world/627233) отверстие в обшивке и компенсировали потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического "грузовика" "Прогресс". В четверг вечером они ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли (https://www.interfax.ru/world/627275) их заплатками (https://www.interfax.ru/russia/627380). Затем при помощи ультразвука подтвердили (https://www.interfax.ru/world/627331) отсутствие утечки воздуха.

Источник "Интерфакса" в американских органах контроля и управления станцией сообщал, что в ходе работы над устранением утечки среди экипажа МКС возникли противоречия относительно способов ремонта поврежденной обшивки.

Изначально рассматривалось несколько версий возникновения трещины, приведшей к утечке воздуха, в том числе попадание микрометеорита, однако глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что версия о внешнем воздействии фактически не рассматривается, а причиной стало умышленное или случайное воздействие (https://www.interfax.ru/russia/627742) на Земле при сборке или в космосе.

Он напомнил, что корабль "Союз МС-09" был доставлен на Байконур 18 февраля этого года, а выпущен был в 2017 году на заводе в Королеве. В настоящее время комиссия, расследующая причины разгерметизации, изучает технологические карты производства корабля, фамилии всех, кто имел доступ к работам по строительству "Союза".

Рогозин отметил, что внимание уделяется и версии преднамеренного повреждения корабля уже в космосе.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Astro Cat от 10.09.2018 17:57:28
Аааааа! Сумашедшие в космосе!
 
 
Совместная комиссия ФСБ и Роскосмоса, расследующая появление дыры на обшивке корабля «Союз МС-09», пришла к выводу, что отверстие было сделано намеренно уже в космосе.
Как сообщает Telegram-канал Mash, изучив отверстие с разных ракурсов, комиссия пришла к выводу, что дыру удалось просверлить лишь с восьмой попытки.
Специалисты уверены, что диверсия была осуществлена уже в космосе. «Союз МС-09» находился на орбите последние три месяца. До этого он провел три месяца на Байконуре. Аппарат проверяли семь раз — шесть на заводе и седьмой раз незадолго до старта. По мнению специалистов, если бы дыра возникла на Земле, она дала бы о себе знать еще в процессе подъема, однако старт прошел успешно. 

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Нашли сломанное сверло американского производства,окурки от сигарет Мальборо, санкционный кусок сыра Горгонзолла а так же фотографию Абамы с его женой Мишель. )))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 18:59:57
Параллельно с комиссией Роскосмоса отработала комиссия и от московского патриархата. В ходе работы богоугодной комиссии вскрылось, что у священнослужителя проводившего обряд освящения "Союз МС-09" диплом о окончании Духовной Семинарии оказался контрафактным. По результатам работы богоугодной комиссии духовному настоятелю отдела кадров московского патриархата вынесено неполное служебное несоответствие в виде квартальной епитимьи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ЧСВ от 10.09.2018 19:06:13
У меня на этот счет есть собственная гипотеза ;-)


О ВЛИЯНИИ ДЫРЧАТЫХ БУРУНЧИКОВ
НА ОКРУЖАЮЩЕЕ МИРОЗДАНИЕ
И РАЗВИТИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ НА ЗЕМЛЕ
30 августа 2018 года на Международной космической станции была зафиксирована утечка воздуха в космическое пространство. Причину утечки экипаж станции нашел достаточно быстро. Ею оказалось небольшое отверстие в стене бытового отсека космического корабля «СоюзМС-09». Отверстие было очень похоже на просверленное. Рядом на стенке бытового отсека обнаружено еще три небольших повреждения поверхности - словно кто-то делал попытки сверлить, но сверло соскальзывало.

Течь устранили довольно быстро. Безопасности полета космонавтов уже ничего не угрожает – в этом сошлись во мнении практически все эксперты. Но вот о причинах появления отверстия идут горячие споры, существует несколько гипотез. 

Одни считают, что вина в появлении дырки в борту бытового отсека лежит на изготовителе космических кораблей. Якобы некий злоумышленник сознательно просверлил отверстие с целью нанесение вреда экипажу МКС. Может быть, это был какой-нибудь террорист, а скорее всего – просто жизнерадостный идиот, не вполне понимающий, что он делает.

Другие убеждены, что дырку в корабле проделали во время обслуживания «СоюзаМС-09» на Байконуре. Сделать это мог, к примеру, какой-нибудь сторонник исламского государства, затесавшийся в ряды служащих на космодроме испытателей.

Третьи с пеной у рта доказывают, что дыру мог просверлить кто-то из членов экипажа МКС. Мол, один из шестерых летающих на околоземной орбите космонавтов тихо сошел с ума. Взял дрель, вставил сверлышко, яко тать в ночи закрался в бытовой отсек «СоюзаМС-09» и сотворил злодейство.

Мне же кажется, что происшествие на орбите можно объяснить без привлечения наземных и космических злоумышленников – вполне естественными причинами.

Поясняю подробно.

Всем еще из школьного курса физики известно о существовании броуновского движения молекул. Имеется это невидимое человеческому глазу движение и в бытовом отсеке «СоюзаМС-09» – увы, никакая невесомость этому не помеха. Теоретически возможна ситуация, - что вполне допускает теория вероятности, - когда все хаотически движущиеся молекулы воздуха могут собраться у одной стенки бытового отсека космического корабля. Тогда у другой стенки образуется вакуум в совершенно чистом виде. 

Следовательно, теоретически возможно, - и это не противоречит никаким известным нам законам природы, - самопроизвольное появление в бытовом отсеке и структур большей плотности, чем окружающая воздушная среда. Одной из таких возможных структур и является дырчатый бурунчик (сокращенно – дырбур). Вполне вероятно, что механизм его возникновения примерно такой же, как и у обычного земного торнадо. 

Возникнув в пространстве бытового отсека, дырбур закручивается все сильнее. В конце концов, его бурящее жало касается стенки бытового отсека. Но мощности дырбура еще недостаточно, и поэтому вместо полноценного отверстия на стенке «СоюзаМС-09» остаются только небольшие точки-повреждения в месте касаний. 

Но с течением времени сила дырбура нарастает с каждой секундой. Бешено вращаясь, он идет на штурм стенки бытового отсека в четвертый раз – и пронзает ее насквозь. Воздух начинает истекать из станции в космическое пространство через образовавшуюся дырку, и контрольная аппаратура фиксирует утечку атмосферы на МКС.

Вполне возможно, что скептики спросят, куда же девался дырбур из весьма и весьма ограниченного пространства бытового отсека? Почему его не обнаружили внутри космического корабля космонавты МКС?
Ответ на эти каверзные вопросы скептиков прост: проделав отверстие в стенке, дырбур вылетел в космическое пространство.

Есть несколько вариантов дальнейшей судьбы дырбура. Во-первых, он мог просто рассосаться в вакууме мирового пространства. Во-вторых, он мог продолжить активную фазу своего существования.

Если дырчастый бурунчик сохранился в условиях космического пространства, возможны сразу несколько версий его дальнейшего поведения. 
Он может по-прежнему летать вокруг Земли, представляя немалую угрозу для космических аппаратов, в том числе и самой Международной космической станции.

Дырбур может также нырнуть в земную атмосферу. В этом случае он либо тихо рассосется в окружающем его воздухе, либо превратится в полноценный разрушающий все и вся тайфун, либо доберется до самой земной поверхности. Если реализуется последний из обозначенных вариантов приключений дырбура, следует немедленно снабдить броневыми касками всех государственных деятелей и прежде всего президентов: кто знает, что на уме у бурунчика, и не возжелает ли он просверлить чье-то высокое чело или едва прикрытую тщательно причесанными жиденькими волосиками лысинку? 

Еще хуже будет, если дырбур вонзится в землю. Двигаясь к центру планеты, он может повредить одну из линий метро. Потом, достигнув земного ядра и внеся в него возмущения, бурунчик может нарушить или вообще погасить магнитное поле планеты. 

Двигаясь далее, дырбур рано или поздно снова достигнет земной поверхности, но уже на противоположной стороне земного шара. Таким образом, в теле планеты будет просверлен сплошной коридор, через который тут же устремится горячая магма. То есть нам гарантировано возникновение сразу двух вулканов, которые своими выбросами в атмосферу могут вообще погубить все живое на планете в считанные дни и недели.

Еще страшнее вариант, когда дырчатый бурунчик преодолеет притяжение Земли и уйдет в космическое пространство. Во-первых, сразу же под угрозой оказывается Луна. Что будет, если дырбур разрушит Луну? «Руины» нашей тетушки Селены обрушатся на Землю, вызвав массу мощных взрывов и колоссальный выброс пыли и мелкого грунта в атмосферу. Такое количество грязи в воздушном пространстве вызовет глобальное похолодание или даже наступление нового ледникового периода. На Земле начнется массовое вымирание растительного и животного мира. Ну, и, само собой, человечества.

Если бурунчик угодит в Венеру, Марс или какую-нибудь другую планету Солнечной системы, последствия будут еще более катастрофичны. Ну, а если дырбур занесет на Солнце, наше дневное светило может вообще дестабилизироваться и взорваться. От Земли, конечно же, останутся рожки да ножки.

Но еще более вероятен отлет бурунчика прочь из Солнечной системы. Теперь уже неприятности грозят стать общегалактическими. Говорят, что в центре нашей Галактики находится сверхмассивная черная дыра. Можете себе представить, что будет, если дырбур ее пробуровит? Дыра в раз побелеет и начнет бурно исторгать из себя всякое вещество. Без цементирующей центростремительной силы Галактика тут же распадется на отдельные независимые ветви. Вы называли распад СССР крупнейшей геополитической катастрофой двадцатого века? А как вам будет сладко пережить крупнейшую межгалактическую катастрофу в двадцать первом веке?

А если дырбур уйдет еще дальше в пространстве и разрушит соседнюю Туманность Андромеды? Наша Галактика просто лопнет от того безразмерного потока беженцев, который устремится к нам из галактических далей в поисках лучшей доли.


Не исключено, что родившийся в бытовом отсеке «СоюзаМС-09» дырчатый бурунчик обрел способность перемещаться во времени. Можно быть спокойным за будущее – потомки из светлого далека с их супер-пупертехнологиями как-нибудь с дырбуром разберутся. Может быть, синтезируют какой-нибудь встречный дырбур с противоположным вращением. Если наш дырбур вертится по часовой стрелке, то дырчатый бурунчик, сотворенный гением потомков, вполне может вертеться против часовой стрелки. Тогда два противоположно вращающихся дырбура просто сольются в братских объятиях и взаимно нейтрализуются до стадии полного дырчато-бурунчикового штиля. 

Хуже будет, если дырбур из нашего времени нырнет в прошлое. Двигаясь прочь от настоящего по вектору времени, он вполне способен последовательно утопить «Титаник», испанскую непобедимую армаду и Атлантиду. Именно он может уничтожить неандертальцев и перебить мамонтов. Не исключено, что шестьдесят пять миллионов лет назад именно бурунчик уронил на Землю астероид с иридием, вызвав массовый геноцид больших и малых динозавров.

Уходя все дальше от нас в прошлое по оси времени, дырбур рано или поздно окажется в точке существования изначальной сверхплотной сингулярности, из которой потенциально и должен был родиться наш мир. Разумеется, дырбур немедленно ее пробуровит. Последует Большой Взрыв, родится наша Вселенная.

Уцелев в разрастающемся от секунды к секунде Мироздании, дырбур снова начнет движение в будущее по потоку времени. Раньше или чуть-чуть позже, он вновь окажется в нашем времени, влетит в ранее просверленную им же дырку в стенке бытового отсека «СоюзаМС-09» и только тут тихо растворится в воздухе.

Ну, а если все-таки не растворится? У меня путаются мысли, сжимается сердце и меркнет сознание от далеко не безоблачных перспектив, которые ждут нас в этом случае. Боюсь, что импичментом президента США Дональда Трампа дело не ограничится...


 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 10.09.2018 19:06:54
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Проблема c налипанием решается смазкой сверла.
Если сверло новое, ничего не налипает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 19:23:44
Источник из РПЦ сообщил, что в связи с последним дъявольским событием в бытовом отсеке "Союз МС-09" и в связи  с увеличившимся количеством нештатных ситуация в космосе в целом, принято решение о выведении на орбиту ПХКБ( Православного Храма Космического Базирования). 
По словам того же не названного Источника, высшие чины РПЦ пока не приняли решения будет ли ПХКБ батюшкообитаемый и пристыкован к российской части МКС, или же ПХКБ  станет в автоматическом режиме транслировать слово Божье с геостационарной орбиты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 19:33:26
ЦитироватьЧСВ пишет:
У меня на этот счет есть собственная гипотеза ;-)

Уцелев в разрастающемся от секунды к секунде Мироздании, дырбур снова начнет движение в будущее по потоку времени. Раньше или чуть-чуть позже, он вновь окажется в нашем времени, влетит в ранее просверленную им же дырку в стенке бытового отсека «СоюзаМС-09» и только тут тихо растворится в воздухе.

Отстаааавить панику!!!  Сразу же после выведения на орбиту ПХКБ, дежурным космосвященником незамедлительнейшим образом будет проведено таинство изгнания бисовского дырбура из нашей Вселенной. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.09.2018 19:37:15
Цитироватьtnt22 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А где его аккаунт в Твиттере?
У Прокопьева нет твиттер-аккаунта. В одном из интервью перед полётом он говорил, что не представлен в какой-либо соцсети, но выбирает, где зарегистрироваться. Как результат - зареган в ВК, аккаунт - см #626 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799399/#message1799399)
Спасибо. 

Но это МИА пишет и вопрос к ним
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180910/1528212010.html

Космонавт Прокопьев показал с орбиты видео с дырой в "Союзе"

16:06 10.09.2018 (обновлено: 16:09 10.09.2018 )

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Российский космонавт Сергей Прокопьев, находящийся сейчас на Международной космической станции, заверил, что на МКС " все в порядке" и продемонстрировал место, в котором была обнаружена утечка воздуха.

​Видеоролик он выложил в своем аккаунте в Twitter.
Еще на ВК есть ссылка на https://www.instagram.com/prokopyev_iss/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 10.09.2018 19:47:04
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну а уши у космонавтов как? Телеметрию в мозг доставляют?
Там шум такой, что в десяти метрах можно сверлить спокойно, никто не заметит, а если в другом отсеке так вообще.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.09.2018 19:50:56
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
Цитировать https://news.rambler.ru/tech/40767704-soyuz-uporno-sverlili-pryamo-v-kosmose/items/

«Союз» упорно сверлили прямо в космосе 
Все источники

МИР24   (http://mir24.tv/?utm_medium=source&utm_source=rnews)28 минут назад
Уже не конспирология: дырку на борту МКС просверлили американцы (https://mir24.tv/news/16321821/uzhe-ne-konspirologiya-dyrku-na-bortu-mks-prosverlili-amerikancy?utm_source=rnews)

ЦитироватьБрешь в космическом корабле «Союз МС-09», пристыкованном к Международной космической станции, скорее всего, просверлили уже в космосе, пишет РИА «Новости» (https://ria.ru/) со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

«Комиссия констатировала, что отверстие имеет искусственное происхождение и не было получено в ходе производства, оно было сделано преднамеренно», – указал он.

Канал Mash со ссылкой на доклад совместной комиссии по расследованию инцидента Роскосмоса и ФСБ утверждает, что речь идет о дрели, причем отверстие делал кто-то намеренно. Как стало понятно из опубликованных фотографий, просверлить стену удалось только с восьмой попытки – на снимках видны сразу несколько следов дрели.

Кто именно это сделал, неизвестно, но эксперты задумываются о роли американских астронавтов, находившихся на станции. Во-первых, первыми снимки получили американские СМИ, а во-вторых, NASA отказалось сотрудничать с Роскосмосом по делу расследования инцидента. Например, не ответили на вопрос о психологическом здоровье американских астронавтов, находящихся на МКС, поскольку сочли его неэтичным.

До этого, в момент, когда повреждение только удалось обнаружить (https://mir24.tv/news/16320613/smi-nazvali-prichinu-utechki-vozduha-na-mks), у российских космонавтов и американцев возникли противоречия относительно способа ремонта.

В свою очередь космонавт и депутат Госдумы Максим Сураев не исключил (https://mir24.tv/news/16320816/zahotelos-domoi-soyuz-mog-prodyryavit-psihicheski-neustoichivyi-kosmonavt), что за инцидентом может стоять какой-то неуравновешенный космонавт, который хотел поскорее вернуться на землю.

Отметим, что в настоящее время инцидент полностью исчерпан, поскольку российский экипаж МКС полностью устранил утечку, сейчас опасности нет.

РАМБЛЕР   (https://news.rambler.ru/?utm_medium=source&utm_source=rnews)2 часа назад
«Союз» упорно сверлили прямо в космосе (https://news.rambler.ru/40767704/?utm_source=rnews)

ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА "ВЗГЛЯД"   (http://www.vz.ru/?utm_medium=source&utm_source=rnews)3 часа назад
Появление дыры на «Союзе» признали «спланированной диверсией» (https://vz.ru/news/2018/9/10/941192.html?utm_source=rnews)

РИА "ФЕДЕРАЛПРЕСС"   (http://fedpress.ru/?utm_medium=source&utm_source=rnews)3 часа назад
Mash: отверстие в обшивке «Союза» могли проделать американцы (http://fedpress.ru/news/77/society/2126818?utm_source=rnews)

ЦитироватьВо-первых, первыми снимки получили американские СМИ
Все Россия чиста (Сарказм)

И уже нету слова версия или могли в заголовке.

А давно не нагнетали коварных американцев в космосе.... Антиамериканизм выходит на новую орбиту
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 20:27:41
"В свою очередь космонавт и депутат Госдумы Максим Сураев не исключил (https://mir24.tv/news/16320816/zahotelos-domoi-soyuz-mog-prodyryavit-psihicheski-neustoichivyi-kosmonavt), что за инцидентом может стоять какой-то неуравновешенный космонавт, который хотел поскорее вернуться на землю. "(С) /РИА «Новости» (https://ria.ru/) /

Интересная справка по г-ну Сураеву: Стал первым российским космонавтом, ведущим свой блог (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%B3) во время полёта. Журнал Wired (https://ru.wikipedia.org/wiki/Wired) признал блог Сураева самым интересным и весёлым среди «космических» блогов. Телеканал Вести (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-24) также назвал Максима Сураева самым удивительным блогером года. В ходе эксперимента с выращиванием салата самовольно посеял семена пшеницы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0), получились очень хорошие результаты: колос был настоящий.

После эпизода с самовольно посеянными семенами "пшеницы" на борту МКС, логичный вопрос: "что такое забористое теперь курят в кулуарах Госдумы?" - уже даже и не вопрос...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 10.09.2018 20:31:07
ЦитироватьKotov пишет:
Отстаааавить панику!!! Сразу же после выведения на орбиту ПХКБ, дежурным космосвященником незамедлительнейшим образом будет проведено таинство изгнания бисовского дырбура из нашей Вселенной.
Даже в общем потоке бредней из СМИ, Ваш искромётный юмор несколько напрягает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 10.09.2018 20:38:45
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Аааааа! Сумашедшие в космосе!
Сумасшедшие не в космосе. Они на земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 20:46:20
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Отстаааавить панику!!! Сразу же после выведения на орбиту ПХКБ, дежурным космосвященником незамедлительнейшим образом будет проведено таинство изгнания бисовского дырбура из нашей Вселенной.
Даже в общем потоке бредней из СМИ, Ваш искромётный юмор несколько напрягает.
Не понял! 
Десантируемый православный храм для ВДВ уже принят на снабжение в МО РФ. (Для участия в выполнении боевых операций ВДВ)

Внимание вопрос: Чем Роскосмос с перспективным и инновационным ПХКБ - хуже МО РФ?!

Тем более что с недавних пор главой Роскосмоса стал дипломированный филолог без грамма инженерного образования... 
Орбитальный храм Божий ему в помочь... да.

P.S.
И скажите "спасибо" что пока только о ПХКБ в составе МКС речь идёт... А не о целой, скажем  ГЛОХРАСС (Глобальной Храмовой Спутниковой Системе)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.09.2018 20:11:36
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Аааааа! Сумашедшие в космосе!
Сумасшедшие не в космосе. Они на земле.
Ну попытка выбраться таки имела место быть, правда давненько. В космос конечно больше не взяли, а вот пиарить КПСС, а потом ЕР очень даже.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 10.09.2018 21:46:15
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Аааааа! Сумашедшие в космосе!
Сумасшедшие не в космосе. Они на земле.
Ну попытка выбраться таки имела место быть, правда давненько. В космос конечно больше не взяли, а вот пиарить КПСС, а потом ЕР очень даже.
И в ответ на это сообщение - ещё раз: сумасшедшие на земле!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 23:15:29
ЦитироватьAstro Cat пишет:

Совместная комиссия ФСБ и Роскосмоса, расследующая появление дыры на обшивке корабля «Союз МС-09», пришла к выводу, что отверстие было сделано намеренно уже в космосе.
Как сообщает Telegram-канал Mash, изучив отверстие с разных ракурсов, комиссия пришла к выводу, что дыру удалось просверлить лишь с восьмой попытки.
Специалисты уверены, что диверсия была осуществлена уже в космосе. 
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink (https://news.rambler.ru/tech/40767704/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)


Внеочередной сеанс связи американского сегмента МКС с Землёй.
Американский астронавт: 
— Хьюстон, у нас проблемы... Русские сказали, что вы разорвали сотрудничество с Роскосмосом по всем направлениям, это правда? 
— Да, а что? 
— Ну, в общем, они мне предложили возвращаться на попутке!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 10.09.2018 23:18:33
https://ria.ru/science/20180910/1528212049.html
ЦитироватьМОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов, но там его сочли неэтичным, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.

Если такой запрос действительно направлялся, это означает только одно: в "Роскосмосе" считают произошедшее делом рук американцев. Иначе зачем вообще направлять такой запрос? На какой ответ они рассчитывали? Что NASA ответит что-то типа "да, извините, отправили в полет психов... произошел сбой, перепутали медицинские карты..." Так что ли?

То есть это не запрос, рассчитанный на получение ответа, а просто сообщение: "мы знаем, что это вы".

Но повторюсь, всё вышесказанное справедливо, если такой запрос действительно был.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 10.09.2018 23:59:25
ЦитироватьV.B. пишет:
https://ria.ru/science/20180910/1528212049.html
ЦитироватьМОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов, но там его сочли неэтичным, сообщил РИА Новости источник в российской ракетно-космической отрасли.
"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.

Если такой запрос действительно направлялся, это означает только одно: в "Роскосмосе" считают произошедшее делом рук американцев. Иначе зачем вообще направлять такой запрос? На какой ответ они рассчитывали? Что NASA ответит что-то типа "да, извините, отправили в полет психов... произошел сбой, перепутали медицинские карты..." Так что ли?

То есть это не запрос, рассчитанный на получение ответа, а просто сообщение: "мы знаем, что это вы".

Но повторюсь, всё вышесказанное справедливо, если такой запрос действительно был.
Ну а почему в ситуации когда Роскосмос уверен что "левую" дырку просверлили в "Союзе МС-09"  уже на орбите - не послать американским партнёрам такой запрос?

Стоит вспомнить, что и г-н Фойстел и г-н Арнольд пребывают на МКС уже без малого 7 месяцев...
И при этом вспомнить (ну или же - узнать, если вспоминать нечего), почему реальная автономность АПЛ ВМФ США всего 30 дней, а для сравнения реальная автономность АПЛ ВМФ РФ - в три раза больше.
Дело в том, что реальная автономность боевого корабля определяется из психологического состояния экипажа. 
В силу должностных обязанностей, я как-то имел разговор на эту тему с военным доктором который кроме практики в виде трёх автономок имеет учёную степень по психологии, и ныне трудится в Научном отделе ВМА им.Кирова. Как мне было разъяснено, что в силу совокупности факторов автономного плаванья, у любого экипажа со временем начинает "сносить крышу". 
И с помощью ряда методик и кучи практических исследований определено, что боеспособность экипажей советских/российских АПЛ сохраняется до 90 суток, ну а  боеспособность экипажей АПЛ ВМФ США - всего 30 суток.

Понятно что МКС не АПЛ... но - зрячий да услышит...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 11.09.2018 00:26:04
Ну и ещё одна не менее убедительная версия для подозрения в адрес американских коллег:
25 августа 2018 года 
на МКС космонавты отмечали день рождения американского командира экипажа, а также совершили три выхода в открытый космос. 
Два раза покурить, и один раз объяснили коллеге, кто на МКС главный
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гришель Максим от 11.09.2018 02:37:35
Kotov, от вашего шовинизма тянет блевать. Единственная радость в жизни, унижать американцев?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 11.09.2018 02:51:08
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
 https://ria.ru/science/20180910/1528212049.html
ЦитироватьМОСКВА, 10 сен — РИА Новости. "Роскосмос" в рамках расследования по дыре в "Союзе МС-09" направлял в NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов...
"Был такой запрос, но ответ со стороны NASA не отправлялся. Там его признали неэтичным", — сказал собеседник агентства.
Если такой запрос действительно направлялся, это означает только одно: в "Роскосмосе" считают произошедшее делом рук американцев.
Ну а почему в ситуации когда Роскосмос уверен что "левую" дырку просверлили в "Союзе МС-09" уже на орбите - не послать американским партнёрам такой запрос?

Стоит вспомнить, что и г-н Фойстел и г-н Арнольд пребывают на МКС уже без малого 7 месяцев...
А может лучше вспомнить в чём за это время был уверен "Роскосмос"?
 https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1915877891768874
Dmitry Rogozin 30 августа в 04:34 (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1915877891768874?__xts__%5B0%5D=68.ARCANizIGOc7-vdcmhH-BoFgEr7wt-TA0W4XtvjccjIYt6lpNp8YZMEGuQX-8P6m-CrA8INRr0rzLv5kZgS8VHtIWn6VDuKJQnOqm2YxDzKqoIqkqfs4qj_ei9Q2u_QZDEFRCH4-TobEznvAacIds7KTVhzkhuTYaU-CcxAYLp2_XFRppgyaZg&__tn__=-R) 
Течь обнаружена. Возможно, воздействие микрометеорита
 https://www.roscosmos.ru/25460/
Роскосмос. Информационное сообщение 30.08.2018 18:00 
...экипаж станции провел обследование всех модулей и выявил микротрещину в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09»...
Итак, прошло не менее 14 часов с момента возникновения течи. Экипаж передал ЦУПам всю доступную информацию. Российские космонавты, вопреки требованию командира МКС, Александера Герста, предложившего более подробно изучить ситуацию, по команде ЦУП-М приступили к заделке отверстия.
Роскосмос уверен что это микротрещина и возможно воздействие микрометеорита.
 https://www.roscosmos.ru/25462/
Роскосмос. Информационное сообщение 31.08.2018 11:00
Специалисты Госкорпорации «Роскосмос», РКК «Энергия» и ЦНИИмаш совместно с экипажем Международной космической станции (МКС) контролируют ситуацию на борту после инцидента с появлением микротрещины в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09»
На сайте НАСА появилось, а затем было удалено по просьбе российской стороны, краткое видео с изображением отверстия, а Роскосмос по прежнему говорит про микротрещину.

Когда стало невозможным скрывать, что это не воздействие микрометеорита, а дело рук человеческих, начинается вакханалия версий и вбросов.
 https://ria.ru/space/20180903/1527705864.html  10:17   03.09.2018
"Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля "Союз МС-09" установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен", — отметил собеседник агентства РИА Новости 
 https://news.rambler.ru/tech/40735332-s-rabochego-snyali-podozreniya-v-porche-soyuza/?updated
Внутренняя комиссия РКК Энергия, выясняющая причины появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" сняла подозрения с бывшего рабочего предприятия, сообщил РИА Новости
 https://ria.ru/science/20180906/1527919966.html  09:0806.09.2018
В этой связи рассматриваются две основные версии случившегося. Либо специалист хотел осуществить в корабле какую-то работу, которая не предусмотрена конструкторской документацией, а мастер, который должен был его контролировать, пошел с ним на сговор и не внес в журнал никаких записей об этом. Либо мог действовать одиночка, который специально проник в корабль.  
Преднамеренные действия неустановленных лиц. Так квалифицировала появление отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" внутренняя комиссия РКК "Энергия"  РИА Новости
И наконец версия -виноваты американцы
 https://news.rambler.ru/tech/40767704-soyuz-uporno-sverlili-pryamo-v-kosmose/?utm_medium=read_more&utm_content=rnews&utm_source=copylink&updated
Совместная комиссия ФСБ и Роскосмоса, расследующая появление дыры на обшивке корабля «Союз МС-09», пришла к выводу, что отверстие было сделано намеренно уже в космосе.. Комиссия не смогла установить, кто осуществил диверсию, однако подозрения пали на американских астронавтов — членов экипажа «Союза». Эксперты отмечают, что первые снимки отверстия появились именно на американских сайтах. 


В то же время официальная позиция Роскосмоса выражена в Информационном сообщение  от 05.09.2018
 https://www.roscosmos.ru/25477/ 
Роскосмос.  Информационное сообщение  05.09.2018  11:20
Роскосмос просит воздержаться представителей СМИ от публикации непроверенной информации, полученной от анонимных источников по результатам работы комиссии по расследованию нештатной ситуации, возникшей на борту транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09»... Работа комиссии будет завершена в середине сентября, ее выводы будут представлены в Госкорпорацию «Роскосмос»,
Итог. Все версии предлагаемые СМИ, не более чем попытки напустить туман.
Необходимо дождаться результатов работы комиссии по расследованию нештатной ситуации. 
Возможно что и её расследование не даст окончательных ответов. Тогда, при очередном ВКД, провести инспекцию внешней поверхности транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09». Необходимо также тщательно проанализировать телеметрию, чтоб исключить, или подтвердить, возможность возникновения отверстия уже на орбите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 03:27:06
Да, блин. Примечательно что в официальных сообщениях Роскосмос пытался выдать дырку за трещину, и признал дырку только когда не признать её было уже нельзя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 11.09.2018 08:50:09
ЦитироватьГришель Максим пишет:
Kotov, от вашего шовинизма тянет блевать. Единственная радость в жизни, унижать американцев?
Гришель Максим, а от людей стремительно развешивающих ярлыки, полагаете блевать не тянет? 
Или это ваша единственная радость в жизни?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 11.09.2018 08:55:17
ЦитироватьSashaBad пишет: 
А может лучше вспомнить в чём за это время был уверен "Роскосмос"?

Согласен. Роскосмос под чутким руководством дипломированного филолога - это песня.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 09:18:47
Цитироватьinosmi.ru (https://inosmi.ru/social/20180911/243208587.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) The Atlantic (США): Что же произошло на Международной космической станции?
Марина Корен (Marina Koren)
 
Спойлер
Эта история развернулась на высоте примерно 250 миль над Землей, когда в корпусе одной из герметичных капсул на Международной космической станции была обнаружена таинственная дыра, из которой просачивался воздух. По заявлениям официальных лиц, находящиеся на борту станции люди — трое американцев, два россиянина и один немец — никогда не подвергались никакой опасности, а поломку уже починили. Но откуда она взялась, остается загадкой.
30 августа посреди ночи диспетчеры на Земле заметили, что давление воздуха на МКС несколько снизилось. Анализ показал, что где-то на станции произошла утечка. В НАСА не стали будить своих астронавтов, потому что изменение давления было слишком маленьким, чтобы представлять для них опасность, говорится в сообщении агентства. Не зная о возникшей проблеме все люди мирно спали в спальных мешках, плотно прикрепленных к стене, в условиях наилучшей имитации кровати. Когда они проснулись, всем шестерым было приказано обыскать станцию в поисках источника утечки.
Астронавты в конечном итоге нашли источник утечки, который представлял собой двухмиллиметровое отверстие в корпусе капсулы «Союз» — российского космического корабля, который доставляет людей на МКС и обратно. Поскольку американская программа «Спейс Шаттл» была завершена в 2011 году, Россия предоставляет единственный вариант транспортировки до станции. Капсула прибыла в июне, доставив российского космонавта, американского астронавта и астронавта Европейского космического агентства.
В качестве защитной меры российские диспетчеры увеличили подачу кислорода на «Союз». В качестве временного исправления астронавты закрыли отверстие своего рода Кэптон-лентой, клейкой пленкой, которая остается липкой при экстремальных температурах. Позже в тот же день российские космонавты заткнули отверстие герметиком и марлей. Они фотографировали и снимали его на видео для официальных записей, а также каждый час осуществляли контроль условий на станции. Давление внутри МКС со временем стабилизировалось.
К счастью, утечка была обнаружена сейчас, а не в декабре, когда три космонавта должны на борту капсулы «Союз» отправиться обратно на Землю.
Вместе с расследованием на борту «Союза» еще одно началось на Земле. «Роскосмос», российское космическое агентство, создал комитет для определения причин возникновения дыры. Согласно обновленной информации, размещенной на сайте «Роскосмоса» в пятницу, 10 сентября состоится заседание международной группы официальных лиц. Среди них бывший астронавт НАСА Том Стаффорд, который работал председателем целевой группы Консультативного совета НАСА по оперативной готовности МКС.
Русские сначала подумали, что дыра могла быть создана таким типом космической породы, как микрометеорит. Микрометеориты совсем крошечные, некоторые меньше песчинки, но в космосе они летают со скоростью в тысячи миль в час и могут легко прорезать металл. На протяжении десятилетий они оставляли следы на различных космических кораблях и спутниках. В 2013 году один такой камешек оставил заметную дыру в одной из солнечных панелей МКС.
Но на этой неделе они исключили версию удара микрометеорита. После осмотра отверстия специалисты определили, что оно, скорее всего, было сделано изнутри капсулы, сообщил глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
«Говорить, что это было на самом деле, пока еще рано... Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой, — передает сказанные в начале этой недели слова Рогозина российское правительственное информационное агентство ТАСС. — Это просто какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста, воздействие было рукой, там идет скольжение сверла по поверхности. Мы никакие версии не отметаем».
И, что самое страшное, они не знают, была ли эта дыра сделана, когда «Союз» все еще был на земле, или когда он был уже в космосе.
Рогозин заверил, что «дело чести РКК ,,Энергия" — найти, кто это сделал, это был брак или преднамеренные действия, где эти действия производились — на Земле или уже на орбите».
Ниже фото отверстия, которое НАСА опубликовало в «Твиттере» на этой неделе, но позже удалило, как сообщил редактор NASASpaceflight.com Крис Бергин.
Быстрая реакция на таинственную неисправность и, казалось бы, совместные усилия по расследованию служат напоминанием о хороших отношениях между Соединенными Штатами и Россией, когда речь идет о Международной космической станции. Такие вещи довольно редки на земле. Ни одно государство не сможет в одиночку выполнить эту задачу — эксплуатировать и поддерживать рабочем состоянии самую большую искусственную структуру на низкой околоземной орбите. Им нужны технологии друг друга, и им нужны деньги друг друга.
Операции на МКС разделены пополам. Одну их часть проводят американцы, а другую — русские (конечно, это не мешает им отдыхать в компании друг друга, они проводят много времени вместе. «Союз» был пристыкован к МКС с российской стороны, и он был пуст в то время, когда воздух начал выходить под давлением. Но неисправность в любом месте станции, если бы она была серьезной, поставила бы под угрозу жизни всех находящихся на ней.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.


[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 09:27:56
ЦитироватьKotov пишет:
Роскосмос под чутким руководством дипломированного филолога
Необъективно.
Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных.
ЦитироватьЗависть плохое чувство, она способна превратить чужой успех в чувство собственной неполноценности, чужую радость в  собственное недовольство и досаду. Зависть заставляет человека испытывать целый букет негативных эмоций – обиду, недоброжелательность, злобу, агрессию.
Рогозин - громоотвод отрасли.

Как самая высокая заметная всем часть пейзажа.
 Поэтому СМИ отвалили от отрасли и молотят по этой высоте.

А с нерадивыми руководителями предприятий отрасли он тем временем сам под этот шум разберется. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 11.09.2018 09:40:31
ЦитироватьАниКей пишет:
Необъективно.
Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных.
Интересно, какой технический и военный ВУЗы закончил Рогозин.

Как рождаются "доктора" такого ранга - всем известно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 09:50:07
ЦитироватьХВ. пишет:
какой технический и военный ВУЗ
;)
Цитировать... надо, чтобы было 3 высших образования.
Высшее образование у деда, у отца и у персонажа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yuri Ant от 11.09.2018 10:00:53
Напишу свои соображения по поводу данного происшествия, т.к. информация о расследовании выдается крайне скудно. Итак:
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
- сверлили справа налево, т.е. это был скорее всего правша;
- на краях дыры видны заусенцы, т.е. не было попыток убрать их перед заклеиванием. Также краска повреждена только сверлом и на ней нет потертостей от зачистки. Отсюда вывод о производственной ошибке отпадает.
- просверлена только одна дыра, т.е. кто-то очень хорошо понимал где ее сделать. Интересно, как много людей хорошо знают конструкцию отсека для выбора места сверления.
- если дыру сделали уже на МКС, тогда почему нет сообщений о проверке штатных дрелей и сверл на станции. Сверла можно доставить на землю для анализа в лаборатории на частицы, оставшиеся на них после сверления.
Также по характеру следов на краске можно определить тип сверла и, соответственно его происхождение.
- мягкая обшивка над местом сверления дыры может содержать частички стружки из отверстия и по характеру их распределения можно косвенно судить о том, в космосе или на земле это было сделано.
Я понимаю, что расследование ведут компетентные люди. Но почему до сих пор нет конкретных выводов расследования - это самый большой вопрос для меня.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 10:18:27
ЦитироватьYuri Ant пишет:
Я понимаю, что расследование ведут компетентные люди. Но почему до сих пор нет конкретных выводов расследования - это самый большой вопрос для меня.
Потому что расследование ведут абсолютно некомпетентные люди. У которых единственный метод поиска - по записям в документации. А единственная цель - прикрыть свою жопу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 10:26:39
Цитировать«Я их не тороплю, когда будут готовы, тогда и доложат», — подчеркнул Рогозин. По его словам, комиссия продолжает работу.
https://360tv.ru/news/nauka_i_tehnologiya/roskosmos-ne-smog-ustanovit-kak-na-mks-voznikla-treschina/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 11.09.2018 10:32:03
Подозреваю, запрос в НАСА о психическом здоровье астронавтов в самом деле был, и что инициатором его был лично Рогозин. Если подозрения верны, то имхо отрасль надо уже от него конкретно спасать: он реально неадекватен и может понаделать делов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 10:35:44
ЦитироватьСтарый пишет:
единственная цель - прикрыть свою жопу
да. золотые слова.

эта цель всегда была и будет основной движущей силой.

для этого придумана документация.

больше бумаги - чище жопа.

да, больше лишней писанины.

а теперь еще и фото-видео документирование...
иначе никак не найти крайнего.

после нас проверяющих нет, говаривал забыл кто из основателей отрасли.

Не по теме. Смотрю, например, при заправке изделия керосин в ведро отливают. Спрашиваю, чего это топливо в ракету не докладываете? Уносите куда ? Это, говорят, образец-свидетель, вдруг что не так, так у нас было все так, смотрите, берите на анализ, все чисто...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 11.09.2018 11:58:39
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Нашли сломанное сверло американского производства,окурки от сигарет Мальборо, санкционный кусок сыра Горгонзолла а так же фотографию Абамы с его женой Мишель.
... коран и визитку Яроша...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 11:59:04
ЦитироватьV.B. пишет:
Раз уж я изначально предположил, что вероятнее всего сверлили в полете, продолжу защищать эту версию, для создания так сказать противовеса почти неизбежному обвинению наземных специалистов  :)  
Кому выгодно компрометировать русских, дескать их корабли дырявые?

Астронавты отрабатывают свои технологии под свои будущие корабли.

Надо свою технологию устранения негерметичности отработать.

Потренироваться.

Не зря их  командир предлагал нашим не торопиться с герметизацией.
Цитировать"Кто-то же сверлом просверлил космический корабль, это все одна сеть провокаций", – заявил он. На вопрос, сделали ли это англичане, Жириновский ответил утвердительно. "Конечно, это все подкупают, подкупают", – подчеркнул он. Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/zhirinovskiy-zayavil-chto-korpus-kosmicheskogo-korablya-soyuz-prosverlil-provokator-po-zakazu-velikobritanii-344110.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 12:34:18
Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20180911/1528281356.html?referrer_block=index_archive_5) Роскосмос сообщит партнерам по МКС об итогах расследования о появлении дыры
 МОСКВА, 11 сен — РИА Новости. "Роскосмос" уведомит всех партнеров по Международной космической станции о результатах расследования причин возникновения отверстия в корабле "Союз МС-09", чтобы избежать таких ЧП в будущем, сообщил во вторник заместитель гендиректора корпорации по международному сотрудничеству Сергей Савельев."

ЦитироватьМы с ними в контакте... они должны согласиться с выводами", — сказал он на Конференции ООН по космическому праву и космической политике.

"Надо дождаться официальных результатов расследования, и поскольку вопрос очень важный, очень чувствительный, все заинтересованы в том, чтобы быстро найти реальные причины случившегося, но надо, чтобы все были согласны с этим. Я думаю, оно не будет долго длиться.
Надо быстро определить, что же произошло, чтобы исключить в будущем такие вещи", — добавил Савельев.
Экипаж МКС 30 августа обнаружил на борту корабля "Союз МС-09" отверстие, через которое со станции уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУП решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.
Сообщалось, что комиссия должна завершить расследование в середине сентября.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 11.09.2018 12:42:17
ЦитироватьYuri Ant пишет:
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 11.09.2018 12:58:05
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Нашли сломанное сверло американского производства,окурки от сигарет Мальборо, санкционный кусок сыра Горгонзолла а так же фотографию Абамы с его женой Мишель.
... коран и визитку Яроша...
Мотив - очень важный момент, с него и нужно начинать. Какие варианты?
1. Теракт. Маловероятно, как-то глупо и слабо. Источник - на Земле.
2. Троллинг над Роскосмосом - тупо поржать над его бюрократией и фобией ответственности. Это в тренде, модно и получилось. Это наши или европейцы, американцы слишком серьёзны.
3. Диверсия. Это, конечно, не НАСА, но фанатов Маска в Америке предостаточно.
4. Акционизм в стиле Павленского. Это мог быть кто угодно, но немногим более вероятно происхождение с нашей стороны. Автор, будучи выявленным, может заявить, что действовал из политических (космическо-политических) соображений, и будет претендовать на статус.
5. Вредительство. Кто-то пытался сделать так, чтобы Союз не долетел на МКС, но не рассчитал отверстие. Рука дилетанта.
6. Отвлекающий манёвр. Шум для отвлечения внимания от проблем Роскосмоса. Источник стоит за спиной руководства Корпорации.
7. Тёмные силы. Прислать священника, окропить всё святой водой и изгнать барабашку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 11.09.2018 13:26:18
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьYuri Ant пишет:
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
Посмотрите видео с Сергеем Прокофьевым.

Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
А вот если на Земле, тыкать дрелью на вытянутой руке, свесившись вверх ногами, в переходном люке (вертикальное положение корабля), или даже наполовину забравшись через него в бытовой отсек (горизонтальное расположение корабля), да ещё при плохом освещении, то это самое оно! 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 13:42:57
ЦитироватьРезультаты расследования инцидента с появлением дыры на борту космического корабля «Союз МС-09», обнаруженной экипажем Международной космической станции 30 августа, не дали объективной картины.
ЦитироватьПо словам главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, ситуация «намного сложнее, чем казалось раньше».
Свое расследование уже завершила внутренняя комиссия РКК «Энергия». Теперь происшествие с привлечением компетентных органов расследует комиссия «Роскосмоса».
По некоторым данным, отверстие, через которое выходил воздух, было просверлено преднамеренно. Виновных пока не нашли. Рогозин отказался комментировать предположение о том, что дыру могли проделать американские астронавты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 14:14:54
ЦитироватьРоскосмос. Комиссия Госкорпорации приступила к расследованию нештатной ситуации, связанной с утечкой воздуха на МКС
11.09.2018 13:17
 
   Госкорпорация «Роскосмос» сформировала специальную комиссию по расследованию нештатной ситуации, связанной с утечкой воздуха, возникшей на борту транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09», находящегося в составе Международной космической станции.
    
   Комиссия сформирована по распоряжению Генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрия Рогозина. Ее возглавит исполняющий обязанности первого заместителя генерального директора корпорации Николай Севастьянов. Специалисты займутся анализом информации, полученной на первом этапе расследования, проведенного представителями РКК «Энергия» (изготовителя космического корабля), а также установлением новых фактов.
    
   Официальные выводы госкомиссии будут озвучены после завершения ее работы.
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 14:17:58
ЦитироватьВЛАДИВОСТОК, 11 сен — РИА Новости. Компетентные органы привлечены к расследованию причин появления отверстия в космическом корабле Союз "МС-09", сказал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
 
Цитировать"Они участвуют в работе комиссии", — сказал Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос корреспондента РИА Новости.

РИА Новости https://ria.ru/space/20180911/1528288800.html (https://ria.ru/space/20180911/1528288800.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 11.09.2018 14:21:06
Цитироватьtass.ru (https://tass.ru/vef-2018/articles/5550556)  в расследовании ЧП с "Союзом" на МКС участвуют правоохранительные органы
 Гендиректор Роскосмоса отказался комментировать предположения, что отверстие в космическом корабле могли просверлить находящиеся на станции астронавты NASA

ВЛАДИВОСТОК, 11 сентября. /ТАСС/. Правоохранительные органы принимают участие в расследовании ЧП с кораблем "Союз" на Международной космической станции (МКС), в котором была обнаружена просверленная в обшивке дыра. Об этом сообщил во вторник журналистам на Восточном экономическом форуме гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
Цитировать"Компетентные органы и так уже в комиссии. Все необходимые представители компетентных органов присутствуют в госкорпорации", - сказал он, не уточнив, о представителях какого ведомства идет речь.
По словам Рогозина, ситуация с расследованием из-за просверленной в корабле "Союз" дыры оказалась намного сложнее - пока нет объективной картины случившегося.
Цитировать"Работа будет продолжена. Те результаты, которые мы получили, не дают нам объективной картины. Теперь будет работать госкомиссия, созданная на уровне самой госкорпорации. Ситуация оказалась намного сложнее, чем мы думали раньше", - заявил он. Рогозин добавил, что Роскосмос "интересует истина, поэтому сроки не имеют никакого значения, естественно, в разумных рамках".

Глава корпорации отказался комментировать ранее появившиеся слухи, что отверстие в корабле "Союз" могли просверлить астронавты NASA, находящиеся на станции.
ЦитироватьРогозин сообщил, что РКК "Энергия" завершила внутреннюю проверку в связи с повреждением корабля "Союз". "Одна комиссия завершила работу [РКК" Энергия], комиссия Роскосмоса начинает работу", - сказал он.
30 августа на МКС было зафиксировано падение давления. Экипаж станции путем последовательной герметизации отсеков станции и пристыкованных к ней кораблей обнаружил дыру в обшивке "Союза МС-09" диаметром 2 мм. Отверстие было заделано с помощью нескольких слоев эпоксидной смолы, давление на МКС стабилизировалось.
Позже стало известно, что корабль был поврежден изнутри с помощью дрели, установить личность просверлившего обшивку бытового отсека корабля поручили производителю - РКК "Энергия. По данным на 6 сентября, внутренней комиссии РКК "Энергия" не удалось выявить человека, просверлившего "Союз".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.09.2018 14:48:30
Цитироватьmihalchuk пишет:
Автор, будучи выявленным, может заявить, что действовал из политических (космическо-политических) соображений, и будет претендовать на статус.
Алиби. У Моисеева нет допуска к Союзу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 17:31:40
ЦитироватьSashaBad пишет:
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 17:51:40
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Посмотрите видео с Сергеем Прокофьевым.
 
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? 
Обалдеть! Да туда даже рукой хрен подлезешь. Не то что дрелью.
А что это за ёмкость на переднем плане? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 17:55:04
Версия о вытяжке мне нравится всё больше. Есть данные: этим сортиром пользовались на орбите?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 11.09.2018 16:19:19
  Уж если к делу подключились компетентные органы, то предлагаю провести натурный эксперимент:
всем обитателям МКС по очереди вооружиться своими дрелями и каждому просверлить по дырке в меру своего личного умения. Все их действия и следы инструментов зафиксировать на видео с последующими вытекающими выводами... после посадки — допрос на полиграфе, разумеется...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 18:22:26
Эти расследователи хоть помнят о двух предыдущих случаях? Когда дважды не произошло разделение отсеков, не сработал пирозамок к которому на земле был доступ у посторонних. Аварии тогда были довольно серьёзные, СА входил в атмосферу люком вперёд. Ну, и? "Постороннего" нашли?
 Напоминаю: космонавты специально выходили в открытый космос, сняли с замка пиропатрон и доставили его на землю. Ну и?  Нашли почему замки не срабатывали? Тоже американцы обрезали провода пока мы были в открытом космосе?  :evil:

 "Это не вредительство, это не в нашей Корпорации, может пиндосы в минуту душевного смятения..."
 "Расследователи", блин.  :evil:  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 11.09.2018 19:26:27
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Ноги тоже конечности.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.


И обучают этому ещё до полёта
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 11.09.2018 22:07:00
Пиндосы конечно чистА-па-жизни гавнюки, и драть их надо как козу тов.Сидорова...., но г-ну Рогозину не стоит забывать I-ую прокурорскую заповедь:
В любом расследовании главное не выйти на самих себя...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 11.09.2018 22:11:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, блин. Примечательно что в официальных сообщениях Роскосмос пытался выдать дырку за трещину, и признал дырку только когда не признать её было уже нельзя.
Да, блин. И " не признать её было уже нельзя" потому, что "бестолковое NASA" тупо выкладывает на своем сайте все подряд!
И была попытка попытаться скрыть и там, попросив убрать "фото микротрещины" - но фото уже "пошло гулять".,.

А Роскосмос, эаместо того, чтобы попросить NASA ответить : КТО И ЗАЧЕМ ПОПРОСИЛ УБРАТЬ ФОТО - шлет запрос о психическом здоровье астронавтов.

Зачем Роскосмосу враги? Он и сам под себя гадит...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 11.09.2018 22:18:53
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
Роскосмос под чутким руководством дипломированного филолога
Необъективно.
Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных.
- Скажите, вы на фортепьяно играете?
-Не пробовал... Но думаю - да...

Это же даже Михайлу Ломоносову не снилось, чтоб имея за плечами только филфак [без примеси технического ВУЗа] и ни дня работы ни то что инженером, но и даже техником... сразу стать доктором технических наук.
Вот они самородки рассейские....

P.S.
Да ладно, хрен с ним с космосом [после 1991 г всё равно уже "больной стабильно при смерти"], главное  чтоб после завершения борьбы с Роскосмосом  доктор технических и военных наук г-н Рогозин не решил заодно  стать и доктором медицинских наук и возглавить Росздравнадзор. Кладбища у нас не резиновые...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.09.2018 21:25:26
Цитироватьserg-06 пишет:
Зачем Роскосмосу враги? Он и сам под себя гадит...
Это системная проблема, затрагивающая ВСЁ государство. Роскосмос в общей массе гос.структур ещё очень даже положительно выглядит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 22:26:19
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Ноги тоже конечности.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 11.09.2018 22:26:35
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьserg-06 пишет:
Зачем Роскосмосу враги? Он и сам под себя гадит...
Это системная проблема, затрагивающая ВСЁ государство. Роскосмос в общей массе гос.структур ещё очень даже положительно выглядит.
Аминь
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 11.09.2018 22:33:47
ЦитироватьАниКей пишет: 
... Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных...
А Б.Грызлов - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ.
патент RU 2345430 C1,
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 11.09.2018 22:49:49
Цитироватьserg-06 пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
... Рогозин доктор наук технических и доктор наук военных...
А Б.Грызлов - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ.
патент RU 2345430 C1,
Ну если сравнивать г-на Грызлова с г-ном Рогозиным, то первый в части освоения космическо-технических высот  практически в ранге "гуру".. относительно второго светилы от технических наук.

Справка: В середине 90-х   г-н Грызлов в течении 4-х лет трудился в учебно‑методическом центре новых технологий обучения Военмеха. И падлой буду - массу от веса за эти 4 года г-н Грызлов точно научился отличать. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.09.2018 23:13:44
РИА Новости https://ria.ru/space/20180910/1528212010.html
Цитировать"Живем мы, как всегда, мирно и дружно, эксперименты выполняются в штатном режиме. Наши коллеги готовятся к очередному выходу в открытый космос, где я выступаю в роли обеспечивающего оператора. То есть наша совместная международная экспедиция работает в спокойной и дружеской обстановке", — добавил Прокопьев.
"Не понимаю, почему так много шума из-за этого незначительного происшествия. Мы уже почти забыли о нем. Оно никак не повлияло на нашу жизнь на станции. За исключением того, что теперь мы на ночь закрываем люки в "Союзы" на замок, на всякий случай", - добавил космонавт  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 23:30:43
"Грызлов обладает субстратом исследователя" (с) Петрик.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 23:40:08
 https://twitter.com/twitter/statuses/1039130465251336192
В видеоролике Прокопьев рассказывает и показывает что отверстие находилось за декоративной накладкой - единственной во всём поле зрения. 
Ну кто скажет что отверстие сделали за накладкой чисто случайно а не для того чтобы его было не видно? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 23:46:55
Эта накладка (теплозащитный матик?) очевидно и подвела вредителя. Её присосало и закрыло ею дырку. 

Вобщем на мой взгляд остаются два разумных варианта:
1. Дырку просверлил вредитель на Байконуре уже после проверки герметичности чтобы вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
2. Дырку просверлили в космосе сами космонавты чтобы использовать как вытяжку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.09.2018 23:49:29
Если бы дырку просверлили сами космонавты в утилитарных целях то сразу же как только начались поиски они бы её тихонько заткнули и сказали что ничего и не было. 
Значит просверлил вредитель на Байконуре. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 12.09.2018 14:46:54
Ну вот,  дерьмо долетело до командира МКС (https://spaceflightnow.com/2018/09/11/station-commander-flatly-denies-any-crew-involvement-in-soyuz-leak/). Каковой немедленно вступился за свой экипаж и сказал именно те слова, какие должен говорить командир. И это тоже будет иметь какие-то последствия, отдельные от самой дырки. Ну вот кому надо было до этого доводить?!  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 12.09.2018 06:00:15
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3738617) «Союз» нарушимый – Газета Коммерсантъ № 165 (6403) от 12.09.2018
Иван Сафронов, Александра Джорджевич
 Американских астронавтов подозревают в намеренной порче российского космического корабля
Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.
О формировании спецкомиссии, которой поручено расследовать нештатную ситуацию, связанную с утечкой воздуха из транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09» (находится в составе МКС), "Ъ" сообщили в «Роскосмосе». Там уточнили, что специалисты во главе с и. о. первого замгендиректора госкорпорации Николаем Севастьяновым проанализируют информацию, полученную на первом этапе расследования (ее проводили представители ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия»), а также установят новые факты, приведшие к разгерметизации корабля. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на полях Восточного экономического форума сказал журналистам, что «результаты, которые мы получили, не дают нам объективной картины»: «Ситуация оказалась намного сложнее, чем мы думали раньше». От дополнительных комментариев в «Роскосмосе» вчера отказались, пообещав предоставить их по окончании работы комиссии.
Инцидент на МКС произошел в ночь на 30 августа, когда на пристыкованном к станции корабле «Союз МС-09» начало падать давление. В бортовом отсеке была обнаружена микротрещина размером около 1,5 мм. Как рассказывали тогда представители «Роскосмоса», чтобы определить, откуда идет утечка, все шесть космонавтов — включая американский экипаж — собрались в российском сегменте. «Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально и что произошло. В итоге мы локализовали проблему. Оказывается, все это на российском сегменте, а не на американском, и не на сегменте, а на корабле "Союз МС"»,— уточнял Дмитрий Рогозин. Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Но командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фойстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, чтобы обсудить другие варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа не было. Но вечером в тот же четверг российские космонавты, получив команду из ЦУПа, все же заделали отверстие специальным герметиком.
По горячим следам было выдвинуто несколько версий: попадание микрометеорита, производственный брак (якобы отверстие было просверлено еще на Земле). 30 августа в ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины, которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея. По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании причин инцидента, специалисты (в том числе представитель военной приемки «Энергии») считают не очень вероятной версию производственного брака или халатности при сборке корабля. Опираясь на поднятую документацию, опрос сотрудников РКК и фотоизображения, пересланные российскими космонавтами, они установили: подобное отверстие появилось уже в космосе, когда корабль пристыковался к МКС. Изучив характер повреждений, они пришли к выводу, что дыра образовалась не с первой попытки — вокруг нее видно несколько точек, образованных вследствие секундного касания сверла.
Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в безвоздушном пространстве. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,— говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.
Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. Прецедентов для экстренного прерывания космической миссии из-за болезни одного из членов экипажа не так много. В 1985 году советский летчик-космонавт Владимир Васютин скрыл от медкомиссии урологические проблемы и прибыл на орбитальную станцию «Салют-7», из-за ухудшения его состояния всему экипажу пришлось досрочно вернуться на Землю. Сейчас, напомним, на МКС находятся шесть человек: Эндрю Фойстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньен-Чэнселлор (все — США), Александр Герст (Германия), Олег Артемьев и Сергей Прокопьев (Россия).
«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». Если эта версия найдет свое подтверждение, то для российско-американских отношений в космической отрасли наступят не самые приятные времена, говорит источник "Ъ", близкий к «Роскосмосу»: «Весьма вероятно, что этот вопрос будет обсуждаться на встрече Дмитрия Рогозина и главы NASA Джима Бранденстайна, которая запланирована на космодроме Байконур 11 октября».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 12.09.2018 05:24:18
Когда говорит Коммерсант... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.09.2018 07:40:23
Почему я считаю, что это был метеорит:
 
 1. Предположение, что это непредумышленное действие рабочего при постройке "Союза" не объясняет того факта, что дырку не заметили при последующих осмотрах корабля. Тупо - тот, кто натягивал накладку, не мог не видеть на что он её натягивает. Соответственно, приходится обосновывать наличие глобального заговора на предприятиях "Роскосмоса", когда один покрывает другого. Но в таком случае "Союз" просто не долетел бы орбиты - помимо этой конкретной дырки у него, наверняка, нашлась бы и масса других дыр.
 
 2. Предположение, что это умышленная диверсия не объясняет того, что способ осуществления был избран крайне странный. Логичней было предположить, раз саботажник имел свободный доступ к кораблю, выведение  из строя чего-нибудь более существенного (двигателя, парашютов и т. д.) А так это выглядит как анекдот.
 
 3. Остаётся метеорит. Аргументы тех, кто эту версию отрицает разбиваются отсутствием статистики такого рода происшествий. Насколько я знаю, в практике ещё не было случая сквозного пробития обшивки гермоотсека пилотируемого корабля. Поэтому то, что отверстие действительно выглядит просверленным, доказательством служить не может. Нужен осмотр наружной поверхности "Союза".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 12.09.2018 08:00:09
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

 3. Остаётся метеорит. Аргументы тех, кто эту версию отрицает разбиваются отсутствием статистики такого рода происшествий. Насколько я знаю, в практике ещё не было случая сквозного пробития обшивки гермоотсека пилотируемого корабля. Поэтому то, что отверстие действительно выглядит просверленным, доказательством служить не может. Нужен осмотр наружной поверхности "Союза".


Ага! Метеорит...влетел в БО, но затормозился матом! А посему несколько раз чиркнул по внутренней обшивке с остаточной энергией :)
Интересно бы послушать обезличенное мнение Форума по этому вопросу, выраженное голосованием. 3 ответа: 1. Да, амеры, 2. Нет, ни в коем случае, 3. Другое (метеорит, Земля, НЛО...)
Кто может, организуйте!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.09.2018 08:36:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Эта накладка (теплозащитный матик?) очевидно и подвела вредителя. Её присосало и закрыло ею дырку.
ЦитироватьСтарый пишет:
"Грызлов обладает субстратом исследователя" (с) Петрик.
Мда.... да и ты не без субстрата... :(
На Урале - медведь, на Союзе - присос.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 12.09.2018 08:44:51
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
1. Предположение, что это непредумышленное действие рабочего при постройке "Союза" не объясняет того факта, что дырку не заметили при последующих осмотрах корабля. Тупо - тот, кто натягивал накладку, не мог не видеть на что он её натягивает. Соответственно, приходится обосновывать наличие глобального заговора на предприятиях "Роскосмоса", когда один покрывает другого. Но в таком случае "Союз" просто не долетел бы орбиты - помимо этой конкретной дырки у него, наверняка, нашлась бы и масса других дыр.
Рабочий случайно просверлил, залил клеем, запись об этом не сделал. Другие рабочие видели заклеенную дырку, но думали, что так и надо, что заклеили по всем правилам. А клей в космосе вывалился.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 12.09.2018 09:14:12
"Утром в газете - вечером в куплете"

Нас читают!

Только вчера здесь было обсуждение о том, что засверлиться в космосе сложно из-за невозможности плотно зафиксироваться, что этим объясняются задиры вокруг отверстия.

И сегодня СМИ строят версию "американского вмешательства" на этом объяснении.
Например, "Ъ":
https://www.kommersant.ru/doc/3738617

"...Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в безвоздушном пространстве..."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.09.2018 09:24:21
ЦитироватьLesobaza пишет:
что характерно для работ в безвоздушном пространстве..."
Что характерно, безвоздушного пространства там нет.  :D
Эх, Сафронов!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 12.09.2018 09:59:20
ЦитироватьМОСКВА, 12 сентября. /ТАСС/. Официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко заявил, что госкорпорация не станет комментировать появившуюся в СМИ версию преднамеренного повреждения корабля "Союз МС-09" американскими астронавтами.
Цитировать"Мы воздержимся от комментариев до обнародования результатов работы спецкомиссии", - сказал он.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 12.09.2018 10:03:13
ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел отверг обвинения Роскосмоса в том, что американские астронавты просверлили дыру в транспортном корабле "Союз".«Я могу однозначно заявить, что мы не имеем к этому никакого отношения, и я считаю постыдным и странным, что кто-то тратит время, рассуждая о том, что в этом замешан экипаж», - сказал он в интервью ABC News.
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 12.09.2018 10:04:20
Какие есть ваши доказателства?

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 12.09.2018 08:17:35
  Вчера я предложил всех обитателей проверить на полиграфе, а сегодня уже эту версию читаю в прессе... Может, паяльником на орбите обойдутся?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 12.09.2018 10:19:26
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 12.09.2018 10:31:08
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 12.09.2018 11:15:26
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Вчера я предложил всех обитателей проверить на полиграфе, а сегодня уже эту версию читаю в прессе... Может, паяльником на орбите обойдутся?
Паяльником?!! В 21 веке?! 
В высокотехнологичной космической орбитальной станции?!!!
Это же не гуманно и даже убого..

Дождаться выхода американских астронавтов на ВКД, и потом пускать обратно на станцию только после чистосердечного признания под диктофон
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 12.09.2018 11:22:45
ЦитироватьАниКей пишет:
у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в безвоздушном пространстве.
Интересное свойство безвоздушного пространства!
Они что - снаружи сверлили?
Тем более, что - 
Цитировать«Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 12.09.2018 11:28:57
ЦитироватьKotov пишет: 

МАКСИМ ПОДБЕРЁЗОВИКОВ: Вы что курите?
ЮРИЙ ДЕТОЧКИН: Сигареты «Друг».
Уймитесь или забаню.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 12.09.2018 11:32:04
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

 3. Остаётся метеорит. Аргументы тех, кто эту версию отрицает разбиваются отсутствием статистики такого рода происшествий. Насколько я знаю, в практике ещё не было случая сквозного пробития обшивки гермоотсека пилотируемого корабля. Поэтому то, что отверстие действительно выглядит просверленным, доказательством служить не может. Нужен осмотр наружной поверхности "Союза".


Ага! Метеорит...влетел в БО, но затормозился матом! А посему несколько раз чиркнул по внутренней обшивке с остаточной энергией  :)  
Интересно бы послушать обезличенное мнение Форума по этому вопросу, выраженное голосованием. 3 ответа: 1. Да, амеры, 2. Нет, ни в коем случае, 3. Другое (метеорит, Земля, НЛО...)
Кто может, организуйте!
Бред конечно, но больно уж смущает место выбора диверсии - БО "Союза"...

Если всё же исходить из соображений, что вредитель на борту и он при этом не свихнувшийся самоубийца, то мог исходить из логики что течь за настенным матиком не смогут обнаружить/локализовать, и что перед Землёй встанет вопрос о срочном выведении БО "Союза МС-09" из состава станции. И при неповреждённом "железе" самого "Союза МС-09", и СА в частности, с вероятностью 0,99 Землёй было бы принято решение о досрочном возвращении экипажа экспедиции 55/56.


"И все посмотрели на слоника"(С)...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 12:39:32
да уж, больные космонавты,безвоздушное пространство в МКС... 

журноламеры.(это не ваня там отжигал?)


п.с. можно поменьше флуда? есть же темы и про рогозина,и стишки всякие..

чего тут все валить?

итак в каждом «офф.сообщении» пересказывают всю историю космонавтики начиная с 60-х. :|
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.09.2018 11:42:21
ЦитироватьАниКей пишет:
«Я могу однозначно заявить, что мы не имеем к этому никакого отношения, и я считаю постыдным и странным, что кто-то тратит время, рассуждая о том, что в этом замешан экипаж »,
+100500
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 12.09.2018 11:43:52
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 12.09.2018 11:50:38
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
 Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
Главный подозреваемый уже даже не путается в показаниях, а откровенно врёт?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 12:58:50
1.если это было «там», есть ли возможность проверить фильтры (локальные?) ?
2. информируют ли членов экипажа о способах локализации утечек? (пытался представить себе ход мысли больного космонавта...не срослось)
3утверждать что дыра сделана «там» можно только если есть доки (фото\видео итп) цельности места утечки перед стартом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 12.09.2018 12:00:46
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 12.09.2018 12:05:45
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьКомандир МКС Эндрю Фойстел ...
По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее.
http://vesma.today/news/post/3577-komandir-mks-iz-ssha
А разве не наши космонавты ликвидировали утечку?
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
 Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
А он такого не говорил.
Он везде говорит о всём экипаже.
 https://spaceflightnow.com/2018/09/11/station-commander-flatly-denies-any-crew-involvement-in-soyuz-leak/
Я могу однозначно сказать, что экипаж не имел никакого отношения к этому на орбите, без сомнения, и я думаю, что на самом деле это позор и несколько смущает то, что кто-то тратит впустую время, рассказывая о чем-то, что задействовано в команде.
Единственное, что сделала команда, - реагировала соответствующим образом, следовала нашим экстренным процедурам, в конечном итоге нашла эту утечку и заткнула отверстие.
При этом мы гарантировали продолжение работы космической станции, мы обеспечили способность нашей команды оставаться на орбите и продолжать выполнять большую работу, которую мы делаем ... на Международной космической станции

Вот это - По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее. - ему приписал "журналист".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 12.09.2018 12:06:06
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьtestest пишет: 
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
 Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
Главный подозреваемый уже даже не путается в показаниях, а откровенно врёт?)
   Он знал. Ни чего личного - просто бизнес.  Кому платить за форсмажор заболевшего космонавта?

   Просто трамп в космосе ... 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 12.09.2018 12:09:12
Всё, сливайте бензин. Роскосмосом управляют сумасшедшие. Бобик сдохнет в течение всего нескольких лет, 99%.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 12.09.2018 12:15:42
ЦитироватьLeonar пишет:
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
А кстати - да...
Нет сведений - ЦУП не потребовал от экипажа внеплановой смены фильтрационных кассет (системы жизнеобеспечения), с обязательным возвращением их на Землю в опломбированном виде?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 12.09.2018 12:15:50
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
 Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
Главный подозреваемый уже даже не путается в показаниях, а откровенно врёт?)
Он знал. Ни чего личного - просто бизнес. Кому платить за форсмажор заболевшего космонавта?

 Просто трамп в космосе ...
А КТО? Кто заболел?! :o
Можете сказать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 12.09.2018 12:24:42
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Александер Герст (ЕКА) нашел дырку. А искали все вместе.
Что нашёл Герст я согласен (правда не совсем американец!). Но вот зачем говорить, что американские астронавты ликвидировали её?
 Солгавши единожды, кто же тебе поверит! (с)
Главный подозреваемый уже даже не путается в показаниях, а откровенно врёт?)
Он знал. Ни чего личного - просто бизнес. Кому платить за форсмажор заболевшего космонавта?

 Просто трамп в космосе ...
Если вопрос "какого цвета стоп-кран в самолёте?" с детства считался не имеющим ответа, то на вопрос "Какого цвета стоп-кран на орбитальной станции?" постепенно начинает прорисовываться ответ... 

P.S.
...кстати, а какого цвета дрель на МКС?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.09.2018 12:35:43
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьYuri Ant пишет:
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. - хрень, попробуйте сами. Только не тяжелым перфоратором который будет своим весом давить в точке соприкосновения сверла. А обычным шуруповертом. Скользит. И с чего взяли что в земных условиях оно хотя легко должно сверлиться без приложения силы к инструменту вдоль оси сверления.

Цитироватьmihalchuk пишет:
6. Отвлекающий манёвр. Шум для отвлечения внимания от проблем Роскосмоса. Источник стоит за спиной руководства Корпорации.
С Российской стороны он может иметь несколько причин. И одна уже ясна видна.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Ноги тоже конечности.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
Легко и просто, там полно за что можно держаться одной рукой и притягивать себя к ней чтобы давить на инструмент, сверло. За тот же бак за шторкой с надписью Приемное устройство АСУ.



ЦитироватьСтарый пишет:
https://twitter.com/twitter/statuses/1039130465251336192
В видеоролике Прокопьев рассказывает и показывает что отверстие находилось за декоративной накладкой - единственной во всём поле зрения.
Ну кто скажет что отверстие сделали за накладкой чисто случайно а не для того чтобы его было не видно?
Вот кто объяснит зачем вообще нужна эта тряпочка, если она там одна и нету похожего в других местах. А еще в переговорах у экипажа были вопросы, почему на другом корабле ее нету? Модификация?


ЦитироватьKotov пишет:
Справка: В середине 90-х г-н Грызлов в течении 4-х лет трудился в учебно‑методическом центре новых технологий обучения Военмеха. И падлой буду - массу от веса за эти 4 года г-н Грызлов точно научился отличать.
Трудился или место сидел и руководил в созданном центре помимо кучи другой работы?
Спойлер
http://anticompromat.org/gryzlov/gryzbio.html
....
В январе 1995 участвовал в создании частного Института повышения квалификации руководящих работников и специалистов, соучредителями которого стали ТОО "Центр переподготовки руководящих кадров" А.Грызловой, сама А.Грызлова как физическое лицо и Алексей Коршунов (институт возглавил А.Коршунов).
С 1996 года - директор Учебно-методического центра новых технологий обучения Балтийского государственного технического университета ("Военмех", БГТУ) им. Д.Ф.Устинова (ректор - Юрий Савельев).
В июне 1996 г. стал соучредителем ООО "ПетроЗИЛ" (полное название: ООО "Дочернее предприятие СПАРЗ №1 - "ПетроЗИЛ"; два других соучредителя: ОАО "Санкт-Петербургский авторемонтный завод (СПАРЗ) №1" и Сытенко Андрей Юрьевич).....
В декабре 1996 году стал учредителем Негосударственного (частного) образовательного учреждения (НОУ) дополнительного образования "Центр профессиональной ориентации инвалидов", зарегистрированного по адресу НПО "Электронприбор" (Левашовский пр., 12); в числе учредителей также Институт повышения квалификации руководящих работников и специалистов А.Грызловой.
В июле 1997 помог супруге организовать еще одно частное образовательное учреждение - "Институт ускоренного обучения руководящих работников" (ИУОРР); официальные учредители: ТОО ЦПРК А.Грызловой, сама А.Грызлова первый проректор института) А.Коршунов (ректор). 
В августе 1997 г. А.Грызлова создала с помощью мужа ООО "Институт консалтинга" (4 официальных учредителя: Институт пов. квалификации, А.Грызлова, А.Коршунов, а также Владимир Кистенев).Вместе с гендиректором НПО "Электронприбор" Владимиром Зайцевым и др. руководителями завода участовал в его приватизации (имел 0,1% акций ОАО "ППО "Электронприбор в непосредственном владении - по состоянию на 2003 год).
В октябре 1997 года стал стал одним из четырех соучредителей и совладельцев ООО "Научно-техническое объединение (НТО) "Электроприбор" (три других соучредителя: Олег Точилов, Владимир Бобовский, Константин ПавлОвич). По названию ООО на одну букву отличалось от ОАО "ППО "ЭлектроНприбор" и было зарегистрировано по его адресу (Левашовский пр., 12).
С декабря 1997 - соучредитель НОУ "Центральный институт работников городского хозяйства".
С февраля 1998 - соучредитель ООО "Центр карьеры" (ускоренное обучение руководящих работников).
Осенью 1998 в качестве независимого кандидата был выдвинут в Законодательное собрание Санкт-Петербурга по округу N43. ....Проиграл в первом туре 6 декабря 1998 ....
С июля по сентябрь 1999 года возглавлял предвыборный штаб кандидата на пост губернатора Ленинградской области Виктора Зубкова, который на выборах занял 4-е место из 16 (8,64% голосов). Губернатором был избран Валерий Сердюков (30,30%).
С августа 1999 по январь 2000 года - президент Межрегионального фонда делового сотрудничества (МФДС) "Развитие регионов", учрежденного "Военмехом" (БГТУ им.Устинова) и правительством Республики Карелия. МФДС "Развитие регионов" оказывал поддержку храмам и монастырям Санкт-Петербурга и Тихвина, организовывал выставки работ питерских ученых-археологов и т.д.
Осенью 1999 года по инициативе Санкт-Петербургского филиала "Движения поддержку независимых кандидатов", вошедшего в избирательный блок "Межрегиональное движение "Единство" ("МЕДВЕДЬ" ), возглавил Санкт-Петербургское отделение блока "Единство - "МЕДВЕДЬ".
В октябре 1999 года был зарегистрирован кандидатом в депутаты Государственной Думы по общефедеральному списку избирательного блока "Межрегиональное движение "Единство" ("Медведь" ) (№1 в региональной группе кандидатов по Санкт-Петербургу).
19 декабря 1999 был избран депутатом Государственной Думы РФ третьего созыва по списку блока "Медведь".
[свернуть]

Вчера увидел
Цитироватьhttp://argumenti.ru/robomail/716
Аргументы Недели
35(628) от 06.09.18
Цитироватьhttp://argumenti.ru/society/2018/09/584660
Про дырку в МКС, или Кто испортил воздух?
№ 35(628) от 06.09.18 [«Аргументы Недели », Андрей Угланов ]

Про дырку в МКС, или Кто испортил воздух?
Это сильно... Хотя есть и интересно.

Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3738617
...
Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания.
...
Писал на ФНК про видеорегистраторы на космонавтах, которых кажется нету и как и кажется нету возможностей для трафика, но не стал публиковать комментарий... А то сколько статей недавно было про видеорегистраторы на сотрудников российских зон.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 12.09.2018 12:37:49
ЦитироватьSashaBad пишет: 
А КТО? Кто заболел?!  :o  
Можете сказать?
   " Опираясь на поднятую документацию, опрос сотрудников РКК и фотоизображения, пересланные российскими космонавтами, они установили: подобное отверстие появилось уже в космосе, когда корабль пристыковался к МКС.

Изучив характер повреждений, они пришли к выводу, что дыра образовалась не с первой попытки — вокруг нее видно несколько точек, образованных вследствие секундного касания сверла.

Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у сверлившего отсутствовал статический упор (на нее не оказывалось давление статически сразу а несколько попыток динамически), что характерно для работ в безвоздушном пространстве.
 «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем», — говорит источник «Ъ», причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.
Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник «Ъ». Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. ..."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.09.2018 12:47:07
Цитировать; https://www.kommersant.ru/doc/3738617
...
Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в безвоздушном пространстве. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,— говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира....
Командира чего?
Слов нету от когда вспоминаешь
Цитировать https://www.fontanka.ru/2018/03/15/090/
15.03.2018
Сможет ли Россия одна в космосе

Россия готовится к расстыковке с американцами на МКС и полетам на Марс раньше Илона Маска. Новую «космическую геополитику» «Фонтанке» объяснил космонавт Максим Сураев.
Спойлер
Две космические новости облетели Землю 15 марта 2017 года. Глава «Роскосмоса» Игорь Комаров рассказал о планах уже через три года сделать российский сегмент международной космической станции автономным от американцев. После президент России Владимир Путин заявил о запуске в 2019 году российской миссии на Марс. Уже идёт работа над специальным десантным модулем. О планах в том же 2019 году отправить космический аппарат на Красную планету сообщил глава частной американской компании Space X Илон Маск.
[свернуть]
Почему космос рискует утратить политически нейтральный статус, почему будущее освоение космоса всё сложнее прогнозировать и кто первым начал делить МКС, – «Фонтанке» рассказал Герой России, участник двух долговременных экспедиций на Международную космическую станцию космонавт Максим Сураев.

- «Роскосмос» запланировал сделать российский сегмент МКС автономным к 2021 году. «Мы нашей промышленности дали задание, чтобы к 2021 году, то есть за годы до того, как истекает срок, оговоренный нами по совместной работе на МКС, мы имели возможность отделиться и самостоятельно работать в рамках российского сегмента», – сказал гендиректор компании Игорь Комаров. Это хорошая новость?
Спойлер

– Эта новость – следствие заявления США о том, что они могут отказаться от участия в МКС. Соответственно, если мы будем продолжать этот проект, то нам будет нужна автономность. Есть такой принцип – надейся на лучшее, готовься к худшему.

- Значит, хорошей эту новость всё же не назвать?

– Думаю, что да. Ведь МКС – это совместный проект не только России и США. Это проект многих стран-участниц. Мы работаем там по достигнутым ранее соглашениям. Часть обеспечения мы брали на себя, часть – американцы, часть – европейцы. И вот потом одна из сторон заявляет: «Нам надоело, до свидания». А так не делается, есть определённые договорённости. Но если рассматривать самый плохой вариант для нас, мы должны быть готовыми продолжать работу автономно, если мы примем решение оставлять в рабочем состоянии российский сегмент.
[свернуть]
- А мы сможем работать в космосе друг без друга?

– Сможем, на данном этапе. Но это будет намного затратнее. Любые исследования, которые страна проводит самостоятельно, намного дороже, чем при кооперации.
Спойлер
- То есть на выходе априори сольная работа даст меньший результат?

– Да. Ведь и у нас, и у американцев свои технологии. У каждого есть свой уникальный опыт в разных сферах. Если вспомнить, как начинался проект МКС, то у американцев ведь не было никакого собственного опыта проведения длительных космических полётов. Соответственно, и систем, которые обслуживают это длительное пребывание человека в космосе, каких-то знаний о реакции организма человека.

- У NASA не было аналогов советских станций «Салют» и «Мир»?

– Абсолютно. И мы с ними делились нашим опытом с конца 1990-х. Те вещи, которые накапливались нами, те результаты и знания, в которые мы вкладывали огромные деньги, были фактически отданы американцам за копейки. Этот факт остаётся фактом. Соответственно, на МКС они приобрели знания об использовании, жизни и работе на орбитальных станциях.

- Но ведь в 1970-е у американцев был их «Скайлэб»: станция работала годами, экспедиции на ней шли месяцами.

– У них там не было такого опыта, как у нас. Наш «Мир» проработал полтора десятка лет! Наш и их опыт в длительном пребывании на орбите объективно несопоставим.

- Что приобрела Россия от этого сотрудничества?

– В первую очередь международный проект МКС позволил России сохранить саму пилотируемую космонавтику. Это основное наше «приобретение». Если вспомнить ситуацию в 1990-е, то у России действительно не было денег ни на поддержание нашей станции «Мир», ни, тем более, на создание новой. Мы рисковали потерять пилотируемую космонавтику, которую восстанавливать заново было бы крайне проблематично.
[свернуть]
- Если в будущем остаёмся на орбите сами по себе, мы можем вытянуть станцию самостоятельно?

– Сегодня сможем. Но, конечно, не в том состоянии и не в той конфигурации, которая есть сегодня на российском сегменте МКС. Строительство новой станции, серьезное развитие существующей российской конфигурации МКС, конечно, лучше делать с кем-то в партнёрстве. Если гипотетически сегодня перекрыть люк между российским и американским сегментами станции, то у нас банально не хватит электрических мощностей, системы терморегулирования. Вся система жизнеобеспечения не сможет быть реализована в необходимых параметрах. Чтобы российский сегмент держать в автономном полёте, нужно как минимум один-два модуля с этими основополагающими системами доставлять.

- Игорь Комаров сказал про три модуля.

– Я не знаю, что он видит в этих трёх модулях. Необходимые системы можно разместить и в одном. Но для автономности точно будет нужна своя энергетика. Нужна своя система жизнеобеспечения. И, скорее всего, какой-то ещё лабораторный модуль, чтобы проводить научные эксперименты.

- Сейчас это всё общее?

– Сейчас каждый делает какую-то часть. Допустим, кислород производим на орбите мы. И у нас это всё нормально поддерживается. А вот удаление углекислого газа – это американская система, наша такая система не очень эффективна, она уже устарела. Энергоснабжение, электричество полностью лежит на американской стороне. Так решили изначально, когда брали на себя обязательства при продумывании конфигурации станции. Если посмотреть на станцию, то большие панели солнечных батарей вы увидите на американском сегменте.

Когда мы выводили первый модуль будущей станции, у нас были свои солнечные батареи. Потом, чтобы развивать станцию, были договорённости, что мы наши батареи прикрываем. Затем пришёл модуль СМ, служебный модуль, у которого есть свои солнечные батареи. Но они дают мало энергии. Совсем небольшой приход электричества от них на МКС. Если мы отделяемся и дальше каждый сам за себя, то нужны будут собственные солнечные батареи, которые смогут обеспечить нужное количество электричества. Сложно говорить точнее, потому что мы пока не знаем, что планируют делать американцы. Возможно, мы сможем договариваться о доставке на своих грузовиках их грузов для их коммерческих проектов взамен потребления их электричества.

- Даже закрыв люки, остаться партнёрами?

– Можно и так. Но повторюсь, сегодня ведь нет разговора, что кто-то окончательно решил выходить из проекта, закрывать свой модуль и отстыковывать его.

- Но сегодня обсуждается такая возможность. Почему сегодня?

– Потому что американцы заявляют о планах перевода своего сегмента МКС на коммерческие рельсы. Грубо говоря, на станцию будет летать астронавт для поддержания аппаратуры в рабочем состоянии, а частная компания за деньги будет туда возить туристов. Почему нет?

Спойлер
- А из научной станции можно сделать мотель?

– Проведение научных экспериментов никто не снимет точно ни с российской, ни с американской стороны. У них там, кстати, очень много оборудования для проведения научных экспериментов. Если профессиональному американскому астронавту будет поручено возить туда туристов, он вполне сможет заниматься и наукой. Но возможно, они уже наработали такое количество знаний, что дальше вкладываться в науку с помощью оборудования МКС им уже просто неинтересно, а получать деньги за счёт туристов намного выгоднее. Мы не знаем ответ на этот вопрос.
[свернуть]
- До новостей от американцев вице-премьер Дмитрий Рогозин говорил, что выйдет из МКС в 2020 году и сделает свою высокоширотную станцию. Год назад РКК "Энергия" анонсировала желание коммерческого использования станции и создание гостиницы на базе научно-энергетического модуля. Разве не Россия этими заявлениями начала пересматривать принципы взаимодействия на МКС?
Спойлер

– Наши заявления про коммерческое использование МКС не влияли на наши обязательства по совместной работе на станции, на научную работу. Ведь посылать туристов на специальный модуль, который стыкуется с МКС для этих целей, о чём и сказали наши, – это одна история. А полный перевод уже действующей части станции на коммерческие рельсы, о чём заявила американская сторона, – это уже совсем другая история.

- Возможно, заявления американцев о пересмотре работы на МКС – это следствие проекта окололунной станции Deep Space Gateway? Тот же Игорь Комаров говорил в сентябре 2017 года, что Россия и США договорились строить её вместе.

– Не знаю, на какой стадии эти договорённости Роскосмоса. Планов международного сотрудничества у нас много, в том числе и с китайцами. А хоронить МКС ради лунной орбитальной станции я бы не торопился, потому что МКС может быть отправной точкой для доставки грузов и космонавтов к той же Луне.
[свернуть]
- Американцы без нас справятся на МКС? Что, кроме нашего кислорода, они теряют, если мы закрываем люки?

– В принципе, у них есть своя кислородная установка. Думаю, что они могут вполне обойтись без нашей. Грузы они научились доставлять своими кораблями сейчас, но человека туда и оттуда доставлять сегодня можно только через российский сегмент. Стыковочные узлы находятся на нашем сегменте.

- Зачем МКС России?

– Основная миссия МКС – наука, эксперименты. Для этого она и строилась. Пилотируемая космонавтика – это как сложный автомобиль на земле. Даже если он просто стоит в гараже, он со временем приходит в упадок. Если сегодня не вкладываться, то потом создать всё снова будет гораздо дороже.

Спойлер
- Как станцию «МИР» МКС топить в океане не будут?

– Могу сказать, что МКС вполне работоспособная станция. При ухудшении ситуации всё можно приводить в порядок. Обновление систем, ремонтно-восстановительные работы идут постоянно. Сейчас чего-то критического, шибко запущенного на МКС, конечно, нет. С другой стороны, МКС – это станция-бабушка, которая давно на орбите.

- Исторически мы в космосе всегда сближались. Даже во времена СССР. До драк и разводов ведь даже тогда не доходило. Или земляне просто не в курсе?

– Никаких драк и разводов и сейчас ещё нет. Но вспомните прежние наши с американцами проекты в космосе. Всегда основным базисом выступала Россия, то есть СССР. Сейчас мы позиционируемся как «равноправные партнёры». И наши партнёры сегодня ведут себя не очень корректно.

- В США есть частная космонавтика. Мы можем разойтись на государственном уровне, но сохранить партнёрские отношения с частными компаниями?

– Не вижу здесь никакого криминала. В любой космической кооперации в первую очередь нужно думать о том, насколько она выгодна, результативна. Любая частная компания отличается от государственной меньшим количеством политики. Им нужна прибыль. Думаю, что для нас именно такое сотрудничество может оказаться выгоднее.

- Вряд ли Илон Маск второй раз попробует делать что-то совместное, после того как он в своё время не смог договориться о покупке наших ракет.

– Всё определяется выгодой от сотрудничества. Будет ему выгодно – будет сотрудничество.

- Владимир Путин сказал, что в 2019 году у нас будет «миссия на Марс». О чём говорит президент? Известно, что в 2020-м у нас планируется совместная программа с европейцами – «Экзомарс».

– Не думаю, что Путин ошибается в датах. Если он говорит и анонсирует какие-то вещи, то он знает, о чём говорит. Значит, будут какие-то попытки, старты. Естественно, они не будут пилотируемыми – скорее разведывательные полёты в автоматическом режиме. Хотя бы просто облететь, спустить какой-то аппарат. Невозможно туда отправить сразу человека и вернуть его потом. На такие риски никто не пойдёт. Нужна серия непилотируемых полётов. Потом полётов с космонавтами без высадки. Это очень длинная история.

- Вы бы полетели?

– Когда человек будет готов полететь на Марс не в режиме one way ticket, а с возможностью возвращения на Землю, я уже буду совсем старенький.
[свернуть]
Беседовал Николай Нелюбин,
специально для «Фонтанки.ру»
Спойлер

P.S. Ранее первый замдиректора ЦНИИ машиностроения по пилотируемым программам космонавт Сергей Крикалёв сообщал «Фонтанке», что отечественная космонавтика сегодня «послабее» американской. А космонавт Елена Кондакова, комментируя заявления британской коллеги Хелен Шарман о рисках отправки смешанных экипажей на Марс, заявила, что для русских космонавтов проблема половых отношений в космосе неактуальна.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 12.09.2018 12:47:29
ЦитироватьSashaBad пишет:
А он такого не говорил.
Он везде говорит о всём экипаже.
 https://spaceflightnow.com/2018/09/11/station-commander-flatly-denies-any-crew-involvement-in-soyuz-leak/
Я могу однозначно сказать, что экипаж не имел никакого отношения к этому на орбите, без сомнения, и я думаю, что на самом деле это позор и несколько смущает то, что кто-то тратит впустую время, рассказывая о чем-то, что задействовано в команде.
Единственное, что сделала команда , - реагировала соответствующим образом, следовала нашим экстренным процедурам, в конечном итоге нашла эту утечку и заткнула отверстие.
При этом мы гарантировали продолжение работы космической станции, мы обеспечили способность нашей команды оставаться на орбите и продолжать выполнять большую работу, которую мы делаем ... на Международной космической станции

Вот это - По его словам американские астронавты, наоборот, нашли утечку и ликвидировали ее. - ему приписал "журналист".
Действительно в тексте: "The only thing the crew did was react appropriately, follow our emergency procedures, eventually locate that leak and plugged the hole," he said."

Вот только правда, что наши космонавты самостоятельно "заделали" отверстие, несмотря на предложения командира ещё подождать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 12.09.2018 12:58:12
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.

смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.

вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.09.2018 13:04:41
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3738617

Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он.
А что у американцев денег нету чтобы заплатить за новый полет? Какие-то 170 млн$. Ох какие деньги для российской стороны....

Цитировать«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними».
Пипец, а ведь источник в МИА, РИА исказил.... Запрос не психического, а всего медицинского....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 12.09.2018 13:08:21
ЦитироватьАниКей пишет:
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.

смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.

вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
говорят снаружи клеили по той версии
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 12.09.2018 13:12:34
ЦитироватьAlex GU пишет:
«Ъ». Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. ... "
Ну версию, что кто-то по какой-то причине просверлил, еще можно принять. Можно даже принять сговор нескольких человек. Но тут предполагается сговор с Хьюстоном?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 12.09.2018 13:17:45
...
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.

смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.

вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
говорят снаружи клеили по той версии
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
  Клеил тот кто на земле случайно просверлил? Но он бы  просто вставил заклёпку с герметком и летало бы себе не парясь..

  Характер сверления говорит о психической неадекватности - бешенстве кода даже сверло по касательной ...


Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 12.09.2018 13:18:53
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьYuri Ant пишет:
- сверление дыры производилось без предварительного кернения под место, о чем говорит плавание сверла по поверхности;
Как я понял, отверстие сквозное, 2 мм. Какое может быть кернение под 2-мм-е сверло? В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. То, что сверло оставило следы, говорит о слабом усилии при надавливании, т. е., скорее всего - невесомость.
В Земных условиях оно должно легко воткнуться в металл и без кернения. - хрень, попробуйте сами. Только не тяжелым перфоратором который будет своим весом давить в точке соприкосновения сверла. А обычным шуруповертом. Скользит. И с чего взяли что в земных условиях оно хотя легко должно сверлиться без приложения силы к инструменту вдоль оси сверления.
Это зависит от твёрдости сплава и возможности приложить осевое усилие. Конечно, всякое может быть, но на Земле это сделать гораздо проще. Да, может повести дрель, но чтобы с 9-10 раза воткнуться - это должно быть зыбкое положение сверлящего.
Впрочем, возможна портативная дрель, тогда она маломощная, и большого усилия не сделать.
А версия о попытке срочной эвакуации сомнительна - ну, течёт отсек, и что? Отсекается, и все летят дальше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.09.2018 13:21:08
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.

смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.

вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
говорят снаружи клеили по той версии
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
под листом метеоритной защиты изменит свойство в безвоздушном пространстве не сразу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 12.09.2018 13:26:46
Цитироватьpnetmon пишет: 
Цитироватьhttps://www.fontanka.ru/2018/03/15/090/
15.03.2018
Сможет ли Россия одна в космосе

Россия готовится к расстыковке с американцами на МКС и полетам на Марс раньше Илона Маска. Новую «космическую геополитику» «Фонтанке» объяснил космонавт Максим Сураев.

- «Роскосмос» запланировал сделать российский сегмент МКС автономным к 2021 году. «Мы нашей промышленности дали задание, чтобы к 2021 году, то есть за годы до того, как истекает срок, оговоренный нами по совместной работе на МКС, мы имели возможность отделиться и самостоятельно работать в рамках российского сегмента», – сказал гендиректор компании Игорь Комаров. 
ЦитироватьСоответственно, если мы будем продолжать этот проект, то нам будет нужна автономность. Есть такой принцип – надейся на лучшее, готовься к худшему.

- Если в будущем остаёмся на орбите сами по себе, мы можем вытянуть станцию самостоятельно?

 Если гипотетически сегодня перекрыть люк между российским и американским сегментами станции , то у нас банально не хватит электрических мощностей, системы терморегулирования. Вся система жизнеобеспечения не сможет быть реализована в необходимых параметрах. Чтобы российский сегмент держать в автономном полёте, нужно как минимум один-два модуля с этими основополагающими системами доставлять.

Руководство Роскосмоса и (г-н Сураев в своём интервью) на полном серьёзе заявляют возможность "закрыть люки" и дальше в пристыкованном состоянии к американскому сегменту МКС - продолжать эксплуатацию своей половинки доусилив её парой-тройкой модулей???!!! 
Мол нам бы тока с автономным электроснабжением и СО2  вопрос решить...

Перечитал биографию Сураева.
Военное училище им. Мясникова + Воронежская академия им. Жуковского - ответили на все вопросы. [Ну а кто у нас теперь глава Роскосмоса... такое и захочешь - не забудешь]

P.S.
Помню ещё во времена СССР[когда Высшая Школа ещё не была убита], на Байке, пока мы долго топали к стартовому столу на 81 плошадке, один подполковник разоткровенничался на тему как он учился в академии и что там было из особо сложного для него. Сколько лет прошло, а по сей день дословно помню: "Интегралы... двойные, тройные... куда-то там стремятся...!"(С)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 12.09.2018 13:28:07
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.

смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.

вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
говорят снаружи клеили по той версии
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
Во-первых, там всего одна атм разницы, а не 10. Это же совсем немного. Если "моментом" приклеите - выдержит. Сколько-то.

Во-вторых, если дырку залить каким-нибудь простым санитарным герметиком, следов от него не останется, и достаточно прочным он тоже не будет. Легко представить, что такая затычка может вылететь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 12.09.2018 13:29:29
ЦитироватьDYF пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
«Ъ». Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. ... "
Ну версию, что кто-то по какой-то причине просверлил, еще можно принять. Можно даже принять сговор нескольких человек. Но тут предполагается сговор с Хьюстоном?
  Зачем? И в газетах объявить?

  У каждого космонавта свой контракт. За всё платят. Но лучше когда противники.

  Да и в тренде ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 14:37:39
Цитироватьtestest пишет:
залить каким-нибудь простым санитарным герметиком, следов от него не останется, и достаточно прочным он тоже не будет.
от силикона «следов не останется?  :o


 (кстати,  якобы «усохший клей», он по идее улетел в космос? или там,за отверстием еще чтото есть?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 12.09.2018 09:41:34
Цитироватьtestest пишет:
Во-первых, там всего одна атм разницы, а не 10. Это же совсем немного.
Очень интересный вопрос - сколько атмосфер разница между 1Е5 и 1Е-4 Па?  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.09.2018 13:52:37
Пресса от 6 сентября
Еще версия психического здоровья, а не физического
 

Все из-за женщина на борту и это не американец, а немец... Такой сарказм.. И есть простейшие ошибки
 

А тут Круто автор приложил нашего
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 15:00:48
дел :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 12.09.2018 14:03:47
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
А кстати - да...
Нет сведений - ЦУП не потребовал от экипажа внеплановой смены фильтрационных кассет (системы жизнеобеспечения), с обязательным возвращением их на Землю в опломбированном виде?
Если сверлили на земле и стружку не убирали и она просто осыпалась куда-то там, то в фильтрах она тоже будет и понять когда сверлили это не очень поможет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 12.09.2018 14:10:49
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьtestest пишет:
там всего одна атм разницы
с вакуумом?
(чета логика моя тормозит)
Вакуум - 0 атм, внутри БО - 1 атм. 1-0=1.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotov от 12.09.2018 14:17:15
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
А кстати - да...
Нет сведений - ЦУП не потребовал от экипажа внеплановой смены фильтрационных кассет (системы жизнеобеспечения), с обязательным возвращением их на Землю в опломбированном виде?
Если сверлили на земле и стружку не убирали и она просто осыпалась куда-то там, то в фильтрах она тоже будет и понять когда сверлили это не очень поможет.
[Ну не палите тайну следствия]
Если сверлили уже на орбите, то зависшие вокруг головы вредителя частички стружки - конечно же были им сразу собраны. 
Поэтому наличие стружки в системе фильтрации системы жизнеобеспечения говорит о земном следе. 
И наоборот.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 15:24:17
ЦитироватьAlex GU пишет:
Характер сверления говорит о психической неадекватности - бешенстве кода даже сверло по касательной .
врядли.засверлено с 4й+ попытки. 3 раза «фрезанул» потомучто патрон мешал (черный след на сгибе ближе).
просто близко к углу втыкали.. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 12.09.2018 14:26:06
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьKotov пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
стружку в фильтре вентиляции никто еще не искал?
А кстати - да...
Нет сведений - ЦУП не потребовал от экипажа внеплановой смены фильтрационных кассет (системы жизнеобеспечения), с обязательным возвращением их на Землю в опломбированном виде?
Если сверлили на земле и стружку не убирали и она просто осыпалась куда-то там, то в фильтрах она тоже будет и понять когда сверлили это не очень поможет.
Если сверлили на Земле - то стружка в фильтрах СЖО "Союза". Если на орбите - то в фильтрах общей системы СЖО станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 12.09.2018 14:26:22
Словоблудие прекратить. Писать только по теме. Kotov уже ушел в минус.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.09.2018 13:28:13
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьKotov пишет:

МАКСИМ ПОДБЕРЁЗОВИКОВ: Вы что курите?
ЮРИЙ ДЕТОЧКИН: Сигареты «Друг».
Уймитесь или забаню.
Оу! Что-то долго они там роскосмосе раскачивались с цензурой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 12.09.2018 14:31:42
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 

Оу! Что-то долго они там роскосмосе раскачивались с цензурой.
Следующий?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 12.09.2018 15:10:44
ЦитироватьДмитрий Рогозин: слухи о причинах повреждения «Союза» подрывают отношения на МКС               
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин назвал неприемлемым распространение версий о предполагаемых причинах повреждения космического корабля «Союз МС-09». По мнению господина Рогозина, неподтвержденная информация портит отношения в коллективе Международной космической станции (МКС).
 
Цитировать«Распространение домыслов и слухов вокруг происшедшего на МКС не помогает работе экспертов "Роскосмоса" и направлено на подрыв товарищеских отношений в коллективе космической станции. До завершения работы специальной комиссии "Роскосмоса" любые утверждения со ссылкой на "источники" неприемлемы»,— написал глава госкорпорации в =68.ARDn-wT2F5GQ59EMvWpR8nDlOzr63vFs1JGBsCcu7Bvc6j3G6PPo_6syoP7SNmGaU84ktksyhCckTvnhJCRLoalUa0xp1B6xvAcXjaXUYkcx3OrsTgaaC257OJE5jLL3Rif620Y40MNytOYtknCpJjUWyYoj-vUas2e73UUEzDXvhJcBP5VO4A&__tn__=-R]Facebook (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1931220183567978?__xts__%5B0).

                          (https://www.kommersant.ru/gallery/pic/1644611)                      
 
Фото: NASA
                                   

Ранее "Ъ" стало известно, что спецкомиссия «Роскосмоса», расследующая инцидент, заподозрила, что отверстие в обшивке «Союза» могли проделать американские космонавты. Они, по мнению российских специалистов, могли это сделать намеренно, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. «Роскосмос» отказался комментировать (https://www.kommersant.ru/doc/3738789) информацию до окончания работы спецкомиссии.
 https://www.kommersant.ru/doc/3738894
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 12.09.2018 15:15:49
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Если сверлили на Земле - то стружка в фильтрах СЖО "Союза". Если на орбите - то в фильтрах общей системы СЖО станции.
Если сверлили на земле, то частички могут тоже в СЖО станции попасть, трудно за ранее предсказать сколько должно быть чего и где, слишком много случайностей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 12.09.2018 15:40:30
ЦитироватьSashaBad пишет:
Если сверлили на Земле - то стружка в фильтрах СЖО "Союза". Если на орбите - то в фильтрах общей системы СЖО станции.

Не обязательно. Как вообще ведет себя стружка в невесомости? Может она электризуется и прилипает к сверлу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.09.2018 15:42:03
ЦитироватьПрактик пишет:
Ага! Метеорит...влетел в БО, но затормозился матом! А посему несколько раз чиркнул по внутренней обшивке с остаточной энергией
В войну моему деду осколок мины пробил ватник насквозь. А гимнастёрку под ватником уже не пробил. Так что, повторяю, не вижу ничего удивительного, что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата. Тем более, что ткань толстая и грубая, а частица летела не строго по нормали а под углом (отверстие не идеально круглое, а эллиптическое).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 12.09.2018 16:54:51
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В войну моему деду осколок мины пробил ватник насквозь. А гимнастёрку под ватником уже не пробил. Так что, повторяю, не вижу ничего удивительного, что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата. Тем более, что ткань толстая и грубая, а частица летела не строго по нормали а под углом (отверстие не идеально круглое, а эллиптическое).
А следы, похожие на следы от сверла - тоже метеорная частица оставила?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.09.2018 15:58:32
Для тех кто потерял https://twitter.com/AstroSerena
Цитироватьамериканскую астронавтку нигде не видно и не слышно с самого запуска.
Это только чес по твиттерам астронавтов, другие источники даже не смотрелись
 https://twitter.com/Astro_Feustel/status/1037710925858578432
 https://twitter.com/Astro_Feustel/status/1034133873209303041
 https://twitter.com/Astro_Feustel/status/1034071390520070144
 https://twitter.com/astro_ricky/status/1034090122185240576
 https://twitter.com/astro_ricky/status/1033004750462230529
 https://twitter.com/astro_ricky/status/1024666259651289089
 https://twitter.com/Astro_Alex/status/1039197408377430017

17:02 - 10 сент. 2018 г.
 https://twitter.com/Space_Station/status/1039562270550974466

17:12 - 11 сент. 2018 г.
 https://twitter.com/Space_Station/status/1024377903663009793
 https://twitter.com/Space_Station/status/1019709513669267457
 https://twitter.com/ISS_Research/status/1019625007159357440
 https://twitter.com/Space_Station/status/1034849875748429824
 https://twitter.com/Space_Station/status/1031593188560134144
 https://twitter.com/Astro_Alex/status/1035195442789851137
 https://twitter.com/Astro_Alex/status/1024343776276434945
 https://twitter.com/Astro_Alex/status/1021802302016024582

Она порядочно мелькала в твиттере за несколько дней до 30 августа - и в надувнушке и на дне рождения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 12.09.2018 16:07:46
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Если сверлили на Земле - то стружка в фильтрах СЖО "Союза". Если на орбите - то в фильтрах общей системы СЖО станции.
Если сверлили на земле, то частички могут тоже в СЖО станции попасть, трудно за ранее предсказать сколько должно быть чего и где, слишком много случайностей.
Да почему же трудно!?  :o  
За двое суток автономного полёта, всё что летало, попало на фильтры. Остатки конечно могли попасть и на фильтры СЖО МКС. Но соотношение не соизмеримо!
Если же отверстие просверлено на орбите, то на фильтрах «Союз МС-09» стружки НЕ БУДЕТ, поскольку, насколько я знаю, система СЖО корабля после стыковки со станцией не задействована.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 12.09.2018 16:14:00
ЦитироватьSashaBad пишет:
За двое суток автономного полёта, всё что летало, попало на фильтры. Остатки конечно могли попасть и на фильтры СЖО МКС. Но соотношение не соизмеримо!
Могло не летать, а лежать по углам да за покрытиями всякими, а когда искать дыру стали, то разлетелось по всюду.
А вот если СЖО союза не работало после стыковки, то это важно, в таком случае реально по фильтрам найти можно будет если в фильтрах союза стружки не будет. Но если орбитальный гад был умный, мог СЖО включить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 17:28:44
ЦитироватьDYF пишет:
Может она электризуется и прилипает к сверлу?
если сверлили «там»,часть стружки выдуло. но покрытие (краска?) можно искать в фильтрах.

правда-не на орбите..

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата
и набороздила вокруг??? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 12.09.2018 16:36:05
1. Обнаружена была не трещина, а  отверстие.
2. Отверстие не есть концентратор напряжений.
Вопрос.
Зачем российским космонавтам дали команду засверлить отверстие?
Или всё-таки где-то была трещина?, которую надо было срочно засверлить, чтобы она не поползла дальше:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 17:57:37
ЦитироватьDYF пишет:
Может она электризуется и прилипает к сверлу?
а с чего алюминию электризоваться независимо от гравитации?

подобное отверстие в дюрале сверлится «на раз».

борозды-скорее всего изза скольжения патрона об угол.

(хотя рисунок борозд отличается от скольжения сверла)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 18:03:17
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 12.09.2018 17:19:58
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 12.09.2018 17:46:37
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 12.09.2018 18:21:04
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьDYF пишет:
Может она электризуется и прилипает к сверлу?
а с чего алюминию электризоваться независимо от гравитации?

подобное отверстие в дюрале сверлится «на раз».

борозды-скорее всего изза скольжения патрона об угол.

(хотя рисунок борозд отличается от скольжения сверла)
.
Идиотизм ?
.
Какая стружка? детский сад?
Снаружи вакуум - ВСЁ ВЫДУЛО!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 12.09.2018 16:37:47
Можно эксперимент поставить. Включить пылесос и просверлить пластинку на его трубе... Куды стружка девается?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 19:43:13
ЦитироватьAlex GU пишет:
Какая стружка? детский сад?
Снаружи вакуум - ВСЁ ВЫДУЛО!
Цитироватьbenderr пишет: 12.09.2018 15:28:44

[IMG]
если сверлили «там»,часть стружки выдуло.
здесь читаем-здесь не читаем? рыбу заворачивали????  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 19:50:41
ЦитироватьAlex GU пишет:
На таких оборотах по чистоте отверстия это просто пыль.
каких?

зависит от равномерности давления.

давишь-спираль(как на фото выше) не давишь- опилки.(почти)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 19:59:26
ЦитироватьAlex GU пишет:

 Идиотизм ?
.
не более,чем дырка в многомиллиардном сооружении.

не? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 20:03:33
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Можно эксперимент поставить. Включить пылесос и просверлить пластинку на его трубе... Куды стружка девается?
и отключить гравитацию. ага. :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Брабонт от 12.09.2018 19:09:04
Если на втором корабле этой тряпочки нет, и назначение её по ролику в твиттере понять нельзя, это укрепляет версию об ошибке на производстве. Просверлили, пожалели готовый БО, чем-то заклеили и прикрыли неряшку тканью. Для предприятия космической отрасли звучит чудовищно, но в жизни всякое случается.

Задачка для энтузиастов - перелопатить в сети снимки бытового отсека предыдущих "Союзов", авось попадётся зона АСУ? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 12.09.2018 19:12:09
Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата
и набороздила вокруг???  :)  
Тогда - где она?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 12.09.2018 19:20:31
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Если на втором корабле этой тряпочки нет, и назначение её по ролику в твиттере понять нельзя, это укрепляет версию об ошибке на производстве. Просверлили, пожалели готовый БО, чем-то заклеили и прикрыли неряшку тканью. Для предприятия космической отрасли звучит чудовищно, но в жизни всякое случается.

Задачка для энтузиастов - перелопатить в сети снимки бытового отсека предыдущих "Союзов", авось попадётся зона АСУ?
А что это за тряпочка? Это же какое-то законченное изделие, где такая штука применяется? Ее не могли же сами сшить, откуда ее взяли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.09.2018 19:26:01
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Если на втором корабле этой тряпочки нет, и назначение её по ролику в твиттере понять нельзя, это укрепляет версию об ошибке на производстве. Просверлили, пожалели готовый БО, чем-то заклеили и прикрыли неряшку тканью. Для предприятия космической отрасли звучит чудовищно, но в жизни всякое случается.

Задачка для энтузиастов - перелопатить в сети снимки бытового отсека предыдущих "Союзов", авось попадётся зона АСУ?
Т.к. я днем ляпнул про тряпку по памяти, а память подвела
Цитировать http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak

 

13:07 Олег Артемьев: Сейчас заклеили лентой, но ультразвуковой детектор все еще выдает утечку. Заклеили буквально 1-2 минуты назад.

ЦУП-М: Сергей, чем больше фотографий, тем лучше.

Сергей Прокопьев: делаю фотографии с линейкой.

13:10 Мы видим ткань в отверстии (с отверстием?), и дырка с тканью не ответственна за течь. Они не совпадают по местоположению. Ткань под углом 90 градусов, и дырка в ней [присутствует] по какой-то причине. Просто Алекс [Герст] оторвал эту ткань, и вторая дырка на поверхности ?? на металле, по какой-то причине отверстие в ткани.

13:13 Сергей Прокопьев: Это круглое отверстие. Дело в том, что если смотреть внутрь этого отверстия, то оно не до конца. Оно было сделано не до конца. И когда смотришь внутрь, то видишь металл на дне этого отверстия.




14:32 ЦУП-Х: Давление стабильное за пять минут.
Александер Герст: Мы ничего не делали. Ультразвук не показывает течь, и мы не знаем почему.
ЦУП-М: Олег, на поверхность нанесена краска?
Олег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.

14:37 ЦУП-М: Олег, попробуй в том месте, где краска отваливается, зачистить до металла. У нас будет квадрат 25х25 мм. Мы закрываем до ?, до изгиба ???. 10 мм должно быть.




15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?

Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.

Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.

Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.

15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь.
но почему вся остальная поверхность не закрыта.... а только там? все сняли?


Цитировать15:23 ЦУП-М: То есть ты предлагаешь эндоскоп через те технологические отверстия?

Олег Артемьев: Да, ? это можно было бы через шпаногут туда попытаться.

ЦУП-М: Ну давайте, попробуйте эндоскопом. Может, он туда пролезет через это отверстие.

ОЛег Артемьев: Стоит попытаться.
А эндоскоп они наверное в соседнее большое отверстие хотели

p.s. в своем эксперименте и на фото у меня был неокрашенный алюминий, а вот с окрашенным кто знает как будет получаться.....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 12.09.2018 19:45:36
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 12.09.2018 17:59:28
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Можно эксперимент поставить. Включить пылесос и просверлить пластинку на его трубе... Куды стружка девается?
и отключить гравитацию. ага.  :oops:
  Если гравитация или её отсутствие играют в этом деле критически важную роль, то специалисты уже сделали свои выводы, где злополучное сверление происходило...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 21:35:07
ЦитироватьAlex GU пишет:
Только высокооборотная дрель даёт такое ровное отверстие и гладкий ствол сверления.
макита. обычный шуруповерт.

и на первой и на второй сверлил сегодня алюминь.

фото не вставлялось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 21:38:28
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Если гравитация или её отсутствие играют в этом деле критически важную роль, то специалисты уже сделали свои выводы, где злополучное сверление происходило...
судя по СМИ- на орбите?

ведь тут много цитат из СМИ. и в них(цитатах!): «комиссия не обнаружила проблем на земле».

не??
 :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.09.2018 19:43:02
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Оу! Что-то долго они там роскосмосе раскачивались с цензурой.
Следующий?
Может и следующий. Изложу свою позицию.

Я исхожу из следующих вводных:

1. Космос дело международное. Особенно пилотируемая космонавтика. Из колыбели человечества мы должны выбираться не как русские/американцы/китайцы, а как земляне.

2. Пилотируемая космонавтика в РФ закончится без международного сотрудничества. Этому много причин и их обсуждение выходит за рамки форума.

3. МКС это не то место, где можно утраивать разборки, а все попытки их устроить это вредительство. Среди экипажа дураков способных на такое нет.

4. У наших западных коллег есть отделы по связям с общественностью и аналитические отделы, основной космический форум РФ (скорее xUSSR) они мониторят и конкретно эту тему полностью.

Что я вижу на данный момент:

Некоторые чиновники опираясь на текущие политические и конъюнктурные соображения катят бочку на астронавтов.

Однако, все или почти все участники основного космического форума РФ откровенно ржут над предположениями об американских диверсантах на орбите. Ржут цинично, где-то обидно, но это тем не менее юмор.

Отдельно отмечу, что жосткой критики роскосмоса или чиновников (как, например, в случае с Ангарой) не наблюдается.


Какие мои выводы:

Вот этот юмористический настрой с которым народ обстёбывает ситуацию реально играет в плюс нашему (страны) имиджу в глазах НАСА (и ЕСА и прочих) в плюс, так как показывает, что кроме политически ангажированных чиновников никто не считает виновным астронавтов.

Административные меры к шутникам играют не в плюс, а в минус к международному имиджу.


P.S. Ну пафосно, да, ну а как ещё о глобальных вещах то?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 12.09.2018 20:45:08
del
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Feol от 12.09.2018 20:57:49
На производстве по внезапно возникшей нужде что-то кустарно пытались дырявить дрелью, держа деталь и дрель руками в неудобном положении, поджимая деталь к корпусу для пущей фиксации. Во время этого кряхтения сверло иногда проходило насквозь и царапало корпус. В какой-то момент аж вошло в на пару миллиметров. Почти насквозь, но не насквозь. Рабочий был увлечен творческим процессом и не заметил, что сверлит корпус.Затем, увидев оное, пришел в ужас. Просверлил лётный корпус! Дальше, поняв, что не насквозь, замазал чем-то для надёжности и решил никому не сообщать, бо убьют однозначно, а так может и пронесёт. Дальше понятно - испытания и запуск выдержало, затем из-за термомеханических нагрузок треснуло и стало травить. Вот и всё.


Сам таким образом в детстве просверлил ручной дрелью дома в плитке ПВХ дырку на полу через деталь, пытаясь что-то смастерить. Испугавшись ярости родителей, прикрыл обратно ковром, который был отодвинут на время проведения несанкционированных ремонтных работ  :)  . Никто ничего не видел пару месяцев до генеральной уборки с подъёмом всех ковров. Лет несколько назад уже в свой квартире опять так же просверлил электродрелью дырочку в неделю назад уложенном ламинате, пытаясь что-то продырявить прямо на полу, подложив картонку. В самом видном месте. Вот была досада, но затем дырочка 2мм  :)  была аккуратно заклеена самоклейкой настолько похожего цвета и фактуры, что в упор не видно  :)  . Экипаж.. экипаж.. Какой экипаж? Просто в цехе на корабле работал такой же мастер  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: axxenm от 12.09.2018 17:00:01
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
2. Пилотируемая космонавтика в РФ закончится без международного сотрудничества.
Откровенный бред - так называемое "международное сотрудничество" жесткий тормоз развития космонавтики, в том числе и пилотируемой - подтверждено временем.
Только конкуренция! Как государств так и частных компаний.
И да - Shin прав:
гнать поганою метлой "шутников" замусоривших тему позорнейшим "искрометным юмором" и жалкими потугами на "стёб"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 22:10:50
блин,гребаный битрикс не догружает фото на форум...  :evil:  
ЦитироватьПри сохранении файла произошла ошибка.
 
«дорожки» сделал спецом,меня смутил рисунок дорожек с МКС.




PS мля,12 минут логинился....
перевесил фото на свой сайт.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.09.2018 22:12:55
ЦитироватьFeol пишет:
Во время этого кряхтения сверло иногда проходило насквозь и царапало корпус
возражаю!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 12.09.2018 21:20:03
del.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.09.2018 20:27:35
Цитироватьaxxenm пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
2. Пилотируемая космонавтика в РФ закончится без международного сотрудничества.
Откровенный бред - так называемое "международное сотрудничество" жесткий тормоз развития космонавтики, в том числе и пилотируемой - подтверждено временем.
Только конкуренция! Как государств так и частных компаний.
И да - Shin прав:
гнать поганою метлой "шутников" замусоривших тему позорнейшим "искрометным юмором" и жалкими потугами на "стёб"
Однако ж МКС самая большая бандура в космосе и она именно что международная. Конкуренция хороша на уровне частных компаний выступающих подрядчиками и субподрядчиками, это однозначно, а глобальные цели задача международная.

Касательно прав ли Shin - ну так шериф всегда прав. В моей картине мира смехуёчки гораздо лучше, чем рассуждения об орбитальных диверсантах. Разумеется на абсолютную истину не претендую, свою позицию я изложил, надеюсь что достаточно полно и ясно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 22:32:58
ЦитироватьFeol пишет:
 Просто в цехе на корабле работал такой же мастер  :)
Ага. И просверливаемую детальку работяга прижал к стенке в самом неудобном месте куда хрен долезешь. И единственном месте которое закрывается теплозащитным матиком.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 22:35:32
ЦитироватьFeol пишет:
Лет несколько назад уже в свой квартире опять так же просверлил электродрелью дырочку в неделю назад уложенном ламинате, пытаясь что-то продырявить прямо на полу, подложив картонку. В самом видном месте. Вот была досада, но затем дырочка 2мм  :)  была аккуратно заклеена самоклейкой настолько похожего цвета и фактуры, что в упор не видно  :)  .
А как ты удалил следы елозенья сверлом по ламинату? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 22:49:25
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Если на втором корабле этой тряпочки нет, и назначение её по ролику в твиттере понять нельзя, это укрепляет версию об ошибке на производстве. Просверлили, пожалели готовый БО, чем-то заклеили и прикрыли неряшку тканью. Для предприятия космической отрасли звучит чудовищно, но в жизни всякое случается.

Задачка для энтузиастов - перелопатить в сети снимки бытового отсека предыдущих "Союзов", авось попадётся зона АСУ?
Такое впечатление что тряпочка служит теплоизоляцией стенки, предотвращает теплообмен между стенкой и ёмкостью на переднем плане. Типа не даёт воде в ёмкости замёрзнуть когда корабль в тени.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 23:09:12
ЦитироватьFeol пишет:
Сам таким образом в детстве просверлил ручной дрелью дома в плитке ПВХ дырку на полу через деталь, пытаясь что-то смастерить. Испугавшись ярости родителей, прикрыл обратно ковром, который был отодвинут на время проведения несанкционированных ремонтных работ  :)  .
А ты сверлил прямо у стены чтобы патрон дрели цеплялся за стену? ;) Для этого тебе пришлось снять плинтус? ;) И сколько раз проткнув деталь сверло втыкалось в угол образуемый стеной и полом? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 13.09.2018 09:10:10
Ну какой тут может быть юмор, когда сам Шендерович на "Эхе" отказался комментировать Рогозина - "такое, мол, разве перехохмишь?" И ведь вот не поспоришь! Что он там сегодня опять выдал - "перестаньте раздувать слухи?"  Помилуйте, так вы и убили-с!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 23:13:59
Цитироватьpnetmon пишет:
15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?

Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
А почему дырку ищет и находит немец? Почему наши герои не в теме? Может они не хотели её найти? 
Почему все более-менее вразумительные комментарии делает Артемьев - командир другого Союза? А Прокофьев мелет какуюто ерунду: "Дырка не до конца, металл на дне..." 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 23:21:46
ЦитироватьРанее "Ъ" стало известно, что спецкомиссия «Роскосмоса», расследующая инцидент, заподозрила, что отверстие в обшивке «Союза» могли проделать американские космонавты. Они, по мнению российских специалистов, могли это сделать намеренно, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. «Роскосмос» отказался комментировать (https://www.kommersant.ru/doc/3738789) информацию до окончания работы спецкомиссии.
Это такой бред что действительно нечего комментировать. Даже если бы американцы действительно хотели когото вернуть на землю то они чего, не понимают что никто досрочно возвращать корабль не будет, дырку просто заткнут?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Брабонт от 12.09.2018 23:25:01
ЦитироватьТакое впечатление что тряпочка служит теплоизоляцией стенки, предотвращает теплообмен между стенкой и ёмкостью на переднем плане. Типа не даёт воде в ёмкости замёрзнуть когда корабль в тени.
Возможно. Хотя интуитивно кажется, что задачу терморегулирования в - основном решает внешняя ЭВТИ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 23:25:56
ЦитироватьХВ. пишет:
Зачем российским космонавтам дали команду засверлить отверстие?
Кто дал команду?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 23:41:15
Цитироватьpnetmon пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Ноги тоже конечности.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
Легко и просто, там полно за что можно держаться одной рукой и притягивать себя к ней чтобы давить на инструмент, сверло. За тот же бак за шторкой с надписью Приемное устройство АСУ.
Алло, гараж? Ты уверен что одолел текст на который отвечаешь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.09.2018 22:51:39
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Зачем российским космонавтам дали команду засверлить отверстие?
Кто дал команду?  :o
А надо? Сказали заделать - заделали. Засверлили, зашкурили, залепили. Я бы вообще использовал герметик и какой-нибудь конический буравчик. Или вообще что-нибудь резиновое конической формы, оно ж один фиг в туда давит.

Вообще заделка отверстия 2мм в жёстком корпусе с перепадом в 1атм это фигня. Автомобильные шины клеят, при том что внутри поболее, всё мягкое, плюс адов расколбас при движении.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 23:54:51
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
2. Предположение, что это умышленная диверсия не объясняет того, что способ осуществления был избран крайне странный. Логичней было предположить, раз саботажник имел свободный доступ к кораблю, выведениеиз строя чего-нибудь более существенного (двигателя, парашютов и т. д.) А так это выглядит как анекдот.
С чего ты решил что у диверсанта была цель устроить катастрофу а не просто сорвать стыковку и дискредитировать российскую технику?
 И как ты себе представляешь доступ к двигателю или парашюту? 

Цитировать3. Остаётся метеорит.
Ага. Метеорит-сверло.  :evil:
Нет, родной. Остаётся диверсант. Как менее вероятное - космонавты сделали себе вытяжку. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 23:57:30
ЦитироватьШтуцер пишет: 
На Урале - медведь, на Союзе - присос.
Медведя на Урале ты уже опровергал. Теперь решил поопровергать присос вакуумом?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.09.2018 23:59:00
Цитироватьtestest пишет: 
Рабочий случайно просверлил
И так восемь раз...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 13.09.2018 00:01:26
Просто мысль, а не будь за дырой противометеоритной защиты и прочего, то можно было бы в открытый космос невооруженным глазом в нее посмотреть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 00:06:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Зачем российским космонавтам дали команду засверлить отверстие?
Кто дал команду?  :o  
Вообще заделка отверстия 2мм в жёстком корпусе с перепадом в 1атм это фигня. Автомобильные шины клеят, при том что внутри поболее, всё мягкое, плюс адов расколбас при движении.
Ты про то кто дал команду сверлить или уже про чтото другое?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 13.09.2018 00:15:14
ЦитироватьСтарый пишет: 
А почему дырку ищет и находит немец? Почему наши герои не в теме? Может они не хотели её найти?
Почему все более-менее вразумительные комментарии делает Артемьев - командир другого Союза? А Прокофьев мелет какуюто ерунду: "Дырка не до конца, металл на дне..."
Да.
Меня это место убивает:

ЦУП-М: Сергей [Прокопьев], это все-таки дырка, или трещина, или, на твой взгляд, что-то снаружи может быть?
Сергей: Нет, я думаю, что это больше похоже на трещину, примерно 90 градусов от поверхности, и направление на центр БО. Посмотрим сейчас с помощью ультразвука на другие отверстия.

Блин. Ну какая нафиг трещина? Каким местом это похоже на трещину?
Там точно всех по медицинской части проверяли? Зрение там.. и типа того.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.09.2018 23:19:44
ЦитироватьKotofan пишет:
Просто мысль, а не будь за дырой противометеоритной защиты и прочего, то можно было бы в открытый космос невооруженным глазом в нее посмотреть.
Два раза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 13.09.2018 01:00:28
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Что мешает в таком положении засверлиться с первого раза? Тем более в невесомости, закрепившись, в небольшом объёме БО, двумя ногами и левой рукой.
Это надо чтобы на ногах тоже были руки как у обезьяны.
Ноги тоже конечности.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
Не понял — что ты этим хочешь сказать? Что БО Союза настолько просторный, что там не во что упереться ногами (чтобы нормально давить на дрель с первого раза) или что-то другое?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 01:23:25
Цитироватьh4lf пишет: 
Не понял — что ты этим хочешь сказать? Что БО Союза настолько просторный, что там не во что упереться ногами (чтобы нормально давить на дрель с первого раза) или что-то другое?
Именно это - что там не во что упереться ногами чтобы нормально давить на дрель.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 13.09.2018 03:03:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
Не понял — что ты этим хочешь сказать? Что БО Союза настолько просторный, что там не во что упереться ногами (чтобы нормально давить на дрель с первого раза) или что-то другое?
Именно это - что там не во что упереться ногами чтобы нормально давить на дрель.
Старый посмотри ещё раз видео Сергея Прокопьева.
 https://ria.ru/space/20180910/1528212010.html
Во время интервью он вполне надёжно фиксирует себя ногами, и активно жестикулируя руками, остаётся в стабильном положении. Указывая на место утечки, заделанное герметиком, он упирается в борт БО, похлопывает по элементам АСУ, оставаясь при этом неподвижным. 
Окажись у него в этот момент в руке дрель, он без проблем с первого раза просверлил бы злополучное отверстие. Без всякого елозинья сверлом по стенке.
По поводу " там не во что упереться ногами чтобы нормально давить на дрель"
Посмотри с 22:20 это видео
 https://www.youtube.com/watch?v=i_Yp64ZaAJs
Сунита Уильямс проводила эту экскурсию в 2013, но с тех пор мало что изменилось.
Хорошо видно что частично опустившись в люк между БО и СА, она, удерживаясь ногами в люке, оказалась в позиции из которой открывается отличный доступ к интересующему нас месту. Можно представить себе и другие положения тела, позволяющие надёжно закрепиться в БО и уверенно просверлить злополучное отверстие.
Вообще такое впечатление, что невесомость значительно облегчает доступ в укромные уголки, работа в которых, в условиях земной гравитации затруднена. 
Заявлять, что следы сверла возле отверстия  указывают на то что его сделали в невесомости, по меньшей мере безосновательно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 13.09.2018 00:18:13
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьtestest пишет:
там всего одна атм разницы
с вакуумом?
(чета логика моя тормозит)
Вакуум - 0 атм, внутри БО - 1 атм. 1-0=1.
А 0 атм это сколько Па?  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.09.2018 05:01:52
ЦитироватьСтарый пишет:
С чего ты решил что у диверсанта была цель устроить катастрофу а не просто сорвать стыковку и дискредитировать российскую технику?
 И как ты себе представляешь доступ к двигателю или парашюту?
Три трупа гораздо большая дискредитация, нежели сорванная стыковка. Это, безусловно,100%  отставка Рогозина и не только его, а Путину придётся давать объяснения иностранным державам по факту гибели их граждан.
А доступ к двигателям и парашютам в космосе, конечно, невозможен. На земле - другое дело.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.09.2018 05:23:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Ага. Метеорит-сверло. :evil:  
Нет, родной. Остаётся диверсант. Как менее вероятное - космонавты сделали себе вытяжку.
Не надо так плохо думать о космонавтах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.09.2018 05:30:06
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
что метеорная частица после пробития обшивки не смогла пробить ткань мата
и набороздила вокруг???  :)  
Тогда - где она?
Когда стали заделывать отверстие её не заметили второпях и потеряли. Это песчинка полтора-два миллиметра в диаметре, её могло занести куда-нибудь в труднодоступное место, засосать в фильтр и т. д.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.09.2018 05:36:06
ЦитироватьPaleopulo пишет:
А следы, похожие на следы от сверла - тоже метеорная частица оставила?
А их появление может быть никак не связано с отверстием.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Slowspeed от 13.09.2018 05:52:29
Надо просто проверять после каждой смены рабочих на детекторе лжи. Ну типа "Не скрыл ли ты сегодня какой свой косяк".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 13.09.2018 06:39:57
ЦитироватьSlowspeed пишет:

Надо просто проверять после каждой смены рабочих на детекторе лжи. Ну типа "Не скрыл ли ты сегодня какой свой косяк".
Проверка - не быстрый процесс, минимум час. Сотни, а то и тысячи рабочих закончат проверять к концу рабочей недели.

Куда эффективнее проверять топ чиновников, банкиров и бизнесменов. Но кто же позволит быкам проверить юпитеров, уводящих за бугор через Прибалтику/Молдавию миллиарды и миллиарды зеленых? Риторический вопрос.

Работягам и инженеров платить нужно достойную зарплату, а не гонять через полиграф.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.09.2018 07:19:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Ноги тоже конечности.
И если руки заняты работой, то при отсутствии гравитации, приходится ими цепляться. Более того на МКС для этого предусмотрены специальные ремни и поручни.
На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
Легко и просто, там полно за что можно держаться одной рукой и притягивать себя к ней чтобы давить на инструмент, сверло. За тот же бак за шторкой с надписью Приемное устройство АСУ.
Алло, гараж? Ты уверен что одолел текст на который отвечаешь?
Конечно - почему две руки заняты работой? Если обычно при сверлении занята одна.
Нет, я конечно понимаю - а вот второй рукой держали деталь.....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 13.09.2018 07:54:32
ЦитироватьPaleopulo пишет:

А следы, похожие на следы от сверла - тоже метеорная частица оставила?

Читая ветку, закралась крамольная мысль, не знаю писали раньше про это или нет?
А может "елозанье" сверлом и неудачные попытки просверлить с нескольких попыток это просто имитация работы "пьяного" слесаря!
Уж больно образ, нарисованный некоторыми читателями характерный! :)
Я правда таких "мастеров" не видел и думаю на пушечный выстрел такого не подпустили к изделию! :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 13.09.2018 09:22:31
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А их появление может быть никак не связано с отверстием.
А не слишком ли много тогда совпадений?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 08:59:41
ЦитироватьПрактик пишет:
А может "елозанье" сверлом и неудачные попытки просверлить с нескольких попыток это просто имитация работы "пьяного" слесаря!



— Все настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала.
— А может, он хитрый профессионал?





Семнадцать мгновений весны (https://citaty.info/serial/semnadcat-mgnovenii-vesny)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 13.09.2018 09:07:21
ЦитироватьVeganin пишет:
работягам и инженеров платить нужно достойную зарплату
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ?  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.09.2018 09:21:46
Почему-то из всех конспирулохических версий, включая рогозинскую, никому в голову не пришло, что сверлили одной рукой, уже в МИКе, в вертикальном положении. Где-то там и кабеля на пиропатронах резали. Рогозин - чмо ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 09:52:20
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
сверлили одной рукой, уже в МИКе, в вертикальном положении. Где-то там и кабеля на пиропатронах резали.
О! Казахи-экологи??
Пробирающиеся по канатам патернам в МИК.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 13.09.2018 08:26:53
 

  Похоже, что в эту дырочку вкручивали болтик, который нарезал некое подобие резьбы, не?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.09.2018 11:44:06
имхо-нет.

такое впечатление,что металл сверлили сверлом для бетона.
где там местные «спецы» разглядели «такое ровное отверстие только высокооборотистой дрелью»- мне неведомо :oops: . эмалированые раковины так выглядят просверленные...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 13.09.2018 11:07:44
https://ria.ru/science/20180913/1528441083.html
ЦитироватьНа МКС нет сверла, способного "продырявить" корпус "Союза", заявил источник

03:08 13.09.2018 (обновлено: 10:24 13.09.2018)

МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла, чтобы можно было проделать найденное в корабле "Союз МС-09" отверстие, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Сотрудники научно-технического центра РКК "Энергия" ещё в начале работы внутренней комиссии по ее поручению провели наземный натурный эксперимент, в ходе которого установили, что потенциально в условиях орбитального полета можно просверлить отверстие в том месте, в котором оно обнаружено, однако учитывая его расположение, для этого потребуется сверло длиной около полуметра", — рассказал собеседник.

Он объяснил, что место обнаружения отверстия находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под углом, под которым просверлено отверстие, сама дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.

"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал собеседник.

Однако в случае сверления на Земле на этапе производства корабля, когда бытовой отсек "Союза" ещё не заставлен оборудованием и оно не мешает доступу к необходимой стенке, проделать такое отверствие можно было обычным сверлом, пояснил собеседник.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2018 11:09:25
Цитироватьtnt22 пишет:
Он объяснил, что место обнаружения отверстия находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под углом, под которым просверлено отверстие, сама дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.09.2018 13:35:13
Цитироватьtnt22 пишет:
в условиях орбитального полета можно просверлить отверстие в том месте, в котором оно обнаружено, однако учитывая его расположение, для этого потребуется сверло длиной около полуметра", — рассказал собеседник.
рукалцо :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.09.2018 13:39:14
Цитироватьtnt22 пишет:
Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла,
это таже комиссия,что «не обнаружила на земле»?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 12:51:22
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Похоже, что в эту дырочку вкручивали болтик, который нарезал некое подобие резьбы, не?
Просто болтало ось сверла из стороны в сторону.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 12:57:38

Нравятся мне эти гуглообразованные..
Нагуглить хрень и сюда.
Хоть бы это поискал:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 13.09.2018 14:11:02
ЦитироватьАниКей пишет:
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ? ;)
А какой путь лучше: лёгкий, трудный или правильный?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 13.09.2018 14:28:53
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ?  ;)  
А какой путь лучше: лёгкий, трудный или правильный?
Предложенный вами путь единственный. Даже бактерии быстро растут только в питательном бульоне.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.09.2018 14:51:03
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
вот только это под биту, сверла под биту такая редкость, а уж сверлить этим....

Цитироватьсама дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.

"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал собеседник.
Нет, честно, они понимают что говорят, пишут? Размеры всех сверл стандартные.
И даже на ФНК ссылки приводились
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16445/message1798291/#message1798291
Цитироватьpnetmon пишет 05.09.2018 (//kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16445/message1798291/#message1798291):
ЦитироватьChilik пишет:
Говорить о рассверливании отверстия в АМЦ до 2 мм просто даже как-то неудобно. Или зловред сначала прошёлся миллиметровым , а потом решил усилить эффект?
шаг диаметра сверла между 1 и 2 (3) мм обычно такой Серия сверил 1 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2598032/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-hss-pointteq-din-338/) или Серия сверил 2 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2564794/%D1%81%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-hss-g-din-338/)
Т.к. сайты почему-то лежат, то http://bosch-online.ru/p2608595051
или hss-g-din-338 (http://www.bosch-pt.com/ru/ru/accocs/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2564794/14029/%D1%81%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-hss-g-din-338/%D1%81%D0%B2%D1%91%D1%80%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83-hss-g-din-338/)
Диаметр (D), мм2
Общая длина (L2), мм49
Рабочая длина (L1), мм24
Где они (неназванные собеседники, источники МИА) сверло в 10 раз длинше возьмут?

А просто
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/

и из ролика
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 13.09.2018 16:00:30
ЦитироватьРоскосмос. Телефонный разговор главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина с руководителем NASA Джимом Брайденстайном
13.09.2018 15:37
 
   Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и Администратор NASA Джим Брайденстайн вчера, 12 сентября 2018 года, по предложению Роскосмоса провели первую телеконференцию с целью обсуждения хода работ на Международной космической станции (МКС).
    
   В частности, в ходе беседы Дмитрий Рогозин проинформировал американского коллегу о принятом решении создать комиссию под руководством Госкорпорации «Роскосмос» по расследованию причины утечки воздуха из пристыкованного в настоящее время к МКС транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09».
    
Цитировать
   Собеседники отметили циркулирующие в СМИ спекуляции в отношении возможных причин данного инцидента и договорились воздерживаться от каких-либо предварительных выводов и предоставления каких-либо объяснений до окончательного завершения расследования.
    
   Стороны подтвердили необходимость дальнейшего тесного взаимодействия между техническими экспертами Роскосмоса и NASA по идентификации и ликвидации причин утечки воздуха, а также продолжения плановых работ на МКС и постоянного содействия со стороны NASA расследованию Роскосмосом ситуации на корабле «Союз МС-09». Они также подтвердили нацеленность всего экипажа МКС на безопасную эксплуатацию станции и пристыкованных к ней кораблей для успешного выполнения поставленных задач.
    
   Руководители Роскосмоса и NASA договорились провести первую личную встречу на космодроме Байконур 10 октября текущего года в ходе визита Администратора NASA в Россию и Казахстан для участия в мероприятиях, связанных с предстоящим полетом к МКС российского космонавта Алексея Овчинина и американского астронавта Ника Хейга на ТПК «Союз МС-10».
     https://www.roscosmos.ru/25497/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 13.09.2018 16:25:32
Цитироватьpnetmon пишет:
и из ролика

не пролезет?

а в какую сторону наклон оси отверстия?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.09.2018 16:53:35
Цитироватьpnetmon пишет:
Конечно - почему две руки заняты работой? Если обычно при сверлении занята одна.
Нет, я конечно понимаю - а вот второй рукой держали деталь.....
Хотя есть и исключения 
ЦитироватьШтуцер пишет:

Хоть бы это поискал:

Одной держится оснастка, другой держится инструмент и нажимается курок.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 16:55:21
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ?  ;)  
А какой путь лучше: лёгкий, трудный или правильный?
Лучше не создавать, чем преодолевать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 13.09.2018 18:01:02
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-roscosmos-statement-on-international-space-station-leak
ЦитироватьSept. 13, 2018
RELEASE 18-077

NASA, Roscosmos Statement on International Space Station Leak

The following is a joint statement from NASA and the Russian space agency Roscosmos about the investigation into a pressure leak on the International Space Station Aug. 29-30:

"NASA Administrator Jim Bridenstine and Roscosmos General Director Dmitry Rogozin met for the first time yesterday via teleconference to discuss the status of International Space Station (ISS) operations in response to a request from Roscosmos.

"As part of their discussion, Dmitry Rogozin informed his American counterpart about Roscosmos' decision to establish a Roscosmos-led Commission to investigate the cause of the leak in the Soyuz (MS-09/55S) spacecraft currently docked to the station.

"The Administrator and the General Director noted speculations circulating in the media regarding the possible cause of the incident and agreed on deferring any preliminary conclusions and providing any explanations until the final investigation has been completed.

"They affirmed the necessity of further close interaction between NASA and Roscosmos technical teams in identifying and eliminating the cause of the leak, as well as continuation of normal ISS operations and NASA's ongoing support of the Roscosmos-led Soyuz investigation. They acknowledged the entire crew is dedicated to the safe operation of the station and all docked spacecraft to ensure mission success.

"The Administrator and the Roscosmos General Director agreed to conduct their first face-to-face meeting at the Baikonur Cosmodrome on or about Oct. 10 when the NASA Administrator will visit Russia and Kazakhstan in conjunction with the upcoming Soyuz crew spacecraft launch of American astronaut Nick Hague and Russian cosmonaut Alexy Ovchinin."

Last Updated: Sept. 13, 2018
Editor: Karen Northon
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2018 17:53:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хоть бы это поискал:
Я так думаю что в комплекте инструментов на станции есть и то и другое, ибо под разные задачи. А просверлить дырку 2мм можно хоть вот таким (что я собственноручно делал в детстве):
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 13.09.2018 18:56:28
ЦитироватьLeonar пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
и из ролика

не пролезет?
 
а в какую сторону наклон оси отверстия?
  Это гайковёрт тихоход с большой редукцией ...

  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2018 17:59:45
Написать что-ли в Роскосмос что-то в стиле "я тут ремонт делаю, сломал уже пять таких хреновин, подскажите где вы закупаете для МКС, у вас ведь качество лучше!")))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 19:12:10
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я так думаю что в комплекте инструментов на станции есть и то и другое, ибо под разные задачи
Я думаю, там нет ни того, ни другого, ни тем более показанного Вами. Третье вообще требует двух рук, вихляется и не компенсирует крутящего момента.
И вообще пора завязывать с космическим авторством. Некоторые придурки читают это и вываливают в публичное пространство.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2018 18:19:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я думаю, там нет ни того, ни другого, ни тем более показанного Вами. Третье вообще требует двух рук, вихляется и не компенсирует крутящего момента.
Не знаю, третье не юзал, но сдаётся мне что ничего этакого в использовании нет, только придрочиться к гироскопическим эффектам на высоких оборотах (если они есть). Инструмент по виду явно не двуручный.
ЦитироватьШтуцер пишет:
И вообще пора завязывать с космическим авторством. Некоторые придурки читают это и вываливают в публичное пространство.
Ни, я ни в коем разе не про космическое авторство, я про то что спец.комиссия состоит из людей не умеющих работать руками. Более того, даже не знающих как оно бывает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 19:23:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Написать что-ли в Роскосмос что-то в стиле "я тут ремонт делаю, сломал уже пять таких хреновин, подскажите где вы закупаете для МКС, у вас ведь качество лучше!" ;) ))
Такая и у меня есть. Стандартная комплектация к Drenel. Космонавтам это все ни к чему. Лишний вес.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 13.09.2018 19:32:52
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Похоже, что в эту дырочку вкручивали болтик, который нарезал некое подобие резьбы, не?
  Меняю легенду, пардон.

  Это тихоходное сверло похоже на гайковёрте а это подозрения не вызовет

   кто там чего гайковёртит ...


Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.09.2018 18:49:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Написать что-ли в Роскосмос что-то в стиле "я тут ремонт делаю, сломал уже пять таких хреновин, подскажите где вы закупаете для МКС, у вас ведь качество лучше!"  ;)  ))
Такая и у меня есть. Стандартная комплектация к Drenel. Космонавтам это все ни к чему. Лишний вес.
Иконы тоже лишний вес, но притащили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 13.09.2018 19:53:50
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Написать что-ли в Роскосмос что-то в стиле "я тут ремонт делаю, сломал уже пять таких хреновин, подскажите где вы закупаете для МКС, у вас ведь качество лучше!"  ;)  ))
Такая и у меня есть. Стандартная комплектация к Drenel. Космонавтам это все ни к чему. Лишний вес.
Иконы тоже лишний вес, но притащили.
.
.
Ехидство первый признак глупости ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 20:02:18
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Иконы тоже лишний вес, но притащили.
Это во-первых, скрепы.
Во-вторых, они на пенопласте, спецоснова.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 21:52:28
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
На МКС есть, а в БО Союза - нету. И не во что ногами упереться чтоб засверлиться. Вот так и приходится - упираться в дрель а по сути от неё отталкиваться.
Легко и просто, там полно за что можно держаться одной рукой и притягивать себя к ней чтобы давить на инструмент, сверло. За тот же бак за шторкой с надписью Приемное устройство АСУ.
Алло, гараж? Ты уверен что одолел текст на который отвечаешь?
Конечно - почему две руки заняты работой? 
Бедняга... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 22:03:22
Легко заметить что вредитель сделал четыре попытки засверлиться, три раза сверло соскальзывало. Каждый раз он всё более приноравливался и делал борозду всё более короткой. Наконец с четвёртой попытки ему удалось почти сразу воткнуться в металл.  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 22:07:15
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Почему-то из всех конспирулохических версий, включая рогозинскую, никому в голову не пришло, что сверлили одной рукой, уже в МИКе, в вертикальном положении. 
Как это "никому"?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 22:16:45
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Похоже, что в эту дырочку вкручивали болтик, который нарезал некое подобие резьбы, не?
След сверла в мягком пластичном металле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 13.09.2018 21:18:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Кудато подевались все инсайдеры. Из какого хоть материала сделан бытовой отсек Союза? Как я понимаю из свариваемого и штампуемого то есть АМг или АМц.
 И тот и другой отличаются вязкостью и деформируемостью.То есть сверлиться они будут плохо, металл будет наматываться на сверло, всё равно как сверлить медь или свинец.
 Возможно этим и объясняется неровная поверхность внутри дырки.
Точно не знаю, но АМц - вряд ли. Сейчас, и уже давно, везде, где требуется сварка используют АМг-6. Сверлится нормально. Стружка, обычно - сливная. Хорошо бы нашли, но, вряд ли, Сливную стружку легко собрать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 22:25:03
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Сунита Уильямс проводила эту экскурсию в 2013, но с тех пор мало что изменилось.
Хорошо видно что частично опустившись в люк между БО и СА, она, удерживаясь ногами в люке, оказалась в позиции из которой открывается отличный доступ к интересующему нас месту. Можно представить себе и другие положения тела, позволяющие надёжно закрепиться в БО и уверенно просверлить злополучное отверстие.
Как ты будешь находясь в вертикальном положении и держась ногами в люке давить на дрель? Чтобы давить надо упереться ногами в противоположную стенку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 22:26:34


1. А это что?
2. Сверло "бежит" по металлу, когда оно не перпендикулярно. Как правило, угол меньше 70 град.
3. Длинна дорожек ни как не характеризует обучаемость.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 22:32:16
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, родной. Остаётся диверсант. Как менее вероятное - космонавты сделали себе вытяжку.
Не надо так плохо думать о космонавтах.
Когда я смотрю как отчаянно юлил и изворачивался Прокопьев я думаю о космонавтах плохо. Такое впечатление что Герст отстранил его и полез искать сам. А ЦУП вызвал на подмогу Артемьева.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 22:36:14
ЦитироватьШтуцер пишет:
3. Длинна дорожек ни как не характеризует обучаемость.
Вредитель каждый раз подбирал всё более правильный угол сверления или располагался поудобнее. Дорожка укорачивалась и четвёртая почти уже не видна.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 22:39:30
Между соскальзываниями  он засверливался в угол шпангоута чтобы убедиться что сверло берёт металл и почувствовать как это.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.09.2018 22:40:41
ЦитироватьШтуцер пишет:
1. А это что?
А это между соскальзываниями он пробовал как сверло берёт металл.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.09.2018 22:43:47
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
1. А это что?
А это между соскальзываниями он пробовал как сверло берёт металл.
Ну и сверлил бы туда. Эта точка лучше всякого кернения.  Все равно обшивку б прохватил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 01:08:06
это 2 листа металла просверлены,верно? и нижний - чуть сместился.так?

мне странно,что дорожки так «разбросаны». обычно целишся в конкретное место,и сверло от него может «уехать».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 01:16:58
может дрель была на реверсе? потому и скользила по люминю? потому и края отверстия такие «продавленные»?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 01:19:46
и потому 3 следа патрона на большом фото с пальцем,и потому направление дорожекот отверстия вниз(условно-верх-угол с 3мя затемнениями)не?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 00:28:47
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ну и сверлил бы туда. Эта точка лучше всякого кернения. Все равно обшивку б прохватил.
По какойто причине ему надо было здесь. Может быть чтоб не нарушить прочность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 00:29:37
Цитироватьbenderr пишет:
может дрель была на реверсе? потому и скользила по люминю? потому и края отверстия такие «продавленные»?
И каждый раз всё менее и менее на реверсе? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 00:36:12
Цитироватьbenderr пишет:
это 2 листа металла просверлены,верно? 
Обшивка и шпангоут. 

Цитироватьи нижний - чуть сместился.так? 
Не сместился. Шпангоут скреплён с обшивкой и не может сместиться.

Цитироватьмне странно,что дорожки так «разбросаны». обычно целишся в конкретное место,и сверло от него может «уехать».
Это когда сверлить удобно. На столе, табуретке, полу. А когда извернувшись, без упора, на вытянутой руке, то целишься "кудато туда". 
 И очевидно дырка не нужна была в какойто конкретной точке. Нужна была сквозь шпангоут и чтоб под тряпкой. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 01:44:01
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
может дрель была на реверсе? потому и скользила по люминю? потому и края отверстия такие «продавленные»?
И каждый раз всё менее и менее на реверсе?  ;)
да чел,похоже просто «не вьехал».

приставил-нажал-не пошло.ОЙ! повторил-ой,мля! 3й раз-еще длинее...

меняя позу уперся острием в угол (знак ?) и поднацелившись-«вдавил»!  :)
оно засверлит(дюраль там?) но какраз и будет выглядеть как на фото.

(вопрос вредительства я не рассматриваю,имхо-с бодуна иль ламер какой.и не на орбите!).

ЦитироватьСтарый пишет:
Нужна была сквозь шпангоут и чтоб под тряпкой.

а тряпка велика?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 01:48:42
п.с. я и не настаиваю. просто пытаюсь понять.


но тогда-зачем под углом? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 01:00:35
Цитироватьbenderr пишет: 
приставил-нажал-не пошло.ОЙ! повторил-ой,мля! 3й раз-еще длинее...
А наконец просверлил дырку с самой длинной или самой короткой борозды? ;)

Цитироватьа тряпка велика?
На видео с Прокопьевым хорошо показана, скриншоты здесь выложены.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 01:05:46
Цитироватьbenderr пишет:
(вопрос вредительства я не рассматриваю,имхо-с бодуна иль ламер какой.и не на орбите!).
Уж лучше диверсант чем такой работяга на сборке. 

Я считаю наиболее вероятным просверливание на Байконуре в процессе предстартовой подготовки (укладки доставляемых грузов), уже после проверки герметичности.
Считаю что просверливание по ошибке или неосторожности исключено. Дырка была просверлена намеренно для того чтобы служить дыркой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 01:41:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну и сверлил бы туда. Эта точка лучше всякого кернения. Все равно обшивку б прохватил.
По какойто причине ему надо было здесь. Может быть чтоб не нарушить прочность.
:D  Он еще при этом эпюры в голове строил. Ага.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 03:55:59
Если верить спецам,в собранном состоянии Союза туда не подлезть. Свело пол метра надо.
К тому же,веря спецам же, какойто клей усох через пару месяцев в космосе... диверсант просверлил и заклеил точно расчитав время :| ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.09.2018 09:48:17
Цитироватьbenderr пишет:
Если верить спецам,
Спецам можно верить, но не забыв проверить. В данном случае есть обоснованные сомнения в квалификации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 14.09.2018 10:59:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Ищете лёгких путей преодоления "системного кризиса" ?  ;)  
А какой путь лучше: лёгкий, трудный или правильный?
Лучше не создавать, чем преодолевать.
"Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 14.09.2018 11:03:33
https://ria.ru/science/20180914/1528533828.html
ЦитироватьЦУП обладают данными о постепенном образовании дыры на МКС, заявил источник

03:10 14.09.2018 (обновлено: 03:11 14.09.2018)

МОСКВА, 14 сен – РИА Новости. Центры управления полетами в Москве и Хьюстоне располагают данными о постепенно нараставшей в течение нескольких дней, еще до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09", утечке воздуха на Международной космической станции (МКС), что ставит крест на версии об "астронавтах-диверсантах", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Датчики Международной космической станции фиксировали небольшое падение давления еще за несколько суток до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09". Однако до того как она превысила пороговое значение в 0,5 миллиметра ртутного столба в час, на него не реагировали, поскольку такое падение считается допустимым", — сказал собеседник агентства.
По его данным, давление падало по нарастающей в течение двух-трех суток, пока ночью 30 августа, когда космонавты спали, не была зафиксирована утечка в 0,8 миллиметра ртутного столба. Только после этого было решено реагировать, рассказал собеседник агентства. По его словам, данные российскому ЦУП о скорости утечки были переданы американской стороной.

Он отметил, что если бы отверстие было сделано самим экипажем, внутренние датчики МКС зафиксировали бы резкое падение давления после того, как сверло прошло стенку корабля и воздух начал выходить в космос.
Цитировать"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила свой отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 14.09.2018 11:05:05
https://tass.ru/kosmos/5563975
Цитировать14 СЕН, 04:04 Обновлено 04:15

Источник: в обшивке корабля "Союз МС-09" обнаружили новые следы от дрели

По словам собеседника агентства, сверло достигло противометеоритной защиты

МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/.

Специалисты нашли новые следы работы дрелью в обшивке российского пилотируемого корабля "Союз МС-09", дыра в котором привела к падению давления на Международной космической станции (МКС). Об этом сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

Давление на МКС упало 30 августа. Утечку нашли внутри пристыкованного к станции "Союза" - воздух уходил через отверстие диаметром 2 мм в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен.

"Следы от сверла есть не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса", - сказал собеседник агентства.

По его словам, прежде чем заделать "течь" в "Союзе", космонавты провели фото- и видеосъемку отверстия с помощью эндоскопа. "В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой - тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту", - уточнил источник.

Когда могли просверлить

По словам другого источника в ракетно-космической отрасли, установка негерметичной противометеоритной защиты - "предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки". "Когда "Союз МС-09" только привезли в цех окончательной сборки, он был детально сфотографирован, и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было - корабль просверлили позже, полностью собранным", - сказал источник. Он добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".

Собеседник агентства отметил, что в цехе окончательной сборки корабль находится около двух недель, затем отправляется на 90 дней на контрольно-испытательный стенд (КИС), "причем в КИС фотофиксация не предусмотрена". "Таким образом, корабль могли просверлить на самом последним этапе работ в цехе финальной сборки или в КИС", - пояснил источник.

Он назвал маловероятными версии повреждения "Союза" во время его транспортировки по железной дороге на Байконур или на самом космодроме.

ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источниками информации.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 12:06:57
У меня большие сомнения в квалификации 《комиссий》заключающих х.з.что. я б увольнял немедленно с вычетом 90% заработанного на предприятии.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 14.09.2018 11:10:14
https://ria.ru/science/20180914/1528536332.html
ЦитироватьВ обшивке "Союза" не обнаружили новых следов от дрели, заявил источник

06:40 14.09.2018 (обновлено: 11:00 14.09.2018)

МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. На Международной космической станции не нашли новых следов сверления в корпусе корабля "Союз МС-09", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее СМИ сообщили, что в обшивке "Союз МС-09" обнаружили новые следы от дрели.
По словам собеседника агентства, "это все то же самое отверстие, а не какие-то новые следы".

"Однако еще в ходе работ 30 августа с помощью эндоскопа было выяснено, что отверстие от сверла не сквозное — до открытого космоса, а прошло полностью двухмиллиметровый алюминиевый корпус бытового отсека и уперлось в противометеоритную защиту и экранно-вакуумную теплоизоляцию, находящуюся на расстоянии полутора сантиметров от него", — сказал он.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 14.09.2018 11:16:50
https://ria.ru/science/20180914/1528541433.html
ЦитироватьКосмонавты оценят, не просверлен ли "Союз" насквозь, заявил источник

09:30 14.09.2018 (обновлено:  09:36 14.09.2018)

МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Российские космонавты в ноябре-декабре могут совершить два внеплановых выхода в открытый космос, чтобы выяснить, есть ли на поверхности космического корабля "Союз МС-09" сквозное отверстие, сообщил в пятницу РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Планируется осуществить внеплановый выход в космос в ноябре. Эти работы возникли совсем недавно, и их ещё нет в плане-графике работ. Официально он посвящен обслуживанию коммуникаций на внешней поверхности Международной космической станции, но экипаж также обследует поверхность корабля "Союз" на наличие внешних повреждений", — рассказал собеседник агентства.

Учитывая, что "Союз" не снабжения специальными поручнями, вдоль которых могут передвигаться космонавты, для обследования корабля один из них будет стоять на специальном грузовом манипуляторе "Стрела", а второй, управляя манипулятором, подведёт его к кораблю.

Помимо того, речь идёт о возможности второго внепланового выхода в ноябре-декабре на случай, если космонавты не смогут выполнить все задачи за один выход.

Информацию о планируемой выходе в открытый космос в конце октября-ноябре РИА Новости подтвердил и второй источник в отрасли.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 11:22:38
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Спецам можно верить, но не забыв проверить.
Да. Только проверять должны тоже спецы, а не гопота с улицы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 11:36:30
Цитироватьbenderr пишет:
Если верить спецам,в собранном состоянии Союза туда не подлезть. Сверло пол метра надо.
К тому же,веря спецам же, какойто клей усох через пару месяцев в космосе... диверсант просверлил и заклеил точно расчитав время  :|  ?
Каким таким "спецам"???  :o   :o   :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 11:38:26
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Да. Только проверять должны тоже спецы, а не гопота с улицы.
Т.н. "спецы" которые завели в нынешнее состояние нашу космонавтику должны засунуть язык в жопу и молчать в тряпочку. 
А теперь ещё и рулит этой космонавтикой гопота с улицы. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 11:44:11
 Создаётся впечатление что пока нынешний экипаж в космосе, будет под разными нелепыми предлогами (типа полметрового сверла) отрицаться версия сверления в космосе. Чтобы не расстраивать героя и не подвигнуть его на другие необдуманные действия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 14.09.2018 11:47:14
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Спецам можно верить, но не забыв проверить.
Да. Только проверять должны тоже спецы, а не гопота с улицы.
 .

 Да и не трындят спецы в ответ на толпу гопников пустобрёхов заваливающих ветку стёбом ...

 Толпа она до самого верху толпа журналюшек и чиновников.

  Спецу надо 

  1) Барограмма? если есть ...

  2) Очень крупно место коврика  заклеившего отверстие

  3) Попытку переклеивания не установить т к кто обознался тот и о...ся (американец)
   но всё же ?

  И этого мало - ещё масса вопросов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 11:52:12
Цитировать"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства.
"Высасывать"! Ё-моё! Где Штуцер? Почему не вижу истерики по поводу неуставной терминологии? 

Высасываемый герметик это круто. Более вероятным мне представляется присасывание к отверстию тряпочки, которая постепенно начала отходить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 12:04:44
ЦитироватьШтуцер пишет: 
  :D  Он еще при этом эпюры в голове строил. Ага.
Как жалко... Как невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить. :( 
Слышь, тупой унылый клоун,для тебя же выделен отдельный цирк. Почему ты засераешь собой все темы? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.09.2018 11:04:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Высасываемый герметик это круто.
Ну чо ты вот а? Может девушка писала! Может... ну мало ли, у нас свободная страна.

ЦитироватьСтарый пишет:
Более вероятным мне представляется присасывание к отверстию тряпочки, которая постепенно начала отходить.
В мир иной? О_о
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 14.09.2018 12:09:23
https://ria.ru/science/20180914/1528547547.html
ЦитироватьРоссия предложит США совместно проверить обшивку "Союза", сообщил источник

10:47 14.09.2018

МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" рассматривает возможность предложить НАСА совершить совместный выход в открытый космос для обследования поверхности космического корабля "Союз МС-09", чтобы у международных партнеров не было причин не доверять российскому расследованию, заявил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Оно ещё не сделано, но планируется предложить НАСА совместный выход в космос", — сказал собеседник агентства.

Выход в открытый космос будет посвящен осмотру корабля "Союз МС-09", пояснил источник.

Последний совместный выход российского космонавта и американского астронавта состоялся в 2009 году, тогда в космос выходили Геннадий Падалка и Майкл Баррат.

Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил о планируемых в ноябре-декабре двух выходах в космос для осмотра корабля "Союз МС-09". На землю корабль должен вернуться в декабре.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 12:09:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну и сверлил бы туда. Эта точка лучше всякого кернения. Все равно обшивку б прохватил.
По какойто причине ему надо было здесь. Может быть чтоб не нарушить прочность.
:D  Он еще при этом эпюры в голове строил. Ага.
Извини. Я на мгновение забылся что имею дело с идиотом и ответил тебе как обычному человеку. 
Так что давай, три круга по манежу хлопая по щекам ушами с громкими воплями: "Эпюры! Эпюры!" 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.09.2018 11:10:12
ЦитироватьAlex GU пишет:
Спецу надо

1) Барограмма? если есть ...

2) Очень крупно место ковриказаклеившего отверстие

3) Попытку переклеивания не установить т к кто обознался тот и о...ся (американец)
 но всё же ?

И этого мало - ещё масса вопросов.
Для начала тупо определить что за сверло и посмотреть есть ли оно на орбите и в каких операциях используется на поверхности. Зная твёрдость материала, глубину царапин, их шаг, и т.д. можно определить обороты инструмента и приложенное усилие, а также угол. Короче было бы желание.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 12:15:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Т.н. "спецы" которые завели в нынешнее состояние нашу космонавтику должны засунуть язык в жопу и молчать в тряпочку.
Дурилка картонная.
Ты даже не в состоянии понять, кто завел в нынешнее состояние нашу космонавтику. Но это не тема данного топика. 
Поэтому, если тебя пробьет на словесный понос, пиши в другую тему. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 12:17:07
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
 1. Дырка просверлена на Байконуре во время подготовки корабля к запуску из вредительских соображений - вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
 2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой. 

У кого есть другие более-менее сформированные версии? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2018 12:48:51
2.1. Дырка просверлена идиотом (попозиционером против режима или патриотом-антипиндосником)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 12:49:31
ЦитироватьХВ. пишет:
Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
А что такое ТДО?  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 13:04:24
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
2.1. Дырка просверлена идиотом (попозиционером против режима или патриотом-антипиндосником)
Вполне возможно. Мотивов можно придумать много вплоть до подкупа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.09.2018 13:30:28
ЦитироватьМОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Никаких новых "дыр" в корабле "Союз МС-09", пристыкованном к МКС, не появилось, ранее обнаруженное отверстие просверлено только в корпусе, а не в изоляции, покрывающей корабль, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее в российских СМИ появилась информация о том, что космонавты на станции с помощью эндоскопа выяснили, что человек, просверливший отверстие в корпусе корабля, досверлил до противометеоритной защиты, находящейся от корпуса корабля на расстоянии в 15 миллиметров, после чего проделал отверстие и в нем.

"Никаких новых следов от сверла ни на МКС, ни в пристыкованных к ней кораблях "Союз" нет. Однако еще в ходе работ 30 августа с помощью эндоскопа было выяснено, что отверстие от сверла не сквозное — до открытого космоса, а прошло полностью двухмиллиметровый алюминиевый корпус бытового отсека и уперлось в противометеоритной защиту и экранно-вакуумную теплоизоляцию, находящуюся на расстоянии полутора сантиметров от него... Это все то же самое отверстие, что и ранее, а не какие-то новые следы", — рассказал собеседник агентства.

РИА Новости https://ria.ru/science/20180914/1528557583.html
Ну это "до противометеоритной защиты, находящейся от корпуса корабля на расстоянии в 15 миллиметров, после чего проделал отверстие и в нем." ТАСС это точно не писало. А журналисту учить слои...

Цитировать https://ria.ru/science/20180914/1528547547.html
Россия предложит США совместно проверить обшивку "Союза", сообщил источник

10:47 14.09.2018
Спойлер
МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" рассматривает возможность предложить НАСА совершить совместный выход в открытый космос для обследования поверхности космического корабля "Союз МС-09", чтобы у международных партнеров не было причин не доверять российскому расследованию, заявил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Оно ещё не сделано, но планируется предложить НАСА совместный выход в космос", — сказал собеседник агентства.

Выход в открытый космос будет посвящен осмотру корабля "Союз МС-09", пояснил источник.

Последний совместный выход российского космонавта и американского астронавта состоялся в 2009 году, тогда в космос выходили Геннадий Падалка и Майкл Баррат.

Ранее источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил о планируемых в ноябре-декабре двух выходах в космос для осмотра корабля "Союз МС-09". На землю корабль должен вернуться в декабре.
[свернуть]
Цитировать https://ria.ru/science/20180914/1528545378.html
Овчинин заявил, что выйдет в открытый космос с Прокопьевым

10:28 14.09.2018 (обновлено: 12:18 14.09.2018 ) 
Спойлер
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК (Московская область), 14 сен — РИА Новости. Российский космонавт Алексей Овчинин сообщил, что выйдет в открытый космос вместе со своим коллегой Сергеем Прокопьевым, который уже находится на Международной космической станции.

"Дата пока уточняется... Мы будем выходить с Сергеем Прокопьевым", — сказал журналистам Овчинин перед началом экзаменационной тренировки в Центре подготовки космонавтов (ЦПК) имени Гагарина. Ранее он уже сообщал, что его выход в открытый космос, в том числе, будет связан с недавно обнаруженным в обшивке корабля "Союз МС-09" отверстием.

Для Прокопьева за время его пребывания на МКС это будет второй выход в открытый космос после 15 августа, когда работал в паре с Олегом Артемьевым. Артемьев вернётся на Землю до запуска корабля Овчинина.

В пятницу источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что российские космонавты в ноябре-декабре могут совершить два внеплановых выхода в открытый космос, чтобы выяснить, есть ли на поверхности космического корабля "Союз МС-09" сквозное отверстие.

Алексей Овчинин отправится на Международную космическую станцию вместе с астронавтом NASA Ником Хейгом 11 октября на корабле "Союз МС-10".
...
[свернуть]
Цитировать https://ria.ru/science/20180914/1528541433.html
Космонавты оценят, не просверлен ли "Союз" насквозь, заявил источник

09:30 14.09.2018 (обновлено: 12:20 14.09.2018 )

МОСКВА 14 сен — РИА Новости. Российские космонавты в ноябре-декабре могут совершить два внеплановых выхода в открытый космос, чтобы выяснить, есть ли на поверхности космического корабля "Союз МС-09" сквозное отверстие, сообщил в пятницу РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Планируется осуществить внеплановый выход в космос в ноябре. Эти работы возникли совсем недавно, и их ещё нет в плане-графике работ. Официально он посвящен обслуживанию коммуникаций на внешней поверхности Международной космической станции, но экипаж также обследует поверхность корабля "Союз" на наличие внешних повреждений", — рассказал собеседник агентства.

Учитывая, что "Союз" не снабжения специальными поручнями, вдоль которых могут передвигаться космонавты, для обследования корабля один из них будет стоять на специальном грузовом манипуляторе "Стрела", а второй, управляя манипулятором, подведёт его к кораблю.

Помимо того, речь идёт о возможности второго внепланового выхода в ноябре-декабре на случай, если космонавты не смогут выполнить все задачи за один выход.

Информацию о планируемой выходе в открытый космос в конце октября-ноябре РИА Новости подтвердил и второй источник в отрасли.
....
Ну вот как им можно доверять, если они так шифруются "Официально он посвящен обслуживанию коммуникаций на внешней поверхности Международной космической станции, но экипаж также обследует поверхность корабля "Союз" на наличие внешних повреждений"

Вот еще одна глупая версия - сделали специально чтобы выйти незапланированно в космос.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5563975
Он добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
И что это значит если противометиоритную защиту не просверлили
Цитировать"В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой - тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту"
А что за эндоскоп на борту? И в приведенной версии ЦУП-М они его применяли именно в 2 мм отверстии? Просто не вставляя и не проходя им толщину корпуса корабля до листа противометиоритной, а только приложив к отверстию?
И как они проверят им на отверстия в противометиоритной если.... ну например листы поменяли местами.

ЦитироватьСтарый пишет:
Между соскальзываниями он засверливался в угол шпангоута чтобы убедиться что сверло берёт металл и почувствовать как это.
при этом показывая высокую точность попадания и возможность относительно длительного точечного сверления металла  :D   8)  
 
ЦитироватьСтарый пишет:
Наконец с четвёртой попытки ему удалось почти сразу воткнуться в металл
не сразу, смотришь слишком близко

ЦитироватьШтуцер пишет:
2. Сверло "бежит" по металлу, когда оно не перпендикулярно. Как правило, угол меньше 70 град.
Так же бежит когда сверло не прижимается к металлу (две не длинных отметки, за длинную не скажу).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 14.09.2018 13:35:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
 1. 
 2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
Утилитарных не вредительских - это в смысле покурить? 
Или на звёзды посмотреть напрямую? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 12:44:32
Простите, а где уже обсуждалась простыня с ФБ про истеричную бабу, сломаный толчок, американскую дрель и мордобой?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 13:44:42
Цитироватьpnetmon пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Между соскальзываниями он засверливался в угол шпангоута чтобы убедиться что сверло берёт металл и почувствовать как это.
при этом показывая высокую точность попадания и возможность относительно длительного точечного сверления металла  :D   8)  
Чтобы попасть в угол точность не нужна.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 12:54:19
ЦитироватьСтарый пишет:
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
Отличная идея!
Осталось придумать - что такого катастрофического произошло с системой вентиляции и внутренней атмосферой, чтоб таким варварским способом устраивать вентиляцию.
У тебя есть идеи?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 13:38:17
Насколько я понимаю, посадка МС-08 запланирована на 04.10, то есть еще 19 дней трэша?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 14.09.2018 14:41:33
ЦитироватьВ пресс-службе "Роскосмоса" заявили, что до завершения расследования по делу о повреждении обшивки корабля "Союз" не будут давать новых комментариев по данному вопросу.
"Имей терпение и постарайся не сваливаться в фантастику и явные домыслы", — написал в соцсети пресс-секретарь корпорации Владимир Устименко.
 
ЦитироватьСМИ: В корпусе «Союза» обнаружили новые следы от дрелиhttps://t.co/YmmQ6VYVbN (https://t.co/YmmQ6VYVbN) pic.twitter.com/JE9uo9WNiT (https://t.co/JE9uo9WNiT)
— Лентач (@oldLentach) 14 сентября 2018 г. (https://twitter.com/oldLentach/status/1040482965720055810?ref_src=twsrc%5Etfw)
https://ria.ru/science/20180914/1528573156.html
Цитировать
Цитировать"Мы не комментируем ход расследования до официальной публикации выводов. Пожалуйста, имей терпение и постарайся не сваливаться в фантастику и явные домыслы", — написал Устименко в Facebook в ответ на просьбу РИА Новости прокомментировать информацию о новых следах от сверла на "Союзе".
Как заявлял источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли, информация некоторых СМИ не подтверждается: никаких новых дыр в космическом корабле не появилось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 14.09.2018 14:45:22
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
Отличная идея!
Осталось придумать - что такого катастрофического произошло с системой вентиляции и внутренней атмосферой, чтоб таким варварским способом устраивать вентиляцию.
У тебя есть идеи?
Вытяжка сделана возле туалета...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 14.09.2018 14:50:10
ЦитироватьBell пишет:
есть еще 19 дней трэша?
разве в этом аппарате садятся ? он вроде там оставаться должен
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 14:50:44
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
Отличная идея!
Осталось придумать - что такого катастрофического произошло с системой вентиляции и внутренней атмосферой, чтоб таким варварским способом устраивать вентиляцию.
У тебя есть идеи?
Идей миллион. Вытяжка должна вытягивать из корабля запах чтобы он не распространялся на остальную станцию. Как минимум - организовать поток воздуха из станции в корабль.
Например запах при  пользовании сортиром, в котором и было проделано отверстие. 
Или экзотика - запах табака. Ага, Герой Космоса курил в сортире как школьник. И выпускал дым в дырочку. :) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 14.09.2018 14:54:57
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 16:00:27
Идея вентиляции через 2 мм-нонсенс.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 16:04:00
П.с. идея с реверсом дрели не подтверждается. Сверлит,но ооочень долго .
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 15:19:53
Цитироватьbenderr пишет:
Идея вентиляции через 2 мм-нонсенс.
Не вентиляция а вытяжка. 
А какая нужна? Диаметром с вентилятор? ;) Боюсь слишком быстро вытянет. :) 
 0.6 мм/час всего объёма МКС это сколько будет мм в час одного только БО? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 14.09.2018 15:38:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
Идея вентиляции через 2 мм-нонсенс.
Не вентиляция а вытяжка.
А какая нужна? Диаметром с вентилятор?  ;)  Боюсь слишком быстро вытянет.  :)  
 0.6 мм/час всего объёма МКС это сколько будет мм в час одного только БО?
А никакая не нужна!
Всё что нужно, там уже установлено.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2018 15:54:51
ЦитироватьАниКей пишет:
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
оймля...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 16:02:25
ЦитироватьАниКей пишет:
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
За деньги?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 16:03:49
ЦитироватьАниКей пишет:
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
Канал дождь продаёт Ваню за деньги?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.09.2018 16:44:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
Канал дождь продаёт Ваню за деньги?  :o
Нет. Канал Дождь зарабатывает на Ване деньги   :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2018 16:56:27
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
Канал дождь продаёт Ваню за деньги?  :o  
Нет. Канал Дождь зарабатывает на Ване деньги  :D  
Дураков хватает?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2018 17:02:12
Идиотский спеллер и дурной движок форума
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 16:11:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
О том, что происходит на МКС, рассказал руководитель Института космической политики Иван Моисеев. https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/mks-471484/
За деньги?  :o
Фу! Лождю деньги платить?! Обойдутся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 16:14:25
Ну короче!

Ты рассказал мне просто правду,
 А я ужасную хочу!
 Такую, чтобы обосраться,
 Завыть, забиться, захрипеть.




ЗЫ. Это не мое и вообще по этому поводу написал другой юзер на Авиабазе, бессовестно пользуюсь!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: dmdimon от 14.09.2018 17:35:28
ЦитироватьBell пишет:
Ты рассказал мне просто правду,
 А я ужасную хочу!
 Такую, чтобы обосраться,
 Завыть, забиться, захрипеть.
ЦитироватьСтарый пишет:
У кого есть другие более-менее сформированные версии?
вот у товарища есть правдаЪ
http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.09.2018 17:35:38
Цитироватьpnetmon пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Наконец с четвёртой попытки ему удалось почти сразу воткнуться в металл
не сразу, смотришь слишком близко
ЦитироватьШтуцер пишет:
2. Сверло "бежит" по металлу, когда оно не перпендикулярно. Как правило, угол меньше 70 град.
Так же бежит когда сверло не прижимается к металлу (две не длинных отметки, за длинную не скажу).
Похоже, там на фото всё ясно и понятно. Сверловщик сверлил под углом. Первый раз не рассчитал угол, получилась длинная отметина с большим шагом. В следующих попытках угол уменьшался, что приводило к уменьшению шага царапин и укорочению отметины. Наконец, угол был подобран, и отверстие просверлено.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 16:43:41
Цитироватьdmdimon пишет:
вот у товарища есть правдаЪ
 http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
=68.ARB7NSINb-BoxWsFIWf-CAh87-TxDlFT_cg9ds0wg1HnVr3zMRjyJTYKcdYXSV17F_Tl5TAHbTfdBJhSjtp85HOsBGvVFnOKkQRP-19OORyooTViUMOgyW6oLoEkDkF8a55xpvQv3F6EfCf5N6jp7_WVvrNyg1tf8X7RorGIt0MAMkMl30fHcQ&__tn__=C-R]первоисточник (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1994381207519520&id=100008429806488&__xts__%5B0)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.09.2018 17:45:41
Цитироватьdmdimon пишет:
вот у товарища есть правдаЪ
 http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
Это смрачно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 16:46:25
Цитироватьmihalchuk пишет:
Похоже, там на фото всё ясно и понятно. Сверловщик сверлил под углом. Первый раз не рассчитал угол, получилась длинная отметина с большим шагом. В следующих попытках угол уменьшался, что приводило к уменьшению шага царапин и укорочению отметины. Наконец, угол был подобран, и отверстие просверлено.
Абсолютно верно. Единственное уточнение - делалось это второпях.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 17:48:26
С другой стороны Прокопьев был командиром Ту-160 и за год до зачисления в космонавты пролетел на Ту-160 на параде над Красной площадью. Психу вряд ли бы доверили и Ту-160 и летать над Путиным.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 16:50:36
Кстати, давайте вспомним предысторию.

1. В конце июня НАСА продлевает контракт с РККЭ на обслуживание туалета в АС. Что-то в ним случилось?
2. 15 августа наши космонавты выходят в космос и внутри станции остаются только 3 американца и немец.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 17:53:03
Опять же с другой стороны просверлить вытяжку в корабле это не дурь а утончённое авиационное рас3.14сдяйство.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 17:54:58
Так или иначе ясно одно: дырка не была сделана в процессе изготовления корабля. Дырка была просверлена в уже готовом корабле специально с целью служить дыркой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 15.09.2018 03:56:16
М-да. "но сверло уперлось... и в экранно-вакуумную изоляцию" - чуть не захлебнулся кофе. "Источники", ну нельзя же так! :-)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 18:02:37
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
вот у товарища есть правдаЪ
 http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
=68.ARB7NSINb-BoxWsFIWf-CAh87-TxDlFT_cg9ds0wg1HnVr3zMRjyJTYKcdYXSV17F_Tl5TAHbTfdBJhSjtp85HOsBGvVFnOKkQRP-19OORyooTViUMOgyW6oLoEkDkF8a55xpvQv3F6EfCf5N6jp7_WVvrNyg1tf8X7RorGIt0MAMkMl30fHcQ&__tn__=C-R]первоисточник (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1994381207519520&id=100008429806488&__xts__%5B0)
Ну чего? Кто следит за ситуацией на МКС? Ватерклозет на американском сегменте работает или нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 17:02:47
Цитироватьigel пишет:
М-да. "но сверло уперлось... и в экранно-вакуумную изоляцию" - чуть не захлебнулся кофе. "Источники", ну нельзя же так! :-)
Маты ЭВТИ типа мягкие, не сверлятся просто так. Но для разгерметизации и этого достаточно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 18:07:53
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
вот у товарища есть правдаЪ
 http://new.topru.org/dermo-i-drel-v-ruinax-mks/
=68.ARB7NSINb-BoxWsFIWf-CAh87-TxDlFT_cg9ds0wg1HnVr3zMRjyJTYKcdYXSV17F_Tl5TAHbTfdBJhSjtp85HOsBGvVFnOKkQRP-19OORyooTViUMOgyW6oLoEkDkF8a55xpvQv3F6EfCf5N6jp7_WVvrNyg1tf8X7RorGIt0MAMkMl30fHcQ&__tn__=C-R]первоисточник (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1994381207519520&id=100008429806488&__xts__%5B0)
Похоже "ветеран" не в теме где у нас ватерклозет:
Цитировать 
Тут нужна сноска, что в нашем туалете-помывочной (а именно в этом модуле просверлили дырку) из этических соображений камера не установлена.
Да и насчёт бани тоже...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 17:08:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же с другой стороны просверлить вытяжку в корабле это не дурь а утончённое авиационное рас3.14сдяйство.
Причина! Главное - причина! Что не так с вентиляцией? Или с воздухом вообще?
Покурить - это бред полный. Значит что-то другое.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: igel от 15.09.2018 04:11:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Так или иначе ясно одно: дырка не была сделана в процессе изготовления корабля. Дырка была просверлена в уже готовом корабле специально с целью служить дыркой.
Кстати, а так ли уж это ясно? Если она появилась на любом, сколь угодно раннем этапе, то могла спокойно сидеть у всех на виду на всех последующих операциях - и оставаться незамеченной, пребывать "в слепом пятне". Просто потому, что никому в голову не придет усомниться в том, что она лишняя/неплановая/нештатная. Во-первых, мало кто помнит назначение всех дырок в корабле. Во-вторых, это не конвеер, каждое изделие хоть чуть да отличается, так что новая дырка не бросится в глаза - раз есть, значит зачем-то нужна. В третьих, дырка маленькая, если к ней не приглядываться с лупой, то не углядишь особой "неаккуратности". И даже следы скользнувшего инструмента и прочие "непредусмотренные" случайные отметки на тех изделиях, что я сам собирал или наблюдал в сборке (не "Союзы"), были совсем не редкостью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 17:11:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Похоже "ветеран" не в теме где у нас ватерклозет:
Однако, туалет на самом деле в БО рядом с дыркой, а сам Союз  - рядом с АС.
Слегка журналамер-с...
Но там собсно только 2 неточности в тексте - про "туалетно-помывочную" и пассаж про исчезновение улик при разгерметизации БО (а не при сгорании после расстыковки).
В остальном все норм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 18:22:56
ЦитироватьBell пишет: 
Однако, туалет на самом деле в БО рядом с дыркой, а сам Союз - рядом с АС.
Слегка журналамер-с...
Это корабельный туалет типа "сортир". А станционный туалет типа "клозет" в модуле Звезда. Им и пользуются. 

ЦитироватьНо там собсно только 2 неточности в тексте - про "туалетно-помывочную" и пассаж про исчезновение улик при разгерметизации БО (а не при сгорании после расстыковки).
В остальном все норм.
Там главная "неточность" - при обнаружении дырки никто не будет досрочно возвращать корабль на землю. Дырку просто заткнут. И космонавты это прекрасно знают. Так что вся история лишена главного основания.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 18:29:47
Кстати. Пользование корабельным сортиром ничем не отличается от пользования памперсами. К жопе подносится дуршлаг с салфеткой, говно ложится на салфетку и её тоже надо кудато упаковывать. Памперс хоть впитывает а салфетка - нет. 
 Поэтому пользоваться корабельными сортирами разрешается только когда неисправны оба станционных клозета. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 18:35:08
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же с другой стороны просверлить вытяжку в корабле это не дурь а утончённое авиационное рас3.14сдяйство.
Причина! Главное - причина! Что не так с вентиляцией? Или с воздухом вообще?
Покурить - это бред полный. Значит что-то другое.
Я ж говорю: если станционные туалеты неисправны и приходится пользоваться корабельным то чтобы вонь не распространялась по всей станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 18:36:15
Итак вопрос дня: в каком состоянии оба туалета на станции? Неужели нет человека который в теме?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 17:38:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Там главная "неточность" - при обнаружении дырки никто не будет досрочно возвращать корабль на землю. Дырку просто заткнут. И космонавты это прекрасно знают. Так что вся история лишена главного основания.
Утечка - экстренная ситуация, вдруг ЦУП испугается и вернет домой?
В открытых источниках было, что американский командир прямо препятствовал устранению неисправности.
Если предположить, что дырка делалась в порядке импровизации, то кто и что там знает - вопрос вторичный. Вдруг и так прокатит?

Кстати, а кто первый сказал про экстренную эвакуацию больного члена экипажа? Это же растиражировали в СМИ уже.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.09.2018 17:42:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Пользование корабельным сортиром ничем не отличается от пользования памперсами. К жопе подносится дуршлаг с салфеткой, говно ложится на салфетку и её тоже надо кудато упаковывать. Памперс хоть впитывает а салфетка - нет.
 Поэтому пользоваться корабельными сортирами разрешается только когда неисправны оба станционных клозета.
Это все чудесно, но если туалет в АС не работает, а в РС наши не пускают по причинам неадекватного поведения "женской половины" экипажа, то вполне логично отдать им один из двух запасных сортиров в Союзах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 18:45:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Так или иначе ясно одно: дырка не была сделана в процессе изготовления корабля.
Откуда ясно, любезнейший?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 18:58:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так или иначе ясно одно: дырка не была сделана в процессе изготовления корабля.
Откуда ясно, любезнейший?
Из обобщения наблюдений над жизнью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vadimir от 14.09.2018 19:03:12
Цитировать
Есть у меня хороший товарищ. В Звездном городке живет еще с 80-ых. Уже на пенсии, но был причастен к Великому. Кстати, в одном подъезде с очень именитым космонавтом. В начале 90-ых, даже как-то втроем водочку попивали на кухне товарища. (Фамилию на всяк случай писать не буду, мало ли)
Общались по вайберу давеча с этим товарищем. Затронул я тему дырки в отсеке МКС. После услышанного ржал аки конь. Слишком невероятно все прозвучало. Вот делюсь с вами. (стиль повествования сохранен, женщины звиняйте)

По словам товарища, подробности происходящего, секрет полишинеля для всех в Звездном. Ибо "что знают двое, то знает и свинья". Да и не поделиться этим грех.
Короче. Предыстория. 

Экипаж с теткой в комплекте не долго радовал наличием прекрасного пола. Для понимания надо сказать, что станция более похожа на сваренные между собой бочки из под масла с общим объемом в пару-тройку ваших кухонь, и нахождение в столь замкнутом пространстве кучи народа чревато возникновением дикого напряга в отношениях. Редко кто, пробыв с напарником пару месяцев на орбите, остается с ним в дружеских отношениях. Чаще совсем наоборот. А тут 6 морд, четыре из которых морды нерусские. Да еще в их числе одна активная тетка, у которой как оказалось, какие то " эмоционально психологические" (ребята говорят, что хуже чем при ПМС) проблемы. а проще говоря, нимфу клинит неподеццки регулярно. Да так, что в ее психическом здоровье усомнились не только наши ребята, но и свои же звездно-полосатые, да так усомнились, что последние всерьез озаботились эвакуацией нимфы в связи «с медицинскими показаниями» (Резкое ухудшение здоровья). 

Надо объяснить, что доставку иностранных морд на станцию осуществляет Россия и внеплановая эвакуация истеричной тетки, обошлась бы амерам в копеечку. На стенания экипажа, "Хьюстон" почесав репу, ответил: "идите нахер парни, уживайтесь со своею бабой сами как хотите, а бабла на ваши капризы не предусмотрено". 

Но это еще не начало всей истории. А начало в том, что американские космонавты (тетка таки?) испортила гордость американской космонавтики - офигительно технологичный космосортир. И теперь уже довольно длительный срок четыре взрослых рыла гадят исключительно в памперсы, так как после очередного выбрыка были отлучены от нашего отечественного сортира. Ибо нухуй. Надо сказать, что нагадить в памперс, еще не самое страшное. А страшно, что вонь от них по всей МКС. И еще.. вся писечка в том, что памперсы с гуаном, нужно куда то складывать, да вот мусорных контейнеров на такую кучу не было предусмотрено. И загружают оне загаженные памперсы до подлета грузового модуля, во все что можно, в том числе и свои собственные скафандры для выхода в открытый космос, используя их вместо контейнеров для говна. 

Сложившаяся ситуация дико напрягала четыре нерусские морды. А дама, хоть существо мягкое и с сиськами, но как оказалось, очень впечатлительное, сорвалось с катушек и начало истерить по всякому поводу. Чем и заипало в усмерть всех и американцев в первую очередь, так как она рядом с ними 24 часа в сутки. А «Хьюстон» как известно отморозился и проплачивать кучера, дабы вернуть истеричную бабу на Землю, отказался напрочь. И вот тогда, охреневшие в конец от постоянной вони, от величественно плавающих по станции кусочков собственного дерьма, которое отвалилось от памперсов во время их извлечения из под ж..ы и еще больше охренев от истерящей сутками тетки, решились осуществить "гениальный" по их мнению план. 

Когда двое наших вышли в космос для плановых работ, в модуль русских, где как раз и расположен отлично функционирующий, к черной зависти «партнеров», наш туалет и космический душ, пробрались таки упыри. Благо, что этот отсек располагается прям рядом с американским сегментом и замков на станции не предусмотрено. Ибо космические говновойны никто не предполагал. И просверлили демоны отверстьице, залипив его собственным дерьмом (зачеркнуть) герметиком. Что бы не сразу прорвало. Нужно сказать, что идея была довольно креативная. Ибо давление в станции всего 1 атмосфера. А при обнаруженной утечке, можно было настаивать на аварийной эвакуации экипажа. При этом поимев кучу няшек: 
1. Избавится от ненавистной истерички. 
2. Свалить самим из самозасранного ада. 
3. Списать все на «криворуких русских». 
Благо при приземлении бытовой модуль из-за разгерметизации сгорел бы к ипеням и все улики с ним же. Но пошло чуть не по плану. 

Русские забили на дырку, залепив ее спецклеем - герметиком , который после затвердевания выдерживает туеву хучу градусов. И сказали – хрен вам, а не эвакуация, гадьте дальше в свои памперсы. Охерев от такого поворота, глав_партнер, с криком «я здесь хозяин», рванул в наш отсек и отодрал не застывший еще герметик, победно изрек: «Я как "командир" буду принимать решение, что делать с этим». Наши ребята, охерев еще больше «командира» от такого поворота, вломили ему реальных люлей и пендалями вытолкали в американский модуль, со словами: «Это ты у себя на станции командир, а в российском отсеке ты гость и посему идешь нахер, дальше срать в памперс». 

А далее начался дикий хайп. Наши с Земли запросили у американцев инфу «А все ли ваши космонавты психически нормальны?» и запросили запись с видеокамер, установленных на американском модуле, что бы было понятно, кто там такие умные с дрелью и пылесосом наперевес, рассекают по станции. Тут нужна сноска, что в нашем туалете-помывочной (а именно в этом модуле просверлили дырку) из этических соображений камера не установлена. Угадайте с трех раз, что ответил «Хьюстон»? Правильно, «Хьюстон» отморозился. 

О чем это я? Рассказанное настолько невероятно звучит, что хайлилайки_ёпта является не версией, а правдой. Причем тут все как то очень по американски. Тут тебе все в миниатюре... и «уберите за нами наше говно» и «отвезите нашу бабу за свой счет, она испортилась» «А.а.а.. не хотите? Тогда мы вам санкции (зачеркнуть) дырку захерачим, отвезете тогда как миленькие!», и уползшие в свою нору герои, сразу после выхвата реальных люлей. Ибо без люлей оне не понимают. 
Вот такэ малята.. За что купил. ))
(с) Зураб Зарубин
Вброшу и такую версию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 19:04:32
Твоего уровня обобщения:
ЦитироватьИ загружают оне загаженные памперсы до подлета грузового модуля, во все что можно, в том числе и свои собственные скафандры для выхода в открытый космос, используя их вместо контейнеров для говна.
...
Вот такэ малята.. За что купил. ))
Не ты писал?   ;)  
Стиль похож.
Прям "вглядываясь в морскую мглу"...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 19:05:43
ЦитироватьBell пишет: 
Это все чудесно, но если туалет в АС не работает, а в РС наши не пускают по причинам неадекватного поведения "женской половины" экипажа, то вполне логично отдать им один из двух запасных сортиров в Союзах.
Счас точно не помню но вроде по соглашению о продаже им нашего туалета мы гарантируем его работу, то есть в случае его отказа обязаны пускать их в наш туалет, а при неисправности и его - в туалеты Союзов. И никакое "неадекватное" по нашему мнению поведение не может служить причиной недопуска. 

Тут правда возникает проблема: даже на земле один туалет на 6 человек это проблема, не говоря уж о космосе. Поэтому туалетом Союза могли пользоваться без огласки. А чтоб не воняло...
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 19:10:15
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака. 
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 19:40:02
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Твоего уровня обобщения:
Не ты писал? [IMG] 
Стиль похож.
Прям "вглядываясь в морскую мглу"...
Завидно? ;) Самому слабо такое написать? ;) 
Чувствую ты не способен родить ничего нового что не прописано в Уставе. :(  А уж тем более изъясняться неуставным языком. :( 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 14.09.2018 19:55:48
Тут услышал, что штатный уровень утечки на МКС 0,4%, а когда отвалилась замазка стало 0,8%....
Но это настолько мало, что будить не стали.....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.09.2018 20:26:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
По твоей логике, все женщины, рожающие в США после 40 ненормальные? :) НЯП, там под сотню тысяч таких родов в год или больше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.09.2018 20:35:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
Редкостный долболоб.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: axxenm от 14.09.2018 16:35:55
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
По твоей логике, все женщины, рожающие в США после 40 ненормальные?  :)  НЯП, там под сотню тысяч таких родов в год или больше.
Те кто до 40 не рожали , и вдруг бросились догонять  - не нормальные.
Те кто рожают после 40 уже имея успешные роды ранее - вполне нормальные
Те кто не рожали в 42(как Серена в упомянутом "старым" случае)  - точно проблемные на психику.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 20:37:41
Цитироватьvadimir пишет:
Есть у меня хороший товарищ. В Звездном городке живет еще с 80-ых. Уже на пенсии, но был причастен к Великому. 
 По словам товарища, подробности происходящего, секрет полишинеля для всех в Звездном.
А тем временем в замке у шефа. 
 Люди говорят что оба туалета на МКС исправны и работают и проблем с ними последнее время не было: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2964/message1800357/#message1800357
 Так что похоже сильно напутал ветеран.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.09.2018 20:39:30
У всех есть возможность выбрать одно из трех
Цитировать  https://www.kommersant.ru/poll/results

Кто все-таки просверлил дырку в космическом корабле?
Дата проведения: с 13.09.2018 по 20.09.2018

Бракоделы на Земле   
Космонавты-вредители на орбите
Зловредные инопланетяне
Узнай как вписываешься в тренд....
Спойлер
Бракоделы на Земле2542
44,29%
Космонавты-вредители на орбите1134
19,76%
Зловредные инопланетяне2064
35,96%
Всего голосов:5740
[свернуть]

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5565404
14 СЕН, 14:25
Источник: информация СМИ о новых повреждениях в "Союзе" не соответствует действительности

Ранее появились данные о том, что в обшивке корабля "Союз МС-09" нашли следы от дрели

МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Информация СМИ о новых повреждениях в "Союзе МС-09" не соответствует действительности. Об этом сообщил ТАСС источник в руководстве комиссии Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию инцидента.

"Информация, распространенная рядом СМИ о появлении или обнаружении новых повреждений на корабле "Союз МС" действительности не соответствует", - сказал собеседник агентства.

Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил об обнаружении новых следов работы сверла в обшивке "Союза". По его данным, космонавты фотографировали дыру в корабле с помощью эндоскопа в тот день, когда она была найдена - 30 августа. Возле отверстия первоначально были зафиксированы следы соскальзывания сверла, их упоминал глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

Позже фотографии эндоскопа со станции проанализировали на Земле и обнаружили следы сверла также и за дырой - на экране противометеоритной защиты. Специалисты сделали вывод, что изначально сверливший дыру в корабле уперся в этот экран. Значит, корабль повредили, когда он был практически собран (экраны защиты ставятся в самом конце сборки).
....

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5564944

14 СЕН, 17:00
Загадочная дыра. Кто проделал отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09"

Спойлер
Метеорит и герметик

Как заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, 30 августа на борту МКС произошла утечка воздуха, вызванная микротрещиной в бортовом отсеке корабля "Союз МС-09". Утечку удалось оперативно локализовать, и никто из членов экипажа не пострадал.
"Обнаружена микротрещина, скорее всего, это внешнее повреждение. Конструкторы считают, что это результат [попадания] микрометеорита", — сказал Рогозин.
В тот же день было объявлено (https://tass.ru/kosmos/5507144), что специальная комиссия Роскосмоса определит точную причину утечки. Российские космонавты тем временем успешно наложили герметик на пробоину. А 31 августа "заплату" укрепили дополнительным слоем.
Размер пробоины — 2 мм — был уточнен исполнительным директором Роскосмоса по пилотируемым программам Сергеем Крикалевым. Ее ремонт был полностью завершен (https://tass.ru/kosmos/5516726) к 3 сентября.

Виновные и дрель

Версия с попаданием микрометеорита была почти сразу исключена: в Роскосмосе заявили, что корабль был поврежден изнутри с помощью дрели.
"Дело чести РКК "Энергия" — найти, кто это сделал, это был брак или преднамеренные действия, где эти действия производились — на Земле или уже на орбите. Сейчас нужно понять, откуда все появилось, в чем причина. Фамилию и имя хотелось бы узнать. Узнаем, это точно", — заявил (https://tass.ru/kosmos/5519048) Дмитрий Рогозин 3 сентября.
После этого заявления в российских СМИ стали появляться разные версии произошедшего:
    [/li]
  • 4 сентября источник в ракетно-космической отрасли сообщил (https://tass.ru/kosmos/5520606) ТАСС, что "Союз" могли повредить на Байконуре;
  • 6 сентября появились версии о том, что "Союз МС-09" либо просверлили, когда он был полностью собран (http://tass.ru/kosmos/5528667), либо на этапе испытаний (http://tass.ru/kosmos/5529565) на заводе-производителе;
  • 11 сентября газета "Коммерсантъ" со ссылкой на свои источники сообщила (https://tass.ru/kosmos/5554609), что комиссия Роскосмоса рассматривает в качестве приоритетной версии преднамеренные действия американских астронавтов;
  • 14 сентября источник ТАСС сообщил (https://tass.ru/kosmos/5563975) о появлении новых следов от сверла — "не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса".
[свернуть]
Официальные результаты расследования

Ни одна из версий не была официально подтверждена. Источник в руководстве комиссии Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию инцидента заявил, что информация о новых повреждениях не соответствует действительности.

Версию с американскими астронавтами командир МКС Эндрю Фойстел назвал "постыдной". В то же время Рогозин обсудил ситуацию с утечкой воздуха на МКС с главой NASA Джимом Бранденстайном. Стороны отметили необходимость "постоянного содействия со стороны NASA расследованию Роскосмосом ситуации на корабле "Союз МС-09".

А 12 сентября Рогозин заявил, что распространение слухов "вокруг произошедшего" нацелено на подрыв отношений на МКС.

Официальные выводы и решения комиссии по расследованию инцидента на МКС будут озвучены только после завершения ее работы.

Тем временем внутренняя комиссия РКК "Энергия" уже закончила работу по расследованию инцидента, а все материалы были переданы в Роскосмос.

Петр Синяев
Версию с американскими астронавтами командир МКС Эндрю Фойстел назвал "постыдной". - с экипажем МКС. И это было до публикации в Коммерсанте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 20:41:11
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
По твоей логике, все женщины, рожающие в США после 40 ненормальные?  :)  НЯП, там под сотню тысяч таких родов в год или больше.
По моей логике если после 40-ка у женщины нет своего ребёнка о с её психикой всякое может случиться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.09.2018 20:52:01
ЦитироватьBell пишет:

Кстати, а кто первый сказал про экстренную эвакуацию больного члена экипажа? Это же растиражировали в СМИ уже.
Первым намекнул Сураев.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.09.2018 21:09:29
Цитироватьvadimir пишет:
Цитировать А начало в том, что американские космонавты (тетка таки?) испортила гордость американской космонавтики - офигительно технологичный космосортир. И теперь уже довольно длительный срок четыре взрослых рыла гадят исключительно в памперсы, так как после очередного выбрыка были отлучены от нашего отечественного сортира.
 А дама, хоть существо мягкое и с сиськами, но как оказалось, очень впечатлительное, сорвалось с катушек и начало истерить по всякому поводу.
Срочно для СМИ! 
Только что мне позвонил знакомый из Роскосмоса. 
Всё гораздо проще.
 У бабы (не будем называть имя, фамилию и сегмент) редкая форма потери пространственной ориентации - оказавшись в тесном замкнутом пространстве она путает верх с низом. И действует под влиянием этого заблуждения. 
 Дальнейшее я думаю очевидно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Сергей Бод от 14.09.2018 14:11:36
Цитироватьvadimir пишет:
Цитировать  и посему идешь нахер, дальше срать в памперс».  ............

 А далее начался дикий хайп.  .................

 ........... Рассказанное настолько невероятно звучит, что ..............                         Вот такэ малята.. За что купил. ))
 (с) Зураб Зарубин
Вброшу и такую версию.
 Нет, ну, не может русский человек, наверное, привыкныть к установкам "лунной программы" гадить под себя в течении нескольких недель и говорить при этом, что "Всё хорошо"! Приучены мы жить в чистоте, да с банькой! Если даже вспоминать средневековье... Ну, не переделаешь нас. На мой взгляд, реальная версия. Менталитеты, как говорится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.09.2018 21:13:29
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьBell пишет:

Кстати, а кто первый сказал про экстренную эвакуацию больного члена экипажа? Это же растиражировали в СМИ уже.
Первым намекнул Сураев.
По телефону
Цитировать https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201808311127-azir.htm
Трещина в борту МКС: летчик-космонавт оценил степень риска для жизни экипажа
Ян Брацкий (https://tvzvezda.ru/news/authors/?q=%D0%AF%D0%BD+%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
11:27 31.08.2018

Герой России летчик-космонавт Максим Сураев прокомментировал происшествие на Международной космической станции, где 30 августа была зафиксирована утечка кислорода.

Тщательная проверка показала наличие микротрещины в корпусе (https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201808310947-iea5.htm) космического корабля «Союз МС-09», пристыкованного к МКС.
Цитировать«Проблема эта решаемая, в истории космонавтики подобные случаи уже были. Правда, случается такое крайне редко, однако ничего криминального и угрожающего жизни экипажа там нет. Это микротрещина, сейчас выясняют, почему она возникла, вроде микрометеорит попал. Любые экипажи МКС, которые отправляются на орбиту, обучены. Они на Земле отрабатывают действия по исправлению таких ситуаций. Все ремонтные комплекты есть, чтобы течь устранить», - объяснил Максим Сураев.
Место утечки обнаружено. Микротрещина образовалась в районе жилого отсека МКС, где расположена туалетная комната. Космонавт выразил уверенность, что его коллеги на орбите решат проблему в ближайшее время

Цитироватьhttps://www.5-tv.ru/news/218983/utecka-namks-proizosla-izza-prosverlennoj-dyry/

Утечка воздуха на МКС произошла из-за нарочно просверленной дыры
4 сен, 8:59

Скандал с утечкой воздуха на МКС получил неожиданное и даже шокирующее развитие. ЧП могло произойти из-за халатности, а не от удара метеорита. На снимке, опубликованном на сайте НАСА, та самая дыра, через которую воздух утекал в космос. За 18 суток вышел бы весь, хотя станция довольно большая. Брешь эта находилась в техническом отсеке нашего корабля «Союз МС-09», что пристыкован к МКС. Думали сначала, микро-метеорит пробил обшивку. Но заметны явные следы сверления, причем рука мастера еще пару раз дрогнула. К тому же дыра эта под внутренней обшивкой «Союза», а значит не внеземного происхождения, получается с Земли корабль прилетел уже дырявым.

 — Дыра два или три миллиметра. Это вообще не свойственно. Это в первый раз у меня. И в пилотируемой космонавтике такая ситуация, — сказал летчик-космонавт Максим Сураев.

Теперь на земле будут разбираться: то ли «чья диверсия», то ли русский «авось».

Цитироватьhttps://podcast.govoritmoskva.ru/news/172195/

Космонавт Сураев о версии повреждения «Союза» на орбите: может быть, кто-то захотел досрочного спуска
12:12 СЕН. 4, 2018

Ранее глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил журналистам, что пробоина в обшивке появилась из-за человеческого фактора.

Существует две версии произошедшего: халатность во время сборки «Союза» на земле, либо преднамеренное воздействие на корпус корабля во время полета на орбите.

Как сообщил радиостанции «Говорит Москва» космонавт и депутат Госдумы Максим Сураев, он не исключает, что кто-то из членов экипажа мог специально проделать дыру с целью спровоцировать досрочную посадку «Союза».

«Может быть, реально кому-то шибко сильно надоело там летать, и он захотел досрочного спуска. Дырку просверлили – если бы её не нашли, был бы досрочный спуск экипажа. Он бы в срочном порядке отстыковывался и возвращался на Землю. Может быть, там слишком психологически тяжело или, может быть, там какой-то конфликт, может быть, кому-то совсем плохо и надоело, что они высверлили эту дырку и хотели пораньше вернуться домой. Это похоже на тех, кто вешает на себя бомбы и взрывает. Примерно то же самое. Я бы хотел думать, что у нас в семье [космонавтов] совсем уродов-то нет.

Специально делать негерметичность – это рубить сук, на котором сидишь. Это значит, что очень большие проблемы в головах у экипажа».

Сураев добавил, что на борту космического корабля есть дрели. Он также прокомментировал другую версию поломки. По его словам, контроль производства должен был выявить дефект до запуска.

«Если это произошло на земле, это тоже очень плохо. Я был на производстве. Там постоянный идёт контроль. Даже если ты где-то случайно дырку просверлил, то у тебя просто нет шансов пронести клей, это все дело утаить. При правильном соблюдении технологии такой возможности нет. Поставил прибор, соединил штекер – ты идёшь и отмечаешь всё это в журнале, и это контролируется другими лицами. Если произошёл сбой на земле, значит, мы потеряли какие-то цепочки в технологии».

Максим Сураев также напомнил о существовании в советское время системы психологического отбора космонавтов и совместимости экипажей. Эти тесты проводят и сейчас, однако их уровень оставляет желать лучшего, отметил он. По словам Сураева, на станции установлены камеры, но они не охватывают все сектора и не работают постоянно.

Утечку воздуха на МКС обнаружили 30 августа. Микротрещину нашли в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09». В тот же день космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

Позже источник сообщил РИА Новости, что причина возникновения отверстия в корпусе «Союза» установлена, ответственный за это найден. Также отмечалось, что один из сотрудников во время сборки корабля случайно проделал отверстие не в то месте и заделал его клеем. Дефект не выявили во время проверки космического корабля на герметичность перед запуском.

Во время ремонта между российскими и американскими космонавтами произошёл конфликт. Командир МКС Эндрю Фейстел предлагал последить за ситуацией сутки и выработать оптимальный план ремонта. Российская сторона настаивала на незамедлительной ликвидации пробоины.
Они во множественном числе. Ну понятно что в экипаже Союза один русский.

Цитироватьhttps://podcast.govoritmoskva.ru/news/172317/

Сураев объяснил свои слова о причинах появления дыры в обшивке МКС
11:46 СЕН. 5, 2018 1721 0

Ранее на основе его заявлений журналисты предположили, что пробоина могла появиться в результате диверсии.

В эфире радиостанции «Говорит Москва» космонавт и депутат Госдумы Максим Сураев рассказал, что существует две версии произошедшего.

Цитировать«На самом деле теоритически есть две вещи.

Или эту дыру делают на земле, и это значит сбой в технологическом потоке, сбой в системе. Потому что я видел эти производства, я знаю, что это такое. Там гайку закручиваешь, идёшь расписываться в журнал, тебя контролируют. И если человек сверлит дыру, потом приносит эпоксидку, замазывает, и это всё скрывается, то это беда. Это большая беда.

Есть теоритически ещё одна возможность просверлить дырку уже на МКС. Кто-то из членов экипажа. И это беда втройне и вдвойне, потому что только психически неустойчивый человек может сверлить дыру в космосе в своем корабле или там в чужом корабле. Это тоже беда».

Сураев отметил, что не сомневается в профессионализме космонавтов и тех, кто производят корабли.

Цитировать«Работает комиссия, и я никого не обвиняю абсолютно. Просто и один исход, и второй исход – это реально на грани катастрофы.

Я не сомневаюсь в профессионализме ребят, которые летают. Я в них абсолютно не сомневаюсь. Я не сомневаюсь в профессионалах, которые готовят и производят корабли, нет. Но, понимаете, что-то в системе барахлит, какие-то гайки разболтались. И идёт всё не так, совсем всё не так, потому что по факту просто дыра. Дыра, реально сделанная руками человека сверлом изнутри в космическом корабле. Это ужас».
у него версии все время разные
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.09.2018 21:25:22
Напомнило видео https://www.5-tv.ru/news/218983/utecka-namks-proizosla-izza-prosverlennoj-dyry/

Цитироватьtnt22 пишет:
ЦитироватьChris B - NSF ‏ @NASASpaceflight 7 мин. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1035537639577972736)

Article updated with photos of the hole before and after sealant was applied.

 https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/ ...

- by @ChrisG_NSF (https://twitter.com/ChrisG_NSF)


или видео НАСА https://streamable.com/hqzww
И оттуда

Как человек работает двумя руками

Ну и у Зака еще одно положение 
Цитировать http://www.russianspaceweb.com/soyuz-ms-09-hole.html

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.09.2018 21:28:27
Да уж, эту дырку нужно было просверлить, чтобы продемонстрировать американцам, что собой представляют русские партнёры.
 

Это метеорит. Это не мы. Это американцы. Это баба.


Дайте ещё пару дней, и в её родословной (или в родословной Герста) найдут негра. На крайний случай, еврея.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pkl от 14.09.2018 22:37:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Штрих к портрету товарища Серены. Ей 42 года а своих детей у неё нет. Они с мужем воспитывают ребёнка от его первого брака.
 А когда после сорока у женщины нет своего ребёнка с её психикой всякое может случиться...
По твоей логике, все женщины, рожающие в США после 40 ненормальные?  :)  НЯП, там под сотню тысяч таких родов в год или больше.
По моей логике если после 40-ка у женщины нет своего ребёнка о с её психикой всякое может случиться.
А  может, если женщине уже 40, а ребёнка нет, у неё уже с психикой что-то не так? Правда, тогда как она врачей прошла...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 22:54:10
ЦитироватьЗа что купил. ))
 (с) Зураб Зарубин
а зураб не рассказал,откуда у нее полуметровое сверло? или «спецы» всеж неправы?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 22:57:42
тема-«утечка НА МКС» а не «течка» или семейное положение членов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.09.2018 23:19:58
Цитироватьopinion пишет:
Да уж, эту дырку нужно было просверлить, чтобы продемонстрировать американцам, что собой представляют русские партнёры.
вы расист.(это не вопрос).


и поверьте,американцы,как впрочем и все остальные-тож «разные».... ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.09.2018 22:25:09
Нет, все таки

 
как источники представляют работу с полуметровым сверлом + определенной длиной шуруповерта в том замкнутом пространстве?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 14.09.2018 22:28:01
ЦитироватьСергей Бод

 Нет, ну, не может русский человек...     Приучены мы жить в чистоте, да с банькой! Если даже вспоминать средневековье... Ну, не переделаешь нас. На мой взгляд, реальная версия. Менталитеты, как говорится.
Менталитет, однако....

Даже в русских народных сказках читаем:
Фууу!!! Русским духом запахло... (Это, от Ивана-царевича, между прочим).

Куда бы не пришел Иван-царевич, первым делом - его ПОМЫТЬ! В баньке.

Так шта... Про менталитет лучше помолчать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 14.09.2018 22:37:24
ёёёёё...  какой (рос)космос - такие и "болельщики"
такой мерзотной помойки, как на последних страницах этой темы, видеть на форуме еще не доводилось

администрация форума никак не хочет обозначить свое отношение если не к антиамериканизму, то хотя бы к совсем уж тошнотному уровню мизогинии высказавшихся персонажей?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: axxenm от 14.09.2018 18:46:26
ЦитироватьDiZed пишет:
ёёёёё... какой (рос)космос - такие и "болельщики"
такой мерзотной помойки, как на последних страницах этой темы, видеть на форуме еще не доводилось

администрация форума никак не хочет обозначить свое отношение если не к антиамериканизму, то хотя бы к совсем уж тошнотному уровню мизогинии высказавшихся персонажей?
ты нерожавшая 40+летняя старушка?
тогда не истери , чтобы не подтверждать тезис об их сломленной психике..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 14.09.2018 23:04:12
я вижу безнадежно сломанную психику исключительно у форумных патриархатнутых яйценосцев
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Сергей Бод от 14.09.2018 16:29:33
Цитироватьserg-06 пишет:
ЦитироватьСергей Бод

 Нет, ну, не может русский человек... Приучены мы жить в чистоте, да с банькой! Если даже вспоминать средневековье... Ну, не переделаешь нас. На мой взгляд, реальная версия. Менталитеты, как говорится.
Менталитет, однако....

Даже в русских народных сказках читаем:
Фууу!!! Русским духом запахло... (Это, от Ивана-царевича, между прочим).

Куда бы не пришел Иван-царевич, первым делом - его ПОМЫТЬ! В баньке.

Так шта... Про менталитет лучше помолчать...
Извеняюсь за оффтоп, но вы не правы по поводу "Русского духа". Этот дух, что подтверждают тогдашние  путешественники-исследователи в своих писаниях из западной европпы, не что иное, как запахи изо рта, т.к. русские ели много свежего лука и чеснока. Антисептики, знаете ли... А Ивана, да Царевича - лучше не злить бы. И это, уже не сказки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 14.09.2018 23:40:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
А что такое ТДО?  :D
На иностранном языке это звучит так: Товарно-Денежные Отношения. Если перевести на русский, то: Человек Человеку Волк, Война всех против всех.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: andr59 от 15.09.2018 00:15:58
Проблема с отверстиями на Союзе постепенно переходит в юмористическую плоскость.

После того как Зак ( @RussianSpaceWeb) сообщил, что официальные российские деятели планируют, чтобы космонавты вышли в космос и с внешней стороны посмотрели, не было ли заклеено отверстие еще на земле, более подробно:

https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/...680355211161606 (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1040680355211161606)

Эрик Бергер,глав ред Арс техники предложил американцам:

ЦитироватьEric Berger

Подлинная учетная запись
@SciGuySpace
1 ч.1 час назад
Еще Eric Berger Ретвитнул(а) Anatoly Zak
Free gag idea for NASA astronauts: While the Russians are outside, you guys should drill some more holes.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1040682410176851968

"Гэг идея для астронавтов НАСА: Пока русские снаружи, вы должны просверлить еще несколько дырок."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.09.2018 06:22:21
Цитироватьandr59 пишет:
Эрик Бергер,глав ред Арс техники предложил американцам:
Ранее был шах и мат этой версии:
Цитировать https://ria.ru/science/20180914/1528547547.html
Россия предложит США совместно проверить обшивку "Союза", сообщил источник
10:47 14.09.2018

МОСКВА, 14 сен — РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" рассматривает возможность предложить НАСА совершить совместный выход в открытый космос для обследования поверхности космического корабля "Союз МС-09", чтобы у международных партнеров не было причин не доверять российскому расследованию, заявил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Оно ещё не сделано, но планируется предложить НАСА совместный выход в космос", — сказал собеседник агентства.

Выход в открытый космос будет посвящен осмотру корабля "Союз МС-09", пояснил источник.

Последний совместный выход российского космонавта и американского астронавта состоялся в 2009 году, тогда в космос выходили Геннадий Падалка и Майкл Баррат.
....
Один останется на стреме.
Вот кто должен выходить: командир МС-09 (ну скажем тоже под подозрением, но он командир этого корабля) или командир МС-10?

Опять в 3 часа ночи
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180915/1528620381.html
Источник сообщил о перепроверке выводов РКК "Энергия" о причине ЧП на МКС
03:1315.09.2018 (обновлено: 03:14 15.09.2018 )

МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Комиссия госкорпорации "Роскосмос" по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" перепроверит данные внутренней комиссии РКК "Энергия" к началу следующей недели, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Первое заседание комиссии "Роскосмоса" состоится в начале следующей недели. К тому моменту представители госкорпорации и включенные в состав комиссии специалисты ракетно-космической отрасли должны изучить и проверить выводы внутренней комиссии РКК "Энергия" с целью определения полноты предоставленных данных", — сказал собеседник.
По его словам, сейчас расследование ведётся по трем направлениям, все из которых предусматривают преднамеренное сверление отверстия в космическом корабле: на Заводе экспериментального машиностроения, на космодроме Байконур и, наконец, в космосе.

10 сентября глава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Сергей Романов представил доклад по итогам расследования внутренней комиссии предприятия генеральному директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину. После этого была создана комиссия самой госкорпорации, которую возглавил первый замруководителя "Роскосмоса" Николай Севастьянов. По словам Рогозина, сроки комиссии не установлены, поскольку основная задача комиссии – докопаться до истины. В то же время ранее пресс-служба "Роскосмоса" заявляла, что представит отчет о причинах появления отверстия к середине сентября. Источник РИА Новости, знакомый с докладом внутренней комиссии РКК "Энергия" утверждает, что комиссии не удалось установить истинные причины и виновных в появлении отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.09.2018 06:46:29
Комментарий в твиттере Зака про другое изучение Союза пристыкованного к МКС
まゆみ‏ @1215_50 (https://twitter.com/1215_50) 7 ч.7 часов назад (https://twitter.com/1215_50/status/1040694275476869120)

Цитировать https://www.nasa.gov/mission_pages/station/expeditions/expedition17/eva20a.html 
Russian Spacewalkers Retrieve Soyuz Pyro Bolt
07.10.08

International Space Station Commander Sergei Volkov and Flight Engineer Oleg Kononenko wrapped up a 6-hour, 18-minute spacewalk at 9:06 p.m. EDT Thursday. They inspected their Soyuz TMA-12 spacecraft and retrieved a pyro bolt from it. 
...
Volkov and Kononenko left the Pirs docking compartment and moved to the Strela hand-powered crane mounted nearby. Volkov, wearing the red-striped Orlan spacesuit and designated EV1 or lead spacewalker, and Kononenko mounted a foot restraint on the end of Strela. 
...

Expedition 17 Commander Sergei Volkov and Flight Engineer Oleg Kononenko work outside the Soyuz TMA-12 spacecraft during a July 10 spacewalk. Photo Credit: NASA TV
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.09.2018 06:49:24
Цитироватьigel пишет:
Просто потому, что никому в голову не придет усомниться в том, что она лишняя/неплановая/нештатная. Во-первых, мало кто помнит назначение всех дырок в корабле. Во-вторых, это не конвеер, каждое изделие хоть чуть да отличается, так что новая дырка не бросится в глаза - раз есть, значит зачем-то нужна. В третьих, дырка маленькая, если к ней не приглядываться с лупой, то не углядишь особой "неаккуратности". И даже следы скользнувшего инструмента и прочие "непредусмотренные" случайные отметки на тех изделиях, что я сам собирал или наблюдал в сборке (не "Союзы" ;) , были совсем не редкостью.
Человек, сидящий на диване за ноут-буком, действительно, может не помнить назначения отверстий. Но человек, собирающий "Союз" знает назначение каждого из них, потому работа у него такая, которую он выполняет из года в год. Царапины от выскользнувшего инструмента, не представляющие угрозы для герметичного корпуса, могут быть "совсем не редкостью", а дырка - не может.
Вот почему я продолжаю настаивать, что это метеорит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 07:32:29
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
А что такое ТДО?  :D  
На иностранном языке это звучит так: Товарно-Денежные Отношения. Если перевести на русский, то: Человек Человеку Волк, Война всех против всех.
Понятно. Товарно-денежные отношения виноваты.  :D
ХВ  - Христос воскресе, на иностранном языке?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 07:39:21
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
арапины от выскользнувшего инструмента, не представляющие угрозы для герметичного корпуса, могут быть "совсем не редкостью"
Думается, они должны быть подкрашены, с оформлением документов. Не только с точки зрения антикоррозийной, но и чтобы в дальнейшем не было вопросов, на каком этапе эти повреждения нанесены.

ЗЫ Хотя, когда царапнули Квант, убей бог, не помню, проводилась ли подкраска.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.09.2018 09:04:01
ЦитироватьСтарый пишет:
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
 1. Дырка просверлена на Байконуре во время подготовки корабля к запуску из вредительских соображений - вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
 2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.

У кого есть другие более-менее сформированные версии?
Сбить цену на активы РКК Энергия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 15.09.2018 09:29:50
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Не создать" не получается - при ТДО это стихия и от Ваших хотелок не зависит. Они были, есть и будут. Учите матчасть.
А что такое ТДО?  :D  
На иностранном языке это звучит так: Товарно-Денежные Отношения. Если перевести на русский, то: Человек Человеку Волк, Война всех против всех.
Понятно. Товарно-денежные отношения виноваты.  :D  
ХВ - Христос воскресе, на иностранном языке?
Речь шла, как Вам хорошо известно, о системном кризисе в стране, в том числе и в космонавтике - и это - результат действия ТДО - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.

А отверстие в Союзе может не иметь никакого отношения к этому кризису - если это воздействие космического мусора или другое воздействие, не связанное с ТДО.

Но отверстие может быть и связанно с ТДО, но только в том случае, если его сознательно просверлили на Земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.09.2018 09:42:13
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьЗа что купил. ))
 (с) Зураб Зарубин
а зураб не рассказал,откуда у нее полуметровое сверло? или «спецы» всеж неправы?
Устаревшая модель Т-Х.  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 09:50:50
ЦитироватьХВ. пишет:
Речь шла, как Вам хорошо известно, о системном кризисе в стране, в том числе и в космонавтике - и это - результат действия ТДО - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
Только идиот  идейный коммунист может считать товарно-денежные отношения причиной системного кризиса в стране  - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
Скорее, уж их отсутствие.
ЗЫ На это тему больше не отвечаю. По крайней мере, тут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 09:53:48
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
 1. Дырка просверлена на Байконуре во время подготовки корабля к запуску из вредительских соображений - вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
 2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.

У кого есть другие более-менее сформированные версии?
Сбить цену на активы РКК Энергия.
Он не спрашивает - с какой целью. Он спрашивает - кто и когда.

3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 15.09.2018 10:17:37
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьЗа что купил. ))
 (с) Зураб Зарубин
а зураб не рассказал,откуда у нее полуметровое сверло? или «спецы» всеж неправы?
Пронесла тайком на корабль понятно где. Сама не зная, зачем. Баба же.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Алексей 1-й от 15.09.2018 10:57:34
Хотел бы добавить - в пользу версии не спотанного, а продуманного нанесения отверстия.
Диаметр надо было заранее рассчитать - чуть больше - и начнет водух выходить сильно,  что становится критично для выживания. меньше - можно и не заметить эффекта вообще. видимо ктото познакомился с таблицами выхода воздуха через разные диаметры..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 11:05:51
ЦитироватьАлексей 1-й пишет:
Диаметр надо было заранее рассчитать - чуть больше - и начнет водух выходить сильно,что становится критично для выживания. меньше - можно и не заметить эффекта вообще. видимо ктото познакомился с таблицами выхода воздуха через разные диаметры..
Не иначе, как академик Сергей Палыч прокрутил, или его зам по испытаниям профессор Воскресенский.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.09.2018 10:07:59
Цитироватьandr59 пишет:
Проблема с отверстиями на Союзе постепенно переходит в юмористическую плоскость.
И это прекрасно! А то наши чинуши... пусть лучше западные партнёры ржут, чем выкатывают ответку за беспонтовые предъявы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: andr59 от 15.09.2018 11:09:20
Как из друзей сделать врагов? Очень просто. Несколько заявлений Дм. Рогозина и дело сделано.

Главред Арс техники Эрик Бергер:

ЦитироватьEric Berger

Подлинная учетная запись
@SciGuySpace
Читать Читать @SciGuySpace
Еще Eric Berger Ретвитнул(а) Eric Berger
Been making a lot of dumb drill jokes the last couple of days. But I want to be clear about this: It's a serious issue. For some reason Roscosmos decided to put NASA in a really bad spot, in space and on the ground. I hope DC has Houston's back on this.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1040752816158068737

Цитировать"В последние несколько дней было сделано много глупых шуток. Но я хочу прояснить: это серьезная проблема. Почему-то Роскосмос решил поставить НАСА в очень плохое положение, в космосе и на земле. Надеюсь, у Вашингтона есть Хьюстон ответить на это." 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 12:10:56
ЦитироватьGeorgea пишет:
Цитироватьbenderr пишет: откуда у нее полуметровое сверло? 
Пронесла тайком на корабль понятно где. 
Хренасе...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 12:12:39
ЦитироватьШтуцер пишет: 
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 12:14:32
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Только идиот идейный коммунист может считать товарно-денежные отношения причиной системного кризиса в стране - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
Ты тоже в институте все уроки прогулял?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.09.2018 11:19:46
Цитироватьandr59 пишет:
Как из друзей сделать врагов? Очень просто.
Да с такими "друзьями" и враги не нужны!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 12:21:00
Цитироватьigel пишет: 
Кстати, а так ли уж это ясно? Если она появилась на любом, сколь угодно раннем этапе, то могла спокойно сидеть у всех на виду на всех последующих операциях - и оставаться незамеченной, пребывать "в слепом пятне". Просто потому, что никому в голову не придет усомниться в том, что она лишняя/неплановая/нештатная. Во-первых, мало кто помнит назначение всех дырок в корабле.
При сборке изделия едва ли не основным качеством которого является герметичность любая дырка будет не просто бросаться, она будет буквально прыгать в глаза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 15.09.2018 08:23:48
ЦитироватьНо человек, собирающий "Союз" знает назначение каждого из них, потому работа у него такая, которую он выполняет из года в год.
АХАХАХАЪХ, то есть "мяу". А не подскажите, откуда стружка в МЛМ "Наука"? Ее ж "из года в год собирают"? Тоже Госдеп с навальным гадят, не иначе... Клованы дырявые
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.09.2018 12:32:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
Вариантов случайно просверлить дырку дофига. Я уже один предлагал. Кто-то сверлил сквозные отверстия в другой детали, положив её на выступающую поверхность шпангоута. Слишком длинное сверло. Несколько раз задело поверхность под деталью и один раз прошло насквозь. Другой вариант: надо закрепить что-то на шпангоуте, а заранее сделать отверстие забыли.

- Чё делать? Это ж вся бригада без премии...
- Возьми дрель и просверли по месту. Только быстро, чтобы никто не заметил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 12:51:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Ты тоже в институте все уроки прогулял?
Не в институте, а в Училище, и не уроки, а лекции. И не прогулял. В остальном ты прав.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 12:53:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
Так и представляю. Чего непонятного. Есть такое слово: производственный брак. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 12:57:08
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьНо человек, собирающий "Союз" знает назначение каждого из них, потому работа у него такая, которую он выполняет из года в год.
АХАХАХАЪХ, то есть "мяу". А не подскажите, откуда стружка в МЛМ "Наука"?
Соскок
. Стружка оттуда же, откуда в ГРУ такие чистильщики.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 12:59:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Давайте я ещё раз сформулирую мои версии.
 1. Дырка просверлена на Байконуре во время подготовки корабля к запуску из вредительских соображений - вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
 2. Дырка просверлена в космосе космонавтом из утилитарных невредительских соображений - чтобы служить вытяжкой.
У кого есть другие более-менее сформированные версии?
Сбить цену на активы РКК Энергия.
Он не спрашивает - с какой целью. Он спрашивает - кто и когда.
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
    Мышление по квалификация ниже уровня сантехника.

    Монтажник такого уровня в "кармане" имеет саморезы с герметиком и заклёпки

    И ЛЕТАЛО БЫ ОНО ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКУ ...



ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?

      Вариант диверсии в рогозинской шобле наиболее вероятен тем более что давно у нас спутники падают ...

      Шобла при деньгах - страховка, а платим (плачем) мы ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 13:03:43
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
Вариантов случайно просверлить дырку дофига. Я уже один предлагал. Кто-то сверлил сквозные отверстия в другой детали, положив её на выступающую поверхность шпангоута. Слишком длинное сверло. Несколько раз задело поверхность под деталью и один раз прошло насквозь. Другой вариант: надо закрепить что-то на шпангоуте, а заранее сделать отверстие забыли.

- Чё делать? Это ж вся бригада без премии...
- Возьми дрель и просверли по месту. Только быстро, чтобы никто не заметил.
  Глупость не требующая комментария с мышлением уровня шабашника ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 15.09.2018 09:08:08
ЦитироватьПри сборке изделия едва ли не основным качеством которого является герметичность любая дырка будет не просто бросаться, она будет буквально прыгать в глаза.
"Позвольте, но как же он служил в очистке авиации?!?" А это не я его туда устраивал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 13:19:25
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Опять же с другой стороны просверлить вытяжку в корабле это не дурь а утончённое авиационное рас3.14сдяйство.
Причина! Главное - причина! Что не так с вентиляцией? Или с воздухом вообще?
Покурить - это бред полный. Значит что-то другое.
  Да с головой не ладно у тех кто про вентиляцию говорит и стебается ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.09.2018 13:19:28
Как сверлить на МКС
 https://twitter.com/niemontal/status/1039976347072909312

на 2:50
https://youtu.be/WZtxph4Ntqs (https://youtu.be/WZtxph4Ntqs)
 https://youtu.be/WZtxph4Ntqs

Oleg Artemyev (https://www.youtube.com/channel/UC3WTLNvjfzpo-cdk6LgbVTg)
Опубликовано: 14 авг. 2018 г.

И что они хотят обнаружить в фильтрах при использовании пылесоса?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 13:21:57
ЦитироватьAlex GU пишет:
Мышление по квалификация ниже уровня сантехника.

Монтажник такого уровня в "кармане" имеет саморезы с герметиком и заклёпки
ниже только ваше мышление.
У монтажника внутри КА нет карманов. Именно для того. А уж саморезов и в цеху нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.09.2018 13:24:13
ЦитироватьAlex GU пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
Вариантов случайно просверлить дырку дофига. Я уже один предлагал. Кто-то сверлил сквозные отверстия в другой детали, положив её на выступающую поверхность шпангоута. Слишком длинное сверло. Несколько раз задело поверхность под деталью и один раз прошло насквозь. Другой вариант: надо закрепить что-то на шпангоуте, а заранее сделать отверстие забыли.

- Чё делать? Это ж вся бригада без премии...
- Возьми дрель и просверли по месту. Только быстро, чтобы никто не заметил.
Глупость не требующая комментария с мышлением уровня шабашника ...
А зачем же тогда прокомментировал, спец с саморезом в кармане?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 13:29:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
3. На заводе-изготовителе, непреднамеренно. Втихаря заклеено.
Как ты себе представляешь сверление этой дырки непреднамеренно?
Так и представляю. Чего непонятного. Есть такое слово: производственный брак.
Нет уж, ты опиши как это непреднамеренно можно просверлить дырку. Ато какойто соскок на втором ходе получается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 13:31:06
Опиши последовательность как сверло три раза соскакивало, патрон упирался в шпангоут, но бракодел раз за разом всё сверлил и сверлил, с каждым разом всё непреднамереннее и непреднамереннее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 13:32:35
ЦитироватьХВ. пишет:
Речь шла, как Вам хорошо известно, о системном кризисе в стране, в том числе и в космонавтике - и это - результат действия ТДО - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.

 Только не товарно денежные отношения а частно корпоративные.

 Только на этой почве возможно такое ужасающее воровство.


ЦитироватьШтуцер пишет:
Только идиот идейный коммунист может считать товарно-денежные отношения причиной системного кризиса в стране - это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.

Только подонок не понимает что причина частно корпоративные отношения (как выразился ТДО) если он нормально в институте учился ...

Неучу конечно прощается ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 13:36:27
ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьAlex GU   пишет:
Мышление по квалификация ниже уровня сантехника.

Монтажник такого уровня в "кармане" имеет саморезы с герметиком и заклёпки
ниже только ваше мышление.
У монтажника внутри КА нет карманов. Именно для того. А уж саморезов и в цеху нет.

А дрель нахрена?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 13:47:09
ЦитироватьAlex GU пишет: 
А дрель нахрена?
Сверлить?  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 14:54:18
кто в курсе,есть ли 2мм сверло

а-на сборке корпуса,
б-при оснастке,
с-на МКС?


вот я строитель и имею много инструментов.но у меня нет сврки,нет рубанка,да много чего нет-я их не использую. даже сверла -многие из комплекта заброшены,а часть(ходовые)-собрана чтоб всегда под рукой. 

вот и подумалось-зачем при оснащении Союза готовыми блоками 2мм сверло... или при постройке корпуса?


и пожалста,флудите про нации,юмор и политику в др. ветках...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 15:03:51
еще в догонку-чем они замазывали?

что за герметик?


шокирован способом ЗАМАЗКИ!
 металлопласта или чего более продвинутого там нет??

я даже ремонтируя жилую баржу карбон использовал,а тут-МКС!! :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 14:16:18
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А дрель нахрена?
Сверлить?  :oops:  
   В каком цехе на каком цикле?
   
   "Карманы" в кавычках означает "под рукой" ... регламент действительно строгий внутри ... 

    Чего и для чего  сверлить 2 мм если не нарезать резьбу или клепать? Имея при этом клей момент по утверждению очень грамотного знатока?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 14:19:44
Цитироватьbenderr пишет:
кто в курсе,есть ли 2мм сверло
а-на сборке корпуса,
б-при оснастке,
с-на МКС?
Тут вопрос стоял более общий: на сборке бытового отсека применяется ли вообще клёпка и соответственно сверление дырок под заклёпки? Или только сварка? Ответа от инсайдеров не последовало.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 14:23:00
ЦитироватьAlex GU пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А дрель нахрена?
Сверлить?  :oops:  
В каком цехе на каком цикле?
Без понятия. Я не уверен что там вообще сверлят хоть где-нибудь. 
Но дрель точно предназначена для того чтобы сверлить. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 15:23:37
вроде в СМИ и цитатах тут писали-там нечего сверлить,потому и невозможна халтура.


да и 2 мм под клепку космообьекта-имхо хиловато...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 14:26:13
ЦитироватьAlex GU пишет:
Чего и для чего сверлить 2 мм если не нарезать резьбу или клепать? Имея при этом клей момент по утверждению очень грамотного знатока?
Штуцер вон говорит "непреднамеренно". То есть работяга вовсе не намеревался сверлить дырку, намеревался видать сделать чтото другое а получилась дырка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.09.2018 14:28:45
Цитироватьbenderr пишет:
кто в курсе,есть ли 2мм сверло

а-на сборке корпуса,
б-при оснастке,
с-на МКС?


вот я строитель и имею много инструментов.но у меня нет сврки,нет рубанка,да много чего нет-я их не использую. даже сверла -многие из комплекта заброшены,а часть(ходовые)-собрана чтоб всегда под рукой.

вот и подумалось-зачем при оснащении Союза готовыми блоками 2мм сверло... или при постройке корпуса?
Ответ на вопрос с) (кстати, почему эс?) есть прямо на этой странице в сообщении 1011.

Что касается, вопросов а) и б), как хотите, но я рассматриваю утверждения о том, что в сборочном цеху нет дрели и свёрл, как рассказы о принцессе, которая не какает. Даже если комиссия ни в одной сказке не нашла официальных записей о том, как она это делает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 14:44:20
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
Чего и для чего сверлить 2 мм если не нарезать резьбу или клепать? Имея при этом клей момент по утверждению очень грамотного знатока?
Штуцер вон говорит "непреднамеренно". То есть работяга вовсе не намеревался сверлить дырку, намеревался видать сделать чтото другое а получилась дырка.
    Видно у всех разом с головой не ладно? Допускающего, наблюдающего, исполнителя работ?

    Нет!  Видно только у автора не преднамеренности и замазывания клеем?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 14:47:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет уж, ты опиши как это непреднамеренно можно просверлить дырку.
Отверстие, чучело ты или инженер? 
Да вот так: взять и просверлить. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.09.2018 14:50:29
Цитироватьbenderr пишет:
вроде в СМИ и цитатах тут писали-там нечего сверлить
ЦитироватьСтарый пишет:
Без понятия. Я не уверен что там вообще сверлят хоть где-нибудь.
Всё, что есть в бытовом отсеке закреплено на винтах (посмотрите фотографии и видео).  Разумеется все заранее просверленные отверстия всегда точно совпадают. Резьба и шлицы никогда не срезаются. Сверлить нечего. Все дрели давно украли и продали на рынке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.09.2018 14:57:01
ЦитироватьAlex GU пишет:
"Карманы" в кавычках означает "под рукой" ... регламент действительно строгий внутри ...
Под рукой этого всего тем более нет и не должно быть. Все, что используется на запланированных работах выложено на специальном столе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 16:13:02
Цитироватьopinion пишет:
Ответ на вопрос с) (кстати, почему эс?) есть прямо на этой странице в сообщении 1011.
раз уж вы такой дотошный,то не «прямо на этой» странице,а предыдущей. ответ не в сообщении,а видимо в ролике по ссылкена видео, которое мне недоступно по ряду причин.
Цитироватьopinion пишет:
Что касается, вопросов а) и б), как хотите, но я рассматриваю утверждения о том, что в сборочном цеху нет дрели и свёрл, как рассказы о принцессе, которая не какает.
вопрос был: кто в курсе? это не равнозначно-кто во что верит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 16:18:41
ЦитироватьШтуцер пишет:
Отверстие,
если верить «внутренним источникам», то не только дыРа, а еще и микротрещина! :D  

увы,издержки тотальной медиа-зации общества..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.09.2018 16:06:33
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Ответ на вопрос с) (кстати, почему эс?) есть прямо на этой странице в сообщении 1011.
раз уж вы такой дотошный,то не «прямо на этой» странице,а предыдущей. ответ не в сообщении,а видимо в ролике по ссылкена видео, которое мне недоступно по ряду причин.

Но на той же, где вы спрашивали. Если ответ содержится в видео, а видео в сообщении, то ответ содержится в сообщении. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.09.2018 16:47:40
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Ответ на вопрос с) (кстати, почему эс?) есть прямо на этой странице в сообщении 1011.
раз уж вы такой дотошный,то не «прямо на этой» странице,а предыдущей. ответ не в сообщении,а видимо в ролике по ссылкена видео, которое мне недоступно по ряду причин.
Но на той же, где вы спрашивали. Если ответ содержится в видео, а видео в сообщении, то ответ содержится в сообщении.
Да ладно вам. Пока пишешь сообщение На этой странице и сервер его загружает появляется треп и ответ появляется на другой странице. От пишущего не очень зависит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 18:19:50
Цитироватьopinion пишет:
Но на той же, где вы спрашивали. Если ответ содержится в видео, а видео в сообщении, то ответ содержится в сообщении.
:)
посмотрел. на МКС -полный комплект.верно?


вы,опиньён поймите праИльно,я могу на просторах сети нарыть кучу РАЗНЫХ доказательств за и против.

а здесь,на ФНК ,который все еще один из наиболее космических -хочется читать от непосредственных участников. а не философские рассуждения пингвы\хлунина\васанова.
                                                          благодарю за понимание. :)

(на роскосмосе вроде нет форума?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 17:26:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
"Карманы" в кавычках означает "под рукой" ... регламент действительно строгий внутри ...
Под рукой этого всего тем более нет и не должно быть. Все, что используется на запланированных работах выложено на специальном столе.

    Вот умеет и...т с таким умным и категоричным видом  так глупость сказать что сразу десять учёных в дрожь бросает.

     Обычная роба обычные халаты с карманами обычная укладка по регламенту с пересчётом
   
      Цикл огорожен щитами но тоже полно ящиков с наборами а за щитами всё есть:

     
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 18:27:49
кстати,о пингвах... рассказ зураба не выглядит таким уж невозможным.. :oops:  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 18:36:51
Цитироватьbenderr пишет:
кстати,о пингвах... рассказ зураба не выглядит таким уж невозможным..  :oops:   :D
Всётаки врядли. Как говорится "таких не берут в космонавты".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 18:56:28
Цитироватьopinion пишет: 
Всё, что есть в бытовом отсеке закреплено на винтах (посмотрите фотографии и видео). Разумеется все заранее просверленные отверстия всегда точно совпадают. Резьба и шлицы никогда не срезаются. Сверлить нечего. Все дрели давно украли и продали на рынке.
У меня есть подозрение что в алюминий ничего не закручивается. Всё крепится на болтах с гайками. Саморезы исключены как класс. Ничего не привинчивается к корпусу, всё к специально для этого сделанным кронштейнам приваренным к корпусу. 
 Если надо чтото привинтить к дыре в корпусе (иллюминаторы, двигатели и т.п) то оно устанавливается в отверстия выфрезерованные в корпусе, привинчивается через прокладки болтами с гайками к специально фрезерованным посадочным поверхностям, отверстия под болты расточены в этих посадочных поверхностях.  
 То есть идея просверлить дырку в гермокорпусе чтобы чтото прикрутить или приклепать должна казаться исполнителю настолько противоестественной что вызывать отторжение. 
 Вплоть до "Я никогда раньше такое не делал и не знаю как это делается. Покажите технологию!". 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 15.09.2018 15:04:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Легко заметить что вредитель сделал четыре попытки засверлиться, три раза сверло соскальзывало. Каждый раз он всё более приноравливался и делал борозду всё более короткой. Наконец с четвёртой попытки ему удалось почти сразу воткнуться в металл.

Ещё пару мыслей на тему этой фотографии. Вроде бы ещё не мелькали.
1. Тот, кто это сделал, не является слесарем механосборочных работ. Это я могу так сговнякать, или ПТУшник какой, или эффективный менеджер. Тот, кто сверлит регулярно по основной работе, такого просто не изобразит. Память тела, если хотите. 
2. Уже несколько раз говорилось про скольжение сверла по металлу. По собственному опыту делания неудачных дырок в разных местах. Если сверло начало убегать от намеченной точки, то время реакции - масштаба секунды. Здесь канавки разной длины, но и на № 1 и на № 2 примерно по десятку оборотов прошкрябано. Ну вот вам и ответ - примерно 600 об/мин. Или 1200, если реакция хорошая (или если ждёшь подлянки - не исключено, что № 3 из этой серии). Поэтому - скорее всего не низкооборотный шуруповёрт и не ручная механическая дрель. Какая-то обычная сверлилка.
3. Обещал две мысли, но наврал. Третья - по поводу сверла. В пресловутые "полметра" не верю совсем. И не только потому, что на картинках в этой теме была голова космонавта, которой места хватало. Значит, рукой втёмную (всё равно ведь где сверлить) - места хватило бы. Так что сверло вряд ли сверхдлинное. Но даже если обычное. "Двоечкой" кто-нибудь лично сверлил под углом? Она же тоненькая, при небольшом усилии гнётся. А если пытаешься передавить под углом, то из-за прогиба сверла оно как раз и уходит в скольжение. Поэтому тут обычно сначала стараешься по возможности затравиться почти перпендикулярно, а потом угол сверления приводишь к требуемому.

Цитироватьbenderr пишет:
что за герметик?
шокирован способом ЗАМАЗКИ!
А чем герметик не угодил?
Конечно, это не сантехнический, но идея близка.
В высоковакуумной технике вполне себе используется при необходимости, но обычно считается некошерным способом, ибо остатки растворителя загаживают вакуум. Но тут, во-первых, Вселенную так просто не загадить. А во-вторых, это же не штатная процедура, а аварийная мера. 
Идея "саморез с силиконовой шайбой" нравится гораздо больше, но на диаметре 2 мм, алюминиевом сплаве и толщине стенки тоже масштаба 2 мм это нереализуемо (порвут резьбу и будет дырка не 2, а 4 мм, а это уже критически опасный диаметр). Если бы проблема была в одном из основных модулей, то (может быть) имел бы смысл выход человека и установка нормальной стяжки болт+гайка с двумя шайбами и двумя силиконовыми прокладками (в смысле, по одной с каждой стороны).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 19:06:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет уж, ты опиши как это непреднамеренно можно просверлить дырку .
Отверстие, чучело ты или инженер?
Да вот так: взять и просверлить.
Ну что заметался, филеем завертел? Как это "вот так непреднамеренно взять и непреднамеренно просверлить". Разъясни последовательность действий родившуюся в в твоём больном рассудке. Ты у нас учебно-наглядное пособие или кто? Будем изучать и глядеть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.09.2018 19:21:20
Просто ради интереса
Цитировать https://vk.com/roscosmos?z=photo-30315369_456253302%2Falbum-30315369_254477763
Во время нахождения и работ с кораблем люк между отсеками закрыт или открыт?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.09.2018 20:02:24
ЦитироватьСтарый пишет:
У меня есть подозрение что в алюминий ничего не закручивается.
Не знаю, как на "Союзе", но даже в толстенный фрезерованный шпангоут сначала вкручивают стальную втулку, а уж затем в нее винт.
А уж в листе АМг делать резьбу - это ни в какие ворота.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.09.2018 20:09:52
Подобные втулки:


Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 20:17:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
А дрель нахрена?
Сверлить?  :oops:  
В каком цехе на каком цикле?
Без понятия. Я не уверен что там вообще сверлят хоть где-нибудь.
Но дрель точно предназначена для того чтобы сверлить.
.

  Ещё раз повторю что сверлили скорее всего гайковёртом или шуруповёртом  судя по крупному шагу витков и редкому шагу змейки сноса  ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.09.2018 19:36:05
ЦитироватьChilik пишет:
Если сверло начало убегать от намеченной точки, то время реакции - масштаба секунды.
Я бы сказал 100-300мс, особенно на такой-то мелочи.
ЦитироватьChilik пишет:
Здесь канавки разной длины
Тут вообще надо понимать что фотка с увеличением и вся порнуха происходит на двух квадратных сантиметрах.
ЦитироватьChilik пишет:
Но даже если обычное. "Двоечкой" кто-нибудь лично сверлил под углом?
Доводилось, нормально оно сверлится. Правда угол был по нужде - нэлэзло, но проблем не было.
ЦитироватьChilik пишет:
А чем герметик не угодил?
Конечно, это не сантехнический, но идея близка.
А сантехнический, пардон, не больше ли атмосфер держит? Ещё и с гидроударами и опрессовкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 21:53:04
ЦитироватьChilik пишет:
Она же тоненькая, при небольшом усилии гнётся. А если пытаешься передавить под углом, то из-за прогиба сверла оно как раз и уходит в скольжение. Поэтому тут обычно сначала стараешься по возможности затравиться почти перпендикулярно, а потом угол сверления приводишь к требуемому.
вот и мне неясно,если верить экспертам«под таким углом-не засверлиш»,на фотке в дыре-отблеск,я даже думал нижний слой металла сещен. говорят-нет.

тогда получается уклон справа(по фото) и  если сверлили справа,убегать должно в угол.
а дорожки-вдоль угла.

и на фото с пальцем 3 отметитны,какбудто патрон шуруповерта терся.но это -при условии что сверлить пытались близко к перпендикуляру.

п.с. чо за «ручная мех.дрель»?

и что такое «обычная сверлилка»?
ЦитироватьChilik пишет:
А чем герметик не угодил?
ну там откровенно «намазано».

никаких высокотехнологичных многослойных самоклеющихся заплаток невидать..

комплект для заклейки велокамеры выглядит приличнее.

неугодил-не верно. там был знак вопроса:«какой герметик?»

вот эмаль эп-140 я уже знаю.  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.09.2018 20:59:54
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
...

ЦитироватьChilik пишет:
А чем герметик не угодил?
Конечно, это не сантехнический, но идея близка.
А сантехнический, пардон, не больше ли атмосфер держит? Ещё и с гидроударами и опрессовкой.
  Сантехнический маразм крепчает ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.09.2018 22:05:07
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Тут вообще надо понимать что фотка с увеличением и вся порнуха происходит на двух квадратных сантиметрах.
ну и я про тоже! если «диверсия» то там еще 20х10 см2 как минимум для .........акции  и еще желтый типа паралончик думаю могли отогнуть.

но почемуто целились в этот «сектор».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.09.2018 21:09:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Всё, что есть в бытовом отсеке закреплено на винтах (посмотрите фотографии и видео). Разумеется все заранее просверленные отверстия всегда точно совпадают. Резьба и шлицы никогда не срезаются. Сверлить нечего. Все дрели давно украли и продали на рынке.
У меня есть подозрение что в алюминий ничего не закручивается. Всё крепится на болтах с гайками. Саморезы исключены как класс. Ничего не привинчивается к корпусу, всё к специально для этого сделанным кронштейнам приваренным к корпусу.
 Если надо чтото привинтить к дыре в корпусе (иллюминаторы, двигатели и т.п) то оно устанавливается в отверстия выфрезерованные в корпусе, привинчивается через прокладки болтами с гайками к специально фрезерованным посадочным поверхностям, отверстия под болты расточены в этих посадочных поверхностях.
 То есть идея просверлить дырку в гермокорпусе чтобы чтото прикрутить или приклепать должна казаться исполнителю настолько противоестественной что вызывать отторжение.
 Вплоть до "Я никогда раньше такое не делал и не знаю как это делается. Покажите технологию!".
Разумеется, ничего не привинчивается к корпусу, но прямо на фотографии с замазанной дыркой видно что-то прикрученное к шпангоуту. Почти наверняка используются не винты и не саморезы, а болтики с гайками, ну и что? Сверлить дырку в гермокорпусе - глупо. Поэтому, почти наверняка сверливший не понимал, что он сверлит гермокорпус.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 21:43:31
Цитироватьopinion пишет: Сверлить дырку в гермокорпусе - глупо. Поэтому, почти наверняка сверливший не понимал, что он сверлит гермокорпус.
Это таких там набирают на 60 000? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 21:45:53
Цитироватьbenderr пишет: 
но почемуто целились в этот «сектор».
Целились в сектор который прикрывается тряпочкой. И соответственно дырка не бросится в глаза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 21:49:39
ЦитироватьAlex GU пишет: 
 Ещё раз повторю что сверлили скорее всего гайковёртом или шуруповёртом судя по крупному шагу витков и редкому шагу змейки сноса ...
Есть подозрение что все болты и гайки там затягивают не шуруповёртом а моментным ключём. Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.09.2018 21:50:40
Тут Вадим Лукашевич интересное пишет
Цитировать https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1242775979195765 
... почему факт....
А потом в порядке версий перечитать
Цитироватьhttps://www.facebook.com/aleksandr.zheleznyakov.1
 https://yadi.sk/i/ewmBVUrnkKNk1w
КОСМИЧЕСКИЕ НОВОСТИ
Выпуск № 1462, 5-9 сентября 2018 г.
начало, потом  сообщение от 7 числа [1462-019] и у Лукашевича (можно по разному трактовать Уволившихся)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 21:52:04
Цитироватьpnetmon пишет:
Просто ради интереса
Цитироватьhttps://vk.com/roscosmos?z=photo-30315369_456253302%2Falbum-30315369_254477763
 
Во время нахождения и работ с кораблем люк между отсеками закрыт или открыт?
Показанная на снимке дверь ведёт непосредственно в БО. Так что положение люка в СА значения не имеет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.09.2018 22:14:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет: Сверлить дырку в гермокорпусе - глупо. Поэтому, почти наверняка сверливший не понимал, что он сверлит гермокорпус.
Это таких там набирают на 60 000?  ;)
И на старуху бывает проруха
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 15.09.2018 22:24:52
ЦитироватьChilik пишет: 

3. Обещал две мысли, но наврал. Третья - по поводу сверла. В пресловутые "полметра" не верю совсем. И не только потому, что на картинках в этой теме была голова космонавта, которой места хватало. Значит, рукой втёмную (всё равно ведь где сверлить) - места хватило бы. Так что сверло вряд ли сверхдлинное. Но даже если обычное. "Двоечкой" кто-нибудь лично сверлил под углом? Она же тоненькая, при небольшом усилии гнётся. А если пытаешься передавить под углом, то из-за прогиба сверла оно как раз и уходит в скольжение. Поэтому тут обычно сначала стараешься по возможности затравиться почти перпендикулярно, а потом угол сверления приводишь к требуемому.
Вот основной спор, можно было просверлить на заводе, Байке, в космосе или нет?
Хотелось бы повернуть рассмотрение в другую сторону. Если отверстие "злонамеренное", то размер в 2 мм подобран а) случайно (что было под рукой) или б) кем то специально просчитан.
Если а) то могло быть и 3 и 4 мм...сверлить сподручнее! Но тогда нарушение герметизации могло проявиться раньше! или нет?
Если б) то это могли посчитать космонавты? или ПТУшники? :)  Или кому то сказали...возьми сверло, но обязательно 2мм, не больше, не меньше и вперёд! но только одну дырку!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.09.2018 21:43:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.
Гммм.... про гайковёрт не скажу, а вот на шуруповёрте крутилка такая есть, чтобы значицца трещать на разных усилиях... вот не далее как сегодня на минимум выставлял, чтобы шкаф собирать))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 22:44:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
 дырку .
Отверстие, чучело ты или инженер?
Молодец! Герой! Ценю. Хвалю. 
Давай теперь быстро три витка вокруг манежа с громкими воплями: Я! Я! Я инженер! Я! Я! Я знаю как по уставному называется дырка! 
 И не забывай громко шлёпать ушами по щекам. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.09.2018 22:57:29
Цитироватьpnetmon пишет:
Тут Вадим Лукашевич интересное пишет
Цитироватьhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1242775979195765
... почему факт....
Лукашевич порой видит факты там где их нет.  Особенность либерального зрения. Например нас в лунные ворота никто и не брал чтоб оттуда выгонять. 
 А дорогой и уважаемый Дмитрий Олегович... Ну если вынесут его до нового года то глядишь и некому будет Новости Космонавтики переименовывать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 16.09.2018 00:14:16
Если рассматривать версию сверления в космосе. Сначала подумал, что сверлил дилетант-зачем сверлить в шпангоут (почти в два раза толще), если совсем рядом можно просверлить только 2 мм стенку, это же в два раза быстрее. Потом решил, что диверсия была очень хорошо продумана. Просверленную через шпангоут стенку тяжелее и дольше герметизировать. Тут просто наложение заплатки не поможет, воздух будет просачиваться между стенкой и шпангоутом. В этом случае как раз бы помог американский способ герметизации отверстия упругой пробкой, с последующим наложением заплатки на клею, но и он ненадолго.Всеравно воздух будет проходить между шпангоутом и стенкой и пробка или герметик от этого усохнет и снова появится течь. Нанести клей между шпангоутом и стенкой врятли удасться. Думаю скоро в этом месте снова будет течь.
 Для земного варианта, а если вдруг на последнем этапе когда корабль уже почти собран , обнаружили бы, что сварка шпангоута и стенки повредилась и лист стенки при надавливании отходит от шпангоута. Какие были бы действия ремонтников? Снова приваривать стенку к шпангоуту нереально- много оборудования прийдётся убрать, да и тащить сварочный агрегат- слишком заметно. А прикрепить заклёпкой на герметике- вполне реально. Может так и хотели сделать, отверстие засверлили, а заклёпку забыли поставить. Только и успели замазать эпоксидкой перед контролем. Всё тот же авось. На старте пронесло, а в космосе проявилось. Хотя я в упор не вижу в отверстии никакого клея. С такой шершав
ой поверхностью клей бы обязательно где нибудь прилип бы и клеевая пробка никуда не вывалилась бы. Эпоксидка настолько не усыхает. Я клеил лопнувшую пополам подошву ботинка эпоксидкой - она немного потрескалась, но подошва держалась намертво ещё несколько лет.
 Версия с памперсами и нерабочими туалетами - очень интересная. Туалеты там совершенно негигиеничны, я бы тоже побрезговал бы такими пользоваться. Когда американка делала сельфи по станции, чувствовалась брезгливость при показе туалета. Ну, а если действительно используют памперсы- то я представляю какой там вонизм стоит. Я бы тоже бы искал способы поскорее бы оттуда сбежать.
 А кстати, кто там моет туалеты? Наверняка  уборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно.  А то срут, тут всякие и мимо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vadimir от 16.09.2018 00:03:10
А когда была обнаружена течь, относительно выхода космонавтов в космос?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.09.2018 00:12:16
Цитироватьvasanov пишет:
 А кстати, кто там моет туалеты? Наверняка уборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно. А то срут, тут всякие и мимо.

Если бы только мыть. Но периодически надо менять элементы этой сантехники. А иногда чтото ломается, типа насосов-сепараторов и их приходится менять с извлечением всего что они не рассепарировали. 
 Делают всё это естественно сами Герои Космоса надев маски (чтоб не плеснуло в морду) и перчатки.  
Так что реализация вековой мечты человечества выглядит вблизи очень неромантично. Причём освоятели космоса своими руками всё это прекрасно знают и долго к этому готовятся, тренируются. Кому не нравится - ничего не мешает написать рапорт и перевалифицироваться в управдомы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.09.2018 23:13:58
Цитироватьvasanov пишет:
А кстати, кто там моет туалеты? Навернякауборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно.А то срут, тут всякие и мимо.
Там индивидуальные насадки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.09.2018 00:19:27
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьvasanov пишет:
А кстати, кто там моет туалеты? Навернякауборщицы туда каждый день не приходят. А мыть туалеты высоко квалифицированным астронавтам, наверное непристижно.А то срут, тут всякие и мимо.
Там индивидуальные насадки.
Насадки только под пи-пи.  С ка-ка хуже. Всё делается в один унитаз и каждый убирает за собой. 
 Причём как живописно рассказывала Сунита Уильямс иногда это дело разлетается и его приходится собирать салфетками из воздуха и со стен. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.09.2018 01:47:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть подозрение что все болты и гайки там затягивают не шуруповёртом а моментным ключём. Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.
шуруповерты(я так понимаю их тут ручной дрелью называют?) имеют ТХ. мой 36Nm.там 16 «степеней»(у других 21 и даже 24). замерив 1 раз на каждом-можно точно знать усилие(+- на разных головках)

полагаю на ответственных предприятиях все это давно замеряно
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.09.2018 00:53:05
Цитироватьbenderr пишет: 
полагаю на ответственных предприятиях все это давно замеряно
Боюсь что на "ответственных" предприятиях до сих пор моментные ключи со шкалой и стрелкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.09.2018 02:05:41
Цитироватьvasanov пишет:
Нанести клей между шпангоутом и стенкой врятли удасться.
выдавливает наружу. там вакуум.
Цитироватьvasanov пишет:
сварка шпангоута и стенки повредилась и лист стенки при надавливании отходит от шпангоута. Какие были бы действия ремонтников? Снова приваривать стенку к шпангоуту нереально- много оборудования прийдётся убрать,
:o лучше всю конструкцию угробить,чем «много убирать»?
Цитироватьvasanov пишет:
да и тащить сварочный агрегат- слишком заметно.
значит-втихаря?


ой-вэй,помянул я вас к ночи...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 16.09.2018 05:07:11
Цитироватьvasanov пишет:
сварка шпангоута и стенки повредилась и лист стенки при надавливании отходит от шпангоута. Какие были бы действия ремонтников? Снова приваривать стенку к шпангоуту нереально- много оборудования прийдётся убрать,
Одну заклёпку в таком случае или вырвет, или обогнёт листом обшивки. Не надо выдумывать посторонних сущностей. Было намеренное вредительство, причём - имеющее интеллектуальное обеспечение повыше уровня слесаря-сборщика. Грамотно выбрана и толщина отверстия (можно было бы и меньше, но и сверло около 2 мм - редкость. Сверлили шпангоут, потому как предохраняли корпус БО. Если сверлить прямо в корпус, то есть опасность, что корпус в вакууме раскроется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 05:19:10
Цитироватьmihalchuk пишет:
Грамотно выбрана и толщина отверстия (можно было бы и меньше, но и сверло около 2 мм - редкость. Сверлили шпангоут, потому как предохраняли корпус БО. Если сверлить прямо в корпус, то есть опасность, что корпус в вакууме раскроется.
Пить меньше надо. Хоть и выходные.
А то интеллектуальное обеспечение так и прет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 06:40:00
«Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты»,— рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что после того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, «Союз МС-09» был направлен в цех окончательной сборки и на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК. После этого его доставили на космодром Байконур. «Таким образом, если не учитывать версию сверления корабля в космосе, отверстие было проведено в те 180 суток между тем, как покинул цех в РКК "Энергии" и запуском на орбиту»,— отметил источник «РИА Новости».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 16.09.2018 07:09:26
Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20180916/1528643680.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)  На этапе сборки в корпусе "Союза" не было отверстия, сообщил источник

МОСКВА, 16 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия", завершившая расследование появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", представила в своих выводах "Роскосмосу" последние фотографии корабля на этапе сборки, где на корпусе нет никакого отверстия, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
 
Цитировать"Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты. По фотографии никаких отверстий на корпусе не обнаружено", — сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что противометеоритная защита – специальные алюминиевые панели, которые по требованию NASA с 2012 года ставятся на бытовой отсек космического корабля "Союз" с целью обеспечения дополнительной безопасности от микрометеоритов и космического мусора.После того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки, а затем на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК "Энергии", после чего был доставлен на космодром Байконур.

 
Цитировать"Таким образом, если не учитывать версию сверления корабля в космосе, отверстие было проведено в те 180 суток между тем, как покинул цех в РКК "Энергии" и запуском на орбиту", — отметил собеседник агентства.
Спойлер

Глава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Сергей Романов 10 сентября представил доклад по итогам расследования внутренней комиссии предприятия генеральному директору госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину. После этого была создана комиссия самой госкорпорации, которую возглавил первый замруководителя "Роскосмоса" Николай Севастьянов. По словам Рогозина, сроки комиссии не установлены, поскольку основная задача комиссии – докопаться до истины. В то же время ранее пресс-служба "Роскосмоса" заявляла, что представит отчет о причинах появления отверстия к середине сентября. Источник РИА Новости, знакомый с докладом внутренней комиссии РКК "Энергия", утверждает, что комиссии не удалось установить истинные причины и виновных в появлении отверстия.
Ранее в СМИ и Telegram-каналах появилась информация о возможной причастности американских астронавтов к сверлению отверстия в "Союзе". Рогозин отказался комментировать эту версию, хотя 3 сентября заявлял, что отверстие могло быть сделано в космосе кем-то из членов экипажа. В среду о версии причастности американских астронавтов, как одной из приоритетных, написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. После этого Рогозин тоже написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.
[свернуть]


Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 16.09.2018 07:39:25
ЦитироватьВадим Лукашевич: ... у нас есть хороший журнал – «Новости космонавтики» – и на сайте этого журнала есть форум «Новости космонавтики». И там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят... Неделю назад там написали, что на орбите космонавты устроили курилку и продырявили маленькую дырочку и заклеили её изолентой: это же удобно! Покурил – изоленту открыл, и дым уходит в вакуум... А вот вчера там же писали, что это американский астронавт продырявил... Это вот тот самый источник, на который ссылаются!..

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/61244/episode_id/1913002/

Спалил контору. Теперь НК точно закроют. )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 16.09.2018 07:50:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Только идиот идейный коммунист может считать товарно-денежные отношения причиной системного кризиса в стране- это тоже всем хорошо известно, за исключением, может быть, Вас.
Уважаемый, не надо рассуждать о том, о чём Вы НИЧЕГО не знаете. Когда Вы пишите слово "коммунист", Вы даже не подозреваете, что Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что оно означает. Точно так же, как Вы не знаете, что такое ТДО.
И не надо отвечать - лишний раз демонстрировать своё невежество, которое всегда уверено в себе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 16.09.2018 04:00:29
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 16.09.2018 04:13:21
ЦитироватьОпиши последовательность как сверло три раза соскакивало, патрон упирался в шпангоут, но бракодел раз за разом всё сверлил и сверлил, с каждым разом всё непреднамереннее и непреднамереннее.
монтажник бухой. Хватит?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 16.09.2018 08:33:16
_del
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.09.2018 08:36:25
Цитироватьааа пишет:
Цитировать12 сентября 2018
Вадим Лукашевич: ... у нас есть хороший журнал – «Новости космонавтики» – и на сайте этого
Спойлер
журнала есть форум «Новости космонавтики». И там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят... Неделю назад там написали, что на орбите космонавты устроили курилку и продырявили маленькую дырочку и заклеили её изолентой: это же удобно! Покурил – изоленту открыл, и дым уходит в вакуум... А вот вчера там же писали, что это американский астронавт продырявил... Это вот тот самый источник, на который ссылаются!..
[свернуть]
http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/61244/episode_id/1913002/

Спалил контору. Теперь НК точно закроют. )
ЦитироватьИ там люди обсуждают эту историю с «Союзом», обсуждают достаточно грамотно. Но иногда они шутят.
кажется иногда не там стоит.

Такой наезд на Коммерсант (хотя он давно испортился) - Ну уровень Коммерсанта он не показывает, особенно начало истории с ЦНИИМашем, Кудрявцевым и Пайсом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.09.2018 08:49:15
ЦитироватьTheoristos пишет:
Единственное - на фото ниже к тому самому шпангоуту какая-то ерунда винтом прикручена. Но 2мм это как-то маловато.
По головке нельзя судить о диаметре резьбы. В свое время много сверлил 2,2 и 2,3 для сборки разных конструкций.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 16.09.2018 04:56:03
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьChilik пишет:
Если сверло начало убегать от намеченной точки, то время реакции - масштаба секунды.
Я бы сказал 100-300мс, особенно на такой-то мелочи.
Когда студентами были, то развлекались с осциллографом следующим образом.
Ставили на медленную развёртку, типа 0,2 - 0,5 с/дел. Один из парней нажимал на кнопку запуска (закрыв её рукой, чтобы момента никто не видел), а второй крутил ручку смещения ноля, как только видел старт развёртки на экране. Типичные результаты - в районе полсекунды, ЕМНИП. Но это - когда человек был сконцентрирован именно на этой задаче и был готов действовать. Когда сверлишь, мышцы и голова заняты тем, чтобы нужным образом прижать сверло к детали, а на смену команды времени нужно побольше.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьChilik пишет:
А чем герметик не угодил?
Конечно, это не сантехнический, но идея близка.
А сантехнический, пардон, не больше ли атмосфер держит? Ещё и с гидроударами и опрессовкой.
А сантехнический - это примерно то же самое.
Только у него нет требования на нулевое газоотделение после полимеризации.
Так что и он сойдёт.
Остальные требования там одинаковые: хорошая адгезия, умеренно-быстрая полимеризация, упругость и эластичность после полимеризации.
И для тех, кому вариант с герметиком кажется плохим. Ничем он не плох. Перепад давления - 1 атм. (1 кг/см2), дырка (aka отверстие) диаметром 2 мм (0,03 см2 -> усилие от перепада давления 30 грамм), никакой серьёзной механической циклической нагрузки или термокачки. Поэтому герметика там достаточно, никакое дополнительное армирование не требуется. Повторюсь, более идеальным вариантом была бы болтовая затычка с силиконовыми (или витоновыми для эстетов) прокладками с двух сторон, но такое решение излишне сложно для времянки и 2 мм отверстия.
Цитироватьbenderr пишет:
шуруповерты(я так понимаю их тут ручной дрелью называют?
Эх, молодёжь...
Вы ещё скажите, что не знаете, что такое коловорот. :)
А ручная механическая дрель - см на картинке в миниатюрном варианте (пардон за размер фото, из гуглопоиска):


У меня такой набор с середины 70-х гг. и до сих пор иногда эту дрель использую, а молоточек - даже чаще.
На картинке лишними являются половинка от струбцины, какой-то уголок выше дрели и что-то похожее на торцевой ключ внутри струбцины. Утеряны две алюминиевые "мягкие" губки-накладки для тисков. В ручке дрели - штатно должны быть свёрла на 3, 4 и 5 мм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 16.09.2018 08:58:39
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
Писали же - 60 тысяч сборщику в РКК предлагают. Какие 28.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 16.09.2018 09:02:13
Цитироватьvasanov пишет:
Всеравно воздух будет проходить между шпангоутом и стенкой и пробка или герметик от этого усохнет и снова появится течь. Нанести клей между шпангоутом и стенкой врятли удасться. Думаю скоро в этом месте снова будет течь.
Ерунда. Они смочили в эпоксидке марлю или салфетку и запихали в дырку. Шов должен быть герметизирован.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 16.09.2018 09:41:59
На этапе сборки в корпусе «Союза» не было отверстия, сообщил источник (https://ria.ru/science/20180916/1528643680.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)



Внутренняя комиссия РКК "Энергия", завершившая расследование появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", представила в своих выводах "Роскосмосу" последние фотографии корабля на этапе сборки, где на корпусе нет никакого отверстия, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
РИА Новости 03:36 (https://ria.ru/science/20180916/1528643680.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.09.2018 09:55:40
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьОпиши последовательность как сверло три раза соскакивало, патрон упирался в шпангоут, но бракодел раз за разом всё сверлил и сверлил, с каждым разом всё непреднамереннее и непреднамереннее.
монтажник бухой. Хватит?
Не хватит. Опиши как бухой монтажник непроизвольно просверлил дырку. Типа чтоб не попалило начальство взял чьюто дрель и спрятался в БО,  не стоял на ногах, чтоб не упасть упирался дрелью в стенку, рефлекторно нажимал на курок и так четыре раза?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.09.2018 10:04:38
ЦитироватьChilik пишет: 
На картинке лишними являются половинка от струбцины, какой-то уголок выше дрели и что-то похожее на торцевой ключ внутри струбцины. Утеряны две алюминиевые "мягкие" губки-накладки для тисков. В ручке дрели - штатно должны быть свёрла на 3, 4 и 5 мм.
"Уголок" это часом не недостающая половинка от струбцины? ;) А "торцевой ключ" не для затягивания патрона дрели?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.09.2018 11:28:24
ЦитироватьChilik пишет:
А ручная механическая дрель - см на картинке
:o а такое возможно при постройке КА???
 я пользовал такое в детстве 2 раза..
.отстой!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 16.09.2018 10:31:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Тут Вадим Лукашевич интересное пишет
Цитироватьhttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=1242775979195765
... почему факт....
Лукашевич порой видит факты там где их нет. Особенность либерального зрения. Например нас в лунные ворота никто и не брал чтоб оттуда выгонять.
 А дорогой и уважаемый Дмитрий Олегович... Ну если вынесут его до нового года то глядишь и некому будет Новости Космонавтики переименовывать...
Мотив ясен. Рассказывай, как сделал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.09.2018 10:34:56
Цитироватьopinion пишет: 
Мотив ясен. Рассказывай, как сделал.
Какой ещё мотив??? Упаси бог!  :oops:
 Я желаю дорогому Дмитрию Олеговичу счастья и удачи и долгой продуктивной работы! 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 16.09.2018 10:37:34
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
Писали же - 60 тысяч сборщику в РКК предлагают. Какие 28.
Все на одинаковой зарплате? Или всё-таки есть слесари 6-го разряда, и есть 1-го?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 16.09.2018 11:22:01
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
 Ещё раз повторю что сверлили скорее всего гайковёртом или шуруповёртом судя по крупному шагу витков и редкому шагу змейки сноса ...
Есть подозрение что все болты и гайки там затягивают не шуруповёртом а моментным ключём. Хотя не исключено что человечество уже изобрело моментную головку к гайковёрту.
Не  уподобляйтесь преобладающему тут количеству гопных гадалок на сантехнической космонавтике безрезьбовом амг и прочей дури околознаек.

ВСЕ РУЧНЫЕ ШУРУПОВЁРТЫ И ГАЙКОВЁРТЫ МОМЕНТНЫЕ  и даже большая часть дешёвых.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 16.09.2018 11:44:48
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
Писали же - 60 тысяч сборщику в РКК предлагают. Какие 28.
Все на одинаковой зарплате? Или всё-таки есть слесари 6-го разряда, и есть 1-го?
.
 
   Вот и вам бы серым веществом обзавестись!
 
  Ниже 6-го   и строго профильного образования с опытом работы и положительной характеристики с допуском просто не берут.

   7-й и 8-й дают только как ордена на конкретном изделии и конкретной сложности. На новое место и такому всё равно дадут общий - 6-й.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 16.09.2018 08:23:05
ЦитироватьСтарый пишет: 
"Уголок" это часом не недостающая половинка от струбцины?  ;)  А "торцевой ключ" не для затягивания патрона дрели?
Была такая мысль.
Но не придумалось, как эти детали можно состыковать, да ещё чтобы оси приложения усилий сверху и снизу совпали. И ещё в верхней детали не видно прорези - а судя по нижней половинке, верхняя часть грубо настраивается под размер фиксацией какого-то ответного элемента в вырезах рейки.
Что касается патрона, то для него нет ключа, затягивается рукой (вторая в это время держит рукоятку прижатой к "прикладу", чтобы ось не крутилась). Посмотри - там же нет ответных зубьев на патроне снизу и нет дырочек под ось затяжного ключа.
Цитироватьbenderr пишет:
  :o  а такое возможно при постройке КА???
 я пользовал такое в детстве 2 раза..
.отстой!
Про постройку КА никто и не говорил. :)
Просто как-то по ходу разговора оказалось, что часть собеседников не представляет себе дрель без моторчика. :) А ведь ещё в 70-х у среднестатистического мужика если дрель и была, то механическая (хотя и не игрушечная, как на моей картинке; обычно дрели нормального размера имели редуктор, спрятанный в кожух). Электродрели пошли в массы уже существенно позже.
По поводу "отстой" - ну таки да. Хотя иногда есть и для неё области приложений. Поэтому лежит дома в компании Боша (для нормальных "мужских" работ), Зубра (это когда есть риск убить дрель, а его уже не жалко) и Хаммер Флекса для точного сверления.

Пардон за оффтопик.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.09.2018 12:30:35
ЦитироватьAlex GU пишет:
ВСЕ РУЧНЫЕ ШУРУПОВЁРТЫ И ГАЙКОВЁРТЫ МОМЕНТНЫЕи даже большая часть дешёвых.
Только не аттестованные. :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 16.09.2018 12:30:40
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/science/2018/09/16/roskosmosu-predstavili-foto-soyuza-do-poyavleniya-otverstiya.html) "Роскосмосу" представили фото "Союза" до появления отверстия
Лиза Дубровская
 
Корабль Союз МС-09" был в порядке в период сборки

Корпорация "Роскосмос" получила документы внутреннего расследования РКК "Энергия", в том числе и фотоматериалы, которые говорят о том, что на этапе сборки на корпусе космического корабля "Союз МС-09" отверстия не было.
              
 

фото: Геннадий Черкасов
                           
Спойлер
             
Как сообщил источник, фотофиксация проводилась в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия" до и после установки экранов противометеоритной защиты.
"По фотографии никаких отверстий на корпусе не обнаружено", — приводит РИА "Новости" слова источника.
Противометеоритную защиту в виде специальных алюминиевых панелей, ставят с 2012 года на бытовой отсек космического корабля "Союз", чтобы обеспечить дополнительную безеопасность от микрометеоритов и космического мусора. В этот раз все было сделано точно по инструкции. Затем корабль был закрыт экранно-вкуумной теплоизоляцией и направлен в цех окончательной сборки, а затем в контрольно-испытательную станцию, где проводилось тестирование систем. Затем корабль доставили уже на Байконур.
Источник считает, что если версия сверления отверстия в космосе отпадает, то это было сделано в те 180 суток, между тем, как корабль покинул РКК "Энергия" и запуском на орбиту.
[свернуть]
;)  обожаю МК  ;)
если кому интересно, то фото они привели отсюда https://cont.ws/@cornilov/262226  ;)

вот интересно, какое еще издание перепостит-скопиастит  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 16.09.2018 12:32:26
а ведь могли и таким проиллюстрировать, типа это вид через то  отверстие  ;)  ;)

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.09.2018 11:57:27
ЦитироватьСтарый пишет:
Причём как живописно рассказывала Сунита Уильямс иногда это дело разлетается и его приходится собирать салфетками из воздуха и со стен.
Пффф.... пусть заглянет в биотуалет на любом крупном фестивале - узреет переполненную чашу терпения с большими и малыми архитектурными формами устремившимися ввысь, а судя по тому что загрязнения стен иногда переходят на потолок, с гравитацией там дела даже хуже чем в космосе. Неженка блин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.09.2018 12:26:41
ЦитироватьChilik пишет:
Повторюсь, более идеальным вариантом была бы болтовая затычка с силиконовыми (или витоновыми для эстетов) прокладками с двух сторон, но такое решение излишне сложно для времянки и 2 мм отверстия.
Как я понимаю для этого надо выползти в космос и разобрать верхний слой обшивки: люминевые щиты и какая-то набивка именуемая гордой аббревиатурой ЭВТИ. И что-то меня терзают смутные сомнения, что может и не один выход потребоваться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.09.2018 13:30:53
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20180916/1528643680.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) На этапе сборки в корпусе "Союза" не было отверстия, сообщил источник

 МОСКВА, 16 сен – РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия", завершившая расследование появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", представила в своих выводах "Роскосмосу" последние фотографии корабля на этапе сборки, где на корпусе нет никакого отверстия, рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
 
Цитировать"Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты. По фотографии никаких отверстий на корпусе не обнаружено", — сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что противометеоритная защита – специальные алюминиевые панели, которые по требованию NASA с 2012 года ставятся на бытовой отсек космического корабля "Союз" с целью обеспечения дополнительной безопасности от микрометеоритов и космического мусора.После того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки, а затем на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК "Энергии", после чего был доставлен на космодром Байконур.
....
Цитировать"Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты. ..... После того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки, а затем на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК "Энергии", после чего был доставлен на космодром Байконур. 
Они хотят сказать что делали фотографии наружной обшивки до установки панелей защиты и отверстия в ней не было? А после установки снимали уже установленные противометиоритные панели, так ведь про отверстие в панелях еще неписали.

Тяжело верится что они поставили все внутренности, установили панели и теплоизоляцию, и до окончательной сборки начали снимать все внутренности с удалением все декоративных панелей, и также разных тряпочек.....
Цитировать"Таким образом, если не учитывать версию сверления корабля в космосе, отверстие было проведено в те 180 суток между тем, как покинул цех в РКК "Энергии" и запуском на орбиту", — отметил собеседник агентства.
какой цех, выше кто-то пишет "Союз МС-09" был направлен в цех окончательной сборки
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.09.2018 13:35:34
Да, до такого еще не доходили
Спойлер
Цитироватьhttps://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/15/77841-sisteme-sryvaet-rezbu
20:55 15 сентября 2018
Кирилл Мартынов
редактор отдела политики

Представьте себе, что ваши активы попали в зону риска. Банковские счета, надежно спрятанные, могут найти и заморозить. Или лично вы уже персональный фигурант санкционного списка, или готовитесь туда попасть. Карьеры ваших детей в развитых странах под вопросом. Потоки ренты сужаются, а конкуренция за них растет. В вашем круге общения постоянно кого-то сажают... Разумеется, вы нервничаете. С другой стороны, вы совершенно свободны — в том специфическом понимании этого термина, которым так гордится отечественная пропаганда. Он предполагает, что родина готова не быть формалисткой и всегда сделает для своих исключения из законов и правил.

То есть, с одной стороны, вы очень богатый и влиятельный человек, власть которого почти ничем не ограничена, а с другой — все идет не совсем по плану. За годы «в высших эшелонах» вы привыкли к полной безнаказанности, но не очень понимаете, какие ставки нужно делать сейчас. Что будет с «системой», как актуализируется «проблема-2024», если на старте мы имеем конфликт со всем миром и глухое недовольство граждан из-за экономического тупика? Такими «страшными русским вопросами» уже много месяцев мучаются российские государственные мужи, и у многих из них начинает срывать резьбу.

Одним из первых сорвался советник президента Андрей Белоусов, который в известной докладной записке предложил отнять у частных компаний-экспортеров излишки прибыли. Кремлю пришлось оправдываться, все сели за стол переговоров, но рынок не без оснований сделал вывод, что капитализма у нас больше не будет, а будет продразверстка и чрезвычайные комиссии. И обвалился.

На доступном для себя интеллектуальном уровне чрезвычайщину поддержали в Роскосмосе. Источники газеты «КоммерсантЪ» в ведомстве утверждают, что ведомственная комиссия всерьез рассматривает версию, согласно которой дыру в российском «Союзе» просверлили американские астронавты с МКС. Эта гипотеза полностью укладывается в ту картину реальности, которую много лет рисуют телеведущие Дмитрий Киселев и Владимир Соловьев. Но до последнего времени сумасшедших было принято держать подальше от космических программ. Теперь и здесь работают не инженеры, но идеологи.
...
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий В. от 16.09.2018 13:16:55
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 16.09.2018 15:10:41
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
  Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 16.09.2018 15:48:59
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
За вероятность не посадишь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.09.2018 15:56:26
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
Уже нашли двух американских туристов прилетавших в цех №45 или в МИК посмотреть местную достопримечательность? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.09.2018 16:03:53
https://habr.com/post/423407/

До хабра дошло
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 16.09.2018 16:07:39
https://www.interfax.ru/russia/629437
Цитировать12:35, 16 сентября 2018

В РКК "Энергия" выявили некомпетентных сотрудников после утечки воздуха на "Союзе"

Однако системных проблем на производстве в ходе проверки обнаружено не было

Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.

"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", - сказал источник.

Тем не менее, окончательные выводы о непосредственных причинах возникновения отверстия на корабле до окончания работы комиссии Роскосмоса делать преждевременно, подчеркнул источник.

Другой источник - в органах управления МКС - сообщил "Интерфаксу", что в ноябре российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев внепланово выйдут в открытый космос. Однако осмотром корабля "Союз", откуда произошла утечка, они заниматься не будут.

"Этот выход не связан с проблемами на "Союзе". Внешняя инспекция корабля не планируется", - сказал источник.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 16.09.2018 16:53:27
Цитироватьmihalchuk пишет:
Спойлер
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
[свернуть]
За вероятность не посадишь.
  .

  Сажают за результат когда идут в нужном направлении и берут за я...а кого следует.

Спойлер
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий В. от 16.09.2018 16:15:14
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
Но фактов вредительства на земле пока не обнаружено, В отличие от двух фактов вредительства в 2008 г.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 16.09.2018 17:42:37
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Спойлер
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ну, "американская" версия имеет во всяком случае куда больше оснований, чем идея о причастности РФ к "отравлению Скрипалей".
Вероятность вредительства на земле во много раз выше для нормального грамотного следователя.
[свернуть]
Но фактов вредительства на земле пока не обнаружено, В отличие от двух фактов вредительства в 2008 г.
   .
.
      .

      Вредитель просто больше денег получил чем следователь. Козырь старше.

      Но одного вредителя - (все знают кого) уже пора к стенке ...

      Рогозин о вредителях-американцах на МКС (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1800968/?result=edit#message1800968)


      А по другим авариям ракет брак и вредительство наверно пополам ...

      Очень уж многие случаи похожи на гибель хора александрова ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.09.2018 18:11:48
Как будто этот редактор не читал стенограмму. Дальше совсем чушь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 16.09.2018 18:36:55
Цитироватьtnt22 пишет:
https://www.interfax.ru/russia/629437
Цитировать12:35, 16 сентября 2018

 В РКК "Энергия" выявили некомпетентных сотрудников после утечки воздуха на "Союзе"

 Однако системных проблем на производстве в ходе проверки обнаружено не было

Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.
Проверка не принесла ничего нового в расследовании, она подтвердила результаты проверки с помощью эндоскопа. и всё.
Цитировать"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", - сказал источник.
...
Это дело, лёд, как говорится, тронулся. Интересно, каковы бы были результаты проверки на компетентность сотрудников самого Роскосмоса?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 16.09.2018 18:58:17
ЦитироватьAlex GU пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Дебил ПТУшник за 28.000 руб/мес сделал дырку, залепил соплями, а сколько букв в обсуждении...
Писали же - 60 тысяч сборщику в РКК предлагают. Какие 28.
Все на одинаковой зарплате? Или всё-таки есть слесари 6-го разряда, и есть 1-го?
.
 
 Вот и вам бы серым веществом обзавестись!
 
 Ниже 6-го и строго профильного образования с опытом работы и положительной характеристики с допуском просто не берут.

 7-й и 8-й дают только как ордена на конкретном изделии и конкретной сложности. На новое место и такому всё равно дадут общий - 6-й.
Ух ты, а одиннадцатый или двенадцатый у вас на фабрике бывают?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 16.09.2018 22:15:39
Цитировать7-й и 8-й дают только как ордена на конкретном изделии и конкретной сложности. На новое место и такому всё равно дадут общий - 6-й.
Я был слесарь шестого разряда,
Я получки на ветер кидал, 
А получал я всегда сколько надо 
И плюс премию в каждый квартал.

Если пьёшь — понимаете сами, 
Должен чтой-то иметь человек.
Ну и, кроме невесты в Рязани,
У меня — две шалавы в Москве.

Шлю посылки и письма в Рязань я,
А шалавам — себя и вино.
Каждый вечер — одно наказанье,
И всю ночь — истязанье одно.

Вижу я, что здоровие тает,
На работе — всё брак и скандал, 
Никаких моих сил не хватает 
И плюс премии в каждый квартал.
(c)ВСВ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.09.2018 22:16:52
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но фактов вредительства на земле пока не обнаружено, В отличие от двух фактов вредительства в 2008 г.
Подожди, а что было в 2008? Перерезанные провода к пиропатронам? Так это на земле и было.

Вообще на земле есть 2 месте,где это можно сделать: на заводе и в МИКе.
На заводе это сделать легко, но там и проверят сразу. А потом опять на космодроме. Слишком велика вероятность, что найдут и устранят без лишнего шуму.
На космодроме корабль уже собран и надо предварительно снимать, а потом ставить на место закрывающую панель. Между делом быстро это не сделать.
А вот на орбите, типа во время пользования туалетом...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 17.09.2018 04:09:26
https://tass.ru/kosmos/5570646
Цитировать17 СЕН, 03:36

Источник: Роскосмос пока не определился с основной версией повреждения корабля "Союз"

Спецкомиссия госкорпорации изучает материалы, предоставленные РКК "Энергия" после проведенного на предприятии внутреннего расследования, отметил также собеседник агентства

МОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Спецкомиссия Роскосмоса, которую возглавляет и.о. первого заместителя главы госкорпорации Николай Севастьянов, пока не определилась с основной версией относительно того, кто и когда мог повредить пилотируемый корабль "Союз МС-09". Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Комиссия пока рассматривает несколько версий случившегося, на какой-то одной специалисты пока не остановились", - сказал собеседник агентства, добавив, что спецкомиссия Роскосмоса изучает материалы, предоставленные РКК "Энергия" после проведенного на предприятии внутреннего расследования.

По словам источника, специалисты считают, что корабль был поврежден преднамеренно. Он уточнил, что в качестве версий рассматриваются следующие: повреждение "Союза" на контрольно-испытательном стенде (КИС) или в цеху окончательной сборки на заводе-изготовителе; непосредственно на космодроме Байконур.

В Роскосмосе сообщили ТАСС, что комиссия продолжает работу. "Комиссия работает. Как только она завершит свою работу, результаты будут озвучены", - сказали в госкорпорации.

Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил, что специалисты на Земле проанализировали фотографии, сделанные космонавтами на станции с помощью эндоскопа, и обнаружили следы сверла на экране противометеоритной защиты. Специалисты сделали вывод, что изначально сверливший дыру в корабле уперся в этот экран, что свидетельствует о том, что корабль повредили, когда он был практически собран, так как экран защиты ставится в самом конце сборки.

Другой источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал, что установка негерметичной противометеоритной защиты - предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки. Он отметил, что когда "Союз МС-09" только привезли в этот цех, корабль был детально сфотографирован и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было. Источник добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
...
Прим. Уважаемые коллеги по ФНК, сим извещаю, что дней на несколько буду лишен доступа к Тырнету (вернее, мне будет не до него), не обессудьте, надеюсь на недолгое отсутствие...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 17.09.2018 09:47:57
Цитироватьtnt22 пишет:
Уважаемые коллеги по ФНК, сим извещаю, что дней на несколько буду лишен доступа к Тырнету (вернее, мне будет не до него), не обессудьте, надеюсь на недолгое отсутствие...
Успехов!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 17.09.2018 06:20:16
Цитировать7-й и 8-й дают только как ордена на конкретном изделии и конкретной сложности. На новое место и такому всё равно дадут общий - 6-й.
восьмой разряд у слесаря?! Вы наркоман?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 17.09.2018 10:37:42
ЦитироватьАтяпа пишет:

...

Я был слесарь шестого разряда,
Спойлер
Я получки на ветер кидал,
А получал я всегда сколько надо
И плюс премию в каждый квартал.

Если пьёшь — понимаете сами,
Должен чтой-то иметь человек.
Ну и, кроме невесты в Рязани,
У меня — две шалавы в Москве.

Шлю посылки и письма в Рязань я,
А шалавам — себя и вино.
Каждый вечер — одно наказанье,
И всю ночь — истязанье одно.

Вижу я, что здоровие тает,
На работе — всё брак и скандал,
Никаких моих сил не хватает
И плюс премии в каждый квартал.
©ВСВ
[свернуть]

Г... поел или отроду так? ( извините за адекватный тон хаму )

.

P/S ---------------------------------------------------------------------------------

   Всех бесов пустобрёхов на отчитку к модеоратору с последующим удалением диалогов.

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитировать7-й и 8-й дают ...
восьмой разряд у слесаря?! Вы наркоман?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.09.2018 14:15:44
Цитироватьtnt22 пишет:
Другой источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал, что установка негерметичной противометеоритной защиты - предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки. Он отметил, что когда "Союз МС-09" только привезли в этот цех, корабль был детально сфотографирован и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было.
А тряпочку при фотографировании отгибали? Впрочем следы патрона на шпангоуте были бы видны и при прикрытой тряпочке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.09.2018 14:18:09
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:

...

Я был слесарь шестого разряда,
 Скрытый текст Я получки на ветер кидал,
А получал я всегда сколько надо
И плюс премию в каждый квартал.

Если пьёшь — понимаете сами,
Должен чтой-то иметь человек.
Ну и, кроме невесты в Рязани,
У меня — две шалавы в Москве.

Шлю посылки и письма в Рязань я,
А шалавам — себя и вино.
Каждый вечер — одно наказанье,
И всю ночь — истязанье одно.

Вижу я, что здоровие тает,
На работе — всё брак и скандал,
Никаких моих сил не хватает
И плюс премии в каждый квартал.
©ВСВ
Говна поел или отроду так? ( извините за адекватный тон хаму )
Алекс, ты не смог расшифровать копирайт? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.09.2018 14:25:55
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но фактов вредительства на земле пока не обнаружено, В отличие от двух фактов вредительства в 2008 г.
Подожди, а что было в 2008? Перерезанные провода к пиропатронам? Так это на земле и было.
Так он и говорит "в отличие". Причём при установленном обтекателе доступ был только к тем пирозамкам которые отказали. 

ЦитироватьА вот на орбите, типа во время пользования туалетом...
На орбите этим туалетом не пользуются. Перед стартом космонавтам делают клизму и они неделю не хотят ка-ка, а на станции они пользуются станционными туалетами. Пользуются корабельным туалетом только если станционные отказали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.09.2018 13:51:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Алекс, ты не смог расшифровать копирайт?  ;)
Владимир Семенович?

ЦитироватьСтарый пишет:
Так он и говорит "в отличие". Причём при установленном обтекателе доступ был только к тем пирозамкам которые отказали.
Ладно, может я неправильно понял. Короче, сейчас на земле ничего не нашли. Хотя в те разы - таки нашли на земле, так?

ЦитироватьСтарый пишет:
На орбите этим туалетом не пользуются.
Погоди, это все понятно, туалет в Союзах - для перелетов и на крайний резерв. Но вопрос именно в том - не случилось ли там какого крайнего случая.
Отсутствие у наших специалистов информации о неисправности американского сортира не обязательно значит, что у американцев там все в порядке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.09.2018 15:31:35
ЦитироватьBell пишет: 
Ладно, может я неправильно понял. Короче, сейчас на земле ничего не нашли. Хотя в те разы - таки нашли на земле, так?
И сейчас и тогда ничего не нашли. Но "не нашли" не значит "не было". 
Просто в тот раз вредительство в космосе исключалоь. :)

ЦитироватьОтсутствие у наших специалистов информации о неисправности американского сортира не обязательно значит, что у американцев там все в порядке.
Вся информация о неисправностях на американском сегменте официально публикуется. 
 Если даже мы не знаем о неисправности американского туалета мы же должны знать что пользуются нашими? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 17.09.2018 16:02:29
ЦитироватьAlex GU пишет: 

 Да верно и очень древней менталитет срубовой культуры оседлых народов на своей земле. А не только от Андрея Первозванного И Византийской империи ...
.................
ЦитироватьА ещё водка - и до сих пор у мужиков в Сибири входу средство от кишечных инфекций ... 
Эко Вас колбасит....
Вы название темы читали?
"Микротрещина" в "Союзе" - от Андрея Первозванного?

Предыдущий оратор был лаконичней:
"Русский дух" - это запах изо рта....
Причем, он выделил в букете НОТЫ лука и чеснока... Вы выделили также АРОМАТ ВОДКИ...

Но речь тут не об этом несколько.

Понимаете, "Роскосмос" облажался, отправив на МКС корабль с "дырочкой в боку".

Потом "Роскосмос" облажался, пытаясь выдать свою первую лажу на героизъм (мол, никакая не дырочка была заделана герметиком - а ПОЛНОЦЕННАЯ МИКРОТРЕЩИНА, от удара тяжелой космической частицы.

Потом "Роскосмос" облажался, озвучив какие-то конспирологические версии, бросающие тень на ПАРТНЕРА по эксплуатации МКС.

NASA, выглядит в этом конфузе очень даже прилично.
Ни слова о "версиях" (обращайтесь в "Роскосмос"  ;)  , выражение уверенности в профессионализме ПАРТНЕРА, заявление о готовности оказать помощь, ежели она потребуется...

Кстати, проходила инфа, что "Роскосмос" официально запросил медицинские отчеты и видеозаписи, на которых зафиксированы передвижения и состояние здоровья астронавтов NASA. Если я правильно понял, NASA сделало вид, что не заметило очередной бестактности партнера... 

И тут вдруг сообщение, что появилось Заявление.
Заявление гласит, что директор НАСА Джим Брайденстайн и Дмитрий Рогозин поговорили по телефону и обсудили пробоину в обшивке станции.
Директора НАСА и «Роскосмоса» уделили внимание спекуляциям в прессе относительно возможной причины инцидента и договорились не делать никаких предварительных заключений, а также не давать каких-либо объяснений до тех пор, пока расследование не будет окончательно завершено.


Понимаете? Джим Брайденстайн, он без всяких дополнительных ДОГОВОРЕННОСТЕЙ понимает, что неприлично, делать голословные утверждения, бросающие тень на партнера....
Чего не скажеешь Диме Рогозхине....

Так что следует читать:
Директора НАСА и «Роскосмоса» уделили внимание спекуляциям в прессе относительно возможной причины инцидента и договорились, что Дима Рогозин не будет распространять "запах изо рта" через СМИ
до тех пор, пока расследование не будет окончательно завершено.

А Вы? Тихий океан... Констанитинополь....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 17.09.2018 16:06:42
ЦитироватьBell пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
На орбите этим туалетом не пользуются.
Погоди, это все понятно, туалет в Союзах - для перелетов и на крайний резерв. Но вопрос именно в том - не случилось ли там какого крайнего случая.
Отсутствие у наших специалистов информации о неисправности американского сортира не обязательно значит, что у американцев там все в порядке.
Я думаю информация о неисправности туалетов на МКС поступает в ЦУПы очень быстро, ибо воняет очень сильно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.09.2018 15:43:05
ЦитироватьSashaBad пишет:
Я думаю информация о неисправности туалетов на МКС поступает в ЦУПы очень быстро, ибо воняет очень сильно.
А какие датчики регистрируют вонь? Такие на станции есть? Вряд ли...

ЦитироватьСтарый пишет:
Вся информация о неисправностях на американском сегменте официально публикуется.
 Если даже мы не знаем о неисправности американского туалета мы же должны знать что пользуются нашими?
Ключевое слово - официально.
Тут разговор идет об экстренной эвакуации экипажа, возможной консервации МКС и может быть даже о скандальном прекращении международного сотрудничества в космосе.
Кто ж в такой ситуации будет выносить сор из избы? Некоторые горячие головы уже поспешили опубликовать снимки дырки на форуме НСФ, так им по шапке дали.

Я считаю, что засверлить стенку - это вполне возможное креативное решение и удачная импровизация в сложных условиях, когда экипаж ограничен в выборе средств и вариантов действий.
В космонавты же берут людей инициативных и творчески мыслящих, особенно в экстремальных ситуациях.
Я ж не знаю, что там реально происходит, свечку не держал. Я бы может тоже что-такое придумал бы...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.09.2018 15:48:00
Цитироватьserg-06 пишет:
Понимаете, "Роскосмос" облажался, отправив на МКС корабль с "дырочкой в боку".
Только не Роскосмос, а РКК "Энергия" - это их корабль, они его изготовили и подготовили к запуску на космодроме. Роскосмос тут не при чем.
Так вот РККЭ у себя все проверила - чисто. Причем тут Роскосмос?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.09.2018 15:50:42
Цитироватьserg-06 пишет:
Директора НАСА и «Роскосмоса» уделили внимание спекуляциям в прессе относительно возможной причины инцидента и договорились не делать никаких предварительных заключений, а также не давать каких-либо объяснений до тех пор, пока расследование не будет окончательно завершено .

Кстати.
Договорились обсудить лично при встрече 10 октября.
ПОСЛЕ того, как 4 октября планово вернется половина экипажа ;)
Спорим, там будет баба?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 17.09.2018 17:15:53
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Я думаю информация о неисправности туалетов на МКС поступает в ЦУПы очень быстро, ибо воняет очень сильно.
А какие датчики регистрируют вонь? Такие на станции есть? Вряд ли...
Ну как же!
Два российских, и четыре НАСАвских. Эти "датчики" такое точно унюхают. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.09.2018 18:53:23
ЦитироватьBell пишет:
Я считаю, что засверлить стенку - это вполне возможное креативное решение и удачная импровизация в сложных условиях, когда экипаж ограничен в выборе средств и вариантов действий.
а сколько времени потребуется для полной замены воздуха БО?


и кстати-не поможет. «запах» будет смешиваться с чистым(входящим). не?
разве что открыть люки и потом заново наполнить атмосферой. но наверное тоже не надолго.день-два..

читаю топик и все думаю,а что у маска на этот счет? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: BlackMokona от 17.09.2018 17:55:53
ЦитироватьSashaBad пишет:
Два российских, и четыре НАСАвских. Эти "датчики" такое точно унюхают.  ;)  
               
                  
Три НАСАвских, ещё от ESA есть
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.09.2018 18:08:54
ЦитироватьBell пишет:
Спорим, там будет баба?
Занятное предположение. Я о нём тоже подумал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.09.2018 18:10:37
ЦитироватьBell пишет:
Тут разговор идет об экстренной эвакуации экипажа, возможной консервации МКС и может быть даже о скандальном прекращении международного сотрудничества в космосе.
Ой!  :o  Где это речь о таком идёт?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.09.2018 18:12:31
ЦитироватьBell пишет:
Я считаю, что засверлить стенку - это вполне возможное креативное решение и удачная импровизация в сложных условиях, когда экипаж ограничен в выборе средств и вариантов действий.
А почему же тогда они её так долго искали?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 17.09.2018 19:25:38
Цитироватьчитаю топик и все думаю,а что у маска на этот счет?    :)   

У Маска астронавты питаются радугой и какают бабочками.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 17.09.2018 15:26:52
ЦитироватьСпорим, там будет баба?
а когда у нее по плану возвращение?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 17.09.2018 15:31:45
Alex GU, чепушило ты дырявое. Десятого разряда.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.09.2018 19:38:15
ЦитироватьBell пишет:
Некоторые горячие головы уже поспешили опубликовать снимки дырки на форуме НСФ, так им по шапке дали.
Когда это на форуме НСФ поспешили? Через день после проишествия NASA Johnson (https://www.youtube.com/channel/UCmheCYT4HlbFi943lpH009Q)  в еженедельном ролике о МКС опубликовали фотографии с места http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1797110/#message1797110

Вот там да - не согласовали с руководством Роскосмоса. А должны были???

А ведь могли и в прямом публичном эфире на своих каналах крутить как НАСА так и Роскосмос.

Роскосмос как обычно опубликовал Начальника. Сколько дней прошло до хоть какой-то публикации от Роскосмоса фотографий места происшествия?....

ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьserg-06 пишет:
Директора НАСА и «Роскосмоса» уделили внимание спекуляциям в прессе относительно возможной причины инцидента и договорились не делать никаких предварительных заключений, а также не давать каких-либо объяснений до тех пор, пока расследование не будет окончательно завершено .

Кстати.
Договорились обсудить лично при встрече 10 октября.
ПОСЛЕ того, как 4 октября планово вернется половина экипажа  ;)  
А когда им надо лично встречаться и зачем раньше?
О встрече со стороны Роскосмоса было заявлено до происшествия. Пресс-служба НАСА до происшествия не подтверждало о запланированной встрече.
Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/rogozin-wants-to-know-who-made-the-hole-in-soyuz-ms-09-nasa-to-support-investigation/
ROGOZIN WANTS TO KNOW WHO MADE THE HOLE IN SOYUZ MS-09, NASA TO SUPPORT INVESTIGATION
By Marcia Smith | Posted: September 4, 2018 4:02 pm ET | Last Upd ated: September 4, 2018 6:17 pm ET
...
His rhetoric had appeared to calm down after becoming head of Roscosmos. Recently he has talked about a potential meeting with NASA Administrator Jim Bridenstine next month during the Soyuz MS-10 launch from the Baikonur Cosmodrome and at a conference with all the ISS partners in Moscow in November to celebrate the 20th anniversary of the launch of the first ISS module.  NASA says no commitments have been made yet to either meeting.
....
Цитировать https://spacepolicyonline.com/news/bridenstine-rogozin-meeting-not-set-yet/
BRIDENSTINE-ROGOZIN MEETING NOT SE T YET
By Marcia Smith | Posted: August 15, 2018 6:50 pm ET | Last Updated: August 15, 2018 7:00 pm ET

Russia's space state corporation Roscosmos announced Sunday that NASA Administrator Jim Bridenstine will meet with Roscosmos Director General Dmitry Rogozin in October at the Baikonur Cosmodrome.  A NASA spokeswoman said today, however, that details of Bridenstine's trip to see the Soyuz MS-10 launch "are still being worked on and are not confirmed."
....
Asked to confirm Russia's announcement that Bridenstine and Rogozin will meet, NASA spokeswoman Megan Powers told SpacePolicyOnline.com via email today: "Schedule permitting, Administrator Bridenstine is planning to travel to Russia and Kazakhstan in October to support the Soyuz launch of American astronaut Nick Hague.  Specific details regarding the Administrator's planned visit and meeting schedule are still being worked on and are not confirmed."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.09.2018 19:58:17
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьСпорим, там будет баба?
а когда у нее по плану возвращение?
Когда когда - в декабре. На МКС она уже порядочно месяцев,с июня. Заменяет ее в декабре тоже женщина и тоже первый полет, уже из следующего набора. А она внезапно и без объяснения причин заменила астронавтку из своего набора у которой в стаже CIA.

Блондинка из ее набора http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/rubins_kathleen.htm на МКС в первый раз слетала  и кажется детей еще нет.
CIA http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/epps_jeanette.htm - данные о браке и детях не публиковались.
А у http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/aunon_serena.htm - есть падчерица. А не то что вообще детей нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 17.09.2018 16:34:17
тогда принимаю маленькое пари. Баба вернется в декабре. Ставка - 500 руб.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 17.09.2018 20:38:17
Цитироватьpnetmon пишет:

Блондинка из ее набора http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/rubins_kathleen.htm на МКС уже летала и кажется детей еще нет.
CIA http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/epps_jeanette.htm - данные о браке и детях не публиковались.
А у http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/aunon_serena.htm - есть падчерица. А не то что вообще детей нет.
Зачем такая астронавтика, в которой бабы не рожают? :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 17.09.2018 20:50:13
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
тогда принимаю маленькое пари . Баба вернется в декабре. Ставка - 500 руб.
Даже спорить не буду. В декабре
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 17.09.2018 21:38:52
Я догадался, зачем просверлили. Пилотируемую космонавтику  одолела скука. "Затянуло бурой тиной гладь старинного пруда...
Теперь всё оживилось. Детектив!? - Здесь! Фантастика? Тут! Злодеи и герои, домыслы и вымыслы. Ух, как всё встрепенулось.Так держать! В следующем корабле прикрутить семигранную гайку и организовать космический стук.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.09.2018 21:44:35
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:

Блондинка из ее набора http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/rubins_kathleen.htm на МКС уже летала и кажется детей еще нет.
CIA http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/epps_jeanette.htm - данные о браке и детях не публиковались.
А у http://www.spacefacts.de/bios/astronauts/english/aunon_serena.htm - есть падчерица. А не то что вообще детей нет.
Зачем такая астронавтика, в которой бабы не рожают?  :(  
Каждый решает сам для себя. И это не только космонавтика.
У Нас что одни рожавшие летали? Терешкова, Савицкая - рожали после. Кондакова, Серова - рожали до и порядочно до выбора и начало подготовки. Нелетавшая Кикина кажется еще нерожала.

У Макклейн которая летит в декабре есть сын.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 17.09.2018 19:56:00
Цитировать
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Спорим, там будет баба?
Занятное предположение. Я о нём тоже подумал.
Я давно уже подумал, что "баба" окажется немножко беременной...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 17.09.2018 22:21:20
Вот это поворот.  :D
Вопрос тогда, кто отец?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 17.09.2018 22:10:27
Цитироватьhlynin пишет:
Я догадался, зачем просверлили. Пилотируемую космонавтику одолела скука. "Затянуло бурой тиной гладь старинного пруда...
Теперь всё оживилось. Детектив!? - Здесь! Фантастика? Тут! Злодеи и герои, домыслы и вымыслы. Ух, как всё встрепенулось.Так держать! В следующем корабле прикрутить семигранную гайку и организовать космический стук.
Все может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 18.09.2018 00:13:42
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Я догадался, зачем просверлили. Пилотируемую космонавтику одолела скука. "Затянуло бурой тиной гладь старинного пруда...
Теперь всё оживилось. Детектив!? - Здесь! Фантастика? Тут! Злодеи и герои, домыслы и вымыслы. Ух, как всё встрепенулось.Так держать! В следующем корабле прикрутить семигранную гайку и организовать космический стук.
Все может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Куривший будет опознан по запаху. И все узнают. Да и снаружи наверняка есть датчики. Ерунда полная.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 18.09.2018 01:01:31
Мне больше нравится версия, что перед стартом дополнительно обезопасили КК, вкрутив  саморез и повесив на него иконку. А при старте он выпал
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Neru от 17.09.2018 19:01:36
ЦитироватьПлейшнер пишет:
се может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Что бы не спалили - курили после отбоя. Кто-то всё же спалил, обиделся что ему не рассказали, открыл отверстие. Сейчас прикидывается ветошью и хихикает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 18.09.2018 01:09:42
Событие никак не повредило репутации РКК Энергия, во всяком случае паники на бирже не было. Похоже, что цель акции - не Энергия. Тогда что? И есть вот какая версия, ИМХО.
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник. Мало? Роняем ещё. Вопрос - а почему руководители кому-то не нравятся все? А почему они должны нравиться? Все они засланы, чужеродны, пришельцы, одним словом. Каждый пришелец начинает наводить свои порядки, и это не нравится. Тут у каждого свои маленькие дела и интересы, а пришелец норовит  либо влезть в интерес, либо наладить, чтобы всё по-честному было. Хоть святой руководитель, хоть продажный, всё едино не нравится.
И вот приходит в Роскосмос очередной руководитель с понижением. Там, наверху тоже свои лады-не лады. И там этот руководитель перегнул палку. Не только наладил работу ВПК (модернизация армии всем объективно необходима), но и заявил следующий этап - налаживание на предприятиях ВПК производства гражданской продукции. А это уже нужно не всем, а некоторым кругам даже как вредно. Вот и сгустились тучи, и так и остались. Молния пока не ударила, но это - пока. И вот - и в Роскосмосе он не свой, и наверху есть тёмные силы, жди подвоха. А чтобы низвергнуть руководителя, есть только один способ - провал (скандал на реальной основе), или несколько средних провалов. Можно бы было старым дедовским способом завалить какую-нибудь ракету, но тут загвоздка. Уж слишком часто этот способ использовался, спалиться можно. Да и контроль усилился, а ракеты стали летать гораздо реже. Вот и находядся другие способы, отверстие в борту - один из них.
Есть ли основания для подобной версии? Есть.
Вот, например, одна история. Как-то один вице-премьер публично обмолвился на тему космического рынка, причём был неправ. Но это бывает, что дали, то и озвучивает. Но почему бы не поправить? Пишем:
Письмо 1  (https://yadi.sk/i/-EBFBj3Z3SNNSX)
Это - в правительство. Оттуда письмо попадает... в Роскосмос, далее - в Агат.
Ответ 1 (https://yadi.sk/i/W9KmTfTnpCX6Gg)
Проходит некоторое время, и другой персонаж, связанный с первым, вещает прежнюю ерунду в Госдуме. Снова поправка:
Письмо 2 (https://yadi.sk/i/ef6II2ztJ_-GOA)
И снова ответ:
Ответ 2 (https://yadi.sk/i/Iba-TmL9z7jsHA)
Всё как буд-то ясно, но проходит некоторое время, и тот же персонаж, но в ранге руководителя Роскосмоса, озвучивает те же представления о космическом рынке и рынке пусковых услуг.
Что получается? Масса ответственных людей, подчинённых фактически формируют у руководителя искажённые взгляды на экономику, на основе которых принимаются стратегические решения.
И так во всём. Такие же палки в колёса и по коверсии ВПК, и по сверхтяжу, и по Ангаре, и по всему остальному. Такое впечатление, что ннынешний руководитель направлен на убой, и этот убой давно начался, но никак не достигнет цели. Но это - пока.

https://yadi.sk/i/-EBFBj3Z3SNNSX
https://yadi.sk/i/W9KmTfTnpCX6Gg
https://yadi.sk/i/ef6II2ztJ_-GOA
https://yadi.sk/i/Iba-TmL9z7jsHA
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.09.2018 01:17:56
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Все может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Просто ночью спросонья ктото покурив забыл закрыть за собой вытяжку. :)
Всех попалил проклятый немец, любитель порядка. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 18.09.2018 01:20:19
Цитироватьmihalchuk пишет:
Да и снаружи наверняка есть датчики.
В космосе?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.09.2018 01:13:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Все может быть проще. Дырку просверлили чтобы в нее курить. Открыл, покурил, закрыл. В этот раз заткнули чуть попозже, и датчик сработал
Просто ночью спросонья ктото покурив забыл закрыть за собой вытяжку.  :)
Всех попалил проклятый немец, любитель порядка.  :)
Я предлагаю рассмотреть таки ЧТО они курили! Сигареты так просто не провезёшь, НО на борту есть оранжерея...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 18.09.2018 03:35:42
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
борту есть оранжерея...
Говорят не растет каннабис. Не нравится ему невесомость, Пробовали, но не вышло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.09.2018 04:00:48
Цитироватьmihalchuk пишет: 
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник. Мало? Роняем ещё.
Походу уважаемого Дмитрия Олеговича валят по другому. От его имени организуются разного рода бредовые утечки в СМИ, хотя из его собственных уст мы это не слышали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 18.09.2018 01:50:10
Цитироватьхотя из его собственных уст мы это не слышали.
про зуб, батуты, окончание смутных времен - слышали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: PIN от 18.09.2018 08:33:01
Цитироватьmihalchuk пишет:
Событие никак не повредило репутации РКК Энергия, во всяком случае паники на бирже не было. Похоже, что цель акции - не Энергия.
Вы бредите. РККЭ на 93% принадлежит 3м акционерам. Остальное распыленное торгуется в в объемах, которые можно рассмотреть только под микроскопом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.09.2018 07:35:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьОлег пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Дрель с полуметровым сверлом выкинули.
Тоже такая мысль пришла. В шутку.
Кстати, давно выкинули, орбита уже сильно отличается от МКС.
4-й виток - это с момента обнаружения НОРАДом.
Раз НОРАД поздно обнаружил значит РКС маленькая. Одно сверло.
Просверлили дырку, выпихнули через неё сверло и заклеили изолентой.  :)  
Как через противометеоритную защиту протолкнули?

Цитироватьmihalchuk пишет:
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник....И вот приходит в Роскосмос очередной руководитель
И что? Сколько было проблем за последние годы много сняли?. Больше убирают по финансовым причинам. Когда корабль на Байконур отправили? Когда назначили - 24 мая, когда запустили 6 июня. Работники так бы сильно не спешили так убирать, все спишут на предыдущего. А вот для развода по МКС возможно, но это уже ... кто об этом много болтал.

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник. Мало? Роняем ещё.
Походу уважаемого Дмитрия Олеговича валят по другому. От его имени организуются разного рода бредовые утечки в СМИ, хотя из его собственных уст мы это не слышали.
Про многое слышали. Кто утечку давал в Коммерсант по ЦНИИМАШу что опубликовали большую статью через несколько часов после того как пришли за подозреваемым? Ведь уже давно в СМИ большинство анонимные источники. Версию что сделано на орбите слышали. Как слышали и про микрометеорит сразу же.
"От его имени организуются" - Но вот однозначно бредовых версий что именно он сказал не было, версия была одна из многих. Но вот микрометеорит была вначале основной.

Сколько раз он заявлял, а потом быстренько бац и упало... Типа второго запуска с Восточного.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.09.2018 10:07:25
Цитироватьpnetmon пишет:
А когда им надо лично встречаться и зачем раньше?
Не раньше.
Суть в другом.
Договорились ничего не озвучивать публично, пока не допросят вернувшийся экипаж. Понятно?
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
тогда принимаю маленькое пари . Баба вернется в декабре. Ставка - 500 руб.
Принято! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.09.2018 10:13:51
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
тогда принимаю маленькое пари . Баба вернется в декабре. Ставка - 500 руб.
Даже спорить не буду. В декабре
Да, тут есть проблема - надо уговорить кого-то из предыдущего прилета остаться на сверхсрочку. Причем остаться должен американец - или Арнольд, или Фьюстел.
Может Фьюстел как командир МКС возьмет на себя это бремя...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.09.2018 10:16:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Есть версия, что в Роскосмосе в широком смысле слова есть традиция. Не нравится руководитель - роняем громко какой-нибудь спутник. Мало? Роняем ещё.
Походу уважаемого Дмитрия Олеговича валят по другому. От его имени организуются разного рода бредовые утечки в СМИ, хотя из его собственных уст мы это не слышали.
Пусть спасибо скажет, что не бутылкой по голове :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 18.09.2018 11:21:50
Лучше как в старые добрые времена человека, похожего на генпрокурора - в вечернем выпуске новостей с лядями да где-нить в баньке.
Тем более за 20 лет технологии шагнули впередё.. Теперь со скрытых камер ультра-ашдэ снимать можно :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.09.2018 11:48:43
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А когда им надо лично встречаться и зачем раньше?
Не раньше.
Суть в другом.
Договорились ничего не озвучивать публично, пока не допросят вернувшийся экипаж. Понятно?
О том что Администратор НАСА приедет на запуск экипажа, который как обычно должен полететь после спуска.....было известно давно. Так, а у нас возвращается экипаж другого корабля. Герст первый обнаруживший возвратится в декабре, в составе экипажа Прокопьев, Герст, Оньён-Ченселор.
Я конечно понимаю допросить могут в течении нескольких минут, часов для выдачи нужных показаний.
НАСА вообще публично не озвучивало причину и ход расследования. Одни заявления что есть расследование Роскосмоса.

Хиханьки хаханьки  - а на экипаж так воздействие оказываете. Как и на ....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.09.2018 12:38:16
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
борту есть оранжерея...
Говорят не растет каннабис . Не нравится ему невесомость, Пробовали, но не вышло.
Ну так есть варианты же;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 18.09.2018 13:47:36
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Вот это поворот.  :D  
Вопрос тогда, кто отец?
У кого там сверло 2 мм?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 18.09.2018 14:37:49
К #1115 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801129/#message1801129)
ЦитироватьGeorgea пишет:
Успехов!
Благодарствую.
Временно вернулся в строй...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 18.09.2018 16:51:41
Цитироватьhlynin пишет:
Мне больше нравится версия, что перед стартом дополнительно обезопасили КК, вкрутив саморез и повесив на него иконку. А при старте он выпал
Испытателя космической техники в рясе за такое разжалуют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.09.2018 16:04:43
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
Мне больше нравится версия, что перед стартом дополнительно обезопасили КК, вкрутив саморез и повесив на него иконку. А при старте он выпал
Испытателя космической техники в рясе за такое разжалуют.
Ну какая иконка в таком заныканном месте. 
Это отверстие было высверлено еще на Земле для микрофона, а само оборудование стояло снаружи отсека, но герметик не выдержал, и микрофон выдавило давлением...  Это шутка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.09.2018 15:09:20
Цитироватьpnetmon пишет:
Хиханьки хаханьки- а на экипаж так воздействие оказываете. Как и на ....
Судя по инфе отсюда https://habr.com/post/392607/ отловить космонавтов и астронавтов фтыкающих форум можно по ип имеющих геопривязку к Хьюстону. Распарсить логи и сделать выборку - дел на часок. Вот только там наверняка есть и другие читатели форума... Можно сделать в НАСА запрос, есть шанс что ответят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ken_park от 18.09.2018 16:37:08
This tool was brought back from Z1 toolbox on Extravehicular Activity (EVA). Photo was taken during STS-123 / Expedition 16 joint operations.



Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.09.2018 17:01:56
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьхотя из его собственных уст мы это не слышали.
про зуб, батуты, окончание смутных времен - слышали.
А про больного американца который решил побыстрее вернуться домой не слышали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.09.2018 17:07:45
Возможно все читали
Цитировать https://poruchik-sr.livejournal.com/1520788.html
September 6th, 20:13
Уверен, что эту фотку без стрелочек видели Все. Стрелочки пририсовал я:


Дальше под катом некоторые размышлизмы по инфоповоду. 

Первое на что я обратил внимание на фотке обозначено номером 1. ....К тому же я видел эту фотку в очень очень хорошел разрешении (на интернете отсутствует), так вот материал на линии отмеченной цифрой 1 не утоплен. а поднят над базовой поверхностью. .....
....
А теперь пару слов по поводу Стрелок №4 и №5. Это самое ребро шпангоута. И там два "кратера" (4 и 5) и они явно не от сверла, а от удара. И на дне каждого кратора виден какой-то шарик, напоминающий дробину "на утку", только блестят они как стальные...
....
Цитировать https://poruchik-sr.livejournal.com/1520252.html
September 1st, 23:07
...
Вечером началась утечка воздуха со станции (Ну да, с МКС). Мне позвонили из Зала Управления где-то в 21:ОО. Крик, гам, тарарам. Американцы пытались тянуть на неправильную работу российских систем. Требовали подъема Экипажа и остановки систем поглощения двуокиси углерода, очистки атмосферы от примисей и генератора кислорода. Объяснил как мог, что системы ни при чем, надо искать дырку в корпусе. Спорили с коллегами долго. Пока спорили, проснулся экипаж (как и было задуманно при начале спора). Начали искать дырку. Нашли в корабле Союз.
Спойлер
Дор. тов. Рагозин тут же отрапортовал, что дырку нашли, заклеили киперной лентой, и станции ничего не угрожает, а корапь с лентой готов к возвращению экипажа на Землю. Ога!
[свернуть]
С понедельника, до сегодняшнего вечера заделывали дырку (Рогозин отрапортавал о ленто-ремонте во вторник).
Спойлер
Не могу сказать, что заделали. Не уверен, что снова не потечет. На взгляд выглядит как говно. А по моему опыту, то, что выглядит как говно, так же и работает. Опасения за жизнь и здоровье экипажа нет. Это главное. Корабль по любому спустим. Но нервы потрепали "мама-не-горюй".
[свернуть]
...

Цитироватьhttp://russianspaceweb.com/soyuz-ms-09-hole.html#spacewalk
....
 If the spacewalk is attempted, the cosmonauts would have to get to the Habitation Module, peel off soft thermal layers blanketing the spacecraft and then cut through the meteoroid shielding bordering this section of the spacecraft at a distance of around 1.5 centimeters from its pressurized hull.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.09.2018 17:18:41
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Я предлагаю рассмотреть таки ЧТО они курили!
Изоленту...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2018 19:00:05
Цитироватьpnetmon пишет:
так вот материал на линии отмеченной цифрой 1 не утоплен. а поднят над базовой поверхностью . .....
мне приходила мысль,что это бороздки от винта,но откуда тогда 2 и 3??да и шаг не равномерный.

потому я и пробовал дрелью «дорожки» делать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2018 19:08:45
а затемнения на углах-2 нижних-от 2х «мелких»дорожек,и верхнее от длинной. имхо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2018 19:12:22
если автор прав,возможно ктото пытался саморез вкрутить. и 2 раза неудачно-острие самореза иногда отламывается(«дробины» в углах?) потому и дорожки не выглядят как от сверла.

 :?:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.09.2018 19:36:54
Цитироватьbenderr пишет:
если автор прав,возможно ктото пытался саморез вкрутить. и 2 раза неудачно-острие самореза иногда отламывается(«дробины» в углах?) потому и дорожки не выглядят как от сверла.

  :?:
Этот автор не инсайдер, а патриот, информацию из таких источников стоит рассматривать с позиции дезинформации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2018 22:25:59
я нигде и не говорил что он инсайдер.

я ,можно сказать тож патриот( за процветание России!),но форма «дорожек» меня смущала сразу после публикации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 18.09.2018 21:43:45
Цитироватьpnetmon пишет:
Это отверстие было высверлено еще на Земле для микрофона
Какой микрофон? Видеокамера! Ну что там интересного в ауди? А вот видео...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 18.09.2018 21:50:32
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я предлагаю рассмотреть таки ЧТО они курили!
Изоленту...
Маск в Драконе им марихуанны прислал. Неучтённый груз так сказать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 18.09.2018 23:04:13
Вы чего, совсем ошалели?
Это не остроумие, а скудоумие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 18.09.2018 23:11:14
ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Комиссия Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" по расследованию причин появления отверстия в обшивке космического корабля "Союз МС-09" не нашла системных проблем в технологии изготовления корабля, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Николай Севастьянов.
"(Комиссия РКК "Энергия") пришла к выводу, что на производственном процессе не подтверждается, не видно системных проблем", — сказал он. Изначально предполагалось, что отверстие могло появиться случайно в процессе сборки корабля, например, просверлено не в том месте. Комиссия пришла к выводу, что нарушений при сборке корабля "Союз МС-09" не было.
РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858227.html (https://ria.ru/space/20180918/1528858227.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 18.09.2018 23:13:31
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3745220) «Роскосмос» взял на себя всю полноту отверстия – Газета Коммерсантъ № 170 (640 от 19.09.2018
Александра Джорджевич
 
Комиссия госкорпорации «Роскосмос» по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле «Союз МС-09» провела в понедельник первое заседание.
ЦитироватьКак рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС) 15 ноября, и именно он собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.
Это позволит точно установить, где работали дрелью — в космосе или на земле. В госкорпорации "Ъ" также заявили, что внутренней комиссии РКК «Энергия» установить истинные причины и виновных в появлении дырки не удалось.
О том, что в РКК «Энергия» прошло первое заседание комиссии «Роскосмоса» по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле «Союз МС-09», стало известно во вторник. Комиссию, которая начала свою работу на прошлой неделе, возглавил и.о. Первого замруководителя госкорпорации Николай Севастьянов. Он рассказал, что эксперты наметили план предстоящего расследования.
ЦитироватьСогласно ему, «Роскосмос» отправит двух специалистов на МКС. Они выйдут в открытый космос и вырежут часть противометеоритной защиты с внешней стороны пристыкованного корабля «Союз» для исследования отверстия, которое привело к утечке воздуха со станции. Члены экипажа, находящиеся на МКС, сейчас сделать этого не могут, так как для такой операции требуется особая подготовка. Двое специалистов уже начали тренировки, уточнил Николай Севастьянов.
Выход космонавтов в открытый космос намечен на 15 ноября.
Цитировать «У них стоит задача подойти к кораблю и поработать с ним снаружи. Обычно выход длится порядка шести часов, эта задача ориентировочно займет около двух часов, то есть треть обычного выхода»,— пояснил господин Севастьянов.
Вырезав кусок защиты при помощи специальных ножниц, космонавты выяснят, остались ли на внешней стороне отверстия следы сверления. Речь идет о заусенцах на листе алюминия и следах клея, которым изначально заделали дыру, если она появилась на земле. Конструкция модуля такова, что основной корпус покрывают листы противометеоритной защиты. Между ними и основным корпусом есть небольшой зазор, добраться до которого с герметиком могли только на Земле. Таким образом, как предполагают в комиссии «Роскосмоса», наличие остатков клея может указывать на то, что отверстие появилось не в космосе, однако подозревают, что вероятность этого крайне мала.
Спойлер
Дыра в обшивке пристыкованного корабля «Союз» была обнаружена 30 августа, когда датчики на МКС показали небольшое снижение давления воздуха. Вечером того же дня трещину обработали герметиком, в настоящее время она полностью заделана. Сначала на земле предположили, что причиной появления дырки стал микрометеорит, но вскоре стало ясно, что это дырка от сверла.
10 сентября глава РКК «Энергия» Сергей Романов представил доклад по итогам расследования внутренней комиссии предприятия (эта комиссия уже завершила свою работу, вторая комиссия была создана после) гендиректору госкорпорации Дмитрию Рогозину. Как сегодня стало известно "Ъ", первой комиссии установить истинные причины повреждения и виновных в его появлении не удалось. Специалисты не обнаружили подтверждений того, что отверстие появилось на заводе. «Системных проблем комиссия не выявила и закончила свою работу»,— пояснил господин Севастьянов.
Как ранее сообщал "Ъ" (см. номер от 12 сентября (https://www.kommersant.ru/doc/3738617)), одной из версий причин разгерметизации космического корабля стало преднамеренное сверление отверстия американскими астронавтами. Пока официального подтверждения в «Роскосмосе» эта информация не получила. Кроме того, американский астронавт, командир экипажа МКС Эндрю Фейстел отверг такой вариант: «Я могу однозначно сказать, что экипаж к этому не причастен». Попытки обвинить космонавтов господин Фейстел назвал пустой тратой времени.
[свернуть]
Собираться комиссия под руководством Николая Севастьянова будет каждые две недели и завершит свою работу к концу ноября.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 18.09.2018 23:15:07
ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос 15 ноября 2018 года, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Николай Севастьянов.
Как отметил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев, космонавты в качестве добавленной задачи попробуют вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию и микрометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы снаружи посмотреть на образовавшееся в нем отверстие и оценить его на наличие заусенцев. Кроме того, Овчинин и Прокопьев попробуют найти остатки герметика, которым отверстие могло быть залеплено при производстве.
Цитировать"Постараемся дойти до этого места. Для этого надо будет вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию, противометеоритную защиту и по возможности, его тоже вскрыть ... Цель – посмотреть на дырку снаружи, подобраться как можно ближе. Что получится – посмотрим", — сказал Крикалев.
Он добавил, что сложностей операции добавляет то, что бытовой отсек корабля, в котором обнаружено отверстие, не предназначен для работы снаружи. Сейчас на земле отрабатывается технология внекорабельной деятельности. Как ранее уже летавший космонавт, Крикалев по своему опыту оценил, что на обследование "дыры" в "Союзе" может понадобиться порядка двух часов.
При этом, по словам исполнительного директора "Роскосмоса", космонавты на станции были готовы к возникшей ситуации.
"Есть такой термин "расчетная нештатная ситуация". То есть то, что у нас начинается течь в станции, это нештатка, очень серьезная. Но это расчетная нештатная ситуация. И поскольку мы на нее "рассчитываем", у нас есть определенная циклограмма, что делать если это возникнет и все средства для ликвидации", — отметил Крикалев.
РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858330.html (https://ria.ru/space/20180918/1528858330.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 18.09.2018 23:19:00
ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Работа комиссии "Роскосмоса" по расследованию причин появления отверстия в обшивке космического корабля "Союз МС-09"завершится в конце ноября 2018 года, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора госкорпорации, председатель комиссии Николай Севастьянов.
"Работа будет завершена в конце ноября", — сказал он.
Председатель комиссии отметил, что сейчас опасность на станции нейтрализована, поэтому комиссия может без спешки работать над установлением причин появления отверстия в обшивке "Союза".
РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858772.html (https://ria.ru/space/20180918/1528858772.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 18.09.2018 23:22:50
Кстати, а фото с дыркой  - хорошая тема для обложки октябрьского номера НК  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 00:08:38
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Кстати, а фото с дыркой - хорошая тема для обложки октябрьского номера НК  :D
Тема может и хорошая, но цензура не пропустит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 19.09.2018 07:15:04
Цитироватьken_park пишет:
This tool was brought back from Z1 toolbox on Extravehicular Activity (EVA)
А что это за штука и что с ней случилось?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2018 07:24:49
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttp://russianspaceweb.com/soyuz-ms-09-hole.html#spacewalk
....
 If the spacewalk is attempted, the cosmonauts would have to get to the Habitation Module, peel off soft thermal layers blanketing the spacecraft and then cut through the meteoroid shielding bordering this section of the spacecraft at a distance of around 1.5 centimeters from its pressurized hull.
...
Давно давно Зак написал. Стоило тут перепостить и на тебе

ЦитироватьАниКей пишет:
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3745220) «Роскосмос» взял на себя всю полноту отверстия
Газета "Коммерсантъ" №170 от 19.09.2018, стр. 4
Александра Джорджевич
...
Они выйдут в открытый космос и вырежут часть противометеоритной защиты с внешней стороны пристыкованного корабля «Союз» для исследования отверстия, которое привело к утечке воздуха со станции.
....
Согласно ему, «Роскосмос» отправит двух специалистов на МКС. Они выйдут в открытый космос и вырежут часть противометеоритной защиты с внешней стороны пристыкованного корабля «Союз» для исследования отверстия, которое привело к утечке воздуха со станции. Члены экипажа, находящиеся на МКС, сейчас сделать этого не могут, так как для такой операции требуется особая подготовка. Двое специалистов уже начали тренировки, уточнил Николай Севастьянов.
...
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос 15 ноября 2018 года, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Николай Севастьянов.
Как отметил исполнительный директор "Роскосмоса" по пилотируемым программам Сергей Крикалев, космонавты в качестве добавленной задачи попробуют вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию и микрометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы снаружи посмотреть на образовавшееся в нем отверстие и оценить его на наличие заусенцев. Кроме того, Овчинин и Прокопьев попробуют найти остатки герметика, которым отверстие могло быть залеплено при производстве.
Цитировать"Постараемся дойти до этого места. Для этого надо будет вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию, противометеоритную защиту и по возможности, его тоже вскрыть ... Цель – посмотреть на дырку снаружи, подобраться как можно ближе. Что получится – посмотрим", — сказал Крикалев.
Он добавил, что сложностей операции добавляет то, что бытовой отсек корабля, в котором обнаружено отверстие, не предназначен для работы снаружи. Сейчас на земле отрабатывается технология внекорабельной деятельности.
 ....
РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858330.html
Они хоть поняли Что Коммерсант пишет про двух специалистов не находящихся на МКС и сейчас проходящих тренировку. А РИА пишет о двух российских космонавтах?

ЦитироватьАниКей пишет:
Таким образом, как предполагают в комиссии «Роскосмоса», наличие остатков клея может указывать на то, что отверстие появилось не в космосе, однако подозревают, что вероятность этого крайне мала.
Основная версия понятна

Удивительно что на 4 странице, обычно на 1 печатают. А сильно в коммерсанте изменили дизайн, помимо дурацкого ленточного дизайна удалили время написания статей... Минимум 18 числа опубликовали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2018 07:34:53
Нет.... кто это?
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3745220
Как рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС) 15 ноября, и именно он собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.
Кого 15 ноября хотят запустить на МКС?

"Союза МС-09" (Прокопьев, Герст, Оньён-Ченселор)
"Союза МС-10" (Овчинин, Хейг)

Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьМОСКВА, 18 сен – РИА Новости. Российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос 15 ноября 2018 года, сообщил журналистам во вторник первый заместитель гендиректора "Роскосмоса" Николай Севастьянов.
"15 ноября запланирован выход нашего экипажа. Это плановый выход, к которому мы добавляем задачу", — сказал Севастьянов...
РИА Новости https://ria.ru/space/20180918/1528858330.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 19.09.2018 07:38:34
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Чебурашка пишет:
Кстати, а фото с дыркой - хорошая тема для обложки октябрьского номера НК :D  
Тема может и хорошая, но цензура не пропустит.
Можно фото без дыры. И каждый читатель берёт сверло 2 мм...
Это будет уникальный номер!
За отдельную плату может просверлить и редакция - перед рассылкой
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 19.09.2018 07:45:08
https://ura.news/news/1052351531

ЦитироватьКомиссия «Роскосмоса» по расследованию причин появления дыры в космическом корабле «Союз МС-09» провела первое заседание. На нем было решено готовить специальный экипаж для отправки на Международную космическую станцию.

Два эксперта РКК «Энергия» (производитель ракет) отправятся на МКС 15 ноября, сейчас они проходят специальную подготовку к полету. На станции специалисты проверят наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля и установят, где была просверлена обшивка корабля — в космосе или на Земле, рассказал Николай Севастьянов изданию «Коммерсант (https://www.kommersant.ru/doc/3745220)».
;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 19.09.2018 07:49:19
Цитироватьpnetmon пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Таким образом, как предполагают в комиссии «Роскосмоса», наличие остатков клея может указывать на то, что отверстие появилось не в космосе, однако подозревают, что вероятность этого крайне мала.
Основная версия понятна
Надежды найти остатки клея снаружи основаны на предположении, что дырку заделывали так же, как космонавты, но только снаружи. Предположение ни на чём не основано. Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2018 07:56:47
Цитироватьopinion пишет:
Надежды найти остатки клея снаружи основаны на предположении, что дырку заделывали так же, как космонавты, но только снаружи.
Плохая версия, т.к. были отметки сверления на противометеоритной защите.
Как можно заделать снаружи при установленной защите и слое изоляции??? И кто запрещает сверлить на земле и заделывать внутри.

Конечно
Цитироватьopinion пишет:
Предположение ни на чём не основано.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 19.09.2018 06:57:35
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Чебурашка пишет:
Кстати, а фото с дыркой - хорошая тема для обложки октябрьского номера НК  :D  
Тема может и хорошая, но цензура не пропустит.
Можно фото без дыры. И каждый читатель берёт сверло 2 мм...
Это будет уникальный номер!
За отдельную плату может просверлить и редакция - перед рассылкой
Классная идея 8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 19.09.2018 07:04:58
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьpnetmon пишет: Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.
А что мог крепить этот саморез?
Если исключить версию диверсии или сокрытия ошибки при сборке, то какое практическое применение могла иметь эта дырка для космонавтов?
- микрошлюзовая камера, чтобы что то выбросить, включая " испорченный" воздух
- прикрепление саморезом чего-то изнутри? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 19.09.2018 08:09:13
Предлагаю со следующим союзом отправить дыркошлюз,  8)   специальную конструкцию которую можно будет закрепить рядом с существующей дырой приклеив дыркошлюз к корпусу. Приклеив дыркошлюз проделать в корпусе отверстие через которое вывести наружу приспособления для осмотра пространства между метеорной защитой и корпусом, также приспособление должно иметь микроманипуляторы для захвата частиц клея стружки и т.п если они обнаружатся. Также продумать возможность этим  же дыркошлюзом более надежной герметизации исходной дыры. Плюсы, не надо космонавтов в космос гнать, и если продумать технологию проделывания отверстия без стружки, то не загрязним ей пространство вне корпуса. Кроме того мне не нравится идея резать защиту,  если ножницами, то есть опасеность повредить скафандр о заусенцы, если электроинструментом, то будет стружка и тоже опасно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2018 08:30:37
Цитировать https://www.interfax.ru/russia/629437
 12:35, 16 сентября 2018
В РКК "Энергия" выявили некомпетентных сотрудников после утечки воздуха на "Союзе"

Москва. 16 сентября. INTERFAX.RU - В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.

"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", - сказал источник.

По его словам, еще на минувшей неделе к сотрудникам применены административные меры различного характера, известно, что как минимум один сотрудник уволился по собственному желанию

Тем не менее, окончательные выводы о непосредственных причинах возникновения отверстия на корабле до окончания работы комиссии Роскосмоса делать преждевременно, подчеркнул источник.

Другой источник - в органах управления МКС - сообщил "Интерфаксу", что в ноябре российские космонавты Алексей Овчинин и Сергей Прокопьев внепланово выйдут в открытый космос. Однако осмотром корабля "Союз", откуда произошла утечка, они заниматься не будут.

"Этот выход не связан с проблемами на "Союзе". Внешняя инспекция корабля не планируется", - сказал источник.
Спойлер
Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что рассматриваются все версии появления отверстия в корабле "Союз". "Дело чести РКК "Энергия" найти того, кто это сделал. Что это: брак или некие преднамеренные действия. Где эти действия производились? На земле, или уже на орбите? Еще раз говорю: ничего не отметаем", - сказал Рогозин.

По его словам, после разгерметизации "Союза" на внутренней обшивке корабля нашли следы сверла.

Утечку воздуха на МКС нашли две недели назад, в ночь на 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по словам Рогозина, "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5570646

17 СЕН, 04:36
Источник: Роскосмос пока не определился с основной версией повреждения "Союза"

В госкорпорации рассматривают варианты с повреждением корабля на контрольно-испытательном стенде или в цеху окончательной сборки на заводе-изготовителе, а также непосредственно на космодроме Байконур

МОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Спецкомиссия Роскосмоса, которую возглавляет и.о. первого заместителя главы госкорпорации Николай Севастьянов, пока не определилась с основной версией относительно того, кто и когда мог повредить пилотируемый корабль "Союз МС-09". Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Комиссия пока рассматривает несколько версий случившегося, на какой-то одной специалисты пока не остановились", - сказал собеседник агентства, добавив, что спецкомиссия Роскосмоса изучает материалы, предоставленные РКК "Энергия" после проведенного на предприятии внутреннего расследования.

По словам источника, специалисты считают, что корабль был поврежден преднамеренно. Он уточнил, что в качестве версий рассматриваются следующие: повреждение "Союза" на контрольно-испытательном стенде или в цеху окончательной сборки на заводе-изготовителе; непосредственно на космодроме Байконур.

В Роскосмосе сообщили ТАСС, что комиссия продолжает работу. "Комиссия работает. Как только она завершит свою работу, результаты будут озвучены", - сказали в госкорпорации.

Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил, что специалисты на Земле проанализировали фотографии, сделанные космонавтами на станции с помощью эндоскопа, и обнаружили следы сверла на экране противометеоритной защиты. Специалисты сделали вывод, что изначально сверливший дыру в корабле уперся в этот экран, что свидетельствует о том, что корабль повредили, когда он был практически собран, так как экран защиты ставится в самом конце сборки.

Другой источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщал, что установка негерметичной противометеоритной защиты - предпоследний этап сборки корабля, далее "Союз" отправляют в цех окончательной сборки. Он отметил, что когда "Союз МС-09" только привезли в этот цех, корабль был детально сфотографирован и никакого отверстия, а также следов от касаний сверла на обшивке изнутри отсека не было. Источник добавил, что сам экран противометеоритной защиты также фотографировался перед монтажом и был "чистым".
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5579140

18 СЕН, 23:52
Роскосмос: в РКК "Энергия" не нашли системных проблем при производстве "Союзов"
Комиссия Роскосмоса планирует завершить расследование утечки воздуха до конца ноября

МОСКВА, 18 сентября. /ТАСС/. Внутренняя проверка в Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" не выявила системных проблем при производстве "Союзов". Об этом во вторник сообщил журналистам первый заместитель гендиректора Роскосмоса Николай Севастьянов.

"В РКК "Энергия" по итогам внутренней комиссии предприятия не выявлено системных проблем в технологии производства кораблей "Союз", которые могли привести к ошибочному повреждению "Союза МС-09", - сообщил Севастьянов.

Комиссия Роскосмоса
Комиссия госкорпорации "Роскосмос" по расследованию обстоятельств повреждения корабля "Союз МС-09" планирует завершить работу до конца ноября.

По словам Севастьянова, во вторник комиссия Роскосмоса провела в Ракетно-космической корпорации "Энергия" первое заседание.

"Наметили план работы. Каждый член комиссии составил свои вопросы по ситуации с "Союзом". Планируем собираться раз в две недели, завершить работу комиссии предполагается в конце ноября", - сообщил Севастьянов.

Обследование корабля российскими космонавтами
Исполнительный директор по пилотируемым программам госкорпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев сообщил журналистам, что российские космонавты обследуют с внешней стороны отверстие в обшивке "Союза", пристыкованного к МКС, во время планового выхода в открытый космос 15 ноября.

"Плановый выход в космос по программе российского сегмента МКС состоится 15 ноября. В том числе планируется провести работы с внешней стороны корабля "Союз МС-09", чтобы обследовать отверстие в его обшивке", - сказал Крикалев.

Он уточнил, что космонавты переместятся к бытовому отсеку корабля с помощью стрелы, так как поручней на нем не предусмотрено. "Затем должны быть вскрыты слой теплоизоляции и экран противометеоритной защиты, чтобы добраться до "дыры" в корпусе "Союза", - пояснил Крикалев.

По его словам, на эти работы уйдет около двух часов, экипаж уже частично получил соответствующие инструкции и начал готовится к операции.
Спойлер
30 августа на МКС было зафиксировано падение давления. Позже было установлено, что давление падало из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе" - воздух уходил через отверстие диаметром 2 мм в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен.

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что ситуация с расследованием инцидента на "Союзе" оказалась сложнее, чем предполагалось ранее, и у специалистов госкорпорации пока нет объективной картины случившегося. Он также отмечал, что в расследовании участвуют "компетентные органы".
[свернуть]
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5571339

17 СЕН, 12:06
Песков заявил, что ситуация с отверстием на МКС под контролем
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что Роскосмос пока не определился с основной версией повреждения "Союза"

МОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что ситуация с отверстием на МКС под контролем. "К [главе Роскосмоса Дмитрию] Рогозину [вопрос]. Там все под контролем", - сказал представитель Кремля.

Спецкомиссия Роскосмоса, которую возглавляет и.о. первого заместителя главы госкорпорации Николай Севастьянов, пока не определилась с основной версией относительно того, кто и когда мог повредить пилотируемый корабль "Союз МС-09". Об этом сообщил ранее в понедельник ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
..

Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла....Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз"
не соответствует
По словам источника, специалисты считают, что корабль был поврежден преднамеренно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 19.09.2018 08:39:12
На самом деле, пора возбуждать уголовное дело, а повреждённый участок БО объявить вещдоком. Вырезвть его и доставить на Землю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 19.09.2018 09:04:34
Цитироватьkp.ru (https://www.kp.ru/daily/26883/3927375/) Главная тайна XXI века: Кто просверлил дыру в корабле «Союз»
Александр МИЛКУС | Сайт «Комсомольской правды»
 Космонавты ведут расследование
 
Никогда не думал, что мне придется писать детектив. Точнее, его завязку. Но вот, честно, история с отверстием (https://www.kp.ru/daily/26873.5/3919841/) в бытовом отсеке «Союза МС-09» требует по меньшей мере Шерлока Холмса или Эркюля Пуаро. И здесь нет никакой натяжки...
Спойлер
Зачем им шпангоут?
- Ну вот смотрите – сверлили в этом месте, - чуть ли не с головой влезает в бытовой отсек будущего «Союза» генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Сергей Юрьевич Романов. – Вот здесь крепится шпангоут, и в этом месте толщина стенки 4 миллиметра. А если спуститься на два сантиметра ниже – толщина будет уже 2 миллиметра. Там дырку просверлить было бы проще! Почему просверлили здесь?!
В цех в подмосковный Королев пригласили нескольких журналистов, чтобы рассказать, как идет расследование. Мы стоим у серебристого конуса, который, когда его заполнят начинкой, станет бытовым отсеком «Союза». Точно такой же сейчас на орбите. С дырой, которую заделал экипаж. (https://www.kp.ru/daily/26875/3918923/)
Напомню. То, что со станции уходит воздух, обнаружили 29 августа. Очень скоро выяснили, что течь в «Союзе МС-09». Ситуация неприятная, нештатная, но, как сказал космонавт Сергей Крикалев, расчетная. На станции есть на такие случаи специальный герметик. Отверстие надежно заделали. А вот вопрос – как и когда это отверстие появилось? - остался. Поползли слухи один нелепее другого.
Дня через три после ЧП, я писал (https://www.kp.ru/daily/26881.3/3924412/) – чтобы развеять сплетни хорошо бы, чтобы Роскосмос пригласил журналистов на РКК «Энергия» и объяснил, что произошло на самом деле. Пригласили только сейчас. И теперь я понимаю почему столько тянули. Комиссия «Энергии» так и не смогла ответить на главные вопросы. Как сказали бы в этом случае Колобки из известного мультика: «Ничего не понимаю!»
Создана вторая, более солидная комиссия - на уровне корпорации, ее возглавил первый зам гендиректора Роскосмоса, в прошлом руководитель РКК «Энергия» Николай Николаевич Севастьянов. Вчера состоялось ее первое заседание. Для работы с ней приглашены лучшие российские криминалисты.
Можете поучаствовать в разгадывании загадки и вы, читатели.
Итак, дано.
 
 
А вот вопрос – как и когда это отверстие появилось? - остался. Фото: NASA
 
 
Тайна отверстия
В пристыкованном к модулю «Рассвет» «Союзе МС-09» немецкий астронавт Александр Герст обнаружил течь. К этому времени корабль был на орбите уже два месяца. Отверстие было просверлено за прямоугольником из белой плотной ткани. Ткань штатная – чуть ниже в этом месте располагается ассенизационное устройство (попросту - туалет), которым пользуются космонавты пока летят к станции. Во время работы на МКС этот туалет нет нужды открывать – есть два более комфортных «кабинета» в российской и американской частях. На ту ткань крепится специальный шланг (для чего он – вы понимаете сами).
Просверлили отверстие не с первого раза – есть следы сверла и на ткани, и на обшивке. Просверлили не в самом удобном месте. Сверло прошло стенку корабля и уперлось в микрометеоритную защиту. Она сделана из более плотного металла и прикручена болтами. Ее просверлить значительно труднее – она, как говорят специалисты, «играет».
Тайна герметика
Два месяца корабль был пристыкован к МКС, но воздух не уходил. Значит, либо отверстие появилось уже на орбите, либо его заделал герметиком тот же человек, который просверлил дыру на земле. Тогда почему вдруг отверстие вдруг открылось?
И – самое интересное – с внутренней стороны рядом с отверстием нет следов герметика. Чтобы законопатить дыру так, чтобы она держала давление, нужен особый состав. Космонавты, заделывавшие отверстие, изобрели специальную технологию. Герметиком пропитали медицинский бинт, вставили его в отверстие, а потом накрыли несколькими слоями, словно шляпкой гриба.
Может быть заделывали с внешней стороны?
Тайна обшивки
С внешней стороны на корабль болтами привинчиваются листы микрометеоритной защиты. Сначала «на живую», а потом, после всех проверок, на специальный состав -
и их уже не отодрать. Если заделывали отверстие снаружи – это могло быть лишь в тот момент, когда листы еще только были схвачены болтами, но не прикручены намертво.
То есть выполнить такую операцию очень хлопотно – вывинчивать болты, отгибать металл... Да и заметят коллеги – это уже у всех на виду нужно проделать.
Три критичных места
А теперь самое интересное. Где могли просверлить дыру?
Вариант 1. В цехах РКК «Энергия».
Бытовой отсек, прежде чем быть составленным с другими отсеками корабля, проходит долгий и витиеватый путь. После каждой операции состояние изделия фиксируют. А время от времени и фотографируют.
На «Энергии» мы прошли по всей технологической цепочке. Операции с кораблем записывают в специальный журнал. Он лежит на столе в 10 метрах от отсеков, с которыми идет работа. Чужих на сборочном участке не бывает. Все сотрудники знают друг друга и такого, чтобы один на один с кораблем оставался один сборщик, не бывает. Мало того, в сборочных цех нужен особый пропуск. А в цех, где находится КИС – контрольно-испытательная станция – одного пропуска мало. На проходной измеряют еще и вес входящего. Да-да, каждый сотрудник заранее взвешивается. Эх, Apple не знала о таком способе идентификации личности!
Над местом, где собирают корабль, прикреплена видеокамера.
Я насчитал девять операций, во время которых проверяют герметичность корабля. В том числе и в барокамере, где исследуют и «Союз» в сборе, и отдельные его отсеки.
- Последний раз герметичность проверяет экипаж за час до старта, когда сидит уже на местах, - рассказывает Сергей Крикалев. – Специально наддувают отсек, чтобы проверить герметичность люков. Но, как вы понимаете, если течь в другом месте – ее тоже обнаружат.
Вариант 2. На Байконуре. Но сюда приходит уже собранный корабль. И здесь его тоже тестируют на герметичность. И здесь тоже все под контролем. С дрелью наперевес в отек не зайдешь. Да и не используется этот инструмент во время испытаний «Союза».
Вариант 3. На орбите.
Члены комиссии уверяют – это самая маловероятная версия. Но раз уж идет расследование, то и ее не нужно сбрасывать со щита.
Что смущает – «дорожки»-следы от дрели. Сверлом несколько раз скользили по обшивке, и лишь потом сделали отверстие. Так бывает, когда работаешь с дрелью без упора.
В невесомости упереться сложнее. Да и подлезть до того места, где была сделана дыра, на орбите можно только используя аккумуляторную дрель (она есть среди оборудования и космонавтов, и астронавтов) на вытянутой руке.
 
 
Члены основного экипажа МКС-57/58 космонавт Алексей Овчинин и астронавт НАСА Ник Хейг (слева направо) в Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина в Звездном городке. Дмитрий Серебряков/ТАСС
 
 
Главный детективный вопрос
Кому было нужно просверлить дыру? Вот тут совсем непонятно.
- Может быть помутнение рассудка? – пожимает плечами Крикалев.
Других логичных аргументов нет. Хотя в помутнении рассудка какая может быть логика?
Диверсия? Зачем?! Чтобы погибли космонавты? Но тогда нужно было дыру делать больше (хотя при таком раскладе больше вероятность, что ее заметят). Да и вряд ли таким образом можно было насолить экипажу. После гибели от разгерметизации экипажа «Союза-11» - космонавты Волков, Добровольский и Пацаев – экипаж стартует и приземляется в скафандрах. Они снимают скафандры, когда корабль выходит на орбиту, и перебираются в бытовой отсек. Но прежде опять же проверяется его герметичность.
- Если бы течь обнаружили в тот момент, когда корабль вышел на орбиту, значило бы это, что «Союз» тут же вернут на землю? – спросил я Романова.
- Не обязательно. Сначала бы попытались разобраться, загерметизировать, - ответил он.
Халатность? Возможно. Но всех сотрудников, причастных к сборке и тестировании «Союза МС-09» проверили. Претензий к ним нет. Да и, повторю, за технологией сборки корабля идет такой серьезный контроль, что неумелые движения сверлом обязательно бы попали в поле зрения.
Желание кого-то из членов экипажа пораньше вернуться домой? Не хочется, чтобы спускали по медицинским показателям – клеймо на всю оставшуюся жизнь. А вот если претензии к технике... Но сверлить дыру в корабле, на котором ты хочешь вернуться? И вообще – все модули и корабли на МКС связаны. Проделать дыру в одном – значит рисковать всеми членами экипажа. На это может пойти только самоубийца.
Выход, который многое прояснит
На 15 ноября запланирован выход к открытый космос российских членов экипажа – Сергея Прокопьева и Алексея Овчинина (он должен сменить Олега Артемьева, который 4 октября возвращается на землю). Государственная комиссия к плану работ прибавила еще одну. Космонавтам придется подобраться к кораблю (а это не так просто, на поверхности «Союзах» никто не планировал работ в открытом космосе, поэтому на них нет специальных поручней, за которые пристегиваются, чтобы не улететь от станции). Специальными ножницами они разрежут экранно-вакуумную изоляцию, а затем вырежут часть микрометеоритной защиты в том месте, где было просверлено отверстие. Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц. Если проделанную дыру герметизировали все-таки снаружи - часть герметика должны обнаружить на заусеницах.
Тогда будет понятно: диверсант - на земле.
А вот если герметика и там не будет...
В Роскосмосе говорят, что с ЧП разбираться нужно всем вместе. Слишком уж загадочная вышла история. Наши специалисты рассчитывают, что коллеги из NASA поделятся телеметрией со станции за тот период, когда сифонило на МКС. Серьезный разговор будет с главой NASA Джимом Брайденстайном, который прилетает в Москву в первой декаде октября.
...Я ехал из РКК «Энергия» и думал о том, что на самом деле шансов на то, что удастся найти автора отверстия мало, очень мало. Перезвонил Сергею Крикалеву. Тот подтвердил:
- Знаешь, мы, космонавты, инженеры сделали все, что могли. Даже следственный эксперимент провели – изготовили часть обшивки бытового отсека и пытались разобраться как его можно просверлить и какие дыры получаются. Сейчас должны работать сыщики.
Пока же, похоже, история с загадочным отверстием в «Союзе» становится одной из самых странных тайн XXI космического века.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Русские и американцы повздорили из-за ЧП на орбите
В ночь со среды на четверг, 30 августа, специалисты Центра управления полетами (ЦУП) обнаружили, что давление в отсеках Международной космической станции стало падать. Поскольку утечка была небольшой, космонавтов будить не стали. Однако к утру потери воздуха увеличились в 5 раз и достигли 4 миллиметра ртутного столба за 1 час. Экипажу приказали немедленно приступить к поиску места аварии. Для этого космонавты один за другим задраивали отсеки и следили за давлением воздуха. В итоге микротрещина размером в 2 миллиметра была обнаружена на стене бытового отсека транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-09». Он был пристыкован в МКС два месяца назад. В этом отсеке располагались системы обеспечения и, в частности, космический туалет (подробности) (https://www.kp.ru/daily/26875/3918923/)
Дырку в «Союзе» мог просверлить космонавт, который очень захотел домой
Кто просверлил отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09»? Чем дальше в лес, тем более запутанной выглядит эта история. Поначалу РИА «Новости» со ссылкой на источника в «Роскосмосе» сообщили, что причиной космического ЧП стал производственный брак. (подробности (https://www.kp.ru/daily/26877/3920663/))
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2018 09:19:40
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьkp.ru (https://www.kp.ru/daily/26883/3927375/) Главная тайна XXI века: Кто просверлил дыру в корабле «Союз»
Александр МИЛКУС | Сайт «Комсомольской правды»
 Космонавты ведут расследование
....
Дня через три после ЧП, я писал (https://www.kp.ru/daily/26881.3/3924412/) – чтобы развеять сплетни хорошо бы, чтобы Роскосмос пригласил журналистов на РКК «Энергия» и объяснил, что произошло на самом деле. Пригласили только сейчас. И теперь я понимаю почему столько тянули. Комиссия «Энергии» так и не смогла ответить на главные вопросы. Как сказали бы в этом случае Колобки из известного мультика: «Ничего не понимаю!»
Создана вторая, более солидная комиссия - на уровне корпорации, ее возглавил первый зам гендиректора Роскосмоса, в прошлом руководитель РКК «Энергия» Николай Николаевич Севастьянов. Вчера состоялось ее первое заседание. Для работы с ней приглашены лучшие российские криминалисты.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1244750788998284&set=a.452538494886188&type=3&permPage=1


 
за информационную импотенцию и бред с "американской дрель-диверсией", и которым теперь ЗАПРЕЩЕНО писать о космосе. - Но Коммерсант написал и напечатал. Уж слишком эмоционально написано про запрет писать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.09.2018 08:02:12
  Дело оказывается простым, как три рубля. Слесарь шестого разряда подумал, что можно засверлиться в шпангоут, раз на нём уже имеется много других отверстий.
  Решил было сразу саморезом, но не получилось... скользит и выворачивается... Взял подходящее сверло, чтобы потом с натягом загнать в отверстие саморез, для крепления чего-нибудь, той же шторки тряпочной...
  Просверлил слесарь дырку, а там, мама родная, вместо стенки корабля — пустота... ошибся со шпангоутом малёха, бес попутал, не в ту плоскость сверлил!!!
  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2018 10:51:04
Коммерсант. Работа над ошибками:
ЦитироватьАниКей пишет:
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3745220) «Роскосмос» взял на себя всю полноту отверстия – Газета Коммерсантъ № 170 (640 от 19.09.2018
Александра Джорджевич
...
Как рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС) 15 ноября, и именно он собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.
Цитировать https://www.kommersant.ru/doc/3745220
...
Как рассказал журналистам председатель комиссии Николай Севастьянов, по итогам был намечен план работ: сейчас ведется подготовка экипажа, который отправят на Международную космическую станцию (МКС), он выйдет в космос 15 ноября и собственноручно проверит наличие герметика внутри корпуса пристыкованного корабля.
...
Но вопросы то еще остались. ,Тут пишут подготовка экипажа. А вот другие пишут что в выходе будет два российских космонавта, из которых один уже в космосе и....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 19.09.2018 10:53:55
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Дело оказывается простым, как три рубля. Слесарь шестого разряда подумал, что можно засверлиться в шпангоут, раз на нём уже имеется много других отверстий.
 Решил было сразу саморезом, но не получилось... скользит и выворачивается... Взял подходящее сверло, чтобы потом с натягом загнать в отверстие саморез, для крепления чего-нибудь, той же шторки тряпочной...
 Просверлил слесарь дырку, а там, мама родная, вместо стенки корабля — пустота... ошибся со шпангоутом малёха, бес попутал, не в ту плоскость сверлил !!!
Да нельзя там сверлиться, тем более - в одиночку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 19.09.2018 11:04:45
Из всей этой истории следует побочный вывод: микрометеоритная защита БО Союза - лишний элемент корабля. По крайней мере, если он пристыкован к Рассвету.
А вопрос о вырезании куска корпуса не праздный. Как я понимаю, Союз принципиально может отделиться от МКС, оставив в её составе БО. Но будет ли БО при этом в герметичном состоянии, или у него нет своей крышки люка? И какую опасность для МКС могут представлять пироболты?
Вырезание части корпуса БО - задача решаемая, несмотря даже на то, что придётся резать шпангоут. Но здесь, как я понимаю, основная проблема - что делать с очередной партией утилизируемого мусора?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2018 11:17:37
Цитироватьopinion пишет:  Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.
Закрученный с наружной стороны?  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.09.2018 09:19:46
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Дело оказывается простым, как три рубля. Слесарь шестого разряда подумал, что можно засверлиться в шпангоут, раз на нём уже имеется много других отверстий.
 Решил было сразу саморезом, но не получилось... скользит и выворачивается... Взял подходящее сверло, чтобы потом с натягом загнать в отверстие саморез, для крепления чего-нибудь, той же шторки тряпочной...
 Просверлил слесарь дырку, а там, мама родная, вместо стенки корабля — пустота... ошибся со шпангоутом малёха, бес попутал, не в ту плоскость сверлил !!!
Да нельзя там сверлиться, тем более - в одиночку.
  Нельзя, но человек ошибся и вместо безопасной в плане сверления верхней плоскости шпангоута засверлил его полку. Форс-мажор. Каким образом это удалось скрыть — большой вопрос. Все причастные будут отмазываться до последнего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2018 11:32:16
ЦитироватьПлейшнер пишет:
- прикрепление саморезом чего-то изнутри?
Саморез засосёт в дырку и он ни за что не выпадет даже если будет вообще без резьбы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.09.2018 10:39:08
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Все причастные будут отмазываться до последнего.
Отличная фраза.
К любой версии подходит :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.09.2018 10:45:24
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вырезание части корпуса БО - задача решаемая, несмотря даже на то, что придётся резать шпангоут. Но здесь, как я понимаю, основная проблема - что делать с очередной партией утилизируемого мусора?
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи, типа как на корпусе корабля (водного :)), вырезать участок обшивки и потом наложить "пластырь". Только надо делать быстро, 2 недели осталось. Не успеют все отработать на земле и согласовать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 19.09.2018 11:48:40
Эх, летат бы шаттл.. Можно было б Союз целиком на Землю вернуть  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2018 12:01:26
ЦитироватьBell пишет: 
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи, типа как на корпусе корабля (водного  :) ), вырезать участок обшивки и потом наложить "пластырь". Только надо делать быстро, 2 недели осталось. Не успеют все отработать на земле и согласовать.
Кессончик и пластырь надо подводить со стороны бОльшего давления. При подведении снаружи на морском корабле  их будет прижимать а на космическом - отжимать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.09.2018 10:03:09
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Эх, летат бы шаттл.. Можно было б Союз целиком на Землю вернуть  :D
Кто же разрешит свои технологии сажать на территории противника?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.09.2018 11:10:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Кессончик и пластырь надо подводить со стороны бОльшего давления. При подведении снаружи на морском корабле их будет прижимать а на космическом - отжимать.
Ну или так (с, ИВС) :)
Только тогда вырезать надо будет уже снаружи.
Правда изнутри же криволинейная поверхность, шпангоут там и все такое. А снаружи типа шар.
Наверно все-таки кессон ставить снаружи, но временный, не особо герметичный, а пластырь заводить изнутри.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 11:31:57
Цитироватьmihalchuk пишет:
А вопрос о вырезании куска корпуса не праздный. Как я понимаю, Союз принципиально может отделиться от МКС, оставив в её составе БО.
ЦитироватьBell пишет:
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи,
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Не, ну теоретически можно вырезать кусок ЭВТИ и придумать кессончик снаружи,
Господа, вы месье!

Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2018 12:39:52
Хоть было и раньше
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/26883/3927375/

Главная тайна XXI века: Кто просверлил дыру в корабле «Союз»
Космонавты ведут расследование
АЛЕКСАНДР МИЛКУС (https://www.kp.ru/daily/author/18/)

19 сентября

- Ну вот смотрите – сверлили в этом месте, - чуть ли не с головой влезает в бытовой отсек будущего «Союза» генеральный директор ракетно-космической корпорации «Энергия» Сергей Юрьевич Романов. – Вот здесь крепится шпангоут, в этом месте толщина стенки 4 миллиметра. А если спуститься на два сантиметра ниже – толщина будет уже 2 миллиметра. Там дырку просверлить было бы проще! Почему просверлили здесь?!

В цех в подмосковный Королев пригласили нескольких журналистов, чтобы рассказать, как идет расследование. Мы стоим у серебристого конуса, который, когда его заполнят начинкой, станет бытовым отсеком «Союза». Точно такой же сейчас на орбите. С дырой, которую заделал экипаж.
...
Дня через три после ЧП, я писал (https://www.kp.ru/daily/26881.3/3924412/) – чтобы развеять сплетни хорошо бы, чтобы Роскосмос пригласил журналистов на РКК «Энергия» и объяснил, что произошло на самом деле. Пригласили только сейчас. И теперь я понимаю почему столько тянули. Комиссия «Энергии» так и не смогла ответить на главные вопросы. Как сказали бы в этом случае Колобки из известного мультика: «Ничего не понимаю!»
Создана вторая, более солидная комиссия - на уровне корпорации, ее возглавил первый зам гендиректора Роскосмоса, в прошлом руководитель РКК «Энергия» Николай Николаевич Севастьянов. Вчера состоялось ее первое заседание. Для работы с ней приглашены лучшие российские криминалисты.
...
Просверлили отверстие не с первого раза – есть следы сверла и на ткани, и на обшивке. Просверлили не в самом удобном месте. Сверло прошло стенку корабля и уперлось в микрометеоритную защиту. Она сделана из более плотного металла и прикручена болтами. Ее просверлить значительно труднее – она, как говорят специалисты, «играет».
....
Может быть заделывали с внешней стороны?
Тайна обшивки
С внешней стороны на корабль болтами привинчиваются листы микрометеоритной защиты. Сначала «на живую», а потом, после всех проверок, на специальный состав - и их уже не отодрать. Если заделывали отверстие снаружи – это могло быть лишь в тот момент, когда листы еще только были схвачены болтами, но не прикручены намертво.
То есть выполнить такую операцию очень хлопотно – вывинчивать болты, отгибать металл... Да и заметят коллеги – это уже у всех на виду нужно проделать.
...
ЦитироватьЧто смущает – «дорожки»-следы от дрели. Сверлом несколько раз скользили по обшивке, и лишь потом сделали отверстие. Так бывает, когда работаешь с дрелью без упора. В невесомости упереться сложнее. Да и подлезть к тому месту, где была сделана дыра, на орбите можно только используя аккумуляторную дрель (она есть среди оборудования и космонавтов, и астронавтов) на вытянутой руке.
все видели фото как космонавты работают с отверстием, зачем там вытянутая рука для работы??? Тут приводили другие примеры вытянутой руки, когда вытянутая рука над головой.

Итог
ЦитироватьВыход, который многое прояснит

На 15 ноября запланирован выход к открытый космос российских членов экипажа – Сергея Прокопьева и Алексея Овчинина (он должен сменить Олега Артемьева, который 4 октября возвращается на землю). Комиссия к плану работ прибавила еще одну. Космонавтам придется подобраться к кораблю (а это не так просто, на поверхности «Союзах» никто не планировал работ в открытом космосе, поэтому на них нет специальных поручней, за которые пристегиваются, чтобы не улететь от станции). Специальными ножницами они разрежут экранно-вакуумную изоляцию, а затем вырежут часть микрометеоритной защиты в том месте, где было просверлено отверстие. Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц. Если проделанную дыру герметизировали все-таки снаружи - часть герметика должны обнаружить на заусеницах.

Тогда будет понятно: диверсант - на земле.

А вот если герметика и там не будет...

В Роскосмосе говорят, что с ЧП разбираться нужно всем вместе. Слишком уж загадочная вышла история. Наши специалисты рассчитывают, что коллеги из NASA поделятся телеметрией со станции за тот период, когда сифонило на МКС. Серьезный разговор будет с главой NASA Джимом Брайденстайном, который прилетает в Москву в первой декаде октября.
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/26875/3918923/
31 АВГ.

Русские и американцы повздорили из-за ЧП на орбите

Они не сошлись во мнении, как заделывать пробоину в корпусе, из-за которой международная космическая станция стала терять воздух

АЛЕКСАНДР МИЛКУС ЯРОСЛАВ КОРОБАТОВ
Спойлер
В ночь со среды на четверг, 30 августа, специалисты Центра управления полетами (ЦУП) обнаружили, что давление в отсеках Международной космической станции стало падать. Поскольку утечка была небольшой, космонавтов будить не стали. Однако к утру потери воздуха увеличились в 5 раз и достигли 4 миллиметра ртутного столба за 1 час. Экипажу приказали немедленно приступить к поиску места аварии. Для этого космонавты один за другим задраивали отсеки и следили за давлением воздуха. В итоге микротрещина размером в 2 миллиметра была обнаружена на стене бытового отсека транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-09». Он был пристыкован в МКС два месяца назад. В этом отсеке располагались системы обеспечения и, в частности, космический туалет.

За время поисковых работ давление на станции заметно упало. Так в модуле Destiny (это американский сегмент) оно составило 724 мм ртутного столба при норме 760 мм. При таких темпах МКС потеряла бы атмосферу за 18 часов. Космонавты временно заклеили трещину лентой Кэптона (это полимер, его используют для создания внешних слоев космических скафандров) и утечка почти прекратилась. Однако по поводу дальнейшего ремонта в экипаже возникли разногласия. Сейчас на орбите работают 6 человек: астронавты НАSА Эндрю Файстел, Ричард Арнольд и Серена Аунон, Александр Герст из Европейского космического агентства и два российских космонавта - Олег Артемьев и Сергей Прокопьев. Наши ребята посчитали, что нет смысла выходить для ремонта в открытый космос, можно загерметизировать отверстие изнутри марлевой салфеткой, пропитанной эпоксидной смолой. Командир станции Эндрю Файстел высказал другое мнение, он хотел взять паузу на сутки, чтобы специалисты на Земле выбрали самый оптимальный вариант ремонта МКС. Американец отказался участвовать в ремонте, пока русский и американские Центры управления полетами не договорятся о плане действий.

В итоге Артемьев и Прокопьев самостоятельно залатали пробоину. Когда герметик затвердел, давление в отсеках станции было восстановлено до штатного за счет кислородного оборудования грузового корабля «Прогресс». Утром 31 августа было принято решение закрыть трещину вторым слоем ткани, пропитанной эпоксидной смолой. По всей видимости, виновником пробоины является микрометеорит либо кусочек космического мусора, которого немало болтается на орбите. Сейчас, по сообщениям ЦУП экипаж вернулся к к своему обычному рабочему графику.

КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ

Космический инженер-конструктор Александр Хохлов: «МКС может стать необитаемой»

- Жизни экипажа МКС ничего не угрожает. Но есть засада. Если бы был повреждён бытовой отсек транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-08» Олега Артемьева, то вообще ничего страшного. Его бы заклеили, дождались 4 октября и вернулись на Землю, бытовой отсек сгорит в атмосфере после разделения отсеков, а для экипажа критична целостность спускаемого аппарата (СА), хотя у них есть ещё скафандры. Но в данной ситуации не герметичен бытовой отсек ТПК «Союз МС-09» экипажа Сергея Прокопьева, этому кораблю быть на станции ещё несколько месяцев - возможна маловероятная ситуация, что, при сложностях с полноценным ремонтом, этот «Союз» придётся сажать - тогда станция будет законсервирована и некоторое время будет находиться в беспилотном полёте. Как вариант - потом прилетит новый экипаж и произведёт расконсервацию, либо на МКС задержится командир целого корабля Олег Артемьев с товарищами.
[свернуть]
Оказывается еще 4 сентября 50 см сверло всплывало
Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/26877/3920663/
04 СЕНТ.
Спойлер
Дырку в «Союзе» мог просверлить космонавт, который очень захотел домой
Депутат Госдумы Максим Сураев выдвинул новую версию загадочного ЧП на орбите
ЯРОСЛАВ КОРОБАТОВ

Кто просверлил отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09»? Чем дальше в лес, тем более запутанной выглядит эта история. Поначалу РИА «Новости» со ссылкой на источника в «Роскосмосе» сообщили, что причиной космического ЧП стал производственный брак. Один из сотрудников просверлил отверстие не в том месте, а осознав ошибку попытался заделать дырку специальным клеем. Поэтому «дырявый» «Союз» прошел испытания на герметичность. При этом виновный в халатности был установлен. Однако позже глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин не исключил, что отверстие могли просверлить уже в космосе.

На эту тему в эфире радиостанции «Говорит Москва» высказался бывший космонавт, а ныне депутат Государственной Думы Максим Сураев. Казалось бы, сверлить дырку в космосе может только психически ненормальный человек, потому что это явное самоубийство. А перед полетом люди проходят довольно жесткий отбор и неуравновешенные граждане отсеиваются сразу. Хотя сам Сураев в теорию заговора на борту не верит, но предложил единственное более ли менее разумное объяснение этой гипотезы. Проделать отверстие мог член экипажа, который хотел досрочно вернуться на Землю. Дело в том, что дырка диаметром 2 мм большой опасности не представляет. Прошло бы 18 суток, прежде чем МКС лишилась атмосферы. Однако, если бы отверстие не смогли обнаружить быстро, то экипаж вынужден был в срочном порядке эвакуироваться на Землю.

- Я не исключаю такого, что, может быть, там слишком психологически тяжело и, может быть, какой-то конфликт, - предположил Максим Сураев. - Может быть, просто кому-то уже совсем плохо и надоело, что они высверлили эту дырку и хотели пораньше вернуться домой. Я тоже этого не исключаю. Но в любом раскладе это у меня просто в голову не лезет.
[свернуть]
В то же время специалисты рассказали «КП», что версия о «вредительстве» экипажа не выдерживает критики даже с технической точки зрения. Дело в том, что дрелью Makita, которая есть на станции для внекорабельных работ, невозможно работать в тесном отсеке пилотируемого корабля. А чтобы достать до стенки, где обнаружили отверстие необходимо сверло длинной 50 см, которых на станции просто нет!
Спойлер

Скорее, искать виновника ЧП надо на земле. На каждом технологическом этапе сборки космического корабля абсолютно все работы фиксируются в специальных журналах. При этом указывается, кто, когда с каким инструментом зашел в корабль, и что там делал. Проблема заключается еще и в том, что при возвращении «Союза» на землю, бытовой отсек сгорит в атмосфере и у специалистов не будет возможности исследовать сам «вещдок».
[свернуть]

Если герметик не найду, то и это в утиль?
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20180914/1528533828.html
ЦУП обладают данными о постепенном образовании дыры на МКС, заявил источник

03:10 14.09.2018 (обновлено: 07:59 14.09.201 8)

МОСКВА, 14 сен – РИА Новости. Центры управления полетами в Москве и Хьюстоне располагают данными о постепенно нараставшей в течение нескольких дней, еще до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09", утечке воздуха на Международной космической станции (МКС), что ставит крест на версии об "астронавтах-диверсантах", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Датчики Международной космической станции фиксировали небольшое падение давления еще за несколько суток до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09". Однако до того как она превысила пороговое значение в 0,5 миллиметра ртутного столба в час, на него не реагировали, поскольку такое падение считается допустимым", — сказал собеседник агентства.

По его данным, давление падало по нарастающей в течение двух-трех суток, пока ночью 30 августа, когда космонавты спали, не была зафиксирована утечка в 0,8 миллиметра ртутного столба. Только после этого было решено реагировать, рассказал собеседник агентства. По его словам, данные российскому ЦУП о скорости утечки были переданы американской стороной.

Он отметил, что если бы отверстие было сделано самим экипажем, внутренние датчики МКС зафиксировали бы резкое падение давления после того, как сверло прошло стенку корабля и воздух начал выходить в космос.

"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 12:00:41
А напомните, кто первый ляпнул о диверсантах с дрелью?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 19.09.2018 13:10:50
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Можно, но непросто, особенно с болгаркой. Куда искры полетят - на скафандр? Или в космос? Чтобы не набрызгать на фланец люка в СА, его во время работ нужно держать закрытым, а ресурс скафандра ограничен. И всё-равно, если стружка потом попадёт на фланец, то могут быть проблемы с герметичностью СА. Нужно использовать какой-то другой режущий инструмент.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 19.09.2018 14:15:57
Цитироватьpnetmon пишет:
Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц.
утверждение верно если «комфортно» сверлить. учитывая  дорожки - я бы на это не расчитывал. (толькочто сам пробовал.в основном-стружка. рисунок «дорожек» с МКС повторить не получается).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 19.09.2018 13:38:12
Цитироватьpnetmon пишет:
Обычно, когда сверлят мягкий металл, остается длинный заусениц.
Вовсе нет. Это зависит не от твёрдости, а от пластических свойств сплава. Длинной, на много витков, стальной стружки - хоть отбавляй, а вот алюминиевая стружка сыпется. Единственное значение, которое имеет твёрдость - она определяет какое-то минимальное усилие на сверло, при котором оно будет захватывать слой металла, а также ограничивает отклонение оси во время сверления. Если сверлить на станке, то годная стружка получается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 12:39:26
Цитироватьmihalchuk пишет:
Можно, но непросто, особенно с болгаркой. Куда искры полетят - на скафандр?
Скафандр штука многослойная и герметичность держит не верхний слой, так что пофиг.
Цитироватьmihalchuk пишет:
И всё-равно, если стружка потом попадёт на фланец, то могут быть проблемы с герметичностью СА.
Пофиг, пусть подтравливает, не критично.
Цитироватьmihalchuk пишет:
Нужно использовать какой-то другой режущий инструмент.
Всё остальное долго, а болгаркой чик-чик и на спуск.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 19.09.2018 14:48:41
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А напомните, кто первый ляпнул о диверсантах с дрелью?
Максим Сураев?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 19.09.2018 14:58:26
ну тут же половина технарей,причем наверное с доступом к оборудованию!

предлагаю самим провести опыты и поделиться!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2018 14:13:22
Почему-то есть подозрения что когда они начнут работать с противометеоритной защитой у них начнет фонить, т.к. экпоксидка соприкасается с ней. А при резиновой заглушке такого контакта заплатки и противометеоритной защиты бы не было.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ken_park от 19.09.2018 15:11:33
ЦитироватьKotofan пишет:
А что это за штука
D-handle - перенос ORU; стр.49:
https://spacecraft.ssl.umd.edu/design_lib/30256.001F.EVA.ICD.pdf
ЦитироватьKotofan пишет:
что с ней случилось
Случай описан во многих аналитических документах. ntrs.nasa.gov в помощь. НАСА много материалов выпустило по этому поводу. В том числе и по Союзу, кстати, именно в том самом месте обозначив главные риски.
На вскидку:
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140010668.pdf
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140009950.pdf
https://www.nasa.gov/pdf/626427main_1-5_Rollins_Christiansen.pdf
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.09.2018 14:14:27
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Точно! Перед спуском захлопнуть шлемы скафандров, в которые и так уже одеты, стравить воздух, вырезать кусок, закрыться в СА и расстыковывать отсеки!
Блин, я думаю это ваще реально провернуть! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 19.09.2018 17:46:43
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Точно! Перед спуском захлопнуть шлемы скафандров, в которые и так уже одеты, стравить воздух, вырезать кусок, закрыться в СА и расстыковывать отсеки!
Блин, я думаю это ваще реально провернуть!  :)
Любой космонавт на это охотно согласится! )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 19.09.2018 17:48:16
https://ria.ru/science/20180919/1528924957.html
ЦитироватьКорабль "Союз" с "дыркой" разрешили использовать как спасательную капсулу

17:36 19.09.2018

МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Космический корабль "Союз МС-09", в борту которого было обнаружено отверстие от сверла, допущен к продолжению полета в составе Международной космической станции (МКС) и использованию для спуска экипажа на Землю, сообщил в ходе заседания совета главных конструкторов по российскому сегменту МКС первый заместитель генерального конструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем РКК "Энергия" Владимир Соловьев.

"Нарушение герметичности станции устранено, штатное давление восстановлено, транспортный пилотируемый корабль "Союз МС-09" допущен к продолжению полета в составе российского сегмента МКС и выполнению функции корабля-спасателя", — говорится в сообщении, опубликованном на сайте РКК "Энергия".
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 19.09.2018 17:55:15
https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_09-19.html
ЦитироватьРКК «Энергия»: Совет главных конструкторов
19.09.2018

Во вторник, 18 сентября, в РКК «Энергия» (входит в госкорпорацию «РОСКОСМОС») состоялось заседание Совета главных конструкторов по Российскому сегменту (РС) Международной космической станции (МКС).
...
Владимир СОЛОВЬЕВ отметил, что нарушение герметичности станции устранено, штатное давление восстановлено, ТПК «Союз МС-09» допущен к продолжению полета в составе РС МКС и выполнению функции корабля-спасателя.
...
По итогам заседания Советом главных конструкторов одобрены предложения РКК «Энергия»:
...
- о допуске РС МКС к выполнению программы очередного этапа эксплуатации МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 17:06:31
Цитироватьааа пишет:
Любой космонавт на это охотно согласится! )
Ну а собственно в чём проблема то? Современные Союзы не рассчитаны на временную разгерметизацию? Ресурсов СЖО не хватить накачать повторно СА?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2018 18:10:02
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Эх, летат бы шаттл.. Можно было б Союз целиком на Землю вернуть  :D  
Кто же разрешит свои технологии сажать на территории противника?
Надо разрешить. Пусть американцы украдут технологию изготовления БО Союза, применят её у себя, и тогда их космонавтика будет отброшена на полвека назад в 1968 год. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2018 18:16:47
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьааа пишет:
Любой космонавт на это охотно согласится! )
Ну а собственно в чём проблема то? Современные Союзы не рассчитаны на временную разгерметизацию? Ресурсов СЖО не хватить накачать повторно СА?
Спасательный скафандр Сокол не рассчитан ни на что кроме спасения. В нём нельзя даже встать с кресла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Neru от 19.09.2018 12:17:26
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Точно! Перед спуском захлопнуть шлемы скафандров, в которые и так уже одеты, стравить воздух, вырезать кусок, закрыться в СА и расстыковывать отсеки!
Блин, я думаю это ваще реально провернуть!  :)  
Любой космонавт на это охотно согласится! )
Там же мягкий металл? он отлично режется электролобзиком. Да что там, я электролобзиком делал отверстие в железной 2мм защите ДВС под съем масляного фильтра. Элетролобзик - это Сила.

ЗЫ. немного подумав: а откуда на МКС электролобзик...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2018 18:19:44
Российский командир очевидно будет управлять кораблём, немец не согласится ибо непорядок.  Орудовать болгаркой прийдётся посылать всё ту же бабу. Пущай порезвится! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 19.09.2018 17:39:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
- прикрепление саморезом чего-то изнутри?
Саморез засосёт в дырку и он ни за что не выпадет даже если будет вообще без резьбы.
Имел в виду - что держалось ( могло бы держаться) на этом саморезе?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 17:40:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Спасательный скафандр Сокол не рассчитан ни на что кроме спасения. В нём нельзя даже встать с кресла.
Мнэээ... что, прям НАСТОЛЬКО всё плохо? Плохо себе представляю как это так. Ну вот к примеру, им же нужно жать на кнопки и джойстик там есть, правильно? Значит руками они работать могут.
ЦитироватьСтарый пишет:
Российский командир очевидно будет управлять кораблём, немец не согласится ибо непорядок.Орудовать болгаркой прийдётся посылать всё ту же бабу. Пущай порезвится!  :)
Нужно выдрать два квадратных сантиметра люминя. Сколько он там? 2мм? Со шпангоутом 4мм? Ну прямо скажем не для Геракла задача.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2018 19:04:16
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Мнэээ... что, прям НАСТОЛЬКО всё плохо? Плохо себе представляю как это так. 
Всё жизнеобеспечение скафандра через короткие шланги смонтированные в районе кресла. 

ЦитироватьНу вот к примеру, им же нужно жать на кнопки и джойстик там есть, правильно? Значит руками они работать могут.
Могут. Сидя в кресле Казбек в спускаемом аппарате. Даже сам скафандр скроен для положения "сидя".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 18:51:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё жизнеобеспечение скафандра через короткие шланги смонтированные в районе кресла.
Ёпс... ну тогда да, халявы не будет, колхозить удлинители плохая идея.

Остаются варианты:
1. Отчалить без БО и аккуратно его раздербанить на интересуюшие куски после - сомнительно что это возможно, там полюбому какая-нибудь критичная аппаратура, плюс перенастройка двигателей ориентации скорее всего невозможна малой кровью (зная КАК у нас делают IT часть).
2. Экипаж в СА, далее спустить БО, тот экипаж что остаётся на станции выходит в космос и снаружи отхряпывает нужный кусок, после чего отчаливание и как обычно. Улику соответственно спускать следующим рейсом.

Короче головняк.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 19.09.2018 20:15:44
Так понимаю, что на саморез СМИ не клюнули.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Neru от 19.09.2018 15:12:35
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё жизнеобеспечение скафандра через короткие шланги смонтированные в районе кресла.
Ёпс... ну тогда да, халявы не будет, колхозить удлинители плохая идея.

Остаются варианты:
1. Отчалить без БО и аккуратно его раздербанить на интересуюшие куски после - сомнительно что это возможно, там полюбому какая-нибудь критичная аппаратура, плюс перенастройка двигателей ориентации скорее всего невозможна малой кровью (зная КАК у нас делают IT часть).
2. Экипаж в СА, далее спустить БО, тот экипаж что остаётся на станции выходит в космос и снаружи отхряпывает нужный кусок, после чего отчаливание и как обычно. Улику соответственно спускать следующим рейсом.

Короче головняк.
Ещё вариант. Экипаж садится в СА и задраивается, а в БО через посадочный люк (через который на старте садятся) заходят с МКС в нормальных скафандрах и вырезают кусок с загадочным отверстием. 
Но что то мне думается, что такие радикальные операции никто делать не будет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 19.09.2018 20:45:50
ЦитироватьNeru пишет:
и вырезают кусок с загадочным отверстием.
Допустим разными неимоверными трюками вырезают, доставляют его на землю, и дальше...что?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 19.09.2018 22:02:49
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Допустим разными неимоверными трюками вырезают, доставляют его на землю, и дальше...что?
На аукцион Сотби. Я уверяю - купят!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.09.2018 21:09:40
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 19.09.2018 23:19:20
дел
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 19.09.2018 23:27:50
не в тему. извиняюсь..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2018 22:29:36
ЦитироватьBell пишет:
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
Естественно ничем. Иначе бы её не нашли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 19.09.2018 23:11:02
Зачем вырезать кусок БО с дыркой.
Есть ведь 3D сканеры. Запулить такой на орбиту. Там отсканировать указанное место и передать на Землю цифровой код "картинки". На Земле на 3D принтере пусть распечатают и изучают фрагмент. При выходе в открытый космос отсканировать "ту сторону" - и весь фрагмент будет на Земле в тот же день - вернее его цифровой код.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.09.2018 21:17:46
И вообще... дорогу роботам и аватарам!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.09.2018 22:53:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
Естественно ничем. Иначе бы её не нашли.
А до того как нашли? :)
Чем она была заделана все время, пока не пропускала?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 22:56:39
ЦитироватьNeru пишет:
Ещё вариант. Экипаж садится в СА и задраивается, а в БО через посадочный люк (через который на старте садятся) заходят с МКС в нормальных скафандрах и вырезают кусок с загадочным отверстием.
Но что то мне думается, что такие радикальные операции никто делать не будет.
Это надо разгерметизировать уже станцию, это точно не будут, там точно не вся аппаратура рассчитана на вакуум, банально ноуты здохнут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.09.2018 23:03:11
ЦитироватьХВ. пишет:
Есть ведь 3D сканеры.
Пффф. Оттуда можно и ДНК выковырять, не говоря уж об остатках сверла. 3д-сканер даст просто модель низкого разрешения.
ЦитироватьBell пишет:
А до того как нашли?  :)
Чем она была заделана все время, пока не пропускала?
Там муть какая-то, явно какой-то косяк, который скрывают: дырку нашёл не наш космонавт. Вменяемого ответа на вопрос почему Союз на нашем сегменте осматривал астронавт не прозвучало, эту информацию вообще выкинули из рассмотрения. Сомневаюсь что она имеет непосредственное отношение к дырке, просто Роскосмос как обычно абасратушки, но как там чего было при обнаружении мы похоже не узнаем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 20.09.2018 00:22:29
Цитироватьbenderr пишет:
я ,можно сказать тож патриот( за процветание России!)...
Послушайте, Вы можете привести тут пост (хоть кого), кто против процветания России?
Любовь, (вообще, и патриотизм (как любовь к Родине) в частности - интимное чувство...

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Мф. 6:6
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 20.09.2018 07:41:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет: Так что, если они ничего не найдут, мы просто узнаем, сколько дней может продержаться в космосе саморез, закрученный в двухмиллиметровый лист алюминия.
Закрученный с наружной стороны?  :oops:
Шуруп - это образно. Маленькая затычка с небольшим количеством герметика. Нужно же было, чтобы было незаметно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.09.2018 08:08:20
ЦитироватьNeru пишет:
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Просто отстыковаться, вырезать болгаркой кусок изнутри, хлопнуть люком и домой. Единственное что - накачивать заново, но это не ужас-ужас-ужас.
Точно! Перед спуском захлопнуть шлемы скафандров, в которые и так уже одеты, стравить воздух, вырезать кусок, закрыться в СА и расстыковывать отсеки!
Блин, я думаю это ваще реально провернуть!  :)  
Любой космонавт на это охотно согласится! )
Там же мягкий металл? он отлично режется электролобзиком. Да что там, я электролобзиком делал отверстие в железной 2мм защите ДВС под съем масляного фильтра. Элетролобзик - это Сила.

ЗЫ. немного подумав: а откуда на МКС электролобзик...
Лобзик - а инструмент (шуруповерт и сверла) сможет сделать много отверстий в противометиоритной защите? Пилка лобзика противометиоритную возмет? Очень сомневаюсь что можно пилить корпус и пилка не будет доставать до противометеоритной защиты (любое касание это....) ....... (мат) - Там шпангоут - лобзиком там пилить только через приспособление которое подымет площадку лобзика или долго и муторно пилить шпангоут.
Аккумуляторов и заряда в них хватит?

Фотографии смотрим - там очень неудобное место для работы с инструментом для целенаправленного вырезания куска (хоть болгаркой, хоть лобзиком, хоть путем высверливанием рядов отверстий)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.09.2018 08:17:34
А в новостях РКК Энергия по итогам своего расследования даже не удосужилась написать https://www.energia.ru/ru/news/news.html  все отдали новостным агенствам и источникам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 20.09.2018 09:23:16
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
Естественно ничем. Иначе бы её не нашли.
А до того как нашли?  :)
Чем она была заделана все время, пока не пропускала?
Говорил уже.
Самоклейка коврика утепления.
Ну трудно разве посмотреть  подумать?
Плотный полимер - аморфное вещесство (жидкость) - т е течёт даже если армирован. 
Вот вам время вытекания до обнаружения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 20.09.2018 08:35:28
Догадаются коврик снять и взять на Землю?? Проверить тонкими анализами...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 09:45:44
ЦитироватьAlex GU пишет:
Говорил уже.
Самоклейка коврика утепления.
Ну трудно разве посмотретьподумать?
Блин, да форум так "работает", что дураком станешь, пока найдешь... :(

Короче, суть в чем?
Значит, материал установлен и следы от него остались, так?
Этот материал вообще на станции есть?
Он наш или импортный?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 20.09.2018 12:19:00
Цитироватьserg-06 пишет:
бла-бла...
воздаст тебе явно.
Мф. 6:6
проходите ....... мимо! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.09.2018 12:23:55
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Господа, можно нескромный вопрос?
А чем вообще была заделана дырка, когда ее нашли?
Естественно ничем. Иначе бы её не нашли.
А до того как нашли?  :)  
Чем она была заделана все время, пока не пропускала?
Читая версию ЦУП-М не очень и понятно иногда кажется что Герст говорит что она совсем ничем не была заделана, а тряпка была в большом отверстии.
Цитировать http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak
....
13:10 Мы видим ткань в отверстии (с отверстием?), и дырка с тканью не ответственна за течь. Они не совпадают по местоположению. Ткань под углом 90 градусов, и дырка в ней [присутствует] по какой-то причине. Просто Алекс [Герст] оторвал эту ткань, и вторая дырка на поверхности ?? на металле, по какой-то причине отверстие в ткани.
...
Олег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.
..
15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?

Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.

Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.

Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 20.09.2018 12:54:35
Из личного опыта.
Давно было. На вертикальную стенку вакуумной камеры надо было приклеить датчик температуры. Датчик клеился специальным клеем типа эпоксидки с наполнителем, а разъем кабеля по быструхе прилепили липкой лентой, ее много было под руками, использовалась при проверках герметичности. Датчик свое дело сделал. Кабель отстыковали, эпоксидку сковырнули, а датчик с разъемом остались висеть на липучке. И про него благополучно забыли, тем более что не на виду был. Камера многократно потом откачивалась, захолаживалась, наддувалась.
Прошло 25 лет.
 Чисто случайно заглянул и увидел следующую картину.
Липучка с датчиком под своим весом сползли на 50 см вниз, причем от липкой ленты на стенке камеры остался характерный грязный след от сползания. Но к стенке приклеена насмерть была - не оторвать. Оставил ее дальше висеть, отдирать не стал.
 Это я к тому, что липкая лента отлично держит вакуум, но не любит постоянные нагрузки. Сползает, отваливается.
ЦитироватьЧто у тебя болит ?
Голова
А почему повязка на ноге ?
Сползла...
Но если эндоскоп видел следы сверления на противометеоритном экране, то значит между экраном и отверстием в отсеке не было того, что могло сползти-отвалиться под давлением? А если клелось внутри отсека, то давление прижимало бы вероятную липучку к отверстию?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 12:58:49
Цитироватьpnetmon пишет:
Читая версию ЦУП-М не очень и понятно иногда кажется что Герст говорит что она совсем ничем не была заделана, а тряпка была в большом отверстии.
Забавно как, я эту расшифровку еще не читал :)
Основные обсуждения идут о том, как закрыть большое технологическое отверстие в шпангоуте, поскольку у экипажа было мнение, что где-то там тоже травит. Поэтому обсуждения собственно просверленной дырки мало.
Когда налепленная лента (Герметалл?) хорошо прилипла и придавилась воздухом, то утечка прекратилась и от большого отверстия в шпангоуте отстали.
Но дальше идет то самое препирательство с Фойстелом на тему кто тут главный. Вообще-то это можно рассматривать как попытку затянуть устранение утечки под благовидным предлогом "посоветоваться с землей и отработать методику заделки".
А времечко-то капает! В переговорах прямо говорится о сроках эвакуации с учетом скорости утечки - в последний момент было 3 суток! А после грубой заделки - уже целых 18!

Всего 3 дня отделяло злодея от возвращения домой! :)

Но тут проклятый немец нашел дырку! :) Александер Герст-то - немецкий астронавт, а не американский ;)
А с участием русских, кувалды и какой-то матери ее по-быстрому заделал.
Пичалька...

Заметьте еще нюанс - поврежден был самый новый корабль, МС-09, которому там еще было бы висеть долго. Если бы дырка была в МС-08, то тут до планового возвращения рукой подать и могли потерпеть как-то. Но повреждение более нового корабля уже ставит вопрос о срочной эвакуации всего экипажа, на обоих кораблях.

По разговорам похоже, что дырка на самом деле не была ничем заткнута на момент обнаружения. С тканью непонятная ситуация, но похоже, что она закрывала большое отверстие в шпангоуте и дырке отношения не имела.


ЗЫ. Концовка расшифровки прикольная :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 20.09.2018 15:03:42
ЦитироватьАниКей пишет:
Но если эндоскоп видел следы сверления на противометеоритном экране, то значит между экраном и отверстием в отсеке не было того, что могло сползти-отвалиться под давлением?
герметик иногда усыхает.
 если им было заполнено отверстие и он усох,его могло выдавить давлением 1 атм.

но имхо-выходящий газ мог запиндюрить 2мм цилиндр усохшего герметика куда угодно(и раз там 1,5 см «не герметично»,то и в мировое пространство?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 13:11:37
ЦитироватьАниКей пишет:
А если клелось внутри отсека, то давление прижимало бы вероятную липучку к отверстию?
Это прямо говорит о том, что дырку сверлили после сборки корабля, а не случайно на заводе. Иначе ее бы более-менее нормально заделали. А после сборки окружающие конструкции и оборудование мешали.
Просверлить, тем более имея достаточно длинное сверло - легко, а вот подлезть непосредственно к поверхности чтоб заделать - уже возня.

Блин, но если дырка вообще не была заделана, то как не заметили утечку еще во время полета к станции, сразу после запуска 6 июня?! Ну это если сверлили в МИКе.
Корабль-то намного меньше по объему, чем станция, давление падало бы очень быстро.

Ребята, ну тут без вариантов - злодей сверлил незадолго до обнаружения утечки 30 августа...
И это странное поведение Фойстела...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.09.2018 14:22:00
ЦитироватьPaleopulo пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А напомните, кто первый ляпнул о диверсантах с дрелью?
Максим Сураев?
Кажется это было раньше Сураева
Цитировать https://ria.ru/space/20180903/1527758925.html
Обшивку корабля "Союз" повредили сверлом, заявил Рогозин
18:51 03.09.2018 (обновлено: 06:32 04.09.2018 )

МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия сверлом на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем: преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — подчеркнул он.

Глава "Роскосмоса" отметил, что воздействие было неуверенной рукой.

"Мы можем сократить версию: что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идет скольжение сверла по поверхности", — сказал он.

"Где эти действия производились — на Земле или уже на орбите?" — задался вопросом глава "Роскосмоса".

Комиссия определит виновного

Рогозин заявил, что найти виновника утечки воздуха — "дело чести РКК "Энергия". По его словам, еще предстоит установить, речь идет о браке или "преднамеренных действиях". Ответственного за инцидент определит комиссия.

"Фамилию и имя хотелось бы узнать. И мы узнаем", — пообещал Рогозин.

По его словам, комиссия установила, что к повреждению "Союза" привел точно не метеорит. "Версию о метеорите мы уже отмели. Явное воздействие было на обшивку корабля изнутри. Но сказать, что это на самом деле, пока еще рано", — добавил Рогозин.
...
Вот журналисты... Чья комиссия?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 20.09.2018 14:35:08
ЦитироватьBell пишет: 
По разговорам похоже, что дырка на самом деле не была ничем заткнута на момент обнаружения. С тканью непонятная ситуация, но похоже, что она закрывала большое отверстие в шпангоуте и дырке отношения не имела.
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.09.2018 14:45:08
ЦитироватьBell пишет:
Когда налепленная лента (Герметалл?) хорошо прилипла и придавилась воздухом, то утечка прекратилась и от большого отверстия в шпангоуте отстали.
В начале заклеили лентой Kapton tape
Потом кажется что были какие-то странности что падало давление после заклейки. Но кажется оно падало и после первого применения экспоксидной запладки
ЦитироватьНо дальше идет то самое препирательство с Фойстелом на тему кто тут главный. Вообще-то это можно рассматривать как попытку затянуть устранение утечки под благовидным предлогом "посоветоваться с землей и отработать методику заделки".
Нам очень много текста в самих фотографиях записи, а приведено в печатной форме только некоторая часть показавшаяся интересной тому кто выложил (а подчерк не очень разборчивый)

После первой заделки падение не было катастрофическим. Падение давления было и до ночи выявления утечки, оно не превышало порог чтобы обращать внимание.

ЦитироватьА времечко-то капает! В переговорах прямо говорится о сроках эвакуации с учетом скорости утечки - в последний момент было 3 суток! А после грубой заделки - уже целых 18!
Утечка не была такой критической про 3 суток, было 18 
Цитировать  https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/
The leak itself was – relatively speaking – very small and non-life threatening, with communications to the crew noting that it would take 18 days at the maximum leak rate to deplete the oxygen tank reserves on the Station.  Meaning the leak was not an immediate threat to the crew or the Station.
Есть есть желание читать в прямом эфире а не слушать, то например 30 августа писали @idariane (https://twitter.com/idariane)   @CiteEspace (https://twitter.com/CiteEspace) @TechSpatiales (https://twitter.com/TechSpatiales) @Aedendal (https://twitter.com/Aedendal) https://twitter.com/Ian_Benecken

Просто из древнего - тут гугл переводит как старое.
Цитироватьhttps://twitter.com/TechSpatiales/status/1035108031049158657
 (https://twitter.com/TechSpatiales/status/1035108031049158657) 
 @TechSpatiales
 (https://twitter.com/TechSpatiales)ЧитатьЧитать @TechSpatiales
Le trou a l'air d'avoir été créé par une perceuse il y a longtemps, et s'est mis à fuir vers l'extérieur à l'occasion d'un impact, un choc ? En tout cas le trou n'est pas direct vers l'extérieur.
Перевести твит
10:12 - 30 авг. 2018 г.
Кажется, что дыра была создана дрелью давно и начала бежать наружу при ударе, ударе? В любом случае отверстие не направлено снаружи.
 

https://twitter.com/TechSpatiales/status/1035108858308554757
 
 
Techniques Spatiales‏ @TechSpatiales (https://twitter.com/TechSpatiales)
ЧитатьЧитать @TechSpatiales
В ответ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight)
Hole inside the Soyouz is man-made by a drill, but seems old, and is from where the air escaped. Another hole on the exterior hull is probably the actual source of the leak.
Перевести твит
10:15 - 30 авг. 2018 г.
 
Отверстие внутри Soyouz создано человеком, но кажется старым, и оттуда воздух сбежал. Другое отверстие на внешнем корпусе, вероятно, является фактическим источником утечки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 14:02:54
ЦитироватьПрактик пишет:
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Некто должен знать, что там затычка, а тогда всё становится слишком сложно.
Если же дырку делал член экипажа, то он бы это сделал с расчетом на скорое ее использование.
И никаких затычек бы не ставил, достаточный зазор во времени гарантирован большим объемом воздуха на станции и маленьким расходом утечки через отверстие 2 мм диаметром.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 20.09.2018 15:17:13
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Некто должен знать, что там затычка, а тогда всё становится слишком сложно.
Если же дырку делал член экипажа, то он бы это сделал с расчетом на скорое ее использование.
И никаких затычек бы не ставил, достаточный зазор во времени гарантирован большим объемом воздуха на станции и маленьким расходом утечки через отверстие 2 мм диаметром.
Не совсем так... Скорость утечки составляла 3 - ое суток, когда отверстие было не закрыто.
Закрытое отверстие утечку не давало... Плохо закрытое уменьшило скорость утечки до 18 суток.... 
И тут... Вдруг, без объявления войны, когда все спали... Ровно в 4 часа!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 20.09.2018 11:20:51
Цитироватьbenderr пишет: 

его могло выдавить давлением 1 атм.
Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 14:33:07
А вот еще что!

Это свежий снимок внутри БО Союза МС-09:



Видно, что вся внутренняя поверхность корпуса отделана чем-то кремового цвета.
Видны и шпангоуты по внутренней стороне корпуса.

Теперь смотрим знаменитое фото дырки в вакуум:



Тут мы видим, в углу слева сверху, эту самую ткань (похоже, какой-то мягкий нетканый материал), и участок шпангоута.

А теперь читаем расшифровку:
Цитировать
Сергей Прокопьев: делаю фотографии с линейкой.
13:10 Мы видим ткань в отверстии (с отверстием?), и дырка с тканью не ответственна за течь. Они не совпадают по местоположению. Ткань под углом 90 градусов, и дырка в ней [присутствует] по какой-то причине. Просто Алекс [Герст] оторвал эту ткань, и вторая дырка на поверхности ?? на металле, по какой-то причине отверстие в ткани.
Получается, что этот участок поверхности БО тоже был покрыт такой кремовой тканью, Герст ее отодрал и обнаружил собсно дырку, но соответсвующая дырка была и в самой ткани!

Тут вопрос, как под тканью оказались окружающие следы от сверла, да?
По фото ткань тонкая и рыхлая, хорошем усилии (а действовали быстро и неаккуратно, силы не жалели) сверло будет ее легко прорезать, доходя до металла.

Наличие ткани на поверхности полностью объясняет, почему отверстие не было заделано - через ткань это делать бессмысленно!

А следовательно - что?
А то, что на момент запуска корабля и почти всего 3-хмесячного полета в составе МКС никакой дырки там не было!

Она появилась незадолго до обнаружения утечки 30 августа...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 20.09.2018 15:49:51
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

его могло выдавить давлением 1 атм.
Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
Девять порядков чего, атмосфер?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 20.09.2018 16:02:09
Цитироватьbenderr пишет:
выходящий газ мог запиндюрить 2мм
Из личного опыта
Давно дело было. В огромной криогенной вакуумной камере диаметром 17 м и высотой 40 м стояли стеклянные иллюминаторы для телевизионного наблюдения диаметром 800 мм.
Чтобы они не запотевали, стояла система обдува, но они все равно запотевали, их протирали спиртом рабочие. Иногда. А чтобы случайно не покоцали стекло, когда внутрь смотреть не надо было, то прислонили мы к  оправке стекла на 2х винтах М4 до конца даже не закрученных, защитную пластину из алюминия  толщиной около миллиметра (её не делали специально, в ящике для поставки стекла валялась транспортная заглушка, чтобы при транспортировке не царапалось оно, красной краской покрашена).
Так вот, когда стекло таки лопнуло, то эта пластина прижалась к оправке и замечательно держала перепад в 1 атмосферу. Да, свистело в щели, да, пластина чуть прогнулась, но дуракам, как всегда, повезло.
Здесь же другой масштабный фактор. Маленький диаметр отверстия соизмерим с толщиной материала. 1 кг на см квадратный это 10г на мм кв, заткнуть чтобы не свистело можно чем угодно, тем же, например, пластилином. И будет держать, даже гелий не почувствует.
Из опыта. Опять же давно было дело, пластилин пачками покупался  ;) .
Повторюсь, на первых фото отверстия интернетовское смотрел, как не присматривался, не разобрал следов герметизации (ни клея, ни липучки, ни пластилина, ни герметика). Ну чистое, блин, отверстие и всё тут. Как только что из-под инструмента. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 20.09.2018 15:04:47
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

его могло выдавить давлением 1 атм.
Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
Девять порядков чего, атмосфер?  :o
Товарищ путает В и НА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.09.2018 16:16:34
ЦитироватьBell пишет:
Тут мы видим, в углу слева сверху, эту самую ткань (похоже, какой-то мягкий нетканый материал), и участок шпангоута.
Чуть другой кадр
 https://streamable.com/hqzww


От нашего космонавта


А она там точно нужна? Хотя.
Цитировать14:32 ЦУП-Х: Давление стабильное за пять минут.

Александер Герст: Мы ничего не делали. Ультразвук не показывает течь, и мы не знаем почему.

ЦУП-М: Олег, на поверхность нанесена краска?

Олег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.
ЦитироватьBell пишет:
Получается, что этот участок поверхности БО тоже был покрыт такой кремовой тканью, Герст ее отодрал и обнаружил собсно дырку, но соответсвующая дырка была и в самой ткани!

Тут вопрос, как под тканью оказались окружающие следы от сверла, да?
По фото ткань тонкая и рыхлая, хорошем усилии (а действовали быстро и неаккуратно, силы не жалели) сверло будет ее легко прорезать, доходя до металла.

Наличие ткани на поверхности полностью объясняет, почему отверстие не было заделано - через ткань это делать бессмысленно!
Цитировать15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?

Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.

Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.

Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 15:19:11
ЦитироватьПрактик пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Некто должен знать, что там затычка, а тогда всё становится слишком сложно.
Если же дырку делал член экипажа, то он бы это сделал с расчетом на скорое ее использование.
И никаких затычек бы не ставил, достаточный зазор во времени гарантирован большим объемом воздуха на станции и маленьким расходом утечки через отверстие 2 мм диаметром.
Не совсем так... Скорость утечки составляла 3 - ое суток, когда отверстие было не закрыто.
Закрытое отверстие утечку не давало... Плохо закрытое уменьшило скорость утечки до 18 суток....
И тут... Вдруг, без объявления войны, когда все спали... Ровно в 4 часа!
На момент обнаружения самого отверстия, то есть когда его глазами увидели, вот только тогда было -3 суток от эвакуации. Обнаружили утечку ночью, с земли, по показаниям датчиков, когда экипаж спал. То есть даже времени между обнаружением утечки и затыканием дырки прошло довольно много, пол-дня где-то. Они же еще отсеки перекрывали и ждали сколько-то времени.
Так что от сверления до заделки (когда стало уже -3 суток) могли пройти сутки и даже двое.

И вообще там же какой-то порог должен быть у системы сигнализации об утечке. Она же не будет по каждому чиху сирену включать. Может падение вообще визуально заметили операторы в ЦУПе по цифрам на мониторе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 20.09.2018 17:26:27
ЦитироватьАниКей пишет:
как не присматривался, не разобрал следов герметизации (ни клея, ни липучки, ни пластилина, ни герметика).
на фото левее и ниже отверстия есть желтизна.

возможно-эффект от джпег сжатия картинки,а возможно-следы герметика.

в нете-чехарда с инфой. офф.инфо-отсутствует. :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 20.09.2018 14:47:13
Цитироватьна фото левее и ниже отверстия есть желтизна. 

 
"Не может быть!"
 
"Какая-то желтизна у неё выступила,что ли? Наверное, припудривается" (с)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 20.09.2018 12:47:44
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

его могло выдавить давлением 1 атм.
Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
Девять порядков чего, атмосфер?  :o
Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.
На мой вопрос "сколько Па в 0 атм?" вы предусмотрительно отвечать не стали.
Для справки, отношение давлений в баллоне со 100 атм всего два порядка. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 20.09.2018 18:04:21
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
" Не может быть! "
 
"Какая-то желтизна у неё выступила,что ли? Наверное, припудривается" (с)
Цитироватьbenderr пишет:
в нете-чехарда с инфой. офф.инфо-отсутствует.  :(
:)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 16:04:24
Цитироватьpnetmon пишет:
От нашего космонавта
Ах вона как...
Значит бак АСУ находится за декоративной панелью (на втором фото - серая, с вырезами под выступающий шпангоут).
Соответственно внутренняя поверхность БО там за панелью (где не видно) не отделана мягкой тканью (желтой и коричневой)
Но место с дыркой закрывается отдельным серебристым матиком, который отогнут вниз на третьем снимке.

Меня вот что настораживает...
Судя по второй фотогарфии, чтоб просверлить отверстие под таким углом надо дрель направлять откуда-то из-за бачка! Но туда просто рукой залезть трудно, не то, что с инструментом...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 20.09.2018 17:06:52
Цитироватьthunder26 пишет:
Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.
Как страшно жить...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 20.09.2018 17:35:20
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

его могло выдавить давлением 1 атм.
Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
Зачем говорить глупость про порядки с умным видом?

10 в минус 1-й и 10 в минус 10-й атм - будет девять порядков а это всего лишь давление вашей артерии ...


Атмосфера и есть атмосфера если не меньше ... там ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 17:27:03
ЦитироватьAlex GU пишет:

Атмосфера и есть атмосфера если не меньше ... там ...
Вроде там 740 мм рт. ст. (во время утечки падало до 720)

Интересно, как он себе объясняет, почему не лопаются тонкостенные большие алюминиевые бочки модулей МКС?  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 20.09.2018 18:44:40
ЦитироватьBell пишет:
Она появилась незадолго до обнаружения утечки 30 августа
Метеорит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: axxenm от 20.09.2018 14:50:30
Цитироватьthunder26 пишет:
Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.
Да хоть миллион порядков...
Даже хоть миллиард триллионов порядков...
Важна ЛИШЬ РАЗНОСТЬ давлений , а не их отношение. А она (разность)1 атм.
Извиняюсь за банальность перед знающими физику на уровне хотя бы 6 го класса...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 20.09.2018 18:53:57
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

его могло выдавить давлением 1 атм.
Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
Девять порядков чего, атмосфер?  :o  
Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.
На мой вопрос "сколько Па в 0 атм?" вы предусмотрительно отвечать не стали.
Для справки, отношение давлений в баллоне со 100 атм всего два порядка.
Не знаю даже как вам сказать - такое, вроде, во втором классе проходят. Разность определяется вычитанием, а не делением. В моем оригинальном посте говорится:
Цитироватьтам всего одна атм разницы
Внутри станции - 1 атм. Снаружи - 0 атм. Разность давления внутри и снаружи 1 - 0 = 1 атм.

Если вам проще в паскалях, то разность давлений примерно равна 1e5 - 1e(-4) = 1e5 Па (давлением снаружи можно пренебречь). Значение имеет именно разность.

Если в баллоне 10 Па, а снаружи 1 Па, нагрузка на стенки баллона (9 Па) меньше, чем при 1000 Па снаружи и 500 Па внутри (500 Па).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 20.09.2018 19:20:53
"... летел и посвистывал, с дырочкой в правом боку."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 20.09.2018 15:29:36
Цитироватьtestest пишет:
Внутри станции - 1 атм. Снаружи - 0 атм. Разность давления внутри и снаружи 1 - 0 = 1 атм.

Если вам проще в паскалях, то разность давлений примерно равна 1e5 - 1e(-4) = 1e5 Па (давлением снаружи можно пренебречь). Значение имеет именно разность. Много это или мало? Пластиковая 1,5-литровая бутылка выдерживает в разы больше.
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм. Это занудство, но не смог совладать. 
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 20.09.2018 17:37:52
На дне Марианской впадины дырки в корпусе батискафа сверлить никто бы не стал...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 20.09.2018 18:26:35
Влияние космических дырок на волосы космонавтов.

https://youtu.be/Afr0AO7U3t0 (https://youtu.be/Afr0AO7U3t0)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 20.09.2018 21:11:24
ЦитироватьBell пишет: 

На момент обнаружения самого отверстия, то есть когда его глазами увидели, вот только тогда было -3 суток от эвакуации. Обнаружили утечку ночью, с земли, по показаниям датчиков, когда экипаж спал. То есть даже времени между обнаружением утечки и затыканием дырки прошло довольно много, пол-дня где-то. Они же еще отсеки перекрывали и ждали сколько-то времени.
Так что от сверления до заделки (когда стало уже -3 суток) могли пройти сутки и даже двое.


Так я о том же! Полсуток-сутки...но Некто запустил эту цепочку...не было утечки и тут вдруг появилась!...и не надо с дрелью по станции летать! :)
А вообще конечно продырявили на Земле - безрукий ПТУшник-полгода стажа! Потом друзья посоветовали и залепил тем что из носа наковырял, ведь он к тому же и сопливый! :D  Думаю такая версия всех устроит!
Да, ПТУшник уже в армии, охраняет рубежи Родины, и кто его тронет! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 20.09.2018 21:36:16
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
выходящий газ мог запиндюрить 2мм
Из личного опыта
диаметром 800 мм.
на 2х винтах М4
пластину из алюминия толщиной около миллиметра
перепад в 1 атмосферу
Урежте осетра. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 20.09.2018 22:33:16
Цитироватьthunder26 пишет:
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм. Это занудство, но не смог совладать.
Это простая безграмотность.
Давление изменяется в кг/см2, например, 1 кг/см2 как раз 1 атм (практически). Или в паскалях, это 1 ньютон на метр квадратный, то есть по сути то же самое.
В газовом баллоне давление 100 кг/см2, а на станции на стенки давит 1 кг/см2 вот и причина, почему стенки станции тонки алюминиевые, а баллона - толстые стальные.
И хватит тупить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.09.2018 23:45:07
Цитироватьthunder26 пишет: 
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм.
Очень даже измеряется. 0 (ноль) атмосфер. Не веришь? Возьми манометр и померь. И разница давлений будет ровно 1 атм. Не веришь? Возьми дифференциальный манометр и померь.
 И я тебе сделаю открытие: барометры-анероиды которые меряют атмосферное давление показывают разницу именно между атмосферой и вакуумом. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.09.2018 01:04:03
учитывая что я не космо-строитель,меня интересует вопрос:
внешний «негерметичный» корпус имеет отверстия\дыры\разрезы или прочие «дыры» через которые мог улететь гипотетический 2мм цилиндр герметика?

мне остается неясным желание цупа вырезать кусок метеоритной защиты.

для чего? чтобы ближе рассмотреть след от сверла?(ранее виденного какимто «скопом»).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 21.09.2018 03:05:49
ЦитироватьBell пишет: 
Это простая безграмотность.
Давление изменяется в кг/см2, например, 1 кг/см2 как раз 1 атм (практически). Или в паскалях, это 1 ньютон на метр квадратный, то есть по сути то же самое.
В газовом баллоне давление 100 кг/см2, а на станции на стенки давит 1 кг/см2 вот и причина, почему стенки станции тонки алюминиевые, а баллона - толстые стальные.
И хватит тупить.
Если вы погуглите, то найдете еще много разных единиц измерения давления. 
И следите за словами. Бред про разрыв модуля вы озвучили, не надо мне объяснять почему это не происходит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 21.09.2018 03:11:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм.
Очень даже измеряется. 0 (ноль) атмосфер. Не веришь?
Тогда сфотографируйте показания вашей вакуумной установки и покажите, сколько там атм. Результат можно в ЛС, мне не принципиально.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 21.09.2018 07:51:06
Цитироватьthunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
Какой физический смысл имеет отношение давлений для истечения газа через отверстие?
Цитироватьthunder26 пишет:
Давление на стенки отсека да - 1 атм (шутку Bell'а оценил). Но разница давлений не будет равна 1 атм, так как вакуум не измеряется в атм. Это занудство, но не смог совладать.
Так чему же, по Вашему, равна разница давлений между внутренним объёмом БО и космическим вакуумом?
И при чём тут отношение давлений?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 21.09.2018 04:10:36
Цитироватьh4lf пишет:
Так чему же, по Вашему, равна разница давлений между внутренним объёмом БО и космическим вакуумом?
Вы хотите чтобы я вычел из 1е5 1е-4 и сказал вам результат? Какой практический смысл в этой цифре? Посчитать силу реакции стенки? Как это поможет определить выдуло заводскую затычку или нет (с чего разговор и пошел, собственно)?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 21.09.2018 07:12:46
thunder26
Важен ПЕРЕПАД давлений, который вычисляется или измеряется как РАЗНИЦА  давлений
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 21.09.2018 07:18:45
Умножайте перепад на площадь отверстия , получите силу
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 21.09.2018 08:53:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Мнэээ... что, прям НАСТОЛЬКО всё плохо? Плохо себе представляю как это так.
Всё жизнеобеспечение скафандра через короткие шланги смонтированные в районе кресла.
ЦитироватьНу вот к примеру, им же нужно жать на кнопки и джойстик там есть, правильно? Значит руками они работать могут.
Могут. Сидя в кресле Казбек в спускаемом аппарате. Даже сам скафандр скроен для положения "сидя".
Я предполагал, что всё плохо, но чтобы настолько... Это значит, что для полёта к Луне ничего нет и в проекте. Если в пути к Луне или обратно произойдёт разгерметизация корабля, тогда...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 21.09.2018 04:57:29
ЦитироватьПлейшнер пишет:
thunder26 ,
Важен ПЕРЕПАД давлений, который вычисляется или измеряется как РАЗНИЦА давлений
Расход газа является функцией отношения давлений в резервуаре и на срезе отверстия. Если найдете там разницу давлений, готов посыпать голову пеплом. 
С уважением
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 21.09.2018 08:07:28
Причем тут расход газа? Заглушку выдавливает не расход а сила
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 21.09.2018 09:09:53
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
выходящий газ мог запиндюрить 2мм
Из личного опыта
диаметром 800 мм.
на 2х винтах М4
пластину из алюминия толщиной около миллиметра
перепад в 1 атмосферу
Урежте осетра.
Урезаю. 800 мм не по стеклу а по гермоплате, по стеклу меньше.
На 2х винтах, не урезается (там было 4 штатных отверстия для заглушки, на все крепить и затягивать до конца было в лом.
Перепад в 1 атмосферу - ну да, не урезается, в камере вакуум, т.е. ноль атм и минус 170С, снаружи 1 атм и +20С.
Байке моей уже 30 лет, а фотки по ссылкам недавние  ;)  см. http://www.rusproject.org/node/1395 и https://lana-sator.livejournal.com/186082.html. Чего только не надыбаешь в инете.
пластину из алюминия - см. фото, только это не телевизионный иллюминатор (не нашел) а рядом, световой щит диаметром полтора метра для ввода солнечного потока в камеру,  эти красные диаметром примерно 300мм (по памяти)





Насчет "запиндюрить" - при малых размерах начинают играть роль уже не давление, а адгезионные свойства материалов, поверхностное натяжение, электростатика... Попросту говоря сила трения прилипания покоя больше чем от перепада давления  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 21.09.2018 09:48:06
ЦитироватьХВ. пишет:
Зачем вырезать кусок БО с дыркой.
Есть ведь 3D сканеры. Запулить такой на орбиту. Там отсканировать указанное место и передать на Землю цифровой код "картинки". На Земле на 3D принтере пусть распечатают и изучают фрагмент. При выходе в открытый космос отсканировать "ту сторону" - и весь фрагмент будет на Земле в тот же день - вернее его цифровой код.
Это вещьдок. На нём есть следы сверла (индивидуальные), можно найти кусочки металла сверла, сделать анализ, который укажет на меткомбинат-производитель. Далее станет ясно, чьё сверло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 21.09.2018 10:18:20
https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=WuFyjV7LaQc (https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=WuFyjV7LaQc)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=WuFyjV7LaQc

 ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 21.09.2018 10:25:34
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
thunder26 ,
Важен ПЕРЕПАД давлений, который вычисляется или измеряется как РАЗНИЦА давлений
Расход газа является функцией отношения давлений в резервуаре и на срезе отверстия. Если найдете там разницу давлений, готов посыпать голову пеплом.
С уважением
Расход пропорционален разности давлений.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 21.09.2018 10:31:01
ЦитироватьПрактик пишет:
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Мне видится как просверлили и закрыли тряпочкой, для сверления тряпочку отклеили, а потом на место приклеили. но тряпочка сволочь, держала воздух, пришлось тряпочку оторвать и запихать в отверстие на шпангоуте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 21.09.2018 06:48:30
Цитироватьopinion пишет:
Расход пропорционален разности давлений.
Ссылкой на формулу не поделитесь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.09.2018 12:06:58
Цитироватьmihalchuk пишет:
можно найти кусочки металла сверла,
при сверлении дюраля? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.09.2018 12:11:33
ЦитироватьKotofan пишет:
пришлось тряпочку оторвать и запихать в отверстие на шпангоуте.
имхо- вы придумываете. из диалога с цупом следует,что «коврик-матик» белый,типа стеклоткани «лежал на шпангоуте». тоесть-находился на нем.причем просверленное отв. не прикрывал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.09.2018 11:00:04
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
можно найти кусочки металла сверла,
при сверлении дюраля?  :oops:
Да. Но там уже придётся хорошо потрахаться со спектральным анализом и подобными штуками.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.09.2018 11:37:15
Цитироватьthunder26 пишет:
Вы хотите чтобы я вычел из 1е5 1е-4 и сказал вам результат? Какой практический смысл в этой цифре?
Если вы не понимаете фундаментальных основ физики, что такое сила и что такое абсолютные величины - тут вам уже не помогут, разве что поржут и пальцем потыкают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 21.09.2018 12:56:37
Тут выкладывали пдф с различными дырками от метеоритов. Как-то не было реакции, но все-таки, а на этом баке смотрели? Может там со стороны, которая к корпусу остатки метеорита?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.09.2018 12:06:29
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
thunder26 ,
Важен ПЕРЕПАД давлений, который вычисляется или измеряется как РАЗНИЦА давлений
Расход газа является функцией отношения давлений в резервуаре и на срезе отверстия. Если найдете там разницу давлений, готов посыпать голову пеплом.
С уважением
Расход пропорционален разности давлений.
Для малых отверстий - очень сложно пропорционален. Если за бортом вакуум - не бесконечный же будет расход :)
Но там сразу за дыркой - ЭВТИ, прям впритык, это резко снижает расход и образуется локальная атмосфера под изоляцией.
Для отверстий такого малого диаметра должна учитываться шероховатость стенок.
Короче там целая песня. Даже поиск просто "расход воздуха через отверстие" не дает однозначного ответа, всякие обсуждения и толстые книжки лезут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.09.2018 12:12:18
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
А как такой вариант... Отверстие было заделано легкосьемной затычкой... В час х, Некто вошёл по нужде, убрал затычку и прикрыл отверстие тряпочкой... А далее пошла цепочка...
Мне видится как просверлили и закрыли тряпочкой, для сверления тряпочку отклеили, а потом на место приклеили. но тряпочка сволочь, держала воздух, пришлось тряпочку оторвать и запихать в отверстие на шпангоуте.
"Тряпочку" хорошо видно на фото, это серебристый обметанный по краю пухленький такой матик. Она при обнаружении дырки была на месте, доступ к отверстию получили просто отогнув ее, противоположный край так и остался прилеплен к стенке.
До этого никто ее не отрывал и никуда не засовывал. Она штатно клеилась к шпангоуту, который выше просверленной дырки, и закрывала на нем большое технологическое отверстие.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.09.2018 12:13:44
ЦитироватьKotofan пишет:
Тут выкладывали пдф с различными дырками от метеоритов. Как-то не было реакции, но все-таки, а на этом баке смотрели? Может там со стороны, которая к корпусу остатки метеорита?
Ну хватит уже а. Там конкретно следы неудачных попыток засверлиться. Метеориты так не летают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.09.2018 12:18:22
Погодите, а этот серебристый матик там вообще штатный???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 21.09.2018 13:23:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну хватит уже а. Там конкретно следы неудачных попыток засверлиться. Метеориты так не летают.
Это могли быть случайные царапины, образовавшиеся во время сборки корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 21.09.2018 09:29:45
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Вы хотите чтобы я вычел из 1е5 1е-4 и сказал вам результат? Какой практический смысл в этой цифре?
Если вы не понимаете фундаментальных основ физики, что такое сила и что такое абсолютные величины - тут вам уже не помогут, разве что поржут и пальцем потыкают.
Извольте в ЛС и подискутируем про фундаментальные основы физики. Слабо?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 21.09.2018 13:51:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну хватит уже а. Там конкретно следы неудачных попыток засверлиться. Метеориты так не летают.
Ну может чудесным образом следы не имеют отношения к дыре, следы следами, а дыра дырой, ну или вариант, что следы связаны, но не понятно как. Короче я бы боченок тот осмотрел, может там по нему ошметками метеорита прилетело.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.09.2018 14:07:41
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Это могли быть случайные царапины, образовавшиеся во время сборки корабля.
Вы полагаете, он весь такой покоцанный?? 
Конечно, продукцию ЗЭМа я так близко не видел, но ЗИХ такую лажу не допускает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 21.09.2018 14:15:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы полагаете, он весь такой покоцанный??
Не весь, только в этом месте, и матиком закрыли коцки, а метеорит, тварь такая, возьми и туда-же прилети.
Ну еще вариант, что коцки от удара снаружи остатками какой-то конструкции стукнутой тем-же метеоритом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 21.09.2018 14:18:55
Остается снять все маты и осмотреть на покоцанность, а то вдруг еще...
Хотя как они крепяться и снимаются?...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.09.2018 13:24:26
омг...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.09.2018 15:33:19
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

для этого можно было соскоблить с отверстия. там имхо-больше шансов чем на недосверленной противомет.защите.
ЦитироватьKotofan пишет:
Ну еще вариант, что коцки от удара снаружи остатками какой-то конструкции стукнутой тем-же метеоритом
ой-вэй... я извиняюсь,вы гуманитарий?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.09.2018 15:37:45
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы полагаете, он весь такой покоцанный??
Не весь, только в этом месте, и матиком закрыли коцки, а метеорит, тварь такая, возьми и туда-же прилети.
Ну еще вариант, что коцки от удара снаружи остатками какой-то конструкции стукнутой тем-же метеоритом.
сделать коврики повесить на «режимном» изделии ,полагаете проще ,чем закрасить???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.09.2018 15:39:21
Цитироватьpnetmon пишет:
Хотя как они крепяться и снимаются?...
липучка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.09.2018 13:40:57
ЦитироватьBell пишет:
Погодите, а этот серебристый матик там вообще штатный???
Ну был бы нештатный - это бы проскочило в новостях.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: FAN от 21.09.2018 14:43:52
Не следил на форуме за сей животрепещущей темой. Если баян, звиняйте.

https://pro-vladimir.livejournal.com/418022.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 21.09.2018 14:47:54
Цитироватьbenderr пишет:
я извиняюсь,вы гуманитарий?
Главное проверить следы на бачке от говен.
А вообще я вот никогда не видел какие следы оставит какая-нибудь веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину. Не отлетит ли с обратной стороны краска хитрым образом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 21.09.2018 16:18:21
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Хотя как они крепяться и снимаются?...
липучка?
а на шпангоуте? смотря фото http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801923/#message1801923
или приклеено или сформированная ткань под корпус, но вот ниже зеленая совсем без видимых швов и сильный перепад у крепления шпангоута
Смотря как крепится бак то кажется чтобы что-то крепить лучше сверлить шпангоут.

Просто к 500 рублям, хотя еще очень рано
Цитировать https://www.roscosmos.ru/25519/
19.09.2018 12:00
...
По итогам заседания Советом главных конструкторов одобрены предложения РКК «Энергия»:
    [/li]
  • по возвращению 4 октября 2018 года на пилотируемом корабле «Союз МС-08» экипажа МКС-55/56 в составе трех человек: Олега Артемьева, Ричарда Арнольда и Эндрю Фойстела;
....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.09.2018 15:52:16
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Погодите, а этот серебристый матик там вообще штатный???
Ну был бы нештатный - это бы проскочило в новостях.
не пойму его назначение

из расшифровки про это место:
Цитировать
ЦУП-М: Олег, на поверхность нанесена краска?
Олег Артемьев: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моем «Союзе» [МС-08] эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я подозреваю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: dmdimon от 21.09.2018 16:53:41
ЦитироватьKotofan пишет:
веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину.
на такой скорости не очень важно, что именно летит. Разница есть, конечно, но в рассматриваемой ситуации непринципиальная
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.09.2018 15:53:55
Цитироватьthunder26 пишет:
Извольте в ЛС и подискутируем про фундаментальные основы физики. Слабо?
Представление должно быть публичным, чтоб все поржали :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 21.09.2018 13:27:23
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Извольте в ЛС и подискутируем про фундаментальные основы физики. Слабо?
Представление должно быть публичным, чтоб все поржали  :)
Хозяин барин. Сообщение в ЛС уже написано пару часов назад. Через сутки не будет ответа, копипастну сюда.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.09.2018 16:36:07
Цитироватьthunder26 пишет:
Через сутки не будет ответа, копипастну сюда.
Даже не читал, извольте сразу :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.09.2018 16:39:43
Цитироватьdmdimon пишет:
ЦитироватьKotofan пишет:
веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину.
на такой скорости не очень важно, что именно летит. Разница есть, конечно, но в рассматриваемой ситуации непринципиальная
Вообще пофиг что - взорвется на первом слое ЭВТИ. Противометеоритных экранов на БО нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 21.09.2018 18:01:46
Цитироватьthunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
А формулу можно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.09.2018 17:09:42
Слушайте, представление с давлением уже перестало быть смешным. Мож хватит?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 21.09.2018 19:10:17
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
А формулу можно?
Если перепад давлений более 0,528, скорость газа через отверстие равна скорости звука в этом газе. И не увеличивается с увеличением перепада давлений. Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.09.2018 20:19:03
ЦитироватьХВ. пишет:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 21.09.2018 19:34:19
ЦитироватьBell пишет:
Противометеоритных экранов на БО нет.
Да вы что?!  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 21.09.2018 19:56:15
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает?  :oops:
Написано же "когда газ истекает в вакуум".  Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью  показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.09.2018 19:04:13
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает?  :oops:  
Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.
Упрётся в скорость молекул газа, за вычетом аэродинамического сопротивления дырки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 21.09.2018 20:19:54
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Расход пропорционален разности давлений.
Ссылкой на формулу не поделитесь?
Зачем вам формула? Это базовая физика. Разность давлений обеспечивает силу, которая совершает работу против силы трения. Конкретные формулы зависят от режима течения.

P.S. ХВ. правильно указал на ограничение расхода скоростью звука. Я этого не учёл.


P.P.S. Сила, действующая на затычку, в любом случае пропорциональна разности давлений.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 22.09.2018 06:24:59
Цитироватьopinion пишет:
Зачем вам формула? Это базовая физика.
В гранит!  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 22.09.2018 07:02:08
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает?  :oops:  
Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.
Достаточно показать верхнюю границу скорости, все остальные будут ниже. Верхняя граница определяется скоростью движения молекулы в объеме газа, быстрее она полететь не может. Вычисляется с помощью уравнения Клайперона-Менделеева.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.09.2018 21:11:03
Цитироватьmihalchuk пишет: 
Я предполагал, что всё плохо, но чтобы настолько... Это значит, что для полёта к Луне ничего нет и в проекте. Если в пути к Луне или обратно произойдёт разгерметизация корабля, тогда...
Это спасательный скафандр. Зачем ему быть предназначенным для других целей? Для других целей предназначен Орлан.
Если полетят на Луну то очевидно полетят в выходных скафандрах, как на Аполлонах. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 21.09.2018 21:14:50
ЦитироватьKotofan пишет: 
...
А вообще я вот никогда не видел какие следы оставит какая-нибудь веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину. Не отлетит ли с обратной стороны краска хитрым образом.
Думаю, что не отлетит. С обратной стороны алюминиевой пластины, летящей со скоростью 7 км/с, в которую "впилилась" "какая-нибудь веревочка", летящая со скоростью 7 км/с ПАРАЛЛЕЛЬНО (с тем же вектором скорости) алюминиевой пластине.
Или, есть какая сила, способная изменить скорость "какой-нибудь веревочки" с значения 7км/с - на значение -7км/с?
И почему "какая-нибудь веревочка", не УШЛА С ЭТОЙ ОРБИТЫ (хоть бы и упала на Землю) в "процессе действия" силы, изменяющей скорость "какой-нибудь веревочки"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 21.09.2018 20:15:58
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает?  :oops:  
Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.
В дырке, пока газ истекает, не может быть вакуума
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 21.09.2018 20:28:52
Вообще, вакуум очень интересное понятие. Зависит не только от плотности газа но и  размеров объема, в котором этот газ находится.
К примеру, в газоразрядной трубке, с концентрацией атомов 10^12 на куб сантиметр - вакуум.
А межзвездная среда с концентрацией 1 (один) атом на куб. см - далеко не вакуум
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.09.2018 22:28:56
теперь до 15 ноября будет все про вакуум?  :(
ктото еще,пробовал сверлить дюраль под углом?
ЦитироватьKotofan (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16978/) пишет:
...
А вообще я вот никогда не видел какие следы оставит какая-нибудь веревочка летящая со скоростью 7 км/с и впилившаяся в алюминиевую пластину. Не отлетит ли с обратной стороны краска хитрым образом.
почему-веревочка,а не 3 разных веревочки?

вы ж не думаете,что она влепилась,отскочила и снова влепилась(и так 3 раза,причем каждый раз меняя шаг оплетки?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 21.09.2018 19:32:55
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
А формулу можно?
А как же   :)  
Нашёл пдф статью, где есть формулы   ;)  
Начало статьи :
ЦитироватьВведение                                                                                                                                    Развитие космической техники предъявляет повышенные требования к качеству и надежности конструкций. В частности от степени герметичности отсеков космических аппаратов зависит срок их активного существования на орбите. Сквозной дефект в герметизированной конструкции приводит к утечке рабочего тела (газа) из отсека и является причиной отказов в работе приборов и систем космического аппарата. Важное место в обеспечении требуемых норм герметичности элементов конструкций и выявления сквозных дефектов занимают испытания в вакуумной камере. В связи с этим представляется актуальным исследование закономерностей и количественная оценка параметров истечения газа в вакуум. Задача струйного стационарного истечения газа из отверстия в вакуум является одной из базовых задач газовой динамики. Движение газа по каналу постоянного сечения с трением происходит под действием перепада давления с увеличением скорости до величины скорости звука на срезе канала. Дальнейшее истечение реального газа в вакуум через отверстие площадью A в стенке герметичного отсека имеет вначале, как правило, континуальный характер (локальные длины свободного пробега молекул l малы в сравнении с характерным размером течения, например A ), а затем на определенных стадиях расширения приобретает последовательно переходный и свободномолекулярный характер. Можно выделить два характерных режима истечения газа в вакуум [1]. Первый режим наблюдается при достаточно малых числах Кнудсена Kn / 0.01 a   l A , где a l – средняя длина свободного пробега молекул, определенная по параметрам на срезе канала. Для этого режима характерно наличие за срезом источника некоторой приосевой квазиконтинуальной области течения, в пределах которой сохраняется качественный вид распределений газодинамических параметров, характерных для случая Kn 0
  И так далее...
  Ссылка. (http://chemphys.edu.ru/media/published/3.pdf)

  Цитата из Википедии :

ЦитироватьТермин «неконтролируемая декомпрессия» относится к незапланированному падению давления в объектах, внутри которых находятся люди, например салон самолёта на большой высоте, космический корабль, или барокамера, в то время, как сходные по механике процесса повреждения сосудов высокого давления, используемых для хранения газа или жидкости под давлением, обычно называют взрыв, или используют другие термины, например BLEVE и т. п. в зависимости от конкретной ситуации. Непосредственной причиной декомпрессии является либо разрушение корпуса самолёта (или космического корабля), либо отказ системы кондиционирования, приводящий к постепенному выравниванию давления снаружи и внутри летательного аппарата. Скорость и сила декомпрессии зависит от размера самого объекта (самолёта, космического корабля), перепада давления между внутренней и внешней средой и размера отверстия утечки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.09.2018 21:39:12
Цитироватьmihalchuk пишет: 
Я предполагал, что всё плохо, но чтобы настолько... Это значит, что для полёта к Луне ничего нет и в проекте. Если в пути к Луне или обратно произойдёт разгерметизация корабля, тогда...
А что, собственно надо делать в транспортном корабле после разгерметизации?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 22.09.2018 07:39:18
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
А формулу можно?
А как же  :)  
Нашёл пдф статью, где есть формулы  ;)  

Ох уж эти гуглодрочеры, без гугла - никуда  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 21.09.2018 19:49:59
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
А формулу можно?
А как же  :)  
Нашёл пдф статью, где есть формулы  ;)  

Ох уж эти гуглодрочеры, без гугла - никуда  :D
Ну, лично тебя я посылаю не в гугл, а в далёкое эротическое путешествие  :)  Давай, до свиданья!  :cry:
Не советую вновь делать комменты к моим постам, маленький поганец.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 22.09.2018 07:54:54
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
А формулу можно?
А как же  :)  
Нашёл пдф статью, где есть формулы  ;)  

Ох уж эти гуглодрочеры, без гугла - никуда  :D  
Ну, лично тебя я посылаю не в гугл, а в далёкое эротическое путешествие  :)
Что, и без пдф статьи с формулами обойдетесь?  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 21.09.2018 22:01:36
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Зачем вам формула? Это базовая физика.
В гранит!  :D
Чудак, большинство формул общей физики можно вывести просто из общих соображений или размерности. С точностью до коэффициентов, разумеется. Те, кто учился в вузах, где физику изучают, а не зубрят, это знают. То, что я написал - это прописи, а не откровение. Продолжай шутить про филологов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 21.09.2018 22:14:04
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
И для истечения газа через отверстие имеет смысл отношение давлений, а не разность.
А формулу можно?
А как же  :)  
Нашёл пдф статью, где есть формулы  ;)  
Начало статьи :
ЦитироватьВведение Развитие космической техники предъявляет повышенные требования к качеству и надежности конструкций. В частности от степени герметичности отсеков космических аппаратов зависит срок их активного существования на орбите. Сквозной дефект в герметизированной конструкции приводит к утечке рабочего тела (газа) из отсека и является причиной отказов в работе приборов и систем космического аппарата. Важное место в обеспечении требуемых норм герметичности элементов конструкций и выявления сквозных дефектов занимают испытания в вакуумной камере. В связи с этим представляется актуальным исследование закономерностей и количественная оценка параметров истечения газа в вакуум. Задача струйного стационарного истечения газа из отверстия в вакуум является одной из базовых задач газовой динамики. Движение газа по каналу постоянного сечения с трением происходит под действием перепада давления с увеличением скорости до величины скорости звука на срезе канала. Дальнейшее истечение реального газа в вакуум через отверстие площадью A в стенке герметичного отсека имеет вначале, как правило, континуальный характер (локальные длины свободного пробега молекул l малы в сравнении с характерным размером течения, например A ), а затем на определенных стадиях расширения приобретает последовательно переходный и свободномолекулярный характер. Можно выделить два характерных режима истечения газа в вакуум [1]. Первый режим наблюдается при достаточно малых числах Кнудсена Kn / 0.01 a   l A , где a l – средняя длина свободного пробега молекул, определенная по параметрам на срезе канала. Для этого режима характерно наличие за срезом источника некоторой приосевой квазиконтинуальной области течения, в пределах которой сохраняется качественный вид распределений газодинамических параметров, характерных для случая Kn 0
И так далее...
 Ссылка. (http://chemphys.edu.ru/media/published/3.pdf)

 Цитата из Википедии :
ЦитироватьТермин «неконтролируемая декомпрессия» относится к незапланированному падению давления в объектах, внутри которых находятся люди, например салон самолёта на большой высоте, космический корабль, или барокамера, в то время, как сходные по механике процесса повреждения сосудов высокого давления, используемых для хранения газа или жидкости под давлением, обычно называют взрыв, или используют другие термины, например BLEVE и т. п. в зависимости от конкретной ситуации. Непосредственной причиной декомпрессии является либо разрушение корпуса самолёта (или космического корабля), либо отказ системы кондиционирования, приводящий к постепенному выравниванию давления снаружи и внутри летательного аппарата. Скорость и сила декомпрессии зависит от размера самого объекта (самолёта, космического корабля), перепада давления между внутренней и внешней средой и размера отверстия утечки.
" ...Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут» " (Воланд.. "Мастер и Маргарита" Булгакова)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.09.2018 21:14:58
Верёвочка или не верёвочка - на таких скоростях без разницы.

Противометеоритная защита работает так:
1. Микрометеорит влетает в защиту.
2. Поток вещества метеорита и защиты летит расходящимся конусом в корпус.
3. На некотором расстоянии воздействие становится недостаточным для пробития.

Всё это напоминает многослойную броню против кумулятивных снарядов, с поправкой на концентрацию энергии.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 22.09.2018 08:18:25
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Зачем вам формула? Это базовая физика.
В гранит!  :D  
Чудак, большинство формул общей физики можно вывести просто из общих соображений или размерности.
У филолухов других соображений нет, и быть не может  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 21.09.2018 22:31:37
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Но когда газ истекает в вакуум ... какова скорость звука в вакууме?
упс. значит,если СЗ в вакууме=0,то газ не истекает?  :oops:  
Написано же "когда газ истекает в вакуум". Вопрос о скорости звука в вакууме задан с целью показать, что при истечении в вакуум, скорее всего действует другой закон.
Упрётся в скорость молекул газа, за вычетом аэродинамического сопротивления дырки.
Скорость молекул газа тут не при чем...
Молекулы газа летают, как хотят... их скорость есть только функция температуры.
По аналогии: мошки летают, как хотят ("Броуновское движение", называется...), но мошкариный рой летит туда, "куда дует ветер"...

Интересно, "куда дует ветер", а не с какой скоростью летают мошки!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.09.2018 23:12:05
ЦитироватьBell пишет:  Противометеоритных экранов на БО нет.
Ой! А куда они делись?  :o  А во что упиралась проволочка которую совали в дырку и на чём остался след сверла?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.09.2018 22:30:09
Цитироватьserg-06 пишет:
Интересно, "куда дует ветер", а не с какой скоростью летают мошки!
Ну в данном случае никуда, это всё одна ИСО, поэтому ветер создаётся полётом мошек.

Если бы это можно было обойти, то не извращались бы с фтором, трёхкомпонентным топливом и ЯРД.

Вообще конечно удивительно что вопрос истечения газа из дырки вызывает споры у людей, которые вроде как хорошо знают устройство ЖРД.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 22.09.2018 00:23:14
Цитироватьserg-06 пишет: 
" ...Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут» " (Воланд.. "Мастер и Маргарита" Булгакова)
http://www.k204.ru/books/michaylova/5.pdf

Мне кажется, тут в более общем виде, и попроще...
(про сопла можно не читать (в данном конкретном случае, поскольку мы не имеем "сопла" - а имеем просто "отверстие" d=2мм)

Да, там речь идет о "истечении газа" из "резервуара"... Мне проще представлять, что есть два "сообщающихся сосуда":
- БО "Союза" (заданной конфигурации, заданного объема, заданного давления газа в заданном объеме.
- Вселенная "за бортом" (конфигурация неизвестна, да и не важна, в общем, с учетом того, что "заданный объем = бесконечность, заданное давление "стремится в вакуум" )
-"Средство сообщения" -  отверстие d=2мм.

"ветер дует" по причине "различия давлений" в сосудах... Как это выразить "в формуле"? Можно в виде РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЙ (D-d); можно в виде отношения давлений (D / d)/

Вначале (при появлении дырки) газ из БО "Союза" начинает "истекать" во Вселенную....
Перед дыркой в БО "Союза" образуется область пониженного давления (и эта область начинает создавать волновой процесс по всему объему БО "Союза", т.е. процесс, который улавливается тончайшим прибором для измерения изменения давления в воздухе (ухом человека).
Я не спец по газодинамике, так что не буду сочинять, как звуковые волны, порожденные "травлением воздуха через отверстие"  отражаются от стенок БО "Союза", где они "гасятся", а где они складываются". Насколько я понял, вернувшись обратно в отверстию - они будут создавать "перепады давления", которые, в общем и целом, будут "мешать" увеличению скорости истечения газа.
Короче.
От "начала" и до некоторого значения (коэффициент кто-то приводил, но не суть, для понимания "процесса в целом") газ будет истекать через "космическую микротрещинку d=2мм" со скоростью звука (при этом "источник звуковых волн" будет "срываться" в отверстие - и космонавты услышат - ЧТО?
Следует помнить, что воздух, прорвав "оборону" через отверстие, и вырвавшись на "оперативный простор" - не сможет мгновенно и равномерно распределиться по всему объему "резервуара" "Вселенная"... След., "за отверстием" во Вселенной возникнет на время область повышенного давления...
Далее процесс пойдет с замедлением скорости истечения газа, до логического завершения "достижения ГАРМОНИИ" (выравнивания давления в сообщающихся сосудах), если его не прервать (как по факту было на МКС).
Процесс  "ДОСТИЖЕНИЯ ГАРМОНИИ". - называется ЭНТРОПИЯ (так, для общего образования).
Энтропия (как и ВРЕМЯ) имеет только один вектор! в обратном направлении процесс НЕ ПРОТЕКАЕТ.!
Не может быть такого, чтобы молекулы, имея свою собственную скорость - вдруг стали "затекать" обратно в БО "Союза" из Вселенной....

Как-то так...
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 22.09.2018 01:57:53
Цитироватьserg-06 пишет:
Энтропия (как и ВРЕМЯ) имеет только один вектор! в обратном направлении процесс НЕ ПРОТЕКАЕТ.!
словоблудие,   :D  

 
ps иезекииль 25 17  :D  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 22.09.2018 11:10:36
Цитироватьserg-06 пишет: Скорость молекул газа тут не при чем...
Молекулы газа летают, как хотят... их скорость есть только функция температуры.
По аналогии: мошки летают, как хотят ("Броуновское движение", называется...), но мошкариный рой летит туда, "куда дует ветер"...

Интересно, "куда дует ветер", а не с какой скоростью летают мошки!
Мошки у вас в голове летают. Куда же дует ветер?  :D

В газовой же динамике "ветер" создается движением молекул в газе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 22.09.2018 07:53:02
Цитироватьserg-06 пишет:
И почему "какая-нибудь веревочка", не УШЛА С ЭТОЙ ОРБИТЫ (хоть бы и упала на Землю) в "процессе действия" силы, изменяющей скорость "какой-нибудь веревочки"?
Орбиты могут быть развернуты на 90 градусов. Веревочка через полюс, а Мкс вдоль экватора условно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 22.09.2018 08:02:25
Цитироватьbenderr пишет:
почему- веревочка,а не 3 разных веревочки ?
Естественно я подразумевал три веревочки, например от обвязки жгутов кабелей какого-нибудь полярного спутника.
Разный шаг - прилетели под разным углом.
ЭВТИ и противометеоритную защиту разнес кусочек более плотного материала, он пробил дырку в основном корпусе и оголил бок для удара веревочками.  Шильдик и ниточки. Отвалились с внешних электро жгутов спутника шпиона с полярной орбиты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 22.09.2018 08:17:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Всё это напоминает многослойную броню против кумулятивных снарядов, с поправкой на концентрацию энергии.
Вот против многослойной брони нашелся многослойный снаряд - кучка мусора оставшаяся кучкой или за счет того что та веревочка их держала вместе. То что ударилось первым - разметало ЭВТИ, следующие части взорвали противометеоритную защиту , а твердая блямба и кусочки вервки пробили корпус и оставили странные отколы на краске.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 22.09.2018 08:19:33
Для экзотики, это была микроскопическая спора инопланетного живого существа влепившаяся в союз на скорости 1/10 световой.  :)
И спора не погибла, космонавты заражены и по возвращении превратятся в чужих, и всех зохавают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 22.09.2018 08:43:08
От 1/10 световой там так ёпнет... и наверняка не исключая жосткого излучения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 22.09.2018 09:52:51
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
От 1/10 световой там так ёпнет
Так этож просто цепочка днк. Несколько молекул.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.09.2018 10:51:22
ЦитироватьKotofan пишет:
зохавают.
заховают. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 22.09.2018 10:55:20
Цитироватьserg-06 пишет:
"ветер дует" по причине "различия давлений" в сосудах... Как это выразить "в формуле"? Можно в виде РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЙ (D-d); можно в виде отношения давлений (D / d)/
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Но фактически за срезом дырки находится наружная негерметичная оболочка БО, под которой газ немного задерживается и образуется локальная атмосфера с давлением, отличным от окружающего корабль вакуума (ну понятно, что там тоже не абсолютная пустота).
Поэтому если так уж хочется посчитать скорость/расход истечения воздуха из дырки, то надо знать слишком много неизвестных параметров.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 22.09.2018 10:56:47
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьBell пишет: Противометеоритных экранов на БО нет.
Ой! А куда они делись?  :o  А во что упиралась проволочка которую совали в дырку и на чём остался след сверла?  :o
Хм, я чо-то вечером пятницы глюканул. Упираться могло и в нижний слой ЭВТИ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 22.09.2018 13:39:21
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьserg-06 пишет:
"ветер дует" по причине "различия давлений" в сосудах... Как это выразить "в формуле"? Можно в виде РАЗНОСТИ ДАВЛЕНИЙ (D-d); можно в виде отношения давлений (D / d)/
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Но фактически за срезом дырки находится наружная негерметичная оболочка БО, под которой газ немного задерживается и образуется локальная атмосфера с давлением, отличным от окружающего корабль вакуума (ну понятно, что там тоже не абсолютная пустота).
Поэтому если так уж хочется посчитать скорость/расход истечения воздуха из дырки, то надо знать слишком много неизвестных параметров.
Такое впечатление, что разговоры о разностях давлений и релятивистских спорах специально вброшены, чтобы звмылить тему.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 22.09.2018 14:08:31
Цитироватьmihalchuk пишет:
релятивистских спорах
Не, это обстановку разрядить и для вывода обсуждения из сверлильного тупика. Надоже и другие версии рассмотреть.
Я например считаю, что к метеориту стоит вернутся как версии, вон на серебристом матике след в районе дырки, это что-же, террорист прямо сквозь мат сверлил? Это же не удобно, намотать может и видно сразу будет при поиске, говорят же дырка в матике сквозная. Тогда уж версия нечаянного сверления скорее. Или метеорит. И лежит он сейчас в этом бочонке.
А что там в нем? Кто знает?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 22.09.2018 13:12:08
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
От 1/10 световой там так ёпнет
Так этож просто цепочка днк. Несколько молекул.
А, ну тогда оно будет считаться не в Дж, а в ТэВ и если там по вектору будет не только бачок с пипи и кака, но и ещё и комп, то хана компу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 22.09.2018 10:23:04
ЦитироватьBell пишет:
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Про критическое отношение давлений не слышали?
Зависимость массового расхода газа через отверстие от отношения давлений:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 22.09.2018 11:14:31
ЦитироватьKotofan пишет: 
Не, это обстановку разрядить и для вывода обсуждения из сверлильного тупика. Надоже и другие версии рассмотреть.
Ну да, прессе же должен кто-то правду рассказывать.
Это отверстие было на самом деле по ошибке пробито сверхминиатюрным орбитальным дроном-инспектором. Который спокойно себе пилил по своей переходной орбите для рандеву с изучаемым объектом вероятного противника, пробил стенку БО, потом осознал неправильность ситуации. Бортовое ПО на такой случай имеет чёткие указания: смываться, пока не засекли и на разобрали для изучения. Поэтому дрон пытался выйти наружу через то же отверстие. Но от импульсных звуковых волн большой амплитуды, которые издавал космо(астро)навт во время штатной эксплуатации бортового оборудования данного отсека, дрон сносило с курса и он несколько раз, вращаясь, стукался о стенку рядом с отверстием. Отсюда и спиралевидные следы. Три штуки. Ну а потом всё просто: улетел по своим делам и отрапортовал в центр, что продолжает полётное задание.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vadimir от 23.09.2018 08:08:57
ЦитироватьBell пишет:
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Но фактически за срезом дырки находится наружная негерметичная оболочка БО, под которой газ немного задерживается и образуется локальная атмосфера с давлением, отличным от окружающего корабль вакуума (ну понятно, что там тоже не абсолютная пустота).
Поэтому если так уж хочется посчитать скорость/расход истечения воздуха из дырки, то надо знать слишком много неизвестных параметров.
Народ, это вы здесь от скуки стебётесь, или малограмотные дебилы? Возьмите томик Абрамовича, там элементарная формула!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 23.09.2018 09:25:36
Цитироватьvadimir пишет:
Народ, это вы здесь от скуки стебётесь, или малограмотные дебилы?
Почему или?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 23.09.2018 10:45:14
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Про критическое отношение давлений не слышали?
Зависимость массового расхода газа через отверстие от отношения давлений:
Этого графика недостаточно, чтобы определить расход. Нарисуйте зависимость Qmax от p.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.09.2018 08:52:03
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Если за бортом вакуум, то отношение давлений стремится к бесконечности, ну и скорость тоже, что невозможно. Поэтому только разность.
Про критическое отношение давлений не слышали?
Зависимость массового расхода газа через отверстие от отношения давлений:
  Критическое отношение давлений ψкр равно ≈ 0,5. При нём расход газа G максимален и остаётся таким при дальнейшем уменьшении ψ вплоть до нуля

"... при 0 ≤ ψ ≤ ψкр расход газа через сопло сохраняется постоянным, равным Gмакс"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vadimir от 23.09.2018 11:24:27
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 23.09.2018 12:47:51
3й день читаю про формулы,но не нашел ответа:

имеет ли внешний,негерметичный корпус отверстия через которые гипотетический 2мм кусок герметика мог улететь в космос?


(вопросы плотности,упругости,вязкости,молярной массы и т.п 2мм гипотетического цилиндра герметика меня не интересуют!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 23.09.2018 07:54:57
Цитироватьopinion пишет:
Этого графика недостаточно, чтобы определить расход. Нарисуйте зависимость Qmax от p.
Конечно не достаточно. А стоит задача определить фактический расход? Ну погуглите эту картинку, рядом с ней будет формула и посчитайте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 23.09.2018 12:13:27
Цитироватьbenderr пишет:
3й день читаю про формулы,но не нашел ответа:

 имеет ли внешний, негерметичный корпус ...
А разве такой есть? Там, поди, только маты ЭВТИ, да листы метеоритной защиты с зазором от гермокорпуса.
Если герметик был и выскочил, то он, скорее всего, под матом, если не выдуло за край.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 23.09.2018 13:46:50
значит,там только антиметеоритные панели на расстоянии 1,5 от корпуса?ясно.спасибо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 23.09.2018 12:59:38
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Этого графика недостаточно, чтобы определить расход. Нарисуйте зависимость Qmax от p.
Конечно не достаточно. А стоит задача определить фактический расход?
Этот вопрос надо вам задать. Речь изначально шла про силу, действующую на затычку. Если нужна формула, то это F=S(p-p0). S - площадь отверстия, p, p0 - давления с двух сторон.


О расходе заговорили вы. Если бы отверстие не заделали, расход уменьшался бы прямо пропорционально уменьшению давления внутри станции, до тех пор, пока отношение давления внутри к давлению под ЭВТИ не стало бы меньше критического (так как вы нашли график, то знаете и формулы). Я не знаю, какая там суммарная проводимость отверстий в ЭВТИ, но думаю что на несколько порядков больше, чем у двухмиллимитрового отверстия. Значит, критическое отношение давлений было бы достигнуто при давлении внутри на несколько порядков меньше атмосферного. То есть, во всем практически важном диапазоне, отношение давлений не имеет отношения к расходу (игра слов неумышленная).

Дополнение: забыл написать, что по мере уменьшения давления, и соответственно, скорости потока, режимы течения несколько раз поменяются. Турбулентный, ламинарный и т.д. Поэтому не исключено, что приведенный вами график станет неактуальным задолго до.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vadimir от 23.09.2018 13:51:15
Цитироватьopinion пишет:
Значит, критическое отношение давлений было бы достигнуто при давлении внутри на несколько порядков меньше атмосферного. То есть, во всем практически важном диапазоне, отношение давлений не имеет отношения к расходу (игра слов неумышленная).

Дополнение: забыл написать, что по мере уменьшения давления, и соответственно, скорости потока, режимы течения несколько раз поменяются. Турбулентный, ламинарный и т.д. Поэтому не исключено, что приведенный вами график станет неактуальным задолго до.
Ох уж это умничание на ровном месте, критическое отношение давлений будет во всём диапазоне жизнеспособности человека. Расход будет падать прямо пропорционально падению давлению в МКС, смотреть формулу выше (если для педантов не учитывать охлаждение воздуха при адиабатическом расширении воздуха станции, + надо учесть подогрев его от тепловыделения электроники и системы кондиционирования и тел космонавтов). А про режимы течения совсем смешно, в формуле это никак не отражается, это может войти только в коэффициент расхода, причем, вплоть до смерти от нехватки воздуха, он будет близок к единице.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 23.09.2018 14:34:51
Цитироватьvadimir пишет:
А про режимы течения совсем смешно, в формуле это никак не отражается
Это потому, что формула для какого-то определенного режима течения. Для другого будет другая. А всё остальное не отличается от того, что я написал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 23.09.2018 14:54:01
Цитироватьbenderr пишет:
3й день читаю про формулы,но не нашел ответа:

 имеет ли внешний, негерметичный корпус отверстия через которые гипотетический 2мм кусок герметика мог улететь в космос?
В первые дни писали что обнаружили снаружи два отверстия, кажется МИА, но как - было не понятно.

Только почему он 2мм?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 23.09.2018 11:21:58
Цитироватьopinion пишет:
Этот вопрос надо вам задать...
О расходе заговорили вы...
Я? Я всего лишь сказал для чего имеет смысл отношение давлений, а не только упоминаемая здесь всеми разность. К теме появления отверстия это вообще отношения не имеет.
Если бы тут не написали про "0 атм", которые с точки зрения условий эксплуатации РКТ бессмыслица, я бы вообще молчал.
Наверно имеет смысл закончить разговор об этом, как оффтоп. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 23.09.2018 16:35:29
Цитироватьpnetmon пишет:
В первые дни писали что обнаружили снаружи два отверстия, кажется МИА, но как - было не понятно.

Только почему он 2мм?
если некто просверлил отверстие 2 мм и замазал герметиком который впоследствии выдавило давлением,то выдавленный кусок должен иметь приблизительно форму 2мм цилиндрика.

не?
я лично не вижу следов герметика(возможно изза качества изображения),но писали-что он был.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vadimir от 23.09.2018 17:28:53
Цитироватьthunder26 пишет:
Если бы тут не написали про "0 атм", которые с точки зрения условий эксплуатации РКТ бессмыслица, я бы вообще молчал.
Наверно имеет смысл закончить разговор об этом, как оффтоп.
Я тоже удивлён, в совокупностью с самомнением, массовой безграмотностью на этом форуме.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 23.09.2018 18:05:45
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
В первые дни писали что обнаружили снаружи два отверстия, кажется МИА, но как - было не понятно.

 Только почему он 2мм?
если некто просверлил отверстие 2 мм и замазал герметиком который впоследствии выдавило давлением,то выдавленный кусок должен иметь приблизительно форму 2мм цилиндрика .

не?
я лично не вижу следов герметика(возможно изза качества изображения),но писали-что он был.
вы не знаете не длину этого цилиндрика, не форму с другого конца отверстия, не свойство материала на расширение после выдавливания его давлением из отверстия. За то считаете что материал имеет форму 2мм в диаметре и хотите узнать покинул ли он пространство между обшивкой и противометеоритным экраном.
Будет интересно если отверстия есть и он застрял , но совсем не там где будут производится работы. Хотя работы и не направлены на поиск этой затычки, а на поиск следов на границе отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 23.09.2018 18:49:04
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитировать...
Такое впечатление, что разговоры о разностях давлений и релятивистских спорах специально вброшены, чтобы звмылить тему.
  .

  Нет. Это совершенно натуральное брожение умов не отягощённых понятиями по теме ... Святая простота балоболов которым не о чём поговорить ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 23.09.2018 20:34:08
Цитироватьpnetmon пишет:
вы не знаете не длину этого цилиндрика, не форму с другого конца отверстия, не свойство материала на расширение после выдавливания его давлением из отверстия. За то считаете что
 и вы незнаете. и что? этого пока никто незнает. даже наличие «герметика» не факт. потому я его и называл «ги-по-те-ти-чес-ким»!о!кстати,по русски пишется «ни». ;)
ЦитироватьAlex GU пишет:
Нет. Это совершенно натуральное брожение умов не отягощённых понятиями по теме ... Святая простота балоболов которым не о чём поговорить ..

ну да,дыра в одном из самых дорогих тех.изделии человечества.о чем тут говорить? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 23.09.2018 20:36:49
Цитироватьbenderr пишет:
и вы незнаете. и что? этого пока никто незнает.
Для оценки ситуации простой эксперимент может поставить каждый. ;)
Возьмите использованную пасту от шариковой ручки (внутри диаметр примерно 2мм).
Подуйте.
Надутые щеки -  примерно 1 атм (для сравнения в шине авто примерно 2,2атм)
Вот вам модель расхода и скорости утечки воздуха из корабля..
Воткните в пластилин на 2 мм

Это имитация герметика. Подуйте.
Воткните в картошку на 2 мм. Подуйте. Получите модель резкого вылетания гипотетического усохшего герметика из отверстия.
ЦитироватьAlex GU пишет:
натуральное брожение умов не отягощённых понятиями по теме ... Святая простота балоболов которым не о чём поговорить ...
Ну я бы не был так категоричен.

Люди интересуются космонавтикой и это хорошо.  ;)  

Жаль что нет такой передачи на ТВ, где в популярной нескучной форме простыми терминами рассказывают о сложных вещах.
Главное, не надо зря щеки надувать  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 23.09.2018 20:45:19
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
и вы незнаете. и что? этого пока никто незнает.
Для оценки ситуации простой эксперимент может поставить каждый.  ;)  
Возьмите использованную пасту от шариковой ручки (внутри диаметр примерно 2мм).
Подуйте.
Надутые щеки - примерно 1 атм

Мало кто на форуме сможет так надуть щёки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.09.2018 20:58:11
ЦитироватьАниКей пишет:
Надутые щеки -примерно 1 атм (для сравнения в шине авто примерно 2,2атм)
Сикока, сикока???  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 23.09.2018 21:06:28
ЦитироватьАниКей пишет:
Надутые щеки -примерно 1 атм
Боюсь, тут без руководства Роскосмоса не обойтись...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 23.09.2018 21:21:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Надутые щеки -примерно 1 атм (для сравнения в шине авто примерно 2,2атм)
Сикока, сикока???  :o
Как верно заметил Georgea, все зависит от того, кого мыпринимаем за обладателя щек. Если Рогозина, то и на 2-3 атм можно вытянуть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 23.09.2018 21:43:05
Цитироватьopinion пишет:
Мало кто на форуме сможет так надуть щёки.
ЦитироватьСтарый пишет:
Сикока, сикока??? :o
ну да, многовато, но это же "в пылу полемики"  ;)  

реальная модель отверстия - медицинский шприц  ;)
заткнуть пальцем, оттянуть поршень - вот и будет разница в 1 атм

но в случае с шприцем не так наглядно  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 23.09.2018 21:44:10
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 23.09.2018 22:49:38
ЦитироватьАниКей пишет:
Для оценки ситуации простой эксперимент
зачем мне ручка и надувание щек? у меня достаточно инструментов и если вам видна моя подпись,подумайте,смогу я отличить пластелин от герметика? как, полагаю и большинство технарей тут .

ртом-1 атм. ??? 

обычный стержень ручки-не 2 мм.
ни картоха,ни пластилин в пластиковом стержне и рядом не стояло c герметик в алюминии.
 

следует уточнить,что этих «герметиков»-как собак нерезаных. :)

(извиняйте за оффтоп,но подобных отверстий я насмотрелся и насверлил немало. и еще больше я пользовал разных «герметиков» и качественных,и отстойных. потому и задаю вопросы.)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 23.09.2018 23:13:55
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Надутые щеки -примерно 1 атм (для сравнения в шине авто примерно 2,2атм)
Сикока, сикока???  :o
В одном фильме про бандитов, коммерсанта надували через задницу автомобильным насосом, пока он не лопнул  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 24.09.2018 01:05:13
ЦитироватьАниКей пишет:
Жаль что нет такой передачи на ТВ, где в популярной нескучной форме простыми терминами рассказывают о сложных вещах.
вообщето есть,«дискавери». но смотрят её только те,кого интересует.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vadimir от 24.09.2018 00:45:42
ЦитироватьБольшинство зданий, кроме специально укрепленных, серьёзно повреждаются или разрушаются под воздействием избыточного давления 2160—3600 кг/м² (0,22—0,36 атм/0.02-0.035 МПа).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 24.09.2018 03:37:10
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно. Может кто-нибудь это мне объяснить?

Сюда же соберу самое начало этого обсуждения:
Первоначальное сообщение (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799777/#message1799777) testest на которое ответил thunder26,:
Цитироватьtestest пишет:
ЦитироватьLeonar пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
про версии.
типа просверлил, потом клеем замазал, а потом клей высох и отпал.

смотрел я на фото отверстия, и не видел следов клея никаких.

вот после да, как загерметизировали космонавты - нормальное изгвазданное клем вокруг отверстие.
говорят снаружи клеили по той версии
но имхо заплатка снаружи улетела бы сразу
Во-первых, там всего одна атм разницы, а не 10. Это же совсем немного. Если "моментом" приклеите - выдержит. Сколько-то.

Во-вторых, если дырку залить каким-нибудь простым санитарным герметиком, следов от него не останется, и достаточно прочным он тоже не будет. Легко представить, что такая затычка может вылететь.
на него thunder26 ответил (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799780/#message1799780):
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Во-первых, там всего одна атм разницы, а не 10. Это же совсем немного.
Очень интересный вопрос - сколько атмосфер разница между 1Е5 и 1Е-4 Па?  ;)  
и следующий его ответ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799943/#message1799943) (сообщение (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799785/#message1799785) testest во вложенной цитате — полностью):
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьtestest пишет:
там всего одна атм разницы
с вакуумом?
(чета логика моя тормозит)
Вакуум - 0 атм, внутри БО - 1 атм. 1-0=1.
А 0 атм это сколько Па?  :D  
И, через много страниц, сообщение (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801909/#message1801909): 
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

его могло выдавить давлением 1 атм.
Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
ну и далее про отношение давлений (девять порядков), истечение газа через отверстие, всякие функции отношения давления и т.п.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 24.09.2018 03:39:47
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
Так чему же, по Вашему, равна разница давлений между внутренним объёмом БО и космическим вакуумом?
Вы хотите чтобы я вычел из 1е5 1е-4 и сказал вам результат? Какой практический смысл в этой цифре? Посчитать силу реакции стенки? Как это поможет определить выдуло заводскую затычку или нет (с чего разговор и пошел, собственно)?
Да, практический смысл в разнице давлений — прикинуть силы, действующие на затычку. Просто не все понимают, что эти силы будут не очень-то большие для такой затычки, несмотря на практически вакуум снаружи. А значит есть много материалов, которые смогут продержаться хотя бы какое-то время и будут сохранять герметичность БО. Если Вы считаете, что разница давлений для определения этих сил не имеет никакого смысла, то почему это прямо не сказали? Почему так упираете именно на отношение давлений?

Другое дело, что очень низкое давление (вакуум) может значительно влиять на затычку и её сцепление со стенками БО, смотря из чего и как она была сделана (если была, конечно).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 24.09.2018 08:29:14
Цитироватьvadimir пишет:
Большинство зданий, кроме специально укрепленных, серьёзно повреждаются или разрушаются под воздействием избыточного давления 2160—3600 кг/м² (0,22—0,36 атм/0.02-0.035 МПа).
Там, откуда это процитировано, речь идет об ударной волне, а не о надувании здания.
Цитата взята из статьи "Поражающие факторы ядерного взрыва", раздел "Ударная волна" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0

Стесняюсь спросить - понимаете ли разницу между статикой и динамикой, поэтому промолчу :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 24.09.2018 08:47:03
Цитироватьvadimir пишет:
Ткните пальцем тундеру - где тут СООТНОШЕНИЕ давлений внутри и снаружи  :D
Я-то вижу тут только абсолютное значение р - "состояние газа в камере перед соплом" :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 24.09.2018 08:53:54
Цитироватьvadimir пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Если бы тут не написали про "0 атм", которые с точки зрения условий эксплуатации РКТ бессмыслица, я бы вообще молчал.
Наверно имеет смысл закончить разговор об этом, как оффтоп.
Я тоже удивлён, в совокупностью с самомнением, массовой безграмотностью на этом форуме.
Да уж, с безграмотностью тут все норм  :)

Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьtestest пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

его могло выдавить давлением 1 атм.
Вы за testtest'ом то этот бред не повторяйте. Там перепад давления девять порядков.
Девять порядков чего, атмосфер?
Внутри модуля 1е5 Па, снаружи 1е-4 Па. Отношение давлений девять порядков.
На мой вопрос "сколько Па в 0 атм?" вы предусмотрительно отвечать не стали.
Для справки, отношение давлений в баллоне со 100 атм всего два порядка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 24.09.2018 06:51:56
Цитироватьh4lf пишет:
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно.
Чтобы отметить, что под словом «всего 1 атм» скрываются очень непростые условия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 24.09.2018 09:52:34
ЦитироватьЧебурашка пишет:
В одном фильме про бандитов, коммерсанта надували через задницу автомобильным насосом, пока он не лопнул  :D
Как ни странно это отмочил Пётр v1.0, только там был боярин и кузнечные меха.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 24.09.2018 06:59:30
Цитировать
ЦитироватьBell пишет:
Ткните пальцем тундеру - где тут СООТНОШЕНИЕ давлений внутри и снаружи :D  
Прежде чем тыкать пальцем тундеру, стоит прочитать, что это формула для сверхзвукового сопла
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 24.09.2018 10:01:14
Цитироватьvadimir пишет:
ЦитироватьБольшинство зданий, кроме специально укрепленных, серьёзно повреждаются или разрушаются под воздействием избыточного давления 2160—3600 кг/м² (0,22—0,36 атм/0.02-0.035 МПа).
Ну с площади стен сила то получается огого! Поэтому и разносит к чертям.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.09.2018 12:43:35
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно.
Чтобы отметить, что под словом «всего 1 атм» скрываются очень непростые условия.
Для затычки которая должна эту 1 атмосферу выдерживать? ;) Точнее - для пальца Герста? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.09.2018 12:45:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
В одном фильме про бандитов, коммерсанта надували через задницу автомобильным насосом, пока он не лопнул  :D  
Как ни странно это отмочил Пётр v1.0, только там был боярин и кузнечные меха.
Я дико сомневаюсь что кузнечные меха способны создать большое давление.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 24.09.2018 09:39:29
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно.
Чтобы отметить, что под словом «всего 1 атм» скрываются очень непростые условия.
Для затычки которая должна эту 1 атмосферу выдерживать?  ;)  Точнее - для пальца Герста?  ;)
Ну конечно! Ведь затычку никто не обезгазил, не факт что она была сделана из вещества из допустимого перечня материалов. Вы думаете что ее выдавило, а она может на самам деле потеряла в массе и выпала.
К вышенаписанному относиться с долей иронии  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.09.2018 14:05:57
Цитироватьthunder26 пишет: 
К вышенаписанному относиться с долей иронии  ;)
Ааааа! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 24.09.2018 13:27:13
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
В одном фильме про бандитов, коммерсанта надували через задницу автомобильным насосом, пока он не лопнул  :D  
Как ни странно это отмочил Пётр v1.0, только там был боярин и кузнечные меха.
Я дико сомневаюсь что кузнечные меха способны создать большое давление.
Как обычно, когда новостей нет - всегда начинают обсуждать всякую ...ню.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.09.2018 14:48:15
Вобщем дырка как и пирозамки спущена на тормозах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 24.09.2018 18:20:50
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
Я всё же не понимаю — зачем thunder26 так упёрся именно в отношение давлений? Я не смеюсь, мне действительно интересно.
Чтобы отметить, что под словом «всего 1 атм» скрываются очень непростые условия.
.

Нет. У thunder26 вакуумный фетишизм.

Он бредит сверхзвуковым соплом которым в простой тонкой дырке не как  не пахнет 

Вязкость воздуха для 2мм настолько высока что будет только турбулентное течение а индуктивное сопротивление выходной кромки отверстия настолько велико что нет разницы вакуум или атмосфера снаружи при атмосфере разницы ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 24.09.2018 18:07:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем дырка как и пирозамки спущена на тормозах.
Как я понимаю нет, к космонавтам ещё не применён терморектальный криптоанализатор.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 24.09.2018 23:08:01
https://tass.ru/kosmos/5599694
ЦитироватьВАШИНГТОН, 24 сентября. /ТАСС/. Специалисты Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства активно участвуют в расследовании инцидента с утечкой на Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в понедельник руководителя NASA Джим Брайденстайн во время дискуссии на форуме в Вашингтоне, посвященном частному космическому бизнесу."МКС в настоящее время безопасна для проведения операций, утечка была устранена. Мы в настоящее время активно изучаем, что послужило причиной утечки", - отметил Брайденстайн, ответив, что результаты расследования будут опубликованы по мере готовности.
Он также отметил, что обсуждал инцидент в ходе телефонного разговора с главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным. Брайденстайн в связи с этим заявил, что нет никаких сомнений по поводу безопасности старта корабля "Союз МС-10", запланированного на 11 октября с первой стартовой площадки космодрома Байконур.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 25.09.2018 07:31:22
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем дырка как и пирозамки спущена на тормозах.
Как я понимаю нет, к космонавтам ещё не применён терморектальный криптоанализатор.
Сядут все, кто находился внутри просверленного корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 25.09.2018 09:41:14
"Cоюз" надо садить не в Казакстане, а сразу в Мордовии  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 25.09.2018 10:07:55
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем дырка как и пирозамки спущена на тормозах.
Как я понимаю нет, к космонавтам ещё не применён терморектальный криптоанализатор.
Сядут все, кто находился внутри просверленного корабля.
Сядут все...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.09.2018 12:51:14
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет: 
Сядут все, кто находился внутри просверленного корабля.
Кто ж их посадит? Они же кос-мо-нав-ты!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vadimir от 25.09.2018 13:23:32
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.09.2018 13:36:30
А что такое "американский тейконавт"?  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.09.2018 14:24:01
Лерой Чиао, вероятно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 25.09.2018 15:37:59
Цитироватьvadimir пишет:
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
Кто-то в сортире продолбил 2мм?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 26.09.2018 15:29:48
То-то Савицкая отмечала, что в космосе все  женщины хорошеют - морщины на лице исчезают. Оказывается, она о самом главном - от  чего они хорошеют, - умолчала.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 26.09.2018 15:56:04
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьvadimir пишет:
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
Кто-то в сортире продолбил 2мм?
У кого-то длиной более чем полметра. Только противометиоритная остановила.

У кого такой нестандартной длины должны выяснить еще на МКС (может так невесомость подействовало на детородный орган)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 26.09.2018 14:58:26
Цитироватьvadimir пишет:
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
Стояк там разве что от воздержания :)
Учитывая расположения соотв. органа по вертикали - он и так в очень привилегированном положении к больше части тела в плане кровоснабжения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 26.09.2018 16:48:33
Вот про утренний стояк по-подробней.
И про роль подозреваемом бабы во всём этом..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.09.2018 16:14:04
Было бы странно если бы всю науку к херам не свели)))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 26.09.2018 18:23:43
ЦитироватьПостеснялся хоть посла б?..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!..
Чрезвыча́йный и полномо́чный посо́л[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#cite_note-Capitals-1) — высший дипломатический ранг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B8) в СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) и Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
 ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 26.09.2018 19:07:43
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьvadimir пишет:
Когда то читал интервью с американским тейконавтом, что из-за невесомости вода распределяется по всему организму, рожа пухнет и стояк по утрам такой, что стены долбить можно, как то это подозрительно.
Кто-то в сортире продолбил 2мм?
Струёй. Из лишней воды.  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 27.09.2018 07:56:33
https://ria.ru/space/20180927/1529428885.html
ЦитироватьВ готовом к запуску с Байконура "Союзе" не нашли "дыр"
03:18 27.09.2018 (обновлено: 03:30 27.09.2018)

БАЙКОНУР, 26 сен — РИА Новости. Космический корабль "Союз МС-10", предназначенный для запуска очередной экспедиции на МКС, допустили к заправке на космодроме Байконур, не найдя никаких следов от сверления и других причин для переноса запуска, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Дополнительные проверки на герметичность прошли сразу же после расконсервации корабля. Никаких проблем с кораблем не обнаружено. У него в рамках предстартовой подготовки перед стыковкой к ракете-носителю осталась заправка компонентами топлива, которая пройдет в четверг", — рассказал собеседник агентства.
Спойлер
В "Союзе" 26 сентября работали экипажи, тренируясь к полету, знакомясь и осматривая его. Они побывали как в бытовом отсеке, так и в спускаемом аппарате. Перед стыковкой с ракетой космонавты проведут еще одно занятие в корабле и примут его у испытателей, пояснил собеседник.

"Союз МС-10" планируется запустить к МКС 11 октября, на станцию отправятся российский космонавт Алексей Овчинин и астронавт NASA Ник Хейг.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 27.09.2018 08:07:15
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьПостеснялся хоть посла б?..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили -
Все одно сведет на баб!..
Разлила ночь любви елей,
 И тихо спит осенний лес...
 А где-то травят Скрипалей
 И дрель жужжит на МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 27.09.2018 10:04:30
Цитироватьtnt22 пишет:
В готовом к запуску с Байконура "Союзе" не нашли "дыр"
Под все тряпочки заглядывали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 28.09.2018 09:12:18
;)

 https://www.youtube.com/watch?time_continue=352&v=maqFGH-isnQ (https://www.youtube.com/watch?time_continue=352&v=maqFGH-isnQ)
Уральский исследователь рассказал о подозрительном поведении ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=11&ved=0ahUKEwjD6Lqng93dAhUJDSwKHdThAAk4ChCpAggmKAAwAA&url=https%3A%2F%2Fura.news%2Fnews%2F1052352803&usg=AOvVaw0gdufq0xMbnWNsQr5HwhSt)
 https://www.youtube.com/watch?time_continue=352&v=maqFGH-isnQ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 28.09.2018 14:13:01
Цитироватьtnt22 пишет:
Перед стыковкой с ракетой космонавты проведут еще одно занятие в корабле и примут его у испытателей, пояснил собеседник.
Я смутно подозреваю что космонавты настояли на приёмке;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Neru от 28.09.2018 10:41:50
Дрель, дрель ... гравер меньше размерами и может иметь насадку - гибкий шланг - для точной ручной работы в труднодоступных местах. Сверло 2 мм - легко.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 28.09.2018 21:33:56
Дыра в отношениях (https://zelenyikot.livejournal.com/134045.html)
   25 position in rating (https://www.livejournal.com/ratings?country=appropriate)
September 28th, 7:45


Отверстие, просверленное в обшивке космического корабля «Союз», и разгерметизация Международной космической станции — техническая проблема, которая с каждым днем все более перерастает в политическую. Закрытость информации от российских космических структур подменяется анонимными «источниками в отрасли». Сообщения ничем не подтверждаются, а факты противоречат друг другу. Наговорили уже столько, что опровержения дают сами космонавты прямо с орбиты.
( Collapse (https://zelenyikot.livejournal.com/134045.html#cutid1) )

Сотрудничеству в космосе угрожает не столько сама разгерметизация, сколько атмосфера недоверия, которую порождают публикации в СМИ. Версию о том, что отверстие в космическом корабле было просверлено уже на орбите, первым высказал (https://ria.ru/space/20180903/1527758925.html) 3 сентября сам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. Он не конкретизировал, кто сверлил, но журналисты бросились обсуждать, что же толкнуло на этот безумный шаг российских космонавтов. «Высокопоставленный источник» газеты «Коммерсантъ» 12 сентября заподозрил (https://www.kommersant.ru/doc/3738617) во вредительстве иностранных астронавтов. Мол, иностранцы могли прокрасться в ближайший к американскому сегменту МКС корабль «Союз» и проделать отверстие, чтобы экстренно эвакуировать заболевшего коллегу. Сценарий невероятен, потому что регламенты предусматривают экстренную эвакуацию и без самоубийственного саботажа на территории другого государства.



Те же анонимные "высокопоставленные источники" сообщают, что Роскосмос запросил у NASA биометрические данные астронавтов, однако американцы отказали по соображениям врачебной тайны. Официальная позиция NASA, согласованная с Роскосмосом, — никаких комментариев не давать до завершения расследования. Вероятно, какие-то предварительные результаты мы услышим только 10 октября, когда на Байконуре встретятся главы Роскосмоса и NASA Дмитрий Рогозин и Джим Брайденстайн.

Асимметричный ответ

События в космосе происходят на фоне скандального расследования дела Скрипалей, сопровождаемого шумом в прессе. Обвинение в адрес астронавтов NASA звучит почти как «ответка» обобщенному Западу, которая при этом отводит подозрения от качества российской техники.

При этом «Союз» сегодня — единственное средство доставки на МКС. Услугами Роскосмоса пользуются американцы, канадцы, японцы, европейцы. Готовятся к полету два будущих космонавта из Объединенных Арабских Эмиратов. «Союз» успешно доставляет людей на орбиту уже несколько десятков лет. Последнее опасное для жизни происшествие с «Союзом» было в 1983 году, когда на стартовом столе взорвалась ракета. Тогда капсулу с людьми вытащила из огня система аварийного спасения, никто не пострадал.

Однако события последних лет показали, что российская пилотируемая космонавтика небезупречна. Трижды (в 2011, 2015 и 2016 гг.) после 40-летней безаварийной эксплуатации падали грузовые корабли «Прогресс». Конструкция этих кораблей во многом унифицирована с «Союзами», для них используются ракеты одного семейства.



В 2015-м г. у «Союза» не раскрылась одна из солнечных батарей. В том же году произошел сбой системы автоматической стыковки, и космонавту пришлось стыковаться вручную. В 2017-м при посадке от удара карабина парашюта в полете разгерметизировалась капсула «Союза». Каждый раз угрозы жизни экипажа не было благодаря многократному резервированию систем. Однако все происшествия активно обсуждались в США, где за безопасность астронавтов переживают не только NASA, но и Сенат. Заботу о жизни граждан активно используют промышленные лоббисты, которые хотели бы заменить «Союзы» на свои Dragon, Starliner и Orion.

Сегодня российский и американский сегменты технически не могут эксплуатироваться по-раздельности, поэтому политические и экономические интересы обеих сторон не позволяют в прямом смысле разорвать отношения. Американский сегмент зависит от российских ракетных двигателей, установленных на модуле «Звезда» и кораблях «Прогресс», а российский сегмент зависит от американских гиродинов системы ориентации и солнечных батарей. Хотя стороны постепенно готовятся к разделению: Роскосмос планирует запускать модули МЛМ и НЭМ, которые должны закрыть потребность в энергии и системах ориентации. NASA тренируется использовать ракетные двигатели своих грузовиков. Впрочем, попытки эти довольно нерешительные с обеих сторон. Запуск МЛМ откладывается больше 10 лет, НЭМ тоже не полетит раньше 2022 года.

Как всё начиналось

Проект Международной космической станции родился в 90-е гг. из американского проекта Freedom, к которому добавили советские и постсоветские наработки по станции «Мир-2». Это спасло российскую пилотируемую космонавтику, для которой нашлась новая работа, во многом оплаченная американской стороной. За 20 лет полета МКС Россия потратила на проект около $12 млрд, но при этом получила (http://zelenyikot.com/how-much-russia-earned-by-cosmos/) от NASA около $4,2 млрд за производство модулей, систем жизнеобеспечения и доставку экипажей. США платили России за опыт длительных космических экспедиций и за нераспространение ракетных технологий. Политически Америка демонстрировала поддержку молодого государства, вставшего на путь демократических реформ.

Текущее соглашение о совместном использовании МКС действует до 2024 года. Дальнейшее будущее пока не определено, хотя ресурс станции позволяет продолжать полет до конца 20-х. Ученые и инженеры, космонавты и астронавты готовы продолжать работу, но политика всё сильнее вмешивается в сотрудничество, и полет продолжается вопреки, а не благодаря, как было когда-то. Сейчас от опрометчивых решений удерживает дороговизна станции. Роскосмос понимает, что не потянет собственную станцию за свой счет. США не могут бросить проект, в который они инвестировали около $100 млрд. Но если на кону безопасность экипажа — как это произошло в случае с разгерметизацией, — деньги могут отойти на второй план.

Вместе на Луну?

Под угрозой оказываются и планы по созданию совместной Лунной орбитальной платформы (Lunar Orbital Platform-Gateway сокращенно LOP-G) — небольшой посещаемой станции на окололунной орбите. Цель (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/gateway_domestic_and_international_benefits-memo.pdf) США в этом проекте «утверждение американского превосходства в окололунном пространстве». Имеется в виду опрежение Китая, планирующего в 20-х гг. запустить свою многомодульную околоземную станцию. США приглашают к проекту лунной станции всех прежних партнеров по МКС, но в режиме субподрядчиков, которые только помогут достичь их цели. Разумеется, Роскосмос не хочет вкладываться в американское величие. NASA же в отличие от 90-х не предлагает России никаких льгот.

Собственного средства доставки в окололунное пространство у России нет. Межпланетный корабль «Федерация» никак не выберется из стадии чертежей и выставочных макетов, сверхтяжелая ракета, способная доставить «Федерацию» к Луне не появится раньше 2028 года (в лучшем случае). То есть Роскосмосу нечего предложить в проект на равных правах с США, далеко продвинувшихся в создании сверхтяжелой ракеты SLS и корабля Orion. Сейчас Роскосмос может рассчитывать только на место в общем ряду строителей лунной станции, вместе с Канадой, Японией, Евросоюзом и частными компаниями, но даже этому может помешать политическая гордость. Хотя сотрудничество с США и участие в проекте LOP-G — единственный способ увидеть россиянина в окрестностях Луны в ближайшее десятилетие, хотя бы и на американском корабле.



Экономическое положение России не позволит ей самостоятельно отправить на Луну космонавтов. Есть надежда на собственную околоземную станцию, собранную из остатков МКС после 2024 года, но в нынешней политической и экономической ситуации более реален демонстративный переезд на китайскую станцию. Идеи создания некоей совместной станции стран БРИКС наталкиваются на отсутствие какого-либо интереса в такой станции у кого бы то ни было кроме России.

Сотрудничество России и США в космосе позволило достичь выдающихся результатов: построить на орбите гигантскую космическую станцию, провести тысячи экспериментов и накопить важную информацию, необходимую для дальнейшего освоения космоса. Сегодняшние политические неурядицы ставят под угрозу сотрудничество в будущем и препятствуют появлению новых совместных проектов. Политики, поставленные во главе космических агентств, только повышают риски разлада по идеологическим соображениям.

Подготовлено для The Insider (https://theins.ru/opinions/117405), публикуется с некоторыми авторскими правками.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 01.10.2018 17:34:46
ЦитироватьJeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 1 ч. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/1046751681936019457)

Roscosmos' Loskutov says no update on Soyuz hole investigation. More info after 15th of November; no delay to upcoming Soyuz launch.
#IAC2018 (https://twitter.com/hashtag/IAC2018?src=hash)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.10.2018 18:58:52
ЦитироватьMore info after 15th of November
Как по английски "долгий ящик" и "спустить на тормозах"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 01.10.2018 19:57:04
Цитироватьtnt22 пишет:
Roscosmos' Loskutov says no update on Soyuz hole investigation.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 01.10.2018 20:24:15
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMore info after 15th of November
Как по английски "долгий ящик" и "спустить на тормозах"?
Как по русски для расследования уже обещали внешкорабельную деятельность с осмотром места.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 01.10.2018 22:45:56
https://ria.ru/science/20181001/1529753735.html
ЦитироватьРоскосмос исключил одну из версий появления отверстия в "Союзе"
22:36 01.10.2018

РИА НОВОСТИ. КОМИССИЯ ИСКЛЮЧИЛА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ БРАК В ПРИЧИНАХ ПОЯВЛЕНИЯ ОТВЕРСТИЯ В "СОЮЗЕ" — РОГОЗИН
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.10.2018 00:33:46
Анекдот про дырку и что это означает все знают?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.10.2018 00:43:15
Собаки гуляют на собачьей площадке. Скучно. На средину выходит старая заслуженная овчарка. Показывает дырку на шкуре:
-Вот! Видите дырку?
Остальные собаки согласно поскуливают:

-Угууу, угууу, угууу...
-Это я задерживала преступника, он успел выстрелить.

-Вот видите шрам?
-Угууу, угууу, угууу...
-Это я задерживала бандита, он выхватил нож.
Вот видите целого куска нет?
-Угууу, угууу, угууу...
-Это я участвовала в разминировании, взрыватель сработал. 
Овчарка уходит. На её место выходит шарпей. Начинает натягивать на голову свою шкуру, наконец:
-Вот! Видите дырку?
-Угууу, угууу, угууу...
-Это #опа!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.10.2018 01:20:33
Цитироватьtnt22 пишет:
https://ria.ru/science/20181001/1529753735.html
ЦитироватьРоскосмос исключил одну из версий появления отверстия в "Союзе"
 22:36 01.10.2018

РИА НОВОСТИ. КОМИССИЯ ИСКЛЮЧИЛА ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ БРАК В ПРИЧИНАХ ПОЯВЛЕНИЯ ОТВЕРСТИЯ В "СОЮЗЕ" — РОГОЗИН
Он (Рогозин) также отметил, что по договоренности с НАСА он не может комментировать ход расследования до его завершения. "Скажу что-то лишнее, будет дыра в отношениях..."

То есть он бы мог прокомментировать, но договоренность с НАСА мешает, можно испортить отношения. Понятно, что испортить их можно только в том случае, если высказать предположение об участии в появлении отверстия американских членов экипажа. Значит, с американцев подозрения как минимум не сняты.

 . . . . .

Замглавы Роскосмоса Сергей Крикалев, в свою очередь, заявил, что отверстие в "Союзе" с вероятностью 50 процентов появилось в космосе. Он отметил, что осмотр космонавтами внешней стороны корабля поможет в расследовании инцидента.

Крикалев опытный космонавт. Он знает, что в космосе сверлили бы именно так, как в МС-09. И если он дал "всего лишь" 50 процентов, то только чтобы лишний раз не нервировать экипаж. А то там и так нервничают:

Крикалев также подчеркнул, что экипаж МКС болезненно реагирует на публикации СМИ о версиях появления дыры в обшивке "Союза".

Тут главное не загонять автора "идеи" в угол, а то он в панике сотворит еще чего-нибудь...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.10.2018 04:52:11
Метеорит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 02.10.2018 07:39:49
https://www.youtube.com/watch?v=AFjtrx2rZdQ (https://www.youtube.com/watch?v=AFjtrx2rZdQ)

https://www.youtube.com/watch?v=AFjtrx2rZdQ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 02.10.2018 15:19:26
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Метеорит.
В голове у вас метеорит, любезный.
В абсолютной пустоте...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 02.10.2018 17:44:12
ЦитироватьV.B. пишет:
Замглавы Роскосмоса Сергей Крикалев, в свою очередь, заявил, что отверстие в "Союзе" с вероятностью 50 процентов появилось в космосе. Он отметил, что осмотр космонавтами внешней стороны корабля поможет в расследовании инцидента.

Крикалев опытный космонавт. Он знает, что в космосе сверлили бы именно так, как в МС-09. И если он дал "всего лишь" 50 процентов, то только чтобы лишний раз не нервировать экипаж.
Вы видео смотрели? Если нет, то посмотрите: http://rustv24.ru/8283-bolshaya-igra-pervyy-kanal-vypusk-01102018.html  Это в самом начале.

Крикалев сразу же фактически дезавуировал Рогозина. Сказал, что очень сложно поверить, что дыра появилась на орбите. Что никакие варианты пока не исключены. Но ведущий стал его пытать с прицелом "может, всё-таки американцы?" и выспрашивать про проценты. Тогда Крикалев сказал ему "50 на 50", как в анекдоте про блондинку и динозавра.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 02.10.2018 17:26:58
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Метеорит.
Метеоризм на орбите чреват серьёзными неприятностями...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.10.2018 19:45:23
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Метеорит.
В голове у вас метеорит, любезный.
В абсолютной пустоте...
Напротив. Пока всё работает именно на эту версию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 02.10.2018 19:26:09
ЛОЛШТО?

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.10.2018 11:10:57
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЛОЛШТО?
Сумма за 10 лет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Новый от 03.10.2018 12:09:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЛОЛШТО?
Сумма за 10 лет.
Не, не получается. За 10 лет с 2000 года? Так на дворе 2018. Или за 10 лет с 2008 по 2018?
Позорный график и совершенно позорнейшее шоу, с каким-то нелепыми ухмылками, ужимками и полунамеками.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.10.2018 12:49:46
ЦитироватьНовый пишет: 
Не, не получается. За 10 лет с 2000 года? Так на дворе 2018. Или за 10 лет с 2008 по 2018?
Какая разница... Главное - не думать о трёх крайних годах. 

ЦитироватьПозорный график и совершенно позорнейшее шоу, с каким-то нелепыми ухмылками, ужимками и полунамеками.
Ничего особо позорного. Я ожидал гораздо худшего.  Обычное патриотическое бла-бла-бла. Рогозину даже батут припомнили :) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 03.10.2018 12:54:41
Там с самого начала по оси Х ноль это 1950-е годы, и начинается с 0, что вообще-то бред.
Притом синии начинаю первыми   :D    Вот так незамысловато отдали первый запуск американцам

1980-1989 - СССР: 954, США:181
2010-2018 - Россия: 236, США: 183....
Вообще похоже таблицу  Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2) брали по десятилетиям. Последние цифры 2010-2018 с учетом запусков этого года (не проверял). России приписали запуски с Куру, а так же запуски украинских РН (что нонсенс или то или то, или РН или организатор пуска), но кажется без Морского старта.

Бл... в реальности падение за последние 10 лет

А СССР: 535, США: 439 - 1960-1969 годы это НАШИ ДОБЛЕСТНЫЕ взяли и ПРИПИСАЛИ  наибольшие цифры США к запускам СССР, поставив США на последнее место.
Там даже цветом видно что Синии выше красных.

Лаврова на них нет, кто так графики строит....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 03.10.2018 18:22:57
https://ria.ru/science/20181003/1529915466.html
ЦитироватьВ НАСА ответили на заявление Роскосмоса об отверстии в "Союзе"
ВАШИНГТОН, 3 окт – РИА Новости. Заявление главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина, что обнаруженное на пристыкованном к МКС "Союзе" отверстие не является производственным дефектом, не обязательно означает, что оно — результат злонамеренных действий, заявили в НАСА.
Цитировать"Российские СМИ сообщили недавно, что руководитель (Роскосмоса) Рогозин сказал, что отверстие не является производственным дефектом... Этот вывод не обязательно означает, что отверстие было создано намеренно или со злым умыслом", — говорится в поступившем в РИА Новости заявлении американского космического ведомства.
"НАСА и Роскосмос продолжают расследование для определения причин (появления отверстия и произошедшей в результате утечки воздуха на МКС)", — сообщили в ведомстве.
В НАСА напомнили, что в ноябре состоится выход экипажа в открытый космос "для сбора дополнительной информации", а 11 октября директор космического агентства США Джим Брайденстайн приедет на космодром Байконур, откуда на МКС стартует очередной экипаж.
"Директор Брайденстайн, согласно расписанию, будет присутствовать на старте и планирует встретиться с мистером Рогозиным. Это будет их первая личная встреча", — отметили в НАСА, напомнив, что в сентябре руководители провели телефонную беседу, в ходе которой обсудили утечку на МКС.
Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил, по словам Рогозина, "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
Спойлер
Была создана комиссия госкорпорации по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле, которую возглавил первый замруководителя "Роскосмоса" Николай Севастьянов. Сроки работы комиссии не установлены.
[свернуть]
Всё чудесатее и чудесатее! (c)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 03.10.2018 17:17:40
Цитировать"Российские СМИ сообщили недавно, что руководитель (Роскосмоса) Рогозин сказал, что отверстие не является производственным дефектом... Этот вывод не обязательно означает, что отверстие было создано намеренно или со злым умыслом", — говорится в поступившем в РИА Новости заявлении американского космического ведомства.
  "Нечаянно проделали дырочку два миллиметрика, с хорошими целями, никто неуиноват, понять и простить...
  Шторка отклеилась, мы её на саморез... думали, шпангоут... а там — космическая бездна... "
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 03.10.2018 19:17:47
https://www.nasa.gov/press-release/statement-on-international-space-station-leak-investigation
ЦитироватьOct. 3, 2018
RELEASE 18-085

Statement on International Space Station Leak Investigation

Below is NASA's statement about the International Space Station Leak Investigation:

On Aug. 29, 2018 a small hole was discovered on the International Space Station. This resulted in a pressure leak. The hole has been identified and fixed by space station crew.

Russian media recently reported that General Director Rogozin said the hole was not a manufacturing defect. Ruling out a manufacturing defect indicates that this is an isolated issue which does not categorically affect future production.

This conclusion does not necessarily mean the hole was created intentionally or with mal-intent. NASA and Roscosmos are both investigating the incident to determine the cause. The International Space Station Program is tentatively planning a spacewalk in November to gather more information.

On October 11, American Astronaut Nick Hague and Russian Cosmonaut Alexey Ovchinin will launch to the International Space Station on a Russian Soyuz MS-10 spacecraft from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. Administrator Bridenstine is scheduled to attend the launch and plans to meet with Mr. Rogozin. This will be their first in-person meeting. They had a telephone call on September 12 during which they discussed the International Space Station leak.

Last Updated: Oct. 3, 2018
Editor: Katherine Brown
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 04.10.2018 00:01:55
ЦитироватьV.B. пишет:
 Он (Рогозин) также отметил, что по договоренности с НАСА он не может комментировать ход расследования до его завершения. "Скажу что-то лишнее, будет дыра в отношениях..."
 ...
Ну, не может Рогозин...
Он, как Адам, (который бегал нагишом по Раю, совокуплялся с Евою, аки животное, потому, что Бог запретил ему пробовать плоды с дерева познания Добра и Зла).
Он приходит на провокационную передачу, и говорит, что "связан словом не давать комментарии"?
Он не понимает, что это ХУДШИЙ ВИД комментария: делать грязные намеки, при этом освобождая себя от "доказательной базы", патамушта "связан обязательством не давать комментарии"?

Передачу ведет известный провокатор Слава Никонов, который "дополняет" "недосказанное Рогозиным"...

А по поводу графика...
Запуск "Кассини" - и запуск фоторазведчика типа "Зенит" - это два РАВНОЦЕННЫХ ЗАПУСКА?

Запуск "Хаббла" - приведите РАВНОЦЕННЫЙ ЗАПУСК В СССР/РФ!

Запуск "New Horizons" - и запуск "Фобос-Хлюп" - это равноценные запуски?

"New Horizons" запущен в 2006 году, и в 2015 году успешно отработал основную часть программы. И еще планируется получить результаты его работы в 2019 году.
Назовите хоть один косм. аппарат СССР/РФ, сохранивший работоспособность в течении 5 и более лет работы в космосе,

Американцы берут "умением" (а не числом) - а что делать Рогозину?
Хвастаться тем, что "мы запускаем больше всех"...
:-(







.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.10.2018 01:27:04
ЦитироватьGeorgea пишет: 

Крикалев сразу же фактически дезавуировал Рогозина. Сказал, что очень сложно поверить, что дыра появилась на орбите.
А мне сложно поверить, что какой-то работяга с дрелью залез в готовый к полету "Союз" и, елозя сверлом по стенам, продырявил корпус, непонятно с какой целью. А затем сообразил, что идея была ошибочной, и заклеил дырку чем попало. И это что попало не выпало при запуске, почти три месяца держалось, а потом вдруг улетучилось, полностью. Не оставило после себя никаких следов. И никто не видел этого работягу с дрелью, он вошел и вышел незамеченным через все двери, никого не встретил, никому ничего не сказал. Охраны там вообще нет, как я понимаю? Как и камер наблюдения?

А вот со сверлением в космосе нет никаких вопросов с точки зрения физики. Единственный аргумент против: "космонавты (астронавты) не такие, они не могли!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.10.2018 02:41:12
ЦитироватьV.B. пишет: 
А мне сложно поверить, что какой-то работяга с дрелью залез в готовый к полету "Союз" и, елозя сверлом по стенам, продырявил корпус, непонятно с какой целью.  
Почему же непонятно с какой? С вредительской, естественно. 

ЦитироватьИ никто не видел этого работягу с дрелью, он вошел и вышел незамеченным через все двери, никого не встретил, никому ничего не сказал. Охраны там вообще нет, как я понимаю? Как и камер наблюдения?
Знаешь такой принцип: "Чужие здесь не ходят"? 

ЦитироватьА вот со сверлением в космосе нет никаких вопросов с точки зрения физики. Единственный аргумент против: "космонавты (астронавты) не такие, они не могли!"
Они конечно могли. Но вот тут то какраз и возникает вопрос о целях и задачах. И всё тот же вопрос: А почему сразу не засвистело?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 04.10.2018 07:42:32
ЦитироватьСтарый пишет: 
ЦитироватьА вот со сверлением в космосе нет никаких вопросов с точки зрения физики. Единственный аргумент против: "космонавты (астронавты) не такие, они не могли!"
Они конечно могли. Но вот тут то какраз и возникает вопрос о целях и задачах. И всё тот же вопрос: А почему сразу не засвистело?
   А оно свистело вообще? 

   Нет.
   Там же вакуум - звук не распространяется от выходного отверстия - некуда ...
   
   Писал уже что и так утечка мала а во время сверления и до прикрытия ковриком который заклеил  дырку время мало чтоб система почувствовала ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 04.10.2018 07:23:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Они конечно могли. Но вот тут то какраз и возникает вопрос о целях и задачах.
Цели и задачи вполне очевидные -
1) ближайшие - скомпрометировать российскую космонавтику вообще и ПТК Союз в частности как транспортное средство,
2) дальнейшие - прикрыть МКС "по вине русских" и вытолкать их вообще из пилотируемой космонавтики, а самим лететь дальше, к Луне, куда русские вряд ли смогут добраться.
 
ЦитироватьИ всё тот же вопрос: А почему сразу не засвистело?
Дырочка маленькая, давление в масштабах всей станции падало медленно, заметили только через пару дней после сверления. Все люки между модулями штатно открыты, объем единый.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 04.10.2018 08:38:02
ЦитироватьBell пишет:
прикрыть МКС
Какая-то дурацкая причина прикрывать МКС по такой вине русских.
Главного инициатора все знают еще с 2014 года. 
В тоже время там продляют. 
Остальное бред, хотя нет, главный инициатор выхода из МКС выталкивает Россию из этого международного сотрудничества.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 04.10.2018 07:59:38
ЦитироватьBell пишет:
скомпрометировать российскую космонавтику вообще и ПТК Союз в частности как транспортное средство
Кстати, совершенно случайно так совпало, что буквально в ноябре первый тестовый беспилотный полет КревДрыгуна, а через пол-года - и пилотируемый.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 04.10.2018 08:19:00
Цитироватьpnetmon пишет:
Остальное бред
ну это веский довод, прям обезоруживающий :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 04.10.2018 09:57:29
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку. 

   "Свою работу на орбите завершили россиянин Олег Артемьев, а также астронавты NASA Эндрю Фойстел и Ричард Арнольд. Полчаса назад были закрыты переходные люки. И сейчас спускаемая капсула корабля «Союз» готовится к отстыковке. ... "
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 04.10.2018 10:10:56
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьBell пишет:
прикрыть МКС
...
Остальное бред
  Словом бред бредят бредовые бредуны когда сказать нечего ...

  Бред Трам"паМпама и Кандо(мо)лизы зашкаливает при этом являясь большой и эффективной политикой ...
  
  Идиотов много (есть и  здесь) а потому пипыл в среденм по больнице хавает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 04.10.2018 09:11:43
ЦитироватьAlex GU пишет:
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 04.10.2018 10:34:47
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
    

Значит бакланов на парашу! По всем понятиям так! Хрен ли было сраться?

Причины неудач в космосе понятны - видно такое же быдло и на Байконуре  достало ... куда деваться ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 04.10.2018 13:53:01
ЦитироватьBell пишет:
Цели и задачи вполне очевидные -
1) ближайшие - скомпрометировать российскую космонавтику вообще и ПТК Союз в частности как транспортное средство,
2) дальнейшие - прикрыть МКС "по вине русских" и вытолкать их вообще из пилотируемой космонавтики, а самим лететь дальше, к Луне, куда русские вряд ли смогут добраться.
Когда меня обвиняют в том что я не патриот я вспоминаю вот таких вот кадров, которые официально считаются патриотами, и сразу никаких обид.

И в принципе, наверное да, пусть лучше РФ вышвырнут из всех международных космических программ. И когда всё окончательно развалится, этим вот патриотам уже не будет никакой возможности всё валить на пиндосов, придёться задуматься, что проблема она здесь, в том числе в них самих.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 04.10.2018 18:00:21
НАСА делает хорошую мину при плохой игре (своим заявлением). Рогозин по ТВ четко сказал, что исключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение".

Американцы пытаются сохранить видимость приличий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 04.10.2018 18:20:23
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Я сразу сказал, что она вернётся в декабре и инициатор делать ставки - тоже. Поясните
Вот мой пост:
Даже ставить не буду. В декабре (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801215/#message1801215)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 04.10.2018 18:50:29
ЦитироватьBell пишет:
 Цели и задачи вполне очевидные -
1) ближайшие - скомпрометировать российскую космонавтику
А для этого внедрили Рогозина.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 04.10.2018 19:07:24
ЦитироватьGeorgea пишет:

Рогозин по ТВ четко сказал, что исключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение".
А может стоит пересмотреть???

Цитироватьhttps://youtu.be/35vD_gx3Wkg (https://youtu.be/35vD_gx3Wkg) 
https://youtu.be/35vD_gx3Wkg

В1 - ....Сегодня мы говорим о космосе, где Россия и США традиционные друзья-соперники. Десятилетиями невесомость и политика была неразделимы. Для Америки новая амбиционная задача колонилизация Луны и Марса. Мы строим планы изучения Луны вместе с Китаем....

Р - 1:00 Работает комиссия. Одна комиссия уже закончила свою деятельность, она фактически сделала выводы о том что исключила производственный брак, что важно для поиска истины. Теперь остается версия преднамеренного воздействия, а где это было сделано установит вторая комиссия, которая работает. У нас в середине ноября потребуется выход наших космонавтов на поверхность МКС, они снимут кусок противометеоритной защиты и тогда думаю что шансы установить точные причины будет намного больше. Поэтому давайте наберемся терпения и в профессиональном плане проведем расследования с тем чтобы впредь такого рода не повторялось.

В2 - У нас сегодня гость Сергей Константинович Крикалев. Герой Советского Союза, Герой России. Который ныне отвечает за все пилотируемые программы Роскосмоса и который сам неоднократно работал на орбите. Что же на ваш взгляд все же произошло? И как это возможно в коллективе космонавтов  вообще на сколько возможно такие шаги направленные против всего экипажа?

К - Нам на самом деле трудно представить что бы это было сделано на борту, поэтому все возможные варианты рассматриваются, рассматривается вариант случайный, рассматривается вариант преднамеренный. И хотя в это не хочется верить рассматриваем вариант что это могло произойти и на борту. Но по результатам выхода как было сказано удастся сузить круг возможных вариантов и тогда мы уже сможем говорить более подробно.

В2 - Но скорей всего это произошло на борту?

К - Скорей всего не скажу, 50 на 50.

В2 - На борту находится 6 человек, как в романе Агаты Кристи. 6 подозреваемых.

Но давайте сейчас не будем искать подозреваемых, потому что явно нет готовности отвечать на этот вопрос, не

Р - То есть нет желания отвечать на этот вопрос.

Это одно и тоже. Так тем не менее, вот если вы смотрите на эту ситуацию.  "....Сотрудничество в космосе и изоляция....."

Р- "...Сотрудничество в космосе последнее что осталось между Россией и США..."


Вот только СМИ вначале писало что производственный брак не исключен, а потом пошла нужная версия.
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/629437
В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.
"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", — сказал источник.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 04.10.2018 21:43:00
Как уже здесь упоминалось, "сверловщик" должен был быть шибко грамотным, чтобы просверлить именно 2 мм и именно в БО "Союза", а не "где-то абы попало".


Подозреваю, что не исполнитель был шибко грамотным, а "заказчик", который подослал диверсанта выполнить задание заказчика.
И тут надо искать не только исполнителя, но и заказчика.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 04.10.2018 21:53:32
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьBell пишет:
 Цели и задачи вполне очевидные -
1) ближайшие - скомпрометировать российскую космонавтику
А для этого внедрили Рогозина.
Рогозин - не случайный человек в Роскосмосе.
Два сапога - пара.
Поскольку реальных дел (эксплуатация наследия Королёва не в счёт) Роскосмос предъявить не может, ему остаётся только делать хорошую мину при плохой игре. Для этого технического образования и мышления не нужно, для этого нужно "трепло". Вот оно и появилось. В нём была необходимость, эта необходимость и продиктовала кандидатуру лучшего трепла.

Как только Роскосмос начнёт реально работать, этого трепла как ветром сдует, потому что надо будет не трепать языком, а работать головой. И поскольку ему это не под силу, тут его песенка и будет спета.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 04.10.2018 22:53:33
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Я сразу сказал, что она вернётся в декабре и инициатор делать ставки - тоже. Поясните
Вот мой пост:
 Даже ставить не буду. В декабре (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801215/#message1801215)
   Спорили раньше:

  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.10.2018 08:42:51
Какие журналисты ..... , они такие быстрые: 15 выход и быстренько заключение
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5640652

РАССЛЕДОВАНИЕ ПРИЧИН УТЕЧКИ ВОЗДУХА НА МКС (https://tass.ru/rassledovanie-prichin-utechki-vozduha-na-mks)

5 ОКТ, 09:23

Комиссия по расследованию повреждения "Союза МС-09" будет работать до середины ноября

Ранее глава Роскосмоса отметил, что ситуация с расследованием инцидента на корабле оказалась сложнее, чем предполагалось

НЬЮ-ДЕЛИ, 5 октября. /ТАСС/. Комиссия по расследованию чрезвычайной ситуации с обнаружением отверстия в борту пристыкованного к Международной космической станции корабля "Союз МС-09" будет работать до середины ноября. Об этом заявил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Комиссия работает. До середины ноября - никаких новостей", - сказал Рогозин журналистам в пятницу.

30 августа на МКС было зафиксировано падение давления. Позже было установлено, что давление падало из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе" - воздух уходил через отверстие диаметром 2 мм в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что ситуация с расследованием инцидента на "Союзе" оказалась сложнее, чем предполагалось ранее, и у специалистов госкорпорации пока нет объективной картины случившегося. Он также отмечал, что в расследовании участвуют "компетентные органы".

В свою очередь исполнительный директор Роскосмоса Сергей Крикалев отмечал, что госокорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления дыры в "Союзе МС-09" его повреждение на борту МКС кем-то из членов экипажа. Вероятность повреждения "Союза" в космосе Крикалев оценил как 50 на 50. Также рассматривается возможность повреждение корабля на Земле. В обоих случаях исследуется как преднамеренные [действия], так и случайный вариант повреждения корабля.
Он зуб дает, что будет молчать до 15 ноября включая 10 и 11 октября???

ЦитироватьСпустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.
а вот все знают что в тот же день решили

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181005/1530029268.html
НЬЮ-ДЕЛИ, 5 окт — РИА Новости. Новостей по расследованию появления отверстия на пристыкованном к МКС "Союзе" не стоит ждать до середины ноября, заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"До середины ноября никаких новостей", — сказал Рогозин журналистам.

Тридцатого августа экипаж обнаружил в обшивке корабля "Союз МС-09" (пристыковался к станции 8 июня) отверстие, через которое уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУП решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.
Цитировать В подмосковном ЦУП решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.
насчет успешно тоже - еще минимум на следующий день герметизировали

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181005/1530028803.html

В конце августа экипаж МКС обнаружил в обшивке корабля "Союз МС-09" (пристыковался к станции 8 июня) отверстие, через которое уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты залили отверстие герметиком.

Позднее было опубликовано видео, в котором космонавт Сергей Прокопьев демонстрирует заделанное отверстие и говорит, что атмосфера на станции мирная и дружная, а все эксперименты выполняются в штатном режиме. Он также показал ультразвуковой прибор, с помощью которого была обнаружена дыра.

На 15 ноября запланирован выход Прокопьева и Алексея Овчинина, в ходе которого они попробуют вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию и противометеоритную защиту и осмотреть отверстие, а также попытаются найти остатки герметика.
Но однако как сильно поменялось описание -нету нагнетания что это сделали...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 06.10.2018 00:04:18
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181005/1530028803.html

На 15 ноября запланирован выход Прокопьева и Алексея Овчинина, в ходе которого они попробуют вскрыть экранно-вакуумную теплоизоляцию и противометеоритную защиту и осмотреть отверстие, а также попытаются найти остатки герметика.
Думаю, остатки герметика они найдут. Раз до этого сами же залили отверстие герметиком  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 06.10.2018 00:09:49
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:

Рогозин по ТВ четко сказал, что исключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение".
А может стоит пересмотреть???
ЦитироватьР - 1:00 Работает комиссия. Одна комиссия уже закончила свою деятельность, она фактически сделала выводы о том что исключила производственный брак, что важно для поиска истины. Теперь остается версия преднамеренного воздействия, а где это было сделано установит вторая комиссия, которая работает.
Не вижу значимого противоречия моим словам. Рогозин подчеркивает версию преднамеренного подтверждения и не упоминает ни о каких альтернативах. Его слова предполагают, что "вторая комиссия", которая лишь одна и работает сейчас, занимается исключительно установлением обстоятельств преднамеренного повреждения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 07.10.2018 18:49:09
https://ria.ru/science/20181007/1530145176.html
ЦитироватьИсточник рассказал, зачем на Землю вернули пылевой фильтр с "Союза"
14:17 07.10.2018 (обновлено: 15:10 07.10.2018)

МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Вернувшийся с Международной космической станции экипаж корабля "Союз МС-08" привез на землю пылевой фильтр с космического корабля "Союз МС-09", в котором ранее было обнаружено отверстие, чтобы среди пыли попытаться найти металлическую стружку, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Среди возвращенных кораблем "Союз МС-08" грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля "Союз МС-09" и пробы мазков из отверстия и вокруг него", — рассказал собеседник агентства.

...

Среди пыли попытаются найти следы алюминия, из которого сделан герметичный бытовой отсек. Если следы алюминия будут найдены, это будет говорить о том, что отверстие было сделано в условиях орбитального полета, пояснил источник.

В начале сентября сообщалось, что российским космонавтам на Международной космической станции поручено собрать все возможные доказательства появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", которые могли бы помочь расследованию.

В частности, источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщил РИА Новости, что поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, а также найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления.
Спойлер
Пятнадцатого ноября космонавты выйдут в открытый космос, вскроют противометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы осмотреть отверстие снаружи.

Космический корабль "Союз МС-09", в бытовом отсеке которого было обнаружено сквозное отверстие, будет находиться в составе МКС до декабря. При возвращении космонавтов бытовой отсек отстреливается и сгорает в плотных слоях атмосферы. Космонавты приземляются в спускаемой капсуле.

Тридцатого августа экипаж обнаружил в обшивке корабля "Союз МС-09" (пристыковался к станции 8 июня) отверстие, через которое уходил воздух. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты направились залить отверстие герметиком, но командир экипажа американский астронавт Эндрю Фойстел в ходе переговоров с Землей выразил мнение, что вместо спешки лучше подождать следующего дня, дать специалистам подумать. В подмосковном ЦУПе решили действовать сразу, и космонавты успешно загерметизировали отверстие.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 07.10.2018 20:36:16
А кто и где эти вещдоки будет исследовать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 07.10.2018 20:47:54
ЦитироватьTheoristos пишет:
А кто и где эти вещдоки будет исследовать?
СК     :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 07.10.2018 21:17:48
ЦитироватьGeorgea пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:

Рогозин по ТВ четко сказал, что исключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение" 
А может стоит пересмотреть???
ЦитироватьР - 1:00 Работает комиссия. Одна комиссия уже закончила свою деятельность, она фактически сделала выводы о том что исключила производственный брак, что важно для поиска истины. Теперь остается версия преднамеренного воздействия , а где это было сделано установит вторая комиссия, которая работает .
Не вижу значимого противоречия моим словам. Рогозин подчеркивает версию преднамеренного подтверждения и не упоминает ни о каких альтернативах. Его слова предполагают, что "вторая комиссия", которая лишь одна и работает сейчас, занимается исключительно установлением обстоятельств преднамеренного повреждения.
так что же у Вас в словах 
Цитироватьисключен не "производственный брак", а "непреднамеренное повреждение" 
исключено не "А", а "Б" или исключено "Б", а "А" не исключено  или исключено "непреднамеренное повреждение", а "производственный брак" не исключен
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 07.10.2018 21:51:05
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20181007/1530145176.html
Спойлер
14:17 07.10.2018 (обновлено: 20:00 07.10.2018 )

МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Вернувшийся с Международной космической станции экипаж корабля "Союз МС-08" привез на землю пылевой фильтр с космического корабля "Союз МС-09", в котором ранее было обнаружено отверстие, чтобы среди пыли попытаться найти металлическую стружку, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Среди возвращенных кораблем "Союз МС-08" грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля "Союз МС-09" и пробы мазков из отверстия и вокруг него", — рассказал собеседник агентства.
...
Среди пыли попытаются найти следы алюминия, из которого сделан герметичный бытовой отсек. Если следы алюминия будут найдены, это будет говорить о том, что отверстие было сделано в условиях орбитального полета, пояснил источник.
...
[свернуть]
В частности, источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщил РИА Новости, что поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, а также найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления.
Спойлер

Пятнадцатого ноября космонавты выйдут в открытый космос, вскроют противометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы осмотреть отверстие снаружи.
...
[свернуть]
(т.к. ранее текст был на ФНК то скрыто) что-то со стенкой и тканью совсем непонятно, была ткань на месте где отверстие перед запуском или нет.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/632230

Москва. 7 октября. INTERFAX.RU - Частицы пыли с корабля "Союз МС-09" помогут установить происхождение отверстия в стенке бытового отсека.

Как сообщил "Интерфаксу" источник на Байконуре, на вернувшемся в четверг корабле "Союзе МС-08" на Землю доставлены соответствующие образцы.

"Были возвращены пылефильтр и пробы, взятые на станции космонавтами в бытовом отсеке "Союза МС-09" в рамках расследования просверленного отверстия. Они помогут установить обстоятельства появления отверстия", - сказал он.
...
Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин заявил, что единственной версией появления отверстия в корпусе корабля "Союз МС-09" остается преднамеренное воздействие, а версия производственного брака исключена.

В НАСА, в свою очередь, заявили, что выводы "Роскосмоса" "не обязательно означают, что отверстие было сделано намеренно или со злым умыслом".

Специалисты "Роскосмоса" и НАСА совместно расследуют этот инцидент, чтобы установить его причины.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 07.10.2018 21:56:13
дубль
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 07.10.2018 22:55:46
Ну всё. Дырка на Земле!  :D  :D
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
 https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Экипаж корабля «Союз МС-09», вернувшийся с МКС на Землю, привез пылевой фильтр с космического корабля, в котором ранее нашли отверстие; в нем собираются найти металлическую стружку, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
 
Треш... :cry:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 07.10.2018 23:01:22
ЦитироватьSashaBad пишет:
Ну всё. Дырка на Земле!  :D   :D  
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
 https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
 Экипаж корабля «Союз МС-09», вернувшийся с МКС на Землю, привез пылевой фильтр с космического корабля, в котором ранее нашли отверстие; в нем собираются найти металлическую стружку, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
 
Треш...  :cry:
надо понимать, что привезли фильтр от корабля продырявленного ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 07.10.2018 23:25:12
А как это, из приведённого заголовка, понять! :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 08.10.2018 01:05:09
ЦитироватьSashaBad пишет:
А как это, из приведённого заголовка, понять!  :o
ну фильтр-деталь корабля,гипотетическая «стружка» -непосредственная часть дырки.... так чтааа ....
ЦитироватьKotofan пишет:
Деталь с дыркой вернулась
:D хотя-если пилили там,большую часть должно было выдуть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 08.10.2018 00:25:49
Цитироватьbenderr пишет:
хотя-если пилили там,большую часть должно было выдуть.
Мне тут объяснили, что фильтры союза после стыковки не работают, так что если в них есть пыль, то они нахватались пыли которая появилась от сверления на земле, при старте пыль высыпылась из закоулков и попала в фильтр. А вот если сверлили в космосе, то пыли в фильтре быть не должно так как он не работал. Сам додумаю, надо сравнивать с другими фильтрами что-бы точнее сказать. А пыль от сверления на орбите надо искать на мягкой обшивке рядом, лучше там, куда в положении на земле пыль врядли долетит, и сразу пыль не выдует, часть вентилятор дрели успеет раздуть в стороны, там же не сразу просверлили, сначала поцарапали без дыры неплохо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 08.10.2018 00:29:06
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
А как это, из приведённого заголовка, понять!  :o  
ну фильтр-деталь корабля,гипотетическая «стружка» -непосредственная часть дырки.... так чтааа .... 
НЕЕЕТ! Заголовок гласит, что на Землю вернули деталь с дыркой! ;)
Цитировать
ЦитироватьKotofan пишет:
Деталь с дыркой вернулась
:D  хотя-если пилили там,большую часть должно было выдуть.
А вот здесь, на мой взгляд, возможны варианты.
Длинна стружки может быть больше диаметра отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 08.10.2018 01:41:52
Цитироватьbenderr пишет:
большую часть должно было выдуть.
а может и нет. в невесомости стружка дальше разлетается.
ЦитироватьKotofan пишет:
часть вентилятор дрели успеет раздуть в стороны,
если сверлили той макитой что в видео - там «фонит»(дует) сзади,где щетки. да и обороты не бешенные,это ж не «болгарка».
а вот инерция(ЦСУ)-да.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2018 00:50:27
ЦитироватьKotofan пишет: 
Мне тут объяснили, что фильтры союза после стыковки не работают, 
При курении наверно фильтры тоже не включали... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2018 00:53:05
ЦитироватьSashaBad пишет:
А как это, из приведённого заголовка, понять!  :o
Так:
Цитироватьс космического корабля, в котором ранее нашли отверстие;
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 08.10.2018 01:31:29
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
А как это, из приведённого заголовка, понять!  :o  
Так:
Цитироватьс космического корабля, в котором ранее нашли отверстие;
Ага. 
С космического корабля, в котором ранее нашли отверстие, на Землю вернулась деталь с дыркой.
Поскольку отверстие было в кронштейне и корпусе БО к которому он приварен, то исходя из заголовка статьи, вырезали часть корпуса и прилегающего к нему кронштейна, и вернули на Землю. :D
Других вариантов нет. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2018 01:41:01
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Ага.
С космического корабля, в котором ранее нашли отверстие, на Землю вернулась деталь с дыркой.
Поскольку отверстие было в кронштейне и корпусе БО к которому он приварен, то исходя из заголовка статьи, вырезали часть корпуса и прилегающего к нему кронштейна, и вернули на Землю.  :D  
Других вариантов нет.  ;)
По моему там написано что привезли фильтр. С корабля в котором нашли дырку. 
Про деталь с дыркой там ни в каком виде и речи нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 08.10.2018 01:53:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Ага.
С космического корабля, в котором ранее нашли отверстие, на Землю вернулась деталь с дыркой.
Поскольку отверстие было в кронштейне и корпусе БО к которому он приварен, то исходя из заголовка статьи, вырезали часть корпуса и прилегающего к нему кронштейна, и вернули на Землю.  :D  
Других вариантов нет.  ;)  
По моему там написано что привезли фильтр. С корабля в котором нашли дырку.
Про деталь с дыркой там ни в каком виде и речи нет.
Для тебя специально повторяю.
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю 
https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html 

Где здесь про фильтр ты что-то разглядел? :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2018 02:11:53
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Для тебя специально повторяю.
 Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
 https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Где здесь про фильтр ты что-то разглядел?  :o
Так это заглавие!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Кубик от 08.10.2018 02:31:36
ЦитироватьSashaBad пишет:
Для тебя специально повторяю.
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Где здесь про фильтр ты что-то разглядел?

Старый читает не только заголовки..
ЦитироватьСреди возвращенных кораблем «Союз МС-08» грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля «Союз МС-09» и пробы мазков из отверстия и вокруг него», – передает его слова РИА «Новости» (http://ria.ru/).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 08.10.2018 02:36:37
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Для тебя специально повторяю.
 Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
 https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Где здесь про фильтр ты что-то разглядел?  :o  
Так это заглавие!
Да ты что!? :o
Ты заметил!
А здесь ты на что отвечал? ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
А как это, из приведённого заголовка, понять!  :o  
Так:
Цитироватьс космического корабля, в котором ранее нашли отверстие;
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 08.10.2018 03:00:23
ЦитироватьКубик пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Для тебя специально повторяю.
Деталь с дыркой вернулась из космоса на Землю
 https://vz.ru/news/2018/10/7/944960.html
Где здесь про фильтр ты что-то разглядел?
Старый читает не только заголовки..
ЦитироватьСреди возвращенных кораблем «Союз МС-08» грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля «Союз МС-09» и пробы мазков из отверстия и вокруг него», – передает его слова РИА «Новости» (http://ria.ru/) . 
Я, как бы, тоже.
Первый абзац статьи.
Экипаж корабля «Союз МС-09», вернувшийся с МКС на Землю, привез пылевой фильтр с космического корабля, в котором ранее нашли отверстие; в нем собираются найти металлическую стружку, сообщил источник в ракетно-космической отрасли. 

Выделенное жёлтым полностью подтверждает написанное в заглавии.
А в заглавии написан бред. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 08.10.2018 18:32:51
А еще выделенное желтым можно понять таким образом, что металлическую стружку собираются найти в отверстии  :)  То есть этот абзац можно понять тремя разными способами  :)  С русским языком нужно быть осторожным  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Patriot от 08.10.2018 21:14:51
ЦитироватьV.B. пишет:
А еще выделенное желтым можно понять таким образом, что металлическую стружку собираются найти в отверстии  :)  То есть этот абзац можно понять тремя разными способами  :)  С русским языком нужно быть осторожным  :)
Русский язык безграничен.
Из желтого можно понять, что металлическую стружку хотят найти в экипаже ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 09.10.2018 09:11:59
ЦитироватьSashaBad пишет:
Экипаж корабля «Союз МС-09», вернувшийся с МКС на Землю, привез пылевой фильтр с космического корабля, в котором ранее нашли отверстие; в нем собираются найти металлическую стружку ,
"в котором" можно отнести к пылевому фильтру, - если не понимать, что в нём отверстия никто не сверлил. А если знать, что сверлили КК, то "в котором" однозначно относят к КК, который (имеется ввиду КК), разумеется, никто на Землю не привёз.
Фраза однозначная: указательное слово "в котором" относится к КК, а не к фильтру, в котором якобы мол просверлили дырку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 09.10.2018 16:21:14
11:2909.10.2018Командир "Союза МС-09" зачитал с МКС стихотворение "Я знаю правду" (https://ria.ru/science/20181009/1530257804.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 09.10.2018 22:07:03
ЦитироватьАниКей пишет:
"Я знаю правду"
Имя! сестра,Имя!(С)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 10.10.2018 01:17:12
Ну понятно... Поднажали вдвоем с немцем на американку немного, она и сдала своих  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 10.10.2018 12:19:09
https://ria.ru/science/20181010/1530316270.html
ЦитироватьПробы с корабля "Союз" переданы криминалистам, сообщил источник
02:07 10.10.2018 (обновлено: 02:08 10.10.2018)

МОСКВА, 10 окт – РИА Новости. Мазки с внутренней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09", в котором ранее была обнаружено отверстие от сверла, а также стоявший в корабле пылевой фильтр, в который могла забиться металлическая стружка, переданы криминалистам, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
...
"Во вторник в Ракетно-космическую корпорацию "Энергия" после посадки в Казахстане доставлен опечатанный спускаемый аппарат космического корабля "Союз МС-08". В присутствии компетентных органов и руководства предприятия производилась выемка из капсулы доставленных грузов. Криминалистам передана укладка номер 111 с пылевым фильтром, стоявшим в космическом корабле "Союз МС-09", пробы с внутренней поверхности его бытового отсека, а также со скафандров экипажа", — рассказал собеседник агентства.

Он пояснил, что пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.

Помимо того, рассказал собеседник, криминалисты на месте взяли пробы из спускаемого аппарата "Союз МС-08" и летных скафандров его экипажа.

Ранее сообщалось, что вернувшийся с Международной космической станции экипаж корабля "Союз МС-08" привез на землю пылевой фильтр с космического корабля "Союз МС-09" и пробы мазков вокруг отверстия. Среди пыли попытаются найти следы алюминия, из которого сделан герметичный бытовой отсек. Если следы алюминия будут найдены в недоступных местах, на тех же скафандрах, которые не могли находиться в корабле на Земле, это будет говорить о том, что отверстие было сделано в условиях орбитального полета, пояснил источник.

В начале сентября сообщалось, что российским космонавтам на Международной космической станции поручено собрать все возможные доказательства появления отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", которые могли бы помочь расследованию. В частности, источник в ракетно-космической отрасли ранее сообщил РИА Новости, что поручено взять пробы клея, которым была приклеена ткань, закрывающая просверленную алюминиевую стенку корабля, а также найти другие следы, вплоть до поиска стружки, оставшейся после сверления.

Пятнадцатого ноября космонавты выйдут в открытый космос, вскроют противометеоритную защиту корабля "Союз МС-09", чтобы осмотреть отверстие снаружи.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.10.2018 13:21:11
ЦитироватьV.B. пишет:
Ну понятно... Поднажали вдвоем с немцем на американку немного, она и сдала своих  :D
Немец сдал всех.
Говорили же ему: -Микрометеорит! Трещина!
А он: -Нифига! Сверло! Дырка! 

Любитель порядка, блин, штафирка штатская!  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 10.10.2018 14:08:18
План был хороший: соединить санкабину с естественной вытяжкой... Что-то пошло не так...

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.10.2018 17:36:23
Набросы, набросы...
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитироватьzavtra.ru (http://zavtra.ru/blogs/dirka_v_kosmose) газета Завтра: Блог: Дырка в космосе
Алексей Анпилогов
                   
30 августа 2018 года внутри Международной космической станции (МКС) было зафиксировано внезапное падение атмосферного давления. Чудес не бывает: оказалось, что причиной утечки воздуха из МКС стало отверстие в обшивке. Однако дальнейшее расследование вида и особенностей загадочной дыры, которая была в итоге обнаружена в бытовом (орбитальном) отсеке пристыкованного к МКС космического корабля «Союз-МС-09» лишь добавило вопросов и версий к инциденту — как оказалось, это была не пробоина от микрометеорита, но рукотворное отверстие, просверленное сверлом! Как говорится, там где природа бессильна повредить творению рук человеческих, сами руки (а точнее — шаловливые ручонки) могут «исправить» ситуацию. А точнее — вдрызг её испортить.
 К счастью, сама авария была устранена космонавтами достаточно оперативно и буднично. Вначале на загадочное отверстие была наложена капроновая самоклеющаяся лента, а затем с помощью стандартного ремкомплекта, имеющегося на МКС, российские космонавты полностью загерметизировали отверстие, после чего давление воздуха на МКС было восстановлено до штатного значения.
 Сидя на унитазе
Дополнительную пикантность произошедшему добавляло то, что местоположение обнаруженного отверстия было достаточно необычным — оно располагалось за облицовочной панелью, расположенной за находящимся в бытовом отсеке «Союза-МС-09» АСУ — ассенизационно-санитарным устройством. В просторечии — унитазом, хотя орбитальное АСУ по своему устройству в силу условий эксплуатации в невесомости и отличается от нашего бытового белого фаянсового прибора.
Более того, дальнейшее расследование показало и ещё более загадочный факт: для того, чтобы проделать данное отверстие, загадочному злоумышленнику потребовалось специально снять несколько «предметов обстановки» орбитального модуля — либо же надо было использовать дрель со сверлом длиной не менее полуметра. Экспертиза фотографий, посланных с орбиты, сомнений в версии сверла не оставляла — ряд видимых следов показывал, что сквозную дыру смогли просверлить только с восьмой попытки! Завидное терпение на тесном «толчке» внутри крошечного бытового модуля.
Подозрения в заводском браке, которые возникли практически сразу же после обнаружения отверстия и которые бы исключали версии с разбором АСУ «по косточкам» или использование полуметрового сверла, пришлось исключить. Всё дело в том, что любой «Союз» после своего изготовление проходит сплошное фотографирование всех узлов и внутренних объёмов — и на на такой серии снимков никаких повреждений на месте будущего отверстия в момент выхода космического корабля из сборочного цеха не наблюдалось.
Фотофиксация «Союза» на заводе производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты, под одним из которых возле АСУ и было обнаружено отверстие. Противометеоритная защита — это специальные алюминиевые панели, которые по требованию NASA с 2012 года ставятся на бытовой отсек космического корабля «Союз» с целью обеспечения дополнительной безопасности от микрометеоритов и космического мусора. Таким образом, контроль качества сборки, по сути, оставил для комиссии, расследующей аварию, всего два варианта ответа. Либо кто-то сознательно снял алюминиевый экран противометеоритной защиты и несколько мешающих блоков оборудования внутри АСУ уже на космодроме и с восьмой попытки проделал отверстие в обшивке, либо... кто-то проделал ровно всё то же самое уже в космосе!
Как ни странно, версия с «космическим» происхождением дыры отнюдь не столь анекдотична, но даже более вероятна с физической точки зрения. Всё дело в том, что «Союз-МС-09» находится на орбите уже с 6 июня 2018 года, тогда как утечка началась только 30 августа. Таким образом, если дыру проделал неизвестный диверсант на Байконуре, то она должна была не только пережить все перипетии старта ракеты и вывода на орбиту, но ещё и никак не проявлять себя почти что два месяца. Что хоть и возможно, но маловероятно.
 Шерше ля фам
Конечно, заподозрить во вредительстве кого-то из космонавтов или астронавтов на первый взгляд выглядит уж полной чушью. Хотя и меньшей, нежели предположить наличие и шаблон поведения загадочного диверсанта на казахском Байконуре, который втайне от всех служб в одиночку разбирает до основания АСУ, делает отверстие, а потом незаметно всё собирает обратно — или же подходит к космическому кораблю с полуметровым сверлом с «тайным» намерением быстро совершить мгновенную диверсию.
С другой стороны, версия с действиями экипажа может получить и логическое объяснение, если поверить пусть и невероятной, но слишком уж правдоподобной и красиво объясняющей произошедшее «космической байке» о том, что внутри нынешнего экипажа МКС возникли неразрешимые психологические проблемы. Которые и подвигли астронавтов и космонавтов на создание пусть и небольшой, но критической проблемы, призванной её решить путём спуска «проблемы» с орбиты. Якобы, психологическая несовместимость возникла в экипаже из-за женщины, астронавта NASA Серины Ауньон-Чэнселлор, чьи взаимоотношения с другими членами экипажа скатились ниже какой-либо пристойной отметки, в результате чего совместным решением и было постановлено «подпортить» бытовой отсек «Союза», для того, чтобы его аварийно спустили с орбиты с Сериной внутри. Выбор бытового отсека, как местоположения цели для сверла в таком случае тоже становится понятен — с одной стороны, это не сама МКС, то есть никакой опасности для станции в будущем, после отстыковки «Союза-МС-09» эта дыра не представляет, но, с другой стороны — орбитальный отсек сгорает в атмосфере при спуске, так что никакой опасности для спускающихся космонавтов это тоже не несёт. Ну и третий фактор — сгоревший отсек надёжно похоронит саму дыру в своих обломках в атмосфере. Как говорится, концы если не в воду, то уж в стратосферу — точно.
Косвенно о версии с «заговором» внутри экипажа может свидетельствовать и то, что никаких подробностей о расследовании к настоящему времени, даже спустя полтора месяца после инцидента, мы не знаем. Пока что некие новые факты надеются получить во время запланированного выхода экипажа МКС в открытый космос 15 ноября, но это, скорее всего, лишь спасительная пауза по времени — так как уже очевидно, что отверстие в обшивке «Союза» было проделано изнутри. И тут уж, как говорится, любое из объяснений строится в варианте «плохое, ещё хуже — или же вовсе негодное». Поэтому не удивляет то, что глава «Роскосмоса», Дмитрий Рогозин, просит лишь «воздерживаться от домыслов», чтобы не портить как взаимоотношения c NASA, так и психологический климат внутри экипажа. Ведь выбор между версиями «диверсанта на Байконуре» или же «заговора внутри экипажа МКС» — это не самое приятное занятие. Но других вариантов восемь попыток сверления и одна дырка над «космическим унитазом» — не оставляют! И тут даже удаление фотографий с сайта NASA не поможет — теперь, в цифровой век, они разошлись уже в тысячах копий по миру, а сама ситуация с «дырявой» МКС, да ещё и в таком интимном месте точно не забудется. Тут уж не позавидуешь Рогозину, NASA или несчастной Ауньон-Чэнселлор... Кого-то крайними уж точно назначат.
Спойлер
Обречённая МКС
«Погодите-ка!», — скажет внимательный читатель, — «А при чём здесь NASA?» Как американское космическое ведомство заинтересовано в проблемах на МКС?
Да вот как.
Уже который год NASA живёт в совершенно разорванном состоянии. С одной стороны — одна за одной валятся американские программы пилотируемого космоса. Сначала — почил в бозе старичок «Спейс Шаттл», потом злой Барак Обама зарубил масштабную программу «Орион», по которой США собирались не просто получить новый космический корабль, но снова вернуться к освоению Луны. Если брать от последнего полёта «Спейс Шаттла», то уже семь лет NASA живёт исключительно за счёт возможностей «Роскосмоса» по доставке людей на МКС — собственных пилотируемых кораблей у американцев нет.
Пока что у NASA получается только к середине 2019 года довести до ума два проекта замены российского «Союза» — корабль CST-100 от корпорации «Боинг» и Dragon-V2 производства частной космической компании SpaceX Илона Маска. Но даже с этим «новоделом» NASA оказывается в роли «бегущей на месте Чёрной Королевы» из сказки Кэрролла «Алиса в Зазеркалье».
Всё дело в том, что подобно «Спейс Шаттлу» в начале 2000-х, сегодня МКС является одной из наиболее крупных статей бюджета NASA. Так, за всё время работы МКС общие затраты на неё составили около 100 млрд долларов США, из которых Соединённые Штаты оплатили около 53 млрд долларов. В реальности относительная доля США немного ниже, так как не все расходы других участников можно напрямую перевести в доллары по американским ценам.
Однако основная претензия критиков МКС в США состоит в том, что этот проект с самого начала был международным и, как следствие, США в нём вынуждено сотрудничают не только с Россией, но и с Европейским космическим агентством, Японией и Канадой. Что подразумевает не только совместное финансирование, но и совместный, равный доступ к научным и иным результатам исследований на МКС. Ну и ещё один немаловажный фактор — МКС изначально планировалась и существует до сих пор в исключительно мирном статусе, что принципиально закрывает любые варианты сотрудничества по линии американского военного ведомства, как и доступ к его немалому бюджету для проекта МКС. Поэтому МКС приходится тянуть исключительно за счёт гражданского бюджета NASA — эдакий «чемодан без ручки», да ещё и с кучей «нахлебников», если мыслить в категориях нынешней администрации Белого дома.
В таком варианте версия с «диверсантом на Байконуре» тоже становится понятной. Это не просто какой-то «маньяк-одиночка», но человек, действующий с ясной целью и с далёким планом. Любая авария на МКС — это уже удар по проекту, который и так мыслится «на заклание». А если при этом ещё и получится «пнуть» русских с их опостылевшим «Союзом» и при случае выбить денег на альтернативные проекты без «нахлебников» и в варианте привлечь собственных военных — то и того лучше.
 Так что же взамен?
Хорошо, а что есть у NASA вместо МКС и российских «Союзов»? На чём и, главное, куда полетят завтра или послезавтра американские астронавты — с психологическими проблемами или без них?
Основным вариантом замены МКС для NASA сегодня мыслится проект Лунной орбитальной платформы-шлюза (Lunar Orbital Platform-Gateway сокращенно LOP-G). Этим проектом предусмотрено создание формально международной, но уже модерируемой и управляемой исключительно США, обитаемой окололунной станции, предназначенной на первом этапе для изучения Луны и дальнего космоса, а в дальнейшем в качестве станции пересадки для космонавтов, направляющихся на Марс и обратно. Активный старт программы LOP-G запланирован уже на 2019 год, но одним из условий старта этого проекта администрация Дональда Трампа назвала «окончательное решение» вопроса МКС, которое ею мыслится именно как бесславное закрытие проекта — уже в 2024 году.
Для доступа к LOP-G планируется использовать исключительно американские пилотируемые корабли и только тяжёлые американские ракеты нового проекта SLS (Space Launch System). Таким образом США будет уже в одиночку контролировать новую станцию, а старую МКС в таком случае просто забросят в стиле советского «Мира», который оказался ненужным на фоне созданной после него МКС.
Отдельным, достаточно интересным моментом является и то, что США при создании LOP-G фактически даже не повторяют достижения своей старой программы «Сатурн-Аполлон», которая в конце 1960-х - начале 1970-х годов была посвящена исследованию Луны. Как заявил источник в администрации Дональда Трампа, — «Мы сегодня с трудом понимаем, как нам вернуться на Луну и избежать всех опасностей этого полёта». Формально, для таких исследований и создаётся LOP-G. Ну а в альтернативной версии объяснения — новая станция на окололунной орбите будет первым реальным опытом пилотируемого полёта США к Луне, в то время, как пилотируемые посадки «Аполлонов» получат новые конспирологические версии вида «Нейл Армстронг в качестве телезвезды в пустыне Невада». Тут уж, как говорится, каждому своё.
[свернуть]
Мы ведь с дыркой над космическим унитазом второй месяц разбираемся, не до «маленького шага одного человека» сегодня.
Но точно знаем что ФНК человек не читает, на ФНК обошлись без несуществующего полуметрового сверла

ЦитироватьЛибо кто-то сознательно снял алюминиевый экран противометеоритной защиты и несколько мешающих блоков оборудования внутри АСУ уже на космодроме и с восьмой попытки проделал отверстие в обшивке, либо... кто-то проделал ровно всё то же самое уже в космосе!
И кто же это в космосе снимал противометеоритную защиту? И спрашивается для чего? Чтобы оставить отметки сверления внутри корабля....

О снятия оборудования АСУ в космосе чтобы просверлить кажется на ФНК еще не догадались.
Ну хоть беременности не было в статье, которая была на ФНК, женщине приписали другое.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.10.2018 17:54:08
Занятны эти галлюцинации с полуметровым сверлом и разборкой туалета. Когда дырку замазывали то почемуто не потребовались ни разборка сортира ни полуметровый шпатель. До отверстия почемуто легко дотянулись руками. 
 Неужели такую простую мысль не могут подумать писатели полметрового сверла? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.10.2018 21:16:39
Попытка номер 3 , там у автора полно набросов
Цитировать...
А теперь так совпало, что один из авторитетных ресурсов интернета «Конт» опубликовал (https://cont.ws/@alex83s/1089139) сегодня же некий служебный документ
...
после чего американцам пришлось просить русских дать им возможность ходить в русский сегмент. Однако согласия из ЦУПа они на это не получили, а потому оказались в ситуации... сложной, скажем так. Из-за чего были вынуждены пользоваться сантехническими устройствами в собственных скафандрах. 
....
В принципе, есть в этой истории нечто неправдоподобное. Или, точнее, в ней всё неправдоподобно, несмотря на всё уважение к хорошему интернет-ресурсу. Скажем, подробность в приказе по ведомству о наказании
...
Нет, рассказали мы об этой заметке (которая, признаем, весьма остроумна в рамках нынешней пропагандистской войны ... на уровне «хайли-лайкли») лишь для иллюстрации того, насколько высоко подняты в этой истории именно пропагандистские планки, сколько её окружает слухов и завуалированных обвинений.
...
Потому, даже если отнестись к вбросу «Конта» как к остроумному вкладу в мировой «хайли-лайкли», то саму историю уже не выбросить из истории. 
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.10.2018 22:45:08
микродрели (https://www.google.com/search?hl=en&tbm=isch&source=hp&biw=893&bih=394&ei=n0i-W7LAGtHEwAKd5p_wAQ&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8&oq=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8&gs_l=img.12...1706.1706.0.3394.1.1.0.0.0.0.807.807.6-1.1.0....0...1ac.2.64.img..0.0.0....0.vGEzSZi4oeY)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.10.2018 20:47:40
Цитироватьtnt22 пишет:
Он пояснил, что пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.
Дебилы, ... (ц)

А если сверление производилось на поверхности, то пыль не могла подняться в воздух и осесть? Учитывая тряску и разнонаправленные ускорения в процессе это мягко скажем очевидный сценарий.
Складывается ощущение, что либо они там до упора некомпетентны, либо намеренно выбрана ошибочная методология, чтобы обвинить экипаж.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Interval от 10.10.2018 23:19:54
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
Он пояснил, что пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.
Дебилы, ... (ц)

А если сверление производилось на поверхности, то пыль не могла подняться в воздух и осесть? Учитывая тряску и разнонаправленные ускорения в процессе это мягко скажем очевидный сценарий.
Складывается ощущение, что либо они там до упора некомпетентны, либо намеренно выбрана ошибочная методология, чтобы обвинить экипаж.
В "Дневнике космонавта" Лебедев неоднократно упоминал, что при разгрузке приходящих на "Салют-7" грузовиков ("Прогрессов")  все лицо покрывалось мелкой металлической пылью и стружкой (которая изначально была в грузовике плюс образовывалась при отворачивании и снятии крепежа), он особенно опасался попадания мелкой стружки в глаза. Так что на фильтрах вполне могут найти много чего, но не факт, что это признак сверления злополучного отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 11.10.2018 18:50:49
ЦитироватьКубик пишет:
Это пылефильтр из корабля «Союз МС-09» и пробы мазков из отверстия и вокруг него»
А у астронавтов брали? Или уже на земле, при медосмотре?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 12.10.2018 00:04:32
Все пролетели :

ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьAlex GU пишет:
Какой там придурок ставил на бабу? Деньги на бочку.
Придурок тот, кто ставку не делал и получит не деньги, а толстый за щеку.
Я сразу сказал, что она вернётся в декабре и инициатор делать ставки - тоже. Поясните
Вот мой пост:
 Даже ставить не буду. В декабре (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1801215/#message1801215)
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьserg-06 пишет:
Директора НАСА и «Роскосмоса» уделили внимание спекуляциям в прессе относительно возможной причины инцидента и договорились не делать никаких предварительных заключений, а также не давать каких-либо объяснений до тех пор, пока расследование не будет окончательно завершено .

Кстати.
Договорились обсудить лично при встрече 10 октября.
ПОСЛЕ того, как 4 октября планово вернется половина экипажа  ;)  
Спорим, там будет баба?
ЦитироватьИсточник сообщил о возможной задержке экипажа МКС на станции до начала января 

Москва. 11 октября. INTERFAX.RU - Нынешний экипаж Международной космической станции из-за аварии корабля "Союз МС-10" может пробыть на ней на месяц дольше запланированного, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли. 

"Корабль "Союз МС-09", пристыкованный к МКС, сертифицирован до 4 января. Экипаж может вернуться со станции не 13 декабря, а в начале 2019 года, пробыв там на месяц дольше", - сказал собеседник агентства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2018 04:20:12
Кто ж теперь полезет дырку снаружи осматривать? Если наш с американцем то бабу прийдётся оставить внутри одну. 
 Впрочем кажется всем уже не до дырки. :( 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.10.2018 06:00:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто ж теперь полезет дырку снаружи осматривать? Если наш с американцем то бабу прийдётся оставить внутри одну. 
Ты определись с кем будет осматривать, т.к. на борту немец (командир МКС), россиянин и американка.
Про изменения в расписании ВКД и EVA уже писали.

Пну немножко пресс-службу ГК Роскосмос, т.к. на http://en.roscosmos.ru/  на МКС все еще 6 человек.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2018 06:52:34
Цитироватьpnetmon пишет: 
Ты определись с кем будет осматривать, т.к. на борту немец (командир МКС), россиянин и американка.
Значит с немцем, он нашёл, пусть теперь ищет до конца.. В американских скафандрах. Чтоб никому не было обидно. 
 А внутри баба. С дрелью. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.10.2018 16:39:46
ЦитироватьInterval пишет:
В "Дневнике космонавта" Лебедев неоднократно упоминал, что при разгрузке приходящих на "Салют-7" грузовиков ("Прогрессов" ;) все лицо покрывалось мелкой металлической пылью и стружкой (которая изначально была в грузовике плюс образовывалась при отворачивании и снятии крепежа), он особенно опасался попадания мелкой стружки в глаза. Так что на фильтрах вполне могут найти много чего, но не факт, что это признак сверления злополучного отверстия.
Ну значит это общеизвестный в тусовке факт и методология намеренно выбрана ошибочная.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.10.2018 19:21:49
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
и методология намеренно выбрана ошибочная.
методология,я полагаю нам не известна. ждем чего очередная комиссия заявит... всежтаки дыра в самом дорогом обьекте в мире и природу её необходимо обьяснить.


(ошибочно заявлять об ошибочности методологии )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.10.2018 18:16:52
Цитироватьbenderr пишет:
методология,я полагаю нам не известна
Так выше же написано что и с какими целями будут искать. Ну если это "неизвестно", то я не знаю...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 13.10.2018 18:38:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Кто ж теперь полезет дырку снаружи осматривать?
Может оно и к лучшему, что теперь никто не полезет. А то там довольно рискованный способ предполагался: космонавт должен был закрепиться на манипуляторе и "доехать" на нем до нужного места около БО Союза.

И ради чего рисковать? Чтобы убедиться, что это действительно дырка?  :)
Тем более, что они уже и так знают правду, как сами признались.

P.S. По поводу снятия проб со скафандров есть такая мысль. Если скафандры после стыковки свернули (сложили), то можно взять пробы на внешней поверхности "свертка" и внутри. Если металлическая пыль есть в обеих пробах примерно в одинаковых количествах, то она осела до сворачивания скафандров. А если внутри ее нет или очень мало, то после.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.10.2018 16:24:03
ЦитироватьV.B. пишет:
...
P.S. С 16:46 и почти до конца в кадре дрель с полуметровым сверлом
Или
Цитироватьhttps://youtu.be/BJMv42EmSFo (https://youtu.be/BJMv42EmSFo)
 https://youtu.be/BJMv42EmSFo
Oleg Artemyev (https://www.youtube.com/channel/UC3WTLNvjfzpo-cdk6LgbVTg)
Опубликовано: 19 июл. 2018 г.
Разгрузка грузовика «Прогресс МС-09»
25 270 просмотров
Через 2 дня после прибытия грузовик разгружен наполовину.
Добрались до личных подарков и посылок.
Там конечно не полметра, а сантиметров около 20 +- 5 см...
Про осность и возможность сверления кажется ничего не говорили

Сникерсы, Марсы, Баунти....  ;)  А где Аленка??? Это же Прогресс.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 14.10.2018 17:50:58
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
...
P.S. С 16:46 и почти до конца в кадре дрель с полуметровым сверлом
Или
Цитироватьhttps://youtu.be/BJMv42EmSFo
 Oleg Artemyev (https://www.youtube.com/channel/UC3WTLNvjfzpo-cdk6LgbVTg)
Опубликовано: 19 июл. 2018 г.
Разгрузка грузовика «Прогресс МС-09»
25 270 просмотров
Через 2 дня после прибытия грузовик разгружен наполовину.
Добрались до личных подарков и посылок.
Там конечно не полметра, а сантиметров около 20 +- 5 см...
Про осность и возможность сверления кажется ничего не говорили

Сникерсы, Марсы, Баунти....  ;)  А где Аленка??? Это же Прогресс.
 


  Говорил же ...

 Какая нафиг дрель и сверло?

  Гайковёрт и удлиннитель с головкой нужен постоянно для смены расходников,  блоков и др ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 14.10.2018 18:24:50
Да, это гайковерт. Значит, сверлили не наши. Железное алиби!  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.10.2018 18:53:00
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Складывается ощущение, что либо они там до упора некомпетентны, либо намеренно выбрана ошибочная методология, чтобы обвинить экипаж.
Возможно, всё уже поняли и нашли виновного, но пока он в космосе, результаты не будут объявлять. Мало ли чего ему взбредёт в голову...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.10.2018 19:24:32
Это что гайковерт?

Oleg Artemyev (https://www.youtube.com/channel/UC3WTLNvjfzpo-cdk6LgbVTg)
Опубликовано: 14 авг. 2018 г.
Ремонт скафандра Орлан
28 273 просмотра
https://youtu.be/WZtxph4Ntqs (https://youtu.be/WZtxph4Ntqs) https://youtu.be/WZtxph4Ntqs

Где вы гайковер с регулировкой на патроне видели?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.10.2018 21:58:46
Цитироватьmihalchuk пишет:
озможно, всё уже поняли и нашли виновного, но пока он в космосе, результаты не будут объявлять. Мало ли чего ему взбредёт в голову...
«Прогресс» с транквилизаторами? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 14.10.2018 21:47:32
Цитироватьpnetmon пишет:
Это что гайковерт?
Где вы гайковер с регулировкой на патроне видели?
А это ничего не доказывает! У американцев такие тоже есть!  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.10.2018 10:35:18
Цитироватьpnetmon пишет:
Это что гайковерт?

 Oleg Artemyev (https://www.youtube.com/channel/UC3WTLNvjfzpo-cdk6LgbVTg)
 Опубликовано: 14 авг. 2018 г.
 Ремонт скафандра Орлан 28 273 просмотра
 https://youtube/WZtxph4Ntqs (https://youtu.be/WZtxph4Ntqs)
Где вы гайковер с регулировкой на патроне видели?
  Ну, достали безрукие ... бытовой шуруповёрт с регулируемой трещёткой и  патроном не видели ??

  Написал бы я: "шуруповёрт" - завыли бы: "где ты в космосе шурупы видел? ..."

  Давит на шуруповёрт сильно потому что обороты низкие не как у дрели - слышно и сквозь пылесос ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  P/S (для особо безмозглых) без регулировки на трещётке вам не болт а руку вывернет ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 15.10.2018 10:44:25
ЦитироватьV.B. пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Это что гайковерт?
Где вы гайковер с регулировкой на патроне видели?
А это ничего не доказывает! У американцев такие тоже есть!  :evil:
 
ПИСАЛ УЖЕ ДАВНО

Есть. И крупная редкая змейка не удачных засверливаний при большом косом давлении свидетельствует что сверлили шуруповёртом ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.10.2018 11:23:05
Цитироватьmihalchuk пишет:
Возможно, всё уже поняли и нашли виновного, но пока он в космосе, результаты не будут объявлять. Мало ли чего ему взбредёт в голову...
Конечно нашли, достаточно было узнать кто из астронавтов курит. Сколько можно нести бред о виновности людей на орбите а?
ЦитироватьAlex GU пишет:
Есть. И крупная редкая змейка не удачных засверливаний при большом косом давлении свидетельствует что сверлили шуруповёртом ...
ХЗ, я вот сверлил шуруповёртом неоднократно - в основном нормально. А змейка у меня и перфоратором вполне себе получалась, причём под прямым углом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.10.2018 12:32:47
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Сколько можно нести бред о виновности людей на орбите а?
А то, что утечки никто не замечал при испытаниях, во время запуска и 3 месяца на орбите - это не бред?
Ну чтож, у каждого свои представления о бреде...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.10.2018 14:47:29
ЦитироватьBell пишет:
А то, что утечки никто не замечал при испытаниях, во время запуска и 3 месяца на орбите - это не бред?
Нет, это абсолютно логично. Если бы дыру не заделали соплёй - она бы травила. Её заделали, понадеялись что сопля будет держать. Сопля усохла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.10.2018 16:57:32
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А то, что утечки никто не замечал при испытаниях, во время запуска и 3 месяца на орбите - это не бред?
Нет, это абсолютно логично. Если бы дыру не заделали соплёй - она бы травила. Её заделали, понадеялись что сопля будет держать. Сопля усохла.
Причем настолько усохла, что от нее ничего не осталось и ничего не нашли, когда обнаружили дыру.
Все очень-очень логично, да.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 15.10.2018 19:33:30
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А то, что утечки никто не замечал при испытаниях, во время запуска и 3 месяца на орбите - это не бред?
Нет, это абсолютно логично. Если бы дыру не заделали соплёй - она бы травила. Её заделали, понадеялись что сопля будет держать. Сопля усохла.
Причем настолько усохла, что от нее ничего не осталось и ничего не нашли, когда обнаружили дыру.
Все очень-очень логично, да.
Там где-то на 10-20 странице темы есть как бэ намек на то, что некто "начальствующий" дал команду космонавтам не докладывать в ЦУП о результатах осмотра "микротрещины" - а докладывать ему непосредственно на мобильник.

"Все очень-очень логично, да.".
 Вот когда Илон Маск НА СВОИ ДЕНЕЖКИ делает ракеты - я вроде как готов согласиться с тем, что он вправе рассказывать о своих успехах (и умалчивать о своих неуспехах)....
Вот только боюсь, что Правительство США может со мной не согласиться... Типа, мы ПОКУПАЕМ у Маска "пусковые услуги" - и нам небезразлично, как там на самом деле у Маска обстоят дела...

Принципиальная разница между Маском и Роскосмосом  состоит в том, что Роскосмос  ДЕЛАЕТ НЕ САМ -  а на деньги бюджета РФ (т.е. - налоговые отчисления граждан РФ).
И вешать лапшу гражданам РФ, о том, что на самом деле происходит в космонавтике - это МОШЕННИЧЕСТВО

МОШЕННИЧЕСТВО (Статья 159 УК РФ)

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.10.2018 20:34:07
Цитироватьserg-06 пишет: 
Там где-то на 10-20 странице темы есть как бэ намек на то, что некто "начальствующий" дал команду космонавтам не докладывать в ЦУП о результатах осмотра "микротрещины" - а докладывать ему непосредственно на мобильник.
Угу. Мобильник от МТС видимо, "Тарифище"  :)  

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Сколько можно нести бред о виновности людей на орбите а?
Чо, не лезет в личную картину мира?  ;)  Сочувствую...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.10.2018 21:48:03
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Возможно, всё уже поняли и нашли виновного, но пока он в космосе, результаты не будут объявлять. Мало ли чего ему взбредёт в голову...
Конечно нашли, достаточно было узнать кто из астронавтов курит. Сколько можно нести бред о виновности людей на орбите а?
Единственное, что мы знаем - отверстие рукотворно. А предполагать можно всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ken_park от 16.10.2018 10:15:32
ЦитироватьНК 1999-6
ЦитироватьКак известно, после столкновения с грузовым кораблем «Прогресс М-34» в июне 1997 г. один из модулей станции — «Спектр» потерял герметичность. Вначале задача казалась не такой уж сложной — найти трещины в корпусе модуля и заделать их. Но поиск трещин так и не увенчался успехом. Сейчас ремонт корпуса «Спектра» снят с повестки дня. А поскольку ремонтное оборудование уже на борту, решили его использовать для отработки технологии, которая может понадобиться в будущем, например на Международной космической станции, строительство которой на околоземной орбите началось в конце прошлого года.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaaa от 16.10.2018 13:27:41
Цитироватьbenderr пишет:
методология,я полагаю нам не известна. ждем чего очередная комиссия заявит... всежтаки дыра в самом дорогом обьекте в мире и природу её необходимо обьяснить.

 
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaaa от 16.10.2018 14:05:32
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.10.2018 13:53:52
Цитироватьaaaa пишет:

Мне больше вот это понравилось, неплохо так подходит :)

В варпе буря разыгралась: не видать вокруг ни зги!
У навигатора из глаз текут сгоревшие мозги!
Техножрец бинарным кодом заклинает Дух Машины:
Вот Вам, б****, гиперпространство! Вот Вам космоса глубины!

Экипаж сошел с ума, капитан теряет твердость!
Стайка демонов отвертками развинчивает корпус!
Красный свет, сирены, голос из динамиков твердит:
«До декомпрессии: Три. Два. Один.»


Трек называется "40000 способов подохнуть", это по вселенной Warhammer 40000. Что интересно - мне сходу пришла в голову эта мысль, а потом я ещё несколько раз натыкался по сети от разных людей - не я один такой:)


Но как бы то ни было, проблема не в дырке, проблема системная - низкая квалификация и мотивация технического персонала. А дырка... да фиг с ней с дыркой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.10.2018 14:04:29
ЦитироватьBell пишет:
Причем настолько усохла, что от нее ничего не осталось и ничего не нашли, когда обнаружили дыру.
Все очень-очень логично, да.
Ну да. Замазали герметиком, сопли сверху сняли, осталась пробка в дырке, которая вылетела и затерялась где-то там в эвти. Ты вообще герметиком работал хоть когда-нибудь? Если да, то вопрос странный.
ЦитироватьV.B. пишет:
Чо, не лезет в личную картину мира? ;) Сочувствую...
Понимаешь ли, моя картина мира логична:
- начальство делает вид что платит
- подчинённые делают вид что работают
- низкое качество
- аварии

Всё абсолютно стандартно и наблюдалось лично мной множество раз как в государственных, так и в частных конторах.

А вот в картине мира патриотов концы с концами не сходятся, поэтому приходится изобретать диверсантов. Но не просто диверсантов, а очень хитрых диверсантов, потому что иначе придётся признать косяки охранки. К диверсантам приходится изобретать их нанимателей и мотивацию. Поскольку мотивация "угробить экипаж" подходит не очень хорошо (там же не только наши, но и враги, т.е. коллеги диверсантов), то приходится изобретать весьма нетривиальные расклады и увязывать их с внешнеполитическими событиями. И вот вся эта донцовщина потом вываливается в статьи вида "дерьмо на мкс" (от прочтения которых лично мне становится горько и стыдно за мою страну).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.10.2018 01:09:50
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Понимаешь ли, моя картина мира логична:
- начальство делает вид что платит
- подчинённые делают вид что работают
- низкое качество
- аварии
Да, шаблон понятен, ничего нового, слышано тыщупятьсот раз. Скучно.

Проблема в том, что на фото (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png) нет никаких следов герметика ни рядом с отверстием, ни внутри него. Чистейшее отверстие, как будто только вчера просверлили  :)

Воображаемый герметик существует только в головах тех, кто пытается объяснить отсутствие утечки в течение трех месяцев. Они просто вынуждены его выдумать вопреки очевидному, иначе никак. "Сверлящие корпус корабля космонавты - ну нет, невозможно такое себе представить! Как после этого жить вообще?"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 17.10.2018 02:09:09
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=493225 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=493225)
ЦитироватьРоссийские космонавты в середине декабря осмотрят снаружи корабль "Союз МС-09" перед его возвращением на Землю - источник
17.10.2018 2:03:25
 *** Европейский и канадский астронавты дважды выйдут в декабре в открытый космос

Байконур. 17 октября. ИНТЕРФАКС - Выход российских космонавтов в открытый космос с борта Международной космической станции (МКС) перенесен на месяц вперед из-за аварии ракеты "Союз-ФГ" при старте с Байконура, сообщил "Интерфаксу" источник на Байконуре.

"Предполагается, что российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев выйдут в открытый космос в середине декабря, чтобы осмотреть снаружи корабль "Союз МС-09", в бытовом отсеке которого было обнаружено отверстие", - сказал источник.

Ранее выход в открытый космос предполагался в ноябре. Вместо О.Кононенко в операции должен был участвовать космонавт Алексей Овчинин, однако из-за аварии на старте он не смог попасть на МКС.
...
Корабль "Союз МС-09", в бытовом отсеке которого было обнаружено отверстие, вернется на Землю в конце декабря. "Рассматривается диапазон, начиная с 20 декабря", - сказал источник.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.10.2018 09:34:52
ЦитироватьV.B. пишет:
Воображаемый герметик существует только в головах тех, кто пытается объяснить отсутствие утечки в течение трех месяцев. Они просто вынуждены его выдумать вопреки очевидному, иначе никак. "Сверлящие корпус корабля космонавты - ну нет, невозможно такое себе представить! Как после этого жить вообще?"
Да, хороший заход, действительно может показаться что герметик лишняя сущность. Однако нет, утечка начала фиксироваться пока космонавты спали. Так что никак без герметика.

P.S. Да уж, спорю с рукожопами, которые привыкли сопли оставлять. Иного объяснения не просматривается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.10.2018 12:51:01
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
утечка начала фиксироваться пока космонавты спали
Давление начало падать чуть ли не за пару суток до начала поисков утечки. Просто это падение было медленным. Есть некий допустимый диапазон, в пределах которого может меняться давление, и пока оно не вышло за нижнюю границу этого диапазона, никто особо не волновался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.10.2018 19:08:47
ЦитироватьV.B. пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
утечка начала фиксироваться пока космонавты спали
Давление начало падать чуть ли не за пару суток до начала поисков утечки. Просто это падение было медленным. Есть некий допустимый диапазон, в пределах которого может меняться давление, и пока оно не вышло за нижнюю границу этого диапазона, никто особо не волновался.
А, я понял, астронавты просверлили и заткнули ватой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.10.2018 21:25:25
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
А, я понял, астронавты просверлили и заткнули ватой.
Вполне могло присосать теплоизоляционный мат и тем перекрыть утечку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.10.2018 23:09:31
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А, я понял, астронавты просверлили и заткнули ватой.
Вполне могло присосать теплоизоляционный мат и тем перекрыть утечку.
А потом кто-то пошёл покурить и забыл прикрыть вытяжку?

Во всей этой истории один момент меня сильно удивил: мне казалось что местоположение экипажа, как и медицинское состояние (банально температура/пульс), фиксируется и пишется в логи. Ну, как это описано/показано во всей фантастике от ненаучной до твёрдой. Понятно что тут психология, но на самолётах эту проблему решили - чёрные ящики с переговорами экипажа вскрывают только когда случился ахтунг.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.10.2018 00:42:15
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А, я понял, астронавты просверлили и заткнули ватой.
Вполне могло присосать теплоизоляционный мат и тем перекрыть утечку.
А потом кто-то пошёл покурить и забыл прикрыть вытяжку?
А потом он по какйто причине отошёл. Сила присоса невелика, отойти мог по любой причине.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 18.10.2018 03:02:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Сила присоса невелика
А чего это она невелика? Килограмм на сантиметр квадратный примерно - вполне прилично...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Цибин от 18.10.2018 02:01:22
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Сила присоса невелика
А чего это она невелика? Килограмм на сантиметр квадратный примерно - вполне прилично...
Для 2-мм в диаметре отверстия 3,14 мм2 площади дают 31.4 грамм-силы. Даже без клейкой основы этого усилия может быть достаточно для удержания матика в положении, обеспечивающем перекрытие канала отверстия с утечкой воздуха ниже порога срабатывания системы безопасности по давлению.
Я так подозреваю, что единственный вариант, который устроит большинство, это "некомпетентность" какого-либо сотрудника, который "по ошибке сделал отверстие, а потом его загерметизировал подручными средствами, что и стало причиной аварийной ситуации!!!!" - что мы и узнаем в новостях через полгода/год.

В подобных ситуациях политика на первом месте, к сожалению.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 18.10.2018 02:04:29
ЦитироватьAlex_II пишет:
А чего это она невелика? Килограмм на сантиметр квадратный примерно - вполне прилично...
Этот самый мат имеет какую-то жесткость и упругость. Присосало (не настаиваю, просто как разбор возможной версии), а через пару дней кто-то в процессе эксплуатации оборудования туда жопом прикоснулся (или рукой) и этого хватило.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.10.2018 06:08:26
ЦитироватьChilik пишет:
через пару дней кто-то в процессе эксплуатации оборудования туда жопом прикоснулся (или рукой) и этого хватило.
Это место находится за декоративной панелью, которая закрывает оборудование в БО. К нему в обычных условиях невозможно прикоснуться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.10.2018 09:18:15
ЦитироватьBell пишет: 
Это место находится за декоративной панелью, которая закрывает оборудование в БО. К нему в обычных условиях невозможно прикоснуться.
Нет, оно не за панелью. В БО вообще нет декоративных панелей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.10.2018 10:57:49
ЦитироватьИван Цибин пишет:
который "по ошибке сделал отверстие, а потом его загерметизировал подручными средствами
а в цехах много герметиков? они вообще используются?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Цибин от 18.10.2018 06:31:01
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьИван Цибин пишет:
который "по ошибке сделал отверстие, а потом его загерметизировал подручными средствами
а в цехах много герметиков? они вообще используются?
Для герметизации подручными средствами может быть достаточно куска изоляционной ленты. В кармане занимает мало места и может справиться на 5+.
Лично меня смущает то, что было несколько попыток засверлиться без кернения - так делается только в том случае, когда нужно отверстие "где нибудь здесь" - что для космического корабля странно. даже если керна нет под рукой, лично я всегда хоть метку ставлю - шариковой ручкой или карандашом. Тут же....

Т.е. если рассматривать версию ошибки, то способ её исполнения вызывает вопросы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.10.2018 11:37:21
ЦитироватьИван Цибин пишет:
может быть достаточно куска изоляционной ленты. В кармане занимает мало места и может справиться на 5+.
липкая лента будет надежно «присосана» вакуумом. не?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Цибин от 18.10.2018 07:10:10
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьИван Цибин пишет:
может быть достаточно куска изоляционной ленты. В кармане занимает мало места и может справиться на 5+.
липкая лента будет надежно «присосана» вакуумом. не?
Дома лежит катушка белой изоляционной ленты, которая на обезжиренную поверхность клеится ну очень хорошо. ИМХО - ДА, придавлена атмосферным давлением на 5+.

Могла ли она оторваться во время взлета - сказать не могу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.10.2018 13:27:15
ЦитироватьИван Цибин пишет:
Т.е. если рассматривать версию ошибки, то способ её исполнения вызывает вопросы.
Ну а диверсант то чего засверлиться нормально не смог?

Только пожалуйста, не надо про пол-метровые свёрла, эта адова бредятина не соответствует фото и видеоматериалам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.10.2018 15:42:28
ЦитироватьИван Цибин пишет:
Могла ли она оторваться во время взлета - сказать не могу.
при чем здесь  «взлет»?

2 месяца на орбите,Карл!!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.10.2018 18:27:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Ну а диверсант то чего засверлиться нормально не смог?
Не понял... Это чего? Профессиональный работник не может нормально засверлиться а диверсант - должен?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 18.10.2018 21:14:44
ЦитироватьV.B. пишет:
Проблема в том, что на фото (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png) нет никаких следов герметика ни рядом с отверстием, ни внутри него. Чистейшее отверстие, как будто только вчера просверлили :)  

Воображаемый герметик существует только в головах тех, кто пытается объяснить отсутствие утечки в течение трех месяцев. Они просто вынуждены его выдумать
На фото, может, и нет следов, а вот космонавты глазами - увидели и доложили об этом в ЦУП. Наверное, выдумали "воображаемый герметик".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.10.2018 20:32:21
ЦитироватьGeorgea пишет:
а вот космонавты глазами - увидели и доложили об этом в ЦУП.
Расшифровка переговоров во время обнаружения выложена в открытый доступ.
Извольте найти там такие слова космонавтов.
Или не звиздите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.10.2018 21:59:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну а диверсант то чего засверлиться нормально не смог?
Не понял... Это чего? Профессиональный работник не может нормально засверлиться а диверсант - должен?
Тю! Работник на низкой зарплате, мог быть с похмелья, а диверсанта готовили долгие годы к сверлению гордости отечественного космопрома!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.10.2018 00:20:35
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Тю! Работник на низкой зарплате, мог быть с похмелья, а диверсанта готовили долгие годы к сверлению гордости отечественного космопрома!
Появление на заводе/космодроме иностранного диверсанта исключено. Дырку сверлил местный саботажник. Без тренировки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.10.2018 02:09:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Появление на заводе/космодроме иностранного диверсанта исключено. Дырку сверлил местный саботажник. Без тренировки.
Вот ты вроде умный, а фантазия у тебя хреновая. Учись уже у патриотов, там и дерьмо и подгузники и скафандры переполненные... и этому между прочим верят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 19.10.2018 03:40:18
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
а вот космонавты глазами - увидели и доложили об этом в ЦУП.
Расшифровка переговоров во время обнаружения выложена в открытый доступ.
Извольте найти там такие слова космонавтов.
Или не звиздите.
Видимо, полной и 100% достоверной "расшифровки" всех переговоров (открытых с ЦУПами, по приватным каналам, внутренних) нигде и никогда доступно не будет.
Для независимых расследований "экспертов на форуме" можно (и нужно) использовать любые крохи просочившейся информации, учитывая источники и особенно хронологическую последовательность.
Методология, в целом, общеизвестна и каритина "в целом" видимо уже ясна.
Но я в этом не специалист и поэтому в дальнейшем ограничусь только общими рассуждениями.   
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 19.10.2018 04:21:44
Очевидно, в самом общем виде можно составить список версий:
1 - сверлили на земле, 2 - сверлили в космосе;
А - просверлили случайно, Б - просверлили специально, но без осознания последствий, В - просверлили специально, с осознанием возможных последствий (В* - правильным, В** - ошибочным); С - просверлили специально, с осознанием возможных последствий и умыслом на причинение вреда (С* - успешным, С** - не успешным).

Получаются 12 более-менее разумных вариантов. (Каждый из которых достоин детективного рассказа.)

Я лично отдаю предпочтения вариантам 1А, 1В*, 1С**, 2Б, 2В*, 2В**, 2С*  ...  8)
 
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 19.10.2018 04:34:40
В версиях "2" (сверление в космосе) круг подозреваемых меньше чем у Агаты Кристи...  ;)
И поскольку все живы (а самоубиться на МКС, есть варианты проще, чем сверлить БО Союза...) - успешный умысел - не обязательно катастрофа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Цибин от 19.10.2018 02:09:32
По ходу дела вот какая мысль возникла.
Вот отверстие обнаружено.

Его можно было "загерметизировать" скотчем, липкой лентой и т.д. - временно.
После чего подумать, какие действия принимать дальше.
Учитывая, что утечка носила не критический характер, отверстие можно было детально рассмотреть и проанализировать.
Самый простой вариант - вставить в отверстие стержень длинной миллиметров 400-500, или что-то подобное для имитации дрели (шуруповерта со сверлом) - тогда можно было бы сделать заключение о возможности создания этого отверстия со всем установленным оборудованием в модуле.
Т.е. реальной необходимости проводить экстренную герметизацию отверстия, ИМХО, не было. простояло 3 месяца, простоит еще неделю.

Там же на станции первое, что сделали, заткнули отверстие пальцем - течь прекратилась.

Ну и зачем было спешку устраивать???
Спешка нужна была только для сокрытия возможных доказательств. ИМХО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 19.10.2018 02:32:12
Цитироватьus2-star пишет:
Очевидно, в самом общем виде можно составить список версий:
...
Я лично отдаю предпочтения вариантам 1А, 1В*, 1С**, 2Б, 2В*, 2В**, 2С* ...  8)  
 
По поводу 1А есть только старый анекдот

- Подсудимый, расскажите свою версию.
- Я сидэл на лавочкэ и точил свой нож. Гоги шол мимо миня, спаткнулса и упал прямо на этот нож. И так сэм раз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 19.10.2018 07:40:29
Проблемой версий 1А, 1Б и 1В* является вопрос, что и зачем там могло быть нужно посверлить...
(как это можно было сделать и почему это получилось так как получилось - уже следующий вопрос...)
---
Ну так-то самой непротиворечивой версией выглядит 2Б, 2В, 2В*... 
Спойлер

кто-то пакетик с чем-то подложил и кто-то не устоял перед соблазном...
кто-то курил, кто-то знал, кто-то подозревал, сдавать своих никто не хотел, но...
[свернуть]
бред конечно, но всё остальное ещё бредовее...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 19.10.2018 07:47:37
Потому что если варианты "С"... то кто больше хочет сорвать совместный полёт МКС? Явно не Герст... 8)
---
А если вернуться к "1", то очень любопытна чья-то фраза "...тут коврик..., другой дизайн?" (по памяти, на первых страницах). Т.е. в одном "Союзе" это место прикрыто, а на другом нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ken_park от 19.10.2018 09:48:43
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 19.10.2018 11:02:04
сверло явно не 2 мм.. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 19.10.2018 10:25:50
Цитироватьbenderr пишет:
сверло явно не 2 мм..
и дрель  на "привязи"...  и явно до КА не дотянется...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.10.2018 12:28:51
ЦитироватьИван Цибин пишет:
Ну и зачем было спешку устраивать???
Спешка нужна была только для сокрытия возможных доказательств. ИМХО.
И да и нет. Тут сыграло роль другое: в случае косяков их всегда пытаются замазать чтобы не получить по шапке. Здесь попытались объявить микрометеоритом, заделать и всё зашибись. И это бы прокатило, если бы кто-то не успел скопипастить фоточки с сайта НАСА до того как их удалили...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 19.10.2018 14:12:58
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
а вот космонавты глазами - увидели и доложили об этом в ЦУП.
Расшифровка переговоров во время обнаружения выложена в открытый доступ.
Извольте найти там такие слова космонавтов.
Или не звиздите.
"15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь."

http://kosmolenta.com/index.php/1286?id=1286
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.10.2018 15:02:53
ЦитироватьGeorgea пишет:
В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь."
Это точно сказано про отверстие, через которое в момент разговора еще происходит утечка? ;)
Там обсуждалось соседнее большое отверстие в шпангоуте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 19.10.2018 20:24:37
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь. "
Это точно сказано про отверстие, через которое в момент разговора еще происходит утечка?  ;)  
Там обсуждалось соседнее большое отверстие в шпангоуте.
С уверенность утверждать, что имелось в виду, могут только сами космонавты (если еще не позабыли от стресса). Но непосредственно перед этим они многократно разделяли понятия "дырка" (просверленная) и "большое отверстие" (штатное в шпангоуте):

Цитировать
"15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?

Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.

Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.

Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.

15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.10.2018 21:59:55
Вообще в этой цитате какая-то хрень.
Куском серебристой ткани (причем, такой аккуратный кусок, с обметанными краями) был покрыт участок от одного шпангоута до другого, с нахлестом на всю высоту ребра шпангоута. По этому поводу есть фото крупным планом.
Дырка была ПОД тканью, рядом с одним из шпангоутов. На вид ткань была приклеена по всей площади к внутренней поверхности стенки БО. То есть клей по определению должен был быть под ней, в том числе его видно на знаменитом фото дырки, в большом отверстии в шпангоуте, по краю, такой вытянутый белый треугольник.
Дыркам маленькая и ее легко закрыть пальцем. А вот в шпангоуте на самом деле большая и это не получится.
"Убран ткань на большом отверстии" - явно относится к шпангоуту. Был разговор, что они опасались дополнительной утечки где-то из-под полого шпангоута, куда не посмотреть и не достать.
Короче, текст с фото вообще перпендикулярны.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.10.2018 23:20:30
ЦитироватьGeorgea пишет:
Я попытался закрыть дырку большую пальцем,
Опс!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 19.10.2018 23:24:28
Давайте посмотрим еще раз фото (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png).

Ниже отверстия довольно большие по площади грязноватые отпечатки чего-то "в сеточку". А в самом низу фотки справа - та самая сеточка.

Небольшой кусочек такой же сеточки у большого отверстия вверху. Если Герст говорит, что большое отверстие было закрыто тканью, этот кусочек - то, что осталось, когда он оторвал ткань. При этом около просверленной дырки ткани не было, по его же словам. А отпечатки мы видим. Значит, эту ткань кто-то оторвал раньше, а отпечатки - это и есть те самые следы клея, которым была приклеена ткань.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 19.10.2018 23:33:07
ЦитироватьСтарый пишет:
Я попытался закрыть дырку большую пальцем
Думаю, кто-то плохо расслышал. Видимо было сказано "Я попытался закрыть дырку большим пальцем". Потому что большая дырка слишком большая, чтобы закрыть ее пальцем, как видно из той же фотки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.10.2018 00:26:05
ЦитироватьV.B. пишет:
Давайте посмотрим еще раз фото (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png) .

Ниже отверстия довольно большие по площади грязноватые отпечатки чего-то "в сеточку". А в самом низу фотки справа - та самая сеточка.

Небольшой кусочек такой же сеточки у большого отверстия вверху. Если Герст говорит, что большое отверстие было закрыто тканью, этот кусочек - то, что осталось, когда он оторвал ткань. При этом около просверленной дырки ткани не было, по его же словам. А отпечатки мы видим. Значит, эту ткань кто-то оторвал раньше, а отпечатки - это и есть те самые следы клея, которым была приклеена ткань.
Именно так. Ткань оторвали, просверлили дырку а затем ткань прижали обратно прикрыв дырку. Следы от ткани и клея которым она была приклеена остались.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 20.10.2018 00:34:04
Но на момент обнаружения дырки она не была прикрыта тканью. Если ткань и прижимали, то потом она "отжалась". И как-то слабо верится, что ткань была в прижатом состоянии почти три месяца. И что вообще эта ткань может "загерметизировать" отверстие (напомню, там сеточка, то есть нет плотного прилегания к поверхности).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.10.2018 02:29:11
ЦитироватьV.B. пишет:
Но на момент обнаружения дырки она не была прикрыта тканью. 
Откуда это известно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 22.10.2018 18:25:53
Немного выше на этой странице:
Цитировать
15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала? 

Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом. 

Александер Герст: Дырка была вообще без ткани.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.10.2018 22:44:14
Отогнутый мат теплоизоляции который очевидно закрывал дырку и был к ней присосан: 
 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196650.jpg
 

 Поверхность матика выглядит воздухонепроницаемой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.10.2018 22:53:12
Снимок из десятого номера НК:



Матик откинут вниз. Вот этот матик я думаю и присосало и он закрывал дырку. А потом он отошёл. 
А наклеенная на стенку ткань левее.  
В левом нижнем углу входной люк. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.10.2018 22:59:44
Такие теплоизоляционные маты широко распространены в авиации. Поверхность сделана из водо/воздухонепроницаемой  клеёнки, внутри синтипон.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 23.10.2018 02:23:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Такие теплоизоляционные маты широко распространены в авиации. Поверхность сделана из водо/воздухонепроницаемой клеёнки, внутри синтипон.
А тут даже не обязательно, чтобы мат был воздухонепроницаемым (хотя смысл в этом есть, чтобы конденсат через мат не просачивался куда попало). Обычная многослойная ткань или нетканый материал очень сильно ослабят поток газа. Думаю, каждый из нас работал с пылесосом и знает, что происходит при случайном присасывании шторы или какого-нибудь завалившегося носка. А если зарезать поток хотя бы раз в 10, то это уже было бы слабо заметно (открытая дырка давала ЕМНИП 0,7 мм.рт.ст./час, а порог срабатывания тревоги по утечке у них был 0,3 мм.рт.ст./час).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.10.2018 09:22:01
  Народ хочет сказать, что дырку просверлили и ничем вообще не заткнули, только тупо прикрыли русским матом... самым надёжным матом в мире...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 23.10.2018 16:54:09
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Народ хочет сказать, что дырку просверлили и ничем вообще не заткнули, только тупо прикрыли русским матом... самым надёжным матом в мире...
Русские патриоты хотят верить в диверсантов. Ну или в психов. Во всё во что угодно, кроме развала отечественной космической промышленности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 23.10.2018 19:21:11
Хм, может, на производстве даже не врубились, что дырка сквозная - думали, лишь в шпангоуте? Прикрыли матом (на клею) - и лады?

Могла такая дырка (с матом на клею) выдержать наземные испытания корабля?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 23.10.2018 20:43:07
Версия ошибки при производстве совершенно не соответствует наблюдаемой картине.

Была информация, что сверлили после того, как уже были установлены панели микрометеоритной защиты. След сверла обнаружен на их внутренней поверхности (думаю, поэтому и хотят снять панель при ВКД, чтобы получше рассмотреть).

Добавим сюда, что сверлили, специально отодрав ткань. Промахиваясь несколько раз сверлом. Затем загерметизировали отверстие чем-то таким, что исчезло через три месяца. Или вообще не загерметизировали, а подумали, что и так сойдет, достаточно прикрыть тряпочкой. И надо же, почти угадали - три месяца утечка не фиксировалась...

Ну оочень странное производство!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.10.2018 22:09:52
ЦитироватьThe Heart of the Moon пишет:
Народ хочет сказать, что дырку просверлили и ничем вообще не заткнули, только тупо прикрыли русским матом... самым надёжным матом в мире...
По моей версии дырку просверлили чтобы бытовой отсек разгерметизировался после старта и сорвать стыковку. То что её закрыло матом - случайность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 24.10.2018 11:27:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Отогнутый мат теплоизоляции который очевидно закрывал дырку и был к ней присосан:
...

 Поверхность матика выглядит воздухонепроницаемой.
  На самом деле только выглядит сверху утеплитель. Основа самоклеящаяся армированная  плёнка и ни кто клей килограммами соплями не мажет ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 24.10.2018 11:45:32
Тот самый случай, когода крайне важно собрать и перечислить весь корпус источников, и отделить их от последующих размышлений-измышлений.
Чтоб по пятому разу не читать всякую хрень.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.10.2018 12:24:11
ЦитироватьAlex GU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Отогнутый мат теплоизоляции который очевидно закрывал дырку и был к ней присосан:
...

 Поверхность матика выглядит воздухонепроницаемой.
На самом деле только выглядит сверху утеплитель. Основа самоклеящаяся армированная плёнка и ни кто клей килограммами соплями не мажет ...
А ты её видел? Я её в этом корабле не видел и сужу по тому что на внешний вид она не отличима от применяемой в авиации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 24.10.2018 14:44:52
ЦитироватьВрачи рассказали о состоянии экипажа поврежденного "Союза"
14:34 24.10.2018

МОСКВА, 24 окт – РИА Новости. Врачи считают работающий на Международной космической станции экипаж слаженным и стрессоустойчивым, но публикации о "дырке" в "Союзе" сказываются на их состоянии, рассказал в интервью РИА Новости замдиректора Института медико-биологических проблем РАН Валерий Богомолов.

"Все слухи, кто это сделал, мы не рассматриваем – это не наша компетенция. Наша точка зрения, что экипаж слаженный, стрессоустойчивый, хороший по психологическим аспектам. Космонавтов в таких вопросах (слухах о причинах возникновения "дырки" ) вообще трогать нельзя. И то, что они в интернете читают всякую ерунду, имеет непосредственное отношение к безопасности полета", — сказал Богомолов.
Спойлер
Ранее в СМИ появились сообщения о том, что отверстие в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" могли сделать американские астронавты. Причиной называлось желание одного из них вернуться на Землю по медицинским показателям. При этом в появившихся в дальнейшем в интернете слухах говорилось о якобы плохом самочувствии астронавта НАСА Серины Ауньён-Чэнселлор.

До этого в интернете высказывалась версия, что отверстие мог сделать европейский астронавт Александр Герст, так как именно он первым обнаружил "дырку", или американский астронавт Эндрю Фойстел, который в день обнаружения утечки выразил мнение, что вместо спешки с заклеиванием отверстия лучше подождать следующего дня и дать специалистам подумать.

Фойстел в комментариях американскому телевидению в последующем отрицал причастность астронавтов НАСА к порче корабля. В настоящее время Ауньён-Чэнселлор вместе с Герстом и российским космонавтом Сергеем Прокопьевым несут вахту на МКС. Их возвращение на Землю запланировано на 20 декабря.

Ранее вице-премьер правительства Юрий Борисов назвал голословные утверждения о возможной причастности американских астронавтов к повреждению "Союза" крайне опасными и абсолютно неприемлемыми.

Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель космического корабля) исключает версию производственного брака. Расследованием занялась комиссия "Роскосмоса". 10-11 декабря запланирован выход российских космонавтов в открытый космос для осмотра "дыры" снаружи корабля.
[свернуть]
РИА Новости https://ria.ru/science/20181024/1531371919.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.10.2018 14:48:57
Цитироватьtnt22 пишет:
И то, что они в интернете читают всякую ерунду, имеет непосредственное отношение к безопасности полета", — сказал Богомолов.
Вот они чем в космосе занимаются!  :evil:
 ;) :) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 24.10.2018 17:27:00
Цитироватьtnt22 пишет:
ЦитироватьНаша точка зрения, что экипаж слаженный, стрессоустойчивый, хороший по психологическим аспектам. Космонавтов в таких вопросах (слухах о причинах возникновения "дырки" ) вообще трогать нельзя. И то, что они в интернете читают всякую ерунду, имеет непосредственное отношение к безопасности полета", — сказал Богомолов.
РИА Новости https://ria.ru/science/20181024/1531371919.html

Второе и третье предложение противоречат первому. Если всякая ерунда, прочитанная в интернете, влияет на безопасность полета, какой же это слаженный и стрессоустойчивый экипаж? Нормальные космонавты просто поржали бы над этой ерундой, и всё. А этих "вообще трогать нельзя". Значит, эта ерунда - не такая уж и ерунда, раз они так реагируют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 24.10.2018 17:57:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьtnt22 пишет:
 И то, что они в интернете читают всякую ерунду , имеет непосредственное отношение к безопасности полета", — сказал Богомолов.
Вот они чем в космосе занимаются!  :evil:  
  ;)   :)
Кажется они прочитали совет ЧТО можно курить на станции... )))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.10.2018 00:32:35
Цитироватьtnt22 пишет:
Космонавтов в таких вопросах (слухах о причинах возникновения "дырки" ) вообще трогать нельзя. И то, что они в интернете читают всякую ерунду, имеет непосредственное отношение к безопасности полета"
ой!  :o

безопасность полета важнее безопасности планеты?

или я чО нипонил?

все СМИ обсуждают действия человеков с «красной кнобкой»-и это гут.

а обсужать дыру -не гут????
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.11.2018 15:35:57
Из статьи (https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html) в "Московском Комсомольце":
ЦитироватьНапомним, что месяц назад, после завершения внутреннего изучения возможных причин появления отверстия в РКК «Энергия», гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения.
 
Чтобы доказать это, группу журналистов тогда даже пустили в белых халатах и шапочках в святая святых — 44-й цех сборки кораблей «Союз». Генеральный директор «Энергии» Сергей Романов продемонстрировал в сборочном цехе бытовой модуль «Союза-МС», детально описав на его примере место, где на орбите в ночь на 30 августа появилось отверстие. Здесь действует особый режим охраны, а потому нашу группу со всех сторон окружали сотрудники спецслужб.
 
Подходим к полуготовому изделию, покрытому сверкающими алюминиевыми листами защитного слоя от метеоритов, но без внутренних приборов. Чтобы все лучше поняли, где была просверлена дыра на МКС, каждому по очереди дают заглянуть и даже залезть внутрь этого шарика. Охрана не возражает.
 
И тут сразу рушится версия о том, что отверстие могло появиться случайно от рук какого-нибудь горе-монтажника. Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.
 
Затем начались попытки сверления. Прежде чем злоумышленнику удалось проделать сквозную дыру в открытый космос, он совершил несколько неудачных «проб пера». Видимо, он был не слишком знаком с техникой таких работ или слишком волновался, потому что сверло не раз соскальзывало по металлической обшивке. Неопытность и спешку его выдал также факт выбора места для сверления — через так называемую полку шпангоута (ребра жесткости бытового отсека). Она плотно примыкает к корпусу и составляет вместе с ним 4 миллиметра ширины. Вредителю ничего не стоило отступить на полсантиметра вниз, и сверло гораздо легче прошло бы через 2-миллиметровую обшивку без шпангоута. Но некто, решивший устроить диверсию на корабле, пристыкованном к МКС, легких путей не искал.
 
Итак, словно настоящие следователи, на основе неоспоримых фактов делаем некоторые выводы: дыра сделана не случайно, а специально человеком, скорей всего, не имевшим большого опыта монтажных работ.
 
Но где это все было сделано — на Земле или в космосе? Пока специалисты не могут ответить на этот вопрос. Версия о том, что некто мог пробраться в корабль «Союз-МС» во время работы двух российских членов экипажа — Сергея Прокопьева и Олега Артемьева - за бортом (это происходило 16 августа) или еще раньше, пока отпадает из-за отсутствия следов клея с внутренней стороны корабля. В противном случае, без замазки клеем сквозного отверстия, падение давления на станции обнаружилось бы в тот же день, а не через несколько недель.
  
Сейчас на очереди — проверка версии земного происхождения дыры. Предположим, что некто еще на этапе сборки корабля, до установки на него противометеоритного щита, мог просверлить дыру и замазать временно клеем, чтобы отверстие обнаружило себя не сразу, а с течением времени, по мере усыхания замазки. Об этом могли бы свидетельствовать остатки клея на внешней стороне бытового отсека, под метеоритной защитой. Но проверить это можно будет только в декабре, когда космонавты — теперь уже Олег Кононенко и Сергей Прокопьев — выйдут в открытый космос. Им предстоит перейти к кораблю (что сделать не так просто из-за отсутствия на нем специальных поручней), отогнуть теплозащитный слой, затем ножницами вырезать в неплотно прилегающей к корпусу противометеоритной защите квадратный кусок алюминия, чтобы добраться до зазора шириной 1,5 сантиметра.
 
По словам Николая Севастьянова, если там обнаружат следы клея, «это сильно прояснит ситуацию»: будет понятно, что отверстие просверлено на Земле (хотя в это сейчас верится с трудом). Если же сверлили изнутри, вскрытие куска противометеоритной защиты обнажит сквозные следы сверления корпуса корабля — так называемые заусенцы металла, торчащие наружу.
 
Кстати, обязательное наличие «заусенцев» от сверла в РКК «Энергия» выяснили благодаря натурному моделированию ситуации на Земле. Тут уже просверлили лист алюминия, из которого сделан корпус корабля, и попробовали замазывать щель разными видами клея, какие только удалось найти в близлежащих к заводу хозяйственных магазинах.
 
После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство). Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин уже договорился о совместных мероприятиях по расследованию инцидента на орбите со своим американским коллегой — главой NASA Джимом Брайденстайном. По слухам, среди подозреваемых все, кто в то время был на орбите, — в том числе американка Серина Ауньон-Чэнселлор, у которой возникали проблемы со здоровьем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 05.11.2018 21:06:03
ЦитироватьV.B. пишет:
После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство).
Интересно, какое это большинство? Большинство работников роскосмоса? Большинство специалистов? Большинство телезрителей?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex GU от 05.11.2018 22:56:43
ЦитироватьV.B. пишет:
Из статьи (https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html) в "Московском Комсомольце":
ЦитироватьНо где это все было сделано — на Земле или в космосе? Пока специалисты не могут ответить на этот вопрос. 
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Интересно, какое это большинство?
  

     Чего зря дурачком прикидываться? 

     Большинство специалистов в теме ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 05.11.2018 22:45:50
ЦитироватьAlex GU пишет:
Чего зря дурачком прикидываться?

 Большинство специалистов в теме ...
Ok, следующий вопрос: какова методика подсчёта?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 06.11.2018 01:34:49
ЦитироватьV.B. пишет:
По словам Николая Севастьянова, если там обнаружат следы клея,
а известно чем занимались 2 «робонаУта» в критический момент?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 06.11.2018 09:09:33
"Критический момент" - это менструация, что ли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 06.11.2018 11:21:47
ваш вопрос называется -ПМС. жена вам не говорила? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 06.11.2018 14:19:35
Цитироватьhttps://tass.ru/interviews/5745026
ИНТЕРВЬЮ 1 НОЯ, 13:45
...
По вашей версии, кто все же просверлил "Союз МС-09"?

— Хотел бы сказать Пушкин, но не буду. Никаких версий нет до тех пор, пока все не будет установлено конкретными фактами.
....
Цитировать https://ria.ru/space/20181102/1532025936.html

Рогозин выдвинул новую версию появления отверстия в обшивке "Союза МС-09"

14:12 02.11.2018 (обновлено: 19:43 02.11.2018 )

МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09" могли сделать на  Байконуре, эту версию может подтвердить обнаружение герметика на внешней стороне "Союза", заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

Он отверг версию, что отверстие могли сделать на Московском заводе.

Глава госкорпорации пояснил, что технологическая цепочка производства корабля исключает, что к нему может подойти "чужой человек". Войти в цех можно только по магнитному пропуску, везде стоят камеры. Кроме того, рабочие получают инструменты под расписку для определенных работ.

"Байконур остается как вариант, или какие-то экзотические версии", — сказал Рогозин.

Он отметил, что, если космонавтам после вскрытия экранно-вакуумной теплоизоляции и противометеоритной защиты корабля удастся обнаружить герметик, это будет говорить о земной версии появления "дырки".
...
На основании чего он отверг - ему показали фото и видео-фиксацию этого места внутри корабля в момент отхода состава?


журналисты....,  вторая кнопка.... (мат)
Цитировать https://www.vesti.ru/doc.html?id=3078956

2 ноября 2018 15:17
Рогозин сообщил об экзотических версиях появления отверстия в "Союзе"
...
На 15 ноября запланирован выход космонавтов в открытый космос, чтобы осмотреть "дыру" снаружи корабля.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.11.2018 19:28:32
Цитироватьpnetmon пишет:
МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09" могли сделать наБайконуре, эту версию может подтвердить обнаружение герметика на внешней стороне "Союза", заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.
Интересно: каким образом на Байконуре герметик мог попасть на внешнюю сторону корпуса, в зазор между корпусом и метеоритной защитой?  :o
Теперь когда герметика не найдут он скажет что корабль не могли просверлить на Байконуре?  :o  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.11.2018 19:31:11
Ещё мне понравилось "если на внешней стороне дырки найдут заусенцы значит дырку сверлили изнутри". А что, следов от соскальзывания сверла не достаточно чтобы поняь с какой стороны сверлили?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.11.2018 19:34:00
Похоже готовят отмазку: "Раз герметика не найдено значит сверлили в космосе".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 06.11.2018 22:45:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Ещё мне понравилось "если на внешней стороне дырки найдут заусенцы значит дырку сверлили изнутри". А что, следов от соскальзывания сверла не достаточно чтобы поняь с какой стороны сверлили?  :o
У них описание методологии такое что заставляет усомниться не в их квалификации, а в их нормальности в медицинском смысле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 07.11.2018 00:28:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Похоже готовят отмазку: "Раз герметика не найдено значит сверлили в космосе".
Если они сделают именно такой вывод, начнется самое интересное. Потому что тогда нужно будет называть конкретное имя.

Я думаю, что "автор" уже известен, иначе к чему эти толстые намеки типа "я знаю правду"? Сейчас скорее всего идет торг с американцами, за сколько можно продать эту правду. В зависимости от того, договорятся или нет, будут те или иные результаты обследования дырки при ВКД. То есть панель космонавты вскроют, а вот что они найдут за ней и как это интерпретировать, решит начальство Роскосмоса и НАСА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 07.11.2018 10:09:41
А я напомню Что отчет РКК Энергии не говорил о 100% правильности при нахождении в Москве, о чем заявляет Д.О.
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20181102/1532025936.html

Рогозин выдвинул новую версию появления отверстия в обшивке "Союза МС-09"

14:12 02.11.2018 (обновлено: 19:43 02.11.2018 )

МОСКВА, 2 ноя — РИА Новости. Отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09" могли сделать на Байконуре, эту версию может подтвердить обнаружение герметика на внешней стороне "Союза", заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

Он отверг версию, что отверстие могли сделать на Московском заводе.

Глава госкорпорации пояснил, что технологическая цепочка производства корабля исключает, что к нему может подойти "чужой человек". Войти в цех можно только по магнитному пропуску, везде стоят камеры. Кроме того, рабочие получают инструменты под расписку для определенных работ.
...

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/629437
16 сентября 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/09/16)
В РКК "Энергия" сделали выводы по итогам проверки в связи с утечкой воздуха на пристыкованном к Международной космической станции (МКС) корабле "Союз", сообщил "Интерфаксу" источник на предприятии. Он уточнил, что приоритетной остается версия единичного недочета на производстве; проверка на РКК "Энергия", завершившаяся в начале недели, системных проблем на производстве не нашла.
"Результаты внутренней проверки не выявили системных проблем в организации производственного процесса на предприятии. Однако удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз", — сказал источник.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Цибин от 07.11.2018 06:27:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Похоже готовят отмазку: "Раз герметика не найдено значит сверлили в космосе".
Это не отмазка а предъява.
А если предъява, то, скорее всего предъявлять её будут после того, как все, кто был на борту, вернуться на Землю.
ИМХО предъявлять тем, кто на орбите, опрометчиво.
П.С. Отсутствие герметика не отменяет возможность герметизации скотчем на тканевой основе после сверления на Земле. Зачем надо было бы его отрывать - вопрос открытый.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.11.2018 11:02:41
Тяжко наверное жить "патриотам", руки из неправилного места, мозг не развит... вместо простой и понятной версии "залепили обычным герметиком на сборке", что полностью согласуется с физикой и химией, изобредают всякое, лишь бы пиндосов приплести...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 07.11.2018 13:35:34
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 07.11.2018 14:05:48
del
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.11.2018 14:33:48
Цитироватьbenderr пишет:
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
Вот я собственно об этом. Нет даже понимания как надо работать. Всё тяп-ляп, с соплями...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 07.11.2018 20:07:05
Цитироватьbenderr пишет:
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
2 мм можно пластелином замазать. Вообще никаких проблем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 07.11.2018 21:08:28
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Вот я собственно об этом. Нет даже понимания как надо работать. Всё тяп-ляп, с соплями...
гыы..извиняюсь, но «тяп-ляп, с соплями» похоже только в вашей голове.

вы же видели фото? там заусенец.
вот попробуйте «замазать» подобное отверстие не оставив следов герметика.

кстати,КАК ненайденый герметик в вашем сознании ассоциируется с тяп-ляп соплями?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 07.11.2018 20:12:24
Через крошечную дырочку рядом с туалетом Роскосмос умудрился облить себя дерьмом с ног до головы. И процедура ещё не закончена.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 07.11.2018 21:20:47
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
2 мм можно пластелином замазать. Вообще никаких проблем.
можно.

и соплей можно.

и гуаном можно.


но смогут ли они 2+ месяца держать 1 атм?
ну дак сделайте и поделитесь результатом. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 07.11.2018 23:58:31
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
сами попробуйте замазать 2мм так,чтоб следов не осталось.
2 мм можно пластелином замазать. Вообще никаких проблем.
Написано же: чтоб следов не осталось.
Через темные очки плохо видно?  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.11.2018 23:51:49
Цитироватьopinion пишет:
Через крошечную дырочку рядом с туалетом Роскосмос умудрился облить себя дерьмом с ног до головы. И процедура ещё не закончена.
И ладно бы только себя! Они ещё и всех остальных забрызгали!
Цитироватьbenderr пишет:
но смогут ли они 2+ месяца держать 1 атм?
ну дак сделайте и поделитесь результатом.  :)
Вот что значит человек никогда сантехникой не занимался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 08.11.2018 02:13:56
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Вот что значит человек никогда сантехникой не занимался.
вы сантехник?  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 08.11.2018 21:27:02
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
... "залепили обычным герметиком на сборке"...
Кстати, а как и когда ставится противометеоритная защита??
Что если субъект просверлил не туда при установке ПМЗ. Испугался и смело полез в отсек. Там испугался еще раз и смело замазал чем-то. Снаружи и изнутри. Потом испугался, что внутри будет видно и зачистил герметик внутри (отсюда следы, похожие на скольжение инструмента) и заклеил тканью (отсюда разность в обивке на МС-08 и МС-09, отмеченная космонавтами). А снаружи не видно из-за наличия ПМЗ.

Потом всё это сгорает в атмосфере и концы в воду. Но не срослось...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 08.11.2018 20:46:59
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Вот что значит человек никогда сантехникой не занимался.
вы сантехник?  :)
Чтобы заниматься сантехникой не нужно быть сантехником, нужно лишь иметь прямые руки. Это же касается электрики и многих других занятий, с которыми приходится сталкиваться в быту.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 08.11.2018 23:30:07
спасибо,Кэп!  :D

или вас лучше называть Кашпировским?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.11.2018 22:55:01
ЦитироватьLesobaza пишет: 
Что если субъект просверлил не туда при установке ПМЗ. Испугался и смело полез в отсек. Там испугался еще раз и смело замазал чем-то. Снаружи и изнутри. Потом испугался, что внутри будет видно и зачистил герметик внутри (отсюда следы, похожие на скольжение инструмента) и заклеил тканью (отсюда разность в обивке на МС-08 и МС-09, отмеченная космонавтами). А снаружи не видно из-за наличия ПМЗ.
Отличная версия! Вот её и озвучат. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.11.2018 00:15:22
ЦитироватьLesobaza пишет:
Потом испугался, что внутри будет видно и зачистил герметик внутри (отсюда следы, похожие на скольжение инструмента)
Не верю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 09.11.2018 01:33:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не верю.
да чо,все так делают! царапнул экран смартфона-ровняй рашпилем!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 09.11.2018 07:04:10
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Не верю.
да чо,все так делают! царапнул экран смартфона-ровняй рашпилем!
Разумеется, все делают не так. Все (по крайней мере, в Роскосмосе) прокалывают шины, если хотят побыстрее вернуться домой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 09.11.2018 11:19:52
ЦитироватьLesobaza пишет:
отсюда следы, похожие на скольжение инструмента
приводил тут в теме сообщение из одного ЖЖ, что на фото совсем не то что нам кажется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 09.11.2018 16:14:02
Цитироватьpnetmon пишет:
приводил тут в теме сообщение из одного ЖЖ, что на фото совсем не то что нам кажется.
для вас жж-авторитет?

вам сколько лет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 09.11.2018 15:57:58
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
приводил тут в теме сообщение из одного ЖЖ, что на фото совсем не то что нам кажется.
для вас жж-авторитет?

вам сколько лет?
Ой ты лапочка. 
А если в ЖЖ будет написано высказывание ну например ...., то это уже так себе? (Не именно это, а что что-то в ЖЖ пишется только авторами, а не цитатами)
Может хочешь сказать тут одни авторитеты?
Или что в наших СМИ одни истинные и правдивые высказывания?

Заставил все таки найти ту версию
Цитировать http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic1624/message1801362/#message1801362
Возможно все читали
Цитироватьhttps://poruchik-sr.livejournal.com/1520788.html
September 6th, 20:13
Уверен, что эту фотку без стрелочек видели Все. Стрелочки пририсовал я:


Дальше под катом некоторые размышлизмы по инфоповоду.

Первое на что я обратил внимание на фотке обозначено номером 1. ....К тому же я видел эту фотку в очень очень хорошел разрешении (на интернете отсутствует), так вот материал на линии отмеченной цифрой 1 не утоплен. а поднят над базовой поверхностью.
 .....
Отпечатки 2 и 3 в принципе могли были быть оставлены сверлом
....
А теперь пару слов по поводу Стрелок №4 и №5. Это самое ребро шпангоута. И там два "кратера" (4 и 5) и они явно не от сверла, а от удара. И на дне каждого кратора виден какой-то шарик, напоминающий дробину "на утку", только блестят они как стальные...
....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 09.11.2018 15:22:07
ЦитироватьLesobaza пишет:
Кстати, а как и когда ставится противометеоритная защита??
Что если субъект просверлил не туда при установке ПМЗ. Испугался и смело полез в отсек.
Да без разницы. Я совершенно не удивлюсь, если окажется что ошибочные дырки случались регулярно. Всё же удержать 1атм в дырке 2мм это не проблема, справится бытовой герметик. Вот время - тут да, они ж газят... ну и вот обычно использовали специальный, а тут замазали обычным. И всё, пробка держит предстартовые тесты, а через некоторое время этот цилиндрик 2х4мм благополучно вылетает и теряется где-то там в недрах эвти, где его хрен найдёшь.

Если взять за основу предположение что о дырке все знали и что это не первый случай, то и коврик отогнутый объясним - проверили по прилёту, дырка надёжно держала, а после о ней забыли. Ну а когда началась утечка о ней не вспомнили, потому что если дырка не первая и ранее проблем не было, то этот вариант не всплыл в мозгах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 09.11.2018 18:06:28
Вы правда считаете,что некто накосячив метнулся в хозмаг и притащил тубу дешевого герметика?? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 09.11.2018 19:54:18
Цитироватьbenderr пишет:
Вы правда считаете,что некто накосячив метнулся в хозмаг и притащил тубу дешевого герметика??  :)
Если альтернатива - обвинение в саботаже, то герметик дорогой и бежал всю дорогу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 09.11.2018 19:18:18
Цитироватьbenderr пишет:
Вы правда считаете,что некто накосячив метнулся в хозмаг и притащил тубу дешевого герметика??  :)
Перепутать герметик не сложнее чем перепутать припой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 00:01:47
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
Вы правда считаете,что некто накосячив метнулся в хозмаг и притащил тубу дешевого герметика??  :)  
Если альтернатива - обвинение в саботаже, то герметик дорогой и бежал всю дорогу.
откуда вылез саботаж? :D  

товарисч все же вам расписал:

дыры-рядовое явление,
все знали.

просто сей раз использовали «не фирменный» герметик.


вам и вправду через очки не видно?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Перепутать герметик не сложнее чем перепутать припой.
ага. но непонятно,откуда в цехах сборки с строгим контролем
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
справится бытовой герметик.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 00:14:27
Цитироватьpnetmon пишет:
Заставил все таки найти ту версию
бу-га-га-га!! заставил! :D
Цитироватьpnetmon пишет:
А если в ЖЖ будет написано высказывание ну например ...., то это уже так себе? (Не именно это, а что что-то в ЖЖ пишется только авторами, а не цитатами)
Может хочешь сказать тут одни авторитеты?
Или что в наших СМИ одни истинные и правдивые высказывания?
я к сожалению не понял, эти «аргументы» както усиливают для вас авторитет жэ-жэ-жечек? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.11.2018 23:55:44
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
герметик
Сколько разговоров о выдуманном герметике! Хотя на фото ясно видно, что не было никакого герметика - ни специального, ни магазинного, ни пластилина из детсада. Вот это фото (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), какие тут могут быть вопросы? Никаких следов грязи рядом с отверстием и внутри него. В срезе - чистый алюминий. Нет же, не желаю верить своим глазам и буду продолжать трындеть о криворуких рабочих, не умеющих ни правильно просверлить дырку, ни правильно ее загерметизировать!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 09.11.2018 23:35:37
ЦитироватьV.B. пишет:
Сколько разговоров о выдуманном герметике!
Эта версия всё объясняет без конспирологии.
ЦитироватьV.B. пишет:
Хотя на фото ясно видно, что не было никакого герметика - ни специального, ни магазинного, ни пластилина из детсада.
На фото видно что в момент фото герметика нет.
ЦитироватьV.B. пишет:
Вот это фото , какие тут могут быть вопросы? Никаких следов грязи рядом с отверстием и внутри него.
Почему вокруг отверстия должна быть грязь? Зачем оставлять вокруг какие-то сопли?
ЦитироватьV.B. пишет:
В срезе - чистый алюминий.
Да, и что? Застывший герметик штука пластичная, в дырке глубоких выемок нет, вылетел целой пробкой.
ЦитироватьV.B. пишет:
Нет же, не желаю верить своим глазам и буду продолжать трындеть о криворуких рабочих, не умеющих ни правильно просверлить дырку, ни правильно ее загерметизировать!
Не желаю верить в теорию заговора.
Я не ватник, мне не нужно искать саботажников и врагов Родины, чтобы объяснить банальное падение трудовой дисциплины.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 01:46:11
ой зря вы так! наверняка товарисч знатный сверлильщик-герметизатор и щас вам вмиг докажет что тыщщи прежних дыр залепляли фирменным герметиком ТМ,а тут - спецом (для саботажу!) юзали абсолютно прозрачный бытовой!!! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 01:48:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Не желаю верить в теорию заговора.
:D
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Если взять за основу предположение что о дырке все знали и что это не первый случай, то и коврик отогнутый объясним - проверили по прилёту, дырка надёжно держал
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 10.11.2018 01:09:16
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
На фото видно что в момент фото герметика нет.
Ну хоть это рассмотрел! Молодец!

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Почему вокруг отверстия должна быть грязь? Зачем оставлять вокруг какие-то сопли?
"Сопли" оставляют не зачем, а потому что. Они сами остаются, потому что герметик - это такая мягкая бесформенная субстанция, налипающая на поверхность. И заделать отверстие герметиком, на замазав края, невозможно.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Застывший герметик штука пластичная, в дырке глубоких выемок нет, вылетел целой пробкой.
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности. Вылететь как пробка он не может. Вылететь как пробка может только пробка. Но даже если предположить, что этот странный герметик мог вылететь, как пробка, то резьба внутри отверстия не позволила бы ему это сделать. Потому что при его затвердевании резьба была бы внутри этой застывшей массы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.11.2018 00:42:26
ЦитироватьV.B. пишет:
И заделать отверстие герметиком, на замазав края, невозможно.
(глядя на свои руки) у меня почему-то не возникало проблем убрать излишки, будь то герметик или клей.
ЦитироватьV.B. пишет:
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности.
О_о

ЦитироватьV.B. пишет:
Потому что при его затвердевании резьба была бы внутри этой застывшей массы.
о_О
ну не гипсом же...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 10.11.2018 03:09:47
ЦитироватьV.B. пишет:
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности.
Вы никогда в жизни не пользовались герметиком? Ни фига он не "прилипает мёртвой хваткой"...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 10.11.2018 08:44:00
Прилипает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 10.11.2018 09:10:20
ЦитироватьКосмонавты выйдут в открытый космос обследовать "дыру" в "Союзе" 11 декабря
03:09 10.11.2018

МОСКВА, 10 ноя — РИА Новости. Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко выйдут в открытый космос для обследования отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" 11 декабря, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса".

Ранее сообщалось, что выход запланирован на 10-11 декабря, но официально эта информация не подтверждалась.
Цитировать"Внекорабельная деятельность российских космонавтов запланирована на 11 декабря", — сказал представитель "Роскосмоса", уточнив, что время выхода и его продолжительность пока не известны.
Спойлер
Сергей Прокопьев – командир "Союза", в котором обнаружили отверстие, сейчас находится на станции. Олег Кононенко отправится на орбиту 3 декабря 2018 года.

Ранее планировалось, что напарником Прокопьева станет Алексей Овчинин, выход пройдет 15 ноября, а Олег Кононенко прибудет на МКС уже после того, как Прокопьев со своим экипажем вернется на Землю. Однако из-за аварии ракеты "Союз-ФГ" 11 октября "Союз МС-10" с Овчининым и американским астронавтом Ником Хейгом не попал на станцию.

Специально для того, чтобы не оставлять МКС на какое-то время без команды, а также успеть провести выход и обследовать "Союз" с отверстием, было решено отправить следующий экипаж (Кононенко, канадского астронавта Давида Сен-Жака и американку Энн Макклейн) немного раньше, а находящийся сейчас на станции экипаж вернуть домой попозже.
...
Космический корабль "Союз МС-09" будет находиться в составе МКС до 20 декабря, когда текущая экспедиция вернется на Землю. При возвращении космонавтов бытовой отсек отстреливается и сгорает в плотных слоях атмосферы. Космонавты приземляются в спускаемой капсуле.
[свернуть]
РИА Новости https://ria.ru/science/20181110/1532510665.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.11.2018 10:06:07
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Не желаю верить в теорию заговора.
Вобщето "теория заговора" означает заговор правительства с целью скрыть от конспиролога правду.
 Всё остальное включая диверсии, саботаж, умышленную дезинформацию и попытки уйти от ответственности теорией заговора не является. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.11.2018 11:57:56
ЦитироватьV.B. пишет:
... Хотя на фото ясно видно..... Нет же, не желаю верить своим глазам и буду продолжать трындеть о криворуких рабочих, не умеющих ни правильно просверлить дырку, ни правильно ее загерметизировать!
Т.к. стало интересно что за фото из-за чуть другого качества и в поисках источника для него.
А что в статье к приведенному фото написано про рабочих  :)
Цитировать https://danielmarin.naukas.com/2018/09/04/la-despresurizacion-en-la-iss-fue-causada-por-un-defecto-de-fabricacion-de-la-soyuz/
4 SEP 18

El mismísimo jefe de Roscosmos, Dmitri Rogozin, ha declarado que el suceso fue causado por un fallo de fabricación de la Soyuz. Ante este anuncio, nos pueden asaltar varias dudas. La primera, ¿cómo es posible que el agujero se haya manifestado casi tres meses después del lanzamiento?

La respuesta no está del todo clara, pero todas las fuentes señalan a que el culpable pudo ser un trabajador de RKK Energía que taladró el agujero por error —o lo hizo mal— y en vez de comunicar la equivocación a sus superiores decidió callarse y taparlo con cola. De ser así, la cola habría servido de tapón provisional durante meses hasta que las tensiones térmicas propias de un vehículo espacial sometido a repetidos ciclos entre la noche y el día terminaran por romperlo. También hay que decir que la industria aeroespacial rusa tiene cierta tendencia malsana a buscar chivos expiatorios en forma de trabajadores aislados para evitar la ira del Kremlin en vez de buscar el problema en los controles de calidad o en la adecuación de la formación recibida por el personal.
С ссылкой на РИА , жалко только что иностранец не так понял написанное
Цитироватьhttps://ria.ru/space/20180903/1527758925.html
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости. Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия сверлом на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем: преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — подчеркнул он.

Глава "Роскосмоса" отметил, что воздействие было неуверенной рукой.

"Мы можем сократить версию: что это какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста. Идет скольжение сверла по поверхности", — сказал он.

"Где эти действия производились — на Земле или уже на орбите?" — задался вопросом глава "Роскосмоса".

Комиссия определит виновного

Рогозин заявил, что найти виновника утечки воздуха — "дело чести РКК "Энергия". По его словам, еще предстоит установить, речь идет о браке или "преднамеренных действиях". Ответственного за инцидент определит комиссия.

"Фамилию и имя хотелось бы узнать. И мы узнаем", — пообещал Рогозин.
...
точно знает что это не технологическая ошибка, он ее сокращает

Другое качество этой картинки и без обрезки по сторонам, что можно сказать чуть более оригинальное фото, а то встречаются при поиске картинке с обработкой по яркости и контрастности.
 http://parsec.ro/2018/08/depresurizare-usoara-a-statiei-spatiale-internationale/
31 august 2018 (с правками задним числом, т.к. 3 сентября Рогозин)
 http://parsec.ro/wp-content/uploads/2018/08/IMG_9084.jpg
Но то же про наземное и Рогозина (и тоже не понимание его заявления)
...
Cineva, cândva înainte de lansare, din motive necunoscute, poate chiar din greșeală, a dat o gaură în modulul orbital al capsulei Soyuz și incidentul a trecut neobservat de echipele care au inspectat capsula înainte de lansare. Un mic fragment metalic ar fi rămas blocat pe canalul respectiv până în zilele trecute, când a perforat peretele capsulei, cauzând ușoara depresurizare a stației. Dimitri Rogozin, directorul general al Roscosmos a confirmat recent acest lucru.
...

Тоже самое от по картинке от 31августа с тем же логотипом НАСА, с указанием что это из удаленного видео НАСА https://twitter.com/nicospanoptikum/status/1035537492102066176
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 10.11.2018 12:14:43
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности.
Вы никогда в жизни не пользовались герметиком? Ни фига он не "прилипает мёртвой хваткой"...
Когда засохнет, очень трудно отчистить.


Однако какова же версия тех, кто "не любит конспирологию"?

1. Рабочий сверлил не там, где нужно.
2. Рабочий сверлил с большого бодуна трясущимися руками, наделав множество повреждений поверхности около дырки.
3. Рабочий сверлил, предварительно отодрав уже приклеенную обивку.
4. Окончательно протрезвев, рабочий побежал домой за силиконовым герметиком и замазал дырку. При этом не забыл аккуратно протереть поверхность, но забыл снова приклеить обивку.
5. Все эти манипуляции и перемещения рабочего остались никем не замечены. Он был один в цехе.
6. "Отремонтированный" таким образом отсек успешно прошел испытания на герметичность, вывод на орбиту, стыковку и еще почти три месяца держал атмосферу. Но всему хорошему когда-то приходит конец, и неправильный герметик вылетел как пробка. Оставив после себя чистый сверкающий срез алюминия.

Ну чо, если кто-то считает, что всё так и было, пожалуй не буду пытаться его переубедить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 10.11.2018 12:51:13
ЦитироватьV.B. пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Герметик потому и герметик, что прилипает "мертвой хваткой" к поверхности.
Вы никогда в жизни не пользовались герметиком? Ни фига он не "прилипает мёртвой хваткой"...
Когда засохнет, очень трудно отчистить.


Однако какова же версия тех, кто "не любит конспирологию"?

1. Рабочий сверлил не там, где нужно.
2. Рабочий сверлил с большого бодуна трясущимися руками, наделав множество повреждений поверхности около дырки.
3. Рабочий сверлил, предварительно отодрав уже приклеенную обивку.
4. Окончательно протрезвев, рабочий побежал домой за силиконовым герметиком и замазал дырку. При этом не забыл аккуратно протереть поверхность, но забыл снова приклеить обивку.
5. Все эти манипуляции и перемещения рабочего остались никем не замечены. Он был один в цехе.
6. "Отремонтированный" таким образом отсек успешно прошел испытания на герметичность, вывод на орбиту, стыковку и еще почти три месяца держал атмосферу. Но всему хорошему когда-то приходит конец, и неправильный герметик вылетел как пробка. Оставив после себя чистый сверкающий срез алюминия.

Ну чо, если кто-то считает, что всё так и было, пожалуй не буду пытаться его переубедить.
Ах как удобно самому придумать версию и самому её же и опровергнуть.

Но всё могло быть и не совсем так. Например, рабочий сверлил что-то другое и случайно повредил стенку корабля. Эта деталь, которую он сверлил, возможно, и закреплена-то не была, поэтому оставить несколько повреждений было очень просто, даже и без трясущихся рук.

Никакой обивки он предварительно не отдирал.

Заметив дырку, он её чем-то заделал. Не обязательно герметиком. Может и не бегал никуда. Поверхность протирать, может быть, и не нужно было, так как рабочий её не пачкал.

Заметил ли кто-нибудь его действия или нет, мы не знаем. Допустим, заметили, и что?

Если отверстие заделано, то почему бы отсеку не пройти испытания, запуск и стыковку? Однажды даже теплозащита на днище спускаемого аппарата всё это прошла, несмотря на просверленную и заделанную дырку.

Потом затычка из герметика или не герметика, или кусок синей изоленты, выпала/отвалился. Опять-таки, ничего невероятного в таком событии нет.

Абсолютно ничто в этой цепочке не было бы уникальным событием, которое никогда раньше не случалось. Скорее всего, примерно так всё и было.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 10.11.2018 13:47:16
Цитироватьopinion пишет:
Никакой обивки он предварительно не отдирал.
Вы фотку хорошо рассмотрели? Желательно без темных очков  :)

Ниже отверстия довольно большие по площади грязноватые отпечатки "в сеточку". А в самом низу фотки справа - та самая сеточка. При обнаружении дырки ткани на ней не было, по словам Герста, который первым нашел отверстие. А отпечатки "в сеточку", оставшиеся от клея, которым была приклеена ткань, мы видим. Значит, эту ткань кто-то оторвал раньше.

Все знают, что перед сверлением обивка была оторвана. Корреспондент МК даже лично пыталась проверить, легко ли ее оторвать (см статью (https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html)). Но опиньен уверен, что обивку не отдирали. Потому что у него такой опиньен, и пофиг ему на то, что все знают.

Ну и прочее... Типа рабочий сверлил какую-то деталь, прислонив ее к стенке отсека, поэтому местами поцарапал отсек, местами продырявил... Даже не знаю, как это комментировать  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.11.2018 16:41:45
ЦитироватьV.B. пишет: 
Однако какова же версия тех, кто "не любит конспирологию"?
1. Рабочий сверлил не там, где нужно.
2. Рабочий сверлил с большого бодуна трясущимися руками, наделав множество повреждений поверхности около дырки.
3. Рабочий сверлил, предварительно отодрав уже приклеенную обивку.
4. Окончательно протрезвев, рабочий побежал домой за силиконовым герметиком и замазал дырку. При этом не забыл аккуратно протереть поверхность, но забыл снова приклеить обивку.
5. Все эти манипуляции и перемещения рабочего остались никем не замечены. Он был один в цехе.
6. "Отремонтированный" таким образом отсек успешно прошел испытания на герметичность, вывод на орбиту, стыковку и еще почти три месяца держал атмосферу. Но всему хорошему когда-то приходит конец, и неправильный герметик вылетел как пробка. Оставив после себя чистый сверкающий срез алюминия.
И наконец корабль с оторванной болтающейся тряпочкой отправили на космодром а потом в космос и никто ничего не заметил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.11.2018 17:55:31
Цитироватьааа пишет:
Прилипает.
Какой конкретно? Мне бы в хозяйстве не помешал герметик со свойствами близкими к супермоменту по клейкости и к моменту по эластичности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 10.11.2018 20:31:38
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьааа пишет:
Прилипает.
Какой конкретно? Мне бы в хозяйстве не помешал герметик со свойствами близкими к супермоменту по клейкости и к моменту по эластичности.
Который уксусом пахнет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 21:39:39
выбираем герметик для наружных работ (https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BC%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82&path=wizard&noreask=1&filmId=7963037944275249679)


сильно зависит от поверхности и матрьяла.
ага.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 10.11.2018 21:41:48
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Какой конкретно? Мне бы в хозяйстве не помешал герметик со свойствами близкими к супермоменту по клейкости и к моменту по эластичности.
Присоединяюсь. А то "моментальные" клеи хрупкие, а герметики эластичные, но отваливаются от материала... Да и эпоксидные смеси тоже не большой подарок...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 21:42:01
надо для унутренних? уберите в поиске «наружных».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.11.2018 20:51:47
Цитироватьааа пишет: 
Который уксусом пахнет.
От бетона точно отваливается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 10.11.2018 21:59:39
Цитироватьbenderr пишет:
надо для унутренних? уберите в поиске «наружных».
Мне как правило надо что-то типа "холодной сварки", потому как у нас ремонт в полевых условиях... Причем и "холодная сварка" не всегда спасает...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 22:29:14
ну я страниц 50 назад писал- этих «герметиков» щас до фигищщи. полагаю с 1992 ,когда я заклеивал картер бмв «холодной сваркой» - их тоже прибавилось на любой вкус.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 10.11.2018 21:34:54
ЦитироватьV.B. пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Никакой обивки он предварительно не отдирал.
Вы фотку хорошо рассмотрели? Желательно без темных очков  :)  

Ниже отверстия довольно большие по площади грязноватые отпечатки "в сеточку". А в самом низу фотки справа - та самая сеточка. При обнаружении дырки ткани на ней не было, по словам Герста, который первым нашел отверстие. А отпечатки "в сеточку", оставшиеся от клея, которым была приклеена ткань, мы видим. Значит, эту ткань кто-то оторвал раньше.

Все знают, что перед сверлением обивка была оторвана. Корреспондент МК даже лично пыталась проверить, легко ли ее оторвать ( см статью (https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html) ). Но опиньен уверен, что обивку не отдирали. Потому что у него такой опиньен, и пофиг ему на то, что все знают.
Не знаю, что вы там видите. Но космонавты говорили об отверстии в ткани, которое не совпадает с отверстием в стенке. Это может означать, что тряпочку отодрали уже после того, как изувечили корабль. Но чтобы понять это, нужны не очки, а мозги. А их не может быть у того, кто читает Московский комсомолец.

Выдать бы всем сторонникам версии "просверлили космонавты" по дрели и посадить в подводную лодку (везти в космос дорого). Потом сказать: "автономка на месяц, но можете вернуться раньше, если на глубине 50 метров просверлите отверстие в прочном корпусе". Сколько из них начнет сверлить?
ЦитироватьНу и прочее... Типа рабочий сверлил какую-то деталь, прислонив ее к стенке отсека, поэтому местами поцарапал отсек, местами продырявил... Даже не знаю, как это комментировать  :D  
Комментируйте так же, как и версию о том, что датчик разделения на первой ступени погнули. То есть дежурными словами о культуре производства, которая исключает сверление по месту и применение кувалды. Если не поняли иронию, говорю открытым текстом: щёки можете сдуть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.11.2018 21:50:47
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Который уксусом пахнет.
От бетона точно отваливается.
betoncontact (https://www.google.com/search?hl=en&tbm=isch&source=hp&biw=973&bih=498&ei=DSPnW9bGHZLQrgSe4Z_4Cg&q=betoncontact&oq=Betonco&gs_l=img.1.0.0j0i30k1l9.1570.12975.0.14399.8.8.0.0.0.0.271.1496.0j6j2.8.0....0...1ac.1.64.img..0.7.1305...0i10k1.0._Jpv6qDnc6Y)
Это не герметик.

Но где у Союза нашли бетон???

А то для бетонного кубометра Старого посоветую применять плиточные клеи с добавлением дополнительных эластификаторов

 http://www.ceresit.ru/ru/products/special-mortars-fixing-repair/modifying-additives-for-cement/cc-83-elastic-emulsion.html

...с целью придания им эластичности и стойкости к трещинообразованию при деформациях. Повышает адгезию материалов к сложным и невпитывающим основаниям. Введение эластификатора в плиточные клеи делает возможным их применение для крепления плиток с водопоглощением менее 3% ... на деформирующихся основаниях ...... на основаниях подверженных температурным перепадам .....

хорошо так сцепляется с поверхностью
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 10.11.2018 22:04:33
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Который уксусом пахнет.
От бетона точно отваливается.
betoncontact (https://www.google.com/search?hl=en&tbm=isch&source=hp&biw=973&bih=498&ei=DSPnW9bGHZLQrgSe4Z_4Cg&q=betoncontact&oq=Betonco&gs_l=img.1.0.0j0i30k1l9.1570.12975.0.14399.8.8.0.0.0.0.271.1496.0j6j2.8.0....0...1ac.1.64.img..0.7.1305...0i10k1.0._Jpv6qDnc6Y)
Это не герметик.
Пошли спецы. Каждый вспоминает свои сантехнические университеты.  :D  От бетона отваливается! Чайником родился, чайником и умрешь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 23:09:55
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьааа пишет:
Который уксусом пахнет.
От бетона точно отваливается.
betoncontact (https://www.google.com/search?hl=en&tbm=isch&source=hp&biw=973&bih=498&ei=DSPnW9bGHZLQrgSe4Z_4Cg&q=betoncontact&oq=Betonco&gs_l=img.1.0.0j0i30k1l9.1570.12975.0.14399.8.8.0.0.0.0.271.1496.0j6j2.8.0....0...1ac.1.64.img..0.7.1305...0i10k1.0._Jpv6qDnc6Y)
Это не герметик.
я и не писал что герметик(хотя-герметик!) это ОСНОВА, хрунт по нашему,по голлански.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.11.2018 23:13:55
спецательное покрытие катастрофически увеличивающее адгезию за счет пескообразного наполнителя и эластичной основы. идите вы... на сайт Кнауф и там читайте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.11.2018 22:21:48
.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.11.2018 22:29:39
А вот и дежурный клоун:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пошли спецы. Каждый вспоминает свои сантехнические университеты. :D От бетона отваливается! Чайником родился, чайником и умрешь.
Кроме сантехники ничего не видел. Погерметизировал бы всю жизнь швы в аэродромных плитах или в полах родного завода - молчал бы. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 10.11.2018 23:10:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Погерметизировал бы всю жизнь швы в аэродромных плитах или в полах родного завода - молчал

Чем герметизировал, чайник? Как поверхность подготавливал? К бетону, вследстие его структуры - прекрасная адгезия.
А что, в обязанности аошника входит "герметизировать.всю жизнь швы в аэродромных плитах "? Ты что, ни на что больше не годен?  :D  Вроде  еще солдатам извилины герметизировал политбеседами: Не?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 10.11.2018 23:24:21
Интересная логика у чайника: хз какое дерьмо к хз как подготовленному бетону на улице косоруким бойцами под руководством замполита не пристает, поэтому отверстие в КА загерметизировать нельзя.
А сейчас то оно загерметизировано???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.11.2018 00:10:46
Цитироватьopinion пишет:
Не знаю, что вы там видите.
Я подробно описал, что я там вижу. Еще раз советую снять темные очки.

Цитироватьopinion пишет:
Но космонавты говорили об отверстии в ткани, которое не совпадает с отверстием в стенке.
Вот тебе цитата от космонавта:

15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Александер Герст: Дырка была вообще без ткани.


Последняя фраза  в переводе с немецкого означает: дырка не была закрыта тряпкой.


Цитироватьopinion пишет:
тряпочку отодрали уже после того, как изувечили корабль.
Статью в МК ты не прочел, как я понял. Испугался, что после этого у тебя пропадут мозги.

Рассказываю. Журналистам разных изданий организовали экскурсию на завод, где делают "Союзы". Показали место в БО, где было сделано отверстие. В новом "Союзе" это место закрыто обивкой. Журналистке дали возможность проверить, насколько прочно она приклеена. Значит, специалисты перед этим рассказали журналистам, что перед сверлением обивку оторвали. Это совпадает с вышеприведенной цитатой из переговоров с космонавтами.

Цитироватьopinion пишет:
Выдать бы всем сторонникам версии "просверлили космонавты" по дрели и посадить в подводную лодку (везти в космос дорого). Потом сказать: "автономка на месяц, но можете вернуться раньше, если на глубине 50 метров просверлите отверстие в прочном корпусе". Сколько из них начнет сверлить?

Тот, кто сверлил - не сумасшедший и не самоубийца. Он отлично всё рассчитал, в том числе и скорость истечения воздуха из дырки. Предполагаю даже, что ему помогли с расчетами наземные специалисты. Ну люблю я конспирологию, что поделать!  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 11.11.2018 08:13:21
ЦитироватьV.B. пишет:

Статью в МК ты не прочел, как я понял. Испугался, что после этого у тебя пропадут мозги.

Рассказываю. Журналистам разных изданий организовали экскурсию на завод, где делают "Союзы". Показали место в БО, где было сделано отверстие. В новом "Союзе" это место закрыто обивкой. Журналистке дали возможность проверить, насколько прочно она приклеена. Значит, специалисты перед этим рассказали журналистам, что перед сверлением обивку оторвали. Это совпадает с вышеприведенной цитатой из переговоров с космонавтами.
Статьи в МК читают только недоразвитые. Недоразвитые не могут понять, что "специалисты" рассказали "журналистам" ту версию, которая снимает с них вину и перекладывает её на кого-нибудь ещё.


На самом деле, ниоткуда не следует, что ткань оторвали перед сверлением, а не после. Также неизвестно, что она во время сверления там уже была, т.к. никто не знает, когда сверлили. На другом корабле её вообще нет.  Ну и никаких следов клея тоже нет. Наверно диверсант их стёр зачем то.


Коварно оторвал намертво приклеенную тряпочку, тщательно очистил поверхность от клея, потом трясущимися руками просверлил дырку, и, никем незамеченный, ушел.  А отсек с дыркой и болтающейся тряпкой прошел все предполетные осмотры и испытания на герметичность. И полгода летал в космосе, пока течь, наконец то, не заметили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.11.2018 10:08:17
http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak



15:07 Александер Герст: Каптоновая лента полностью герметична, но ультразвук показывает, что утечка все равно есть. Т.е. остается утечка за металлом (кронштейна). Поэтому мы должно быть осторожны, когда зачищать будем ? до металла. Мне кажется, что если мы установим заплату, то утечка все равно сохранится.

ЦУП-М: Всё поняли, Алекс, поэтому мы попробуем зачистить краску, чтобы посмотреть.

Олег Артемьев: Ну просто если мы поставим прокладку, а шум останется.

ЦУП-М: Хорошо, давай делать то, что предлагает Алекс. Давайте герметик в отверстие, посмотрим ? выходит в это отверстие.

Олег Артемьев: Залить не только в это отверстие, но и в большое тоже. Они залили это отверстие, и все равно шум идет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 11.11.2018 13:49:29
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Олег Артемьев: Залить не только в это отверстие, но и в большое тоже. Они залили это отверстие, и все равно шум идет.
               
                  
Я думаю они считали, после наклейки ленты воздух начал выходить между шпангоутом и корпусом и скорее всего так и было, врядли там могло быть герметичное соединение, утечка пропала только когда в дыру герметик затолкали и он и в щель между шпангоутом и корпусом выдавился.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.11.2018 14:14:13
Тэкс, оба ЦРУшника в темных очках уже здесь. Доброе утро  :D  

Цитироватьopinion пишет:
На самом деле, ниоткуда не следует, что ткань оторвали перед сверлением, а не после.
Это следует оттуда, что рядом с дыркой несколько следов от сверла. Если бы сверлили сквозь ткань, их бы не было. Либо эта ткань была бы вся в дырах, о чем мгновенно все бы узнали.

Цитироватьopinion пишет:
Также неизвестно, что она во время сверления там уже была, т.к. никто не знает, когда сверлили.
То есть тряпку приклеили уже после того, как просверлили? А зачем ее тогда потом оторвали?

Цитироватьopinion пишет:
На другом корабле её вообще нет.
На другом нет, а на этом есть. Тысяча причин может быть для этого. Может потому что на этом женщина летела, ей нужно помягче и потеплее  :)  

Цитироватьopinion пишет:
Коварно оторвал намертво приклеенную тряпочку, тщательно очистил поверхность от клея, потом трясущимися руками просверлил дырку, и, никем незамеченный, ушел.А отсек с дыркой и болтающейся тряпкой прошел все предполетные осмотры и испытания на герметичность. И полгода летал в космосе, пока течь, наконец то, не заметили.
От клея остались отпечатки. Посмотрел бы наконец фотку что ли...

И в остальном мимо. Не трясущимися руками, а в сложных условиях - невесомость, панимаш. Не ушел, а уплыл. А отсек прошел все проверки и полгода летал в космосе, потому что дырки в нем еще не было. 

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
зачистить краску
Что сказать хотел? Что фотку с отсутствием следов герметика сделали после того, как зачистили краску?

Объясняю. Краску зачистить до металла нужно было для того, чтобы лучше схватился герметик. На фото видно, что краска еще на месте, не зачищена.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.11.2018 14:58:15
ЦитироватьV.B. пишет:
На другом нет, а на этом есть. Тысяча причин может быть для этого. Может потому что на этом женщина летела, ей нужно помягче и потеплее :)
Не смущает что тряпочка появилась там же где и дырка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.11.2018 15:04:17
Я собственно цитату привёл вот к чему:

1. Судя по всему герметик они залили и это не помогло. Т.е. герметиком не герметизируется в условиях вакуума.
2. Если они залили герметиком, то что они собрались искать снаружи?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.11.2018 16:17:41
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Не смущает что тряпочка появилась там же где и дырка?
Если бы эта тряпочка была приклеенной, можно было бы подумать, что ей пытались прикрыть производственный косяк. Увы, тряпочку оторвали, а назад приклеить не успели. Спугнул кто-то... Да и сверлильщик был уже весь на нервах видать, еле-еле засверлился с восьмого раза. Куда ему еще клеить!

Так что не тряпочка появилась там, где дырка, а дырка появилась там, где тряпочка. Думали, что не найдут, и не нашли бы наверное, если бы там были только наши. Но там был немец, умеющий работать с ультразвуковым прибором.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.11.2018 16:30:41
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Я собственно цитату привёл вот к чему:

1. Судя по всему герметик они залили и это не помогло. Т.е. герметиком не герметизируется в условиях вакуума.
2. Если они залили герметиком, то что они собрались искать снаружи?
1. В переговорах говорится, что дырку заклеили каптоновой лентой, это не помогло, далее обсуждают куда лить герметик. Слова "они залили это отверстие" могут быть неточным воспроизведением. Насколько я помню, там кто-то на слух записывал переговоры на листочке, и с этого листочка не очень просто читать. Возможно было сказано "они залепили это отверстие".

2. Что они хотят искать снаружи, я тоже не знаю. По-моему это просто психологическое давление на американцев. Типа сделали всё что могли, версия ошибки на производстве полностью исключена.

А может наоборот, скажут что нашли следы ремонта на земле. Если американцы пообещают за такой вывод что-то очень весомое.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 11.11.2018 16:51:26
ЦитироватьV.B. пишет:

От клея остались отпечатки. Посмотрел бы наконец фотку что ли...
То есть ты там видишь отпечатки. И даже провел спектральный анализ и определил, что это клей, а не герметик.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 11.11.2018 16:54:22
ЦитироватьV.B. пишет:
Так что не тряпочка появилась там, где дырка, а дырка появилась там, где тряпочка. Думали, что не найдут, и не нашли бы наверное, если бы там были только наши. Но там был немец, умеющий работать с ультразвуковым прибором.
Никто не обольет своих дерьмом лучше, чем патриот.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 11.11.2018 16:59:37
ЦитироватьV.B. пишет:

2. Что они хотят искать снаружи, я тоже не знаю. По-моему это просто психологическое давление на американцев. Типа сделали всё что могли, версия ошибки на производстве полностью исключена.
Это просто следствие долгой привычки не работать, а отчитываться о проделанной работе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.11.2018 17:22:34
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:

От клея остались отпечатки. Посмотрел бы наконец фотку что ли...
То есть ты там видишь отпечатки. И даже провел спектральный анализ и определил, что это клей, а не герметик.
Не, упорно не хочет смотреть фотку. Как будто это порно  :)

Отпечатки в сеточку, распределены по большой площади ниже отверстия. Это клей, а не герметик. Верь мне!  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 11.11.2018 19:34:36
куплю себе тож очОчки!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 12.11.2018 07:40:28
ЦитироватьV.B. пишет:
Отпечатки в сеточку, распределены по большой площади ниже отверстия. Это клей, а не герметик. Верь мне!  :)
Убедил, следы клея есть. Но это не доказывает, что тряпочка наклеена до, а не после. Попытка скрыть повреждение - более правдоподобное объяснение, чем забота о комфорте дамы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.11.2018 08:40:28
ЦитироватьV.B. пишет:
Отпечатки в сеточку, распределены по большой площади ниже отверстия.
Я не спорю что-то на снимке под отверстием

Вот только что за отпечатки в сеточку в большом отверстии
http://parsec.ro/2018/08/depresurizare-usoara-a-statiei-spatiale-internationale/ 
31 august 2018 (с правками задним числом, т.к. 3 сентября Рогозин) 

http://parsec.ro/wp-content/uploads/2018/08/IMG_9084.jpg 

вот ровненько-ровненько стоит
И что за сеточка на стенке отверстия ???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.11.2018 10:14:00
Хозяин, а такой колор? (С)
/
Цитироватьpnetmon пишет:
И что за сеточка на стенке отверстия ???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.11.2018 10:30:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хозяин, а такой колор? (С)
Ты прав, при сохранении в jpg происходит сжатие и меняется картинка в деталях 
  ;)  
Вопрос был И что за сеточка на стенке отверстия ???  а не снизу его


p.s. час чтобы залить файл, и не залить. Исходный файл желательно смотреть в масштабе 300% там в отверстии диаметром около 2мм на стенке слишком странно чередуются светлые и темные точки.

А царапину (или две царапины) обсуждали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.11.2018 12:57:13
Цитироватьpnetmon пишет:
там в отверстии диаметром около 2мм на стенке слишком странно чередуются светлые и темные точки.
А как при таком увеличении выглядят пикселы?  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.11.2018 14:51:32
ЦитироватьСтарый пишет:
А как при таком увеличении выглядят пикселы?  :oops:  
Матрица состоит из пикселей, устройства вывода изображения состоит из пикселей. Обработка полученного матрицей изображения как попиксельная, так и группами пикселей. 
Была обработка: матрица - ... видеофайл для выкладки на ютуб - обработка в ютубе (как говорят некоторые) - обработка изображения при сохранении с сжатием в файл формата jpeg когда кто-то сохранял скриншот в виде файла.... - ...
Вопрос что в синем и красном кружочке по разному алгоритму находятся пиксели
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.11.2018 15:19:03
ЦитироватьСтарый пишет:
А как при таком увеличении выглядят пикселы?
Из уважения к Главному Анализатору и Аналитику ракетных изображений сообщаю, что пикселы фотографии формата JPEG имеют строго квадратную форму.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.11.2018 16:09:18
Попробовал вытянуть эти полосы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.11.2018 15:35:44
Жизнь на Венере фотошопом уже нашли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 12.11.2018 20:56:39
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга. Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления. Возможно, это и сломало затычку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.11.2018 21:10:47
Цитироватьopinion пишет:
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга. Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления.
По-моему, версия вполне рабочая.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.11.2018 22:38:51
Цитироватьopinion пишет:
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга. Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления. Возможно, это и сломало затычку.

13.09.2018 22:08:06
Цитироватьbenderr пишет:
это 2 листа металла просверлены,верно? и нижний - чуть сместился.так?

мне странно,что дорожки так «разбросаны». обычно целишся в конкретное место,и сверло от него может «уехать».

13.09.2018 22:36:12
ЦитироватьСтарый пишет:
 
Цитироватьи нижний - чуть сместился.так?
Не сместился. Шпангоут скреплён с обшивкой и не может сместиться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.11.2018 22:40:01
#874 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1800143/#message1800143)
                     0                      
                               13.09.2018 22:29:37
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.11.2018 22:53:15
Цитироватьopinion пишет:
Возможно, это и сломало затычку.
не возможно.

такое смещение наоборот зажмет(кроме чегото хрупкого типа эпоксидки).

дюраль там.
и диаметр 2 (ДВА) мм.


смещение,если это -смещение=0,1мм. кстати, некоторые тут писали что затычка якобы цилиндр 2х4... откуда там 4? толщина 2х слоев на фото меньше чем диаметр.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.11.2018 22:59:09
хотя,чему удивляться?

по первости «спецы» утверждали что «такое ровное может просверлить ТОЛЬКО высокооборотистая дрель».. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 13.11.2018 00:45:04
Цитироватьopinion пишет:
Убедил, следы клея есть. Но это не доказывает, что тряпочка наклеена до, а не после. Попытка скрыть повреждение - более правдоподобное объяснение, чем забота о комфорте дамы.
Уже говорил выше: если бы эта тряпочка была приклеенной, можно было бы подумать, что ей пытались прикрыть производственный косяк. Но тряпочку оторвали.

Еще там pnetmon спрашивал про сеточку в большом отверстии - ответ здесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic2123/message1808615/#message1808615).


Господа исследователи, версий можно придумать много, но самая естественная и полностью объясняющая физическую картину явления - версия сверления в космосе. Эта версия прекрасно соотносится со всеми фактами и не требует ввода разных умозрительных сущностей, типа какого-то бесследно исчезающего герметика.

Единственный вопрос - мотив. Но ведь и тут всё вполне объяснимо. Идет холодная война, это лишь один из ее эпизодов. Или вы думаете, что у нас с американцами по всем фронтам нарастает противостояние, но вот в космосе всё совершенно иначе, там крепкая дружба? Не забываем, что Пентагон и НАСА финансируются из одного источника. Весьма враждебного к нам источника, не так ли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.11.2018 00:34:09
ЦитироватьV.B. пишет:
Единственный вопрос - мотив. Но ведь и тут всё вполне объяснимо. Идет холодная война, это лишь один из ее эпизодов. Или вы думаете, что у нас с американцами по всем фронтам нарастает противостояние, но вот в космосе всё совершенно иначе, там крепкая дружба? Не забываем, что Пентагон и НАСА финансируются из одного источника. Весьма враждебного к нам источника, не так ли?
И ведь действительно в это верят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 13.11.2018 05:11:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Попробовал вытянуть эти полосы.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Жизнь на Венере фотошопом уже нашли.
Попробовал вытянуть что-нибудь из этой дырки:

Да это же сама смерть!   :o  
Стои́т, показывает большой палец вверх правой рукой, череп с зубами но без нижней челюсти, отчётливо видны пустые глазницы, на голове цветочек в волосах, правая нога впереди, а левая за ней. Справа у неё на поясе — наручники? водолазная маска? Ну и в самой правой части дырки видна тропинка, по которой она пришла...
ЗЫ: На правах шутки   :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 13.11.2018 05:43:45
Цитироватьopinion пишет:
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга. Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления. Возможно, это и сломало затычку.
А мне видится три слоя, может сильно сдвинутый это уже противометеоритная защита, которая оказалась прижата к обшивке и которую тоже продырявили?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 13.11.2018 06:09:02
В ветке про аварию пилотируемого союза скрины с рокеткамов выкладывают и видно, что точки крепления камеры меняются, может все-таки прохреначили корабль при установке камеры? А задиры внутри это хотели втихаря краску снять и хорошо заклеить, но не успели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.11.2018 12:16:40
Тащемта писали что металл толщиной 2мм, в данном месте стенка + шпангоут, т.е. 2+2мм, и дырка 2мм, итого получается d=2 h=4. Это "по теории", точнее по справочным данным. ОДНАКО судя по фото толщина металла 1мм. WTF?! О_о
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 13.11.2018 21:35:26
ЦитироватьV.B. пишет: 
Господа исследователи, версий можно придумать много, но самая естественная и полностью объясняющая физическую картину явления - версия сверления в космосе. Эта версия прекрасно соотносится со всеми фактами и не требует ввода разных умозрительных сущностей, типа какого-то бесследно исчезающего герметика.

Единственный вопрос - мотив. Но ведь и тут всё вполне объяснимо. Идет холодная война, это лишь один из ее эпизодов. Или вы думаете, что у нас с американцами по всем фронтам нарастает противостояние, но вот в космосе всё совершенно иначе, там крепкая дружба? Не забываем, что Пентагон и НАСА финансируются из одного источника. Весьма враждебного к нам источника, не так ли?
Нет, не так.
Вы живете в Королевстве Кривых Зеркал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 14.11.2018 00:13:12
Это был риторический вопрос  :)

Что не так? Что конгресс США (а именно он финансирует и Пентагон, и НАСА) враждебно относится к России? Отвечать не требуется, это тоже риторические вопросы  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 14.11.2018 01:21:18
ЦитироватьV.B. пишет:
Это был риторический вопрос  :)  


Риторические вопросы лучше всего задавать на форумах риториков (или риторических форумах, если Вам так больше ндравится) :-)

На форуме ТЕХНИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ риторические вопросы неуместны.
Хватит и "риторика" Д.О.Рогозина, который объявил на весь мир, что вот то, что на фото - МИКРОТРЕЩИНА...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 14.11.2018 01:44:50
Может пытались засверлить микротрещину в шпангоуте и перестарались?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.11.2018 05:53:30
Цитироватьthunder26 пишет:
Может пытались засверлить микротрещину в шпангоуте и перестарались?
И никому не сказали. В том числе и немцу. И он нашёл её с помощью течеискателя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 14.11.2018 03:04:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьthunder26 пишет:
Может пытались засверлить микротрещину в шпангоуте и перестарались?
И никому не сказали. В том числе и немцу. И он нашёл её с помощью течеискателя.
Имелось ввиду на Земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 14.11.2018 07:37:59
Цитироватьserg-06 пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Это был риторический вопрос  :)  


Риторические вопросы лучше всего задавать на форумах риториков 
А наводящие вопросы на форумах наводчиков.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.11.2018 08:38:55
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Кстати, слои металла сдвинуты относительно друг друга . Значит, стенка была нагружена и деформировалась уже после сверления. Возможно, это и сломало затычку.

 13.09.2018 22:36:12
ЦитироватьСтарый пишет:
 
Цитироватьи нижний - чуть сместился.так?
Не сместился. Шпангоут скреплён с обшивкой и не может сместиться.
В каком именно месте "скреплены " и каким способом "скреплены " ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.11.2018 14:38:11
Цитироватьааа пишет:
А наводящие вопросы на форумах наводчиков.
а «уточняющие» на форуме уточек(домашней птицы)? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 00:00:29
Цитироватьааа пишет:
А наводящие вопросы на форумах наводчиков.
Воровских или артиллеристских?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.11.2018 23:06:42
ЦитироватьV.B. пишет:
Это был риторический вопрос  :)  
У вас и ответы риторические.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.11.2018 22:22:07
ЦитироватьV.B. пишет:
Это был риторический вопрос  :)  

Что не так? Что конгресс США (а именно он финансирует и Пентагон, и НАСА) враждебно относится к России? Отвечать не требуется, это тоже риторические вопросы  :)
Конгресс США враждебно относится к диктатору и его сообщникам, захватившим власть в РФ. Не следует путать это с отношением к России. И совсем уж глупо распространять на совместный проект, где все друг от друга зависят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 14.11.2018 23:53:50
Тарищи ЦРУшники, вы хотя бы поврозь ходили, а то обнаглели совсем! Здесь вам не Солсбери!  :evil:

Не важно, к кому конкретно в России плохо относится конгресс США. Важно, что для борьбы с ним он будет использовать все доступные ему методы. Метод борьбы путем сверления космического корабля доступен? Доступен. Значит, нет причин его не использовать.

Совместный проект скоро закроется, так что можно уже особо не церемониться с этими русскими партнерами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 01:07:10
ЦитироватьV.B. пишет:
Тарищи ЦРУшники, вы хотя бы поврозь ходили, а то обнаглели совсем! Здесь вам не Солсбери!
Ты забыл - в Солсбери были ГРУшники а не ЦРУшники... И не Конгресс относится враждебно к России а Россия враждебно относится к США... Вот из этого и исходи в своих изысканиях...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.11.2018 00:29:57
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ты забыл - в Солсбери были ГРУшники а не ЦРУшники
Я в курсе  :D  

ЦитироватьAlex_II пишет:
И не Конгресс относится враждебно к России а Россия враждебно относится к США
Ничего подобного! Россияне хорошо относятся к американскому народу, но враждебно относятся к мечтающим о мировом господстве империалистам, захватившим власть в США  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.11.2018 01:47:45
больше негде о политике трепаться?  :(


(это крит_ический вопрос и он НЕ про остров Крит!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.11.2018 01:55:07
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Конгресс США враждебно относится к диктатору и его сообщникам, захватившим власть в РФ.
мы в курсе, и большинство Россиян также враждебно относятся к диктатору трампу!


ЦитироватьDenis Voronin пишет:
к диктатору и его сообщникам, захватившим власть в РФ

ошибка! трамп и Ко всего лишь пытаются захватить власть в РФ.

но благодаря таланту Владимира Владимировича Путина всенародно избранного президента России - хрена им лысого!
а, нет! они - «лососнут тунца»!

  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.11.2018 00:22:33
ЦитироватьV.B. пишет:
Не важно, к кому конкретно в России плохо относится конгресс США. Важно, что для борьбы с ним он будет использовать все доступные ему методы. Метод борьбы путем сверления космического корабля доступен? Доступен. Значит, нет причин его не использовать.
Вспоминается бородатый анекдот...

Впрочем не суть. В такие моменты я очень рад что форум тормозит и в основном недоступен - патриотические тексты наподобие отцитированного имеют шанс ускользнуть от аналитических отделов вероятного противника.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 02:53:58
ЦитироватьV.B. пишет:
Я в курсе
Ну значит просто мудак...
ЦитироватьV.B. пишет:
Ничего подобного! Россияне хорошо относятся к американскому народу, но враждебно относятся к мечтающим о мировом господстве империалистам, захватившим власть в США
Не надо только 3,14здеть... Всё равно никто не поверит, даже наивные американцы...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 02:57:56
Цитироватьbenderr пишет:
ошибка! трамп и Ко всего лишь пытаются захватить власть в РФ.

но благодаря таланту Владимира Владимировича Путина всенародно избранного президента России - х рена им лысого!
Да ты лизунчик...  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.11.2018 03:26:55
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ошибка! трамп и Ко всего лишь пытаются захватить власть в РФ.

но благодаря таланту Владимира Владимировича Путина всенародно избранного президента России - х рена им лысого!
Да ты лизунчик...  :D
а вы с какой частью текста или словом несогласны?

укажите пожалста, в чем я ошибся? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.11.2018 03:32:06
Цитироватьserg-06 пишет:
На форуме ТЕХНИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ риторические вопросы неуместны.
возражаю! форум о комонавтике - это не только и не столько технический . это и научный -включая биологию и философский. (ИТП)[IMG]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 03:35:46
Цитироватьbenderr пишет:
а вы с какой частью текста или словом несогласны?

укажите пожалста, в чем я ошибся?
Неохота вдаваться в политику... Ошибся ты во всём.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.11.2018 03:40:22
дубль
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.11.2018 03:40:45
ЦитироватьAlex_II пишет:
Да ты лизунчик.
скорее - вредюнчик. [IMG]
когда «некто» копипастит сюда западные клише , сразу тянет навешать местных ,набивших оскомину штампов.

хотя по факту - я «правее» чем оппонент.[IMG]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.11.2018 03:43:52
ЦитироватьAlex_II пишет:
Ошибся ты во всём.
ясно... :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 10:00:48
Цитироватьbenderr пишет:
сразу тянет навешать местных ,набивших оскомину штампов.
Звиняй, но с них и так блевать тянет... Ты то еще ладно, а некоторые всерьёз несут еще похлеще...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.11.2018 10:39:22
Цитироватьbenderr пишет:
копипастит сюда западные клише
Ага ага, в начале вешаем ярлык, потом забиваем на суть. Типа "это же фашисты, чо их слушать?!". Уровень базара, но не научного дискурса. Впрочем, среди патриотов я пока не встречал тех кто умеет методологию науки. Как частный случай - бред о диверсии от НАСА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.11.2018 15:34:07
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ага ага, в начале вешаем ярлык, потом забиваем на суть
дак перестаньте делить оппонентов на ватников и патриотов , и все пройдет! 


и давайте заканчивать хохлосрачь. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.11.2018 14:37:03
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 16:19:06
Цитироватьааа пишет:
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
               
                                    
Медицина. А конкретнее - психиатрия... Потому что это ж надо быть долбанутым, чтоб это сделать - а долбанутых не берут в астронавты. И в космонавты кстати тоже...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 16:20:41
Цитироватьbenderr пишет:
дак перестаньте делить оппонентов на ватников и патриотов , и все пройдет!
Если начнем делить на вменяемых и идиотов - обидевшихся будет больше...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 15.11.2018 15:21:17
Цитироватьааа пишет:
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
Может геометрия?
В самом начале писали, что угол под которым просверлено отверстие, не позволяет сделать это при смонтированном , на данный момент, оборудовании. Или необходимо применить сверло такой длинны, которое отсутствует на МКС
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 15.11.2018 15:40:59
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495364 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495364)
ЦитироватьВыход в открытый космос и осмотр "Союз МС-09" с отверстием в бытовом отсеке займет у космонавтов 6 часов - источник
15.11.2018 14:38:43

Москва. 15 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Россияне Олег Кононенко и Сергей Прокопьев 11 декабря проведут в открытом космосе шесть часов, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

"Плановое время внекорабельной деятельности составляет шесть часов с момента открытия выходного люка модуля "Пирс" в 19:03 МСК", - сказал источник.

Во время выхода в открытый космос россиянам предстоит впервые в истории, закрепившись на грузовой стреле, добраться до внешней стороны бытового отсека пристыкованного к МКС корабля "Союз МС-09", на котором обнаружено отверстие, вскрыть обшивку и осмотреть отверстие снаружи.

Кроме того, космонавты могут решить еще ряд задач на внешней стороне российского сегмента МКС.

"Осмотр бытового отсека является абсолютным приоритетом. При остатке времени другие задачи также, возможно, будут поставлены", - сказал собеседник агентства.

Утечку воздуха на МКС нашли в ночь на 30 августа. Экипаж проверил все отсеки и обнаружил "микротрещину" в космическом корабле "Союз МС-09". Она располагалась в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожала возвращению космического корабля на Землю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.11.2018 16:10:00
Но дырка-то есть.
Значит, астронавты как-то договорились и с медициной, и с геометрией.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 17:27:57
Цитироватьааа пишет:
Значит, астронавты как-то договорились и с медициной, и с геометрией.
А почему не те кто собирал корабль? Потому что тебе так хочется?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.11.2018 17:01:00
ЦитироватьAlex_II пишет:

А почему не те кто собирал корабль?
А чего сразу они?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.11.2018 19:15:13
Цитироватьааа пишет:
А чего сразу они?
А это самый реалистичный вариант. По всем параметрам. И возможности у них были (в отличие от космонавтов) и мотивация скрывать случайно сделанную дырку вполне понятная, без конспиролохических измышлизмов...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.11.2018 18:26:42
Цитироватьааа пишет: 
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
С точки зрения физики - ничего не мешает, бред про пол-метровые свёрла оставим на совести "экспертов" роскосмоса. С точки зрения психологии это как минимум суицидальное поведение на почве тяжёлой депрессии, либо банальная шиза, либо кто-то курил на станции результаты экспериментов из теплицы. Шиза вполне себе диагностируется, тяжёлую депрессию прошляпить не могли как минимум коллеги - дали бы таблеточку негрустина, остаётся только вытяжку сделать чтобы не палиться дымом и запахом на всю станцию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.11.2018 21:09:43
Если бы дырка была просверлена снаружи, тогда астронавты были бы вне подозрений.

ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
ЦитироватьС точки зрения психологии это как минимум суицидальное поведение на почве тяжёлой депрессии, либо банальная шиза

Интересно, какого диаметра самое толстое сверло на станции? Отсюда можно оценить степень шизы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.11.2018 00:12:51
чтобы обьяснить курение травки,прийдется допустить что «некта» уже шел(парил?) курить  с дрелью..либо - покурил и воняя порхал за инструментом,втыкал сверло и порхал назад.

и все это - с благовониями.
ЦитироватьAlex_II пишет:
А это самый реалистичный вариант.
верно. единственная непонятка :2+ месяца оно держало
ЦитироватьAlex_II пишет:
обидевшихся будет больше.
.а вам не пофик?[IMG]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 15.11.2018 22:26:03
Цитироватьааа пишет:
А какая наука запрещает американскому астронавту взять дрель и просверлить стенку?
Во всяком случае, российскому космонавту она разрешает ничуть не меньше. 
Подозревать экипаж - так уж всех.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.11.2018 00:53:15
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
суицидальное поведение
Неа, ничего подобного. Диаметр дырки точно рассчитан, чтобы времени на эвакуацию было более чем достаточно. Опасности для жизни и здоровья экипажа никакой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.11.2018 00:54:27
Цитироватьus2-star пишет:
Подозревать экипаж - так уж всех.  ;)  
Конечно, это тоже часть плана - что доказать вину конкретного космонавта/астронавта будет практически невозможно. Поэтому нет причин не сверлить  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 16.11.2018 07:20:19
Цитировать— Очень резонансная история вышла с разгерметизацией корабля «Союз», состыкованного с МКС.
— Такое вообще впервые случилось. Нами было замечено падение давления, незначительное, правда, но все равно падение — на объеме 800–850 кубометров. Первым делом мы поделили российский и американский сегменты, посмотрели, где у нас давление падает, объем уменьшается, скорость падения давления возрастает. Выявили негерметичность в российском сегменте. Далее пошли по модулям и выяснили, что течь в корабле. Сразу же проверили герметичность спускаемого аппарата, поскольку от его состояния напрямую зависит жизнь экипажа. Там все было нормально, а вот в бытовом отсеке давление продолжило падать. Дальше был проведен поиск конкретного места, для этого использовали американский ультразвуковой прибор. Там отверстие около 3 мм, рядом с ним семь точек следов сверления, то есть обшивку пытались просверлить восемь раз.
— Без упора сверлили?
— Я бы сказал, что неопытной рукой.
— Выводы есть?
— Одна комиссия была создана у нас на предприятии, мы провели анализ всего цикла изготовления бытового отсека, подняли документацию, посмотрели, как проверяется его герметичность в цехах. Проверили цех главной сборки. Но мы так и не нашли подтверждение версии, что отверстие было сделано на земле. При этом установлено, что изнутри бытового отсека следов нанесения герметика для герметизации нет.
— Триллер какой-то.
— Если наносить этот герметик снаружи, то для этого нужно снять панели противометеоритной защиты. Сейчас будем проводить специальный выход в космос, во время которого космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев вскроют экранно-вакуумную изоляцию, вырежут противометеоритную защиту, и мы посмотрим, что есть снаружи бытового отсека в месте сверления. Выход сложный: зазор между корпусом бытового отсека и противометеоритным экраном — 16 мм. Но методика уже разработана и космонавты тренировались. Операцию надо реализовать. А дальше будет работать другая комиссия, уже на уровне «Роскосмоса».
— Когда ждать выхода космонавтов?
— Планируем запуск пилотируемого корабля 3 декабря, а в открытый космос космонавты выйдут 10–11 декабря.
Глава «Энергии» Сергей Романов о решении космических и приземленных проблем корпорации (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2)«Я думал, что представляю масштабы бедствия» (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 16.11.2018 08:12:15
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьПри этом установлено, что изнутри бытового отсека следов нанесения герметика для герметизации нет.
 Если наносить этот герметик снаружи
Глава «Энергии» Сергей Романов о решении космических и приземленных проблем корпорации (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2) «Я думал, что представляю масштабы бедствия» (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2)
Другие способы герметизации тщательно игнорируются.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.11.2018 09:03:05
ЦитироватьV.B. пишет:
Неа, ничего подобного. Диаметр дырки точно рассчитан, чтобы времени на эвакуацию было более чем достаточно
На логарифмической линейке? Или ты думаешь, забыли Союз 11 ? И с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.11.2018 09:21:17
Цитироватьвскроют экранно-вакуумную изоляцию, вырежут противометеоритную защиту, и мы посмотрим, что есть снаружи бытового отсека в месте сверления. Выход сложный: зазор между корпусом бытового отсека и противометеоритным экраном — 16 мм
При сверлении изнутри, неопытной рукой, ручным инструментом, должна остаться отметина от сверла на защите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.11.2018 13:25:54
ЦитироватьАниКей пишет:
Если наносить этот герметик снаружи, то для этого нужно снять панели
чет я не вьеду: сверлили изнутри. это «совершенно очевидно» почему герметик нухно искать снаружи?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.11.2018 13:31:30
некта просверлив, вылез,нашел герметик, полез искать 2мм снаружи??


при сборку место сверления доступно снаружи?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.11.2018 13:12:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
И с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
"Конспирологи" взяли это из прямых слов "земли" в расшифровке переговоров во время поисков места утечки. Земля сообщала сколько суток до эвакуации при текущей скорости утечки - сначала 3 суток, потом, когда предварительно заткнули - уже 18.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.11.2018 13:28:16
Цитироватьbenderr пишет:
при сборку место сверления доступно снаружи?
При сборке чего? Противометеоритной защиты? По-видимому да  :)  А после - нет.

Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается. Злодей же сверлил тонкий мягкий алюминий (ну ладно, более твердый сплав), а не толстую твердую сталь. Там достаточно сравнительно небольшого усилия. То есть отметины может не быть вообще.

Но допустим она есть - и что? Защита стоит еще с какого-то этапа производства, то есть на космодроме и в космосе - само собой. Наличие отметина позволит исключить только самый первый этап производства, не более.
Однако, на том этапе внутри еще нет отделки ;) И тряпочка не приклеена ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 16.11.2018 14:55:08
Алюминий, кстати, на сверло налипает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.11.2018 17:13:05
ЦитироватьBell пишет:
При сборке чего? Противометеоритной защиты?
Союз по размеру сопоставим с автобусом средних размеров. так?

понятно,что он собирается на какомто стенде с трапами.

вот я и спросил, в случае сверления при сборке ,насколько легко вылезти и обнаружить 2мм дыру снаружи? (вопрос к тем кто точно знает,а не ДистУд-теоретикам)

хотя,возможно корпус вертят в процессе монтажа оборуд-я?
и да, 16 мм вглубь проскочить - это надо сверлить весьма ... крепко.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.11.2018 17:42:14
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьПри этом установлено, что изнутри бытового отсека следов нанесения герметика для герметизации нет.
 Если наносить этот герметик снаружи
Глава «Энергии» Сергей Романов о решении космических и приземленных проблем корпорации (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2) «Я думал, что представляю масштабы бедствия» (https://www.kommersant.ru/doc/3800269?from=main_2)
Другие способы герметизации тщательно игнорируются.
понятно , что отсутствие следов герметика не вписывается в ваше вИдение.

но оно - «установлено» . то есть пока - это факт .


могли бы вы озвучить прочие способЫ герметизации?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.11.2018 16:36:14
Цитироватьааа пишет:
Алюминий, кстати, на сверло налипает.
А пальцы оставляют отпечатки :) Но опытные злодеи их стирают ;)
Вообще интересно, есть на на станции подходящая дрель? Там дырка сделана в интересном направлении - со стороны оборудования, справа налево, а не перпендикулярно или как-то иначе, откуда удобнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.11.2018 17:41:22
ЦитироватьBell пишет:
"Конспирологи" взяли это из прямых слов "земли" в расшифровке переговоров во время поисков места утечки. Земля сообщала сколько суток до эвакуации при текущей скорости утечки - сначала 3 суток, потом, когда предварительно заткнули - уже 18.
Еще раз:
ЦитироватьИ с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 16.11.2018 23:26:40
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
копипастит сюда западные клише
Ага ага, в начале вешаем ярлык, потом забиваем на суть. Типа "это же фашисты, чо их слушать?!". Уровень базара, но не научного дискурса. Впрочем, среди патриотов я пока не встречал тех кто умеет методологию науки. Как частный случай - бред о диверсии от НАСА.
Denis Voronin, НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!
Без подкормки они сами по себе зачахнут... просто игнорируйте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.11.2018 23:51:58
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Еще раз:
ЦитироватьИ с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
По плану А, дырку не должны были обнаружить. В этом случае половина экипажа должна была на этом корабле отправиться на Землю. Времени на сборы авторы идеи отвели с запасом, 3-4 дня.

Но дырку нашли. На этот случай был подготовлен план Б. Специалисты вырабатывают наилучший способ герметизации отверстия, эвакуация уже не требуется, и далее начинается длительная тяжба по поиску виновного. Наверняка этот наилучший способ герметизации американцы проработали заранее, поэтому командир (Фойстел) нисколько не волновался и настаивал, чтобы с ремонтом не спешили. Если бы американцы сразу же предложили красивый вариант устранения утечки, это навело бы на мысль, что они готовились.

Но наши командира послали нах (потому что сразу было понятно на 99%, чьих это рук дело) и залепили дырку чем смогли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 17.11.2018 00:00:09
Уважаемая Администрация!
Может, следует "власть употребить"? Вы не забыли "завещания" Антуана де Сент Экзюпери?

Этих баобабов надо выпалывать вовремя....

Иначе они к вам же и придут с "риторическим вопросом": Это ты, что ль, против "советской власти"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.11.2018 00:01:25
ЦитироватьV.B. пишет:
По плану А, дырку не должны были обнаружить.
При закрывающихся то отсеках...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.11.2018 06:47:40
ЦитироватьШтуцер пишет:
Еще раз:
Вы тупой и с первого раза не поняли?
ЦУП прямым текстом говорил это космонавтам.

А вот "неизбежность" существует только в вашем больном воображении.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 17.11.2018 07:18:55
ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
при сборку место сверления доступно снаружи?
При сборке чего? Противометеоритной защиты? По-видимому да  :)  А после - нет.

Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается. Злодей же сверлил тонкий мягкий алюминий (ну ладно, более твердый сплав), а не толстую твердую сталь. Там достаточно сравнительно небольшого усилия. То есть отметины может не быть вообще.

Но допустим она есть - и что? Защита стоит еще с какого-то этапа производства, то есть на космодроме и в космосе - само собой. Наличие отметина позволит исключить только самый первый этап производства, не более.
Однако, на том этапе внутри еще нет отделки  ;)  И тряпочка не приклеена  ;)
Кстати, эта "тряпочка" - она только в БО этого "Союза" наклеена (была), а раньше её не клеили; или обычно всегда клеили, а вот в предыдущем не стали?  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.11.2018 08:40:50
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Еще раз:
Вы тупой и с первого раза не поняли?
ЦУП прямым текстом говорил это космонавтам.

А вот "неизбежность" существует только в вашем больном воображении.
Да нет, это вы тупы. Это же ваш ответ на мой вопрос. Читайте диалог сначала, может, дойдет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.11.2018 08:50:27
ЦитироватьBell пишет:
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается
Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.11.2018 10:41:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.
такое ощущение, что месье вообще дрель в руках не держал и обращаться с ней не умеет...
в силу таковой ущербности он считает это удивительным, редким даром, недоступным большинству простых смертных
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.11.2018 10:55:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да нет, это вы тупы. Это же ваш ответ на мой вопрос. Читайте диалог сначала, может, дойдет.
Ну так что, вы уже поняли смысл текста или еще раз повторить?
Про число суток до эвакуации говорил ЦУП.
А про неизбежность никто прямо не говорил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 17.11.2018 13:18:47
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьopinion пишет:
 Другие способы герметизации тщательно игнорируются.
понятно , что отсутствие следов герметика не вписывается в ваше вИдение.
но оно - «установлено» . то есть пока - это факт .
могли бы вы озвучить прочие способЫ герметизации?
Роскосмос "проверяет" самую маловероятную версию: вылезли наружу и у всех на виду сделали блямбу из герметика.

Но несоосность отверстий в разных деталях не могла появится, если сверлили в космосе. Значит, сверлили на земле и как-то загерметизировали. Если вы прочих способов не знаете, это не значит, что их не существует.

https://krepcom.ru/blog/poleznye-sovety/chem-zadelat-otverstiya-v-krovle-ot-samorezov-ili-gvozdey/

Я предполагаю, что в отверстие забили затычку, используя герметик по минимуму. Судя по следам внутри отверстия, на боковой поверхности затычки была насечка (или накатка).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 17.11.2018 13:26:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается
Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.
Вообще-то, это очень легко сделать. Первый способ - сверло длиной только 15 мм. Но если между патроном и шпангоутом больше ничего не было, то на шпангоуте остались бы следы. Второй способ - т.н. параллельный упор. Есть в комплекте любой дрели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.11.2018 14:32:38
Цитироватьopinion пишет:
Я предполагаю, что в отверстие забили затычку, используя герметик по минимуму. Судя по следам внутри отверстия, на боковой поверхности затычки была насечка (или накатка).
:o
просто поражают экстрасенсы!!!

зачем вы мне ссылку на стройку даете? :evil:  

КРОВЕЛЬЩИК-ЖЕСТЯНЩИК  моя вторая специальность! с 87года, Карл!

 я вас спросил : следы герметика отсутствуют, какие иные «способЫ» во множественном числе заявленном вами - вам известны? 

вы предложили «затычку с минимумом ненайденого герметика.

затычка изнутри?

или снаружи?

минимум герметика в 2мм отверстии вы как себе представляете?


и где остальные «способЫ»?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 17.11.2018 13:33:57
Цитироватьopinion пишет:
Но несоосность отверстий в разных деталях не могла появится, если сверлили в космосе. Значит, сверлили на земле и как-то загерметизировали. Если вы прочих способов не знаете, это не значит, что их не существует.
Возможно несоосный слой это метеоритная защита, может в этом месте она прижата к корпусу оказалась и ее тоже просверлили. Мне вот упорно видится три слоя металла на фото.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.11.2018 12:52:08
ЦитироватьBell пишет:
Про число суток до эвакуации говорил ЦУП.
Просмотрел еще раз расшифровку переговоров.
Первый раз в записи об этом говорит Герст после 13:00 "До заклейки отверстия было 4 дня до эвакуации, сейчас – 18 дней."
Потом в 13:25 ЦУП-Х: "Воздуха теперь на 18 дней при таком темпе утери."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.11.2018 15:02:36
ЦитироватьKotofan пишет:
Возможно несоосный слой это метеоритная защита, может в этом месте она прижата к корпусу оказалась и ее тоже просверлили. Мне вот упорно видится три слоя металла на фото.
в таком случае, толщина корпуса 1мм??  отверстие УВЕЛИЧЕНО! его реальный диаметр 2 ДВА(!) миллиметра!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.11.2018 14:05:43
ЦитироватьBell пишет:
Ну так что, вы уже поняли смысл

Читай внимательно.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Неа, ничего подобного. Диаметр дырки точно рассчитан, чтобы времени на эвакуацию было более чем достаточно
На логарифмической линейке? Или ты думаешь, забыли Союз 11 ? И с чего конспирологи взяли, что отверстие в пару мм неизбежно ведет к эвакуации?
ЦитироватьBell пишет:
"Конспирологи" взяли это из прямых слов "земли" в расшифровке переговоров во время поисков места утечки. Земля сообщала сколько суток до эвакуации при текущей скорости утечки - сначала 3 суток, потом, когда предварительно заткнули - уже 18.
Так шта "неизбежность эвакуации" - твой бред, не мой.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.11.2018 15:01:54
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
По плану А, дырку не должны были обнаружить.
При закрывающихся то отсеках...
Проблемный отсек должны были обнаружить, а место утечки - нет. И тогда нужно было бы троим возвращаться из-за того, что этот русский "Союз" оказался не таким уж надежным кораблем, как все думают - начинает ни с того ни с сего течь...

И вроде как задумано было неплохо - кто там найдет маленькую дырочку под приклеенной обивкой? Будут искать место утечки в швах, соединениях, но не дырку же в стенке?

Однако, при выполнении работы возникли трудности. Оказалось, что сверлить в невесомости крайне неудобно. Нет надежной точки опоры, трудно надавить на дрель с необходимым усилием, при сверлении возникает противоположный момент вращения, действующий на астронавта. Только с восьмой попытки удалось достичь результата. И это при том, что в люке в любой момент мог появиться русский и поинтересоваться: "что это вы тут делаете, а?"

В итоге приближающийся к нервному срыву исполнитель решил, что с него достаточно, и не стал приклеивать обивку. Посмотрел, что вроде бы и так не заметно, сказал своему командиру "клей сам, если хочешь" и свалил. Командир вспомнил про план Б (по которому допускалось обнаружение дырки) и тоже не стал задерживаться в этом опасном месте.

Вот так произошла смена плана А на план Б.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.11.2018 15:12:57
Цитироватьus2-star пишет:
Кстати, эта "тряпочка" - она только в БО этого "Союза" наклеена (была), а раньше её не клеили; или обычно всегда клеили, а вот в предыдущем не стали?  8)  
Впервые появилась на этом "Союзе". Специально, чтобы скрыть брак. Решили не закрашивать следы сверла (выделенный лимит краски уже был исчерпан), а прикрыть таким вот оригинальным способом.

Но потом кто-то сказал: "а что если герметик вылетит? Ведь тогда полезут искать дырку, увидят что она закрыта тряпкой, и сразу догадаются, что это сделали мы! Давайте частично оторвем эту тряпку, тогда это будет похоже на диверсию!" Так и поступили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.11.2018 14:54:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
Так шта "неизбежность эвакуации" - твой бред, не мой. ;)
а я такого слова нигде не писал, так что не надо мне свой бред приписывать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.11.2018 15:57:30
Цитироватьopinion пишет:
несоосность отверстий в разных деталях не могла появится, если сверлили в космосе.
То, что кажется несоосностью - просто рубцы из-за того, что не досверлили до гладкого отверстия. Когда сверло прошло сквозь деталь, нужно подержать дрель без поступательно движения, чтобы сверло сделало несколько оборотов и загладило все неровности внутри отверстия. Если этого не сделать, будет вот такая картина, как на фото.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 17.11.2018 16:14:30
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Я предполагаю, что в отверстие забили затычку, используя герметик по минимуму. Судя по следам внутри отверстия, на боковой поверхности затычки была насечка (или накатка).
:o  
просто поражают экстрасенсы!!!

зачем вы мне ссылку на стройку даете?  :evil:  

КРОВЕЛЬЩИК-ЖЕСТЯНЩИК моя вторая специальность! с 87года, Карл!

 я вас спросил : следы герметика отсутствуют, какие иные « способЫ» во множественном числе заявленном вами - вам известны?

вы предложили «затычку с минимумом ненайденого герметика.

затычка изнутри?

или снаружи?

минимум герметика в 2мм отверстии вы как себе представляете?


и где остальные «способЫ» ?
Если тебе не нужны ответы, так не задавай вопросы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.11.2018 16:13:12
ЦитироватьBell пишет:
такое ощущение, что месье вообще дрель в руках не держал и обращаться с ней не умеет...
Да если бы только дрель... герметик они тоже или не видели или пользоваться не умеют...

ЦитироватьV.B. пишет:
Оказалось, что сверлить в невесомости крайне неудобно.
Есть такая штука "перевал Дятлова", если кратко, то там при странных обстоятельствах в горах северного Урала погибло девять туристов, произошло в 1959 году и с тех пор вокруг сложилась целая субкультура исследователей. Обстоятельства и неполнота данных позволяют строить любые версии, от игр разведок до 
мести местных богов. Иногда попадаются версии имеющие лишь литературную ценность, например лоси выкапывающие клюкву из под снега на склоне сопки... гуглить по запросу "ночь распростёртых копыт", весьма занимательное юмористическое чтиво. Вот такие ассоциации у меня с твоей версией сверления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.11.2018 17:25:33
ЦитироватьBell пишет:
а я такого слова нигде не писал, так что не надо мне свой бред приписывать.
Твое это  все объясняет, не верти филеем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.11.2018 18:25:40
Лоси?
На МКС?
Откуда инфа?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.11.2018 18:17:12
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Есть такая штука "перевал Дятлова", если кратко, то там при странных обстоятельствах в горах северного Урала погибло девять туристов, произошло в 1959 году и с тех пор вокруг сложилась целая субкультура исследователей. Обстоятельства и неполнота данных позволяют строить любые версии, от игр разведок до
мести местных богов. Иногда попадаются версии имеющие лишь литературную ценность, например лоси выкапывающие клюкву из под снега на склоне сопки..
Там давно все известно и объяснено. В палатку сунулся медведь, перепугал и выгнал туристов, развернулся и ушел. Следы медведя замело. Всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.11.2018 20:34:59
ЦитироватьШтуцер пишет:
Там давно все известно и объяснено. В палатку сунулся медведь, перепугал и выгнал туристов, развернулся и ушел. Следы медведя замело. Всё.
Старый медведь! И не замело, а засыпало лавиной из жидкого снега. После того как сопку тряхнуло близким ядерным взрывом. Из-за которого на палатку упал метеозонд. От чего туристы передрались. Чем сорвали операцию КГБ и ЦРУ. Которые исследовали паранормальную активность божеств манси.

В принципе я не вижу проблем почему бы космонавту или астронавту не впасть в депрессию или просто поехать крышей. У людей сложный мозг и он иногда глючит, т.е. буквально глючить для нашего вида это норма, а на орбите работают хомо дважды сапиенсы. Проблема версии со сверлением на орбите не в одном человеке, а в сотнях людей, которые не заметили что коллега на ответственной работе слегка того.

А вот версии с диверсией не проходят по логике - сверлить корабль на котором собираешься возвращаться? Зачем, когда есть большие модули с кучей гудящего оборудования, в которых найти дырку значительно сложнее? Ну или диверсант должен быть слегка поехавшим, что возвращает нас к предыдущей версии - как все проворонили суицидальное поведение?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.11.2018 22:46:44
Предлагаешь сверлить "Звезду" прямо рядом с каютами космонавтов?  :D

Дырка в БО "Союза" не мешала бы возвращению на этом корабле и в том случае, если бы ее не нашли. Тем и "хороша" была задумка, что не создавала никакой угрозы для экипажа. А задачу дискредитировать российскую технику при этом выполняла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.11.2018 01:55:06
ЦитироватьV.B. пишет:
Предлагаешь сверлить "Звезду" прямо рядом с каютами космонавтов? :D
Не, предлагаю шататься мимо кают с дрелью наперевес.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 20.11.2018 17:04:28
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495595 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=495595)
ЦитироватьКосмонавт Прокопьев доставит на Землю часть повреждённой обшивки корабля "Союз МС-09"
20.11.2018 11:07:57

Москва. 20 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Фрагмент обшивки корабля "Союз МС-09", в котором в конце августа было обнаружено повреждение, доставит на Землю для изучения российский космонавт Сергей Прокопьев при возвращении нынешнего экипажа МКС, сообщил во вторник "Интерфаксу" исполнительный директор по пилотируемым программам Роскосмоса Сергей Крикалёв.

"С экипажем, который вернётся. У нас других вариантов нет. Когда будет возвращаться Прокопьев, он и вернёт", - сказал С.Крикалёв, отвечая на соответствующий вопрос.

Источник "Интерфакса" в ракетно-космической отрасли уточнил, что эксперты ожидают фрагменты обшивки бытового отсека "Союза", который после отстыковки от МКС перед входом в атмосферу отсоединится от спускаемого аппарата и сгорит, что не позволит изучить поврежденные элементы.

"На Землю доставят часть противометеоритного экрана и экранно-вакуумной теплоизоляции, куда, как предполагают, уперлось сверло. Эти элементы устанавливаются на внешнюю поверхность корабля", - сказал собеседник агентства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.11.2018 18:07:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Поиск отметин на внутренней стороне защиты мало что даст. 16 мм не так уж мало, "провал" сверла прекрасно чувствуется рукой и усилие сразу снимается
Мля, какой умный теоретик! Возьми 4мм люминь, выставь зазор 16мм и попробуй просверлить , быстро и с усилием.
ЦитироватьBell пишет:
такое ощущение, что месье вообще дрель в руках не держал и обращаться с ней не умеет...
в силу таковой ущербности он считает это удивительным, редким даром, недоступным большинству простых смертных
Цитироватьtnt22 пишет:
"На Землю доставят часть противометеоритного экрана и экранно-вакуумной теплоизоляции, куда, как предполагают, уперлось сверло. Эти элементы устанавливаются на внешнюю поверхность корабля", - сказал собеседник агентства.
У любителей вопросы есть? Которые дрель в руках держали?  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.11.2018 02:29:04
Если на внутренней поверхности экрана найдут следы сверла то это ничего не даст. Это лишь укажет что сверлили после установки экрана,  в чём и так никто не сомневается. А на Байконуре сверлили или в космосе это не покажет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 21.11.2018 01:42:47
Цитировать"На Землю доставят часть противометеоритного экрана и экранно-вакуумной теплоизоляции, куда, как предполагают, уперлось сверло."

А может стоит вернуть на Землю все находящиеся на МКС свёрла подходящего диаметра? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.11.2018 04:10:32
Цитироватьus2-star пишет:
А может стоит вернуть на Землю все находящиеся на МКС свёрла подходящего диаметра?
и что это докажет? что сверло было использовано на орбите? или расчитываете найти на нем подпись и дату 30.08??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: lll от 21.11.2018 11:16:32
В палатку сунулся медведь, перепугал
Запросто могла и россомаха перепугать - страшнее
но привоз куска экрана и обшивки - ну это совсем позор, просто удивительно до какого стыда можно дойти, кхрен с ним - нормальным людям никогда не понять попа с кадилом на космодроме - ладно, уж ушли все, махайте своим кадилом, хотя до сих пор - остолбенеть просто, но привоз кусков - это Атас Петрович. Сейчас экспертиза и - америкосы специально просверлили - да?, да, да и обявить в средствах массовой информации, для народа, - америкосы 
 - бяки, вопрос (Рогозину, ну смешно) - отпечатки пальцев этих америкосов у нас есть?
ситуация - это уже дно
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.11.2018 08:02:43
Цитироватьlll пишет:
но привоз куска экрана и обшивки - ну это совсем позор,
1. Из этого совершенно не следует, что подозревают сверление на орбите.
2. Это единственный вещдок для следователей.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если на внутренней поверхности экрана найдут следы сверла то это ничего не даст.
Еще один знаток. Может дать. Включи голову.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.11.2018 10:30:31
Цитироватьlll пишет:
но привоз куска экрана и обшивки - ну это совсем позор, просто удивительно до какого стыда можно дойти, кхрен с ним - нормальным людям никогда не понять попа с кадилом на космодроме - ладно, уж ушли все, махайте своим кадилом, хотя до сих пор - остолбенеть просто, но привоз кусков - это Атас Петрович. 
Чего такого то? Вон после двух неразделений отсеков привозили пиропатрон. И чего? И ничего. Ничего не нашли, всё прокатило и все забыли.
Так и тут: привезут кусок экрана, ничего не найдут, разведут руками: - Ну что мы ещё можем для вас сделать? - и всё затихнет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.11.2018 11:24:08
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Если на внутренней поверхности экрана найдут следы сверла то это ничего не даст.
Еще один знаток. Может дать. Включи голову.
Голова зрителя не может думать как голова клоуна. Поэтому не томи, выдавай свою репризу. Поржём вместе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.11.2018 11:51:53
Думай дальше.
Признак идиота - считать себя и свои тупые мыслишки самыми умными. И умнее ракетчиков, и умнее следователей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.11.2018 13:00:48
Цитироватьlll пишет:
но привоз куска экрана и обшивки - ну это совсем позор, просто удивительно до какого стыда можно дойти,
чего вы предлагаете? СледКом поднять на НО?

или не обращать внимание на дыру(Ы) в самом дорогом обьекте цивилизации?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.11.2018 13:02:12
Цитироватьus2-star пишет:
А может стоит вернуть на Землю все находящиеся на МКС свёрла подходящего диаметра?
Думаю, это уже сделано. Причем космонавты это сделали с удовольствием. Чтобы от них от@бались наконец с идиотскими версиями.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.11.2018 11:48:18
ЦитироватьШтуцер пишет:
Признак идиота - считать себя и свои тупые мыслишки самыми умными. 
Да, я знаю. И приставать к зрителям с требованием  включить голову чтобы самим додуматься до его умных мыслей. 

Както так:
ЦитироватьШтуцер пишет: 
 Может дать. Включи голову.
Идиот не просто считает свои мысли самыми умными, он уверен что у него и голова включена в отличие от остальных, поэтому она и рожает умные мысли. А так как никто из зрителей этого не замечает то он ненавязчиво намекает.  Но зрители не обращают внимания... :( 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 22.11.2018 17:15:39
https://ria.ru/science/20181122/1533282243.html
ЦитироватьРазработчик скафандров рассказал о работах по обследованию "дыры" в "Союзе"
11:38 22.11.2018 (обновлено: 11:40 22.11.2018)

МОСКВА, 22 ноя — РИА Новости. Генеральный директор — главный конструктор Научно-производственного предприятия "Звезда" (производитель российских скафандров) Сергей Поздняков попросил космонавтов во время предстоящего выхода в космос для обследования "дырки" в "Союзе" осторожно проводить работы острыми инструментами, чтобы не повредить скафандры.

Планируется, что 11 декабря российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко выйдут в открытый космос для осмотра отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09". Они должны будут попытаться найти возможные следы клея, которым ранее могло быть заклеено отверстие.

"Предполагается, что космонавты вскроют тепловакуумную изоляцию, а также противометеоритную защиту. Я просил, чтобы космонавты во время своих работ постарались не продырявить скафандры инструментами", — сказал Поздняков.

Предполагается, что космонавты будут вскрывать обшивку "Союза" специальными ножницами по металлу, которые имеются на станции. Ровно 10 лет назад, 7 июля 2008 года, российским космонавтам уже приходилось вскрывать теплозащиту космического корабля "Союз", чтобы снять для проверки на Земле один из пироболтов системы разделения. Тогда одним из космонавтов также был Олег Кононенко. В тот раз ему не нужно было вскрывать противометеоритную алюминиевую защиту толщиной 5 миллиметров, поэтому вместо ножниц космонавты использовали мачете.

Сложностью предстоящего выхода является то, что поверхность корабля "Союз" не оборудована специальными перилами, к которым с помощью карабинов крепятся космонавты. Для того, чтобы добраться до бытового отсека "Союза" Кононенко будет закреплен ногами к специальной площадке "Якорь", установленной на грузовом телескопическом манипуляторе "Стрела", способном вытягиваться на 10 метров. Управлять "Стрелой" будет его напарник.

Отвечая на вопрос, будут ли скафандры каким-то образом дополнительно защищены во время сложной операции с острыми предметами, Поздняков ответил: "Если кто-то придумал что-то для дополнительной защиты скафандров, то такое нововведение должно быть с нами согласовано. На нас пока с этой идеей не выходили", — рассказал он.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 22.11.2018 19:17:05
Прикольно будет, если в процессе работ космонавты еще разок-другой продырявят БО. )
Надо попросить немца держаться поблизости с размешанной эпоксидкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 22.11.2018 20:49:26
Не надейтесь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 24.11.2018 19:04:10
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Цитировать... И не замело, а засыпало лавиной из жидкого снега. После того как сопку тряхнуло близким ядерным взрывом. Из-за которого на палатку упал метеозонд. От чего туристы передрались. Чем сорвали операцию КГБ и ЦРУ. Которые исследовали паранормальную активность божеств манси.

Denis Voronin! Видимо, я ошибался, полагая, что Вы из "Homo" :-) Так что исследовали в СОВМЕСТНОЙ ОПЕРАЦИИ  (ЭТО В ПЕРИОД "ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ ?" !!!) КГБ и ЦРУ? "Паранормальную активность божеств манси"?  А что известно о "просто нормальной" активности божеств манси? Вам известен "Принцип Оккама"?Который формулируется в том числе и так: 
Самое простое объяснение скорее всего и есть правильное.   Нежели гибель туристов нет никакой возможности объяснить, не привлекая "конспирологию"?
Так и с "микротрещиной"... Вспомните, что командир МКС ФОЙСТЕЛ (NASA) (Вы помните, что NASA финансируется Госдепом, основной смысл и назначение которого - ненавидеть Россию) настаивал на том, чтобы не заделывать "микротрещину", пока специалисты не разберутся, что к чему... И что россияне, вопреки "субординации" и (выполняя распоряжение российского ЦУПа), таки "заделали микротрещину" , после чего Дима Рогозин во всеуслышанье заявил, что микротрещина, возникшая по причине попадания в корабль микрометеорита, успешно заделана, и жизни экипажа ничто не угрожает... Беда в том, что на сайте NASA (которое финансирует Госдеп) была выложена фотография "микротрещины" - и пошло-поехало...  У баобабов, именующих себя "патриотами", не возникало идеи, что Госдеп.финансирует не только Пентагон и NASA - но еще и Д.Рогозина? Потому что подсунуть такую свинью России? Ну, надо либо искренне ее ненавидеть, либо "отрабатывать гонорар".Теперь планируется выход в космос, изъятие вещьдока, с возвращением на Землю - просто потому,что была команда ничего не исследовать изнутрей, а быренько все заделать - и в концы в воду... (Концы Госдепа, ессно...)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.11.2018 22:43:39
Цитироватьserg-06 пишет:
У баобабов, именующих себя "патриотами", не возникало идеи, что Госдеп.финансирует не только Пентагон и NASA - но еще и Д.Рогозина? Потому что подсунуть такую свинью России? Ну, надо либо искренне ее ненавидеть, либо "отрабатывать гонорар".
Не клевещи на наших патриотов!  :evil:  Никто их не вербует и не проплачивает!  :evil:  Они сами такие!  :evil:   :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Maks от 25.11.2018 14:01:31
serg-06 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15789/) зачем вы выдумываете? Понятно что потребление drug, как написано в вашей анкете, завело вас в дебри.
С приполярным Уралом ситуация проста. Военные, заболевшие параноей, считали, что США вот вот нападет на СССР. Поэтому они проводили огромное количество испытаний ракетного оружия. Оно работало на очень токсичных компонентах ракетного топлива + радиоактивное. Во время учений ракета упала рядом с палаткой. И убила часть туристов отравив их, а часть были вынуждены убежать от места взрыва или распространения токсичного отравляющего облака. Но далеко от такой отравы не убежишь. Все они умерли. Их лица были странного цвета. КГБ засекретило это преступление  советских военных. И только сейчас мы узнали о нем.

Если кто то не отравился , то умер от холода. Я ночевал на урале в лесу. Возле горы Конжаковский камень.Высота снега там примерно по грудь 120-70 см см. Температура -30--35С. Бежать по такому снегу  невозможно.Даже, если ты чувствуешь ядовитое облако носом. 1 метр преодолевается за 10-15 сек. Там ямы под снегом.
Если ты оказался без палатки и не догадался залезть под снег и сделать иглу,  то не сможешь развести огонь. Руки окоченеют от холода примерно через полчаса. Можно замерзнуть даже у костра, если дует сильный ветер. Подозреваю, что они ослепли после того, как на них налетело облако. Они смогли развести костер, но не смогли найти дрова. И замерзли.
Таких случаев было много.Например много военных погибло в 1950 годы при испытании химического оружия  в 1950 годы. Учение под названием ,,Гиацинт".Там толпы военных умерли от рака. Ничего врачи сделать не могли. Военные были без защитных костюмов. На них как на кроликах военные отрабатывали новые защитные костюмы. Все это сейчас засекречено от глуповатой российской публики. То есть 60-70 лет назад военные во многих странах широко применяли токсичное ракетное топливо и химическое оружие. 

,,Госдеп.финансирует не только Пентагон и NASA - но еще и Д.Рогозина?"
У него зарплата 1 миллион долларов в год, больше чем у президента США в несколько раз. Его финансирует из госбюджета России. Причем тут Пентагон?
Теоретически они могут дураков поставить во главе российской космонавтики, но им это не выгодно. Т.к. они эотят ра.юотать с российскими специалистами. Как и  Сердюков он друг президента. Поэтому надо быть дураком, чтобы этого не понимать. В первую очередь ставят на посты преданных друзей в России, родственников, кумовьев.

Т.к. уничтожили систему контоля качества изделий и систему подготовки рабочих, техников, мы увидим еще одно падение Союза или Прогресса. Рабочий, техник, инженер в космической отрасли получают уже примерно в 3 раза меньше уборщицы в Европе. Поэтому они работают в 3 местах. Это вылезет боком для всех. Специалисты бегут с российских предприятий космической отрасли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 25.11.2018 06:23:56
День открытых дверей в дурдоме продолжается... :D
Что впрочем понятно - само событие обсуждения совершенно идиотское... 8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Maks от 25.11.2018 14:39:09
Это не идиотское событие.Это преступление, убийство людей, граждан СССР.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 25.11.2018 06:49:07
Вообще-то, я про сверление БО "Союза"...  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 25.11.2018 09:46:32
ЦитироватьMaks пишет:
Я ночевал на урале в лесу. Возле горы Конжаковский камень.
Как измельчал народ. В моё время была поговорка: "Это было когда я ещё на Конжак ходил" (в смысле - "под стол пешком").Или: в поход не получилось, давай хоть на Конжак сгоняем.
Сейчас, там, наверно,и дороги есть, чистый парк.
ЦитироватьMaks пишет:
Если ты оказался без палатки и не догадался залезть под снег и сделать иглу,
Видно, что про залезание под снег и иглу где-то читал
ЦитироватьMaks пишет:
Оно работало на очень токсичных компонентах ракетного топлива + радиоактивное. Во время учений ракета упала рядом с палаткой.
В юморе не откажешь. Но с радиоактивным топливом - это перебор!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 25.11.2018 16:43:28
Цитироватьhlynin пишет:
В юморе не откажешь. Но с радиоактивным топливом - это перебор!
Ну, может т-щ с Алтая, мне от барнаульцев и около случалось такие сказки слышать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 25.11.2018 16:46:21
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
В юморе не откажешь. Но с радиоактивным топливом - это перебор!
Ну, может т-щ с Алтая, мне от барнаульцев и около случалось такие сказки слышать...
Из Якутии - там после каждого Союза радиацию меряют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2018 15:32:33
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьhlynin пишет:
В юморе не откажешь. Но с радиоактивным топливом - это перебор!
Ну, может т-щ с Алтая, мне от барнаульцев и около случалось такие сказки слышать...
Это довольно древняя байка распространённая среди малограмотного населения. Как я понимаю корни в разработках ядерных движков.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.11.2018 16:49:49
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Это довольно древняя байка распространённая среди малограмотного населения. Как я понимаю корни в разработках ядерных движков.
Корни в деревянных головах
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 30.11.2018 19:36:59
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это довольно древняя байка распространённая среди малограмотного населения. Как я понимаю корни в разработках ядерных движков.
Не-е. Корни куда глубже. У меня был друг детства - Вовка, на год меня моложе. И вот как-то он начал нести чушь, что дождь радиоактивен. Я несколько обалдел. Оказывается, он узнал, что  дождь состоит из атомов. Значит, он атомный, значит радиоактивный. Жаль, что я не догадался расспросить подробнее, почему только дождь - поднял его на смех. Вполне возможно, он что-то узнал в стиле Лукреция Кара про его вывод о атомизме. Роса,дождь, - испаряются,значит теряют невидимые частицы-атомы. то, что не испаряется, из атомов, м.б и не состоит.
Или - пришла ко мне соседка по даче, попросила выбросить старый телевизор - "днём ничего, а ночью радиацию пущает, светится"
Запугали радиацией людей, не пояснив, чего это такое.
Ну, а ракетное топливо - оно ж такое ядрёное, что без радиоактивности - никак
Но  посмотрите профиль человека, кто сиё написал про Конжак, дятловцев и радиоактивную ракету. Забавно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 30.11.2018 22:35:32
Цитироватьus2-star пишет:
Вообще-то, я про сверление БО "Союза"...
О сверлении. Был сегодня на 150 летии Энергомаша. В курилке считают, что просверлили на полигоне.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 01.12.2018 15:53:22
Цитироватьhlynin пишет:
Нопосмотрите профиль человека, кто сиё написал про Конжак, дятловцев и радиоактивную ракету. Забавно.
У мамы домик в деревне. Приехал лет 10 назад, как раз лампы экономки пошли люминесцентные под обычный патрон. ночь темная, млечный путь от горизонта до горизонта, Выключаю свет в комнате, а лампа светится. Вобщем забыл уже про это, недавно купил индикатор фазу искать, приехал в деревню к маме, а он, собака, светится просто лежа на столе. Вот и думай что хошь, дом из шлакоблоков, внутри не работает вайфай, тоесть только рядом надо приемник с передатчиком ставить. Сотовая связь тоже только снаружи есть, в доме тишина. Читал что шлакоблоки могут быть радиоактивными.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 01.12.2018 16:27:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьus2-star пишет:
Вообще-то, я про сверление БО "Союза"...
О сверлении. Был сегодня на 150 летии Энергомаша. В курилке считают, что просверлили на полигоне.
Снаружи? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.12.2018 17:38:48
Почему? Изнутри.  Причем халатность считают более вероятной, чем  диверсию. Ну, по крайней мере, те из энергетиков, с кем удалось переговорить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 01.12.2018 18:01:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
Почему? Изнутри.
Насколько мне известно, на космодроме только набивают внутренности грузом.

Какие-то работы (даже если требуются) по доработке уже поставленной матчасти должна проводить РККЭ как производитель изделия.
Никаких дырок за унитазом не планировалось.


И в РККЭ по разговорам из курилки грешат все-же на орбиту.

В общем, ждем официоза и надеемся, что он хоть как-то будет отражать действительность  :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.12.2018 18:23:17
ЦитироватьZOOR пишет:
И в РККЭ
Дык "энергетики" тож из РККЭ  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 01.12.2018 19:19:28
ЦитироватьZOOR пишет:
 
Насколько мне известно, на космодроме только набивают внутренности грузом.... 


Как Вы себе это представляете?? Просто запихать мешки с хавчиком внутрь БО и всё?

"Набивать грузом" аппарат, у которого центровка после всех "набивок" должна попадать в размер яблочка?? "Грузом", который должен не трепыхаться и не слететь со своих мест крепления на этапе выведения при вибрациях и перегрузках??

Однозначно все грузы надо крепить так, чтобы десятикратной перегрузкой не оторвать было!! А грузовой манифест каждого Союза и Прогресса свой. Нет одинакового набора грузов. Вон, например, на С МС-10 3Д биопринтер летел. Как его крепить??

В 1999 году с севера стреляли аппарат, в состав полезной нагрузки которого внесли пакет с иконами (ох, блин, в следующем году юбилей!!). Аппарат дорабатывали прямо на полигоне по бюллетеню разработчика. Внутрь (правда, не к обшивке) был приделан кронштейн с контейнером - одноразовая доработка - для размещения пакета с иконами. Этот кронштейн представлял собою вполне себе серьёзную конструкцию. Пришлось проводить дополнительные нештатные слесарные работы внутри аппарата буквально перед накаткой обтекателя.

Наверняка с Прогрессами и Союзами проводятся подобные работы - доработка аппаратов на полигоне по бюллетеням РККЭ для размещения внеплановых грузов. Тем более вспомним, что было сообщение от космонавтов о том, что внутренняя облицовка кораблей отличается друг от друга.

ЗЫ. Иконы нормально вернулись. Диптих из того комплекта сейчас можно видеть в Храме Преображения Господня Звёздного городка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 01.12.2018 20:35:30
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Как я понимаю корни в разработках ядерных движков.
Ядерные двигатели никогда не летали (и даже на полигоне в полный размер ЕМНИП не отрабатывались, в отличие от Nerva) так что это просто дурь. Хлынин её хорошо обрисовал...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.12.2018 02:08:33
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Почему? Изнутри.
Насколько мне известно, на космодроме только набивают внутренности грузом.
Какие-то работы (даже если требуются) по доработке уже поставленной матчасти должна проводить РККЭ как производитель изделия.
Никаких дырок за унитазом не планировалось.
При чём тут работы и планы? В процессе загрузки корабля грузом какойто вредитель преднамеренно просверлил стенку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 02.12.2018 07:28:33
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьZOOR   пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Почему? Изнутри.
Насколько мне известно, на космодроме только набивают внутренности грузом.
Какие-то работы (даже если требуются) по доработке уже поставленной матчасти должна проводить РККЭ как производитель изделия.
Никаких дырок за унитазом не планировалось.
При чём тут работы и планы? В процессе загрузки корабля грузом какойто вредитель преднамеренно просверлил стенку.
Ну, это уже дело для синих просветов. Как они допустили, чтоб вредитель проник на космодром.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 07:49:06
ЦитироватьKotofan пишет:
Читал что шлакоблоки могут быть радиоактивными.
Ну,да. Для крепкости радиацию добавляют
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2018 10:15:44
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2018 10:16:49
Во многих углях содержаться следы естественных радионуклидов. Не забудем, что механизмы образования месторождений сходны. При сжигании, пепел, естественно обогащается.радиоактивными компонентами. Поэтому, золоотвалы крупных ТЭС всегда слегка «фонят», не всегда смертельно, но неприятно психологически. 

В общем, типичный случай, когда не нужно умничать, не почитав хотя бы википедии. Борясь с заблуждениями не нужно выставлять на показ свою неосведомленность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 11:03:55
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
В общем, типичный случай, когда не нужно умничать, не почитав хотя бы википедии. Борясь с заблуждениями не нужно выставлять на показ свою неосведомленность.
Свою тупость демонстрировать не надо. Даже ребёнок знает, что в угле содержится уран. торий, изотопы углерода. При этом зольность уля достигает 35%, урана в процессе сжигания не добавляется, изотопы углерода улетучиваются,поэтому фон превышает фон угля раза в 2-3 максимум, что совершенно чепуха
Как имевший дело 35 лет с золой, шлакоблоками и даже измерениями их радиоактивности скажу следующее: 
у нас запрещено делать шлакоблоки из золы угля. Совсем и давно. Их делают из шлаков руды. И замеряют на радиоактивность всегда (на нормальных заводах)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2018 11:51:52
Хлынин, тупо выглядишь ты. Вот, абсолютно. Ты даже не в состоянии прочитать свой бред и увидеть в нём же противоречие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2018 11:59:01
Для тупых грузчиков, воображающих себя всезнайками:

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 12:27:26
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Хлынин, тупо выглядишь ты. Вот, абсолютно. Ты даже не в состоянии прочитать свой бред и увидеть в нём же противоречие.
У меня нет противоречий
1.шлакоблоки из золы угля не делают
2. таблица кузнецких углей мне совершенно ни к чему. Там совершенно иной состав, иная зольность и на Кузбассе тоже шлакоблоки из этого дерьма не делают
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2018 13:18:25
Конечно, тебе вообще совершенно ни к чему ссылки, делающие из тебя самовлюбленного дурачка.

ЦитироватьПЕРЕЧЕНЬ СТАНДАРТОВ НА МАТЕРИАЛЫ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЕТОННЫХ СТЕНОВЫХ КАМНЕЙ 1. Вяжущие материалы Цемент и шлакопортлаидцемент по ГОСТ 10178—76, ГОСТ 965—78 и ГОСТ 15825—80. Цемент сульфатостойкий по ГОСТ 22266—76. Строительная известь по ГОСТ 9179—77. Гипсовые вяжущие по ГОСТ 125—79. 2. Заполнители Щебень, гравий и песок из горных пород по ГОСТ 8267—82, ГОСТ 23254—78, ГОСТ 20260—82, ГОСТ 8268—82, ГОСТ 8736—77, применяемые в соответствии с ГОСТ 10268—80. Щебень из доменного шлака и заполнители из золы и золошлаковой смеси по ГОСТ 5578—76, ГОСТ 25818—83 и ГОСТ 25592—83. Пористые заполнители по ГОСТ 9757—83, применяемые по ГОСТ 25280—83. Допускается применять другие пористые или плотные заполнители, удовлетворяющие требованиям нормативных документов, стандартов и технических условий.
пересмотренный стандарт тут ГОСТ 25818—83 (http://www.vashdom.ru/gost/25818-91/)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 13:39:13
Я упадаю! Я тебе как ростовчанин ростовчанину говорю: я без твоих ссылок знаю суть дела. Золой-уноса я занимался лично и бывал на Новочеркасской Грэс чтоб ей, где горы шлаков. Идиоты,перечисленные в ГОСТЕ (см. подписи) отхватили себе премию за рацуху. Заставили, сволочи, нас использовать эту золу-унос. К твоему сведению - её добавляли лишь 10%. После гигантских усилий, когда пришлось перестраивать целую линию подачи, когда забраковали кучу бетона и плюнули на это дело, с трудом свалили с десяток вагонов на свалке возле ст.Западная, где этот курган и торчит доныне.
Самое забавное -зола тёмная и очень похожа на хороший новороссийский цемент. Воровали (по незнанию) сотнями мешков. Несколько фундаментов сделали из чистой золы (к счастью я непричастен и даже не знаю их судьбы)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.12.2018 15:41:22
Фундамент из золы не получится, а новороссийский цемент (как и любой другой, не отягощенный наполнителями) светло-серого оттенка, иногда светлей, иногда темней.
Это я тебе говорю как: 
а) геолог;
б) кооператор, переложивший своей бригадой футеровку десятков печей в Новоросцементе :) ;
в) человек, торговавший этим цементом составами  ;)    
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 16:17:38
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Фундамент из золы не получится, а новороссийский цемент (как и любой другой, не отягощенный наполнителями) светло-серого оттенка, иногда светлей, иногда темней.
Это я тебе говорю как:
А тебе говорю как бетонщик, который работал со множеством цементов (даже с абсолютно зелёным,иранским). Я их по виду могу распознавать. В основном у нас светлый цемент, из Старого Оскола, новороссийский - темнее. И серебрянский и турецкий я отличаю тоже. Так что не надо. 
Это разные вещи - торговать составами или ходить в цементе по колено. Я более тысячи вагонов лопатой разгрузил
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 02.12.2018 17:36:51
Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев во время выхода в открытый космос 11 декабря снимут часть противометеоритной защиты корабля Союз, внутри которого в августе было обнаружено просверленное отверстие. По словам Кононенко, предстоит снять часть этой защиты, которую, возможно, коснулось сверло и вернуть ее на Землю. Для этого разработана поминутная циклограмма.

Эхо Москвы
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 02.12.2018 18:22:12
https://www.interfax.ru/world/640431
Цитировать17:20, 2 декабря 2018
С корабля "Союз" снимут часть обшивки для выяснения причин появления в нем отверстия

Операцию в открытом космосе 11 декабря проведут российские космонавты

Москва. 2 декабря. INTERFAX.RU - Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев в ходе выхода в открытый космос в декабре снимут часть противометеоритной защиты корабля "Союз МС-09", внутри которого в августе было обнаружено просверленное отверстие, сообщил Кононенко на предполетной пресс-конференции на космодроме Байконур.

"11 декабря выход. Основная цель выхода - на "Союзе МС-09" изъять часть противометеоритной защиты, которую, возможно, коснулось сверло, и вернуть эту часть защиты на Землю. Для этого разработана специальная циклограмма, каждое наше действие расписано поминутно, потому выход в космос - это достаточно сложно и опасно. ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Chilik от 02.12.2018 14:40:08
Цитироватьhlynin пишет: ... как-то он начал нести чушь, что дождь радиоактивен. ...
В принципе это могут быть отголоски от времени атмосферных ядерных испытаний, когда в верхнюю атмосферу поднималось большое количество мелкодисперсной радиоактивной пыли. Потом она медленно-медленно и печально опускалась вниз. и в какой-то момент попадала в "водоносные" слои. Известно, что пылинки служат центрами, провоцирующими конденсацию. Собственно, облака реагентами примерно по тому же принципу разгоняют. Да и к понятию "кислотные дожди" человечество уже привыкло. Поэтому тогда (60-е годы) где-то действительно могли идти радиоактивные дожди. А когда дождя не было - то просто выпадала радиоактивная пыль.  Ну а как оно у конкретного человека преломилось в сознании - это уже совсем другая история.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 03.12.2018 01:43:47
Как бы не пропилили насквозь снаружи. Вот это будет номер. Циклограмма, мля, поминутная.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.12.2018 18:53:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
Причем халатность считают более вероятной, чемдиверсию. Ну, по крайней мере, те из энергетиков, с кем удалось переговорить.
Это халатность в квадрате. Нет, в кубе:
1) дырку просверлили не там;
2) дырку просверлили по-уродски, исполосовав стену;
3) дырку не смогли как следует загерметизировать.
И четвертая степень халатности: всё это скрыли ото всех, не отразив в документации.

До чего же засрали нам мозги о криворуких работниках космической отрасли, если сами работники космической отрасли готовы поверить в этот бред! Представляю, как презрительно усмехаются американцы, когда в такой очевидной ситуации мы готовы взять вину на себя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 19:43:38
ЦитироватьChilik пишет:
В принципе это могут быть отголоски от времени атмосферных ядерных испытаний, когда в верхнюю атмосферу поднималось большое количество мелкодисперсной радиоактивной пыли.
Нет. Нам было лет по 14. Ничего ни про какие испытания не знали. Телевидения не было. Просто друг связал атомы с атомной бомбой, а я был взрослее на класс. Я же спросил, почему он так решил и он объяснил
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.12.2018 20:10:46
ЦитироватьШтуцер пишет:
О сверлении. Был сегодня на 150 летии Энергомаша. В курилке считают, что просверлили на полигоне.
Для полноты эксперимента надо б ещё поспрашать в курилке на полигоне.

И посчитать по головам количество народу обязательно.

ЦитироватьKotofan пишет:
люминесцентные под обычный патрон. Выключаю свет в комнате, а лампа светится. Вобщем забыл уже про это, недавно купил индикатор фазу искать, приехал в деревню к маме, а он, собака, светится просто лежа на столе.
КЛЛ-ки тупо все немного светятся после выключения. Фосфоренция.
А вот с индикатором непонятно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 20:32:08
Это всё техника. Есть чему светиться. А вот у меня живое дерево светилось - я такого не читал даже
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 02.12.2018 20:33:27
Мерял ради любопытства слой шлака на нашем громадном золоотвале - по гамме и бете в пределе нормы.
А вот постаменты некоторых памятников чуть фонят, до 90 мкр/ч.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.12.2018 20:51:19
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
О сверлении. Был сегодня на 150 летии Энергомаша. В курилке считают, что просверлили на полигоне.
Для полноты эксперимента надо б ещё поспрашать в курилке на полигоне.

И посчитать по головам количество народу обязательно.
Ну вот и представители СК на форуме появились.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 21:11:38
ЦитироватьTheoristos пишет:
А вот постаменты некоторых памятников чуть фонят, до 90 мкр/ч.
Гранит более радиоактивен, чем уголь
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 02.12.2018 21:14:24
Может, пора устроить опрос; обнаружат ли дыру при ВКД или нет. Три варианта: мой вариант - ВКД не будет
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.12.2018 23:17:57
Мне интересно: просверлил тот же кадр который резал провода на пиропатронах, или уже другой?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.12.2018 23:28:22
Цитироватьhlynin пишет:
обнаружат ли дыру при ВКД или нет
Обнаружат отметку на ММЗ изнутри. И отправят этот фрагмент на землю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 03.12.2018 07:39:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Мне интересно: просверлил тот же кадр который резал провода на пиропатронах, или уже другой?
Тот кадр теперь перекусил провод к датчику на боковушке ракеты "Союз". Он же спец именно по проводам...

А дырку в корабле "Союз" - нет, не он. Иначе корабль не пролетал бы столько времени без утечки.

(В версию, что обивку присосало к дырке, держало три месяца, а потом вдруг отсосало, я поверить не могу. Интуиция сопротивляется. Тем более, что есть совершенно естественное объяснение, которое не требует дополнительных предположений - дырку просверлили на орбите).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.12.2018 10:45:24
ЦитироватьV.B. пишет: 
А дырку в корабле "Союз" - нет, не он. Иначе корабль не пролетал бы столько времени без утечки.
(В версию, что обивку присосало к дырке, держало три месяца, а потом вдруг отсосало, я поверить не могу.) 
Религиозные вопросы не обсуждаем. 

ЦитироватьТем более, что есть совершенно естественное объяснение, которое не требует дополнительных предположений - дырку просверлили на орбите).
Нихренасе, естественное. И какое "совершенно естественное объяснение, которое не требует дополнительных предположений" ты находишь для столь неестественного поведения? Таки курилка? ;)
 И раз в присос тряпочки ты не веришь то получается что дырку просверлили прямо в ту же ночь а потом долго искали? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 11:09:40
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
(В версию, что обивку присосало к дырке, держало три месяца, а потом вдруг отсосало, я поверить не могу.)
Религиозные вопросы не обсуждаем. 
Это же версия Старого. Она абсолютна и гениальна в его понимании.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2018 14:11:14
ЦитироватьLesobaza пишет:
В 1999 году с севера стреляли аппарат, в состав полезной нагрузки которого внесли пакет с иконами (ох, блин, в следующем году юбилей!!).
А не могли ли присверлить иконку, а потом снять в последний момент?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2018 14:18:17
ЦитироватьV.B. пишет: 
До чего же засрали нам мозги о криворуких работниках космической отрасли, если сами работники космической отрасли готовы поверить в этот бред!
Какой смешной. Если работник хороший - он это знает. Если он видит вокруг таких же спецов - ничего ему внушить невозможно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 03.12.2018 11:29:07
ЦитироватьTheoristos пишет:
КЛЛ-ки тупо все немного светятся после выключения. Фосфоренция.
Или подсветка в выключателе стоит.
ЦитироватьTheoristos пишет:
А вот с индикатором непонятно.
ЛЭП рядом или другой источник электромагнитного излучения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.12.2018 16:19:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
(В версию, что обивку присосало к дырке, держало три месяца, а потом вдруг отсосало, я поверить не могу.)
Религиозные вопросы не обсуждаем.
Это же версия Старого. Она абсолютна и гениальна в его понимании.
Убогий, блин, вопросы веры это религиозные вопросы. Что ж ты за такой тупой, ключевых слов не видишь. Или не понимаешь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.12.2018 18:57:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Убогий, блин, 
Прекрати этот тон. Иначе я перейду на аналогичный.
Цитироватьвопросы веры это религиозные вопросы.
У тебя вера упирается в религию. Сочувствую. 
У более развитых умственно, образованных и имеющих опыт работы по вопросам этого форума вера основывается на соответствующей базе знаний. Недаром вера и вероятность - однокоренные слова. 
По любому,  чтобы проверить идиотскую версию присоса-отсоса надо поставить серию экспериментов. Никто этого делать не будет, посему остается верить или не верить. Я тебе приводил простенький расчет, но ты его проигнорировал. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.12.2018 19:29:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Убогий, блин,
Прекрати этот тон. Иначе я перейду на аналогичный.
:o   :o   :o  Я разговариваю  тобой так как положено разговаривать с тупым унылым клоуном. Ты чего, о сих пор не заметил?  :o
 И тебе в этом некого винить кроме самого себя. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2018 18:31:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
По любому,чтобы проверить идиотскую версию присоса-отсоса надо поставить серию экспериментов.
Дано:
- дырка d=2мм
- перепад давлений 1атм

Решение:

F=pS - это форумла для силы

S=pi*r^2

Приведём в СИ зоопарк из дано:

1атм = 101325Па
d=0.002м, r=0.001м
F=101325*3.1415*0.001^2~=0.32Н

Или, в более понятных единицах, это будет ~32.5гр.

Дальше нужно создать возмущение, при котором на тряпочку подействует сила грубо в 0.4 Ньютона. Акселерометры на станции есть? Телеметрия с них есть?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.12.2018 19:32:23
ЦитироватьШтуцер пишет: 
По любому, чтобы проверить идиотскую версию присоса-отсоса надо поставить серию экспериментов. Никто этого делать не будет
Вот в это я верю сразу и бесповоротно. Все (из тех кто мог бы поставить эксперименты) будут сочинять версии о причастности американцев.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 03.12.2018 19:58:07
Цитироватьthunder26 пишет:
ЛЭП рядом или другой источник электромагнитного излучения.
Ближайшая ТП - 200 метров, к дому идет кабель 0.4кв на бетонных столбах подвешенный. Есть какая-то вышка с тарелками, релейка видимо, но до нее километров пять и направлена совсем не туда. Сотовые вышки  билайна примерно в 15ти километрах с разных сторон. Вайфая не видно, только мой. На релейке есть антенны сотовые МТС, но в доме сигнал с них не ловится, рельеф местности не позволяет. Есть церковь в 200х метрах, но в ней нет электричества. У соседей баня в 50 ти метрах, больше не знаю кого подозревать. :) Утечек на землю нету, мегаометром проверял. На входе поставил диффавтомат - не срабатывает. Местность после Чернобыля входила в зону отселения, но потом разрешили жить. Бабки живут подолгу, вымирать не собираются, носятся как электровеники. Дедов поменьше, но тоже бодрые.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.12.2018 21:32:40
ЦитироватьKotofan пишет: 
У мамы домик в деревне. Приехал лет 10 назад, как раз лампы экономки пошли люминесцентные под обычный патрон. ночь темная, млечный путь от горизонта до горизонта, Выключаю свет в комнате, а лампа светится. Вобщем забыл уже про это, недавно купил индикатор фазу искать, приехал в деревню к маме, а он, собака, светится просто лежа на столе. Вот и думай что хошь, дом из шлакоблоков, внутри не работает вайфай, тоесть только рядом надо приемник с передатчиком ставить. Сотовая связь тоже только снаружи есть, в доме тишина. Читал что шлакоблоки могут быть радиоактивными.
Индикатор фазы не будет светиться от радиации. Не пробовал экранировать от электромагнитного излучения? Поместив лампочку и индикатор например в алюминиевую кастрюлю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2018 21:10:42
ЦитироватьKotofan пишет:
Есть какая-то вышка с тарелками
Собственно оно. Там висит что-то всенаправленное СВ/ДВ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 08:11:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Все (из тех кто мог бы поставить эксперименты) будут сочинять версии о причастности американцев.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1818438/#message1818438

Ставить эксперименты по всяким глупостям - денег не напасешься. Тканая поверхность или фактура ткани не может герметизировать отверстие. Присосаться в весомости, выдержать перегрузки и отсосаться в невесомости. В это , как и в летающего медведя, верят только чайники.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 08:28:11
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
По любому,чтобы проверить идиотскую версию присоса-отсоса надо поставить серию экспериментов.
Дано:
- дырка d=2мм
- перепад давлений 1атм


Эти расчеты я уже приводил. Вопрос в том, откуда возьмется перепад 1атм.   ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 08:30:06
На станции нет и не может быть таких возмущений. О каком бы куске тряпки не шла речь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.12.2018 08:54:15
Старый, даже если предположить, что присосало-отсосало, почему потом опять не присосало (после того, как отсосало)? И я согласен со Штуцером - тряпка не может герметично закрыть отверстие. Но даже если бы смогла, утечка всё равно происходила бы. Когда космонавты заклеили дырку каптоновой лентой, утечка сохранялась (через соединение между шпангоутом и корпусом), хотя и в разы медленнее.

В общем, крайне натянутая версия. А эксперименты по ее проверке никто ставить не будет, просто потому что такая версия никому не придет в голову.

ЦитироватьСтарый пишет:
И раз в присос тряпочки ты не веришь то получается что дырку просверлили прямо в ту же ночь а потом долго искали?
Дырку могли просверлить за сутки до того, как давления упало ниже допустимого предела. До этого оно постепенно снижалось, но за допустимый диапазон не выходило.

ЦитироватьСтарый пишет:
И какое "совершенно естественное объяснение, которое не требует дополнительных предположений" ты находишь для столь неестественного поведения? Таки курилка?  ;)  
Таки американцы!

Чем диверсант на космодроме "лучше" диверсанта в космосе? Цели одни и те же. Заказчики тоже. Просто разделили обязанности: на космодроме режут провода, в космосе сверлят дырки...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 10:24:13
ЦитироватьV.B. пишет:
А эксперименты по ее проверке никто ставить не будет, просто потому что такая версия никому не придет в голову.
Погоди, погоди. дебилов- то полно. Ничтоже сумнящеся думают, что они априори умнее специалистов, которые непосредственно этим занимаются.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 10:29:23
ЦитироватьV.B. пишет:
Таки американцы!
Я бы за это банил, как за "американцев на Луне". Американцы очень осторожно относятся к риску. Изделие для них чужое. А вдруг начнешь сверлить нагруженную тонкостенную оболочку, а она лопнет как воздушный шарик?
Только не надо говорить, что поэтому сверлили через шпангоут. Он с оболочкой в этом месте никак не связан.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 12:06:05
ЦитироватьV.B. пишет:
Чем диверсант на космодроме "лучше" диверсанта в космосе?
1.Тем что в космосе это напоминает шахида. 
2. Мотив отсутствует.
3. Проще придумать нечто, не связанное с герметичностью корпуса.
4.[QUOTE][USER=13423]V.B.[/USER] пишет: 
Цели одни и те же. 
[/QUOTE] Какие цели?
5.[QUOTE][USER=13423]V.B.[/USER] пишет: 
Заказчики тоже.
[/QUOTE] Кто заказчики?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 13:12:35
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ставить эксперименты по всяким глупостям - денег не напасешься. Тканая поверхность или фактура ткани не может герметизировать отверстие. Присосаться в весомости, выдержать перегрузки и отсосаться в невесомости. 
"Тряпочка", а точнее мат теплоизоляции, имеет воздухонепроницаемую поверхность. 
 Отсосалась она потому что со временем высохла и слегка скукожилась. 
ЦитироватьВ это , как и в летающего медведя, верят только чайники.
А у тебя есть своя версия почему дырка открылась через два месяца полёта? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 13:16:02
ЦитироватьШтуцер пишет:  Вопрос в том, откуда возьмется перепад 1атм.  ;)
Это непреодолимый вопрос для учебно-наглядного пособия которое показывает на себе что такое "специалист отрасли".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 13:30:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет: Вопрос в том, откуда возьмется перепад 1атм.  ;)  
Это непреодолимый вопрос для учебно-наглядного пособия которое показывает на себе что такое "специалист отрасли".
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 04.12.2018 12:34:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
Эти расчеты я уже приводил. Вопрос в том, откуда возьмется перепад 1атм.  ;)
Расчёты прямо скажем не очень сложные, 7 класс средней школы вроде.

Откуда перепад давлений очевидно, но ты подразумеваешь что там какой-то другой перепад будет. Ну в принципе слой ЭВТИ, потом противометеоритный экран конечно задержат и создадут локальную разреженную атмосферу... поскольку всё это смоделировать у нас нет ни данных ни методик, то можно просто указать дельту где максимум нам известен, а минимум пусть будет в три раза меньше. Можно вообще взять порядок величины и искать возмущения попадающие в этот интервал.

ЦитироватьШтуцер пишет:
1.Тем что в космосе это напоминает шахида.
Я уже объяснял - не понимают. Это суицидальное поведение (хоть диверсант, хоть в депрессии), которое не прозеваешь находясь в замкнутом пространстве.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 13:39:54
ЦитироватьV.B. пишет:
Чем диверсант на космодроме "лучше" диверсанта в космосе? 
Тем что диверсант на космодроме срывает стыковку, а диверсант в космосе не срывает НИ-ЧЕ-ГО
Это что, сложно понять?  :evil:  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 13:53:30
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Откуда перепад давлений очевидно, но ты подразумеваешь что там какой-то другой перепад будет.
Ща Старый все по полочкам разложит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 14:03:42
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
От присасывания до отсасывания перепад давления на тряпке 1 атм. После отсасывания и до обнаружения перепад - 0 атм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 14:20:19
ЦитироватьV.B. пишет:
Старый, даже если предположить, что присосало-отсосало, почему потом опять не присосало (после того, как отсосало)? И я согласен со Штуцером - тряпка не может герметично закрыть отверстие. 
Ты дебил вместе с твоим Штуцером. Какая ещё,блин, "тряпка"?  :evil:  Скажи ещё "марля" или "кисея". Там теплоизоляционный стёганый мат с воздухонепроницаемой оболочкой и синтипоном внутри. 
 Сколько раз нужно тыкать в него носом:
 

 Штуцер ладно, он слепотупой, он ничего не видит и не понимает, но ты то куда с ним?  :evil:

ЦитироватьНо даже если бы смогла, утечка всё равно происходила бы.
Утечка и происходила.Но не достигала пороговой величины и на неё не обращали внимания. 

Цитировать Когда космонавты заклеили дырку каптоновой лентой, утечка сохранялась (через соединение между шпангоутом и корпусом), хотя и в разы медленнее.
Замечательно. И? 

ЦитироватьВ общем, крайне натянутая версия.
Предложи лучше.Что там у тебя? Натовский лазутчик как тать в нощи рискуя быть схваченым крадётся на вражескую территорию и сверлит дырку прекрасно зная что это кончится ничем и ничего не даст? 
 Вентиляционное отверстие чтоб дым от сигарет вытягивало в космос и то более убедительно. 

ЦитироватьА эксперименты по ее проверке никто ставить не будет, просто потому что такая версия никому не придет в голову.
Естественно! Как тут уже говорили (не я!), специалисты нашей отрасли всех уровней деградировали уже настолько что ничего не найдут даже если их ткнуть носом. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 14:24:49
ЦитироватьV.B. пишет:
А эксперименты по ее проверке никто ставить не будет, просто потому что такая версия никому не придет в голову.
Нашим "специалистам", особенно начальникам, может прийти в голову только одна версия: "Во всём виноваты клятые пиндосы!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 04.12.2018 13:44:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Натовский лазутчик как тать в нощи рискуя быть схваченым крадётся на вражескую территорию
С дрелью с пол-метровым сверлом спрятанным в... футляре от гитары... ну или наперевес... не знаю даже что хуже.

ЦитироватьСтарый пишет:
Вентиляционное отверстие чтоб дым от сигарет вытягивало в космос и то более убедительно.
Не сигарет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 14:45:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
От присасывания до отсасывания перепад давления на тряпке 1 атм. После отсасывания и до обнаружения перепад - 0 атм.
Подробно ты расписать не можешь. Или неспособен. А хаешь специалистов отрасли.
"От присасывания до отсасывания"
Объясняю. Пока тряпку не присосало, на ней не может быть перепада. Иными словами, даже если вместо тряпки был кусок вакуумной резины, ее надо основательно придавить к отверстию чтобы отразовался перемад 1 атм. Неприлегание на 1 мм не даст уже никакого перепада. Но и даже в случае прижатия вакуумной резины перепада не будет, потому что есть кольцевой зазор между шпангоутом и стенкой.
И все таки хотелось бы услышать от Староно по стадиям:
" от сверления до обнаружения. " наземная подготовка, автономный полет, совместный полет, обнаружение течи, .
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 15:33:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
От присасывания до отсасывания перепад давления на тряпке 1 атм. После отсасывания и до обнаружения перепад - 0 атм.
Подробно ты расписать не можешь. Или неспособен. А хаешь специалистов отрасли.
" От присасывания до отсасывания "
Подробно расписать одну атмосферу?  :o

ЦитироватьОбъясняю. Пока тряпку не присосало, на ней не может быть перепада. Иными словами, даже если вместо тряпки был кусок вакуумной резины, ее надо основательно придавить к отверстию чтобы отразовался перемад 1 атм. Неприлегание на 1 мм не даст уже никакого перепада. Но и даже в случае прижатия вакуумной резины перепада не будет, потому что есть кольцевой зазор между шпангоутом и стенкой.
Аааа! Тебе от сверления до присасывания! Так бы и сказал. 
Негодяй оторвал тряпку, просверлил дырку и прижал тряпку обратно чтобы скрыть диверсию. Тряпка прилипла обратно. Поэтому никто ничего и не заметил. Таким образом тряпка оказалась прижата к дырке. В процессе подъёма её присосало. Он думал от перегрузок и вибраций она отвалится а она не отвалилась.

ЦитироватьИ все таки хотелось бы услышать от Староно по стадиям:
" от сверления до обнаружения. " наземная подготовка, автономный полет, совместный полет, обнаружение течи, .
В процессе падения давления за бортом тряпку присосало. И дальше она оставалась присосаной. Потом в результате какихто процессов высыхания тряпка чуть сжалась и опс! - отскочила. Дырка открылась. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 16:15:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Подробно расписать одну атмосферу?
Понятно. Не в теме.
ЦитироватьСтарый пишет:
Аааа! Тебе от сверления до присасывания! Так бы и сказал.
В том числе.
Я так и сказал 4 часа назад. Доходит до тебя медленно.
ЦитироватьСтарый пишет:
Негодяй оторвал тряпку, просверлил дырку и прижал тряпку обратно чтобы скрыть диверсию. Тряпка прилипла обратно.
С чего бы она прилила?
   :D   В каком положении находиося БО? Я думаю, в вертикальном.
ЦитироватьСтарый пишет:
Таким образом тряпка оказалась прижата к дырке.
Да герметичного состояния?  ;)
ЦитироватьСтарый пишет:

В процессе подъёма её присосало.
Именно в процессе подъема? Когда перегрузка вниз?  ;)
ЦитироватьСтарый пишет:

Он думал от перегрузок и вибраций она отвалится а она не отвалилась.
Какой тонкий расчет. Коварен враг.
ЦитироватьСтарый пишет:

Потом в результате какихто процессов высыхания тряпка чуть сжалась и опс! - отскочила.
А другие тряпки в КА тоже сжимаются и отскакивают повсеместно или только эта?

ЦитироватьСтарый пишет:

Негодяй оторвал тряпку
ЦитироватьСтарый пишет:

прижал тряпку
ЦитироватьСтарый пишет:

Тряпка прилипла
ЦитироватьСтарый пишет:

 тряпка оказалась
ЦитироватьСтарый пишет:

тряпку присосало
ЦитироватьСтарый пишет:

тряпка чуть сжалась

Ты дебил ... Какая ещё,блин, "тряпка"? (с)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 04.12.2018 15:23:43
ЦитироватьШтуцер пишет:
Объясняю. Пока тряпку не присосало, на ней не может быть перепада. Иными словами, даже если вместо тряпки был кусок вакуумной резины, ее надо основательно придавить к отверстию чтобы отразовался перемад 1 атм.
Пардон, но в невесомости от дырки, пусть даже и 2мм, образуется сквозняк, который воздействует на предметы. Не шибко то конечно воздействует, но сила есть.

Ну а уж когда присосало - да, разумеется не герметично, но я так понимаю станция вполне себе сифонит и всё это было в пределах допусков.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 16:56:05
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну а уж когда присосало
Стеганый синтепон. Ага.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 04.12.2018 17:20:47
Товарищи, слишком много страниц в теме, поэтому вопрос:
У нас тут уже сформировалась основная версия - Что Же произошло?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 17:32:55
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
тряпка чуть сжалась
Ты дебил ... Какая ещё,блин, "тряпка"? (с)
Синтипоновая...  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 17:36:50
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Товарищи, слишком много страниц в теме, поэтому вопрос:
У нас тут уже сформировалась основная версия - Что Же произошло?
1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился. 
2. Космонавты в космосе просверлили дырку чтобы курить а дым вытягивало наружу. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 17:48:38
ЦитироватьСтарый пишет:
А у тебя есть своя версия почему дырка открылась через два месяца полёта?
Потому что сублемировалось то, чем это отверстие заткнули, когда просверлили его в МИКе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 18:11:55
ЦитироватьСтарый пишет:
1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки.
... или не саботажник.... ошибка или вредительство, в любом случае без дальних расчетов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 19:46:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки.
... или не саботажник.... ошибка или вредительство, в любом случае без дальних расчетов.
Я не верю что эту дырку можно было просверлить непреднамеренно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 19:49:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А у тебя есть своя версия почему дырка открылась через два месяца полёта?
Потому что сублемировалось то, чем это отверстие заткнули, когда просверлили его в МИКе.
Это что же они такое нашли? Что за неведомый материал?  :o  Соплями, чтоль, замазали? 
 Нормальные люди завернули бы туда саморез на герметике. Да хоть заклёпку забили. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 21:47:46
Цитировать
Старый
пишет:
Это что же они такое нашли? Что за неведомый материал?

Чем неведомый? Соплями вряд ли... Люди в МИКе всё больше умные, не из аэродромной обслуги.

ЦитироватьСтарый пишет:
Нормальные люди завернули бы туда саморез на герметике. Да хоть заклёпку забили.
Неумно, Старый. Что за умысел, просверлить и вбить заклепку или намертво саморез??
Для сведения тех, кто не был - саморезов, герметика и, главное заклепок, на полигоне у каждого полные карманы.
Думаю, все проще.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 22:30:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чем неведомый? Соплями вряд ли... Люди в МИКе всё больше умные, не из аэродромной обслуги.
У умных людей замазка не отклеивается. Да и не сверлят они дырок где не надо. 
Что особенно характерно для "аэродромной обслуги". 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 22:34:38
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
Нормальные люди завернули бы туда саморез на герметике. Да хоть заклёпку забили.
Неумно, Старый. Что за умысел, просверлить и вбить заклепку или намертво саморез??
Для сведения тех, кто не был - саморезов, герметика и, главное заклепок, на полигоне у каждого полные карманы.
Если как ты говоришь дырку просверлили по ошибке и решили заделать то это самый простой и надёжный способ. 

ЦитироватьДумаю, все проще.
Не томи, ознакомь с результатом своего глубокомыслия. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 22:36:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Чем неведомый? Соплями вряд ли...
Так что ж за такой сублимирующий материал додумались применить для замазывания дырки в вакуум?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.12.2018 22:44:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что ж за такой сублимирующий материал додумались применить для замазывания дырки в вакуум?
Думай...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 23:43:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что ж за такой сублимирующий материал додумались применить для замазывания дырки в вакуум?
Думай...
Счас я всё брошу и буду пытаться воспроизвести логику клоуна. 
Раз уж начал озвучивать репризу то озвучивай её до конца. Поржём вместе. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.12.2018 23:45:49
Да,и не забудь озвучить зачем по твоей версии эту дырку вообще просверлили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.12.2018 00:37:59
ЦитироватьСтарый пишет:
озвучивай её до конца
Бог подаст. Думай.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что ж за такой сублимирующий материал додумались применить для замазывания дырки в вакуум?
Думай...
Счас я всё брошу ...
Да чего ты бросишь, тебе же делать нечего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.12.2018 00:52:27
С саморезом, заклепкой и герметизацией стеганым синтепоном - все? Что то ты умолк, как с маршалом Мехлисом... (((
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2018 00:29:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну а уж когда присосало
Стеганый синтепон. Ага.
Там если я правильно вижу внешняя как минимум хреново пропускает воздух.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Алексей 1-й от 05.12.2018 01:56:24
прикинуть надо, под какие цели подходит именно такой диаметр дырки..
всеж не обязъяна сверлила, а какие-то мысли, у того кто заряжал сверло были..
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.12.2018 07:23:52
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Там если я правильно вижу внешняя как минимум хреново пропускает воздух.
Тут надо знать, а не видеть. Но внешняя сторона при отв. 2мм особо роли не играет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 05.12.2018 07:42:51
ЦитироватьАлексей 1-й пишет:
прикинуть надо, под какие цели подходит именно такой диаметр дырки..
всеж не обязъяна сверлила, а какие-то мысли, у того кто заряжал сверло были..
Судя по следам сверла, сверлила обезьяна.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2018 14:05:51
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьАлексей 1-й пишет:
прикинуть надо, под какие цели подходит именно такой диаметр дырки..
всеж не обязъяна сверлила, а какие-то мысли, у того кто заряжал сверло были..
Судя по следам сверла, сверлила обезьяна.
Работяга был с похмелуги.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 05.12.2018 15:33:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну так объясни спецу, как меняется давление на твоей тряпке от сверления до обнаружения.
От присасывания до отсасывания перепад давления на тряпке 1 атм. После отсасывания и до обнаружения перепад - 0 атм.
Подробно ты расписать не можешь. Или неспособен. А хаешь специалистов отрасли.
" От присасывания до отсасывания "
Объясняю. Пока тряпку не присосало, на ней не может быть перепада. Иными словами, даже если вместо тряпки был кусок вакуумной резины, ее надо основательно придавить к отверстию чтобы отразовался перемад 1 атм. Неприлегание на 1 мм не даст уже никакого перепада. Но и даже в случае прижатия вакуумной резины перепада не будет, потому что есть кольцевой зазор между шпангоутом и стенкой.
И все таки хотелось бы услышать от Староно по стадиям:
" от сверления до обнаружения. " наземная подготовка, автономный полет, совместный полет, обнаружение течи, .
Если этот тряпочка матик с нанесенным самоклеющимся составом? Мне кажется достаточно просто прилепить так, что бы он герметично получилось. На фото видны остатки чего-то похожего на остатки клея, полупрозрачная сеточка такая. У меня был клей в такой форме, правда термоклей ткань с ним проглаживать утюгом надо было.
А щель между шпангоутом и обшивкой первоначально на краске держалась и лишь потом от перепадов температуры в краске пошли трещинки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 05.12.2018 15:40:18
ЦитироватьСтарый пишет:
1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.
2. Космонавты в космосе просверлили дырку чтобы курить а дым вытягивало наружу.
3. Метеорит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 05.12.2018 17:34:33
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=497094 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=497094)
ЦитироватьШесть часов будет у космонавтов на демонтаж фрагмента обшивки "Союза МС-09"
05.12.2018 16:56:52

***Снятую деталь отправят на Землю, чтобы выяснить, кто просверлил отверстие в корабле
 
Москва. 5 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев проведут во вторник в открытом космосе около шести часов, сообщает пресс-служба ЦНИИмаш.

"Начало выхода 11 декабря 19:05 МСК. Завершение выхода 12 декабря 01:15 ", - говорится в сообщении ЦНИИмаш.

О.Кононенко, отправившийся в понедельник в свою четвертую космическую экспедицию, на предстартовой пресс-конференции сообщил, что космонавтам в открытом космосе предстоит снять с "Союза МС-09" часть обшивки для выяснения причин появления отверстия внутри корабля.

"11 декабря выход. Основная цель выхода - на "Союзе МС-09" изъять часть противометеоритной защиты, которую, возможно, коснулось сверло, и вернуть эту часть защиты на Землю. Для этого разработана специальная циклограмма, каждое наше действие расписано поминутно, потому выход в космос - это достаточно сложно и опасно. Попутно, возможно, при наличии времени мы выполним еще две научные задачи, если у нас на это хватит времени", - сказал О.Кононенко на космодроме Байконур в воскресенье.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.12.2018 18:37:19
Есть определенная вероятность, что в этой полости найдут и то, что затыкало отверстие. Небольшая, правда.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.12.2018 19:03:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Есть определенная вероятность, что в этой полости найдут и то, что затыкало отверстие. Небольшая, правда.
Да, блин. Надо быть очень большим умником чтобы додуматься затыкать дырку снаружи. Если затычку найдут то это будет ещё одним штрихом к портрету нынешних специалистов нынешней отрасли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2018 19:02:14
ЦитироватьШтуцер пишет:
Есть определенная вероятность, что в этой полости найдут и то, что затыкало отверстие. Небольшая, правда.
Если это цилиндрик герметика 2х4мм, то найти то его может и найдут, а вот шанс что поймают околонулевой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.12.2018 20:12:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо быть очень большим умником чтобы додуматься затыкать дырку снаружи.

Кроме тебя никто и не додумался.
А куда должна выпасть "залепка", внутрь что ли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.12.2018 20:23:57
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Если это цилиндрик герметика 2х4мм, то найти то его может и найдут, а вот шанс что поймают околонулевой.
Главное найти. А взять, если заранее подготовиться, можно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.12.2018 21:03:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
С саморезом, заклепкой и герметизацией стеганым синтепоном - все? 
Естественно всё. Я же не попугай чтобы повторять по 20 раз одно и то же. 
А что, тебе чтото непонятно? Сколько раз надо повторить пока до тебя дойдёт? Ты скажи, я нажму копи/паст необходимое количество раз. 

Однако не вижу результатов твоего глубокомыслия. Кто и зачем по твоему просверлил дырку и чем её залепил? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 05.12.2018 22:06:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Есть определенная вероятность, что в этой полости найдут и то, что затыкало отверстие. Небольшая, правда.
а разве струя газа не зафигярит сей гипотетический «2х4» кусок в космос?

я помню,что там еще пр.мет.защ. в 16 мм, но так и не понял - сплошняком там перекрыто или есть полости в мировое пространство?
газ то выходил весьма долго и «2х4» возможно метался там как броуновская хрень. не?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.12.2018 21:10:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо быть очень большим умником чтобы додуматься затыкать дырку снаружи.
Кроме тебя никто и не додумался.
А куда должна выпасть "залепка", внутрь что ли?
Заклёпка никуда не выпадет, ей шляпка не даст. 
 А залеплять дырку вместо заплатки материалом который усыхает это надо иметь совсем уж недюжинный ум. Я понимаю что специалисты отрасли деградировали, но не до такой же степени. 
 Однако пока не поздно расскажи свою версию появления дырки. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2018 22:44:49
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Если это цилиндрик герметика 2х4мм, то найти то его может и найдут, а вот шанс что поймают околонулевой.
Главное найти. А взять, если заранее подготовиться, можно.
Чем? У них скафандры... как бы это помягче... существенно отличаются от тех что мы видим в фантастике ближнего прицела, и не в лучшую стороны. Единственный шанс если они вырежут кусок ЭВТИ с этой гипотетической пробкой и вместе с ней притащат обратно не протеряв по дороге.

Цитироватьbenderr пишет: 
а разве струя газа не зафигярит сей гипотетический «2х4» кусок в космос?
Если бы там был космос - таки да, на него бы даже можно было посмотреть через дырку.

Но там, если я правильно понял, следующий бутерброд:
1. Всякие коврики, матики, тряпочки, иконы и прочее внутреннее убранство.
2. Герметичный корпус - 2мм СЧ25 люминя, плюс силовые шпангоуты из того же 2мм лиминя.
3. ЭВТИ ака экранновакуумная теплоизоляция, выглядит как много слоёв металлизированной плёнки.
4. Противометеоритная защита - ещё какие-то люминевые съёмные панели.

Вот эта гипотетическая пробка 2х4мм герметика должна запутаться где-то в ЭВТИ, на некотором расстоянии от дырки (точнее даже моделированием не скажешь, хрен его знает какая там пространственная конфигурация слоёв получилась).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.12.2018 00:06:35
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Если это цилиндрик герметика 2х4мм, то найти то его может и найдут, а вот шанс что поймают околонулевой.
Главное найти. А взять, если заранее подготовиться, можно.
Чем? 
Сачком.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.12.2018 00:15:12
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 

Но там, если я правильно понял, следующий бутерброд:
1. Всякие коврики, матики, тряпочки, иконы и прочее внутреннее убранство.
2. Герметичный корпус - 2мм СЧ25 люминя, плюс силовые шпангоуты из того же 2мм лиминя.
3. ЭВТИ ака экранновакуумная теплоизоляция, выглядит как много слоёв металлизированной плёнки.
4. Противометеоритная защита - ещё какие-то люминевые съёмные панели.

Вот эта гипотетическая пробка 2х4мм герметика должна запутаться где-то в ЭВТИ, на некотором расстоянии от дырки (точнее даже моделированием не скажешь, хрен его знает какая там пространственная конфигурация слоёв получилась).
Нет. Снаружи металлического корпуса корабля металлические же панели метеоритной защиты. Зазор между ними и корпусом 10-15 мм.В этом зазоре и должна болтаться затычка. ЭВТИ снаружи метеоритного экрана, затычка до неё никак не доберётся. 

Вобщето хотят найти след касания сверла об экран. Если след есть значит дырку просверлили когда экран уже стоял. Правда нельзя определить на космодроме или в космосе. 
А если следа нет то вообще ничего непонятно, просверлить могли когда угодно. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2018 23:48:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЭВТИ снаружи метеоритного экрана
Значит шанс найти пробку можно смело приравнять к нулю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.12.2018 09:20:27
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЭВТИ снаружи метеоритного экрана
Значит шанс найти пробку можно смело приравнять к нулю.
Почему? Панель образует с корпусом замкнутый объём с металлическими стенками.  Отрывают панель и оттуда выплывает пробка. Они её сачком опс!
Если она там есть, конечно. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 06.12.2018 10:14:46
С шаттлом было бы попроще - могли бы и спустить для наземного изучения, если оно конечно нужно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 10:28:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Они её сачком опс!
Все правильно, только сачок должен быть с каркасом. Или должна быть коробка с липучей внутренней поверхностью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.12.2018 11:01:12
Цитироватьpnetmon пишет:
С шаттлом было бы попроще - могли бы и спустить для наземного изучения, если оно конечно нужно.
Кого спустить? Шаттл? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 06.12.2018 11:18:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
С шаттлом было бы попроще - могли бы и спустить для наземного изучения, если оно конечно нужно.
Кого спустить? Шаттл?  ;)  
ну если в кино Салют-7 его автор мечтает спустить станцию, то что мешает помечтать спустить БО Союза после отстыковки спускаемой капсулы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 11:52:24
Мечтать никто не мешает. Никогда американцы не решились бы взять на борт Шаттла Салют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.12.2018 12:20:59
Цитироватьpnetmon пишет:  что мешает помечтать спустить БО 
Помечтать можно. Спустить нельзя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2018 14:08:57
Цитироватьpnetmon пишет:
С шаттлом было бы попроще - могли бы и спустить для наземного изучения, если оно конечно нужно.
Тот ещё номер.

Стандартная схема спуска предполагает разделение отсеков уже на на траектории снижениния. Т.е. стандартную схему в утиль.

Видится следующее: погрузить всех человеков в шаттл, от Союза отпилить БО, загрузить и спустить.

Проблемы начнутся на этапе загрузить - как крепить то? Потому что если не закрепить как надо, то он расхерачит весь Шаттл в процессе спуска. А как надо не получится, потому что для этого нужны крепления, которых тупо нет. И приварить их к тонкостенному люминю та ещё задачка. В невесомости к тому же.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 06.12.2018 17:00:00
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
 Проблемы начнутся на этапе загрузить - как крепить то? Потому что если не закрепить как надо, то он расхерачит весь Шаттл в процессе спуска. А как надо не получится, потому что для этого нужны крепления, которых тупо нет. И приварить их к тонкостенному люминю та ещё задачка. В невесомости к тому же.
Зачем что-то приваривать? Залить монтажной пеной, она сама все разопрет и зафиксирует. Правда, выковыривать потом будет сложно - но зато БО не расхерачет ничего на спуске.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 16:19:51
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
С саморезом, заклепкой и герметизацией стеганым синтепоном - все?
А что, тебе чтото непонятно? Сколько раз надо повторить пока до тебя дойдёт? Ты скажи, я нажму копи/паст необходимое количество раз.
Непонятно.
ЦитироватьСтарый пишет: 
Нормальные люди завернули бы туда саморез на герметике. Да хоть заклёпку забили.
Все таки неспособен ты к аналитическому мышлению.  :D  
1. Если в действиях есть злой умысел, то загонять в отверстие саморез или заклепку никто не будет.
2. Если в действиях нет злого умысла, то у монтажника в БО не будет ни самореза, ни тем более заклепки. Да и герметика тоже.

По стеганному синтепону:

Давай обговорим условия эксперимента. 
Имеется:
- вакуум -0,85-0,9
- оргстекло 3мм с отверстием 2 мм, расположено горизонтально
- кожзаменитель, внутренняя сторона тканая

Бросаем тряпку на оргстекло, тканой основой вниз.
Присосет- не присосет.?
Исходные корректны? Гравитация в данном случае играет в твою пользу.

Если ты у себя на вакуумкамере не способен, то я-то у себя могу. ))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 06.12.2018 18:33:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
 
Проблемы начнутся на этапе загрузить - как крепить то? Потому что если не закрепить как надо, то он расхерачит весь Шаттл в процессе спуска. А как надо не получится, потому что для этого нужны крепления, которых тупо нет. И приварить их к тонкостенному люминю та ещё задачка. В невесомости к тому же.
Вотъ!!

Отверстие в Союзе возникло, когда слесарь пытался разместить в БО что-то, что должно было улететь. И ошибся!! И устранил последствия ошибки весьма неаккуратно и неудачно ))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 06.12.2018 14:44:17
ЦитироватьШтуцер пишет:
вакуум -0,85-0,9
Ужас какой
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 18:52:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Да,и не забудь озвучить зачем по твоей версии эту дырку вообще просверлили.
Просверлили неумышленно и залепили жевательной резинкой.

ЗЫ. Таким образом, если найти эатычку, легко установить автора.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 18:55:32
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
вакуум -0,85-0,9
Ужас какой
Ати, ессно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2018 18:02:21
Во-первых пена сминается. Во-вторых сколько там объём БО Союза и отсека Шаттла?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.12.2018 19:14:15
ЦитироватьLesobaza пишет: 
Отверстие в Союзе возникло, когда слесарь пытался разместить в БО что-то, что должно было улететь. И ошибся!! И устранил последствия ошибки весьма неаккуратно и неудачно ))
Пытался закрепить в крайне неудобном месте - за смывным бачком сортира?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 19:18:44
ЦитироватьLesobaza пишет:
Вотъ!!

Отверстие в Союзе возникло, когда слесарь пытался разместить в БО что-то, что должно было улететь. И ошибся!! И устранил последствия ошибки весьма неаккуратно и неудачно ))
               
                  
Вот вопрос. Неужели кто то допускается внутрь с шуруповертом? Не знаю, как в Прогресс, а в модули на полигоне вход через камеру чистоты. А тут тащат внутрь генератор стружки! Это у меня единственное соображение в пользу версии вредительства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 19:22:16
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Во-первых пена сминается.
Это троллинг. Не стоит обсуждения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2018 18:31:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Во-первых пена сминается.
Это троллинг. Не стоит обсуждения.
Ты не поверишь, но идею с пеной предложил я, когда обсуждалась гипотетическая возможность спустить Салют в Шаттле. Правда там было крепление стропами так как есть за что и потом уже запенивание сравнительно небольшого объёма.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 06.12.2018 20:02:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
 ...А тут тащат внутрь генератор стружки! ..
А пылесос на что??
Кстати, самый популярный космический инструмент космонавтики, что на земле, что в космосе ))))

NB! Всё, что я здесь пишу про причины - чисто моё личное мнение и может не совпадать с мнением редакции ))))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 06.12.2018 20:09:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
 ... Неужели кто то допускается внутрь с шуруповертом? ...
Нет, конечно!! Какой шуруповёрт?? Только дрель!! Причём не на электричестве, а от воздуха. Или ручная.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 06.12.2018 20:36:27
ЦитироватьСтарый пишет:
 Пытался закрепить в крайне неудобном месте - за смывным бачком сортира?
"Да что вы понимаете в военно-морском юморе??!!"

Для Вас это может быть не удобное место. А для конструктора это могло быть единственно возможное место для крепления нештатного кронштейна, за который цепляется бандажная стяжка, чтобы закрепить, ну, скажем, рукав скафандра, который полетит с этим кораблём.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 20:52:49
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
 ... Неужели кто то допускается внутрь с шуруповертом? ...
Нет, конечно!! Какой шуруповёрт?? Только дрель!! Причём не на электричестве, а от воздуха. Или ручная.
Аккумуляторный инструмент тоже не допущен к изделию, снаряженному пиросредствами? Впрочем и пневмодрель - генератор стружки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 06.12.2018 21:04:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
 
Аккумуляторный инструмент тоже не допущен к изделию, снаряженному пиросредствами? Впрочем и пневмодрель - генератор стружки.
Аккумуляторный - тем более!! ))))

А про стружки - читайте внимательнее, уже было сказано - есть пылесосы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 06.12.2018 21:13:03
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Проблемы начнутся на этапе загрузить - как крепить то? Потому что если не закрепить как надо, то он расхерачит весь Шаттл в процессе спуска. А как надо не получится, потому что для этого нужны крепления, которых тупо нет. 
Есть крепления! Стыковочные узлы с двух сторон.
А под пузо мягкие маты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 21:17:14
ЦитироватьLesobaza пишет:
уже было сказано - есть пылесосы.

Пропылесосить загруженный Прогресс - это утопия.
Чисто не там, где пылесосят, а там, где не мусорят.  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2018 20:17:45
ЦитироватьLesobaza пишет:
Нет, конечно!! Какой шуруповёрт?? Только дрель!! Причём не на электричестве, а от воздуха. Или ручная.
Тут надо бы явно указать что сарказм, потому что весьма мало людей представляют что такое пневмодрель и ещё меньше ею работали. Если стёб над журналистами - поздно, они уже не читают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 06.12.2018 21:46:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
 Тут надо бы явно указать что сарказм...
Вы, таки, удивитесь!!

Именно тот самый случай. "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"

Да, крайне неудобно. Особенно российские/советские экземпляры дрелей. Да, с воздухом постоянно проблемы: то заказать забыли, то водой плюётся. Но. Как иначе ?? ((((
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 06.12.2018 21:58:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пропылесосить загруженный Прогресс...
Хм-м... Похоже я что-то пропустил. Прогресс тоже просверлили?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 06.12.2018 22:07:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
 

Пропылесосить загруженный Прогресс - это утопия.
Чисто не там, где пылесосят, а там, где не мусорят.  :D  
влёт, первое же видео из яндекса по запросу "укладка грузов в прогресс":

https://www.youtube.com/watch?v=nKrYeZTpoqQ
"ГКК Прогресс М-11М. Укладка грузов."

0:22
Ой, а что это за шланг такой в отсек тянется?? Да ещё принайтовлен шкертиком, чтоб не выпал.



1:05
А вот и сам сабж в уголке синеется:



2:22
Кстати, за такие не привязанные и не учтённые ручки с колпачками на стенде с изделием с открытыми полостями в нашем департаменте сразу расстреливали. ))))

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 06.12.2018 22:08:55
Союз, конечно.,))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 07.12.2018 00:59:41
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да,и не забудь озвучить зачем по твоей версии эту дырку вообще просверлили.
Просверлили неумышленно и залепили жевательной резинкой.
Ну допустим, что это сделал четырежды козёл: (1) просверлил дырку не там, где надо; (2) просверлил ее крайне неаккуратно; (3) залепил ее чем-то таким, что потом исчезло без следа через 3 месяца (нужно еще умудриться изыскать такой материал!); (4) никому не сказал об этих своих упражнениях. Но почему он не приклеил назад обивку, которую перед этим оторвал? Ведь болтающуюся обивку легко заметить, а это сразу выводит на бракодела!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.12.2018 01:32:15
ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
 Тут надо бы явно указать что сарказм...
Вы, таки, удивитесь!!

Именно тот самый случай. "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"

Да, крайне неудобно. Особенно российские/советские экземпляры дрелей. Да, с воздухом постоянно проблемы: то заказать забыли, то водой плюётся. Но. Как иначе ?? ((((
Я хотел бы сверить термины.

Под пневмодрелью на производстве я подразумеваю следующую систему:
1. Источник давления (компрессор разной степени навороченности).
2. Систему труб подводящую это давление близко к рабочим местам, а также ограничители давления, распределяющие устройства, перекрывающие вентили, етц.
3. Резиновый хреновогнущийся шланг с 6атм внутри, норовящий слететь и попрыгать по округе снося всё что не прибито.
4. Собственно лёгкий инструмент с крыльчаткой внутри на конце этого шланга, из которого ДУЕТ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.12.2018 03:26:31
Да.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 06.12.2018 23:38:05
ЦитироватьLesobaza пишет: 
Кстати, самый популярный космический инструмент космонавтики, что на земле, что в космосе ))))
Подтверждаю. Лично ходил брал пылесос из кладовой цеха для работ на изделии )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.12.2018 03:54:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
1. Источник давления (компрессор разной степени навороченности).
Компрессорная станция МИКа.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
2. Систему труб подводящую это давление близко к рабочим местам, а также ограничители давления, распределяющие устройства, перекрывающие вентили, етц.
Имеется. Причем на щитке выведены:
1. Воздух.
2. Азот.
3. Гелий.
Все это соединяется с пультом, а от пульта подается на изделие.

Давление, как правильно заметил Лесобаза, заказывается заранее, перед проведением работ.
ЦитироватьLesobaza пишет:
Да, с воздухом постоянно проблемы: то заказать забыли, то водой плюётся.
А воды не должно (теоретически) быть, все газы должны быть по ГОСТу, фильтрованые и осушеные.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.12.2018 03:00:30
здец
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.12.2018 09:31:26
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
здец
               
                  
Выразил восхищение и бурную, я бы сказал, радость
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.12.2018 10:11:40
ЦитироватьLesobaza пишет:
влёт, первое же видео из яндекса по запросу "укладка грузов в прогресс":
Не влет. Камера чистоты.

Загадка. Где тут пылесос?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.12.2018 10:32:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
здец                             
Выразил восхищение и бурную, я бы сказал, радость
Я честно подумал что упоминание пневмоинструмента это стёб. У меня и мысли не возникло, что это может быть всерьёз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 07.12.2018 11:49:44
Пиросредства. А может, и какая то радиоэлектронная аппаратура.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 08.12.2018 11:19:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пиросредства. А может, и какая то радиоэлектронная аппаратура.
Но на борту МКС используется обычная аккумуляторная дрель. Несмотря на пиросредства и аппаратуру.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 08.12.2018 13:06:46
Какие ещё пиросредства? Бутылка спирта? Система самоуничтожения?

Если бы там использовалось что-то настолько нестабильное (что нереально, от таких составов отказались ещё до ПМВ!), то оно бы давно ё.

Про электронику вообще смешно, то что критично радстойкое, то что некритично... у вас ноутбук от соседского перфоратора хоть раз издох?


Однако, пневмоинструмент объясняет кривое сверление без всяких дополнительных сущностей. Даже похмелье не нужно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 08.12.2018 16:05:15
Гы, опять пара в темных очках  :D

Любое сверление на земле - кривое или прямое - требует дополнительной сущности в виде герметика или затычки, которые держатся три месяца, а потом бесследно исчезают. Таковых в природе не существует. Это чистейшая выдумка с целью переложить вину с американских астронавтов на российских специалистов, готовивших корабль.

Вот сверление в космосе действительно не требует никаких дополнительных сущностей. Всё полностью становится на свои места - и кривое сверление, и время начала утечки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.12.2018 18:40:28
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пиросредства. А может, и какая то радиоэлектронная аппаратура.
Но на борту МКС используется обычная аккумуляторная дрель. Несмотря на пиросредства и аппаратуру.
Обычная ли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.12.2018 18:45:20
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Какие ещё пиросредства? Бутылка спирта? Система самоуничтожения?
Нет смысла объяснять. Не в теме.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Однако, пневмоинструмент объясняет кривое сверление без всяких дополнительных сущностей. Даже похмелье не нужно.
С чего бы? Сверлили? Разницы нет, только шума больше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 08.12.2018 20:42:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
 Но на борту МКС используется обычная аккумуляторная дрель. Несмотря на пиросредства и аппаратуру.
Обычная ли?
Самая что ни на есть )))

Макита из Волмарта на E Merritt Island Causeway (FL).  )))))

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.12.2018 20:58:54
ЦитироватьV.B. пишет:
Гы, опять пара в темных очках  :D  

Любое сверление на земле - кривое или прямое - требует дополнительной сущности в виде герметика или затычки, которые держатся три месяца, а потом бесследно исчезают. 
Не требуется дополнительной сущности. Матик уже есть и существует сам по себе, независимо от сверления. Дополнительных матиков не требуется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.12.2018 21:34:19
ЦитироватьLesobaza пишет: 
Для Вас это может быть не удобное место. А для конструктора это могло быть единственно возможное место для крепления нештатного кронштейна, за который цепляется бандажная стяжка, чтобы закрепить, ну, скажем, рукав скафандра, который полетит с этим кораблём.
Насколько я понимаю в Союзе имеются штатные места для крепления доставляемого груза - на диване и буфете. И все доставляемые грузы должны приводиться к виду удобному для крепления на штатных местах. Где и принайтовываются штатными шкертиками. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.12.2018 21:44:39
ЦитироватьLesobaza пишет:
Самая что ни на есть )))

ЦитироватьLesobaza пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
 ... Неужели кто то допускается внутрь с шуруповертом? ...
Нет, конечно!! Какой шуруповёрт?? Только дрель!! Причём не на электричестве, а от воздуха. Или ручная.
ЦитироватьLesobaza пишет:

ЦитироватьШтуцер   пишет:
 
Аккумуляторный инструмент тоже не допущен к изделию, снаряженному пиросредствами? Впрочем и пневмодрель - генератор стружки.
Аккумуляторный - тем более!! ))))
.
Однако , возможно,в российском и штатском сегменте разные требования.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.12.2018 21:58:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Где и принайтовываются штатными шкертиками.
Таким образом, сверление на борту вообще исключено. И допуск монтажника на борт со сверлильным инструментом возможен только отдельным ТР. С братской могилой соответственно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.12.2018 00:12:45
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Любое сверление на земле - кривое или прямое - требует дополнительной сущности в виде герметика или затычки, которые держатся три месяца, а потом бесследно исчезают.
Не требуется дополнительной сущности. Матик уже есть и существует сам по себе, независимо от сверления. Дополнительных матиков не требуется.
Старый, опять ты про этот матик! Ни у кого даже мысли не возникло, что он мог бы закрыть дырку на три месяца. Достаточно посмотреть на него (смотрим (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png)), чтобы понять, что такую толстую тряпку не может присосать к такому маленькому отверстию. На три месяца!

Но пусть даже семь миллиардов человек подводит интуиция, и матик всё же присосался. Когда космонавты заклеили дырку каптоновой лентой (а она-то уж точно герметична), утечка всё равно сохранялась: 13:25 ЦУП-Х: Воздуха теперь на 18 дней при таком темпе утери (http://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak). И раз с такой утечкой не стали мириться, значит она была больше, чем допускается для станции.

Поэтому даже при полностью герметичном присосе матика утечка была бы обнаружена намного раньше. Не позже чем через 18 дней после прибытия МС-09, если ЦУП-Х не ошибся в расчетах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 09.12.2018 02:21:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
 
Цитировать.
Однако , возможно,в российском и штатском сегменте разные требования.
И это тоже верно. ))))
Американцы решили, что можно для внутренних работ в космосе применять инструмент из масс-сегмента. И применяют. Разумеется, после проведения спецпроверок.


По дрелям.
На земле доступно применение только пневматических или ручных инструментов. В космосе - любой, допущенный к работам и разрешенный к применению на станции в условиях космического пространства для конкретных работ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 09.12.2018 02:28:03
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Где и принайтовываются штатными шкертиками.
Таким образом, сверление на борту вообще исключено. И допуск монтажника на борт со сверлильным инструментом возможен только отдельным ТР. С братской могилой соответственно.
Совершенно верно.
Но при проведении работ по отдельному ТР (с братской могилой) ничто не мешает слесарю ошибиться и попытаться в одиночку. тайно, исправить последствия своей ошибки. В отсеке он, как правило, один. Просто места для второго нет. 
И не важно, где это. В заводе или на технической позиции космодрома.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 09.12.2018 02:36:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитировать ...И все доставляемые грузы должны приводиться к виду удобному для крепления на штатных местах...
Не факт. "Не все йогурты одинаково полезны". Какие-то грузы могут отличаться от стандартных весьма существенно и требовать специальных узлов крепления. Вполне нормальная ситуация. Но большинству грузов должно хватать предусмотренных конструкторских решений. Наличие больших не занятых отверстий в Г-образном шпангоуте свидетельствует о возможности заведения в них каких-либо шкертиков ))))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 09.12.2018 07:18:23
ЦитироватьLesobaza пишет:  Наличие больших не занятых отверстий в Г-образном шпангоуте свидетельствует о возможности заведения в них каких-либо шкертиков ))))
А я то думаю: нахрена в самолёте столько дырок во всех этих шпангоутах и нервюрах! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 10:05:37
ЦитироватьLesobaza пишет:
Но при проведении работ по отдельному ТР (с братской могилой) ничто не мешает слесарю ошибиться и попытаться в одиночку.
таковое ТР вместе бортжурналом (или аналогичным документом) будет прямым указанием на акторов этой истории.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.12.2018 11:17:04
ЦитироватьLesobaza пишет:
ничто не мешает слесарю ошибиться и попытаться в одиночку. тайно, исправить последствия своей ошибки.
А этого слесаря, который ошибся, приклеенная обивка не могла навести на мысль, что в этом месте не должно быть никаких кронштейнов? И потом, когда он осознал свою ошибку, почему не приклеил обивку обратно? Чудесный самоликвидирующийся герметик оказался в кармане, а обычного клея не было?

Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты. Потому что в космонавтике у нас с американцами прекрасные отношения, и на такую подлость они никогда не пошли бы.

Народ, вы вообще видите, что в мире творится? Или только в космонавтике сильны? Наверное, даже когда полетят ракеты (не космические), тут будут продолжать верить в российско-американское сотрудничество в космосе  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 11:18:09
ЦитироватьLesobaza пишет:
Наличие больших не занятых отверстий в Г-образном шпангоуте свидетельствует о возможности заведения в них каких-либо шкертиков
Вот оно как. А я думал - тупо для улучшения весовой отдачи....  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 11:43:49
ЦитироватьV.B. пишет:
Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты.
У Вас навязчивая мания. Скажите лучше, американцы были на Луне?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 09.12.2018 12:09:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты.
У Вас навязчивая мания. Скажите лучше, американцы были на Луне?
Эта версия физична, поэтому имеет право на существование. Пока не доказано обратное.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 12:32:43
Физична - это как?
"Диверсант пробрался на полигон и во время вывоза или на СК выстрелил по ракете с большого расстояния. Пуля на излете пробила ГО, ММЗ и застряла в гермокорпусе БО. Герметичность сохранилась. Однако за месяц (или сколько там) в результате электрохимической коррозии металлов пули и корпуса сцепление ослабло и пуля выпала."
Эта версия физична?  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.12.2018 12:34:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты.
У Вас навязчивая мания. Скажите лучше, американцы были на Луне?
Конечно! Я знаю, что они способны на разные подвиги. И на Луну полететь, и дырку в корабле противника просверлить.

А у Вас блокировка сознания. "Они не могли этого сделать, потому что это ужасно!" - вот основная Ваша аргументация.

Плюс еще Вы говорили, что американцы не стали бы рисковать - из-за дырки БО "Союза" мог бы типа взорваться.

Объясняю. Операцию готовили лучшие научные центры, имеющие мощные компьютеры и отличную экспериментальную базу. Кроме того, расчеты и экспериментальные исследования утечек воздуха через различные дырки из различных бочек за всю историю космонавтики проводились тысячи раз, я думаю. Как и расчеты прочности. Потому что это базовые знания в этой отрасли. Так что риск в данном случае был только один - что "застукают" на месте преступления. Но совсем уж без риска нельзя, иначе какие же это герои  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 12:58:51
ЦитироватьV.B. пишет:
Объясняю. Операцию готовили лучшие научные центры, имеющие мощные компьютеры и отличную экспериментальную базу.
:D  Вы понимаете что изделие ЧУЖОЕ??? И никакие штатские научные центры не несут ответственности за качество прокатного алюминиевого листа, из которого сделана оболочка. Еще раз: а если оболочка лопнет, когда ее начнут сверлить?
Но смысл то в чем??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 09.12.2018 13:01:53
А как коррелируется время появления утечки с выходом российских космонавтов в открытый космос?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 09.12.2018 13:10:24
ЦитироватьШтуцер пишет:
Физична - это как?
"Диверсант пробрался на полигон и во время вывоза или на СК выстрелил по ракете с большого расстояния. Пуля на излете пробила ГО, ММЗ и застряла в гермокорпусе БО. Герметичность сохранилась. Однако за месяц (или сколько там) в результате электрохимической коррозии металлов пули и корпуса сцепление ослабло и пуля выпала."
Эта версия физична?  :)
Нет. Поскольку внутри корабля были следы от сверла.

В совпадение двух малых вероятностей

 - собирались просверлить дырку, но передумали, пошоркав только сверлом
- попадание впоследствии именно туда пули

 уже не верю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.12.2018 13:16:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы понимаете что изделие ЧУЖОЕ??? И никакие штатские научные центры не несут ответственности за качество прокатного алюминиевого листа, из которого сделана оболочка. Еще раз: а если оболочка лопнет, когда ее начнут сверлить?
Но смысл то в чем??
Они знали, что качество нашего алюминиевого листа самое наивысшее, поэтому смело его сверлили  :)

Смысл - дискредитировать надежность корабля "Союз" в частности и российской техники вообще. Как для получения конкурентных преимуществ, так и в политических целях.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 09.12.2018 12:27:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
С чего бы? Сверлили? Разницы нет, только шума больше.
Да, я работал пневмоинструментом. Конкретно пневмодрель очень производительная штука, но совершенно не приспособлена для точных работ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.12.2018 14:13:33
Цитироватьааа пишет:
А как коррелируется время появления утечки с выходом российских космонавтов в открытый космос?
Никак не коррелирует. Выход был 16 августа. Во время выхода оба ЦУПа очень внимательно следят за происходящим на станции. Это наихудшее время для диверсии.

Всё прозаично - сверлили, пока наши спали. Там же режим. Даже если бы кто-то встал пописать, он не выходил бы из "Звезды". А акция проводилась далеко - за "Зарей" и "Рассветом".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 09.12.2018 14:19:16
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьLesobaza пишет:
Наличие больших не занятых отверстий в Г-образном шпангоуте свидетельствует о возможности заведения в них каких-либо шкертиков
Вот оно как. А я думал - тупо для улучшения весовой отдачи....  :oops:  
На фото, вроде, внутренности топливного бака??

Тогда весовая отдача в данном случае ни при чём. Перегородки (и отверстия в них - разной формы, что перегородки, что отверстия) служат для успокоения колебаний жидкости. Не??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 16:12:01
ЦитироватьZOOR пишет:
Нет. Поскольку внутри корабля были следы от сверла.

В совпадение двух малых вероятностей

 - собирались просверлить дырку, но передумали, пошоркав только сверлом
- попадание впоследствии именно туда пули

 уже не верю.
О как. А если снять мягкую обшивку и обнаружится, что весь БО обшоркан еще при сборке?  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 16:14:08
ЦитироватьLesobaza пишет:
На фото, вроде, внутренности топливного бака??
Не.
ЦитироватьТогда весовая отдача в данном случае ни при чём. Перегородки (и отверстия в них - разной формы, что перегородки, что отверстия) служат для успокоения колебаний жидкости. Не??
Не. :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 16:20:27
Изумительно.
ЦитироватьV.B. пишет:

Они знали, что качество нашего алюминиевого листа самое наивысшее, поэтому смело его сверлили  :)  
А вы знаете, что такое атмосферное давление?
Это сто кг на дециметр или десять тысяч килограмм на квадратный метр 2 мм оболочки.
ЦитироватьСмысл - дискредитировать надежность корабля "Союз" в частности и российской техники вообще. Как для получения конкурентных преимуществ, так и в политических целях.
Не переживайте. Мне сообщили источники в ракетно-космической отрасли, что американский сегмент наши просверлили не менее, чем в трех местах. Просто наш герметик усыхает медленнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.12.2018 16:56:22
ну и бредятина
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 09.12.2018 16:17:20
Да угомонитесь уже.
Терпения наберитесь, что-ли.
Детский сад какой-то.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.12.2018 18:17:36
В смысле, подождать выхода и вскрытия противометеоритной защиты? А что это даст? Чего вы ожидаете увидеть? Вряд ли с наружной стороны корпуса будет прикреплена записка с объяснением, кто и зачем это сделал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 09.12.2018 18:34:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Нет. Поскольку внутри корабля были следы от сверла.

В совпадение двух малых вероятностей

 - собирались просверлить дырку, но передумали, пошоркав только сверлом
- попадание впоследствии именно туда пули

 уже не верю.
О как. А если снять мягкую обшивку и обнаружится, что весь БО обшоркан еще при сборке?  :D

Расстрелять технолога. Уволить контроллера. Мастеру  - ПНСС, начальнику цеха - выговор с лишением премий на 3 года вперед.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 19:23:29
Ну а собсно сборщику - пожизненный эцих  с гвоздями. Диверсанту, который стрелял - "За заслуги перед..." за вскрытие системы нарушений.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.12.2018 19:27:55
ЦитироватьV.B. пишет:
В смысле, подождать выхода и вскрытия противометеоритной защиты? А что это даст? Чего вы ожидаете увидеть? Вряд ли с наружной стороны корпуса будет прикреплена записка с объяснением, кто и зачем это сделал.
Практически записка. Вот и до Старого уже неделю не доходит " черт возьми, Холмс, как!?"   :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 09.12.2018 19:29:43
ЦитироватьV.B. пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Поражает наивность тех, кто готов напридумывать что угодно, лишь бы не признавать очевидное: дырку просверлили американские астронавты.
У Вас навязчивая мания. Скажите лучше, американцы были на Луне?
Конечно! Я знаю, что они способны на разные подвиги. И на Луну полететь, и дырку в корабле противника просверлить.

А у Вас блокировка сознания. "Они не могли этого сделать, потому что это ужасно!" - вот основная Ваша аргументация.

Плюс еще Вы говорили, что американцы не стали бы рисковать - из-за дырки БО "Союза" мог бы типа взорваться.

Объясняю. Операцию готовили лучшие научные центры, имеющие мощные компьютеры и отличную экспериментальную базу. Кроме того, расчеты и экспериментальные исследования утечек воздуха через различные дырки из различных бочек за всю историю космонавтики проводились тысячи раз, я думаю. Как и расчеты прочности. Потому что это базовые знания в этой отрасли. Так что риск в данном случае был только один - что "застукают" на месте преступления. Но совсем уж без риска нельзя, иначе какие же это герои  :)
Вот читаю я этого вашего ... нашего V.B. и понимаю раз за разом - самый лучший пользователь и участник нашего форума НК. Такие посты выдает. И любит космонавтику .... Эххх, вы .... герои )) и верит, что мы полетим на Марс ... В общем, люблю и уважаю )))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 09.12.2018 19:43:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Товарищи, слишком много страниц в теме, поэтому вопрос:
У нас тут уже сформировалась основная версия - Что Же произошло?
1. Саботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.
2. Космонавты в космосе просверлили дырку чтобы курить а дым вытягивало наружу.
Так, понятно. Основная версия форума НК это версия номер раз.
Много раз был на Байконуре в период 2004-2009. Много общался с людьми так сказать внутри отрасли. Даже странно представить, что могло сподвигнуть и реализовать подобное
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 09.12.2018 19:02:44
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Так, понятно. Основная версия форума НК это версия номер раз.
ЩИТО?! Основная версия ФНК это вытяжка для курения!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 09.12.2018 20:10:06
Спасибо на добром слове, LRV  :)

А то тут собрались одни ЦРУшники, белоленточники и всепропальщики. Катят баллоны на наших специалистов и выгораживают облажавшихся американцев...

А на Марс обязательно полетим, вместе с Маском! Когда его там окончательно затравят и он переберется в Россию  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.12.2018 10:30:34
ЦитироватьLRV_75 пишет: 
Так, понятно. Основная версия форума НК это версия номер раз.
Много раз был на Байконуре в период 2004-2009. Много общался с людьми так сказать внутри отрасли. Даже странно представить, что могло сподвигнуть и реализовать подобное
Но ведь, кто-то резал кабели к пиропатронам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.12.2018 10:31:00
Цитировать https://www.fontanka.ru/2018/12/07/144/

08.12.2018
...
После серии громких скандалов и неудачных пусков Роскосмос взял курс на улучшение имиджа. Однако тут же госкорпорация столкнулась с новой волной насмешек. В ответ глава её пресс-службы Владимир Устименко 4 декабря заявил, что компанию информационно «атакуют» извне (https://www.fontanka.ru/2018/12/04/020/).
 В интервью «Фонтанке» помощник Дмитрия Рогозина объяснил
...

– Обществу для доверия нужны конкретные простые ответы. Например, на вопрос, кто же на самом деле просверлил российский сегмент МКС (https://www.fontanka.ru/2018/09/13/088/). Или ответ на этот вопрос невыгоден «Роскосмосу» с точки зрения пиара?
 – Вы удивитесь, но пиар здесь стоит на втором месте. Я участвую во всех переговорах с американцами. И я вижу, какой у них настрой. Сейчас у нас с ними полное доверие. Вопрос поднимается регулярно. Последний раз на встрече на Байконуре. Совершенно не закрываясь и не пытаюсь что-то утаить, мы им сказали, что этой правды добьёмся. Ну а «Фонтанка» узнает об этом одной из первых. Дело не в том, чтобы найти стрелочника, каким бы он ни был. А в том, чтобы не допустить такого в будущем. 

- Когда будет ответ? До конца года?
 – После выхода космонавтов в открытый космос (выход Сергея Прокопьева и Олега Кононенко в открытый космос запланирован на 11 декабря, тогда космонавты осмотрят бытовой отсек "Союза" с помощью грузовой стрелы, на которой будет закреплён один из них. – Прим. ред.). Им предстоит весьма сложный комплекс работ на этот раз. Выводы будут сделаны в течение нескольких дней после работы снаружи станции. У нас нет никакого желания или интереса носить это шило в кармане. Мы прекрасно понимаем, что общество взбудоражено. Поскольку это такая детективная история, всем интересно узнать ответ.

- Детективы часто пишут под псевдонимами. Вы нам настоящее имя назовёте?
 – Не думаю, что это стоит выносить на-гора. Посмотрим. Даже когда произошла авария «Союза-ФГ» 10 октября, мы оперативно озвучили результаты. У нас сейчас нет желания кому-то искалечить жизнь окончательно. Выводы сделаны. Технические условия соблюдены. Сейчас все процессы по сбору ракет фиксируются буквально посекундно.
...
Разночтения между 2 версиями
Цитировать https://www.facebook.com/zelenysh/posts/10205246123469034

- Обществу для доверия нужны конкретные простые ответы. Например на вопрос кто же на самом деле просверлил российский сегмент МКС (https://www.fontanka.ru/2018/09/13/088/ (https://www.fontanka.ru/2018/09/13/088/?fbclid=IwAR3nJuStWbQCCO4CImuTT7Cc3Dh0Hk0YvNui2sfdTcbXVw-nLx2_3_8wmD4)). Или ответ на этот вопрос не выгоден «Роскосмосу» с точки зрения пиара?

Вы удивитесь, но пиар здесь стоит на втором месте. Я участвую во всех переговорах с американцами. И я вижу, какой у них настрой. Сейчас у нас с ними полное доверие. Вопрос поднимается регулярно. Последний раз на встрече на Байконуре. Совершенно не закрываясь и не пытаюсь, что-то утаить мы им сказали. Что этой правды добьёмся. Ну а «Фонтанка» узнает об этом одной из первых. Дело не в том чтобы найти стрелочника, каким бы он не был. А в том, чтобы не допустить такого в будущем. Сейчас принято большое количество технических мер чтобы такое не повторилось.

- Когда будет ответ? До конца года?

После выхода космонавтов в открытый космос (выход Сергея Прокопьева и Олега Кононенко в открытый космос запланирован на 11 декабря, тогда космонавты осмотрят бытовой отсек «Союза» с помощью грузовой стрелы, на которой будет закреплён один из них. – Прим. ред.). Им предстоит весьма сложный комплекс работ на этот раз. Выводы будут сделаны в течение нескольких дней после работы снаружи станции. У нас нет никакого желания, или интереса носить это шило в кармане. Мы прекрасно понимаем. Что общество взбудоражено. Поскольку это такая детективная история, всем интересно узнать ответ.

- Детективы часто пишут под псевдонимами. Вы нам настоящее имя назовёте?

Не думаю, что если там окажется какой-то совсем уж тяжелый вариант, что человека допустим зовут Сидор Петрович, что это стоит выносить на-гора. Посмотрим. Даже когда произошла авария «Союза-ФГ» 10 октября, мы оперативно озвучили результаты. У нас сейчас нет желания кому-то искалечить жизнь окончательно. Выводы сделаны. Технические условия соблюдены. Сейчас все процессы по сбору ракет фиксируются буквально посекундно.
p.s. Я участвую во всех переговорах с американцами - вот такие у нас руководители пресс служб.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.12.2018 16:03:45
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Но ведь, кто-то резал кабели к пиропатронам.
А точно резал? Может брак пиропатронов? Или хреновый припой?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 10.12.2018 18:43:16
ЦитироватьСпециальный выход в открытый космос

Пресс-Центр РКК Энергия (https://www.youtube.com/channel/UC40-OBnbWxv18n-kBNdWaWw)

Опубликовано: 10 дек. 2018 г.

Специалисты РКК «Энергия» разработали циклограмму выхода в открытый космос и провели тренировку на земле. Олегу Кононенко и Сергею Прокопьеву предстоит выйти в безвоздушное пространство и провести работы на внешней стороне космического корабля «Союз». Выход запланирован на 11 декабря.
https://www.youtube.com/watch?v=PGmrjxnxXN4https://www.youtube.com/watch?v=PGmrjxnxXN4 (https://www.youtube.com/watch?v=PGmrjxnxXN4) (5:00)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 10.12.2018 18:47:50
https://ria.ru/20181210/1547754109.html
ЦитироватьРКК "Энергия" опубликовала видео подготовки к осмотру "дырки" в "Союзе"
17:34

МОСКВА, 10 дек - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" продемонстрировала на видео, опубликованном на своей странице в YouTube, (https://www.youtube.com/watch?v=PGmrjxnxXN4) подготовку космонавта Олега Кононенко к выходу в открытый космос для осмотра отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09".
ЦитироватьМне вообще выход интересен, а тем более такая (работа - ред.), потому что действительно выход уникальный, сложный, сложный как в техническом, хотя кажется – разрежь ЭВТИ (экранно-вакуумная теплоизоляция - ред.), разрежь противометеороидную защиту, но это сложно технически сделать, сложно туда дойти, и физически тяжело. Такая задача - это вызов, поэтому мы с Сергеем Прокопьевым его принимаем", - сказал на видео Кононенко
В ролике показано, как Кононенко готовился к выходу, как ножом он будет вскрывать теплозащиту "Союза", а затем ножницами по металлу прорезать противометеоритную защиту. После этого Кононенко возьмет соскобы с внешней поверхности "дырки", которые будут отправлены на Землю для изучения.

В конце августа системы МКС зафиксировали утечку воздуха, а экипаж обнаружил отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09", который пристыковался к станции 8 июня. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты залили отверстие герметиком. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (производитель космического корабля) исключила версию производственного брака. Расследованием занялась комиссия Роскосмоса.

Выход отработан испытателями Ракетно-космической корпорации "Энергия", утверждается в видео.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 10.12.2018 19:23:15
ЦитироватьСпециальный выход в открытый космос

Пресс-Центр РКК Энергия (https://www.youtube.com/channel/UC40-OBnbWxv18n-kBNdWaWw)

 Опубликовано: 10 дек. 2018 г.

Специалисты РКК «Энергия» разработали циклограмму выхода в открытый космос и провели тренировку на земле. Олегу Кононенко и Сергею Прокопьеву предстоит выйти в безвоздушное пространство и провести работы на внешней стороне космического корабля «Союз». Выход запланирован на 11 декабря.

Лично у меня к этому выходу резко негативное отношение. Я понимаю, когда в 2008 году резали ЭВТИ, чтобы вынуть пиропатрон - там речь шла о безопасном возвращении корабля после двух подряд баллистических спусков с возможностью прогара люка СА-БО. А тут это делается на нормально функционирующем изделии, на котором еще предстоит спускаться. Ножницами вскрывается панель микрометеороидной защиты, при этом до двухмиллиметрового корпуса БО всего 1.5 см! Любое неосторожное движение - и корабль проткнут, или скафандр. Не сомневаюсь, что причина появления отверстия уже давным давно известна. Зачем этот цирк со стрелой? Зачем эти колющие и режущие предметы? Зачем подвергать опасности жизнь космонавтов и экипажа, находящегося внутри станции? Следственный эксперимент, блин... Обнаружили отверстие, загерметизировали, возвратились - и забыли его как страшный сон.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 10.12.2018 19:43:46
Цитироватьanik пишет:
Не сомневаюсь, что причина появления отверстия уже давным давно известна
Если бы так, не планировалась бы эта ВКД. Иначе какой смысл?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 10.12.2018 19:59:17
Просто жесть какая-то...

 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 10.12.2018 21:52:42
В бассейне, но без воды?

Зы. Посмотрел видео. Не в бассейне.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.12.2018 23:09:12
Цитироватьanik пишет:
Любое неосторожное движение - и корабль проткнут, или скафандр
да,космонавтика не простая профессия.

но чтож, никогда не резать в вакууме? (
имхо- отличный тренинг и практика. также и для мысли инженеров).

запретить колюще-режушие выше 20 000м?? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 10.12.2018 23:17:57
Цитироватьanik пишет:
Обнаружили отверстие, загерметизировали, возвратились - и забыли его как страшный сон.
угу. и потом обнаружат 2 отверстия по 3мм,.3 по 5мм, 6 по 12мм, и далее - везде.

герметика не напасешся!
( всеже необходимо просчитать обьем герметика необходимый на орбите! ) :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 10.12.2018 22:53:00
Цитироватьanik пишет:
Просто жесть какая-то...

Да уж, выглядит ужасненько...

Хуже всего то, что если что-то случится во время этого выхода, даже некому морду будет набить. Эта парочка уже отдыхает в безопасном месте после своего "подвига".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 10.12.2018 23:51:36
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Если бы так, не планировалась бы эта ВКД. Иначе какой смысл?
Show must go on.

ЦитироватьV.B. пишет: 
Хуже всего то, что если что-то случится во время этого выхода, даже некому морду будет набить. Эта парочка уже отдыхает в безопасном месте после своего "подвига".

Извините, на ваш бред мне ответить нечего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.12.2018 00:37:08
Угу. Зато ваша версия - что виновник уже известен, а ВКД решили провести только ради шоу - вершина здравомыслия  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.12.2018 23:58:12
Цитироватьanik пишет:
Любое неосторожное движение - и корабль проткнут, или скафандр.
В космонавты вроде рукожопов не берут. Однако, если бы я планировало, то с внутренней стороны на всякий кого-нибудь поставил, чтобы если что сразу залатать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 03:58:38
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
. Однако, если бы я планировало, то с внутренней стороны на всякий кого-нибудь поставил, чтобы если что сразу залатать.
А если бы я планировал, то просто прикрыл бы люк в Союз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 04:44:03
На 4:26 видео говорится про соскобы с ВНЕШНЕЙ поверхности корпуса БО. Следовательно,
версия сверления БО снаружи до монтажа ММЗ не исключена?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 11.12.2018 06:15:27
ЦитироватьСаботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.
Долго ж эта тряпочка висела...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 07:45:59
Вырезал несколько интересных кадров.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 11.12.2018 08:00:32
ЦитироватьШтуцер пишет:
А если бы я планировал, то просто прикрыл бы люк в Союз.
а еще один запасной Союз есть?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 11.12.2018 08:08:29
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вырезал несколько интересных кадров.
это же макет на земле?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 08:24:59
По фото.
1. Всю зону отверстия и бачок закрывает декоративная накладка.
2. Что за точка на матике? Приблизительно напротив отверстия.
Предполагать что этот стеганый матик обожмет отверстие может только диванный икспёрд космонавтики Старый.
3.Тренировка. Интересный нож. Практически кортик.
4.Тренировка. Соскоб с внешней поверхности гермокорпуса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 08:29:58
Еще раз. 2 фото увеличено.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.12.2018 08:36:48
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьСаботажник на Байконуре просверлил дырку рассчитывая на разгерметизацию и срыв стыковки. Но дырку закрыло тряпочкой и его расчёт провалился.
Долго ж эта тряпочка висела...
А сколько должна висеть?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.12.2018 08:39:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
Еще раз. 2 фото увеличено.  http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=91707&width=500&height=500
Это что, место присасывания? Чтото я его раньше не видел...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.12.2018 08:47:33
ЦитироватьШтуцер пишет:
Предполагать что этот стеганый матик обожмет отверстие может только диванный икспёрд космонавтики Старый.
Предположить что обожмёт может только дежурный клоун,который не знает что такое "обожмёт". 
Нормальные люди предполагают что прижмёт.  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.12.2018 08:53:33
Я тут подумал что тряпочку присосёт даже в случае если изначально она не очень плотно прилегала к стенке. При вытекании воздуха  через дырку, в зазоре между тряпкой и стенкой начнёт возникать разрежение которое начнёт прижимать тряпку к стенке. По мере прижимания приток воздуха будет снижаться и разрежение усиливаться. В итоге тряпка просто обязана прижаться к стенке и присосаться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 09:05:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Это что, место присасывания? Чтото я его раньше не видел...
Ну не место присасывания, а место приблизительно напротив отверстия. А может, герметиком испачкано.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 09:07:14
ЦитироватьСтарый пишет:
Нормальные люди предполагают что прижмёт.
Уже прижмет. А утечка то будет, нормальный?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 09:17:08
ЦитироватьСтарый пишет:
В итоге тряпка просто обязана прижаться к стенке и присосаться.
                              
                  
С присосом Старого понятно.  :D
Осталось понять, почему произошел отсос Старого.
Может, давление за бортом подскочило?  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 09:25:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Это что, место присасывания? Чтото я его раньше не видел...
На еще три фото из видео.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.12.2018 09:44:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нормальные люди предполагают что прижмёт.
Уже прижмет. А утечка то будет, нормальный?
Утечка будет незначительной, не превысит порога и на неё не обратят внимания.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.12.2018 09:46:48
Если на тряпке напротив дырки виден след то тряпка однозначно была присосана к дырке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 09:56:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Утечка будет незначительной, не превысит порога и на неё не обратят внимания.
А ты задумывался, во сколько раз объем БО меньше объема МКС?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 10:14:16
    
ЦитироватьСтарый пишет:
Если на тряпке напротив дырки виден след то тряпка однозначно была присосана к дырке.
Я бы еще понял, если бы след был с наружной стороны тряпки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 11.12.2018 11:46:32
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это что, место присасывания? Чтото я его раньше не видел...
Ну не место присасывания, а место приблизительно напротив отверстия. А может, герметиком испачкано.
Это, может, мат просверлен вместе со стенкой?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 11.12.2018 12:50:27
ЦитироватьШтуцер пишет:
Еще раз. 2 фото увеличено.
это с макета тренировочного на Земле ведь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 13:06:24
Над Землей. Там, страницы две три назад есть ссылка на видео.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.12.2018 15:10:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Утечка будет незначительной, не превысит порога и на неё не обратят внимания.
А ты задумывался, во сколько раз объем БО меньше объема МКС?
Изменения давления в БО можно списать на изменение температуры.  Требования к пороговым значениям могут быть ниже чем на станции. Допустим допускается падение на несколько десятков мм в сутки. Автоматический наддув на худой конец. 
 Они летели случайно не по короткой схеме?

Кстати. А есть данные об изменении давления в БО в процессе полёта к станции? Точно там не было никакого подозрительного падения давления? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.12.2018 17:20:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Если на тряпке напротив дырки виден след то тряпка однозначно была присосана к дырке.
Пятно на тряпке... пардон, на матике, не совпадает с дыркой. По расположению стежек на матике видно, что пятно находится левее и ниже дырки. Вот фотки, на второй из них место дырки я отметил синей точкой, место пятна - красной:



Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 17:24:04
ЦитироватьСтарый пишет:
Изменения давления в БО можно списать на изменение температуры.
Думаешь в ЦК дураки сидят?  Есть графики зависимостей P от Т и соответственно коридоры допустимых значений. Даже у меня где-то сохранились.
ЦитироватьСтарый пишет:
А есть данные об изменении давления в БО в процессе полёта к станции?
Наконец -то дошло и ты двинулся в правильном направлении.  :)  Думаю все было норм. 
Но главное не в этом. Раз ты не копенгаген, сообщаю. В БО (исходя из моего опыта) на момент старта НЕ атмосферное давление.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 17:37:48
ЦитироватьСтарый пишет:

 Автоматический наддув на худой конец.
Значит будет уходить больше нормы из ШБ.
ЦитироватьСтарый пишет:
Они летели случайно не по короткой схеме?
Случайно по двухсуточной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 11.12.2018 17:42:43
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я бы еще понял, если бы след был с наружной стороны тряпки.
               
                  
Так он и есть. С обоих сторон. Таки метеорит. Снаружи тоже будет дыра, а коцки к делу отношения могут и не иметь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2018 16:58:26
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
. Однако, если бы я планировало, то с внутренней стороны на всякий кого-нибудь поставил, чтобы если что сразу залатать.
А если бы я планировал, то просто прикрыл бы люк в Союз.
Злой ты и не любишь космонавтов. Они ж там на пол-года застрянут пока новый пустой корабль подгонят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2018 17:04:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но главное не в этом. Раз ты не копенгаген, сообщаю. В БО (исходя из моего опыта) на момент старта НЕ атмосферное давление.
               
                  
Наддут для прочности?

И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 11.12.2018 18:36:42
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.12.2018 18:42:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
Капля самоликвидирующегося герметика.
У вас в ЦРУ возможно такой имеется, но у Сидора Петровича вряд ли. Откуда?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 11.12.2018 19:05:24
ЦитироватьJonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 7:54 (https://twitter.com/planet4589/status/1072519893797486592) - 11 дек. 2018 г.

Russian graphic showing work planned for today. NASA PAO explains plan for today is to collect samples from near the Soyuz hole, not carry out further repairs.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 19:36:23
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
Упертый в тряпочку - Старый. А я упертый в жвачку.  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 11.12.2018 20:14:08
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.12.2018 20:22:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
Капля герметика не объясняет ничего и только создаёт новые проблемы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2018 19:27:00
ЦитироватьV.B. пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
И поясните зачем упираться в тряпочку если капля герметика объясняет всё.
Капля самоликвидирующегося герметика.
У вас в ЦРУ возможно такой имеется, но у Сидора Петровича вряд ли. Откуда?
Мы говорим о пробке 2х4мм. То что герметик со временем усыхает для тебя открытие? Ты вообще с герметиком работал?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 20:44:49
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Мы говорим о пробке 2х4мм.
Правильно. Я предложил Старому поставить эксперимент, а он как всегда в кусты.   ;)  
И вообще, все факты опровергающие его версию присоса отсоса обходит молчанием.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1820216/#message1820216

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Злой ты и не любишь космонавтов.
Я-то как раз люблю. Лучше на полгода застрять на орбите (кстати, с чего полгода), чем навсегда - в разгерметизированном БО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 11.12.2018 21:32:01
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.12.2018 22:40:39
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
То что герметик со временем усыхает для тебя открытие? Ты вообще с герметиком работал?
Не работал. Но я знаю, что высыхающий герметик намертво пристает к поверхности. Следы он обязательно оставит. И это не моё уникальное мнение. Вот что пишет ТАСС:

Космонавты, тщательно обследовавшие дыру 30 августа, а также специалисты на Земле, изучавшие фотографии дыры в высоком качестве, не обнаружили даже мелких следов герметика или клея, которые должны были закрывать отверстие с момента повреждения на Земле. Причем, по данным специалистов "Энергии", при нанесении герметика изнутри отсека его мелкие фракции должны были остаться и в самом срезе отверстия, однако оно чистое.

https://tass.ru/kosmos/5894219
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.12.2018 22:56:20
ЦитироватьV.B. пишет:
Но я знаю, что высыхающий герметик намертво пристает к поверхности.
Не всякий и не к любой поверхности. Алюминий вообще имеет плохую адгезию почти ко всему.
ЦитироватьV.B. пишет:
Вот что пишет ТАСС:
Пожалуйста, без ссылок на ТАСС. Контора пишет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 11.12.2018 23:05:49
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 11.12.2018 23:06:35
Смотрю трансляцию выхода, да ну его на..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 11.12.2018 23:11:58
Да блинн... Ноги в якоре плохо держатся... Пора им прекращать эту деятельность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 11.12.2018 23:26:15
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 12.12.2018 00:05:10
ЦитироватьKotofan пишет:
Смотрю трансляцию выхода, да ну его на..
+1
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 12.12.2018 00:41:24
"Я вижу её!"
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: zandr от 12.12.2018 00:57:51

Ну, торчит герметик. А вы что ожидали?
На отогнутой противометеоритной защите я следов сверла не заметил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 12.12.2018 01:38:31
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 12.12.2018 01:41:46
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 12.12.2018 01:49:27
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 12.12.2018 11:58:33
ЦитироватьV.B. пишет:
Да блинн... Ноги в якоре плохо держатся... Пора им прекращать эту деятельность.
Пора вам прекращать свою, причем давно пора.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 12.12.2018 02:18:58
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 12.12.2018 02:47:31
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 12.12.2018 04:07:20
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 05:10:37
грёбаный дубль дохлого сайта ФНК умирающего росскосмоса! :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 05:16:44
смотрю на фотки этой «требухи» и ржу над освоятелями!! куда там освоять со всей этой фольгой?? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 05:30:31
согласен с д.виницки - усыпите нахрен дизайнера!

без мук,но чтоб не вредил,падла!!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 05:45:45
 мля,я 9 минут логаутился.. а дубль - исчез! 


тнт22, вы же понимаете,что 20 картинок напрочь валят ФНК?не?

зачем вы везде копипастите флуд,и что особенно огорчает- на грёбаном,загибающемся РУССКОМ сайте вы флудите АНГЛИЦКИМИ копипастами.

зачем?

хотите обогнать Старого по постингам?? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 12.12.2018 02:23:12
Цитироватьbenderr пишет:
смотрю на фотки этой «требухи» и ржу над освоятелями!! куда там освоять со всей этой фольгой??  :D
И что смущает? К тому же в ЭВТИ не фольга, а пленка с напылением. 
Боюсь представить, что с вами будет, если вы увитете текстильную застежку пришитую нитками.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.12.2018 06:38:17
Цитироватьzandr пишет:

Ну, торчит герметик. А вы что ожидали?
На отогнутой противометеоритной защите я следов сверла не заметил.
Спасибо. Все остальные посты по ВКД фтопку.

НЯП, образец защиты они даже брать с собой не стали. Следовательно на ней ничего нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.12.2018 06:48:53
Цитироватьthunder26 пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
смотрю на фотки этой «требухи» и ржу над освоятелями!! куда там освоять со всей этой фольгой??  :D  
И что смущает? К тому же в ЭВТИ не фольга, а пленка с напылением.
benderr, с  ТНТ22 Вы попали в точку, а с ЭВТИ - пальцем в небо.  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 12.12.2018 04:49:29
Ну чем там все закончилось-то?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 12.12.2018 07:07:30
А чем может закончиться? Люк закрыли, герметизацию проверили и наддули воздухом.  Вот и всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.12.2018 07:16:17
Также космонавты спрятали в изолирующий контейнер мазки с области отверстия и образцы герметика, которым оно было закупорено. «Роскосмос» передаст образцы следствию, сообщил «Интерфаксу» глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. «Образцы будут возвращены на Землю 20 декабря. После этого будут переданы компетентным органам для проведения исследования»,— сказал он.


https://www.kommersant.ru/doc/3827760?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop#id1674930
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.12.2018 09:34:32
Вобщем коммерсантъы закупорили отверстие герметиком снаружи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 12.12.2018 10:31:47
ЦитироватьВКД-45А: выход в открытый космос выполнен успешно       12.12.2018 https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_12-12.html        
Выход в открытый космос по российской программе успешно выполнили космонавты Роскосмоса Олег Кононенко и Сергей Прокопьев. Основной задачей ВКД-45А было обследование внешней поверхности Международной космической станции и бытового отсека корабля «Союз МС-09».
Выходной люк стыковочного отсека «Пирс» (СО1) был открыт в 18:59 мск 11 декабря и закрыт вернувшимися на борт станции космонавтами в 02:44 мск 12 декабря. Общая продолжительность пребывания экипажа Российского сегмента Международной космической станции за её пределами составила 7 часов 45 минут.
 При вскрытии экранно-вакуумной теплоизоляции и микрометеороидной защитной панели на внешней поверхности бытового отсека корабля «Союз МС-09» было обнаружено небольшое отверстие, которое не несет никакой опасности для экипажа МКС. Оно также не будет угрожать безопасности экипажа корабля при его возвращении на Землю 20 декабря.
 Отверстие находится в бытовом отсеке, который отделяется от спускаемого аппарата в скором времени после расстыковки с МКС, а затем сгорает в атмосфере Земли. Сергей Прокопьев, Александр Герст и Серина Ауньен-Чэнселлор будут все это время находиться в спускаемом аппарате.
Выход космонавтов в открытый космос и их работа за пределами космического корабля транслировались в прямом эфире.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 12.12.2018 10:37:45
Цитировать...  Примерно через пять часов работы становится ясно, что дело 6,5 часами не закончится, и ВКД будет продлена.
К разрезанию защиты от микрометеоритов (ММЗ), под которой должна быть дыра, космонавты приступают уже с началом новых суток. Перерезают квадрат алюминия и ... ничего не видят!
- Не наблюдаю отверстия! - сообщает Кононенко.
-Киреевичев дает наводку: надрежь от этого места еще 50 миллиметров в сторону надписи «Роскосмос» и 50 миллиметров в сторону надписи «Союз».
Олег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
Из ЦУПа поступает команда бережно срезать три образца ММЗ, который прикрывал отверстие. Сергей Прокопьев бережно складывает их в герметичные контейнеры, специально взятые для упаковки проб. Затем начинается фотосессия отверстия, а после — тесты. Сначала инструментом, очень похожим на обычные земные ножницы для маникюра (и как только Олег удерживает их толстыми перчатками!) срезается та самая махровая кромка с отверстия и — в контейнер. В другой кладется взятая при помощи наждака крошка с металла возле отверстия, в третий — проба, взятая с места «происшествия» мягким тампоном.
- Ну все, - домой, - командует Сергей Сергеевич с Земли.
- Некрасиво как-то оставлять такую бахрому, - говорит аккуратист Кононенко, и пытается прикрыть развороченное, золотистое нутро «Союза».
- Ничего лишний раз руками не трогать, - некрасиво будет, когда ты об эту бахрому порвешь себе перчатки, - по отечески строго отвечает Киреевичев.
Космонавты тщательно собирают инструменты, проверяют, не оставили ли чего и собираются в обратный путь. Позади 6 с лишним часов работы. Еще 45 минут надо на обратные «прыжки» на стрелах с одного модуля на другой, плюс 35 минут на шлюзование входного люка...
В общей сложности Олег Кононенко и Сергей Прокопьев пробыли в открытом космосе 7 часов 30 минут.
Давно я не ощущала такой гордости за наших российских героев. За них болели почти как за Алексея Леонова и Павла Беляева в фильме «Время первых». Кононенко и Прокопьев выполнили свою работу по ВКД на «отлично». Теперь их ждут на Земле с теми самыми контейнерами для продолжения следственных мероприятий по разоблачению злоумышленников... И тут горделивое чувство сменяется стыдом, - Леонов рисковал жизнью ради прорыва российской космонавтики, а эти ребята — ради чего? Ведь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами....
 https://www.mk.ru/science/2018/12/12/kosmonavt-kononenko-sravnil-otverstie-v-soyuze-ms09-s-raspolzshimsya-paukom.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.12.2018 11:06:00
ЦитироватьАниКей пишет:
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
Отложения табачного дыма!  :)   :D   8)   ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.12.2018 11:10:00
ЦитироватьДавно я не ощущала такой гордости за наших российских героев.
Давно подмечено что российский героизм проявляется исключительно при борьбе с последствиями российского же рас3.14сдяйства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.12.2018 11:16:13
Артемьев в том репортаже (счас его повторяют) сказал что отверстие они нашли за накладкой. Так что было оно прикрыто тряпочкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 12:41:30
ЦитироватьКосмонавты МКС взяли пробы с обшивки "Союза" вокруг загадочной дырки: она не могла быть сделана сверлом изнутри
Космонавты МКС взяли пробы с обшивки "Союза" вокруг загадочной дырки: она не могла быть сделана сверлом изнутри  (http://classic.newsru.com/russia/12dec2018/proby.html)

дыру проковырял лазером  инопланетянин пытаясь добратьмя до дорожек от сверла?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 13:11:26
позвольте уточнить:за 7 часов ВКД взяли кусок ММЗ без следов сверла,соскоб рядом с отверстием и мазок,верно? и как эти манипуляции позволят прояснить природу отверстия?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.12.2018 13:06:39
ЦитироватьАниКей пишет:
-Киреевичев дает наводку: надрежь от этого места еще 50 миллиметров в сторону надписи «Роскосмос» и 50 миллиметров в сторону надписи «Союз».
Олег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
Замечательно! Надрез какраз по тому месту где на панели ММЗ должен был быть след от сверла. Они знали? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.12.2018 13:14:50
Как я понимаю столбика герметика им. Штуцера тоже не оказалось?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.12.2018 13:48:42
Цитироватьbenderr пишет:
взяли кусок ММЗ без следов сверла
ЧТобы взяли кусок ММЗ, я как то не видел....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.12.2018 13:50:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Как я понимаю столбика герметика им. Штуцера тоже не оказалось?
Правильнее сказать - не обнаружено.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.12.2018 13:58:22
mk начиная с 
ЦитироватьОтверстие было просверлено (причем не с первой попытки), а затем прикрыто матерчатой шторкой. Космонавтам удалось ликвидировать течь, замазав дыру специальным герметиком.
читать было не интересно, покажите где это написано в расшифровке переговоров

особенно
Цитировать После стали гадать - чьих рук это дело? Роскосмос начал проверку со сборочного цеха, где создавали бытовой отсек корабля «Союз» в РКК «Энергия». Через месяц гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения. Осталось две версии: либо отверстие было просверлено при подготовке корабля на Байконуре, либо стало результатом саботажа на самой МКС. Для того, чтобы найти правильный ответ, и понадобился выход в открытый космос российских членов экипажа Олега Кононенко и Сергея Прокопьева.

Но вот чего не ожидал, так не ожидал
ЦитироватьВедь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами.
варианты только наземные. Нет конечно может и на орбите недовольны низкими зарплатами   :D  


Цитировать- Не знаю, удобно ли, - шутит Кононенко, - тут написано: «Роскосмос».
- «Роскосмос» не режьте, делайте отверстие на углу нашивки с названием, - командует Киреевичев.
Роскосмос старый - можно и резать  ;)  


Хотя вывод можно сказать сделали раньше
ЦитироватьНайдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.
ЦитироватьОлег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 12.12.2018 14:29:16
Это называется питтинговая коррозия. Паук восемь раз пытался прогрызть отверстие. Получилось только с 9-го раза. Осталось выяснить, как его зовут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 12.12.2018 14:55:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
взяли кусок ММЗ без следов сверла
ЧТобы взяли кусок ММЗ, я как то не видел....
Первую отрезанную полосу ММЗ (не над отверстием) точно упаковывали в контейнер.
Как отрезали, и куда дели кусок ММЗ располагавшийся над отверстием, тоже не видел. Был как раз довольно продолжительный срыв изображения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.12.2018 14:59:39
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 12.12.2018 15:06:44
Цитироватьpnetmon пишет:
Но вот чего не ожидал, так не ожидал
ЦитироватьВедь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами.
Хотя вывод можно сказать сделали раньше
ЦитироватьНайдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.
ЦитироватьОлег послушно выполняет рекомендации с Земли и все-таки находит Его.
- Следов герметика не наблюдаю. У отверстия неровные желтоватые края, оно похоже на махрового расползшегося паука.
Это женская логика: следов герметика нет => подозрение падает на членов МКС => халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами  :)

Впрочем, логика большинства участников форума НК примерно такая же: следов герметика нет => виноваты наземные работники, залепившие отверстие неправильным герметиком  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.12.2018 15:28:33
МИА РИА и источники опять разошлись

Цитировать https://ria.ru/20181212/1547865149.html
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. НАСА отказалось от совместного расследования появления отверстия в "Союзе МС-09". Об этом РИА Новости сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
"Мы <...> готовы были предоставить имеющиеся материалы: фото, видео, документы, пробы материалов, взятые во время выхода в открытый космос", — уточнил собеседник агентства.
...

но чего нету у МИА
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3828034#id1674930

NASA отказалось от предложения российской стороны участвовать в совместном расследовании причин появления отверстия на внешней стороне корабля «Союз МС-09», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. По его словам, Россия была готова предоставить американской стороне все имеющиеся материалы: фото, видео, документы, пробы материалов, взятые в ходе выхода в открытый космос.

«Активного участия международных партнеров, в первую очередь NASA, в плане проведения расследования не предвидится, хотя мы их призывали к совместному расследованию»,— утверждает собеседник агентства.

В «Роскосмосе» заявили «Интерфаксу», что не создавали совместной с NASA комиссий для расследования инцидента. «Мы находимся с NASA в информационном обмене и сообщаем им о тех действиях, которые проводим. Они находятся в курсе технических процессов. От такого обмена не отказывались, информирование происходит в штатном режиме»,— рассказали с корпорации.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20181212/1547868472.html

Источник: космонавты потеряли один образец герметика из "дырки" в "Союзе"

МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Один из образцов герметика, которым было закупорено отверстие в корабле "Союз МС-09", улетел в открытый космос, когда его пытались взять космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
...
"При первой попытке взять образец герметика из отверстия зажимом Кохера отрезанный кусок не остался в инструменте, а улетел в открытый космос", - сказал собеседник агентства.

Во время работы на поверхности "Союза МС-09" космонавты убрали сам зажим в изолирующий контейнер. Инструмент вернут на Землю вместе с отрезанными кусками микрометеоритной защиты, так как на нем могли остаться следы герметика.
...

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/641956

В управлении МКС сочли достаточными сведения, добытые космонавтами при осмотре обшивки "Союза"

Москва. 12 декабря. INTERFAX.RU - Части микрометеоритной защиты "Союза МС-09", отобранные накануне российскими космонавтами во время выхода в открытый космос, содержат достаточную информацию для криминалистов, участвующих в расследовании появления отверстия в бытовом отсеке корабля.

"Во время выхода в открытый космос российские космонавты с ювелирной точностью отрезали части микрометеоритной защиты, которые будут доставлены на Землю для дальнейшего исследования криминалистами. Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла", - сообщил "Интерфаксу" источник в органах управления МКС.

Он сообщил, что для передачи на Землю элементы защиты хранятся на МКС с соблюдением необходимых условий. "Они в целости, все хорошо, созданы все условия на МКС для того, чтобы в целости и сохранности доставить на Землю эти элементы микрометеоритной защиты. Сначала их сфотографируют, и фотографии будут переданы на Землю, а потом и сами элементы", - сказал источник
..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 12.12.2018 15:42:26
https://ria.ru/20181212/1547839599.html
ЦитироватьРоссийские космонавты вернулись на МКС после выхода в открытый космос
02:52

КОРОЛЕВ (Московская область), 12 дек – РИА Новости. Российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев завершили работы по обследованию "Союза МС-09", в котором было обнаружено отверстие, и вернулись на борт МКС, передает корреспондент РИА Новости из Центра управления полетами, где шла трансляция работы в открытом космосе.
Цитировать"Космонавты доложили, люк закрыт", - сказал комментатор в ЦУП.
Кононенко и Прокопьев провели за бортом 7 часов 45 минут - на 1 час 14 минут больше запланированного времени. Им не удалось выполнить все запланированные задачи.

Это был 213-й выход в истории МКС (общая продолжительность работ космонавтов и астронавтов в открытом космосе составила 1335 часов), восьмой в 2018 году (пять у США, два по российской программе), четвертый в карьере Кононенко (общая продолжительность - 26 часов 12 минут) и второй в карьере Прокопьева (15 часов 31 минута). Первый выход Прокопьева (15 августа 2018 года с Олегом Артемьевым) также значительно растянулся и продлился - 7 часов 46 минут.

Кононенко и Прокопьеву не хватило 28 минут до рекорда по пребыванию в открытом космосе среди российских космонавтов. Предыдущий рекорд – 8 часов и 13 минут – установили 2 февраля 2018 года Александр Мисуркин и Антон Шкаплеров. Мировой рекорд по длительности работы в открытом космосе составляет 8 часов 56 минут и принадлежит американским астронавтам Джеймсу Воссу и Сьюзен Хелмс.

В открытый космос Кононенко с Прокопьевым вышли в 19.00 мск. В 22.16 мск космонавты с помощью двух манипуляторов "Стрела" добрались до корабля "Союз МС-09", в котором ранее было обнаружено отверстие. Уже тогда отставание от графика составляло около 40 минут. Манипуляторы понадобились потому, что на "Союзах" нет поручней, за которые можно держаться и цепляться, как на других блоках МКС, предназначенных для работы снаружи.

На корабле космонавты с помощью резака и ножниц по металлу вскрыли экранно-вакуумную теплоизоляцию (ЭВТИ) недалеко от логотипа Роскосмоса, нанесенного на ЭВТИ. Изначально планировалось использовать резак для предварительных надрезов, а основную часть работы выполнить ножницами по металлу. Однако из-за неудобного положения космонавтов пришлось вскрывать ЭВТИ резаком.

Затем ножницами по металлу разрезали и с помощью зажимных клещей отогнули микрометеоритную защиту. Чтобы добраться до отверстия, от нее пришлось отрезать два куска, а не один, как планировалось. Куски убрали в изолирующий контейнер. При этом космонавты не заметили на них точку, в которую могло упереться сверло, если бы отверстие сделали изнутри корабля.

Также в изолирующий контейнер спрятали полученные позже "мазки" с области отверстия и образцы герметика, которым оно было закупорено. Кроме того, в контейнер убрали и зажим Кохера, которым брали образцы герметика. После окончания работ с отверстием космонавты должны были наложить дополнительный мат ЭВТИ и закрепить его зажимами. Команда в ЦУП, консультировавшая космонавтов, приняла решение не делать этого. Кононенко и Прокопьеву была выдана команда "возвращаться домой".

На Землю полученные образцы должен доставить Сергей Прокопьев, который вернется 20 декабря на "Союзе МС-09". Бортовой отсек, в котором обнаружено отверстие, при посадке сгорает в атмосфере, а экипаж находится в спускаемом аппарате, поэтому на возвращение никак не повлияет отсутствие части метеоритной защиты.

Кононенко и Прокопьев не успели забрать контейнеры экспериментов "Тест" и "Выносливость", оставленные на экспонирование на модуле "Поиск". Но эта задача и не была приоритетной. Ее планировали выполнить только в случае, если бы у космонавтов осталось время после работы с обшивкой корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.12.2018 15:42:46
Цитировать https://tass.ru/kosmos/5901250
Рогозин назвал умышленным актом появление отверстия на поверхности отсека "Союза МС-09"
Глава Роскосмоса отметил, что пока не установлено, на каком этапе появилась "дыра"

НЬЮ-ЙОРК, 12 декабря. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин считает умышленным актом появление отверстия на внешней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09". Об этом Рогозин заявил в опубликованном во вторник интервью газете The New York Times (https://www.nytimes.com/2018/12/11/world/europe/russia-space-us.html).
...
к той статье не хватает слова реклама, т.к. слово интервью возникает из неоткуда без указания даты и текст не слишком соответствует интервью.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5901348
Роскосмос передаст контейнер с пробами с "Союза МС-09" соответствующим органам

Глава госкорпорации Дмитрий Рогозин также не исключил версию того, что корабль могли просверлить на орбите
...
"20 декабря корабль возвращается, после этого мы передаем контейнер соответствующим органам. Дальше все зависит от них, это уже не наша работа. Наша работа будет завершена, когда экипаж и корабль вернутся на Землю", - сказал ТАСС Рогозин, отвечая на вопрос о сроках анализа полученных материалов.

Когда появилось отверстие неясно

Рогозин по итогам обследования "дыры" по-прежнему не исключил версию того, что корабль мог быть просверлен на орбите.

"Не факт", - сказал он, отвечая на вопрос, значат ли обнаруженные космонавтами возле отверстия следы, что корабль был заклеен герметиком снаружи, а значит, просверлен на Земле.

"Либо это внутренний герметик, которым космонавты заделали отверстие, когда шла утечка, либо это внешний герметик. Потом будет проведен химический анализ, когда корабль 20 декабря вернется на Землю", - добавил Рогозин. По словам главы Роскосмоса, "предварительно можно сказать только одно, что взяты необходимые пробы, которые дадут ответ на главный вопрос".

Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщал ранее, что госкорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления "дыры" в "Союзе МС-09" его повреждение кем-то из членов экипажа МКС. Также рассматривается версия о повреждении корабля на Земле. В обоих случаях не исключаются как преднамеренные, так и случайные действия.

Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли высказывал версию, что "дыра" в обшивке "Союза" могла быть просверлена на Земле и закрыта пробкой из герметика с внешней стороны отсека. За почти два месяца (корабль прилетел 8 июня, течь на МКС появилась 30 августа) в условиях вакуума эта пробка из герметика высохла и была выдавлена разницей давления в пространство между внешней поверхностью отсека и экраном противометеоритной защиты.

В новость были внесены изменения (3:20 мск) — добавлены высказывания главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина
продавливают версию что если сверлили на земле, то герметик нанесли снаружи, а изнутри герметик можно нанести только на орбите...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 16:58:59
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЧТобы взяли кусок ММЗ, я как то не видел....
ЦитироватьАниКей пишет:
Из ЦУПа поступает команда бережно срезать три образца ММЗ, который прикрывал отверстие. Сергей Прокопьев бережно складывает их в герметичные контейнеры,
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 17:11:28
Цитироватьpnetmon пишет:
взяты необходимые пробы, которые дадут ответ на главный вопрос".
а как пробы герметика намазанного космонавтами прояснят вопрос- кто сверлил? :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.12.2018 17:07:13
Ну, сверху сопля, значит изнутри вкачали из пистолета. По итогам имеем:
1. Дырку просверлили после установки противометеоритной защиты.
2. Когда спустят образцы вниз можно будет определить марку герметика.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 12.12.2018 18:51:52
ЦитироватьДырка в «Союзе» — идеальное космическое преступление. Максимально конспирологическая версия


    Описанная ниже теория не является официальной версией «Роскосмоса». Она смоделирована на основе некоторых высказываний источников в ракетно-космической отрасли.

Американский астронавт заболевает и хочет поскорее вернуться домой. Его товарищи решают ему помочь, пробираются в российский корабль «Союз» и сверлят в обшивке отверстие. Из-за этого придется объявить экстренную эвакуацию, астронавты вернутся на Землю, а улика — поврежденный отсек «Союза» — сгорит в атмосфере. «Роскосмос» начинает расследование. За доказательствами посылают российских космонавтов — они выходят в открытый космос, чтобы исследовать отверстие и внешнюю защитную обшивку. Если «Союз» сверлили изнутри, сверло должно было ее повредить. Но космонавты неаккуратно режут обшивку, и след от ножниц попадает на след от сверла — улика уничтожена. Один из взятых образцов герметика, которым заделывали дырку, как будто случайно улетает в открытый космос. Космонавты заодно с астронавтами?
https://meduza.io/paragraph/2018/12/12/dyrka-v-soyuze-idealnoe-kosmicheskoe-prestuplenie-maksimalno-konspirologicheskaya-versiya
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 12.12.2018 19:10:16
ЦитироватьSoyuz MS-09 inspected by cosmonauts

SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)

Опубликовано: 11 дек. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=m6A4pYEIdJEhttps://www.youtube.com/watch?v=m6A4pYEIdJE (https://www.youtube.com/watch?v=m6A4pYEIdJE) (14:33)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.12.2018 19:17:05
Цитироватьpnetmon пишет:
продавливают версию что если сверлили на земле, то герметик нанесли снаружи,
А где устанавливают ММЗ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 12.12.2018 20:18:38
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну, сверху сопля, значит изнутри вкачали из пистолета.
а можете указать откуда «сопля»?  если читать выше , то это герметик космонавтов. не?

Цитироватьtnt22 пишет:
"мазки" с области отверстия и образцы герметика, которым оно было закупорено
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.12.2018 12:59:36
Цитироватьhttps://ria.ru/20181212/1547865487.html
 
МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Космонавты во время выхода в открытый космос для обследования бытового отсека космического корабля "Союз МС-09", отрезая куски микрометеоритной защиты, могли ножницами прорезать место, на котором был след от сверла, тем самым уничтожив улику, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
 
"Планировалось, что космонавты возьмут и отрежут один кусок микрометеоритной защиты, а отрезали три. Причем след от ножниц мог попасть на след от сверла, и улика была непреднамеренно уничтожена", - сказал собеседник агентства.
 
Во время выхода российских космонавтов в открытый космос они продемонстрировали на нашлемные камеры отсутствие следов от сверла на отрезанных кусках микрометеоритной защиты. "По предоставленному видео видно, что дырки от сверла на кусках нет, а царапины через гермошлем сами космонавты могли не рассмотреть, так же как их не было видно по видео", - рассказал собеседник.

По его словам, сверло могло не дойти до микрометеоритной защиты, пройдя корпус бытового отсека "Союза МС-09".
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5906047
...
"Чтобы ликвидировать течь в "Союзе" в августе Прокопьев и [Олег] Артемьев по указанию ЦУПа использовали марлевый тампон, пропитанный герметиком, который заложили в "дырку" изнутри корабля. Сейчас, во время выхода, когда они [Кононенко и Прокопьев] добрались до "дыры", конец этого тампона из отверстия и торчал", - сказал собеседник агентства.

Источник пояснил, что "за более чем три месяца из наружной части этой "заглушки" в вакууме полностью испарилась какая-либо жидкость, герметик и марля стали хрупкими, поэтому Кононеко не удалось захватить кусок тампона - он просто рассыпался". Собеседник добавил, что пыль, ворсинки и вкрапления, которые космонавты видели возле отверстия, вероятнее всего, также часть этой "пробки", отслоившейся при высыхании.

"При этом нельзя исключать, что на соскобах с металла вокруг отверстия найдутся следы старого герметика, которым было закрыто отверстие до разгерметизации в августе. Но для этого нужны микроисследования взятых во время внекорабельной деятельности проб на Земле", - добавил он.

В Роскосмосе ТАСС не стали комментировать предоставленную источником информацию.

Ну раз попалось на глаза, хотя лучше один раз увидеть (не смотрел видео) чем читать пересказы
читать снизу - вверх
Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/science/2018/12/11_a_12091219.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=10949&utm_content=1983835&utm_campaign=11036 (https://www.gazeta.ru/science/2018/12/11_a_12091219.shtml?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_term=10949&utm_content=1983835&utm_campaign=11036)
... 
01:38
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность. Дело сделано, теперь космонавты уставшие, но с чувством выполненного долга возвращаются к шлюзовой камере.
 
01:17
Ну что же, главная цель достигнута. Космонавтам удалось добраться до внешней части ответстия. Они увидели, что оно было залеплено неким черным, хрупким материалом. Космонавты взяли его образцы, чтобы доставить его на землю для изучения. Кроме того, они взяли образцы микрометеоритной защиты, что была ровно над отверстием.

01:11
«Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка», — доложил Кононенко. «Отлично у нас за бортом 6 часов 9 минут, нас ждет дом. Готовимся к уходу домой. Вот давай туда не лазить руками, Олег!» — ответила земля.

01:09
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»— Доложил Олег Кононенко Сергею Сергеевичу из ЦУПа.

00:06
Теперь земля просит обработать материал наждаком, чтоы взять пробы.

00:58
Космонавты пристально рассматривают обнажившееся отверстие. По виду оно неправильной рваной формы. Оно покрыто хрупким материалом, который ломается. — клей, мастика!??
 
00:49
Связь «прерывается» на самом интересном — когда земля спрашивает Кононенко, что он видел на внутренней стороне ММЗ.

12:47
Олег Кононенко отрезает третий кусок ММЗ, чтобы положить его в изолирующий контейнер
 
00:41
Работу усложняет близость кабеля под защитой ММЗ — важно его не повредить.

00:33
Режут ММЗ прямо над отверстием

00:26
Дырки на ММЗ на оказалось. Но замечена некая черная точка.
00:25
Космонавты добрались до ММЗ, теперь предстоит ее вскрыть.
...

Цитироватьhttps://www.gazeta.ru/science/2018/12/12_a_12092467.shtml
...
Поэтому, вырезав кусок защиты при помощи специальных ножниц, космонавты хотели выяснить, остались ли на внешней стороне отверстия заусенцы, и, главное, — следы клея, которым изначально заклеили дыру. Как предполагали в комиссии «Роскосмоса»,
наличие остатков клея может указывать на «земное» происхождение отверстия.

Вскрытие ММЗ и ЭВТИ позволило обнаружить, что внешняя часть отверстия была заделана некой черной субстанцией. «Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», — доложил Олег Кононенко ЦУПу. — Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка».

Что это за черная масса с бахромой, которую космонавты сравнили с пауком, покажет исследование на Земле, куда собранные образцы «затычки» и прилегающей области ММЗ будут отправлены с кораблем «Союз-МС-09» уже 20 декабря. Однако обнаружение этой «затычки» под ММЗ

указывает, что дыру сделали в процессе сборки корабля на Земле.

С тем, что следы теперь ведут в РКК «Энергия», согласен Виктор Миненко, профессор МГТУ им. Баумана, бывший сотрудник РКК «Энергия», ранее занимавшийся проектированием транспортных пилотируемых и беспилотных кораблей «Союз» и «Прогресс».

«Конечно, это было сделано здесь (в РКК «Энергия»), откуда весь объект доставляется уже собранный на космодром. Ведь корпус корабля, ММЗ и ЭВТИ делают, устанавливают разные бригады, разные люди. Значит, надо искать кого-то в цехе», — сказал Миненко «Газете.Ru».
Специалист считает, что анализ используемого для затыкания дыры материала может указать на виновника. «И мастику эту можно найти, и того, кто ее поставил, у кого она есть в пользовании, есть ли в цехах вообще такая мастика, — считает Миненко.

– Потому что не может сотрудник просто взять и из кармана какую-то мастику достать».
Впрочем, есть версия, что черная субстанция, обнаруженная космонавтами – герметик или эпоксидный клей, который использовали 30 августа при заделывании дыры изнутри. Однако форма ее в виде «паука», как назвали ее сами космонавты, скорее указывает на то, что ее замазали именно снаружи.

К аналогичным выводам приходит и Вадим Лукашевич, независимый эксперт в области авиации и космонавтики, основатель портала buran.ru. «Эта затычка была в виде грибка, заклепки, это значит, что она однозначно была сделана снаружи, а значит на Земле. И естественно, ее сделали там, где после этого ее закрывали противометеоритным экраном и ЭВТИ, — пояснил Лукашевич.

– Кстати, уже в контрольно-испытательной станции (КИС) в РКК «Энергия» бытовой отсек кораблей «Союз» стоит полностью покрытый ММЗ и ЭВТИ. То есть это было сделано в РКК «Энергия» еще до контрольно-испытательной станции в РКК «Энергия», где-то на сборке».
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 13:17:57
Цитироватьpnetmon пишет:
Найдут там следы клея, — значит виноваты байконурцы, которые сначала просверлили, а затем замазали отверстие снаружи. Не найдут, подозрение, увы, падет на членов МКС.
Даже интересно: как на Байконуре могли замазать отверстие снаружи?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.12.2018 13:22:32
Цитировать https://www.kommersant.ru/doc/3828104?query=космос
....
Подробности операции "Ъ FM" рассказал директор по коммуникациям корпорации «Роскосмос» Владимир Устименко: «Это был уникальный выход, потому что такого рода работы никогда в открытом космосе не проводились. Я бы назвал этот выход, конечно же, успешным.

В этом, безусловно, огромная заслуга наших космонавтов, которые более семи часов сверх установленного времени находились в открытом космосе и провели сложнейшую, я бы даже сказал, местами драматическую операцию по исследованию корпуса и взятию проб.

Я думаю, что по ее итогам будут сделаны соответствующие выводы нашими инженерами и техническими службам. Будут, соответственно, в планы ставиться те необходимые выходы, которые планируются, допустим, на 2019 год. То есть, естественно, это определенный и эксперимент, и огромный опыт внекорабельной деятельности».
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 13:46:10
Цитироватьpnetmon пишет:
01:17
Ну что же, главная цель достигнута. Космонавтам удалось добраться до внешней части ответстия. Они увидели, что оно было залеплено неким черным, хрупким материалом.
Гениально! Это часом не та самая замазка которой они его залепили когда обнаружили? И которую они напихивали в отверстие чтобы перекрыть проход воздуха между шпангоутом и обшивкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 13.12.2018 13:54:12
Ну так каков результат?

Дырку где просверлили - на Земле или в космосе?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2018 12:59:11
Цитироватьbenderr пишет:
а можете указать откуда «сопля»?если читать выше , то это герметик космонавтов. не?
Они же вроде какой-то тканью и эпоксидкой воспользовались?

Впрочем, в любом случае накладывать заплатку снаружи это как-то глупо. Ну, с точки зрения надёжности. Особенно когда изнутри есть тряпочка ака матик, прикрывающая дырку ака отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.12.2018 15:35:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ни же вроде какой-то тканью и эпоксидкой воспользовались?

намазано там было... весьма. я еще удивился что оно не «высокотехнологично».

эпоксидки нынче тоже очень разные. и «паук хрупкий» вполне себе может быть герметиком космонавтов-утечка не прекратилась сразу и выходящий газ мог создать «паука».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.12.2018 15:40:27
Цитироватьpnetmon пишет:
Вскрытие ММЗ и ЭВТИ позволило обнаружить, что внешняя часть отверстия была заделана некой черной субстанцией.«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса»
а разве на фотках после замазки светлая субстанция? чет я ваапще потерялся... :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.12.2018 15:45:00
ваапще-бредятина выходит! если некто по неосторожности либо с умыслом засверлил(дыра и 4 дорожки однозначно изнутри,верно?) то этот некта логически и замажет изнутри.

а описываемый «грибок» и версия замазки снаружи до ММЗ-какойто нонсенс! нелогично просверлив тут бежать наружу и замазывать оттуда.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 16:15:29
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Ну так каков результат?
Дырку где просверлили - на Земле или в космосе?
Дырки не было. Померещилось.:)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.12.2018 16:44:24
Цитироватьpnetmon пишет: 
01:38 
С внешней стороны затычка имела вил «грибка» — по-видимому, кто-то залепил следы своего сверления, чтобы корабль прошел испытания на герметичность.
Я думаю, кто залепил, если думал об испытаниях на герметичность, делал бы грибок с внутренней стороны. Нелогично.
Союзы МС приходт на полигон не только с установленной ММЗ, но и зашитые ЭВТИ. (в отличие от ТКСов  и модулей, кстати)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.12.2018 16:47:59
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3828104?query=космос
....
 Подробности операции "Ъ FM" рассказал директор по коммуникациям корпорации «Роскосмос» Владимир Устименко: «Это был уникальный выход, потому что такого рода работы никогда в открытом космосе не проводились. Я бы назвал этот выход, конечно же, успешным.

В этом, безусловно, огромная заслуга наших космонавтов, которые более семи часов сверх установленного времени находились в открытом космосе и провели сложнейшую, я бы даже сказал, местами драматическую операцию по исследованию корпуса и взятию проб.

Я думаю, что по ее итогам будут сделаны соответствующие выводы нашими инженерами и техническими службам. Будут, соответственно, в планы ставиться те необходимые выходы, которые планируются, допустим, на 2019 год. То есть, естественно, это определенный и эксперимент, и огромный опыт внекорабельной деятельности».
...
Ремонт ОДУ на Салюте-7 была проще? Ну не придурок разве? Скайлэб, как я понимаю, относится к мифологии?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2018 15:53:55
Цитироватьbenderr пишет: 
ваапще-бредятина выходит!
У меня такое ощущение что они упоротые.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 13.12.2018 17:19:25
Цитироватьbenderr пишет:
ваапще-бредятина выходит! если некто по неосторожности либо с умыслом засверлил(дыра и 4 дорожки однозначно изнутри,верно?) то этот некта логически и замажет изнутри.

а описываемый «грибок» и версия замазки снаружи до ММЗ-какойто нонсенс! нелогично просверлив тут бежать наружу и замазывать оттуда.
"Сверланули не туда", ужаснулись, посоветовались с трезвыми старшими товарищами, замазали откуда удобнее было.

Там же к дырке изнутри сложно подобраться, особенно если не длинным сверлом тыкать, а руками мазать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.12.2018 17:35:06
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Скайлэб, как я понимаю, относится к мифологии?
Скайлэб в русском космосе не существует.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.12.2018 17:40:47
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ваапще-бредятина выходит!
У меня такое ощущение что они упоротые.
ага... журналисты они такие...

Занятно как сейчас стрелки кто говорил слова "одна из версий Сделано на орбите" переводят на Крикалева, а первоначальный автор вообще говорит о другом.


Понравилось. Стоило вчера пошутить
ЦитироватьАниКей пишет:
Ведь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами....
 https://www.mk.ru/science/2018/12/12/kosmonavt-kononenko-sravnil-otverstie-v-soyuze-ms09-s-raspolzshimsya-paukom.html

Цитироватьpnetmon пишет:
Но вот чего не ожидал, так не ожидал
ЦитироватьВедь по сути их неимоверные усилия стали платой за халатность, разгильдяйство или намеренный саботаж людей, доведенных до отчаяния низкими зарплатами.
варианты только наземные. Нет конечно может и на орбите недовольны низкими зарплатами  :D  

Цитироватьhttps://ria.ru/20181212/1547872438.html
Источник сообщил о присуждении премии космонавтам Прокопьеву и Кононенко
Вчера, 15:56

МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Межведомственная комиссия определит материальное вознаграждение российским космонавтам Олегу Кононенко и Сергею Прокопьеву по итогам их выхода в открытый космос для обследования отверстия в космическом корабле "Союз МС-09", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Контрактная комиссия определит уровень вознаграждения космонавтов после их возвращения", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, комиссия изучит, насколько эффективно космонавты выполнили свои задачи. "Но в целом основные задачи выхода решены успешно", - отметил источник.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20181212/1547884289.html
"Роскосмос" определит премию Кононенко и Прокопьева после их возвращения
Вчера, 17:57

МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Вопрос премирования космонавтов Олега Кононенко и Сергея Прокопьева за проведенный ими выход в открытый космос будет решаться после возвращения космонавтов на Землю, сообщил РИА Новости официальный представитель "Роскосмоса".

"Да, после возвращения", - сказал собеседник агентства, уточнив, что пока неясно, каким образом будет рассчитываться премия.

"Не могу сказать, это будем решать позже. Сейчас нет какой-то необходимости немедленно решить, как будут премированы космонавты", - добавил представитель госкорпорации.
...
Во время работы у космонавтов возникли трудности - как с манипулятором "Стрела", с помощью которого они добирались до "Союза", не предназначенного для работы снаружи, так и непосредственно во время разрезания обшивки. Из-за этого Кононенко с Прокопьевым пробыли за бортом на один час 14 минут больше запланированного времени (по плану они должны были уложиться в 6 часов 31 минуту). Кроме того, космонавты не стали закрывать вскрытую область дополнительным матом экранно-вакуумной теплоизоляции.
родились новые шутки как поднять материальное положение, но это шутки...

Цитироватьhttps://ria.ru/20181213/1547932829.html
Следы сверления на фотографиях защиты "Союза" не найдены, сообщил источник
14:53

МОСКВА, 13 дек — РИА Новости. Специалисты изучили фотографии отверстия в обшивке корабля "Союз МС-09" и не нашли на них следов от сверла. Об этом РИА Новости сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
В "Роскосмосе" от комментариев воздержались.
В среду российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев при выходе в открытый космос вскрыли микрометеоритную защиту "Союза", взяли пробы с поверхности вокруг отверстия и сделали его фотографии, которые затем отправили на Землю.
почему-то есть увереность что в сентябре писали что видели

Цитироватьhttps://ria.ru/20181213/1547929602.html
Миссия выполнима: российские космонавты обследуют "Союз"
16:29
116
Российские космонавты осмотрели внешнюю поверхность корабля "Союз МС-09", где ранее было обнаружено отверстие. Кадры из открытого космоса — в подборке Ria.ru.
держим карман шире, ни одной фотографии поверхности, но так-то все понятно, это © Фото : ESA/Алекс Герст. Но не наш популизатор Роскосмос, опять секретники не пустили. Роскосмос и Рогозин ничего не публиковали в новостях; зато у Роскосмоса если кто не видел запись трансляции
Цитировать https://www.roscosmos.ru/25846/
...
Выход космонавтов в открытый космос и их работа за пределами космического корабля запись - https://vk.com/video-30315369_456240414

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/642188
Москва. 13 декабря. INTERFAX.RU - Версия о космическом происхождении отверстия в бытовом отсеке "Союз МС-09" пока не находит подтверждения, предположительно микрометеоритную защиту могли смонтировать поверх герметизированного отверстия, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.

"Исходя из переданных на Землю снимков, можно сделать лишь предварительный вывод, подтвердить или опровергнуть который предстоит после физического осмотра полученных в ходе выхода в открытый космос образцов. Пока визуально не находит подтверждений версия о воздействии на стенку бытового отсека изнутри. Похоже, что микрометеоритная защита могла быть смонтирована поверх уже имевшегося отверстия, которое было предварительно герметично загрунтовано", - сказал источник.

Таким образом, приоритетной является версия о земном происхождении отверстия. "Могла быть допущена халатность, мог теоретически иметь место умысел. Это наверняка будет установлено по результатам расследования", - сказал источник.

По его словам, выводы являются предварительными, говорить об окончательных причинах появления отверстия пока преждевременно.
...
Глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин ранее заявлял, что единственной версией появления отверстия в корпусе корабля "Союз МС-09" остается преднамеренное воздействие, а версия производственного брака исключена. Он также сообщал, что на внутренней обшивке корабля нашли следы сверла.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 17:46:45
Мммм... Дааа... Ошмётков ЭВТИ столько: https://youtu.be/m6A4pYEIdJE
что если бы там и болтался столбик имени Штуцера то его бы не нашли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 17:53:12
Реклама Роскосмоса удачно маячила на фоне ошмётков ЭВТИ. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 17:59:21
ЦитироватьGeorgea пишет: 
"Сверланули не туда", ужаснулись, посоветовались с трезвыми старшими товарищами, замазали откуда удобнее было.
Там же к дырке изнутри сложно подобраться, особенно если не длинным сверлом тыкать, а руками мазать.
Замазать снаружи было ещё сложнее - путь преграждали экраны ММЗ.
 А если бы посоветовались со старшими товарищами то те посоветовали бы вставить в отверстие смазанную герметиком заклёпку или завернуть саморез. Тоже смазанный герметиком. И естественно изнутри. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 18:10:50
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3828104?query=космос
....
 Подробности операции "Ъ FM" рассказал директор по коммуникациям корпорации «Роскосмос» Владимир Устименко: «Это был уникальный выход, потому что такого рода работы никогда в открытом космосе не проводились. ».
Ремонт и ОДУ на Салюте-7 была проще? Ну не придурок разве? Скайлэб, как я понимаю, относится к мифологии?
Так это же Устименко.  Отуда ему знать про какйто Салют-7?  Он тогда в отрасли не работал. 
А уж про Скайлэб - тем более, он вообще в США не был. А если и был то наверно тогда ещё и читать не умел.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Apollo13 от 13.12.2018 18:14:04
ЦитироватьJonathan McDowell‏Verified account @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 8h8 hours ago (https://twitter.com/planet4589/status/1073103146833063937)

VKD-45a debris generation occurred over a 2 hr period (2010-2210 UTC Dec 11) with the largest rate around 2047-2050 UTC. Probably at least 50 pieces above 1 cm in size, but only a few above 10 cm.

ЦитироватьJonathan McDowell‏Verified account @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 29m29 minutes ago (https://twitter.com/planet4589/status/1073223718393004033)

Another piece of Soyuz MS-09-BO insulation has been cataloged as 43848, 1998-067PT

А помните как "страшный Родстер" (тм) вызывал головную боль (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16244/message1738101/#message1738101) космических агенств?  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 18:15:48
И вообще у него профессия не историю знать а гордиться нашими текущими достижениями.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.12.2018 18:30:11
ЦитироватьСтарый пишет:
если бы там и болтался столбик имени Штуцера то его бы не нашли
Столбик Штуцера там и болтался. Или остался "за щекой".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.12.2018 18:37:10
Что-то 10 летней давности историю и забыли в наших СМИ
Цитировать https://www.ntv.ru/novosti/135900/

11.07.2008, 11:37
Техосмотр с помощью космического ножа и «динозавриков»

Два россиянина из состава орбитальной экспедиции обследовали корабль «Союз», пристыкованный к МКС, и достали из него пиропатрон.

Два россиянина из состава орбитальной экспедиции обследовали корабль «Союз», пристыкованный к МКС, и достали из него пиропатрон. Рискованная операция в открытом космосе заняла 3 часа.
....
Нынешний выход в космос был необходим, чтобы отвинтить пиропатрон. Уже на Земле эксперты проверят, не промок ли космический порох.

Главный инструмент космонавтов — космический нож. Он тупой, чтобы случайно не повредить скафандр, но зазубренный, чтобы было удобно рвать обшивку.

Есть в арсенале обитателей МКС и космическое неизвестно что, похожее на фомку, гаечный ключ и отвертку одновременно. Вот, кажется, в радиоэфире заговорили как раз про эту штуку.

Олег Кононенко, космонавт: «Сереж, давай попробуем ,,динозавриками", только держи их двумя руками».
...
Если Олег Кононенко полетит в космос в 2028 году, то какую операцию проводить будет ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.12.2018 18:52:21
ЦитироватьСтарый пишет:
если бы посоветовались со старшими товарищами то те посоветовали бы
Папаша Мюллер говаривал: "То, что знают двоезнает и свинья".
И был прав.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 18:58:15
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Столбик Штуцера там и болтался. Или остался "за щекой".
Или не болтался. И не остался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.12.2018 19:09:46
Ты так и не решился просверлить свою вакуумкамеру D2 мм и совершить научный эксперимент - подвиг?  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.12.2018 20:35:46
Цитироватьpnetmon пишет:
Пока визуально не находит подтверждений версия о воздействии на стенку бытового отсека изнутри.
осспади,что за бред журноламеров??
твари нерусские,кто вам писать то доверил??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 20:46:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
если бы посоветовались со старшими товарищами то те посоветовали бы
Папаша Мюллер говаривал: " То, чт о знают двое , знает и свинья ".
И был прав.
Думаешь разгильдяй-одиночка? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.12.2018 20:50:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ты так и не решился просверлить свою вакуумкамеру D2 мм и совершить научный эксперимент - подвиг?  ;)
У меня и так миллион дырок с вакуумом.
Что тебе надо то? Я ж тебе всё ротом насосал.  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 13.12.2018 21:55:32
Я не вижу никаких оснований утверждать, что там была заплата на внешней стороне. Космонавты затыкали дырку чем-то вроде свернутой марли, смоченной в эпоксидке. Торчащую марлю с клеем, который выдуло из дырки до затвердевания, мы и видели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2018 21:29:53
Цитироватьpnetmon пишет:
ага... журналисты они такие...
Да я не про журналистов...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.12.2018 22:35:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Что тебе надо то? Я ж тебе всё ротом насосал.
:oops:   Даже не знаю, что ответить.

Теперь о сабже.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1820216/#message1820216

Условия эксперимента корректны?

Я его уже провел.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2018 21:46:32
Цитироватьtestest пишет:
Я не вижу никаких оснований утверждать, что там была заплата на внешней стороне. Космонавты затыкали дырку чем-то вроде свернутой марли, смоченной в эпоксидке. Торчащую марлю с клеем, который выдуло из дырки до затвердевания, мы и видели.
По теме очень много всякой информации сомнительной достоверности. Что-то из СМИ, что-то от некомпетентных чиновников, кривоватая стенограмма переговоров от руки, и т.д. и т.п.

Шуму много, а 100% достоверного только одна единственная фотография! Да и та уплывшая по недосмотру Роскосмоса И НАСА.

В таких условиях бред просто не может не множиться.
Сейчас вот есть скриншот с видео где какая-то чёрная сопля. Что за сопля? Вроде проскакивало что космонавты туда пробовали герметик закачать. Было? А хз! Какой-то паук... какой ещё паук? Хотя, например, Паук одобряет дикий треш и адов угар!
Все эти космические боссы рапортуют что их цель полностью разобраться... это вот создавая информационный хаос они разбираются? Пардон, но не верю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 14.12.2018 00:35:27
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Ну так каков результат?
Дырку где просверлили - на Земле или в космосе?
Дырки не было. Померещилось.  :)  
Дырка была, но ее успешно заделали на земле грибком снаружи, еще до установки ММЗ. Если кто не разглядел этот грибок на видео, спросите Лукашевича, он видел.

Но почему же тогда произошла утечка, спросите вы? Ведь отверстие было закрыто снаружи грибком!

Дело в том, что из БО через отверстие выполз махровый паук, который прогрыз в грибке дырку. И умер в вакууме от недостатка пищи.

Пока это не окончательные результаты расследования, но в целом как-то так...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.12.2018 00:54:37
ЦитироватьV.B. пишет:
Дырка была, но ее успешно заделали на земле грибком снаружи, еще до установки ММЗ.
Т.е. на заводе?
ЦитироватьV.B. пишет:
Если кто не разглядел этот грибок на видео, спросите Лукашевича, он видел.
Лучше Вы спросите у Лукашевича: где он видел?  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 14.12.2018 01:00:57
А вот если всем помолчать...?
Не, ну что вам стоит просто помолчать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2018 01:36:23
ЦитироватьStalky пишет:
А вот если всем помолчать...?
Не, ну что вам стоит просто помолчать?
Такой призыв мог бы сработать, если бы официальные лица вели себя прилично. Но с самого начала из их уст изливался забористый бред, прям начиная с микрометеорита. Далее пошли версии про диверсантов...

Тон публичной дискуссии задали публичными заявлениями, с чего бы его менять? К тому же адские отжиги продолжают исправно поступать на вентилятор!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.12.2018 06:31:45
ЦитироватьV.B. пишет: 
Но почему же тогда произошла утечка, спросите вы? Ведь отверстие было закрыто снаружи грибком!
Дело в том, что из БО через отверстие выполз махровый паук, который прогрыз в грибке дырку. И умер в вакууме от недостатка пищи.
Пока это не окончательные результаты расследования, но в целом как-то так...
Похоже, похоже... 
Главное что виновный умер и  спрашивать не с кого. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.12.2018 10:23:17
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/642188
17:12, 13 декабря 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/12/13)

Москва. 13 декабря. INTERFAX.RU - Версия о космическом происхождении отверстия в бытовом отсеке "Союз МС-09" пока не находит подтверждения, предположительно микрометеоритную защиту могли смонтировать поверх герметизированного отверстия, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.

"Исходя из переданных на Землю снимков, можно сделать лишь предварительный вывод, подтвердить или опровергнуть который предстоит после физического осмотра полученных в ходе выхода в открытый космос образцов. Пока визуально не находит подтверждений версия о воздействии на стенку бытового отсека изнутри. Похоже, что микрометеоритная защита могла быть смонтирована поверх уже имевшегося отверстия, которое было предварительно герметично загрунтовано", - сказал источник.

Таким образом, приоритетной является версия о земном происхождении отверстия. "Могла быть допущена халатность, мог теоретически иметь место умысел. Это наверняка будет установлено по результатам расследования", - сказал источник.

По его словам, выводы являются предварительными, говорить об окончательных причинах появления отверстия пока преждевременно.
...
герметично загрунтовано   :o    и наверное до установки ММЗ

Цитировать https://www.interfax.ru/russia/642268
 07:06, 14 декабря 2018 (https://www.interfax.ru/news/2018/12/14)
...
сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

"Никаких результатов обследования до конца месяца ждать не стоит", - сказал собеседник агентства.

"После возвращения космонавтов потребуется, как минимум, неделя для анализа проб", - уточнил другой источник "Интерфакса", знакомый с ситуацией.
...

Ранее сообщалось, что части микрометеоритной защиты "Союза МС-09" и фрагменты герметика, отобранные в ночь на среду российскими космонавтами во время выхода в открытый космос, содержат достаточную информацию для криминалистов, участвующих в расследовании появления отверстия в бытовом отсеке корабля.

"Во время выхода в открытый космос российские космонавты с ювелирной точностью отрезали части микрометеоритной защиты, которые будут доставлены на Землю для дальнейшего исследования криминалистами. Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла", - сообщил "Интерфаксу" источник в органах управления МКС.
...
Один источник  Пока визуально не находит подтверждений версия о воздействии на стенку бытового отсека изнутри другой Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.12.2018 10:44:09
Цитироватьpnetmon пишет:
герметично загрунтовано  :o  и наверное до установки ММЗ
Стрелка компаса повернула на ЗЭМ....на север
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.12.2018 11:01:11
Цитироватьpnetmon пишет:
Они содержат достаточно информации для расследования, включая следы от сверла
Стрелка повернула на юг, космодром.
Хорошо, хоть вверх перестала указывать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.12.2018 11:41:31
Цитироватьhttps://ria.ru/20181214/1547975549.html

11:22

МОСКВА, 14 дек – РИА Новости. Некоторые результаты работы комиссии по расследованию причин появления отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09" могут быть засекречены, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. В Роскосмосе информацию не комментируют.

"Определенные результаты анализа не будут обнародованы", - сказал собеседник агентства.

В Роскосмосе РИА Новости сообщили, что не комментируют данную информацию и ход следствия в целом.

В конце августа системы МКС зафиксировали утечку воздуха, а экипаж обнаружил отверстие в обшивке корабля "Союз МС-09". Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты залили отверстие герметиком. Внутренняя комиссия ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель космического корабля) исключила версию производственного брака. Расследованием занялась комиссия Роскосмоса.

В ночь на 12 декабря космонавты Прокопьев и Кононенко вышли в открытый космос и обследовали внешнюю поверхность корабля "Союз МС-09". Космонавты отрезали два куска микрометеоритной защиты, взяли пробы с поверхности вокруг отверстия и образцы герметика, которым оно было закрыто. Все уложили в изолирующий контейнер, который Прокопьев вернет на Землю. Сделанные космонавтами фотографии уже отправили на Землю.

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/642307
 11:01, 14 декабря 2018

Москва. 14 декабря. INTERFAX.RU - Результаты исследований образцов герметика и микрометеоритной защиты, взятых с обшивки бытового отсека корабля "Союз МС-09", могут быть не обнародованы, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.

"Не исключено, что информация может быть засекречена", - сказал собеседник агентства, знакомый с ходом расследования. Его слова подтвердил другой информированный источник в космической отрасли.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 13:10:45
Цитироватьpnetmon пишет:
"Не исключено, что информация может быть засекречена"
ОБА-нааа!  :D фэйспалм!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 13:18:51
а если посчитать,во сколько денег обошлись эти 2мм?

полагаю общественность должна знать откуда растут дыры в самом дорогом,фронтирном обьекте цивилизации!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 14.12.2018 12:24:14
Налогоплательщики против засекречивания..... :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 13:28:26
значит всежтаки росскосмос (в лице монтажников,контроллеров и проверяющих а также проверяющих-проверяющих) прос... глядели халтуру, потом создали 3 оффициальных комиссии «исключающих брак на пр-ве» ,а теперь решили засекретить! прелестно! :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 14.12.2018 22:39:22
Цитироватьbenderr пишет:
значит всежтаки росскосмос (в лице монтажников,контроллеров и проверяющих а также проверяющих-проверяющих) прос... глядели халтуру, потом создали 3 оффициальных комиссии «исключающих брак на пр-ве» ,а теперь решили засекретить! прелестно!  :evil:
Я полагаю, что информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам. Таким образом, если на спиле люминя обнаружится нероссийская сталь, возможны интересные варианты. ;) если же монтажники-контролеры, то эти свои сукины сыны, их можно и показательно выпороть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 14:30:41
ЦитироватьNot пишет:
если же монтажники-контролеры, то эти свои сукины сыны, их можно и показательно выпороть.
ага. и признать 3 «комиссии» фуфлогонами!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 14.12.2018 13:32:09
Если засекретить от американцев, они начнут кирпичи откладывать штабелями.
Если засекретить только от своих, то американцы все равно разболтают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 14:34:54
ЦитироватьNot пишет:
информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам.
чушь! это не протечка канализации в ЖЭУ №4.

если признать вину «партнеров», то это уже никакие не партнеры,а самые настоящие враги!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 14.12.2018 14:24:05
Цитироватьpnetmon пишет:
сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ходом расследования.
Помоему уже за эти источники можно в серьёз не воспринимать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.12.2018 15:12:53
ЦитироватьNot пишет: 
Я полагаю, что информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам. 
Партнёрам американцев.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.12.2018 15:16:52
И эти партнёры уже попросили американцев убрать фотографию с сайта (засекретить). Но опоздали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2018 17:08:46
Цитироватьааа пишет:
Если засекретить от американцев, они начнут кирпичи откладывать штабелями.
Если засекретить только от своих, то американцы все равно разболтают.
Нет. В смысле в норме да, но ситуация очень далека от нормы. Когда общаешься с психически нездоровым человеком иногда нужно согласиться с его бредом. Ну или ты взялся делать какое-то дело с малознакомым человеком, всё близко к завершению, а он вдруг на ровном месте из-за небольшого расхождения выставляет ультиматум что или как он хочет или пошло всё на... Приходится соглашаться с дуростью, чтобы закончить проект и не потерять всё. Вот только потом с такими неадекватами проекты не ведут, а ещё друзей предостерегают от ошибок. Именно это сейчас и происходит, произошло изначально, когда НАСА попытались утаить факт сверления удалением фоточки после заявлений Роскосмоса о микрометеорите. И да, про совместную Луну можно забыть, как максимум какие-то некритичные части, которые можно быстро и безболезненно заменить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 14.12.2018 18:18:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
"Сверланули не туда", ужаснулись, посоветовались с трезвыми старшими товарищами, замазали откуда удобнее было.
Там же к дырке изнутри сложно подобраться, особенно если не длинным сверлом тыкать, а руками мазать.
Замазать снаружи было ещё сложнее - путь преграждали экраны ММЗ.
 А если бы посоветовались со старшими товарищами то те посоветовали бы вставить в отверстие смазанную герметиком заклёпку или завернуть саморез. Тоже смазанный герметиком. И естественно изнутри.
Дык это произошло еще до установки ММЗ.

Подобраться сложно изнутри к отверстию. Неудобно расположено, бачком загорожено. Длинным сверлом достать можно, а руками - тяжело.
Кроме того, допускаю, что старшие товарищи могли спецом посоветовать замазать так, чтобы изнутри было незаметно...  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 14.12.2018 18:25:22
Цитироватьpnetmon пишет:
"Не исключено, что информация может быть засекречена"
Что, на самом деле таки американцы?!   :o   :o   :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 14.12.2018 19:33:48
Короче - всё как обычно... Дмитрий Олегыч наболтал всякого по намертво вбитой привычке журнашлюшки и политика, а как появились объективные данные - бросился их секретить... Выводы делайте сами...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.12.2018 18:37:27
ЦитироватьGeorgea пишет: 
Подобраться сложно изнутри к отверстию. Неудобно расположено, бачком загорожено. Длинным сверлом достать можно, а руками - тяжело.
Кроме того, допускаю, что старшие товарищи могли спецом посоветовать замазать так, чтобы изнутри было незаметно...  :oops:
Изнутри остались следы касания патрона дрели о шпангоут. Так что свело было коротким. 
Космонавты както достали руками. 
Изнутри корабля отверстие закрыто тряпочкой. 

Главное - каково объяснение происхождения дырки? Как и зачем её просверлили? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2018 17:39:36
ЦитироватьGeorgea пишет:
а руками - тяжело
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 14.12.2018 18:42:21
Пара мыслей о взятии образцов с дырки на МКС.

Удивился, что резали очень близко к отверстию (хотя похоже, что случайно). Так и впрямь есть риск "зарезать" нужные следы.

Очень удивился, как спокойно и без всякой реакции отпустили в космос то, что сняли с отверстия (первое и самое-самое большое, точнее разглядеть мне не удалось). Потом какие-то микрики выскабливали, а вся основная пробка - улетела. Причем ее как будто и не пытались сохранить.
(Правда, я смотрел трансляцию НАСА, и там перевод забивал оригинальную речь и довольно плохо соответствовал происходящему.)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 14.12.2018 18:55:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Главное - каково объяснение происхождения дырки? Как и зачем её просверлили?
Если посмотреть снаружи, то там целый ряд меток (заклепок?) на специально выделенных местах, и дырка находится аккурат в этом же ряду. То есть это не одинокое отверстие "в чистом поле". Возможно, это как-то связано.



ЦитироватьКосмонавты както достали руками.
Вроде говорилось, что с трудом. И у них была невесомость; а вот выбора, с какой стороны заделывать - не было.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 19:57:01
ЦитироватьGeorgea пишет:
Подобраться сложно изнутри к отверстию. Неудобно расположено, бачком загорожено. Длинным сверлом достать можно, а руками - тяжело.
:o дрелью подобраться НЕ сложно,чтоб просверлить,а пальцем с герметиком сложно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 14.12.2018 19:30:31
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьGeorgea пишет:
Подобраться сложно изнутри к отверстию. Неудобно расположено, бачком загорожено. Длинным сверлом достать можно, а руками - тяжело.
:o  дрелью подобраться НЕ сложно,чтоб просверлить,а пальцем с герметиком сложно?
Я не спец в заделке таких дырок, но подозреваю, что просто подобраться пальцем недостаточно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2018 19:00:20
ЦитироватьGeorgea пишет:
Очень удивился, как спокойно и без всякой реакции отпустили в космос то, что сняли с отверстия (первое и самое-самое большое, точнее разглядеть мне не удалось).
Начнём с начала: где мля хай-рез фото на макро?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 14.12.2018 20:03:19
Я верно понимаю, что всю эту стоматологию прислали с последним "Союзом"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.12.2018 20:11:34
ЦитироватьNot пишет:
 если на спиле люминя обнаружится нероссийская сталь
Китайская?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 21:47:17
ЦитироватьGeorgea пишет:
Я не спец в заделке таких дырок, но подозреваю, что просто подобраться пальцем недостаточно.
а я-спец.  :!:

вам нет нужды «подозревать»!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 15.12.2018 06:57:06
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Начнём с начала: где мля хай-рез фото на макро?!
В Караганде.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 15.12.2018 07:02:51
ЦитироватьGeorgea пишет:
Пара мыслей о взятии образцов с дырки на МКС.

Удивился, что резали очень близко к отверстию (хотя похоже, что случайно). Так и впрямь есть риск "зарезать" нужные следы.

Очень удивился, как спокойно и без всякой реакции отпустили в космос то, что сняли с отверстия (первое и самое-самое большое, точнее разглядеть мне не удалось). Потом какие-то микрики выскабливали, а вся основная пробка - улетела. Причем ее как будто и не пытались сохранить.
(Правда, я смотрел трансляцию НАСА, и там перевод забивал оригинальную речь и довольно плохо соответствовал происходящему.)
Риска зарезать не было, поскольку отверстие было под ММЗ и ее резали уже ножницами. Риск был вырезазть мимо, вот тут действительно были нервные моменты.


В космос отпустили кусок герметика. Другой кусок был зацеплен пинцетом и сохранен. Третий образец, включающий как герметик так и металл был снят напильником прямо с отверстия.


Для анализа происхождения достаточно пары сотен молекул, куски никого не интересуют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.12.2018 21:13:04
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьNot пишет:
если же монтажники-контролеры, то эти свои сукины сыны, их можно и показательно выпороть.
ага. и признать 3 «комиссии» фуфлогонами!
Какие три? РКК Энергии (наверное первая) не исключила что произошло у них т.к. были замечания, но слова из этого отчета утекли только в одно СМИ в виде новости и публично этот отчет Роскосмос не разрешал публично разглашать. Да и чем ситуация с тем отчетом отличается от новости сегодня.
Одни информационные атаки на Роскосмос при
В Роскосмосе РИА Новости сообщили, что не комментируют данную информацию и ход следствия в целом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 23:03:22
Цитироватьpnetmon пишет:
Какие три?
мля... ищите сами.

первая после «строжайших проверок исключили брак на сборке»..

вторая - по итогам расследования чегото перерасследовала и также «не нашла возможности для брака на земле»...
следующая проводила «полномасштабное» бла-бла-бла окончательного расследования ВСЕХ расследований,но-засекречиванием расследования.

кароче,вас цифра 3 смутила?

а не то,что дыра в самом дорогом и технологичном обьекте будет секретиться??? странно. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.12.2018 23:20:11
Цитироватьpnetmon пишет:
Одни информационные атаки на Роскосмос при
 В Роскосмосе РИА Новости сообщили, что не комментируют данную информацию и ход следствия в целом .
о-ёй-ёй! нападки? [IMG]
на роскосмос? [IMG]
и это после фобосов-грунтов то? [IMG]
и после череды аварий? [IMG]
дырок в союзах?

самого тормозного сайта принадлежащего роскосмосу?[IMG]

«а нас то за щчо?»
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 14.12.2018 22:48:48
Тов. Benderr, вы стали какой-то слишком эмоциональный. Что случилось?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 14.12.2018 22:55:22
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьNot пишет:
информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам.
чушь! это не протечка канализации в ЖЭУ №4.

если признать вину «партнеров», то это уже никакие не партнеры,а самые настоящие враги!
Дык потому и хотят засекретить! Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе? Как нападение со стороны главного противника. Никто не хочет такого поворота - ни участники форума НК (выдумывающие разные фантастические версии и упорно не желающие признавать единственную не вызывающую вопросов с точки зрения физики), ни Роскосмос, ни правительство. Потому что мы хоть и движемся к войне, но ускоряться в этом направлении никто не хочет. Даже я не хочу  :)  Но истина дороже!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2018 22:01:30
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Начнём с начала: где мля хай-рез фото на макро?!
В Караганде.
Патриота ответ!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 00:46:19
ЦитироватьReader пишет:
Тов. Benderr, вы стали какой-то слишком эмоциональный. Что случилось?
основная причина
-глючность сайта,когда 2\3\4 раза набираешь сообщение на виртуальной клаве(вконце-лишь краткий вариант) и 12-20 минут ждешь публикации своего сообщения.

вторая причина -  отпуск и как следствие масса времени(+17 ,вода +15-не купальная).

третья причина - критическое падение уровня журналистики.

четвертая....


вам все 83 причины щас тут описать? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.12.2018 23:48:43
Вот это понимаю мастерство литературного жанра 
 
Цитируется очень выборочное, все мастерство в статье, а тут некоторые детали
Цитировать https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html
Наталья Веденеева (https://www.mk.ru/authors/natalya-vedeneeva/)
Заголовок в газете: Тромб среди ясного неба 
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №27860 от 15 декабря 2018

Новые подробности перипетий на Международной космической станции, которые не утихают с августа этого года, стали известны «МК».
...
По информации, поступившей из космической отрасли, 
...
Двухмиллиметровое сквозное отверстие было просверлено кем-то за ассенизацианно-санитарным устройством с восьмой (!) попытки, - о неумелом обращении со скользящим по поверхности сверлом говорят множественные повреждения корпуса корабля возле него.
...
Однако из уст главы госкорпорации Дмитрия Рогозина журналисты не раз слышали о возможной причастности к проделыванию отверстия «кого-то из экипажа МКС». 
...
Но тем не менее, американская сторона причастность к порче корабля отрицает, снимками с камер, установленных внутри станции (одна из них как раз была направлена на вход в корабль «Союз МС-09») не делится, медицинскую информацию о состоянии здоровья астронавтов до и во время полета скрывает, ссылаясь на конфиденциальность.
....

Вещдоки — части обшивки, на которых могли остаться следы клея (если дыра была просверлена и замазана на Земле)
...
Есть там большая нестыковочка, автор сам запутался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 14.12.2018 23:05:31
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
значит всежтаки росскосмос (в лице монтажников,контроллеров и проверяющих а также проверяющих-проверяющих) прос... глядели халтуру, потом создали 3 оффициальных комиссии «исключающих брак на пр-ве» ,а теперь решили засекретить! прелестно!  :evil:  
Я полагаю, что информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам. Таким образом, если на спиле люминя обнаружится нероссийская сталь, возможны интересные варианты.  ;)  если же монтажники-контролеры, то эти свои сукины сыны, их можно и показательно выпороть.
Ну, почему? Есть второй вариант. Ничего кроме герметика, нанесенного в конце августа при заделке отверстия на орбите, обнаружено не будет. Расследование зашло в тупик, а признать это не смогут. Тогда тоже засекретят. Думаю, что это даже более вероятный вариант.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 02:01:48
ЦитироватьMorin пишет:
Расследование зашло в тупик, а признать это не смогут.
почему?  :o  


засекречивание наоборот дает больше уверенности в виновности секретильщика.

иначе-чего секретить?

да и когда всплывет(а оно-всплывет!) дерьма и неуважухи будет стократ больше!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 00:14:09
Цитироватьbenderr пишет:
засекречивание наоборот дает больше уверенности в виновности секретильщика.
Не для патриотически настроенных граждан. У них картина мира религиозная: всё хорошее от России, всё плохое от пиндосов. Достоверность выдвигаемых версий никто не оценивает, более того, сразу возводят как факт, ну а если неподтвердилось - следующую бредовую версию.
Цитироватьbenderr пишет:
да и когда всплывет( а оно-всплывет!) дерьма и неуважухи будет стократ больше!
Архивы времён ВМВ до сих пор не все открыты. Из того что открыто дерьмища всплыло огромадное количество. Это как-то мешает победобесию?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 02:24:05
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
всё хорошее от России, всё плохое от пиндосов. Достоверность выдвигаемых версий никто не оценивает,
и где тут ошибка?  :D  
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Из того что открыто дерьмища всплыло огромадное количество. Это как-то мешает победобесию?
я не в курсе мериканских настроений,но согласен-они пытаются присвоить себе всю заслугу...  :|
п.с. странно,что вы это спрашиваете у меня. по вашей «классификации» я-ватник ,совок,колорад. предлагаю исключить полит-оффтоп.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 01:37:25
Цитироватьbenderr пишет:
предлагаю исключить полит-оффтоп.
Я собственно к тому, что засекречивание позволит всем желающим построить любые версии, от логичных до откровенно шизоидных. Те кто верит в Величие России свалят на пиндосов, те кто верит в НЛО - на инопланетян и так далее по всему спектру, не исключая и отбитых либерастов - приплетут и лично Путина и лично Сталина. Просто потому что это _вера_.

Самая очевидная версия - непреднамеренная ошибка на производстве.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 04:56:24
ну после рюмки виски есть идея:

если следком зашел в тупик(хотя можно детектором лжи всех пытать!) дать клич :алле,народ,мы в тупике,есть идеи почему дыра 2+месяца не сквозила?

ну и обьявить конкурс на «достовернейшую версию»!

еще и бобла на шоу(где,кстати Валеридж с мегашоу?) поднять...

и вместо фиаско роскосмоса-попшоу«как я провел лето» тьфу,не! «кто убил ДЖИ_ЭФ_КЕЙ»! ой- снова не то-

«откуда дыры в МКС»?

 :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 05:07:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
непреднамеренная ошибка на производстве.
я сверлил дюраль с 12 лет!

наковырял (ножницами!) тыщщи дыр в нем(теплотрассы им укутывали),а в последствии работал(Ю) строителем лет 35...

и сверлил всего и вся,
и не всегда точно как надо,
именно поэтому я утверждаю-дырка просверлена преднамеренно с нескольких(4й?) попытки. тчк. «непреднамеренно» так хер насверлишь(хотя за наркоманов-не ручаюсь).
совершенно очевидно(ТМ) сверлильщик целился «гдето тут надо»! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 05:49:57
Цитироватьbenderr пишет:
я сверлил дюраль с 12 лет!
Тогда обьясните, как умудрились не царапнуть ммз, когда сверло прошло обшивку?
Одно из двух: на ммз есть отметка или на сверле был ограничитель глубины. Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.12.2018 06:16:10
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
я сверлил дюраль с 12 лет!
Тогда обьясните, как умудрились не царапнуть ммз, когда сверло прошло обшивку?
Одно из двух: на ммз есть отметка или на сверле был ограничитель глубины. Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
Можно я? Патрон дрели упёрся в шпангоут. На шпангоуте виден след. 
 А какой у нас вобще длины двухмилиметровые свёрла?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 15.12.2018 02:24:41
ЦитироватьСтарый пишет:
А какой у нас вобще длины двухмилиметровые свёрла?
Мое ровно 5 см.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 15.12.2018 18:21:02
ЦитироватьV.B. пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьNot пишет:
информация может быть засекречена в одном единственном случае, когда ее публикация вредит партнерам.
чушь! это не протечка канализации в ЖЭУ №4.

если признать вину «партнеров», то это уже никакие не партнеры,а самые настоящие враги!
Дык потому и хотят засекретить! Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе? Как нападение со стороны главного противника.
Да ладно вам истерить, какое к черту нападение? Как идиотизм это будет рассматриваться и как позорище, преценедентов которому не было в истории космонавтики. Учитывая же факт, что к астронавктам в США относятся почти как к святым, никому этот скандал не нужен. Замнут для ясности, а они там сами разберутся, не вынося сор. Никому не нужно разбивать и без того хрупкое сотрудничество в космосе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.12.2018 08:57:26
Стоило 13 попинать на форуме - а почему в статье фоторепортажа у МИА одни фото ЕКА и нету Роскосмоса -
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5912406
14 ДЕК, 13:32
Космический фоторепортаж. Как российские космонавты обшивку "Союза" вскрывали

© Госкорпорация "Роскосмос"

Фоторепортаж, сделанный нашими космонавтами — в галерее ТАСС.
Но не одной хорошей фотографии со снятой ММЗ и порядочно два российских космонавта снятых издалека.
Выборочно из 11 штук по самой "дырке"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 15.12.2018 09:04:37
ЦитироватьNot пишет:
Замнут для ясности
То есть - "замнут"? То есть реально есть что скрывать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 09:17:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно я? Патрон дрели упёрся в шпангоут. На шпангоуте виден след.
Если сверло не производства Никодима Маденчина, оно с большой вероятностью сломается в этом случае. И вообще, где в производстве БО может использоваться двушка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 15.12.2018 08:50:34
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
предлагаю исключить полит-оффтоп.
1.Я собственно к тому, что засекречивание позволит всем желающим построить любые версии, от логичных до откровенно шизоидных. Те кто верит в Величие России свалят на пиндосов, те кто верит в НЛО - на инопланетян и так далее по всему спектру, не исключая и отбитых либерастов - приплетут и лично Путина и лично Сталина. Просто потому что это _вера_.

2. Самая очевидная версия - непреднамеренная ошибка на производстве.
1. Вы рассуждаете как инженер. А они как пропагандисты. Не установив причины - объявят в качестве таковой что угодно.  Народ в массе уже стал забывать о происшествии, когда ему скажут, что причиной была, например, непреднамеренная ошибка на производстве, а остальное, мол , секрет, то подавляющее большинство удовлетворится. Скажете: Не может быть! Ну, так прокатило же совсем недавно. Когда что-то рвануло при отделении "Прогресса", что назвали причиной? Взрыв двигателя, хотя все, кто хоть чуть вникал, очевидно, что это не так. Что не помешало отправить все двигатели на переборку и занять завод бессмысленной работой.
2. Вот эта самая невероятная версия и будет объявлена официальной, с "засекречиванием" деталей" и принятием оргмер: Установкой везде и всегда видеокамер.
Аналогично поступят и если окажется, что дыру просверлили на орбите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 15.12.2018 09:01:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
я сверлил дюраль с 12 лет!
Тогда обьясните, как умудрились не царапнуть ммз, когда сверло прошло обшивку?
Одно из двух: на ммз есть отметка или на сверле был ограничитель глубины. Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
Во-1-х, мы еще не знаем есть ли след сверла на ММЗ. Тем более есть сильное подозрение, что он оказался как раз на разрезе. Во-2-х, ограничитель глубины в кустарных условиях делается намоткой изоленты, след от которой стирается пальцем. ну и вообще, сверло коротенькое, могло и не достать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 15.12.2018 09:07:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно я? Патрон дрели упёрся в шпангоут. На шпангоуте виден след.
Если сверло не производства Никодима Маденчина, оно с большой вероятностью сломается в этом случае. И вообще, где в производстве БО может использоваться двушка?
Кстати, действительно, сломать такое сверло - раз плюнуть, особенно, когда сверловщик такой не опытный, либо ему очень неудобно сверлить. И нефакт, что он его не сломал. Может где-нибудь болтается обломок под ММЗ. Померил сейчас свое сверло диам. 2 мм. Длина всего 45 мм. И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 10:26:50
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Самая очевидная версия - непреднамеренная ошибка на производстве.
Непреднамеренно оторвали обивку, непреднамеренно, но упорно сверлили (получилось только с восьмого раза), непреднамеренно загерметизировали самоликвидирующимся герметиком (потому что только такой оказался в кармане)... Ну да, самая очевидная версия  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 10:34:05
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Тогда обьясните, как умудрились не царапнуть ммз, когда сверло прошло обшивку?
Одно из двух: на ммз есть отметка или на сверле был ограничитель глубины. Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
Сверлили на малых оборотах, чтобы не шуметь. Как только сверло проткнуло корпус, остановились и вытащили его назад. Коснуться ММЗ не успели. Рубцы внутри отверстия говорят о том, что дрель была выключена сразу же - иначе сверло загладило бы эти рубцы, если бы продолжало вращаться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 10:41:05
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
Дык потому и хотят засекретить! Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе? Как нападение со стороны главного противника.
Да ладно вам истерить, какое к черту нападение? Как идиотизм это будет рассматриваться и как позорище, преценедентов которому не было в истории космонавтики. Учитывая же факт, что к астронавктам в США относятся почти как к святым, никому этот скандал не нужен. Замнут для ясности, а они там сами разберутся, не вынося сор. Никому не нужно разбивать и без того хрупкое сотрудничество в космосе.
Народ разный. Кто-то воспримет как идиотизм, кто-то - как нападение.

Согласен, что никому из ответственных лиц этот скандал и накаливание страстей не нужно. Отсюда и намерение засекретить.

А сотрудничество в космосе походу всё, заканчивается...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 10:57:53
ЦитироватьMorin пишет:
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 11:11:22
Цитироватьbenderr пишет:

я сверлил дюраль с 12 лет!

именно поэтому я утверждаю-дырка просверлена преднамеренно с нескольких(4й?) попытки. тчк. «непреднамеренно» так хер насверлишь (хотя за наркоманов-не ручаюсь).
Если невозможно накернить (мешает бак), если нужно сверлить не от себя, а куда-то вбок (мешает бак), если лежишь скрючившись или сидишь на корточках, то примерно так и получится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 15.12.2018 10:22:48
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.
Для М3 отверстие сверлят 2,5. К тому же, наверняка эти отверстия были просверлены задолго до общей сборки БО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 15.12.2018 10:25:14
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

я сверлил дюраль с 12 лет!

именно поэтому я утверждаю-дырка просверлена преднамеренно с нескольких(4й?) попытки. тчк. «непреднамеренно» так хер насверлишь (хотя за наркоманов-не ручаюсь).
Если невозможно накернить (мешает бак), если нужно сверлить не от себя, а куда-то вбок (мешает бак), если лежишь скрючившись или сидишь на корточках, то примерно так и получится.
Штатная технология не может допускать таких условий. Это вам не в гараже у самоделкина.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 12:48:14
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьopinion пишет: 
Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.
Для М3 отверстие сверлят 2,5. К тому же, наверняка эти отверстия были просверлены задолго до общей сборки БО.
Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?

Этот ЦРУшный товарищ периодически вбрасывает в тему всякую хрень. Не стоит обращать внимания.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 15.12.2018 13:10:35
ЦитироватьЭтот ЦРУшный товарищ периодически вбрасывает в тему всякую хрень. Не стоит обращать внимания.
нда.. и эти параноики талдычат о космосе и твердят о политоте..
форум - модель главкосмоса в миниатюре, амплифицирующая его атмосферу и тренды. "новости космонавтики" на глазах превентивно и совершенно добровольно превращаются в "рашн космос". пропал калабуховский дом
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.12.2018 13:16:51
Если бы отверстие сверлили с некой технологической целью, то его бы предварительно наметили. Потом зажали-перезажали хорошее сверлышко, чтобы не било. И, хорошенько упершись, аккуратно коснулись металла в нужном месте, сделав зацепление. Потом медленно заглубились.

То, что мы наблюдаем на фото, всё это "сверла скольженье", говорит о том, что человек хотел прос верлить "где-то там", плюс-минус лапоть. Для него главное было наличие отверстия, а не его точное расположение.

А уж как это трактовать?... 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 14:18:52
ЦитироватьMorin пишет:
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
я уже задавал вопрос по наличию 2мм в цехах и на орбите. по орбите-есть видео с космонавтом сверлящим шлем,и похоже,что именно 2мм. по цехам-теоретически тоже должно наличествовать...
Цитироватьopinion пишет:
если нужно сверлить не от себя, а куда-то вбок
имхо- 3 темных отметины на угле шпангоута от патрона дрели явно указывают направление сверления. кто сверлил тонкими сверлами-знает,как легко их сломать,посему-могли сразу после просверления остановить. вообще непонятно,почему считается обязательным след на ММЗ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 13:38:35
ЦитироватьDiZed пишет: 

нда.. 
DiZed, есть что по теме? Тоже видите винты на фотке?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 15.12.2018 13:48:58
ЦитироватьV.B. пишет:
DiZed, есть что по теме? Тоже видите винты на фотке?
"наймит цру" - это по теме?
в отличие от того, что несете вы - я всегда понимаю, о чем говорит opinion; хотя могу быть не согласен или не иметь мнения/считать что это неважно - как в данном случае
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 14:03:06
Насчет ЦРУ шутка конечно. Хотя... кто знает  :)

Странно, что вы не понимаете, что я несу. Я несу свет истины в это темноватое сообщество  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 13:26:52
Цитироватьbenderr пишет:
«непреднамеренно» так хер насверлишь (хотя за наркоманов-не ручаюсь).
У них пневмоинструмент, так что ничего удивительного.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Но ограничитель глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.                       
Синяя изолента не оставляет следов. Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 13:44:37
Цитироватьааа пишет:
Если бы отверстие сверлили с некой технологической целью, то его бы предварительно наметили. Потом зажали-перезажали хорошее сверлышко, чтобы не било. И, хорошенько упершись, аккуратно коснулись металла в нужном месте, сделав зацепление. Потом медленно заглубились.
а) мы не знаем как сверлят отверстия
б) лично для меня огромным открытием (причём неприятным) стало использование пневмоинструмента
в) технология запросто может допускать +/-5см
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 14:07:26
Цитироватьbenderr пишет:
я уже задавал вопрос по наличию 2мм в цехах и на орбите
Вопросов много и у всех, однако нам не сообщают подробностей о производстве. Хотя секретить там уже нечего, это давным давно международная программа. И вот любопытная ситуация: НАСА, ЕСА и прочие всё знают, а от родного народа секретят. О чём это говорит? Либо о идиотизме, либо о том что на производстве ППЦ и реальность будет использована оппозицией для критики властей. Я бы поставил на сочетание вариантов (о том что руководители отрасли идиоты мне известно из их высказываний, о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов).

Цитироватьbenderr пишет:
вообще непонятно,почему считается обязательным след на ММЗ?
Это версия Роскосмоса, точнее то что они озвучили через СМИ. Лично я тоже совершенно не понимаю почему нельзя остановить сверло когда там полтора сантиметра зазора. Наверное все кто что-то мастерил не понимают. Ещё Роскосмос отметился пол-метровыми свёрлами, которые тоже вызвали сползание бровей на затылок у тех кто держал в руках дрель.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.12.2018 16:42:48
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
в) технология запросто может допускать +/-5см
Не, не может.
Ничего ведь не делается просто так.
Проведение каждой операции определяется документально: чертежами, технологическими картами. На любое отверстие есть чертеж с базами и допусками. И допуск 50 мм никак быть не может.
После выполнения операции результат оформляется и рабочий получит за это деньги. А тот, кто принял работу - еще и ответственность.
Даже если руководитель скажет рабочему: "Просверли здесь дырку!", тот ответит в лучшем случае, что за бесплатно и прыщ не вскочит, а в худшем пошлет в задницу.

Так что это самодеятельность в чистом виде.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 16:08:20
Цитироватьааа пишет:
Не, не может.
Ну ну  :)  
Цитироватьааа пишет:
Ничего ведь не делается просто так.
Ты когда-нибудь руководил чем-нибудь, где больше двух уровней управления и более двух десятков людей?
Цитироватьааа пишет:
И допуск 50 мм никак быть не может.
Теоретически да. Практически - надо смотреть доки. Но и 50 не треба, там всё действие происходило плюс-минус сантиметр.
Цитироватьааа пишет:
После выполнения операции результат оформляется и рабочий получит за это деньги. А тот, кто принял работу - еще и ответственность.
В стране розовых поняш срущих радугой. В РФ на производстве всё совсем иначе. Я не видел космического производства, но видел другие, причём разные. Те кто не выполняет устные распоряжения начальства, требуют письменные приказы, спорят и доказывают, почему-то увольняются. Причём, даже если поднялся скандал и уволили дебила-начальника, то потом через месяц-три работник всё равно увольняется. Я не возьмусь утверждать что везде так, но там где я видел на производстве нужен скот, который не выёживается.
Цитироватьааа пишет:
Даже если руководитель скажет рабочему: "Просверли здесь дырку!", тот ответит в лучшем случае, что за бесплатно и прыщ не вскочит, а в худшем пошлет в задницу.
И пойдёт нафиг.
Цитироватьааа пишет:
Так что это самодеятельность в чистом виде.
Самодеятельность в том плане что ошибка - запросто. Герметизация отверстия... вот тут возникают вопросы, я бы поставил на то что случайные дырки иногда бывают и технология герметизации более-менее отработана. В любом случае в документации должна быть описана процедура герметизации, в конце концов продырявить оболочку 2мм проблем не составляет, это не могли не предусмотреть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.12.2018 17:48:45
Я-то как раз с машиностроительных производств и не вылезаю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 18:04:33
ЦитироватьV.B. пишет:

Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?

Теперь вам очки мешают? Или их отсутствие?
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 18:14:26
ЦитироватьMorin пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
И верно говорите: вряд ли такое сверло где-то использовалось при сборке БО.
Даже на фото с отверстием попало несколько винтов, на глаз М3, завинченных в соседние шпангоуты.
Для М3 отверстие сверлят 2,5. К тому же, наверняка эти отверстия были просверлены задолго до общей сборки БО.
2мм под саморез - в самый раз. Пусть и не М. К тому же, 2 мм - это примерно. Кто там мерил? Плюс, часто сверлят сначала отверстие маленького диаметра, а потом рассверливают.

Ну и это всё просто в рамках полемики. Моя приоритетная версия - сверлили что-то другое, а шпангоут с стенку профигачили случайно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 15.12.2018 19:20:05
ЦитироватьV.B. пишет:
Представьте себе, что Роскосмос + ФСБ заявят, что дырка - дело рук американцев. Как это будет воспринято в народе?
Так один мудак (руководитель Роскосмоса) уже нес в эфире эту херню... И чё? Думаете что заявление Рогозина совместо с ФСБ будет иметь больший вес? А может это скорее убавит веса ФСБ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 18:35:35
Пусть и  политика и  оффтопик, но не могу не отметить, что современная российская пропаганда по не совсем понятной мне причине всегда выбирает не просто наименее вероятную версию, но и наиболее абсурдный её вариант.

Ну ладно бы сказали, что астронавты пытались испортить союз, чтобы на нём не возвращаться. Но пытались испортить, чтобы на нём вернуться? Кто может в такое поверить, не говоря уж о том, чтобы придумать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.12.2018 18:46:02
ЦитироватьНу ладно бы сказали, что астронавты пытались испортить союз, чтобы на нём не возвращаться. Но пытались испортить, чтобы на нём вернуться?
А кто такое говорил?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 19:22:33
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:

Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?

Теперь вам очки мешают? Или их отсутствие?
 винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Так вы же не привели картинку, как я мог их увидеть?

Да, есть винты, вижу. Неоспоримое доказательство того, что на земле тоже бывают сверла 2-3 мм. Это очень важная информация для расследования, спасибо.

Цитироватьopinion пишет:
Ну ладно бы сказали, что астронавты пытались испортить союз, чтобы на нём не возвращаться. Но пытались испортить, чтобы на нём вернуться? Кто может в такое поверить, не говоря уж о том, чтобы придумать?
Это МК написал. Он к американцам дружелюбно относится. Вот и здесь: да, просверлили, но из гуманистических соображений - нужно было спасать заболевшую коллегу. Испортили "Союз" они очень аккуратно - так, чтобы на нем можно было безопасно вернуться. Но досрочно.

Не очень верю в эту версию, хотя не исключено. Физической картине явления эта версия не противоречит, в отличие от версий сверления на земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 19:52:21
ЦитироватьMorin пишет:
Тем более есть сильное подозрение, что он оказался как раз на разрезе.
Это весьма маловероятно. Если явление случайное.
ЦитироватьMorin пишет:
ограничитель глубины в кустарных условиях делается намоткой изоленты
Кустарные условия предполагают умысел. Таки производство ракетное - не кустарное.
ЦитироватьV.B. пишет:
Как только сверло проткнуло корпус, остановились и вытащили его назад.
Ну потренируйтесь, в неудобном месте, где нельзя хорошо локоть зафиксировать.
1. Среагировать   не успеете.
2.Как только две режущие кромки выходят на поверхность, на малых оборотах сверло дополнительно втягивает в материал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 20:04:55
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.
Ну попробуйте на досуге. Если это диверсия. зачем вообще останавливать движение?  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 20:16:41
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 15.12.2018 20:17:04
после того, как проработал несколько часов в неудобных позах в замкнутом грохочушем плохо вентилируемом пространстве без выраженного пола и потолка, при неравномерном освещении, в защитных очках и респираторе, задолбавшись от того, что что-то не сходится - не стыкуется - не впихивается, - не особо удивительно потерять ориентацию и не осознать во-время, что сверлишь внешнюю стенку, а не переборку или шпангоут
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 20:23:04
Цитироватьopinion пишет:
винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Это не М3.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 15.12.2018 20:27:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.
Ну попробуйте на досуге. Если это диверсия. зачем вообще останавливать движение?  ;)  
Когда сверло проходит стенку и дергается вперед, ты рефлекторно останавливаешь руку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 15.12.2018 20:35:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 15.12.2018 20:47:07
ну и не стоит недоценивать работяг. я в конце 80-х в подмосковье на пороховой завод, где ставили экспериментальную технологическую линию, несколько лет ездил "научным консультантом" от университетской проблемки при проектной организации - т.е. в иерархию никак не входил, все время был около установок, - т.е. среди работяг (считалось, что это "элитная" отладочная бригада), и они от меня через какое-то время скрываться перестали; я изнутри наблюдал - что это автономное и довольно мафиозное "братство", со своими осведомителями на разных уровнях (обынчно родственники), каналами поставки внутрь запрещенки (спички, сигареты, алкоголь - при том, что официально за курение на пороховом предполагался разве что не расстрел) и выноса наружу "полезного в хозяйстве" и имеющего коммерческую ценность (включая охотничьи патроны), запасами "неучтенки" - спецодежды, инструмента етц, а также отработанными приемами сокрытия брака и нештатных ситуаций. при том я не верю, что начальство в свою очередь не имело там осведомителей и не было в той или иной степени в курсе; такая стиуация неформальных ограничений на пути передачи ответственности сверху вниз и снизу вверх явно всех устраивала
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 21:02:54
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...
С чайником - да, но врагов я тут не вижу. Мне интересно понять ход мыслей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 21:03:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
 винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Это не М3.
А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что не совсем там, где надо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 21:07:54
ЦитироватьDiZed пишет:
в защитных очках и респираторе
Я всю жизнь в очках, а респиратор - это вряд ли. ))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 22:10:25
ЦитироватьDiZed пишет:
после того, как проработал несколько часов в неудобных позах в замкнутом грохочушем плохо вентилируемом пространстве без выраженного пола и потолка, при неравномерном освещении, в защитных очках и респираторе, задолбавшись от того, что что-то не сходится - не стыкуется - не впихивается, - не особо удивительно потерять ориентацию и не осознать во-время, что сверлишь внешнюю стенку, а не переборку или шпангоут
это вы какойто прокатный стан описали. разве союзы там собирают?? :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 22:12:39
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
 винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Это не М3.
А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что не совсем там, где надо.
головка выглядит на 10ку.(1-один см)ну может 8ка.
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 15.12.2018 21:20:33
ЦитироватьDiZed пишет:
после того, как проработал несколько часов в неудобных позах в замкнутом грохочушем плохо вентилируемом пространстве без выраженного пола и потолка, при неравномерном освещении, в защитных очках и респираторе, задолбавшись от того, что что-то не сходится - не стыкуется - не впихивается, - не особо удивительно потерять ориентацию и не осознать во-время, что сверлишь внешнюю стенку, а не переборку или шпангоут
Это вы описали тяжкий труд шахтёра на астероиде.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 15.12.2018 21:27:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я всю жизнь в очках, а респиратор - это вряд ли. ))
ну за респиратор да, точно не скажу; я в молодости по подобным емкостям - или вокруг них, под них - обычно в противогазе лазил, специфика.. а если после окраски? тот же лебедев в мемуарах пишет, что в грузовике всегда моталось много металлической стружки и пыли
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 21:32:00
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
 винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Это не М3.
А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что не совсем там, где надо.
Не по моему, а по технологии. Никто не сверлит в шпангоуте толщиной 2 мм отв. D2.5 , чтобы нарезать резьбу  М3. Такая резьба в алюминии ничего держать не будет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 15.12.2018 21:34:41
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:

Morin, вы бы лучше сначала поинтересовались, что за винты он разглядел?

Теперь вам очки мешают? Или их отсутствие?
 винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
посмотрел по ссылке, прочитал:
ЦитироватьПробоину примерно в 3 см (https://iz.ru/783807/2018-08-31/nazvana-osnovnaia-versiia-poiavleniia-mikrotreshchiny-na-korable-soiuz) обнаружили в бортовом отсеке пристыкованного корабля «Союз МС-09» в ночь на 30 августа.
:o   WTF? пробоина в три сантиметра? В бортовом отсеке корабля «Союз»? Ну бортовой отсек это ладно, вероятно кто-то напутал (и это не только в известиях), бытовой и бортовой всё же созвучны. Но пробоина в три сантиметра откуда?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 21:43:03
Цитироватьbenderr пишет:
 головка выглядит на 10ку.(1-один см)
Урежте осетра! Или очки получше подберите!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 15.12.2018 21:46:24
Цитироватьааа пишет:
Это вы описали тяжкий труд шахтёра на астероиде.
я описал свои впечатления от пребывания в подобных пространствах, в частности - в емкости накопления продукта, емкости из нержавейки, диаметром метра три и высотой два, плохо отмытой от азотки, в которой потек встроенный теплообменник холодильника, и было непонятно - где именно
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 22:54:43
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
 винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Это не М3.
А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что не совсем там, где надо.
зачем вы выдумываете столько х...реноты?[IMG] ну тогда почему не допустить что после 4,2 собирались выфрезовать прямоугольный пожарный люк 60х72см на том месте?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 20:56:36
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Но ограничитель не нужен, там полтора сантиметра, этого более чем достаточно чтобы остановить движение.
Ну попробуйте на досуге. Если это диверсия. зачем вообще останавливать движение?  ;)
Я так понимаю что патриотически настроенные граждане поголовно рукожопы, возможно это связано с тем что в школе на труды они ходили к девочкам. Ну как ещё объяснить что нет опыта работы ни с дрелью, ни с герметиком?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
Для того кто работал пневмоинструментом элементарная - этот высокопроизводительный инструмент не для точных работ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 22:58:22
или у вас какието особенные очки?? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 22:03:43
Цитироватьbenderr пишет:
зачем вы выдумываете столько х...реноты
Хреноту вы выдумываете. Вы сказали, что видите винты М3, а я сказал что на фото М3 нет. Вопросы? Вы все еще видите винты М3?  ))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 15.12.2018 22:04:59
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...
С чайником - да, но врагов я тут не вижу. Мне интересно понять ход мыслей.
А народишко:
Каждый третий — враг.(С)ВСВ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 22:07:41
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Для того кто работал пневмоинструментом элементарная - этот высокопроизводительный инструмент не для точных работ.
Пневмодрелей - миллион модификаций. То чем вы работали - не формирует объективную картину мира. Отбойный молоток тоже своего рода пневмодрель.  :D
Коль электроинструмент с определенного момента на производстве КА запрещен, чего тут разводить?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 21:10:50
ЦитироватьDiZed пишет:
ну и не стоит недоценивать работяг. я в конце 80-х в подмосковье на пороховой завод, где ставили экспериментальную технологическую линию, несколько лет ездил "научным консультантом" от университетской проблемки при проектной организации - т.е. в иерархию никак не входил, все время был около установок, - т.е. среди работяг (считалось, что это "элитная" отладочная бригада), и они от меня через какое-то время скрываться перестали; я изнутри наблюдал - что это автономное и довольно мафиозное "братство", со своими осведомителями на разных уровнях (обынчно родственники), каналами поставки внутрь запрещенки (спички, сигареты, алкоголь - при том, что официально за курение на пороховом предполагался разве что не расстрел) и выноса наружу "полезного в хозяйстве" и имеющего коммерческую ценность (включая охотничьи патроны), запасами "неучтенки" - спецодежды, инструмента етц, а также отработанными приемами сокрытия брака и нештатных ситуаций. при том я не верю, что начальство в свою очередь не имело там осведомителей и не было в той или иной степени в курсе; такая стиуация неформальных ограничений на пути передачи ответственности сверху вниз и снизу вверх явно всех устраивала
Ну вот взял и уфигачил с ноги берцем по розовым очкам. Изверг!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.12.2018 23:18:32
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хреноту вы выдумываете. Вы сказали, что видите винты М3, а я сказал что на фото М3 нет. Вопросы? Вы все еще видите винты М3?))
перечитайте-тамне вам написано,даже по смыслу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2018 21:20:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пневмодрелей - миллион модификаций. То чем вы работали - не формирует объективную картину мира.
Ну довелось несколькими модификациями, но не суть.

Какая бы офигенная пневмодрель ни была, к ней подходит шланг, который из-за давления хреново изгибается. Ну и при старте её дёргает.

Повторюсь: это прекрасный инструмент там где нужно сверлить много, но хреновый там где нужно сверлить точно. Это физика, подача энергии давлением газа имеет такую вот специфику.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 22:26:05
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьopinion пишет:
 винты (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiY4-KSjaLfAhUrqYsKHS4VBz4QjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F788997%2F2018-09-14%2Fsmi-nazvali-novuiu-versiiu-poiavleniia-otverstiia-v-soiuze&psig=AOvVaw0_BmxlEHNolMNUQOKqpMFN&ust=1544972475232023)
Видите, нет?
Это не М3.
А сколько, по вашему? Четыре? Ну, сверлили сначала двойкой, потом собирались 4.2, но поняли, что н е совсем там, где надо.
зачем вы выдумываете столько х...реноты?[IMG] ну тогда почему не допустить что после 4,2 собирались выфрезовать прямоугольный пожарный люк 60х72см на том месте?
Сверление меньшим диаметром с последующим рассверливанием - обычная практика. Отверстия под винты в шпангоуте, как мы видим на фотографии, - тоже. Пожарный люк 60х72 - хренота. Зачем вы её выдумали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 15.12.2018 22:31:00
Кто-нибудь видел винты М10 или хотя бы М8 с полукруглой головкой под шлиц?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 15.12.2018 22:42:04
Цитироватьopinion пишет:
Кто-нибудь видел винты М10 или хотя бы М8 с полукруглой головкой под шлиц?
конечно....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 22:53:05
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хреноту вы выдумываете. Вы сказали, что видите винты М3, а я сказал что на фото М3 нет. Вопросы? Вы все еще видите винты М3?))
перечитайте-тамне вам написано,даже по смыслу.
Понятно. Винтов М3 на фото нет. А если бы и были, отверстия под них были бы 3.5   ))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 22:59:41
ЦитироватьReader пишет: 
Зачем вы дискутируете с чайником + врагом, не понимаю...
Ну с Ворониным действительно всё ясно - как говорят, клейма ставить негде.
А Штуцера не могу понять. То дело говорит, то зря.

Штуцер, наступает момент истины. Определите четко свою позицию по дырке. Всё-таки ошибка на производстве?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 15.12.2018 23:17:56
Разгильдяйство.....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.12.2018 23:25:12
V.B., у меня такое впечатление, что вы нас троллите. :D
Моя позиция такая: сделано на земле, а мотивы .... злой умысел 40%, замаскированный брак 58%.


 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.12.2018 23:42:56
Ну вот как это понимать: 
Цитироватьзлой умысел 40%, замаскированный брак 58%.
И кто тут кого троллит???

Ладно, берем за основу замаскированный брак - у него процентов больше. То есть ошибка на производстве. То есть самоликвидирующийся герметик есть не только у Воронина, но и у Сидора Петровича. То есть ВКД была напрасной: то, что герметик не найден, ничего не доказывает - он был, но исчез. А Сидор Петрович знал, что из-за него люди рискуют, но так и не сознался, гад!

Ну что ж... Печально это всё  :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 15.12.2018 23:56:29
ЦитироватьV.B. пишет:
 Сидор Петрович знал, что из-за него люди рискуют, но так и не сознался, гад!
ни фига себе! это он, сидорпетрович, рискует, - из-за семьи-детишек, ну и себя-бедолаги; а эти мажоры со звездочками пускай там кувыркаются - сидорпетрович за жизнь столько не заработает, сколько они за одну прогулку по космосу
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 00:01:57
ЦитироватьV.B. пишет:
То есть ошибка на производстве.
Не знаю, относится ли работа с изделием на полигоне к производству, но я отношу это то же в 58%.
ЦитироватьV.B. пишет:
То есть самоликвидирующийся герметик есть не только у Воронина, но и у Сидора Петровича. 
1. ...Алексея Николаевича.
2. Читайте меня. Я предполагал жевательную резинку.  :D

ЦитироватьV.B. пишет:
То есть ВКД была напрасной:
Неизвестно. Предстоит исследование образцов.

Добавлю. Старый разорялся, что следователи дураки.
Я так не думаю. Уверен, что все сверла, которые удалось изъять ( на заводе, на полигоне, на МКС) уже в хранилище вещдоков.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 00:12:45
И нечего рыдать, что нет качественных фотографий результатов ВКД. И что что- то засекретили. Есть такое понятие - тайна следствия. 
"Ты на моем столе хоть раз раскрытое дело видел?" (С)  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 16.12.2018 10:17:46
ЦитироватьV.B. пишет:


Ладно, берем за основу замаскированный брак - у него процентов больше. То есть ошибка на производстве.   ....
Ну что ж... Печально это всё  :(
Нет, филолух, твоя идея которую ты старательно пытаешься протолкнуть не катит. Не катит она потому, что средствами объективного контроля (фото) она не подтверждается. Соответственно отверстие могло быть проделано или в МИКе, или в космосе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.12.2018 00:26:30
ЦитироватьDiZed пишет: 
это он, сидорпетрович, рискует, - из-за семьи-детишек, ну и себя-бедолаги; а эти мажоры со звездочками пускай там кувыркаются - сидорпетрович за жизнь столько не заработает, сколько они за одну прогулку по космосу
Смотрел трансляцию - прогулкой это назвать трудно...

Ладно, пусть Сидор Петрович как-то договаривается со своей совестью. Лишь бы не спился окончательно, а то судя по его работе бухает уже прилично!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 00:38:11
ну вряд ли сидорпетрович считает, что ему меньше корячиться приходится; и уж точно - чаще.

а вообще мне кажется несколько странным, что столько стенаний и плясок вокруг действительно не представляющей опасности дырочки, в то время как про реально смертельно опасную ситуацию с криво отделившейся ступенью все поспешили забыть - если не записать ее себе в плюс (какая классная у нас система спасения!). ну эпоксидка же видимо тоже ничего, давайте лучше за нее порадуемся
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 16.12.2018 10:43:11
ЦитироватьDiZed пишет:
ну вряд ли сидорпетрович считает, что ему меньше корячиться приходится; и уж точно - чаще.

а вообще мне кажется несколько странным, что столько стенаний и плясок вокруг действительно не представляющей опасности дырочки,
Пляши филолух, пляши, солнце еще высоко!  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.12.2018 00:52:24
ЦитироватьNot пишет: 
отверстие могло быть проделано или в МИКе, или в космосе.
В космосе? Да ладно! И кто же это мог сделать, по-вашему?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 16.12.2018 10:57:58
ЦитироватьV.B. пишет:
ЦитироватьNot пишет:
отверстие могло быть проделано или в МИКе, или в космосе.
В космосе? Да ладно! И кто же это мог сделать, по-вашему?
Ага, в космосе. Кто мог сделать - определит анализ образцов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2018 01:30:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я так не думаю. Уверен, что все сверла, которые удалось изъять ( на заводе, на полигоне, на МКС) уже в хранилище вещдоков.
Иииии??? Свёрлами сверлят, что характерно - сверлят этот самый Союз из этого самого люминя, только в основном там где надо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2018 01:34:36
ЦитироватьDiZed пишет:
а вообще мне кажется несколько странным, что столько стенаний и плясок вокруг действительно не представляющей опасности дырочки, в то время как про реально смертельно опасную ситуацию с криво отделившейся ступенью все поспешили забыть
Потому что там всё ясно и понятно - кто-то "перестарался кувалдой". Ну или что-то вроде, причём это всё было проведено по бумагам, поэтому вопросов не возникло. Кто-то из руководителей, может и на самом верху, под свою ответственность разрешил запуск, ну упс...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: uncle_jew от 16.12.2018 03:58:54
А американцев во время ВКД больше не запирают в "пирсе"? Судя по твиттеру Рогозина, обе американки во время ВКД были в "куполе".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 16.12.2018 03:10:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
глубины оставляет отметку на внутр поверхности обшивки.
Патрон в шпангоут уперся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.12.2018 03:42:17
ЦитироватьDiZed пишет:
столько стенаний и плясок вокруг действительно не представляющей опасности дырочки,
А если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 16.12.2018 04:00:03
ЦитироватьСтарый пишет:
А если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
Может он уже приклеил шток датчика боковушки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.12.2018 04:28:08
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
Может он уже приклеил шток датчика боковушки.
Или перерезал провода к нему.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 06:31:13
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я так не думаю. Уверен, что все сверла, которые удалось изъять ( на заводе, на полигоне, на МКС) уже в хранилище вещдоков.
Иииии??? Свёрлами сверлят, что характерно - сверлят этот самый Союз из этого самого люминя, только в основном там где надо.
Что то вы затупили на этом месте, как и Старый. 
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Иииии???
ВКД + соскобы с мест повреждений Изнутри БО.
Так понятно? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.12.2018 10:43:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKotofan пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
Может он уже приклеил шток датчика боковушки.
Или перерезал провода к нему.
Сейчас резать провода нет особого смысла, да и нельзя это делать слишком часто - спалишься. Эту "консерву" американцы вскрыли в самый подходящий момент - когда их прижали в угол с дыркой. Уже в инет был выложен ролик Я знаю правду (https://youtu.be/fWai9Lfvkvg), готовилась ВКД по дырке, а Брайденстайн примчался на Байк, чтобы попытаться как-то договориться с Рогозиным...

Но у амеров был еще в колоде козырь в виде резальщика проводов на Байконуре, и они его использовали. Конечно, после такого всё внимание сразу переключилось на аварию, и дырка ушла далеко на задний план.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 16.12.2018 10:58:54
Цитироватьuncle_jew пишет:
А американцев во время ВКД больше не запирают в "пирсе"? Судя по твиттеру Рогозина, обе американки во время ВКД были в "куполе".
Только на время открытия и закрытия люков. На случай, если не получится закрыть внешний люк. На остальное то время зачем?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 11:03:36
Вот этот пост, вы это V.B., серьезно, ответственно? Или таки шутите?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.12.2018 11:18:40
ЦитироватьV.B. пишет: 
Сейчас резать провода нет особого смысла, да и нельзя это делать слишком часто - спалишься. Эту "консерву" американцы вскрыли в самый подходящий момент - когда их прижали в угол с дыркой. Уже в инет был выложен ролик Я знаю правду , готовилась ВКД по дырке, а Брайденстайн примчался на Байк, чтобы попытаться как-то договориться с Рогозиным...

Но у амеров был еще в колоде козырь в виде резальщика проводов на Байконуре, и они его использовали. Конечно, после такого всё внимание сразу переключилось на аварию, и дырка ушла далеко на задний план.
Воспринимать ваши сообщения всерьёз нет никакого смысла.

Самый настоящий бред.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 12:09:01
ЦитироватьА если дырку просверлил саботажник? И неизвестно что он сделает следующий раз?
ну так много чего неизвестно - кто что там сделает в следующий раз; саботажник пока получается самым ответственным и безопасным элементом
ЦитироватьВКД + соскобы с мест повреждений Изнутри БО.
а вот нахрена тогда надо было спешить дырку замазывать; если б подождать-подумать, как американцы требовали, то самое интересное - на дне дырки, на последнем обороте сверла; и 99% (если не 148%) ВКД делается лапароскопическим инструментарием через дырку, поговорили бы с хирургами
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.12.2018 13:15:44
ЦитироватьDiZed пишет:
делается лапароскопическим инструментарием через дырку, поговорили бы с хирургами
да,я тоже удивился, по венам шарить - есть инструменты,а позыкать в 2 мм-нечем. надо резать!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 12:28:45
нсколько я понимаю, там и профиль деформаций-напряжений вокруг дырки никто снять не озаботился перед ее заделкой (да и после вряд ли)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 16.12.2018 22:47:00
ЦитироватьDiZed пишет: 99% (если не 148%) ВКД делается лапароскопическим инструментарием через дырку, поговорили бы с хирургами
Только в воображении филолухов. В реальности же открытый космос - не операционная.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 16.12.2018 22:47:41
ЦитироватьDiZed пишет:
нсколько я понимаю, там и профиль деформаций-напряжений вокруг дырки никто снять не озаботился перед ее заделкой (да и после вряд ли)
Есть большие сомнения в том, что вы понимаете то, о чем говорите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.12.2018 13:55:25
ЦитироватьDiZed пишет:
нсколько я понимаю, там и профиль деформаций-напряжений вокруг дырки никто снять не озаботился перед ее заделкой (да и после вряд ли)
а там есть такое оборудование? и для чего? полагаю это моделируется при желании,не?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2018 12:04:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
Что то вы затупили на этом месте, как и Старый.
Я просто не могу понять что можно получить со свёрл, которые используются на производстве. Сверлу пофигу сверлят им в месте указанном в техдокумментации и
ли на пол-метра левее.
Цитироватьbenderr пишет:
а там есть такое оборудование? и для чего? полагаю это моделируется при желании,не?
Теоретически при сверлении в невесомости и под действием гравитации напряжения в металле должны быть разные. Можно ли это отловить практически я не знаю.

Вот с оборудованием вообще интересный вопрос. Хотелось бы увидеть полный список всего что есть на станции. В конце концов оно там не в подарок от инопланетян, а проспонсировано народами разных стран.
Сдаётся мне что там достаточно девайсов, которыми можно было бы пообследовать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.12.2018 14:08:16
еще вопрос к знающим наверняка: у этих пневмодрелей в цехах сборки какой патрон? такойже как у акумуляторной дрели\шуруповерта(пластик типа как у макиты)?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2018 12:12:06
ЦитироватьDiZed пишет:
а вот нахрена тогда надо было спешить дырку замазывать
Система в данном случае отыгрывает сразу два сценария:
1. Экстренно замазывает косяк, стараясь минимизировать информационные утечки.
2. Паникует! Точнее жидко дрищет от страха!

Разумеется в состоянии громадного нервного напряжения, которое с увеличением времени и количества утечек информации затрагивает всё более высокостоящих (и всё менее компетентных в технике, но всё более компетентных в умении ублажать начальство), количество ошибок и откровенно шизоидных действий возрастает и возрастает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 13:13:47
Цитироватьbenderr пишет:
а там есть такое оборудование? и для чего? полагаю это моделируется при желании,не?
я конечно не знаю, какой там инструментарий; но если есть хотя бы хорошая лазерная рулетка - в первом приближении можно попробовать это сделать, подобрав-положив штангу пожестче-подлиннее поверх отверстия - и поводить вдоль нее. если при разных давлениях-нагрузках повторить - еще информативнее. именно что интересно - насколько совпадет с расчетами; не каждый же день в нагруженном корпусе КА в реальных условиях дырка появляется. а ну как там поблизости еще дефекты, и оболочка и впрямь лопнуть готова; а если нет - чего суетиться..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 16.12.2018 23:14:40
Цитироватьbenderr пишет:
еще вопрос к знающим наверняка : у этих пневмодрелей в цехах сборки какой патрон? такойже как у акумуляторной дрели\шуруповерта(пластик типа как у макиты)?
Стальной, самозатягивающийся. Никакого пластика.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 16.12.2018 23:18:52
ЦитироватьDenis Voronin пишет: количество ошибок и откровенно шизоидных действий возрастает и возрастает.
Пока что возрастает количество ваших шизоидных сообщений, по одному на каждое последующее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.12.2018 13:26:22
Цитироватьanik пишет: 

Воспринимать ваши сообщения всерьёз нет никакого смысла.

Самый настоящий бред.
Ну-ну, уговаривайте себя  :)

То что РН "Союз", нормально летавшая тыщупятьсот раз до этого, вдруг грохнулась сразу после дырки - это случайное совпадение? Таких совпадений не бывает!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.12.2018 14:27:19
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
при сверлении в невесомости и под действием гравитации напряжения в металле должны быть разные. Можно ли это отловить практически я не знаю.
в процессе сверления это наверное отличается. опосля-какие отличия? Д,Т,перепады действуют на уже существующую «конструкцию». да и статистика необходима-типа «характерно для сверления без гравитации». а много там сверлили и снимали напряжения??
ЦитироватьNot пишет:
Пока что возрастает количество ваших шизоидных сообщений, по одному на каждое последующее.
да уж.. :D
ЦитироватьNot пишет:
Стальной, самозатягивающийся. Никакого пластика.
благодарю. значит установив природу 3х «затиров» на углу шпангоута можно сделать определенные выводы. имхо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 13:31:32
т.е. ну вот обнаружили мы отверстие в оболочке БО. чем оно нам грозит?
- утечка воздуха
- нарушение целостности нагруженной оболочки, концентрация напряжений вокруг отверстия

быстро понимаем, что потери воздуха не критичны и не требуют немедленных действий, переходим ко второму пункту. для этого и оцениваем деформации вокруг отверстия, отклонения формы оболочки от исходной и сответственно напряжения в оной. если напряжения значительные - просто заклеить недостаточно, надо анкер импровизировать. если все ок - начинаем думать, как это отверстие появилось, и что можно с ним и вокруг него сделать, чтобы это установить

вот только реально в качестве угрозы похоже рассматривались только "политические последствия" - со всем отсюда вытекающим
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.12.2018 14:08:59
ЦитироватьDiZed пишет:
- нарушение целостности нагруженной оболочки, концентрация напряжений вокруг отверстия

Отверстие - самое безопасное повреждение "целостности нагруженной оболочки". Стрингеры и шпангоуты в авиации часто делают с дырками, причем поболее 2 мм. Несмотря на то, что это самые нагруженные элементы конструкции. Да и не только в авиации - это общепринятый способ снижать вес различных металлоконструкций.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 14:17:49
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
при сверлении в невесомости и под действием гравитации напряжения в металле должны быть разные. Можно ли это отловить практически я не знаю.
ну это по-моему чересчур. другое дело - под действием напряжений, концентрирующихя вокруг отверстия при нагружении оболочки, алюминий должен немножко течь, и по пластическим деформациям оценить время пребывания отверстия в космосе теоретически можно; на практике со сколь-нибудь приемлемой достоверностью - сомневаюсь. даже если профиль снимать интерферометром - случайный толчок локтем в этой области мог дать сопоставимый эффект
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 14:29:41
ЦитироватьV.B. пишет:
Отверстие - самое безопасное повреждение "целостности нагруженной оболочки". Стрингеры и шпангоуты в авиации часто делают с дырками, причем поболее 2 мм. Несмотря на то, что это самые нагруженные элементы конструкции. Да и не только в авиации - это общепринятый способ снижать вес различных металлоконструкций.
стрингеры и шпангоуты нагружены неравномерно, и из них изымают материал в наименее нагруженных областях; сферическая оболочка в идеале нагружена равномерно, воздушный шарик лопается от микроскопической дырочки. что круглое отверстие наиболее безопасно - согласен, но вы же не знаете (не знали), что там снаружи, может от задира при выходе сверла уже трещина пошла. американцев видимо именно это больше всего беспокоило
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.12.2018 16:49:32
Об чем вообще речь? При разгерметизации субмарины или самолета нужно снимать карту напряжений?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.12.2018 16:53:41
Материал изымают не в "наименее нагруженых". А в соответствии с расчетами. И часто в наиболее(как уже отмечено выше) нагруженых.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.12.2018 15:56:21
ЦитироватьDiZed пишет: 
но вы же не знаете (не знали), что там снаружи, может от задира при выходе сверла уже трещина пошла. американцев видимо именно это больше всего беспокоило
И что нам дает это их беспокойство? Если у них был эндоскоп, так бы и сказали - давайте посмотрим. Не думаю, что кто-то отказался бы. А если не было, то что оставалось делать? Вздыхать и беспокоиться вместе с американцами?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 16:14:08
Цитироватьbenderr пишет:
Материал изымают не в "наименее нагруженых". А в соответствии с расчетами. И часто в наиболее(как уже отмечено выше) нагруженых.
нда..

а расчетами что определяют? 
в "наиболее нагруженных" - вы о диверсантах-саботажниках?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 16:24:19
ЦитироватьV.B. пишет:
А если не было, то что оставалось делать? Вздыхать и беспокоиться вместе с американцами?
я выше написал - что бы я делал. "вместе с американцами" оценить подручными средствами стрелу прогиба оболочки во всех направлениях радиально от отверстия - и ее изменение при небольшой дополнительной нагрузке (надавливании пальцем). после чего по-видимому вместе выдохнуть и решать, какие обследования отверстия нужно делать. а если все не так радужно - импровизировать заделывание отверстия с анкером; например, сформировать из эпоксидки "грибочек" в окресности отверстия по всей толщине зазора между оболочкой и МЗ, вклеить в него резьбовой 2 мм штырь - и после затвердевания нагрузить в меру необходимости гайкой через большую шайбу и прокладку - или штангу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2018 15:52:48
ЦитироватьDiZed пишет:
случайный толчок локтем в этой области мог дать сопоставимый эффект
Что-то мне кажется, что оно ещё на заводе все перекосоё... произвольно-несферическое. С одной стороны, с другой стороны, микроскоп у них там есть? Вроде должен был быть. Ну уж линзы какие-нибудь должны быть, фотики точно есть, сделать макро не проблема.
ЦитироватьDiZed пишет:
вот только реально в качестве угрозы похоже рассматривались только "политические последствия" - со всем отсюда вытекающим
Нет. В смысле да, но нет. Рассматривалась угроза для начальственных жоп из-за политических последствий. Т.е. все действия были направлены и направлены до сих пор на спасение жоп.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 16:55:03
Цитироватьbenderr пишет:
Об чем вообще речь? При разгерметизации субмарины или самолета нужно снимать карту напряжений?
станции вроде не угрожало ни немедленное затопление, ни немедленное удушение; ее аналог -  дом или иное индустриальное соружение. а при возникновении проблем целостности конструкции оных, не требующих немедленного реагирования, поступают имено так - снимают карту деформаций-напряжений и решают, что-как делать дальше
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 17:07:55
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Что-то мне кажется, что оно ещё на заводе все перекосоё... произвольно-несферическое.

Рассматривалась угроза для начальственных жоп из-за политических последствий. Т.е. все действия были направлены и направлены до сих пор на спасение жоп.
даже на фоне кривого-косого при профилировании с достаточным разрешением по многим направлениям радиально вокруг отверстия должна проявиться характерная "вороночка"

я под "политическим" имел в виду в первую очередь именно это, "внутриполитическое", жопозащитное
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.12.2018 18:27:05
ЦитироватьDiZed пишет:
ее аналог -дом или иное индустриальное соружение.
домa или иные индустриальные сооружения тоже герметичны? вот незнал.. :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 17:31:25
Цитироватьbenderr пишет:
домa или иные индустриальные сооружения тоже герметичны? вот незнал..  :oops:
если даже отвлечься от общности иных факторов - вам неизвестны герметичные индустриальные сооружения?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.12.2018 20:23:56
ЦитироватьDiZed пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
домa или иные индустриальные сооружения тоже герметичны? вот незнал..  :oops:  
если даже отвлечься от общности иных факторов - вам неизвестны герметичные индустриальные сооружения?
вы что пытаетесь доказать?  :D

что всегда при разгерметизации либо обнаружении дефекта используют детектор напряжений материалов?

или что все герметичные индустриальные сооружения (https://www.google.com/search?hl=en&tbm=isch&source=hp&biw=953&bih=437&ei=kG8WXPvZCIu1ggf_tZHABQ&q=%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&gs_l=img.12...2605.2605..5335...0.0..0.241.241.2-1......0....1j2..gws-wiz-img.....0.eHqdgTDSF0M) обитаемы :?:  и их посещение сопряжено с миллионными затратами ?
ЦитироватьDiZed пишет:
я выше написал - что бы я делал.

так вы из ЦУПа? а чего не настаивали до ВКД?
ЦитироватьDiZed пишет:
оступают имено так - снимают карту деформаций-напряжений и решают, что-как делать дальше
вот в ЦУПе и решили.

вы не согласны?

не по вашему?

ну-бывает...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 19:37:18
я в тырнете никогда не пытаюсь что-то кому-то доказать, а уж вам после "..материал изымают в самых нагруженных местах.." вряд ли кому в голову придет что-то пытаться  доказывать; я развлекаюсь записочками на манжетах, тем более, что российская космонавтика - и все вокруг нее - меня давно уже только радует, ибо в нынешнем контексте чем хуже - тем лучше.
вот только кто вам сказал, что решили в цуп-е? это американцы хотели, чтобы решали цуп-ы, но рогозин космонавтам приказал докладывать прямо ему, и с дырокй поступили исключительно в соответствии с его пожеланием - "глаза бы мои ее не видели"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 21:27:12
ЦитироватьDiZed пишет:
а вот нахрена тогда надо было спешить дырку замазывать
Это все таки пробоина на корабле, а с течью предписано бороться.
ЦитироватьDiZed пишет:
ВКД делается лапароскопическим инструментарием через дырку,
А есть на борту таковой с диаметром меньше 2 мм?
Это все озарения задним умом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 21:31:49
ЦитироватьV.B. пишет:
То что РН "Союз", нормально летавшая тыщупятьсот раз до этого, вдруг грохнулась сразу после дырки - это случайное совпадение? Таких совпадений не бывает!
Ну слава богу. Датчик на Протоне и припой на движках тоже ЦРУшники поменяли. А я, дурак, на наших думал. Скиф, конечно, в 1987 хохлы по наущению госдепа закрутили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 21:36:44
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Сверлу пофигу сверлят им в месте указанном в техдокумментации и
ли на пол-метра левее.
Но наверно, это не одно сверло, которое передается по всем стадиям производства а затем отправляется на МКС. А если разные. их можно идентифицировать по отметке на ММЗ, как ствол по нарезкам на пуле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 21:43:23
ЦитироватьDiZed пишет:
я конечно не знаю, какой там инструментарий; но если есть хотя бы хорошая лазерная рулетка - в первом приближении можно попробовать это сделать, подобрав-положив штангу пожестче-подлиннее поверх отверстия - и поводить вдоль нее. если при разных давлениях-нагрузках повторить - еще информативнее. именно что интересно - насколько совпадет с расчетами; не каждый же день в нагруженном корпусе КА в реальных условиях дырка появляется. а ну как там поблизости еще дефекты, и оболочка и впрямь лопнуть готова; а если нет - чего суетиться..
Теоретическая ботаника для ботанов. Не более того.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 21:49:16
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну уж линзы какие-нибудь должны быть, фотики точно есть, сделать макро не проблема.
Кто сказал, что их не сделали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2018 20:53:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Сверлу пофигу сверлят им в месте указанном в техдокумментации и
ли на пол-метра левее.
Но наверно, это не одно сверло, которое передается по всем стадиям производства а затем отправляется на МКС. А если разные. их можно идентифицировать по отметке на ММЗ, как ствол по нарезкам на пуле.
А зачем бы для одного и того же изделия для одинаковых операций заказывать разную расходку? К тому же там всё проходит процедуру сертификации, что убивает конкуренцию, т.е. поставщиков там минимальное количество. Или ты думаешь там изотопная маркировка каждого сверла что-ли?

И я вообще не уверен, что таким образом можно что-то выяснить. От твёрдой стали по люминю должно остаться исключительно мало и в основном на стружке, которой нет. Там уже в количестве молекул подсчёт будет, а значит любая микропылинка (которые однозначно есть!) может полностью изменить результат.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2018 20:59:10
ЦитироватьDiZed пишет:
даже на фоне кривого-косого при профилировании с достаточным разрешением по многим направлениям радиально вокруг отверстия должна проявиться характерная "вороночка"
Совершенно не разбираюсь в теме. Есть какая-нибудь толковая научно-популярная статья об этом? Чтобы получить правильное представление на качественном уровне, не закапываясь в нюансы технологии. Буду премного благодарен за такую ссылку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 22:01:54
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А зачем бы для одного и того же изделия для одинаковых операций заказывать разную расходку?
:D  :D  В каждом цеху СВОЯ инструменталка, на полигоне тем более, то что на МКС свой инструмент оспаривать не будем?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 16.12.2018 22:20:45
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Кто-нибудь видел винты М10 или хотя бы М8 с полукруглой головкой под шлиц?
конечно....
Так это чертеж. Я спрашивал, видел ли кто такой винт.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 16.12.2018 21:27:32
стие
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьMorin пишет: 
Цитироватьограничитель глубины в кустарных условиях делается намоткой изоленты
Кустарные условия предполагают умысел. Таки производство ракетное - не кустарное.
 
Характер отверстия, окружающие повреждения, отсутствие покрытия и прочее - не оставляют сомнения в умышленном повреждении. Отрасль, конечно, в упадке, но не до такой степени. Если б степень разгильдяйств достигла такой степени, как считает Воронин, то не было бы ни ОДНОГО удачного запуска и ни один аппарат бы не работал на орбите. Сами знаете, в любом аппарате РКТ, что в ракете, что в спутнике, огромное количество деталей и сборок в которых небольшое отклонение от КД или от инструкции по эксплуатации приводит к не выполнению задачи всем аппаратом.
 Злоумышленник вполне мог опасаться повреждения ММЗ, поэтому либо намотал на сверло изоленту, либо утопил сверло в патрон до такой степени, чтоб исключить повреждение ММЗ.
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 22:39:15
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Совершенно не разбираюсь в теме. Есть какая-нибудь толковая научно-популярная статья об этом? Чтобы получить правильное представление на качественном уровне, не закапываясь в нюансы технологии. Буду премного благодарен за такую ссылку.
это страшная вещь - сопромат ;), задачка будет звучать что-то вроде "расчет на прочность сферы с отверстием"; я универский, у нас курса оного не было, только когда рядом с химтехнологией в юности обретался - сам ковырялся с учебником в меру крайней необходимости или-и любопытства. сейчас вроде в программах 3D моделирования модули численных расчетов есть, достаточно модель построить, но я очень давно туда не заглядывал
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 22:48:19
ЦитироватьШтуцер пишет:

Это все таки пробоина на корабле, а с течью предписано бороться... Это все озарения задним умом.
американцы с самого начала предлагали не торопиться с заделыванием. а если уж не терпится и именно течь беспокоит - то зачем сразу необратимо, эпоксидкой? американский цуп поди  хором скандировал - жвачка! жвачка! ; )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 22:56:24
ЦитироватьDiZed пишет:
американцы с самого начала предлагали не торопиться с заделыванием
Но не по причине проведения следственных действий. Просто они ждали утвержденной методики заделки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 23:01:09
ЦитироватьDiZed пишет:
задачка будет звучать что-то вроде "расчет на прочность сферы с отверстием"; я универский
D2 мм меняет геометрию нагруженной оболочки на микроны. Тем паче в районе шпангоута. Никаким мерительным инструментом не зафиксируете.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 23:06:34
ЦитироватьMorin пишет:
Злоумышленник вполне мог опасаться повреждения ММЗ
С чего бы? И вообще, умышленник знал в совершенстве все слои конструкции БО? А зачем ему это? И на какой стадии, по вашему?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 23:11:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
D2 мм меняет геометрию нагруженной оболочки на микроны. Тем паче в районе шпангоута. Никаким мерительным инструментом не зафиксируете.
без расчета я могу поверить и в микроны - и в по крайней мере на порядок больше; это все же дырка в 2 мм. алюминии, нагруженная в окрестности 55 мм 100-кг. гирей
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2018 22:15:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А зачем бы для одного и того же изделия для одинаковых операций заказывать разную расходку?
:D   :D  В каждом цеху СВОЯ инструменталка, на полигоне тем более, то что на МКС свой инструмент оспаривать не будем?
Ты вот сейчас на полном серьёзе утверждаешь, что в каждом цеху свёрла на 2мм от разных поставщиков? Не, ну... после пневмоинструментов конечно нужно ко всему быть готовым...
ЦитироватьMorin пишет:
Если б степень разгильдяйств достигла такой степени, как считает Воронин
Так, ну поехали:
- два пуска, когда по непонятным причинам бахнула третья ступень
- дырка
- аварийный пуск Союза
- продолбали интеграционное тестирование и Метеор оправдал название

С родственных производств:
- перепутали припой
- вбили датчик вверх ногами

С этого же, но раньше:
- пиропатроны не сработали
- и ещё раз

Это я ведь не придумал?

К тому же следы легко объясняются использованием пневмодрели, которая не предназначена для точных работ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 00:18:00
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьAmilo пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Кто-нибудь видел винты М10 или хотя бы М8 с полукруглой головкой под шлиц?
конечно....
Так это чертеж. Я спрашивал, видел ли кто такой винт.
я видел и пользовал.
 (https://www.westfieldfasteners.co.uk/Bolts-Screws-Metric/Machine-Screws-Slotted-Mushroom-M6x10-A2-Stainless.html?google_shopping=qty_A2_ScrewBolt_SlotMush_M6_10=15&gclid=EAIaIQobChMIycPZvZGl3wIVAiUrCh2DzAGTEAkYBiABEgLBC_D_BwE)
но вы скорее всего мне не поверите, (https://www.westfieldfasteners.co.uk/Bolts-Screws-Metric/Machine-Screws-Slotted-Mushroom-M6x10-A2-Stainless.html?google_shopping=qty_A2_ScrewBolt_SlotMush_M6_10=15&gclid=EAIaIQobChMIycPZvZGl3wIVAiUrCh2DzAGTEAkYBiABEgLBC_D_BwE)
ведь вы уверены,что для постройки МКС используют болты из магазина «сделай сам». (https://www.westfieldfasteners.co.uk/Bolts-Screws-Metric/Machine-Screws-Slotted-Mushroom-M6x10-A2-Stainless.html?google_shopping=qty_A2_ScrewBolt_SlotMush_M6_10=15&gclid=EAIaIQobChMIycPZvZGl3wIVAiUrCh2DzAGTEAkYBiABEgLBC_D_BwE)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 23:20:23
ЦитироватьDiZed пишет:
без расчета я могу поверить и в микроны - и в по крайней мере на порядок больше; это все же дырка в 2 мм. алюминии, нагруженная в окрестности 55 мм 100-кг. гирей
Даже если десятые - сотые, нет замеров исходной геометрии, а она далеко не идеальна.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 23:25:10
Цитироватьbenderr пишет: а я видел и использовал
по ссылке M6, в даташите максимальный диаметр M8
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 17.12.2018 09:28:28
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А зачем бы для одного и того же изделия для одинаковых операций заказывать разную расходку?
:D   :D  В каждом цеху СВОЯ инструменталка, на полигоне тем более, то что на МКС свой инструмент оспаривать не будем?

Этот фонтан проще заткнуть чем объяснить ему что либо. его целевая функция максимизирует количество сообщений.

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
К тому же следы легко объясняются использованием пневмодрели, которая не предназначена для точных работ.
Следы не объясняются использованием пневмодрели.
Пневмодрель на производстве каждый день используется для точных работ. Просто до вас это никогда не дойдет. :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.12.2018 23:33:20
ЦитироватьШтуцер пишет:
Даже если десятые - сотые, нет замеров исходной геометрии, а она далеко не идеальна.
я бы усреднил профили по десятку-другому сечений отверстия в разных направлениях; если вороночка не проявилась - забываю, если таки да - чешу в затылке и спрашиваю у земли, все ли норм
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.12.2018 23:39:31
Злоумышленник максимально засунул сверло в патрон чтобы не сломать его при сверлении в неудобном месте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 23:39:57
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ты вот сейчас на полном серьёзе утверждаешь, что в каждом цеху свёрла на 2мм от разных поставщиков?
Все может быть. И от разных партий. Тебе 20 раз талдычу: возьми 5 АКМ из ОДНОЙ партии,, отстреляй в один мешок и экспертиза тебе скажет, из какого автомата какая пуля. Теперь понятно??? :evil:  Царапины от заточного инструмента и степень износа у каждого сверла так же индивидуальна, как насечки на пуле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 00:42:23
ЦитироватьDiZed пишет:
Цитироватьbenderr пишет: а я видел и использовал
по ссылке M6, в даташите максимальный диаметр M8
:D а я не у них покупал!
 просто выпало.


непонятно,только у меня гугель работает? или у оппонентов сложности с концентрацией?

могу дать ссылку на магазин-

BOUWMAAT WEBSHOP. (https://www.bouwmaat.nl/vestiging/EB-19-DC-81-5F-FC-5A-F4)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 16.12.2018 23:43:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Злоумышленник максимально засунул сверло в патрон чтобы не сломать его при сверлении в неудобном месте.
Ох умен и коварен враг. Почти как Старый.

Извините, глупость сказал. Старый, конечно, умнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 00:50:56
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
К тому же следы легко объясняются использованием пневмодрели, которая не предназначена для точных работ.
да какже оно обьясняет?

выж не думаете,что все прочие миллионы отверстий на всех прочих союзах сверлили чемто «высокоточным»?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.12.2018 23:56:30
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьV.B. пишет:
То что РН "Союз", нормально летавшая тыщупятьсот раз до этого, вдруг грохнулась сразу после дырки - это случайное совпадение? Таких совпадений не бывает!
Ну слава богу. Датчик на Протоне и припой на движках тоже ЦРУшники поменяли. А я, дурак, на наших думал. Скиф, конечно, в 1987 хохлы по наущению госдепа закрутили.
Ну наверное и недавняя разгерметизация спускаемой капсулы уже в атмосфере была вызвана что американцы не дотерпели и просверлили чтобы покурить. И пиропатроны в прошлом десятилетии тоже происки....

Ну точно ЦРУ запуск Прогрессов к МКС срывали МС-07, МС-08; не говоря про два первых запуска с Восточного.
И в недолетах Прогрессов к МКС тоже виновные найдены.

Что умиляет в их версии и в той же статье про американку на текущее время - просверлили специально чтобы быстрее спуститься, но никто ускоренно так и не спустился.
А на версию что просверлили специально чтобы не платить за прерывание полета российского космонавта и Союз, реальность ответила что после аварии РН сами (Роскосмос) должны предоставить место на другом Союзе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 00:58:19
болт м10 с круглой шляпкой (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82%20%D0%BC10%20%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=10430&source=wiz)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.12.2018 00:03:11
Цитироватьbenderr пишет:
болт м10 с круглой шляпкой (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82%20%D0%BC10%20%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=10430&source=wiz)
это мебельный крепеж
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 01:14:08
ЦитироватьDiZed пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
 болт м10 с круглой шляпкой (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%82%20%D0%BC10%20%D1%81%20%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D0%BB%D1%8F%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=10430&source=wiz)
это мебельный крепеж
:D и?

это не болт?

не 10?

или не с кругой?

вы с чем не согласны?

против чего возражаете?

спорьте с ЯНДЕКСОМ! :!:  :{}
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.12.2018 00:23:20
Цитироватьbenderr пишет:

против чего возражаете?
я не возражаю, наоборот. я только предупреждаю, что люди будут смеяться - и не я один
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 01:47:43
ЦитироватьDiZed пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

против чего возражаете?
я не возражаю, наоборот. я только предупреждаю, что люди будут смеяться - и не я один
люди и щас смеются!

дыра в самом дорогом обьекте цивилизации сношается всеми юмористами и СМИ! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.12.2018 00:54:21
Цитироватьbenderr пишет:

люди и щас смеются!
дыра в самом дорогом обьекте цивилизации сношается всеми юмористами и СМИ!  :)
угу. но сочетание сабжевой темы, вашего юзерпика и мебельных болтов хорошо и само по себе
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2018 00:00:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ты вот сейчас на полном серьёзе утверждаешь, что в каждом цеху свёрла на 2мм от разных поставщиков?
Все может быть. И от разных партий. Тебе 20 раз талдычу: возьми 5 АКМ из ОДНОЙ партии,, отстреляй в один мешок и экспертиза тебе скажет, из какого автомата какая пуля. Теперь понятно???  :evil:  Царапины от заточного инструмента и степень износа у каждого сверла так же индивидуальна, как насечки на пуле.
И причём здесь баллистическая экспертиза? Которая, кстати, совсем не 100% даёт результат.

Давай не будем сравнивать хрен с пальцем. Ну разные же вещи. А что можно определить по стандартизированному сверлу в стандартизированном патроне я хз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 17.12.2018 12:09:43
ЦитироватьDenis Voronin пишет: А что можно определить по стандартизированному сверлу в стандартизированном патроне я хз.
Дык вас никто и не спрашивает, но вы никак не можете с этим смириться  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 17.12.2018 02:36:23
Цитироватьbenderr пишет:
Материал изымают не в "наименее нагруженых". А в соответствии с расчетами. И часто в наиболее(как уже отмечено выше) нагруженых.
Ладно, смотрим, что отмечено выше:
ЦитироватьV.B. пишет:
Стрингеры и шпангоуты в авиации часто делают с дырками, причем поболее 2 мм. Несмотря на то, что это самые нагруженные элементы конструкции. Да и не только в авиации - это общепринятый способ снижать вес различных металлоконструкций.
Ага, похоже, что V.B., путает нагруженность самого элемента (например балки, стрингера или шпангоута) и напряжённости внутри этого элемента. Снижают вес элемента конструкции путём "убирания" материала в наименее напряжённых местах элемента (частный случай — делают дырки), но никак не в наиболее напряжённых. Но, конечно, руководствуются не только напряжениями в материале нагруженного элемента, но и, например, требованиями устойчивости и ещё сопромат его знает чем.
Или есть примеры изъятия материала в наиболее напряжённых местах? Ну, кроме диверсий конечно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 17.12.2018 02:41:07
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 17.12.2018 12:54:43
Цитироватьh4lf пишет:  Снижают вес элемента конструкции путём "убирания" материала в наименее напряжённых местах элемента (частный случай — делают дырки),
  Филолух, дырки в шпангоутах не делают. Дырки у тебя в другом месте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 17.12.2018 12:56:32
Цитироватьh4lf пишет:
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
А что собственно тут еще можно обсуждать с вашим ненавязчивым присутствием? Шлиц-шляпки!  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2018 02:27:55
Цитироватьh4lf пишет:
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Вообще болт можно и заказать. Любой. Уж для космоса так точно. Поэтому любые обсуждения тут бесполезны, нужно брать чертежи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 17.12.2018 04:08:21
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Вообще болт можно и заказать. Любой. Уж для космоса так точно. Поэтому любые обсуждения тут бесполезны, нужно брать чертежи.
Если это про крепление той маленькой штучки возле бачка, то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты. Зачем там уникальные? Чтоб дороже было?
И при чём тут М10? Откуда вообще взялось М10? ИМХО, для этой штучки М10 — как коту слоновьи ноги... 10мм там может быть диаметр шляпки, а может даже и поменьше. Саму резьбу не видно, но она скорее всего М6—М5—М4. А вот сам бачок, похоже, крепится болтом с обычной шестигранной головкой. Коробочка с переключателем-индикатором АСУ тоже крепится болтами (обычная шестигранная головка), на мой кривой взгляд это — М6.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 17.12.2018 05:31:47
Цитироватьh4lf пишет:
то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты.
У нас за техзданием гора блоков с полей падения валялась, с протонов и союзов, там вообще не было нормальных болтов и гаек, шаг резьбы ну просто очень мелкий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 17.12.2018 15:44:27
ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты.
У нас за техзданием гора блоков с полей падения валялась, с протонов и союзов, там вообще не было нормальных болтов и гаек, шаг резьбы ну просто очень мелкий и не метрический.
А какой, если  не метрический и почему?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Kotofan от 17.12.2018 06:21:46
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьKotofan пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты.
У нас за техзданием гора блоков с полей падения валялась, с протонов и союзов, там вообще не было нормальных болтов и гаек, шаг резьбы ну просто очень мелкий и не метрический.
А какой, если не метрический и почему?
Я так подумал и скажу, что сам не проверял, но люди знающие рассказывали, что еще от немецких ФАУ по традиции использовались какие-то не правильные шаги резьб. Хотя в Германии вроде метрическая система было, так что может тут я сбрехамши. Но что резьбы были заковыристыми это факт и даже вроде болты и гайки с самих ракет еще надо было найти подходящими друг ко другу, вроде диаметр один и шаг на глаз похожий мелкий, а не подходит. Народ там все разбирал и старался в быту приспособить, а не так-то просто оказывалось. Типа на одном болте с одного девайса шаг какой-нибудь 0.75, а на гайке с другой штукенции шаг 0.7, цифры условные.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 17.12.2018 16:32:52
ЦитироватьKotofan пишет:  Типа на одном болте с одного девайса шаг какой-нибудь 0.75, а на гайке с другой штукенции шаг 0.7, цифры условные.
Это нормальное дело, в точных приборах. Фау тут непричем. Наиболее употребим стандартный метрический шаг, включающий например М8х1.25, и М8х1.0. Однако, расширенный метрический включает в себя и М8х0.5, и 0.75, и 0.8, и много чего еще.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 17.12.2018 07:38:17
Цитироватьbenderr пишет:

это не болт?

не 10?

или не с кругой?

вы с чем не согласны?
Не 10. Перешли бы по ссылкам, сами бы увидели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 17.12.2018 08:09:24
Цитироватьh4lf пишет:
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Просто кто-то из тех, кто рассказывает, что всю жизнь провел в цехах, поэтому знает, как организовано производство, опознал М10 в тех винтиках, которые закручены в соседний с дыркой шпангоут. Вот мне и стало интересно, встречаются ли такие в дикой природе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2018 10:41:03
Цитироватьopinion пишет:
, опознал М10 в тех винтиках, которые закручены в соседний с дыркой шпангоут.
Конечно, все может быть, но смысла крутить М10 (стальной или титановый) в ал шпангоут толщиной 2 мм никакого смысла нет.   ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 13:09:57
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьh4lf пишет:
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
Просто кто-то из тех, кто рассказывает, что всю жизнь провел в цехах, поэтому знает, как организовано производство, опознал М10 в тех винтиках, которые закручены в соседний с дыркой шпангоут. Вот мне и стало интересно, встречаются ли такие в дикой природе.
это ложь.

ваши «терзания» начались отсюда:
Цитироватьголовка выглядит на 10ку.(1-один см)ну может 8ка.
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
:) написано мной ,5.12.2018 19:12:39
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 13:17:11
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

это не болт?

не 10?

или не с кругой?

вы с чем не согласны?
Не 10. Перешли бы по ссылкам, сами бы увидели.
Cheese Head Slot Screws M1.6 up to M10 (A4 (http://www.avonstainlessfasteners.co.uk/stainless-machine-screws/cheese-head-slot-screws-m1.6-up-to-m10-a4?zenid=dorfad925n6empvhngigspubs6)
задолбали вы аднака..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Максим от 17.12.2018 17:58:59
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
о трындеце на производстве свидетельствует использование пневмоинструментов
Каким образом свидетельствует? Какова логическая цепочка?
Для того кто работал пневмоинструментом элементарная - этот высокопроизводительный инструмент не для точных работ.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2018 17:02:01
Смутно припоминаю, что в НАСА используют какие-то нестандартные шлицы.

В специализированных областях часто такое: мобилы звёздочками, всякие ящики с оборудованием - рогатый ключик, в поездах тоже какой-то свой стандарт, а ещё есть треугольные, трёхлопастные, и т.д. и т.п.

Кароч, хватит уже специализированные болты сравнивать с болтами из хозяйственного!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.12.2018 19:52:16
Цитироватьh4lf пишет:
Снижают вес элемента конструкции путём "убирания" материала
и кто с этим спорит?
сформулировано не точно в соответствии с вашим видением? ну сорри! :)
Цитироватьh4lf пишет:
Или есть примеры изъятия материала в наиболее напряжённых местах?
крыло самолета вы считаете напряженным местом в конструкции самолета(летательного аппарата тяжелее воздуха)?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 17.12.2018 18:44:37
ЦитироватьDiZed пишет:
т.е. ну вот обнаружили мы отверстие в оболочке БО. чем оно нам грозит?
- утечка воздуха
- нарушение целостности нагруженной оболочки, концентрация напряжений вокруг отверстия

быстро понимаем, что потери воздуха не критичны и не требуют немедленных действий, переходим ко второму пункту. для этого и оцениваем деформации вокруг отверстия, отклонения формы оболочки от исходной и сответственно напряжения в оной. если напряжения значительные - просто заклеить недостаточно, надо анкер импровизировать. если все ок - начинаем думать, как это отверстие появилось, и что можно с ним и вокруг него сделать, чтобы это установить

Вы сильно преувеличиваете возможности современной техники. Если б можно было так легко определять картину напряжений в металле, то жизнь конструкторов и прочнистов была проста и легка. С помощью тензодатчиков косвенно можно определить картину напряжений, но для этого злоумышленник должен был оклеить ими предварительно место будущего сверления :-) Записать показания датчиков и предоставить их будущим расследователям. Ну и много других проблем при этом... Но о них нет смысла говорить, т.к. злоумышленник не был столь любезен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.12.2018 20:08:40
ЦитироватьMorin пишет:
 жизнь конструкторов и прочнистов была проста и легка
я немного представляю тяготы жизни прочнистов ; ) - но именно что случай круглого отверстия в тонкой оболочке из мягкого материала, нагруженной несложным образом, мне кажется почти лабораторно-демонстрационным; деформации  могут оказаться вполне измеримы и, с другой стороны, несложно пересчитываемы в напряжения. очень может быть, что это не так; но я бы не упустил возможности около оной дырочки полазить-потыкаться ; ). все же расчеты и стендовые испытания - это одно, а реальный корабль в условиях реальных наргузок - несколько другое, и небезынтересно же - насколько.
там мне еще один нюансик грезится: если сверлить в ненагруженной оболочке цилиндрическое отверстие, а потом нагрузить - то отверстие должно вследствие деформации оболочки чуть раскрыться наружу; а если сверлить в уже в нагруженной оболочке - то остаться цилиндрическим; но это да, было бы невероятно поймать - особенно при той текстуре его стенок, которая видна на фотографии ; )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 17.12.2018 19:15:53
ЦитироватьMorin пишет:
т.к. злоумышленник
Почему собственно ЗЛОумышленник?
А не просто Умышленник или даже Неумышленник?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 17.12.2018 19:29:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
Злоумышленник вполне мог опасаться повреждения ММЗ
С чего бы? И вообще, умышленник знал в совершенстве все слои конструкции БО? А зачем ему это? И на какой стадии, по вашему?
Ну, например, чтоб не оставлять лишнего следа, который возможно поможет вычислить автора отверстия. Хотя я сомневаюсь, что этот след чему-нибудь поможет. Все же сверло - не пуля с характерной для каждого ствола насечкой. Вряд ли какие-то характерные особенности можно будет найти, разве что какой-нибудь нестандартный угол заточки может выдать. Ну и сбить с толку расследование. Если нет следа, то не понятно на каком этапе сверлили.
Почему бы ему не знать? Диаметр отверстия же рассчитал нужный, либо ему сказали. Могли сказать и расстояние между оболочками. 
Я думаю, что в цехе - вряд ли. Кругом видеокамеры, люди. Очень рискованно. Да и вдруг пробка вылетит при испытаниях на герметичность? Думаю, что сверлили, либо на полигоне, либо на орбите. Никого не обвиняю, но расследование должно быть свободно от рассуждений типа: "как вы могли подумать на..." Рассматривать надо все  технически возможные варианты. Сам факт существования этого отверстия - немыслим, но он есть и это - факт.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 17.12.2018 20:36:00
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

или не с кругой?

вы с чем не согласны?
Не 10. Перешли бы по ссылкам, сами бы увидели.
Cheese Head Slot Screws M1.6 up to M10 (A4 (http://www.avonstainlessfasteners.co.uk/stainless-machine-screws/cheese-head-slot-screws-m1.6-up-to-m10-a4?zenid=dorfad925n6empvhngigspubs6)
задолбали вы аднака..
Эти не с полукруглой головкой. С цилиндрической. Вот так перепутаете припой и привет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 17.12.2018 19:45:57
ЦитироватьDiZed пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
 жизнь конструкторов и прочнистов была проста и легка
я немного представляю тяготы жизни прочнистов ; ) - но именно что случай круглого отверстия в тонкой оболочке из мягкого материала, нагруженной несложным образом, мне кажется почти 
Цитироватьтам мне еще один нюансик грезится: если сверлить в ненагруженной оболочке цилиндрическое отверстие, а потом нагрузить - то отверстие должно вследствие деформации оболочки чуть раскрыться наружу; а если сверлить в уже в нагруженной оболочке - то остаться цилиндрическим; но это да, было бы невероятно поймать - особенно при той текстуре его стенок, которая видна на фотографии ; )
Судя по вашим рассуждениям, вы совсем не представляете работу прочниста. Что, впрочем, неудивительно. мало кто представляет, что это такое. Кстати, сопромат - сущая ерунда, просто арифметика начальной школы, по сравнению со строительной механикой, прочностью и устойчивостью, другими курсами наук, которыми должны пользоваться прочнисты РКТ и авиации.
 Да, должно. Но величины этих деформаций так малы, что замерить их в тех условиях, что есть у космонавтов - невозможно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 17.12.2018 19:58:41
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
т.к. злоумышленник
Почему собственно ЗЛОумышленник?
А не просто Умышленник или даже Неумышленник?
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2018 20:11:07
ЦитироватьМаксим пишет: 
 
На фотографии судя по всему засверлено станком, а мужик что-то закручивает, причём в отмеченных краской местах. Это мягко скажем не уровень роскосмоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 17.12.2018 20:12:40
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Почему собственно ЗЛОумышленник?
А не просто Умышленник или даже Неумышленник?
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2018 21:18:25
ЦитироватьMorin пишет:
Все же сверло - не пуля с характерной для каждого ствола насечкой.
Думаю, чтоименно так и даже более. Зазубрины от заточки носят индивидуальный характер.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2018 21:24:14
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это мягко скажем не уровень роскосмоса.
Это, мягко скажем, пневмоинструмент.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2018 21:27:35
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
Тоже к этому склоняюсь. Расчет диаметра отверстия и расчет, когда выпадет затычка - это из области фантастики.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 17.12.2018 20:30:32
А если же исходить из того что дырку просверлили космонавты, то тем более нужно искать не злой умысел, а наоборот, искать в чём бы была полезна или интересна космонавтам такая микрошлюзовая камера
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 17.12.2018 20:43:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
Тоже к этому склоняюсь. Расчет диаметра отверстия и расчет, когда выпадет затычка - это из области фантастики.
Как частный случай злого умысла, возможно что нЕкто просверлили обшивку в сердцах, импульсивно, а поутру ужаснувшись содеянному, заделал как смог
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 17.12.2018 20:57:44
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Почему собственно ЗЛОумышленник?
А не просто Умышленник или даже Неумышленник?
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
1. Если не заделать, то ее обнаружат при первой же проверке на герметичность.
2. Случайные дырки случаются.  Их заделка сопровождается кучей бумаг. Карточка разрешения, обоснование прочнистов, конструкторов, объяснение причины брака, меры по предотвращению подобных случаев, наказание виновных. Если же случайное отверстие заделывается самим виновником, тайком, то пусть лучше злоумышленник. Опять же характер повреждений таков, что случайно такие мог нанести либо пьяный в дупель, либо сильно больной на голову. И как такой человек смог тайком заделать отверстие? Опять ж, если таких допускают к работе, то - лучше злоумышленник.
Диаметр отверстия демонстрирует, опять же злой умысел. Отв. бОльшего диаметра могло убить космонавтов на пути к станции. меньшего - слишком маленькая утечка,долго не заметят. Опять же такой маленький диаметр? Зачем? Под заклепку диам 2мм (кстати, очень редкоиспользуемый, я что-то не припоминаю из своей практики) отверстие диам 2,2. Зачем там сверло 2мм?
 Ну, а заделку. возможно подобрали из материала усыхающего в вакууме.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2018 21:02:28
ЦитироватьMorin пишет:
Рассматривать надо всетехнически возможные варианты.
Кроме техники есть ещё психология. Чтобы сверлить дырку в подводной лодке нужно быть немного не в себе. И такое "немного" не могло проскочить мимо коллег, психологов, родных...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2018 21:09:41
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это мягко скажем не уровень роскосмоса.
Это, мягко скажем, пневмоинструмент.
Но мягко скажем им не сверлят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2018 21:16:09
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А в чём мог быть злой умысел? Просверлить дыру и заделать ее? Ясно же что дыру пытались заделать накрепко но просто накрепко не получилось.
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
Тоже к этому склоняюсь. Расчет диаметра отверстия и расчет, когда выпадет затычка - это из области фантастики.
Нууу... если известно с какой скоростью газит герметик и как от этого теряет прочность, то рассчитать можно. Вопрос в том что применимость теоретического расчёта к практической дырке... будет что-то в стиле "пробка продержится 300 дней +/-300 дней". Скорее всего дело в том что дырка действительно не первая, но в этот раз работяга по аналогии заделал самостоятельно, ну и где-то скосячил в технологии немного.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2018 22:20:48
ЦитироватьMorin пишет:
Случайные дырки случаются.Их заделка сопровождается кучей бумаг.
И автора по головке не поглдят. Посему есть смысл залепить жвачкой самостоятельно.
ЦитироватьMorin пишет:
Опять же такой маленький диаметр? Зачем? Под заклепку диам 2мм (кстати, очень редкоиспользуемый, я что-то не припоминаю из своей практики) отверстие диам 2,2. Зачем там сверло 2мм?
Вопрос....
ЦитироватьMorin пишет:
Ну, а заделку. возможно подобрали из материала усыхающего в вакууме.
Этого добра много, почти вся органика. Надо еще прогнозировать темп усыхания. Я хорошо знаю, как на Байконуре все усыхает. Могло и там усохнуть и выпасть до пуска. Этот вариант слишком конспирологичен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 17.12.2018 21:24:58
ЦитироватьMorin пишет:
Случайные дырки случаются.Их заделка сопровождается кучей бумаг. Карточка разрешения, обоснование прочнистов, конструкторов, объяснение причины брака, меры по предотвращению подобных случаев, наказание виновных.
Поэтому вполне нормальное желание виновника избежать всего этого гемора и заделать самому же
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 17.12.2018 21:29:02
ЦитироватьMorin пишет:
Опять же такой маленький диаметр? Зачем? Под заклепку диам 2мм (кстати, очень редкоиспользуемый, я что-то не припоминаю из своей практики) отверстие диам 2,2. Зачем там сверло 2мм?
Блочные части небольших разъемов часто крепят к кронштейнам винтами и гайками М2
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2018 22:39:14
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это мягко скажем не уровень роскосмоса.
Это, мягко скажем, пневмоинструмент.
Но мягко скажем им не сверлят.
Сверлят и чего только не делают пневмоинструментом. Преимущества:
1. Не пробивает электричество на корпус
2. Не дает электромагнитных излучений
3. Пожаробезопасен
4. Не выделяет графитовой пыли.
5. Обеспечивает вентилляцию в замкнутых объемах.  )))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2018 23:24:38
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Нууу... если известно с какой скоростью газит герметик и как от этого теряет прочность, то рассчитать можно.
Вперед. Набросайте методику и основные формулы. 
И чтобы сходу не обделаться, критична здесь не прочность, а изменение объема.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2018 22:45:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Нууу... если известно с какой скоростью газит герметик и как от этого теряет прочность, то рассчитать можно.
Вперед. Набросайте методику и основные формулы.
И чтобы сходу не обделаться, критична здесь не прочность, а изменение объема.
Ты б до конца что-ли дочитал!:)

Проблема вообще не в дырке, проблема в том что, не помню кто отжог, и не дословно, но примерно так: "через маленькую дырочку роскосмос обделался с ног до головы и продолжает поливать окружающих".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.12.2018 23:45:44
Г-н Плейшнер, вы видимо только сейчас наткнулись на эту тему и всё пропустили.

Дырку просверлили на уже готовом изделии, с покрашенными стенами и приклеенной обивкой. Перед тем, как сверлить, обивку оторвали. После того, как просверлили отверстие (о качестве сверления уже много сказано), даже не пытались его заделать. Нет никаких следов попыток загерметизировать его - краска рядом с отверстием не зачищена, ни одной посторонней частицы от герметика/затычки/жвачки внутри отверстия и рядом с ним не было. Оторванную обивку после "работы" не приклеили на место.

Тут DiZed сокрушался: почему мол не послушали американцев, которые предлагали не спешить с ремонтом. Мол, надо было тщательно всё обследовать, обдумать, выработать план действий, и т.д.

Представьте себе космонавтов, которым открылась вся эта картина, когда они нашли дырку. Оторванная обивка, изуродованная сверлом стена, кособоко просверленная свежая дырка... Да одного взгляда достаточно, чтобы сразу понять - это сделано здесь и сейчас. Не мог корабль в таком виде быть допущен к полету, не говоря уж о том, что он не мог три месяца летать в космосе с этой дыркой. Потому что не бывает самоликвидирующихся герметиков и затычек.

А раз это сделано здесь и сейчас, то сразу понятно, кем именно. И вот эти "партнеры" что-то там предлагали? Естественно, их просто послали... в свой сегмент МКС.

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Думаю, что подобным образом случайные дырки заделывали не единожды, просто в этот раз "выстрелило"
Хотя зря я пожалуй всё это рассказывал. После этого высказывания понятно, что имеем дело с Ворониным номер 2.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2018 23:50:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
"через маленькую дырочку роскосмос обделался с ног до головы и продолжает поливать окружающих".
Вот в данном случае, пока, я не вижу особого обдела Роскосмоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.12.2018 00:14:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
"через маленькую дырочку роскосмос обделался с ног до головы и продолжает поливать окружающих".
Вот в данном случае, пока, я не вижу особого обдела Роскосмоса.
- это микрометеорит!
- это пиндосы!
- это диверсант!

Тут каждый конечно видит по своему. На мой взгляд после микрометеорита уже всё, имидж роскосмоса в этом самом и отстирыванию не подлежит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 18.12.2018 01:43:12
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
- это микрометеорит!
- это пиндосы!
- это диверсант!
кривое-косое торопливое ее замазывание "на прямой связи с рогозиным", как нашкодившие котята, по-моему круче; ну и "не имеющая аналогов по сложности операция". коллега-профессорка из японии хихикала, что ее сотрудники офигевают - что за цирк, прикалываются - что это операция русских по захвату мкс в стиле абсурдистских скетчей монтипайтонов
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: uncle_jew от 18.12.2018 04:00:49
ЦитироватьV.B. пишет:

А раз это сделано здесь и сейчас, то сразу понятно, кем именно. И вот эти "партнеры" что-то там предлагали? Естественно, их просто послали... в свой сегмент МКС.
Ага, а потом оба российских космонавта выходят в открытый космос, оставляя "партнёров" одних внутри МКС. Страшно подумать, сколько дырок они за эти 7 часов насверлили...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 18.12.2018 03:59:51
Как это:
ЦитироватьMorin пишет:
Никого не обвиняю, но расследование должно быть свободно от рассуждений типа: "как вы могли подумать на..." Рассматривать надо все технически возможные варианты. Сам факт существования этого отверстия - немыслим, но он есть и это - факт.
Вяжется с этим:
ЦитироватьMorin пишет:
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Ну вот как?
Если не рассматриваете неумышленный брак, потому что можно будет закрывать и вешать на ворота предприятия большой амбарный замок... то тогда не надо рассматривать и сверление на орбите, потому что если там возможно ТАКОЕ сверление, то можно смело эвакуировать всех космоастронавтов и топить МКС.

Не понимаю...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 18.12.2018 04:28:58
Цитироватьbenderr пишет:
ваши «терзания» начались отсюда:
Цитироватьголовка выглядит на 10ку.(1-один см) ну может 8ка.
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
:)  написано мной ,5.12.2018 19:12:39
не только «терзания» opinion´а начались оттуда, но и Ваши собственные. И если opinion, принял Вашу "головка выглядит на 10ку" за ,,выглядит как М10", то Вы почему-то с непонятным упорством доказываете (даже после процитированного тут), что винты М10 с полукруглой головкой и под плоскую отвёртку существуют. Засыпаете тему ссылками на разные мебельные и немебельные винты, вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого: «а нахрена тебе такие винты?». Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 18.12.2018 14:42:50
ЦитироватьПлейшнер пишет: Как частный случай злого умысла, возможно что нЕкто просверлили обшивку в сердцах, импульсивно, а поутру ужаснувшись содеянному, заделал как смог
Наиболее вероятная версия. Там на борту есть нервная дама, которую неожиданно отправили вместо другой, отверстие проделано в районе сан. узла, и т.д. Выглядит эта дама в тех репортажах которые я видел достаточно странно, необычно. Что то с ней не так.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 18.12.2018 14:45:55
Цитироватьh4lf пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
ваши «терзания» начались отсюда:
Цитироватьголовка выглядит на 10ку.(1-один см) ну может 8ка.
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!!
:)  написано мной ,5.12.2018 19:12:39
не только «терзания» opinion´а начались оттуда, но и Ваши собственные. И если opinion , принял Вашу "головка выглядит на 10ку" за ,,выглядит как М10", то Вы почему-то с непонятным упорством доказываете (даже после процитированного тут), что винты М10 с полукруглой головкой и под плоскую отвёртку существуют. Засыпаете тему ссылками на разные мебельные и немебельные винты, вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого: «а нахрена тебе такие винты?». Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
Филолуха понесло, через дырку  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 18.12.2018 15:07:41
Цитироватьh4lf пишет: вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого
Балбес, твоя клоунада в одну дырку является секретом пожалуй только для тебя. Но мы понимаем, семья, дети, платятЪ мало, приходится размножаться. Не тужи, поможем репликами  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 18.12.2018 08:14:36
ЦитироватьNot пишет:
Балбес, твоя клоунада
Лапуль, штатный клоун у нас тут ты, никто на твое рабочее место (по 11 рублей за пост) не покушается...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 18.12.2018 08:16:45
ЦитироватьNot пишет:
Что то с ней не так.
А может с тобой что не так? А то ты вечно пытаешься натянуть сову на глобус... Не глобус, так хоть птичку пожалей...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 18.12.2018 07:33:51
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: Как частный случай злого умысла, возможно что нЕкто просверлили обшивку в сердцах, импульсивно, а поутру ужаснувшись содеянному, заделал как смог
Наиболее вероятная версия. Там на борту есть нервная дама, которую неожиданно отправили вместо другой, отверстие проделано в районе сан. узла, и т.д. Выглядит эта дама в тех репортажах которые я видел достаточно странно, необычно. Что то с ней не так.
Если Not написал, что дырку просверлили космонавты, значит это точно не так. Ну слава богу, а то я тоже начал было сомневаться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 18.12.2018 19:24:58
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Балбес, твоя клоунада
Лапуль, штатный клоун у нас тут ты, никто на твое рабочее место (по 11 рублей за пост) не покушается...
Ну-ну, филолух не раздувай щеки - лопнут. Работай, солнце еще высоко!  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.12.2018 12:05:26
Цитироватьh4lf пишет:
не только........................бла-бла-бла
:D
всем «болтофилам» - либо ждете до апреля и я выложу свои фоты с болтами и шурупами, (https://www.accu.co.uk/en/718-slotted-mushroom-screws#elasticsearch_id_feature_689125=689125_697&id_elasticsearch_category=718&orderby=ranking&orderway=asc)
либо... можете не верить (раз вас в гуугле забанили). (https://www.accu.co.uk/en/718-slotted-mushroom-screws#elasticsearch_id_feature_689125=689125_697&id_elasticsearch_category=718&orderby=ranking&orderway=asc)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.12.2018 12:18:55
Цитироватьh4lf пишет:
вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого:
дак спросите мне же вы пишете? советуете? а его  что - опасаетесь? :D
Цитироватьh4lf пишет:
Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
нет.

я знаю точно , что существуют. я матерился откручивая подобную хрень.

лучше спросите опиньона,зачем он ищет болты !?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.12.2018 16:42:51
ЦитироватьАниКей пишет:

 Улики неземного происхождения (https://vpk-news.ru/articles/47100)  Роскосмосу , РКК «Энергия», самарскому заводу «Прогресс» и сборщикам на Байконуре это невыгодно однозначно, да и существующая система контроля...

ЦитироватьВыход в космос Олега Кононенко и Сергея Прокопьева за «вещдоками» с «Союза МС-09» оставил много вопросов – как наивных, так и глобальных. Старый принцип: не надо оценивать руководство предприятия в штатных условиях работы, кто чего стоит – покажет кризис. Сеанс ВКД 45А (внекорабельная деятельность, выход 45-й дополнительный) стал таким моментом истины.

Онлайн-трансляцию с МКС, затаив дыхание, смотрели все: как долго Кононенко добирался до нужной точки на «Союзе», как высчитывали место первого, а затем и второго разреза, как медленно и тяжело все происходило. И каких трудов это стоило исполнителям главных ролей космического блокбастера.

Тем, кто скажет, что космонавты могли бы работать порасторопнее, стоит напомнить: усилие сжатия кисти в раздутой перчатке составляет около 25 килограммов, это сопоставимо с очень мощным эспандером. И таких хватов почти за восемь часов работы «за бортом» получается более тысячи. Движения руками также сковываются скафандром и требуют огромного напряжения. То есть медленная работа – единственно возможный в таких условиях темп. И еще. Хотя официальные источники утверждают, что подготовка к выходу заняла несколько месяцев, вычтем из них время, пока решалось «выходить – не выходить», и заметим: к ВКД готовился не Олег Кононенко, а Алексей Овчинин, из-за аварии РН «Союз» так и не долетевший до МКС. Потому Кононенко прошел ускоренный курс, а его взаимодействие с Сергеем Прокопьевым, находившимся все это время на станции, отрабатывалось дистанционно.

" Олега Кононенко просили быть осторожнее с ножом в открытом космосе "
Но мы чуть обогнали расписание выхода – прежде чем хвататься за инструмент, космонавтам предстояло добраться до объекта приложения сил. Решено было сделать это при помощи двух грузовых телескопических стрел, которые обе сразу использовались в истории МКС впервые. На конце одной крепится платформа, фиксирующая ботинки скафандра Олега Кононенко, и его, как петушка на палочке или как акробата на шесте, подводит к рабочему месту Сергей Прокопьев. Первоначально его роль рассматривалась как вспомогательная, но обстоятельства вынудили включиться в работу по полной программе. За что Сергей получил много плюсов от коллег в свою космическую карму.

Почему нельзя было двигаться быстрее? У нас и у американцев разные протоколы безопасности ВКД, наш более строгий. Он предписывает обязательную фиксацию двумя страховочными фалами, при этом при переносе карабина с одного поручня на другой столь же обязательно фиксировать положение тела рукой. Медленно, зато надежно и безопасно. В комплекте американского скафандра есть специальная подпружиненная лебедка: если оттолкнуться от станции, она отдает трос метров на тридцать, при этом сжимая внутреннюю пружину. Если надо вернуться в точку фиксации, достаточно нажать кнопку лебедки, и она начнет сматываться, точь-в-точь как рулетка.

Теперь об инструментах, которыми пришлось действовать космонавтам. Они входят в набор, имеющийся на станции и составляющий около полутора сотен единиц. Перед каждым выходом прописывается, что именно нужно взять для выполнения конкретной задачи. Нож-резак, которым Олег Кононенко вскрывал тканевую обшивку корабля и потрошил состоящую из огромного числа тонких слоев экранно-вакуумную изоляцию, – из числа штатных инструментов, но космонавты его не любят, с ним очень опасно работать. Не зря дирижировавший работами из ЦУПа Сергей Киреевичев, заместитель начальника отдела ВКД РКК «Энергия», постоянно напоминал об осторожности.

Двуручные ножницы, которыми Олег Кононенко вначале пытался орудовать в одиночку, показалось, созданы для другого мира. Пока Прокопьев не стал удерживать коллегу за ранец скафандра, работать ими было невозможно. Поднося ножницы к месту реза, космонавт уплывал, лишенный опоры. Просчет? Нет. Просто не угадали. Уже четыре года не работает тренажер-гидробассейн, в котором космонавты и должны отрабатывать все операции, которые предстоит выполнять на орбите. Потому вместо фразы «обязательно получится», которую можно сказать после репетиции в бассейне, приходится говорить «должно получиться».

Может ли как-то повлиять распотрошенная обшивка «Союза МС-09» на аэродинамику корабля и внести изменения в режим посадки? Специалисты утверждают – нет. Сход с орбиты МКС начинается с высоты 420 километров, на 415-м включается тормозной двигатель, а воздействие атмосферы сказывается лишь со 120 километров – к этому моменту, а именно на 132–135-м километрах спускаемый аппарат уже отстыковывается от бытового, на котором проводились «дырочные» манипуляции, и приборно-агрегатного отсека. Все электрические схемы корабля, задействованные при спуске, повреждены не были, но их обязательно протестируют при подготовке к возвращению, а повреждение обшивки бытового отсека только на какие-то секунды ускорит его сгорание в плотных слоях атмосферы.

А теперь о загадке появления дырочки в «Союзе». Классический вопрос римского права: «Кому выгодно?». Роскосмосу, РКК «Энергия», самарскому заводу «Прогресс» и сборщикам на Байконуре это невыгодно однозначно, да и существующая система контроля, которую обещают усилить еще больше, на будущее исключит создание таких бяк на Земле. В принципе и сейчас уже исключает. Остаются «партнеры», а у них на родине – многомиллиардные контракты на разработку собственных кораблей. Американцам в настоящее время куда выгоднее покупать запуски на «Союзах», чем спонсировать свою промышленность, но не НАСА все решает.

Ожидаются серьезные разборки: нашим кровь из носу нужны неопровержимые доказательства, четко указывающие на виновника проделки, – на кону репутация космической отрасли. Будь это не так, операция ВКД 45А просто не состоялась бы.

Арсений Гришин
Опубликовано в выпуске № 49 (762) за 18 декабря 2018 года
Кому выгодно... О всегда буду знать что говорить когда внезапно неумышленно косячу - мне это не выгодно, это выгодно...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.12.2018 16:49:34
Предыдущий опус ради окончания
Цитироватьhttps://vpk-news.ru/articles/46968

«Союз» пустили под нож
Специальный инструмент для работы в открытом космосе заменяют героизм и смекалка
Гришин Арсений
12 декабря 2018

Спойлер
Онлайн-трансляция выхода в открытый космос российских космонавтов Олега Кононенко и Сергея Прокопьева по драматизму сопоставима с художественными фильмами. Семь с половиной часов, проведенные ими «за бортом», безусловно, войдут в историю космонавтики. Вопрос только в том, по какой графе – побед или неудачного опыта.

Задача изначально предстояла сверхсерьезная – добраться до корабля «Союз МС-09», в корпусе которого 30 августа экипаж МКС обнаружил двухмиллиметровую дырочку за ассенизационно-санитарным устройством. Если бы кто сказал Сергею Павловичу Королеву, что дырка в туалете станет ключевой проблемой для его последователей в космических исследованиях – не жить такому. Но проблема появилась. Где отверстие находится внутри корабля – видно. Требовалось добраться до этой же точки снаружи, вскрыть несколько слоев защитных покрытий и исследовать отверстие – фотовидеофиксация, соскобы, образцы. Полученный материал будет доставлен на Землю для исследований.

Проблема в том, что при проектировании МКС изначально не ставилась задача, чтобы космонавты могли снаружи добраться до любой точки станции, потому штатного маршрута к «Союзу», чтобы были соответствующие точки страховки и фиксации, не было. Приняли решение воспользоваться грузовой телескопической стрелой: ноги Олега Кононенко фиксируются в специальных креплениях на ее конце, а Сергей Прокопьев подведет его к нужной точке. Но достаточно быстро выяснилось, что прописанный на Земле сценарий не срабатывает, в одиночку вскрыть обшивку Кононенко было чрезвычайно трудно. Да что вскрыть, от каждого движения в невесомости, а они в достаточно жестком скафандре «Орлан» требуют огромных усилий, космонавта отбрасывало, разворачивало. Пришлось Прокопьеву присоединяться к коллеге, и фактически всю работу космонавты проделали в четыре руки.

"Координаты нужной точки, вычисленные заранее, оказались ошибочными"

Может, мнение мое покажется дилетантским, но подготовка к выходу, проведенная до полета, была проделана недостаточно профессионально, чего никак не скажешь о работе самих космонавтов и «дирижировавшего» ими из ЦУПа замначальника отдела по внекорабельной деятельности РКК «Энергия» Сергея Киреевичева. Скажем, что координаты нужной точки, вычисленные заранее, оказались ошибочными. Олег Кононенко, планируя место разрезов, ориентировался на эмблемы на обшивке «Союза», и даже выразил сомнение – мол, стоит ли резать прямо по «Роскосмосу»? Оказалось, «Роскосмосу» ничего не грозит, искомое место оказалось ниже. Задача осложнялась тем, что где-то в «операционном поле» проходит кабельный канал, который требовалось не повредить. С великими трудами Кононенко распотрошил экранно-вакуумную обшивку, добравшись до алюминиевого слоя микрометеоритной защиты (ММЗ). Именно ее образы в первую очередь необходимо было взять, чтобы разобраться, сверлили дырочку уже в космосе или это происходило на Байконуре в период подготовки корабля к запуску. Благо, примерно в этом же месте панели ММЗ стыкуются, и для разреза требовалось только отогнуть край проклеивающей стык капроновой ленты. Отогнули, отрезали, отвернули экран, а дырочки нет. Стали резать дальше, и злополучное отверстие оказалось как раз посередине второго разреза.

Пришлось подрезать еще, и в результате вместо одного требуемого образца в оранжевый «спецмешочек» отправились три. При том, что каждый рез давался с неимоверными трудами и требовал времени, ошибка с выбором исходной точки обошлась часа в полтора-два внекорабельной деятельности.

Злые языки не преминут вспомнить русского космонавта из «Армагеддона» в треухе и с кувалдой – ассоциации напрашивались. Было ощущение, что какого-то специального инструмента для действительно уникальной работы никто даже не подумал сделать – обшивку вскрывали ножом, называя его «резак», ММЗ вскрывали двуручными ножницами по металлу. Двуручными! И как только Олег Кононенко брался за вторую ручку, отпуская петлю, за которую держался, его отбрасывало от зоны работы. Один режет, другой его держит – космонавты, конечно, приспособились и к этой вводной. Но гордости за наших создателей космической техники зрелище не вызывало. Когда дело дошло до съемки, в кадре появилась обмотанная оранжевым скотчем камера GoPro и послышалось ворчание Олега Кононенко – то ли работает она, то ли нет. Из ЦУПа посоветовали продублировать видеосъемку такой же камерой, бывшей у Прокопьева. Когда все отсняли и взяли пробы с обшивки, настало время возвращаться обратно. Кононенко, уже изрядно уставший за шесть прошедших к этому моменту часов работы, попытался запихнуть «бороду» распотрошенной защиты внутрь, мол, некрасиво так оставлять. На что получил строгое замечание Киреевичева, что некрасиво будет, если он перчатку в этой бахроме повредит.
[свернуть]

Всего наши космонавты в ходе этого внеочередного выхода провели в открытом космосе семь с половиной часов, на час больше запланированного. «Вещдоки» должны доставить на Землю 20 декабря, но никто сейчас не может утверждать, что они обязательно дадут разгадку появления дырочки. У космоса много тайн, и эта, судя по всему, не самая главная.

Арсений Гришин

Союз МС-09 МКС выход в открытый космос
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 18.12.2018 18:44:47
Цитироватьh4lf пишет:
Как это:
ЦитироватьMorin пишет:
Никого не обвиняю, но расследование должно быть свободно от рассуждений типа: "как вы могли подумать на..." Рассматривать надо все технически возможные варианты. Сам факт существования этого отверстия - немыслим, но он есть и это - факт.
Вяжется с этим:
ЦитироватьMorin пишет:
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
Ну вот как?
Если не рассматриваете неумышленный брак, потому что можно будет закрывать и вешать на ворота предприятия большой амбарный замок... то тогда не надо рассматривать и сверление на орбите, потому что если там возможно ТАКОЕ сверление, то можно смело эвакуировать всех космоастронавтов и топить МКС.

Не понимаю...
Можно рассматривать и вмешательство инопланетян и секретный луч проткнувший обшивку с Земли. Вопрос вероятности и оргвыводов. Если на заводе такой бардак, что пьяные слесари свободно и незаметно входят с дрелью в готовый корабль в цехе и сверлят там невесть что, то это не может быть тайной ни для кого на заводе. Если это так, то зачем этот цирк с ВКД? (в принципе, небезопасный для космонавтов). И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска. Я знаю состояние дел в отрасли. Оно ужасно, но совсем не так, как представляется тут Воронину и К.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 19.12.2018 04:10:11
Morin, я Вам показал явное логическое противоречие между Вашими двумя постами (между которыми всего 30 минут), а Вы мне про вмешательство инопланетян, секретные лучи и Воронина...   :(   

А может быть... Вы всё же не исключаете техническую возможность сверления дырки не в том месте (на корабле в цеху), но почему-то уверены, что техническая возможность просверлить не там — есть только у пьяного сле́саря. Но слесаря́ в таких цехах вообще не пьют, а если и пьют, то их тут же сдают начальству (сразу увольняют и полностью проверяют корабль). А вот на МКС — совсем другое дело — бегают с дрелями и сверлят отверстия в корпусе в неудобных местах. Как-то так? Но всё равно не сходится...

ЦитироватьMorin пишет:
И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска.
А что, может быть только два состояния? И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать, пока не будет состояние "всё так плохо" — когда нет НИ ОДНОГО удачного запуска (кстати, а из скольки запусков подряд?). Я правильно понял?

ЗЫ: Ну почему в школах учат всякой фигне, но только не логике...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: yalexk от 18.12.2018 23:23:11
Что бы я сделал, чтобы просверлить дырку и оставить несколько следов от сверла?

Похоже, что некто изнутри устанавливал что то типа датчиков/концевиков и тп с отверстиями для крепления винтами/шурупами. Их пришлось рассверливать. Не вылазить же из корпуса! Прижал корпус так, чтобы сверло на выходе оказалось в воздухе - использовал угол. Несколько раз сверло скользом прошлось по "подложке," а один раз проткнуло ее. После этого пришлось вылезти, доработать остальные корпуса так, как надо было делать сразу, а дырку по-быстрому заткнуть чем попало. 

Есть подходящие элементы для такой "операции" по мелкому вредительству?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 19.12.2018 04:27:39
Цитироватьbenderr пишет:
лучше спросите опиньона,зачем он ищет болты !?
так я спросил. Он ответил. И Вы — тоже. Я понял — что именно он попутал и уже написал об этом тут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1823077/#message1823077). И там же написал, что не только у opinion, были «терзания» из-за того, что он неправильно понял Вас.
А если хотите поделиться своей болью от откручивания подобной хрени, то лучше создать новую тему, я думаю. Там можно и обсудить всевозможные болты, их существование, достоинства и недостатки. Мне лично не нравятся винты [только] под плоскую отвёртку, особенно с полукруглой головкой. Вот Torx мне нравится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.12.2018 10:24:17
Цитироватьh4lf пишет:
И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать...
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: FarEcho от 19.12.2018 21:21:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
Отчего же невозможно? Если подходить к вопросу с той же легкостью, с какой креативные личности генерят для космонавтов мотивации сверлить сквозные дырки на корабле, который их должен вернуть на Землю, то версий можно предоставить много.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 19.12.2018 12:39:06
Цитироватьh4lf пишет:
Я понял — что именно он попутал

то что опиньён «недопонял» было ясно сразу. поэтому отвечал ему я,а др.члены ячейки игнорировали стенания опиньёна.

и наблюдая вашу активность и осведомленность в деле поиска болтов,невольно задаешь себе вопрос «уж не гуманитарий ли собеседник»?

Цитироватьh4lf пишет:
Вот Torx мне нравится
[IMG]ну раз вы не создали новую тему про торксы, скажу вам,что работать с ними - «пайн ин зе эз»! когла демонтируешь сложную(УСЛОВНО) конструкцию с разными Д торкса..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 19.12.2018 12:41:41
Цитироватьh4lf пишет:
лучше создать новую тему, я думаю.
то есть,тему должен создать я, а не терзаемый болтоведеньем опиньён?

да,это ЛОГИЧНО!! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 19.12.2018 11:44:22
ЦитироватьFarEcho пишет:
Отчего же невозможно?
просто перепутали; внизногами с вверхногами, серебряный с оловянносвинцовым, обшивку с переборкой, бытовой со спускаемым, союз с прогрессом.. улицу, город, век (21-й с 20-м)
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Плейшнер от 19.12.2018 10:51:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
               
                  
За "космостроение " не скажу а в авиастроении сколько хочешь.
Сквозь обшивку сверлят электрожгуты, сверлят мимо стрингера в силовой шпангоут, просто по ошибочной разметке и т.п..
Вот версия пару постов выше была, что  на коленке буквально сверлить неудобно, чел использовал шпангоут в качестве опоры при сверлении какого-нибудь кронштейна.

Все согласны что так быть не должно, но кто говорит что так не бывает не знает действительности постсоветского производства
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.12.2018 12:12:47
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Версия о неумышленном браке принципиально плоха одним - невозможно представить ситуацию в которой мог бы возникнуть этот "неумышленный брак".
За "космостроение " не скажу а в авиастроении сколько хочешь.
За авиастроение я и сам тебе расскажу. Ты за космостроение скажи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 19.12.2018 14:16:10
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вот версия пару постов выше была, чтона коленке буквально сверлить неудобно, чел использовал шпангоут в качестве опоры при сверлении какого-нибудь кронштейна.
в космостроении сверлят на коленке? пневмодрелью?  :o

странно и удивительно!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Amilo от 19.12.2018 13:22:38
Выход в открытый космос россиян Олега Кононенко и Сергея Прокопьева (https://lenta.ru/tags/persons/prokopiev-sergey/), в ходе которого было обследовано отверстие в корпусе пилотируемого корабля «Союз МС-09», не был отработан в полной мере на наземных тренажерах. Об этом пишет «Военно-промышленный курьер».



Издание описывает манипуляции ножом-резаком, которым Кононенко «вскрывал тканевую обшивку корабля и потрошил состоящую из огромного числа тонких слоев экранно-вакуумную изоляцию». Газета отмечает, что использованный инструмент является штатным, однако «космонавты его не любят, с ним очень опасно работать».
«Пока Прокопьев не стал удерживать коллегу за ранец скафандра, работать ими было невозможно. Поднося ножницы к месту реза, космонавт уплывал, лишенный опоры. Просчет? Нет. Просто не угадали. Уже четыре года не работает тренажер-гидробассейн, в котором космонавты и должны отрабатывать все операции, которые предстоит выполнять на орбите», — пишет издание.

https://lenta.ru/news/2018/12/19/soyuzmc09/?utm_source=lentatw&utm_medium=social
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 19.12.2018 15:27:08

 Уже четыре года не работает тренажер-гидробассейн, в котором космонавты и
 должны отрабатывать все операции, которые предстоит выполнять на
орбите»
Бассейн тоже просверлили? :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.12.2018 18:35:21
Цитироватьааа пишет:
Бассейн тоже просверлили?
Конечно.
Пиндосы. Причем снизу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.12.2018 17:50:22
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
Бассейн тоже просверлили?
Конечно.
Пиндосы. Причем снизу.
Таки шо, ещё и воду выпили?!?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 19.12.2018 19:19:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
Бассейн тоже просверлили?
Конечно.
Пиндосы. Причем снизу.
Таки шо, ещё и воду выпили?!?!
Нет, воду, обычно, выпивают отнюдь не пиндосы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.12.2018 19:10:30
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
Бассейн тоже просверлили?
Конечно.
Пиндосы. Причем снизу.
Таки шо, ещё и воду выпили?!?!
Нет, воду, обычно, выпивают отнюдь не пиндосы.
Понятно! Союз просверлили сотрудники ЖКХ! Я конечно знал что они уроды, но чтоб покуситься на самое святое!!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.12.2018 21:59:48
Про неумышленный косяк. В одном вымышленном случае сразу два отдельных случая.

Вот говорит работяге начальник просверлить отверстие. Работяга понимает что это отверстие косяк. Говорит начальнику, но т.к. там психология - Пункт 1: Я - начальник, ты дурак. Пункт 2: Смотри пункт 1. То работяга чтобы не .... слушается начальника и делает отверстие, хотя понимает что это косяк, но если не сделаешь, то... времена тяжелые сами понимаете.
Потом отверстие заделывается.
А потом кто-то берет инструмент и сверло и около аккуратно просверленного отверстия делает порнографию которую видели на фото в виде скользящего сверла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 19.12.2018 21:30:32
Цитироватьh4lf пишет:
Morin , я Вам показал явное логическое противоречие между Вашими двумя постами (между которыми всего 30 минут), а Вы мне про вмешательство инопланетян, секретные лучи и Воронина...  :(  

А может быть... Вы всё же не исключаете техническую возможность сверления дырки не в том месте (на корабле в цеху), но почему-то уверены, что техническая возможность просверлить не там — есть только у пьяного сле́саря. Но слесаря́ в таких цехах вообще не пьют, а если и пьют, то их тут же сдают начальству (сразу увольняют и полностью проверяют корабль). А вот на МКС — совсем другое дело — бегают с дрелями и сверлят отверстия в корпусе в неудобных местах. Как-то так? Но всё равно не сходится...
ЦитироватьMorin пишет:
И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска.
А что, может быть только два состояния? И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать, пока не будет состояние "всё так плохо" — когда нет НИ ОДНОГО удачного запуска (кстати, а из скольки запусков подряд?). Я правильно понял?

ЗЫ: Ну почему в школах учат всякой фигне, но только не логике...
Ну, как вам еще объяснить? Технически неумышленный брак возможен, значит его вероятность рассматривать можно. Да, тут у меня логическая неувязка. Вы довольны? 
Но дело в том, что вы совершенно не представляете себе работу в сборочном цехе космического предприятия. Поэтому версию неумышленного брака рассматриваете как реальную. На самом деле ТАКОЙ неумышленный брак возможен лишь в описываемой мною выше ситуации. Но тогда не стоял бы вопрос: где просверлили? Не понимаете?  Ну не могут там сверлить в готовом изделии, без специального техрешения, без всех предосторожностей, без строгого контроля. А если могут, значит там бордель и бардак, все пьют на рабочих местах, работают без документации, начальства в цехе нет или пьяное, заказчики тоже пьяные ходят. И в дирекции об этом не знают. Вы верите в такой вариант? Я  - нет. Поэтому и не рассматриваю вариант неумышленного брака.
Сколько подряд неудачных пусков? Да сколько угодно. Вы представьте себе производство на котором нет никакой производственной дисциплины?  Детали не собираются, болты молотком заколачивают, вместо аргона варят обычной сваркой, герметичные отсеки запросто протыкают сверлом... Какова вероятность удачного пуска? Ну, возможно, один из миллиона случайно взлетит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.12.2018 22:31:23
Цитироватьpnetmon пишет:
А потом кто-то берет инструмент и сверло и около аккуратно просверленного отверстия делает порнографию которую видели на фото в виде скользящего сверла.
Зачем?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.12.2018 22:40:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А потом кто-то берет инструмент и сверло и около аккуратно просверленного отверстия делает порнографию которую видели на фото в виде скользящего сверла.
Зачем?
;)  Затем что нормально и с первой попытки просверленное отверстие маскируется под отверстие просверленное с n-ной попытки неумелыми ручками в неудобном положении.
У меня было порядочно случаев когда ради спасения своей жо..ы другие люди изменяли ситуацию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 19.12.2018 23:04:59
Ну что, после приземления кого-нибудь задержат для допроса?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.12.2018 23:58:46
Цитироватьааа пишет:
Ну что, после приземления кого-нибудь задержат для допроса?
Обязательно. Образцы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.12.2018 00:02:02
Цитироватьpnetmon пишет:
Затем что нормально и с первой попытки просверленное отверстие маскируется под отверстие просверленное с n-ной попытки неумелыми ручками в неудобном положении.
У меня было порядочно случаев когда ради спасения своей жо..ы другие люди изменяли ситуацию.
Если документально заверено, что тогда и тогда сверлильные работы в аппарате проводил Пупкин, контролеры Филькин и Шпилькин, то какой смысл маскировать одно под другое?
Как правильно говорил Морин, ни х... вы ребята не знаете, как проводятся работы на изделии.  :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 20.12.2018 00:28:07
ЦитироватьMorin пишет: 
Технически неумышленный брак возможен, значит его вероятность рассматривать можно.
Нет, в данном случае невозможно. Иначе придется признать существование в природе самоликвидирующегося герметика. В природе такого нет. Может быть есть в ЦРУ, специальная разработка для диверсионных операций? Какая-нибудь пирожвачка  :D  Но тогда это опять же диверсия, а не брак.

Цитироватьааа пишет:
Ну что, после приземления кого-нибудь задержат для допроса?
Нужно было предыдущий экипаж ловить... Хотя хрен с ними, никто же не умер в конце концов. Просто теперь поставим на МКС видеокамеры и датчики приближения "чужих"  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 20.12.2018 10:37:23
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
Бассейн тоже просверлили?
Конечно.
Пиндосы. Причем снизу.
Таки шо, ещё и воду выпили?!?!
Зачем выпили, дарагой? Просто канал перекрыли!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 20.12.2018 02:25:56
Цитироватьpnetmon (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41036/)
Про неумышленный косяк. В одном вымышленном случае сразу два отдельных случая.
можете обижаться, но это ОДИН случай. клинический!
ЦитироватьВот говорит работяге начальник просверлить отверстие.
просто- пойди и просверли? у вас так на работе всегда делают?
ЦитироватьРаботяга понимает что это отверстие косяк. Говорит начальнику, но т.к. там психология - Пункт 1: Я - начальник, ты дурак. Пункт 2: Смотри пункт 1. То работяга чтобы не .... слушается начальника и делает отверстие, хотя понимает что это косяк, но если не сделаешь, то... времена тяжелые сами понимаете.
иначе ваша версия не склеивается?
ЦитироватьПотом отверстие заделывается.
ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? КТО ВЕЛЕЛ???
ЦитироватьА потом кто-то берет инструмент и сверло и около аккуратно просверленного отверстия делает порнографию которую видели на фото в виде скользящего сверла.
где вы видите «аккуратно просверленное»?  :o

и каковы мотивы коцанья вокруг уже замазаного по вашей версии отверстия?

чтобы было заметнее??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 20.12.2018 12:28:51
ЦитироватьВ обоих случаях не исключается как злой умысел, так и ошибка при сверлении, однако сами космонавты, взявшие пробы герметика, которым было закрыто отверстие, заявляют, что дыра не могла быть сделана сверлом изнутри (http://classic.newsru.com/russia/12dec2018/proby.html). ...........
http://classic.newsru.com/russia/20dec2018/mks_back.html

есть у кого больше инфы? кто заявил?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 20.12.2018 10:39:07
Экипаж, слава Аллаху, на Земле.
Наручники или рубашку еще ни на кого не надели?:)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.12.2018 15:18:06
ЦитироватьStalky пишет:
Наручники или рубашку еще ни на кого не надели? :)
Артемьева повезут на допрос.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.12.2018 15:33:31
Цитироватьhttps://ria.ru/20181220/1548300583.html

Источник: Прокопьева допросят по делу о повреждении обшивки "Союза"

09:21

МОСКВА, 20 дек – РИА Новости. Следственные органы и служба безопасности Роскосмоса возьмут показания с российского космонавта Сергея Прокопьева, вернувшегося с Международной космической станции, в связи с появлением отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09", как ранее после возвращения с орбиты допросили другого российского космонавта Олега Артемьева, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"У обоих космонавтов будут взяты показания о произошедшем", - рассказал собеседник.

По его словам, встреча с компетентными органами может пройти через несколько дней после состоявшегося в четверг возвращения на Землю экипажа МКС во главе с Прокопьевым. Вместе с экипажем на Землю в корабле "Союз МС-09" доставлены взятые российскими космонавтами в ходе выхода в открытый космос образцы герметика, пластины микрометеоритной защиты, мазки с поверхности бытового отсека.

Ранее, как рассказал в свою очередь РИА Новости другой источник в ракетно-космической отрасли, представители следствия и внутренней комиссии Роскосмоса уже побеседовали с вернувшимся в октябре Артемьевым.

В момент обнаружения утечки воздуха из корабля "Союз МС-09" и обнаружения отверстия от сверла Артемьев и Прокопьев были единственными российскими космонавтами на борту МКС. Вместе с ними в это время на борту станции также находился немецкий астронавт Александр Герст и три американских астронавт Эндрю Фейстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньён-Чэнселлор.
...
Ранее в "Роскосмосе" сообщали, что расследование причин появления отверстия завершится только после анализа полученных образцов.
...

 https://ria.ru/20181220/1548299198.html
..
Они доставили на Землю улики, необходимые для ведущегося Роскосмосом и следственными органами расследования причин появления "дырки" в "Союзе": взятые в ходе выхода российских космонавтов в открытый космос образцы герметика, которым было закрыто отверстие, пластины микрометеоритной защиты, мазки с поверхности бытового отсека. В герметике и мазках предполагается найти инородные включения, чтобы определить было ли чем-то закрыто отверстие после сверления. На пластинах планируется искать следы от сверла.
...
Предполагается, что на месте посадки спускаемый аппарат с возвращенными уликами будет опечатан и перевезен в подмосковный Королев - на предприятие изготовитель - в Ракетно-космическую корпорацию "Энергия". Ориентировочно 21 декабря улики будут переданы следственным органам.
...

или в будущем
Спойлер
https://ria.ru/20181220/1548296165.html
 https://ria.ru/20181220/1548294407.html

В спускаемом аппарате с Международной космической станции вернутся космонавт Сергей Прокопьев, европейский астронавт Александр Герст и американский астронавт Серина Ауньён-Чэнселлор. Они доставят на Землю улики, необходимые для ведущегося Роскосмосом и следственными органами расследования причин появления "дырки" в "Союзе": взятые в ходе выхода российских космонавтов в открытый космос образцы герметика, которым было закрыто отверстие, пластины микрометеоритной защиты, мазки с поверхности бытового отсека. В герметике и мазках предполагается найти инородные включения, чтобы определить было ли чем-то закрыто отверстие после сверления. На пластинах планируется искать следы от сверла.

Предполагается, что на месте посадки спускаемый аппарат с возвращенными уликами будет опечатан и перевезен в подмосковный Королев – на предприятие изготовитель – в Ракетно-космическую корпорацию "Энергия". Ориентировочно 21 декабря улики будут переданы следственным органам.
[свернуть]

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5934857
 
Об этом сообщили в четверг ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

"Контейнеры передадут следствию в течение одного-двух дней", - сказали в госкорпорации.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5934305
...
Пробы для ФСБ

Прокопьев привез на Землю специальные изолирующие контейнеры. В них содержатся пробы из отверстия "Союза МС-09", взятые во время выхода в открытый космос, а также образцы микрометеоритной защиты корабля.

Космонавты в ночь на 12 декабря выполнили выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики.

Ранее Кононенко переслал на Землю фотографии образцов и самого отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09".

Источник в силовых структурах ранее сообщал ТАСС, что взятые во время выхода в космос 11-12 декабря пробы из "дыры" в "Союзе МС-09", а также с части противометеоритной защиты корабля будут 20 декабря переданы на анализ в лабораторию ФСБ для химического анализа. Он уточнил, что в ракетно-космической отрасли нет лабораторий с достаточным уровнем компетенций и технического оснащения для проведения таких исследований. Одна из задач экспертов службы, как уточнил источник, - определить во взятых пробах наличие герметика или клея, отличного от того, которым заделали отверстие космонавты 30 августа.
...

А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5934259
...
30 августа на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.

Прокопьев и Олег Артемьев во время выхода в открытый космос закрыли отверстие двумя слоями герметика. В ночь с 11 на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили еще один выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики, теперь Прокопьев вернет эти пробы вместе с образцами микрометеоритной защиты на Землю в специальных изолирующих контейнерах для дальнейшего исследования специалистами.
...

т.к. пока официально где-то
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5934087
...
 Экипаж возвращается на Землю на "Союзе МС-09", в бытовом отсеке которого в августе этого года было обнаружено просверленное отверстие. Космонавты Прокопьев и Олег Артемьев тогда закрыли его двумя слоями герметика. В ночь с 11 на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности.
...

Ой что пишут...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5933781
...
Прокопьев, Ауньон и Герст прибыли на МКС 8 июня этого года. За время пребывания на МКС они работали с грузовыми кораблями "Прогресс МС", Dragon и Cygnus, поучаствовали в отправке на Землю космического корабля "Союз МС-08" и стыковке пилотируемого корабля "Союз МС-11", также экипаж провел множество научных экспериментов. Кроме того, Прокопьев в августе выполнил выход в открытый космос вместе с космонавтом Роскосмоса Олегом Артемьевым (вернулся на с МКС на Землю 4 октября) для заделывания отверстия в "Союзе МС-09". Второй выход в космос Прокопьев совершил вместе с Кононенко в ночь с 11 на 12 декабря.
...
Фотографии уже на Земле, специалисты ждут пробы

Космонавты в ночь на 12 декабря выполнили выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Прокопьев вернет эти пробы вместе с образцами микрометеоритной защиты на Землю в специальных изолирующих контейнерах для дальнейшего исследования специалистами. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики.

Ранее сообщалось, что Кононенко и Прокопьев будут награждены за работу в открытом космосе с кораблем "Союз МС-09". Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин назвал их миссию беспрецедентной по сложности и по риску.

Фотографии образцов и самого отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09" Кононенко ранее уже переслал на Землю.

Источник в силовых структурах ранее сообщал ТАСС, что взятые во время выхода в космос пробы, а также с образцы противометеоритной защиты корабля будут 20 декабря переданы на анализ в лабораторию ФСБ для химического анализа. Он уточнил, что в ракетно-космической отрасли нет лабораторий с достаточным уровнем компетенций и технического оснащения для проведения таких исследований. Одна из задач экспертов - определить во взятых пробах наличие герметика или клея, отличного от того, которым заделали отверстие космонавты 30 августа.

Источник в космической отрасли сообщал ранее ТАСС, что герметик, обнаруженный космонавтами в отверстии бытового отсека "Союза" во время выхода - это тот самый герметик, которым космонавты заделывали дыру в корабле в августе. Однако нельзя исключать, что на соскобах с металла вокруг отверстия найдутся следы старого герметика, которым было закрыто отверстие до разгерметизации в августе, добавил собеседник агентства.

Ситуация с "Союзом МС-09"
30 августа на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.

Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли высказывал версию, что дыра в обшивке "Союза" могла быть просверлена на Земле и закрыта пробкой из герметика с внешней стороны отсека. За почти два месяца (корабль прилетел 8 июня, течь на МКС появилась 30 августа) в условиях вакуума эта пробка из герметика высохла и была выдавлена разницей давления в пространство между внешней поверхностью отсека и экраном противометеоритной защиты.

Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщал ранее, что госкорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления дыры в "Союзе МС-09" его повреждение кем-то из членов экипажа МКС. Также рассматривается версия о повреждении корабля на Земле. В обоих случаях не исключаются как преднамеренные, так и случайные действия.

Рогозин в интервью газете The New York Times ранее высказал мнение, что появление отверстия на внешней поверхности бытового отсека корабля "Союз МС-09" - это умышленный акт, совершенный вручную.

В беседе с корреспондентом ТАСС глава Роскосмоса не исключил версию того, что "Союз МС-09" мог быть просверлен на орбите. По его словам, это мог быть внутренний герметик, которым космонавты заделали отверстие, когда шла утечка, либо это внешний герметик. Рогозин отметил, что взятые пробы "дадут ответ на главный вопрос".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 20.12.2018 17:50:16
Цитироватьpnetmon пишет:

А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
это просто........... гребаный уровень журноламеров зашкаливает!! :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 21.12.2018 13:19:21
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:

А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
это просто........... гребаный уровень журноламеров зашкаливает!!  :(  
Скажите им чтобы "горшочек не варил"

Цитировать https://tass.ru/kosmos/5937471
20 ДЕК, 18:37 Обновлено 18:46
...
Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В ближайшие дни спускаемый аппарат "Союза МС-09" перевезут из Казахстана в РКК "Энергия" (разработчик кораблей "Союз МС), но работать с ним начнут только в понедельник. Тогда же и передадут все материалы компетентным органам, в том числе в ФСБ", - сказал собеседник агентства.

По его словам, сейчас спускаемый аппарат корабля с пробами находится в Казахстане под охраной, он опломбирован. "Все пробы и материалы находятся внутри него, они также опломбированы", - добавил источник.

В Роскосмосе не комментируют информацию источника. Ранее в госкорпорации сообщили, что контейнеры с материалами с просверленного "Союза МС-09" будут переданы следствию в течение одного-двух дней.

Пробы были доставлены в четверг на Землю капсулой с тремя членами экипажа МКС, которая в 08:03 мск четверга приземлилась в 147 км юго-восточнее города Жезказган (Казахстан).

История с "Союзом"

В конце августа на Международной космической станции упало давление. Позднее выяснилось, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции корабле "Союз МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.

Россияне Сергей Прокопьев и Олег Артемьев во время выхода в открытый космос закрыли отверстие двумя слоями герметика. В ночь на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили еще один выход в открытый космос
для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики.

В новость были внесены изменения (17:46 мск) — добавлены подробности

Цитировать https://tass.ru/kosmos/5938314
20 ДЕК, 21:33 Обновлено 21:46
...
Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в силовых структурах.

"Изучение материалов такого класса занимает в среднем 72 часа. Соответственно, к Новому году результаты исследований будут готовы", - сказал собеседник агентства.
...

У нас ведь помимо МИА и ТАСС есть и Интерфакс, который оказался скуп на сообщения
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/643215
...
В спускаемом аппарате, который скоро будет доставлен в подмосковный Королев в ракетно-космическую корпорацию "Энергия", находятся различные грузы, в основном, связанные с научной программой МКС, однако наибольший интерес представляют образцы герметика и микрометеоритной защиты бытового отсека "Союза", привезенные на Землю Прокопьевым.

В ночь на 30 августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю.

Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха. Теперь специалисты пытаются установить причины появления отверстия в корпусе корабля. 11 декабря в ходе внепланового выхода в открытый космос космонавты Олег Кононенко и Прокопьев провели уникальную операцию по изъятию с внешней стороны корабля образцов микрометеоритной защиты и проб герметика, которым было заделано отверстие. Прокопьев доставил их на Землю, где эксперты-криминалисты проведут исследование образцов, чтобы установить обстоятельства возникновения отверстия.
...
Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками.  - отверстия и их - это что за множественное лицо???

Спойлер
https://www.interfax.ru/world/643198
...
Помимо космонавтов, в спускаемом аппарате находятся различные грузы, в основном, связанные с научной программой МКС, однако наибольший интерес представляют образцы герметика и микрометеоритной защиты бытового отсека "Союза", привезенные на Землю Сергеем Прокопьевым.

В ночь на 30 августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие со следами от сверла в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю.

Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками. Затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха. Теперь специалисты пытаются установить причины появления отверстия в корпусе корабля. 11 декабря в ходе внепланового выхода в открытый космос космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьев провели уникальную операцию по изъятию с внешней стороны корабля образцов микрометеоритной защиты и проб герметика, которым было заделано отверстие. Прокопьев доставит их на Землю, где эксперты-криминалисты проведут исследование образцов, чтобы установить обстоятельства возникновения отверстия.
...
[свернуть]

Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/643189
...
Именно эта особенность посадки кораблей "Союз" стала причиной внепланового выхода в открытый космос космонавтов Олега Кононенко и Сергея Прокопьева. Россиянам 11 декабря пришлось выполнить уникальную операцию с внешней стороны корабля "Союз", чтобы собрать фрагменты обшивки и взять пробы с внешней стороны корпуса бытового отсека.

Они понадобятся на Земле, где специалисты изучат взятые образцы микрометеоритной защиты и состав герметика, которым было закрыто отверстие в корпусе, обнаруженное в конце августа на МКС в ходе поиска причин падения давления в российском сегменте МКС.

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин ранее назвал данную операцию беспрецедентной по сложности. Корабль "Союз" не приспособлен к работе на его внешней поверхности: на корпусе отсутствуют поручни и магистрали перехода, которыми пользуются космонавты и астронавты при работе в космосе. Чтобы добраться до места повреждения, Кононенко был закреплен на грузовой стреле манипулятора, после чего Прокопьев выдвинул ее к кораблю, а затем сам перешел по стреле к напарнику. После взятия образцов и фотосъемки места повреждения космонавты вернулись на борт МКС.

Информированный источник "Интерфакса" сообщал ранее, что переданные на Землю фотографии места повреждения снаружи корабля помогли исключить версию о том, что отверстие появилось уже на орбите. Теперь экспертам предстоит установить, на каком этапе производства и сборки корабля это произошло.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20181221/1548374027.html
03:19
МОСКВА, 21 дек — РИА Новости. Космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев являются свидетелями в деле об отверстии в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Они были единственными россиянами на МКС в момент обнаружения утечки воздуха. На станции также находились немец Александр Герст и трое американцев — Эндрю Фейстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньен-Чэнселлор.

О том, что Прокопьеву предстоит ответить на вопросы следствия, стало известно накануне — после возвращения космонавта с МКС. Артемьева уже допросили.

В четверг Прокопьев, Герст и Ауньен-Чэнселлор успешно приземлились в Казахстане (Артемьев, Фейстел и Арнольд вернулись раньше). Они доставили на Землю контейнеры с материалами с поврежденного корабля, в том числе соскобы с отверстия и куски противометеоритной защиты.
Все это планируется передать следствию в течение одного-двух дней.
...
Утечка воздуха на МКС

Ночью 30 августа специалисты американского Центра управления полетами зафиксировали утечку воздуха на МКС. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу станции сообщили только утром.

Космонавты поочередно закрывали отсек за отсеком, после чего стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09".

Само отверстие обнаружил Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом.

Внутренняя комиссия РКК "Энергия", предприятия, где производят "Союзы", не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому 11 сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Расследованием также занялись компетентные органы.

Одиннадцатого декабря российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 21.12.2018 13:41:00
"Краткость сестра таланта"
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/25876/
Транспортный пилотируемый корабль «Союз МС-09» отстыковался от МКС
Спойлер
Транспортный пилотируемый корабль (ТПК) «Союз МС-09» с экипажем на борту 20 декабря 2018 года в 04:40 мск успешно отстыковался от Международной космической станции (МКС).

На борту корабля участники 57-й длительной экспедиции на МКС космонавт Сергей Прокопьев (Роскосмос), астронавты Александр Герст (ESA) и Серина Ауньён-Чэнселлор (NASA).

Во время всех операций по возвращению экипажа командир корабля Сергей Прокопьев будет задействовать для переговоров с Землей дублирующую систему связи своего скафандра. Параллельно с Сергеем Прокопьевым репортаж о процессе посадки будет вести бортинженер-1, астронавт ESA Александр Герст.
[свернуть]
ТПК «Союз МС-09» находился в составе МКС с 8 июня 2018 года. За время пребывания на Международной космической станции экипаж выполнил программу научно-прикладных исследований и экспериментов, поддерживал работоспособность МКС и проводил работы по её дооснащению оборудованием, доставленным грузовыми кораблями. Сергей Прокопьев совершил два выхода в открытое космическое пространство по программе полёта российского сегмента МКС.
...
Цитировать https://www.roscosmos.ru/25877/
Члены экипажа транспортного пилотируемого корабля (ТПК) «Союз МС-09», отстыковавшегося сегодня от Международной космической станции (МКС), благополучно вернулись на Землю.
Спойлер
Спускаемый аппарат с космонавтом Роскосмосa Сергеем Прокопьевым, астронавтом ESA Александром Герстом и астронавтом NASA Сериной Ауньён-Чэнселлор совершил посадку в казахстанской степи 20 декабря 2018 года в 8:02 мск.
Во время всех операций по возвращению экипажа командир корабля Сергей Прокопьев задействовал для переговоров с Землей дублирующую систему связи своего скафандра. Параллельно с Сергеем Прокопьевым репортаж о процессе посадки вел бортинженер-1, астронавт ESA Александр Герст.
Все операции по спуску с орбиты и приземлению прошли штатно. Самочувствие вернувшихся на Землю членов экипажа хорошее.
Продолжительность пребывания в космическом полёте экипажа длительной экспедиции МКС-56/57 составила 197 суток. ТПК «Союз МС-09» находился в составе МКС с 8 июня 2018 года.
[свернуть]
За время пребывания на Международной космической станции экипаж выполнил программу научно-прикладных исследований и экспериментов по программе длительной экспедиции, поддерживал работоспособность МКС и проводил работы по её дооснащению оборудованием, доставленным грузовыми кораблями.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2018 17:01:37
Уважаю людей способных копаться в продуктах жизнедеятельности журналистов. Считаю это глупостью, но такую силищу воли уважаю!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 21.12.2018 18:09:25
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Уважаю людей способных копаться в продуктах жизнедеятельности журналистов. Считаю это глупостью, но такую силищу воли уважаю!
так верят люди что СМИ напишут все в точь точь как было и можно верить всему ;)  А тут такая реальность
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2018 17:42:06
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Уважаю людей способных копаться в продуктах жизнедеятельности журналистов. Считаю это глупостью, но такую силищу воли уважаю!
так верят люди что СМИ напишут все в точь точь как было и можно верить всему  ;)  А тут такая реальность
Я немного про другое. Журналистика (в подобных сферах) это перевод с технического на русский, человеком который почти не понимает технический и плохо знает русский, для людей которые не сумели освоить даже русский.

Такие куски... гмм... информации... оптимально просматривать по-диагонали проводя обратный перевод, но вот собирать от разных СМИ, а потом ещё проводить сравнительный анализ это реально подвиг.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: yalexk от 21.12.2018 14:05:45
Про перевод на русский. Что то не могу понять, Просверлен шпангоут На нем еще есть большие отверстия. Но получается, что кроме шпангоута продырявлена и обшивка? Я что то пропустил, а где отверстие в ней?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 21.12.2018 19:28:52
Цитироватьbenderr пишет:
лучше спросите опиньона,зачем он ищет болты !?
Так это же вы ищете. Пол-гугла перерыли и не нашли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 21.12.2018 19:30:46
Цитироватьyalexk пишет:
Я что то пропустил?
Чуть больше, чем всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.12.2018 21:25:25
Цитироватьyalexk пишет:
Просверлен шпангоут На нем еще есть большие отверстия. Но получается, что кроме шпангоута продырявлена и обшивка?
А то!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 21.12.2018 23:22:05
Цитироватьopinion пишет:
Так это же вы ищете. Пол-гугла перерыли и не нашли.
у вас явно сложности со зрением.

подправьте код..
 :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 21.12.2018 23:14:08
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.12.2018 00:28:32
Цитироватьpnetmon пишет:
А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
Ну раз была дырка наружу значит там был открытый космос... Соответственно первый подход был выходом в открытый космос...  :oops:    :oops:    :oops:
 :) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 22.12.2018 00:51:26
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...

Классика вам в помощь.
"воронья слободка была обречена".
 
  8)  
Цитировать«Воронья слободка» загорелась в двенадцать часов вечера, в то самое время, когда Остап Бендер танцевал танго в пустой конторе, а молочные братья Балаганов и Паниковский выходили из города, сгибаясь под тяжестью золотых гирь.
...
Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.
Главную улику, как я понимаю, уничтожили. А вот как выяснилось бы, что в попытках сверления использовались разные свёрла...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 22.12.2018 01:14:14
Цитировать30 августа на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.

 Прокопьев и Олег Артемьев во время выхода в открытый космос закрыли отверстие двумя слоями герметика. В ночь с 11 на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили еще один выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза"
ЦитироватьКроме того, Прокопьев в августе выполнил выход в открытый космос вместе с космонавтом Роскосмоса Олегом Артемьевым (вернулся на с МКС на Землю 4 октября) для заделывания отверстия в "Союзе МС-09" . Второй выход в космос Прокопьев совершил вместе с Кононенко в ночь с 11 на 12 декабря.

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А когда это было выход и нанесение двух слоев, а потом "второй подход к снаряду"?
Ну раз была дырка наружу значит там был открытый космос... Соответственно первый подход был выходом в открытый космос...  :oops:   :oops:   :oops:  
  :)  
Ну тогда что-то героя Герста забыли который имел непосредственный контакт когда обнаружили - путем затыкания пальцем дырки. Да и командир МКС упоминался в сообщениях.

Но если они так выходили в открытый космос, значит открытый космос был на МКС, а так только подход 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.12.2018 02:22:50
Цитироватьpnetmon пишет: 
 Ну тогда что-то героя Герста забыли который имел непосредственный контакт когда обнаружили - путем затыкания пальцем дырки. Да и командир МКС упоминался в сообщениях.
Ну там же перечислили только тех Героев которые геройски замазали Открытый космос двумя слоями замазки, после чего Открытый космос стал Закрытым и выход в открытый космос закончился. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 22.12.2018 09:45:38
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...

Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.12.2018 12:06:11
Цитироватьopinion пишет: 
Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
А зачем немец всех вложил?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Атяпа от 22.12.2018 12:06:31
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...

Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
Агата Кристи "Восточный экспресс"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 22.12.2018 13:52:59
ЦитироватьАтяпа пишет:
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Ну так кто из них? Нет сил больше терпеть...

Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
Агата Кристи "Восточный экспресс"?
Дмитрий Рогозин "Западный батут"!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 22.12.2018 14:44:36
Ну хоть не "Десять негритят".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 22.12.2018 15:55:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Я же ещё в самом начале сказал: они все сговорились и сделали это вместе.
А зачем немец всех вложил?
Старый, у тебя опечатка. Видимо собирался написать "А зачем немец всем вложил?" Кстати, откуда инфа?

 . . . . .

Ну так что, МКС собираются продлить до 2030 года (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1075840067569139712)?

Значит, Брайденстайн и Рогозин всё же договорились. Дырку мы им прощаем в обмен на продление МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 22.12.2018 18:27:04
ЦитироватьV.B. пишет:
Ну так что, МКС собираются продлить до 2030 года (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1075840067569139712) ?

Значит, Брайденстайн и Рогозин всё же договорились. Дырку мы им прощаем в обмен на продление МКС.
В США продляют к 2028 году уже несколько лет, коммерциализация после 2025 тоже продление, а вот Д.О. мечтал(-ет) выйти в 2020, 2024, хотя было в СМИ слышно и о желании продления российского участия. Дырка появилась чтобы Д.О. продлил участие России после 2025 года? Какая у людей фантазия.

Договорились о чем? Д.О. еще в США не ездил.... такой повод съездить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 23.12.2018 00:28:34
Меня вот забанили за это отверстие.Я одна из жертв . Наконец разбанили. Предлагаю ещё одну версию(надеюсь за это снова не забанят). Интерес общественности к космосу падает и чтоб как то подогреть интерес и был придуман и подстроен этот казус с отверстием. А ведь какая шумиха поднялась, почти как и с Апполоном 13(есть предположение, что там тоже было всё подстроено для повышения интереса общественности). Можно заметить много нетипичных событий, говорящих о подстройке. Предлагаю самим до них додуматься.
 Ёще вопрос. При выходе газа через отверстие будет резкое охлаждение зоны возле отверстия. Не могло ли это охлаждение сделать алюминий хрупким и иней должен бы скопиться возле отверстия. Или всё таки давления в 1 атмосферу недостаточно, чтоб было сильное охлаждение при расширении газа. К примеру в углекислотном огнетушителе газ охлаждается до -70 градусов С в струе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 22.12.2018 23:37:49
Цитироватьvasanov пишет:
нтерес общественности к космосу падает и чтоб как то подогреть интерес и был придуман и подстроен этот казус с отверстием
Я даже боюсь представить, что дальше будет.

Болгаркой выпилят дыру в метр диаметром?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 23.12.2018 00:06:33
Цитироватьvasanov пишет:
 К примеру в углекислотном огнетушителе газ охлаждается до -70 градусов С в струе.
при расширении в пустоту идеальный газ не совершает работы, и совокупная кинетическая энергия его молекул не меняется. охлаждение углекислого газа - это эффект джоуля-томсона, связанный с неидеальностью газа, он наблюдается при больших давлениях, когда молекулы сближены достаточно, чтобы энергия их межмолекулярного взаимодействия была значительна, а сами молекулы достаточно поляризуемы/полярны или/и способны к специфическим взаимодействиям. никакого понижения температуры при 1 атм. вы не заметите (а вот выходящий газ - особенно если его движение организовать при помощи сопла  - охладить можно: за счет того, что его движение уже не хаотичное-тепловое, а направленное, и кроме тепловой энергии он (в целом, а не каждая его молекула по отдельности) обладает кинетической; но для этого его нужно заставить совершить работу - как в детандере, т.е. передать кинетическую энергию турбине, етц )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 23.12.2018 00:09:38
ЦитироватьV.B. пишет:


Ну так что, МКС собираются продлить до 2030 года (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1075840067569139712) ?

Значит,
запуск МЛМ можно ещё десять лет откладывать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 23.12.2018 00:42:47
ЦитироватьDiZed пишет:
охлаждение углекислого газа - это эффект джоуля-томпсона, связанный с неидеальностью газа
Но vasanov, привёл в пример углекислотный огнетушитель:
Цитироватьvasanov пишет:
К примеру в углекислотном огнетушителе газ охлаждается до -70 градусов С в струе.
А в углекислотном огнетушителе углекислый газ находится в жидком состоянии. И во время тушения выходит в раструб в жидком виде (но никак не в виде чистого газа), а там уже из него образуется снег (из углекислоты). Думаю, что в основном раструб охлаждается из-за фазового перехода, а не эффекта джоуля-томсона. Или нет?
И, похоже, поэтому пример углекислотного огнетушителя в корне некорректен. Может лучше что-то другое для примера взять... может кислородный баллон?
Спойлер
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 23.12.2018 01:08:18
Цитироватьh4lf пишет:

И, похоже, поэтому пример углекислотного огнетушителя в корне некорректен. Может лучше что-то другое для примера взять... может кислородный баллон?
да, углекислый газ не очень удачен; но в раструб в основном должен поступать газ из воздушной подушки (рабочее положение его - вверх дном); он конечно предварительно охлажден - но при расширении эффект тоже велик. критические температура и давление углекислоты  +31 оС и 72 атм; т.е. если проделаете этот опыт в жаркий день - жидкости там заведомо быть не может, а эффект будет примерно тот же. вобще говоря, вряд ли будет ошибкой сказать, что теплота испарения и эффект джоуля-томпсона по природе своей идентичны.


Для сжатого воздуха дают дельту температуры за счет джоуля-томсона при расширении от 200 атм. до н.у. ~ -30 оС
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 23.12.2018 01:50:49
Никакого охлаждающего эффекта на металле отв 2 мм вообще нет. Возможно доли градуса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 23.12.2018 03:05:15
ЦитироватьDiZed пишет:
но в раструб в основном должен поступать газ из воздушной подушки (рабочее положение его - вверх дном);
Интересно... а Вы ничего не путаете? Нет, ну если без сифонной трубки, то переворачивать надо. А с трубкой — вроде не надо. Или на этой (http://proffidom.ru/uploads/posts/2015-05/1433007927_konstrukciya-ou.jpg) картинке чушь написана? Да и в руководстве по эксплуатации написано:
[/S]
ЦитироватьРабота углекислого огнетушителя основана на вытеснении заряда двуокиси углерода под воздействием давления, создаваемого насыщенным паром двуокиси углерода.
Ведь под "зарядом двуокиси углерода" понимается жидкость в баллоне, а вовсе не газ.
ЦитироватьDiZed пишет:
критические температура и давление углекислоты+31 оС и 72 атм; т.е. если проделаете этот опыт в жаркий день - жидкости там заведомо быть не может, а эффект будет примерно тот же.
:o   
в нормально заряженном углекислотном огнетушителе не будет жидкости в жаркий день — только если он перегреется (больше +50°С) и сработает защитный клапан, который примерно на 16 МПа (160 атм). Пруф (https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/A/7/A72F6359976C2A7EEDD60014995DEA2B.pdf).:
Цитировать3.7. Предохранительное устройство (мембрана) огнетушителя должно срабатывать при давлении 16,6-18,6 МПа (166...196 кгс/см 2 ).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 23.12.2018 03:10:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Никакого охлаждающего эффекта на металле отв 2 мм вообще нет. Возможно доли градуса.
Тоже так думаю. До инея точно не дойдёт.
Можно спросить насчёт холода у того, кто эту дырку пальцем затыкал   :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 23.12.2018 03:24:29
Цитироватьh4lf пишет:
Интересно... а Вы ничего не путаете? Нет, ну если без сифонной трубки, то переворачивать надо. А с трубкой — вроде не надо. Или на этой (http://proffidom.ru/uploads/posts/2015-05/1433007927_konstrukciya-ou.jpg) картинке чушь написана?
 
в нормально заряженном углекислотном огнетушителе не будет жидкости в жаркий день — только если он перегреется (больше +50°С) и сработает защитный клапан, который примерно на 16 МПа (160 атм). Пруф (https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/A/7/A72F6359976C2A7EEDD60014995DEA2B.pdf) .:

1 - путаю, да; с древним пенным, который - как меня в юности учили - нужно перевернуть и стукнуть ; )

2 - не пугайте меня ; ) - сжижение газов под давлением возможно только при температурах ниже критической; у углекислоты это 31 oC (давление в замкнутом сосуде при этом будет ~70 атм). в этой точке свойства жидкости и газа неразличимы, исчезает граница раздела фаз, выше этой температуры жидкая фаза не может существовать, и до температуры-давления срабатывания клапана огнетушитель будет наполнен т.н. сверкритическим флюидом, высокоплотным газом, свойства которого при расширении/нагревании меняются монотонно, без фазового перехода. при том по некоторым свойствам флюид действительно близок к жидкости - в частности, может являться хорошим растворителем..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 23.12.2018 03:36:30
Цитироватьh4lf пишет:
Можно спросить насчёт холода у того, кто эту дырку пальцем затыкал
Не надо беспокоить уважаемых космонавтов.  :)
Обдувочный пистолет на производстве. Диам 2мм. Перепад на отверстии 3-5 атмосфер. И никакого охлаждения. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 23.12.2018 04:43:37
ЦитироватьDiZed пишет:
не пугайте меня ; )
Чем же я могу Вас напугать? Тем что чего-то не знаю? Или тем что не посмотрел фазовую диаграмму углекислоты(каюсь, не подумал об этом состоянии)? Но самое страшное — я когда-то думал (даже, стыдно сказать, надеялся), что американе, возможно, не летали на Луну   :)  
ЦитироватьDiZed пишет:
в этой точке свойства жидкости и газа неразличимы, исчезает граница раздела фаз
благодарю за разъяснение. Ну, тогда получается, что на жаре всё равно как держать углекислый огнетушитель. По крайней мере какое-то время. Интересно, что там с этим флюидом по пути наружу будет происходить?
Вот если ниже критической температуры и неправильно повёрнут — вроде понятно: жидкость при открытии бурно закипит и жидкая фаза всё равно будет выплёвываться в раструб. И сильно охлаждаться будет ещё и сам баллон, который в нормальном положении вроде бы должен слабо охлаждаться (пока уровень до сифонной трубки не дойдёт). Ни разу не пользовался огнетушителем.
Ну и диаграмму тут под спойлер повешу:
Спойлер

[свернуть]
Это конечно уже оффтоп, но ИМХО, получше чем какой-нибудь ПМС на МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 23.12.2018 05:07:43
Цитироватьh4lf,    
ну я сразу упомянул, что CO2 будет надкритичным - и смутился, что вы на это не обратили внимания; для вас это нехарактерно ; )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 23.12.2018 09:37:14
А пары воды конденсироваться разве не будут?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 23.12.2018 12:04:01
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А пары воды конденсироваться разве не будут?
в выходящей струе - может; там при проходе сопла часть тепловой энергии газа превратилась в кинетическую, и термодинамическая его температура снизилась. но дырку/обшивку это не охладит. и экран МЗ не охладит; ударяясь в него, поток не совершает работы, просто диссипирует свою кинетическую энергию обратно в тепловую
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 23.12.2018 12:38:51
Тащемта при падении давления вода должна сконденсироваться в капли, а потом испаряясь замёрзнуть. Ну, как я вижу физику процесса. Но срез дырки это разумеется не охладит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 23.12.2018 14:56:15
Я ещё беспокоился, что стенку Союза оставили без теплозащиты. На толщине стенки в 2 мм получился резкий перепад температур от 20 градусов с одной стороны до космического холода с другой. Но вроде всё благополучно обошлось, даже эпоксидка не треснула.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 23.12.2018 14:01:28
зависит от температуры-влажности-режима истечения. надо, чтобы поток достаточно ускорился - чтобы упала термодинамическая температура, и при этом не слишком разошелся - чтобы парциальное давление паров воды не упало ниже давления насыщенного пара при этой температуре. дырка - не очень эффективное сопло, так что не факт
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 23.12.2018 14:36:43
Цитироватьvasanov пишет:
перепад температур от 20 градусов с одной стороны до космического холода с другой
Дело в том, что космического холода не существует.
Есть баланс между излучением и поглощением. А температура воздуха за бортом станции более 1200 градусов Цельсия.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 23.12.2018 14:35:04
Ну давайте ещё в эВ посчитаем блин!)))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 23.12.2018 19:40:13
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьvasanov пишет:
перепад температур от 20 градусов с одной стороны до космического холода с другой
Дело в том, что космического холода не существует.
Есть баланс между излучением и поглощением. А температура воздуха за бортом станции более 1200 градусов Цельсия.  ;)
Не пугайте человека. :-) Не поймет и обидится. ;-)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 23.12.2018 19:58:22
ЦитироватьDiZed пишет:
 

Для сжатого воздуха дают дельту температуры за счет джоуля-томсона при расширении от 200 атм. до н.у. ~ -30 оС
А для гелия сколько будет, если стравливать с давления 350ати в замкнутый объем до 1 ати? Или источник подскажите, где посмотреть-посчитать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 23.12.2018 22:35:30
ЦитироватьMorin пишет:
А для гелия сколько будет, если стравливать с давления 350ати в замкнутый объем до 1 ати? Или источник подскажите, где посмотреть-посчитать?
 Такое посчитать можно только теоретически и весьма приблизительно. В силу того, что температура будет зависеть от темпа сброса, длинны трубопроводов, количества агрегатов в тракте и возможностью теплообмена вышеперечисленного и ШБ с окружающей средой.
Если вспомнить прошлое, никто гелий из ШБ в помещение не сбрасывал. По ряду причин.
Или это Вы о наддуве бака РН?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 23.12.2018 22:42:38
ЦитироватьMorin пишет:
А для гелия сколько будет, если стравливать с давления 350ати в замкнутый объем до 1 ати? Или источник подскажите, где посмотреть-посчитать?
вот первое попавшееся

http://www.chem21.info/page/117085186117028119235184205209015041046062015064/

или попробуйте погуглить что-нибудь вроде "гелий интегральный эффект джоуля-томсона". но для гелия все плохо, у него при дросселировании температура инверсии 40K, -233 oC, выше этой температуры он наоборот будет нагреваться в таком процессе, его предварительно охлаждают или жидкм водородом, или циклами адиабатического расширения через сопло с детандером; по ссылке это описано
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.12.2018 00:19:50
ЦитироватьDiZed пишет:
выше этой температуры он наоборот будет нагреваться в таком процессе,
Тут вообще все сложно. На редукторе, при дросселировании из ШБ действительно нагревается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 24.12.2018 01:39:38
ЦитироватьDiZed пишет:
ну я сразу упомянул, что CO2 будет надкритичным - и смутился, что вы на это не обратили внимания; для вас это нехарактерно ; )
Совершенно точно — не обратил никакого внимания на слово "критические". Немного самокритики:
Спойлер
Я это слово, конечно, прочитал, но почему-то пропустил в процессе преобразования слов в "мыслеформу" (даже догадываюсь — почему пропустил). Поэтому совсем неправильно понял написанное и от этого удивился. Но, видимо, недостаточно удивился, для того чтобы почитать повнимательнее на предмет — "а правильно ли я понял?"; чтобы таки увидеть это слово, осознать что оно означает, и вспомнить хотя бы гелий, который при комнатной температуре не сжижается даже при огромных давлениях.
А нехарактерно... это наверное потому, что обычно я не спешу отвечать, а сначала хорошо думаю — а правильно ли я понял собеседника? А потом думаю — как лучше написать, чтобы правильно поняли меня (и нужно ли вообще что-то писать). Обычно ещё и перепроверяю детали или термины, так как мозговая память — штука ненадёжная, компьютер запоминает лучше. Чернила на бумаге — тоже, но там искать неудобно.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 24.12.2018 12:27:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тут вообще все сложно. На редукторе, при дросселировании из ШБ действительно нагревается.
так-то там сложности не смертельные, знак и величина эффекта джоуля-томсона неплохо считается непосредственно из уравнения состояния вандерваальсова неидеального газа, через его пару параметов a и b; гелий при том как бы не главное вещество в экспериментальной физике ; ), и его параметры меряны-перемеряны. не всегда очевидно только, как эффект будет распределен по реальному газовому тракту; плюс будет накладываться тепловыделение из-за диссипации кинетической энергии газового потока, попросту - трения газа о стенки. водород вот, пишут, при дросселировании вообще нагревается вплоть до взрывов
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.12.2018 12:43:03
ЦитироватьDiZed пишет:
не всегда очевидно только, как эффект будет распределен по реальному газовому тракту; плюс будет накладываться тепловыделение из-за диссипации кинетической энергии газового потока,
О! То есть о чем я и говорил: маленькие сложности делают задачку теоретически точно (скажем до 10 град) не решаемой. Решается она при отработке агрегатов отдельно, в частности редуктора, а потом и всей системы наддува во время холодных проливок.
Кстати, ШБ, при забивке гелием греются (на то есть специальная методика), а при сбросе давления охлаждаются, правда охлаждение не такое сильное, как в случае азота. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 24.12.2018 13:24:06
ЦитироватьШтуцер пишет:
О! То есть о чем я и говорил: маленькие сложности делают задачку теоретически точно (скажем до 10 град) не решаемой. Решается она при отработке агрегатов отдельно, в частности редуктора, а потом и всей системы наддува во время холодных проливок.
Кстати, ШБ, при забивке гелием греются (на то есть специальная методика), а при сбросе давления охлаждаются, правда охлаждение не такое сильное, как в случае азота.
не, если сильно надо - посчитают, на таком уровне газо(термо)динамика считается точнее, чем 10 градусов. другой вопрос - надо ли считать, если проще вначале интегрально грубо прикинуть, а потом экспериментально померить - вкупе со всем остальным.
при забивке греется все и всегда, это та самая диссипация; а вот охлаждается ли гелий при сбросе - не факт, не исключено что видимость-кажимость. ну т.е. м.б. эффект, что сосуд покидают в первую очередь самые "горячие" молекулы, но он вряд ли вот так вот ощутимо заметен
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 24.12.2018 18:26:55
я бы кстати - если гелиевый баллон действительно заметно охлаждается при сбросе давления - несколько напрягся и попытался бы выяснить, насколько в действительности чист гелий и промывали ли им баллон перед закачкой
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 24.12.2018 18:33:10
ЦитироватьПослеполетная пресс-конференция Олега Артемьева и Сергея Прокопьева в ЦПК

Центр подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина (https://www.youtube.com/channel/UCemaqkGbOjaNOLiXilzi0pA)

Опубликовано: 24 дек. 2018 г.
https://www.youtube.com/watch?v=-9ncGxmPKychttps://www.youtube.com/watch?v=-9ncGxmPKyc (https://www.youtube.com/watch?v=-9ncGxmPKyc) (39:41)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.12.2018 19:19:04
ЦитироватьDiZed пишет:
а вот охлаждается ли гелий при сбросе - не факт,
;)  Ну, если мой опыт Вам не подходит, то вот: 
Цитировать30 октября 2007 в Санкт-Петербурге был проведен эксперимент с целью проверки поведения гелия при выпускании его из баллона в атмосферу. Исследовалось изменение тмпературы газа гелий марки "Б" 99,99%.
Участвовали:
Дмитрий Столбов - подводный видеооператор,
Сергей Горпинюк - технический инструктор тренер.
Для эксперимента были использованы два транспортных баллона по 40 литров с гелием с начальным давлением 150 бар и конечным давлением 1 бар. 
Температура воздуха в помещении при проведении эксперимента 22 градуса Цельсия. Перед началом эксперимента баллоны с гелием были выдержаны в помещении в течение 4х часов и имели температуру, близкую к температуре воздуха в помещении.
Гелием из баллонов надувался воздушный шар - давление в баллоне падало со 150 до 3 бар. В процессе надувания шланг от баллона к воздушному шару охлаждался, что определялось тактильными ощущениями. Зетем редуктор с транспортника снимался и остатки гелия выпускались на термометр. В обоих случаях показания термометра падали более чем на 10 градусов цельсия.
Опустевшие баллоны из под гелия охлаждались и покрывались каплями конденсата.

http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?f=17&t=27104&sid=2cef6c1e27a04129fe0454d2c695f5e7

Как теоретики это объяснят?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 24.12.2018 19:33:14
ТАСС исправился с августовским наложением двух слоев при выходе в открытый космос - Прокопьев и Артемьев тогда закрыли отверстие изнутри отсека двумя слоями герметика.
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/5947183

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 24 декабря. / ТАСС/. Следователи опросили космонавта Олега Артемьева после его возвращения с МКС по делу о повреждении "Союза МС-09". Об этом сообщил сам Артемьев на послеполетной конференции.

"В том виде, как представляется слова допрос, конечно, такого допроса не было, пыток не было, все еще впереди. Был опрос, как действовали в ситуации, не только следственными органами, но и специалистами полета", - сказал он.

В свою очередь космонавт Сергей Прокопьев сообщил, что его пока не опрашивали. "Все еще впереди", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.

Прокопьев также добавил, что инцидент с отверстием на корабле показал слаженность экипажа Международной космической станции.

"Мы взаимодействовали очень здорово в процессе выхода из нештатной ситуации. Как бы не складывалась ситуация на станции, экипаж готов к любым событиям", - сказал он.

Пробы с "Союза"
Следователи приступили к изучению материалов по делу о повреждении в "Союзе МС-09", которые вернули на Землю российские космонавты 20 декабря. Об этом сообщил в понедельник на послеполетной конференции экипажа Международной космической станции официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко.

"Это в сфере деятельности тех служб, которые сейчас этим занимаются, вне нашего периметра", - отметил он, говоря об изучении материалов по отверстию в "Союзе".

В свою очередь начальник Центра подготовки космонавтов (ЦПК) Павел Власов отметил, что на Землю доставлены материалы, которые соседствовали с отверстием с внешней стороны корабля "Союз" и которые обеспечивали герметичность корабля.

"Материалы эти доставлены, и компетентные органы проведут соответствующую материаловедческую экспертизу. Только после этого можно будет однозначно говорить про природу и время происхождения этого отверстия", - сказал он.

Власов подчеркнул, что самое главное в этой ситуации - профессиональная деятельность специалистов на МКС и на Земле, а также благополучное возвращение экипажа. "Ключевым для нас является тот факт, что экипаж диагностировал утечку, очень оперативно локализовали это место и восстановили полностью функционал - на этом самом же корабле благополучно вернулись на Землю", - пояснил начальник ЦПК.

Пресс-конференция проходит в Центре подготовки космонавтов, на ней присутствуют космонавты Артемьев и Прокопьев, которые заделывали дыру в "Союзе МС-09" в конце августа.

"Дыра" в "Союзе МС-09"
В конце августа на Международной космической станции упало давление. Позднее выяснилось, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции корабле "Союз МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри. Прокопьев и Артемьев тогда закрыли отверстие изнутри отсека двумя слоями герметика.

В ночь на 12 декабря Прокопьев и Олег Кононенко выполнили выход в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза" снаружи корабля. Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также взяли пробы с поверхности. Операция по вскрытию противометеоритной защиты в космосе проводилась впервые в истории мировой космонавтики.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.12.2018 19:41:50
ЦитироватьDiZed пишет:
я бы кстати - если гелиевый баллон действительно заметно охлаждается при сбросе давления - несколько напрягся и попытался бы выяснить, насколько в действительности чист гелий и промывали ли им баллон перед закачкой
:D   А я бы не напрягался. ШБ космического аппарата - это не баллоны для дайверов и дирижаблеров.
Гелий проверяется на точку росы и соответствие ГОСТу - гелий очищенный, марки В .... гост вспоминаю.

Вспомнил .  Гелий по ТУ51-940-80
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 24.12.2018 20:36:40
наука это объясняет известно как; ослиной мочой. а вот в раздувшемся шаре гелий действительно должен несколько охладиться, он рздвигал оболочку - т.е. совершал работу против атмосферного давления; можно посчитать - на сколько именно, но лень.
туфта это все наподобие заморочек с cold fusion и emdrive, кому хочется и кто "верит" - намеряет что угодно

зы - кстати "эксперимент" водолазеров ну очень похож на то, как если бы они вместо гелия в шар гелий-кислородную дыхательную смесь задули
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.12.2018 21:52:34
ЦитироватьDiZed пишет:
зы - кстати "эксперимент" водолазеров ну очень похож на то, как если бы они вместо гелия в шар гелий-кислородную дыхательную смесь задули
Иметь в стандартном гелиевом баллоне дыхательную смесь  все равно, что боярышник на метиловом спирте продавать. Где то , да аукнется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 24.12.2018 22:16:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
Иметь в стандартном гелиевом баллоне дыхательную смесь все равно, что боярышник на метиловом спирте продавать. Где то , да аукнется.
так сама идея такого "эксперимента", да еще с "протоколом", очень похожа на то, что где-то кто-то что-то начал подозревать; не статью же в нейче они писать собирались
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 24.12.2018 22:31:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
Как теоретики это объяснят?
Очень интересный вопрос. Спасибо.  :)
Когда обсуждают эффект Джоуля-Томсона, обычно предполагают, что состояние газа в том объеме, откуда он вытекает остаётся неизменным. Для этого в рассмотрение вводят поршень, который уменьшает объём, сохраняя постоянным давление (см., например, иллюстрации в Википедии). Этот поршень совершает работу над газом, который протекает через дроссель.
Если же объем исходного баллона остаётся постоянным, то вышеупомянутую работу совершает газ в баллоне. Из-за этого он охлаждается. Так мне представляется.
В связи с этим возникает вопрос, который кажется не обсуждался при рассмотрении заправки Фалкона: какой процесс перевесит? Охлаждение гелия в баллоне или нагревание его же при протекании через редуктор?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 24.12.2018 23:00:50
Цитироватьopinion пишет:
Если же объем исходного баллона остаётся постоянным, то вышеупомянутую работу совершает газ в баллоне. в баллоне или нагревание его же при протекании через редуктор?
над чем он ее совершает? баллон имеет постоянный объем, работа - это p*dV, dV=0 ...
именно что если работа и совершается - то вне баллона, и не может влиять на его температуру. механизм охлаждения-нагревания газа при движении поршня очень прост - молекулы ударяются о убегающий поршень и теряют часть энергии, или наоборот - надвигающийся поршено "подталкивает" и ускоряет их, ничего другого там нет.

и суть эффекта джоуля-томсона очень проста; в качестве уравнения состояния идеального газа используется уравнение ван-дер-ваальса, которое есть уравнение состояния реального газа, скорректрованное на ненулевой размер и сответственно объем его молекул (коэффициент в) и на наличие сил притяжения (дисперсионные, или ван-дер-ваальсовы взаимодействия) между ними (коэффициент a). в большинстве газов при н.у. преобладает терм, связанный с a, т.е. молекулы в нем "немножко слипшиеся", газ - "чуть-чуть жидкость", и а пр  снижении давления они "разлепляются", газ "чуть-чуть испаряется" (за конденсацию газа в жидкость отвечают обычно эти же самые дисперсионные силы), и на это расходуется энергия - как при настоящем испарении, газ охлаждается. Но для очень маленьких молекул - водорода, гелия - уже при н.у. дисперсионные силы очень малы (поэтому они так тяжело сжижаются), и преоблдающим оказывается терм b, описывающий невозможность двух молекул находиться в одном объеме, - т.е. силы отталкивания. т.е. под давлением молекулы такого газа уже не "слипшиеся", а наоборот, расталкиваемые сжатыми пружинками; когда молекулы получают возможность разлететься подальше - "пружинки" разжимаются, и освобождают энергию, газ нагревается. все, больше ничего интересного внутри баллона не происходит
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.12.2018 23:06:13
ЦитироватьDiZed пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Иметь в стандартном гелиевом баллоне дыхательную смесь все равно, что боярышник на метиловом спирте продавать. Где то , да аукнется.
так сама идея такого "эксперимента", да еще с "протоколом", очень похожа на то, что где-то кто-то что-то начал подозревать; не статью же в нейче они писать собирались
Я бы не увлекался конспирологией. У Старого есть гаденькая манера - игнорировать аргументы, которые он не способен опровергнуть. Не уподобляйтесь, мы же не замполиты, а специалисты.  :)
ЗЫ Я в данном случае о собственном опыте. Жаль, Морин замолчал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.12.2018 23:11:42
Цитироватьopinion пишет:
В связи с этим возникает вопрос, который кажется не обсуждался при рассмотрении заправки Фалкона: какой процесс перевесит? Охлаждение гелия в баллоне или нагревание его же при протекании через редуктор?
Смотря в какой точке схемы ПГС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 24.12.2018 23:30:15
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я бы не увлекался конспирологией. У Старого есть гаденькая манера - игнорировать аргументы, которые он не способен опровергнуть. Не уподобляйтесь, мы же не замполиты, а специалисты.
я не увлекаюсь конспирологией; вы верите в ТУ - а я научник, работающий в области химической термодинамики и термохимии. при том я до того, как ушел в фундаментальную науку (в экспериментальную, не в теоретическую - хотя деление это очень условно конечно), десять лет с успехом инженерил в химтехнологии; и главное, что я из этого опыта вынес - что таки нет ничего практичнее теории, и что главная проблема советской инженерной школы - это что после того как на младших курсах заканчиваются базовые фундаментальные предметы и начинается специализация - мысль эта безнадежно теряется под спудом таблиц, номограмм и узкоспециальных полуэмпирических формул. поймите, это вы должны бы были объяснить (себе!), отчего у вас гелий охладился, а не задавать этот вопрос "теоретикам"; я могу обсудить с вами вашу гипотезу - но мне незачем ее за вас придумывать. если я получу что-то такое на рецензию - и ухом не поведу пока не увижу данные температурных измерений с описнием методики плюс хотя бы масс-спектр использованного гелия; ни гост-ы, ни ТУ тут не катят
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.12.2018 23:47:47
ЦитироватьDiZed пишет:
все, больше ничего интересного внутри баллона не происходит
Подытожим. Вы утверждаете, что поверхность  ШБ, скажем 36л, набитого гелием (99,95 до 350, с температурой 20 град С), при сбросе гелия до 1 ата будет нагреваться?   :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 24.12.2018 23:52:29
Цитироватькакой процесс перевесит? Охлаждение гелия в баллоне или нагревание его же при протекании через редуктор?
охлаждение гелия будет - но вне баллона, уже в баке, там, где он совершает работу по вытеснению топлива
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.12.2018 00:02:51
ЦитироватьDiZed пишет:
вы верите в ТУ - а я научник
Я верю не в ТУ, а в собственный опыт, :)
А ТУ всег лишь говорят, что гелий на 99,98 не ослиная моча, а именно гелий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 00:06:51
кстати эффект нагрева шара оценить несложно; конечное состояние можно представить как суперпозицию двух процессов - 99.5% гелия расширяется в дросселе от 200 до 1 атм, оставшиеся 0.5% расширяются в шаре от тех же 200 до 1 атм;сответственно 99.5% теплоты эффекта выделяется в дросселе, 0.5% - в шаре; у меня к вашим спецам претензий нет, принимать во внимание эффект не надо - но и охлаждаться шар (при условии, что гелий чист) не будет
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.12.2018 00:16:23
ЦитироватьDiZed пишет:
поймите, это вы должны бы были объяснить (себе!), отчего у вас гелий охладился, а не задавать этот вопрос "теоретикам"; я могу обсудить с вами вашу гипотезу - но мне незачем ее за вас придумывать.
Я тоже ухом не поведу. У нас был расчетный сектор, 5 спецов, которые на гелии за 20 лет работы собаку съели. Вышеуказанные спецы говорили мне ( в соотв методике), что забивать ШБ гелием надо в несколько этапов, дожидаясь усадки. Дабы не ПЕРЕГРЕТЬ систему. А вот по сбросу никаких ограничений они не давали.  Не потому ли, что при сбросе гелия ШБ не греются?   ;)    Каждый должен максимально эффективно заниматься СВОИМ делом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 25.12.2018 00:31:06
ЦитироватьDiZed пишет:
и суть эффекта джоуля-томсона очень проста... "пружинки" разжимаются, и освобождают энергию, газ нагревается. все, больше ничего интересного внутри баллона не происходит
Это вы описываете свободное расширение неидеального газа в пустоту. В случае медленного дросселирования совершается работа над вытекающим газом и вытекающий газ сам совершает работу (Википедия (https://en.wikipedia.org/wiki/Joule%E2%80%93Thomson_effect)). Разность этих работ служит добавкой к описанному вами процессу преобразования потенциальной внутренней энергии в кинетическую.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.12.2018 00:39:20
ЦитироватьDiZed пишет:
й с описнием методики плюс хотя бы масс-спектр использованного гелия; ни гост-ы, ни ТУ тут не катят
Вот уж не знаю, масс спектрометром ли подтверждала лаборатория полигона чистоту гелия... Мне это было как то пох. Важнее, что позывной у лаборатории был Водоворот, и оттуда я получал соответствующую телефонограмму.   :D   
Они отвечали за свою работу, я - за свою. Они сообщали, что ТУ - катят. Также они сообщали, с точностью до двух знаков после запятой, плотность АТИНа и НДМГ, который мы заправляли, а также их соответствие ГОСТам. И мне так же было пох, каким образом они это исхитряются.
А если бы мне приспичило спросить, "описание методики плюс хотя бы масс-спектр" , думаю, был бы послан. :D  Заниматься своим делом.
Так не слышу ответа:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Подытожим. Вы утверждаете, что поверхностьШБ, скажем 36л, набитого гелием (99,95 до 350, с температурой 20 град С), при сбросе гелия до 1 ата будет нагреваться?  :D
И как это согласуется с законами сохранения?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 00:57:20
Цитироватьopinion пишет:
Это вы описываете свободное расширение неидеального газа в пустоту. В случае медленного дросселирования совершается работа над вытекающим газом и вытекающий газ сам совершает работу ( Википедия (https://en.wikipedia.org/wiki/Joule%E2%80%93Thomson_effect) ). Разность этих работ служит добавкой к описанному вами процессу преобразования потенциальной внутренней энергии в кинетическую.
если я смотрю туда же, куда вы - то в вики говорится не о добавке, а о т.н. процессе джоуля-томсона, который намеренно проводится в изоэнтальпийных условиях и через который устанавливается связь между уравнением ван-дер-ваальса и величиной эффекта. если нет - ткните в конкретное место. в вашем изложении кстати работа всегда совершается над вытекающим газом - соответственно он всегда должен нагреваться
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.12.2018 01:00:59
ЦитироватьDiZed пишет:
кстати как вариант интерпретации вашего личного опыта: потрогатв вначале нагретый редуктор, потом -шар, можно получить уверенное ощущение охладившегося последнего.
Дык эта.... если бы тогда я знал, что это для Вас - проблема, я бы просто снял и записал показания температур: ТШБ и ТРВД, хотя на последнем, ЕМНИП, датчик температуры не клеили. Руками трогать изделие у меня прав не было (формально), да и ощущения  - штука относительная. Вот конденсат на ШБ, или тем более иней, это объективно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 01:02:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDiZed пишет:
й с описнием методики плюс хотя бы масс-спектр использованного гелия; ни гост-ы, ни ТУ тут не катят
Вот уж не знаю, масс спектрометром ли подтверждала лаборатория полигона чистоту гелия...

Так не слышу ответа: 
И как это согласуется с законами сохранения?
угу, "зачем мне географию знать, кучер довезет.. ". ну так я именно что сам когда-то определял плотность системы HNO3-N2O4-N2O5 - с точностью до четвертого знака; мы для нашего техпроцесса тройную диаграмму этой системы строили

что у вас не так с законом сохранения - не понял; я же вам именно что привел энергетический баланс для оного процесса, в котром все сведено. кстати выше я прикинул, насколько греется баллон; мало
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.12.2018 01:33:50
ЦитироватьDiZed пишет:
что у вас не так с законом сохранения - не понял;
Ну как: при забивке гелием ШБ изрядно греются, при сбросе - опять греются?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 02:06:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
Ну как: при забивке гелием ШБ изрядно греются, при сбросе - опять греются?
вот вы поднимаете гирю над песочницей - веревкой через блок. у вас греется блок, груз поднимается. вы ослабляете веревку, блок крутится в обратном направлении, гиря падает в песок. что здесь охладится в обратном цикле? блок охладится? гиря с песком? а может таки все опять нагреется? но что тогда делать с законом сохранения энергии?

вы закачиваете газ насосом; кинетическая энергия потока газа диссипирует в шаре - и нагревает его; кроме того, при сжатии гелия  увеличивается потенциальная энергия газа в том самом "терме b" уравнения ван-дер-ваальса (а с большинством других газов наоборот - будет преобладать увеличение энергии связи молекул, "терм a" - и эти газы будут при забивке нагреваться сильнее, чем гелий). при сбросе давления эта самая запасенная энергия для гелия будет возвращена в виде тепла (а у остальных - наоборот, поглощена). (но при высоких температурах все газы будут себя вести как гелий, а при низкой - гелий как остальные). поэтому если вы видите охлаждение "гелия" при н.у. при расширении без совершения работы, нулевая гипотеза - ослиная моча.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 04:25:16
все, я был неправ. я нашел процесс, который по-видимому будет приводить к охлаждению газа в баллоне. охлаждения не будет - если стенка тонкая и в ней просверлена дырка, а снаружи пустота; тогда молекулы покидают баллон, не оказывая влияния на оставшиеся. но если там трубка с ненулевым сопротивлением, и скорость потока на ее входе меньше скорости звука - то давление в цилиндре совершает работу по разгону в ней потока, поскольку"внутренние" молекулы могут "подталкивать" уходящие - отражаясь после передачи энергии обратно в объем более "холодными"; можно представить это как череду вылетающих через такую трубку невесомых поршней. при непостоянном расходе работа будет равна интегралу от произведения истекшей массы на квадрат скорости истечения в начале трубки по времени - т.е. весьма значительная, и тем больше, чем выше скорость. трубка тоже может охлаждаться по длине - если в ней поток разгоняется и расширяется, и скорость на выходе выше скорости на входе, эффект считается аналогично - по разности кинетической энергии газа на входе и выходе. эффект никак не связан неидеальностью и с джоулем-томсоном, на котором я зациклился, дросселирование как таковое тут ни при чем. я снимаю все подозрения и с аквалангистов, и со штуцера. пардон
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 05:36:34
ЦитироватьDiZed пишет:
я нашел процесс, который по-видимому будет приводить к охлаждению газа в баллоне.
да да да !

главное-Т дыры!

и пофигу откуда она(кто «наваял»)!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 04:39:21
Цитироватьbenderr пишет:

да да да !

главное-Т дыры!

и пофигу откуда она(кто «наваял»)!
естественно. все преходяще, термодинамика вечна
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 05:40:07
мляяя, вы обдолбаные там чтоле?

как Т гелия истекающего из теоретической дыры обьяснит КТО? и ЗАЧЕМ? сврлил Союз???? пипец,мля,прохфессоры... :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 05:44:59
ЦитироватьDiZed пишет:
естественно. все преходяще, термодинамика вечна
угу. бла-бла-бла...
про дыру в МКС есть что сказать ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 04:50:28
Цитироватьbenderr пишет:
мляяя, вы обдолбаные там чтоле?

как Т гелия истекающего из теоретической дыры обьяснит КТО? и ЗАЧЕМ? сврлил Союз???? пипец,мля,прохфессоры...  :evil:
а какая фиг разница? человеческий фактор; найдете кто и почему в этот раз - в следующий раз будет что-то и кто-то другое. вон вполне благополучные с виду пилоты вдруг направляют полный пассажиров самолет в горный склон или в океан, а этот работяга оказался гуманным и видимо не без юмора. люди - не роботы, и славагосподу. дырка в корабле - отличный перфоманс, укрепляющий мою веру в человечество
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 06:00:42
ЦитироватьDiZed пишет:
а какая фиг разница? человеческий фактор;
дак черкайте свои копи-пасты из учебников в другой теме! 

и исключите ВАШ человеческий фактор из этой темы!

зачем вы тут гадите своей пургой?(не вы ль советовали заводить темы про болты м10???) :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 25.12.2018 07:15:46
Это ещё только начало, скоро блокбастер снимут типа "Дырка в бездну". Ох, не хватает интриги в освоении космоса.
 А вообще, только опрос на полиграфе (детекторе лжи) всех приближенных к возможности процесса, даст истинных виновников.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 09:17:14
Цитироватьbenderr пишет:
не вы ль советовали заводить темы про болты м10???
не я, - но можете завести; каждому - свое, вам - болты

а мы с госдепом возмущены инсинуациями про то, что американцы нас опустили пробили дыру в нашем корабле
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Евгений К от 25.12.2018 10:03:32
Цитироватьvasanov пишет:
Это ещё только начало, скоро блокбастер снимут типа "Дырка в бездну". Ох, не хватает интриги в освоении космоса.
 А вообще, только опрос на полиграфе (детекторе лжи) всех приближенных к возможности процесса, даст истинных виновников.
да ну. там уже всех построили и спросили: кто? Два шага вперед, а не то!....
Думаю, во избежание развальцовки, виновные добровольно уже признались. 
Ну а сор из избы выносит не будут
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 25.12.2018 20:43:59
ЦитироватьDiZed пишет:
естественно. все преходяще, термодинамика вечна
Термодинамика вечна, чего не скажешь о вашем бездарном ситуативном троллинге. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 13:38:57
ЦитироватьDiZed пишет:
а какая фиг разница? человеческий фактор;
ЦитироватьDiZed пишет:
а мы с госдепом возмущены инсинуациями про
а госдеп не вкурсе «человеческого фактора»?

или тут ему уже не пофик «чел.фактор» ?

какойто диссонанс промеж двух ваших постов...  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 13:12:06
Цитироватьbenderr пишет:
а госдеп не вкурсе «человеческого фактора»?
или тут ему уже не пофик «чел.фактор» ?
конечно в курсе;  для них все идет своим чередом, они знали на что шли и ничего другого оне ожидают. послушайте рассказы американцев о полетах-приземлениях на союзе; после этого их уже сложно чем-то удивить. поэтому они не нервничают и не требуютот русских наказать кого попало, для них сама дырка ничего не меняет, их куда больше тревожила паника, с которой русские эту дырку кинулись заделывать
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 15:26:54
ЦитироватьDiZed пишет:
конечно в курсе;для них все идет своим чередом, они знали
ЦитироватьDiZed пишет:
а мы с госдепом возмущены инсинуациями
всеадно не срастается. если «все идет чередом»- то чем возмущаться? и наоборот ,если возмущаются,значит «чтото пошл не так». :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 15:33:36
хотя,возможно и третье состояние - вы с госдепом перманентно возмущены (независимо от!) и это было в планах.... но тогда и дыра должна была быть в планах... а это уже серьезно..не? :|
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 15:37:37
да и тревога госдепа о панике не вяжется с пониманием «чел.фактора» :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 15:43:01
ЦитироватьDiZed пишет:
послушайте рассказы американцев о полетах-приземлениях на союзе; после этого их уже сложно чем-то удивить.
:D я наслушался рассказов о «приземлениях» колумбий и челенджеров...

полагаете Союзы страшнее?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 14:49:26
паника-это паника; это не свободный акт свободного человека
возмущены же мы исключительно непониманием стилистики перфоманса. если бы это были европейцы - то было бы все очень серьезно, кровь и трупы. американцы - реднековский искрометный юмор плюс суперменство; выдрать голыми руками унитаз из переборки например. а тут дрель.. сверло.. производственный роман и соцреализм. возмутительные инсинуации!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 15:07:58
Цитироватьbenderr пишет:

 я наслушался рассказов о «приземлениях» колумбий и челенджеров...
полагаете Союзы страшнее?
при чем тут страх? все будет древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит; дыркой больше, дыркой меньше.. главное - ничего не трогать
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 16:19:55
ЦитироватьDiZed пишет:
Цитироватьbenderr пишет:

 я наслушался рассказов о «приземлениях» колумбий и челенджеров...
полагаете Союзы страшнее?
при чем тут страх? все будет древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит; дыркой больше, дыркой меньше.. главное - ничего не трогать
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?

не поделитесь??заодно и расскажете почему госдеп извращается на Союзах,а не порхает на тех чЮдах! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 15:32:04
Цитироватьbenderr пишет:

вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?

не поделитесь??заодно и расскажете почему госдеп извращается на Союзах,а не порхает на тех чЮдах!
я что-то говорил про тихие-прямые? я сказал именно - что пока летаем на чем есть, а раз уж летаем - .. русскому союзу в дырки не смотрят. белое-солнце-пустыни смотреть надо чтоб ракета полетела - да хоть ленин-в-октябре! на колесо пописать - да хоть накакать, ради дела не жалко, кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка, загадочная русская душа же..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 25.12.2018 16:41:32
Цитировать https://iz.ru/827449/bulanov-aleksandr-gennadevich-anna-urmantceva/dyry-kosmosa-proiskhozhdenie-otverstiia-v-soiuze-mozhet-ostatsia-tainoi

24 декабря 2018, 22:24

Дыры космоса: происхождение отверстия в «Союзе» может остаться тайной

Российские ученые заявили о невозможности со 100-процентной точностью определить причины разгерметизации на МКС

Буланов Александр Геннадьевич (https://iz.ru/author/bulanov-aleksandr-gennadevich)
Анна Урманцева (https://iz.ru/author/anna-urmantceva)

Точка в спорах о причине возникновения отверстия в корпусе корабля «Союз МС-09» может быть так и не поставлена. Об этом «Известиям» сообщили ведущие российские ученые. По их мнению, на установление истины, вероятно, уйдут годы. Кроме того, материалы, доставленные на Землю с МКС, изменили свои свойства за время нахождения в открытом космосе. О возможной методологии и точности экспертизы фрагментов обшивки «Союза», которые получили космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев, «Известиям» рассказали ведущие специалисты в области материаловедения.

Спойлер
24 декабря в Центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина прошла послеполетная пресс-конференция, посвященная результатам работы Олега Артемьева и Сергея Прокопьева на Международной космической станции. По словам космонавтов, образцы с поверхности внешней обшивки корабля «Союз МС-09», собранные во время выхода в открытый космос, отправлены на материаловедческую экспертизу. Она и должна установить место и возможное время возникновения дыры. Сделать это позволит исследование герметика, использованного в качестве заплатки для отверстия. 

Такая экспертиза может быть проведена тремя способами: натурный эксперимент с анализом возраста суспензии, исследование с анализом условий ее затвердевания и химический анализ внутренней структуры герметика....

Историческая реконструкция
Теоретически информацию о возрасте материала можно получить, проведя модельный эксперимент, считает заведующая кафедрой судебных экспертиз и криминалистики Российского государственного университета правосудия Татьяна Моисеева.

— В ходе этой проверки используется новый герметик такого же качества. Его подвергают воздействию условий, в которых материал находился до того, как попал на экспертизу, — рассказала она «Известиям». — В результате у специалистов появляется возможность оценить скорость и характер старения материала. Затем, уже имея эти данные, можно определить его возраст и уточнить время нанесения.

Для подобных исследований используются специальные инфракрасные спектрометры, которые способны через заданные промежутки времени отслеживать состояние связей между молекулами материала и определять динамику его разрушения под воздействием ионизирующего излучения, характерного для космоса. Полученные данные о состоянии материала можно будет сравнивать с особенностями образцов с МКС и таким образом установить время, в течение которого заплатка из герметика находилась на орбите.

Впрочем, для проведения такого эксперимента на Земле потребуется воспроизведение абсолютно всех условий космического полета, что ставит под сомнение уверенность в окончательных выводах.

— Точность полученных результатов будет зависеть от степени соблюдения технических регламентов при нанесении герметика — особенно от температуры его предварительной обработки, которая влияет на финальные свойства материала и его способность противостоять различным воздействиям, — пояснил «Известиям» старший научный сотрудник Центра композиционных материалов НИТУ «МИСиС» Андрей Степашкин. — При этом как на Земле, так и в космосе злоумышленники могли нанести герметик, не посмотрев в инструкцию. Тогда вероятность ошибки достаточно высока.  

Дело — в газах
 Второй способ проведения материаловедческой экспертизы для выяснения причин возникновения отверстия — сравнение условий затвердевания герметика. С помощью натурного эксперимента можно понять, где он застывал — на Земле или в вакууме. 

По словам руководителя лаборатории космического материаловедения НИИ ядерной физики имени Д.В. Скобельцына Льва Новикова, вещества, сформированные в разных условиях, будут заметно отличаться друг от друга. В космосе материалы активно выделяют газы, что способно сильно изменить их структуру. Преимуществом такой оценки считается относительная быстрота ее проведения.

Сделано в космосе
 Третий способ предполагает тонкий химический анализ внутренней структуры герметика. Так, по словам Александра Агафонова, заведующего лабораторией «Химия гибридных наноматериалов и супрамолекулярных систем» Института химии растворов им. Г.А. Крестова, герметик, затвердевший в вакууме, будет отличаться по таким характеристикам, как прочность и эластичность, что можно быстро определить в лабораторных условиях.

— Герметик изначально представляет собой жидкость, содержащую отдельные блоки, из которых в дальнейшем могут собираться полимеры. После нанесения герметика в него добавляют второй компонент — специальный отвердитель, который в течение определенного времени придает ему механическую прочность и подбирается таким образом, чтобы полимер хорошо сочетался с окружающими его поверхностями, создавая герметичное соединение. Специалисты, разрабатывавшие состав этого герметика для космоса, прекрасно знают его внутреннюю структуру. При анализе можно даже указать страну, в которой он был произведен, — добавил эксперт.

Стоит отметить, что ни один специалист из числа опрошенных «Известиями», не высказывал полной уверенности в точном определении времени возникновения отверстия в «Союзе» даже при использовании самых современных методов исследования. Поэтому вопрос о причинах появления пробоины, по мнению экспертов, может оставаться открытым еще долгие годы.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 25.12.2018 16:48:37
Цитироватьbenderr пишет:
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 25.12.2018 16:53:25
ОМГ... да где ж этих дебилов то делают...

Делай раз: определи что за герметик. Для этого есть химический анализ. В конце концов можно и в масс-спектометр запихать.

Делай два: бери этот герметик, мазюкай и пихай в электронный микроскоп. Замеряй размер пор внутри.

Делай три: повторить для космических образцов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 25.12.2018 16:55:48
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
Дракон. Пока тормоза с бумажками, но мыши на нём летали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 19:13:39
ЦитироватьDiZed пишет:
я что-то говорил про тихие-прямые?
нэт, вы негодовали об обратном.
ЦитироватьDiZed пишет:
древнее, грохочущее, кривое-косое, но авось-небось долетит
а  вопрос:вам известно чтото лучше? вы стыдливо игнорировали... ;)
Цитироватьpnetmon пишет:
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
а сколько космонавтов погибло летая на МКС? поделитесь?
если вы сьехали с темы обсуждения,напомню СОЮЗ!(старый,грохочущий,нетрогаемый,дюже неприятный дизедам с госдепом!) :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 19:19:30
ЦитироватьDiZed пишет:
кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка
брехня!

это вы с госдепом утверждали «а какая фиг разница? » ,а роскосмос искал сверловщика и на земле,и на небе! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 25.12.2018 19:23:49
Цитироватьpnetmon пишет:
Поэтому вопрос о причинах появления пробоины, по мнению экспертов, может оставаться открытым еще долгие годы.
шо,еще один перевалдятлова? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 25.12.2018 18:43:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
вам известны современные,тихие,прямые,100% летающие 20+ лет аппараты?
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
Дракон. Пока тормоза с бумажками, но мыши на нём летали.
CRS-7  в другой реальности был?

Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
а вам известны 100% летающие средства доставки на МКС? не поделитесь??
а сколько космонавтов погибло летая на МКС? поделитесь?
а что было написано - 100% летающие? Что октябрьский запуск это тоже из другой реальности...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 19:04:14
что лучше - шаттл конечно; а катастрофы - так на земле самый опасный транспорт - личный автомобиль, но мало кто готов поступиться комфортом ради безопасности и пересесть на метро. русские 20 раз на шаттлах летали - и вроде не боялись. союз же летает до сих пор исключительно потому что американцам надо было чем-то занять шаловливые ручонки российских ракетчиков; заодно и сэкономить конечно
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 25.12.2018 19:32:49
Мыши - это аргумент.
Шах и мат, ватники.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 25.12.2018 19:52:59
Цитироватьааа пишет:
Мыши - это аргумент.
Шах и мат, ватники.
Чо, мыши дыру прогрызли? Вроде они не рассматривались.
Мож там на МКС и колорадский жук живет? Вот кто его завез -  большой вопрос.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.12.2018 20:17:24
ЦитироватьDiZed пишет:
русскому союзу в дырки не смотрят. белое-солнце-пустыни смотреть надо чтоб ракета полетела - да хоть ленин-в-октябре! на колесо пописать - да хоть накакать, ради дела не жалко, кадило - так кадило, кувалда-так кувалда, дырка - так дырка, загадочная русская душа же..
Какое то у Вас типовое представление:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 20:28:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Какое то у Вас типовое представление:
ручной дрели не хватает

но вобще-то я имел в виду американцев, невозмутимо участвующих в туземных ритуалах
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 25.12.2018 21:38:59
Да, что там, издеваются с экспертизами. Годы расследований с нулевым результатом. Да, на полиграфе всё можно за один день узнать со 100% результатом. Круг подозреваемых ограничен. А вопрос всего один.- Ты, дырку сверлил?- И всё. Никаких масспектрометров не нужно. Вообще на таких ответственных производствах, нужно каждый день опросы, на полиграфах проводить.
 У нас на ахметовских предприятиях все работники ( ну кроме ринатов) тесты на ай-кю проходят. Рабочему процессу это не помогает, но зато тырят теперь все с умом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 25.12.2018 19:45:31
ЦитироватьZOOR пишет:
Чо, мыши дыру прогрызли? Вроде они не рассматривались.
Нормальные боевые кибермыши, на хвосте буравчик, просто в лаборатории перепутали что куда послать...

Речь собственно о том, что в ближайшем будущем начнёт летать пассажирский дракон, и нашей пилотируемой космонавтике станет очень плохо.

Ну а что касается качества кораблей Союз - это надёжные аппараты с большим запасом прочности. Поскольку разрабатывали их в СССР, о комфорте конечно говорить не приходится (хотя тоже с некоторыми оговорками, например срать можно в отдельном отсеке).
Однако, несмотря на всю дубовость конструкции и запас прочности, как только исчезнет международный контроль начнёт сыпаться качество и... вообщем я бы в отряд космонавтов не ломился.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 25.12.2018 21:02:39
ЦитироватьDiZed пишет:

но вобще-то я имел в виду американцев, невозмутимо участвующих в туземных ритуалах
У них после "Челленджера" появилась туземная, просто неандыртальская традиция летать в скафандрах. Глупость же.
А после "Колумбии" - традиция не летать на шаттлах.
Сплошные суеверия и мракобесие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 25.12.2018 21:15:26
Цитироватьааа пишет:
А после "Колумбии" - традиция не летать на шаттлах.
еще один одаренный
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.12.2018 21:27:35
Цитироватьааа пишет:
У них после "Челленджера" появилась туземная, просто неандыртальская традиция летать в скафандрах. Глупость же.
А у нас - после другого отверстия. Я бы не стебался над такими темами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 21:30:53
Цитироватьааа пишет:
А после "Колумбии" - традиция не летать на шаттлах.
колумбия - 2003

2005 - 1 полет, 7 астронавтов
2006 - 3 полета, 20 астронавтов
2007 - 3 полета, 21 астронавт
2008 - 4 полета, 28 астронавтов
2009 - 5 полетов, 35 астронавтов
2010 - 3 полета, 19 астронавтов
2011 - 3 полета, 16 астронавтов
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.12.2018 21:44:25
ЦитироватьDiZed пишет:
ну так я именно что сам когда-то определял плотность системы HNO3-N2O4-N2O5 - с точностью до четвертого знака; мы для нашего техпроцесса тройную диаграмму этой системы строили
А вот это интересно. С точностью до 4 знака после запятой - для чего, при какой температуре? И для чего такая система?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Morin от 25.12.2018 20:49:21
ЦитироватьDiZed пишет:
ЦитироватьMorin пишет:
А для гелия сколько будет, если стравливать с давления 350ати в замкнутый объем до 1 ати? Или источник подскажите, где посмотреть-посчитать?
вот первое попавшееся

 http://www.chem21.info/page/117085186117028119235184205209015041046062015064/

или попробуйте погуглить что-нибудь вроде "гелий интегральный эффект джоуля-томсона". но для гелия все плохо, у него при дросселировании температура инверсии 40K, -233 oC, выше этой температуры он наоборот будет нагреваться в таком процессе, его предварительно охлаждают или жидкм водородом, или циклами адиабатического расширения через сопло с детандером; по ссылке это описано
Ага. Спасибо. Тут была такая задачка. Я на первый взгляд решил, что емкость в которую с большой скоростью  дросселируется гелий сильно переохладится. Что недопустимо. А так - все ок.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 25.12.2018 20:55:48
Цитироватьvasanov пишет:
Да, на полиграфе всё можно за один день узнать со 100% результатом.
К сожалению нет. Ну в смысле там конечно хорошая точность, но может и не сработать, а может дать ложноположительное срабатывание.

С другой стороны, сомнительно что там среди работяг есть люди способные на такие трюки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 25.12.2018 21:01:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьааа пишет:
У них после "Челленджера" появилась туземная, просто неандыртальская традиция летать в скафандрах. Глупость же.
А у нас - после другого отверстия. Я бы не стебался над такими темами.
Тут патриотизм затуманивает сознание.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 25.12.2018 22:24:19
ЦитироватьШтуцер пишет: 
ЦитироватьЯ бы не стебался над такими темами.
А над какими бы вы стебались?
Вместе сDiZed над туземными обычаями российских космонавтов? Флаг в руки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 25.12.2018 23:11:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
А вот это интересно. С точностью до 4 знака после запятой - для чего, при какой температуре? И для чего такая система?
это точность взвешивания обычного пикнометра (сосуда для определения плотности) на обычных  древних механических  аналитических весах - после термостатирования при 20 oC; для аналитических целей - по плотности оценивался состав, мы занимались электрохимической регенерацией нитрующих смесей, в т.ч. на основе пятиокиси азота, пытаясь построить безотходное экологичное производство. но с переходом от практически дармового советского электричества на коммерческие тарифы процесс потерял всякую конкурентоспособность; это как советские алюминиевые ложки-вилки-подносы
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 00:06:46
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьЯ бы не стебался над такими темами.
А над какими бы вы стебались?
 Вместе с DiZed над туземными обычаями российских космонавтов? Флаг в руки.
Бесполезно идиоту что либо объяснять.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 00:09:52
ЦитироватьDiZed пишет:
электрохимической регенерацией нитрующих смесей
Понятно, спасибо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 25.12.2018 23:17:54
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Речь собственно о том, что в ближайшем будущем начнёт летать пассажирский дракон, и нашей пилотируемой космонавтике станет очень плохо.
Вот кто вас за язык тянет раньше времени? Пусть себе летит, удачи ему, вот как полетит и как наберется хоть какая-то статистика, тогда и поговорим.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Однако, несмотря на всю дубовость конструкции и запас прочности, как только исчезнет международный контроль начнёт сыпаться качество и...
А какой международный контроль есть сейчас?
Не, правда, интересно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 26.12.2018 01:39:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
Понятно, спасибо.
в "Ignition!" кажется пятиокись фигурировала (лень проверять, но должна бы); но нет, нас интересовали другие аспекты - хотя исходное сырье мы брали у "ваших" ; )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 00:57:50
ЦитироватьStalky пишет:
А какой международный контроль есть сейчас?
Не, правда, интересно.
Ну я так понимаю специалисты НАСА присутствуют при подготовке корабля. Где-то в официальных источниках мне попадалась такая инфа, хотя и мельком.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 02:00:16
Цитироватьсистемы HNO3-N2O4-N2O5
Немного напоминает меланж или АК-20. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 01:01:35
ЦитироватьStalky пишет:
Вот кто вас за язык тянет раньше времени? Пусть себе летит, удачи ему, вот как полетит и как наберется хоть какая-то статистика, тогда и поговорим.
"Вот тогда и поговорим")))

Грузовая и пилотируемая версия отличаются не особо, с чего бы не использовать существующую статистику? Впрочем, я не исключаю возможность аварии (ракетная техника в начале эксплуатации склонна бабахать), только это не закроет программу, а лишь сдвинет сроки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 26.12.2018 02:14:18
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
А какой международный контроль есть сейчас?
Не, правда, интересно.
Ну я так понимаю специалисты НАСА присутствуют при подготовке корабля. Где-то в официальных источниках мне попадалась такая инфа, хотя и мельком.
Так вот кто дырку проковырял :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 26.12.2018 02:16:04
Цитироватьvasanov пишет:
Да, что там, издеваются с экспертизами. Годы расследований с нулевым результатом. Да, на полиграфе всё можно за один день узнать со 100% результатом. Круг подозреваемых ограничен. А вопрос всего один.- Ты, дырку сверлил?- И всё. Никаких масспектрометров не нужно. Вообще на таких ответственных производствах, нужно каждый день опросы, на полиграфах проводить.
Вот читаю это и не понимаю... То-ли это какой-то стёб, сарказм или что-то в этом роде, то-ли это просто такое проявление эффекта Даннинга-Крюгера...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 02:04:57
Цитироватьh4lf пишет:
Вот читаю это и не понимаю... То-ли это какой-то стёб, сарказм или что-то в этом роде, то-ли это просто такое проявление эффекта Даннинга-Крюгера...
Стёб или нет, но прогнать всех через полиграф решение очевидное. И, скорее всего, это действительно выявит косячника.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 26.12.2018 03:17:24
А вот оффтоп про нагрев-охлаждение различных баллонов, шлангов, и дыр — достоин переноса в тему, более подходящую для таких научно-технических обсуждений. Ну хоть в "объясните пожалуйста (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13881/)" или подобную или вообще в новую. А то в этой флудогонной теме потом трудно будет найти. Вдруг захочется обсудить (или спросить о) влияние на охлаждение толщины стенок, диаметр дыры и ещё чего-нибудь газово-флюидное    :)  
Спойлер
Вот только некому всеми этими переносами заниматься. Даже явными хамами, переходящими на личности, заниматься некогда. Видимо — не до того.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: h4lf от 26.12.2018 03:23:48
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Стёб или нет, но прогнать всех через полиграф решение очевидное. И, скорее всего, это действительно выявит косячника.
               
                  
Ага, или много "косячников" в числе которых того самого может и вовсе не будет. Вы тоже думаете, что полиграф показывает (определяет, детектирует) именно ложь, а не что-то другое (которое совсем не прямо связано с ложью)?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 12:57:18
Цитироватьh4lf пишет:
Ага, или много "косячников" в числе которых того самого может и вовсе не будет. Вы тоже думаете, что полиграф показывает (определяет, детектирует) именно ложь, а не что-то другое (которое совсем не прямо связано с ложью)?
Полиграф детектирует всякие параметры, которые не видны или видны крайне плохо. Дальше вопрос в интерпретации результатов. Грамотному специалисту поможет даже съёмка лица крупным планом в момент допроса.

Разумеется это не прямые улики и осудить кого-то на их основе не выйдет, нужно будет что-то более вещественное чем бегающий взгляд и повышенный пульс, но указать направление куда копать это весьма важно.

А ещё людям свойственно признаваться, когда они понимают что их раскрытие это вопрос времени.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 15:23:23
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А ещё людям свойственно признаваться, когда они понимают что их раскрытие это вопрос времени.
Вы следователь?  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 14:48:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А ещё людям свойственно признаваться, когда они понимают что их раскрытие это вопрос времени.
Вы следователь?  ;)
Хуже, я айтишник, который периодически вынужден заниматься техподдержкой. И сайты разрабатываю. Вытащить из юзера что он на самом деле делал или чего он на самом деле хочет это крайне трудная задача.


Ну и имел возможность наблюдать работу следователей со стороны, будучи в разных ролях. И вот зная всю эту кухню мне совершенно непонятно, почему до сих пор не нашли всех виновных. Т.е. тут либо некомпетентность органов, либо придётся на полном серьёзе рассматривать версию с хитрым диверсантом, который всех обманул... Я ставлю на некомпетентность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 16:08:10
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Хуже, я айтишник, который периодически вынужден заниматься техподдержкой.
Понял. 
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну и имел возможность наблюдать работу следователей со стороны, будучи в разных ролях.
Ну, таковой опыт многие имели. )))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 16:14:12
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
И вот зная всю эту кухню мне совершенно непонятно, почему до сих пор не нашли всех виновных. Т.е. тут либо некомпетентность органов, либо придётся на полном серьёзе рассматривать версию с хитрым диверсантом, который всех обманул... Я ставлю на некомпетентность.
Дело тут не в айтишнике. Люди Вашего типа компетентны во всем. Старый, что характерно, такой же. Железняк из той же породы древесины. :D
Так как Вы наивно полагаете, что всюду засели дураки, то и выводы у Вас со старым одинаковые:
1. Некомпетентность специалистов.
2. Конспирология: диверсия, ЦРУ, версия-отмазка и т.д.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 15:47:00
ЦитироватьШтуцер пишет:
1. Некомпетентность специалистов.
2. Конспирология: диверсия, ЦРУ, версия-отмазка и т.д.
Ладно, ну а какие ещё варианты? Только без пришельцев, реальные пожалуйста. Список людей работавших с кораблём известен. Известен и список тех кто теоретически мог подойти к кораблю. Там многоуровневая пропускная система, через которую конечно можно пройти (в любой сложной системе состоящей из заведомо забагованных элементов можно найти дыру), но записи всё равно останутся, так как основа работы системы именно что фиксация.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 26.12.2018 18:26:07
 Насчёт полиграфа, я вполне серьёзно, человек может делать каменное лицо когда врёт, но внутри у него пылает огонь (переживает,что ложь раскроют)-это полиграф и выявляет. Когда человек не врёт его состояние не меняется от начального. Только опытные шпионы после годов тренировки, могут обмануть полиграф, но и только из-за того, что перед опросом они настолько себя возбуждают внутри, что все параметры зашкаливают и прибор не может определить различия между ложью и правдой. А обычный человек так не умеет. Поэтому полиграф его быстро раскроет. Даже патологического лгуна можно легко расколоть.Ведь первые вопросы на которые точно известна правда( например ваше имя ... , вы живёте там-то и т.д), это берётся за исходное состояние. А всякие зашкаливания говорят, что человек пытается, что-то скрыть. И всегда есть наводящие вопросы, чтоб убедиться во лжи.  Если бы всё население прогоняли бы через полиграф, то чекатил  и преступников выявляли бы ещё до преступления. А всякие нарушения прав свободы личной жизни, помоему придумали преступники. Им есть, что скрывать. А честному человеку скрывать нечего. Но я бы не хотел бы тестироваться на полиграфе, я не всегда честен и покаместь, часто удавалось скрывать ложь внешне, а внутри я был как на иголках.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 17:40:18
Господа, бросьте вы про полиграф. Никто на нем не работал, никого на нем не пытали, никто не знает, как его данные применить в доказательной базе. Кина вы насмотрелись.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 17:44:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Там многоуровневая пропускная система, через которую конечно можно пройти (в любой сложной системе состоящей из заведомо забагованных элементов можно найти дыру),
Тут вы тоже понимаете, как в полиграфе. ))
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ладно, ну а какие ещё варианты?
Я свой вариант приводил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 26.12.2018 19:29:11
Нам надо смириться с мыслью, что правды мы никогда не узнаем. Даже через года, чьи-нибудь признания можно принять за фейк. Мои наблюдения за прошлым ( писал на других форумах) покаместь на уровне фантазий, как практически такое сделать, ещё не знаю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 26.12.2018 20:01:53
Цитироватьvasanov пишет:
Нам надо смириться с мыслью, что правды мы никогда не узнаем
И к "луносрачу" ещё добавится "дыркосрач"  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 19:22:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
Тут вы тоже понимаете, как в полиграфе. ))
Ах, ну как это прекрасно, прям такая классика, походя так сказать что оппонент лошара, состроив при этом выражение всезнания;)

Обломись. Мне доводилось бывать и работать на различных режимных объектах, разного профиля, где как работает пропускная система мне прекрасно известно. На производстве без пропуска никто не пропустит, если нет пропуска - выдают разовый, на что есть всякие обоснования.

Ничего нового в космопроме изобрести не могли. Кто попало там шляться не мог, весь список фамилий однозначно есть, со всеми данными по каждому.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 21:46:31
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Обломись. Мне доводилось бывать и работать на различных режимных объектах, разного профиля
"Я артист больших и малых театров...."
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
где как работает пропускная система мне прекрасно известно. На производстве без пропуска никто не пропустит, если нет пропуска - выдают разовый
Обломился.   :o   Попал на специалиста по уровням доступа и пропускным системам....
Если пообедал в столовке каблухи, значит уже знаешь, что заказать в Пьяцца итальяна на Большом Саввинском.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ничего нового в космопроме изобрести не могли.
То есть в космопром тебя не пустили.
А чего тут с апломбом утверждаешь про допуски в космопроме?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 21:37:39
ЦитироватьШтуцер пишет:
То есть в космопром тебя не пустили.
Я туда никогда и не шёл, чтобы кто-то мог меня не пустить.

Итак, давай поведай нам о пропускной системе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 26.12.2018 23:01:42
"полиграф" определяет не правду или ложь, а уровень стресса - в предположении, что оный связан с тем, приходится ли человеку лгать; фактически это косвенный способ детекции выброса адреналина. все это очень индивидуально, а сколь-нибудь реальной - не рекламной - оценкой достоверности такого теста является вероятность корреляции между показаниями прибора и "виновностью" субъекта 80%; что в свою очередь означает, что прогнав через детектор 100 человек - вы получите группу в 20, в которой с вероятностью 80% находится искомый субъект. причем дальше копаться в этой группе тем же методом практически бесполезно: в отличие от достоверности, воспроизводимость у метода отличная, и один и тот же субъект будет давать ту же реакцию с вероятностью 95%. у вас на руках группа неврастеников, в которую, возможно, затесался злоумышленник; оно вам надо такое? можно конечно просто расстрелять всю эту двадцатку - ну или для очистки совести предварительно пытать, пока все они не сознаются, - и с вероятностью 80% думать, что проблема решена. при том 80% - это без учета того, что этот самый выплеск адреналина большинство людей несложно научить достаточно эффективно контролировать, симулируя в процессе опроса не только ложноотрицательные, но и ложноположительные реакции и те самым безнадежно искажая картину
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 22:14:50
ЦитироватьDiZed пишет:
у вас на руках группа неврастеников, в которую, возможно, затесался злоумышленник; оно вам надо такое?
Ну вообще да. Потому что перелопатить 1000 человек или 200 это большая разница.

Это просто ОДИН ИЗ методов сужения круга подозреваемых. Почему бы его не использовать?
Другие методы тоже дают как ложноотрицательные, так и ложноположительные срабатывания.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 27.12.2018 00:20:43
Используют же в заграницах полиграфы и довольно успешно. А неврастеникам в космической отрасли вообще не место. Мне кажется достоверность полиграфа будет повыше , чем всякие масспектральные анализы.
 Кто не верит в полиграфы, пусть попробует сделать, что нибудь, отчаянное. Например пройти мимо разъярённой собаки,когда сердце в пятки уходит и покрываетесь потом- это полиграф и фиксирует. И согласитесь, что это не повседневное состояние. Кстати собаки такой испуг человека тоже чувствуют, поэтому и нападают. Полиграф всёже гуманнее, чем пытки и достовернее, под пытками можно себя и других оговорить, при полиграфе такое не получится. Учашять пульс, увеличивать потоотделение и специально активировать отдельные участки мозга ещё никто не умеет делать одновременно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 26.12.2018 23:25:08
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну вообще да. Потому что перелопатить 1000 человек или 200 это большая разница.
это не сужение круга; у вас нет никаких гарантий, что виновник попал в этот круг (как и нет гарантий, что он вообще находился среди этой 1000). зато есть 200 очч подозрительных легко возбудимых нервных людей, каждый из которых напрашивается стать героем детективного романа
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2018 22:37:30
ЦитироватьDiZed пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну вообще да. Потому что перелопатить 1000 человек или 200 это большая разница.
это не сужение круга; у вас нет никаких гарантий, что виновник попал в этот круг (как и нет гарантий, что он вообще находился среди этой 1000). зато есть 200 очч подозрительных легко возбудимых нервных людей, каждый из которых напрашивается стать героем детективного романа
Не, ну что за упёртость.

Это ОДИН ИЗ методов. Никто не говорит что на основе результатов надо расстреливать.

Почему бы тогда по такой логике не проводить допросы по чату? Ведь следак, сволочь такая, он же сам как полиграф работает! Смотрит на реакции человека! И легковозбудимый, нервный человек попадёт под подозрение просто так!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 26.12.2018 23:44:51
Цитироватьvasanov пишет:
Используют же в заграницах полиграфы и довольно успешно
равно как и очень неуспешно. "полигграф" реально не более чем дополнительный метод психологического давления на тех, кто уже на грани и сам готов сознаться; причем не лучший. работают не полиграфы, работает созданный вокруг них миф
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.12.2018 23:55:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
То есть в космопром тебя не пустили.
Я туда никогда и не шёл, чтобы кто-то мог меня не пустить.

Итак, давай поведай нам о пропускной системе.
Второй Старый. Не надо с уверенностью трепаться о том, чего не знаешь: полиграф, пропускная система на полигоне или ЗЭМе,  о компетентности следователей по этому делу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 26.12.2018 23:58:46
Цитироватьvasanov пишет:
 Учашять пульс, увеличивать потоотделение и специально активировать отдельные участки мозга ещё никто не умеет делать одновременно.
измерять активность отдельных участков мозгна полиграф только в кино умеет; а в реальности для этого надо электроды вживлять или томограмму делать. а пульс, потоотделение и все прочее что фиксирует полиграф - это одно и то же, адреналин. думайте о чем-нибудь хорошем, когда отвечаете на все вопросы - например, представляйте, как следаку в морду заехали, - или начальнику режимного отдела, - и с большой вероятностью все у вас будет ок
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 27.12.2018 01:00:55
Есть в каждом человеке свой шпион, который не врёт и всегда заложит- это подсознание. Человек думает: никто не должен знать, что это я сверлил, а подсознание говорит: это он сверлил. Вот на реакцию подсознания полиграф и реагирует. Подсознанием управлять ещё тоже не умеют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 26.12.2018 23:06:22
ЦитироватьЧебурашка пишет:
И к "луносрачу" ещё добавится "дыркосрач" ;)
Так уже:)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 27.12.2018 01:18:17
Цитироватьvasanov пишет:
Есть в каждом человеке свой шпион, который не врёт и всегда заложит- это подсознание.
а ну как подсознание наоборот, не шпион а подстрекатель и укрыватель? вот Юнг считал - что там живет Shadow, Тень, архетип, который только и мечтает что-нибудь асоциальное сотворить - и всячески за то пощряет; а всяческие терзания - исключительно от неумения-нежелания-нерешительности тень эту принять и с ней интегрироваться
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 27.12.2018 00:37:57
ЦитироватьDiZed пишет:
а пульс, потоотделение и все прочее что фиксирует полиграф - это одно и то же, адреналин
ЦитироватьDiZed пишет:
например, представляйте, как следаку в морду заехали
Представить как заехал в морду это точно адреналин, а пульс и потоотделение совсем нет, вплоть до банального желания чихнуть.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Второй Старый. Не надо с уверенностью трепаться о том, чего не знаешь: полиграф, пропускная система на полигоне или ЗЭМе,о компетентности следователей по этому делу.
Понятно, кроме перехода на личности ничего нет. Следующий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 27.12.2018 03:24:27
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Понятно, кроме перехода на личности ничего нет.
 Да и личности тоже нет. :(   Одно самомнение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 27.12.2018 09:43:06
Ахах.... Лента жжот

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 27.12.2018 09:22:47
Лента.вру уже второй раз за недолгое время жостко критикует Роскосмос. Интересно, от кого заказ? Или им Рогозин как-то сильно нахамил и они включили отвертку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 27.12.2018 13:25:11
о,теперь тут клуб криминалистов-любителей организовался... интересненько. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 27.12.2018 12:59:31
Цитироватьbenderr пишет:
о,теперь тут клуб криминалистов-любителей организовался... интересненько.  :)
Между прочим не особо сложная работа;) По словам самих следователей, начиная от районной ментовки и заканчивая ребятами из ФСБ. Большинство преступников глупы, поэтому поймать их не составляет проблем, а всякие злые гении в книжках.

Поэтому меня и удивляет что до сих пор не нашли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 27.12.2018 15:57:33
Насколько я понимаю с дыркой тоже всё. Больше мы о ней не услышим. Не о причине, виноватых и наказании а вообще ничего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 27.12.2018 21:57:51
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Между прочим не особо сложная работа ;)  По словам самих следователей, начиная от районной ментовки и заканчивая ребятами из ФСБ. Большинство преступников глупы, поэтому поймать их не составляет проблем,
Сложных, виртуозных работ, требующих аналитического ума, глубоких знаний, гениальности наконец, всего две:
- айтишника самоучки, с мозгами незамутненными образованием
- авиатехника, обслуживающего самую лучшую транспортную бАржу, которому не положено знать цифровые значения
Остальные специальности примитивны и исполняются редкостными остолопами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 27.12.2018 22:11:40
Так чем тот срыв покровов с Роскосмоса заврешился?
Сравнительные мазки после посадки брали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 27.12.2018 23:17:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Больше мы о ней не услышим. Не о причине, виноватых и наказании а вообще ничего.
Будут упоминания, не волнуйся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 28.12.2018 10:09:36
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Больше мы о ней не услышим. Не о причине, виноватых и наказании а вообще ничего.
Будут упоминания, не волнуйся.
Упоминания будут. Иногда. Обязательно.
Когда надо будет замазать ещё какую "дыру" в мозгах болельщиков...

Это уже никому не интересно, кроме около 1000 читателей "про космос"...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 28.12.2018 10:37:40
П.С.
На момент "сверления на орбите" подозреваемых шестеро...
На момент "сверления на земле" круг лиц неопределён, хотя и ограничен.
Предлагаю компромиссный вариант замазывающий всех...
На земле сверлят санкционировано, но дырка получается ошибочно.
И её заделывают, но не информируют вышестоящих, а затыкают  чем нибудь, что не надо фиксировать и заклеивают тканью и прикрывают матиком.
И оно летит ибо не свозит по факту и что ему сделается-то ?
Неустановленный космонавт из любопытства (что это за пупырь за матиком?) сковыривает "заглушку" и чует свист...
Пугается, но понимает что ничего страшного не происходит и залепляет дыру соплёй и матиком.
Через пару дней сопля отходит и начинается утечка.
Космонавт признаётся другу, но просит не сдавать, ибо дело фигня...
Но уже свистит сильно...
Далее поиск, обнаружение и поспешное заделывание...
ИМХО, самое любопытное тут реакция на обнаруженное и последовательность действий...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.12.2018 16:25:17
ЦитироватьШтуцер пишет: 
Будут упоминания, не волнуйся.
Так же часто как про упавший Союз или реже? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.12.2018 17:33:28
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Будут упоминания, не волнуйся.
Так же часто как про упавший Союз или реже?  ;)
Часто, реже - это другой вопрос.
Ты же утверждал весьма категорично:
ЦитироватьСтарый пишет:
Насколько я понимаю с дыркой тоже всё. Больше мы о ней не услышим.
ЦитироватьСтарый пишет:
вообще ничего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.12.2018 17:45:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Будут упоминания, не волнуйся.
Так же часто как про упавший Союз или реже?  ;)  
Часто, реже - это другой вопрос.
Ты же утверждал весьма категорично:
ЦитироватьСтарый пишет:
Насколько я понимаю с дыркой тоже всё. Больше мы о ней не услышим.
ЦитироватьСтарый пишет:
вообще ничего.
Так как про упавший Союз мы больше не услышим ничего, а про дырку ещё реже то что это означает? "Ещё ничевее" или что?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.12.2018 23:01:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Так как про упавший Союз мы больше не услышим ничего, а про дырку ещё реже то что это означает? "Ещё ничевее" или что?
Я думаю, нет сомнений, кто здесь клоун.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Настрел от 29.12.2018 00:07:27
Фиг его знает как Старый это делает, но кто - клоун, становится понятно со втрой третьей его фразы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: поц от 04.01.2019 15:49:18
http://www.isra.com/news/224381
ЦитироватьЕщё один астронавт рассказал о таинственном отверстии на МКС


Раздел: Технологии (http://www.isra.com/theme-8.html)
04.01.2019 | 09:08

Немецкий астронавт Александр Герст (Alexander Gerst) подтвердил в интервью «ВВС», что отверстие, обнаруженное в обшивке одного из модулей Международной космической станции, было создано преднамеренно. 
Геофизик и вулканолог, ставший одиннадцатым космонавтом в истории Германии, выразил мнение, что отверстие, которое было впервые обнаружено экипажем МКС ещё четыре месяца тому назад, является следствием «неумелого ремонта», который проводился, когда модуль ещё находился на Земле. Также эксперт опроверг слухи о том, что отверстие в модуле российского производства якобы могло быть сделано американскими астронавтами.
До этого российский космонавт Сергей Прокопьев (Sergey Prokopyev) выразил сомнение по поводу того, что отверстие мог просверлить кто-то из членов экипажа. 
Российская сторона ранее заявила, что речь идет о саботаже.


Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 04.01.2019 18:17:40
Цитировать https://www.newsweek.com/international-space-station-iss-leak-soyuz-alexander-gerst-russia-nasa-1276910
...
"It was pretty clear in my opinion [that it was] not the crew springing a leak," German astronaut Alexander Gerst told BBC Radio 4's Today program on Tuesday. "That was just a few misunderstandings that they had out there. It's still pretty obvious that it was a man-made hole in the hull. In that case, the hole was there and it was just covered by a little glue, so the question is how did it get there?"

Gerst said the crew remained calm when they heard news about the leak fr om mission control, after host Martha Kearney suggested it must have been a frightening moment.

"When we woke up, mission control told us, 'Hey we were tracking a small leak.' They were basically telling us, 'We're seeing this and it's nothing to worry about yet' because we would have enough air on board for several days before it got critical. They nevertheless said we should check out wh ere this hole is."

Спойлер

The hole was eventually repaired by the astronauts and cosmonauts on board, however, Gerst said it could have been extremely dangerous if circumstances had been slightly different.

"Even though the hole was small in that case it could have been much more severe for us," he said. "As an astronaut you think 'Well, what would have happened if it broke loose a little bit earlier—when we were travelling to the space station, when you only have a very small volume of air in that spacecraft?'," he said.

Gerst also talked about the unpleasant experience of re-entering the Earth's atmosphere and climbing out of the Soyuz module after living in space for months.

"When you open the capsule, a very exhausting part of the journey is climbing out of that capsule," Gerst said. "I immediately noticed the fresh, clear, crisp air and the scent of Earth, like ground soil. But still you have sensations like you smell the outside of your spacecraft, which is completely charred and full of soot from the re-entry."
"At the end of this journey, we've had a really long day, a really exhausting day, so we're drenched in sweat in a heavy space suit and everything feels very heavy. Usually people think they're stuck, but in reality its gravity that pushes us down. The very first sensations coming back home are not all that pleasant but it's more like a mixture of different things."
...
[свернуть]
Цитироватьhttps://www.telegraph.co.uk/science/2019/01/01/leak-international-space-station-blamed-botched-repair-job/
...
Speaking on BBC Radio 4's Today programme on Tuesday he said: "It was pretty clear in my opinion [it was] not the crew that sprung the leak. That was just a few misunderstandings they had out there.

"It's still pretty obvious that it was a man made hole. The hole was there and it was just covered by a little glue, so the question is how did it get there?"
...
Цитировать https://twitter.com/BBCr4today/status/1080011724537954309
BBC Radio 4 Toda@BBCr4today
 (https://twitter.com/BBCr4today)8:03 - 1 янв. 2019 г.
"It is still pretty obvious it was a man-made hole" @Astro_Alex (https://twitter.com/Astro_Alex) says of the leak on the International Space Station earlier this year, but says ESA are still trying to find out how it happened
 
https://t.co/EEX1wz9snc
Там за день (1 января) было обсуждение со многими людьми из разных стран о космосе и важности международного сотрудничества в этом
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.01.2019 14:19:17
Просто попалось к статье где Рогозина в США не пускают. А раньше не попадалось.

Такие подписи к фото можно придумать
Цитировать https://www.houstonchronicle.com/news/houston-texas/houston/article/Rice-University-has-no-plans-to-host-head-of-13504240.php#photo-16717718
Спойлер

Dmitry Rogozin, the head of the Russian space agency Roscosmos, looks on while standing at the site of landing of the Soyuz MS-09 capsule carrying the International Space Station crew of NASA astronaut Serena Aunon-Chancellor, Alexander Gerst of the European Space Agency and Russian cosmonaut Sergey Prokopyev in a remote area outside the town  
Photo: SHAMIL ZHUMATOV, Contributor / AFP/Getty Images

или https://pictures.reuters.com/archive/SPACE-STATION-CREW-RC1A4B2EE6E0.html
[свернуть]

Dmitry Rogozin, head of the Russian space agency Roscosmos, presents flowers to NASA'ss Serena Aunon-Chancellor after landing in a remote area outside the town of Zhezkazgan, formerly known as Dzhezkazgan, Kazakhstan, on Thursday, Dec. 20, 2018. Three astronauts have returned to Earth after more than six months aboard the International Space  ...
Photo: Shamil Zhumatov, POOL / Associated Press
 
или https://pictures.reuters.com/archive/SPACE-STATION-CREW-RC16A2FC68B0.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.01.2019 15:01:40
Цитировать https://ria.ru/20190105/1549047598.html
12:24

МОСКВА, 5 янв - РИА Новости. Причины появления отверстия в корпусе космического корабля "Союз МС-09" не планировалось обсуждать в ходе визита главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина в США, так как российская сторона уже передала НАСА все материалы по этой теме, сообщил РИА Новости официальный представитель Роскосмоса.

Спойлер
Визит Рогозина в США был запланирован на февраль, но позднее НАСА проинформировало Роскосмос о переносе поездки на неопределенный срок. Источник в ракетно-космической отрасли сообщал РИА Новости, что поездка Рогозина может быть полностью отменена, а не отложена, из-за позиции "определенных политических кругов". В Роскосмосе заявили, что ждут от НАСА разъяснений.
[свернуть]

"Нет, эта тема не планировалась, так как все материалы мы уже передали американской стороне", - ответил собеседник агентства на соответствующий вопрос.
Спойлер
Утечка воздуха на МКС была зафиксирована 30 августа. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу станции сообщили только утром. Позднее стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09". Само отверстие обнаружил немецкий космонавт Александр Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом.

В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие ремонтным составом "Герметалл". Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (где производят "Союзы" ) не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Кроме того, расследованием занялись правоохранительные органы.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.01.2019 15:16:17
Вобщем всё. Ни о самой дырке ни о причинах её появления мы больше не услышим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 06.01.2019 16:19:47
Вообщем, лет через 30 кто-нибудь проговорится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 07.01.2019 02:13:44
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Вообщем, лет через 30 кто-нибудь проговорится.
Врятли форум столько протянет. Я уж точно не доживу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 07.01.2019 13:24:08
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Вообщем, лет через 30 кто-нибудь проговорится.
Проговорятся несколько человек, и у каждого будет своя версия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 07.01.2019 15:17:16
Цитироватьааа пишет:
Проговорятся несколько человек, и у каждого будет своя версия.
И не сомневаюсь. Будет молчать только непосредственный исполнитель. И его так никто и не вычислит.
И даже по пьяне в пивбаре не проговорится, никого это из простых обывателей не интересует. О дырке слышали только в узком кругу, интересующихся космонавтикой.
 Зато предложи кто-нибудь: "Сразу плачу 10млн.долларов тому, кто признается, что сверлил. И отмажу от любой ответственности."
Так наверно сразу бы нашлось столько бы исполнителей, что на всём космодроме не уместились бы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.01.2019 23:13:45
Цитироватьvasanov пишет:
О дырке слышали только в узком кругу, интересующихся космонавтикой.
Ошибаешься, этот обосрамс роскосмоса стал широкоизвестен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 07.01.2019 23:12:14
ЦитироватьЗато предложи кто-нибудь: "Сразу плачу 10млн.долларов тому, кто признается, что сверлил. И отмажу от любой ответственности."
кому это надо? Кстати, а нашли кто датчик погнул при сборке боковушек Союза? Попроще задачка, кмк.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 08.01.2019 02:34:11
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьvasanov пишет:
О дырке слышали только в узком кругу, интересующихся космонавтикой.
Ошибаешься, этот обосрамс роскосмоса стал широкоизвестен.
И через день об этом все забыли, кроме пары сотен хейтеров в сети. Вы из за компа то выходите иногда в свет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 08.01.2019 03:33:55
ЦитироватьИ через день об этом все забыли, кроме пары сотен хейтеров в сети. Вы из за компа то выходите иногда в свет.
обо всем "забывают". И катастрофы и теракты и громкие успехи. Но при чем тут "хейтеры" (чьи, кстати)? Дырка была в реальности а не в чьем-то воображении.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 08.01.2019 04:16:56
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Но при чем тут "хейтеры" (чьи, кстати)? Дырка была в реальности а не в чьем-то воображении.
Мы одинаково понимаем значение этого слова?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.01.2019 12:21:40
Цитироватьvasanov пишет:
О дырке слышали только в узком кругу, интересующихся космонавтикой.
Всё что показывали в программе "Время" знают все.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.01.2019 13:04:50
Цитироватьthunder26 пишет: 
Мы одинаково понимаем значение этого слова?
А ты не стесняйся. Ты говори "враги", тогда все поймут. 
 "О наших провалах говорят только враги" и всем всё будет ясно. Можно добавить "народа", тогда всем будет ещё яснее. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 08.01.2019 14:30:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем всё. Ни о самой дырке ни о причинах её появления мы больше не услышим.
Скорее всего.
Ну и хрен с ней, хорошо, что хорошо кончается.

Хотя-я-а...???

мсм многое в оглашении этой истории будет зависеть от очередных договоренностей о дальнейшей судьбы МКС и от договоренностей по дальнейшему использованию Союзов.

и да, в раздолбайство или саботаж при изготовлении корабля или на космодроме не верю, ибо не могу себе представить как в корабль мог попасть человек не умеющий пользоваться дрелью и/или шуруповертом да еще и при нормальной силе тяжести. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 08.01.2019 11:50:04
ЦитироватьСтарый пишет:
А ты не стесняйся. Ты говори "враги", тогда все поймут.
Не экстраполируйте не меня свое ограниченное мировозрение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 08.01.2019 18:33:57
Тут ко мне по Скайпу пристают, говорят, что по ящику сказали сегодня, что дыру сделали американцы - доказано. Это чего - Рогозин взбеленился?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 08.01.2019 18:49:00
Поэтому в Америку и не пускают - боятся, что всем расскажет правду.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Практик от 08.01.2019 18:56:21
Цитироватьhlynin пишет:
Тут ко мне по Скайпу пристают, говорят, что по ящику сказали сегодня, что дыру сделали американцы - доказано. Это чего - Рогозин взбеленился?
Мы все помним про батут... :)
Известно, что месть это блюдо, которое надо подавать холодным! Но ДОР про это не знает...или вспоминает позже! :D  Короче, если это так (про скайп), то как в песне - амы... разбудили вулкан! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 08.01.2019 19:03:07
ЦитироватьStalky пишет:
08.01.2019 15:30:57    
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем всё. Ни о самой дырке ни о причинах её появления мы больше не услышим.
Скорее всего.
Ну и хрен с ней, хорошо, что хорошо кончается.

Про причины Фобос-вГрунт никто ничего не узнал - и никто не умер     :evil:

Хотя кончилось все очень не очень.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 08.01.2019 18:05:09
Цитироватьhlynin пишет:
Тут ко мне по Скайпу пристают, говорят, что по ящику сказали сегодня, что дыру сделали американцы - доказано. Это чего - Рогозин взбеленился?
А по какому ящику и кто что именно говорит вам не сообщили?

мсм рановато еще шухер устраивать, шансы договориться достаточно высоки невзирая на всяких там озабоченных сенаторов с конгрессменами:) (см мой пост на предыдущей странице)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.01.2019 19:38:24
ЦитироватьStalky пишет:
шансы договориться достаточно высоки
ИМХО, попасть Рогозину в Штаты - шансов 0.
Если бы болел за дело, а не обтекателями мерялся, встретились бы в нейтральной стране.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 08.01.2019 20:00:17
ЦитироватьStalky пишет:
А по какому ящику и кто что именно говорит вам не сообщили?
Не знаю
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 08.01.2019 20:01:14
ЦитироватьШтуцер пишет:
ИМХО, попасть Рогозину в Штаты - шансов 0.
А какая разница? Один перец ДОР - маладец

Не пустют - патриот, которого пендосы боятся
Пустют - герой, без которого пендосы не могут
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 08.01.2019 22:31:29
Но пока что показывают, что он нахрен не нужен
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 08.01.2019 22:15:59
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
шансы договориться достаточно высоки
ИМХО, попасть Рогозину в Штаты - шансов 0.
Если бы болел за дело, а не обтекателями мерялся, встретились бы в нейтральной стране.
А откуда вы знаете, что это именно ДОР туда ломился, а не директор НАСА его пригласил? Я вот не знаю. 
Кто  кому сейчас нужнее - вопрос открытый.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 08.01.2019 23:06:38
ЦитироватьStalky пишет:
Ктокому сейчас нужнее - вопрос открытый.
ЛОЛ.

Накой им Рогозин?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 08.01.2019 23:20:28
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Ктокому сейчас нужнее - вопрос открытый.
ЛОЛ.

Накой им Рогозин?
А при чем тут Рогозин? Он лично как Рогозин собирался на встречу или как директор Роскосмоса?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.01.2019 00:41:53
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
шансы договориться достаточно высоки
ИМХО, попасть Рогозину в Штаты - шансов 0.
Если бы болел за дело, а не обтекателями мерялся, встретились бы в нейтральной стране.
А откуда вы знаете, что это именно ДОР туда ломился, а не директор НАСА его пригласил? Я вот не знаю.
Кто кому сейчас нужнее - вопрос открытый.
Я говорил, что он туда ломился? :D  Да хоть и НАСА пригласило, не его слово там последнее. Шансов 0.
Тут и говорить нечего, пройдет время - убедитесь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 08.01.2019 23:56:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Шансов 0.
Так и я не о возможности договориться о визите говорил( на фиг он не упал), а о дальнейшей судьбе МКС и использовании Союзов с Прогрессами.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1828242/#message1828242
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 09.01.2019 01:20:56
ЦитироватьStalky пишет:
не директор НАСА его пригласил?
А он не в курсе, что тот невъездной? Вообще-то вежливость требует, чтобы пригласили. А другая организация не пустит. НАСА совершенно не интересно ссорится с кем бы то ни было. У него задачи другие
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 09.01.2019 07:07:02
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
не директор НАСА его пригласил?
А он не в курсе, что тот невъездной? Вообще-то вежливость требует, чтобы пригласили. А другая организация не пустит. НАСА совершенно не интересно ссорится с кем бы то ни было. У него задачи другие
Ну вы как дитя, ей богу. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Двигатели, вертолеты для Афганистана за американский счет, топливный уран, титан, СПГ с Ямала - все это невъездное, но очень хочется...:)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 09.01.2019 08:20:32
ЦитироватьStalky пишет:
Ну вы как дитя, ей богу. Если нельзя, но очень хочется, то можно. Двигатели, вертолеты для Афганистана за американский счет, топливный уран, титан, СПГ с Ямала - все это невъездное, но очень хочется... :)
При непротивлении двух сторон всегда договорятся. Лишь бы Рогозин не мешал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 09.01.2019 08:53:09
После того, что Рогозин успел наговорить, став главой Роскосмоса, - особенно о том, что "нами поставлена задача проверить, были ли американские астронавты на Луне", - всем ясно, что он балабол, который совершенно не в теме. И что толку с ним говорить, если он каждый день меняет свою позицию?
Американцы деловой народ. И тратить деньги и время на пустопорожние разговоры с Рогозиным не будут.
А сенаторы - это отговорка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 09.01.2019 10:28:04
ЦитироватьХВ. пишет:
И что толку с ним говорить, если он каждый день меняет свою позицию?
Источники в Роскосмосе уже грозятся выйти из The Gateway после демарша главы НАСА. 
Возникает вопрос: зачем России участвовать в LOP, если ее ценность так ничтожно мала? Или если есть смысл участия в ее строительстве, то зачем Роскосмосу такой руководитель, который  свое ЧСВ ставит куда выше интересов космонавтики и страны в целом?

Хочешь поменять планы Роскосмоса - откажи ее руководителю в рукопожатии на благословенной американской земле :) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 09.01.2019 10:31:32
Тем не менее ДОР - глава. Неуважение к глава - неуважение к Роскосмосу как партнёру. НАСА никогда не обострит ситуацию, что бы тот ни ляпнул. Иное дело - политики. Они имеют своё мнение. А НАСА подчинится
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 09.01.2019 07:29:24
ЦитироватьНеуважение к глава - неуважение к Роскосмосу как партнёру.
пффф... тут пятый год ко всей стране неуважение "как к партнеру", вместе с главой, и ничо. Улыбаемся, машем, меняем углеводородицу на резаную бумагу.

Кстати, тут кто-то подхватывал пасквиль о душевнобольной астронавтке, которую "срочно вернут на землю"? Вернулась в декабре, по графику.

Поставят в цехах и космодроме дополнительное видеонаблюдение, добавят ежесуточный осмотр кораблей на стапелях, на этом все и закончится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 09.01.2019 12:08:50
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Кстати, тут кто-то подхватывал пасквиль о душевнобольной астронавтке, которую "срочно вернут на землю"? Вернулась в декабре, по графику.
экипаж пробыл на орбите на недельку больше
Было (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12565/message1780715/#message1780715)
13 декабря - расстыковка от модуля "Рассвет" и приземление "Союза МС-09" (Прокопьев, Герст, Оньён-Ченселор) 
Стало (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic12565/message1824850/#message1824850)
20 декабря- сведение с орбиты и вход в атмосферу "Союза МС-09" (Прокопьев, Герст, Оньён-Ченселор), приземление "Союза МС-09" (Прокопьев, Герст, Оньён-Ченселор)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 09.01.2019 17:27:54
ЦитироватьШтуцер пишет:
Я говорил, что он туда ломился?  :D Да хоть и НАСА пригласило, но его слово там последнее.
Цитироватьhlynin пишет:
А он не в курсе, что тот невъездной?
ЦитироватьХВ. пишет:
А сенаторы - это отговорка.
Вас всех  службы безопасности Гугла и Яндекса таки вычислили и забанили?:)

В октябре главе НАСА так сильно понадобился ДОР, что он официально пригласил его в Штаты, при этом не забыл сообщить, что по запросу НАСА решением Белого дома тот совершенно официально временно выведен из под действия санкций. Не, не видели и не слышали?
Ну, а дальше произошло то, что произошло. При этом бедняга Джон даже постеснялся просто позвонить коллеге и сообщил о проблемах в Хьюстоне через СМИ.

мсм там просто внутренняя свара нешутейная и именно политическая, так что сенаторы - это не отговорка.

 
PS Да и хрен бы с ними, сами к нам приедут, если что. Заодно поймем у кого в заду сильней свербит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 09.01.2019 17:43:37
ЦитироватьMax Andriyahov пишет: 
ЦитироватьПоставят в цехах и космодроме дополнительное видеонаблюдение, добавят ежесуточный осмотр кораблей на стапелях, на этом все и закончится.
А этого мало? А что еще нужно сделать? Власть поменять?

И, кстати, у  вас появились какие-либо реальные основания утверждать, что повреждения кораблю были нанесены именно на заводе или на космодроме, что вы в этом так уверены?
Так поделитесь.:) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: uncle_jew от 09.01.2019 20:37:54
ЦитироватьVeganin пишет:
Источники в Роскосмосе уже грозятся выйти из The Gateway после демарша главы НАСА.
По-моему, Россия уже чаще выходила из Gateway, чем выводила войска из Сирии  :)

При этом совершенно не понятно, зачем Россия там нужна. И зачем это нужно России. У неё нет ни корабля, ни ракеты, чтобы лететь на Луну, ни опыта эксплуатации окололунных станций. Денег нет даже на третьего космонавта на МКС, а таксистом на Луну работать не получится - не на чем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.01.2019 19:50:00
ЦитироватьStalky пишет:
Вас всехслужбы безопасности Гугла и Яндекса таки вычислили и забанили? :)

В октябре главе НАСА так сильно понадобился ДОР, что он официально пригласил его в Штаты, при этом не забыл сообщить, что по запросу НАСА решением Белого дома тот совершенно официально временно выведен из под действия санкций.
А может, Белый дом забанили в Гугле? И он, Белый, будучи весь в белом не знал, что его решения по этому вопросу не имеют законной силы без конгресса. Это же не наш АП, который без труда и коня в парламент проведет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 09.01.2019 19:55:14
Цитироватьuncle_jew пишет: 
При этом совершенно не понятно, зачем Россия там нужна. И зачем это нужно России. У неё нет ни корабля, ни ракеты, чтобы лететь на Луну, ни опыта эксплуатации окололунных станций. 
Главное - у неё нет ни сил ни средств на это. 

Кому и зачем это надо? Ответ простой: патриотам торкнутым на всю голову Аполлоном. Предводитель которых - наш дорогой Дмитрий Олегович. Они уверены что если мы слетаем на Луну то отыграем назад победу США над СССР полвека назад. . 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 09.01.2019 20:07:16
ЦитироватьStalky пишет: 
В октябре главе НАСА так сильно понадобился ДОР, что он официально пригласил его в Штаты, при этом не забыл сообщить, что по запросу НАСА решением Белого дома тот совершенно официально временно выведен из под действия санкций. Не, не видели и не слышали?
В октябре глава НАСА так впечатлился заботой дорогого ДО об упавших космонавтах что пригласил его в Штаты пообещав что его временно выведут из-под санкций. 
 Спросить мнение самих Соединённых Штатов он при этом забыл. Дома Брансбойту объяснили что за эту аварию дорогого ДО пороть надо а не из под санкций выводить. Брандсбойт всё понял и исправился. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 09.01.2019 19:43:30
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
Ктокому сейчас нужнее - вопрос открытый.
ЛОЛ.

Накой им Рогозин?
А при чем тут Рогозин? Он лично как Рогозин собирался на встречу или как директор Роскосмоса?
Накой им Роскосмос?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 09.01.2019 21:27:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Они уверены что если мы слетаем на Луну то отыграем назад победу США над СССР полвека назад. .
Скорее тут видно желание победить СССР. Который, будучи сверхдержавой, не смог, а вот ДОР со товарищами, хоть как, хоть с кем-то, осуществили сбычу мечт.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 09.01.2019 23:23:31
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Они уверены что если мы слетаем на Луну то отыграем назад победу США над СССР полвека назад. .
Скорее тут видно желание победить СССР. Который, будучи сверхдержавой, не смог, а вот ДОР со товарищами, хоть как, хоть с кем-то, осуществили сбычу мечт.
Они отождествляют себя с Царской Империей и СССР. И полёт на Луну рассматривают как победу в сражении которое СССР проиграл на рубеже 70-х. 
Патриоты не понимают что космос - это последняя позиция которую проиграл СССР когда все остальные позиции уже были проиграны. Они уверены что высадка американцев на Луне это была единственная их победа которая сломила наш дух и мы начали сдавать всё остальное. И думают что высадившись на Луне мы отыграем назад американскую победу, восстановим свой дух и начнём вновь побеждать, восстанавливать утраченные позиции. 
 Отсюда такое упёртое стремление на Луну. По крайней мере у таких как Рогозин. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.01.2019 00:06:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Отсюда такое упёртое стремление на Луну. По крайней мере у таких как Рогозин.
Ой ну не надо а, все стремления верхушки гораздо более приземлённые, касаются сугубо финансов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.01.2019 01:27:13
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Отсюда такое упёртое стремление на Луну. По крайней мере у таких как Рогозин.
Ой ну не надо а, все стремления верхушки гораздо более приземлённые, касаются сугубо финансов.
Не надо противопоставлять возвышенное и приземлённое. Разработчики программы Аполлон тоже не брезговали огромным бюджетным финансированием.
В нашем случае врядли кто рассчитывает на реальное финансирование. Вся возня питается исключительно политико-патриотическими побуждениями. Не слетать так хоть убедить себя что способны слетать. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.01.2019 01:33:29
А с темой всё. Больше мы о дырке на МКС не услышим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: thunder26 от 09.01.2019 23:38:10
ЦитироватьСтарый пишет:
А с темой всё. Больше мы о дырке на МКС не услышим.
Вы может и не услышите, а нам уже ёршики вставляют. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.01.2019 07:06:28
Цитироватьthunder26 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А с темой всё. Больше мы о дырке на МКС не услышим.
Вы может и не услышите, а нам уже ёршики вставляют.
Вам чисто для профилактики, чтоб не расслаблялись. Дырка тут не при чём. МКС и вы - на разных полюсах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: us2-star от 10.01.2019 06:58:28
Выводы о "дыре" в "Союзе МС-09" доложат руководству России в ближайшие недели (https://tass.ru/kosmos/5984374)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.01.2019 08:31:20
ЦитироватьСтарый пишет:
А с темой всё. Больше мы о дырке на МКС не услышим.
Цитироватьus2-star пишет:
Выводы о "дыре" в "Союзе МС-09" доложат руководству России в ближайшие недели (https://tass.ru/kosmos/5984374)
Главное - как следует каркнуть. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 10.01.2019 09:08:45
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd?from=newsfeed
ПОЛИТИКА, 06:59 
....
РБК поговорил с гендиректором «Роскосмоса» Дмитрием Рогозиным.
...
— Чем завершилось расследование комиссии об отверстии на МКС? Версия о том, что его просверлили американцы, подтвердилась?

— Сегодня на руках у экспертов находятся все улики, которые позволят с высокой степенью точности установить причины произошедшего. 20 декабря на Землю вернулся корабль «Союз МС-9», я сам поехал в Казахстан его встречать. Сам же контролировал операцию по изъятию контейнера с материалами, которые наши космонавты Кононенко и Прокопьев добыли, проводя высокорискованную операцию в открытом космосе. Сейчас с содержимым этого контейнера работают эксперты.

— Есть предварительные выводы?

— Наше дело — обеспечить полную техническую поддержку следствию, а выводы будут делать они.Затем с этими выводами ознакомится узкий круг членов комиссии «Роскосмоса», и немедленно эта информация будет доложена руководству страны. Это произойдет в ближайшие недели. Американцы тоже интересуются результатами работы, но всему свое время.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 10.01.2019 09:49:40
Если для расследования происхождения отверстия понадобятся сведения от американских и немецкого астронавтов, - их смогут опросить? Или это невозможно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 10.01.2019 13:54:50
:D  Что они могут показать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: uncle_jew от 10.01.2019 15:13:02
ЦитироватьХВ. пишет:
Если для расследования происхождения отверстия понадобятся сведения от американских и немецкого астронавтов, - их смогут опросить? Или это невозможно?
Они по идее должны ещё приехать в Звёздный городок на послеполётное чествование экипажа. Там их следственные органы по идее и смогут допросить. Или они с диппаспортами ездят?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 10.01.2019 14:26:48
ЦитироватьШтуцер пишет:
 :D  Что они могут показать?
Если без шуток, то могут начать путаться в показаниях, и таким образом наведут на истинную причину.
Ведь их готовят не как разведчиков, а как астронавтов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 10.01.2019 14:34:29
Как вариант. Когда наши были в открытом космосе, всем срочно понадобилось в сортир, а поскольку сортиров на МКС меньше, чем астронавтов, воспользовались нашим в БО Союза. А после всех процедур выяснилось, что вонь в БО такая, что скрыть "контру" вряд ли удалось бы. Какой выход? Срочно сверлят отверстие, выпускают вонь, и заклеивают. Но второпях сделали некачественную пробку. Она какое-то время держала давление, а потом взяла, и вылетела. Вот тут-то всё и началось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 10.01.2019 14:40:14
Так что, возможно, не было никакой халатности на земле и вредительства в космосе. Была попытка замаскировать действия по пользованию российским сегментом в безвыходной ситуации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.01.2019 18:26:14
ЦитироватьХВ. пишет:
А после всех процедур выяснилось, что вонь в БО такая, что скрыть "контру" вряд ли удалось бы. Какой выход? Срочно сверлят отверстие, выпускают вонь, и заклеивают. Но второпях сделали некачественную пробку. Она какое-то время держала давление, а потом взяла, и вылетела. Вот тут-то всё и началось.
Итого версия курилки побеждает? ;)
 Надо проверить не было ли разрешения пользоваться сортиром в этом Союзе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.01.2019 18:28:48
ЦитироватьХВ. пишет:
Так что, возможно, не было никакой халатности на земле и вредительства в космосе. Была попытка замаскировать действия по пользованию российским сегментом в безвыходной ситуации.
Для безвыходной ситуации у них есть памперсы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 10.01.2019 21:00:50
У них целый надувной модуль - какай не хочу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 10.01.2019 21:14:32
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если для расследования происхождения отверстия понадобятся сведения от американских и немецкого астронавтов, - их смогут опросить? Или это невозможно?
Они по идее должны ещё приехать в Звёздный городок на послеполётное чествование экипажа. Там их следственные органы по идее и смогут допросить. Или они с диппаспортами ездят?
Ребят, вы совсем дебилы? Прессовать граждан других государств, причём не туристов каких-то, это мягко скажем хреновая идея. Сделать это разумеется можно, но прилетит такая ответка...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 11.01.2019 07:37:03
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Прессовать граждан других государств, причём не туристов каких-то, это мягко скажем хреновая идея
НАСА не менее нашего заинтересовано в выяснении истины, если, конечно, это не их работа. Для этого надо собрать как можно больше материала. Все свидетельства должны быть представлены, причём с радостью Это - не пресс, как Вы изволили выразиться, это совместная работа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 11.01.2019 08:16:59
ЦитироватьХВ. пишет:
НАСА не менее нашего заинтересовано в выяснении истины.... Для этого надо собрать как можно больше материала.
И как НАСА эту истину установит? Посадит контроллеров в РКК Энергию и на Байконуре?

Цитироватьhttps://ria.ru/20190111/1549210121.html

03:09
Спойлер
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. РКК "Энергия" внедрила технологии видеонаблюдения на всех этапах производства космических кораблей "Союз" после ситуации с обнаружением в бытовом отсеке "Союза МС-09" отверстия от сверла,
[свернуть]
сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Цитировать"На основных участках сборки имелась система видеофиксации. Теперь она внедрена еще на трех участках сборки кораблей, на которых операции проводились без видеонаблюдения", - сказал собеседник агентства.
По его словам, внутренняя комиссия "Энергии", проводившая расследование ранее, не смогла по имеющимся в архивах видеозаписям установить момент сверления отверстия в бытовом отсеке при производстве. В книгах учета действий персонала также не было никаких пометок о сверлении, из чего сделали вывод, что отверстие просверлили не на предприятии. Однако, как отметил собеседник агентства, чтобы перестраховаться и исключить возможность таких действий на всех этапах сборки корабля, было решено установить дополнительные системы видеоконтроля.

После аварии ракеты "Союз-ФГ" 11 октября решили установить системы дополнительной видеофиксации на Байконуре в монтажно-испытательном корпусе, где собирают ракеты. Такую меру контроля ввели из-за погнутого при сборке ракеты датчика одного из боковых блоков носителя. При этом комиссия так и не озвучила, на каком конкретно этапе сборки был поврежден датчик.

Спойлер
Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что причины появления отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09" будут точно установлены и доведены до руководства России и американской стороны в ближайшие недели.

Инцидент с утечкой воздуха
Тридцатого августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу сообщили только утром. Позднее стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09". Отверстие обнаружил немецкий космонавт Александр Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие ремонтным составом "Герметалл".

Внутренняя комиссия РКК "Энергия" не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Кроме того, расследованием занялись правоохранительные органы. Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза", для этого им пришлось ножом и ножницами по металлу вскрыть обшивку корабля. Образцы доставили на Землю и передали следователям.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 11.01.2019 09:42:10
Цитироватьааа пишет:
У них целый надувной модуль - какай не хочу.
:D  Эхх, сразу вспомнились веселые времена "сотни космических туристов на ракетах Маска летают в космические отели Бигелоу" Валерич
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 11.01.2019 09:48:14
Цитироватьpnetmon пишет:
И как НАСА эту истину установит? Посадит контроллеров в РКК Энергию и на Байконуре?
Роль НАСА в данной ситуации не истину установить, а способствовать установлению истины.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 11.01.2019 13:04:07
Кто-то решил что то МИА много пишет
(выделена часть правок)
Утром  На сейчас
https://ria.ru/20190111/1549210121.html
03:09
МОСКВА, 11 янв - РИА Новости. РКК "Энергия" внедрила технологии видеонаблюдения на всех этапах производства космических кораблей "Союз" после ситуации с обнаружением в бытовом отсеке "Союза МС-09" отверстия от сверла, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
Цитировать"На основных участках сборки имелась система видеофиксации. Теперь она внедрена еще на трех участках сборки кораблей, на которых операции проводились без видеонаблюдения", - сказал собеседник агентства.
По его словам, внутренняя комиссия "Энергии", проводившая расследование ранее, не смогла по имеющимся в архивах видеозаписям установить момент сверления отверстия в бытовом отсеке при производстве. В книгах учета действий персонала также не было никаких пометок о сверлении, из чего сделали вывод, что отверстие просверлили не на предприятии. Однако, как отметил собеседник агентства, чтобы перестраховаться и исключить возможность таких действий на всех этапах сборки корабля, было решено установить дополнительные системы видеоконтроля.

После аварии ракеты "Союз-ФГ" 11 октября решили установить системы дополнительной видеофиксации на Байконуре в монтажно-испытательном корпусе, где собирают ракеты. Такую меру контроля ввели из-за погнутого при сборке ракеты датчика одного из боковых блоков носителя. При этом комиссия так и не озвучила, на каком конкретно этапе сборки был поврежден датчик.


Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что причины появления отверстия в бытовом отсеке "Союза МС-09" будут точно установлены и доведены до руководства России и американской стороны в ближайшие недели.

Инцидент с утечкой воздуха

Тридцатого августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу сообщили только утром. Позднее стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09". Отверстие обнаружил немецкий космонавт Александр Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие ремонтным составом "Герметалл".

Внутренняя комиссия РКК "Энергия" не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Кроме того, расследованием занялись правоохранительные органы. Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза", для этого им пришлось ножом и ножницами по металлу вскрыть обшивку корабля. Образцы доставили на Землю и передали следователям.
 
https://ria.ru/20190111/1549210121.html
Источник сообщил о внедрении видеонаблюдения на всех этапах сборки "Союзов"
03:09

МОСКВА, 11 янв — РИА Новости. РКК "Энергия" установила видеонаблюдение на всех этапах производства "Союзов" после ситуации с обнаружением отверстия от сверла в бытовом отсеке "Союза МС-09", сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, внутренняя комиссия "Энергии" не смогла по видеозаписям установить момент сверления отверстия. В книгах учета действий персонала также не было подобных пометок, из чего сделали вывод, что отверстие просверлили не на предприятии. Однако все равно было принято решение об установке видеокамер на всех этапах сборки.

Еще одним поводом для установки видеокамер стала авария "Союза-ФГ" 11 октября, которая произошла из-за погнутого при сборке ракеты датчика одного из боковых блоков носителя.

Утечка воздуха на МКС

Тридцатого августа на корабле "Союз МС-09", пристыкованном к Международной космической станции, была зафиксирована утечка воздуха. Немецкий космонавт Александр Герст обнаружил в обшивке "Союза" отверстие.

Во время первых переговоров с Землей экипаж был уверен, что дырку в корабле сделали сверлом. Вечером того же дня по совету Центра управления полетами российские космонавты залили отверстие герметиком. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (производителя космического корабля) исключила версию производственного брака.

Расследованием занялась комиссия "Роскосмоса".

Космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности отсека "Союза", которые они затем доставили на Землю. Тринадцатого декабря специалисты изучили фотографии отверстия в обшивке корабля и не нашли на них следов от сверла.

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что результаты расследования причин появления отверстия будут готовы в ближайшие недели.
Комментарий к ней
ЦитироватьИ это, про аварию ракеты, датчик погнули при сборке в МИКе Байконура, ракету делают в Самаре, ставить камеры в Энергии, это искать кошелек где светлее!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 11.01.2019 13:17:56
Видеофиксация, НЯП, снаружи. По ней, следовательно можно только установить, кто и когда проникал внутрь. И сверить это с картой работ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.01.2019 08:22:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
Видеофиксация, НЯП, снаружи.
Тоже подумал, но может это опять журналисты, т.к.
Попалось на глаза
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/politics/18/10/2018/5bc8aecf9a7947261f59064f
18 ОКТ 2018, 23:30

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин поручил ввести на этапе сборки ракет-носителей дополнительный инструментальный контроль и видеофиксацию производимых работ, сообщили РБК два источника в госкорпорации.
...
«Экипировка рабочих и контролеров должна быть дополнена видеорегистраторами, запись с которых будет храниться весь период эксплуатации собираемого изделия вплоть до его утилизации», — пояснил источник РБК в «Роскосмосе».
....
В пресс-службе «Роскосмоса» информацию РБК подтвердили. «Такое поручение дано генеральным директором Дмитрием Рогозиным всем производителям ракетно-космической техники, в том числе РКЦ «Прогресс», — сообщили в госкорпорации.
...

И мнение
Цитироватьhttps://iz.ru/803038/anna-urmantceva/risk-do-kontca-ne-ubrat
 22 октября 2018,
...исполнительный директор по пилотируемым космическим программам госкорпорации «Роскосмос» Сергей Крикалев. ....он рассказал в эксклюзивном интервью «Известиям».
....
— Сейчас появилась информация, что в экипировку инженеров, которые собирают ракеты, будут вмонтированы видеокамеры. Это правда?

— Я не знаю, насколько это правда, и не уверен, что это целесообразно. Можно, наверное, всё нашпиговать камерами, только зачем? Если ты хочешь документировать выполнение какой-то операции, то можно ввести ее обязательное фотографирование. Состыковал — сфотографировал — пошел дальше. Насколько я знаю, это уже применяется в некоторых случаях. Мой жизненный опыт говорит о том, что целенаправленная съемка гораздо лучше, чем съемка всего подряд дежурной камерой.

— Но найти момент, в который была допущена ошибка, сразу станет легче. Разве не так?

— Если мы ставим задачу найти этот момент, то да. Тогда можно снимать всё подряд в стиле видеорегистратора. А если ты ставишь задачу не допустить аварии, то съемка сама по себе ничего не предотвращает. Так же как и установка видеорегистратора на машину тебя от аварии не уберегает, но, конечно, помогает разобраться, кто прав, а кто виноват.
...
Конечно опрос кто проводил работы поможет быстрее найти видеозаписи где будет видно интересующее место.

Но под шторку у туалета надо залезть с видеофиксатором до отправления на Байконур и до погрузки экипажа перед стартом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.01.2019 13:07:21
Сдаётся мне, что в результате расследования выяснилось, что работы велись как попало, шлялся вокруг кто попало, половина камер не работает, видео давно похерено, и т.д. и т.п.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Цибин от 16.01.2019 06:46:19
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Сдаётся мне, что в результате расследования выяснилось, что работы велись как попало, шлялся вокруг кто попало, половина камер не работает, видео давно похерено, и т.д. и т.п.
Даже (и скорее всего) работы велись неизвестно как, так как все видеозаписи уже ушли в утиль.
Автомобильный видеорегистратор MiaView 1080р упихивает на 32 GB карточку 1.5 часа видео. Т.е. без фанатизма жатое видео весит 24 GB/час, или 576 GB на сутки записи - и это одна камера.
Нательный видеорегистратор - то же будет много "сырья" выдавать.
Т.е. дополнительно к заводской серверной понадобится хороший ЦОДик.
Короче - непонятная канитель с очень сомнительным окончанием но финансово интересная.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.01.2019 11:22:29
ЦитироватьАвтомобильный видеорегистратор MiaView 1080р упихивает на 32 GB карточку 1.5 часа видео. Т.е. без фанатизма жатое видео весит 24 GB/час, или 576 GB на сутки записи - и это одна камера.
Мда, и как раньше люди видеонаблюдение делали.....

Просто как пример 
Федеральное государственное унитарное предприятие Центр "Звёздный"http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=9493885&purchaseId=7137093&purchaseMethodType=IS (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?lotId=9493885&purchaseId=7137093&purchaseMethodType=IS) 
Размещено 14.09.2018 (МСК (СГВ+3) Москва)
Наименование закупки   Поставка носимых видеорегистраторов
ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ДОКУМЕНТАЦИИ Срок предоставления   с 14.09.2018 по 25.09.2018 (МСК)
НАЧАЛЬНАЯ (МАКСИМАЛЬНАЯ) ЦЕНА ДОГОВОРА 107 060,00 Российский рубль

Носимый видеорегистратор ТРИУМФ НВР-01 или эквивалент 6 шт

Кхе-хке - 2 заявки и все отказано.

ЦитироватьОбеспечение непрерывной аудио- и видеосъемки от одного заряда аккумулятора не менее 8 часов.
Тип матрицы 5 Мпикс CMOS
Объектив Широкоугольный, 140º
Время записи на карту SD емк 32Гб, часов
Не менее: 5:40 (Full HD 1080p) 8:31 (HD 720p) 13:40 (SD 480p)

Управление данными
Одновременная обработка 20 приборов
При зарядке аккумулятора автоматически переписываются файлы
Подключаемость к централизованному хранилищу
Поиск нужной записи по времени, номеру жетона либо камеры, дате и иным параметрам
Источник https://AvtoProfi.ru
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: dmdimon от 16.01.2019 14:35:45
зачем вам fullHD? для регистрации четко регламентированных действий вполне достаточно чего-то типа 5 кадр/сек SD плюс сквозные временные маркеры. отлично будет видно, кто куда ручки шаловливые тянет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.01.2019 10:48:14
К фото-видео
Цитировать https://tass.ru/kosmos/6008393
МОСКВА, 17 января. /ТАСС/. Ракетно-космический центр "Прогресс" (Самара) провел переаттестацию своих сотрудников на космодроме Байконур после аварии ракеты-носителя "Союз-ФГ" 11 октября 2018 года, сообщил ТАСС гендиректор предприятия Дмитрий Баранов.
Спойлер
"На байконурском филиале общества проведена внеочередная аттестация исполнителей и контролеров, уточнены технологические операции в части повышения качества исполнения", - сказал Баранов.

По словам гендиректора, РКЦ "Прогресс" провел внутреннее расследование аварийной ситуации. "Выводы комиссии АО "РКЦ "Прогресс" полностью совпадают с выводами аварийной комиссии госкорпорации "Роскосмос", - уточнил он.

Баранов также сообщил, что по результатам анализа материалов комиссией предприятия и рекомендаций аварийной комиссии сформированы первоочередные мероприятия по исключению возможного повторения аварийной ситуации. "Успешный запуск ракеты-носителя "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз МС-11" 3 декабря 2018 года подтвердил правильность и целесообразность введения дополнительных мероприятий", - отметил гендиректор РКЦ "Прогресс".
[свернуть]
Он добавил, что на производственной площадке в Самаре и в байконурском филиале предприятия введено фото- и видеодокументирование процесса сборки ракет-носителей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.01.2019 15:05:09
Цитироватьdmdimon пишет:
зачем вам fullHD? для регистрации четко регламентированных действий вполне достаточно чего-то типа 5 кадр/сек SD плюс сквозные временные маркеры. отлично будет видно, кто куда ручки шаловливые тянет.
Что-то мне всё это напоминает принудительный труд после оккупации пришельцами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: dmdimon от 17.01.2019 19:46:04
ну больно ответственные работы работают
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.01.2019 19:59:06
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Что-то мне всё это напоминает принудительный труд после оккупации пришельцами.
  :o    :o    :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.01.2019 20:01:06
Ничего принудительного нет. Не нравится - пиши заявление и иди на работу с меньшей ответственностью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.01.2019 20:17:41
Цитироватьdmdimon пишет:
ну больно ответственные работы работают
Да вот да, работы ответственные, а приходится контролировать как будто это пленные рабы.

На ответственных работах должны работать мотивированные сотрудники, которые ХОТЯТ сделать хорошо, а не залепить дырку соплёй. Камеры на мотивацию влияют отрицательно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 18.01.2019 09:49:21
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
На ответственных работах должны работать мотивированные сотрудники, которые ХОТЯТ сделать хорошо, .... Камеры на мотивацию влияют отрицательно.
В этом корень проблемы - к рабочим относятся как к рабам, к говорящей скотине. Для Рогозиных ("эффективных менеджеров") "кнут и пряник" давно превратился только в "кнут". А пряник они для себя припрятали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.01.2019 12:55:58
ЦитироватьХВ. пишет:
к рабочим относятся как к рабам, к говорящей скотине. Для Рогозиных ("эффективных менеджеров" ;)
только в другой теме пожалуйста
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/646658
"Ильюшин" потратит 128 млн рублей на систему слежки за сотрудниками
там очень вкусно
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.01.2019 13:34:13
Цитироватьpnetmon пишет: 
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/646658
"Ильюшин" потратит 128 млн рублей на систему слежки за сотрудниками
там очень вкусно
Да они напрочь ебанутые. Во-первых это противоречит конституции, во-вторых так как они хотят не реализуется, в-третьих так как реализуется стоит гораздо дороже 128 лямов. В четвёртых всё это никоим образом не помешает техническому шпионажу, а предотвратит лишь случайные утечки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 18.01.2019 16:43:35
А что вы все хотели? Наступает эпоха цифрового тоталитаризма. Придется учиться с этим как-то жить. :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: dmdimon от 18.01.2019 19:22:23
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
ну больно ответственные работы работают
Да вот да, работы ответственные, а приходится контролировать как будто это пленные рабы.

На ответственных работах должны работать мотивированные сотрудники, которые ХОТЯТ сделать хорошо, а не залепить дырку соплёй. Камеры на мотивацию влияют отрицательно.
как-бы независимо от мотивации люди совершают ошибки. Система контроля нужна не для мотивации, а для обнаружения и, что даже лучше, предотвращения ошибок. Хотя-бы для предотвращения повторных однотипных ошибок.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 19.01.2019 14:49:45
Цитироватьdmdimon пишет:
как-бы независимо от мотивации люди совершают ошибки. Система контроля нужна не для мотивации, а для обнаружения и, что даже лучше, предотвращения ошибок. Хотя-бы для предотвращения повторных однотипных ошибок.                               
Так то оно так, да не так. Нанять штат х2 от штата сборщиков, чтобы плотно их пасти хреноватая идея по всем параметрам. Автоматизация производства, тестирование, мотивация сотрудников, и т.д. и т.п. - вот рабочие методы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.01.2019 00:36:51
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
как-бы независимо от мотивации люди совершают ошибки. Система контроля нужна не для мотивации, а для обнаружения и, что даже лучше, предотвращения ошибок. Хотя-бы для предотвращения повторных однотипных ошибок.
Так то оно так, да не так. Нанять штат х2 от штата сборщиков, чтобы плотно их пасти хреноватая идея по всем параметрам. Автоматизация производства, тестирование, мотивация сотрудников, и т.д. и т.п. - вот рабочие методы.
Штучное производство не может быть автоматизировано. И надо исходить из того что дырки сверлят умышлено а не по ошибке. 

Кстати. В авиации объективный контроль налажен очень давно. Самописцы пишут все действия лётчика о управлению самолётов, речевые регистраторы пишут разговоры. На земле на фотоконтроль снимают все стыки и соединения которые разъединяли техники при выполнении работ. 
 Да что авиация. На кофейном заводе компьютеры записывают и хранят все действия операторов по управлению оборудованием. Видеокамеры пишут и хранят все движения и разговоры. То же и на атомных электростанциях. 
 Так что меня скорее удивляет почему это до их пор не сделано на предприятиях космической отрасли. 

А кому не нравится - добро пожаловать на предприятия с меньшим уровнем ответственности и зарплаты или с худшими условиями труда. 
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 20.01.2019 00:43:24
ЦитироватьСтарый пишет:
И надо исходить из того что дырки сверлят умышлено а не по ошибке.
Ну если у сотрудника шиза - это косяк отдела кадров.
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. В авиации объективный контроль налажен очень давно.
Но на лоб каждому камеру не лепят. А видео и фото снимают и сейчас, только это не помогло ни найти автора дырки, ни определить кто криво забил кувалдой блок... Ну да, камера на лбу поможет определить. После. Или во время - но тогда нужно пасти всех и в реал-тайме. Такого в авиации точно нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.01.2019 10:14:08
ЦитироватьСтарый пишет:
На кофейном заводе компьютеры записывают и хранят все действия операторов по управлению оборудованием. Видеокамеры пишут и хранят все движения и разговоры. То же и на атомных электростанциях.
Так что меня скорее удивляет почему это до их пор не сделано на предприятиях космической отрасли. .
так полно где на предприятиях космической отрасли и компьютеры пишут логи, и видеокамеры снимают видео.
У тебя на предприятии у операторов и наладчиков, слесарей,.... на линии обработки кофе личные видеофиксаторы стоят и особенно у тех кто лазает во всякие камеры?

ЦитироватьСтарый пишет:
И надо исходить из того что дырки сверлят умышлено а не по ошибке.
Если сверлят умышленно, то злоумышленник и видеофиксацию как это он делает избежит. Нужна фото-видео последфиксация, и ее делают, но в недостаточном объеме если читать заявления интервью.


Возвращаясь к теме
Цитироватьhttps://ria.ru/20190118/1549586042.html

ХИМКИ, 18 янв - РИА Новости. Расследование причин появления "дырки" в корабле "Союз" не завершено, заявил журналистам в пятницу глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Я обычно не комментирую расследование, которое не завершено. Нет, не завершено", - сказал он.
Спойлер
Утечка воздуха на МКС была зафиксирована 30 августа. Падение давления было незначительным, поэтому об этом экипажу станции сообщили только утром. Позднее стало понятно, что утечка происходит на корабле "Союз МС-09". Само отверстие обнаружил немецкий космонавт Александр Герст. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие ремонтным составом "Герметалл".

Внутренняя комиссия РКК "Энергия" (где производят "Союзы" ) не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию. Кроме того, расследованием занялись правоохранительные органы. Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза", для этого им пришлось ножом и ножницами по металлу вскрыть обшивку корабля.
[свернуть]
Образцы доставили на Землю и передали следователям.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.01.2019 23:00:02
Цитироватьpnetmon пишет:
У тебя на предприятии у операторов и наладчиков, слесарей,.... на линии обработки кофе личные видеофиксаторы стоят и особенно у тех кто лазает во всякие камеры?
Нет, пока не додумались. Но речь то была о допустимости тотального контроля а не о чёмто другом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.01.2019 23:02:45
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И надо исходить из того что дырки сверлят умышлено а не по ошибке.
Ну если у сотрудника шиза - это косяк отдела кадров.
Сотрудники могут оказаться вредителями. Это вовсе не шиза и это проблема особого отдела а не отдела кадров.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.01.2019 23:07:07
Цитироватьpnetmon пишет:
Если сверлят умышленно, то злоумышленник и видеофиксацию как это он делает избежит. Нужна фото-видео последфиксация, и ее делают, но в недостаточном объеме если читать заявления интервью.
Видеофиксация сильно  затруднит действия вредителя. Например видеонаблюдение за входом в корабль затруднит пронос туда дрели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 21.01.2019 09:08:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
У тебя на предприятии у операторов и наладчиков, слесарей,.... на линии обработки кофе личные видеофиксаторы стоят и особенно у тех кто лазает во всякие камеры?
Нет, пока не додумались. Но речь то была о допустимости тотального контроля а не о чёмто другом.
Тотальный контроль и что обсуждаем по сборке РН и корабля это разные вещи. Вот у Ильюшина - тотальный контроль. А тут контроль только некоторых вещей.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Если сверлят умышленно, то злоумышленник и видеофиксацию как это он делает избежит. Нужна фото-видео последфиксация, и ее делают, но в недостаточном объеме если читать заявления интервью.
Видеофиксация сильно затруднит действия вредителя. Например видеонаблюдение за входом в корабль затруднит пронос туда дрели.
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.01.2019 11:58:16
Цитироватьpnetmon пишет: 
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
Спрятать дрель под одеждой уже не так просто. Когда дыру обнаружат то будут просматривать записи и вычислят подозрительных личностей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.01.2019 11:19:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Сотрудники могут оказаться вредителями. Это вовсе не шиза и это проблема особого отдела а не отдела кадров.
Если он решил навредить из-за того что лишили премии или начальник покрыл херами или ещё там что - это косяк отдела кадров, начальника, етц. Думать надо кого брать и как организовывать работу.

Если это диверсант, то косяк ФСБ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 21.01.2019 11:20:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
Спрятать дрель под одеждой уже не так просто. Когда дыру обнаружат то будут просматривать записи и вычислят подозрительных личностей.
Старый, харе тупить, два миллиметра люминя можно проковырять хоть хером.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 21.01.2019 13:03:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
Спрятать дрель под одеждой уже не так просто. Когда дыру обнаружат то будут просматривать записи и вычислят подозрительных личностей.
Ну смотри - запустили - дырка. Сели проверять все записи и вычислять подозрительных личностей. Это сколько  нужно человеко месяцев и притом в авральном режиме?
Проще сидеть и контролировать кто как шастает с дрелями под одеждой в течении рабочих суток, и на следующий день по записям пройтись чтобы не запускать дырявое и не попадать на бабки и прочее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: dmdimon от 21.01.2019 19:00:19
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьdmdimon пишет: Система контроля нужна не для мотивации, а для обнаружения и, что даже лучше, предотвращения ошибок. Хотя-бы для предотвращения повторных однотипных ошибок.
Так то оно так, да не так. Нанять штат х2 от штата сборщиков,
Это зачем столько? На высокорегламетнированных работах можно и в полуавтоматическом режиме отрабатывать, ничего такого.Еще и предупреждать о возможных ошибках персонала будет.
ЦитироватьАвтоматизация производства, тестирование, мотивация сотрудников, и т.д. и т.п. - вот рабочие методы.
Как человек, руководивший подразделением с высокой ценой ошибки, ответственно вам заявляю - если дополнительный способ контроля не требует чрезмерных затрат - он будет полезен и обязательно вас спасет от граблей когда-нибудь. Чрезмерность определяется отношением стоимости ошибки к стоимости системы контроля, если упрощенно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.01.2019 19:17:18
Цитироватьdmdimon пишет:
Чрезмерность определяется отношением стоимости ошибки к стоимости системы контроля, если упрощенно.
Плюс вероятности ошибки и ее детектирования системой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ааа от 21.01.2019 19:33:41
Сейчас полно частных фирм, где в качестве системы контроля прекрасно используется слегка мотивированное стукачество всех на всех.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: dmdimon от 21.01.2019 20:07:37
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьdmdimon пишет:
Чрезмерность определяется отношением стоимости ошибки к стоимости системы контроля, если упрощенно.
Плюс вероятности ошибки и ее детектирования системой.
не спорю, но см. выше - если упрощенно. К тому-же вероятность некоторых типов ошибок непросто посчитать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lunatik-k от 21.01.2019 22:43:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Видеонаблюдение за входом не затруднит, т.к. нужен еще ренген как Симпсонах, и рамку металлодетектора с выкладыванием всего проносимого.
Спрятать дрель под одеждой уже не так просто. Когда дыру обнаружат то будут просматривать записи и вычислят подозрительных личностей.
Уважаемый Вы как ребенок.
Любая техника в том числе и система видео наблюдения имеет свойство ломаться.
Причем свато-кумовские банды специалистам не хотят платить.
Свато-кумовские банды  хотят что-бы на них работали, а они извлекали дивиденды.
Более того с момента поломки до момента ее исправления проходят не то что часы, а иногда и дни.

Не будет этого никогда, чтобы не было возможности обмануть простейшую систему.
Расскажу смешную историю.
На проходных поставили алкотестеры.
Некоторым они не понравились.
Дышат в алкотестеры через трубочки. Нашлись шутники которые  ради забавы в трубочку  запихивали проспиртованный бумажный мякиш и плевали им алкотестер.
Система сходила сума. Шутники просто я что, я ничего, я трезв свободно проходили через соседний алкотестер. Пока придет специалист по ремонту алкотестера спирт испарялся и система снова работала. Ложный вызов.

Вы считаете, если сломается система видеонаблюдения сразу остановят все работы ?
Это утопия.
Еще один случай.
Любая ситема видеонаблюденяя предполагает кабельное хозяйство.
В корридоре электри со стремянки заменяли обычные светильники на светодиодные.
Стремянка упала чирканула по кабелю оборвала его.
Электрики этого не заметили, ушли, они свою работу выполнили.
Два дня восставливали систему видеонаблюдения.
Надеяться только на систему видеонаблюдения это утопия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 22.01.2019 07:53:34
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Думать надо кого брать и как организовывать работу.
Брать придётся из того, что есть. Других нет. А что есть - живёт не на Луне, а в реальных условиях, где проблем - выше крыши, которые и приводят ко всяким ЧП, начиная от грабежа в подъездах и кончая дырками в Союзе и войнами в Сирии, на Украине и т.д.
А всё это  происходит из-за соответствующей организации работы, при которой одни (начальники) считают, что они боги, а другие по их представлениям - рабы.
И все проблемы возникают из-за отношений между "богами" и "рабами". Организовать работу, - это значит устранить проблему господ и рабов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.01.2019 00:32:57
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Любая техника в том числе и система видео наблюдения имеет свойство ломаться.
Причем свато-кумовские банды специалистам не хотят платить.
Аааа! Ну тогда нахрена нам ракеты и космические корабли...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.01.2019 00:40:03
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Пока придет специалист по ремонту алкотестера спирт испарялся и система снова работала. Ложный вызов.
А бумажный мякиш дематериализовывался? При второй (и даже при первой) попытке вычислить шутника с которого прибор начал сходить с ума не составит труда. И уволить, Предварительно из его зарплаты оплатив вызов мастера на год вперёд.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.01.2019 00:42:02
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вы считаете, если сломается система видеонаблюдения сразу остановят все работы ?
Как злоумышленник узнает то система сломалась чтобы именно в этот момент пронести дрель? Если он сам выведет её из строя то опять же вычислить его не составит труда.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.01.2019 00:56:33
ЦитироватьLunatik-k пишет: 
Вы считаете, если сломается система видеонаблюдения сразу остановят все работы ?
Это утопия.
Вобщето ничего не мешает действительно остановить все работы. 

ЦитироватьЕще один случай.
Любая ситема видеонаблюденяя предполагает кабельное хозяйство.
В корридоре электри со стремянки заменяли обычные светильники на светодиодные.
Стремянка упала чирканула по кабелю оборвала его.
Электрики этого не заметили, ушли, они свою работу выполнили.
Два дня восставливали систему видеонаблюдения.
Боже! Это где такой колхоз?  :o  У нас в такой ситуации на выходе из цеха электриков приймет под белы рученьки охрана. Потому как у неё пропадёт изображение на мониторах  а на последних кадрах записи будет видно как падает стремянка. И восстановят электрики кабель за счёт своей премии. У нас если вдруг какимто образом одна из камер оказывается загорожена охрана тут же напрягается. 
ЦитироватьНадеяться только на систему видеонаблюдения это утопия.
И тем не менее это очень эффективная система против злоумышленников. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lunatik-k от 23.01.2019 22:05:49
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вы считаете, если сломается система видеонаблюдения сразу остановят все работы ?
Это утопия.
Вобщето ничего не мешает действительно остановить все работы.
ЦитироватьЕще один случай.
Любая ситема видеонаблюденяя предполагает кабельное хозяйство.
В корридоре электри со стремянки заменяли обычные светильники на светодиодные.
Стремянка упала чирканула по кабелю оборвала его.
Электрики этого не заметили, ушли, они свою работу выполнили.
Два дня восставливали систему видеонаблюдения.
Боже! Это где такой колхоз?  :o  У нас в такой ситуации на выходе из цеха электриков приймет под белы рученьки охрана. Потому как у неё пропадёт изображение на мониторах а на последних кадрах записи будет видно как падает стремянка. И восстановят электрики кабель за счёт своей премии. У нас если вдруг какимто образом одна из камер оказывается загорожена охрана тут же напрягается.
ЦитироватьНадеяться только на систему видеонаблюдения это утопия.
И тем не менее это очень эффективная система против злоумышленников.
У нас нет тотального контроля за каждой точкой помещений дорого это.
Просто несколько обзорных картинок пространств цеха и никто за этим не следит.
Просто картинка пишется на компьютер.
Картинка пропала, а узнали об этом через несколько часов.
Кстати в корридоре где упала стремянка нет системы наблюдения, просто кабель по корридору проходил.
Пока все это обнаружилось, первая смена закончилась, к поиску причин отсутсвия картинки приступили на следущий день. Не держут круглосуточную обслугу системы видеонаблюдения, все дорого.
Если это все содержать, то не хватит денег на пристраивание свато-кумавского менеджмента.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 23.01.2019 22:52:30
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Пока все это обнаружилось, первая смена закончилась, к поиску причин отсутсвия картинки приступили на следущий день. Не держут круглосуточную обслугу системы видеонаблюдения, все дорого.
Если это все содержать, то не хватит денег на пристраивание свато-кумавского менеджмента.
и такое имеет быть место если картинка просто пишется, а не сидит народ и типа время от времени смотрит в мониторы... конечно есть и системы мониторинга. Но вот мало вероятно что они заметят как кто-то проносит в кармане широких штанин или под халатом какой-то неучтенный инструмент небольшого размера.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.01.2019 03:44:22
Цитироватьpnetmon пишет: 
и такое имеет быть место если картинка просто пишется, а не сидит народ и типа время от времени смотрит в мониторы... конечно есть и системы мониторинга. Но вот мало вероятно что они заметят как кто-то проносит в кармане широких штанин или под халатом какой-то неучтенный инструмент небольшого размера.
Разумеется никто не будет следить постоянно за всеми мониторами. Но когда ЧП случится то все записи отсмотрят и найдут лиц у которых чтото подозрительно топорщилось. 
 А у нас за некоторыми местами смотрят непрерывно. Например сразу жопят если кто заснул за компом или вышел из сортира и не вымыл руки. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lunatik-k от 26.01.2019 00:32:06
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
и картинка просто пишется,..
Разумеется никто не будет следить постоянно за всеми мониторами. Но когда ЧП случится то все записи отсмотрят и найдут лиц у которых чтото подозрительно топорщилось.
 А у нас за некоторыми местами смотрят непрерывно. Например сразу жопят если кто заснул за компом или вышел из сортира и не вымыл руки.
Так что у Вас там топорщилось между ног ? Кто там Вас зажопил за компотом?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nitro от 05.02.2019 11:30:24
А не пытались соскоб следа шпинделя проанализировать? Дало бы кучу информации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.02.2019 18:08:51
ЦитироватьРусский космос 
главный журнал о космосе
январь 2019
https://cloud.mail.ru/public/H7tw/eAJBnpigm
или
https://vk.com/doc-75699206_491133698%20pdf

ДМИТРИЙ РОГОЗИН НА ОБЩЕСТВЕННОМ СОВЕТЕ
Игорь МАРИНИН
12 декабря в Москве, в здании на Бережковской набережной, состоялось первое заседание Общественного совета при Госкорпорации «Роскосмос» нового состава. Этот состав был утвержден приказом генерального директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина от 14  ноября 2018 г. № 345.
...
Глава Госкорпорации отметил: 20  декабря экипаж вернется на Землю – и контейнеры с образцами будут переданы компетентным органам. Тогда, как надеются в ведомстве, достоверно выяснится, что произошло на самом деле. «Не уверен, что в связи с международной обстановкой и сложностью отношений между странами, участвующими в проекте МКС, мы обнародуем эти данные».
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.02.2019 12:32:49
и че?

за полггода вся система дедукции и индукции включая тьму комиссий и иг-спертов ничо не вычислила?

 итить-колотить... срамота. :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.02.2019 13:16:11
Цитироватьbenderr пишет:
и че?
Цитировать https://www.interfax.ru/interview/650054
11:00, 12 февраля 2019
Москва. 11 февраля. INTERFAX.RU - Институт медико-биологических проблем РАН регулярно мониторит ситуацию с микроорганизмами на МКС. О том, как микробы попадают на МКС, чем они угрожают членам экипажа и оборудованию станции, корреспонденту "Интерфакса" Кириллу Веприкову рассказала замруководителя отдела лаборатории "Микробиология среды обитания и противомикробной защиты" Института медико-биологических проблем РАН Светлана Поддубко.
...
- Могли ли микроорганизмы стать причиной появления пресловутой "дыры" в "Союзе"?
...
Наши специалисты и специалисты из других организаций космической отрасли, принимавшие участие в исследовании проб, отобранных в районе отверстия, пришли к мнению, что числа микроорганизмов, которое есть на МКС недостаточно, чтобы вызвать коррозию и разрушение структуры металла в районе "пресловутой дырки". Это другая этиология.
...
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/world/650139
Ученые выяснили, что микробы не могли "прогрызть" дыру в Союзе
В МИРЕ 09:32, 12 февраля 2019
Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - Специалисты Института медико-биологических проблем РАН проверили версию о том, что к появлению отверстия в обшивке "Союза" могли быть причастны микроорганизмы, и она не подтвердилась, сообщила "Интерфаксу" ведущий научный сотрудник ИМБП РАН Светлана Поддубко.

"Наши специалисты и специалисты из других организаций космической отрасли, принимавшие участие в исследовании проб, отобранных в районе отверстия, пришли к мнению, что числа микроорганизмов, которое есть на МКС, недостаточно, чтобы вызвать коррозию и разрушение структуры металла в районе пресловутой дырки. Это другая этиология", - сказала Поддубко в интервью "Интерфаксу".
...
10 января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что эксперты в ближайшие недели выяснят причины произошедшего.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 13.02.2019 13:37:00
ЦитироватьУченые выяснили, что микробы не могли "прогрызть" дыру в Союзе
огласите, пожалуйста, полный список всех, кто не мог прогрызть дыру в Союзе
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.02.2019 14:22:07
ЦитироватьDiZed пишет:
ЦитироватьУченые выяснили, что микробы не могли "прогрызть" дыру в Союзе
огласите, пожалуйста, полный список всех, кто не мог прогрызть дыру в Союзе
:) :)  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.02.2019 14:57:18
Цитироватьчтобы вызвать коррозию и разрушение структуры металла в районе пресловутой дырки
а была коррозия? а то она вызывается множеством причин
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 13.02.2019 16:59:21
Цитироватьhttp://fedpress.ru/news/77/incidents/2190869?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (http://fedpress.ru/news/77/incidents/2190869?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

МОСКВА, 13 февраля, ФедералПресс. Источник рассказал о ходе расследования аварии «Союза». Вероятнее всего, отверстие в прошивке было сделано на Земле.

У журналамера слово "обшивка" ассоциируется с процессом "шитьё". Почесал репу этот "журналист" и подумал, наверное, корабль не обшивают, а прошивают. И заменил "неправильное" слово "обшивка" на более подходящее "прошивка".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 13.02.2019 17:45:06
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьчтобы вызвать коррозию и разрушение структуры металла в районе пресловутой дырки
а была коррозия? а то она вызывается множеством причин
Если в этом месте уже была коррозия изначально, процесс развивался и металл "еле дышал", то вполне могло быть, что отверстие под покрытием (какое там оно?) во время полёта "дошло". А покрытие выполняло роль герметика. Поэтому при испытаниях в вакуумной камере утечки не было.

Но как же тогда "толщинометрия"? Профукали? или через этот контроль обшивка не проходит?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.02.2019 18:53:41
ЦитироватьХВ. пишет: то вполне могло быть, что отверстие под покрытием (какое там оно?) во время полёта "дошло". А покрытие выполняло роль герметика. Поэтому при испытаниях в вакуумной камере утечки не было.
Два отверстия в одном месте - одно на шпангоуте и одно на листе обшивки. :) 

Цитировать Профукали? или через этот контроль обшивка не проходит?
И обшивка и шпангоут проходят. Поэтому обнаружив и там и там сквозное коррозионное отверстие детали собрали так чтобы отверстия совпали. 
А чтоб никто не подумал что профукали отверсия замаскировали. Нанесли вокруг несколько борозд от сверла и след от шпинделя. 
 Чтоб если всётаки покрытие не выдержит то все подумали что не профукали а что сверлом просверлили. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.02.2019 18:42:03
ЦитироватьХВ. пишет:
Если в этом месте уже была коррозия изначально, процесс развивался и металл "еле дышал", то вполне могло быть, что отверстие под покрытием (какое там оно?) во время полёта "дошло". А покрытие выполняло роль герметика. Поэтому при испытаниях в вакуумной камере утечки не было.

Но как же тогда "толщинометрия"? Профукали? или через этот контроль обшивка не проходит?
Это сарказм или шиза?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.02.2019 11:02:02
Цитироватьpnetmon пишет:
Ученые выяснили, что микробы не могли "прогрызть" дыру в Союзе
боже правый!
избави нас от лукавых «специалистов» изучающих неизучаемое.
а конкретно - прогрызание дыры микробами где СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО(ТМ) 

сделанно механически сверлом,

и избави нас от Светланы Поддубко и её сотоварищи

принимавших участие в сиим еретическом «исследовании»,

и ударь громом небесным человеков инициировавших сие непотребство....

аминь!
Цитироватьpnetmon пишет:
10 января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что эксперты в ближайшие недели выяснят причины произошедшего.
уж сколько комиссий,
сколько «спецов»

бьются полгода
-не видно концов!
ищут биологи,
ищут-тупицы :
кто в МКС прогрызает дырицы...

ищут давно,
но немогут найти
-нахрен им знать,
главно денег сгрести...
             (бендерр с бодуна)!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.02.2019 11:09:11
удивительно что не создают комиссию вулканологов!

имхо- только сейсмоисследования прикарпатья дадут однозначный ответ:«кто просверлил МКС?» :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 14.02.2019 11:12:27
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Это сарказм или шиза?
полная шиза - спрашивать биологов (и РАН(!!!)) о происхждении дыры. мля, я б под суд -ВСЕХ подобных иГспертов и комиссий...
ну-или в психушку,года на два...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 14.02.2019 11:55:14
benderr пишет:
Цитироватьизбави нас от Светланы Поддубко и её сотоварищи
Стихи замечательные. А вот к Светочке прицепились напрасно. Её спросили (кто? Рогозин или из ФСБ? или ещё кто-то) - она ответила. Что не так в её ответе?

Не могла же она отвечать в духе а ля Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/), т.е. неаргументировано: "Это шиза".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 14.02.2019 12:19:09
Цитироватьpnetmon пишет:
10 января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что эксперты в ближайшие недели выяснят причины произошедшего.
Причину искать нечего, - она давно найдена. Надо найти не причину, а действующее лицо.

Причина - антагонизм отношений между участниками общественного производства - то, что выгодно одному, смертельно для другого. Вот этот другой и действует так, чтобы отодвинуть свою смерть, но в результате приближает смерть первого, а может быть и свою.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.02.2019 11:31:08
ЦитироватьХВ. пишет:
неаргументировано
Аргументированно отвечать на предположения о прогрызении дырки микробами? О_о
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.02.2019 14:36:31
ЦитироватьХВ. пишет:
Причина - антагонизм отношений между участниками общественного производства
Ну, антогонизм это норма. Одни хотят работать поменьше и получать побольше, другие платить поменьше и производительность труда повыше... так потихоньку в спорах и срачах рождается технический прогресс.

А вот когда ответственность за дырку в алюминии валят на микробов это уже пипец перебор.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 14.02.2019 17:34:56
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Ну, антогонизм это норма
Пока этот антагонизм Вам руки и  ноги не поотрывал на каком-нибудь фронте (это суровая реальность, а не камешки в Ваш огород). После этого антагонизм Вам нормой не покажется.

А есть такие, которые из-за этих антагонизмов закатаны живыми в бетон или преждевременно лежат на кладбищах.
ИГ - это тот же антагонизм.

Не надо упрощать.
Этот антагонизм, если с ним не покончить, нашу матушку Землю скоро превратит в помойку, на которой будет невозможно жить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.02.2019 21:48:53
вху килл джи-эф-кей?

вху дрилл эм-си-кей?

и тишинааа,и мертвы с косами стоят... :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 26.02.2019 21:50:01
Цитироватьbenderr пишет:
вху дрилл эм-си-кей?
Вы хоть ВИКИ почитайте
Цитировать(англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) International Space Station, сокр. ISS)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 26.02.2019 23:21:55
Цитироватьbenderr пишет:
вху дрилл эм-си-кей?
эм-кэй-си
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 27.02.2019 09:26:29
ЦитироватьZOOR пишет:

Вы хоть ВИКИ почитайте
и что пишет вики по поводу рифмы к J.F.K. в контексте МКС?  :o

или вам пофиг чО запостить?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 27.02.2019 11:47:28
Исследования образцов как я понимаю всё ещё ведутся?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 27.02.2019 13:46:16
Похоже, сверление дырки в корпусе - самый интересный эксперимент, проведённый  на МКС за 20 лет  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 01.03.2019 17:34:46
Цитировать https://ria.ru/20190301/1551476638.html

ВОРОНЕЖ, 1 мар - РИА Новости. Расследование по дырке в корабле "Союз МС-09" продолжается уже больше полугода, заявил в пятницу журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Когда придет время, мы об этом скажем. Пока расследование продолжается", - сказал Рогозин в ходе рабочей поездки на Воронежский механический завод.

Примерные сроки окончания расследования не называются.
...
кажется в январе он упоминал президента и несколько недель...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: кукушка от 01.03.2019 19:58:53
Ракетно-космический центр «Прогресс», в котором производят «Союзы», заказал психиатрическое освидетельствование своих сотрудников. (https://www.ntv.ru/novosti/2160841/)
Сборщиков ракет «Союз» отправят в психдиспансер


Соответствующие документы размещены на сайте госзакупок. Отмечается, что освидетельствование пройдут те сотрудники, которые работают с источниками повышенной опасности, а также сотрудники, которые имеют доступ к государственной тайне.

Напомним, «Роскосмос» пообещал усилить контроль над сотрудниками «Прогресса» после нескольких происшествий с ракетами. В августе прошлого года в обшивке «Союза МС-09» в составе МКС нашли дыру, из-за которой началась утечка воздуха. В госкорпорации считают, что обшивку повредили при сборке на Земле.

В октябре же произошла первая в истории авария в пилотируемой космонавтике. Ракета-носитель «Союз-ФГ» не смогла вывести корабль на орбиту из-за неправильной работы датчика разделения ступеней. На борту были космонавт Алексей Овчинин и астронавт НАСА Ник Хейг, им пришлось срочно вернуться на Землю в спасательной капсуле. Космонавты не пострадали.

На медицинские осмотры сотрудников «Прогресса» планируется потратить 2,5 млн рублей, передает РИА Новости.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.03.2019 20:29:23
В общем, правильно. Каким боком это к истории на МКС?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 01.03.2019 20:54:47
ЦитироватьШтуцер пишет:
Каким боком это к истории на МКС?
Это да.

Хотя там же ссылка на первоисточник.....
Цитировать https://ria.ru/20190228/1551456243.html

Сотрудников предприятия-производителя ракет "Союз" направят в психдиспансер

Вчера, 18:23

МОСКВА, 28 фев - РИА Новости. Ракетно-космический центр "Прогресс", выпускающий ракеты-носители "Союз", заказал освидетельствование своих сотрудников в психиатрическом диспансере, говорится на сайте (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31907588796)госзакупок.

"Психиатрическое освидетельствование работников врачом-психиатром", - сообщается в документации.

Процедуру пройдут сотрудники, деятельность которых связанна с источниками повышенной опасности (влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), и сотрудники, чья работа связана со сведениями, составляющими государственную тайну.

На эти цели предприятие потратит 2,5 миллиона рублей.

В прошлом году космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев, комментируя РИА Новости инцидент с появлением дыры в корабле "Союз МС-09", предположил, что её мог просверлить психически неустойчивый член экипажа Международной космической станции, мечтающий скорее вернуться домой.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?regNumber=31907588796

Вообще-то существуют ежегодные медицинские осмотры. Психиатра конечно весело проходить после длительных авральных работ.

В документе на госуслугах
ЦитироватьНа основании Постановления Правительства РФ от 23 сентября 2002г. № 695 «О прохождении обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности;

1.1 .Предметом настоящего Договора является оказание «Исполнителем» медицинских услуг по
психиатрическому освидетельствованию работников, осуществляющих отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности и работников, чья работа связана со сведениями, составляющими государственную тайну

4.1.1. Обязательное психиатрическое освидетельствование врачебной комиссией 1 (одного) человека составляет 1100 (Одна тысяча сто) рублей 00 копеек.
4.1.2. Психиатрическое освидетельствование в целях выявления противопоказаний для работы с
использованием сведений, составляющих государственную тайну 1 (одного) человека составляет 400 (Четыреста) рублей 00 копеек.
4.1.3. Электроэнцефалография 1 (одно) исследование 990 рублей (девятьсот девяносто) рублей 00 копеек

4.4. Ориентировочная сумма договора составляет: 2 500 000 (Два миллиона пятьсот тысяч ) рублей, НДС не облагается п. 2 ст. 149 НК РФ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.03.2019 09:53:29
За принудительное освидетельствование можно и к прокурору притянуть. Для работ где требуется психическое здоровье достаточно того что не состоишь на учёте в психдиспансере.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Stalky от 02.03.2019 19:54:23
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttps://ria.ru/20190301/1551476638.html

ВОРОНЕЖ, 1 мар - РИА Новости. Расследование по дырке в корабле "Союз МС-09" продолжается уже больше полугода, заявил в пятницу журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Когда придет время, мы об этом скажем. Пока расследование продолжается", - сказал Рогозин в ходе рабочей поездки на Воронежский механический завод.

Примерные сроки окончания расследования не называются.
...
кажется в январе он упоминал президента и несколько недель...
Торопиться не надо.:)

Надо же еще и договориться обо всем всем заинтересованным сторонам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 06.03.2019 22:06:08
Цитироватьhttp://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503483

"Роскосмос" пообещал не тянуть с выводами о причине появления отверстия на МКС
06.03.2019 15:42:55

         Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" обещает своевременно обнародовать результаты расследования о происхождении отверстия в бытовом отсеке российского корабля "Союз МС-09", сообщил журналистам пресс-секретарь корпорации Владимир Устименко, отвечая на вопрос "Интерфакса". 
       "На данный момент расследование еще продолжается. Взяты пробы с обшивки корабля, изучаются", - сказал В.Устименко. 
       "У нас нет какого-то временного лимита. Мы так же, как и вы, терпеливо ждем, когда будут объявлены эти результаты. Мы время тянуть не будем, естественно, вас оповестим об этих результатах", - заявил он.
       1 марта глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в ответ на вопрос о расследовании причин возникновения отверстия в корпусе "Союза МС-09" заявил: "Что касается отверстия: пока расследование продолжается. Когда будут результаты, мы об этом обязательно сообщим".
...
10 января глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что эксперты в ближайшие недели выяснят причины произошедшего. 
...

Цитироватьhttp://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=503486

Система видеонаблюдения появится на МКС, но на это потребуется время - "Роскосмос"
06.03.2019 15:47:48
         Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" работает над внедрением системы видеонаблюдения на МКС, сообщил пресс-секретарь госкорпорации Владимир Устименко журналистам в среду, отвечая на вопрос "Интерфакса".
       "Действительно, есть такое распоряжение генерального директора об установке видеонаблюдения. Но все равно нам нужно на это оформить и техзадание, сделать технический проект, подготовить космонавта, который будет заниматься установкой этого видеонаблюдения", - сказал В.Устименко.
       "Это, к сожалению, не пять минут. Это не то, что мы с вами в квартире навешиваем видео с помощью Bluetooth или wifi. Система немножко сложнее и аппаратура тоже", - сказал пресс-секретарь Роскосмоса.
       По его словам, ракетно-космическая корпорация "Энергия" занимается этим вопросом, готовит соответствующие документы и регламент. 
       "Как только все будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки. Касательно мест локации (оборудования-ИФ) я думаю, что это тоже определяет "Энергия", - сказал В.Устименко.


Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6192566
Спойлер

МОСКВА, 6 марта. /ТАСС/. Камеры видеонаблюдения установят на российском сегменте Международной космической станции (МКС). Такое распоряжение подписано генеральным директором Роскосмоса Дмитрием Рогозиным. Об этом сообщил в среду журналистам руководитель пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.

"Действительно, есть такое распоряжение гендиректора об установке видеонаблюдения. Нам нужно и техзадание оформить, сделать техпроект, подготовить космонавта, который будет заниматься установкой этого видеонаблюдения - это не в пять минут [делается]", - отметил Устименко.

По его словам, техника позже будет заказана и отправлена на МКС. Локации видеокамер должны будут определить в Ракетно-космической корпорации "Энергия".
[свернуть]

Цитироватьhttps://ria.ru/20190306/1551596213.html

МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" разрабатывает проект установки видеокамер в российском сегменте Международной космической станции, сообщил журналистам официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко.

"Энергия", а именно их специалисты занимаются сейчас этим вопросом, готовит все документы, весь регламент, поскольку всё будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки", - сказал он в ходе телеконференции для СМИ.

Устименко уточнил, что соответствующее распоряжение гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина уже выпущено. По его словам, это "не пять минут", потому что нужно оформить техзадание, сделать технический проект, а также подготовить космонавта, который будет заниматься установкой видеокамер. Места, в которых будут установлены камеры, также определит "Энергия".
...
При этом в декабре Устименко сообщал РИА Новости, что камеры на станцию уже доставлены. Тогда он отмечал, что когда они будут установлены, понимания пока нет.
....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.03.2019 23:19:38
Цитировать" Как только все будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки . Касательно мест локации  я думаю, что это тоже определяет "Энергия", - сказал В.Устименко.
Главное - нацелить камеру на то самое место - туалет в Союзе. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 25.03.2019 11:26:31
Рогозин рассказал об итогах расследования появления дыры в корпусе «Союз МС-09»
 https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201903250922-49n2.htm
Российским космонавтам предстоит провести эксперимент по сверлению металлического бруска, чтобы установить истинные причины появления дыры в обшивке космического корабля «Союз».
На космическом корабле «Союз МС-09» обнаружены следы металлической пыли от сверления отверстия в корпусе бытового отсека.
С таким заявлением выступил глава ГК «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. Теперь космонавты на орбите проведут эксперимент по сверлению металлического бруска, сообщил он журналистам.
Цитировать«У нас нет ответа на вопрос, почему стружка была найдена в определенных местах в бытовом отсеке. Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, то есть стружка была притянута в определенное место. Либо это поток воздуха в бытовом отсеке», - цитирует РИА Новости предположения Рогозина.
Сейчас рассматривается две версии происхождения загадочного отверстия в корпусе космического корабля - при его изготовлении на Земле или кем-то из членов экипажа МКС в космосе.
Об инциденте стало известно 30 августа прошлого года, после того как на МКС упало давление и была зафиксирована утечка кислорода. Отверстие обнаружил немецкий астронавт Александр Герст.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 25.03.2019 15:20:44
Я думаю для решения этой проблемы надо учредить специальный интститут  "Институт по изучению отверстий в вакуме" 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 25.03.2019 15:56:52
Цитироватьhttps://ria.ru/20190325/1552076149.html
МОСКВА, 25 мар – РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" обнаружила следы металлической пыли, оставшейся от сверления отверстия в бытовом отсеке корабля "Союз МС-09", для причин ее появления космонавты на орбите проведут следственный эксперимент по сверлению металлического бруска, сообщил журналистам гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"У нас нет ответа на вопрос, почему стружка была в определенных местах в бытовом отсеке найдена. Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, то есть стружка была притянута в определенное место. Либо это поток воздуха в бытовом отсеке. Там же стоят сифоны, воздух идет, и просто стружка стягивалась в один угол. Для того, чтобы ответить на этот вопрос, придется, грубо говоря, взять брус и снова сверлить примерно в том же самом месте, чтобы посмотреть, как дальше материал будет распространяться. На Земле уже сверлили, надо сделать это в невесомости".

Дмитрий Рогозин
Генеральный директор Роскосмоса
...
Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря вышли в открытый космос, чтобы взять образцы материалов с поверхности бытового отсека "Союза", для этого им пришлось ножом и ножницами по металлу вскрыть обшивку корабля. Образцы доставили на Землю и передали следователям.
Союз приземлился в декабре, три месяца не могли  проверить, именно брусок в космос надо запускать, а какую нибудь принесенную железку или шпангоут в том закутке просверлить за три месяца с декабря не смогли?
Стружка и пыль большая разница
Про материал и прочее - не слова.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6253855

МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Дополнительный эксперимент проведут в космосе, чтобы точно определить причины появления отверстия в "Союзе МС-09", которое в конце августа 2018 года привело к падению давления на Международной космической станции (МКС). Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Для окончательных выводов недостаточно тех проб, которые были собраны на МКС. Потребуются, видимо, дополнительные эксперименты на орбите", - сказал Рогозин.

В конце августа 2018 года на космической станции упало давление. Как выяснилось позже, это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции корабле "Союз МС-09". Спустя несколько дней специалисты пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.

В ночь на 12 декабря 2018 года космонавты Сергей Прокопьев и Олег Кононенко вышли в открытый космос для осмотра отверстия в обшивке "Союза". Они вскрыли теплоизоляцию и противометеоритную защиту, осмотрели и сфотографировали отверстие, а также собрали с поверхности отверстия ряд проб. 20 декабря вернувшийся с МКС Прокопьев доставил на Землю эти образцы, после чего они были переданы следователям, устанавливающим причину возникновения отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Юрий Темников от 25.03.2019 16:51:48
Цитироватьpnetmon пишет:
"На данный момент расследование еще продолжается. Взяты пробы с обшивки корабля, изучаются", - сказал В.Устименко.
 " У нас нет какого-то временного лимита . Мы так же, как и вы, терпеливо ждем, когда будут объявлены эти результаты . Мы время тянуть не будем, естественно, вас оповестим об этих результатах", - заявил он.
:D       Время тянуть не будут,будут тянуть деньги!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 25.03.2019 16:52:55
Цитироватьhttp://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=504630&lang=RU (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=504630&lang=RU)
Москва. 25 марта. ИНТЕРФАКС - Доказательств, собранных российскими космонавтами при выходе в открытый космос, оказалось недостаточно для установки происхождения отверстия в корабле "Союз МС-09", сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

    "Для окончательных выводов доказательств недостаточно, даже тех, что собраны при выходе в открытый космос. Возможно, потребуются дополнительные эксперименты на орбите", - сказал Д.Рогозин.

    В ночь на 30 августа на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие, сделанное сверлом, в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха.

    В декабре российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы изучить отверстие снаружи и взять пробы герметика. Для этого они вырезали части микрометеоритной защиты корабля, доставив их затем на Землю. Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ для изучения.

    Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Юрий Темников от 25.03.2019 17:11:23
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, придется, грубо говоря, взять брус и снова сверлить примерно в том же самом месте, чтобы посмотреть, как дальше материал будет распространяться. На Земле уже сверлили, надо сделать это в невесомости".
Анонс работ по изготовлению дуршлага в космосе из местных материалов. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.03.2019 23:02:45
ЦитироватьМосква. 25 марта. ИНТЕРФАКС - Доказательств, собранных российскими космонавтами при выходе в открытый космос, оказалось недостаточно для установки происхождения отверстия в корабле "Союз МС-09"
Да батюшки! И кто бы мог подумать...  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.03.2019 23:04:47
Цитировать
Цитировать       Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
Да батюшки! И кто бы мог подумать...  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 01:13:50
ЦитироватьСтарый пишет:
Комиссия............................................................отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме "
я праально понимаю,что выводы предыдущих «иГсперДофф»:
(необходимость 0,5 м сверла,невозможность просверления потомучта «неподлезть») - оказались туфтой?

или нонешние игспэрды подразумевают разборку на космодроме?  :oops:

и я понимаю,что можно без«злого умысла» сделать 4+ подхода,чтоб просверлить..... но «непреднамеренно» 4 раза??? :o
интересно,кто из них экспертнее??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.03.2019 10:06:33
Цитироватьbenderr пишет:
я праально понимаю,что выводы предыдущих «иГсперДофф»:
(необходимость 0,5 м сверла,невозможность просверления потомучта «неподлезть») - оказались туфтой?
То что это туфта было ясно изначально - как-то ведь подлезли и сделали фотку.

Интереснее другое: вот эти люди, кто их взял на работу? Они уже уволены? С записью "профнепригоден"? Или "потрындели и забыли"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 26.03.2019 12:01:02
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
я праально понимаю,что выводы предыдущих «иГсперДофф»:
(необходимость 0,5 м сверла,невозможность просверления потомучта «неподлезть») - оказались туфтой?
То что это туфта было ясно изначально - как-то ведь подлезли и сделали фотку.
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 14:22:12
ЦитироватьSashaBad пишет:
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны.
либо- эксперты такие же эксперты,как я в биохимии!!

п.с. вы полагаете на космодроме  бачок АСУ

1.не установлен?
2.снимается?
3.отсутствует?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 26.03.2019 13:35:57
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны.
либо- эксперты такие же эксперты,как я в биохимии!!

п.с. вы полагаете на космодроме бачок АСУ

1.не установлен?
2.снимается?
3.отсутствует?
Установлен.
Ответ на этот вопрос, никак не помогает в определении когда просверлили отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 14:57:06
ЦитироватьSashaBad пишет:
Установлен.
Ответ на этот вопрос, никак не помогает в определении когда просверлили отверстие.
имхо- весьма помогает.

ответ на «этот вопрос» либо полностью исключает дыру НА КОСМОДРОМЕ,
либо предполагает преступный умысел с добычей 0,6 м сверла Д=2мм,ибо сверлить на космодроме позади бачка АСУ-какая необходимость?
либо....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 26.03.2019 14:39:50
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Установлен.
Ответ на этот вопрос, никак не помогает в определении когда просверлили отверстие.
имхо- весьма помогает.

ответ на «этот вопрос» либо полностью исключает дыру НА КОСМОДРОМЕ,
либо предполагает преступный умысел с добычей 0,6 м сверла Д=2мм,ибо сверлить на космодроме позади бачка АСУ-какая необходимость?
либо....
Вы имеете ответ. На космодром бачок АСУ приезжает уже установленным в БО КК "Союз".
Данный ответ помог вам определить когда было сделано отверстие? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 15:52:24
на мой взгляд-да.

это сдвигает сверление на «до космодрома» либо «после космодрома».

сверление на орбите выглядит наименее возможным,что -имхо(!) переводит процесс сверления в сбор.цех.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 15:53:09
или вам часто попадались сверла длинной 0,6 и Д=2?? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 26.03.2019 15:44:13
Цитироватьbenderr пишет:
или вам часто попадались сверла длинной 0,6 и Д=2??  :oops:
Я работал сверлом 5 мм приваренным к штырю длинной мм 600.
По другому добраться к месту сверления было невозможно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 26.03.2019 16:14:33
Цитироватьbenderr пишет:
на мой взгляд-да.

это сдвигает сверление на «до космодрома» либо «после космодрома».

сверление на орбите выглядит наименее возможным,что -имхо(!) переводит процесс сверления в сбор.цех.
Рогозин заявил что в БО обнаружены места скопления стружки и опилок.
"У нас нет ответа на вопрос, почему стружка была в определенных местах в бытовом отсеке найдена. Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, то есть стружка была притянута в определенное место. Либо это поток воздуха в бытовом отсеке. Там же стоят сифоны, воздух идет, и просто стружка стягивалась в один угол.  Для того, чтобы ответить на этот вопрос, придется, грубо говоря, взять брус и снова сверлить примерно в том же самом месте, чтобы посмотреть, как дальше материал будет распространяться. На Земле уже сверлили, надо сделать это в невесомости."
 
Вот как раз локализация места скопления стружки и может ответить на вопрос, когда было сделано отверстие.
Ориентация корабля на Земле, в МИКе и в цеху, может различаться. Ну и конечно интересно, что покажет эксперимент в невесомости. Где будет накапливаться стружка под действием воздушных потоков от принудительной вентиляции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 26.03.2019 16:46:51
ЦитироватьSashaBad пишет:
"
 локализация места скопления стружки и может ответить на вопрос, когда было сделано отверстие
для этого надо еще разбираться, как перераспределяется "земная" стружка в аппарате при его выведении, на орбите и при коррекциях орбиты в составе станции; и сколько в корабле стружки "естественного" происхождения: лебедев в своем "дневнике" пишет, что в прибывавших на станцию грузовых кораблях всегда "всплывало" немалое количество стружки
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 17:59:45
ЦитироватьSashaBad пишет:
Вот как раз локализация места скопления стружки и может ответить на вопрос, когда было сделано отверстие.
стружка из МИК скопилась за 3 месяца в определенном месте? бывааает... :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 18:01:43
ЦитироватьDiZed пишет:
для этого надо еще разбираться, как перераспределяется "земная" стружка в аппарате при его выведении
неа. надо вычислять,как она распределяется с момента изготовления корпуса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 18:06:00
ЦитироватьSashaBad пишет:
Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, то есть стружка была притянута в определенное место. Либо это поток воздуха в бытовом отсеке.
я не следователь и не экстрасенс,но непонятно,почему «результат гравитации» исключает «скопление в опред.местах» после 3 месяцев в невесомости?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 18:09:37
ЦитироватьSashaBad пишет:
Я работал сверлом 5 мм приваренным к штырю длинной мм 600.
не 2мм? ну ладно..  :oops:

увеличим диаметр в 2.5 раз.


вопрос прежний:
как часто(желательно колличество раз) вы встречали 0,6мх2мм сверла?
(один вы назвали,хоть и не 2мм,назовите пожалста ДРУГИЕ)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 26.03.2019 18:45:35
На судоремонтном заводе в арсенале слесарей не раз видел свёрла 3, 4, 5 мм приваренными к стальному стержню от электродов. Но тут же шпиндель дрели явно тёрся о шпангоут, так, что длинное сверло явно не наш случай. И почему все упорно игнорируют нештатный матик там, где его никак не должно быть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 20:25:39
Цитироватьvasanov пишет:
шпиндель дрели явно тёрся о шпангоут
расскажите это «эгспертам»!!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.03.2019 19:36:23
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьvasanov пишет:
шпиндель дрели явно тёрся о шпангоут
расскажите это «эгспертам»!!!
Вообще-то это называется патрон.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 26.03.2019 19:56:13
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны.
С установленным бачком. Обычной электродрелью с обычным сверлом. Только держать её пришлось неудобно - на вытянутой руке. Поэтому и не засверлились с первого раза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 26.03.2019 20:01:10
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Установлен.
Ответ на этот вопрос, никак не помогает в определении когда просверлили отверстие.
Очень помогает. Если бы сверлили при снятом бачке то легко, просто и удобно засверлились бы с первого раза. 
 То есть однозначно сверлили при установленном бачке. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 26.03.2019 20:32:48
Цитировать    Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
Два сообщения через неделю после события:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Вобщем на мой взгляд остаются два разумных варианта:
1. Дырку просверлил вредитель на Байконуре уже после проверки герметичности чтобы вызвать разгерметизацию бытового отсека и сорвать стыковку.
2. Дырку просверлили в космосе сами космонавты чтобы использовать как вытяжку.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799682/#message1799682



ЦитироватьСтарый пишет: 
Если бы дырку просверлили сами космонавты в утилитарных целях то сразу же как только начались поиски они бы её тихонько заткнули и сказали что ничего и не было. 
Значит просверлил вредитель на Байконуре.


  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1799683/#message1799683

От всей души поздравляю комиссию Роскосмоса! Едва прошло какихто полгода и она тоже догадалась. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 22:13:51
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вообще-то это называется патрон
да пофиг,как оно называется!

все «эгггспэрты» в один голос твердят :«под таким углом», «0,5 метра», «невозможно»... и т.п. 

понимаете,проблема не в том,как названа деталь,а в том, что грёбаные «экспэрты» не осознают(либо умышленно игнорируют!) сей факт и эти дебилы  безнаказанно  лепечат на весь мир свою ....херню про 0,5м сверла!

а тупорылый роскосмос (откуда там стоко дебилов??) вторит сиим «экспэртам»!! :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.03.2019 22:21:17
ЦитироватьСтарый пишет:
От всей души поздравляю комиссию Роскосмоса! Едва прошло какихто полгода и она тоже догадалась.
да хрена они там «догадались»!

с «экспэрдами» типа и.май_се_ева они будут гадать пока все не забудут... :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 26.03.2019 21:04:09
Я кстати напомню, что человечество изобрело изгибающиеся насадки для дрелей.

Но по результатам расследования лично у меня гораздо больше вопросов ко всем комиссиям и следователям, потому что они показали свою невообразимую бездарность. Дырка 2мм залепленная соплями меркнет на фоне густого мрака некомпетентности.

P.S. Я бы на месте ребят из НАСА дал бы по мозгам за идею специально напускать свежей стружки. Пусть хоть чем-нибудь токонепроводящим близким по плотности заменят. Ну или сигаретку закурят, дым от неё пойдёт куда надо, невесомость же, а люминь немагнитный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 26.03.2019 22:44:18
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Я работал сверлом 5 мм приваренным к штырю длинной мм 600.
не 2мм? ну ладно..  :oops:  

увеличим диаметр в 2.5 раз.

вопрос прежний:
как часто(желательно колличество раз) вы встречали 0,6мх2мм сверла?
(один вы назвали,хоть и не 2мм,назовите пожалста ДРУГИЕ)
Ни разу не встречал.
Потому и привёл пример, как в подобном случае выходили из ситуации мы.
В принципе ничего сложного. Токарь засверливал пруток десятку, вставляли сверло и сварщик его аккуратно подваривал. 
Сложность была в том, что ты не видел точки сверления, тебе подсказывали, и на такой длине биение сверла почти всегда есть. Очень аккуратно засверливаться надо, почти не надавливая и на небольших оборотах. И всё равно свёрла ломались часто.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 26.03.2019 22:48:07
Цитироватьbenderr пишет: 
с «экспэрдами» типа и.май_се_ева они будут гадать пока все не забудут...  :D
Моисеев не эксперт. Он директор и научный руководитель.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 26.03.2019 23:02:12
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьvasanov пишет:
шпиндель дрели явно тёрся о шпангоут
расскажите это «эгспертам»!!!
Какие проблемы?
Патрон 1-9 мм ставите на удлинитель, зажимаете в  дрель и сверлите себе обыкновенным сверлом 2 мм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 26.03.2019 23:40:34
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Доступ к отверстию довольно свободный.
А вот угол под которым оно сделано, предполагает, что сверлили либо до установки бачка АСУ, либо сверлом большой (больше 0.5 м) длинны.
С установленным бачком. Обычной электродрелью с обычным сверлом. Только держать её пришлось неудобно - на вытянутой руке. Поэтому и не засверлились с первого раза.
Вот отверстие.

Хорошо видно, что оно просверлено с наклоном вправо.
Вот оно же, уже залепленное герметиком.

Хорошо видно, что справа расположен бачок АСУ.
Вот общий план.

Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 27.03.2019 17:05:25
ЦитироватьSashaBad пишет:
Ни разу не встречал.
Потому и привёл пример, как в подобном случае выходили из ситуации мы.
В принципе ничего сложного. Токарь засверливал пруток десятку, вставляли сверло и сварщик его аккуратно подваривал.
Просто тот, кто просверлил, пронес на борт личную компактную дрель (таких полно) в кармане. Следовательно, умысел.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 27.03.2019 20:02:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
Просто тот, кто просверлил, пронес на борт личную компактную дрель (таких полно) в кармане. Следовательно, умысел.
Компактные дрели - это у китайцев. У нас по заветам коловорот.

Надо провести экстремент (все же АСУ рядом) - можно ли засверлиться коловоротом сидя на АСУ двумя руками в требуемой точке и с требуемым углом.
Или пригласить китайцев на станцию - они-то смогут ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 27.03.2019 21:28:48
ЦитироватьSashaBad пишет:
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь
на фото-рука взрослого мужчины,верно?

а вот фото руки саккубором...

 
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 27.03.2019 21:31:09
в сообщении выше невижу 2ю картинку
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 27.03.2019 21:32:46
что там невозможного для «ЭГспертов»?? :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 27.03.2019 21:41:30
ЦитироватьSashaBad пишет:
Сложность была в том, что ты не видел точки сверления, тебе подсказывали, и на такой длине биение сверла почти всегда есть. Очень аккуратно засверливаться надо, почти не надавливая и на небольших оборотах.
если есть доступ для 2й руки,обычно придерживается сверло в зоне желаемого отверстия пока не «зацепит».

мож инженерам и не пристало,а на практике-легко и без травмирования чресел.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 27.03.2019 20:42:03
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Просто тот, кто просверлил, пронес на борт личную компактную дрель (таких полно) в кармане. Следовательно, умысел.
Компактные дрели - это у китайцев. У нас по заветам коловорот.



https://fcenter.ru/product/goods/145796-Drel_shurupovert_Bosch_quot_GWB_12V_10_Professional_quot_uglovaya?from=priceru
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 27.03.2019 19:46:21
Цитироватьbenderr пишет:
что там невозможного для «ЭГспертов»??  :evil:
ВО ВАЛИТ ГАД!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 27.03.2019 23:28:50
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь
Хорошо видно что просверлишь. По направлению съёмки пространство совершенно свободно.  Сама дрель будет находиться там где рука, ручка дрели с аккумулятором горизонтально влево. Отсюда её и держали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 27.03.2019 23:31:21
ЦитироватьСтарый пишет: 
От всей души поздравляю комиссию Роскосмоса! Едва прошло какихто полгода и она тоже догадалась.
Осталась малость: придумать как это могло произойти "непреднамеренно без злого умысла".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 27.03.2019 23:33:09
Лучше всего найти непреднамеренно неумышленно сверлившего и спросить как это у него получилось. Интервью показать в Космической среде.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 28.03.2019 00:09:13
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь
на фото-рука взрослого мужчины,верно?

а вот фото руки саккубором...
И рука, и нарисованная Вами дрель расположены перпендикулярно борту БО.
А отверстие просверлено под углом. С наклоном вправо. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 27.03.2019 23:40:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Лучше всего найти непреднамеренно неумышленно сверлившего и спросить как это у него получилось. Интервью показать в Космической среде.
За это время можно было по молоденькой лейтенантше каждому кто работал с изделием в постель подложить!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.03.2019 01:37:58
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
За это время можно было по молоденькой лейтенантше каждому кто работал с изделием в постель подложить!
В наше время за такое никто не сознается даже в том что ссал в лифте. :( А если работник старый и опытный то у него вообще обратная проблема - как отказать женщинам чтобы их не обидеть.:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 28.03.2019 02:46:11
ЦитироватьSashaBad пишет:
И рука, и нарисованная Вами дрель расположены перпендикулярно борту БО.
А отверстие просверлено под углом. С наклоном вправо.
саша,вы против чего возражаете?  :D

против возможности аккубором просверлить в обьеме на фото? это ошибочно.

возможно,вы возражаете,полагая что ТОЛЬКО сверлом 0,6 м можно просверлить? также ошибка.

вам ненравится мой рисунок?

угол наклона сверла означен небыл-это раз,

прециссионных схем я не рисовал-это два,только принципиальную возможность отметил.

и третье- я вообще не наблюдаю «угла сверления».

на мой взгляд(писал уж тут ранее)- там 2 сместившихся слоя алюминя,а не «скос».


но вы не стесняйтесь,озвучте точный угол сверла к плоскости и мы с вами вместе узнаем точные размеры аккубора,по размеру мужской руки рассчитаем доступный обьем,я для вас могу 3Д модель сделать, и в итоге вы докажете,что патрон был установлен на удлиннителе 0,5м,как уже доказали распространенность сверел 0,6мх2ммД! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.03.2019 02:09:30
ЦитироватьSashaBad пишет: 
А отверстие просверлено под углом. С наклоном вправо.
Отверстие просверлено перпендикулярно. Это съёмка под углом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: makdy от 28.03.2019 00:13:47
А есть что то типа сечения по отверстию, с размерами?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.03.2019 11:08:37
Цитироватьmakdy пишет:
А есть что то типа сечения по отверстию, с размерами?
Есть STL-модель (3D), полученная в результате сканирования отверстия изнутри и снаружи. Но она неточная, +-0.01мм.
 
 8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: makdy от 28.03.2019 14:07:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
Есть STL-модель (3D), полученная в результате сканирования отверстия изнутри и снаружи. Но она неточная, +-0.01мм.
Я понял, что нахожусь "здесь". Если не можешь показать или дать ссылку, чего лезешь с "ответом"? Некрасиво, однако.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.03.2019 19:40:07
Некрасиво задавать глупые вопросы. Причем сами понимаете степень глупости, раз не просите точную мат модель.  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 28.03.2019 19:40:58
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
И рука, и нарисованная Вами дрель расположены перпендикулярно борту БО.
А отверстие просверлено под углом. С наклоном вправо.
саша,вы против чего возражаете?  :D  
против возможности аккубором просверлить в обьеме на фото? это ошибочно.
возможно,вы возражаете,полагая что ТОЛЬКО сверлом 0,6 м можно просверлить? также ошибка.
вам не нравится мой рисунок? 
Попытался на все Ваши вопросы ответить так же, рисунком.
Это конечно приблизительная схема, а не чертёж. Но, на мой взгляд, она больше соответствует действительности, чем то что предполагаете Вы.
Итак -

Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
Горизонтальная ось параллельна кромке кронштейна прикреплённого к борту, вертикальная - краю тканевого защитного покрытия, приклеенного к тому же борту и кронштейну.
Отверстие должно иметь вид овала, вытянутого вдоль горизонтальной оси и слегка смещенного по вертикальной оси вправо, за счёт угла съёмки.
Ось отверстия должна быть параллельна плоскости кронштейна , на которой расположено технологическое отверстие.
По факту оси реального отверстия не параллельны ни кромке кронштейна, ни кромке ткани.
Если провести ось через центра входного (красный крест) и выходного (зелёный крест) отверстий, то она сильно отклоняется вправо и вверх.  
Я уже выкладывал общий план, где хорошо видно, что справа расположен бак АСУ. 
Цитироватьугол наклона сверла означен небыл-это раз,
прециссионных схем я не рисовал-это два,только принципиальную возможность отметил.
и третье- я вообще не наблюдаю «угла сверления».
на мой взгляд(писал уж тут ранее)- там 2 сместившихся слоя алюминя,а не «скос».

но вы не стесняйтесь,озвучте точный угол сверла к плоскости и мы с вами вместе узнаем точные размеры аккубора,по размеру мужской руки рассчитаем доступный обьем,я для вас могу 3Д модель сделать, и в итоге вы докажете,что патрон был установлен на удлиннителе 0,5м,как уже доказали распространенность сверел 0,6мх2ммД!  :)  
Вы ошибаетесь. Я никогда не ставил себе целью, доказывать распространённость сверхдлинных свёрл 2ммХ500мм или  длиннее.  :)  
Я лишь пытаюсь понять, каким образом можно было просверлить данное отверстие.
И вариантов не так много. 
При отсутствии бака АСУ - стандартно, дрелью. Но тогда непонятно почему так много дорожек от скользящего сверла.
При установленном баке - либо сверлом более 0.5 м длинны, либо самопальным моторчиком с патроном без рукоятки. Тогда многочисленные попытки засверлиться не удивляют.
Но, по прежнему, удивляет сам факт такого отверстия.   :o  

А 3Д модель, если можете, сделайте. По любому легче будет разбираться
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 28.03.2019 23:25:04
. на вашей схемке прочертите линию от дыры к центру «затиров» патроном. это и будет направлением сверления,а не теоретические выкладки на основе предположений.


модель сваяю за пару вечеров... пока лень(размеры макс. аккубора с фотки 19,5х7,5х21)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 28.03.2019 23:40:23
ЦитироватьSashaBad пишет:
Я лишь пытаюсь понять, каким образом можно было просверлить данное отверстие.
я исходя из моего 40 летнего опыта невижу никаких сложностей.(вы,простите-гуманитарий?)
ЦитироватьSashaBad пишет:
И вариантов не так много.
да,не много. пару сотен... или тысяч. еще раз повторю- абсолютно никаких сложностей с просверлением,если вы не используете монструозные дедовские инструменты. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.03.2019 22:44:08
ЦитироватьSashaBad пишет:
Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
Поделитесь, как построили перпендикуляр.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: makdy от 29.03.2019 05:58:46
Вижу входное отверстие, но не вижу выходного, которое и определяет утечку. Оно полное, 2 мм?. Или только мелкая ямка с отверстием менее 2 мм? Потому и хотелось увидеть сечение , а не ля-ля-ля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 29.03.2019 11:30:30
Ещё одна версия случившегося:
Бремя серого человека (https://www.proza.ru/2019/03/27/1668)
:)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 29.03.2019 11:31:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
Поделитесь, как построили перпендикуляр.
Ориентируясь на технологическое отверстие в кронштейне.
Его вертикальная ось и есть искомый перпендикуляр.
Повторяю - это не чертёж, а схема. Все размеры и углы +- лапоть, но понятен общий принцип.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 29.03.2019 11:45:46

импровизация из шуруповерта, подобного удлинителя-шестигранника и биты-сверла 2 мм. хорошо сочетается с наблюдаемыми проблемами с засверливанием
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 29.03.2019 12:16:07
ЦитироватьDiZed пишет:
импровизация из шуруповерта, подобного удлинителя-шестигранника и биты-сверла 2 мм. хорошо сочетается с наблюдаемыми проблемами с засверливанием
Да блин, дыру 2мм в люмине можно хоть хером просцать, это вот вообще ни разу не проблема.


Попытки засверливания, коих там много, говорят о том что человеку по каким-либо причинам было неудобно сверлить, а причин может быть множество: от банального похмелья до использования пневмодрелей (!!!!!!) на сборке.

Некоторые ответы могло бы дать исследование других БО, но они все сгорели, а те что новые делают уже после, это не интересно. Может там раньше в половине дырок такая порнуха была. Фантастика? А забить датчик ускорений вверх ногами тоже казалось фантастикой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 29.03.2019 14:16:29
Цитироватьbenderr пишет:
. на вашей схемке прочертите линию от дыры к центру «затиров» патроном. это и будет направлением сверления,а не теоретические выкладки на основе предположений.
Не будет.
Патрон имеет диаметр, значительно отличающийся от предполагаемого диаметра отверстия. ;)
То есть предлагаемую вами линию, надо прочертить, из центра отверстия, в точку отстоящую от "затиров", на величину равную радиусу патрона.
Кроме того, патрон мог тирануть кронштейн во время одной из неудачных попыток засверлиться. Мы не знаем, какова была длинна сверла, выступавшего из патрона.
Собственно непонятно, сделаны эти отметки патроном, или это боковая кромка сверла сняла ЛКП.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 29.03.2019 14:50:30
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Я лишь пытаюсь понять, каким образом можно было просверлить данное отверстие .
я исходя из моего 40 летнего опыта невижу никаких сложностей.(вы,простите-гуманитарий?)
Нет. Не гуманитарий.
Цитировать
ЦитироватьSashaBad пишет:
И вариантов не так много.
да,не много. пару сотен... или тысяч. еще раз повторю- абсолютно никаких сложностей с просверлением,если вы не используете монструозные дедовские инструменты.  :)  
В том то и вопрос.
Была масса вариантов, как сделать отверстие в таком месте. Например засверлиться левее. Или в той же точке, но наклонив дрель влево, приблизительно так, как  рука на фотографии с общим планом.
Но форма отверстия, и я на этом настаиваю, предполагает что был выбран вариант "через задницу".

А вот интересно. Не было ли перед стартом «Союза МС-09», каких-то срочных догрузок, требующих нештатного крепления груза в БО?
Возможно пытались сделать отверстие, для точки крепления, в кронштейне НАД технологическим отверстием?
А сделали рядом... 
Ну а потом пошло, поехало. Герметиком каким-то замазали. Матик маскирующий прикрепили. 
Выкручивались, одним словом.
В злой умысел, честно говоря, не верю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 29.03.2019 18:41:20
ЦитироватьSashaBad пишет:
А вот интересно. Не было ли перед стартом «Союза МС-09», каких-то срочных догрузок, требующих нештатного крепления груза в БО?
Возможно пытались сделать отверстие, для точки крепления, в кронштейне НАД технологическим отверстием?
А сделали рядом...
Ну а потом пошло, поехало. Герметиком каким-то замазали. Матик маскирующий прикрепили.
Выкручивались, одним словом.
В злой умысел, честно говоря, не верю.
Вариант самый очевидный и наиболее вероятный, но тут возникает большое НО: нахрена тогда весь этот цирк с выходами в открытый космос и прочее подобное? И цирк то ведь продолжается, т.е. очевидный вариант следаки просмотрели. Я не считаю людей работающий в органах умными, но и совсем уж дебилов на уровне таких расследований тоже не водится, там обычные средние люди, которые не могли пропустить столь очевидное.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 29.03.2019 19:51:57
Цитироватьmakdy пишет:
Вижу входное отверстие, но не вижу выходного, которое и определяет утечку. Оно полное, 2 мм?. Или только мелкая ямка с отверстием менее 2 мм? Потому и хотелось увидеть сечение ,
Полное, были фото. Было бы неполным, не искали бы след сверла на ММЗ.
Отверстие сквозь шпангоут и гермокорпус. Шпангоут неплотно прилегает к корпусу, поэтому банально заткунть отверстие не удавалось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 30.03.2019 13:07:56
А вообще, такие матики применяются при изготовлении Союзов? На стадии приёмки матик сразу привлёк бы внимание. Начали бы выяснять. А зачем он здесь? Вышли бы на замазанное отверстие и заделали бы его капитально, той же заклёпкой. Космонавты могли бы и не обратить внимание на матик ( не каждый год летают) но проверяющие точно бы не пропустили. Про российскую космическую дрель наслышали. А какие дрели ещё есть на станции, особенно иностранческие. Как то сомнительно, что нет минидрелей. Не всегда же нужно в космосе сверлить на 8-12 мм. Я вот примерно в то же время сверлил в старом стальном корпусе системного блока отверстие для блока питания. Дрели небыло. Поэтому зажал сверло 2 мм в мини отвёртку с насадками и вручную просверлил 2 слоя стали по 0,6 мм каждый, примерно за 3-4 минуты. Потом ножницами расширил отверстие до 5 мм. На всё ушло минут 15. А тут вообще алюминий. Можно и просто маникюрными ножничками продырявить. Судя по бороздам внутри отверстия, обороты сверла были небольшими. Не похоже на дрель, больше подходит шуруповёрт с малыми оборотами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 30.03.2019 13:42:18
ЦитироватьSashaBad пишет:
Нет. Не гуманитарий.
прекрасно! посему-
ЦитироватьSashaBad пишет:
Патрон имеет диаметр, значительно отличающийся от предполагаемого диаметра отверстия
сие-очевидно,и не требует комментариев.
ЦитироватьDiZed пишет:
импровизация из шуруповерта, подобного удлинителя-шестигранника и биты-сверла 2 мм. хорошо сочетается с наблюдаемыми проблемами с засверливанием
сей девайс не обьясняет затиров. не??
ЦитироватьSashaBad пишет:
Собственно непонятно, сделаны эти отметки патроном, или это боковая кромка сверла сняла ЛКП
имхо- абсолютно понятно. это НЕ сверлом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 30.03.2019 13:52:14
Цитироватьvasanov пишет:
Не похоже на дрель, больше подходит шуруповёрт с малыми оборотами.
если не ошибаюсь,в наше время дрель-это то,что от розетки с более мощными параметрами и диаметрами. а «шуруповерт» (исключая прм.образцы)который уж лет 15 совмещен с «дрелью» это более компактный,аккумуляторный,универсальный девайс вида «пистолетика» которому доступны те же скорости вращения,но с меньшим усилием нМ. нет никакой необходимости сверлить на 15 000 рпм...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 30.03.2019 14:45:33
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Нет. Не гуманитарий.
прекрасно! посему-
ЦитироватьSashaBad пишет:
Патрон имеет диаметр, значительно отличающийся от предполагаемого диаметра отверстия
сие-очевидно,и не требует комментариев.
Потребовало. 
Вы ведь предложили -  на вашей схемке прочертите линию от дыры к центру «затиров» патроном. это и будет направлением сверления,а не теоретические выкладки на основе предположений. 
Вот и потребовалось разъяснение, что Ваше предложение неверно, поскольку не учитывает такого фактора, как диаметр патрона дрели.
 
Цитировать
ЦитироватьSashaBad пишет:
Собственно непонятно, сделаны эти отметки патроном, или это боковая кромка сверла сняла ЛКП
имхо- абсолютно понятно. это НЕ сверлом.
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно. 
Для начала, неплохо было бы полностью определиться с направлением сверления, и инструментом которым было сделано отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 30.03.2019 16:06:41
ЦитироватьSashaBad пишет:
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.
ну считайте меня самоуверенным.
это плохо?

вы не самоуверенны?

вы комплексуете??  :)
я подобных «затиров» сам делал сотни.
ЦитироватьSashaBad пишет:
Для начала, неплохо было бы полностью определиться с направлением сверления, и инструментом которым было сделано отверстие.
вы определились???

поведайте нам пожалуйста.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 30.03.2019 16:15:18
ЦитироватьSashaBad пишет:
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию,
это что за поток сознания??

можете привести пример «изображения полностью описывающего ситуацию»?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 30.03.2019 15:43:37
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.
ну считайте меня самоуверенным.
это плохо? 
Для Вас? Видимо нет.
Для общения с Вами? Я считаю - плохо.
Цитироватьвы не самоуверенны? 
вы комплексуете??   :)    
Данные вопросы к рассматриваемой теме не относятся.
Но на всякий случай вопрос. 
Вы дипломированный психолог? Оно Вам надо, в моих комплексах копаться?   ;)  
Цитироватья подобных «затиров» сам делал сотни.
И поэтому для определения оси сверления предложили - прочертите линию от дыры к центру «затиров»? 
А не обманываете ли Вы, рассказывая о своём богатом опыте?  :)  
Цитировать
ЦитироватьSashaBad пишет:
Для начала, неплохо было бы полностью определиться с направлением сверления, и инструментом которым было сделано отверстие.
вы определились???

поведайте нам пожалуйста.
Нет, не определился.
Именно поэтому пытаюсь понять направление сверления отверстия. 
Зная это, можно предположить, сверлили до установки бака АСУ, или после. И каким инструментом.
С учётом мест концентрации стружки, вышеприведённые факты помогут определить, на каком этапе просверлили отверстие.
Логика понятна?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 30.03.2019 17:57:16
Мне кажется, исследовать распределение стружки-ошибка. При производстве Союза( и не только) стружка обязательно есть. И никакими пылесосами и мойками от неё не избавиться. И это всё в невесомости всплывёт и будет распределяться вентиляцией по определённым местам, в том числе и оседать на фильтрах. И не факт, что это будет стружка от нашего сверления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 30.03.2019 17:58:35
ЦитироватьSashaBad пишет:
И поэтому для определения оси сверления предложили - прочертите линию от дыры к центру «затиров»?
что ж вы,саша докопались до этой формулировки?  :D

вы не поверите,но обсуждая затиры на шпангоуте на протяжении десятков страниц,для меня «совершенно очевидно» что трущийся патрон не тоже,что сверло 2 мм. казалось и без пояснений понятным(особо-для не гуманитариев!). :)

ЦитироватьSashaBad пишет:
А не обманываете ли Вы, рассказывая о своём богатом опыте?
богатым его охарактеризовали ВЫ!! :D
ЦитироватьSashaBad пишет:
Вы дипломированный психолог? Оно Вам надо, в моих комплексах копаться?
вы же кOпаетесь в моём «богатом» опыте?не?

отчего ж другим недозволяете?
не стоило и начинать оценивать мои «самоуверенные заявления».

 и если не сложно,поясните,что за:
ЦитироватьSashaBad пишет:
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: makdy от 30.03.2019 12:16:39
Снимки отверстия изнутри есть. Но не видел снимком дырки снаружи. Вообще странная тема - ни схем, ни сечений, ни примерных размеров. А может, просверлено "извне"? Где находиться "энтот бачок"? На схеме БО показать, и крепление его к ...чему? - сложно? Мне сложно, нет ничего подходящего, но тут такие спецы обитают, что снизойти до внятного объяснения им западло?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 30.03.2019 16:23:28
Есть один нюанс - теоретически затир мог остаться не только от дырки, но и от попыток. Хотя, конечно, самое вероятное - сверло ушло и патрон упёрся в шпангоут.
ЦитироватьSashaBad пишет:
Делать такие безапелляционные выводы, на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию, ИМХО, слишком самоуверенно.
Это, уж прости, характеризует тебя, как человека весьма плохо представляющего работу дрелью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 30.03.2019 17:28:20
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
на основании только изображений, не полностью описывающих ситуацию,
это что за поток сознания??
Если Вас шокирует формулировка "описывающих", замените её на "отображающих" :)
Цитироватьможете привести пример «изображения полностью описывающего ситуацию»?
Не могу. 
Поскольку считаю, что по не очень качественному изображению сделанному с одного ракурса, понять что там и как  невозможно, даже для специалиста, имевшего дело со сборкой или подготовкой к полёту КК "Союз".
Тем более я (да и Вы думаю тоже) таким специалистом не являюсь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 30.03.2019 17:44:23
Бачок АСУ относится к ЖОПА. К сожалению, спецов в этой области на форуме я не замечал. Как, впрочем и грамотных компоновщиков.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 30.03.2019 17:57:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
Бачок АСУ относится к ЖОПА.
Нет, он просто рядом расположен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 30.03.2019 19:14:04
Цитироватьmakdy пишет:
А может, просверлено "извне"?
ага. и 3 «дорожки» и 3 затира на шпангоуте тоже-извне..
ЦитироватьSashaBad пишет:
Не могу.
Поскольку считаю, что по не очень качественному изображению
а почему вы считаете изображение «некачественным»? в сети есть хорошее фото.
ЦитироватьSashaBad пишет:
с одного ракурса, понять что там и какневозможно,
не подумайте,что я придираюсь,но там «совершенно очевидно» что некта с более 4 попыток просверлил 2мм отверстие.
не пальцем продавил,не направленным взрывом,ни лазером и не батоном хлеба и не магическим заклинанием. только сверлом.только механизированым способом(дрель\шуруповерт).

(3 дорожки,3 затира плюс иные «засечки»). все это обсуждалось в сентябре 2018...
имхо-эксперименты с «пылью\стружкой» как и поиск следа на ПМЗ не помогут в расследовании.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: makdy от 31.03.2019 07:10:28
Взаимное расположение отверстий есть? Воздух через какое выходил наружу? Уж не через столь ли много приводимое на одной фотке?  Как крепится бачок? Есть связь со следами попыток сверления и возможными отверстиями для крепления того бачка? Что, все поле работы ограничено 10 кв см? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 31.03.2019 12:20:19
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Бачок АСУ относится к ЖОПА.
Нет, он просто рядом расположен.
ЖизнеОбеспечение Пилотируемых Аппаратов.
А вы о чем подумали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 31.03.2019 14:44:09
Цитироватьmakdy пишет:
Взаимное расположение отверстий есть? Воздух через какое выходил наружу? Уж не через столь ли много приводимое на одной фотке?Как крепится бачок? Есть связь со следами попыток сверления и возможными отверстиями для крепления того бачка?
либо читайте форум,либо не задавайте глупых вопросов.
Цитироватьmakdy пишет:
Что, все поле работы ограничено 10 кв см?
ограничено 2мя см2. читайте.

а между тем-юбилейчик!!  дыре и «упорной работе комиссий всех мастей» -7 месяцев!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 31.03.2019 14:19:57
Цитироватьbenderr пишет:
а между тем-юбилейчик!!дыре и «упорной работе комиссий всех мастей» -7 месяцев!!
Результат пока недоношен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 31.03.2019 15:09:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЖизнеОбеспечение Пилотируемых Аппаратов.
А как звучит официальная аббревиатура?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 31.03.2019 17:30:24
СЖО
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 31.03.2019 17:02:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
СЖО
А, я думал там какая-то своя именно для Союзов. И как широко распространена ЖОПА? В смысле как сленг.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 31.03.2019 19:04:43
Не знаю
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: makdy от 31.03.2019 14:45:21
Для "шпионской" версии добавлю ручные нажимные дрели/шуруповерты. Размер - авторучка,
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: makdy от 01.04.2019 11:24:34
Если расстояние между входным и выходным отверстиями 1-2-3... см, и учитывая удобство сверления, тонкое сверло обычно ломается. Там среди пыли от сверления кусочка сверла не было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 01.04.2019 16:50:18
Через МК все юморят
Цитировать https://www.mk.ru/science/2019/03/25/eksperty-raskritikovali-sledstvennyy-eksperiment-rogozina-ne-khochet-ssoritsya-s-ssha.html
25.03.2019 в 17:25
...
О новых деталях расследования сообщил «МК» на прошлой неделе сам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин0
Члены экспертного совета Роскосмоса, которых мы попросили прокомментировать данную информацию, ее подтвердили, но с некоторыми важными уточнениями. 
...
После героической работы за бортом Олега Кононенко и Сергея Прокопьева общественности обещали довольно быстро разобраться с причинами ЧП и в ближайшее время назвать виновных. К делу подключились лучшие умы Роскосмоса и криминалисты Следственного комитета. И вот Дмитрий Рогозин поделился первыми промежуточными результатами. Правда, попросил не называть отверстие дырой: «Дырка - это что-то другое. Говорите: «технологическое отверстие». Любое отверстие, сделанное рукотворным образом, называется технологическим. Другой вопрос — санкционированное оно или не санкционированное».

Ладно, урок уяснили. Но не это главное, а то, что с расследованием возможной диверсии у Роскосмоса дела идут очень плохо. Результаты, мягко говоря, странные: улик, добытых Кононенко и Прокопьевым (они спустили на Землю часть обшивки и мазки, взятые с места сверления еще 20 декабря), оказалось недостаточно. На вопрос корреспондента «МК», возбуждено ли уголовное дело, Дмитрий Олегович ответил отрицательно:

- Уголовное дело не возбуждено. Это будет возможно, если госкорпорация напишет заявление о материальном ущербе, который нам нанесен.

- Так ведь вред от проделывания «технологического отверстия» налицо...
 - Есть последовательность действий — сначала определяется, что произошло, потом заявляется об ущербе. Пока мы только морально пострадали, потому что все только и твердят, что Рогозин в «Союзе» дырки просверлил (смеется).

- Чем же не устроили вещдоки с возможными следами герметика, которые привез на Землю Сергей Прокопьев?
 - Материал с внешней поверхности корабля, действительно, собран, спасибо ребятам. Но дело не только в герметике, на вопрос о нем мы ответ получили. Теперь надо понять, почему стружка оказалась в определенных местах бытового отсека (речь идет о небольшой горстке, которую нашли космонавты, осматривая бытовой отсек после обнаружения отверстия — Авт.). Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, и стружка была притянута в определенное место. Либо стружка была стянута потоком воздуха, возникающим внутри станции в результате действия вентиляционных систем. Нужно провести дополнительный эксперимент на орбите: взять брус и снова сверлить в невесомости.
....
- Если вы были в этом уверены, получается выход в открытый космос Кононенко и Прокопьева был изначально напрасным?
 - Однозначно. Этот выход нужен был просто для того, чтобы показать людям, далеким от космической техники, что Роскосмос активно проверяет все версии, не щадя живота своего, а точнее, своих космонавтов. На деле же ребята реально рисковали ради голого пиара, ничего они снаружи найти не могли! ...
Где ДОР, где эксперты, где журналист... - в тексте все в кучу...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.04.2019 17:13:02
Цитироватьmakdy пишет:
Если расстояние между входным и выходным отверстиями 1-2-3... см
Вся толщина материала - 4 мм
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 01.04.2019 21:21:40
Цитироватьpnetmon пишет:
- Чем же не устроили вещдоки с возможными следами герметика, которые привез на Землю Сергей Прокопьев?
 - Материал с внешней поверхности корабля, действительно, собран, спасибо ребятам. Но дело не только в герметике, на вопрос о нем мы ответ получили .
чего вы там получили?? :evil:  
космонавтами намазаный герметик?

дак это еще позорнее чем просто не икать улик!

а если «получили ответ» о герметике первоначальном, то  где сверлили-ответ должен быть.

не верю,что в цихе и на космодроме используют одинаковый герметик.
Цитироватьpnetmon пишет:
выход в открытый космос Кононенко и Прокопьева был изначально напрасным?
 - Однозначно. Этот выход нужен был просто для того, чтобы показать людям, далеким от космической техники, что Роскосмос активно проверяет все версии, не щадя живота своего,
разбазаривание средств и сизифов труд нынче в чести?? :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 01.04.2019 20:47:22
Цитироватьbenderr пишет:
не верю,что в цихе и на космодроме используют одинаковый герметик.
И часовенку тоже он? (с)

А так ДА, герметиков аттестованных для применения в РКТ гораздо меньше, чем на прилавке Леруа/Касторамы/Молотка
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 01.04.2019 22:05:45
имелось ввиду-сборочный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 01.04.2019 22:19:36
Цитироватьmakdy пишет:
Там среди пыли от сверления кусочка сверла не было?
было. 2 обломка свёрел диасетром 4мм и 2 мм.

на каждом-подпись:«это я просверлил»,но ни фамилии ни должности не указано... :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 01.04.2019 22:15:37
ЦитироватьСтарый пишет:
За принудительное освидетельствование можно и к прокурору притянуть. Для работ где требуется психическое здоровье достаточно того что не состоишь на учёте в психдиспансере.
Бу-га-га!
Они же не просто так - а на основании Постановления Правительства...
И Правительство - оно не просто так - а на основании Трудового Кодекса РФ (ст. 213)...
http://base.garant.ru/12128252/ 

Иде та Прокуратура, к которой можно "притянуть" Правительство, издавшее Постановление, во исполнение Закона...
Лично мне более интересно, а вот грузчики магазина, принимающие товар на рампе высотой 1 метр - они осуществляют "деятельность, связанную с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работающими в условиях повышенной опасности"  ?

Боюсь, что вот они  "не пройдут психиатра"... А кто будет разгружать машины? .
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 01.04.2019 23:32:01
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьmakdy пишет:
Там среди пыли от сверления кусочка сверла не было?
было. 2 обломка свёрел диасетром 4мм и 2 мм.

на каждом-подпись:«это я просверлил»,но ни фамилии ни должности не указано...  :oops:
Этого не может быть. Учитывая наблюдаемый модус операнди, там должно быть написано "это не я".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 01.04.2019 22:55:23
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вся толщина материала - 4 мм
2мм, плюс столько же шпангоут, если я ничего не забыл.

Есть у меня смутное подозрение, что это можно прохерачить хорошим ножом, с одного удара. Ну, в любом случае это не та толщина и не тот металл, который требует каких-то сложных усилий для прохерачивания.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 02.04.2019 01:35:33
А я бы ещё все штатные около 2 мм свёрла на МКС осмотрел. Чтоб снять подозрение с МКС. Алюминий имеет вредное свойство "пачкать" сверла, да так, что не счистишь и не отмоешь.
 А вообще бред полнейший. У нас в центральной городской газете сейчас рекламируют услугу проверки на детекторе лжи. Нормальный такой американский полицейский полиграф. Снимает несколько параметров состояния человека. Достоверность 98%. Некоторые фирмочки не стесняясь проверяют своих сотрудников. Потенциальных лодырей, воров и взяточников отсеивают. Особенно популярна проверка супругов на измену, 100% результат. И всё удовольствие за 2 часа допроса около 120 долларов . Сам полиграф стоит 6000 Долларов.Корреспондент сам не смог обмануть. Задача была задумать число, а оператор его угадал. Хотя подключили только датчик пота на пальце.
 Не стеснялись бы в Росскосмосе, уже бы давно обнаружили исполнителя или нового будующего вредителя. Всётаки МКС- это источник потенциальной опасности для жителей всех стран Земли. Могли бы и посуетиться в расследовании.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.04.2019 13:53:51
Цитироватьserg-06 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
За принудительное освидетельствование можно и к прокурору притянуть. Для работ где требуется психическое здоровье достаточно того что не состоишь на учёте в психдиспансере.
Бу-га-га!
Они же не просто так - а на основании Постановления Правительства...
Постановление правительства не является Законом. Так что за всё можно притянуть. 
 Кстати, не вижу в Постановлении кто устанавливает кого привлекать к освидетельствованию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 02.04.2019 21:54:38
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
...
Но по результатам расследования лично у меня гораздо больше вопросов ко всем комиссиям и следователям, потому что они показали свою невообразимую бездарность. Дырка 2мм залепленная соплями меркнет на фоне густого мрака некомпетентности.
...
Лично у меня гораздо больше вопросов на тему:
- кто и на каком основании "некто" ЗАПРЕТИЛ ЦУПу  выполнять свои СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ по управлению полетом МКС, приказав космонавтам докладывать о "Ситуации с "дыркой от "космической частицы" " не ЦУПу - а ему лично на мобильник!
ИМХО, это был "Дима "Батут""... или кто?
Или Дима "Батут" - помазанник Божий? или "феодал  космической отрасли"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 02.04.2019 22:13:06
Цитироватьserg-06 пишет: 
Лично у меня гораздо больше вопросов на тему:
- кто и на каком основании "некто" ЗАПРЕТИЛ ЦУПу выполнять свои СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ по управлению полетом МКС, приказав космонавтам докладывать о "Ситуации с "дыркой от "космической частицы" " не ЦУПу - а ему лично на мобильник!
ИМХО, это был "Дима "Батут""... или кто?
Или Дима "Батут" - помазанник Божий? или "феодал космической отрасли"?
Не очень понимаю какие у тебя вопросы. Ну да, хотел замазать историю, когда было ничего не понятно. Тут если уж спрашивать, то скорее с пиндосов, они повели себя нехарактерно грохнув фото.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.04.2019 23:38:21
Цитироватьvasanov пишет:
А я бы ещё все штатные около 2 мм свёрла на МКС осмотрел. Чтоб снять подозрение с МКС.
Они наверняка уже на Земле. Только не штатные, а доступные.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 04.04.2019 14:30:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьvasanov пишет:
А я бы ещё все штатные около 2 мм свёрла на МКС осмотрел. Чтоб снять подозрение с МКС.
Они наверняка уже на Земле. Только не штатные, а доступные.
Если хоть одним сверлом хоть раз сверлили другой корпус (из СЧ25, да ведь?))), то смысла в этом по понятным причинам нет.

А ваще, чтобы в не косить на экипаж, надо ставить сенсоры контролирующие количество и местоположение форм жизни на станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 05.04.2019 03:29:31
А точно 2 мм сверло? Насколько я не знаю, дюймовые и метрические свёрла при 2 мм не совпадают. Если бы обнаружились размеры в дюймах - это бы значительно сузило круг подозреваемых. Эксперты бы легко смогли бы определить, метрическим или дюймовым сверлом сверлили. Можно и следственный эксперимент провести.
 И, что же было за событие запечатлённое на вебкамеру, запись с которой где-то здесь выкладывали. Это когда астронавтка позвала космонавта и он, что-то фотографировал? Уж не тот ли момент , когда космическая соринка оставила царапину на эллюминаторе?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 06.04.2019 09:37:09
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
А ваще, чтобы в не косить на экипаж, надо ставить сенсоры контролирующие количество и местоположение форм жизни на станции.
всежтаки-думаете пришелец сверлил? :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 06.04.2019 10:59:11
Цитироватьbenderr пишет:
всежтаки-думаете пришелец сверлил?
Не, ну может гремлин сверлил, шуточка как раз в их духе...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 07.04.2019 09:04:14
ЦитироватьСоставлены требования безопасности при появлении "дырок" в кораблях "Союз" (https://ria.ru/20190407/1552453413.html)

МОСКВА, 7 апр - РИА Новости. Специалисты Ракетно-космической корпорации "Энергия" составили требования по недопущению аварийной ситуации в случае получения космическими кораблями "Союз" пробоин от микрометеоритов и космического мусора. Свои предложения они опубликовали в очередном номере издаваемого корпорацией научно-технического журнала "Космическая техника и технологии".
Ночью 30 августа 2018 года на МКС была зафиксирована утечка воздуха, которая происходила на корабле "Союз МС-09". Само отверстие было обнаружено с помощью американского ультразвукового прибора. Уже во время первых переговоров с Землей космонавты были убеждены, что дырка сделана сверлом. В "Роскосмосе" полагали, что это может быть отверстие от микрометеорита. К вечеру того же дня космонавты закрыли отверстие специальным ремонтным составом. Расследование причин его появления продолжается до сих пор.

"Для обеспечения безопасного парирования аварийной ситуации, связанной с разгерметизацией при пробое транспортных кораблей, необходимо: наличие в составе кораблей и МКС средств обнаружения негерметичности корабля и станции; наличие отработанных методик действий экипажа при разгерметизации МКС; запрет на прокладку транзитных магистралей через люк между кораблем и смежным модулем, за исключением быстроразъемных воздуховодов и механических зажимов между активным и пассивным стыковочными агрегатами", - говорится в материалах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vasanov от 07.04.2019 17:33:02
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьСоставлены требования безопасности при появлении "дырок" в кораблях "Союз"

...
Очень разумно. Меня постоянно удивляют целые кишки трубопроводов и кабелей идущих через открытый люк. Ведь их сразу не уберёшь. При катастрофической разгерметизации времени для уборки кишок не будет. А люк должен автоматически закрываться при разгерметизации одного из отсеков. Вот, окажись отверстие в 50 см диаметром, станция лишилась бы всей атмосферы за десятки секунд, за это время добраться бы до люка не успели бы, не то, чтобы ещё и кишки убирать. Куда только охрана труда, по космической безопасности на МКС, смотрит. На подводной лодке бы, оставившего свои труселя на люке, сразу бы выбросили через торпедный аппарат за борт :) .
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 07.04.2019 20:12:59
Цитироватьvasanov пишет:  При катастрофической разгерметизации времени для уборки кишок не будет. 
Когда протаранили Спектр кабеля пришлось резать ножом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 07.04.2019 20:37:13
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Не очень понимаю какие у тебя вопросы. Ну да, хотел замазать историю, когда было ничего не понятно. ...
Видишь ли, это ты считаешь, что "хотел замазать историю" - это просто "ну, да!"
Но есть и другая точка зрения (например, авторов "ВПК" )  :
Что ДЕЗИНФОРМАЦИЯ Руководства и граждан страны, которая объективно приводит к принятию неправильных решений и неэффективной трате средств - это просто часть гибридной войны... в наш век информационных технологий.
Я полагаю, что "в этом что-то есть"...
Причем (это я о себя добавлю) неважно - чем руководствовался ДЕЗИНФОРМАТОР:
- своими шкурными интересами
- задачами, которые перед ним поставило "ведомство "заклятого партнера" ".

Слышали такую русскую пословицу:
Избави нас Бог  от друзей-дураков - а с врагами мы и сами справимся.

Denis Voronin пишет: ... когда было ничего не понятно. ...

Это было тебе непонятно... и мне непонятно...

А тому, кто ЗАПРЕТИЛ космонавтам докладывать ЦУПу о реальном положении дел на МКС (тем самым лишив ЦУП возможности принимать ответственные РЕШЕНИЯ) - а докладывать ему лично на мобильник - вот ему БЫЛО ВСЕ ПОНЯТНО С САМОГО НАЧАЛА.
И он, как говорится, "в здравом уме и твердой памяти" распространил ДЕЗУ, что якобы космонавты успешно заделали "микротрещину" от попадания в корабль "микрометеорита"...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.04.2019 21:49:40
Цитироватьvasanov пишет:
Насколько я не знаю, дюймовые
В космосе только СИ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.04.2019 22:33:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьvasanov пишет: При катастрофической разгерметизации времени для уборки кишок не будет.
Когда протаранили Спектр кабеля пришлось резать ножом.
Это раззвездяйство будет длиться до первой большой пробоины, когда все склеят ласты. После этого люки будут закрываться автоматически, с силой достаточной для разрубания неуспевающих.

Да и вообще не очень понятна концепция, когда все отсеки постоянно открыты. В фантастике по-умолчанию отсеки закрыты, правда там часто стреляют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 07.04.2019 22:37:41
Цитироватьserg-06 пишет:
А тому, кто ЗАПРЕТИЛ космонавтам докладывать ЦУПу о реальном положении дел на МКС (тем самым лишив ЦУП возможности принимать ответственные РЕШЕНИЯ) - а докладывать ему лично на мобильник - вот ему БЫЛО ВСЕ ПОНЯТНО С САМОГО НАЧАЛА.
И он, как говорится, "в здравом уме и твердой памяти" распространил ДЕЗУ, что якобы космонавты успешно заделали "микротрещину" от попадания в корабль "микрометеорита"...
Ну а что ему было понятно? Что какой-то дебил с похмелуги засверлился не туда и залепил соплями?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.04.2019 08:35:24
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьvasanov пишет:
Насколько я не знаю, дюймовые
В космосе только СИ.
Вы уверены?
Как-то разбирал американскую IBM - она дюймовая. Американский комплект цанг для ЧПУ тоже дюймовый.
Стандартный ряд диаметров: 1/8", 1/4", 1/2", 3/4", 1". Размерные ряды в линиях остались, скорее всего, только в оружии.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.04.2019 08:37:15
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
После этого люки будут закрываться автоматически, с силой достаточной для разрубания неуспевающих.
Сам то понял, что сказал?  :D
Вспомни стыковку первого Кванта.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 08.04.2019 15:20:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вы уверены?
Я читал следующее: они какую-то миссию запороли из-за путаницы в единицах измерения, после чего в НАСА приняли стандарт что всё в СИ.

Впрочем, на заборе тоже написано, реальность может преподнести сюрпризы.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сам то понял, что сказал? :D  
Вспомни стыковку первого Кванта.
Чот не помню, наверное чем-то другим занят был:)

Автоматическая герметизация повреждённого отсека это логичная мера. Понятно что есть зависимость от скорости падения давления, если кто-то просверлил вытяжку и курит это не повод блочить всю станцию. Также понятно что должна быть возможность вручную сделать что-то. Но первично срабатывание автоматической герметизации.

И, повторюсь, почему все люки по-дефолту открыты? Должно быть наоборот.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 08.04.2019 22:56:16
Вот здесь:
https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции. Обратите внимание: все люки - сдвижные. Ибо при сильной разгерметизации хлопать оными не рекомендуется. Разрубания тел (на МКС) могут оказаться мелочью по сравнению с реальными последствиями.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.04.2019 23:54:40
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вот здесь:
 https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции. 
Не сложновато?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 09.04.2019 00:24:00
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вот здесь:
 https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции. Обратите внимание: все люки - сдвижные. Ибо при сильной разгерметизации хлопать оными не рекомендуется. Разрубания тел (на МКС) могут оказаться мелочью по сравнению с реальными последствиями.
Ну как бы даже на подъездных дверях и то ограничители стоят, а если просто на петлях, то оно конечно херакнет так что переборку погнуть может.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.04.2019 13:42:09
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вот здесь:
 https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции. Обратите внимание: все люки - сдвижные. Ибо при сильной разгерметизации хлопать оными не рекомендуется. Разрубания тел (на МКС) могут оказаться мелочью по сравнению с реальными последствиями.
Тут это все офтоп. Откройте тему, поговорим "за сдвижные люки"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 09.04.2019 15:46:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Вот здесь:
 https://yadi.sk/i/5hdEHamZ3PhnPM
на 24 странице правильная концепция станции. Обратите внимание: все люки - сдвижные. Ибо при сильной разгерметизации хлопать оными не рекомендуется. Разрубания тел (на МКС) могут оказаться мелочью по сравнению с реальными последствиями.
Тут это все офтоп. Откройте тему, поговорим "за сдвижные люки"
Как обсуждение перешло от причин утечки к тому, как с ней бороться, так сразу "оффтоп".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.04.2019 16:02:38
Цитироватьmihalchuk пишет:
Как обсуждение перешло от причин утечки к тому, как с ней бороться, так сразу "оффтоп".
Есть утечки и утечки. Вы уже начали фантазировать на предмет пробоины.  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 09.04.2019 19:37:34
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
Как обсуждение перешло от причин утечки к тому, как с ней бороться, так сразу "оффтоп".
Есть утечки и утечки. Вы уже начали фантазировать на предмет пробоины.  :D
А вот это уже действительно оффтоп. За фантазиями - сюда:
https://www.proza.ru/2019/03/27/1668
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 09.04.2019 20:27:48
Цитироватьmihalchuk пишет:
А вот это уже действительно оффтоп. За фантазиями - сюда:
 https://www.proza.ru/2019/03/27/1668
Шиииикааааарнооо!!!!!!!!!

Хочу полнометражку!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 11.04.2019 14:04:43
Цитироватьhttps://ria.ru/20190411/1552575394.html
...
О международном сотрудничестве и перспективах российской космонавтики в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу в преддверии Дня космонавтики рассказал исполнительный директор госкорпорации "Роскосмос" по пилотируемым космическим программам, Герой Советского Союза и Герой России Сергей Крикалев.
...
— С точки зрения повышения надежности старой техники, какие меры, помимо установки камер наблюдения, предпримут на Байконуре, чтобы предотвратить повреждение датчика при сборке ракет "Союз", как в случае с ситуацией, приведшей к аварии ракеты "Союз-ФГ" в октябре 2018 года?

— Комиссия разработала перечень мероприятий, которые должны предотвратить повреждение механического штыря. Кроме того, на будущее планируется формирование дублирующей команды отделения бокового блока. То есть если не пройдет команда с датчика, чтобы она выдавалась через другие каналы.

— Виновного нашли?

— Конкретного человека не искали. Виновного бы искали, если бы это было сделано по разгильдяйству или намеренно. Здесь никакого умысла не видно, сборщику было не очень удобно проводить работы. Сейчас комиссия изменила методику сборки таким образом, чтобы не допустить повторения возникшей ситуации, ввела дополнительный контроль, чтобы один сотрудник выполнял работу, второй помогал, третий контролировал.

— Что с расследованием отверстия в корабле "Союз МС-09"?

— У меня новой информации нет. Был проведен выход космонавтов в открытый космос, взяты образцы герметика на анализ.

— Что дали пробы?

— Новых результатов не появилось. Комиссия работает.

— Недавно сообщалось, что на МКС в рамках расследования проведут эксперимент по сверлению бруска металла в том месте, где находилось отверстие, чтобы понять, как распределяется металлическая пыль по кораблю.

Пока это на уровне разговоров. Обсуждаются возможные варианты. Но нужно обоснование такого эксперимента.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 12.04.2019 09:09:17
ЦитироватьSashaBad пишет:
В злой умысел, честно говоря, не верю.
А злых умыслов вообще не бывает. Все умыслы изначально были добрыми.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 12.04.2019 12:43:55
ЦитироватьПавел73 пишет:
А злых умыслов вообще не бывает. Все умыслы изначально были добрыми.
Что - и у перца, закладывающего бомбу в пассажирский автобус? Это какое-то слишком широкое понятие добра, не мой размерчик...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 12.04.2019 11:27:15
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А вот это уже действительно оффтоп. За фантазиями - сюда:
 https://www.proza.ru/2019/03/27/1668
Шиииикааааарнооо!!!!!!!!!

Хочу полнометражку!
Я передумал, я хочу серий так 12 с историческими флешбеками!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 12.04.2019 16:37:40
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
А вот это уже действительно оффтоп. За фантазиями - сюда:
 https://www.proza.ru/2019/03/27/1668
Шиииикааааарнооо!!!!!!!!!

Хочу полнометражку!
Я передумал, я хочу серий так 12 с историческими флешбеками!
12 серий - это сюда:
//www.venerianin.ru
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.04.2019 00:36:52
Цитироватьmihalchuk пишет: 

12 серий - это сюда:
 www.venerianin.ru (http://www.venerianin.ru)
Та не, я именно про идею с авторством дырки, если это сделать как промежуточный финал древней истории. Мистический триллер-детектив-хоррор, борьба с полуразумным монстром в замкнутом объёме, где ему некуда бежать, но и экипаж не может выйти из под воздействия. И флешбеки в разные исторические времена, ну к примеру напрашивается сюжет с путешествием корабля с рабами в америку, а ведь можно подпрячь древнюю мифологию типа минойского лабиринта...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 13.04.2019 07:24:59
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
А злых умыслов вообще не бывает. Все умыслы изначально были добрыми.
Что - и у перца, закладывающего бомбу в пассажирский автобус? Это какое-то слишком широкое понятие добра, не мой размерчик...
Естественно! Если он прав, то мы все погрязли во грехе, блуде и распутстве, и нас надо уничтожить и/или запугать, чтобы мы встали на праведный путь. Ну а если он неправ, то опять хорошо - все его жертвы прямиком попадут в рай. То есть, убивая грешников, он в любом случае творит доброе дело.

Возьми даже такого всеми признанного злодея, как Гитлер. Сколько зла он принес разным народам, и немецкому тоже. Но разве он зла хотел для немцев? Нет, он хотел восстановить Германию, вернуть ей чувство собственного достоинства, сделать её счастливой и процветающей. Это же только добрые намерения! Проблема в том, в своих хотелках он не знал меры. Германия - превыше всего! Всё что для Германии - хорошо и правильно.

Результат всем известен. Добро перешло во зло. 

Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 13.04.2019 10:35:58
ЦитироватьПавел73 пишет:
Естественно! Если он прав, то мы все погрязли во грехе, блуде и распутстве, и нас надо уничтожить и/или запугать, чтобы мы встали на праведный путь. Ну а если он неправ, то опять хорошо - все его жертвы прямиком попадут в рай. То есть, убивая грешников, он в любом случае творит доброе дело.
Слишком альтернативная логика для человека... Подозреваю, что там всё проще - просто убить всех иноверцев...
ЦитироватьПавел73 пишет:
Проблема в том, в своих хотелках он не знал меры. Германия - превыше всего! Всё что для Германии - хорошо и правильно.
Результат всем известен. Добро перешло во зло.
А вот это да... Я к тому же еще одну такую страну знаю, которая чувства меры не имеет... 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.04.2019 09:43:06
ЦитироватьAlex_II пишет:
Подозреваю, что там всё проще - просто убить всех иноверцев...
И потом спокойно разбираться с единоверцами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.04.2019 09:44:58
Б... а что с утечкой?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.04.2019 13:11:20
ЦитироватьПавел73 пишет: 
Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
Я бы выдал всем оружие и разрешил как только где услышишь "Я же о тебе же забочусь!" сразу открывать огонь на поражение. Без всяких "Стой, стрелять буду!" и выстрелов в воздух.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2019 18:04:00
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
Я бы выдал всем оружие и разрешил как только где услышишь "Я же о тебе же забочусь!" сразу открывать огонь на поражение. Без всяких "Стой, стрелять буду!" и выстрелов в воздух.
Тогда бы мы с тобой, Старый, давно почивали в раю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2019 18:06:10
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:

12 серий - это сюда:
 www.venerianin.ru (http://www.venerianin.ru)
Та не, я именно про идею с авторством дырки, если это сделать как промежуточный финал древней истории. Мистический триллер-детектив-хоррор, борьба с полуразумным монстром в замкнутом объёме, где ему некуда бежать, но и экипаж не может выйти из под воздействия. И флешбеки в разные исторические времена, ну к примеру напрашивается сюжет с путешествием корабля с рабами в америку, а ведь можно подпрячь древнюю мифологию типа минойского лабиринта...
Да не вопрос, только дырка петеряется на фоне исторических катаклизмов. И жанр изменится - с социальной фантастики на околомистическую.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2019 18:07:01
ЦитироватьШтуцер пишет:
Б... а что с утечкой?
Давно уже остановили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 13.04.2019 20:34:58
Цитироватьmihalchuk пишет:
Да не вопрос, только дырка петеряется на фоне исторических катаклизмов. И жанр изменится - с социальной фантастики на околомистическую.
Да и пускай. В любом случае сюжет более-менее уникальный и напрашивается на экранизацию, можно и несколько.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 13.04.2019 22:58:31
ЦитироватьПавел73 пишет:  

Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
Батенька, да Вы философ!
Впрочем, не оригинальный...

"Дорога в Ад вымощена благими намерениями" - это кто-то явно сказал до Вашего рождения :-)

Обратите внимание... в отличии о Вашей идеи - нет "ограничителя" типа "перебор"...

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
(Екклесиаст)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 13.04.2019 23:23:36
ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
Ну а что ему было понятно? Что какой-то дебил с похмелуги засверлился не туда и залепил соплями?
Если честно, мне совершенно все равно, как фамилия "дебила с похмелуги".
Откуда на производстве космической техники "дебилы" (пусть, и трезвые) - это вопрос к кадровикам...
Каким образом "мужика с похмелуги" (пусть, и даже и не дебила) допустили к работе - на это тоже есть, кому отвечать...
Мне интересно, почему глава Роскосмоса "отмазывает" "дебила с похмелуги"...
И кто "закидывет идейку" про некую астронавтку, у которой "комплексы" в связи с нерожанием, да такие, что астронавтам приходится сверлить дырку, дабы досрочно прекратить полет (эти идея активно обсуждалась).

Поскольку на эти вопросы ответа ждать не приходится - следует вывод:
Ничего путного от Роскосмоса ожидать не стоит... во всяком случае, от Роскосмоса Димы "Батута".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.04.2019 02:07:12
Цитироватьmihalchuk пишет: 
Тогда бы мы с тобой, Старый, давно почивали в раю.
Упаси бог! Я никому не говорю что о нём забочусь. Сам конечно забочусь но об этом не говорю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 14.04.2019 01:28:43
Цитироватьserg-06 пишет:
Мне интересно, почему глава Роскосмоса "отмазывает" "дебила с похмелуги"...
А что тут интересного? Если ты руководишь отраслью, которая производит считанное количество изделий, то каждый косяк это люли сверху. Обоснованные, потому что при таком количестве изделий и такой их стоимости дебилов с похмелуги рядом с ними быть не то что бы не должно (человеческий фактор полностью нельзя победить), но их действия должны хотя бы пресекаться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 14.04.2019 04:25:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Упаси бог! Я никому не говорю что о нём забочусь. Сам конечно забочусь но об этом не говорю.
И это правильно - а то обижаются почем зря...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 14.04.2019 16:46:26
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Проблема в том, в своих хотелках он не знал меры. Германия - превыше всего! Всё что для Германии - хорошо и правильно.
Результат всем известен. Добро перешло во зло.
А вот это да... Я к тому же еще одну такую страну знаю, которая чувства меры не имеет...
Всего одну? Чего ж мало то так?


На всякий случай - Россия не из их числа. У нас как раз чувство меры есть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 14.04.2019 21:27:53
ЦитироватьПавел73 пишет:
У нас как раз чувство меры есть.
Никак нет - нету. А то б мы не помогали каждой твари на обозримом пространстве. У СССР его, если чё, тоже не было...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 15.04.2019 01:25:44
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
У нас как раз чувство меры есть.
Никак нет - нету. А то б мы не помогали каждой твари на обозримом пространстве. У СССР его, если чё, тоже не было...
В начале не было, после ВМВ было. Когда были установлены новые правила мирового порядка. И СССР придерживался этих правил. В отличие от РФ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.04.2019 01:38:30
чо,о политике больше негде? только в теме про самые дорогие 2мм в истории цивилизации?? :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 16.04.2019 08:57:26
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Зло - это добро, потерявшее чувство меры.
Я бы выдал всем оружие и разрешил как только где услышишь "Я же о тебе же забочусь!" сразу открывать огонь на поражение. Без всяких "Стой, стрелять буду!" и выстрелов в воздух.
Ага. "За вашу и нашу свободу!" - слышал такую фразу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.04.2019 22:39:49
По тем кто говорит "За вашу и нашу свободу!" я бы тоже сразу открывал огонь на поражение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.04.2019 22:43:28
Но это политика, а "Я же о тебе же забочусь!" это вульгарная бытовуха.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 16.04.2019 22:53:45
ЦитироватьПавел73 пишет:

Ага. "За вашу и нашу свободу!" - слышал такую фразу?
о! вот чего мне в профиле не хватало; подписи. thanks!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2019 00:15:15
Цитироватьbenderr пишет:
самые дорогие 2мм в истории цивилизации
Думаешь самые?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.04.2019 01:26:30
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Думаешь самые?
сдается мне, абсолютный рекорд по стоимости последствий принадлежит дырке в стенке сочинской лаборатории, через которую пробы с мочой меняли; правда она не 2 мм
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.04.2019 07:55:32
ЦитироватьDiZed пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Думаешь самые?
сдается мне, абсолютный рекорд по стоимости последствий принадлежит дырке в стенке сочинской лаборатории, через которую пробы с мочой меняли; правда она не 2 мм
Но там и перепада давления на отверстии не было.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 17.04.2019 10:25:03
всеже правильней -2мм отверстие.

т.к. иные уникальные материалы Д=2мм ,возможно дороже.


а дыра,это

1имидж,
2 СМИ,
3 ВКС,
4 работа комиссий и «эгспертов»,
5-дописывайте и прибавляйте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2019 10:33:50
Имидж в основном пострадал от заявлений Рогозина, комиссий и эгзпердов, а от самой дырки лишь немного. То что они несли херню про пол-метровое сверло это явно не от дырки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.04.2019 13:11:27
боюсь что класс "двухмиллиметровые отверстия с перепадом давления 1 атм" слишком узок для проведения сколь-нибудь представительного конкурса, а критерий "убытки, включая косвенные и репутационные" - слишком трудно исчисляем. в качестве темы конкурса предлагаю "самая знаменитая дыра" (черные, бюджетные и софтверные к конкурсу не допускаются)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2019 12:56:03
ЦитироватьDiZed пишет:
в качестве темы конкурса предлагаю "самая знаменитая дыра" (черные, бюджетные и софтверные к конкурсу не допускаются)
Задолбаешься разновидности дыр по одной исключать, проще дать определение: дыра - физический объект околоцилиндрической или иной геометрической формы характеризуемый наличием отсутствия вещества в там в где оно должно быть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.04.2019 14:07:32
Цитироватьфизический объект околоцилиндрической или иной геометрической формы характеризуемый наличием отсутствия вещества в там в где оно должно быть.
описывать физический объект как отсутствие вещества мне кажется несколько чересчур неортодоксальным
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2019 13:50:47
ЦитироватьDiZed пишет:
Цитироватьфизический объект околоцилиндрической или иной геометрической формы характеризуемый наличием отсутствия вещества в там в где оно должно быть.
описывать физический объект как отсутствие вещества мне кажется несколько чересчур неортодоксальным
Но согласись, формулировка понятная и не оставляет места для впихивания непрофильных дыр. А вот дыра для подмены мочи очень даже впихивается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.04.2019 16:43:37
".. изначально не предусмотренное отсутствие в физическом объекте вещества, ограниченное  геометрическим  объектом..." ; )))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2019 16:39:46
ЦитироватьDiZed пишет:
".. изначально не предусмотренное отсутствие в физическом объекте вещества, ограниченное геометрическим объектом..." ; )))
Но это не так смешно!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 17.04.2019 21:38:31
зато акцентирует разницу между дыркой и отверстием: отверстие - то, что предусмотрено и обеспечивает функциональность рукотворного объекта, дырка - наоборот, не предусмотрена и препятствует
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.04.2019 21:06:11
ЦитироватьDiZed пишет:
зато акцентирует разницу между дыркой и отверстием: отверстие - то, что предусмотрено и обеспечивает функциональность рукотворного объекта, дырка - наоборот, не предусмотрена и препятствует
Кхе-кхе, КЕМ не предусмотрена? Вот например дырка для подмены анализов очень даже предусмотрена! И функциональность очень даже ага.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: serg-06 от 20.04.2019 21:54:12
ЦитироватьDenis Voronin пишет: А что тут интересного? Если ты руководишь отраслью, которая производит считанное количество изделий, то каждый косяк это люли сверху. Обоснованные, потому что при таком количестве изделий и такой их стоимости дебилов с похмелуги рядом с ними быть не то что бы не должно (человеческий фактор полностью нельзя победить), но их действия должны хотя бы пресекаться.
А я о чем?
О том, что "деятельность "начальника", который по факту ОТСТРАНЯЕТ ЦУП ОТ УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТОМ, переключая всю инфу о происходящем на орбите, на свой мобильник - ДОЛЖНА ПРЕСЕКАТЬСЯ!

А эти, что сидят в курятнике на жердочке повыше, и которым "по чину положено" "спускать люли сверху" - они как бэ не в курсах, о возможных действиях "руководителя отраслью", стремящегося избежать "люлей сверху"?
Или, это только ты такой проницательный?
А, они  туповаты?

ИМХО, они в "аппаратных играх" не одну собаку съели...

НО... и де "люли"?

Дабы следующему "руководителю отраслью "было неповадно" ДЕЗИНФОРМИРОВАТЬ РУКОВОДСТВО СТРАНЫ.
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: dmdimon от 21.04.2019 00:07:32
]
ЦитироватьDiZed пишет:
".. изначально не предусмотренное отсутствие в физическом объекте вещества, " ; )))
, меняющее его топологию ;) обожаю фреймовые определения )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 21.04.2019 00:18:14
Цитироватьdmdimon пишет:
 меняющее его топологию
да, это хороший вариант
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2019 10:24:46
ЦитироватьDiZed пишет:
в качестве темы конкурса предлагаю "самая знаменитая дыра" (черные, бюджетные и софтверные к конкурсу не допускаются)
Ну это легко. Самая знаменитая дыра это дырка от бублика.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 23.04.2019 00:45:10
Цитироватьserg-06 пишет:
А, онитуповаты?
Туповаты. Как минимум снизу и до уровня губернаторов включительно, это я проверял и не по сообщениям СМИ. Не вижу почему бы ещё три уровня выше должны ломать закономерность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 26.04.2019 13:08:43
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/658485

 12:53, 17 апреля 2019

В РФ задумались о возбуждении уголовного дела из-за дыры в "Союзе МС-09"

Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Генпрокуратура России рассматривает вопрос о возбуждении уголовного дела в связи с появлением отверстия на корпусе космического корабля "Союз МС-09", сообщил в среду начальник управления надзорного ведомства Дмитрий Демешин на видеоканале "Эфир".

По его словам, возбуждение уголовного дела позволит наиболее качественно провести экспертные исследования.

Он не стал при этом уточнять, кто, по его мнению, виновен в этом происшествии и как эта дыра могла образоваться. "Мы до сих пор выясняли, где все-таки находится эта дырка. Не хочу об этом говорить, потому что будет много спекуляций - кто и где? Если бы мы достоверно это знали и понимали, мы бы, конечно, это озвучили", - сказал представитель Генпрокуратуры.

По его словам, этот вопрос стал предметом оценки большого количества людей - конструкторов, субъектов оперативно-розыскной деятельности, руководства корпорации, органов прокуратуры, следствия.

Загадочное отверстие

В ночь на 30 августа 2018 года на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие, сделанное сверлом, в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженные отверстия герметик и закрыли их заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха.

В декабре 2018 года российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы изучить отверстие снаружи и взять пробы герметика. Космонавты вырезали части микрометеоритной защиты корабля, доставив их затем на Землю. Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ.

Комиссия рассматривает все возможные версии произошедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.

25 марта глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин заявил, что "для окончательных выводов доказательств (оказалось) недостаточно - даже тех, что собраны при выходе в открытый космос". Он добавил, что, возможно, потребуются дополнительные эксперименты на орбите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 30.04.2019 11:19:52
восемь месяцев Комиссия рассматривает все возможные версии..... :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 30.04.2019 15:30:21
Цитироватьpnetmon пишет:
Он не стал при этом уточнять, кто, по его мнению, виновен в этом происшествии и как эта дыра могла образоваться. " Мы до сих пор выясняли, где все-таки находится эта дырка . Не хочу об этом говорить, потому что будет много спекуляций - кто и где? Если бы мы достоверно это знали и понимали, мы бы, конечно, это озвучили", - сказал представитель Генпрокуратуры.
Бедолаги так и не поняли где была дырка?  :o  Или не поняли где она находится счас?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 30.04.2019 20:37:30
ЦитироватьПо его словам, возбуждение уголовного дела позволит наиболее качественно провести экспертные исследования.
однако не очень качественно проводятся экспертные исследования без возбуждения уголовного дела, а вот с ним.... ух...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 01.05.2019 15:42:28
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьПо его словам, возбуждение уголовного дела позволит наиболее качественно провести экспертные исследования.
однако не очень качественно проводятся экспертные исследования без возбуждения уголовного дела, а вот с ним.... ух...
Некоторые следственные действия нельзя проводить до возбуждения дела.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 01.05.2019 16:21:13
Цитироватьbenderr пишет:
восемь месяцев Комиссия рассматривает все возможные версии .....  :oops:
Ещё полгода, и я буду настаивать на своей версии.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.05.2019 13:23:24
О , ужас. Энергетики все сбились в курилке. :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 03.05.2019 20:13:58
Цитироватьbenderr пишет:
восемь месяцев Комиссия рассматривает все возможные версии .....  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 31.05.2019 10:22:02
ДЕВЯТЬ  месяцев Комиссия рассматривает все возможные версии.....
родить уж пора.

не?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.05.2019 13:35:14
Цитироватьbenderr пишет:
ДЕВЯТЬ месяцев Комиссия рассматривает все возможные версии .....
родить уж пора.

не?
Цитироватьhttps://ria.ru/20190531/1555145719.html

САМАРА, 31 мая - РИА Новости. .... сообщил журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Это касается наших договоренностей с НАСА о неразглашении этой информации", - сказал он.

По словам Рогозина, следствие идет: "Продолжаются определенные эксперименты, которые дадут более полную картину".

Каких-либо сроков, когда должно быть завершено расследование, Рогозин не назвал. По его словам, основная задача для следствия - найти причину, а не сделать отписку.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 31.05.2019 14:56:34
Цитироватьpnetmon пишет:
"Это касается наших договоренностей с НАСА о неразглашении этой информации"
здорово! вы ,народ,платИте,мы будем просирать и неразглашать!![IMG]
Цитироватьpnetmon пишет:
По словам Рогозина, следствие идет: "Продолжаются определенные эксперименты, которые дадут более полную картину"
раз следствие «идет»,значит оно не закончено?

че там за лохи в комиссии?? я б таких гнал в ж.... шею!
Цитироватьpnetmon пишет:
Каких-либо сроков, когда должно быть завершено расследование, Рогозин не назвал. По его словам, основная задача для следствия - найти причину, а не сделать отписку.
дак и найдите! чем вы 9 месяцев занимаетесь??[IMG]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 31.05.2019 14:59:01
Цитироватьpnetmon пишет:
Рогозин не назвал. По его словам, основная задача для следствия - найти причину, а не сделать отписку.
:o это что за бред???

кто это у него просил «отписку»???

весь мир ждет, когда вы найдете ОТВЕТ.

отписку засуньте себе в .... штаны.. :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.05.2019 14:19:07
Цитироватьhttps://ria.ru/20190531/1555145719.html

САМАРА, 31 мая - РИА Новости. .... сообщил журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Это касается наших договоренностей с НАСА о неразглашении этой информации", - сказал он.

По словам Рогозина, следствие идет: "Продолжаются определенные эксперименты, которые дадут более полную картину".

Каких-либо сроков, когда должно быть завершено расследование, Рогозин не назвал. По его словам, основная задача для следствия - найти причину, а не сделать отписку.
...
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6494265

САМАРА, 31 мая. /ТАСС/. ....в пятницу сообщил генеральный директор госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Продолжаются определенные эксперименты, которые дадут полную картину. Они завершатся тогда, когда для этого появится возможность. Эти эксперименты будут проводиться как непосредственно на орбите, так и на Земле", - отметил Рогозин.

"Работа идет, эксперты все рассчитали с точки зрения своей работы, мы никуда не торопимся. Для нас самое главное найти причину, а не отчитаться к юбилею Великой Октябрьской революции", - подчеркнул глава Роскосмоса.
...

Он прессе говорил что Путину в январе доложит?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 31.05.2019 15:43:03
Цитироватьpnetmon пишет:
Он прессе говорил что Путину в январе доложит?
Январей впереди ещё много
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 31.05.2019 17:14:48
Цитироватьpnetmon пишет:
" Работа идет , эксперты все рассчитали с точки зрения своей работы ,
может я забываю русскую речь, но «эксперты рассчитали»-это свершившийся факт. время прошедшее.не ?

какая же еще  «работа идет»? - время настоящее...  :?:
Цитироватьpnetmon пишет:
мы никуда не торопимся .
вас никто и не торопит.

просто сообщают вам ,что вы - херовые эксперты.

раз за 9 (девять,Карл!) месяцев не выяснили...(понятно,что бабло пилить чем дольше,тем лучше!) :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.05.2019 16:34:14
Цитироватьbenderr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
" Работа идет , эксперты все рассчитали с точки зрения своей работы ,
может я забываю русскую речь, но «эксперты рассчитали»- это свершившийся факт. время прошедшее .не ?
эксперты все рассчитали с точки зрения своей работы - что будут делать, сколько будут делать, какой результат хотят получить .... и много чего можно придумать.
Но работа как рассчитали эксперты идет  ;)  
А кто эксперты то?

ЦитироватьДля нас самое главное найти причину
Причину чего? Появления дырки? Причину кто ее cделал? Причину почему он ее сделал? Причину что сказать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 31.05.2019 21:37:14
Всем успокоиться - работа идёт. Это незатухающий процесс
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 05.06.2019 05:46:48
Интересно, к юбилею выкатят хоть что-нибудь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tnt22 от 21.06.2019 02:31:18
https://tass.ru/kosmos/6575245
Цитировать21 ИЮН, 01:34
Ученые разрабатывают камеру для определения утечек на МКС

В Институте астрономии РАН рассказали, что уже изготовлен лабораторный макет

МОСКВА, 21 июня. /ТАСС/. Институт астрономии РАН (ИНАСАН) разрабатывает ультрафиолетовую камеру для проверки утечек на Международной космической станции (МКС). Об этом в пятницу сообщил ТАСС заместитель директора ИНАСАН по научной работе Михаил Сачков.

"Мы сейчас для МКС делаем ультрафиолетовую камеру. Она смотрит утечки на самой станции, если есть какая-то негерметичность отсеков и идет утечка кислорода со станции, ее камерой определяют", - сказал Сачков.

По словам замдиректора института по научной работе, разработка ведется уже два года. Контракт был заключен на определенные ее этапы. Сейчас, отметил Сачков, ИНАСАН изготовил лабораторный макет, в этом году завершатся его квалификационно-доводочные испытания. Затем Роскосмосу предстоит принять решение о дальнейшей судьбе камеры.

Если госкорпорация примет решение о дальнейшей реализации проекта, то летный образец может изготавливаться в Институте космических исследований (ИКИ) РАН. "Лабораторный макет изготавливали мы, а летный образец, я думаю, мы будем заказывать где-то, возможно, в ИКИ. У нас есть необходимое оборудование для небольших инструментов, но мы еще ничего летное не производили у себя", - пояснил ученый.

В будущем для космонавтов напишут подробную инструкцию, как пользоваться ультрафиолетовой камерой. Дополнительных тренировок на Земле, считает Сачков, им не понадобится.

Дыра в "Союзе"
Спойлер
30 августа 2018 года на Международной космической станции (МКС) упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе МС-09": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля. Спустя несколько дней специалисты на Земле пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри.

Исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым программам Сергей Крикалев сообщил, что госкорпорация рассматривает в качестве одной из версий появления дыры в "Союзе МС-09" его повреждение кем-то из членов экипажа МКС. Также рассматривается версия о повреждении корабля на Земле.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.06.2019 08:02:59
Цитироватьtnt22 пишет:
"Мы сейчас для МКС делаем ультрафиолетовую камеру. Она смотрит утечки на самой станции, если есть какая-то негерметичность отсеков и идет утечка кислорода со станции, ее камерой определяют", - сказал Сачков.
А если азота?  :oops:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 22.06.2019 00:46:45
Цитироватьtnt22 пишет:
По словам замдиректора института по научной работе, разработка ведется уже два года. Контракт был заключен на определенные ее этапы. Сейчас, отметил Сачков, ИНАСАН изготовил лабораторный макет, в этом году завершатся его квалификационно-доводочные испытания. Затем Роскосмосу предстоит принять решение о дальнейшей судьбе камеры.
А вот и выгодоприобретатель нарисовался!!!))))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 26.06.2019 10:42:26
"Так кто же всё-таки убил Налестро??"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 01.07.2019 00:50:50
ДЕСЯТЬ месяцев.

«работа идет»! 

эксперты кислых щей,мля... :evil:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 17.07.2019 08:33:42
"...У Олега Кононенко было тоже много задач, но основная - ему предстояло выяснить происхождение знаменитой дыры в модуле "Союза МС09", которую кто-то просверлил. Я знаю часть отгадки этой истории, но до официального объявления Роскосмоса не могу ничего писать. Скажу только одно, все довольно банально, теории заговоров не про эту историю."

ну вообще - хороший фотоотчет о посещении Байконура:
https://chachava.livejournal.com/105579.html (https://chachava.livejournal.com/105579.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 17.07.2019 20:45:33
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
все довольно банально
Скорее, анально. Хотя начиналось орально, орали - будь здоров.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 17.07.2019 19:09:54
https://www.kommersant.ru/doc/4033191
Цитировать17.07.2019, 00:06                        
           Спецкомиссия «Роскосмоса» не нашла просверлившего корабль «Союз»

  Комиссия «Роскосмоса» продолжает  расследование появления отверстия от сверла в бытовом отсеке  космического корабля «Союз МС-09М», сообщил глава пресс-службы  госкорпорации Владимир Устименко. Он отметил, что «Роскосмос» не станет  торопить комиссию.


«Итоги будут озвучены тогда, когда  занимающаяся этим делом комиссия сделает окончательные выводы. Мы не  можем торопить экспертов, поэтому сообщим о результатах, когда  заключение будет готово»,— сказал господин Устименко (цитата по «РИА  Новости»).


Отверстие в обшивке «Союза» обнаружили (https://www.kommersant.ru/doc/3727039)  30 августа 2018 года, когда датчики на МКС показали небольшое снижение  давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать дыру.  Внутренняя комиссия РКК «Энергия», где производят «Союзы», не смогла  найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине  сентября «Роскосмос» сформировал спецкомиссию, которая уже восемь  месяцев занимается расследованием.


Один из космонавтов рассказал (https://www.kommersant.ru/doc/3841900), что отверстие в «Союзе» просверлили изнутри. После инцидента все этапы сборки кораблей «Союз» взяли под видеонаблюдение.


О расследовании повреждения космического корабля читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый» (https://www.kommersant.ru/doc/3738617).

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.07.2019 19:59:46
Кстати. О заболевании члена экипажа. Чтото Прокопьев там выглядел както нездорово. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.07.2019 20:40:09
ЦитироватьZOOR написал:
 https://www.kommersant.ru/doc/4033191
17.07.2019, 00:06                                   
 ...сказал господин Устименко (цитата по «РИА  Новости»).
Интересно ria.ru в отделе космосе, поиске на Устименко (https://ria.ru/search/?query=%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE), "заключение" - не имеет сообщений....

На РИА ссылается
Цитироватьhttps://vz.ru/news/2019/7/16/987743.html
Роскосмос сказал, когда будут известны итоги расследования по «дырке» в «Союзе»
16 июля 2019, 18:20
Роскосмос не намерен торопить комиссию, занимающуюся расследованием появления отверстия от сверла в бытовом отсеке корабля «Союз МС-09М», об этом заявил глава пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.

«Итоги будут озвучены тогда, когда занимающаяся этим делом комиссия сделает окончательные выводы. Мы не можем торопить экспертов, поэтому сообщим о результатах, когда заключение будет готово», – сказал Устименко, передает РИА «Новости».

Цитироватьhttps://www.rbc.ru/technology_and_media/16/07/2019/5d2de88d9a794718f04d0a24
16 июл, 18:33
и на основе их https://pikabu.ru/story/roskosmos_obeshchal_ne_toropit_komissiyu_po_izucheniyu_dyiryi_v_soyuze_6816479

есть без всяких РИА
Цитироватьhttps://radiomayak.ru/news/article/id/1219055/
16 ИЮЛЯ 2019
22:40
"РОСКОСМОС" НЕ СТАНЕТ ТОРОПИТЬ КОМИССИЮ ПО ДЕЛУ ОБ ОТВЕРСТИИ НА КОРАБЛЕ "СОЮЗ"
Госкорпорация "Роскосмос" не станет торопить комиссию, которая продолжает расследование появления отверстия от сверла в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09М". Об этом сообщил глава пресс-службы госкорпорации Владимир Устименко.

Об итогах расскажут, когда комиссия сделает окончательные выводы.
Спойлер
Ранее глава госкорпорации Дмитрий Рогозин сообщил, что "Роскосмос" и НАСА договорились не разглашать предварительную информацию о расследовании.

В конце августа 2018 года на МКС зафиксировали утечку воздуха. Оказалось, что в российском корабле "Союз МС-09" есть отверстие, сделанное сверлом. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" не смогла найти причину в технологической цепочке на Земле, поэтому в середине сентября "Роскосмос" сформировал спецкомиссию.
[свернуть]

А новость пошла по интернету гулять с заголовком и текстом (поиск по фразе из коммерсанта дал куцый вариант)
Цитироватьhttps://lenta.ru/news/2019/07/16/hole/
19:20, 16 июля 2019
Продырявливание «Союза МС-09» осталось загадкой

Специальная комиссия за 11 месяцев работы не смогла найти виновных в продырявливании пилотируемого корабля «Союз МС-09», передает РИА Новости со ссылкой на заявление официального представителя «Роскосмоса» Владимира Устименко.

«Итоги будут озвучены тогда, когда занимающаяся этим делом комиссия сделает окончательные выводы. Мы не можем торопить экспертов, поэтому сообщим о результатах, когда заключение будет готово», — сказал спикер госкорпорации.
....


Люди прикалываются
Цитироватьhttps://aviaforum.ru/threads/o-kosmose.34719/post-2453009
ЦитироватьРоскосмос еженедельно обсуждает с Boeing и SpaceX претензии к пилотируемым кораблям США
В российской госкорпорации отметили, что "пока вопросов к компаниям много"

ЦитироватьПродырявливание "Союза МС-09" осталось загадкой
какое прекрасное соседство двух новостей :sneaky:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 01.08.2019 11:12:44
Цитироватьpnetmon написал:
16 ИЮЛЯ 201922:40"РОСКОСМОС" НЕ СТАНЕТ ТОРОПИТЬ КОМИССИЮ ПО ДЕЛУ ОБ ОТВЕРСТИИ НА КОРАБЛЕ "СОЮЗ"
эта музыка будет вечной,если я заменю батарейки (С) :cry: 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 01.08.2019 08:31:39
откопали стюардессу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Echidna от 06.08.2019 20:03:36
В зубах тоже дырки бывает появляются. Кариес.

Какова вероятность, что размышляя почти год и не найдя ответа, они найдут ответ еще через год?
Мне думается, что почти нулевая. Разве что только ждать чистосердечного от того, кто просверлил. Или когда он просверлит второй раз, чтобы схватить прям на месте преступления с орудием оного.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 21.08.2019 01:56:19
Бремя серого человека 2 (https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 27.08.2019 09:00:32
:D
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=515780&lang=RU
Аппаратуру для российских спутников будут собирать на автоматизированном производстве - РКС
27.08.2019 7:40:00
      *** Это позволит избежать производственного брака
       
       Москва. 27 августа. ИНТЕРФАКС - Холдинг "Российские космические системы" (РКС) внедряет технологию конвейерной сборки с использованием элементов промышленной автоматизации, сообщил журналистам замгендиректора холдинга по стратегическому развитию и инновациям Евгений Нестеров.
       "Впервые на выставке МАКС мы покажем подход к переходу ракетно-космической промышленности на высокосерийный конвейерный принцип сборки. Он потребует пересмотра стандартов технологии, методов контроля качества и инженерно-технологического инструментария, который будет использован и на этапе разработки, и на этапе производства приборов", - сказал Нестеров.
       "Мы говорим об адаптивных манипуляторах, о различных робототехнических комплексах, которые будут обеспечивать монтаж и сборку элементов без человека", - добавил он.
       По словам Нестерова, холдинг РКС представит линию сборки аппаратуры на авиасалоне МАКС.
       Замгендиректора холдинга подчеркнул, что благодаря использованию автоматизированной линии производства можно практически исключить вероятность появления брака.
       "Никакого отличия от других отраслей промышленности нет, любая автоматизация процесса снижает вероятность брака. Конечно, программа может дать сбой, но мы об этом узнаем. Мы сможем остановить процесс, выявить проблему, локализовать ее. А от человека мы можем не узнать о существовании проблемы", - пояснил Нестеров.
       В ночь на 30 августа 2018 года на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженное отверстие герметик и закрыли заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха. Официально о причинах появления отверстия не заявлялось, однако по одной из версий они стали результатом брака на производстве.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 29.08.2019 17:24:26
Цитироватьhttps://ria.ru/20190829/1558016468.html

МОСКВА, 29 авг - РИА Новости. В пятницу исполняется ровно год с момента обнаружения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09". То, что "дыра" была просверлена, а не пробита микрометеоритом, стало известно практически с самого начала, но поиск виновных до сих пор не дал результатов. Вопрос о том, сами ли космонавты просверлили "Союз" или прилетели на МКС в "дырявом" корабле, так и остается открытым. "Роскосмос" просит не торопить следствие. РИА Новости решили вспомнить, как развивалась аварийная ситуация, ставшая одной из главных загадок отечественной космонавтики последнего времени.

Пока же, рассказали РИА Новости в пресс-службе "Роскосмоса", расследование до сих пор не окончено.

"Работы по выяснению причин появления отверстия в бытовом отсеке продолжаются",
- сказали в госкорпорации.
...
а в истории полно пропусков.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 29.08.2019 18:01:23
Как-то странно именно в годовщину
 
Цитироватьhttps://ria.ru/20190829/1558041949.html (https://ria.ru/20190829/1558041949.html)

16:21 29.08.2019 (https://ria.ru/20190829/) (обновлено: 17:14 29.08.2019)

МОСКВА, 29 авг — РИА Новости. В американском сегменте Международной космической станции сработала аварийная сигнализация, сообщил космонавт Алексей Овчинин специалистам подмосковного Центра управления полетами (ЦУП).

По словам Овчинина, причиной стало высокое парциальное давление (содержание в воздухе) кислорода в российском модуле "Звезда".

Другой член российского экипажа, Александр Скворцов, уточнил, что давление воздуха в модуле составляет 747,5 миллиметра ртутного столба. Специалист ЦУП, в свою очередь, попросил космонавтов прекратить наддув атмосферы станции из баков грузового корабля "Прогресс МС-12", чтобы кислород перемешался в воздухе МКС.

Позже Овчинин сообщил, что они постучали по мановакуумметру и давление воздуха достигло 750,5 миллиметра ртутного столба.

"Сработала сигнализация, угрозы экипажу и станции нет. Необходимые меры предприняты, ситуация штатная", — сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы "Роскосмоса" Владимир Устименко.
...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.08.2019 21:19:18
Цитироватьpnetmon написал:
Позже Овчинин сообщил, что они постучали по мановакуумметру и давление воздуха достигло 750,5 миллиметра ртутного столба.
"Это Россия, сынок..." (с) :) 
Вобщем как я понял наши дули в станцию кислород до тех пор пока у американцев не сработала сигнализация?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 30.08.2019 09:04:27
Вот и год минул...

"Конечно, количество лет не переходит в качество, но мы будем надеяться!" ((С), Алиса Постик)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 16.09.2019 08:49:50
"Роскосмос" может вернуть огнестрельное оружие в экипировку космонавтов (https://ria.ru/20190916/1558716179.html)

))))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: PIN от 16.09.2019 10:22:47
Фёдору же нужно что-то на пограничном посту у входа в РС. По собаке ОКР открыта уже?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 18.09.2019 09:18:42
Рогозин решил не раскрывать причину появления дыры в «Союзе»
«Нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем», — сказал он

Подробнее на РБК: (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/09/2019/5d8201919a7947b41a04aa14?from=from_main)

АХАХАХАХ, то есть "мяу"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: RustemNur от 18.09.2019 11:39:06
https://www.gazeta.ru/ (https://www.gazeta.ru/)
ЦитироватьРоскосмос выяснил, откуда в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» взялась «дырка». Об этом сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин, передает РИА «Новости».

По его словам, в Роскосмосе выяснили происхождение трещины. При этом он отказался рассказывать, причину возникновения «дырки».

«Должна же быть какая-то тайна у нас», — пояснил Рогозин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.09.2019 14:11:30
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6898961

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 18 сентября. /ТАСС/. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в среду, что в госкорпорации уже знают, откуда появилось отверстие в пилотируемом корабле "Союз МС-09", но не собираются раскрывать эту информацию общественности.

"Отверстие было в бытовом отсеке [корабля], он давно уже сгорел. Все пробы мы взяли. Что там случилось, нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета "Военмех" им. Д. Ф. Устинова в Петербурге, отвечая на вопрос одного из учащихся вуза про отверстие в корабле.
Цитироватьhttps://ria.ru/20190918/1558803557.html

С.-ПЕТЕРБУРГ, 18 сен - РИА Новости. "Роскосмос" выяснил, откуда в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" взялась "дырка", однако оставит эту информацию в тайне, сообщил глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"Оно было в бытовом отсеке [корабля "Союз МС-09"], он давно уже сгорел при схождении корабля. Все пробы мы взяли. Что случилось нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин на встрече с участниками V Всероссийской научно-практической конференции "Орбита молодежи".

"Должна же быть какая-то тайна у нас", - пояснил глава "Роскосмоса".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 15:22:33
ЦитироватьRustemNur написал:
По его словам, в Роскосмосе выяснили происхождение трещины. При этом он отказался рассказывать, причину возникновения «дырки».«Должна же быть какая-то тайна у нас», — пояснил Рогозин.

                #317 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1797829/#message1797829)

ЦитироватьКомиссия Роскосмоса озвучит причины утечки воздуха на МКС в конце следующей недели

МОСКВА,  3 сентября. /ТАСС/. Комиссия Роскосмоса озвучит официальные причины  повреждения корпуса космического корабля "Союз МС-09", которое привело к  падению давления на Международной космической станции (МКС), в конце  следующей недели. Об этом сообщил ТАСС официальный представитель  корпорации Владимир Устименко.
выходит,официальный представитель  корпорации Владимир Устименко. солгал?

оччень показательно для Роскосмоса.. :( 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 15:32:49
Цитироватьtnt22 написал:
4 СЕН, 17:54 Обновлено 18:06
Комиссия по расследованию инцидента на МКС закончит работу в середине сентября
Отмечается, что все выводы и решения будут переданы в Роскосмос и озвучены после завершения работы комиссии

                #392 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1798034/#message1798034)
                                                    0                      
                               04.09.2018 17:34:09


да чего уж. целая КОМИССИЯ солгала.

(интересно,это можно квалифицировать как сговор с целью..?) :oops: 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 18.09.2019 14:56:04
Цитировать"Должна же быть какая-то тайна у нас", - пояснил глава "Роскосмоса".
**** пост удален администрацией форума в связи с неэтичным содержанием****
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 16:58:24
ЦитироватьЧто случилось нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин
все пытаюсь сообразить-
 ДОР обещал доложить в наса об результатах по дыре.

наса-контора государства,которое мягко говоря «соперник» России.
своему народу ДОР сообщать отказывается.

как классифицировать поведение ДОРа в этом случае? :oops: 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 18.09.2019 12:01:51
А жаль, что Старого забанили...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Александр Бойков от 18.09.2019 16:03:18
Цитироватьbenderr написал:
наса-контора государства,которое мягко говоря «соперник» России.своему народу ДОР сообщать отказывается. как классифицировать поведение ДОРа в этом случае?   
лжедмитрий
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.09.2019 16:03:37
Цитироватьbenderr написал:
наса-контора государства,которое мягко говоря «соперник» России.
своему народу ДОР сообщать отказывается.
и что? с НАСА по одному контракту, а с народом по другому контракту работает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 17:22:23
Цитироватьtriage написал:
и что? с НАСА по одному контракту, а с народом по другому контракту работает.
"Пост удален в связи с неэтичным содержанием" Администрация форума 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.09.2019 16:27:13
Цитироватьbenderr написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
и что? с НАСА по одному контракту, а с народом по другому контракту работает.
******** пост удален администрацией форума********
По договору Роскосмоса с НАСА он информировать их обязан. По договору с народом информирование в рамках политики партии. И это не только в этом частном случае. По договору с Президентом - сам знаешь - довести обязан - но смотря как.

Как тут иногда приводят - а с чего денежки налогоплательщиков пошли на прогиб перед НАСА, эти денежки пошли совсем на другое  - Федора, Ангару, Восточный,.....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Александр Бойков от 18.09.2019 16:29:36
Цитироватьbenderr написал:
 на  денежки налогоплательщиков ДОР прогнулся перед насой,послав народ в ...ж? не?   
***пост удален администрацией форума в связи с неэтичным содержанием*****
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 17:31:27
****пост удален администратором форума связи с неэтичным содержанием******
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 17:37:19
Цитировать:
 Что случилось нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин
прости нас Юрий! :oops: 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 17:51:12
**** пост удален администрацией сайта в связи с содержанием неэтичного контента****
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: RustemNur от 18.09.2019 15:34:25
https://www.gazeta.ru/science/news/2019/09/18/n_13479895.shtml (https://www.gazeta.ru/science/news/2019/09/18/n_13479895.shtml)
ЦитироватьЭксперт в области авиации и космонавтики Вадим Лукашевич назвал признаком некомпетентности отказ сообщать о причинах появления дыры в космическим корабле «Союз».

Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что причины появления дыры ясны, но обществу о них не скажут.

«Если это была наша вина, то это разгильдяйство по полной программе. Поскольку такие вещи, как и на подводной лодке, недопустимы, ибо герметичность – это вопрос жизни и смерти, поэтому скрывать это недопустимо», — сказал Лукашевич в комментарии «Газете.Ru».

По его словам, теперь Россия должна уведомить американскую сторону о результатах расследования.

«Правила хорошего тона обязывают нас сказать им о причинах. У нас была дырка в «Союзе», мы узнали ее причину, американцы вправе о ней спросить, чтобы хотя бы знать – это повторится или нет? Ведь нам еще пять лет вместе летать», — пояснил эксперт.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 18.09.2019 17:40:51
**** текст удален администрацией форума *****

Так вот, проблема не в том, что нам не расскажут, как появилось отверстие в бытовом отсеке Союза, а в том, что *******сначала говорит одно, потом прямопротивоположное, а потом - снова противоположное. Примеры - его  высказывания про российский супертяж, про необходимость исследования Луны, а теперь - про отверстие в "Союзе".

Поэтому ситуация с "тайной" об отверстии с "Союзе" в интерпретации ******- была вполне предсказуема.

Спрашивается, можно ли поручать ответственные посты  людям, словам которых нет никакой веры.

**** текст удален администрацией форума *****

Наш премьер вынужден был одёрнуть его: хватит обещать то, что будет через 10-15 лет. Пора сегодня выдавать продукцию.

Американские журналисты смеются над ним, проводя параллели между тем, что сообщает НАСА - о текущих миссиях, и тем, что сообщает Рогозин - ничего о текущих миссиях, - всё только о радужных планах.

А "Васька слушает, да есть" (И.А. Крылов).

**** текст удален администрацией форума *****
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 18:42:25
ЦитироватьRustemNur написал:
, американцы вправе о ней спросить, чтобы хотя бы знать – это повторится или нет? Ведь нам еще пять лет вместе летать»
ровно 2 мм -не повторится.

в другие разы дыра может быть боольше и КК не долетит...

но у нас-лучшая САС!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.09.2019 17:47:55
ОМГ... не, я всякого ждал, но чтоб ТАК!!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 18.09.2019 18:55:55
*** сообщение удалено администрацией форума в связи с неэтичным содержанием****
Цитироватьhttps://www.fontanka.ru/2018/12/07/144/ (https://www.fontanka.ru/2018/12/07/144/)
... Глава пресс-службы госкорпорации ...

– Обществу для доверия нужны конкретные простые ответы. Например, на вопрос, кто же на самом деле просверлил российский сегмент МКС. Или ответ на этот вопрос невыгоден «Роскосмосу» с точки зрения пиара?

– Вы удивитесь, но пиар здесь стоит на втором месте. Я участвую во всех переговорах с американцами. И я вижу, какой у них настрой. Сейчас у нас с ними полное доверие. Вопрос поднимается регулярно. Последний раз на встрече на Байконуре. Совершенно не закрываясь и не пытаюсь что-то утаить, мы им сказали, что этой правды добьёмся. Ну а «Фонтанка» узнает об этом одной из первых.
....
Выводы будут сделаны в течение нескольких дней после работы снаружи станции. У нас нет никакого желания или интереса носить это шило в кармане. Мы прекрасно понимаем, что общество взбудоражено. Поскольку это такая детективная история, всем интересно узнать ответ....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 18.09.2019 18:56:50
А заодно он торжественно объявил, что план по запуску 45 аппаратов провален. Запущено пока 18. И обвинил в этом забугорных злодеев.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ХВ. от 18.09.2019 19:42:07
"Пост удален администратором в связи с нарушением правил форума
Автор заблокирован  в связи с неэтичным  поведением до 26.09.19"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 18.09.2019 21:07:10
"Пост удален администратором в связи с нарушением правил форума 
 Автор заблокирован  в связи с неэтичным  поведением до 26.09.19"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 18.09.2019 22:05:03
Если прикинуть... получается что результат расследования должен вызвать весьма негативную реакцию в обществе с _последствиями для карьеры_. Это точно не космонавт, потому что шиза одного человека не может быть воспринята как "всё пропало" и привела бы максимум к снятию пары психологов, на которых всем покласть. Это точно не диверсант, потому что тут по жопе получает только начальник охраны. Остаётся косяк на производстве, но такой, который вскрывает системные косяки, т.е. всем должно стать понятно что Союзы производят на исключительно низком уровне, и т.д. и т.п. Что собственно изначально и было консолидированной версией форума, но видимо процесс разложения трудовой дисциплины и психологического климата зашёл настолько далеко, что даже у нас отвиснут челюсти, когда скинут инсайд. Кстати пора бы уже.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Юрий Темников от 18.09.2019 23:26:37
"Я б в Москве с киркой уран нашёл,при такой повышенной зарплате!!В .Высоцкий.ПМСМ мнение народа,пора сажать,несмотря на сезон,как и многих других,на пользу Государству Российскому.(моё мнение может не совпадать с мнением Народа)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Кубик от 18.09.2019 23:44:25
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
ПМСМ мнение народа,пора сажать,несмотря на сезон,как и многих других,на пользу Государству Российскому.(моё мнение может не совпадать с мнением Народа)
Странное высказывание, Юрий - надо так понимать в лучшем случае, что вы не согласны с мнением народа? Хорошо, лады, я могу быть не прав. Но вот по моему мнению - благо Народа Российского и Государства Российского - не одно и то же, хотя и сильно связаны, да вот второй благоприобретатель уж больно многолик..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Юрий Темников от 19.09.2019 01:20:45
ЦитироватьКубик написал:
Странное высказывание, Юрий - надо так понимать в лучшем случае, что вы не согласны с мнением народа? Хорошо, лады, я могу быть не прав. Но вот по моему мнению - благо Народа Российского и Государства Российского - не одно и то же, хотя и сильно связаны, да вот второй благоприобретатель уж больно многолик..
Ой Кубик!Моё мнение ,это доступная мне информация и мои выводы из этой информации, у других людей другая информация и другие выводы.Плебисцита не было и я вполне могу ошибаться по этому вопросу. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 19.09.2019 08:26:12
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
А жаль, что Старого забанили...
Где? За что? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 19.09.2019 08:58:44
ЦитироватьLRV_75 написал:
 
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:
А жаль, что Старого забанили...
Где? За что?
Три дня был "на киче". Без объявления приговора.

Вроде вышел уже ))) В "Средствах выведения" резвится ))))

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 19.09.2019 08:59:43
что-то картинка не вставилась.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2019 09:36:31
ЦитироватьLesobaza написал:
что-то картинка не вставилась.
на картинку нужно кликнуть мышкой, а не перетаскивать в текст :)

Вон его бан http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10795/message1891154/#message1891154
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2019 14:05:42
Цитироватьhttps://ria.ru/20190919/1558841485.html
11:38 19.09.2019
МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Результаты проведенного компетентными органами и Роскосмосом расследования о причинах возникновения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" доведены до руководства страны, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Результаты расследования доведены до президента", - сказал собеседник.

В среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что расследование выяснило причины возникновения отверстия в космическом корабле. Однако он отметил, что результаты оглашаться не будут.
...

Цитироватьhttps://ria.ru/20190919/1558845812.html
13:13 19.09.2019
МОСКВА, 19 сен - РИА Новости. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков не смог подтвердить информацию, что Владимиру Путину доложили результаты проведенного компетентными органами и Роскосмосом расследования о причинах возникновения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09".

В среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что расследование выяснило причины возникновения отверстия в космическом корабле. Однако он отметил, что результаты оглашаться не будут. В четверг источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что результаты расследования о причинах возникновения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" доведены до руководства страны.

"Нет, не могу (подтвердить – ред.). Я не знаю, откуда это взял источник", - сказал Песков, отвечая на просьбу журналистов подтвердить, доложили ли об этом президенту.

За комментариями по этой теме он рекомендовал обращаться к Дмитрию Рогозину или к источнику, на который ссылается агентство. "Это не наша тема", - подчеркнул Песков.

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/6903740
19 СЕН, 14:17
МОСКВА, 19 сентября. /ТАСС/. Кремль не комментирует вопросы, связанные с отказом Роскосмоса сделать публичной информацию о причинах появления отверстия в пилотируемом корабле "Союз МС-09".

"Мы рекомендуем вам обращаться в Роскосмос, к [главе госкорпорации Дмитрию] Рогозину <...> это не наша тема", - сказал в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. Он не стал отвечать на вопрос, доложена ли главе государства информация о причинах появления отверстия в "Союзе"

Глава Роскосмоса в среду сообщил, что в госкорпорации уже знают, откуда появилось отверстие в пилотируемом корабле "Союз МС-09", но не собираются раскрывать эту информацию общественности.
....
вчера мелькали в СМИ заявления что Рогозин заявил что дело закрыто
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.09.2019 14:07:38
Цитироватьbenderr написал:
  ****пост удален администратором форума связи с неэтичным содержанием******  
Цитироватьbenderr написал:
  **** пост удален администрацией сайта в связи с содержанием неэтичного контента****  
ЦитироватьХВ. написал:
  "Пост удален администратором в связи с нарушением правил форума
Автор заблокирован  в связи с неэтичным  поведением до 26.09.19"  
Цитироватьbenderr написал:
  "Пост удален администратором в связи с нарушением правил форума  
   Автор заблокирован  в связи с неэтичным  поведением до 26.09.19"  
ЦитироватьХВ. написал:
**** текст удален администрацией форума *****

это новый Администратор разбушевался?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 19.09.2019 14:34:12
Тема становится всё интереснее. Путин отказался узнавать результаты расследования или поддержал мнение, что "народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации".
Как дети, честное слово. Всё равно ведь все узнают
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2019 15:06:06
ЦитироватьLRV_75 написал:
 
ЦитироватьMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:
А жаль, что Старого забанили...
Где? За что?  
Вот: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10795/message1891154/#message1891154 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10795/message1891154/#message1891154)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2019 15:07:21
Цитироватьhlynin написал:
Тема становится всё интереснее. Путин отказался узнавать результаты расследования или поддержал мнение, что "народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации".
Как дети, честное слово. Всё равно ведь все узнают
Путин возможно вообще не знает о дырке. Не доложили. А может доложили но забыл. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 19.09.2019 15:50:04
ЦитироватьСтарый написал:
Путин возможно вообще не знает о дырке. Не доложили. А может доложили но забыл.  
Да причём тут дырка. Чуть ли впервые чиновник высокого ранга, живущий на деньги народа, сообщает народу: "Всё знают все кому нужно. А тебе, быдло, не скажем. Тут мы решили, что тебе это вредно. Ковыряйся себе в носу и будь спокоен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.09.2019 16:25:29
Цитироватьhlynin написал:
 Да причём тут дырка. Чуть ли впервые чиновник высокого ранга, живущий на деньги народа, сообщает народу: "Всё знают все кому нужно. А тебе, быдло, не скажем. Тут мы решили, что тебе это вредно. Ковыряйся себе в носу и будь спокоен.
Может это секретная тайна? ;) Доводится только до лиц с допуском "перед прочтением сжечь"? ;) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 19.09.2019 17:08:03
ЦитироватьСтарый написал:
Может это секретная тайна?  Доводится только до лиц с допуском "перед прочтением сжечь"?   
Предположим самое жуткое - вторжение инопланетных десантников из другого измерения через ту дыру (не придумаю  ничего ужаснее). Ну, тайный секрет, секретная тайна. Перед прочтением читавшего сжечь. Но - ума не хватило как-то замять это дело? Или просто сказать - "да не разобрались мы, давайте ещё лет 5 подумаем". Увы, бывает, тайны не открываются. Или открываются попозже*
Но так нагло-откровенно сказать народу - "не твово ума дело!" - это ... ну, не припомню такого

*Вот почти полвека назад сестра ко мне приставала - откуда в её квартире объявились некоторые женские вещи и не её? Месяц назад я её спросил - помнит? Помнит, невзирая на свои 86 лет! И я ей открыл эту ма-а-ленькую тайну. Да не было ничего такого эдакого.
Надеюсь, ждать полвека раскрытия маленькой тайны Рогозина не придётся. Я даже на 50 дней не согласен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.09.2019 17:15:37
Цитироватьhlynin написал:
Предположим самое жуткое - вторжение инопланетных десантников из другого измерения через ту дыру (не придумаю  ничего ужаснее).
Самое жуткое, через отверстия впрыснуты эмбрионы чужих. И они уже развиваются в космонавтах, которые ходят среди нас. О сюжет!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 19.09.2019 17:25:07
ЦитироватьШтуцер написал:
Самое жуткое, через отверстия впрыснуты эмбрионы чужих. И они уже развиваются в космонавтах, которые ходят среди нас. О сюжет!
это то же самое
ничего страшнее гибели цивилизации всё равно не придумать
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: RustemNur от 19.09.2019 18:39:10
https://www.gazeta.ru/science/news/2019/09/19/n_13484683.shtml (https://www.gazeta.ru/science/news/2019/09/19/n_13484683.shtml)
ЦитироватьАмериканское космическое агентство NASA прокомментировало ситуацию с расследованием причин возникновения дыры на космическом корабле «Союз» в 2018 году.
«В NASA тесно сотрудничают с Роскосмосом, чтобы исключить возникновение подобных вопросов в будущем. Более конкретные вопросы должны адресоваться Роскосмосу», — ответили «Газете.Ru» в NASA на вопрос, ознакомил ли Роскосмос американских коллег с результатами расследования.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: STS от 20.09.2019 13:32:45
Ахаха, НАСА тоже отморозилась
видать дырку всетаки просверлила женщина
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 20.09.2019 16:26:23
Женщина и дрель - вещи несовместимые.
Сверлили те двое амеров. Один из них еще скалился всё время.
А Рогозин не может этого сказать, потому что пообещал насе хранить всё в тайне. За это наса обязуется не размещать наступательное ракетное оружие на борту мкс.
Всё, тема закрыта!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: МиГ-31 от 21.09.2019 00:38:13
Как предполагает один очень умный человек:
"С  дыркой в "Союзе" по-моему всё просто. Похоже, сделали ее во время внеурочных работ или в выходные, поэтому на камерах ничего нет. Ну и увидев дело рук своих, испугались лишения премии а то и увольнения, заделали с использованием штатного герметика (поэтому видимо дальнейшие тесты не герметичность были пройдены), в журнал заносить не стали, но в конце концов "пломба" вылетела.
Версию про американского маньяка-астронавта сильнее всего двигал замдиректора корпорации-изготовителя, видимо, по понятным причинам"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ronatu от 21.09.2019 00:49:16
Цитироватьhlynin написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Самое жуткое, через отверстия впрыснуты эмбрионы чужих. И они уже развиваются в космонавтах, которые ходят среди нас. О сюжет!
это то же самое
ничего страшнее гибели цивилизации всё равно не придумать

Черная дыра...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 20.09.2019 19:02:52
Я в детстве тоже иногда говорил "я знаю, но вам не скажу". Наверно, сейчас уже можно признаться, что я не знал.


Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 20.09.2019 19:25:55
Цитироватьopinion написал:
Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.

Вообще вся эта ситуация сразу была ОЧЧЕЕЕННННЬ дурнопахнущая, но то, как ее г-н ДОР решил завершить - тут уже вонизма от слова НИМАГУ.

Даже не могу понять, как на ст. 5 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2481/b6a297f676cd64a5eea867c45fb375fcb1dee3a5/) сослаться можно.
Разве что
Цитировать3) сведения в области внешней политики и экономики:
о внешнеполитической, внешнеэкономической деятельности Российской Федерации, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;
о финансовой политике в отношении иностранных государств (за исключением обобщенных показателей по внешней задолженности), а также о финансовой или денежно-кредитной деятельности, преждевременное распространение которых может нанести ущерб безопасности государства;

То есть дыру сверлили НАШИ , и теперь это наносит ущерб безопасности государства :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.09.2019 23:02:52
У меня мать совершенно не интересуется космонавтикой. Счас звоню ей, траляля то да сё, вдруг она спрашивает: -Слушай, а что там случилось что над вашим Рогозиным все смеются? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Рома78 от 21.09.2019 00:20:29
Если бы дырку просверлили на Энергии/Байконуре то какой тогда смысл так интересничать?

Нашли бы "стрелочника" показательно "выпороли" его и все.... 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.09.2019 09:25:18
ЦитироватьРома78 написал:
Если бы дырку просверлили на Энергии/Байконуре то какой тогда смысл так интересничать?
Нашли бы "стрелочника" показательно "выпороли" его и все....  
Признавать что у тебя орудуют своевременно необнаруживаемые саботажники - неполиткорректно. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 21.09.2019 12:33:54
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьРома78 (//forum/user/15610/) написал:
Если бы дырку просверлили на Энергии/Байконуре то какой тогда смысл так интересничать?
Нашли бы "стрелочника" показательно "выпороли" его и все....  
Признавать что у тебя орудуют своевременно необнаруживаемые саботажники - неполиткорректно.  
А какие будут политические издержки? То, что у нас преступность и есть плохие люди, не новость. Поймал, наказал, сделал выводы. Это обыденность. Другое дело, если саботажники и в руководстве конторы, тогда - да, огласка им не на руку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.09.2019 12:51:03
Цитироватьmihalchuk написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьРома78 (//forum/user/15610/)  написал:
Если бы дырку просверлили на Энергии/Байконуре то какой тогда смысл так интересничать?
Нашли бы "стрелочника" показательно "выпороли" его и все....  
Признавать что у тебя орудуют своевременно необнаруживаемые саботажники - неполиткорректно.  
А какие будут политические издержки? То, что у нас преступность и есть плохие люди, не новость. Поймал, наказал, сделал выводы. 
Отпугнёт заказчиков. Им то какая радость от того что негодяев обнаружат уже после того
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Юрий Темников от 21.09.2019 13:41:30
Телепортанутые через дырку Союза  инопланетяне приступили к активным действиям! :( https://ria.ru/20190919/1558866110.html (https://ria.ru/20190919/1558866110.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 22.09.2019 18:49:29
ЦитироватьСтарый написал: Отпугнёт заказчиков. Им то какая радость от того что негодяев обнаружат уже  после того ?  
Не так давно Старый объявил, что это или Рогозин, или я или Старый, или бешеная американка. Если принять во внимание версию Старого, что саботаж на Байконуре - значит это Старый орудовал, у все остальных алиби :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.09.2019 11:18:09
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал: Отпугнёт заказчиков. Им то какая радость от того что негодяев обнаружат уже  после того ?  
Не так давно Старый объявил, что это или Рогозин, или я или Старый, или бешеная американка. Если принять во внимание версию Старого, что саботаж на Байконуре - значит это Старый орудовал, у все остальных алиби
Здрасте! Ты меня туда не берёшь, а Дмитрий Олегович там в комбезе рассекает.  Так что у меня алиби, а вот у вас...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Not от 23.09.2019 08:37:38
ЦитироватьСтарый написал:Так что у меня алиби, а вот у вас...
Какое в пень алиби, если ты сам признался? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.09.2019 23:40:07
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Так что у меня алиби, а вот у вас...
Какое в пень алиби, если ты сам признался?
Обыкновенное - отсутствие на месте преступления. А вот у вас...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: RustemNur от 23.09.2019 08:07:27
https://www.gazeta.ru/ (https://www.gazeta.ru/)


«Дыры на МКС недопустимы»: NASA ждет объяснений от Рогозина  (https://www.gazeta.ru/science/2019/09/23_a_12669517.shtml)
ЦитироватьРуководство американского космического агентсвта NASA оказалось в растерянности после того, как глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что причины появления дыры на МКС ему известны, но он о них не расскажет. Ранее в Роскосмосе обещали держать американцев в курсе расследования и взаимодействовать на уровне экспертов.

В минувшую среду Рогозин сделал заявление касательно неудобного вопроса, который ему задают вот уже более года – как, кем и когда была просверлена дыра в корабля «Союз МС-09», которая привелка к утечке воздуху с МКС.

По его словам, специалисты госкорпорации выяснили причину нарушения целостности обшивки, однако рассказывать обществу ничего не станут.

«Оно [отверстие] было в бытовом отсеке [корабля «Союз МС-09»], он давно уже сгорел при схождении корабля. Все пробы мы взяли. Что случилось — нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем», — сказал Рогозин на встрече с участниками V Всероссийской научно-практической конференции «Орбита молодежи».

«Должна же быть какая-то тайна у нас», — пояснил глава «Роскосмоса».

Вопрос о дыре был задан в очередной раз Рогозину одним из студентов Балтийского государственного технического университета «Военмех» в Петербурге в ходе встречи.

За историей с дырой с самого начала активно следили и на Западе, в первую очередь – в NASA, поскольку МКС – совместный проект, и вопросы безопасности касаются всех его участников. Поэтому другой важный вопрос – информировал ли Роскосмос о результатах расследования американскую сторону. После заявления Рогозина «Газета.Ru» обратилась с этим вопросом в NASA и получила такой ответ: «В NASA тесно сотрудничают с Роскосмосом, чтобы исключить возникновение подобных вопросов в будущем. Более конкретные вопросы должны адресоваться Роскосмосу».

Тем не менее, ответ по существу был дан уже американским журналистам, которые задали его напрямую главе NASA Джиму Брайденстайну на проходившей в Хьюстоне конференции по энергетике.

«Они ничего мне не сказали»,

— ответил глава NASA журналисту издания Houston Chronicle, подчеркнув, что хотел бы не портить отношения с русскими и пообещав поговорить о проблеме напрямую с Рогозиным.

«Я бы не хотел, чтобы одна проблема мешала им (отношениям), однако, несомненно, дырки на Международной космической станции – это недопустимо», — добавил он.

«Дыра и ее ставшая секретной причина – особенно проблематична, поскольку корабли «Союз» стали единственным способом достичь МКС для астронавтов после 2011 года, когда была закрыта программа Shuttle, — напоминает Houston Chronicle. – Каждый раз NASA платит России $82 млн за место на «Союзе».

Сам Брайденстайн еще раз пояснил, что отверстие в корабле могло стать либо результатом брака на земле до запуска, либо каким-то образом сделано на орбите.

История с дырой на МКС длится уже больше года и стоила Роскосмосу больших репутационных потерь – как внутри страны, так и за ее пределами.

...

«Есть и другая версия, которую мы не отметаем, — преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом», — заявил Рогозин в первые дни после инцидента, отметив, что «воздействие было неуверенной рукой», поскольку сверло «скользило по поверхности».

А поскольку участие в этом российских космонавтов исключалось, подозрение падало на американскую часть экипажа.

В декабре российские космонавты специально вышли в открытый космос и осмотрели отверстие снаружи. Это была весьма сложная операция, поскольку работать приходилось в месте, не оборудованном для выхода в открытый космос. Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик. Говоря о сроках расследования инцидента,

в январе Рогозин обещал доложить о выводах руководству страны «в ближайшие недели».

Однако с момента происшествия прошло уже более года, а выводы расследования обществу так и не предоставлены. В мае Рогозин и глава NASA Джим Брайденстайн договорились публично больше не высказывать версии того происхождения дыры.

«Мы никуда не торопимся. Для нас самое главное найти причину, а не отчитаться к юбилею Великой Октябрьской революции», — заявил тогда Рогозин.

Еще год назад Роскосмос заявил о «необходимости дальнейшего тесного взаимодействия между техническими экспертами Роскосмоса и NASA по идентификации и ликвидации причин утечки воздуха», однако после слов Брайденстайна ясно, что засекретить дело в Роскосмосе решили не только от россиян, но и от американских партнеров.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 23.09.2019 08:14:53
Цитироватьopinion написал:
Я в детстве тоже иногда говорил "я знаю, но вам не скажу". Наверно, сейчас уже можно признаться, что я не знал.


Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.
Ситуация похожа на класcическую. "Кошелек, кошелек...какой кошелек?"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 23.09.2019 14:48:55
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517946&lang=RU
Расследование причин появления отверстия в "Союзе" не завершено - Роскосмос
23.09.2019 13:02:48
...сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе госкорпорации "Роскосмос" в понедельник.

       "Мы ждем официальной информации, она должна поступить от следственных органов", - сообщили в пресс-службе, отвечая на соответствующий вопрос.

       Ранее глава госкорпорации Дмитрий Рогозин на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета "Военмех" им. Д. Ф. Устинова заявил, что в Роскосмосе знают, что стало причиной появления отверстия, но делиться информацией с общественностью пока не намерены.

       Как пояснили в пресс-службе, речь идет о внутренних данных госкорпорации, которые они не могут раскрывать до завершения официального расследования. "Тогда уже мы будем со всеми этой информацией делиться", - отметили в пресс-службе.
...
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517947&lang=RU
Роскосмос поделится с NASA данными о причинах появления отверстия в "Союзе" после завершения расследования (расширенная версия)
23.09.2019 13:04:21
       ... сообщили "Интерфаксу" в понедельник в пресс-службе госкорпорации.

       "Когда у нас будут официальные результаты, конечно, мы со своими партнерами поделимся", - заявили в пресс-службе.

       По ее данным, пока NASA не отправляло обращений в "Роскосмос" с просьбой поделиться результатами расследования. "Такого обращения к нам не было" - отметили в пресс-службе.

       Накануне глава NASA Джим Брандейнстайн сообщил, что планирует обратиться к главе госкорпорации "Роскосмос" Дмитрию Рогозину с просьбой поделиться информацией о результатах расследования причин появления отверстия в обшивке корабля "Союз".

       Так Брандейстан прокомментировал заявление Рогозина, сделанное на встрече со студентами Балтийского государственного технического университета "Военмех" им. Д. Ф. Устинова на прошлой неделе. Тогда глава Роскосмоса, отвечая на соответствующий вопрос, сообщил, что в госкорпорации знают, откуда в обшивке корабля "Союз" появилось отверстие.

       "Все пробы мы взяли. Что там случилось, нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем", - сказал Рогозин.

       Как пояснили в пресс-службе, пока речь идет о внутренней информации госкорпорации. "Это еще внутренняя информация, мы ждем официальной, она должна поступить от следственных органов. Тогда уже мы будем со всеми этой информацией делиться", - отметили в пресс-службе
Спойлер
      В ночь на 30 августа 2018 года на МКС обнаружили утечку воздуха. Экипаж проверил все отсеки и нашел отверстие, сделанное сверлом, в космическом корабле "Союз МС-09". Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженное отверстие герметик и закрыли его заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха.
       В декабре 2018 года российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы изучить отверстие снаружи и взять пробы герметика.
       Космонавты вырезали части микрометеоритной защиты корабля, доставив их затем на Землю. Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ для изучения.
[свернуть]
      Комиссия рассматривает все возможные версии происшедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.09.2019 21:41:16
Это что получилось то? Опять дорогой Дмитрий Олегович неподумавши чтото ляпнул  языком обогнал голову, и теперь собственная пресс-служба его опровергает объясняет что он имел в виду совсем не это?  :oops: 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.09.2019 21:43:00
Цитироватьopinion написал:
Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.
Почему только в этой?  :oops: 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 23.09.2019 22:43:20
ЦитироватьСтарый написал:
Это что получилось то? Опять дорогой Дмитрий Олегович неподумавши чтото ляпнул  языком обогнал голову, и теперь собственная пресс-служба его опровергает объясняет что он имел в виду совсем не это?    
"Никогда такого не было, и вот опять!" (с) В.С. Черномырдин
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 23.09.2019 20:51:23
ЦитироватьAlex_II написал:
"Никогда такого не было, и вот опять!" (с) В.С. Черномырдин
Меня сегодня человек вообще не интересующийся космосом, причём весьма такой ура-патриот, озадачил вопросами: "А этот, как его там, начальник космоса который, совсем д****ёб? И мы в п***е?". Короче что-то как-то совсем неудачно ляпнул он, даже самые отъявленные поклонники телевизора, уверенные что американцы не были на Луне, начали задавать такие вопросы.

P.S. Да знаю я что матом нельзя, но цитата.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 13.10.2019 16:09:12
https://www.youtube.com/watch?v=-EM_sKuhLNU (https://www.youtube.com/watch?v=-EM_sKuhLNU)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 02.12.2019 03:02:45
15 месяцев... «а германа все нет»(С)
а чё? самая дорогая 2 мм дыра в мире всем пофег?
масса «эгспертов» и комиссий слилась?
эти лошары эксперто\комиссионные такое ж тупорылое жлобьё как вано майсеюв??
а чо наш любимый ДОР молчит? «мы ффсе знаем,но вам нискажим??»
какая статья УК полагается  за
укрывательство?
дезинформацию в СМИ? :evil: 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 02.12.2019 03:09:05
ну и правильно!!

сверлите все .всегда и везде!
забивайте датчики кувалдой,втыкайте кабеля наоборот!!

роскосмос «никому не скажет» ТМ,

а лошары эгсперты-нихрена не прочухают!  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 04.12.2019 01:11:50
Ситуация развивается:
Бремя серого человека 3 (https://www.proza.ru/2019/11/17/1372)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 11.12.2019 15:13:14
"Телефонистка становится посмешищем, а полицейское расследование превращается в водевиль." ((С), Алиса Постик)

ровно год назад, 11 декабря, О.Кононенко и С.Прокопьев в рамках "полицейского расследования" брали образцы тканей ЭВТИ и корпуса БО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2019 17:19:46
Цитироватьmihalchuk написал:
Ситуация развивается:
 Бремя серого человека 3 (https://www.proza.ru/2019/11/17/1372)
ИМХО уклон в технику и политику в ущерб мистике и ужасам не пошёл на пользу. Даёшь мурашки по спине!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 11.12.2019 23:03:16
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:
Ситуация развивается:
  Бремя серого человека 3 (https://www.proza.ru/2019/11/17/1372)  
ИМХО уклон в технику и политику в ущерб мистике и ужасам не пошёл на пользу. Даёшь мурашки по спине!
А что, надо, чтобы сожрали кого-нибудь? Кого? Историю-то пишу не я, а то, что скучно - корабли не взрываются, дырки больше не сверлятся, так это действительность, от которой отталкивается реальность, данная нам в воображении. Ну, ещё посмотрим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2019 22:14:44
Цитироватьmihalchuk написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/)  написал:
Ситуация развивается:
   Бремя серого человека 3 (https://www.proza.ru/2019/11/17/1372)  
ИМХО уклон в технику и политику в ущерб мистике и ужасам не пошёл на пользу. Даёшь мурашки по спине!
А что, надо, чтобы сожрали кого-нибудь? Кого? Историю-то пишу не я, а то, что скучно - корабли не взрываются, дырки больше не сверлятся, так это действительность, от которой отталкивается реальность, данная нам в воображении. Ну, ещё посмотрим.
Неее, зачем сожрали, никого ж пока не сожрали! Вот как сожрут!!!

Я имею ввиду что сам акцент на мистике можно сделать как в первой части, никоим образом не затрагивая сюжетную (в данном случае историческую) канву. Поскольку никого пока не жрут, то нагнать жути через внутренние страхи руководителей и инженеров, подкреплённые секретными отчётами, ну, например о невозможности определить неполадки у Фёдора.

P.S. Данный худлит по прежнему лучше всего объясняет реальность!)))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vlad7308 от 11.12.2019 19:51:09
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьopinion (//forum/user/27898/) написал:
Вообще вся реакция Роскосмоса на эту ситуацию очень похожа на поведение ребёнка лет пяти-семи.
Почему только в этой?  :oops:  
и почему только Роскосмоса?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: sychbird от 13.12.2019 16:53:31
Торговля сплетнями - самый выгодный бизнес всех времен и народов.  ;) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 17.12.2019 17:01:16
;) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.12.2019 17:45:40
Набросали субстанции на вентилятор.

Когда обнаружили заказчик не сказал.

А почему сверло такое маленькое
Цитироватьhttps://ria.ru/20180913/1528441083.html
На МКС нет сверла, способного продырявить корпус "Союза", заявил источник

МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла, чтобы можно было проделать отверстие, которое обнаружили в обшивке космического корабля "Союз МС-09". Об этом РИА Новости рассказал источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили, что для того, чтобы просверлить отверстие в том месте, где его нашли, в условиях орбитального полета потребуется сверло длиной около полуметра.

Собеседник агентства объяснил, что отверстие находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под соответствующим углом, дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.

"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал источник.

Однако на Земле, на этапе производства корабля, когда бытовой отсек "Союза" еще не заставили оборудованием и оно не мешало доступу к стенке, проделать такое отверстие можно и обычным сверлом, добавил  собеседник агентства.

Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.

Кроме того, в СМИ и Telegram-каналах появились сообщения о том, что к сверлению отверстия в обшивке "Союза" могут быть причастны американские астронавты. Об этой версии как об одной из приоритетных написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. Рогозин, который раньше говорил, что отверстие могли просверлить и в космосе, также написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2019 17:00:33
Пол-метровые свёрла уже давно разобрали - это бредятина, не нужны они там такие, всё можно засверлить обычным, более того, там следы от патрона есть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.12.2019 18:01:48
НЕ связано с Союзом
А с Федором будет картинка
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/7363635

Спойлер
Посты робота "Федора" не являются официальной позицией Роскосмоса

Ранее на странице робота "Федора" в Twitter неоднократно публиковалась информация о деятельности госкорпорации

МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Информация, которая появляется в Twitter робота "Федора", не является официальной позицией Роскосмоса. Это следует из размещенного на этой странице ответа на вопрос, заданный корреспондентом ТАСС.

"Я сам по себе. Меня таким сделали мои инженеры", - говорится в сообщении, сделанном в комментариях на этой странице.

В понедельник гендиректор госкорпорации Дмитрий Рогозин уклонился от ответа на вопрос, является ли Twitter робота "Федора" официальной позицией Роскосмоса. Он предложил "спросить" об этом у самого андроида.

Ранее на странице робота "Федора" в Twitter неоднократно публиковалась информация о деятельности госкорпорации. В частности, там впервые появились уточненные данные о дате ноябрьского запуска ракеты "Союз-2" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-13" после принятия решения о его переносе. Аккаунт робота "Федора" не верифицирован.

[свернуть]
Робот "Федор" создан компанией "Андроидная техника" и Фондом перспективных исследований по техническому заданию МЧС. Образец, который летал на МКС в августе, получил позывной Skybot F-850, где F обозначает принадлежность к семейству роботов "Федор". На станции российские члены экипажа станции провели с роботом ряд экспериментов. "Федор" работал с дрелью, полотенцем, электрооборудованием, а также отвечал на вопросы.
?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.12.2019 18:08:47
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Пол-метровые свёрла уже давно разобрали - это бредятина, не нужны они там такие, всё можно засверлить обычным, более того, там следы от патрона есть.
в статье указано как сверлить без полуметрового сверла
да и
Цитироватьhttps://ria.ru/20180905/1527853125.html
Источники объяснили появление отверстия в "Союзе"
11:53 05.09.2018 (обновлено: 12:09 05.09.2018)
Спойлер
По словам одного из них, внутренняя комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному кораблю. В ней есть лист со всеми нарушениями, которые выявили в ходе производства или испытаний, и документы по их устранению.

Другой собеседник агентства уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку пытались заделать его еще на Земле. Он пояснил, что, когда корабль был на финальном этапе сборки, отверстие заполнили специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник не уточнил.

Еще один источник рассказал РИА Новости, почему невозможно было бы просверлить какое-то отверстие на Байконуре. По его словам, вокруг корабля на Байконуре всегда толпа специалистов обеспечения и контролеров, поэтому незаметно никто не мог ничего просверлить.

Версию того, что отверстие могли сделать сами космонавты, отвергли как маловероятную все три собеседника агентства.

"Расследование должно быть открытым"

Как считает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев, ситуацию с "Союзом" не сильно скажется на желании космических туристов и астронавтов других стран летать на российских кораблях
"Нужно просто объяснить, что случился брак. Если "Роскосмос" даст объективную информацию, то эта ситуация никак не повлияет. А когда дают ложную информацию, теряется доверие, кажется, что от тебя что-то скрывают", — выразил свое мнение Моисеев.
Спойлер
По его словам, причиной утечки воздуха на Международной космической станции мог стать брак при производстве корабля "Союз МС-09".

"Грамотный инженер в первую очередь смотрит, где и какие неполадки имеются при производстве, при изготовлении техники, и уж если там вообще никаких вероятностей не осталось, что это не производственная причина, только тогда начинает рассматривать вероятность столкновения с чем-либо и внешних воздействий", — пояснил Моисеев РИА Новости.

Сейчас пилотируемые полеты в космос на регулярной основе могут осуществлять только Россия и Китай. США разрабатывает сразу несколько пилотируемых кораблей, но их тестовые полеты состоятся только в следующем году.

Таким образом, на Международную космическую станцию российских космонавтов и астронавтов других стран доставляют только российские "Союзы". Российские корабли также используются для полетов космических туристов и краткосрочных полетов граждан третьих стран.
[свернуть]

Главная проблема в кадрах

В свою очередь, член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин
Спойлер
затруднился оценить вероятность появления отверстия в корабле "Союз" при производстве.

По его словам, главной проблемой российской ракетно-космической отрасли является "мотивация и подготовка кадров".

"Речь обо всех уровнях производства — от рабочих, до контролеров и руководства предприятий. Решать кадровую проблему сложнее и дольше всего. Если аварии ракет сразу видны, всем все понятно, что делать, то все, что связано с авариями спутников или нештатными ситуациями на пилотируемых кораблях, это не так на виду, их существование пролонгировано по времени, поэтому и поиск ответственных и разбор полетов занимают больше времени", — сказал эксперт.
[свернуть]
Главное, по его словам, "чтобы расследование было публичным, чтобы сор не заметали под ковер".

Утечка воздуха на станции

Об утечке воздуха на МКС сообщили в ночь на четверг. Космонавты проверили все отсеки и нашли микротрещину в российском корабле "Союз МС-09". Она была в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате. Трещина не угрожала возвращению космического корабля на Землю.

Первоначально считалось, что трещина возникла при попадании микрометеорита. Вечером следующего дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.По словам Рогозина, комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором нашли утечку воздуха, при производстве или в космосе.

Кроме того, все корабли "Союз" и "Прогресс" проверят на брак после утечки воздуха.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.12.2019 18:10:30
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Пол-метровые свёрла уже давно разобрали - это бредятина, не нужны они там такие, всё можно засверлить обычным, более того, там следы от патрона есть.
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
ЦитироватьПо его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили, что для того, чтобы просверлить отверстие в том месте, где его нашли, в условиях орбитального полета потребуется сверло длиной около полуметра.

Собеседник агентства объяснил, что отверстие находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под соответствующим углом, дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.12.2019 18:19:55
Цитироватьtriage написал:
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
От патрона ЛИ ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2019 17:22:56
Цитироватьtriage написал:
По его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили
(устало) руки у них не под дрель заточены, вот и всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.12.2019 23:06:52
ЦитироватьШтуцер написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
От патрона ЛИ ?
А от чего? 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 18.12.2019 01:56:16
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/)  написал:
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
От патрона ЛИ ?
А от чего?  
От сверла
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.12.2019 02:14:25
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/)   написал:
а расскажи как сверлить обычным так чтобы были следы от патрона и при этом
От патрона ЛИ ?
А от чего?  
От сверла
Не. От сверла такое не будет. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 08.01.2020 18:05:17
Продолжение истории с отверстием:
Бремя серого человека 4 (https://www.proza.ru/2020/01/08/294)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 08.01.2020 18:42:31
Харченко действительно зам по безопасности?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 08.01.2020 19:03:07
ЦитироватьШтуцер написал:
Харченко действительно зам по безопасности?
Это художественное произведение, а где там правда, и где выдумка, догадывайтесь сами. :)
...
Посмотрел внимательно. Оказывается кто-то читает мою писанину внимательнее меня.  :)
Спасибо за замечание, поправил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Spacetourist от 25.01.2020 02:58:59
ЦитироватьАниКей написал:
 
Офигенно! Хочу двеннадцать таких  иллюстраций! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 02.02.2020 21:49:44
Цитироватьmihalchuk написал:
Продолжение истории с отверстием:
 Бремя серого человека 4 (https://www.proza.ru/2020/01/08/294)
А хотите ещё продолжение?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 03.02.2020 06:57:00
РИА Новости

03:03
Космонавтов продолжают опрашивать по делу о «дыре» в «Союзе» на МКС (https://ria.ru/20200203/1564174324.html)
Образцы, собранные космонавтами, вернул на Землю Прокопьев 20 декабря. Их передали следователям. Кроме того, в "Роскосмосе" сообщали...

Эхо Москвы

05:03
Российских космонавтов несколько раз опрашивали после возвращения с МКС по делу о «дырке» в корабле «Союз» (https://echo.msk.ru/news/2581282-echo.html)
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин позже утверждал, что причина появления отверстия понятна, но обнародовать эту информацию не планируется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 03.02.2020 05:16:23
Допустим, просверлил сборщик дырку случайно... А элементарную заклёпку сложно было поставить? Я думаю, нет, не сложно. И никаких последствий бы не было, заклёпка не усыхает, в отличие от клеевой пробки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: BlackMokona от 03.02.2020 07:21:43
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Допустим, просверлил сборщик дырку случайно... А элементарную заклёпку сложно было поставить? Я думаю, нет, не сложно. И никаких последствий бы не было, заклёпка не усыхает, в отличие от клеевой пробки.
Правельно было доложить и нормально исправить, а раз уж решил потихому починить то руководствовался следующей идиалогией
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 03.02.2020 08:56:21
Цитироватьhttps://ria.ru/20200203/1564174324.html
03:03 03.02.2020
МОСКВА, 3 фев – РИА Новости. Расследование по делу о появлении отверстия в космическом корабле "Союз МС-09" продолжается, космонавтов опрашивали еще несколько раз после их возвращения, сообщил РИА Новости космонавт Олег Артемьев.

Во время своей послеполетной пресс-конференции в конце декабря 2018 года он говорил, что следствие уже беседовало с космонавтами, но это был не допрос, а опрос, и "все еще впереди".

"Расследование идет... потихонечьку. Пока окончательного вердикта нет. Так что поживем – увидим", - сказал Артемьев, уточнив, что с ним следствие в последний раз общалось три-четыре месяца назад.
....
В этот момент на станции находились шесть человек – российские космонавты Артемьев и Сергей Прокопьев, немецкий астронавт ... и американцы...
...
Российские космонавты Прокопьев и Олег Кононенко 11 декабря 2018 года совершили выход в открытый космос, во время которого вскрыли обшивку "Союза" и взяли мазки с поверхности бытового отсека корабля и образцы герметика, чтобы установить его происхождение.....
конец декабря 2018 это конечно круто для новости, более года назад. А что проводившие ВКД говорят?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 03.02.2020 09:09:38
Цитироватьtriage написал:
конец декабря 2018 это конечно круто для новости
для риа-новости в порядке вещей. ;) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.02.2020 09:12:09
Цитироватьtriage написал:
"Расследование идет... потихонечьку. Пока окончательного вердикта нет. Так что поживем – увидим", - сказал Артемьев,
Пусть у Рогозина спросят, он же знает. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 03.02.2020 09:19:47
ЦитироватьАниКей написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
конец декабря 2018 это конечно круто для новости
для риа-новости в порядке вещей. ;)  
больше вопрос к тем кто источник, где и когда он говорил. А то любят давать для публикаций в СМИ на 2-3 часа ночи
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 03.02.2020 11:30:31
ЦитироватьThe Heart of the Moon написал:
Допустим, просверлил сборщик дырку случайно... А элементарную заклёпку сложно было поставить? Я думаю, нет, не сложно. И никаких последствий бы не было, заклёпка не усыхает, в отличие от клеевой пробки.
У него могло не быть возможность поставить заклепку в тихую. А докладывать - это всему предприятию геморрой не маленький. Одних бумаг пришлось бы не одну пачку исписать. Представим, что сборщик доложил мастеру, тот начальнику участка, тот технологам. В результате обсуждений решили БО не менять, а заклепать (составив кучу бумаг).  И с кораблем что-то случается. Любое, но не очень хорошее.  Виноватых и искать не придется - вот они, с подписями собственноручными. И кто там будет доказывать, что эта клепка никакого отношения к проблемам не имеет? Логика-то простая работать будет - без клепки все было хорошо, с клепкой - плохо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 03.02.2020 11:57:31
Цитироватьtriage написал:
  конец декабря 2018 это конечно круто для новости, более года назад.
Прежде чем писать нужно внимательнее читать. В декабре 2018 года была послеполетная пресс-конференция. А Артемьев говорит в феврале 2020 года про события три-четыре месяца назад, то есть октябрь-ноябрь 2019 года.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 03.02.2020 12:41:19
ЦитироватьАниКей написал:
  для риа-новости в порядке вещей.  
Вы тоже как и triage только пишете, а не читаете?  :D 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 03.02.2020 14:31:28
Это было понятно сразу. Вопрос был зачем писать что общение со следователями были начаты еще до послеполетной конференции в декабре 2018 (это был не допрос, а опрос, и "все еще впереди")
Цитироватьhttps://www.interfax.ru/russia/643779 (https://www.interfax.ru/russia/643779)
12:45, 24 декабря 2018
Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев рассказали следственным органам и специалистам о ситуации с отверстием в "Союзе-МС09", сообщил в понедельник Артемьев.

"Ну, в том виде, как представляется слово "допрос", такого не было. Пыток пока еще не было. Все еще впереди. Был только опрос - как действовали в ситуации", - сказал он на пресс-конференции, отвечая на вопрос, допрашивали ли их следственные органы о ситуации с отверстием в бытовом отсеке "Союза".

"Не только следственные органы, но и сами специалисты полета,.....  
....
когда оно появилось, ответят уже следственные органы", - отметил космонавт....
без такого в текстовке http://www.gctc.ru/main.php?id=4470 (http://www.gctc.ru/main.php?id=4470)
[свернуть]
Если у него последнее общение с органами было три-четыре месяца назад от января-февраля 2020 года. Попинали следствие?

Да вопрос когда он заявлял РИА, чтобы так заявлять про февраль, т.к. 29 января он мелькал в РИА в связи с презентацией книги, а в тексте новости не слова в честь чего общение РИА с космонавтом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 03.02.2020 15:40:13
Цитироватьtriage написал:
Это было понятно сразу. Вопрос был зачем писать что общение со следователями были начаты еще до послеполетной конференции в декабре 2018 (это был не допрос, а опрос, и "все еще впереди")
Если у него последнее общение с органами было три-четыре месяца назад от января-февраля 2020 года. Попинали следствие?
Полагаю, потому что новость про то, что космонавтов продолжают опрашивать. А информация про 2018 год, наверное, добавлена для того, чтобы было понятно, когда начались опросы.

Цитироватьtriage написал:
Да вопрос когда он заявлял РИА, чтобы так заявлять про февраль, т.к. 29 января он мелькал в РИА в связи с презентацией книги, а в тексте новости не слова в честь чего общение РИА с космонавтом.
А что СМИ просто так не могут позвонить Артемьеву или это должно быть обязательно на каком-то публичном мероприятии?  :D

Нудятина какая-то, ей-богу!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 03.02.2020 23:01:48
Цитироватьmihalchuk написал:
 
Цитироватьmihalchuk (//forum/user/14324/) написал:
Продолжение истории с отверстием:
  Бремя серого человека 4 (https://www.proza.ru/2020/01/08/294)  
А хотите ещё продолжение?
Ну тогда так:
Драку заказывали?
Бремя серого человека (https://www.proza.ru/2019/03/27/1668)
Бремя серого человека 2 (https://www.proza.ru/2019/08/21/121)
Бремя серого человека 3 (https://www.proza.ru/2019/11/17/1372)
Бремя серого человека 4 (https://www.proza.ru/2020/01/08/294)
Бремя серого человека 5 (https://www.proza.ru/2020/02/02/2222)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.02.2020 08:51:31
ЦитироватьАниКей написал:
 
Цитироватьradiokp.ru (https://radiokp.ru/obschestvo/kosmonavty-nelegaly-i-dyra-v-korable-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10386_au414au66)               Космонавты-нелегалы и дыра в корабле: какие преступления совершали в космосе  

Журналисты точно определили когда сверлили
Цитироватьhttps://radiokp.ru/obschestvo/kosmonavty-nelegaly-i-dyra-v-korable-kakie-prestupleniya-sovershali-v-... (https://radiokp.ru/obschestvo/kosmonavty-nelegaly-i-dyra-v-korable-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10386_au414au66)
04 февраля 19:24
Радио КП
Людмила Кузьмина

...
М. Баченина:
- Здравствуйте! Вы слушаете «Передачу данных». Если кто не знает или забыл, в прошлый раз мы обещали вам вторую серию. И вот прямо сейчас вторая часть цикла «Преступления в космосе». В студии обозреватель «Комсомолки», член Общественного совета Роскосмоса, специальный космический корреспондент Александр Милкус.....

....
М. Баченина:
- Откуда вам сумма известна?

А. Милкус:
- Вот люди рассказывали. Такая была история. Нет, вполне возможно, что это была официальные деньги, которые нужно было внести за визу.

М. Баченина:
- Не спорю, но все равно это все настолько же щекотливо, насколько и любопытство вызывает у нас, обывателей.

А. Милкус:
- Дальше самое интересное. История с отверстием, просверленным в 2018 году в корабле «Союз МС-09». Это самое удивительное и загадочное преступление, которое было совершено реально. Я бы его классифицировал по Уголовному кодексу России как умышленное повреждение чужого имущества, потому что станция не принадлежит астронавтам и космонавтам, которые летают там.

М. Баченина:
- Логично. Все про дыру помнят, а детали? Мы не понимаем, как ее обнаружили!


А. Милкус:
- В ночь с 29-го на 30-е августа, когда астронавты спали, там было шесть человек, автоматика стала тревожно сообщать на Землю о том, что теряется давление на станцию, то есть, уходит воздух. Сначала это было не критично, а вот утром уже достаточно серьезная утечка была. Напомню, в 97-м году была трагическая история, когда наш корабль «Прогресс» протаранил станцию «Мир», был поврежден модуль «Спектр», воздух достаточно быстро уходил. И у космонавтов экипажа было всего 14 минут, чтобы загерметизировать этот модуль или надо было садиться в корабль и улетать. И что было бы потом со станцией сорокатонной, неизвестно. Они смогли и справились. Утечка воздуха, пробоина в корабле – это штука критическая.

М. Баченина:
- А все, что находится внутри корабля, оно летит к этой дыре, присасываясь?

А. Милкус:
- Нет.

М. Баченина:
- Нет? Это не как в кино?

А. Милкус:
- Это не такая дырища. Свищ такое, через который так свистит. Вряд ли было слышно, расскажу, почему. Центр управления полета говорит: ребята, подъем. Надо искать, где течь. Течь искали так: каждый модуль герметизировали, проверяли, откуда уходит воздух. Там было двое наших космонавтов, трое американцев и немец Александр Герст, опытный астронавт, космонавт. И большая умница, ученый. Он и вулканолог, и микробиолог, и космонавт, и техник. Ему достался корабль «Союз». И он-то и обнаружил течь. Дело в том, что есть приборы, которые определяют течь, но дыра была в бытовом отсеке корабля. Причем, в том месте, где находится ассенизационное устройство, попросту туалет. А там устроено так, что на стенке приклеен кусочек материала, на который крепятся всякие нужные причиндалы для космонавтов. И дырка была скрыта. И когда он догадался, отогнул, там обнаружилась дырка, причем, диаметром так 2 миллиметра.

М. Баченина:
- А вот здесь очень интересно... Ведь стенка корабля – не лист бумаги! Обшивка, полость, потом уже внешняя стенка.

А. Милкус:
- Потом, когда стали разбираться, выяснилось, что корпус корабля, как и корпус орбитальное станции – это не бумага, но не намногим толще. Это сплав из специального алюминия – его толщина 2 миллиметра. Два! А на станции три.

М. Баченина:
- И эта стеночка одна?

А. Милкус:
- Нет, потом корабль упакован в противометеоритную защиту и в экранно-вакуумную изоляцию. Сверху, как в капусте, на него надеты еще две такие оболочки, но они не герметичны.

Александр Герст, который обнаружил это отверстие, оказался первым подозреваемым. А дальше, когда на Земле стали разбираться, выяснились очень странные вещи. Конечно, Земля надеялась, что эту дырочку просверлили на Земле.

М. Баченина:
- Почему?

А. Милкус:
- Потому что тогда можно найти какого-нибудь стрелочника дядю Васю и наказать его.

М. Баченина:
- То есть, исключить космонавтов.

А. Милкус:
- Космонавтов шестеро. Пришельца-то не было, значит, кто-то из них взять дрель и сделать.

М. Баченина:
- Вот! Дрель. А на орбите есть, получается, инструменты?

А. Милкус:
- На орбите есть все инструменты, включая дрели. Дрели «Makita». До сих пор надеялись, что все-таки дырка просверлена на Земле, но много раз перед отправкой в космос корабль проверяется. Даже за два часа до полета, когда уже в нем сидят космонавты, происходит наддув так называемый. И проверяется герметичность.

М. Баченина:
- Космонавты за два часа сидят?

А. Милкус:
- За два часа до старта. Проверяются все системы.

М. Баченина:
- На какой день обнаружили свищ?

А. Милкус:
- Станция летает постоянно. Никакого дня полета там, корабль был пристыкован. Он давно был пристыкован. Есть такая версия, что дырочка была загерметизирована кем-то. И в какой-то момент под давлением герметик вылетел. Но эта версия не получила подтверждения, потому что следов постороннего герметика не было. Значит, скорее всего, эту дырку просверлили в районе 29-го августа. Когда в ночь обнаружили течь, там появилась, видимо, в обозримое время до этого события.

М. Баченина:
- Снять отпечатки пальцев последнего, кто брал дрель в руки!

А. Милкус:
- А как? Мы не можем потребовать дрель у американцев. Это их имущество.

М. Баченина:
- Меня вот что смущает. Если я совершаю преступление, я ведь и свою жизнь подвергаю опасности!

А. Милкус:
- Вот это самое и загадочное. Мало того, там загадочное вот что. Я сказал, что толщина стенки космического корабля 2 миллиметра. Но дыра была просверлена в другом месте. Дело в том, что в бытовом отсеке приварены такие штангоуты, такие П-образные уголочки, которые приварены к кораблю, потому что вы же не будете просверливать дырку в самом корпусе, чтобы что-то повесить или прикрутить. Поэтому приварены шпангоуты. И к ним уже крепится необходимое оборудование. Так вот, дырка была просверлена в шпангоуте, в том месте, где он был приварен к кораблю. Это четыре миллиметра уже, не два. Если ты знаешь устройство корабля, проще два миллиметра просверлить, не четыре. Дело в том, что если ты на Земле, то можешь упереться, потому что место в районе туалета, там не так легко к стенке подобраться. А вот на орбите в невесомости ты закрепиться не можешь. И было обнаружено восемь следов, когда дрель съезжала, поцарапала корпус, но не удавалось зафиксироваться так, чтобы просверлить.

М. Баченина:
- То есть, в невесомости были попытки?

А. Милкус:
- Скорее всего, это было сделано в невесомости. Либо на земле это мог сделать какой-то не очень опытный человек.

М. Баченина:
- Мотивы?

А. Милкус:
- Непонятны. Сначала подозревали Герста, потом командира корабля Эндрю Фьюстел, опытнейший американский астронавт. Он сказал, пока Центр управления полетами не разрешит, не скажет, что надо делать, мы оставляем дырку на месте. Это американское правило, воспитание такое. А наши космонавты Олег Артемьев и Сергей Прокопьев взяли герметик, который был на станции, никого не спрашивая, заделали ее.

М. Баченина:
- А потом?

А. Милкус:
- А потом много разговаривали о том, что на орбите находится еще женщина. Конечно, на кого мы можем подумать? На женщину!

М. Баченина:
- Правильно. Женщина на корабле к беде!

А. Милкус:
- На станции была в то время Серина Мария Ауньон-Чанселлор, она врач. Опытный человек. В Звездном сразу приговорили: это баба! Особенно на той половине, где живут люди, готовятся в космонавты. Я читал про нее. Она военный врач, испытатель. Она две недели находилась на подводной станции, погружались, проводили исследования.

Но там был история. При очередном обследовании медицинском обнаружили тромб у Серины. История опасная для полета. И особенно для приземления, когда меняется давление, сила тяжести увеличивается. И якобы это могло послужить тому, что Серина запаниковала, а бытовой отсек, если мы делаем отверстие, это для спуска не критично, потому что космонавты находятся в спускаемом отсеке, он ниже в корабле. Он герметичен. А бытовой отстреливается. И если дается команда, можно уходить даже на корабле с дыркой. И что она могла запаниковать.

С другой стороны, она врач, понимала, наверное, надеюсь, что если в таком состоянии она будет возвращаться, критично ее состояние здоровья. Была разработана медицинская тактика для того, чтобы ее вылечить. И на прошлой неделе была опубликована статья в американской научном журнале, что впервые удалось справиться с тромбом, рассосать тромб на орбите. То, что она осталась, из-за этой дырки и разных историй, она летала на неделю дольше, чем должна была вернуться, ее привели в порядок. И состояние здоровья улучшилось. И она спокойно вернулась на Землю.

М. Баченина:
- А чего она должна была паниковать?

А. Милкус:
- Никто не знает. Это версия. С нашими космонавтами работали дознаватели. Это был не допрос, а опрос. С американцами мы не имеем права так работать. И Серина после приземления улетела в Штаты.

М. Баченина:
- До сих пор шито-крыто.

А. Милкус:
- На орбите было трое американцев, немец и двое наших. В это время была просверлена дыра. Это факт. Установить, кто это сделал, мы не сможем. Разве что когда-нибудь кто-нибудь из космонавтов напишет мемуары.
В ноябре двумя нашими космонавтами Олегом Кононенко и Сергеем Прокофьевым был совершен один из опасных выходов в открытый космос, на мой взгляд. Они выходили на внешнюю поверхность корабля. Внешняя поверхность блоков орбитальной станции приспособлена для выхода, там есть поручни. Никто никогда не выходил на поверхность пилотируемого корабля, там нет поручней и специальной системы...

М. Баченина:
- А, все гладко! Соскользнешь и прощай!

А. Милкус:
- Да. Была сложная операция для того, чтобы они туда по дошли. И закрепились. Олег Кононенко взрезал обшивку, хотели посмотреть, может, дырка была сделана с внешней стороны. Поэтому хотели взять пробы. А Сергей Прокопьев в то время, когда Олег это делал, его приваливал к поверхности корабля своим телом. Потому что каждый раз, когда Олег острым ножом, а можно было полоснуть по перчатке, он отталкивался от корабля, Они сделали это. И только за этот выход я бы дал им Героев. И они получили Героев.

Когда сейчас обвиняют Роскосмос, а скажите, кто дыру просверлил, я понимаю руководство Роскосмоса, которое молчит. Мы не можем, что мы можем сказать? Давайте вызовем Агату Кристи и миссис Марпл.

Понятно, что один из шестерых. Я бы сказал, что один из четырех. Может, один из трех. Я не думаю, что наши космонавты, уверен, что ни Прокопьев, ни Артемьев к этой истории не причастны. Что случилось? Должны разбираться психологи.

М. Баченина:
- Спасибо!

Цитироватьhttps://radiokp.ru/obschestvo/ot-krazhi-do-kontrabandy-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid1... (https://radiokp.ru/obschestvo/ot-krazhi-do-kontrabandy-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10383_au414au66)
04 февраля 19:14
Людмила Кузьмина

От кражи до контрабанды: какие преступления совершали в космосе

М. Баченина:
- Здравствуйте. Про это не принято говорить, но факт – за 58 лет полетов в космос было совершено несколько серьезных преступлений. Кто их совершал, когда? Об этом мы сегодня и будем говорить. В студии обозреватель «Комсомольской правды», специальный космический корреспондент, член общественного совета Роскосмоса Александр Милкус. Александр Борисович, здравствуйте.
...
Первую историю, которую я вспомнил в российской или советской космонавтике, - это история, которую я назвал «дело о контрабанде». Это статья 78 УК РФ, вернее, тогда СССР. Эта история произошла в 1977 году на станции «Салют-6». На станции в 1977 году дежурили Юрий Романенко и Георгий Гречко.
...
М. Баченина:
- Мы посовещались, и решили сделать вторую серию... Итак, во второй серии «Передачи данных» слушайте, кто же на самом деле мог и, возможно, сделал это – дыру на орбитальной космической станции.

А. Милкус:
- И будем мы рассказывать о том, как российские космонавты превратились в пришельцев.

Вот если Мискус понимает что возвращаться с тромбом ей было нельзя, то рассказал бы Мискус (ну или спросил бы на заседании Общественного совета Роскосмоса) когда обнаружили тромб (если читать несколько медицинских публикаций - исследование где-то на 50 день полета, 6 июня плюс 50 дней то получается около 1 августа), когда привезли лекарства для его рассасывания (пуски к МКС были 9 июля, 22 сентября), сколько времени лечили.

Виталий Головачев из Труда несколько раз высказался
http://www.trud.ru/article/27-09-2019/1380791_zachem_rogozin_podnjal_volnu_vokrug_dyrki.html (http://www.trud.ru/article/27-09-2019/1380791_zacem_rogozin_podnjal_volnu_vokrug_dyrki.html)
 http://www.trud.ru/article/18-11-2019/1382929_shokovaja_situatsija_tromb_u_astronavta_v_kosmose.html (http://www.trud.ru/article/18-11-2019/1382929_shokovaja_situatsija_tromb_u_astronavta_v_kosmose.html)  
 http://www.trud.ru/article/13-12-2019/1383963_na_medikamentax_v_kosmose_ne_ekonomjat.html (http://www.trud.ru/article/13-12-2019/1383963_na_medikamentax_v_kosmose_ne_ekonomjat.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.02.2020 09:22:22
просто еще до длинных сверел
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html

01.11.2018

Чтобы доказать это, группу журналистов тогда даже пустили в белых халатах и шапочках в святая святых — 44-й цех сборки кораблей «Союз».
Спойлер
Генеральный директор «Энергии» Сергей Романов продемонстрировал в сборочном цехе бытовой модуль «Союза-МС», детально описав на его примере место, где на орбите в ночь на 30 августа появилось отверстие. Здесь действует особый режим охраны, а потому нашу группу со всех сторон окружали сотрудники спецслужб.

Подходим к полуготовому изделию, покрытому сверкающими алюминиевыми листами защитного слоя от метеоритов, но без внутренних приборов. Чтобы все лучше поняли, где была просверлена дыра на МКС, каждому по очереди дают заглянуть и даже залезть внутрь этого шарика. Охрана не возражает.

И тут сразу рушится версия о том, что отверстие могло появиться случайно от рук какого-нибудь горе-монтажника. Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.

Затем начались попытки сверления. Прежде чем злоумышленнику удалось проделать сквозную дыру в открытый космос, он совершил несколько неудачных «проб пера». Видимо, он был не слишком знаком с техникой таких работ или слишком волновался, потому что сверло не раз соскальзывало по металлической обшивке. Неопытность и спешку его выдал также факт выбора места для сверления — через так называемую полку шпангоута (ребра жесткости бытового отсека). Она плотно примыкает к корпусу и составляет вместе с ним 4 миллиметра ширины. Вредителю ничего не стоило отступить на полсантиметра вниз, и сверло гораздо легче прошло бы через 2-миллиметровую обшивку без шпангоута. Но некто, решивший устроить диверсию на корабле, пристыкованном к МКС, легких путей не искал.

Итак, словно настоящие следователи, на основе неоспоримых фактов делаем некоторые выводы: дыра сделана не случайно, а специально человеком, скорей всего, не имевшим большого опыта монтажных работ.

Но где это все было сделано — на Земле или в космосе? Пока специалисты не могут ответить на этот вопрос. Версия о том, что некто мог пробраться в корабль «Союз-МС» во время работы двух российских членов экипажа — Сергея Прокопьева и Олега Артемьева - за бортом (это происходило 16 августа) или еще раньше, пока отпадает из-за отсутствия следов клея с внутренней стороны корабля. В противном случае, без замазки клеем сквозного отверстия, падение давления на станции обнаружилось бы в тот же день, а не через несколько недель.

Сейчас на очереди — проверка версии земного происхождения дыры. Предположим, что некто еще на этапе сборки корабля, до установки на него противометеоритного щита, мог просверлить дыру и замазать временно клеем, чтобы отверстие обнаружило себя не сразу, а с течением времени, по мере усыхания замазки. Об этом могли бы свидетельствовать остатки клея на внешней стороне бытового отсека, под метеоритной защитой. Но проверить это можно будет только в декабре, когда космонавты — теперь уже Олег Кононенко и Сергей Прокопьев — выйдут в открытый космос. Им предстоит перейти к кораблю (что сделать не так просто из-за отсутствия на нем специальных поручней), отогнуть теплозащитный слой, затем ножницами вырезать в неплотно прилегающей к корпусу противометеоритной защите квадратный кусок алюминия, чтобы добраться до зазора шириной 1,5 сантиметра.

По словам Николая Севастьянова, если там обнаружат следы клея, «это сильно прояснит ситуацию»: будет понятно, что отверстие просверлено на Земле (хотя в это сейчас верится с трудом). Если же сверлили изнутри, вскрытие куска противометеоритной защиты обнажит сквозные следы сверления корпуса корабля — так называемые заусенцы металла, торчащие наружу.

Кстати, обязательное наличие «заусенцев» от сверла в РКК «Энергия» выяснили благодаря натурному моделированию ситуации на Земле. Тут уже просверлили лист алюминия, из которого сделан корпус корабля, и попробовали замазывать щель разными видами клея, какие только удалось найти в близлежащих к заводу хозяйственных магазинах.

После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство). Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин уже договорился о совместных мероприятиях по расследованию инцидента на орбите со своим американским коллегой — главой NASA Джимом Брайденстайном. По слухам, среди подозреваемых все, кто в то время был на орбите, — в том числе американка Серина Ауньон-Чэнселлор, у которой возникали проблемы со здоровьем.
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 05.02.2020 05:25:08
Цитироватьtriage написал:
Что случилось? Должны разбираться психологи.
Лучше - сразу психиатры. Причем - с Александром Милкусом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.02.2020 09:51:19
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
 
Цитироватьtriage (//forum/user/41036/) написал:
Что случилось? Должны разбираться психологи.
Лучше - сразу психиатры. Причем - с Александром Милкусом.
Ну если ему озвучили из источников в его окружении .... , а он ретранслирует дальше - то что сразу врачи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 05.02.2020 06:04:40
Цитироватьtriage написал:
 а он ретранслирует дальше - то что сразу врачи.
за страсть к распространению слухов. "Его окружение" - журналисты комсомолки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 05.02.2020 14:06:49
Ещё не все тайны Вселенной раскрыты

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.02.2020 14:27:39
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Его окружение" - журналисты комсомолки?

Вот там и рассказывают
Цитироватьhttps://radiokp.ru/obschestvo/ot-krazhi-do-kontrabandy-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10383_au414au66
В студии обозреватель «Комсомольской правды», специальный космический корреспондент, член общественного совета Роскосмоса Александр Милкус. 

 https://radiokp.ru/obschestvo/kosmonavty-nelegaly-i-dyra-v-korable-kakie-prestupleniya-sovershali-v-kosmose_nid10386_au414au66
В студии обозреватель «Комсомолки», член Общественного совета Роскосмоса, специальный космический корреспондент Александр Милкус. 

в фейсбуке он давненько освещает только о образовании, а не о космосе, но кто сверлил иногда комментирует
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 05.02.2020 14:41:44
ЦитироватьЧебурашка написал:
Ещё не все тайны Вселенной раскрыты
Причина появления дырки понятна - сверло зажатое в патрон включенной дрели взаимодействовало с обшивкой.

А вот в чьих руках была  дрель в это время?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 05.02.2020 16:05:52
ЦитироватьMax Andriyahov написал:
Лучше - сразу психиатры. Причем - с Александром Милкусом.
В таком запущенном случае медицина бессильна. Вот если ему кто из американцев морду набьет за фантазии на гране клеветы - это может помочь на какое-то время.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 02.03.2020 09:59:12
https://ria.ru/20200301/1565765629.html

ЦитироватьМОСКВА, 1 мар — РИА Новости. Производитель российских космических кораблей "Союз" Ракетно-космическая корпорация "Энергия", в корабле которой в 2018 году была обнаружена просверленная дырка, запатентовал способ заклейки таких отверстий с помощью салфетки и клея, патент и его описание опубликованы Федеральной службой по интеллектуальной собственности.

ЦитироватьЗадачей предлагаемого изобретения стала разработка способа герметизации дефекта в виде отверстия в оболочке пилотируемого космического аппарата с характерным размером до десяти миллиметров в условиях космического полета при истечении через него воздуха в окружающее космическое пространство", — говорится в пояснении к патенту.

В нем указано, что запатентованный способ годится для герметизации пробоин от микрометеоритов, космического мусора и случайно пробитых космонавтами дырок, то есть сделанных "вследствие ошибочных действий экипажа при проведении ремонтных работ на оболочке пилотируемого космического аппарата".

Для изготовления "затычки" предлагается использовать тканевую салфетку, пропитанную герметиком. Заткнув ею отверстие, авторы патента предлагают протолкнуть ее подальше, параллельно впрыскивая герметик. Затем качество герметизирования предлагается проверить ультразвуковым течеискателем. И при необходимости нанести сверху еще несколько слоев клея.

Именно такой способ был опробован космонавтами два года назад для устранения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09". Тогда космонавты протолкнули в неизвестно как возникшее двухмиллиметровое отверстие ткань, пропитанную специальным клейким составом "Герметалл". Кто сделал дырку, до сих пор не известно.

В декабре 2018 года космонавты совершили выход в открытый космос, во время которого вскрыли обшивку "Союза" и взяли мазки и образцы с поверхности бытового отсека корабля. Их вернули на Землю для анализа специалистами и следователями. В минувшем сентябре гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что причина появления дырки понятна, но раскрывать ее общественности не планируется. Затем пресс-служба госкорпорации уточнила, что причину объявят следственные органы.

Интеллектуальной собственности в РККЭ прибавилось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 02.03.2020 19:49:29
ЦитироватьZOOR написал:
 https://ria.ru/20200301/1565765629.html (https://ria.ru/20200301/1565765629.html)

 
ЦитироватьМОСКВА, 1 мар — РИА Новости.  Производитель российских космических кораблей "Союз" Ракетно-космическая корпорация "Энергия", в корабле которой в 2018 году была обнаружена просверленная дырка, запатентовал способ заклейки таких отверстий с помощью салфетки и клея , патент и его описание опубликованы Федеральной службой по интеллектуальной собственности.

Именно такой способ был опробован космонавтами два года назад для устранения отверстия в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09".
Как можно запатентовать то, что уже всем известно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 02.03.2020 21:02:27
пойду запатентую прием пищи с помощью ложки... :oops:

и создам корпорацию «ЛОЖКОХОЛДЕР».. :D 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 28.05.2020 01:17:36
В то время когда запускают с американской земли, есть и другое вещание на ютубе
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/8583181

28 МАЯ, 01:07
Рогозин заявил, что российский сегмент МКС защищен системами наблюдения и контроля
Глава Роскосмоса отметил, что все же риск нарушения герметичности МКС всегда существует, например, от микрометеоритов
МОСКВА, 28 мая. /ТАСС/. Российский сегмент Международной космической станции защищен системами контроля для исключения повторения инцидента с "дырой" в "Союзе". Об этом сообщил в среду глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире программы "Соловьев LIVE" на видеохостинге YouTube.

30 августа 2019 года на МКС упало давление. Позднее было установлено, что это произошло из-за утечки в пристыкованном к станции "Союзе": воздух уходил через отверстие в шпангоуте бытового отсека корабля.

"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.

Он также отметил, что все же риск нарушения герметичности МКС всегда существует, например, от микрометеоритов. "Но здесь мы понимаем рукотворный характер того, что произошло. Еще раз говорю: мы понимаем, что произошло, просто пока не можем об этом говорить", - отметил глава Роскосмоса.

Ранее источник ТАСС в ракетно-космической отрасли высказывал версию, что "дыра" в обшивке "Союза" могла быть просверлена на Земле и закрыта пробкой из герметика с внешней стороны отсека. За почти два месяца (корабль прилетел 8 июня, течь на МКС появилась 30 августа) в условиях вакуума эта пробка из герметика высохла и была выдавлена из-за разницы давления в пространство между внешней поверхностью отсека и экраном противометеоритной защиты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 28.05.2020 11:12:33
Какие вообще "салфетки"? Иметь на борту элементарный набор заклёпок под самые популярные диаметры свёрел — и норм  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 28.05.2020 11:49:15
Цитата: triage от 28.05.2020 01:17:36"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.
Иными словами, дырку просверлили в космосе.

Впрочем, это было сразу видно по физической картине. Только либерасты-белоленточники не желали признавать очевидные факты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 28.05.2020 13:17:54
Цитата: V.B. от 28.05.2020 11:49:15Иными словами, дырку просверлили в космосе.

Впрочем, это было сразу видно по физической картине. Только либерасты-белоленточники не желали признавать очевидные факты.
Что вам еще видно по "физической картине", наблюдательный вы наш? :)

Вам шоу устраивают с забором проб и их возвращением на Землю, тайными намеками на американцев, драматичным выходом в открытый космос с резаком и потрошением корабля - а вы всё с открытым ртом смотрите.

Нашли, кого слушать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 28.05.2020 13:40:58
Я с самого начала говорил, что это сделано в космосе. Еще до всех комментариев Рогозина.
Время возникновения утечки, вид следов от сверла, оторванная тряпка, отсутствие каких-либо следов герметика - абсолютно всё говорит о том, что сверлили на орбите. Перечитайте тему, можно только мои сообщения, и всё поймете сами (если конечно действительно хотите разобраться).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 28.05.2020 14:31:37
Цитата: V.B. от 28.05.2020 13:40:58Я с самого начала говорил, что это сделано в космосе. Еще до всех комментариев Рогозина.
Время возникновения утечки, вид следов от сверла, оторванная тряпка, отсутствие каких-либо следов герметика - абсолютно всё говорит о том, что сверлили на орбите. Перечитайте тему, можно только мои сообщения, и всё поймете сами (если конечно действительно хотите разобраться).
Зачем мне перечитывать тему и тем более ваши сообщения, если я и так слушал переговоры и видел те фотографии и видео, которые попали в сеть? Для того, чтобы утверждать, что "это сделано в космосе" должны быть серьезные доказательства. "Вид следов от сверла", "оторванная тряпка" и "отсутствие герметика" - это ваше сугубо личное суждение, основанное на публичной информации. Совершенно неизвестно, что показали пробы, взятые из пылефильтров внутри корабля, что показали пробы, взятые вокруг герметика снаружи корабля, о чем рассказали космонавты после возвращения на Землю в беседах с компетентными органами. Все это тайна. И я лично не вижу абсолютно никакого смысла нашим скрывать, если это сделали американцы. И считаю, что скрывают (подчеркиваю - не уверен), потому что это сделано именно на Земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 28.05.2020 14:59:58
Цитата: V.B. от 28.05.2020 13:40:58Время возникновения утечки
И, кстати, что там со временем? Утечка-то не в ночь на 30 августа возникла. Если бы вы внимательно слушали переговоры, то узнали бы, что давление начало падать еще 29 августа: на 3 мм рт.ст. в период с утра до вечера и еще на 5 мм рт.ст. в ночь на 30 августа. И уже утром 30 августа утечка увеличилась до 4 мм рт.ст. в час. Видимо, ходили подсверливать, ага... :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 28.05.2020 15:18:57
Да, давление начало падать 29 августа. Это означает, что сверлили в ночь на 29 августа. Оно снижалось, но какое-то время не выходило за допуск. Когда упало ниже допустимого, стали искать место утечки.

Вышеприведенная цитата Рогозина однозначно указывает на то, что сверлили в космосе. Рогозин понимает, насколько это серьезное утверждение, учитывая отношения с НАСА. У него есть вся информация по этому случаю. Если бы он не был уверен на 100%, он бы не делал таких заявлений.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 28.05.2020 15:41:51
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:18:57Вышеприведенная цитата Рогозина однозначно указывает
что она указывает?
Цитата: undefined"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.

Он также отметил, что все же риск нарушения герметичности МКС всегда существует, например, от микрометеоритов. "Но здесь мы понимаем рукотворный характер того, что произошло. Еще раз говорю: мы понимаем, что произошло, просто пока не можем об этом говорить", - отметил глава Роскосмоса.
что это был не микрометеорит о котором он заявил в день публикации в СМИ о происшествии. А что отверстие было рукотворное. Что сделано в космосе там ни слова.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 28.05.2020 15:46:53
Ну не хотят видеть в упор! Вот о том, что это было сделано в космосе:
Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 28.05.2020 15:48:57
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:46:53Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля
На Земле он защищен или нет? Производство Союза и Прогресса начали строже контролировать или нет? Увеличили системы видео и фото фиксации или нет? А Это тоже Российский сегмент МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 28.05.2020 16:30:25
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:18:57Вышеприведенная цитата Рогозина однозначно указывает на то:
Рогозин не на своем месте, ему в бы постоянным ведущим на Соловьев.Лайв.

там ему самое место.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 28.05.2020 16:37:08
Цитата: triage от 28.05.2020 15:48:57
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:46:53Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля
На Земле он защищен или нет? Производство Союза и Прогресса начали строже контролировать или нет? Увеличили системы видео и фото фиксации или нет? А Это тоже Российский сегмент МКС.
Ошибаетесь. То, что на земле - это пока в состав российского сегмента МКС не входит.
Как однако ваше сознание корежит-то от неудобных фактов ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: vlad7308 от 28.05.2020 16:38:25
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:46:53Ну не хотят видеть в упор! Вот о том, что это было сделано в космосе:
Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля
а смайлика "сарказм" нету :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 28.05.2020 18:31:47
Цитата: V.B. от 28.05.2020 15:18:57Да, давление начало падать 29 августа. Это означает, что сверлили в ночь на 29 августа. Оно снижалось, но какое-то время не выходило за допуск. Когда упало ниже допустимого, стали искать место утечки.
Вы читаете, что вам пишут? Еще раз: с утра до вечера 29 августа - падение 3 мм рт.ст., ночью - 5 мм рт.ст., утром 30 августа - 4 мм рт.ст. в час. Американцы недосверлили в ночь на 29 августа, поэтому ближе к утру 30 августа завершили начатое? Вам самому не смешно? А вот, допустим, постепенное разрушение/вылетание земной "пробки" это вполне объясняет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 28.05.2020 19:03:20
Почему, собственно, именно "земной" пробки, а не "космической"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.05.2020 19:12:33
То, с какой скоростью наш дорогой ДОР пытался объяснить событие ударом метеорита а затем заставил замазать дырку, не оставляет "американской" версии никаких шансов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 28.05.2020 22:36:54
Цитата: anik от 28.05.2020 14:59:58Если бы вы внимательно слушали переговоры, то узнали бы, что давление начало падать еще 29 августа: на 3 мм рт.ст. в период с утра до вечера и еще на 5 мм рт.ст. в ночь на 30 августа. И уже утром 30 августа утечка увеличилась до 4 мм рт.ст. в час.


Вы наверное о тех переговорах, стенограмму (https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak) которых выложили на Космоленте?

Я бы не стал названные там цифры воспринимать как абсолютную истину. Например, на момент начала записи (09:24) давление было 746 мм рт.ст., а через час (в 10:34) уже 730 мм. Получается, что за час давление упало на 16 мм? Даже если никто не напутал с цифрами, мы не знаем, в каком месте измерялось давление, какие люки в тот момент были закрыты. Мы не знаем, работали ли какие-то системы на поддержание давления 29 августа. Мы только "слышали звон", что называется.

А Рогозин знает об этом случае всё. И говорит, что это больше не повторится, потому что РС МКС поставлен под охрану. По-моему, тут вообще больше нет предмета для дискуссий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 28.05.2020 22:48:55
Цитата: Старый от 28.05.2020 19:12:33То, с какой скоростью наш дорогой ДОР пытался объяснить событие ударом метеорита а затем заставил замазать дырку, не оставляет "американской" версии никаких шансов.
Разумеется, в первые часы он так и подумал. А что он еще должен был подумать? Что американцы просверлили дырку в "Союзе"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.05.2020 22:52:13
Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:36:54А Рогозин знает об этом случае всё. И говорит, что это больше не повторится, потому что РС МКС поставлен под охрану. По-моему, тут вообще больше нет предмета для дискуссий.
Рогозин не знает ничего и мелет сам не зная что. Тут нет предмета для дискуссий. Вообще в качестве аргументации ссылаться на лепет Рогозина это плохой тон.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.05.2020 22:55:07
Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:48:55Разумеется, в первые часы он так и подумал. А что он еще должен был подумать? Что американцы просверлили дырку в "Союзе"?
Не "подумал" а уверенно объявлял всем.
Однако в лучшем случае получается что результаты своего глубокомыслия Дмитрий Олегович уверенно выдавал за факты. И после этого ты пытаешься на его словах строить аргументацию?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 28.05.2020 23:01:53
Цитата: Старый от 28.05.2020 22:52:13Рогозин не знает ничего и мелет сам не зная что. Тут нет предмета для дискуссий. Вообще в качестве аргументации ссылаться на лепет Рогозина это плохой тон.
Он знает всё об этом случае, в отличие от всех нас.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.05.2020 23:04:48
Цитата: V.B. от 28.05.2020 23:01:53Он знает всё об этом случае, в отличие от всех нас.
Может и знает (если смог понять то что ему докладывают)
 Но мелет совсем не то что знает.
Думаю он сразу же знал что дырку просверлили до старта. А потом просто молол что попало чтобы перевести стрелки. Метеориты, американцы...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 28.05.2020 23:07:40
Кстати. Кто виноват в аварии Союза МС-10 и как его наказали Рогозин рассказал?
Что решил следственный комитет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 29.05.2020 00:39:03
Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:36:54Вы наверное о тех переговорах, стенограмму (https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak) которых выложили на Космоленте?
О них самых. Это моя стенограмма. И, в принципе, с сокращениями она пошла в журнал "Новости космонавтики" №10, 2018.

Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:36:54Я бы не стал названные там цифры воспринимать как абсолютную истину.
Даже не удивительно. Я вам о своем примере постепенного (29 августа) и резкого (30 августа) увеличения скорости падения давления, а вы мне совсем о другом.

Цитата: V.B. от 28.05.2020 22:36:54А Рогозин знает об этом случае всё. И говорит, что это больше не повторится, потому что РС МКС поставлен под охрану. По-моему, тут вообще больше нет предмета для дискуссий.
Действительно!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 07:46:30
Понятно. Как автор знаменитой стенограммы, вы наверняка считаете, что услышали всё что нужно, и теперь никакой Рогозин вам не указ.

За стенограмму большое спасибо. Жаль, что вы свои выводы основываете только на значениях давления (без контекста, о котором я говорил, эти цифры могут быть неправильно истолкованы), а на другие вещи не обратили внимания. Например, что матик, закрывавший место с отверстием, был оторван к тому моменту, когда оно было обнаружено. Что не было никаких следов "постепенно исчезающей пробки" (которая хотя и постепенно исчезала, но к моменту обнаружения исчезла вся полностью, до последней частицы). Что краска около отверстия не была зачищена, а это должен был сделать тот, кто пытался загерметизировать дырку. А ведь была еще и хорошая фотография с теми самыми следами от сверла, которые самый криворукий работник не оставил бы, если бы делал это на земле.

Ну и не нужно забывать, что все эти наши "сокровенные знания" - лишь малая частица того, что известно Рогозину. Конечно, приятно о себе думать, что ты самый умный, а начальники дураки. Только реальность от этого не изменится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 29.05.2020 08:33:19
Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30лишь малая частица того, что известно Рогозину. Конечно, приятно о себе думать, что ты самый умный, а начальники дураки.
это тот Рогозин который удивлялся что МИТ может приземлять боеголовки точно, а капсулу Союза не могут и надо бы привлечь наших военных специалистов для помощи ?


это про которого иностранные эксперты пишут (ну не может же быть начальник космоса настолько тупым) наверное это ошибка перевода ?
Крис Бергин автор сайта NASASpaceflight об интервью Рогозина:
"Это какая-то ошибка. Половина топлива на посадку и прочее. Наверное, это просто трудности перевода"

это рогозин который не знал что за день до этого китайцы осуществили запуск ?
"В связи с распространением коронавирусной инфекции и банкротством компании OneWeb в зоне риска, по нашей оценке, оказались как минимум девять запусков. Запуск аппарата «ЭкзоМарс» уже перенесен на 2022 год. Эта проблема для нас довольно большая, Владимир Владимирович, потому что аппараты, которые мы должны выводить на наших космодромах, физически просто не прибывают на территорию России, поскольку «Роскосмос» сегодня оказался единственным космическим ведомством в мире, которое продолжает работу. Все остальные остановились."

который не в курсе что МЛМ откладывали
Владимир Алексеев@awn_wgg
Очень хочется верить, что в этот раз не придётся снова откладывать запуск.
Дмитрий Рогозин@Rogozin
В ответ @awn_wgg
Разве уже откладывали?


и тд и тп лень собирать ВСЕ перлы

ну если это тот самый Рогозин, то тогда дааа , дело верно, этот то фигни не скажет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 29.05.2020 08:58:54
Эту стюардессу будут откапывать еще лет 10...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 29.05.2020 15:02:46
Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30Жаль, что вы свои выводы основываете только на значениях давления (без контекста, о котором я говорил, эти цифры могут быть неправильно истолкованы), а на другие вещи не обратили внимания.
Вы так и не объяснили, почему скорость падения давления увеличивалась постепенно, а ведь это очень важно безо всяких контекстов.

Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30Например, что матик, закрывавший место с отверстием, был оторван к тому моменту, когда оно было обнаружено.
О каком матике вы говорите? На том известном снимке с не заделанным отверстием видна только желтая ткань, которая аккуратно обрезана, и кусок белой ткани, который Герст оторвал сам, когда искал утечку. И Артемьев обратил внимание, что это место в его корабле заклеено тканей, а в этом - нет, безо всякого отрывания.

Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30Что не было никаких следов "постепенно исчезающей пробки" (которая хотя и постепенно исчезала, но к моменту обнаружения исчезла вся полностью, до последней частицы).
Откуда вы знаете, что исчезло все до последней частицы? Вам доступны результаты взятых проб?

Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30Что краска около отверстия не была зачищена, а это должен был сделать тот, кто пытался загерметизировать дырку.
Если человек ошибся (или делал это намеренно) и не хотел, чтобы кто-то об этом узнал, то он ничего зачищать не будет.

Цитата: V.B. от 29.05.2020 07:46:30А ведь была еще и хорошая фотография с теми самыми следами от сверла, которые самый криворукий работник не оставил бы, если бы делал это на земле.
Опять личное суждение.

Вот вы себе можете представить астронавта, который ночью летает с дрелью в наш "Союз", а я не могу. Во-первых, он может столкнуться со случайно проснувшимся русским. Во-вторых, шум от дрели. В-третьих, почему в таком труднодоступном месте (с установленным баком АСУ), если легче сделать это рядом. И потом все-таки космонавты и астронавты проходят многолетние подготовки и тренировки, в том числе психологические. О том, что они могут заниматься такой акцией, это только в чудных головах может возникнуть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 29.05.2020 15:41:05
Появление на станции лесбиянки-разведёнки с криминальными наклонностями вынуждает скептически относиться к насовским психологам и эйчару.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 29.05.2020 16:04:24
Цитата: aaa1 от 29.05.2020 15:41:05с криминальными наклонностями
вообще-то прокуратора в апреле сообщила что выдвинула обвинения в подлоге и вранье государственным органам обвинительнице т.к. пароль-логин не был изменен и прочее и прочее
 https://www.justice.gov/usao-sdtx/pr/woman-charged-falsely-claiming-officer-accessed-her-bank-account-international-space
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 16:21:47
Цитата: anik от 29.05.2020 15:02:46О каком матике вы говорите?
Об этом (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png). Он был оторван до того, как Герст нашел отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 16:49:44
Цитата: anik от 29.05.2020 15:02:46И потом все-таки космонавты и астронавты проходят многолетние подготовки и тренировки, в том числе психологические. О том, что они могут заниматься такой акцией, это только в чудных головах может возникнуть.
Естественно, такое никому не могло прийти в голову. Поэтому никто и не думал раньше ставить камеры и датчики движения на входе в российский сегмент МКС. Но вот теперь пришлось, после того как случилось то, чего не может быть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 29.05.2020 16:56:34
Цитата: V.B. от 29.05.2020 16:21:47Об этом (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png). Он был оторван до того, как Герст нашел отверстие.
Слушайте, ну вы сами себе противоречите: мат полностью закрывает район отверстия, и Герст не нашел бы отверстие, не отодрав мат.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 29.05.2020 17:05:09
Цитата: V.B. от 29.05.2020 16:21:47
Цитата: anik от 29.05.2020 15:02:46О каком матике вы говорите?
Об этом (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png). Он был оторван до того, как Герст нашел отверстие.
Кто ж его сфотографировал "до того, как Герст нашел отверстие."?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 29.05.2020 17:09:54
Цитата: V.B. от 29.05.2020 16:49:44Поэтому никто и не думал раньше ставить камеры и датчики движения на входе в российский сегмент МКС. Но вот теперь пришлось, после того как случилось то, чего не может быть.
Вы уверены, что сейчас "на входе в российский сегмент МКС" стоят "камеры и датчики движения"? Вам самому не смешно? А если вам скажут про то, что там робот "Фёдор" охраняет вход, вы тоже поверите?

Даже если отбросить абсурдность заявления про "камеры и датчики", то стоит вспомнить, что модуль "Заря" хоть и входит в состав российского сегмента, но принадлежит американцам, поэтому наши без согласования с ними ничего на входе в "Зарю" установить не смогут. Да и вообще "Союз", висящий на модуле "Рассвет", принадлежит американцам, так что сами купили - сами и просверлили (шутка!). :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 17:10:27
Цитата: anik от 29.05.2020 16:56:34
Цитата: V.B. от 29.05.2020 16:21:47Об этом (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-79.png). Он был оторван до того, как Герст нашел отверстие.
Слушайте, ну вы сами себе противоречите: мат полностью закрывает район отверстия, и Герст не нашел бы отверстие, не отодрав мат.
В том и дело, что мат уже был оторван до того, как Герст нашел отверстие. Если бы он был приклеен, отверстие труднее было бы найти. Вот из вашей стенограммы:

Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.

Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 17:11:42
Цитата: anik от 29.05.2020 17:09:54Вы уверены, что сейчас "на входе в российский сегмент МКС" стоят "камеры и датчики движения"? Вам самому не смешно?
Уверен. Не смешно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 29.05.2020 17:42:05
Цитата: V.B. от 29.05.2020 17:10:27В том и дело, что мат уже был оторван до того, как Герст нашел отверстие. Если бы он был приклеен, отверстие труднее было бы найти. Вот из вашей стенограммы:

Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.

Олег Артемьев: Ткань была прицеплена на большое отверстие на шпангоуте. Маленькая дырка не была покрыта тканью.
Мат и ткань - это разные вещи. Вы ссылаетесь на снимок с отвернутым толстым белым матом, который закрывал рукотворное отверстие, но не закрывал большие технологические отверстия в шпангоуте. А Герст и Артемьев говорят о тонкой белой ткани, которая была налеплена на технологические отверстия, она хорошо видна на знаменитом снимке, когда отверстие еще не заделано.

И, честно говоря, я не уверен, что белый толстый мат был изначально в том месте. Он очень "выбивается" из интерьера, не исключаю, что им просто прикрыли место ремонта.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 29.05.2020 18:02:30
Даже в космосе русские не могут без камер. Дай им волю - подвалы Лубянки на МКС заведут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 18:36:44
Цитата: anik от 29.05.2020 17:42:05И, честно говоря, я не уверен, что белый толстый мат был изначально в том месте. Он очень "выбивается" из интерьера, не исключаю, что им просто прикрыли место ремонта.
Мне кажется что толстый мат это теплоизоляция которая изолирует бачёк от стенки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 19:10:12
Цитата: anik от 29.05.2020 17:42:05И, честно говоря, я не уверен, что белый толстый мат был изначально в том месте.
Был, можете не сомневаться. Но край его был отклеен, специально для того, чтобы просверлить под ним отверстие. А потом прикрыть, чтобы никто не заметил. На поверхности около отверстия остались следы клея. В общем, в теме всё есть, читайте, если хотите разобраться. Но если вам важнее сохранить свою картину мира в неприкосновенности, с прекрасными американскими астронавтами и дураком-Рогозиным, то не буду вам мешать :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 19:13:06
Цитата: Старый от 29.05.2020 18:36:44
Цитата: anik от 29.05.2020 17:42:05И, честно говоря, я не уверен, что белый толстый мат был изначально в том месте. Он очень "выбивается" из интерьера, не исключаю, что им просто прикрыли место ремонта.
Мне кажется что толстый мат это теплоизоляция которая изолирует бачёк от стенки.
Кстати, Старый. Версия о том,что этот мат присосало к дырке, и в таком состоянии "Союз" пролетал два с лишним месяца, еще в силе? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:14:34
Цитата: V.B. от 29.05.2020 19:10:12Но если вам важнее сохранить свою картину мира в неприкосновенности, с прекрасными американскими астронавтами и дураком-Рогозиным, то не буду вам мешать :)
Мне кажется тебе очень хочется сохранить свою патриотическую картину мира с умным Рогозиным и тупой пиндоской с дрелью наперевес.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:15:47
Цитата: V.B. от 29.05.2020 19:13:06Кстати, Старый. Версия о том,что этот мат присосало к дырке, и в таком состоянии "Союз" пролетал два с лишним месяца, еще в силе? ;)
Конечно! А в чём дело? С тех пор были открыты новые законы физики?  :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 19:20:06
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:15:47Конечно! А в чём дело?
Да не, я просто убедиться, что ты не соскочил с этого. Вижу, что всё ок ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 19:21:26
Цитата: V.B. от 29.05.2020 17:11:42Уверен. Не смешно.
Галлюцинации переходят в устойчивый бред.
За "американскую версию" кроме рогозинского бреда что у тебя ещё есть?

Кстати. Рогозин ничего не говорил и не намекал о датчиках движения на МКС. Это у тебя уже началось самовозбуждение с переходом галлюцинаций в устойчивый бред.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 29.05.2020 19:26:19
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:14:34и тупой пиндоской с дрелью наперевес.
Плюсанул!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 20:00:10
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:21:26Кстати. Рогозин ничего не говорил и не намекал о датчиках движения на МКС.
Вот цитата:

"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.

Системы наблюдения - камеры. Системы контроля - датчики движения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 20:17:22
Цитата: V.B. от 29.05.2020 20:00:10
Цитата: Старый от 29.05.2020 19:21:26Кстати. Рогозин ничего не говорил и не намекал о датчиках движения на МКС.
Вот цитата:

"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.

Системы наблюдения - камеры. Системы контроля - датчики движения.
У меня такое ощущение что ты уже не отличаешь свои поллюции от текста озвученного Рогозиным. Рогозин ничего не говорил ни о камерах ни о датчиках движения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 20:24:34
Есть другие варианты? Дай свой перевод, что означают "системы наблюдения и контроля".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 20:36:28
Цитата: V.B. от 29.05.2020 20:24:34Есть другие варианты? Дай свой перевод, что означают "системы наблюдения и контроля".
Допустим штатные системы телеметрии регистрирующие колебания станции от перемещения внутри неё людей. 
 Однако наиболее вероятно - Рогозин имел в виду средства наблюдения за кораблями в процессе их подготовки на земле. 
 А ещё более вероятно - он просто молол сам не зная что так как душа патриота рвётся и не может не молоть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 20:37:47
Цитата: V.B. от 29.05.2020 20:24:34Есть другие варианты? Дай свой перевод, что означают "системы наблюдения и контроля".
И вообще: "Рогозин сказал..." и "Я не могу придумать других вариантов поэтому придумал это" - не одно и то же.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 29.05.2020 20:39:41
Цитата: V.B. от 29.05.2020 19:10:12Но край его был отклеен, специально для того, чтобы просверлить под ним отверстие. А потом прикрыть, чтобы никто не заметил. На поверхности около отверстия остались следы клея.
Такое впечатление, что вы свечку держали. Следы клея могли остаться и от земных работ, когда ткань отрывали. Подчеркиваю - ткань, а не мат.

Цитата: V.B. от 29.05.2020 19:10:12В общем, в теме всё есть, читайте, если хотите разобраться.
Вы сами-то не разобрались, а советуете другим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: designer от 29.05.2020 20:46:15
V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423) , на протяжении всей темы, так старается и топит за версию американского вмешательства, что уже начинает казаться, что он не просто троль, а сам просверлил эту дырку  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 20:49:23
Цитата: designer от 29.05.2020 20:46:15V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423) , на протяжении всей темы, так старается и топит за версию американского вмешательства, что уже начинает казаться, что он не просто троль, а сам просверлил эту дырку  ;D
Он не троль. Он патриот. Этим всё объясняется. 
Не надо искать тролинг там где всё объясняется патриотическим самосознанимем. :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: sas от 29.05.2020 21:02:29
Цитата: V.B. от 29.05.2020 20:24:34Есть другие варианты? Дай свой перевод, что означают "системы наблюдения и контроля".
Да ёлы, вон сам путин своим ртом лично обещал врачам по 80 тысяч за риск с ковидом, и никто не получает, что вы в рогозина веруете, как в господа бога, соврет не моргнет. У нас есть такие приборы.... НО МЫ ВАМ О НИХ НЕ РАССКАЖЕМ!!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 21:12:48
Цитата: designer от 29.05.2020 20:46:15V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423) , на протяжении всей темы, так старается и топит за версию американского вмешательства, что уже начинает казаться, что он не просто троль, а сам просверлил эту дырку  ;D
Вот, новичок, а уже ознакомился с темой! Молодец. А некоторым старожилам всё недосуг.

Цитата: anik от 29.05.2020 20:39:41Вы сами-то не разобрались, а советуете другим.
Разобрался во всем давно. Сомнений в том, что это сделали американцы, у меня нет. Рогозин сейчас это фактически подтвердил.

Единственное, что плохо во всей этой истории - то, что мы идем на сделку с американцами и молчим, по крайней мере на официальном уровне. Ясно, что это ради каких-то политических выгод, но мне это не нравится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: sas от 29.05.2020 21:22:26
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:12:48Единственное, что плохо во всей этой истории - то, что мы идем на сделку с американцами и молчим, по крайней мере на официальном уровне. Ясно, что это ради каких-то политических выгод, но мне это не нравится.
Сопсно, чем больше таких людей в ВПК, тем раньше все закончиться, и никто не сможет никому угрожать ядерным пЭплом за неимением. Так что пусть себе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 21:29:44
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:12:48Разобрался во всем давно. Сомнений в том, что это сделали американцы, у меня нет.
Взаимоисключающее заявление. Верить в то что дырку просверлили американцы может лишь тот кто ни ухом ни рылом. Поэтому выделенная оговорка очень к месту.

Цитата: undefinedРогозин сейчас это фактически подтвердил.
Ты бредишь наяву,  поллюции своего патриотического рассудка воспринимаешь как реальность.  Ничего такого Рогозин не "подтверждал" даже намёком.

Цитата: undefinedЕдинственное, что плохо во всей этой истории - то, что мы идем на сделку с американцами и молчим, по крайней мере на официальном уровне. Ясно, что это ради каких-то политических выгод, но мне это не нравится.
Слава богу что у нас есть ещё патриоты которые не идут на сделку со своей патриотической совестью и кричат, кричат, кричат... Под хохот зрителней.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 21:41:38
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:12:48Разобрался во всем давно. Сомнений в том, что это сделали американцы, у меня нет. Рогозин сейчас это фактически подтвердил.
Я смотрю у тебя нет подписи. Могу предложить хороший вариант: "Верую ибо абсурдно!"
И никаких вопросов к тебе не будет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 29.05.2020 21:49:57
Цитата: Старый от 29.05.2020 21:29:44Ничего такого Рогозин не "подтверждал" даже намёком.
Ну если ты даже этого не понял, тады ой. Живи в наиреальнейшей реальности со своим байконурским диверсантом ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 21:53:00
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:49:57
Цитата: Старый от 29.05.2020 21:29:44Ничего такого Рогозин не "подтверждал" даже намёком.
Ну если ты даже этого не понял, тады ой. 
Ну у меня же не патриотическое самосознание чтобы "понимать" вместо "знать"...

ЦитироватьЖиви в наиреальнейшей реальности со своим байконурским диверсантом ;D
Успокойся, всё хорошо. Православный славянин не может быть диверсантом. Только пиндос. Клятый пиндос!
Тут главное - правильно веровать. Веровать ибо абсурдно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 29.05.2020 22:27:38
ЦитироватьМКС всегда существует, например, от микрометеоритов. "Но здесь мы понимаем рукотворный характер того, что произошло. Еще раз говорю: мы понимаем, что произошло, просто пока не можем об этом говорить", - отметил глава Роскосмоса.
ДОР  не говорит «мы знаем,нам известно кто это сделал» . он говорит «мы понимаем,что это просверлено», то есть «рукотворно», не метеорит или ТЗЧ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.05.2020 22:55:39
Цитата: benderr от 29.05.2020 22:27:38
Цитата: undefinedМКС всегда существует, например, от микрометеоритов. "Но здесь мы понимаем рукотворный характер того, что произошло. Еще раз говорю: мы понимаем, что произошло, просто пока не можем об этом говорить", - отметил глава Роскосмоса.
ДОР  не говорит «мы знаем,нам известно кто это сделал» . он говорит «мы понимаем,что это просверлено», то есть «рукотворно», не метеорит или ТЗЧ.
так про то, что «рукотворно», Рогозин говорит прямым текстом. Тогда про что "пока не можем об этом говорить"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 29.05.2020 23:02:06
Цитата: cross-track от 29.05.2020 22:55:39Тогда про что "пока не можем об этом говорить"?
дак имхо-очевидно, про то что «мы накосячили,вася пупкин спьяну набурил а мы не видели».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 23:03:01
Цитата: cross-track от 29.05.2020 22:55:39так про то, что «рукотворно», Рогозин говорит прямым текстом. Тогда про что "пока не можем об этом говорить"?
Про то что не может сказать чьи руки это натворили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 23:19:24
Кто загнул шток Союзу МС-10 Рогозин тоже до сих пор не может сказать. Не иначе тоже клятые пиндосы... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 29.05.2020 23:24:56
Цитата: cross-track от 29.05.2020 22:55:39Рогозин говорит прямым текстом. Тогда про что "пока не можем об этом говорить"?[/font][/size][/color]
Джентльмен не может травить женщину, да ещё больную. Поэтому говорит правду, но без конкретных обвинений.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 29.05.2020 23:29:57
Кстати, эта подруга ещё не ушла из отряда астронавтов? 
Кстати, и наш герой, как его, за которого корабль сажал Герст, тоже выглядел както не очень...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 30.05.2020 17:37:14
Цитата: V.B. от 29.05.2020 21:12:48Разобрался во всем давно. Сомнений в том, что это сделали американцы, у меня нет. Рогозин сейчас это фактически подтвердил.

Единственное, что плохо во всей этой истории - то, что мы идем на сделку с американцами и молчим, по крайней мере на официальном уровне. Ясно, что это ради каких-то политических выгод, но мне это не нравится.
Прямо как с "высадкой американцев на Луну", точно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 31.05.2020 17:45:52
tsargrad.tv (https://tsargrad.tv/news/kosmicheskaja-diversija-pervaja-v-istorii-kak-tualetnyj-krizis-svjazan-s-dyrkoj-na-mks_257180)

Космическая диверсия - первая в истории: Как "туалетный кризис" связан с дыркой на МКС



© Roscosmos/Globallookpress
Кто проделал дырку в обшивке МКС? Однозначного ответа на этот вопрос так и не дали. Но, как отметил обозреватель Царьграда Александр Цыганов, после интервью Дмитрия Рогозина ответ напрашивается сам собой. Есть мнение, что мы стали свидетелями первой в истории космической диверсии, где "туалетный кризис" связан с той самой дырой.
Дмитрий Рогозин намекнул, кто совершил диверсию на МКС, просверлив дыру в обшивке российского корабля "Союз". При этом Рогозин не сказал ничего.
"Ну вот примерно как Штирлиц в застенках у Мюллера, - отмечает обозреватель Царьграда. - Нет, не то чтобы радиоведущий Владимир Соловьёв его допрашивал в камере с орудиями пыток на заднем плане, а за стеной завывал в руках гестапо водитель Бормана. Но Рогозин, по собственному признанию, "не имеет возможности по самым разным причинам" сказать, кто сделал дырку в "Союзе МС-09" 30 августа 2018 года. Ту самую, через которую из МКС выходил в космическое пространство воздух, из-за чего естественным образом стоял вопрос об эвакуации экипажа с космической станции". 
Однако события перед инцидентом происходили весьма примечательные. Александр Цыганов пишет о том, что член американской миссии на МКС Серена Мария Ауньон-Чэнселлор, как отмечали в прессе, опасалась тромба в одном из кровеносных сосудов её шеи, который обнаружили врачи. Она просила разрешения вернуться на Землю, однако в Хьюстоне ей посоветовали просто попить таблетки. Как раз после этого совета и произошёл "туалетный кризис", связываемый с именем астронавта. После посещения Сереной туалета в американском отсеке случилась авария. Туалет попросту вышел из строя, починить его своими силами не получилось. Какое-то время астронавты пользовались для того, чтобы справить нужду, скафандром для выхода в открытый космос и памперсами, но и тут эвакуация не последовала.
Наконец, стало ясно, что некто пользуется туалетом в бытовом отсеке пристыкованного к станции корабля "Союз". А дальше вышедшие в открытый космос русские обнаружили, что из станции через корабль стравливается воздух. Так и заметили дырку в обшивке МКС. 
"Дальше каков положенный варварский порядок действий? Да, эвакуация, и пусть специалисты далее размышляют над устранением (или причинами) проблемы. И, что характерно, американский командир Эндрю Фьюстел на таком варианте и настаивает. Но русские применяют герметик, клей и всепомогающую матерь, чем утечку и устраняют. И все дальше продолжают выполнять программу полёта. И скафандр выходной у американцев наполняется", - пишет Цыганов.
Остаётся последнее. Что же такое сказал Рогозин, намекнув на обстоятельства? А то, что в русском сегменте МКС после этого инцидента появились камеры наблюдения, говорит Цыганов. 
"Мы сделали всё необходимое, чтобы даже теоретически невозможно было бы... - и глава "Роскосмоса" сделал паузу, как бы проглотив то, что само шло на язык. Но потом сказал то, после чего никаких догадок строить больше не приходится: - Российский сегмент МКС сегодня надёжно защищён всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - цитата главы "Роскосмоса".
"Защищён!" - продолжает Цыганов. - Замков на станции нет. Люки между отсеками и сегментами на кодовые замки не запираются. Остаётся уповать только на постследствие, где данные с камер наблюдения будут иметь решающее значение. И потенциальный злоумышленник должен об этом знать".
Так что "Штирлиц" не совсем промолчал, уверен обозреватель. Он намекнул. И довольно толсто. Ибо кто ещё может оказаться потенциальным злоумышленником и диверсантом в замкнутом объёме МКС, который делят русские и американцы?
Полная версия размышлений обозревателя Царьграда доступна (https://tsargrad.tv/articles/ssha-i-dyrka-tajna-pervoj-diversii-v-kosmose-raskryta_256902) по ссылке. 
(https://zen.yandex.ru/tsargrad.tv)
Подписывайтесь на канал Царьград в Яндекс Дзен (https://zen.yandex.ru/tsargrad.tv), чтобы не пропускать интересные новости и статьи
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 31.05.2020 18:06:11
Цитата: АниКейобозреватель Царьграда Александр Цыганов
занятный  автор
Цитироватьhttps://tsargrad.tv/heroes/5
24 Мая, 14:09
США решили добывать на Луне полезные ископаемые. Русскими руками

01 Мая, 18:20
Тайна "Голубой книги" раскрыта? Американцы показали НЛО

13 Апреля, 15:57
На "собачьих упряжках" к русскому триумфу: Почему День космонавтики становится вторым Днём Победы

КОСМОС
15 Марта, 14:10
А где хаос, там и бардак: Дырочка в боку и странные детали выявили космическую проблему России

04 Марта, 17:15
"Люк, я твой отец". США готовят войну в космосе

и да статья выше с сокращениями, Полная версия размышлений обозревателя Царьграда доступна по ссылке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: АниКей от 01.06.2020 06:31:42
https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/articles/ssha-i-dyrka-tajna-pervoj-diversii-v-kosmose-raskryta_256902
США и дырка. Тайна первой диверсии в космосе раскрыта

30 мая 2020
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.06.2020 11:34:03
Цитата: АниКей от 01.06.2020 06:31:42https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/articles/ssha-i-dyrka-tajna-pervoj-diversii-v-kosmose-raskryta_256902
США и дырка. Тайна первой диверсии в космосе раскрыта

30 мая 2020
Как водится патриот оказался не в курсе чьего производства сортир стоит "в американском отсеке" МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 01.06.2020 14:08:09
Для тех, кто верует что американка просверлила дрелью дырку в Союзе предлагаю сделать такой  эксперимент. Если вы живете не один дома ( да хоть и один, главное чтобы были какие-нибудь соседи рядом ) проснитесь в 3 часа ночи возьмите дрель и начните сверлить. И потом посчитайте через сколько секунд к вам прибегут проснувшиеся с вопросом "какого хрена тут происходит?"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 01.06.2020 14:30:23
Цитата: pignus от 01.06.2020 14:08:09Для тех, кто верует что американка просверлила дрелью дырку в Союзе предлагаю сделать такой  эксперимент. Если вы живете не один дома ( да хоть и один, главное чтобы были какие-нибудь соседи рядом ) проснитесь в 3 часа ночи возьмите дрель и начните сверлить. И потом посчитайте через сколько секунд к вам прибегут проснувшиеся с вопросом "какого хрена тут происходит?"
Жить захочешь - вообще беззвучно просверлишь. )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.06.2020 14:35:40
Цитата: pignus от 01.06.2020 14:08:09Для тех, кто верует что американка просверлила дрелью дырку в Союзе предлагаю сделать такой  эксперимент. Если вы живете не один дома ( да хоть и один, главное чтобы были какие-нибудь соседи рядом ) проснитесь в 3 часа ночи возьмите дрель и начните сверлить. И потом посчитайте через сколько секунд к вам прибегут проснувшиеся с вопросом "какого хрена тут происходит?"
А ты для начала включи по всему дому вентиляторы чтоб гремели. А потом возьми дрель аккумуляторную. И сверло двухмилиметровое. И тогда смотри кто прибежит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 01.06.2020 15:37:23
Цитата: Старый от 01.06.2020 14:35:40А ты для начала включи по всему дому вентиляторы чтоб гремели. А потом возьми дрель аккумуляторную. И сверло двухмилиметровое. И тогда смотри кто прибежит.
Могут и не прилететь остальные 5 человек, да вентиляторы шумные. А могут и прилететь. И сказать "кто лежал на моей кровати?" тоесть "Кто сверлил моей дрелью и моим полуметровым сверлом, кстати, где оно?" Надо было всем шестерым договариваться сразу о диверсии - так надежнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Андрей43 от 01.06.2020 15:38:51
Цитата: Старый от 29.05.2020 20:17:22"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.
Когда я был еще совсем маленьким (лет до 6 включительно), перед сном обязательно проверял платяной шкаф в своей комнате (и ишшо под кроватью) на предмет наличия бабаек. Честно, не знаю, что делал бы, если бы инспекция неожиданно показала наличие оных. Не помню какая сука мне такое в голову втемяшила. Надеюсь, современные маленькие дети патриотов не ищут у себя под кроватью и в шкафу американскую астронавтку с тупой американской дрелью! Впрочем.... Лет в 16 яб поискал!!! 8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.06.2020 15:42:01
Цитата: pignus от 01.06.2020 15:37:23Надо было всем шестерым договариваться сразу о диверсии - так надежнее.
Ты слышал мою теорию? ;) Дырку просверлили русские. Чтобы курить. Просверлили дырку в невидном месте в углу за сортиром, залепили изолентой. Захотел покурить - полетел в Союз, типа в сортир, отлепил изоленту, покурил, дым высосало в вакуум. Прилепил изоленту обратно. 
 Но в одну непрекрасную ночь изолента подсохла и отлетела...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 01.06.2020 15:49:25
Другая версия.
На одном заводе, слесарь предпенсионного возраста с зарплатой как у "среднего класса" в представлении "вашего преимущества", в знак протеста против повышения пенсионного возраста взял дрель и просверлил дырку в корпусе космического корабля. Потом, осознав свою ответственность за продолжение дела своих великих предков, залепил дырку жевачкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 01.06.2020 15:50:35
Цитата: aaa1 от 01.06.2020 14:30:23Жить захочешь - вообще беззвучно просверлишь. )
Да, особенно в этом случае доставляет история с чудесным исцелением американки и возвращением в последствии на землю. Неужто в ЦУП позвали Кашпировского, чтобы тромб рассосался в процессе удаленного сеанса?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.06.2020 15:55:23
Цитата: Чебурашка от 01.06.2020 15:49:25Другая версия.
На одном заводе, слесарь предпенсионного возраста с зарплатой как у "среднего класса" в представлении "вашего преимущества", в знак протеста против повышения пенсионного возраста взял дрель и просверлил дырку в корпусе космического корабля. Потом, осознав свою ответственность за продолжение дела своих великих предков, залепил дырку жевачкой.
Не так. Ничего не стал залеплять а прикрыл матиком теплоизоляции. Мол пока долетит до станции давление в бытовом отсеке упадёт, все решат что разгерметизация и стыковку отменят. Я человек православный, убивать я никого не хочу, но стыковку я вам, гадам, сорву! 
 Но вышел косяк - матик присосало. И разгерметизации не получилось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 01.06.2020 15:56:25
Цитата: Старый от 01.06.2020 15:42:01Ты слышал мою теорию? ;) Дырку просверлили русские. Чтобы курить. Просверлили дырку в невидном месте в углу за сортиром, залепили изолентой. Захотел покурить - полетел в Союз, типа в сортир, отлепил изоленту, покурил, дым высосало в вакуум. Прилепил изоленту обратно.
 Но в одну непрекрасную ночь изолента подсохла и отлетела...
Да, единственная нормальная теория из всех. А сигареты им скорее всего привозил Х-37, который ночью пристыковывался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.06.2020 15:59:04
Цитата: pignus от 01.06.2020 15:56:25Да, единственная нормальная теория из всех. А сигареты им скорее всего привозил Х-37, который ночью пристыковывался.
Сигареты они естественно замаскировали там же в бытовом отсеке в процессе предстартового осмотра корабля. Между стенкой и упаковками с грузом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 01.06.2020 20:14:42
Отверстие в Союзе — чей-то злой (личного характера) умысел. Исходить надо из этого.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 01.06.2020 20:21:13
Цитата: The Heart of the Moon от 01.06.2020 20:14:42Отверстие в Союзе — чей-то злой (личного характера) умысел. Исходить надо из этого.
Естественно. Ни о каком случайном прободении в процессе работ не может быть и речи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 01.06.2020 22:53:56
Службе известно откуда дырка, но это не для прессы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 07:07:29
Цитата: Yutani от 01.06.2020 22:53:56Службе известно откуда дырка, но это не для прессы.
секретность наше все ))) 

очень удобно покрывать воровство или вот косяки в организации работы.

"тссс враг не дремлет" на любые вопросы. Так победим ! или нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 08:45:31
Цитата: Старый от 01.06.2020 15:42:01
Цитата: pignus от 01.06.2020 15:37:23Надо было всем шестерым договариваться сразу о диверсии - так надежнее.
Ты слышал мою теорию? ;) Дырку просверлили русские. Чтобы курить. Просверлили дырку в невидном месте в углу за сортиром, залепили изолентой. Захотел покурить - полетел в Союз, типа в сортир, отлепил изоленту, покурил, дым высосало в вакуум. Прилепил изоленту обратно.
 Но в одну непрекрасную ночь изолента подсохла и отлетела...
Ещё более прозаичная версия. 
Накануне на станции сломались один или оба сортира. Пришлось ходить в сортир в Союзе. Поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту. 
 Потом сортиры починили, про изоленту забыли и она отлепилась...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.06.2020 08:52:19
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:45:31поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту. 
Новички! В смысле статуса, а не по составу газа. Напишите 100 000 таких сообщений на ФНК и станете гуру форума.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 02.06.2020 08:55:01
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:45:31Накануне на станции сломались один или оба сортира. Пришлось ходить в сортир в Союзе. Поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту.
 Потом сортиры починили, про изоленту забыли и она отлепилась...
А на МКС нет штатного выпускного клапана, через который стравливается "отработанный" воздух? Ведь атмосферу на станции, наверное, регулярно "обновляют"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 09:03:30
Цитата: cross-track от 02.06.2020 08:55:01
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:45:31Накануне на станции сломались один или оба сортира. Пришлось ходить в сортир в Союзе. Поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту.
 Потом сортиры починили, про изоленту забыли и она отлепилась...
А на МКС нет штатного выпускного клапана, через который стравливается "отработанный" воздух? Ведь атмосферу на станции, наверное, регулярно "обновляют"?
Наверно есть. Очевидно из БО Союза стравливают воздух перед разделением отсеков. Но наверно им нельзя воспользоваться просто так без разрешения ЦУП?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 02.06.2020 09:36:40
Цитата: Старый от 02.06.2020 09:03:30
Цитата: cross-track от 02.06.2020 08:55:01
Цитата: Старый от 02.06.2020 08:45:31Накануне на станции сломались один или оба сортира. Пришлось ходить в сортир в Союзе. Поглотители быстро насытились, вонища стала распространяться по всей станции. Пришлось сделать вентиляцию. Сходил на горшок, отлепил изоленту, вонь высосало в вакуум, прилепил изоленту.
 Потом сортиры починили, про изоленту забыли и она отлепилась...
А на МКС нет штатного выпускного клапана, через который стравливается "отработанный" воздух? Ведь атмосферу на станции, наверное, регулярно "обновляют"?
Наверно есть. Очевидно из БО Союза стравливают воздух перед разделением отсеков. Но наверно им нельзя воспользоваться просто так без разрешения ЦУП?
Если там есть датчик контроля действий - то конечно, без разрешения не обойтись.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 02.06.2020 10:07:03
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 07:07:29секретность наше все ))) 

очень удобно покрывать воровство или вот косяки в организации работы.

"тссс враг не дремлет" на любые вопросы. Так победим ! или нет.
Вы там сначала определитесь, что считаете нашим, а что не нашим. Я так понял, наше, в смысле ваше, это космос США.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 10:17:24
Цитата: Yutani от 02.06.2020 10:07:03Я так понял, наше, в смысле ваше
ну я гражданин РФ, живу в самом центре РФ геометрическом (ну ладно чуть южнее, за то ровно по центру)

так что
"секретность наше все )))"

,,Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 02.06.2020 11:00:02
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 10:17:24ну я гражданин РФ, живу в самом центре РФ геометрическом (ну ладно чуть южнее, за то ровно по центру)
А тут уже не важно кто, где живёт, главное кто за какую команду играет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 11:32:43
Цитата: Yutani от 01.06.2020 22:53:56Службе известно откуда дырка, но это не для прессы.

У нас есть такие приборы! Но мы вам не расскажем.

А дырку скорее всего просверлил кто-то на Байконуре с целью вредительства. Хз почему захотел навредить, может с начальством конфликт, может шиза. И это именно и не хотят говорить потому как стыдно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 11:41:50
Цитата: pignus от 02.06.2020 11:32:43А дырку скорее всего просверлил кто-то на Байконуре с целью вредительства. Хз почему захотел навредить, может с начальством конфликт, может шиза. И это именно и не хотят говорить потому как стыдно.
Это наиболее вероятный вариант. 

Впрочем если просверлили Герои для вентиляции об этом тоже постесняются сказать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 12:01:17
Цитата: Yutani от 02.06.2020 11:00:02главное кто за какую команду играет
как не существует бокса по переписки, так не существует магии вуду что бы прям с дивана ощущать себя бойцом невидимого фронта, как бы сильно не хотелось.


за команду старых потрепанных динозавров выступают в США Боинг и его работники, в России Роскосмос и его работники.
за команду новых шустрых млекопитающих выступают в США СпейсХа, РокетЛаб, БлюОриджин и их работники, в России С7 Спейс.

я не работаю не там не там, так что игрок я очень уж через десятые руки, с моих налогов платят Рогозину зарплату в 2 раза больше чем главе НАСА.
PS и не надо вспоминать НДФЛ, налоги берутся со всего от покупки бензина, до налога на прибыль фирмы где я работаю, после того как я создал добавленную стоимость.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 12:08:23
Цитата: Старый от 02.06.2020 11:41:50Это наиболее вероятный вариант.

Впрочем если просверлили Герои для вентиляции об этом тоже постесняются сказать.

Единственно что не понятно в этом, как так получилось что воздух из дырки начал выходить не сразу после старта корабля. Эта белая пластиковая фигня, которая прикрывала место дырки для чего вообще служит? Как то не выглядит она способной надежно залепить отверстие. Ну а если она не давала по началу воздуху выходить то потом почему стала пропускать воздух?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 12:20:35
Цитата: pignus от 02.06.2020 12:08:23как так получилось что воздух из дырки начал выходить не сразу после старта корабля.
Этот осмотр и провели российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьевым в ночь на 12 декабря.
Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик.
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», — доложил Олег Кононенко ЦУПу. — Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка». Однако пока не ясно, о чем говорит обнаружение этого герметика – возможно, это именно им космонавты заделали дыру 1 сентября, и он просто вытек наружу. Впрочем, против этой версии говорит форма герметика – он был размазан вокруг дыры в виде «грибка».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 12:29:53
Цитата: pignus от 02.06.2020 12:08:23Единственно что не понятно в этом, как так получилось что воздух из дырки начал выходить не сразу после старта корабля. Эта белая пластиковая фигня, которая прикрывала место дырки для чего вообще служит? Как то не выглядит она способной надежно залепить отверстие. 
Это к версии диверсии? К дырке нечаянно присосало "эту белую пластиковую фигню". Которая представляет собой стёганое одеяло из тонкой пластиковой оболочки с синтипоном внутри. (по крайней мере в авиации так). И предназначена скорее всего для теплоизоляции бачка от стенки. Чтоб если стенка в тени остынет бачёк не замёрз. 

ЦитироватьНу а если она не давала по началу воздуху выходить то потом почему стала пропускать воздух?
А потом она усохла, сжалась и оторвалась от дырки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 12:32:06
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:20:35
Цитата: pignus от 02.06.2020 12:08:23как так получилось что воздух из дырки начал выходить не сразу после старта корабля.
Этот осмотр и провели российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьевым в ночь на 12 декабря.
Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик.
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», — доложил Олег Кононенко ЦУПу. — Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка». Однако пока не ясно, о чем говорит обнаружение этого герметика – возможно, это именно им космонавты заделали дыру 1 сентября, и он просто вытек наружу. Впрочем, против этой версии говорит форма герметика – он был размазан вокруг дыры в виде «грибка».
Так это и есть тот чёрный герметик которым они замазали дырку после её обнаружения. Его засосало в дырку и с той стороны он образовал "грибок".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 02.06.2020 12:32:43
Цитата: pignus от 02.06.2020 11:32:43А дырку скорее всего просверлил кто-то на Байконуре с целью вредительства. Хз почему захотел навредить, может с начальством конфликт, может шиза. И это именно и не хотят говорить потому как стыдно.
Когда хотят отомстить, то гвоздь в жгут проводов забивают. Это знают даже дети. Это очень понятный намёк начальству.
А сверлить стенку и заклеивать жвачкой - как-то уж очень незамутнённо. "Из кармана гвоздик вынул, продырявил барабан". Ну а не отклеилась бы жвачка? Никто бы ничего и не заметил. Отомстил, называется. Только зря рисковал свободой.
Если бы какая-то мелкая душонка хотела напакостить, могла бы засунуть, например, дохлую крысу за обшивку. Да хоть кусок сыра. И напакостил, и никого не убьёшь, и в тюрьму за такое не посадят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 12:42:05
Цитата: aaa1 от 02.06.2020 12:32:43Когда хотят отомстить, то гвоздь в жгут проводов забивают. Это знают даже дети. Это очень понятный намёк начальству.
А сверлить стенку и заклеивать жвачкой - как-то уж очень незамутнённо. "Из кармана гвоздик вынул, продырявил барабан". 
В этом случае старт отменят, гвоздь найдут, провода починят и отомстить не получится. А вот того кто забил гвоздь точно найдут и тогда можно будет поржать насчёт кто кому отомстил. 

ЦитироватьНу а не отклеилась бы жвачка? Никто бы ничего и не заметил. Отомстил, называется. Только зря рисковал свободой.
Не было никакой жвачки. Непредвиденная случайность помешала разгерметизации на пути к МКС и срыву стыковки. Диверсант перессал и сам себе всё испортил - слишком сильно прилепил матик на место. 

ЦитироватьЕсли бы какая-то мелкая душонка хотела напакостить, могла бы засунуть, например, дохлую крысу за обшивку. Да хоть кусок сыра. И напакостил, и никого не убъёшь, и в тюрьму за такое не посадят.
Это не приводит к срыву программы полёта. Да и нет там пустых пространств за обшивкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 12:48:33
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:20:35Этот осмотр и провели российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьевым в ночь на 12 декабря.
Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик.
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», -- доложил Олег Кононенко ЦУПу. -- Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка». Однако пока не ясно, о чем говорит обнаружение этого герметика - возможно, это именно им космонавты заделали дыру 1 сентября, и он просто вытек наружу. Впрочем, против этой версии говорит форма герметика - он был размазан вокруг дыры в виде «грибка».
Получается точно не на Байконуре сделали дырку, а на этапе сборки. Если затычка была снаружи тогда понятно почему она стала пропускать не сразу. 

Тогда можно предположить что дело было в том что один "мастер" просверлил дырку изнутри, ни кому не сказал или даже не заметил что так вышло. Другой "мастер" не имея доступа во внутрь залепил ее снаружи, тоже не сказав ни кому. Подобный уровень внеземного мастерства тоже есть смысл скрывать, потому как стыдно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 12:57:51
Цитата: pignus от 02.06.2020 12:48:33
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 12:20:35Этот осмотр и провели российские космонавты Олег Кононенко и Сергей Прокопьевым в ночь на 12 декабря.
Сняв защиту, космонавты увидели дыру, залепленную некой черной субстанцией, похожей на герметик.
«Всю эту черноту сковырнул, теперь более светлая масса», -- доложил Олег Кононенко ЦУПу. -- Снаружи все сковырнул, остался круг, просто затычка». Однако пока не ясно, о чем говорит обнаружение этого герметика - возможно, это именно им космонавты заделали дыру 1 сентября, и он просто вытек наружу. Впрочем, против этой версии говорит форма герметика - он был размазан вокруг дыры в виде «грибка».
Получается точно не на Байконуре сделали дырку, а на этапе сборки. Если затычка была снаружи тогда понятно почему она стала пропускать не сразу.
Не слушай ты, это чушь, никакой затычки не нашли. Много раз уже объясняли что этот "грибок" это тот герметик которым они замазали дырку после её обнаружения. 
 В дырку перед тем как её замазать тыкали проволочкой и она уходила наружу до самых панелей метеоритной защиты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 13:00:40
Цитата: Старый от 02.06.2020 12:29:53Это к версии диверсии? К дырке нечаянно присосало "эту белую пластиковую фигню". Которая представляет собой стёганое одеяло из тонкой пластиковой оболочки с синтипоном внутри. (по крайней мере в авиации так). И предназначена скорее всего для теплоизоляции бачка от стенки. Чтоб если стенка в тени остынет бачёк не замёрз.

Цитата: undefinedНу а если она не давала по началу воздуху выходить то потом почему стала пропускать воздух?
А потом она усохла, сжалась и оторвалась от дырки.

Ну вот сейчас смотрю на фото этого "матика", ну не выглядит он способным залепить отверстие так, чтобы воздух не проходил. А выглядит его поверхность пористой и неровной, такой штукой ни чего не залепить. Ну возможно я ошибаюсь, и материал затыкает любую дырку надежнее эпоксидки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 13:06:00
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:00:40Ну вот сейчас смотрю на фото этого "матика", ну не выглядит он способным залепить отверстие так, чтобы воздух не проходил.  
Он не залеплял. Его прижало давлением. (Или присосало вакуумом - как удобнее) 

ЦитироватьА выглядит его поверхность пористой и неровной,
Это кажимость. Обычная гмбкая пластиковая плёнка. 

Цитироватьтакой штукой ни чего не залепить. Ну возможно я ошибаюсь, и материал затыкает любую дырку надежнее эпоксидки.
Возможно там и была (и почти наверняка даже была) какаято маленькая утечка, но она была ниже порога обнаужения. 

Как бы узнать: в процессе полёта к МКС не было ли небольшого падения давления в БО?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 13:35:00
Цитата: Старый от 02.06.2020 13:06:00Он не залеплял. Его прижало давлением. (Или присосало вакуумом - как удобнее) 
Тогда если это было действительно осознанное вредительство, то вредитель намеревался не помешать стыковке, а помешать запуску. Утечку воздуха из дырки заметили бы на предстартовой проверке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 13:36:53
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:35:00
Цитата: Старый от 02.06.2020 13:06:00Он не залеплял. Его прижало давлением. (Или присосало вакуумом - как удобнее)
Тогда если это было действительно осознанное вредительство, то вредитель намеревался не помешать стыковке, а помешать запуску. Утечку воздуха из дырки заметили бы на предстартовой проверке.
В предстартовую проверку не проверяют герметичность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.06.2020 13:44:48
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:00:40Ну вот сейчас смотрю на фото этого "матика", ну не выглядит он способным залепить отверстие так, чтобы воздух не проходил.
Это уникальная версия Старого. Больше ни у кого такой нет, поэтому он будет защищать ее изо всех сил. Если понадобится, напишет еще 167 тысяч сообщений об этом :)


Остальные люди придерживаются двух версий:

1. Версия брака на производстве. Она отлично укладывается в мировоззрение пятой колонны. Единственный ее недостаток - она совершенно не укладывается в физическую картину происшествия.

2. Версия космического происхождения дырки. Укладывается в физическую картину как влитая, не требуя никаких странных предположений, типа бесследно исчезающего герметика. Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 13:50:12
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:482. Версия космического происхождения дырки. Укладывается в физическую картину как влитая, не требуя никаких странных предположений, типа бесследно исчезающего герметика. Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.
"Космическое происхождение" - это как? Метеорит?   :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.06.2020 13:54:26
Нет, это значит что дырка возникла в космосе. Где в это время находился "Союз".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 13:57:31
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:48Остальные люди придерживаются двух версий:

1. Версия брака на производстве. Она отлично укладывается в мировоззрение пятой колонны. Единственный ее недостаток - она совершенно не укладывается в физическую картину происшествия.

2. Версия космического происхождения дырки. Укладывается в физическую картину как влитая, не требуя никаких странных предположений, типа бесследно исчезающего герметика. Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.
Что за космическая версия? Дырку сверлили космонавты? Ну гипотетически возможно, дрель есть сверла тоже. Только кому и зачем это надо? Если отбросить смехуечки про то что "хотели покурить" или "американка заболела и хотела домой" то нафига было сверлить дырку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 13:57:42
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:54:26Нет, это значит что дырка возникла в космосе.
что значит "возникла"

если это американцы просверлили то выходит что Рогозин агент вражеский раз покрывает косяки американцев.
Потому что во всем мире сейчас уверены из за действий Рогозина по прикрытию что русские криворукие дырку себе просверлили на этапе производства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 02.06.2020 14:00:03
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:48Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.
Сейчас много шуток по поводу полета Драгона с астронавтами и его последствиями. Есть тупые, а есть и действительно смешные, как эта:

- Хоронили Роскосмос, порвали два батута)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 14:01:23
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:54:26Нет, это значит что дырка возникла в космосе. Где в это время находился "Союз".
"Возникла" это как? Сама? Прохудился?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 02.06.2020 14:03:40
Да много может быть причин, самых прозаических. Например, хотели прикрепить на шуруп держатель туалетной бумаги)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 14:05:00
Цитата: Старый от 02.06.2020 13:36:53В предстартовую проверку не проверяют герметичность.

Точно не проверяют? Я отношения к пускам Союзов не имею и потому не знаю. Рассуждаю только с точки зрения "здравого смысла" что надо бы проверять.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 14:08:06
Цитата: pignus от 02.06.2020 14:05:00Точно не проверяют? Я отношения к пускам Союзов не имею и потому не знаю. Рассуждаю только с точки зрения "здравого смысла" что надо бы проверять.
Чтоб заставить дырку как следует свистеть надо создать космический перепад в 1 атмосферу. А если наддуть там милиметров на 50-100 то утечка будет ниже порога обнаружения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.06.2020 14:12:27
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:57:31Что за космическая версия? Дырку сверлили космонавты? Ну гипотетически возможно, дрель есть сверла тоже. Только кому и зачем это надо?
Дело в том, что физика не задает вопросов, зачем и кому это надо. Она просто говорит о том, что сверлили космонавты.


А вот потом уже возникает вопрос, кто и зачем. Для ответа на вопрос "кто?" провели так называемое "шоу" с выходом в открытый космос. Ясно, что это был большой риск для космонавтов. Поэтому если бы допустим дырку просверлил тот же Артемьев, ему пришлось бы признаться. Иначе вообще невозможно представить себе его дальнейшую жизнь. Конечно это уже не физика, а психология. Можете не соглашаться, но для меня это стопроцентное доказательство, что это не наши.

Зачем это нужно американцам? Да тыщу поводов можно найти, учитывая нашу взаимную "любовь".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 02.06.2020 14:16:12
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:12:27Зачем это нужно американцам? Да тыщу поводов можно найти, учитывая нашу взаимную "любовь".
эти тупые американцы даже не знают пословицу про пиление сука, на котором сидят!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 14:21:46
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:12:27Дело в том, что физика не задает вопросов, зачем и кому это надо. Она просто говорит о том, что сверлили космонавты.
Хренасе... Это какаято неэвклидова физика...
 А какой раздел физики занимается вопросами сверления космических кораблей?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 14:22:32
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:12:27Дело в том, что физика не задает вопросов, зачем и кому это надо. Она просто говорит о том, что сверлили космонавты.


Хорошо если отбросить вообще любые вопросы "зачем" и просто предположить что "было надо" то возникают вопросы по физике - как сверлить дырку незаметно для всех? Почему давление сначала падало медленно потом быстрее?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 02.06.2020 14:27:09
Цитата: Василий Ратников от 02.06.2020 13:57:42Потому что во всем мире сейчас уверены из за действий Рогозина по прикрытию что русские криворукие дырку себе просверлили на этапе производства.
Российские маргиналы это ещё не весь мир.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.06.2020 14:31:27
Цитата: pignus от 02.06.2020 14:22:32как сверлить дырку незаметно для всех?
Ночью, на участке работы с ЦУП-Х.


Цитата: pignus от 02.06.2020 14:22:32Почему давление сначала падало медленно потом быстрее?
Например, сначала работали какие-то системы, чтобы его поддерживать, а потом перестали. Или закрыли какой-то люк, объем уменьшился, скорость падения увеличилась. Или вообще данные о давлении неточны, по крайней мере в стенограмме anik-a.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 02.06.2020 14:31:39
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:35:00Утечку воздуха из дырки заметили бы на предстартовой проверке.
Очень интересно, каким образом? Уж не по спаду ли давления? ))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 02.06.2020 14:31:46
Цитата: pignus от 02.06.2020 14:22:32Почему давление сначала падало медленно потом быстрее?
Задним числом наука способна объяснить всё, что угодно, особенно, если ответ известен. )
Что давление должно падать быстрее и что давление должно падать медленнее. Ищите, кому выгодно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 14:34:38
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:12:27Поэтому если бы допустим дырку просверлил тот же Артемьев, ему пришлось бы признаться. Иначе вообще невозможно представить себе его дальнейшую жизнь. Конечно это уже не физика, а психология. Можете не соглашаться, но для меня это стопроцентное доказательство, что это не наши.
Если бы дырку просверлил Артьемьев то его признание выходящим космонавтам было бы такое: -"Мужики, вы уж постарайтесь там ничего не найти. Ато я чтото слишком мрачно представляю свою дальнейшую жизнь если вы что найдёте. Да, вернёмся - пиво с меня."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 14:43:05
Цитата: Штуцер от 02.06.2020 14:31:39Очень интересно, каким образом? Уж не по спаду ли давления? ))

Да. У меня было предположение что в Союз перед стартом могли бы давать немного повышенное давление для проверки герметичности. Еще раз говорю, я не знаю как там на самом деле есть, просто предположил что такое можно делать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 02.06.2020 14:48:23
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:481. Версия брака на производстве. Она отлично укладывается в мировоззрение пятой колонны.
Ах вот оно в чем дело-то!

Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:48Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.
Ну теперь-то все понятно!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 14:50:32
Цитата: aaa1 от 02.06.2020 14:27:09Российские маргиналы это ещё не весь мир.
ладно у вас заповедник )) но вы реально думаете что кто то за пределами уютных "патриотических" форумов считает что американцы ночью тайно просверлили дыру и пошли спать, а потом театрально искали, пока Роскосмос это объявлял то метеоритом, то трещиной ?


"Экипаж станции провел обследование всех модулей и выявил микротрещину в бытовом отсеке транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-09" и с помощью ремкомплекта проводит работы по устранению неполадки", - сообщили в пресс-службе в "Роскосмоса".

тогда у меня для вас очередная грустная новость, нет там люди нормальные они в бред не верят.
и за рубежом это выглядит вот так:
Later, it was determined that the hole had been created by a drill (https://www.sciencealert.com/russian-cosmonaut-says-that-the-hole-in-the-iss-was-drilled-from-the-inside), although whether accidentally or on purpose, or on the ground or in space (the latter of which would be highly unlikely due to Newtonian physics), was yet to be revealed. The landing module of the spacecraft returned safely to Earth in December 2018, while the detaching living quarters - complete with the hole - burned up on reentry.

Roscosmos continued to conduct its investigation, and RIA Novosti reported that it was a mistake made during manufacturing - which Rogozin swiftly denied (https://www.sciencealert.com/international-space-station-leak-hole-manufacturing-defect-ruled-out-roscosmos-nasa). What caused the hole is yet to be officially revealed.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 14:53:30
послушаем очевидца - Сергей Прокопьев призвал не верить слухам, распространяемым в соцсетях в связи с инцидентом на «Союзе». «Хочу уверить — все, что пишется в социальных сетях, почти все — неправда и не надо так плохо думать об экипаже. Все у нас прекрасно, мы взаимодействовали очень здорово и в процессе выхода из этой нештатной операции. Экипаж отработал настолько хорошо, что нам грех жаловаться»,— отметил он.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 02.06.2020 14:59:07
Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:31:27Ночью, на участке работы с ЦУП-Х.
Что за участок работы с ЦУП-Х? Там связь круглосуточная.

Цитата: V.B. от 02.06.2020 14:31:27Например, сначала работали какие-то системы, чтобы его поддерживать, а потом перестали. Или закрыли какой-то люк, объем уменьшился, скорость падения увеличилась. Или вообще данные о давлении неточны, по крайней мере в стенограмме anik-a.
Вы же сказали, что "физика просто говорит о том, что сверлили космонавты". Я ничего не вижу у вас про физику падения давления, вижу только демагогию: "сначала работали какие-то системы", "потом перестали", "или закрыли какой-то люк", "или вообще данные о давлении не точны". В стенограмме о темпе падения давления говорят и ЦУП-М, и ЦУП-Х - это конкретная информация.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.06.2020 15:05:35
А еще Сергей Прокопьев говорил это (https://www.ural.kp.ru/daily/26927.3/3974738/):

– Если вспомнить про нашумевшее отверстие в корпусе корабля «Союз», которое кто-то просверлил... Насколько вообще толстые стенки у корабля? Их разве можно просто взять и просверлить?

– Толщина герметичной оболочки корабля и станции составляет от 1,5 до 3 миллиметров. Там, конечно, есть слои, которые защищают от мелких метеоритов, но сама оболочка не толстая. То есть, просверлить, в принципе, если кто-то задумает, не такая уж большая проблема. Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе. Но, честно говоря, я в своем экипаже полностью уверен и даже трудно предположить, что кто-то из нас мог это сделать.

То есть в своем экипаже он уверен, а вот в американцах... Может они, может не они... Странное высказывание, да?
Странное, если не учитывать, что говорить открыто ему запретили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 15:09:41
Цитата: V.B. от 02.06.2020 15:05:35Но, честно говоря, я в своем экипаже полностью уверен и даже трудно предположить, что кто-то из нас мог это сделать
Сообщаю новость:

Свой экипаж это свой экипаж из всех космонавтов этого экипажа.
Стартовал 6 июня 2018 года в качестве командира экипажа корабля «Союз МС-09 (http://www.astronaut.ru/flights/sms09.htm)» вместе Александером Герстом (http://www.astronaut.ru/crossroad/539.htm) и Сериной Ауньён-Ченселор (http://www.astronaut.ru/index/in_pers2/13_20113.htm). 
у него в экипаже один европеец и одна американка и именно в них он уверен что не сверлили.

PS Так что ж еще раз Рогозин враг народа раз скрывает от нас страшную правду об кознях американцев ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 02.06.2020 15:11:30
Василий, в приведенных вами цитатах нет аргументов. 
Ньютон, конечно, из страны-участника НАТО, но его физика не запрещает сверлить в невесомости. Хайли лайкли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.06.2020 15:15:11
Цитата: anik от 02.06.2020 14:59:07В стенограмме о темпе падения давления говорят и ЦУП-М, и ЦУП-Х - это конкретная информация.
Если в стенограмме всё точно, то как вы объясните, что с 09:24 до 10:34 давление упало с 746 до 730 мм, а потом снижалось намного медленнее?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 02.06.2020 15:50:08
Цитата: aaa1 от 02.06.2020 15:11:30Василий, в приведенных вами цитатах нет аргументов. 
это не аргумент как оно было на самом деле

это текст как это выглядит со стороны любителей и полулюбителей космонавтики на западе.

загадочные намеки Рогозина что мы то знаем правду но не скажем, мало кого впечатляют.
знаешь так не держи в себе давай жги правду матку, так то МКС это всечеловеческое детище и нам землянам надо знать что там и как.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 02.06.2020 16:09:27
Я вот нашёл такой заголовок:

ЦитироватьУтечка воздуха в "Союзе" не повлияла на отношения космонавтов и астронавтов на МКС (https://www.interfax.ru/world/628707)
С чего бы это нужно было подчёркивать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 02.06.2020 19:06:54
Цитата: pignus от 02.06.2020 11:32:43У нас есть такие приборы! Но мы вам не расскажем.

А дырку скорее всего просверлил кто-то на Байконуре с целью вредительства. Хз почему захотел навредить, может с начальством конфликт, может шиза. И это именно и не хотят говорить потому как стыдно.
Хорошо хоть в интернетах есть специалисты, которые определили хайли лайкли причину возникновения отверстия и нашли виновного.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 02.06.2020 19:16:47
Цитата: V.B. от 02.06.2020 15:05:35То есть в своем экипаже он уверен, а вот в американцах... Может они, может не они... Странное высказывание, да?
Странное, если не учитывать, что говорить открыто ему запретили.
А если он сам просверлил то что по твоему он должен говорить?  >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 02.06.2020 19:19:28
Цитата: Yutani от 02.06.2020 19:06:54Хорошо хоть в интернетах есть специалисты, которые определили хайли лайкли причину возникновения отверстия и нашли виновного.
ошибка!

по заявлению ДОРа,причину нашли 4 комиссии.
но проблема в том,что инфу про дыру в САМОМ ДОРОГОМ творении человечества СКРЫВАЮТ от тех,на чьи деньги его слепили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 02.06.2020 20:55:37
Цитата: V.B. от 02.06.2020 15:15:11Если в стенограмме всё точно, то как вы объясните, что с 09:24 до 10:34 давление упало с 746 до 730 мм, а потом снижалось намного медленнее?
Я не стал включать показание 746 мм рт.ст. в итоговый материал, потому что простой анализ показал его явную ошибочность при заявленном темпе падения давления 0.8-0.9 мм рт.ст. в час. Возможно, что из-за идущего поверх английского перевода мог неправильно расслышать показание или, к примеру, это было показание на утро 29 августа, а не на утро 30 августа.

При этом, подчеркиваю, что данные по величинам потери давления подтверждаются обоими ЦУП: подмосковный - 8 мм рт.ст. (3 + 5) в период с утра 29 августа до утра 30 августа; хьюстонский - 10 мм рт.ст. за последние 24 часа.

То есть, грубо говоря, если с утра до вечера 29 августа оно было на уровне 0.25 мм рт.ст. в час (взял период с 8 утра до 8 вечера для простоты), в ночь с 29 на 30 августа увеличилось до 0.8-0.9 мм рт.ст. в час, а утром 30 августа - до 4 мм рт.ст. в час.

А теперь ваш выход - "Физика просто говорит о том, что сверлили космонавты".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 02.06.2020 23:00:47
Ну а вторая строчка в рукописи "Выключили Воздух в СМ" что означает? Разве не то, что Воздух работал, чтобы сдержать падение давления? А когда его выключили, скорость падения возросла?

Что же до физики, то это не только показания давления. Для меня главный физический факт - то, что "Союз" летал уже два с лишним месяца, и всё было герметично. Значит, если уже была дырка, то она была загерметизирована. Где следы этого герметика? Когда место утечки нашли, там было свежее отверстие (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), с чистым алюминием в срезе. И никаких следов того, что кто-то пытался его заделать. Даже краску у отверстия не попытались удалить.

И второй важный физический факт - оторванный край матика, как раз там, где нашли отверстие. То есть сверлили уже после того, как на заводе покрасили и приклеили матик. Очень странный производственный процесс: покрасить, приклеить обивку, оторвать край обивки, просверлить (уж не будем говорить о качестве сверления), загерметизировать (тоже не особо качественно, ибо герметик исчезнет без следа менее чем через 3 месяца) и с чувством выполненного долга отправиться отдыхать, оставив оторванный край обивки болтаться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 02.06.2020 23:43:27
Цитата: pignus от 02.06.2020 13:57:31
Цитата: V.B. от 02.06.2020 13:44:48Остальные люди придерживаются двух версий:

1. Версия брака на производстве. Она отлично укладывается в мировоззрение пятой колонны. Единственный ее недостаток - она совершенно не укладывается в физическую картину происшествия.

2. Версия космического происхождения дырки. Укладывается в физическую картину как влитая, не требуя никаких странных предположений, типа бесследно исчезающего герметика. Но поскольку эта версия не позволяет "обосрать" нашу космическую промышленность и Роскосмос, большинству здешних обитателей она не интересна.
Что за космическая версия? Дырку сверлили космонавты? Ну гипотетически возможно, дрель есть сверла тоже. Только кому и зачем это надо? Если отбросить смехуечки про то что "хотели покурить" или "американка заболела и хотела домой" то нафига было сверлить дырку?
Главный (невесёлый) смехуёчек в том, что сторонники версии про "хотела домой" не считают это смехуёчком  :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 02.06.2020 23:47:45
Цитата: Yutani от 02.06.2020 19:06:54Хорошо хоть в интернетах есть специалисты, которые определили хайли лайкли причину возникновения отверстия и нашли виновного.
Наоборот, очень плохо. Я вот неожиданно вспомнил что было такое дело примерно 2 года назад, и подумал что наверно все уже давно известно что случилось. Начал читать, и тут оказался почти "перевал дятлова" какой то.  Сон разума рождает чудовищ. Я не говорю что моя версия самая правильная, она не хуже других, она возможно наименее чудовищная из тех что можно придумать на фоне идиотских высказываний "мы знаем но вам не скажем". Рогозин блин, такой рогозин... Если просто бы сказал мы не знаем ващпе что произошло, пока пытаемся узнать, то было бы лучше. 

Я не хочу ждать еще 150 лет, пока что-то там рассекретят. 2х миллиметровая дырка в Союзе была самая дорогая дырка в мире, хочется узнать как же так получилось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 03.06.2020 00:04:53
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Когда место утечки нашли, там было свежее отверстие (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), с чистым алюминием в срезе.
ошибка! «чистый алюминий в срезе» остается чистым весьма долго,без воздействия биосферы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 03.06.2020 00:08:17
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Ну а вторая строчка в рукописи "Выключили Воздух в СМ" что означает? Разве не то, что Воздух работал, чтобы сдержать падение давления? А когда его выключили, скорость падения возросла?

Что же до физики, то это не только показания давления. Для меня главный физический факт - то, что "Союз" летал уже два с лишним месяца, и всё было герметично. Значит, если уже была дырка, то она была загерметизирована. Где следы этого герметика? Когда место утечки нашли, там было свежее отверстие (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), с чистым алюминием в срезе. И никаких следов того, что кто-то пытался его заделать. Даже краску у отверстия не попытались удалить.

И второй важный физический факт - оторванный край матика, как раз там, где нашли отверстие. То есть сверлили уже после того, как на заводе покрасили и приклеили матик. Очень странный производственный процесс: покрасить, приклеить обивку, оторвать край обивки, просверлить (уж не будем говорить о качестве сверления), загерметизировать (тоже не особо качественно, ибо герметик исчезнет без следа менее чем через 3 месяца) и с чувством выполненного долга отправиться отдыхать, оставив оторванный край обивки болтаться.

Почему отверстие свежее? Да, я понимаю что алюминий лежащий десятилетия в земле выглядит несколько иначе. Но тут не было земли и не было десятилетий. Я к примеру не отличу отверстие в алюминиевом сплаве просверленное год назад от просверленного час назад.
Оторванный край матика, это вообще о чем? Если сверлили на Байконуре этот матик, то оторавли и просверлили. Если сверлили на заводе - матик оторвали космонавты чтоб увидеть дырку. Если сверлили космонавты, то все равно оторавли. В любом сценарии он будет отораван.
Знаете, я не фанат ни какой версии, мне интересно что было на самом деле. Скажите, как можно сверлить не разбудив ни кого? Я так ответа не услышал. Хотелось бы децибелах, расстояниях до остальных членов экипажа и так далее. Именно это мне кажется наиболее странным в версии что сверлил космонавт. Ну или то, что все остальные 5 космонавтов знали об этом, но скрывали. Что еще бредовее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 03.06.2020 00:11:18
Цитата: pignus от 02.06.2020 23:47:45Начал читать, и тут оказался почти "перевал дятлова" какой то
скорее-перевал ДОРа и 4х комиссий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 00:23:18
Российские космонавты спят в "Звезде". Сверлили в "Союзе" за "Рассветом". Это 25-30 метров.
Алюминий на медленных оборотах сверлится тихо - это же не перфоратором по монолиту. Делов на 5 секунд.
Что вам кажется странным?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 03.06.2020 00:25:29
Цитата: pignus от 03.06.2020 00:08:17Скажите, как можно сверлить не разбудив ни кого? Я так ответа не услышал. Хотелось бы децибелах,
Makita DF030DWE 10.8v 1/4in LXT


Max. iNoise sound pressure - 70 dB(A)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 03.06.2020 00:26:49
извиняюсь за размер шрифта,я скопипастил с ебэй.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 03.06.2020 00:32:16
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Ну а вторая строчка в рукописи "Выключили Воздух в СМ" что означает? Разве не то, что Воздух работал, чтобы сдержать падение давления? А когда его выключили, скорость падения возросла?
И это вам тоже физика не объяснила? "Воздух" - это система удаления углекислого газа, в ней три поглотительных патрона, которые очищаются путем вакуумирования. Судя по всему, у ЦУП-М было подозрение, что течет какой-то вакуумный клапан, поэтому и попросили выключить "Воздух".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 00:34:23
Если рассматривать "космическую" версию, отложив пока "земную", то можно рассуждать так.
Случай исключительный, ничего подобного раньше и близко не было. Значит, надо поискать, не было ли чего-нибудь необычного, что могло бы явиться причиной. 
И такое событие находится. Есть мотив, есть подозреваемые. Осталось изучить, у кого есть алиби.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 00:36:52
Цитата: benderr от 03.06.2020 00:26:49извиняюсь за размер шрифта,я скопипастил с ебэй.
Перед тем, как вставлять, выключите коды правой кнопкой в нижнем ряду.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 03.06.2020 00:50:23
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 00:34:23И такое событие находится
Естественно. Тромб у Ауньон-Чэнселлор. Поэтому чтобы побыстрее вернуться на Землю ночью она просверлила дырку в туалете. Но теперь-то у нас стоят камеры и датчики, так что Родина на замке.
А в 2007-2008 году, когда дважды в одном и том же пирозамке на "Союзе" не срабатывал пиропатрон, тоже было событие. Американцы доставили большие панели солнечных батарей. Это вызвало разряд, который дважды вывел из строя пиропатрон. Но теперь-то у нас стоит зонд Лэнгмюра.
И еще памятная история с отказом вычислительных машин на российском сегменте. Тоже было событие - опять американские солнечные батареи. Но потом оказалось, что прогнили кабели блока обработки команд.
История ничему не учит - чуть что ищем "событие" и, как правило, у "соседей", а если кто-то не согласен, то "пятая колонна".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 03.06.2020 00:55:25
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 00:36:52
Цитата: benderr от 03.06.2020 00:26:49извиняюсь за размер шрифта,я скопипастил с ебэй.
Перед тем, как вставлять, выключите коды правой кнопкой в нижнем ряду.
благодарю,но когда я вставил в ответ- все было РОВНО!
   а когда нажал «изменить сообщение» выпал код без функций форматирования текста....
        оно мне надо кодить? :o
это проблемы ДИЗАЙНЕРОВ сайта.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 00:59:04
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Воздух работал, чтобы сдержать падение давления?
:o :o :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 01:01:41
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Что же до физики, то это не только показания давления. Для меня главный физический факт - то, что "Союз" летал уже два с лишним месяца, и всё было герметично. Значит, если уже была дырка, то она была загерметизирована. Где следы этого герметика? Когда место утечки нашли, там было свежее отверстие (https://danielmarin.naukas.com/files/2018/09/Captura-de-pantalla-78.png), с чистым алюминием в срезе. И никаких следов того, что кто-то пытался его заделать. Даже краску у отверстия не попытались удалить.

И второй важный физический факт - оторванный край матика, как раз там, где нашли отверстие. То есть сверлили уже после того, как на заводе покрасили и приклеили матик. Очень странный производственный процесс: покрасить, приклеить обивку, оторвать край обивки, просверлить (уж не будем говорить о качестве сверления), загерметизировать (тоже не особо качественно, ибо герметик исчезнет без следа менее чем через 3 месяца) и с чувством выполненного долга отправиться отдыхать, оставив оторванный край обивки болтаться.
Вобщето это всё указывает на диверсию на космодроме.
Как по твоему это всё должно выглядеть чтобы не быть диверсией на космодроме?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 03.06.2020 01:30:01
Цитата: Старый от 03.06.2020 01:01:41Как по твоему это всё должно выглядеть чтобы не быть диверсией на космодроме?
Как, как... ну сверлил диверсант три раза... разным диаметром... всё просто, если подумать. :-*
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 03.06.2020 03:43:39
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 00:34:23Если рассматривать "космическую" версию, отложив пока "земную", то можно рассуждать так.
Случай исключительный, ничего подобного раньше и близко не было. Значит, надо поискать, не было ли чего-нибудь необычного, что могло бы явиться причиной.
И такое событие находится. Есть мотив, есть подозреваемые. Осталось изучить, у кого есть алиби.
И чего же нашлось необычного?  :o
Взаимное расположение Венеры, Меркурия и Ганимеда такое, как раз в 10000 лет? Наверняка не случайно!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 08:06:44
ЦитироватьИстория ничему не учит - чуть что ищем "событие" и, как правило, у "соседей"
Точнее, в том числе, и у соседей. Одно другому не мешает. Валинор, конечно, земля священная и неприкосновенная, но некоторые эльфы бывают очень дивными.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.06.2020 08:59:42
Цитата: pignus от 03.06.2020 00:08:17Если сверлили на Байконуре этот матик, то оторавли и просверлили. Если сверлили на заводе - матик оторвали космонавты чтоб увидеть дырку.
Между сверлением на заводе и пуском две вакуумкамеры.

ИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК. То есть, на полигоне.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 09:30:29
ЦитироватьИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК. 
А зачем? Какие-то технические причины могут быть или исключительно хулиганство?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 09:56:41
Место диверсии само по себе указывает на мотивы и сужает круг подозреваемых. 
Если бы дырку просверлили, допустим, в "Квесте", то и гипотезы бы выдвигались совсем другие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 03.06.2020 10:09:39
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 09:56:41Место диверсии само по себе указывает на мотивы и сужает круг подозреваемых.
Если бы дырку просверлили, допустим, в "Квесте", то и гипотезы бы выдвигались совсем другие.
Как говорит Шендерович: "Некрасиво подозревать – когда вполне уверен". А Рогозин точно не подозревает, он знает, или уверен, что знает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 10:25:45
О, авторитетом Шендеровича пытаетесь давить! Вы ещё бардов процитируйте вместо аргументов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 10:29:14
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 09:30:29
Цитата: undefinedИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК.
А зачем? Какие-то технические причины могут быть или исключительно хулиганство?
Примерно с той же целью с которой откусили провода у пирозамка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 10:39:26
Цитата: Старый от 03.06.2020 10:29:14
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 09:30:29
Цитата: undefinedИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК.
А зачем? Какие-то технические причины могут быть или исключительно хулиганство?
Примерно с той же целью с которой откусили провода у пирозамка.
А я не знаю, с какой целью их откусили. Никогда не читал и не слышал.
Моя гипотеза тогда была, что сделали партию кабелей с ошибкой. С первого раза не поняли, со второго уже начали искать и на земле нашли неправильные кабели. Точно понимая, что неправильно, вышли в космос и устранили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 10:54:50
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 10:39:26А я не знаю, с какой целью их откусили. Никогда не читал и не слышал.
Моя гипотеза тогда была, что сделали партию кабелей с ошибкой. С первого раза не поняли, со второго уже начали искать и на земле нашли неправильные кабели. Точно понимая, что неправильно, вышли в космос и устранили.
Все пироцепи уже собранные проверяются перед накаткой обтекателя. Если в кабеле чтото будет не так это тут же обнаружится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 03.06.2020 12:10:11
Фоновый звук от вентиляторов и прочего на МКС вроде как 50дб. Дрель, тут привели данные, шумит на 70дб. Жилой объем МКС 916 м3, это приблизительно как двухэтажный коттедж. Я сомневаюсь что в таком случае можно где-либо в подобном объеме сверлить дрелью ночью так чтобы точно не разбудить 5 человек, которые там спят. То есть, может ни кто не проснуться, а может и проснуться. 
Без относительно вопроса "нафига это вообще нужно" можно предположить только такой вариант версии того что дырку сверлили в космосе -  все 6 человек знали, что в данном случае хоть и бредово, но может объяснить смелость и неуловимость сверлильшика.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.06.2020 12:16:39
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 09:30:29
Цитата: undefinedИМХО, сверлили на земле, с вероятностью 99% после испытаний в ВК.
А зачем? Какие-то технические причины могут быть или исключительно хулиганство?
Это не хулиганство. Это или саботаж или сокрытие ошибки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 12:53:51
А это как? Что можно скрыть отверстием 2 мм?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 12:56:53
Цитата: pignus от 03.06.2020 12:10:11Жилой объем МКС 916 м3, это приблизительно как двухэтажный коттедж. 
Это сферическая МКС в вакууме. Я же вам писал - 25 метров расстояние. Причем с изгибом 90 градусов и через три люка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 03.06.2020 13:03:43
Хватит гадать.
Есть некий Рогозин, он знает что произошло.
МКС это очень важный проект как для всех землян так и для России в частности.
По моему мировая общественность должна взять за грудки Рогозина и трясти пока он не расскажет что же произошло.

а вот это жеманство про секретики, должна же быть у него какая то загадка - это фигня все.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 03.06.2020 13:06:00
Цитата: pignus от 03.06.2020 12:10:11Фоновый звук от вентиляторов и прочего на МКС вроде как 50дб. Дрель, тут привели данные, шумит на 70дб.
;D


max в переводе с англицкого-МАКСИМАЛЬНО! с
верлить можно в диапазоне 30-900+++ оборотов.... понимаете ап чом я?
я не в курсе кто и как  сверлил,но я точно знаю,что акку-бор(ручная батарейная дрель) жужжит по разному на разных скоростях и нагрузках,потомучто я строитель,и за 20+лет использовал немало разных.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 03.06.2020 13:25:54
Цитата: benderr от 03.06.2020 13:06:00жужжит по разному на разных скоростях и нагрузках,потомучто я строитель,и за 20+лет использовал немало разных.


Это ясно что по разному, только вот чтобы космонавту сделать эту дырку дрелью, надо проснуться, полететь за дрелью, прилететь с ней в Союз, просверлить далеко не с первой попытки, положить дрель на место и потом тихо незаметно залезть в свой спальный мешок. И при этом быть уверенным что ни кто из 5 человек не услышит и не увидит с расстояния 25 метров. Я бы сказал что задание крайне рискованное и такого диверсанта почти наверняка раскроют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 14:27:42
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 13:03:43По моему мировая общественность должна взять за грудки Рогозина и трясти пока он не расскажет что же произошло.
У нас же "власти скрывают", с Рогозиным где сядешь, там и слезешь.
Вот пусть американцы сами и покаются, скидка выйдет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 03.06.2020 14:33:20
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 10:39:26Моя гипотеза тогда была, что сделали партию кабелей с ошибкой. С первого раза не поняли, со второго уже начали искать и на земле нашли неправильные кабели.
И потом перешли на другую марку пиропатронов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 03.06.2020 14:39:51
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 13:03:43Хватит гадать.
Есть некий Рогозин, он знает что произошло.

А может и не знает. Знаю, но вам не скажу частенько говорят когда на самом деле ни чего не знают. Что если все комиссии в итоге сказали "дырка была просверлена неустановленным лицом в неустановленное время"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 14:57:53
Цитата: anik от 03.06.2020 14:33:20И потом перешли на другую марку пиропатронов.
Ну вот, а Старый говорит, провод перекусили. )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 15:00:22
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 14:57:53
Цитата: anik от 03.06.2020 14:33:20И потом перешли на другую марку пиропатронов.
Ну вот, а Старый говорит, провод перекусили. )
А зачем тогда в открытый космос выходили?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 03.06.2020 16:08:46
Цитата: pignus от 03.06.2020 14:39:51
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 13:03:43Хватит гадать.
Есть некий Рогозин, он знает что произошло.
А может и не знает. Знаю, но вам не скажу частенько говорят когда на самом деле ни чего не знают. Что если все комиссии в итоге сказали "дырка была просверлена неустановленным лицом в неустановленное время"?
Руководство знает, откуда отверстие. ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия. Но сейчас РС МКС обеспечен системой видеоконтроля как знак предостережения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 03.06.2020 17:07:58
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия.
вот я и говорю что мы должны собраться всем человечеством прогрессивным и дать ему пинка такого что бы он уже раскрыл свой рот и рассказал что случилось. МКС как никак достояние всех землян.


пока выглядит как умственно не далекий ребенок заврался что знает, но теперь не может сознаться что не знает, и продолжает "хранить" страшную тайну !!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 03.06.2020 17:21:04
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46Руководство знает, откуда отверстие. ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия. Но сейчас РС МКС обеспечен системой видеоконтроля как знак предостережения.
Знаю, но не скажу или не знаю несет ровно столько же информации. Я тоже могу сказать что все знаю но не скажу, и что? А на счет систем видеоконтроля это откуда информация?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 03.06.2020 17:25:19
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 17:07:58
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия.
вот я и говорю что мы должны собраться всем человечеством прогрессивным и дать ему пинка такого что бы он уже раскрыл свой рот и рассказал что случилось. МКС как никак достояние всех землян.

пока выглядит как умственно не далекий ребенок заврался что знает, но теперь не может сознаться что не знает, и продолжает "хранить" страшную тайну !!!
Указание сверху. Тут политический момент.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 03.06.2020 17:31:17
Цитата: Андрей43 от 03.06.2020 17:19:02
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46Руководство знает, откуда отверстие
Жираф большой, ему видней (с) ;D Ничто не ново под луной. И жополизание даже не непосредственного начальника, а кого-то далекого из "элиты". Мда.
Я не проживаю в РФ, и являюсь гражданином другой страны. Так что оставь при себе свое мнение
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 03.06.2020 18:04:16
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46Но сейчас РС МКС обеспечен системой видеоконтроля как знак предостережения.
Это наверное оттуда? https://www.youtube.com/watch?v=guU6F5a3n68&feature=youtu.be&t=3698
 (https://www.youtube.com/watch?v=guU6F5a3n68&feature=youtu.be&t=3698)
Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля. Видеоконтроль вы сами добавили, правда? 
Далее он говорит - риск нарушения герметичности МКС всегда существует, мы понимаем что произошло но нет возможности говорить. 
Я понял это как контроль герметичности, а не как контроль за диверсантами-сверлильщиками. Хотя можно истолковать как угодно. В таком случае обычно говорят что "ответил уклончиво"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 19:21:58
Цитата: Yutani от 03.06.2020 16:08:46Руководство знает, откуда отверстие. ДОР говорил, что пока не время официально обьявить причину появления отверстия. Но сейчас РС МКС обеспечен системой видеоконтроля как знак предостережения.
Ни слова о системе видеоконтроля Рогозин не сказал даже намёком. А уж про "сейчас" - тем более.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 03.06.2020 19:36:12
Если Рогозину известно что это сделали американцы и он их покрывает ? (тут бы надо ФСБ разобраться, попахивает нехорошим)

то это видимо для заметания следов он приказал ?
Сотрудники ракетно-космической корпорации "Энергия" будут постоянно следить с помощью видеонаблюдения за производством космических кораблей "Союз" после скандала с отверстием от сверла в обшивке, сообщил источник "РИА Новостей" в ракетно-космической отрасли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 19:40:46
Цитата: Василий Ратников от 03.06.2020 19:36:12Если Рогозину известно что это сделали американцы и он их покрывает ? (тут бы надо ФСБ разобраться, попахивает нехорошим)
Те, кому надо, наверняка знают.
А кто не знает, значит, тому и не положено. )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Землянин от 03.06.2020 19:47:42
Имхо, Рогозин и все, кому положено, уже разобрались и знают где, когда и кем сделано это отверстие. И это не американцы. Иначе уже знали бы все. А так остаётся только молчать, иначе можно остаться без сертификата NASA на доставку астронавтов на МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 03.06.2020 19:54:54
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 19:40:46А кто не знает, значит, тому и не положено. )
...а на "положено" - положено. И все и так знают, чьи уши оттуда торчат... Но вообще - опыт интересный, оказывается дырку в КК можно залепить силиконовым герметиком и оно терпит несколько месяцев...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 03.06.2020 20:19:15
Цитата: Старый от 03.06.2020 19:21:58Ни слова о системе видеоконтроля Рогозин не сказал даже намёком. А уж про "сейчас" - тем более.
Да, точно, Рогозин не говорил о видеоконтроле. Моя ошибка, извиняюсь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 20:19:57
Герметик не держит давление. Надо мотать фумкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 03.06.2020 20:32:06
Ну всё, расследование на форуме окончено. Искать нужно работника на байконуре обиженного на начальство, а может и на самого главного рулевого, что в итоге привело к появлению отверстия в корабле. Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлил, а так бы совсем стыдно стало перед американскими партнёрами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.06.2020 20:42:16
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 12:53:51А это как? Что можно скрыть отверстием 2 мм?
;D Разъясняю: попытка скрыть случайно сделанное отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 03.06.2020 20:45:30
Цитата: Yutani от 03.06.2020 20:32:06Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлил
Главное чтоб в спускаемом аппарате дырку не сверлил... А то там может не получиться заткнуть...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 21:05:29
Цитата: Yutani от 03.06.2020 20:32:06Ну всё, расследование на форуме окончено. Искать нужно работника на байконуре обиженного на начальство, а может и на самого главного рулевого, что в итоге привело к появлению отверстия в корабле. Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлил, а так бы совсем стыдно стало перед американскими партнёрами.
Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 21:06:56
Цитата: Штуцер от 03.06.2020 20:42:16
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 12:53:51А это как? Что можно скрыть отверстием 2 мм?
;D Разъясняю: попытка скрыть случайно сделанное отверстие.
Чтото я дико сомневаюсь что именно это отверстие можно было сделать случайно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Blin от 03.06.2020 21:14:27
Вот вам делать нечего. ::)

Все окончилось хорошо? Хорошо. Значит нещитово. Следствие окончено. Дырки не было. Показалось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 03.06.2020 21:14:46
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29с целью дискредитировать Союз.
А смысл? Чего ради тратить деньги тем более мелкие (много ему бы всё равно не дали)? Американцы и так будут летать на своем, за исключением обменных рейсов, европейцы - тоже почему-то хотят летать на Драконе... Так ради кого стараться?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 03.06.2020 21:17:25
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29
Цитата: Yutani от 03.06.2020 20:32:06Ну всё, расследование на форуме окончено. Искать нужно работника на байконуре обиженного на начальство, а может и на самого главного рулевого, что в итоге привело к появлению отверстия в корабле. Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлил, а так бы совсем стыдно стало перед американскими партнёрами.
Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.
:o ;D  Мы говорим Старый, подразумеваем - конспирология.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 21:18:13
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:06:56
Цитата: Штуцер от 03.06.2020 20:42:16
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 12:53:51А это как? Что можно скрыть отверстием 2 мм?
;D Разъясняю: попытка скрыть случайно сделанное отверстие.
Чтото я дико сомневаюсь что именно это отверстие можно было сделать случайно.
+100.
Случайно сломать сверло 2 мм это запросто. А случайно просверлить...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 21:23:04
За европейцев хотят американцы.
"Вы и есть за меня будете?" - "Ага!"

Хотя можно предположить отдельные контракты европейцев на полёты в "Союзах", если кому не хочется ждать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 03.06.2020 21:41:15
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.
Вряд ли это Маск, скорее всего Боинг. Маску это не нужно, он уже запустил Драгон, и купается в лучах славы. А вот Боинг отстает, и может вести нечистую игру!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 03.06.2020 21:54:10
Цитата: Alex_II от 03.06.2020 21:14:46
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29с целью дискредитировать Союз.
А смысл? Чего ради тратить деньги тем более мелкие (много ему бы всё равно не дали)? Американцы и так будут летать на своем, за исключением обменных рейсов, европейцы - тоже почему-то хотят летать на Драконе... Так ради кого стараться?
Дело не в Союзе, а во всей российской космонавтики. Главное, что бы это шумело в мировых СМИ, и соцсетях для дискредитации космоса РФ. Не велено стране-изгою иметь успешную космонавтику, вон смотрите у них ракеты падают, дырки в кораблях и тд. Похожий был удар нанесен в спорте перед олимпиадой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 03.06.2020 22:01:07
Цитата: Yutani от 03.06.2020 21:54:10Дело не в Союзе, а во всей российской космонавтики. Главное, что бы это шумело в мировых СМИ, и соцсетях для дискредитации космоса РФ. Не велено стране-изгою иметь успешную космонавтику, вон смотрите у них ракеты падают, дырки в кораблях и тд.
А кто все это сделал ? Правильно Рогозин, который скрывает правду о том кто сделал дырку. Покрывая своих западных покровителей.

Он еще приказал бюджетные деньги потратить на организацию видео наблюдения над невиновными сборщиками Союзов на земле,  явно заметает следы за заказчиками это преступления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 03.06.2020 22:01:27
Цитата: Yutani от 03.06.2020 21:54:10
Цитата: Alex_II от 03.06.2020 21:14:46
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29с целью дискредитировать Союз.
А смысл? Чего ради тратить деньги тем более мелкие (много ему бы всё равно не дали)? Американцы и так будут летать на своем, за исключением обменных рейсов, европейцы - тоже почему-то хотят летать на Драконе... Так ради кого стараться?
Дело не в Союзе, а во всей российской космонавтики. Главное, что бы это шумело в мировых СМИ, и соцсетях для дискредитации космоса РФ. Не велено стране-изгою иметь успешную космонавтику, вон смотрите у них ракеты падают, дырки в кораблях и тд. Похожий был удар нанесен в спорте перед олимпиадой.
Тогда нужно на МКС не только камеры поставить, но и рамку с металлоискателем на входе в свою половину. А то кто знает, что придет в голову непрошеным Визитерам!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 22:03:30
Цитата: cross-track от 03.06.2020 21:41:15
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.
Вряд ли это Маск, скорее всего Боинг.
Не забывай когда это было. Так что трудно сказать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 03.06.2020 22:14:11
Цитата: Старый от 03.06.2020 22:03:30
Цитата: cross-track от 03.06.2020 21:41:15
Цитата: Старый от 03.06.2020 21:05:29Всё может быть ещё банальнее - подкуп со стороны американских производителей космической техники с целью дискредитировать Союз.
Вряд ли это Маск, скорее всего Боинг.
Не забывай когда это было. Так что трудно сказать.
Маск уже тогда был неостановим. И, кроме того, Маску был выгоден конкурент с ценой 90 млн за кресло в Союзе, чтобы на этом фоне быть не только своим, но и дешевым своим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 03.06.2020 22:15:27
Цитата: cross-track от 03.06.2020 22:14:11Маск уже тогда был неостановим. И, кроме того, Маску был выгоден конкурент с ценой 90 млн за кресло в Союзе, чтобы на этом фоне быть не только своим, но и дешевым своим.
А два отказа пирозамка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 03.06.2020 22:18:29
Цитата: Старый от 03.06.2020 22:15:27
Цитата: cross-track от 03.06.2020 22:14:11Маск уже тогда был неостановим. И, кроме того, Маску был выгоден конкурент с ценой 90 млн за кресло в Союзе, чтобы на этом фоне быть не только своим, но и дешевым своим.
А два отказа пирозамка?
Ну, это точно chief designer!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 03.06.2020 22:27:14
Это точно форум "новости космонавтики", а не "новости геополитики и конспирологии?" Может быть сразу честно сказать что дырку билл гейтс просверлил чтобы космонавтов чипировать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 03.06.2020 22:29:26
Цитата: cross-track от 03.06.2020 22:01:27Тогда нужно на МКС не только камеры поставить, но и рамку с металлоискателем на входе в свою половину. 
А почему вы думаете, что её там нет? )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 03.06.2020 23:28:44
Цитата: anik от 03.06.2020 00:32:16
Цитата: V.B. от 02.06.2020 23:00:47Ну а вторая строчка в рукописи "Выключили Воздух в СМ" что означает? Разве не то, что Воздух работал, чтобы сдержать падение давления? А когда его выключили, скорость падения возросла?
И это вам тоже физика не объяснила? "Воздух" - это система удаления углекислого газа, в ней три поглотительных патрона, которые очищаются путем вакуумирования. Судя по всему, у ЦУП-М было подозрение, что течет какой-то вакуумный клапан, поэтому и попросили выключить "Воздух".
Окей, мне лень было гуглить этот "Воздух", поскольку это не играет большой роли. Почему давление сначала падало медленно, а потом быстрее? Ну например, просверлив дырку, человек прижал к ней матик (он же не хотел наверное, чтобы отогнутый край сразу бросался в глаза?). Матик слегка присосало к дырке. А потом матик отлип от стенки. Вообще, по вопросу взаимодействия матика и дырки главный эксперт - это Старый, можете его расспросить.

Может, были еще какие-то причины именно для такого графика изменения давления. Причем вы слышали в переговорах только некоторые значения на этом графике. А те, кто проводил расследование, видели весь этот график. И много чего еще видели и слышали, о чем мы даже не подозреваем. И вот, изучив всё это, руководство настолько прониклось, что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 03.06.2020 23:34:37
Цитата: aaa1 от 03.06.2020 22:29:26
Цитата: cross-track от 03.06.2020 22:01:27Тогда нужно на МКС не только камеры поставить, но и рамку с металлоискателем на входе в свою половину.
А почему вы думаете, что её там нет? )
я случайно раскрыл военно-космическую тайну?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 03.06.2020 23:47:32
Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроля
А что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 04.06.2020 00:01:40
Цитата: pignus от 03.06.2020 23:47:32
Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроля
А что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
На МКС не только Прогрессы и Союзы летают...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 00:04:14
Цитата: cross-track от 04.06.2020 00:01:40
Цитата: pignus от 03.06.2020 23:47:32
Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроля
А что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
На МКС не только Прогрессы и Союзы летают...
Американцы привезли и установили за свой счёт. Чтоб Рогозин на них бочку не катил. :) ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 04.06.2020 00:10:50
Цитата: Старый от 04.06.2020 00:04:14
Цитата: cross-track от 04.06.2020 00:01:40
Цитата: pignus от 03.06.2020 23:47:32
Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроля
А что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
На МКС не только Прогрессы и Союзы летают...
Американцы привезли и установили за свой счёт. Чтоб Рогозин на них бочку не катил. :) ;)
И мести боятся!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 00:15:00
Цитата: pignus от 03.06.2020 23:47:32
Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44что решило установить на РС МКС системы наблюдения и контроля
А что это такое вообще? Каким Прогрессом или Союзом были привезены и кем установлены?
Это к ДОР вопросы. Задайте в твиттере :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 04.06.2020 00:16:14
Цитата: V.B. от 03.06.2020 23:28:44Окей, мне лень было гуглить этот "Воздух", поскольку это не играет большой роли
Тогда непонятно, зачем вы спрашивали про "Воздух", если "это не играет большой роли". Скорее всего, ваш интерес к нему угас, как только он перестал соответствовать вашей физике. Остальное - опять демагогия: "прижал к ней матик", "матик слегка присосало к дырке", "потом матик отлип от стенки".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 00:27:34
Ну да, не очень убедительно выглядит.

Для меня самыми убедительными являются два факта: (1) отсутствие следов герметика и (2) оторванный край обивки в том месте, где было просверлено отверстие.

Несколько менее, но тоже довольно убедительны следы от сверла на стенке и след от патрона дрели на шпангоуте, говорящие о сверлении в сложных условиях, то бишь в невесомости.

Еще несколько менее убедительными являются слова Прокопьева о том, что дырку возможно просверлили в космосе.

Ну и последней в этом ряду по убыванию убедительности является информация Рогозина о том, что на МКС поставили камеры, чтобы такое больше не повторилось :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 04.06.2020 00:36:14
На самом деле там никакие не камеры, а мышеловки в потенцально опасных местах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 00:38:49
По-хорошему, надо было турникеты ставить с картами для доступа :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 04.06.2020 00:44:31
Цитата: V.B. от 04.06.2020 00:38:49По-хорошему, надо было турникеты ставить с картами для доступа :)
и герметичные двери. Сейчас воздух на МКС общий, а ведь воздух больших денег стоит. Вот понаедут частники-туристы, и будут задарма дышать чужим воздухом!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Землянин от 04.06.2020 01:30:38
Сейчас надо следить за Крю кораблем, чтобы из него сито не сделали)
Безнаказанность тянет за собой - рецидив.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 04.06.2020 08:21:35
Преднамеренную порчу обшивки корабля на Земле представить практически невозможно. Если же так просверлили случайно(??), то исправили бы обязательно и супернадёжно.

В фильме "Укрощение огня" Башкирцеву докладывают: слесарь пропорол корпус первого спутника!  >:( 
В помощниках на том рабочем месте трудился будущий космонавт С-в, кстати говоря. Понятно, что никто не смог бы скрыть подобный форс-мажор ни тогда, ни после.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: BlackMokona от 04.06.2020 08:53:36
Цитата: The Heart of the Moon от 04.06.2020 08:21:35Преднамеренную порчу обшивки корабля на Земле представить практически невозможно. Если же так просверлили случайно(??), то исправили бы обязательно и супернадёжно.

В фильме "Укрощение огня" Башкирцеву докладывают: слесарь пропорол корпус первого спутника!  >:(
В помощниках на том рабочем месте трудился будущий космонавт С-в, кстати говоря. Понятно, что никто не смог бы скрыть подобный форс-мажор ни тогда, ни после.
Типо как  Хабл поправил спец.  ? ;D
"Комиссия, возглавляемая Лью Алленом, директором Лаборатории реактивного движения, установила, что дефект возник в результате ошибки при монтаже главного нуль-корректора, полевая линза которого была сдвинута на 1,3 мм относительно правильного положения. Сдвиг произошёл по вине техника, осуществлявшего сборку прибора. Он ошибся при работе с лазерным измерителем, применявшимся для точного размещения оптических элементов прибора, а когда после окончания монтажа заметил непредвиденный зазор между линзой и поддерживающей её конструкцией, то просто вставил обычную металлическую шайбу.[46]"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 04.06.2020 09:12:10
Цитата: cross-track от 03.06.2020 23:34:37я случайно раскрыл военно-космическую тайну?)
...и дадут тебе как в том анекдоте - 20 лет и 15 суток (15 суток за оскорбление, а 20 лет - за разглашение военной тайны. А ведь всего-то назвал военного министра идиотом)...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 10:00:20
Цитата: V.B. от 04.06.2020 00:27:34Несколько менее, но тоже довольно убедительны следы от сверла на стенке и след от патрона дрели на шпангоуте, говорящие о сверлении в сложных условиях, то бишь в невесомости.
Мне кажется наоборот, в невесомости сверлить там гораздо проще. Можно подлететь с удобной стороны, и проблем типа того что "надо просверлить дырку на потолке, держась зубами за провод" у них быть не может. На видео где космонавты что-то сверлят ни каких сложностей у них это не вызывало, ну кроме удаления стружки пылесосом. На земле же, чтобы добраться в то место в БО Союза надо сильно извернуться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 10:20:28
Цитата: V.B. от 04.06.2020 00:27:34Еще несколько менее убедительными являются слова Прокопьева о том, что дырку возможно просверлили в космосе
А где он такое говорил? В переговорах 30 августа вообще ни слова о том где дырку сверлили, наоборот есть такое - 15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 11:16:41
Цитата: pignus от 04.06.2020 10:20:28
Цитата: V.B. от 04.06.2020 00:27:34Еще несколько менее убедительными являются слова Прокопьева о том, что дырку возможно просверлили в космосе
А где он такое говорил? 
Вот здесь (https://www.ural.kp.ru/daily/26927.3/3974738/):
Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе.

А еще Прокопьев читал на МКС стихотворение "Я знаю правду" (https://ria.ru/20181009/1530257804.html) ;)
(Какой-то у этого стишка финал коронавирусный ;D )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 11:40:27
Цитата: V.B. от 04.06.2020 11:16:41Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе.
Если совсем точно то: Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе. Но, честно говоря, я в своем экипаже полностью уверен и даже трудно предположить, что кто-то из нас мог это сделать.


То есть уверен что Он сам, Александр Герст и Серина Ауньон-Чэнселлор сверлить не могли, а про экипаж Союза МС-08 сказать такого не может. Или он говорил вообще про весь про экипаж МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 11:48:27
Цитата: pignus от 04.06.2020 11:40:27
Цитата: V.B. от 04.06.2020 11:16:41Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе.
Если совсем точно то: Сейчас наша комиссия разбирается, когда это произошло. Может, еще на Земле, может уже в космосе. Но, честно говоря, я в своем экипаже полностью уверен и даже трудно предположить, что кто-то из нас мог это сделать.


То есть уверен что Он сам, Александр Герст и Серина Ауньон-Чэнселлор сверлить не могли, а про экипаж Союза МС-08 сказать такого не может. Или он говорил вообще про весь про экипаж МКС.

Хороший вопрос. Я решил, что он говорит про экипаж своего "Союза", но конечно это спорно.
Если он так уверен, что никто из космо/астронавтов этого не делал, почему бы ему не сказать прямо: "Тут комиссия разбирается, когда это произошло. Чудаки какие-то. Естественно никто из нас шестерых этого не делал!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 11:55:58
Тут модераторы есть вообще?

Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 12:11:22
Цитата: V.B. от 04.06.2020 11:48:27Если он так уверен, что никто из космо/астронавтов этого не делал, почему бы ему не сказать прямо: "Тут комиссия разбирается, когда это произошло. Чудаки какие-то. Естественно никто из нас шестерых этого не делал!"
Либо он как командир МС-9 уверен в своем экипаже, а за другого командира говорить не будет - пусть Олег Артемьев скажет за своих.
Ну а с точки зрения версии сверления на орбите это вообще мало что значит. Можно быть уверенным в чем-то но это в итоге возможно будет не так. И я думаю если Олега Артемьева тоже спросить, он скажет "мой экипаж не сверлил".
И еще, возможно, он слышал конспирологическую интернет-версию о подозрении Серины Ауньон-Чэнселлор и таким образом хотел сказать что она такое не делала, потому как она из его экипажа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 12:38:08
Ладно, действительно слова Прокопьева мало значат для доказательства. Исключаем их из материалов дела :)

Насчет того, что сверлить в космосе легче - категорически не согласен. Трудно опереться на что-то, приложить необходимое усилие для нажатия на сверло. Тело плавает, воспринимает обратный крутящий момент от дрели... Тут даже кто-то ссылался на Ньютона, типа его законы вообще запрещают заниматься этим в невесомости ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 04.06.2020 13:02:46
Цитата: V.B. от 04.06.2020 12:38:08Ладно, действительно слова Прокопьева мало значат для доказательства. Исключаем их из материалов дела :)

Насчет того, что сверлить в космосе легче - категорически не согласен. Трудно опереться на что-то, приложить необходимое усилие для нажатия на сверло. Тело плавает, воспринимает обратный крутящий момент от дрели... Тут даже кто-то ссылался на Ньютона, типа его законы вообще запрещают заниматься этим в невесомости ;D
Кстати, здесь вспоминали пылесос. Ведь кроме дрели и пылесос нужен, а это усложняет логистику и саму работу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 13:23:16
Пылесос был бы кстати, но как вы правильно говорите, это слишком сложно для диверсанта.
Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:

...пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.

(Отсюда) (https://ria.ru/20181010/1530316270.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 04.06.2020 13:27:25
Цитата: cross-track от 04.06.2020 13:02:46Кстати, здесь вспоминали пылесос. Ведь кроме дрели и пылесос нужен, а это усложняет логистику и саму работу.



В принципе существуют дрели с отсосом пыли, но мксовская вроде как заточена под работу снаружи и в нём не нуждается...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 04.06.2020 13:28:37
Цитата: V.B. от 04.06.2020 13:23:16Пылесос был бы кстати, но как вы правильно говорите, это слишком сложно для диверсанта.
Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:

...пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.

(Отсюда) (https://ria.ru/20181010/1530316270.html)
Нашли стружку-то?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 04.06.2020 13:29:06
Цитата: V.B. от 04.06.2020 13:23:16Пылесос был бы кстати, но как вы правильно говорите, это слишком сложно для диверсанта.
Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:

...пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.

(Отсюда) (https://ria.ru/20181010/1530316270.html)
а если просверлили на Земле перед пуском, то алюминиевая пыль разве не останется в разных местах?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 13:42:25
Цитата: V.B. от 04.06.2020 12:38:08Трудно опереться на что-то, приложить необходимое усилие для нажатия на сверло. Тело плавает, воспринимает обратный крутящий момент от дрели... Тут даже кто-то ссылался на Ньютона, типа его законы вообще запрещают заниматься этим в невесомости
В невесомости сверлили, и судя по всему ни каких серьезных проблем в этом не было. Так же как в других работах внутри станции, можно зацепиться ногами, держаться руками и так далее. Посмотрите видео, космонавты все это делают очень ловко, адаптировавшись к невесомости. 

На счет версии со сверлением на земле или в космосе, тут мне кажется дело в труднодоступности места вообще, и поэтому получилось просверлить не с первого раза. В обоих случаях сверлить будет не просто.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 04.06.2020 14:02:00
Цитата: pignus от 04.06.2020 13:42:25На счет версии со сверлением на земле или в космосе, тут мне кажется дело в труднодоступности места вообще, и поэтому получилось просверлить не с первого раза. В обоих случаях сверлить будет не просто.
а вот кстати интересно - как место сверления "обычно" ориентировано на земле? пол, потолок, etc
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 14:06:08
Цитата: pignus от 04.06.2020 10:00:20На земле же, чтобы добраться в то место в БО Союза надо сильно извернуться.
У меня такое чувство что негодяй сверлил дырку стоя на стремянке (площадке) снаружи корабля и наполовину засунувшись во входной люк. 
 Или сидя в проёме люка свесив наружу ноги. Так или иначе наполовину просунувшись через входной люк.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 14:08:37
Цитата: pignus от 04.06.2020 13:42:25На счет версии со сверлением на земле или в космосе, тут мне кажется дело в труднодоступности места вообще, и поэтому получилось просверлить не с первого раза. В обоих случаях сверлить будет не просто.
Стенка справа от входного люка если смотреть изнутри корабля. Слева от люка если залазить снаружи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 14:12:31
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2020 13:28:37Нашли стружку-то?
Наверное, раз решили ставить камеры. Хотя о результатах расследования ничего не сказали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 14:15:17
Цитата: cross-track от 04.06.2020 13:29:06
Цитата: V.B. от 04.06.2020 13:23:16Пылесос был бы кстати, но как вы правильно говорите, это слишком сложно для диверсанта.
Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:

...пробы с летных скафандров "Сокол" были взяты потому, что во время полугодовой экспедиции они хранятся в бытовом отсеке и на них могла осесть алюминиевая пыль, если сверление отверстия проводилось в космосе.

(Отсюда) (https://ria.ru/20181010/1530316270.html)
а если просверлили на Земле перед пуском, то алюминиевая пыль разве не останется в разных местах?
Тут именно пробы со скафандров показательны, потому что они хранятся в БО в сложенном виде. Если например снаружи на них есть металлическая пыль, а внутри нет, значит эта пыль родилась уже в космосе, после того как скафандры свернули.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 14:16:19
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:12:31Наверное, раз решили ставить камеры. Хотя о результатах расследования ничего не сказали.
Да только что это обсуждали. Не говорил Рогозин ни чего про камеры. Отсюда прочитайте -  https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1995360#msg1995360 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1995360#msg1995360)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 14:22:55
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:15:17Поэтому как раз и разыскивалась металлическая пыль, которая могла осесть на сложенных в БО "Союза" скафандрах:
Ну и как? Нашли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 14:25:57
Цитата: V.B. от 04.06.2020 11:48:27Хороший вопрос. Я решил, что он говорит про экипаж своего "Союза", но конечно это спорно.
Если он так уверен, что никто из космо/астронавтов этого не делал, почему бы ему не сказать прямо: "Тут комиссия разбирается, когда это произошло. Чудаки какие-то. Естественно никто из нас шестерых этого не делал!"
Раз он так не сказал то что? ;) То он знает кто это сделал и это не члены его экипажа.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 14:29:25
Цитата: pignus от 04.06.2020 14:16:19Не говорил Рогозин ни чего про камеры.
А что такое "средства наблюдения", если не камеры?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 14:33:07
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:12:31
Цитата: Max Andriyahov от 04.06.2020 13:28:37Нашли стружку-то?
Наверное, раз решили ставить камеры. Хотя о результатах расследования ничего не сказали.
Чтото у тебя какието навязчивые галлюцинации с этими камерами. Смотри чтоб в устойчивый бред не перешли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 14:38:15
Вообще-то все, кроме тебя, поняли слова Рогозина именно таким образом. Но ты у нас уникум, тебе можно ;D
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 15:10:45
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:29:25А что такое "средства наблюдения", если не камеры?
Нет. Полностью вот так - "защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля." Наверное когда хотят сказать что оборудовано видеокамерами так прямо и говорят? К тому же если слушать дальше оказывается Рогозин говорит что "риск нарушения герметичности МКС всегда существует, мы понимаем что произошло но нет возможности говорить." То есть это противоречит тому что - мы знаем что это космонавты и теперь за ними наблюдаем видеокамерами. 

Так что же такое за системы наблюдения и контроля? Это просто канцеляритское выражение обозначающее вот что - 

В   настоящем   Положении   под  иностранными  техническими
средствами  наблюдения  и  контроля понимаются технические средства
иностранного  производства  либо  технические  средства российского
производства,  доработанные  с  участием представителей иностранной
стороны,  предназначенные  для  проведения  измерений и регистрации
различных  параметров  в физических средах, проведения химических и
биологических    исследований,   определения   местоположения   или
идентификации  объектов,  а  также  средства  обработки  и передачи
результатов измерений и регистрации.

А на счет того что "Вообще-то все, кроме тебя, поняли слова Рогозина именно таким образом" - это только в рбк так поняли. Рбк это не все.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 15:24:47
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:38:15Вообще-то все, кроме тебя, поняли слова Рогозина именно таким образом. Но ты у нас уникум, тебе можно ;D
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6)
Кто ещё кроме тебя понял слова Рогозина "именно таким" образом? Журноламеры из РБК?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 15:28:37
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:29:25
Цитата: pignus от 04.06.2020 14:16:19Не говорил Рогозин ни чего про камеры.
А что такое "средства наблюдения", если не камеры?
Например датчики давления для наблюдения за изменением давления. Они позволят защитить РС МКС от опасного падения давления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38
Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 04.06.2020 15:32:02
Цитата: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.
Дяденька, дайте три рубля, я скажу кто ваш велик украл.
На
Какие-то негодяи!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 15:33:42
Цитата: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.
Русские.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 04.06.2020 15:39:20
Цитата: Старый от 04.06.2020 15:33:42Русские.
но но у нас многонациональная страна

буряты, мордвины, украинцы, татары и еще много других национальностей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 16:01:13
Цитата: Старый от 04.06.2020 15:28:37
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:29:25
Цитата: pignus от 04.06.2020 14:16:19Не говорил Рогозин ни чего про камеры.
А что такое "средства наблюдения", если не камеры?
Например датчики давления для наблюдения за изменением давления. Они позволят защитить РС МКС от опасного падения давления.
А до этого датчиков давления не было? Тогда откуда же взялись цифры, которые anik слышал в переговорах с космонавтами?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 16:01:29
Цитата: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.
Есть две версии - сверлили на земле или сверлили в космосе. Обе гипотетически возможны, во всяком случае на основании открытых данных. Дрели и сверла есть и там и там. На основании открытых данных нет возможности абсолютно уверенно сказать что именно было, а материалы расследования не опубликованы, и возможно не будут опубликованы ни когда. 
С точки зрения истории подобных происшествий, космические аппараты портили самым глупым образом на земле неоднократно, вспомнить хотя бы историю с зеркалом Хаббла. Космонавтам на МКС сверлить было совершенно не зачем, да и сделать это тихо и незаметно было крайне сложно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.06.2020 16:03:04
Цитата: Yutani от 03.06.2020 20:32:06Ну всё, расследование на форуме окончено. Искать нужно работника на байконуре обиженного на начальство, а может и на самого главного рулевого, что в итоге привело к появлению отверстия в корабле. Рогозину ещё повезло, что обиженный в самой ракете дырку не просверлил, а так бы совсем стыдно стало перед американскими партнёрами.
Дырку надо было в другом месте сверлить. И не в ракете.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 16:13:41
Цитата: V.B. от 04.06.2020 16:01:13А до этого датчиков давления не было? Тогда откуда же взялись цифры, которые anik слышал в переговорах с космонавтами?
В российском сегменте вроде не было. Данные по давлению были с шлюза Квест, модулей Дестини и Транквилити
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 16:38:03
Цитата: Старый от 04.06.2020 15:24:47
Цитата: V.B. от 04.06.2020 14:38:15Вообще-то все, кроме тебя, поняли слова Рогозина именно таким образом. Но ты у нас уникум, тебе можно ;D
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecf38a79a794717fec655f6)
Кто ещё кроме тебя понял слова Рогозина "именно таким" образом? Журноламеры из РБК?
Да, журноламеры, но не только из РБК. Мнение других (не журноламеров) Яндекс не показывает.



Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 16:50:02
Цитата: V.B. от 04.06.2020 16:38:03Да, журноламеры, но не только из РБК. Мнение других (не журноламеров) Яндекс не показывает.


И что? Вы же сами видели ссылку с тем что он говорил. Он сказал "защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля." 
Значит все приведенные издания переписали друг у друга не думая и не слушая что реально сказал Рогозин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 18:13:58
Просто все знают, что системы наблюдения - это камеры.

Если вдруг Рогозин имел в виду что-то другое, то неплохо было бы ему сказать о том, что его не так поняли. Поскольку во всех СМИ фигурируют именно камеры, со ссылкой на его слова.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 18:19:37
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:13:58Просто все знают, что системы наблюдения - это камеры.

Если вдруг Рогозин имел в виду что-то другое, то неплохо было бы ему сказать о том, что его не так поняли. Поскольку во всех СМИ фигурируют именно камеры, со ссылкой на его слова.
Ну так вы ему и скажите, а то может быть он и не знает что его переврали. И еще раз он говорил про системы наблюдения и контроля, а это значит - измерений и регистрации различных  параметров  в физических средах, проведения химических и биологических    исследований,  определения  местоположения  или идентификации  объектов,  а  также  средства  обработки  и передачи результатов измерений и регистрации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 18:30:27
Но даже, если предположим он бы сказал так "защищен всеми необходимыми системами видеонаблюдения и контроля". То так ли это на самом деле? Так реально установили что-то либо это просто сказано в рамках вот этого - "мы все знаем, все меры приняли, но вам не покажем результаты расследования".
И еще вот что -
РКК «Энергия» решила установить видеонаблюдение на всех этапах производства «Союзов» после инцидента с обнаружением отверстия от сверла в бытовом отсеке «Союза МС-09»
То есть с точки зрения секретности результатов расследования сказать что установлено наблюдение и в космосе и в РКК Энергия значит не сказать ни чего, и не поддержать ни какую версию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 18:51:12
Цитата: pignus от 04.06.2020 18:19:37определения  местоположения  или идентификации  объектов
Угу, это оно. Камеры.


Цитата: pignus от 04.06.2020 18:30:27с точки зрения секретности результатов расследования сказать что установлено наблюдение и в космосе и в РКК Энергия значит не сказать ни чего, и не поддержать ни какую версию.
Однако Рогозин сказал об установке систем наблюдения именно на МКС. А про "Энергию" ничего не сказал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ЗРИТЕЛЬ от 04.06.2020 18:53:02
Цитата: pignus от 03.06.2020 17:21:04"Знаю, но не скажу или не знаю несет ровно столько же информации. Я тоже могу сказать что все знаю но не скажу, и что?"

Не совсем так (или, точнее, совсем не так)
А "Знаю, но не скажу. Должна же быть у Роскосмоса какая-то загадка" - несет ЕЩЕ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ!

Как говорил Заратустра: "Женщина - это тысяча загадок! Но разгадка на них одна. Она называется: БЕРЕМЕННОСТЬ.

Если Рогозин - девочка, которая озабочена тем, как бы забеременеть, - я признаю за ней право пококетничать...
Если Рогозин - гос. чиновник, дающий отчет налогоплательщикам, насколько рачительно он тратит "народные деньги" - кокетничать по меньшей мере неуместно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 04.06.2020 18:57:35
Цитата: cross-track от 04.06.2020 13:02:46Кстати, здесь вспоминали пылесос. Ведь кроме дрели и пылесос нужен, а это усложняет логистику и саму работу.
Что ним отсасывать при диаметре сверла 2 мм и толщине стенки, например, 3 мм?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 04.06.2020 18:58:51
Цитата: Старый от 04.06.2020 14:25:57Раз он так не сказал то что? ;) То он знает кто это сделал и это не члены его экипажа.  8)
Ну и кто в его экипаже не член? )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 19:17:14
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:51:12Угу, это оно. Камеры.
Это ни как не могут быть датчики давления? Камеры подходят под определение, датчики давления тоже. Ну вот если бы там был к примеру какой-либо датчик давления совмещенный с ультразвуковыми детекторами утечки воздуха и звуковой сигнализацией, то как его назвать? Система наблюдения и контроля?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 19:21:59
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:51:12Однако Рогозин сказал об установке систем наблюдения именно на МКС. А про "Энергию" ничего не сказал.
Так он ни чего про видеонаблюдение не говорил вообще, ни там ни там. Это уже потом написали в разных СМИ про видеокамеры на МКС и в Энергии
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 04.06.2020 19:43:13
Цитата: aaa1 от 04.06.2020 18:57:35
Цитата: cross-track от 04.06.2020 13:02:46Кстати, здесь вспоминали пылесос. Ведь кроме дрели и пылесос нужен, а это усложняет логистику и саму работу.
Что ним отсасывать при диаметре сверла 2 мм и толщине стенки, например, 3 мм?
Если алюминиевую пыль не отсосать пылесосом, то придется отсасывать легкими.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 20:03:25
Цитата: pignus от 04.06.2020 19:17:14Это ни как не могут быть датчики давления?
Уверен, что датчики давления там были уже давно. Как и множество других датчиков для контроля различных физических параметров. Это не есть то новое, что появилось после дырки и чем можно было бы так хвастаться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 20:58:27
Цитата: V.B. от 04.06.2020 20:03:25Это не есть то новое, что появилось после дырки и чем можно было бы так хвастаться.
Ну так и где это новое что появилось там, чем привезли, где установили? И появилось ли оно вообще?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 04.06.2020 21:24:24
Цитата: вольфрам от 04.06.2020 15:28:38Так кто сверлил, ребят? Скажите по секрету.
Ребята и сверлили. Не скажут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 21:27:25
Цитата: pignus от 04.06.2020 20:58:27Ну так и где это новое что появилось там, чем привезли, где установили? И появилось ли оно вообще?
Да, конечно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 21:33:03
А он сказал что появилось чтото новое?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 21:35:55
Угу.

"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 21:48:36
Цитата: V.B. от 04.06.2020 21:27:25
Цитата: pignus от 04.06.2020 20:58:27Ну так и где это новое что появилось там, чем привезли, где установили? И появилось ли оно вообще?
Да, конечно.

Ну и? Где оно  - покажите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 04.06.2020 22:04:31
На МКС доставили камеры для наблюдения за космонавтами (https://ria.ru/20181204/1542319213.html)
11:07 04.12.2018

МОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Видеокамеры для отслеживания передвижений космонавтов и астронавтов на российском сегменте Международной космической станции доставлены на станцию, но еще не установлены, рассказал в интервью РИА Новости руководитель пресс-службы Роскосмоса Владимир Устименко.


"Насколько я знаю, на МКС они уже доставлены, но, когда они будут установлены, понимания пока нет. До вчерашнего дня на МКС работал один российский космонавт, у него просто не было на это времени", — рассказал он.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 22:15:04
Цитата: cross-track от 04.06.2020 22:04:3111:07 04.12.2018 На МКС доставили камеры для наблюдения за космонавтами (https://ria.ru/20181204/1542319213.html)
Ага, судя по дате видеокамеры должны были быть привезены Прогрессом МС 10  - 18 ноября 2018
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 04.06.2020 22:24:36
Цитата: pignus от 04.06.2020 22:15:04
Цитата: cross-track от 04.06.2020 22:04:3111:07 04.12.2018 На МКС доставили камеры для наблюдения за космонавтами (https://ria.ru/20181204/1542319213.html)
Ага, судя по дате видеокамеры должны были быть привезены Прогрессом МС 10  - 18 ноября 2018
вполне может быть
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 22:53:26
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:51:12Однако Рогозин сказал об установке систем наблюдения именно на МКС. А про "Энергию" ничего не сказал.
Процитируй. Где он сказал "именно на МКС" или хотя бы просто "на МКС".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 23:24:02
"Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля".

Раньше, когда сверлили, не был защищен. Потому что на РС МКС не было таких систем.
А сегодня есть, потому что их доставили на МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 23:26:44
Цитата: V.B. от 04.06.2020 18:51:12Однако Рогозин сказал об установке систем наблюдения именно на МКС.
Цитата: V.B. от 04.06.2020 23:24:02"Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля".
Не вижу где написано "камеры установлены на МКС". 

 Выдели жирным.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 23:32:53
Цитата: Старый от 04.06.2020 23:26:44Не вижу
Пичаль :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 23:34:48
Цитата: V.B. от 04.06.2020 23:32:53
Цитата: Старый от 04.06.2020 23:26:44Не вижу
Пичаль :(
Ну выдели пожирнее то. Вдруг разгляжу. 
Если выделить нечего то это действительно пичаль. :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 23:36:45
Когда не видишь то что есть то это не проблема. Достаточно просто увеличить и обвести. 
А вот когда видишь то чего нет то это проблема. Называется "галлюцинации переходящие в устойчивый бред".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 23:40:16
Вот еще подобное - РКК "Энергия" начала разрабатывать проект по установке камер на МКС
15:54 06.03.2019 (https://ria.ru/20190306/)
https://ria.ru/20190306/1551596213.html (https://ria.ru/20190306/1551596213.html)
"Энергия", а именно их специалисты занимаются сейчас этим вопросом, готовит все документы, весь регламент, поскольку всё будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки

Если взять предыдущую статью оттуда же, то получается в ноябре 2018 года доставили на МКС а в марте 2019 начали разрабатывать проект по установке камер? Бред какой то. Доставили камеры до того как разработали - у них что машина времени?

А так же примерно в это же время установили видеонаблюдение в РКК Энергия на всех этапах сборки "Союзов"
https://ria.ru/20190111/1549210121.html (https://ria.ru/20190111/1549210121.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 23:49:23
Цитата: pignus от 04.06.2020 23:40:16А так же примерно в это же время установили видеонаблюдение в РКК Энергия на всех этапах сборки "Союзов"
https://ria.ru/20190111/1549210121.html (https://ria.ru/20190111/1549210121.html)
И надёжно защитили РС МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 04.06.2020 23:52:36
Нифига не защитили. Потому что эти камеры в РКК Энергия никак не защитят от нападения на тот же "Рассвет", к примеру. А камеры на МКС защитят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 23:54:37
Цитата: Старый от 04.06.2020 23:49:23И надёжно защитили РС МКС
Вобщем да, но на счет надежности не факт. Странно что камер на всех этапах сборки Союзов ( и Прогрессов) не было раньше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 04.06.2020 23:54:57
Цитата: V.B. от 04.06.2020 23:52:36Нифига не защитили. Потому что эти камеры в РКК Энергия никак не защитят от нападения на тот же "Рассвет", к примеру. А камеры на МКС защитят.
Рогозину лучше знать где происходят нападения!  >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 04.06.2020 23:57:11
Цитата: V.B. от 04.06.2020 23:52:36Потому что эти камеры в РКК Энергия никак не защитят от нападения на тот же "Рассвет", к примеру. А камеры на МКС защитят
От нападения камеры не защищают вообще ни какие. Вот что странно, как их могли привезти на МКС в 2018 году если в 2019 стали только разрабатывать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 05.06.2020 00:00:11
Цитата: Старый от 04.06.2020 23:54:57Рогозину лучше знать где происходят нападения!  >:(
Конечно. Поэтому он и поручил установить камеры на МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 05.06.2020 00:11:18
Ну если предположить что в 2019 году камеры все же были разработаны и доставлены, и риа в первом сообщении в 2018 ошиблись, то все равно получается обе версии "сверлили на земле" и "сверлили в космосе" ни чего к себе в копилку доказательства не кладут, так как тоже в начале 2019 года камеры установили "На всех этапах сборки Союзов"
Если бы не последующие жеманные изречения Рогозина про знаю но не скажу, то похоже на то что не знали где это произошло и стали контролировать и там и тут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 05.06.2020 00:12:06
Цитата: pignus от 04.06.2020 23:40:16Вот еще подобное - РКК "Энергия" начала разрабатывать проект по установке камер на МКС
15:54 06.03.2019 (https://ria.ru/20190306/)
https://ria.ru/20190306/1551596213.html (https://ria.ru/20190306/1551596213.html)
"Энергия", а именно их специалисты занимаются сейчас этим вопросом, готовит все документы, весь регламент, поскольку всё будет согласовано, техника будет заказана и отправлена на МКС для последующей установки

Если взять предыдущую статью оттуда же, то получается в ноябре 2018 года доставили на МКС а в марте 2019 начали разрабатывать проект по установке камер? Бред какой то. Доставили камеры до того как разработали - у них что машина времени?

А так же примерно в это же время установили видеонаблюдение в РКК Энергия на всех этапах сборки "Союзов"
https://ria.ru/20190111/1549210121.html (https://ria.ru/20190111/1549210121.html)
В конце заметки об этом тоже говорится:

При этом в декабре Устименко сообщал РИА Новости, что камеры на станцию уже доставлены. Тогда он отмечал, что когда они будут установлены, понимания пока нет.

Я думаю, что Устименко в декабре 2018 г. забежал вперед, он слышал разговоры, и подумал, что камеры уже на МКС. А дело не так быстро делается, как сказка сказывается, не спейсх-стайл!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 05.06.2020 00:15:11
Цитата: pignus от 05.06.2020 00:11:18похоже на то что не знали где это произошло и стали контролировать и там и тут.
Зато теперь уже точно знают:


"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 05.06.2020 00:19:48
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:15:11Зато теперь уже точно знают
Что именно точно знают?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.06.2020 00:23:06
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:15:11"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.
Не находишь что теоретически камеры никак не мешают просверлить корабль?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 05.06.2020 00:43:06
Мешают, конечно в комплексе с датчиками движения. Датчик фиксирует вторжение и подает сигнал. Дежурный офицер смотрит в камеру и видит наглую американскую рожу. Опергруппа вылетает из своих кают и мешает просверлить корабль.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 05.06.2020 00:51:16
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:43:06Мешают, конечно в комплексе с датчиками движения. Датчик фиксирует вторжение и подает сигнал. Дежурный офицер смотрит в камеру и видит наглую американскую рожу. Опергруппа вылетает из своих кают и мешает просверлить корабль.
Датчик движения только на амеров действует? А если свои захотят сверлить, то что тогда? Нет уж - надо настроить чтобы на всех действовал.

А наглые американские рожи там постоянно летают. На МКС вроде как свобода передвижения экипажей, нет мест куда одним можно а другим нельзя. Запаряться дежурные офицеры за каждым пролетающим космонавтом опергруппу высылать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 05.06.2020 00:51:18
Цитата: Старый от 05.06.2020 00:23:06
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:15:11"Мы сделали все необходимое для того, чтобы даже теоретически невозможно было это сделать. Российский сегмент МКС сегодня надежно защищен всеми необходимыми системами наблюдения и контроля", - сказал Рогозин.
Не находишь что теоретически камеры никак не мешают просверлить корабль?
Убрали все колючие и режущие предметы.
"Развязали, но вилки попрятали " - классика.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 05.06.2020 01:01:14
Цитата: pignus от 05.06.2020 00:51:16На МКС вроде как свобода передвижения экипажей
Это недоработка. Вот из-за такой анархии и возникают дырки в самых неожиданных местах!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 05.06.2020 01:08:12
Если просверлили не на Земле, а в космосе, то могли быть тысячи причин.

- например, поспорили с американцами, что Союз настолько надежная машина, что можно просверлить дырку, заклеить "пластилином", и ему ничего не будет!)

- или просверлили из чистого интереса - а что получится? Это как с вопросом - что будет, если бросить лом в унитаз поезда?) 

- или банально проиграли в карты)

Так что можно судить да гадать, да дора поминать)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 05.06.2020 08:26:37
Цитата: V.B. от 05.06.2020 00:43:06Опергруппа вылетает из своих кают и мешает просверлить корабль.
тут из за эффективной деятельности Рогозина проблема (((

Американцев на станции 3 человека, а опергруппа состоит из 2 человек.
Пока 1 на 1 двое будут драться, третий просверлит спокойно.
А Рогозин опять будет все знать про американцев, но будет их покрывать, бросая тень на работников Роскосмоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 05.06.2020 08:58:02
Цитата: cross-track от 05.06.2020 01:08:12- или банально проиграли в карты)
Вот! Я и говорю, сверлильщик может легко просверлить эту дырку не боясь что его обнаружат, отберут дрель, настучат по морде если все 6 космонавтов знают. И если это американцы были, смысл Рогозину скрывать? Ну а если были россияне, почему НАСА не раскручивает эту тему?

А если это были сразу все. Тогда есть смысл скрывать и Рогозину и НАСА, и рассчитывать на то что лет через 10 это даже самые упорные забудут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 05.06.2020 11:06:13
Чую, снесут эту тему в черную дыру. Давно пора.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17
Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 11:06:13Чую
))) типа того

что мы точно знаем.
1) была дыра в союзе.
2) Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.

Все. ничего больше не известно. Кроме как вести холивар тут ничего не сделаешь ))

Единственный шанс что какой нибудь анонимус из отрасли сольет где именно на земле дырку просверлили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.06.2020 12:04:50
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:172) Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.
Ну он же покрыл тех кто загнул шток Союзу и завинтил кривые болты в Протон. Чего ж ещё раз не покрыть...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 05.06.2020 12:14:23
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.

Все. ничего больше не известно.
Не совсем. Даже точно не известно, что Рогозин знает, возможно так и не определили вообще.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: aaa1 от 05.06.2020 12:26:36
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.
Так подайте же на него скорее в суд!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 05.06.2020 12:47:09
Цитата: pignus от 05.06.2020 12:14:23
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.

Все. ничего больше не известно.
Не совсем. Даже точно не известно, что Рогозин знает, возможно так и не определили вообще.
Зря чтоль космонавты обшивку резали? Образец сопли типа "эпоксидка" соскребли, определить из какой баночки ее взяли - на Энергии или на Байконуре поди уж не так сложно для экспертизы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 05.06.2020 12:48:56
Цитата: aaa1 от 05.06.2020 12:26:36
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.
Так подайте же на него скорее в суд!
Так у него отмазка - "тайна следствия". А потом просто засекретят, делов-то. Закупки же засекретили никто и не пикнул. А то холопы моду взяли - считать сколько его перелеты бюджету обходятся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Василий Ратников от 05.06.2020 13:33:01
Цитата: pignus от 05.06.2020 12:14:23Даже точно не известно, что Рогозин знает, возможно так и не определили вообще.
)))

я так и написал "Рогозин сообщает что знает ..." а не "Рогозин знает ..."
--
скарказм моде офф
мне кажется что в реальности так и не нашли, средств объективного контроля не было, да и нет с 100% покрытием
каждое звено отчиталось что - у них все отлично.
"раз в технологической карте не указано сверлить тут, значит никто не сверлил"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.06.2020 13:38:13
Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 12:47:09Зря чтоль космонавты обшивку резали? Образец сопли типа "эпоксидка" соскребли, определить из какой баночки ее взяли - на Энергии или на Байконуре поди уж не так сложно для экспертизы.

Эпоксидку взяли из тюбика они же когда замазывали дырку.
Я и не думал что этот грибок из эпоксидки ктото протрактует както иначе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 05.06.2020 13:43:35
Цитата: Старый от 05.06.2020 13:38:13
Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 12:47:09Зря чтоль космонавты обшивку резали? Образец сопли типа "эпоксидка" соскребли, определить из какой баночки ее взяли - на Энергии или на Байконуре поди уж не так сложно для экспертизы.

Эпоксидку взяли из тюбика они же когда замазывали дырку.
Я и не думал что этот грибок из эпоксидки ктото протрактует както иначе.
Сопля, которой изначально была заделана дырка, никуда не могла улететь дальше термоизоляции. Кусок ее вырезали и взяли с собой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.06.2020 13:51:09
Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 13:43:35Сопля, которой изначально была заделана дырка, никуда не могла улететь дальше термоизоляции. Кусок ее вырезали и взяли с собой.
Только её не обнаружили. И ничего не известно о том что она вообще была.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 05.06.2020 14:04:28
Цитата: Старый от 05.06.2020 13:51:09
Цитата: Max Andriyahov от 05.06.2020 13:43:35Сопля, которой изначально была заделана дырка, никуда не могла улететь дальше термоизоляции. Кусок ее вырезали и взяли с собой.
Только её не обнаружили. И ничего не известно о том что она вообще была.
Значит, хрен чего расследование узнало.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 05.06.2020 18:40:08
Надо всю эту ситуацию осмыслить как естественный эксперимент. Надеюсь, в бортовой комплект инструментов теперь входит набор универсальных пластырей для ликвидаций неожиданных воздушных протечек.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Yutani от 05.06.2020 19:15:21
Цитата: Василий Ратников от 05.06.2020 11:56:17Рогозин сообщает что знает кто это сделал но он будет совершать преступление покрывая этих вредителей.
Будь воля ДОРа, он давно бы информацию понёс в массы, тут выше запрет на обнародование. Информация будет закрытой до окончания программы МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 05.06.2020 22:47:40
Цитата: Yutani от 05.06.2020 19:15:21Будь воля ДОРа, он давно бы информацию понёс в массы, тут выше запрет на обнародование. Информация будет закрытой до окончания программы МКС.

То, что инфу "закрыли" на самом верху, сомнений не вызывает.
Не думаете же вы, что Рогозин и Путину так же говорит - "знаю, но не скажу"? :D
Тут большая политика.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex_II от 05.06.2020 22:50:05
Цитата: V.B. от 05.06.2020 22:47:40Не думаете же вы, что Рогозин и Путину так же говорит - "знаю, но не скажу"?
Да кто его знает - умом-то г-н Рогозин не отличается...
У меня такое впечатление, что "засекретили" это просто потому что после обнаружения дырки был бодрый и довольно тупой визг по поводу того, что дырку сделали американцы,  в котором в том числе отметился и Рогозин, а при разбирательстве поди всплыло что дырка отечественного производства... Вот и вся загадка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 05.06.2020 22:54:18
Цитата: V.B. от 05.06.2020 22:47:40То, что инфу "закрыли" на самом верху, сомнений не вызывает.
Не думаете же вы, что Рогозин и Путину так же говорит - "знаю, но не скажу"? :D
Тут большая политика.
Да уж прямо, "большая"...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 05.06.2020 23:28:47
Цитата: V.B. от 05.06.2020 22:47:40Не думаете же вы, что Рогозин и Путину так же говорит - "знаю, но не скажу"? :D
Не знаю, что Рогозин говорит Путину, но думаю, что Путин ему отвечает: "Да что ты там знаешь!")
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 06.06.2020 16:05:28
Содержание марсианского телеканала и прочие развлечения колонистов Марса можно (и нужно) обсуждать в теме Марсианский телеканал или развлечения колонистов Марса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18005.0)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.06.2020 16:49:51
Цитата: Veganin от 06.06.2020 16:05:28Содержание марсианского телеканала и прочие развлечения колонистов Марса можно (и нужно) обсуждать в теме Марсианский телеканал или развлечения колонистов Марса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18005.0)
Не содержание телеканала а наоборот, содержание колонии за счёт телеканала.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 06.06.2020 20:03:53
Цитата: Старый от 06.06.2020 16:49:51
Цитата: Veganin от 06.06.2020 16:05:28Содержание марсианского телеканала и прочие развлечения колонистов Марса можно (и нужно) обсуждать в теме Марсианский телеканал или развлечения колонистов Марса (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18005.0)
Не содержание телеканала а наоборот, содержание колонии за счёт телеканала.
С содержанием колонии, если она появится, не будет никаких проблем от слова совсем. НАСА выкупит половину мест в этой колонии, и заплатит столько, сколько запросит Маск. У Маска аппетиты относительно скромные, но вырученных денег хватит на всю колонию, и еще останется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 06.06.2020 21:17:19
Цитата: cross-track от 06.06.2020 20:03:53НАСА выкупит половину мест в этой колонии, и заплатит столько, сколько запросит Маск.
че бы им не купить и маска и колонию?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.06.2020 21:29:47
Цитата: cross-track от 06.06.2020 20:03:53С содержанием колонии, если она появится, не будет никаких проблем от слова совсем. НАСА выкупит половину мест в этой колонии, и заплатит столько, сколько запросит Маск.
Заплатить то оно заплатит, да хто ж ему даст? Министерство финансов и бюджетный комитет Конгресса точно не даст. 
Цитировать У Маска аппетиты относительно скромные, но вырученных денег хватит на всю колонию, и еще останется.
Съесть то он съест, да кто ж ему даст?  :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NightFlight от 06.06.2020 21:39:53
Цитата: pignus от 04.06.2020 23:40:16Вот еще подобное - РКК "Энергия" начала разрабатывать проект по установке камер на МКС
Видео-то все равно через американский спутник пойдет. Коварные американцы его просто отключат. Не годится.

Надо на люк Союза приварить две петли и повесить навесной замок. А ключ - в кармашке трусов у командира корабля.

Всему их учить надо...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.06.2020 21:44:50
Учитывая что дырку просверлили за сортиром надо навести камеру на сортир и стрим в прямой эфир Роскосмос ТВ. Как русский сортир на американском сегменте забъётся и они опять побегут в Союз так картинку увеличивать. Не подумайте плохого - чисто чтоб было видно не прячут ли они за спиной дрель.  ;) ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 06.06.2020 22:07:05
Цитата: Старый от 06.06.2020 21:29:47
Цитата: cross-track от 06.06.2020 20:03:53С содержанием колонии, если она появится, не будет никаких проблем от слова совсем. НАСА выкупит половину мест в этой колонии, и заплатит столько, сколько запросит Маск.
Заплатить то оно заплатит, да хто ж ему даст? Министерство финансов и бюджетный комитет Конгресса точно не даст.
Цитата: undefinedУ Маска аппетиты относительно скромные, но вырученных денег хватит на всю колонию, и еще останется.
Съесть то он съест, да кто ж ему даст?  :-\
Так бюджетный комитет Конгресса и даст!  Бюджетный комитет Конгресса посчитает, во сколько в год ему обходится НАСА, и сколько НАСА запросит даже не на колонию, а на полет 2-3 астронавтов на Марс. Да  бюджетный комитет Конгресса будет Маску жопу целовать за то, что он согласится продать половину мест в колонии, чтобы не разгонять НАСА ко всем ибеням!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 06.06.2020 22:10:40
Цитата: Старый от 06.06.2020 21:44:50Учитывая что дырку просверлили за сортиром надо навести камеру на сортир и стрим в прямой эфир Роскосмос ТВ. Как русский сортир на американском сегменте забъётся и они опять побегут в Союз так картинку увеличивать. Не подумайте плохого - чисто чтоб было видно не прячут ли они за спиной дрель.  ;) ;D
не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.06.2020 22:15:43
Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:07:05Да  бюджетный комитет Конгресса будет Маску жопу целовать
Ну это если только Маск станет Рогозиным а бюджетный комитет - Старым Ламером. Да и то для этого Маску какимто образом надо будет запустить Союз-5... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 06.06.2020 22:17:35
Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:10:40не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)
Нахрена им в Драконе говно возить? Русские подрядились гарантировать исправность туалета - пущай терпят!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 20.08.2020 23:33:38
Цитата: undefinedhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536575&lang=RU
20.08.2020 18:53:17
      Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Экипаж Международной космической станции (МКС) в пятницу закроется в российском модуле "Звезда" на время проверки давления в американском сегменте станции, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе "Роскосмоса".
Спойлер
      По данным Главной оперативной группы управления российского сегмента (ГОГУ РС) МКС в пятницу члены экипажа станции перейдут в модуль "Звезда" для того, чтобы организовать контроль давления в модулях американского сегмента", - сообщили в четверг в госкорпорации.
      "В период пребывания (три дня) на российском сегменте экипажем запланировано проведение штатных работ. Никакой угрозы для экипажа и станции нет", - заявили в "Роскосмосе".
      В пресс-службе заявили, что эта процедура отражена в бортовой документации и является совместным решением групп управления американского и российского сегмента МКС.
[свернуть]
      В предыдущий раз утечка воздуха на МКС обнаруживалась в ночь на 30 августа 2018 года. Тогда экипаж проверил все отсеки и нашел рукотворное отверстие в космическом корабле "Союз МС-09".
Спойлер
Оно располагалось в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожало возвращению космического корабля на Землю. Позднее российские космонавты ввели в обнаруженное отверстие герметик и закрыли его заплатками, затем при помощи ультразвука подтвердили отсутствие утечки воздуха.
      В декабре 2018 года российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы изучить отверстие снаружи и взять пробы герметика. Космонавты вырезали части микрометеоритной защиты корабля, доставив их затем на Землю. Пробы были переданы следователям и направлены в лабораторию ФСБ для изучения.
[свернуть]
      Комиссия по расследованию причин появления отверстия рассматривала все возможные версии происшедшего. "Однако до сих пор специалисты склонялись в пользу версии о том, что отверстие было непреднамеренно без злого умысла просверлено при подготовке корабля к запуску на космодроме", - сказал ранее источник, знакомый с ходом расследования.
      Результаты работы комиссии до сих пор не озвучены.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2020 00:12:50
Цитата: Старый от 06.06.2020 22:17:35
Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:10:40не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)
Нахрена им в Драконе говно возить? Русские подрядились гарантировать исправность туалета - пущай терпят!
ну вот, а сейчас и Драгона нет на худой конец - только к русским и остается!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49
Цитата: Старый от 08.10.2020 13:48:43
Цитата: АниКей от 08.10.2020 09:55:35Рогозин: Могу лишь заметить, что случай крайне неприятный, даже оскорбительный для отрасли, однако у меня нет морального права давать свои версии. Пусть следствие скажет...
Это что же? Всётаки акт саботажа?
Читаем внимательно и с начала обсуждения вопроса https://tass.ru/top-officials/9626951

Цитировать— А почему, кстати, вы так и не рассказали про дырочку в правом боку?
— Вы о технологическом отверстии в бортовом отсеке "Союза", которое в августе 2018 года привело к потере герметичности?

— Ну да. Диверсия врагов или ваш косяк?
Мы свою работу сделали на сто процентов. Более того, я лично вылетал на Байконур встречать экипаж, который доставил снятые Олегом Кононенко пробы с внешнего борта бытового отсека корабля. Олег семь часов работал в открытом космосе вместе с Сергеем Прокопьевым. Космонавты проделали все до конца, чтобы установить истину. Я забрал эти пробы и передал следственным органам.
.....


Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.
Занавес.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2020 14:08:01
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.
Занавес.
Нет. Дилетанты пытающиеся выдать себя за профессионалов на слово "дырка" реагируют: "-Не дырка а технологическое отверстие". Вот он и отреагировал. Совершенно непроизвольно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2020 14:13:02
То есть это не было технологическое отверстие, это просто Рогозин отреагировал: "-Специалисты говорят не "дырка" а "технологическое отверстие"!".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 08.10.2020 14:29:01
Цитата: Старый от 08.10.2020 14:13:02То есть это не было технологическое отверстие, это просто Рогозин отреагировал: "-Специалисты говорят не "дырка" а "технологическое отверстие"!".
Отверстие технологическое если оно предусмотрено технологией.
А если его просто какой-то рукожоп пробил, то оно, в лучшем случае, просто отверстие. А так, то просто - дырка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 14:29:13
Цитата: Старый от 08.10.2020 14:13:02То есть это не было технологическое отверстие, это просто Рогозин отреагировал: "-Специалисты говорят не "дырка" а "технологическое отверстие"!".
А как нужно было правильно сказать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2020 14:57:16
Цитата: cross-track от 08.10.2020 14:29:13А как нужно было правильно сказать?
Правильно говорить "отверстие". Без добавления "технологическое". "Технологическое" это слово-индикатор дилетанта пытающегося казаться специалистом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2020 16:09:14
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:29:01Отверстие технологическое если оно предусмотрено технологией.
Нет. Технологическое отверстие это отверстие сделанное из технологических соображений. В отличие от других отверстий сделанных из других соображений, например для облегчения конструкции и пр.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 08.10.2020 17:32:03
Цитата: Старый от 08.10.2020 16:09:14
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:29:01Отверстие технологическое если оно предусмотрено технологией.
Нет. Технологическое отверстие это отверстие сделанное из технологических соображений. В отличие от других отверстий сделанных из других соображений, например для облегчения конструкции и пр.
Так где же делают это технологическое отверстие и по какому документу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: BlackMokona от 08.10.2020 17:35:36
Цитата: cross-track от 21.08.2020 00:12:50
Цитата: Старый от 06.06.2020 22:17:35
Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:10:40не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)
Нахрена им в Драконе говно возить? Русские подрядились гарантировать исправность туалета - пущай терпят!
ну вот, а сейчас и Драгона нет на худой конец - только к русским и остается!
Как я помню на Сигнусе новый американский туалет привезли на МКС
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 08.10.2020 18:13:21
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 17:32:03
Цитата: Старый от 08.10.2020 16:09:14
Цитата: SashaBad от 08.10.2020 14:29:01Отверстие технологическое если оно предусмотрено технологией.
Нет. Технологическое отверстие это отверстие сделанное из технологических соображений. В отличие от других отверстий сделанных из других соображений, например для облегчения конструкции и пр.
Так где же делают это технологическое отверстие и по какому документу?
Делают их в нужном месте согласно технологической карты. Ну, например, сверлится масляный канал в теле шатуна. Насквозь. Ибо так технологичнее, быстрее, проще и т.д. Затем один, "лишний" конец канал глушится "затычкой". Это и есть "технологическое отверстие".
ИМХУ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 20:03:07
Цитата: BlackMokona от 08.10.2020 17:35:36
Цитата: cross-track от 21.08.2020 00:12:50
Цитата: Старый от 06.06.2020 22:17:35
Цитата: cross-track от 06.06.2020 22:10:40не, они подстраховались, и побегут в Драгон, а не в Союз!)
Нахрена им в Драконе говно возить? Русские подрядились гарантировать исправность туалета - пущай терпят!
ну вот, а сейчас и Драгона нет на худой конец - только к русским и остается!
Как я помню на Сигнусе новый американский туалет привезли на МКС
Так что, сейчас у американцев есть М и Ж?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 08.10.2020 20:38:16
Цитата: cross-track от 08.10.2020 20:03:07
Цитата: BlackMokona от 08.10.2020 17:35:36Как я помню на Сигнусе новый американский туалет привезли на МКС
Так что, сейчас у американцев есть М и Ж?)
кажется будет, т.к. только привезли и нужно время на установку и прочее. Читая сообщение о проблеме туалета в Звезде можно было решить что появилась причина опробывать американскую новинку.
Американцы заостряли внимание что серьезно подошли к вопросу использования его женским полом.
Крутое планирование - привезли туалет а через несколько месяцев будет на борту АС 5 человек (4 на Драконе и 1 на Союзе) и будут бегать в Сан узлы на своем сегменте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2020 22:50:32
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 17:32:03Так где же делают это технологическое отверстие и по какому документу?
В конструкции. По технологии. 

Повторяю ещё раз: отверстие называется технологическим не по способу его получения а по его предназначению.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 22:55:42
Цитата: triage от 08.10.2020 20:38:16Американцы заостряли внимание что серьезно подошли к вопросу использования его женским полом.
Серьезно - этого не знал!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2020 22:57:45
Поэтому слова Рогозина имеют смысл "Не дырка а технологическое отверстие!" и никак не означают что дырка была сделана в результате производства корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 08.10.2020 23:01:21
Цитата: Старый от 08.10.2020 22:57:45Поэтому слова Рогозина имеют смысл "Не дырка а технологическое отверстие!" и никак не означают что дырка была сделана в результате производства корабля.
Может, лучше так: "Не дырка а отверстие!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 08.10.2020 23:13:28
Цитата: cross-track от 08.10.2020 23:01:21
Цитата: Старый от 08.10.2020 22:57:45Поэтому слова Рогозина имеют смысл "Не дырка а технологическое отверстие!" и никак не означают что дырка была сделана в результате производства корабля.
Может, лучше так: "Не дырка а отверстие!"
Так говорят специалисты с высшим образованием. Да собственно человек с высшим техническим образованием и не будет делать таких замечаний.  А разного рода прапора стремящиеся показаться специалистами говорят: "Не дырка а технологическое отверстие". Я же сказал: "технологическое" это слово-индикатор.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 09.10.2020 08:17:46
Цитата: Старый от 08.10.2020 22:50:32
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 17:32:03Так где же делают это технологическое отверстие и по какому документу?
В конструкции. По технологии.
Где - имелось в виду место проведения операции.
Так в чем я не прав?
Цитата: Старый от 08.10.2020 14:08:01
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.
Занавес.
Нет. ...........
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 09.10.2020 10:11:02
Технологическое отверстие - это отверстие, не связанное с выполнением  агрегатом своей основной функции, а связанное с технологией изготовления, проверки, испытаний, обслуживания и пр.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 09.10.2020 10:49:01
Цитата: ZOOR от 09.10.2020 08:17:46Так в чем я не прав?
Цитата: Старый от 08.10.2020 14:08:01
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.
Занавес.
Нет. ...........
В том что
1. далеко не любое отверстие сделанное по КД на заводе является технологическим
2. в том что рогозин имел в виду вообще не это
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 09.10.2020 22:49:34
Цитата: Старый от 09.10.2020 10:49:01
Цитата: ZOOR от 09.10.2020 08:17:46Так в чем я не прав?
Цитата: Старый от 08.10.2020 14:08:01
Цитата: ZOOR от 08.10.2020 14:00:49Технологическое отверстие делается по КД. На заводе.
Занавес.
Нет. ...........
В том что
1. далеко не любое отверстие сделанное по КД на заводе является технологическим
2. в том что рогозин имел в виду вообще не это

1. А я нигде и не утверждал, что любое отверстие, сделанное по КД на заводе - технологическое.
Я утверждал, что "Технологическое отверстие делается по КД. На заводе." По КД могут быть сделаны и другие отверстия - если в чертежах они есть - значит надо.
И кстати мне в принципе пофиг где этот завод - если оно делается заводской бригадой по КД. Так что даже версия, что при подготовке к запуску на Байке пробурили - мой пост ей не противоречит.

2. А за ДОРа я расписываться не могу. И Вам не советую.
Как и за его помощников, которые наверняка вычитывали и согласовывали интервью. Пусть жрут свой хлеб сами.
Или Вы думаете, что это "живой звук"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.10.2020 02:17:15
Цитата: ZOOR от 09.10.2020 22:49:341. А я нигде и не утверждал, что любое отверстие, сделанное по КД на заводе - технологическое.
 
И кстати мне в принципе пофиг где этот завод - если оно делается заводской бригадой по КД. Так что даже версия, что при подготовке к запуску на Байке пробурили - мой пост ей не противоречит.
Если ничего не утверждать то ничему и противоречить не будет.


Итожим. В ответ на "дырочка в правом боку" слова Рогозина "вы имеете в виду технологическое отверстие?" имеют смысл "не дырка а технологическое отверстие" и не имеют смысла "отверстие было сделано нами по технологии".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 10.10.2020 22:06:33
Мое мнение  - в отечественном техническом словаре не прижилось слово "сервисное". Или оно обходиться без него. В английском четко разделено - то, что сделано на заводе для работ по изготовлению изделия - технология. Для обслуживания - сервис. Дырка в изделии для пролезания отвертки при сборке на заводе - технологическое отверстие. Дырка при обслуживании изделия во время работы сервисное отверстие. Для и того, и другого - элемент крепления, смотровой люк, отверстие под крепление, монтажное отверстие и т.п. без упоминания технологическое или сервисное.

Конечно, технологическое -  употребляется, когда речь идет о необходимости сделать что-то на заводе изготовителе.  Откуда у потребителя потребность делать изделие, дорабатывать, изменять? Только смонтировать - для этого - элементы монтажа или крепления. Настроить - для этого настроечные элементы и элементы доступа к настроечным деталям. Осмотреть - для этого смотровые отверстия, лючки, окна. Заменить - съемные элементы, сливные отверстия, горловины для заливки ::) ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 10.10.2020 22:52:57
Цитата: ОАЯ от 10.10.2020 22:06:33Дырка в изделии для пролезания отвертки при сборке на заводе - технологическое отверстие. Дырка при обслуживании изделия во время работы сервисное отверстие.
Технологии сборки и обслуживания. Отверстие предназначенное для выполнения этих технологий - технологическое.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 10.10.2020 23:46:21
Ну, поскольку другие "Союзы МС" не имеют этой "дырочки в боку", а технология их изготовления не менялась, можно с уверенностью утверждать, что это не технологическая дырочка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 10.10.2020 23:46:57
Нет. Правильно ставить функцию выше операции. Примеры:
- если дыра больше не для чего не предназначена, как только под сборку изделия инструментом на заводе – технологическое отверстие. Функция отверстия – пропустить отвертку к соединению. Да, технологическая операция сверления отверстия под эту функцию, выполненная по технологической карте.

- если дыра для крепления на стену устройства – по функции крепежное отверстие. Сделано на заводе по технологической карте, но функционально применяется в сервисных (монтажных операциях). Не технологическое отверстие, а сервисное или точнее монтажное.

- если дыра для слива масла после года работы – по функции сливное отверстие. Сделано на заводе по технологической карте, но функционально применяется в сервисных операциях. Не технологическое, а сервисное или сливное.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 11.10.2020 00:14:00
Цитата: testest от 10.10.2020 23:46:21Ну, поскольку другие "Союзы МС" не имеют этой "дырочки в боку", а технология их изготовления не менялась, можно с уверенностью утверждать, что это не технологическая дырочка.
Это дырочка, сделанная для технологических целей, но ошибочным образом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.10.2020 00:16:39
Цитата: Georgea от 11.10.2020 00:14:00Это дырочка, сделанная для технологических целей, но ошибочным образом.
Это врядли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NightFlight от 11.10.2020 18:23:19
Цитата: Georgea от 11.10.2020 00:14:00
Цитата: testest от 10.10.2020 23:46:21Ну, поскольку другие "Союзы МС" не имеют этой "дырочки в боку", а технология их изготовления не менялась, можно с уверенностью утверждать, что это не технологическая дырочка.
Это дырочка, сделанная для технологических целей, но ошибочным образом.
По-моему самое логичное объяснение, на кой ее вообще сверлили. Она должна быть, но в другом месте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 11.10.2020 23:55:16
Цитата: NightFlight от 11.10.2020 18:23:19По-моему самое логичное объяснение, на кой ее вообще сверлили. Она должна быть, но в другом месте.
Нифигасе, "логично"! 

 А как логика объясняет почему утечку не заметили при испытании корабля в барокамере на космодроме?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 00:03:54
Цитата: Старый от 11.10.2020 23:55:16
Цитата: NightFlight от 11.10.2020 18:23:19По-моему самое логичное объяснение, на кой ее вообще сверлили. Она должна быть, но в другом месте.
Нифигасе, "логично"!

 А как логика объясняет почему утечку не заметили при испытании корабля в барокамере на космодроме?
Потому что, ВНЕЗАПНО выяснив, что дырку пробурили не там, ее замазали и закрасили. Как менее реальный вариант, дыру нашли на космодроме, на тех самых испытаниях и замазали/закрасили уже там. Типа "Ну не везти же все обратно на завод из-за такой мелочи" ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 00:09:13
Цитата: telekast от 12.10.2020 00:03:54Потому что, ВНЕЗАПНО выяснив, что дырку пробурили не там, ее замазали и закрасили. Как менее реальный вариант, дыру нашли на космодроме, на тех самых испытаниях и замазали/закрасили уже там. Типа "Ну не везти же все обратно на завод из-за такой мелочи" ;D
Закрасили плохо. Голый металл поцарапаный сверлом остался везде. 

Следов замазывания тоже не видно. 
Дырку заткнули бы тем для чего она предназначалась. 
Ничего не известно о самой практике сверления дырок в гермоконтуре собранного корабля.
О том что на корабле негерметичность и её поиске знали бы все.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 00:17:12
Цитата: Старый от 12.10.2020 00:09:13
Цитата: telekast от 12.10.2020 00:03:54Потому что, ВНЕЗАПНО выяснив, что дырку пробурили не там, ее замазали и закрасили. Как менее реальный вариант, дыру нашли на космодроме, на тех самых испытаниях и замазали/закрасили уже там. Типа "Ну не везти же все обратно на завод из-за такой мелочи" ;D
Закрасили плохо. Голый металл поцарапаный сверлом остался везде.

Следов замазывания тоже не видно.
Дырку заткнули бы тем для чего она предназначалась.
Ничего не известно о самой практике сверления дырок в гермоконтуре собранного корабля.
О том что на корабле негерметичность и её поиске знали бы все.

Это Россия, детка! Как там у классика: " У нас чего только может не быть! У нас всего только может не быть!"©ММЖ
Вариант слесаря распи..дяя, пьяного сборщика, птушника-практиканта и подобного мне кажется более реальным, чем крадущаяся по "ночной" МКС истеричка-американка с дрелью в руке.
ИМХУ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 00:29:43
Цитата: telekast от 12.10.2020 00:17:12Вариант слесаря распи..дяя, пьяного сборщика, птушника-практиканта и подобного мне кажется более реальным, чем крадущаяся по "ночной" МКС истеричка-американка с дрелью в руке.
ИМХУ
Пьяный слесарь крадущийся ночью с дрелью наперевес на собранном корабле на Байконуре? 

Истеричка-американка вообще не рассматривается. 

Альтернативные версии:
-акт саботажа с целью сорвать стыковку
-просверлил экипаж с целью вентиляции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 00:31:52
Цитата: telekast от 12.10.2020 00:17:12мне кажется более реальным, чем крадущаяся по "ночной" МКС истеричка-американка с дрелью в руке.
ИМХУ
тем более, что американская дрель вряд ли просверлила бы российский корабль!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 01:24:22
Цитата: Старый от 12.10.2020 00:29:43
Цитата: telekast от 12.10.2020 00:17:12Вариант слесаря распи..дяя, пьяного сборщика, птушника-практиканта и подобного мне кажется более реальным, чем крадущаяся по "ночной" МКС истеричка-американка с дрелью в руке.
ИМХУ
Пьяный слесарь крадущийся ночью с дрелью наперевес на собранном корабле на Байконуре?

Истеричка-американка вообще не рассматривается.

Альтернативные версии:
-акт саботажа с целью сорвать стыковку
-просверлил экипаж с целью вентиляции.
Т.е. никаких работ с отсеками Союза нигде и никогда не проводиться? Он прямо вот так, со всей смонтированной, прикрученной и приваренной начинкой из мартена вываливается? А коли нет, то на любом этапе сборки вероятен акт свботажа раззвиздяйства. Что там делают с кораблем на Байконуре я ХЗ, но допускаю, что в процессе проверок, тестов могут проводится какие-то работы по монтажу/ демонтажу. Датчики, например, куда нить суют, клеят, прикручивают.
Акт саботажа с целью сорвать стыковку? Кем? Зачем срывать стыковку?
Экипаж сильно заморочился аентиляцией, да так, что зафигачил дыру в таом месте, куда полезть с дрелью, да в невесомости нужно сильно камасутрой почемпионить..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 10:03:59
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Т.е. никаких работ с отсеками Союза нигде и никогда не проводиться?
На космодроме? Скорее всего только сборка. 


Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Он прямо вот так, со всей смонтированной, прикрученной и приваренной начинкой из мартена вываливается?
На космодроме? Вряд ли. 
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22А коли нет, то на любом этапе сборки вероятен акт свботажа раззвиздяйства.

Как ты себе представляешь акт раззвиздяйства который привёл бы к образованию этой дырки?
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Датчики, например, куда нить суют, клеят, прикручивают.

Неправильное сование какого датчика могло бы привести к образованию этой дырки? 
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Акт саботажа с целью сорвать стыковку? Кем? Зачем срывать стыковку?

Вредителем. Который хочет комуто навредить начиная от руководства родного предприятия и кончая всей родной страной. 
ЦитироватьЭкипаж сильно заморочился аентиляцией, да так, что зафигачил дыру в таом месте, куда полезть с дрелью, да в невесомости нужно сильно камасутрой почемпионить..
Ну например чтобы при пользовании туалетом вонь не распространялась по станции. Открыл дырочку - воздух вытянуло в космос, поток воздуха из станции в корабль. Всё провентилировалось - закрыл дырочку. Дырочка, заметь, была за сортиром. 
 Можно вообще предложить экзотику - они курили в туалете. Как школьники. :) А чтобы дым и запах вытягивало в космос на это время открывали дырочку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 10:26:53
Цитата: Старый от 12.10.2020 10:03:59
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Т.е. никаких работ с отсеками Союза нигде и никогда не проводиться?
На космодроме? Скорее всего только сборка.


Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Он прямо вот так, со всей смонтированной, прикрученной и приваренной начинкой из мартена вываливается?
На космодроме? Вряд ли.
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22А коли нет, то на любом этапе сборки вероятен акт свботажа раззвиздяйства.

Как ты себе представляешь акт раззвиздяйства который привёл бы к образованию этой дырки?
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Датчики, например, куда нить суют, клеят, прикручивают.

Неправильное сование какого датчика могло бы привести к образованию этой дырки?
Цитата: telekast от 12.10.2020 01:24:22Акт саботажа с целью сорвать стыковку? Кем? Зачем срывать стыковку?

Вредителем. Который хочет комуто навредить начиная от руководства родного предприятия и кончая всей родной страной.
Цитата: undefinedЭкипаж сильно заморочился аентиляцией, да так, что зафигачил дыру в таом месте, куда полезть с дрелью, да в невесомости нужно сильно камасутрой почемпионить..
Ну например чтобы при пользовании туалетом вонь не распространялась по станции. Открыл дырочку - воздух вытянуло в космос, поток воздуха из станции в корабль. Всё провентилировалось - закрыл дырочку. Дырочка, заметь, была за сортиром.
 Можно вообще предложить экзотику - они курили в туалете. Как школьники. :) А чтобы дым и запах вытягивало в космос на это время открывали дырочку.
- Сборка на космодроме не предполагает возможности использования дрели? Ну, допустим, для того, чтобы оперативно "подогнать" отверстие под крепеж.
- Вот вот.
- Раззвиздяйство может возникать непредсказуемо и в самых невозможных местах, видах и вариантах. Саботажу в очереди за ним постоять, похныкать.
- Любого.
- В руки нагадить хваленой нашей безопасности в таком случае. Это их задача с саботажниками бороться. Но против раззвиздяя самая зверская безопасность бессильна. Вы же офицер! Должны помнить.
- Версия "вентиляции" вполне имеет право на существование именно в силу ее идиотизма и раззвиздяйности. Но в этом случае амеры парят  в конце корридора. Это наши. Пьяные и в ушанках.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 10:44:52
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Сборка на космодроме не предполагает возможности использования дрели? Ну, допустим, для того, чтобы оперативно "подогнать" отверстие под крепеж.
Думаю что не предполагает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 10:48:33
Цитата: Старый от 12.10.2020 10:44:52
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Сборка на космодроме не предполагает возможности использования дрели? Ну, допустим, для того, чтобы оперативно "подогнать" отверстие под крепеж.
Думаю что не предполагает.
Ну, на сборке танковых дизелей чего только не применяют. Кувалду, например. Сам видел. А тоже, вполне себе "тонкая, однако, работа"©"Падал прошлогодний снег"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 10:48:57
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Раззвиздяйство может возникать непредсказуемо и в самых невозможных местах, видах и вариантах.
Это врядли. Раззвиздяйство обычно выражается в невыполнении/неадекватном выполненнии работы. Если данной работы нет в принципе то раззвиздяйство невозможно. 

 Например если полётов нет и самолёта вообще нет то невозможно по раззвиздяйству начать вместо виражей делать горки на невесомость. 
 Если сверления нет (и дрели вообще нет) то невозможно по раззвиздяйству просверлить дырку не там.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 10:51:11
Если сверление на сборке предусмотрено то специалиста который должен сверлить возьмут под белы рученьки и будут держать пока он во всём не сознается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 10:55:06
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Любого.
Для этого нужно очень сложное предположение о том что любой датчик вставляется в дырку просверленную в обшивке или крепится к дыркам просверленным в обшивке. Поскольку ни одного такого датчика не обнаружено то бритва Оккама скорее всего отбреет эту версию. 

 Предполагаю что в корабле нет вообще ничего что крепилось бы с помощью дырок просверленных в обшивке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 10:59:12
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- В руки нагадить хваленой нашей безопасности в таком случае. Это их задача с саботажниками бороться. 
Ну во первых с безопасностью в этой стране так же как и со всем остальным. 

Во вторых к каждому работнику не приставишь сотрудника безопасности. 


ЦитироватьНо против раззвиздяя самая зверская безопасность бессильна. Вы же офицер! Должны помнить.
Поэтому техника и сама система эксплуатации должна быть раззвиздяестойкой. Например чтобы раззвиздяй не профигачил дрелью гермоконтур ни сверления ни вообще дрелей не должно быть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:01:30
Диалог из Укрощения огня:
-Сергей Палыч, кранты! Вася Пупкин пропорол дрелью обшивку!
-Я же запретил сверлить на сборке!!!
-немая сцена.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:05:33
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Версия "вентиляции" вполне имеет право на существование именно в силу ее идиотизма и раззвиздяйности. 
Воооот! Если сортир есть значит к нему могут сделать вентиляцию. А сортир есть. 


ЦитироватьНо в этом случае амеры парят  в конце корридора. 
Они и так тихо отдыхают в Ноде. Им нечего делать на этом празднике жизни. 

ЦитироватьЭто наши. Пьяные и в ушанках.

Если ты заметил наши пытались помешать немцу найти дырку. А Рогозин пытался помешать опубликованию фото дырки и приказал её немедленно замазать вместе со всеми следами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 11:07:45
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:01:30Диалог из Укрощения огня:
-Сергей Палыч, кранты! Вася Пупкин пропорол дрелью обшивку!
-Я же запретил сверлить на сборке!!!
-немая сцена.
Запретить можно. Но порою выполнить это невозможно. И будут сверлить, но "в тайне" от начальства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:11:32
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:07:45Запретить можно. Но порою выполнить это невозможно. И будут сверлить, но "в тайне" от начальства.
Это уже очень сложная версия. Требует нескольких раззвиздяйств одновременно. Бритва Оккама её отбривает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 11:11:43
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:05:33
Цитата: telekast от 12.10.2020 10:26:53- Версия "вентиляции" вполне имеет право на существование именно в силу ее идиотизма и раззвиздяйности.
Воооот! Если сортир есть значит к нему могут сделать вентиляцию. А сортир есть.


Цитата: undefinedНо в этом случае амеры парят  в конце корридора.
Они и так тихо отдыхают в Ноде. Им нечего делать на этом празднике жизни.

Цитата: undefinedЭто наши. Пьяные и в ушанках.

Если ты заметил наши пытались помешать немцу найти дырку. А Рогозин пытался помешать опубликованию фото дырки и приказал её немедленно замазать вместе со всеми следами.
Ну, то есть штатной вентиляции сортира в Союзе не предусмотренно? Типа "...должен стойко переносить все тяшоты и лишения..."? "Ничего, понюхают свое гамно, не бАре, чай! А мы десять кг. на системе вентиляции съэкономим"? Ну, вполне возможно. Расея жеж. Даже СССР.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:11:54
Цитата: Старый от 12.10.2020 10:03:59На космодроме? Скорее всего только сборка. 
Бывают доработки в исключительных случаях при изменении целевых нагрузок. Но, там с кучей оговорок и с применением пневмоинструмента.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 11:13:25
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:11:32
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:07:45Запретить можно. Но порою выполнить это невозможно. И будут сверлить, но "в тайне" от начальства.
Это уже очень сложная версия. Требует нескольких раззвиздяйств одновременно. Бритва Оккама её отбривает.
Зато бритва Хайнлайна "прибривает". "Мое кунфу луЦЦе твоего!"© ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:13:52
Твоя версия предполагает что нелепое решение сверлить гермообшивку на сборке является обычным делом. И в данном случае пьяный сверлильщик просто ткнул сверлом не туда. С третьего раза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:16:10
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:11:43Ну, то есть штатной вентиляции сортира в Союзе не предусмотренно?
А как ты её себе представляешь? Штатная вытяжка на улицу: ;)  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:17:11
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:07:45
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:01:30Диалог из Укрощения огня:
-Сергей Палыч, кранты! Вася Пупкин пропорол дрелью обшивку!
-Я же запретил сверлить на сборке!!!
-немая сцена.
Запретить можно. Но порою выполнить это невозможно. И будут сверлить, но "в тайне" от начальства.
Энто у вас, на еропланах, такие рас...дяи.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:21:04
Союзовский сортир:
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52475.jpg

Тот самый бачёк для мочи за которым просверлили дырку:
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34032.jpg
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 11:25:13
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:16:10
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:11:43Ну, то есть штатной вентиляции сортира в Союзе не предусмотренно?
А как ты её себе представляешь? Штатная вытяжка на улицу: ;)  ;D
Зачем на улицу? В СЖО, очистка, регенерация и т.д. Подплыл, включил вытяжной вентилятор, "оседлал", сделал дела и выключил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:27:15
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:13:52Твоя версия предполагает что нелепое решение сверлить гермообшивку на сборке является обычным делом. И в данном случае пьяный сверлильщик просто ткнул сверлом не туда. С третьего раза.
Ну ты же сам, помница, с пеной у рта:
Бригада в МИКе полигона вскрыла люк и краном (КРАНОМ!!!) пыталась выдернуть парашют. СА болтался, но парашют не отдал.
 ;D
И при этом  доказывал, что народ в МИКе без письменного решения руководства может творить, что хочет.
Куда ты тогда бритву Оккама засунул и почему не доставал?Тогда тупая была, а сейчас наточил?  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 11:28:54
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:21:04Союзовский сортир:
Какой то цвет унылый.... ???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 11:29:34
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:13:52Твоя версия предполагает что нелепое решение сверлить гермообшивку на сборке является обычным делом. И в данном случае пьяный сверлильщик просто ткнул сверлом не туда. С третьего раза.
А что, на сборке трудятся некие воздушные создания со светлыми лицами? Нет, там работают вполне обычные люди. И если путем "нештатного" сверления можно избежать "дыни" от начальства за срыв сроков, например, или снять угрозу лишения премии, то как Вы думаете, что выберется?
ИМХУ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:33:02
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:29:34
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:13:52Твоя версия предполагает что нелепое решение сверлить гермообшивку на сборке является обычным делом. И в данном случае пьяный сверлильщик просто ткнул сверлом не туда. С третьего раза.
А что, на сборке трудятся некие воздушные создания со светлыми лицами? Нет, там работают вполне обычные люди. И если путем "нештатного" сверления можно избежать "дыни" от начальства за срыв сроков, например, или снять угрозу лишения премии, то как Вы думаете, что выберется?
ИМХУ
Я же тебе сказал: специально собрать на сборке космического корабля одних раззвиздяев специально с целью чтобы они накосячили - слишком сложная версия. Бритва Оккама её отбривает. 
Вредитель-одиночка вероятнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:35:00
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:29:34И если путем "нештатного" сверления можно избежать "дыни" от начальства за срыв сроков, например, или снять угрозу лишения премии, то как Вы думаете, что выберется?
Какова должна быть ситуация чтобы срыв сроков и лишение премии зависели от дырки в гермокорпусе?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:36:32
Обрисуй схему по которой толпа пьяных дебилов решает сверлить гермокорпус и сверлит его не там.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:38:57
Я вот утверждаю что целенаправленное сверление этой дырки на земле с какимито разумными невредительскими целями исключено.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:44:27
Если это например какойто крепёж то он исключён. С внешней стороны доступа к дырке нет, навернуть гайку невозможно. Завернуть саморез в тонкий алюминиевый лист? И так по всему БО. То есть закрепить чтото к обшивке присверлив его невозможно. Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке. В принципе невозможна ситуация когда спасать сроки и премию нужно бы было присверливая чтото к обшивке. 
 Дырку просверлили в удалённом труднодоступном месте где в принципе невозможно чтото закрепить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 11:46:49
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:29:34А что, на сборке трудятся некие воздушные создания со светлыми лицами? Нет, там работают вполне обычные люди.
А что, на сборке трудятся некие тупые алкаши в ушанках с мрачными лицами? Которые фигачат дрелью сами не знают что куда и зачем? Нет, там работают вполне обычные люди.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.
Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)

Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 12:24:28
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:46:49
Цитата: telekast от 12.10.2020 11:29:34А что, на сборке трудятся некие воздушные создания со светлыми лицами? Нет, там работают вполне обычные люди.
А что, на сборке трудятся некие тупые алкаши в ушанках с мрачными лицами? Которые фигачат дрелью сами не знают что куда и зачем? Нет, там работают вполне обычные люди.
Вполне обычные люди, вот именно. Не толпа алкашей и не взвод эльфов. А потому возможна, в принципе, любая ситуация. Ты же допускаешь возможность сверления корпуса космонавтами в космосе. Равно допускаешь возможность саботажнику протащить в БО дрель в кармане, пропарывание этой дрелью, ТАЙНО!, дыры и все это в охраняемом, круглосуточно наблюдаемом помещении.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 12:27:32
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.
Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)

Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Не к гермообшивке. К внутренней стенке. К панели. К кронштейну на худой конец, если это ДОР.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 12:29:45
Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Вполне обычные люди, вот именно. Не толпа алкашей и не взвод эльфов.
Тогда сверлить они не будут. Не возникнет даже ситуации требующей сверления. 


Ну что, на фотографиях сортира https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2050714 вентиляцию нашёл? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 12:37:27
Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Ты же допускаешь возможность сверления корпуса космонавтами в космосе.
А что - эльфы со светлыми лицами так не делают? ;) 


Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Равно допускаешь возможность саботажнику протащить в БО дрель в кармане, пропарывание этой дрелью, ТАЙНО!, дыры и все это в охраняемом, круглосуточно наблюдаемом помещении.
Охрана проверяет карманы? 


Ситуация требующая сверлить гермообшивку не возникнет. Ситауция требующая сверлить крепёжные кронштейны может возникнуть. И вредитель воровато оглядываясь и держась одной рукой за яйца а другой за дрель отрывает тряпочку, дрожащими руками с третей попытки сверлит дырку и послюнявив прилепляет на место тряпочку. Никто ничего не заметил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 12:38:12
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:29:45
Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Вполне обычные люди, вот именно. Не толпа алкашей и не взвод эльфов.
Тогда сверлить они не будут. Не возникнет даже ситуации требующей сверления.


Ну что, на фотографиях сортира https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2050714 вентиляцию нашёл? ;)
Припрёт и будут. Сверлить, красить, или клеить.
Вентиляцию сортира и не искал, в БО имеется вентиляция отсека? Наверняка. Как думаешь, тот, кто ее проектировал, учитывал запахи сортира? И да, я могу ошибаться, но юзание сортира в невесомости должно предполагать принудительное удаление отходов. Проще говоря мочу и какашки требуется отсасывать. И возможные брызги мимо тоже. Так что вполне вероятно окружающий насадки воздух тоже удаляется. Вместе с вонью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 12:40:33
Но слюни вредителя оказались липче змеиного яда - при выведении на орбиту тряпочка не отвалилась и заткнула собой дырку. Диверсия не состоялась. А усохла и отлипла лишь через несколько месяцев в космосе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 12:44:07
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:37:27
Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Ты же допускаешь возможность сверления корпуса космонавтами в космосе.
А что - эльфы со светлыми лицами так не делают? ;)


Цитата: telekast от 12.10.2020 12:24:28Равно допускаешь возможность саботажнику протащить в БО дрель в кармане, пропарывание этой дрелью, ТАЙНО!, дыры и все это в охраняемом, круглосуточно наблюдаемом помещении.
Охрана проверяет карманы?


Ситуация требующая сверлить гермообшивку не возникнет. Ситауция требующая сверлить крепёжные кронштейны может возникнуть. И вредитель воровато оглядываясь и держась одной рукой за яйца а другой за дрель отрывает тряпочку, дрожащими руками с третей попытки сверлит дырку и послюнявив прилепляет на место тряпочку. Никто ничего не заметил.
Не знаю, я с эльфами не встречался.
Дрель в карман попробуй запихать. А потом мимо охраны "непринужденно" пройти. Или это была специальная црушная дрель. Для саботажа.
Ога. Приклеил тряпочку и утечка не фиксировалась. Или он заклеил герметиком? Тоже таким, саботажным, который через пару месяцев сам вываливается. Или тряпочка через пару месяцев отклеивается. Или сообщник саботажника на МКС отдирает тряпочку в нужный момент. Вобщем реальность так и прет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 12:45:46
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:40:33Но слюни вредителя оказались липче змеиного яда - при выведении на орбиту тряпочка не отвалилась и заткнула собой дырку. Диверсия не состоялась. А усохла и отлипла лишь через несколько месяцев в космосе.
Чудно. Оккам уже изрезался своей бритвой. В мясо! ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NightFlight от 12.10.2020 13:42:09
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:27:32
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.
Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)

Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Не к гермообшивке. К внутренней стенке. К панели. К кронштейну на худой конец, если это ДОР.
Вполне возможно, что они так и намеревались. А получилось - к обшивке. Чутка не расчитали и просверлили корабль насквозь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 15:16:26
Цитата: NightFlight от 12.10.2020 13:42:09Вполне возможно, что они так и намеревались. А получилось - к обшивке. Чутка не расчитали и просверлили корабль насквозь.
Что намеревались? Присверлить ДОРа к кронштейну?  ??? ::)

Поблизости нет никакого кронштейна мимо которого можно бы было промахнуться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 16:11:39
Цитата: Старый от 12.10.2020 15:16:26Поблизости нет никакого кронштейна мимо которого можно бы было промахнуться.
Если есть дрель как штатный инструмент при проведении работ, то рабочий вполне может совершить ненамеренно какие-то несанкционированные действия. Например, тупо ошибиться, неправильно прочитав чертеж, технологическую карту и т.п. Никто от ошибок не застрахован.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 12.10.2020 17:26:08
Цитата: Старый от 12.10.2020 15:16:26
Цитата: NightFlight от 12.10.2020 13:42:09Вполне возможно, что они так и намеревались. А получилось - к обшивке. Чутка не расчитали и просверлили корабль насквозь.
Что намеревались? Присверлить ДОРа к кронштейну?  ??? ::)

Поблизости нет никакого кронштейна мимо которого можно бы было промахнуться.
Ну как же? :o
Как раз кронштейн там есть


Два сантиметра выше, и обшивку бы не зацепили
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 12.10.2020 18:52:00
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 17:26:08Два сантиметра выше, и обшивку бы не зацепили
я об этом уже писал - при работе в замкнутом тесном гулком пространстве без выраженных плоскостей сответствующих верху-низу-правулеву-etc в неудобной позе при искусственном освещении через некоторое время и на земле можно изрядно потерять ориентацию и начать сверлить мягко говоря не вполне в том направлении, в котором предполагалось
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 19:31:49
Цитата: SashaBad от 12.10.2020 17:26:08
Цитата: Старый от 12.10.2020 15:16:26
Цитата: NightFlight от 12.10.2020 13:42:09Вполне возможно, что они так и намеревались. А получилось - к обшивке. Чутка не расчитали и просверлили корабль насквозь.
Что намеревались? Присверлить ДОРа к кронштейну?  ??? ::)

Поблизости нет никакого кронштейна мимо которого можно бы было промахнуться.
Ну как же? :o
Как раз кронштейн там есть


Два сантиметра выше, и обшивку бы не зацепили
Во первых это шпангоут а не кронштейн. А во вторых - что к нему хотели присверлить?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NightFlight от 12.10.2020 19:40:56
Значит хотели попасть в шпангоут, но малость прокосились. И вышло насквозь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.10.2020 20:32:42
Цитата: Старый от 12.10.2020 19:31:49Во первых это шпангоут а не кронштейн.
Да какая разница.

Оба на кульмане ресфедером сделаны.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 23:34:25
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 20:32:42
Цитата: Старый от 12.10.2020 19:31:49Во первых это шпангоут а не кронштейн.
Да какая разница.
Большая разница. Сверлить дырку в шпангоуте это тоже нарушать его заранее рассчитанную прочность. Дырки сверлят в специально для этого приваренных кронштейнах.

ЦитироватьОба на кульмане ресфедером сделаны.
На ватмане? >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 23:39:21
Цитата: NightFlight от 12.10.2020 19:40:56Значит хотели попасть в шпангоут, но малость прокосились. И вышло насквозь.
Они профигачили и через полку шпангоута и через обшивку. Тот кто сверлил понимал толк в извращениях: фигануть просто сквозь обшивку  (там где виден палец) было гораздо легче и удобнее но могло нарушить прочность, привести к образованию трещины и огого. А задача была сорвать стыковку (устроить вытяжку) а не катастрофу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 23:41:03
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:34:25Большая разница. Сверлить дырку в шпангоуте это тоже нарушать его заранее рассчитанную прочность. Дырки сверлят в специально для этого приваренных кронштейнах.
Рабочий с дрелью это тоже знал! Поэтому он шпангоут не сверлил, он решил, что лучше просверлить рядом!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 23:42:22
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:34:25
Цитата: undefinedОба на кульмане ресфедером сделаны.
На ватмане? >:(
"Ватман в отпуске!"©
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 23:44:37
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:41:03Рабочий с дрелью это тоже знал! Поэтому он шпангоут не сверлил, он решил, что лучше просверлить рядом!
Осталось выяснить: так было предусмотрено технологией или он не хотел устраивать катастрофу а лишь сорвать стыковку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 23:49:24
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:44:37
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:41:03Рабочий с дрелью это тоже знал! Поэтому он шпангоут не сверлил, он решил, что лучше просверлить рядом!
Осталось выяснить: так было предусмотрено технологией или он не хотел устраивать катастрофу а лишь сорвать стыковку?
Скорее всего - это простая оплошность-ошибка. А умысел - может быть, но дурь сильнее умысла! ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 23:51:36
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:49:24Скорее всего - это простая оплошность-ошибка.
Это врядли. Попробуй обрисовать ситуацию которая приводит к такой ошибке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.10.2020 23:53:03
Тут вот Штуцер есть. Спроси его как специалиста - возможна ли ситуация когда когото послали чтото сверлить а он перепутал и просверлил стенку за сортиром.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.10.2020 23:57:32
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:51:36
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:49:24Скорее всего - это простая оплошность-ошибка.
Это врядли. Попробуй обрисовать ситуацию которая приводит к такой ошибке.
У ошибки может не быть логики. Люди делают вещи, которые потом попадают в рубрику "Нарочно не придумаешь". Нет такой дури, которую никто никогда не делал. Я думаю, что ты сам многое можешь рассказать на примерах твоей прошлой службы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 12.10.2020 23:59:03
А ещё есть премия Дарвина. Случайная дыра в Союзе нервно курит.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.10.2020 00:17:41
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:57:32
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:51:36
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:49:24Скорее всего - это простая оплошность-ошибка.
Это врядли. Попробуй обрисовать ситуацию которая приводит к такой ошибке.
У ошибки может не быть логики.
Ты ситуацию опиши которая бы привела к такой пусть нелогичной ошибке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.10.2020 00:25:50
Цитата: Старый от 13.10.2020 00:17:41
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:57:32
Цитата: Старый от 12.10.2020 23:51:36
Цитата: cross-track от 12.10.2020 23:49:24Скорее всего - это простая оплошность-ошибка.
Это врядли. Попробуй обрисовать ситуацию которая приводит к такой ошибке.
У ошибки может не быть логики.
Ты ситуацию опиши которая бы привела к такой пусть нелогичной ошибке.
Да миллион ситуаций.
 
Рабочему дали не тот чертеж; 
Рабочий крепил бачек, но он шатался;
Рабочий не разобрался в чертеже, и решил действовать на свой страх и риск;
Рабочий-рационализатор решил улучшить технологию;
Рабочий перепутал последовательность работ, и когда нужно было что-то просверлить, свободного доступа не было, и он сверлил по наитию;
И т.д, и т.п.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.10.2020 00:33:34
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочему дали не тот чертеж;
Где и когда?


Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий крепил бачек, но он шатался;
Где и когда?


Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий не разобрался в чертеже, и решил действовать на свой страх и риск;
Где и когда?


Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий-рационализатор решил улучшить технологию;
Какую, где и когда?


Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий перепутал последовательность работ, и когда нужно было что-то просверлить, свободного доступа не было, и он сверлил по наитию;
Что, где, и когда?

И как ты вообще представляешь себе рабочих которые работают на сборке космических кораблей?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: uncle_jew от 13.10.2020 03:29:44
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Да миллион ситуаций.
 
Рабочему дали не тот чертеж;
Рабочий крепил бачек, но он шатался;
Рабочий не разобрался в чертеже, и решил действовать на свой страх и риск;
Рабочий-рационализатор решил улучшить технологию;
Рабочий перепутал последовательность работ, и когда нужно было что-то просверлить, свободного доступа не было, и он сверлил по наитию;
А как тогда объяснить следы от дрели на стенке? И что само отверстие наискось просверлено? У рабочего ещё и руки тряслись?

Ну в приципе в доску пьяный рабочий - тоже возможное объяснение, да. Но в здравом уме такую ошибку очень трудно себе представить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NightFlight от 13.10.2020 03:44:56
Цитата: Старый от 13.10.2020 00:17:41Ты ситуацию опиши которая бы привела к такой пусть нелогичной ошибке.

Ситуацию должен описывать Рогозин, под началом которого расследование проходило. Но он чего-то морозится. Нам-то чего гадать на кофейной гуще? А нелогичных ошибок в отрасли полно. Гироскопы приделали вверх ногами (хотя, говорят, они в таком положении даже вставать не хотели). Двигатели спаяли не тем припоем. Почему не могли просверлить не в том месте?

Цитата: uncle_jew от 13.10.2020 03:29:44Ну в приципе в доску пьяный рабочий - тоже возможное объяснение, да.
Тем более это все не на орбите, так что алкогоголь гораздо более доступен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 10:14:35
Цитата: cross-track от 13.10.2020 00:25:50Рабочий не разобрался в чертеже, и решил действовать на свой страх и риск;
А оно ему надо? На свой риск?
Цитата: NightFlight от 13.10.2020 03:44:56Гироскопы приделали вверх ногами (хотя, говорят, они в таком положении даже вставать не хотели).
Датчики угловых скоростей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.10.2020 10:24:57
Цитата: Старый от 13.10.2020 00:33:34И как ты вообще представляешь себе рабочих которые работают на сборке космических кораблей?
Я представляю себе квалифицированного, высокооплачиваемого, и всегда трезвого рабочего, который работает в паре с контролером, сверяющего действия рабочего с технологической картой.
Но это в теории. А на практике могут быть отклонения. Например, из-за тесноты бытового отсека туда залазит только работник с дрелью, а контролер остается снаружи, и ставит отметки в журнале со слов рабочего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: tml от 13.10.2020 11:20:07
Много уже обсуждали эту ситуацию.
А по мне, это царапины не от сверла, а от зубила.
Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: тавот от 13.10.2020 11:28:17
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:14:35Датчики угловых скоростей.
В основе работы которых лежат гироскопы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 13.10.2020 12:06:33
Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07А по мне, это царапины не от сверла, а от зубила.
Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.
если не сбивал зубилом а высверливал - характер повреждений в окрестности очень даже соответствует ; )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 12:28:35
Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.
И как он поставил заклепку в одиночку?  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 13.10.2020 12:29:18
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 12:28:35
Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.
И как он поставил заклепку в одиночку?  ;D
Вытяжная? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 13.10.2020 12:46:52
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:14:35
Цитата: NightFlight от 13.10.2020 03:44:56Гироскопы приделали вверх ногами (хотя, говорят, они в таком положении даже вставать не хотели).
Датчики угловых скоростей.
Как Вы думаете, на каком принципе действуют датчики угловых скоростей??
 ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Lesobaza от 13.10.2020 13:00:37
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:27:32
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.
Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)

Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Не к гермообшивке. К внутренней стенке. К панели. К кронштейну на худой конец, если это ДОР.

Тут уже показали, что сверлилась не гермообшивка, а шпангоут. 

Ситуация, когда что-то срочно нужно прикрепить - не частая, но случается.

Вот, как-то срочно потребовалось иконы в космос послать. А аппарат уже на космодроме был. Срочно конструкторы разработали документацию. Срочно в заводе сделали ящичек (контейнер, по-научному) и кронштейн с крепежом. Как обычно, немного накосячили. Эти косяки оперативно пришлось решать на космодроме.

Что мешает в случае с нашим Союзом иметь ситуацию, когда срочно нужно "...тортик для Коли на Альдебаран" доставить? А БО Союза - это тот самый чемодан. И на космодром приходит Бюллетень с доработкой шпангоута по месту с установкой дополнительных клипс крепления тортика. Ну да, рядом с туалетом. Но лететь не долго и тортик пропитаться запахами не должен. Слесарь на космодроме прочитал КД по бюллетеню и полез (вверх ногами) в отсек. Увидел, "вроде здесь" и просверлил. Вы же знаете нашу КД. Это совсем не рисунок и иногда соотнести графику с реальностью представляется совсем не реальным...

Дисклаймер: Вышеупомянутые события и персоны - плод воображения )))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.10.2020 13:04:06
Цитата: Lesobaza от 13.10.2020 13:00:37
Цитата: Старый от 12.10.2020 12:27:32
Цитата: Штуцер от 12.10.2020 12:03:48
Цитата: Старый от 12.10.2020 11:44:27Не существует ничего что нужно и можно бы было присверливать к обшивке.
Аполитично рассуждаешь, дорогой. (с)

Иконки, портрет ВВП.
ДОР, в конце концов!
Не к гермообшивке. К внутренней стенке. К панели. К кронштейну на худой конец, если это ДОР.

Тут уже показали, что сверлилась не гермообшивка, а шпангоут.

Ситуация, когда что-то срочно нужно прикрепить - не частая, но случается.

Вот, как-то срочно потребовалось иконы в космос послать. А аппарат уже на космодроме был. Срочно конструкторы разработали документацию. Срочно в заводе сделали ящичек (контейнер, по-научному) и кронштейн с крепежом. Как обычно, немного накосячили. Эти косяки оперативно пришлось решать на космодроме.

Что мешает в случае с нашим Союзом иметь ситуацию, когда срочно нужно "...тортик для Коли на Альдебаран" доставить? А БО Союза - это тот самый чемодан. И на космодром приходит Бюллетень с доработкой шпангоута по месту с установкой дополнительных клипс крепления тортика. Ну да, рядом с туалетом. Но лететь не долго и тортик пропитаться запахами не должен. Слесарь на космодроме прочитал КД по бюллетеню и полез (вверх ногами) в отсек. Увидел, "вроде здесь" и просверлил. Вы же знаете нашу КД. Это совсем не рисунок и иногда соотнести графику с реальностью представляется совсем не реальным...

Дисклаймер: Вышеупомянутые события и персоны - плод воображения )))
Жалко, что Старый в декрет ушел. А так бы он задал свой фирменный вопрос: "Где и когда?" :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 13:37:17
Цитата: Lesobaza от 13.10.2020 12:46:52
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 10:14:35
Цитата: NightFlight от 13.10.2020 03:44:56Гироскопы приделали вверх ногами (хотя, говорят, они в таком положении даже вставать не хотели).
Датчики угловых скоростей.
Как Вы думаете, на каком принципе действуют датчики угловых скоростей??
 ;)
На том же, что и детская игрушка. Но юлу вверх ногами не устанавливали.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 13:40:33
Цитата: telekast от 13.10.2020 12:29:18
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 12:28:35
Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.
И как он поставил заклепку в одиночку?  ;D
Вытяжная? ;)
На борту такие на ставят. Или я отстал от жизни?  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 13.10.2020 14:36:16
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 13:40:33
Цитата: telekast от 13.10.2020 12:29:18
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 12:28:35
Цитата: tml от 13.10.2020 11:20:07Просверлил работяга отверстие не там, испугался, поставил заклёпку, потом сообразил, что не герметично будет, сбил её, да и замазал эпоксидкой.
И как он поставил заклепку в одиночку?  ;D
Вытяжная? ;)
На борту такие на ставят. Или я отстал от жизни?  :)
Ну, дык, потому и срезал потом. Сначала пропорол борт, понял, что накосячил, заткнул вытяжной, понял, что накосячил второй раз, срубил/высверлил и замазал "соплями". Ну, "талант" он во всем "талант". ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 15:46:39
Цитата: telekast от 13.10.2020 14:36:16заткнул вытяжной,
Для этого надо иметь заклепки и клепочник.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 13.10.2020 15:51:27
Цитата: Штуцер от 13.10.2020 15:46:39
Цитата: telekast от 13.10.2020 14:36:16заткнул вытяжной,
Для этого надо иметь заклепки и клепочник.
Безусловно. Но что, во всем МИКе, или где там это безобраэие происходило, нигде не используется/валяется коробка банальных вытяжных и клепало? Ну вдруг. Или," включаяем Старого":"пьяный саботажник принес клепочник и вытяжные с собой. В другом кармане, чтобы уравновесить дрель, которая была в первом кармане. Ну а уж раз принес, то чего не поиспользовать, зря тащил, чтоли?!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.10.2020 15:55:38
Цитата: telekast от 13.10.2020 15:51:27Но что, во всем МИКе, или где там это безобраэие происходило, нигде не используется/валяется коробка банальных вытяжных и клепало?
;D Вполне возможно, что нет. Если не применяется в технологии работ, то однозначно нет.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.04.2021 17:17:57
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2021/04/19/kosmonavt-atkov-nameknul-kto-prosverlil-dyru-v-soyuzems09.html

Космонавт Атьков намекнул, кто просверлил дыру в «Союзе-МС-09»

«Здесь есть большая работа для тех, кто занимается аутотренингом и психокоррекцией»

Непрозрачный намек на то, кто именно просверлил дыру, а точнее, технологическое отверстие в российском корабле «Союз МС-09» в 2018 году, сделал в понедельник на общем собрании Отделения медицинских наук РАН член-корреспондент РАН, космонавт Олег Атьков. По его словам, можно было понять, что проблема возникла из-за присутствия в экипаже женщины, человека с психологическим срывом, у которого в школе не было уроков труда.

«60-летие полета в космос Ю.А. Гагарина и актуальные проблемы здравоохранения» – такой была тема общего собрания медицинского отделения РАН. С главным докладом на нем выступил член-корреспондент РАН Олег Юрьевич Атьков.

Рассказывая о развитии космической медицины, ученый отдельно остановился на теме гетерогенных, смешанных экипажей, подчеркнув, что первыми такой экипаж сформировали советские ученые. Атьков продемонстрировал всем фотографию шести членов знаменитой станции «Салют-7», среди которых была одна женщина – советский космонавт Светлана Савицкая.

«Я не просто так показываю эту фотографию, – сказал Олег Атьков. – Это первый опыт формирования гетерогенного экипажа... Проблемы гетерогенности экипажа связаны с культурными и языковыми различиями, которые оказывают значительное влияние на общение экипажа <...> Уже сейчас возникли такие проблемы. Здесь есть большая работа, в том числе и для нашего коллеги, члена-корреспондента РАН Зураба Кекелидзе (генерального директора Национального медицинского исследовательского центра психиатрии и наркологии имени В. П. Сербского. – Авт.), который занимается вопросами аутотренинга и психологической коррекции. Потому что, если мы хотим избежать ситуации, когда неумелой рукой, сверлом сверлится отверстие (спикер ссылается на случай с просверливанием отверстия в корабле «Союз МС-09» в 2018 году. – Авт.), а сверло соскальзывает, потому что человек на уроке труда... а там не было уроков труда, и он не знает как сверлить. Потом все это заклеивается, чтобы потом была обнаружена или не обнаружена утечка кислорода и падение давления... Нужно очень хорошо отбирать людей и обеспечивать психологическую поддержку на всем протяжении полета».

Напомним, что одним из членов американского экипажа в период описываемых Атьковым событий была Серина Ауньон-Чэнселлор, бортинженер, у которой во время полета возникла серьезная проблема со здоровьем – тромб в одном из сосудов шеи. Многие эксперты в области космонавтики не раз намекали в личных разговорах о том, что проделывание дыры в корабле «Союз-МС-09» могло быть делом рук именно этой дамы, в какой-то момент испытавшей сильнейший стресс и желавшей как можно быстрее спуститься на Землю. Однако с определенного времени Роскосмос «замял» вопрос с расследованием этого из ряда вон выходящего случая – кто именно просверлил дыру в российском космическом корабле. Журналистам дали понять, что специалисты давно знают, кто именно просверлил «технологическое отверстие», но обнародование данных расследования лежит в области политики.

В дальнейшем доктор медицинских наук, заслуженный деятель науки РФ Олег Атьков коснулся темы необходимости создания в России Центра «Медицина экстремальных состояний». Он подчеркнул, что в преддверии длительных внеорбитальных полетов космическим медикам потребуются корректировка медицинской системы и создание методик анализа всех рисков, связанных с такими полетами. Он также впервые сообщил о необходимости увеличения космического полета до двух лет, в связи с чем может понадобиться модификация средств профилактики неблагоприятных воздействий невесомости и создание элементов с искусственной силой тяжести.

Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА

на 48:47

https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/2039648792841809
Стебется Лукашевич, стебется.

Читаем статью которую он привел - эксперты оттуда
ЦитироватьМногие эксперты в области космонавтики не раз намекали в личных разговорах о том, что проделывание дыры в корабле «Союз-МС-09» могло быть делом рук ....

Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА

Цитироватьсверло соскальзывает, потому что человек на уроке труда... а там не было уроков труда, и он не знает как сверлить.
он ведь про уроки труда на орбите - так иногда они и сверлят на орбите и это на видео бывает.
У меня после российских уроков труда опыт сверления только на станках, т.к. небыло дрелей и прочего в начале 90-х.
Уж астронавты проходят курсы работы с инструментом.

У американцев большой опыт гетерогенных экипажей - и много женщин и разные национальности и разные страны и языки
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Брабонт от 19.04.2021 18:22:49
Экипаж "Союза-21" не был "гетерогенным", и тем не менее...
Вопрос, а что, тромб в шейном сосуде - это нормально? Надо бегать по дорожке, крутить педали на велотренажёре и ждать, пока оторвётся?

Два ЦУПа просто созерцали, как дамочка доходит до нервного срыва? Это же явно не за один день сложилось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.04.2021 18:31:43
Фу как всё вульгарно кончилось! Никакой романтики... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.04.2021 18:46:43
"Не верю" (с)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Брабонт от 19.04.2021 18:49:08
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 18:46:43"Не верю" (с)
И я не верю. Что-то Герасим не договаривает...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 19.04.2021 18:58:48
Цитата: Старый от 19.04.2021 18:31:43Фу как всё вульгарно кончилось! Никакой романтики... :(
Что опять не так?
Кстати, что по этому говорит военная документация по эксплуатации баб?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.04.2021 18:59:47
Цитата: Виктор  Воропаев от 19.04.2021 18:22:49тромб в шейном сосуде - это нормально? Надо бегать по дорожке, крутить педали на велотренажёре и ждать
было лечение лекарствами, возврат с орбиты во время обнаружения проблемы был более рискованный чем лечится на орбите. И притом как помнится по публикациям от обнаружения медицинских проблем до утечки прошло несколько недель.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 19.04.2021 19:07:34
Цитата: Штуцер от 19.04.2021 18:46:43"Не верю" (с)
А я верю в данном случае Вадиму
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 19.04.2021 19:20:12
Там прикольна следующая фраза (МК ее не приводит полностью)
Цитироватьнам нужно действительно очень и очень хорошо отбирать людей для этой очень непростой работы, их очень тщательно готовит, а так же обеспечивать психологическую поддержку
а у нас тут намечается ускоренно выбираться и быстро тренироваться режиссер, актриса, потом туристов, а потом и сварщика (https://ria.ru/20210412/kosmos-1727991521.html)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 19.04.2021 19:51:12
Что, в натуре? :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.04.2021 20:48:55
Цитата: LRV_75 от 19.04.2021 18:58:48
Цитата: Старый от 19.04.2021 18:31:43Фу как всё вульгарно кончилось! Никакой романтики... :(
Что опять не так?
Кстати, что по этому говорит военная документация по эксплуатации баб?
Говорит что если баба волнуется то её надо поддержать, посочувствовать и поддакнуть. А если не волнуется то не надо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.04.2021 20:52:14
Ну вобщем теперь вытяжку для курения просверлили в ПрК. Чтоб не сверлить каждый Союз. И "ищут" её долго и мучительно. Даже нашли чтото и вправду похожее на трещины. 
;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 19.04.2021 21:09:56
Цитата: Старый от 19.04.2021 20:52:14Ну вобщем теперь вытяжку для курения просверлили в ПрК. Чтоб не сверлить каждый Союз. И "ищут" её долго и мучительно. Даже нашли чтото и вправду похожее на трещины.
;D ;D ;D
Я боюсь за космонавта Атькова. Тут на бабу не спишешь, поэтому возможен срыв. Думаю, необходима коррекция с помощью аутотренинга.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.04.2021 21:12:09
Цитата: opinion от 19.04.2021 21:09:56
Цитата: Старый от 19.04.2021 20:52:14Ну вобщем теперь вытяжку для курения просверлили в ПрК. Чтоб не сверлить каждый Союз. И "ищут" её долго и мучительно. Даже нашли чтото и вправду похожее на трещины.
;D ;D ;D
Я боюсь за космонавта Атькова. Тут на бабу не спишешь, поэтому возможен срыв. Думаю, необходима коррекция с помощью аутотренинга.
А не надо ему это рассказывать. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 19.04.2021 21:54:49
Цитата: Старый от 19.04.2021 21:12:09
Цитата: opinion от 19.04.2021 21:09:56
Цитата: Старый от 19.04.2021 20:52:14Ну вобщем теперь вытяжку для курения просверлили в ПрК. Чтоб не сверлить каждый Союз. И "ищут" её долго и мучительно. Даже нашли чтото и вправду похожее на трещины.
;D ;D ;D
Я боюсь за космонавта Атькова. Тут на бабу не спишешь, поэтому возможен срыв. Думаю, необходима коррекция с помощью аутотренинга.
А не надо ему это рассказывать. :)
Да, лучше не надо. Тем более, у него были уроки труда, значит сверлить он умеет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 20.04.2021 00:43:46
Непонятно, всерьёз Лукашевич это написал или нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 20.04.2021 05:18:11
Цитата: Georgea от 20.04.2021 00:43:46Непонятно, всерьёз Лукашевич это написал или нет.
Что тут непонятного? Партнерские отношения заканчиваются, и то, что придерживали из совместных договоренностей на дне, начинает всплывать. Будет пахнуть, вполне естественными ароматоми.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 20.04.2021 05:34:22
Цитата: Georgea от 20.04.2021 00:43:46Непонятно, всерьёз Лукашевич это написал или нет.
Что непонятного то?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 20.04.2021 05:54:09
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 05:34:22Что непонятного то?)
Лукашевич по факту от себя, прямым текстом, написал, что просверлила американка. Непонятно, всерьёз он это или нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 20.04.2021 08:31:43
Цитата: Georgea от 20.04.2021 05:54:09
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 05:34:22Что непонятного то?)
Лукашевич по факту от себя, прямым текстом, написал, что просверлила американка. Непонятно, всерьёз он это или нет.
очень даже понятно, что всерьез. Застрелить из пистолета "невсерьез" - это не серьезно
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2021 08:42:04
Цитата: Georgea от 20.04.2021 05:54:09
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 05:34:22Что непонятного то?)
Лукашевич по факту от себя, прямым текстом, написал, что просверлила американка. Непонятно, всерьёз он это или нет.
Зная Вадима, он в принципе мог так и постебаться с каменным лицом.
По крайней мере на форуме НК он любил так делать)
Но версия законам физики не противоречит
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.04.2021 09:15:55
Интересно было бы послушать аргументы защиты)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 11:09:37
Цитата: Georgea от 20.04.2021 05:54:09Лукашевич по факту от себя, прямым текстом, написал, что просверлила американка. Непонятно, всерьёз он это или нет.
Я вот не понимаю в этой версии "просверлила американка", она это сделала - чтобы что? Экстренно попасть на землю потому что тромб в шейных сосудах?
Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка.  Или это такой способ шантажа ЦУПа "я буду сверлить каждый день по одному модулю, пока вы меня не отправите на землю"? Но судя по тому что ее до сих пор не выгнали отовсюду с позором и она продолжает свою карьеру, то может все же дырку сверлила не она?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Max Andriyahov от 20.04.2021 11:16:04
Цитата: cross-track от 20.04.2021 09:15:55Интересно было бы послушать аргументы защиты)
На фб уже припомнили феномен По)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 12:12:23
Цитата: Max Andriyahov от 20.04.2021 11:16:04На фб уже припомнили феномен По)
С точки зрения современного кинематографического представления о космонавтах как о неадекватных идиотах творящих в полете всякую дичь - очень даже нормально. Если вспомнить сумасшедшего космонавта из "интерстеллара", или еще хуже полностью поехавший экипаж из "ковенанта" то сверление дырки это просто верх адекватности. По этой логике экипаж должен был в полном составе сразу по прилету на МКС отметить это событие распитием бака с гептилом. 
Только вот в реальности такие идиоты до космоса не долетают, они отсеиваются еще на земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pk13 от 20.04.2021 12:22:06
Цитата: pignus от 20.04.2021 12:12:23Только вот в реальности такие идиоты до космоса не долетают, они отсеиваются еще на земле.
Психотесты астронавтов NASA стало проводить только после известного случая борьбы двух дам за пилота шаттла, одна из которых тоже была специалист в экипаже. Гонка через между аэропортами, памперсы в авто чтобы не тратить время на остановки, потом разборки с соперницей, потом "разборки разборок" с увольнением всех участников... Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими, так что эта проблема у партнёров не купирована и удивляться "сверлению" не стоит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 12:25:36
Цитата: pignus от 20.04.2021 11:09:37Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка. 
Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Евгений Кравченко от 20.04.2021 12:28:56
Цитата: pk13 от 20.04.2021 12:22:06Психотесты астронавтов NASA стало проводить только после известного случая борьбы двух дам за пилота шаттла
А можно подробнее?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.04.2021 12:43:22
Цитата: pk13 от 20.04.2021 12:22:06
Цитата: pignus от 20.04.2021 12:12:23Только вот в реальности такие идиоты до космоса не долетают, они отсеиваются еще на земле.
Психотесты астронавтов NASA стало проводить только после известного случая борьбы двух дам за пилота шаттла, одна из которых тоже была специалист в экипаже. Гонка через между аэропортами, памперсы в авто чтобы не тратить время на остановки, потом разборки с соперницей, потом "разборки разборок" с увольнением всех участников... Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими, так что эта проблема у партнёров не купирована и удивляться "сверлению" не стоит.
Правильные астронавтки, таких нештаткой не напугаешь! ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 12:43:50
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:25:36Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
А есть какие-то документы по этому поводу? Какие именно повреждения Союза, случившиеся на орбите и после стыковки с МКС предписывают срочное возвращение на землю на нем же?
На сколько я понимаю если вдруг выясняется что пристыкованный Союз серьезно поврежден, то должны выслать другой Союз на замену. Но если повреждения ни как не оказывают влияние на безопасность спуска с орбиты - тогда зачем торопится, можно просто спуститься штатно, как и было с МС-09. Если влияют, то тогда это будет скорее задержка с возвращением, чем его ускорение. Ведь на земле должны будут подготовить новый Союз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 13:09:58
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:25:36
Цитата: pignus от 20.04.2021 11:09:37Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка.
Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
В самом деле?  ;D Вот прям так и записано в ЭД ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 13:20:59
ЦитироватьНо тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими
А вот эта..... крик души которой записали в Конституцию...... ее вообще тщательно тестировали на вменяемость?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 20.04.2021 13:22:18
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:25:36
Цитата: pignus от 20.04.2021 11:09:37Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка.
Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
Срочно нырять на скорости в несколько км/сек в атмосферу на поврежденном корабле? :o
И видимо, чем больше в нем дырокя тем срочнее. Ну, да. ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.04.2021 13:25:30
Цитата: telekast от 20.04.2021 13:22:18
Цитата: Старый от 20.04.2021 12:25:36
Цитата: pignus от 20.04.2021 11:09:37Дырка в "Союзе" не означает экстренную эвакуацию всей станции, ей надо было для этого все модули сверлить, чтоб наверняка.
Повреждённый корабль должны экстренно вернуть на землю. Вместе с космонавтами для которых он служит спасателем.
Срочно нырять на скорости в несколько км/сек в атмосферу на поврежденном корабле? :o
И видимо, чем больше в нем дырокя тем срочнее. Ну, да. ;D
Корабль целый, там шарик с "технологическим отверстием"(с)Рогозин :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 13:28:12
Цитата: pk13 20.04.2021, 11:22:06
 Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими, так что эта проблема у партнёров не купирована и удивляться "сверлению" не стоит.

Я так понимаю представление о том, какие тесты у кого вы имеете из собственного опыта? Вы проходили отбор и там и там? А тогда почему не прошли, если не секрет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 14:15:39
Цитата: undefinedЦитата: pk13 20.04.2021, 11:22:06
 Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими,

Цитата: pignus от 20.04.2021 13:28:12Я так понимаю представление о том, какие тесты у кого вы имеете из собственного опыта?
Да бросьте. У пиндосов все поверхностное. У нас - глубинное. Это общеизвестно.
Поэтому мы газ и нефть добываем, а они на поверхности Марса чего то там копошатся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 20.04.2021 14:35:31
Цитата: triage от 19.04.2021 17:17:57Космонавт Атьков намекнул, кто просверлил дыру...
Печально, когда заслуженно уважаемый в прошлом человек на старости лет начинает нести подобную чушь. Хорошо, если по незнанию или вследствие естественных причин, а не по умыслу. Да и Лукашевич тоже "красавец" - своим сарказмом, очевидно ради красного словца, подверг человека незаслуженным поношениям. Куда катиться мир?!

Серина лишь проводила включенные в её рабочую программу исследования на тему образования тромбов. У кого конкретно из четверых астронавтов той экспедиции наблюдалась данная проблема - неизвестно.

Люди, берущиеся судить о сверлении со своих диванов и даже - вот - уже кафедр, очевидно, плохо представляют себе устройство МКС и организацию работ на ней. Провести указанные манипуляции незаметно в российском сегменте практически невозможно по ряду причин. Кроме того, обстоятельства обнаружения утечки указывают именно на наземную версию. Впрочем, сотрясать воздух по этому поводу после, фактически, признания Рогозиным технологического характера проблемы, считаю бессмысленной тратой времени.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 16:30:25
Цитата: pignus от 20.04.2021 12:43:50А есть какие-то документы по этому поводу? Какие именно повреждения Союза, случившиеся на орбите и после стыковки с МКС предписывают срочное возвращение на землю на нем же?
На сколько я понимаю если вдруг выясняется что пристыкованный Союз серьезно поврежден, то должны выслать другой Союз на замену.
Надо спрашивать каковы были бабские мысли по этому поводу. Что корабль с утечкой срочно вернут не высылая замену, или что там. Во всяком случае сверлить все модули (на эту идею я отвечал) у неё необходимости не было.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 16:32:54
Цитата: Arzach от 20.04.2021 14:35:31Кроме того, обстоятельства обнаружения утечки указывают именно на наземную версию.
Наземная версия имеет одну проблему: почему утечка не началась сразу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 20.04.2021 16:57:51
Цитата: Старый от 20.04.2021 16:32:54почему утечка не началась сразу?
Всё уже обсуждено: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1994781
Даже если предположить, что снаружи были остатки нового герметика, это вовсе не доказывает, что клея/герметика там не было изначально. Кроме того, на его наличие указывает постепенное нарастание скорости утечки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 17:22:16
Цитата: Arzach от 20.04.2021 16:57:51Даже если предположить, что снаружи были остатки нового герметика, это вовсе не доказывает, что клея/герметика там не было изначально. Кроме того, на его наличие указывает постепенное нарастание скорости утечки.
Идея о том что дырку нечаянно просверлили на земле а потом залепили соплями снаружи - это бред сивой кобылы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 17:39:06
Цитата: Старый от 20.04.2021 16:30:25Надо спрашивать каковы были бабские мысли по этому поводу. Что корабль с утечкой срочно вернут не высылая замену, или что там. Во всяком случае сверлить все модули (на эту идею я отвечал) у неё необходимости не было.
То есть по этой идее у Серины вообще не было мотивов ни каких. Только бабские (тупые, пиндосские) мысли.. ага, я и говорю если бы гептил на МКС не был бы так спрятан надежно то космонавты бы его точно выпили, они такие. Во всяком случае в кино это все примерно так показывается.
В таком случае я бы в сверлении больше бы подозревал Сергея Прокопьева. Тут хотя бы "мотив" есть объяснимый хоть и с трудом. Самому создать "нештатную ситуацию" реально ни кому не угрожающую, потом ее самому обнаружить и героически преодолеть в процессе 7 часового выхода в открытый космос. После чего чесать свое ЧСВ и чувствовать себя реальным героем-покорителем космоса. Во всяком случае в любом современном фильме "про космос" такие действия не вызвали бы ни каких вопросов о их иррациональности и правдоподобности, наоборот критики бы похвалили за раскрытие характера персонажа и тонкие психологические моменты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 17:51:51
Цитата: pignus от 20.04.2021 17:39:06
Цитата: undefinedЧто корабль с утечкой срочно вернут не высылая замену, или что там.
То есть по этой идее у Серины вообще не было мотивов ни каких.
У неё были мотивы сделать так чтобы неисправный корабль  срочно вернули. Разве я это не ясно написал с первого раза?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 17:52:58
Цитата: pignus от 20.04.2021 17:39:06я и говорю если бы гептил на МКС не был бы так спрятан надежно то космонавты бы его точно выпили, они такие.
Ты не поверишь, но чтото подобное было.

 Но я так вижу ты перешёл в режим кривляний?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Брабонт от 20.04.2021 17:53:51
Осталось выяснить, что делал дедушка Герста в 43-м, и днище этой истории будет пробито...  :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 17:57:03
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:51:51У неё были мотивы сделать так чтобы неисправный корабль  срочно вернули. Разве я это не ясно написал с первого раза?
Глупость написал, а теперь повторяешь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 18:06:16
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:52:58Ты не поверишь, но чтото подобное было.

 Но я так вижу ты перешёл в режим кривляний?
Что подобное было? Пили гептил на орбите на брудершафт? 
Да и на счет кривляний. То есть ситуация "космонавты пьют гептил" - невероятно и кривляния. Космонавт сверлит дырку в Союзе, чтобы потом самому ее найти и героически преодолеть, потому как хочется совершить что-то такое - невероятно и кривляние. Астронавтка сверлит дырку в Союзе чтобы его с этой дыркой и с ней вместе отослали на землю, хотя казалось бы почему? Эти действия в лучшем случае не изменят, а в худшем скорее замедлят возвращение на землю - вполне вероятно, серьезная онолитега.
Нет, я не говорю что сверлить там дырки физически невозможно. Но если принять гипотезу о том что у кого-то поехала кукуха там и он или она начал сверлить дырки, то мне кажется Серина не первая подозреваемая. Тут скорее можно подозревать тех двух вышедших в открытый космос по эту дырку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: metelica от 20.04.2021 18:09:18
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:51:51
Цитата: pignus от 20.04.2021 17:39:06
Цитата: undefinedЧто корабль с утечкой срочно вернут не высылая замену, или что там.
То есть по этой идее у Серины вообще не было мотивов ни каких.
У неё были мотивы сделать так чтобы неисправный корабль  срочно вернули. Разве я это не ясно написал с первого раза?
Какие мотивы могут заставить M.D. вопреки обычному лечению при обнаружении тромбов (покой и прием разжижающих кровь препаратов) захотеть помереть (в случае, если при посадке тромб отправится в путешествие)?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 18:15:13
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:06:16Нет, я не говорю что сверлить там дырки физически невозможно. Но если принять гипотезу о том что у кого-то поехала кукуха там и он или она начал сверлить дырки, то мне кажется Серина не первая подозреваемая. Тут скорее можно подозревать тех двух вышедших в открытый космос по эту дырку.
Подозревать тут скорее можно саботажника на земле решившего насолить родному предприятию.

Но если уж нет то вполне логично повредить корабль чтобы вместе с ним вернуться на землю.
 Если уж дырку сверлили чтобы её геройски найти то тогда это сделал немец так как геройски нашёл именно он. И за этот подвиг на посадке его назначили командиром Союза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 18:16:46
Прокопьев, кстати, весь полёт выглядел так как будьто это он находится при смерти и в состоянии глубокого шока. Даже для посадки пришлось назначать командиром Союза немца.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 18:26:05
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:15:13Но если уж нет то вполне логично повредить корабль чтобы вместе с ним вернуться на землю.
В рамках твоей логики. А если ЦУП вообще запретил бы использовать этот аппарат? И в чем необходимость "СРОЧНОЙ" посадки именно этой машины? Смысл?

Как и ожидалось, никакой срочной посадки не произошло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 18:28:58
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:26:05В рамках твоей логики. А если ЦУП вообще запретил бы использовать этот аппарат? И в чем необходимость "СРОЧНОЙ" посадки именно этой машины? Смысл?
Ещё раз: баба решила что ей надо срочно вернуться на землю. Что не понятно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 18:36:29
Цитата: metelica от 20.04.2021 18:09:18Какие мотивы могут заставить M.D. вопреки обычному лечению при обнаружении тромбов (покой и прием разжижающих кровь препаратов) захотеть помереть (в случае, если при посадке тромб отправится в путешествие)?
Ну из этого можно вывести еще один вариант версии "сверлила Серина из за тромба в шее". Она, как MD, посчитала ( в итоге не верно ) что скорая посадка на землю ее убьёт и захотела задержаться на орбите как можно дольше. Для этого просверлила Союз надеясь на то, что корабль поменяют, а это будет очень не скоро. 
Во всяком случае в таком виде версия хоть как-то начинает цепляться за реальность. Но версия "сверлил кто-то чтобы самому героически преодолеть внештатную ситуацию" еще лучше. А версия "сверлили не земле" лучше всех предыдущих.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 18:38:50
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:36:29Во всяком случае в таком виде версия хоть как-то начинает цепляться за реальность. Но версия "сверлил кто-то чтобы самому героически преодолеть внештатную ситуацию" еще лучше. А версия "сверлили не земле" лучше всех предыдущих.
Как я понимаю единственная разумная версия - "никто вообще ничего не сверлил. померещилось".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 20.04.2021 18:40:13
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:22:16бред сивой кобылы
Высосанная из пальца идея о том, что дырку тайно просверлила обезумевшая астронавтка - это бред мышастой кобылы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 18:41:46
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:28:58Ещё раз: баба решила что ей надо срочно вернуться на землю. Что не понятно?
Наоборот, если гипотетически предположить что сверлила именно она, то единственный мотив может быть "не возвращаться на землю в ближайшее время". Срочно вернуть экипаж в неисправном Союзе - практически невероятно. Задержать возвращение из за неисправности Союза - гораздо вероятнее.
Но в этом случае логично было бы сделать это непосредственно перед отлетом. Что мы не наблюдали, так что все равно версия так себе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 18:45:28
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:28:58Ещё раз: баба решила что ей надо срочно вернуться на землю. Что не понятно?
Все понятно. По твоей логике тут два дебила: ты и Cерина.

Она - потому что прокрутила дырку, а ты - потому что считаешь, что это ведет к срочному возвращению на землю.
Но если допустить, что Серина ни при чем, то дебил остается один.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 18:46:11
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:38:50Как я понимаю единственная разумная версия - "никто вообще ничего не сверлил. померещилось".
Чем плоха версия "Сверлили по оплошности на земле, заметили свой косяк и в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось и открыло дырку, виновных в итоге не нашли"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 18:46:52
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:45:28Она - потому что прокрутила дырку, а ты - потому что считаешь, что это ведет к срочному возвращению на землю.
Но если допустить, что Серина ни при чем, то дебил остается один.
Но ты то умный. Так кто и зачем просверлил дырку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 18:52:01
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:46:11Чем плоха версия "Сверлили по оплошности на земле, заметили свой косяк и в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось и открыло дырку, виновных в итоге не нашли"?
Она плоха тем что не сверлили бы, если бы вдруг просверлили то заклеили бы изнутри а ещё скорее- завернули бы в дырку винт на клее.

 Но вообще обшивку бытового отсека не сверлят и поэтому по оплошности просверлить дырку невозможно. Проще допустить групповое помешательство всего экипажа МКС. А многочисленные отметины от сверла объяснить тем что они вырывали друг у друга дрель: -Дай я! Дай я!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:46:52
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:45:28Она - потому что прокрутила дырку, а ты - потому что считаешь, что это ведет к срочному возвращению на землю.
Но если допустить, что Серина ни при чем, то дебил остается один.
Но ты то умный. Так кто и зачем просверлил дырку?
С идеей немедленного возврата дырявого Союза все? Ты понял, что это глупость?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 18:59:02
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:46:11
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:38:50Как я понимаю единственная разумная версия - "никто вообще ничего не сверлил. померещилось".
Чем плоха версия "Сверлили по оплошности на земле, заметили свой косяк и в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось и открыло дырку, виновных в итоге не нашли"?
Как тебе версия что дырку просверлил Прокопьев чтобы курить в космосе? Просверлил дырку, заклеил изолентой. Захотел покурить - полетел в Союз, отклеил изоленту, покурил, дым вытянуло в вакуум, приклеил изоленту. В одну злосчастную ночь изолента отклеилась сама и его попалили. Этим объясняется почему он мешал Герсту искать дырку и почему весь остальной полёт выглядел находящимся в глубоком стрессе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 19:01:01
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53С идеей немедленного возврата дырявого Союза все?
Конечно нет. С чего бы? С того что ты нарисовался в этой теме?



Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53Ты понял, что это глупость?
Давай посмотрим когда до тебя дойдёт что это реальность?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 19:02:07
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:52:01
Цитата: pignus от 20.04.2021 18:46:11Чем плоха версия "Сверлили по оплошности на земле, заметили свой косяк и в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось и открыло дырку, виновных в итоге не нашли"?
Она плоха тем что не сверлили бы, если бы вдруг просверлили то заклеили бы изнутри а ещё скорее- завернули бы в дырку винт на клее.

 Но вообще обшивку бытового отсека не сверлят и поэтому по оплошности просверлить дырку невозможно. Проще допустить групповое помешательство всего экипажа МКС. А многочисленные отметины от сверла объяснить тем что они вырывали друг у друга дрель: -Дай я! Дай я!
Заклеить изнутри или даже винтом на клее у косячника может не было времени, заклеил чем было в течении двух минут после обнаружения что он наделал. Быстро, чтоб ни кто не заметил.
На счет того что обшивку бытового отсека не сверлят - это да, как такое могло произойти случайно не понятно, хотя случаи бывают порой весьма невероятные.
Тогда другой вариант, почти тоже самое, но с небольшими изменениями -
"Сверлили специально на земле, в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось, почти как и задумывалось, только позже, наверное желали чтобы отвалилось в процессе выхода на орбиту. Сделано было с целью диверсии, виновных в итоге не нашли"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 19:05:54
Цитата: СтарыйКак тебе версия что дырку просверлил Прокопьев чтобы курить в космосе?


Цитата: Старый от 20.04.2021 17:52:58Но я так вижу ты перешёл в режим кривляний?

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 19:11:48
Цитата: pignus от 20.04.2021 19:02:07Заклеить изнутри или даже винтом на клее у косячника может не было времени, заклеил чем было в течении двух минут после обнаружения что он наделал. Быстро, чтоб ни кто не заметил.
Дырку сверлили ИЗНУТРИ. А чтобы не заметили, косячник за две минуты выскочил наружу и замазывал дырку снаружи соплями у всех на глазах?

 Наличие в Энергии на сборке такого дебила это не менее невероятное событие чем чокнутая баба.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 19:12:38
Цитата: pignus от 20.04.2021 19:02:07На счет того что обшивку бытового отсека не сверлят - это да, как такое могло произойти случайно не понятно, хотя случаи бывают порой весьма невероятные.
Вот именно. Поэтому то что просверлили преднамеренно не подлежит сомнению.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 19:13:44
Цитата: pignus от 20.04.2021 19:02:07Тогда другой вариант, почти тоже самое, но с небольшими изменениями -
"Сверлили специально на земле, в тайне заклеили чем-то. Это что-то потом в процессе полета отвалилось, почти как и задумывалось, только позже, наверное желали чтобы отвалилось в процессе выхода на орбиту. Сделано было с целью диверсии, виновных в итоге не нашли"
Это подходит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 19:19:56
Цитата: Старый от 20.04.2021 19:01:01
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53С идеей немедленного возврата дырявого Союза все?
Конечно нет. С чего бы? С того что ты нарисовался в этой теме?



Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53Ты понял, что это глупость?
Давай посмотрим когда до тебя дойдёт что это реальность?
Старенький, ты не знаешь ни структуры, ни принципов принятия решений в ГОГУ. Чего ты уцепился за "немедленный возврат"? Чем это обуславливается?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 19:57:15
Цитата: Старый от 20.04.2021 19:11:48Наличие в Энергии на сборке такого дебила
В наше время ничего нельзя гарантировать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 20.04.2021 20:22:25
Цитата: Arzach от 20.04.2021 18:40:13
Цитата: Старый от 20.04.2021 17:22:16бред сивой кобылы
Высосанная из пальца идея о том, что дырку тайно просверлила обезумевшая астронавтка - это бред мышастой кобылы.
Так Лукашевича еще никто не называл!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 20.04.2021 20:28:34
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 19:19:56
Цитата: Старый от 20.04.2021 19:01:01
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53С идеей немедленного возврата дырявого Союза все?
Конечно нет. С чего бы? С того что ты нарисовался в этой теме?



Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53Ты понял, что это глупость?
Давай посмотрим когда до тебя дойдёт что это реальность?
Старенький, ты не знаешь ни структуры, ни принципов принятия решений в ГОГУ. Чего ты уцепился за "немедленный возврат"? Чем это обуславливается?
Откуда астронавтке знать принцип принятия решений в ГОГУ? У нее тромб, она начинает прислушиваться к ощущениям, может конечности немеют поочередно, вот она уже чувствует как он блуждает внутри, и т.д. А с земли говорят - пей таблетки, если что - умрешь героем. Обычный нервный срыв, кои как известно по предыдущему опыту у астронавток случаются. Логика принятия решений будет уже потом. А пока дырявим БО, нервно елозя сверлом по поверхности. Спускаемый аппарат естественно не трогаем, и надеемся на срочное возвращение для замены корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 20:50:12
Что дает основания "надеяться на срочное возвращение корабля"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 20:50:12Что дает основания "надеяться на срочное возвращение корабля"?
Женская логика
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 21:00:16
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:28:34Откуда астронавтке знать принцип принятия решений в ГОГУ? У нее тромб, она начинает прислушиваться к ощущениям, может конечности немеют поочередно, вот она уже чувствует как он блуждает внутри, и т.д. А с земли говорят - пей таблетки, если что - умрешь героем. Обычный нервный срыв, кои как известно по предыдущему опыту у астронавток случаются. Логика принятия решений будет уже потом. А пока дырявим БО, нервно елозя сверлом по поверхности. Спускаемый аппарат естественно не трогаем, и надеемся на срочное возвращение для замены корабля.
В таком случае мотивов сверлить еще меньше. Все равно что дырявить колеса автомобиля в надежде как можно быстрее на нем уехать. Только если бы была инструкция что "при потере давления на величину ххх по вине БО Союза предписывается срочная эвакуация на этом Союзе" и она ее знала, тогда можно попытаться его продырявить в надежде на то что именно на нем эвакуируют. Но видимо такой инструкции нет и быть не может.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.04.2021 21:09:57
Цитата: Старый от 20.04.2021 18:52:01Проще допустить групповое помешательство всего экипажа МКС. А многочисленные отметины от сверла объяснить тем что они вырывали друг у друга дрель: -Дай я! Дай я!
Если все же допустить, что сверлила американка, то сделать это в одиночку очень сложно. Так что вполне мог быть групповишник, со сверлением в изощренной форме! ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 21:10:21
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53Женская логика
Ну то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел". Я вот не понимаю, почему прицепились именно к Серине? Не иначе как из за фильмов, в которых сумасшедшие космонавты творят полную хрень. У Сергея Прокопьева и Александра Герста, если что ни чуть не меньше таких же оснований в стиле "они долбанулись" дырявить Союз. А на самом деле гораздо больше. 
Долбануться на тему героических преодолений нештатных ситуаций, которые устроены самостоятельно гораздо понятнее, чем сверлить дырку "чтобы вернуться". 
Если уж говорить про Серину, то единственное хоть как-то логичное основание сверления именно ей дырки было бы наоборот "чтобы как можно дольше не возвращаться".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 20.04.2021 21:11:37
Цитата: pk13 от 20.04.2021 12:22:06
Цитата: pignus от 20.04.2021 12:12:23Только вот в реальности такие идиоты до космоса не долетают, они отсеиваются еще на земле.
Психотесты астронавтов NASA стало проводить только после известного случая борьбы двух дам за пилота шаттла, одна из которых тоже была специалист в экипаже. Гонка через между аэропортами, памперсы в авто чтобы не тратить время на остановки, потом разборки с соперницей, потом "разборки разборок" с увольнением всех участников... Но тесты всё равно достаточно поверхностные по сравнению с нашими, так что эта проблема у партнёров не купирована и удивляться "сверлению" не стоит.
Я подозреваю, что наши психологические тесты находятся на границе с паранаукой. Причём, скорее с той стороны от границы. Сужу по расследованию МАК одной из авиакатастроф. Там пришлось назначать три психологические экспертизы. В первой были проанализированы два теста, которые прошёл командир с интервалом в несколько лет. Было сделано заключение, что его состояние сильно ухудшилось. Практикующие психологи возмутились и заявили, что по тем данным невозможно ничего определить. Вторая экспертиза выяснила, что второй раз командир вообще не проходил тест, это просто копия первого! Весь этот позор был опубликован прямо в финальном отчете, но эти тесты и сейчас проводятся и на их основании делаются какие-то выводы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 21:13:14
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Ну то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел"
Космонавт всего лишь находился в состоянии шока. И действовал неадекватно. В советской космонавтике такое было, как я уже упоминал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 21:14:27
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 20:50:12Что дает основания "надеяться на срочное возвращение корабля"?
Женская логика
Ваша и Старого логика - женская?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 20.04.2021 21:18:42
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:14:27Ваша и Старого логика - женская?
Скорее ваша - прогнозируемый вопрос.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 21:19:09
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Долбануться на тему героических преодолений нештатных ситуаций, которые устроены самостоятельно гораздо понятнее, чем сверлить дырку "чтобы вернуться". 
В советской космонавтике командир экипажа тоже решил что его состояние угрожающее и надо срочно вернуться. На земле ему не верили, тем более что все медицинские показатели были в норме. Тогда он уговорил бортинженера сказать что у того такие же симптомы. На земле решили что воздух на станции отравлен и экипаж вернули. 

 На самом деле ничего не было, чисто самовнушение. 
 Скажи: бортинженеру чтобы поддержать командира в желании прервать полёт сказать что у него такие же симтомы - это столь же адекватно как сверлить дырку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 21:20:19
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 21:18:42
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:14:27Ваша и Старого логика - женская?
Скорее ваша - прогнозируемый вопрос.
Ваша, ваша.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 21:20:55
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Если уж говорить про Серину, то единственное хоть как-то логичное основание сверления именно ей дырки было бы наоборот "чтобы как можно дольше не возвращаться".
Корабль с негерметичностью по неизвестной причине будут дольше держать в космосе. Логично, чё... У тебя у самого с головой то в порядке?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 21:22:50
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:19:09
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Долбануться на тему героических преодолений нештатных ситуаций, которые устроены самостоятельно гораздо понятнее, чем сверлить дырку "чтобы вернуться".
В советской космонавтике командир экипажа тоже решил что его состояние угрожающее и надо срочно вернуться. На земле ему не верили, тем более что все медицинские показатели были в норме. Тогда он уговорил бортинженера сказать что у того такие же симптомы. На земле решили что воздух на станции отравлен и экипаж вернули.

 На самом деле ничего не было, чисто самовнушение.
 Скажи: бортинженеру чтобы поддержать командира в желании прервать полёт сказать что у него такие же симтомы - это столь же адекватно как сверлить дырку?
Даже если твоя очередная байка верна, какое это имеет отношение?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 21:23:48
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:14:27
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 20:50:12Что дает основания "надеяться на срочное возвращение корабля"?
Женская логика
Ваша и Старого логика - женская?
Если бы ты изучал психологию и педагогику то знал бы что надо не думать своей логикой а понимать логику другого человека. Если ты анализируешь кажущееся тебе нелогичным поведение другого человека то надо думать не своей логикой а его.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 21:25:10
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:22:50Даже если твоя очередная байка верна, какое это имеет отношение?
Прямое. Поступки кажущиеся тебе нелогичными могут оказаться вполне логичными с точки зрения тех кто их совершал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 21:46:28
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:25:10
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:22:50Даже если твоя очередная байка верна, какое это имеет отношение?
Прямое. Поступки кажущиеся тебе нелогичными могут оказаться вполне логичными с точки зрения тех кто их совершал.
А тебя мама не учила, что примерами нельзя ничего доказать или опровергнуть?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 20.04.2021 21:47:28
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:28:34У нее тромб, она начинает прислушиваться к ощущениям, может конечности немеют поочередно, вот она уже чувствует как он блуждает внутри, и т.д. А с земли говорят - пей таблетки, если что - умрешь героем.

На кофейной гуще, наверно получилось бы лучше.

Ситуация давно разложена по полочкам:
Цитата: https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4This astronaut's blood clot was asymptomatic -- they didn't have any symptoms that would have otherwise made them aware of the clot. The DVT was discovered when the astronaut was taking ultrasounds of their neck for a research study on how body fluid is redistributed in zero gravity.

За проведение этого исследования как раз и отвечала Серина, и она является одним из авторов соответствующей научной работы. Собственно отсюда и был взят злопыхателями весь этот поток лжи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 21:48:11
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:13:14
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Ну то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел"
Космонавт всего лишь находился в состоянии шока. И действовал неадекватно. В советской космонавтике такое было, как я уже упоминал.
Что именно делал неадекватно, еще раз спрашиваю. Гептил чтоли пил?
Ну ладно, допустим гипотетически что кто-то мог там поехать кукухой, начать сверлить дырки, пить гептил, выходить голым в вакуум. Тогда можно подозревать весь экипаж равноценно, но Серину возможно чуть меньше, именно по тому, что якобы "она очень хотела на землю". Наоборот ей надо было всеми силами удерживать сверлильшика со словами "сверли что угодно только не мой Союз, я домой хочу"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 21:49:42
Тем более, что это не пример, а выдуманная ситуация.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.04.2021 21:53:57
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:20:55
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Если уж говорить про Серину, то единственное хоть как-то логичное основание сверления именно ей дырки было бы наоборот "чтобы как можно дольше не возвращаться".
Корабль с негерметичностью по неизвестной причине будут дольше держать в космосе. Логично, чё... У тебя у самого с головой то в порядке?
Нет , корабль с непонятной неисправностью будут сажать не разобравшись, подвергая риску жизни людей. У тебя точно с головой не в порядке.
Тем паче, что у нас помнят Добровольского, Волкова, Пацаева.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 21:55:04
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:20:55Корабль с негерметичностью по неизвестной причине будут дольше держать в космосе. Логично, чё... У тебя у самого с головой то в порядке?
Ну естественно, в корабль с негерметичностью по неизвестной причине надо сразу же засунуть экипаж и прокатить с ветерком. Логично, че...
Про "с головой все в порядке" - пожалуйста можно повежливее? Я не считаю себя "знающим истину" и не собираюсь отстаивать свое мнение путем оскорблений и троллинга. Надеюсь, что можно будет тут побеседовать по данной теме без подобных наездов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:03:45
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:46:28
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:25:10
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:22:50Даже если твоя очередная байка верна, какое это имеет отношение?
Прямое. Поступки кажущиеся тебе нелогичными могут оказаться вполне логичными с точки зрения тех кто их совершал.
А тебя мама не учила, что примерами нельзя ничего доказать или опровергнуть?
А я разве чтото доказываю?  :o  Вот это: 
ЦитироватьПоступки кажущиеся тебе нелогичными могут оказаться вполне логичными с точки зрения тех кто их совершал.
это разве спор и доказывание чегото? 
 Если это спор то хотя бы скажи что ты оспариваешь и изложи свою точку зрения по данному вопросу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:06:49
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:55:04Ну естественно, в корабль с негерметичностью по неизвестной причине надо сразу же засунуть экипаж и прокатить с ветерком. Логично, че...
Абсолютно логично. Негерметичность не затрагивает СА, на безопасность возвращения экипажа не влияет, после расстыковки БО всё равно разгерметизируется. А вот если негерметичность будет расти то потом может оказаться невозможно перейти через БО из станции в СА. Поэтому необходимо вернуться пока ситуация позволяет это сделать. Что тут нелогичного?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:13:24
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 21:53:57Нет , корабль с непонятной неисправностью будут сажать не разобравшись, подвергая риску жизни людей. У тебя точно с головой не в порядке.
А чего, в случае какойто непонятной аварийной ситуации всегда держат людей в её условиях пока не разберутся? 

Я помню Шаттл из автономного полёта вернули из-за непонятной ситуации с ситемой терморегулирования. Она была не опасна но могла перерасти в опасную. На земле неисправность самоустранилась, причину так и не нашли.  
 Даже в той ситуации о которой я рассказывал не стали разбираться кто кого уговорил и что есть на самом деле, их вернули и всё. А разбираться полетел другой экипаж. 
 Я не предполагаю что у тебя с головой не в порядке. Я предполагаю что ты ничего не знаешь о космонавтике и мелешь сам не знаешь что.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:16:38
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:48:11Наоборот ей надо было всеми силами удерживать сверлильшика со словами "сверли что угодно только не мой Союз, я домой хочу"
Ей не разрешали вернуться домой. Вернуться она могла только если бы потребовалось экстренно вернуть её корабль. 

 И зачем ей удерживать сверлильщика?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 22:50:30
Цитата: Старый от 20.04.2021 22:16:38Ей не разрешали вернуться домой. Вернуться она могла только если бы потребовалось экстренно вернуть её корабль.

 И зачем ей удерживать сверлильщика?
То есть если использовать прям вот всю эту странную логику с тем что сверлить Союз для того чтобы вернуться, а вернуться надо потому что надо, но тогда это все должно указывать не на Серину, а скорее на Сергея Прокопьева. 
Серина обнаружила тромб в шее у кого-то из экипажа, а НЕ у нее обнаружили. Это большая разница.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4
Можно предположить что Сергей не имея медицинского образования ( В отличие от Серины ) услышав про тромб в шее не правильно это все понял и запаниковал.
Хотя это тоже чушь, разумеется, паниковать российский космонавт ни как не может, паниковать должна только амерская баба.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 20.04.2021 22:51:00
Раз пошла такая буча, даю ссылку на сценарий первой серии "Бремя серого человека".
https://disk.yandex.ru/i/-e0drC9RkFDZ-A
Комментарии и замечания приветствуются.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 22:58:52
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30Серина обнаружила тромб в шее у кого-то из экипажа, а НЕ у нее обнаружили. Это большая разница.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4 (https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4)
Можно предположить что Сергей не имея медицинского образования ( В отличие от Серины ) услышав про тромб в шее не правильно это все понял и запаниковал.
Точно! Он! Вот же прямо написано:


ЦитироватьThe astronaut's identity is being kept anonymous for privacy reasons, 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 23:00:00
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30Хотя это тоже чушь, разумеется, паниковать российский космонавт ни как не может, паниковать должна только амерская баба.
Так значит, говоришь, наши Герои не могут додуматься курить на МКС?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nitro от 20.04.2021 23:01:03
Цитата: Старый от 20.04.2021 21:13:14
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21Ну то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел"
Космонавт всего лишь находился в состоянии шока. И действовал неадекватно. В советской космонавтике такое было, как я уже упоминал.
ВВТ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 23:03:43
Цитата: Nitro от 20.04.2021 23:01:03ВВТ?
БВВ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 20.04.2021 23:10:06
Какие доказательства?  ;D

Я настаиваю на своей версии
ЦитироватьДругая версия.
На одном заводе, слесарь предпенсионного возраста с зарплатой как у "среднего класса" в представлении "вашего преимущества", в знак протеста против повышения пенсионного возраста взял дрель и просверлил дырку в корпусе космического корабля. Потом, осознав свою ответственность за продолжение дела своих великих предков, залепил дырку жевачкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 23:18:54
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:10:06Я настаиваю на своей версии
Цитата: undefinedДругая версия.
На одном заводе, слесарь предпенсионного возраста с зарплатой как у "среднего класса" в представлении "вашего преимущества", в знак протеста против повышения пенсионного возраста взял дрель и просверлил дырку в корпусе космического корабля. Потом, осознав свою ответственность за продолжение дела своих великих предков, залепил дырку жевачкой.
Фигня. 

1. Слесарь предпенсионного возраста принципиально не может сверлить так криворуко тыкая сверлом туда-сюда и попав с шестого раза
2. Пенсионер не будет залеплять дырку. Дедушка старый, ему всё равно. 
3. У дедушки нет жвачки.
4. Если уж решит залеплять то изнутри а не снаружи. Он чего, современный ПТУшник, чтоли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 23:18:57
Цитата: Старый от 20.04.2021 22:58:52Точно! Он! Вот же прямо написано:


Цитата: undefinedThe astronaut's identity is being kept anonymous for privacy reasons,
Отлично, именно этого я и ожидал. То что "анонимус астронавт" именно Сергей Прокопьев ни на чем не основанное предположение. 
Точно так же как "анонимус астронавт" может быть кто то еще из экипажа в том числе и Серина.
Так что говорить "Серина сверлила, это точно" в данном случае ни как нельзя. Версия должна звучать "сверлил анонимус астронавт с тромбом в шее". И это может быть кто угодно из экипажа равновероятно. Хотя я считаю что все равно это равновероятная чушь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 23:21:16
Цитата: pignus от 20.04.2021 23:18:57Так что говорить "Серина сверлила, это точно" в данном случае ни как нельзя.
Поэтому говорят "весьма вероятно" и "скорее всего".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:18:541. Слесарь предпенсионного возраста принципиально не может сверлить так криворуко тыкая сверлом туда-сюда и попав с шестого раза
Слесарь был в состоянии сильного стресса от осознания, что ему придётся ещё несколько лет пахать как Папа Карла. Он так верил обещанию президента, что при нём повышения не будет.



Цитата: Старый от 20.04.2021 23:18:542. Пенсионер не будет залеплять дырку. Дедушка старый, ему всё равно. 
На стене в цеху висели портреты Королёва и Гагарина. Улыбка Гагарина разбудила что-то доброе в душе дедушке.



Цитата: Старый от 20.04.2021 23:18:543. У дедушки нет жвачки.
Дедушка любит накатить перед сменой. А чтобы не было запаха, дедуля жевал жевачку.



Цитата: Старый от 20.04.2021 23:18:544. Если уж решит залеплять то изнутри а не снаружи. Он чего, современный ПТУшник, чтоли?
Дедушка старый, ему всё равно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 23:33:08
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28Слесарь был в состоянии сильного стресса от осознания, что ему придётся ещё несколько лет пахать как Папа Карла. Он так верил обещанию президента, что при нём повышения не будет.
От стресса он сверлил корапь. Руки дрожать от стресса у него не могли, наоборот, только крепче держали дрель!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 20.04.2021 23:34:25
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:21:16
Цитата: pignus от 20.04.2021 23:18:57Так что говорить "Серина сверлила, это точно" в данном случае ни как нельзя.
Поэтому говорят "весьма вероятно" и "скорее всего".
Не "скорее всего", а в данном случае "с вероятностью 16.6%", потому как в тот момент на станции было 6 космонавтов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 23:34:45
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28На стене в цеху висели портреты Королёва и Гагарина. Улыбка Гагарина разбудила что-то доброе в душе дедушке.
Поэтому он и просверлил дырку в бытовом отсеке а не в спускаемом аппарате. Ещё и залепить её жвачкой - это уже двойная доброта в одном событии.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 23:36:05
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28Дедушка любит накатить перед сменой. А чтобы не было запаха, дедуля жевал жевачку.
Ну это вобще! Где ты видел таких пенсионеров? Только ПТУшники так делают, а настоящие пенсионеры смело идут с факелом на полцеха!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.04.2021 23:38:49
Цитата: Чебурашка от 20.04.2021 23:30:28Дедушка старый, ему всё равно.
Нее! В области технологии выполнения работ дедушке не всё равно. У него уже всё на уровне врождённых рефлексов - сверлить так правильно, залеплять так правильно! 

 А тут попал с шестой попытки, залепил жвачкой, снаружи.... Может это таки был ПТУшник внезапно осознавший что теперь всё равно не доживёт до пенсии?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.04.2021 02:04:53
Клоунада перестала быть интересной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 21.04.2021 03:49:10
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:48:11Ну ладно, допустим гипотетически что кто-то мог там поехать кукухой, начать сверлить дырки, пить гептил, выходить голым в вакуум. Тогда можно подозревать весь экипаж равноценно, но Серину возможно чуть меньше, именно по тому, что якобы "она очень хотела на землю". Наоборот ей надо было всеми силами удерживать сверлильшика со словами "сверли что угодно только не мой Союз, я домой хочу"
Вооооот. Потому-то мы и наблюдали многочисленные срывы сверла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: OlegN от 21.04.2021 11:24:56
Цитата: Старый от 20.04.2021 23:00:00
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30Хотя это тоже чушь, разумеется, паниковать российский космонавт ни как не может, паниковать должна только амерская баба.
Так значит, говоришь, наши Герои не могут додуматься курить на МКС?
Эта версия , высказанная уже давно - меня сразу зацепила . Блиннн - ну достали уже ограничения . И на Работе - раза 3-4 всего получается курнуть . А когда паяешь-думаешь-ругаешься  ...так и тянет за сигаретой .   Так ,что я за то , что курильщик просверлил , а не тромб причина .  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 21.04.2021 12:46:04
Цитата: Georgea от 21.04.2021 03:49:10
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:48:11Ну ладно, допустим гипотетически что кто-то мог там поехать кукухой, начать сверлить дырки, пить гептил, выходить голым в вакуум. Тогда можно подозревать весь экипаж равноценно, но Серину возможно чуть меньше, именно по тому, что якобы "она очень хотела на землю". Наоборот ей надо было всеми силами удерживать сверлильшика со словами "сверли что угодно только не мой Союз, я домой хочу"
Вооооот. Потому-то мы и наблюдали многочисленные срывы сверла.
Многочисленные срывы сверла из-за того, что сверлили в невесомости. Трудно зафиксироваться таким образом, чтобы создать нужное давление на сверло.

Но сверлила не американка. Женщина никогда не возьмет в руки дрель по своей воле. И выбор места сверления (за бачком, под матиком, чтобы трудно было обнаружить) говорит о том, что сверлил человек вполне вменяемый. Это кто-то из американцев, по спецзаданию ЦРУ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 12:56:10
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30Серина обнаружила тромб в шее у кого-то из экипажа, а НЕ у нее обнаружили. Это большая разница.
https://www.sciencedaily.com/releases/2020/01/200102143439.htm?fbclid=IwAR0XVOZ-k93IquMudMTEYojwf8Hi3fYvLuVeMulCL3WpYnWFWqCsHG1RXz4
Мда, если разобраться, что она вообще-то штатный медик экипажа, вечер перестаёт быть томным.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:00:27
Цитата: OlegN от 21.04.2021 11:24:56Эта версия , высказанная уже давно - меня сразу зацепила . Блиннн - ну достали уже ограничения . И на Работе - раза 3-4 всего получается курнуть . А когда паяешь-думаешь-ругаешься  ...так и тянет за сигаретой .   Так ,что я за то , что курильщик просверлил , а не тромб причина .  :)
Тем более есть ещё один самый убойный аргумент: дырку в ПрК никак не могут найти. Значит ПрК превратили в курилку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 21.04.2021 13:20:30
Цитата: V.B. от 21.04.2021 12:46:04Многочисленные срывы сверла из-за того, что сверлили в невесомости. Трудно зафиксироваться таким образом, чтобы создать нужное давление на сверло.

Но сверлила не американка. Женщина никогда не возьмет в руки дрель по своей воле. И выбор места сверления (за бачком, под матиком, чтобы трудно было обнаружить) говорит о том, что сверлил человек вполне вменяемый. Это кто-то из американцев, по спецзаданию ЦРУ.
Либо кто-то из российского экипажа по заданию ГРУ? Либо немец по заданию абвера? И как могло такое задание звучать, хотя бы в общих чертах? "Тайно прокрадись в спускаемый аппарат Союза и просверли там дырку дрелью ( не спрашивай зачем, нам виднее ), а если не просверлишь мы убьём всю твою семью?" 
Да, и как и зачем может вполне вменяемый космонавт сверлить спускаемый аппарат? Если уж кто-то на орбите и сверлил так точно в невменяемом состоянии под воздействием стресса, паники, галлюциногенов, внезапной шизы или еще чего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:21:42
Цитата: V.B. от 21.04.2021 12:46:04Женщина никогда не возьмет в руки дрель по своей воле.
Таких не берут в космонавтки!  >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:23:54
Цитата: V.B. от 21.04.2021 12:46:04Это кто-то из американцев, по спецзаданию ЦРУ.
Почему не Госдепа? Госдепу обидно: взаимодействие с заграничными партнёрами входит в его компетенцию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:24:31
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:20:30Либо немец по заданию абвера?
BND.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:26:49
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:20:30Да, и как и зачем может вполне вменяемый космонавт сверлить спускаемый аппарат?
Действительно. Поэтому вменяемые космонавты сверлят бытовой отсек.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:28:20
Цитата: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 12:56:10Мда, если разобраться, что она вообще-то штатный медик экипажа, вечер перестаёт быть томным.
Вот поэтому то на МКС запрещены яды, опасные вирусы, бактерии и пр.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:29:32
Курилка - единственная версия в которой все вменяемы!  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 21.04.2021 13:42:02
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:26:49Действительно. Поэтому вменяемые космонавты сверлят бытовой отсек.  ;D
Ну разница не значительная на самом деле. Если хорошенько продырявить БО то разницы жив СА или нет уже ни какой. Все равно весь Союз закроют шлюзом и изолируют от МКС. А оставшемуся экипажу придется ждать новый Союз неизвестно как долго.
Сама по себе идея того что из за дырки в БО Союз могут срочно посадить с экипажем - именно шиза и есть. То есть как это должно было выглядеть? ЦУП решает что из за того что Союз разгерметизирован и его починить на орбите нельзя (или можно, но без гарантии)  надо срочно садить туда экипаж?
С точки зрения "быстрее вернуться" это действие с наибольшей вероятностью приведет к противоположному результату.
Но если предпологать что сверлильшик был неадекватен, то почему бы не предположить тогда что он хотел пообщаться с инопланетянами, сделать дырку для вытяжки в курилке, выполнить задание космической разведки, проиграл в карты?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:44:00
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:42:02Если хорошенько продырявить БО
Поэтому вменяемые космонавты дырявят плохонько.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:46:23
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:42:02Сама по себе идея того что из за дырки в БО Союз могут срочно посадить с экипажем - именно шиза и есть.
Отнюдь. 


Цитата: pignus от 21.04.2021 13:42:02То есть как это должно было выглядеть? ЦУП решает что из за того что Союз разгерметизирован и его починить на орбите нельзя (или можно, но без гарантии)  надо срочно садить туда экипаж?
Так как причина утечки не известна то она в принципе может увеличиться поэтому надо возвращать корабль с экипажем пока это возможно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 21.04.2021 13:49:36
Цитата: pignus от 20.04.2021 22:50:30То есть если использовать прям вот всю эту странную логику с тем что сверлить Союз для того чтобы вернуться, а вернуться надо потому что надо, но тогда это все должно указывать не на Серину, а скорее на Сергея Прокопьева.
Серина обнаружила тромб в шее у кого-то из экипажа, а НЕ у нее обнаружили. Это большая разница.

ЦитироватьThroughout the treatment process, which lasted more than 90 days, the astronaut performed ultrasounds on their own neck with guidance from a radiology team on Earth in order to monitor the blood clot.

По вашей ссылке написано что астронавт сам  себе  делал УЗИ. Если она штатный медик, то это подтверждение что тромб таки у нее. 

Если что  я не верю в версию сумасшедшей астронавтки которая сначала сверлит дырку в Союзе, а потом заклеивает. И думаю что Лукашевич стебется. Скорее поверю в рабочего который сверлил что-то внутри БО Союза приложив просверливаемый предмет к стенке. Хотя и эта история звучит дико.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:51:43
Цитата: polar от 21.04.2021 13:49:36Если что  я не верю в версию сумасшедшей астронавтки которая сначала сверлит дырку в Союзе, а потом заклеивает.
Ну заклеивала то не она. Кстати, командир станции был против того чтобы заклеивать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:55:18
Цитата: polar от 21.04.2021 13:49:36Скорее поверю в рабочего который сверлил что-то внутри БО Союза приложив просверливаемый предмет к стенке.
Выбрав для этого самое удобное место которое только есть в БО - в дальнем углу за сортиром. А проткнув предмет сверлом потом долго елозил ими по обшивке пока не засверлился в неё. Логично, чё. В такое надо верить. 


Надо только ещё объяснить как вобще внутри БО оказался рабочий с дрелью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 13:58:29
Тут ещё что странно. Рогозин первоначально пытался замять инцидент, молол чтото про микрометеорит, приказал срочно замазать дырку вопреки протестам командира МКС и потребовал убрать фотографию дырки с сайта НАСА. То есть он сразу предположил чьих это рук дело. А потом оказалось что даже в этом ошибся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 21.04.2021 14:23:42
Цитата: polar от 21.04.2021 13:49:36
Цитата: undefinedThroughout the treatment process, which lasted more than 90 days, the astronaut performed ultrasounds on their own neck with guidance from a radiology team on Earth in order to monitor the blood clot.

По вашей ссылке написано что астронавт сам  себе  делал УЗИ. Если она штатный медик, то это подтверждение что тромб таки у нее.

Если что  я не верю в версию сумасшедшей астронавтки которая сначала сверлит дырку в Союзе, а потом заклеивает. И думаю что Лукашевич стебется. Скорее поверю в рабочего который сверлил что-то внутри БО Союза приложив просверливаемый предмет к стенке. Хотя и эта история звучит дико.
Но ведь там же написано,что тромб был у "анонимус астронавта" и в данном случае это все равно указывает на кого угодно. А приложить себе этот аппарат можно научить быстро, тем более что по тексту этот анонимус такой фигней занимался 90 дней подряд. Тут важно прочитать и понять что он выводит, а не правильным концом прикладывать. А анализом результатов занимались медики на земле. Так что данная фраза в тексте все равно ни на кого конкретно не показывает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 14:31:18
Цитата: pignus от 21.04.2021 14:23:42А приложить себе этот аппарат можно научить быстро, тем более что по тексту этот анонимус такой фигней занимался 90 дней подряд.
Для этого и врач на борту - чтобы учить анонимусов вырезать аппендицит самим себе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 21.04.2021 14:36:12
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:46:23Так как причина утечки не известна то она в принципе может увеличиться поэтому надо возвращать корабль с экипажем пока это возможно.
И как это должно было выглядеть в ЦУПе? 
- Мы не знаем причину утечки в Союзе и в принципе она может увеличиться, что делать?
- Надо срочно туда сажать экипаж и везти на землю.
- Но ведь утечка! А если после того как экипаж отстыкуется начнется взрывная разгерметизация? Может просто закрыть шлюз и разобраться? Если что привезти другой Союз?
 - Нет, ни в коем случае, а то вдруг все решат что мы боимся. 
 - Да, это аргумент!

- Экипаж, срочно залезайте в негерметичный Союз и летите домой!
- Но он же не герметичный... А может не надо?
- Вы что ИСПУГАЛИСЬ?
- Нет, конечно... Ок, мы начинаем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 14:42:36
Цитата: pignus от 21.04.2021 14:36:12- Но ведь утечка! А если после того как экипаж отстыкуется начнется взрывная разгерметизация?
-Не начнётся! Мы сами этот БО разгерметизируем!


Цитировать-Может просто закрыть шлюз и разобраться? Если что привезти другой Союз?
-За твои деньги - любой каприз!


Цитировать - Нет, ни в коем случае, а то вдруг все решат что мы боимся. 
-Не звизди! Ато все увидят как выглядят попытки тупого острить! 


Вот такой примерно будет диалог.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.04.2021 15:11:18
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:29:32Курилка - единственная версия в которой все вменяемы!  8)
А вот Герсту с детства не нравился сигаретный дым, вот он и настучал!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 21.04.2021 15:34:33
Цитата: pignus от 21.04.2021 14:23:42А приложить себе этот аппарат можно научить быстро...
Естественно всех астронавтов учат проводить самостоятельные обследования под руководством с Земли. И каждый проводит обследования, не требующие помощи другого человека, самостоятельно. Отдельных/назначенных медиков на борту нет.

Цитата: https://samlogbook-ru.livejournal.com/78093.htmlУльтразвуковое исследование сердца также является частью программы сбора фоновых данных, но оно не будет выполняться на орбите. Однако для некоторых других экспериментов мы должны будем выполнять УЗИ в космосе. Для этого у нас есть опытный оператор УЗИ, который осуществляет дистанционный инструктаж с Земли, а также участвует в совместных тренировках, чтобы наладить эффективное взаимодействие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 16:22:05
Цитата: Старый от 21.04.2021 13:28:20
Цитата: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 12:56:10Мда, если разобраться, что она вообще-то штатный медик экипажа, вечер перестаёт быть томным.
Вот поэтому то на МКС запрещены яды, опасные вирусы, бактерии и пр.  8)
Я к тому, что она соавтор опубликованного отчёта о лечении. Что логично. Кто был пациентом - неизвестно. А кто-то в Росскосмосе видимо не сдюжил разобраться и ляпнул ерунду.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 16:25:26
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:31:18
Цитата: pignus от 21.04.2021 14:23:42А приложить себе этот аппарат можно научить быстро, тем более что по тексту этот анонимус такой фигней занимался 90 дней подряд.
Для этого и врач на борту - чтобы учить анонимусов вырезать аппендицит самим себе.
Если процедура несложная - логично обучить пациента делать самому и не отрывать сразу двух человек от работы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:05:35
Цитата: Вячеслав  Землянский от 21.04.2021 16:25:26
Цитата: Старый от 21.04.2021 14:31:18
Цитата: pignus от 21.04.2021 14:23:42А приложить себе этот аппарат можно научить быстро, тем более что по тексту этот анонимус такой фигней занимался 90 дней подряд.
Для этого и врач на борту - чтобы учить анонимусов вырезать аппендицит самим себе.
Если процедура несложная - логично обучить пациента делать самому и не отрывать сразу двух человек от работы.
По тексту анонимус делает это самому себе. Зачем ещё когото отрывать от работы и обучать - непонятно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.04.2021 18:07:04
Цитата: Вячеслав Землянский от 21.04.2021 16:22:05Кто был пациентом - неизвестно.
Тот кто лечил сам себя? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pkl от 22.04.2021 22:43:28
Цитата: pignus от 20.04.2021 21:10:21
Цитата: nonconvex от 20.04.2021 20:56:53Женская логика
Ну то есть основание сверления в итоге "космонавт сошел с ума, я это в кино видел". Я вот не понимаю, почему прицепились именно к Серине? Не иначе как из за фильмов, в которых сумасшедшие космонавты творят полную хрень. 
По правде говоря, ситуации психологических срывов у членов экипажа, были не один раз. Самый первый, видимо - экипаж "Аполлона-7", который хреново себя чувствовал и открыто посылал наземный ЦУП с указаниями. Ещё можно вспомнить Д. Линенджера на "Мире". Да и у нас были случаи Б. Волынова и В. Жолобова /там, вроде, чуть ли не рукоприкладство было/, В. Васютина.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 23.04.2021 23:39:19
Цитата: pkl от 22.04.2021 22:43:28По правде говоря, ситуации психологических срывов у членов экипажа, были не один раз. Самый первый, видимо - экипаж "Аполлона-7", который хреново себя чувствовал и открыто посылал наземный ЦУП с указаниями. Ещё можно вспомнить Д. Линенджера на "Мире". Да и у нас были случаи Б. Волынова и В. Жолобова /там, вроде, чуть ли не рукоприкладство было/, В. Васютина.
Да не в этом дело, даже если бы ни каких случаев срывов у экипажа до этого не было - это не важно. Понятно что у человека может поехать крыша, теоретически у каждого, даже у тебя. У кого то вероятность больше, у кого-то меньше, а у некоторых она вообще ни когда на месте не бывает.

Просто применимо к данной ситуации, если взять версию что Серина просверлила дырку "потому что хотела домой" это именно пример совершенно неадекватного поведения, как по производимому действию так и по ожидаемому результату. Даже считающим что Союз с этой дыркой могли вернуть срочно на землю трудно не согласиться с тем что этого не произошло. А если дальше придерживаться гипотезы "сумасшедшего космонавта" то отбросив личные пристрастия ( это точно пиндосы, это точно фашист недобитый ) то сверлильшиком может быть кто угодно из 6 космонавтов равновероятно.

Ну а мне так кажется, что наиболее правдоподобная гипотеза происшедшего, без шизы и прочей паранормальщины такая.
Дырку просверлили на земле. Совершенно специально и намеренно, выбрав удачный момент и место. Из за того что до места сверления достать из такого положения ( и возможно в темноте ) было не просто, то остались следы от неверных попаданий сверлом. Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет. Но со зла заклеили дырку лучше чем хотелось, и получилось так как получилось. Нашли ли диверсанта ( диверсантов ) - наверное нет. Иначе возможно бы об этом сказали, а не стали секретить происшедшее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 24.04.2021 12:11:58
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет.
Зачем же ее заклеивать при таком расчете? Пусть летел бы с дыркой, тогда это гарантировано сработало бы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 24.04.2021 12:22:59
Цитата: V.B. от 24.04.2021 12:11:58Зачем же ее заклеивать при таком расчете?
Значит, просверлили буквально "перед самым стартом", когда уже никаких проверок не было? такое возможно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 24.04.2021 12:34:49
Цитата: The Heart of the Moon от 24.04.2021 12:22:59такое возможно?

 А в чем проблема? При "примерках" корабля экипажем и авторских осмотрах перед накаткой обтекателя люк открыт, да ещё и мелкие недочёты по результатам устраняются.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:35:31
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Даже считающим что Союз с этой дыркой могли вернуть срочно на землю трудно не согласиться с тем что этого не произошло.
Не произошло это потому что дырку нашли и устранили. Если бы не нашли то корабль вполне могли вернуть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:37:06
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Ну а мне так кажется, что наиболее правдоподобная гипотеза происшедшего, без шизы и прочей паранормальщины такая.
Дырку просверлили на земле. Совершенно специально и намеренно, выбрав удачный момент и место. Из за того что до места сверления достать из такого положения ( и возможно в темноте ) было не просто, то остались следы от неверных попаданий сверлом. Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет. Но со зла заклеили дырку лучше чем хотелось, и получилось так как получилось. Нашли ли диверсанта ( диверсантов ) - наверное нет. Иначе возможно бы об этом сказали, а не стали секретить происшедшее.
Вобщето это моя теория.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:38:28
Цитата: V.B. от 24.04.2021 12:11:58Зачем же ее заклеивать при таком расчете? Пусть летел бы с дыркой, тогда это гарантировано сработало бы.
Надо было пройти испытания в барокамере на космодроме.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 24.04.2021 12:46:04
Цитата: Arzach от 24.04.2021 12:34:49
Цитата: The Heart of the Moon от 24.04.2021 12:22:59такое возможно?

А в чем проблема? При "примерках" корабля экипажем и авторских осмотрах перед накаткой обтекателя люк открыт, да ещё и мелкие недочёты по результатам устраняются.
Неужели нет (не было) видеоконтроля? щас в лесу малую нужду справить нельзя, чтобы тебя не засекли  :-[
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 12:48:09
Цитата: Arzach от 24.04.2021 12:34:49
Цитата: The Heart of the Moon от 24.04.2021 12:22:59такое возможно?

А в чем проблема? При "примерках" корабля экипажем и авторских осмотрах перед накаткой обтекателя люк открыт, да ещё и мелкие недочёты по результатам устраняются.
И если это делается после барокамеры то никаких проблем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 24.04.2021 12:59:42
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:37:06
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Ну а мне так кажется, что наиболее правдоподобная гипотеза происшедшего, без шизы и прочей паранормальщины такая.
Дырку просверлили на земле. Совершенно специально и намеренно, выбрав удачный момент и место. Из за того что до места сверления достать из такого положения ( и возможно в темноте ) было не просто, то остались следы от неверных попаданий сверлом. Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет. Но со зла заклеили дырку лучше чем хотелось, и получилось так как получилось. Нашли ли диверсанта ( диверсантов ) - наверное нет. Иначе возможно бы об этом сказали, а не стали секретить происшедшее.
Вобщето это моя теория.
Ну не только твоя. Теорию того, что дырку просверлили намеренно на земле даже высказывали официально еще в 2018 году.
Отверстие в обшивке корабля «Союз МС-09» могло быть сделано на космодроме Байконур, заявил «РИА Новости» глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
Из всех имеющихся теорий она наименее противоречивая, хотя конечно не значит что самая правильная.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: sas от 24.04.2021 13:00:52
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили на земле.
Совершенно случайно и по криворукости. Поскольку изнутри было по разным причинам уже не подобраться (иначе заклеили бы соплями, и хрен что произошло, припирает), пришлось клеить снаружи на самый зверский клей. Но в условиях постоянного давления на отрыв, даже он не сдюжил, и чтобы сохранить свою голову, стали придумывать украинский Су-25!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 13:01:05
Цитата: V.B. от 24.04.2021 12:11:58
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет.
Зачем же ее заклеивать при таком расчете? Пусть летел бы с дыркой, тогда это гарантировано сработало бы.
Цитата: Старый от 24.04.2021 12:48:09И если это делается после барокамеры то никаких проблем.
Да вот есть одна. Но тебе, по незнанию матчасти, неизвестная.
Не знаю, как Союз, а модули на старте наддуваются до повышенного давления. Могли бы и заметить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 24.04.2021 13:24:00
Цитата: sas от 24.04.2021 13:00:52
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили на земле.
Совершенно случайно и по криворукости. Поскольку изнутри было по разным причинам уже не подобраться (иначе заклеили бы соплями, и хрен что произошло, припирает), пришлось клеить снаружи на самый зверский клей. Но в условиях постоянного давления на отрыв, даже он не сдюжил, и чтобы сохранить свою голову, стали придумывать украинский Су-25!
Конечно, это тоже возможно. Но в данном случае вероятнее все же намеренное сверление на земле. Просто предположить как и зачем можно так ошибиться очень трудно, а вот предположить как и зачем можно так навредить гораздо легче.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 13:28:59
Цитата: pignus от 24.04.2021 12:59:42Из всех имеющихся теорий она наименее противоречивая, хотя конечно не значит что самая правильная.
Из всех имеющихся теорий наименее противоречива теория курилки.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: sas от 24.04.2021 13:56:57
Цитата: pignus от 24.04.2021 13:24:00Конечно, это тоже возможно.
Это самое простое, см бритву Оккама.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Theoristos от 24.04.2021 13:59:02
Вот теперь видно, что весна вступила в свои права.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arch от 24.04.2021 15:04:00
Цитата: Штуцер от 20.04.2021 18:55:53С идеей немедленного возврата дырявого Союза все? Ты понял, что это глупость?
Цитата: pignus от 21.04.2021 13:42:02Сама по себе идея того что из за дырки в БО Союз могут срочно посадить с экипажем - именно шиза и есть. То есть как это должно было выглядеть? ЦУП решает что из за того что Союз разгерметизирован и его починить на орбите нельзя (или можно, но без гарантии)  надо срочно садить туда экипаж?
Справедливости ради в данном случае Старый прав, хотя сформулировал он мысль сначала несколько нечетко.
Разгерметизация каждого отсека это рассмотренная и описанная нештатная ситуация, и в документации прописаны действия в этих случаях. Причем, что характерно, прописано что делать экипажу при полном отсутствии связи с Землей (по любым причинам). При разгерметизации в бытовом отсеке (!) Союза при доказанной герметичности спускаемого аппарата предусмотрено покидание станции экипажем этого Союза. А вот если дырка обнаружена в СА, в таком случае Союз экстренно готовят к расстыковке без экипажа.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 15:09:51
Вы забыли ключевой момент: оценку величины негерметичности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 15:40:21
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:04:00Разгерметизация каждого отсека это рассмотренная и описанная нештатная ситуация, и в документации прописаны действия в этих случаях. Причем, что характерно, прописано что делать экипажу при полном отсутствии связи с Землей (по любым причинам). При разгерметизации в бытовом отсеке (!) Союза при доказанной герметичности спускаемого аппарата предусмотрено покидание станции экипажем этого Союза.
Я не читал инструкцию но интуитивно догадывался что так и должно быть. А Ченселлорша то инструкцию читала...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arch от 24.04.2021 15:44:09
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 15:09:51Вы забыли ключевой момент: оценку величины негерметичности.
Я не помню точно резервное время которое было зафиксировано в тот день, в августе 18-го, по-моему там было что-то порядка суток. Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли, то без вариантов Союз бы расстыковали и спустили. В строгом соответствии с утвержденными аварийными процедурами. И просто потому что закрывать негерметичный отсек в любом случае нужно чтобы спасти станцию, а оставлять трех человек без корабля-спасателя при гарантированной возможности их безопасно спустить было бы совсем нехорошо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 15:47:05
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:44:09Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли, то без вариантов Союз бы расстыковали и спустили.
Опять немец всё испортил! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 15:54:07
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:44:09Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли,
Так ее нашли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 15:55:41
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 15:54:07
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:44:09Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли,
Так ее нашли.
Ченселлорша не рассчитывала что найдут. И если бы не Герст со своей дудкой то и не нашли бы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 16:30:28
ЦитироватьЧенселлорша не рассчитывала что найдут.
Каанэшна! Такой акций расчёт места, последствий, времени диверсии (так чтобы даже случайно с макитой не застукали), диаметра сверла, и такая нелепость - "не рассчитывала".

А она не рассчитывала, что за обшивкой мог быть кабель, трубопровод, бачок?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.04.2021 16:43:35
Цитата: pignus от 23.04.2021 23:39:19Дырку просверлили и заклеили с расчетом что разгерметизация наступит при выходе на орбиту. После чего возможно будет срыв стыковки, БО сгорит в атмосфере и причина разгерметизации найдена не будет.
Накой её тогда было заклеивать? БО разгерметизировался бы ещё при выводе на орбиту, и эксперты до сих пор бы ломали голову по поводу причины происшествия. Ибо все улики сгорели бы в атмосфере вместе с БО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 24.04.2021 16:57:13
Цитата: Дмитрий Инфан от 24.04.2021 16:43:35Накой её тогда было заклеивать? БО разгерметизировался бы ещё при выводе на орбиту, и эксперты до сих пор бы ломали голову по поводу причины происшествия. Ибо все улики сгорели бы в атмосфере вместе с БО.
Значит просверлили и заклеили до проверки на герметичность. Для того чтобы ее пройти. А далее при запуске под воздействием перегрузок и прочего заклейка, по задумке вредителя, должна была отвалиться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 24.04.2021 17:13:20
Цитата: Arch от 24.04.2021 15:44:09
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 15:09:51Вы забыли ключевой момент: оценку величины негерметичности.
Я не помню точно резервное время которое было зафиксировано в тот день, в августе 18-го, по-моему там было что-то порядка суток. Если бы в течение этого резервного времени дырку бы не нашли, то без вариантов Союз бы расстыковали и спустили. В строгом соответствии с утвержденными аварийными процедурами. И просто потому что закрывать негерметичный отсек в любом случае нужно чтобы спасти станцию, а оставлять трех человек без корабля-спасателя при гарантированной возможности их безопасно спустить было бы совсем нехорошо.
То есть если утечка не понятно где, и ее не получается ни как устранить, но предполагается что она в БО, то экипажу надо садиться в этот Союз и лететь на землю? Что то не очень вериться в наличии такой процедуры. А если прям сразу через секунду после отстыковки от МКС начнется быстрая разгерметизация? Ведь если дырку не нашли, то значит что не понятно вообще что сломано и на сколько серьезно. Слишком это рискованно сажать экипаж в заведомо поломанный ( и неизвестно как и на сколько сильно ) Союз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 19:09:24
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 16:30:28Каанэшна! Такой акций расчёт места, последствий, времени диверсии (так чтобы даже случайно с макитой не застукали), диаметра сверла, и такая нелепость - "не рассчитывала".
Отличное место! Чем тебе не нравится? Если бы не Герст со своей дудкой то не нашли бы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 24.04.2021 19:26:26
В 2018 году было, видимо, заключено "джентльменское соглашение" (по тромбу у женщины от Боинга) - "не знаю, не слышу, не говорю" (с). Все причастные (даже я) тогда про это знали. Врач-космонавт в апреле нарушил соглашение. Что с того, правда всегда проявится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.
а чего не написали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 24.04.2021 19:36:31
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.
а чего не написали?
Я на службе, сэр.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 24.04.2021 19:50:26
Если все всё знали с самого начала, к чему тогда был этот выход в космос с разрезанием ЭВТИ ножом? :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 24.04.2021 19:53:52
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.
Конечно знали. Знали и непричастные. И даже, наверно, все утюги и бродячие собаки тоже знали - байка-то эта была пущена в народ сразу же после обнаружения технологического отверстия (с) без всяких расследований.

https://www.mk.ru/science/2018/12/14/u-astronavta-nasa-v-kosmose-obrazovalsya-tromb-ey-posovetovali-molitsya.html
https://tass.ru/kosmos/5810696
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 19:55:42
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:36:31
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.
а чего не написали?
Я на службе, сэр.
Благодарю за службу, сэр!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 19:57:19
А чего там служба говорит про наклонение РОСС? Или это СС ОВ ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 24.04.2021 19:58:06
Цитата: V.B. от 24.04.2021 19:50:26Если все всё знали с самого начала, к чему тогда был этот выход в космос с разрезанием ЭВТИ ножом? :-\
Я, аккуратно, говорил только о тромбе, не более того.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arch от 24.04.2021 19:59:44
Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20То есть если утечка не понятно где, и ее не получается ни как устранить, но предполагается что она в БО, то экипажу надо садиться в этот Союз и лететь на землю?
Не "предполагается", а точно известно, что она в БО. А еще при этом точно известно, что СА герметичен. Определяется это простым методом закрытия люков. Сначала экипаж с мановакууметром закрывается в объеме МИМ1(2)-Союз и проверяет герметичность этой связки, затем, если течь локализована объеме МИМ-Союз, экипаж закрывается в СА и проверяет уже герметичность СА. Если СА герметичен - закрываем люк Союз-МИМ. После этого точно понятно в каком из отсеков утечка. Последовательность закрытия люков важна и прописана в той же процедуре, поскольку первый приоритет - жизнь экипажа.

Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20А если прям сразу через секунду после отстыковки от МКС начнется быстрая разгерметизация?
То экипаж находится в герметичном отсеке СА, люк СА-БО закрыт, герметичность СА проверена, экипаж в скафандрах. Еще раз подчеркиваю, если дырка локализована в СА, то тут как раз Союз уходит без людей.

Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20Ведь если дырку не нашли, то значит что не понятно вообще что сломано и на сколько серьезно. Слишком это рискованно сажать экипаж в заведомо поломанный ( и неизвестно как и на сколько сильно ) Союз.
Авторы аварийной процедуры исходили из того, что оставлять экипаж на станции без корабля-спасателя на срок в несколько месяцев более опасно, чем спустить их на Землю в герметичном СА. Вы почему-то воспринимаете МКС как некую безопасную гавань, где можно переждать любой шторм. А на самом деле экипаж постоянно должен быть готов покинуть станцию по первому свистку, ибо существует (рассмотрен и описан) весьма приличный список ситуаций, когда ее нужно будет срочно покинуть. 

Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20Что то не очень вериться в наличии такой процедуры.
"Есть многое на свете, друг Горацио... "
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Reader от 24.04.2021 20:04:22
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:55:42
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:36:31
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.
а чего не написали?
Я на службе, сэр.
Благодарю за службу, сэр!
А где:
- Констэбль, прошу, прошу. Джин, брэнди, ром?
- Я на службе, сэр.
- Значит, виски :)
P.S. Я за 97,8 400
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 24.04.2021 20:16:30
Цитата: Arch от 24.04.2021 19:59:44
Цитата: pignus от 24.04.2021 17:13:20То есть если утечка не понятно где, и ее не получается ни как устранить, но предполагается что она в БО, то экипажу надо садиться в этот Союз и лететь на землю?
Не "предполагается", а точно известно, что она в БО. А еще при этом точно известно, что СА герметичен. Определяется это простым методом закрытия люков. Сначала экипаж с мановакууметром закрывается в объеме МИМ1(2)-Союз и проверяет герметичность этой связки, затем, если течь локализована объеме МИМ-Союз, экипаж закрывается в СА и проверяет уже герметичность СА. Если СА герметичен - закрываем люк Союз-МИМ. После этого точно понятно в каком из отсеков утечка. Последовательность закрытия люков важна и прописана в той же процедуре, поскольку первый приоритет - жизнь экипажа.

Понятно. А тогда такой вопрос, эта "дудка" - обнаружитель утечек которой Герст нашел дырку, это штатный прибор, который давно лежит на МКС или его привезли испытать как оно работает? Возможно ли вообще в таком случае дырку в БО Союза НЕ обнаружить?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 21:00:42
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.
а чего не написали?
То что у Ченселлорши был тромб знали все, даже я. Но то что из-за этого она фиганула дырку было совершенно не очевидно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 21:03:03
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:57:19А чего там служба говорит про наклонение РОСС? Или это СС ОВ ?
Можно я за него отвечу? 71.4. Догадаешься откуда именно такое?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 24.04.2021 21:07:31
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:00:42
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 19:28:58
Цитата: Reader от 24.04.2021 19:26:26Все причастные (даже я) тогда про это знали.
а чего не написали?
То что у Ченселлорши был тромб знали все, даже я. Но то что из-за этого она фиганула дырку было совершенно не очевидно.
Ну и если знали что она дырку сверлила, то зачем выход в открытый космос, отдирание экранно-вакуумной изоляции? Я на это смотрел как на попытку найти, то чем она возможно была залеплена с внешней стороны.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 24.04.2021 21:30:33
Цитата: pignus от 24.04.2021 21:07:31Ну и если знали что она дырку сверлила, то зачем выход в открытый космос, отдирание экранно-вакуумной изоляции?
Как говорит Лукашевич по просьбе американских коллег для прикрытия.

Вобще как я понял американские коллеги и сообщили что это она.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 24.04.2021 21:48:51
Цитата: Reader от 24.04.2021 20:04:22P.S. Я за 97,8 400
многовато. Лучше 97,1 400
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 24.04.2021 21:53:46
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:30:33Вобще как я понял американские коллеги и сообщили что это она.
А немец ее взял, и сдал! Вот немчура!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 24.04.2021 22:01:46
Непонятного генеза заявление пользователя Reader подвигло меня на проверку кое-каких фактов, и результаты оказались интересными.

График лечения того самого тромбоза на борту МКС из той самой исследовательской работы (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875):



Внимательный читатель обнаружит, что на 43-й день лечения на Станции чудесным образом появляется апиксабан. Но мы-то знаем, что для этого туда должен причалить некий корабль - пилотируемый или грузовой.

График прибытия/убытия экипажей экспедиций МКС и прибытия грузовиков в 2018 г.:

23.03.2018 – Союз МС-08, стыковка
04.05.2018 - Cygnus CRS OA-9E
08.06.2018 – Союз МС-09, стыковка
02.07.2018 - SpaceX CRS-15
10.07.2018 - Прогресс МС-09
04.10.2018 – Союз МС-08, расстыковка
18.11.2018 - Прогресс МС-10
19.11.2018 - Cygnus CRS NG-10
03.12.2018 - Союз МС-11, стыковка
08.12.2018 - SpaceX CRS-16
20.12.2018 – Союз МС-09, расстыковка


Несмотря на относительность картинки предположим, что середина курса и экспедиции примерно совпадают. Для  экипажа Союза МС-09, на котором было обнаружено отверстие, это примерно сентябрь. Смотрим график полётов - ближайший рейс - Прогресс МС-10. Предположим, что именно он доставил на МКС апиксабан, значит обследование, в ходе которого был обнаружен тромб, было проведено 44-мя днями ранее - а именно - 05 октября, когда отверстие уже было благополучно заклеено. Кроме того, указанный на картинке курс для члена экипажа Союза МС-09 закончился бы уже в январе, тогда как покинули они станцию ещё в декабре.

Берем предыдущий рейс - это Прогресс МС-09, прибывший 10 июля. Смотрим, что было 44-мя днями до его прибытия - 27 мая. Но ведь просверленный Союз МС-09 прибыл на станцию только 8 июня. Ну никак не выходит пристегнуть истерику из-за тромбоза к реальности. Зато приведённая в исследовании картинка прекрасно ложится на Союз МС-08:
23.03 - прибытие,
19.05 - обследование,
02.07 - Дракон привозит апиксабан,
17.08 - решение о продолжении курса лечения (90 дней от обнаружения),
30.09 - прекращение курса за 4 дня до возвращения,
04.10 - возвращение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 24.04.2021 22:33:29
Цитата: Arzach от 24.04.2021 22:01:46Несмотря на относительность картинки предположим, что середина курса и экспедиции примерно совпадают. Для  экипажа Союза МС-09, на котором было обнаружено отверстие, это примерно сентябрь. Смотрим график полётов - ближайший рейс - Прогресс МС-10. Предположим, что именно он доставил на МКС апиксабан, значит обследование, в ходе которого был обнаружен тромб, было проведено 44-мя днями ранее - а именно - 05 октября, когда отверстие уже было благополучно заклеено. Кроме того, указанный на картинке курс для члена экипажа Союза МС-09 закончился бы уже в январе, тогда как покинули они станцию ещё в декабре.

Берем предыдущий рейс - это Прогресс МС-09, прибывший 10 июля. Смотрим, что было 44-мя днями до его прибытия - 27 мая. Но ведь просверленный Союз МС-09 прибыл на станцию только 8 июня. Ну никак не выходит пристегнуть истерику из-за тромбоза к реальности. Зато приведённая в исследовании картинка прекрасно ложится на Союз МС-08:
23.03 - прибытие,
19.05 - обследование,
02.07 - Дракон привозит апиксабан,
17.08 - решение о продолжении курса лечения (90 дней от обнаружения),
30.09 - прекращение курса за 4 дня до возвращения,
04.10 - возвращение.
Да, интересно получается. Если применить к версии сверления на орбите, то получается что она ни как не может быть связана с тромбом в шее. Если уж и сверлили на орбите то совершенно по другой причине. 
Да и не счет выхода в космос и отдирания изоляции от Союза. Если уж рассматривать версию со сверлением дырки космонавтом, то выход это не "прикрытие по просьбе американских коллег", слишком уж это затратно и тупо. Вполне реально могли считать что сверлили и заклеили на земле, и искать эту заплатку. Только после того как не нашли,  выяснили что сверлили в космосе. Ну или нашли и выяснили что сверлили на земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Сергио от 24.04.2021 22:50:44
1) а если дырка в СА - они его хрен откроют, там люк внутрь открывается
2) так залеплена была снаружи? тогда точно не экипаж сверлил, вы путаетесь в показаниях.
3) на тему ебанутости. давеча летала астронавтка, у которой жена залезла на счёт в отсутствии первой. обе црушницы. трэш и угар, Саддам и геморрой ))))
а) наши не могли не знать, заполняют же анкеты - "родственники за границей есть?" б) из наших никто не раскололся, пока жену астронавтки по судам таскать не стали
4) о! знаю! космо/астронавта припёрло покурить, а шоб пожарная сигнализация не сработала - воздух стравили через нештатную дырку ))))) - блин, дочитал уже предположил Старый ))))
5) Как я понимаю, дальше орбиты Земли и не летают, шоб если шо - летим домой, через полчаса на свежий воздух; врыдли НАСА стало бы с тромбой кого то там держать - для имиджа вредно. если помрёт - майнать надо сразу, морозилки для человека у них нету.
6)  "космонавт Олег Атьков. По его словам, можно было понять, что проблема возникла из-за присутствия в экипаже женщины, человека с психологическим срывом, у которого в школе не было уроков труда." - Лаврентия на вас нет. даже не так - дело Лаврентия живёт!
7) "Закрасили плохо. Голый металл поцарапаный сверлом остался везде." - сверлил после покраски. следов закрашивания после сверления я не вижу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19
Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута. Там и найти труднее , но и залепить сложнее. Что коссвенно говорит о земной версии.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 02:26:59
Цитата: cross-track от 24.04.2021 21:53:46
Цитата: Старый от 24.04.2021 21:30:33Вобще как я понял американские коллеги и сообщили что это она.
А немец ее взял, и сдал! Вот немчура!
Как я понимаю американцы сообщили позже, после её возвращения на землю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 02:29:01
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.
Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 02:34:40
Цитата: pignus от 24.04.2021 20:16:30Понятно. А тогда такой вопрос, эта "дудка" - обнаружитель утечек которой Герст нашел дырку, это штатный прибор, который давно лежит на МКС или его привезли испытать как оно работает? Возможно ли вообще в таком случае дырку в БО Союза НЕ обнаружить?
Это штатный прибор. Им ещё в своё время обнаружили дырку в иллюминаторе американского лабораторного модуля. Но он "берёт" не любые дырки, например трещины в ПрК он не берёт. Ченселлорша могла рассчитывать что если дырку прикрыть тряпочкой то прибор её не обнаружит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 02:41:52
Цитата: pignus от 24.04.2021 21:07:31Ну и если знали что она дырку сверлила, то зачем выход в открытый космос, отдирание экранно-вакуумной изоляции? Я на это смотрел как на попытку найти, то чем она возможно была залеплена с внешней стороны.
Лукашевич пишет что для того чтобы прикрыть американцев. Можно предположить что о том что сверлила она стало известно уже после организации выхода. Судя по действиям Рогозина он первое время тоже подозревал когото из наших.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.04.2021 06:15:51
Цитата: pignus от 24.04.2021 16:57:13Значит просверлили и заклеили до проверки на герметичность. Для того чтобы ее пройти. А далее при запуске под воздействием перегрузок и прочего заклейка, по задумке вредителя, должна была отвалиться.
А кто сегодня даст гарантию, что корабль запустят с дыркой? Его вполне могут задержать на Земле по причине каких-либо неисправностей, выявленных при тестировании (см. эпопею с "Наукой"). А тогда и просверленную дырку рано или поздно найдут.

Просверливание со злым умыслом, следовательно, было бы возможно только в случае неограниченного свободного доступа. А раз так, то с той же вероятностью могли просверлить и после всех тестов (хоть на космодроме). А тогда вообще нет смысла заклеивать - см выше.

Так что если дыру всё-таки заклеили, то просверлили неумышленно. Вариант с просверливанием в космосе, когда товарищи по экипажу сразу просекли, отобрали дрель и по-быстрому залепили дырку, чтобы избежать огласки и не портить карьеру психанувшему, рассматривать серьёзно нельзя - это сюжет для кино. Кстати, неплохой сюжет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 06:57:12
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.04.2021 06:15:51А тогда и просверленную дырку рано или поздно найдут.
Это как?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.04.2021 09:10:45
Цитата: Старый от 25.04.2021 06:57:12Это как?  :o
Элементарно. Клей / скотч / замазка и т. д. со временем рассохнет, и очередной предполётный тест покажет, что отсек негерметичен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 25.04.2021 09:28:06
Цитата: pignus от 24.04.2021 22:33:29Если применить к версии сверления на орбите, то получается что она никак не может быть связана с тромбом в шее. Если уж и сверлили на орбите то совершенно по другой причине. 
Именно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 09:51:54
Цитата: Старый от 25.04.2021 02:29:01
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.
Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Фотки пересмоти.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 25.04.2021 10:27:04
Цитата: Arzach от 25.04.2021 09:28:06
Цитата: pignus от 24.04.2021 22:33:29Если применить к версии сверления на орбите, то получается что она никак не может быть связана с тромбом в шее. Если уж и сверлили на орбите то совершенно по другой причине.
Именно.
Да, я тоже не верю в "психанувшую американку". Походу амеры специально эту дезу нам подкинули, чтобы прикрыть тех двух своих, которые на самом деле сверлили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.04.2021 10:30:18
Цитата: V.B. от 25.04.2021 10:27:04
Цитата: Arzach от 25.04.2021 09:28:06
Цитата: pignus от 24.04.2021 22:33:29Если применить к версии сверления на орбите, то получается что она никак не может быть связана с тромбом в шее. Если уж и сверлили на орбите то совершенно по другой причине.
Именно.
Да, я тоже не верю в "психанувшую американку". Походу амеры специально эту дезу нам подкинули, чтобы прикрыть тех двух своих, которые на самом деле сверлили.
Не, вы не правы! На самом деле сверлил злопамятный зловредный немец, ведь именно он знал, где дырка!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 25.04.2021 10:35:00
Мстил за деда в Сталинграде? Не, тогда он не стал бы показывать место дырки (а без него никто другой ее не нашел бы). Война с немцами была давно, а война с американцами идет прямо щас. Так что это они - а ля гер ком а ля гер!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 25.04.2021 10:36:28
Почему нет варианта, что просверлил Рогозин?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 25.04.2021 10:38:33
Он не поместится в БО "Союза" :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 11:16:13
Цитата: Дмитрий Инфан от 25.04.2021 09:10:45
Цитата: Старый от 25.04.2021 06:57:12Это как?  :o
Элементарно. Клей / скотч / замазка и т. д. со временем рассохнет, и очередной предполётный тест покажет, что отсек негерметичен.
Это сколько ж надо корапь мурыжить переносами запусков? И сколько раз гонять по барокамерам?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 11:17:50
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 09:51:54
Цитата: Старый от 25.04.2021 02:29:01
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.
Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Фотки пересмоти.
Пересмотрел. Дальше что?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 25.04.2021 11:20:40
Цитата: V.B. от 25.04.2021 10:27:04Походу амеры специально эту дезу нам подкинули...
Да-да, только вот хотел написать, что на любую дезу сразу и свидетели-инсайдеры найдутся - мы, дескать, уже тогда знали. В общем - "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 25.04.2021 11:33:27
А пусть высокое начальство объявит амнистию тому, кто это сделал... и пусть он расскажет всю подлинную историю космической дырки ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 25.04.2021 11:42:31
Цитата: Старый от 25.04.2021 11:17:50
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 09:51:54
Цитата: Старый от 25.04.2021 02:29:01
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.
Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Фотки пересмоти.
Пересмотрел. Дальше что?
В твоём стиле:  дальше все.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 11:52:23
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 11:42:31
Цитата: Старый от 25.04.2021 11:17:50
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 09:51:54
Цитата: Старый от 25.04.2021 02:29:01
Цитата: Штуцер от 24.04.2021 23:12:19Если бы я выбирал место для сверления, то сверил бы в отверстии шпангоута.
Это как бы ты осуществил? В отверстии шпангоута нет внешней стенки.
Фотки пересмоти.
Пересмотрел. Дальше что?
В твоём стиле:  дальше все.
А зачем рот открывал?  ??? ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 25.04.2021 12:02:03
Цитата: Штуцер от 25.04.2021 11:56:42
Цитата: undefinedА зачем рот открывал? 
А ты тут при чем? Рты на форуме открываются не ради тебя. Уразумей.
Нет, ты мне советовал фотки посмотреть!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 25.04.2021 12:29:55
Цитата: Arzach от 24.04.2021 22:01:46Непонятного генеза заявление пользователя Reader подвигло меня на проверку кое-каких фактов, и результаты оказались интересными.

График лечения того самого тромбоза на борту МКС из той самой исследовательской работы (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875):



Внимательный читатель обнаружит, что на 43-й день лечения на Станции чудесным образом появляется апиксабан. Но мы-то знаем, что для этого туда должен причалить некий корабль - пилотируемый или грузовой.

График прибытия/убытия экипажей экспедиций МКС и прибытия грузовиков в 2018 г.:

23.03.2018 – Союз МС-08, стыковка
04.05.2018 - Cygnus CRS OA-9E
08.06.2018 – Союз МС-09, стыковка
02.07.2018 - SpaceX CRS-15
10.07.2018 - Прогресс МС-09
04.10.2018 – Союз МС-08, расстыковка
18.11.2018 - Прогресс МС-10
19.11.2018 - Cygnus CRS NG-10
03.12.2018 - Союз МС-11, стыковка
08.12.2018 - SpaceX CRS-16
20.12.2018 – Союз МС-09, расстыковка


Несмотря на относительность картинки предположим, что середина курса и экспедиции примерно совпадают. Для  экипажа Союза МС-09, на котором было обнаружено отверстие, это примерно сентябрь. Смотрим график полётов - ближайший рейс - Прогресс МС-10. Предположим, что именно он доставил на МКС апиксабан, значит обследование, в ходе которого был обнаружен тромб, было проведено 44-мя днями ранее - а именно - 05 октября, когда отверстие уже было благополучно заклеено. Кроме того, указанный на картинке курс для члена экипажа Союза МС-09 закончился бы уже в январе, тогда как покинули они станцию ещё в декабре.

Берем предыдущий рейс - это Прогресс МС-09, прибывший 10 июля. Смотрим, что было 44-мя днями до его прибытия - 27 мая. Но ведь просверленный Союз МС-09 прибыл на станцию только 8 июня. Ну никак не выходит пристегнуть истерику из-за тромбоза к реальности. Зато приведённая в исследовании картинка прекрасно ложится на Союз МС-08:
23.03 - прибытие,
19.05 - обследование,
02.07 - Дракон привозит апиксабан,
17.08 - решение о продолжении курса лечения (90 дней от обнаружения),
30.09 - прекращение курса за 4 дня до возвращения,
04.10 - возвращение.
Вы пропустили HTV-7 27.09.18.
Диагноз мог быть поставлен 15.08.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 25.04.2021 13:14:03
Цитата: opinion от 25.04.2021 12:29:55Вы пропустили HTV-7 27.09.18.
Диагноз мог быть поставлен 15.08.
Верно. Спасибо за поправку. Почему-то решил, что он годом ранее летал.
С ним картина также вполне укладывается в схему:
08.06 - прибытие,
14.08 - обследование,
27.09 - Аист привозит апиксабан,
12.11 - решение о продолжении курса лечения (90 дней от обнаружения),
15.12 - прекращение курса за 4 дня до возвращения,
20.12 - возвращение.

Значит снова ждём более весомых доказательств.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KL от 22.06.2021 09:36:34
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 12.08.2021 15:53:18
Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 году[/b]

ЦитироватьОтверстие в "Союзе МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, незнакомым с устройством корабля, сообщил источник. По его словам, российские космонавты из-за обнаружения отверстия в "Союзе МС-09" прошли проверку на полиграфе, астронавты NASA отказались.

Новость дополняется
https://tass.ru/kosmos/12115081

Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 17:01:26
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?
Вы думаете, ДОР и просверлил?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 12.08.2021 17:29:43
Цитата: cross-track от 12.08.2021 17:01:26Вы думаете, ДОР и просверлил?!
Там же написано "разумное существо", значит не он. Но с другой стороны из всех подозреваемых только он был "не знаком с устройством корабля"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 12.08.2021 17:44:58
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 году

Цитата: undefinedОтверстие в "Союзе МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, незнакомым с устройством корабля, сообщил источник. По его словам, российские космонавты из-за обнаружения отверстия в "Союзе МС-09" прошли проверку на полиграфе, астронавты NASA отказались.

Новость дополняется
https://tass.ru/kosmos/12115081

Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?

Есть ещё версия , что робот Фёдор.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.08.2021 17:48:21
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 году

сообщил источник.
https://tass.ru/kosmos/12115081
Кучно пошли в ТАСС высокопоставленные источники в один день - и дырка и Котов с ответами.


ЦитироватьОб этом заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.

Цитата: undefinedНА ЭТУ ТЕМУ
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них

Цитата: undefined"Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора", - сказал собеседник агентства.

Цитата: undefinedПо его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. "То есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС", - отметил он.

Цитата: undefinedСобеседник агентства подчеркнул, что подобное повреждение не могли нанести на Земле - в таком случае корабль перед запуском не прошел бы испытания в вакуумной камере. "Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза МС-09" на Земле", - добавил он.

Цитата: undefinedРоссийские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались, отметил источник.

"Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов", - сказал собеседник агентства.

Цитата: undefinedОн особо отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".

Да на Земле сверлить тяжело.

Цитироватьозвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии .... они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.
.....
При прежней администрации руководство пыталось эксплуатировать старую советскую инфраструктуру, ничего не меняя, не строя новый космодром на Дальнем Востоке, не готовя переход на новые корабли и ракеты-носители....
Восточный блин не при прежней администрации стали строить, а начали с мая 2018 с вступления Рогозина
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.08.2021 17:54:16
Цитата: german_kmw от 12.08.2021 17:44:58Есть ещё версия , что робот Фёдор.
Федор оказывается еще и путешественник во времени.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 12.08.2021 18:15:37
Цитата: triage от 12.08.2021 17:48:21Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу
Вообще-то сведения от неназванного источника обычно называют анонимкой. Очередной бездоказательный вброс уже сотни раз пережёванных домыслов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 12.08.2021 18:18:11
Цитата: cross-track от 12.08.2021 17:01:26
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?
Вы думаете, ДОР и просверлил?!
ДОР же - хранитель тайны просверленного отверстия, которая не для простолюдинов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 12.08.2021 18:25:50
Дырка в Союзе — ерунда, жалкое начало космической самодеятельности. Вот на Марсе колонисты по полной программе вредительством заниматься будут. Начнут с воровства продуктов, естественно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 18:37:14
Цитата: triage от 12.08.2021 17:48:21
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 году

сообщил источник.
https://tass.ru/kosmos/12115081
Кучно пошли в ТАСС высокопоставленные источники в один день - и дырка и Котов с ответами.


Цитата: undefinedОб этом заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.

Цитата: undefinedНА ЭТУ ТЕМУ
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них

Цитата: undefined"Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора", - сказал собеседник агентства.

Цитата: undefinedПо его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. "То есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС", - отметил он.

Цитата: undefinedСобеседник агентства подчеркнул, что подобное повреждение не могли нанести на Земле - в таком случае корабль перед запуском не прошел бы испытания в вакуумной камере. "Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза МС-09" на Земле", - добавил он.

Цитата: undefinedРоссийские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались, отметил источник.

"Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов", - сказал собеседник агентства.

Цитата: undefinedОн особо отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".

Да на Земле сверлить тяжело.

Цитата: undefinedозвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии .... они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.
.....
При прежней администрации руководство пыталось эксплуатировать старую советскую инфраструктуру, ничего не меняя, не строя новый космодром на Дальнем Востоке, не готовя переход на новые корабли и ракеты-носители....
Восточный блин не при прежней администрации стали строить, а начали с мая 2018 с вступления Рогозина
В сообщении ТАСС смешана в кучу правда и откровенная чушь.

Отверстие просверлено ИМЕННО в шпангоуте, но в той части, где шпангоут соприкасается с наружной стенкой корпуса, за счет чего там двойная толщина обшивки (даже четверная, поскольку шпангоут согнут из полосы металла намного толще обшивки). То есть отверстие осознанно сделано на усиленном участке тонкого алюминиевого корпуса, чтобы избежать неконтролируемое распространение разрушения корпуса. Это прямо говорит о достаточно высокой технической квалификации злоумышленника и знании конструкции БО Союза.

Кстати, утверждение "сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС" - абсолютно безграмотное. Конструкция корпуса БО не менялась очень давно и в этом плане МС ничем не отличается от ТМА, например. Документацию на который официально передали НАСА. Так что скорее всего сам автор этого опуса не знает толком ни конструкцию Союза, ни историю его модификаций. Если это действительно какой-то источник, то просто какой-то функционер, не работавший непосредственно с Союзами, но политически правильно подкованный.

К сожалению, в целом суть именно такова, как коряво говорится в сообщении - сверлили на орбите "нероссийские космонавты". В корабле, пристыкованном ближе всего к нероссийскому сегменту МКС. Пока все спали. Нервничал, торопился и задел несколько раз поверхность шпангоута сверлом, целясь в безопорном пространстве в определённый участок корпуса.
Вообще-то это было кристально ясно еще 3 года назад...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 18:42:00
Цитата: Veganin от 12.08.2021 18:18:11
Цитата: cross-track от 12.08.2021 17:01:26
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?
Вы думаете, ДОР и просверлил?!
ДОР же - хранитель тайны просверленного отверстия, которая не для простолюдинов.
Да, для простолюдинов есть дипломатия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 18:53:49
Цитата: cross-track от 12.08.2021 17:01:26
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Астронавты от проверки на полиграфе отказались, а само отверстие просверлило разумное существо, не знакомое с устройством корабля. Это и есть тайна ДОРа?
Вы думаете, ДОР и просверлил?!
Кстати, очень похоже, что источник - сам ДОР и есть. То еще трепло и в технических нюансах слаб.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 12.08.2021 19:57:22
Цитата: undefinedастронавты от проверки на полиграфе отказались..
..их бы еще исповедаться у байконурского батюшки попросили
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:03:53
Цитата: german_kmw от 12.08.2021 17:44:58Есть ещё версия , что робот Фёдор.
Проковырял железным пальцем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:07:25
Цитата: The Heart of the Moon от 12.08.2021 18:25:50Дырка в Союзе — ерунда, жалкое начало космической самодеятельности. Вот на Марсе колонисты по полной программе вредительством заниматься будут. Начнут с воровства продуктов, естественно.
Здесь баба захотела домой. Представляю что будут творить колонисты когда захотят домой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:09:20
Цитата: Bell от 12.08.2021 18:37:14В корабле, пристыкованном ближе всего к нероссийскому сегменту МКС.
В корабле где был её ложемент?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:10:27
Цитата: Bell от 12.08.2021 18:37:14Нервничал, торопился и задел несколько раз поверхность шпангоута сверлом, целясь в безопорном пространстве в определённый участок корпуса.
Сверло просто соскальзывало так как было неудобно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.08.2021 20:11:32
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:03:53
Цитата: german_kmw от 12.08.2021 17:44:58Есть ещё версия , что робот Фёдор.
Проковырял железным пальцем.
Помочился стальной струей мимо унитаза. Быват.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:12:28
Пикантные подробности
https://kuzpress.ru/incident/27-09-2018/62890.html


Цитировать[color=var(--color-brand,var(--link-color,#04b))]
(https://kuzpress.ru/i/info/600x600/29/29405.jpg)
[/url][/font][/size][/color]
Зачем женщина-астронавт просверлила МКС?
Сегодня на примере происшествия с отверстием, обнаруженном в корпусе МКС, я наглядно продемонстрирую как с помощью современных средств телекоммуникации и нейросетей можно определить виновных в происшествии за 10 минут, не вставая с дивана. 
Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего: 
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.
Первую версию мы оставим для широко известного в узких кругах исследователя околоземного пространства и высоких эллиптических орбит Иоганна Вайса, а вторую расследуем глубоко и серьёзно, как этого требует текущий момент.
Как известно, в конце августа на пристыкованном к МКС корабле «Союз МС-09» начало резко снижаться давление. Космонавты обнаружили отверстие в корпусе и компенсировали потерю давления наддувом воздуха из баков пристыкованного к МКС космического грузовика «Прогресс».
В настоящее время на МКС находится экипаж из шести человек: россияне Олег Артемьев и Сергей Прокопьев, немец Александр Герст, американцы Эндрю Фьюстел (командир экипажа), Ричард Арнольд и Серена Ауньон.
Серена Ауньон, как вы понимаете, представительница слабого пола, если это выражение применимо в условиях невесомости и отсутствия гравитации.
Собственно, если бы кто-то внимательно отсмотрел и проанализировал все архивные видеозаписи с МКС за обозначенный период, то ни у кого уже не осталось бы никаких сомнений. Но так как заняться этим никто не удосужился, то займёмся мы.
Для того, чтобы комплексно и детально расследовать это космическое происшествие, установить мотивы, двигавшие злоумышленниками, нам необходимо получить данные объективного контроля.
Данные получаем на специальном сайте [color=var(--color-brand,var(--link-color,#04b))]mks-onlain.ru (http://mks-onlain.ru/,)
[/url][/b][/b].
Воспользовавшись видео- и аудиозаписями (Live_ISS_Stream), размещёнными в спецразделе сайта «Архив», возможность работы с которым есть лишь у лиц, имеющих допуск к материалам с грифами «ДСП» и «Секретно» (если кому-то надо, то шлите в личку скан допуска), устанавливаем следующую цепь событий, которые потрясли МКС.
Далее привожу фрагменты полученных видео- и аудиозаписей, отфильтрованных по ключевым словам «туалет», «памперс», «дрель», «отверстие» и «пипец», в хронологическом порядке:
20.08.2018. Около полудня по Гринвичу бортинженер Серена Ауньон на полчаса закрывается в высокотехнологичном туалете «Waste and Hygiene Compartments», являющимся гордостью американской астронавтики, после чего он (астротуалет) выходит из строя и, как выясняется позже, ремонту уже не подлежит.
21.08.2018. Командир экипажа Эндрю Фьюстел ведёт долгие переговоры с российскими космонавтами, в нецензурных выражениях характеризует памперсы и «эту чёртову бабу», и настоятельно просит разрешения ходить в туалет в российский модуль.
После этого, российские космонавты докладывают руководству о возникшей проблеме, но Центр управления полётами (ЦУП) это решение не согласовывает, так как наш санузел и его резервуары рассчитаны только на двух человек. и «тройную нагрузку они просто не выдержат». К тому же санкции, сами понимаете.
22.08.2018. Американские астронавты и примкнувший к ним немец ведут бурное, с переходом на личность Серены Ауньон обсуждение вопроса «Куда теперь, после заполнения всех штатных контейнеров для мусора, девать использованные памперсы?».
Принимают решение временно складировать памперсы в скафандры А7L, предназначенные для выхода в открытый космос. Серена Ауньон постоянно плачет, говорит, что на «МКС теперь отвратительно пахнет» и требует к себе особого отношения, ведь она женщина.
23.08.2018. Командир экипажа Эндрю Фьюстел докладывает в Хьюстон о возникшей на американском сегменте критической ситуации и излагает просьбу прислать корабль для эвакуации Серены Ауньон «по состоянию здоровья», но Хьюстон отказывает ему в связи с тем, что «денег на русское космотакси в бюджете экспедиции NASA не заложено», «налаживайте там отношения как хотите». Серена Ауньон плачет.
24.08.2018. На американском сегменте МКС возникает серьёзный конфликт, вызванный тем, что Серена Ауньон возмущена антисанитарными условиями пребывания в космосе, и что она «больше не намерена постоянно таскать памперсы, нюхать и наблюдать всё это дерьмо, которое летает по всему сегменту», пытается бить космические тарелки об пол и вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.
25.08.2018. Российские космонавты выходят в открытый космос для выполнения работ по выведению на орбиту четырёх наноспутников, установке антенны российско-немецкого эксперимента «ICARUS» и утилизации двух отработанных электронных блоков, которые потом должны будут сгореть в атмосфере. Утилизировать контейнеры с памперсами космонавты категорически отказываются, так как это не входит в их полётное задание. Да и санкции, сами понимаете.
В это же самое время бортинженер Серена Ауньон, незаметно для других проникает-таки в туалет российского сегмента (замки на туалетах, как известно, регламентом МКС не предусмотрены), достаёт из широких штанин портативную электродрель и с криком отчаянья «Так не доставайся же ты никому!» сверлит отверстие в стене туалета/корпусе станции.
Российские космонавты по возвращении на станцию обнаруживают сигнал системы безопасности о разгерметизации и сразу же компенсируют потерю давления наддувом воздуха на 10 мм ртутного столба из баков пристыкованного к МКС космического грузовика «Прогресс МС-09».
26.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что "другого варианта вызова корабля просто не видела", и к тому же она «хотела вызвать космотакси за счёт русских и попутно этим отверстием дискредитировала отсталые российские технологии». Командир экипажа призывает её успокоиться и хвалит за проявленную смекалку. Война санкций, сами понимаете.
Тем временем российские космонавты сантиметр за сантиметром обследуют корпус МКС с помощью специального электронного видеоэндоскопа «jProbe NT» и в итоге обнаруживают в туалете идеально круглое отверстие диаметром 2 мм, через которое посвистывает себе воздух, после чего долго смотрят друг на друга недоумённым взглядом.
27.08.2018. После согласования решения с ЦУПом российские космонавты приступают к заделке отверстия специальной герметизирующей каптоновой лентой. Но в этот момент в российском сегменте МКС появляется Эндрю Фьюстел, напоминает что он командир экипажа и требует прекратить ремонтно-восстановительные работы. 
Фьюстел пытается сорвать с отверстия ещё незатвердевшую каптоновую ленту, но сразу же получает решительный отпор, лёгкие телесные повреждения и вновь сформулированные в идиоматических выражениях правила поведения в российском сегменте, после чего моментально ретируется в американский сегмент станции с заметно потяжелевшим памперсом.
Давление на станции постепенно стабилизируется на уровне рабочего значения 760 мм ртутного столба. После этого автоматически отключаются компрессоры наддува воздуха, гаснет красная лампочка и наконец-то смолкает звук аварийной сигнализации, о чём наши космонавты, вытерев пот со лба, докладывают в Центр управления полётами, где раздаются громкие продолжительные аплодисменты.
P.S. Как известно, у моряков есть такое поверье: «Если женщина на корабле — жди беды». У англосаксов есть тому красивое символическое объяснение. Дело в том, что британские и американские моряки называют корабль как женщину, «she» (ленятся договаривать «п»?). И говорят, что дама не может не ревновать к другой даме.[/font][/size][/color]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:17:12
ЦитироватьМОСКВА, 12 августа. /ТАСС/. Отверстие в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, который не был знаком с устройством аппарата.
Кудато пропало сообщение. Повторяю.

Просверлил какраз человек хорошо знакомый с конструкцией корабля и разбирающийся в ней. Просверлил через полку шпангоута а не просто сквозь обшивку. В труднодоступном месте за тряпочкой, быстро не найти. 
 То что отверстие было просверленого умышленно с диверсионной целью было ясно сразу. А вот кто и с какой именно целью я не угадал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:17:54
Вот дрелью человек владел не очень уверенно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:19:23
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:17:54Вот дрелью человек владел не очень уверенно.
Потому что баба...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:19:45
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего: 
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.
Неправильно. 

 Есть ещё версия что отверстие проделал расгильдяй или диверсант на земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:21:20
ЦитироватьТо что отверстие было просверленого умышленно с диверсионной целью было ясно сразу. А вот кто и с какой именно целью я не угадал.
Про бабу довольно быстро написали. Хотел найти - не получилось. На Авиабазе по горячему обсуждали утечку. Там как-то совсем похабно было написано, не поверили сразу.
А оно вона как вышло...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 20:22:19
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:2826.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что "другого варианта вызова корабля просто не видела"
Версия интересная! Правда, наличие застарелой пломбы-затычки в эту версию не укладывается, но это не страшно!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:24:21
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:19:45
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего:
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.
Неправильно.

 Есть ещё версия что отверстие проделал расгильдяй или диверсант на земле.
Исключено. Нашли бы на земле. Сделать после вакуумных испытаний крайне сложно - надо лезть внутрь проверенного и опечатанного корабля в МИКе.
К тому же, тогда злодей легко прицелился бы и просверлил без промахов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:24:38
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.
А в каком месте у немца волосы?  ::) ??? :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 12.08.2021 20:28:04
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:21:20А оно вона как вышло...
Как вышло-то? Уж почти 200 страниц исписано, а итога так и нет, одни измышления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:28:57
Цитата: cross-track от 12.08.2021 20:22:19
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:2826.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что "другого варианта вызова корабля просто не видела"
Версия интересная! Правда, наличие застарелой пломбы-затычки в эту версию не укладывается, но это не страшно!
Блин, ну вы даете!
Вам уже со всех сторон сказали - Рогозин, люди с доступом к переговорам с экипажем, даже Лукашевич прямым текстом ФИО назвал (а уж его в любви к ДОРу невозможно обвинить).
Но вам бы всё затычку обсасывать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:30:23
Цитата: Arzach от 12.08.2021 20:28:04
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:21:20А оно вона как вышло...
Как вышло-то? Уж почти 200 страниц исписано, а итога так и нет, одни измышления.
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 12.08.2021 20:30:38
Или так сделано, что бы все думали, что сверло соскальзовало, что злоумышленник нервничал, опасаясь лазерной пули в спину.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:32:14
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:24:38
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.
А в каком месте у немца волосы?  ::) ??? :-[ :-\
Ты отрицаешь наличие волос на теле немца вообще или где-то конкретно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 20:35:15
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:28:57
Цитата: cross-track от 12.08.2021 20:22:19
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:2826.08.2018. На американском сегменте идёт жёсткий разбор полётов. Серена Ауньон, плача, сознаётся в том, что отверстие в корпусе станции проделала она, и что "другого варианта вызова корабля просто не видела"
Версия интересная! Правда, наличие застарелой пломбы-затычки в эту версию не укладывается, но это не страшно!
Блин, ну вы даете!
Вам уже со всех сторон сказали - Рогозин, люди с доступом к переговорам с экипажем, даже Лукашевич прямым текстом ФИО назвал (а уж его в любви к ДОРу невозможно обвинить).
Но вам бы всё затычку обсасывать...
Да я понимаю, что вредят только заграничные негодяи, кто ж еще?! И в художественной гимнастике судьи-супостаты виноваты, - не тренершу же Винер обвинять, что это она недотренеровала спортсменок?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 12.08.2021 20:35:50
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:28:57Вам уже со всех сторон сказали - Рогозин, люди с доступом к переговорам с экипажем, даже Лукашевич прямым текстом ФИО назвал...
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:30:23Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает.

Ещё раз (сотый наверно):
— Рогозин назвал эту т.н. "дырку" "технологическим отверстием" и "позором для всей отрасли".
— Что конкретно сказали "люди с доступом к переговорам с экипажем" и кто эти люди?
— Лукашевич, не обладая достоверной информацией, сослался на предположение г-на Атькова, высказанное им на недавней конференции. По сути это - домыслы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:39:55
ЦитироватьЕщё раз (сотый наверно):
Да хоть в тысячный.

Если сейчас какой-то дурак миллион раз напишет, что это были инопланетяне - он что, прав окажется?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 12.08.2021 20:40:45
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:39:55Если сейчас какой-то дурак миллион раз напишет, что это были инопланетяне - он что, прав окажется?
Конкретные возражения будут?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 12.08.2021 20:45:24
ЦитироватьКомпрессоры наддува воздуха

Это компетентно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 12.08.2021 20:46:53
каноническое для нынешней россии подмигивание-перемигивание "будем врать всей страной", помноженное на мизогинию. редкостная мерзопакость..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:48:24
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:32:14
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:24:38
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.
А в каком месте у немца волосы?  ::) ??? :-[ :-\
Ты отрицаешь наличие волос на теле немца вообще или где-то конкретно?
Отрицаю наличие волос на голове Херста. Он яйцеголовый как непосрредственно по форме головы так и по наличию волос на ней. Так что уж не знаю за что там его хватала серена, впрочем ей виднее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 20:50:17
Цитата: Arzach от 12.08.2021 20:35:50Ещё раз (сотый наверно):
-- Рогозин назвал эту т.н. "дырку" "технологическим отверстием" и "позором для всей отрасли".
Есть ли хоть одно мнение Рогозина которое бы не соответствовало действительности с точностью до наоборот?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 20:59:42
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:48:24
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:32:14
Цитата: Старый от 12.08.2021 20:24:38
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:12:28вцепляется в волосы попавшему под горячую руку немцу.
А в каком месте у немца волосы?  ::) ??? :-[ :-\
Ты отрицаешь наличие волос на теле немца вообще или где-то конкретно?
Отрицаю наличие волос на голове Херста. Он яйцеголовый как непосрредственно по форме головы так и по наличию волос на ней. Так что уж не знаю за что там его хватала серена, впрочем ей виднее.
Погоди, а как он брился на орбите?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 21:00:29
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:59:42Погоди, а как он брился на орбите?
Неужели таки сверлом?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 21:00:38
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:59:42Погоди, а как он брился на орбите?
Не знаю. А что?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: oby1 от 12.08.2021 21:01:38
а как все бреются на орбите, сходят с орбиты?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 21:01:49
Цитата: Arzach от 12.08.2021 20:35:50
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:28:57Вам уже со всех сторон сказали - Рогозин, люди с доступом к переговорам с экипажем, даже Лукашевич прямым текстом ФИО назвал...
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:30:23Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает.

Ещё раз (сотый наверно):
— Рогозин назвал эту т.н. "дырку" "технологическим отверстием" и "позором для всей отрасли".
— Что конкретно сказали "люди с доступом к переговорам с экипажем" и кто эти люди?
— Лукашевич, не обладая достоверной информацией, сослался на предположение г-на Атькова, высказанное им на недавней конференции. По сути это - домыслы.
Кстати, я не понял кто именно врет - ДОР или оппозиционер Лукашевич?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: oby1 от 12.08.2021 21:02:47
кто неполиткорректный, тот и врёт
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 21:03:53
Цитата: Bell от 12.08.2021 21:01:49Кстати, я не понял кто именно врет - ДОР или оппозиционер Лукашевич?
Лукашевич не только оппозиционер, но и либерал. А либералы они такие - строем не ходят, они сами по себе!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 21:07:24
Цитата: Старый от 12.08.2021 21:00:38
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:59:42Погоди, а как он брился на орбите?
Не знаю. А что?  ??? ::) :-[ :-\
"Вцепиться в волосы Херсту" в оригинале могло быть шуткой для тех, кто в теме  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 21:08:11
Цитата: oby1 от 12.08.2021 21:02:47кто неполиткорректный, тот и врёт
Значит Рагозин говорит правду и это была бешеная американка...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: oby1 от 12.08.2021 21:11:55
Цитата: Bell от 12.08.2021 21:08:11
Цитата: oby1 от 12.08.2021 21:02:47кто неполиткорректный, тот и врёт
Значит Рагозин говорит правду и это была бешеная американка...
эту тему, как и геморрой, не принято публично обсуждать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 12.08.2021 21:21:20
Цитата: Bell от 12.08.2021 21:08:11
Цитата: oby1 от 12.08.2021 21:02:47кто неполиткорректный, тот и врёт
Значит Рагозин говорит правду и это была бешеная американка...
Или что это позор отрасли. Смотря какую из озвученых им правд выбрать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 12.08.2021 21:24:39
Цитата: Старый от 12.08.2021 21:21:20Смотря какую из озвученых им правд выбрать.
А где он озвучивал "правду" про американку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 12.08.2021 22:35:30
Цитата: Bell от 12.08.2021 20:30:23Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает.
И что услышал имеющий уши, да прочитал имеющий глаза? Объясните, пожалуйста, мне, дураку, почему давление начало падать за сутки до обнаружения отверстия? И почему скорость его падения поначалу была небольшой? Мало ли кто там что написал и сказал. Надо исходить из фактических данных. Есть расшифровка переговоров, а если лень ее читать, то можно выжимку в материале в журнале «Новости космонавтики». По сто раз это здесь уже обсуждали и до сих пор мерещится американская астронавтка с тромбом и дрелью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:02:01
ЦитироватьОбъясните, пожалуйста, мне, дураку, почему давление начало падать за сутки до обнаружения отверстия?
Сутки искали отверстие, наверно :)

Вот было бы странно, если бы давление начало падать через сутки ПОСЛЕ обнаружения отверстия  ;D ;D ;D


ЦитироватьИ почему скорость его падения поначалу была небольшой?
Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
А еще злые языки клевещут, что первое время система справлялась с поддержанием давления, а потом перестала.


ЦитироватьЕсть расшифровка переговоров, а если лень ее читать, то можно выжимку в материале в журнале «Новости космонавтики».
А еще есть записи переговоров на станции.

https://cont.ws/@alex83s/1071192

ЦитироватьСобственно, если бы кто-то внимательно отсмотрел и проанализировал все архивные видеозаписи с МКС за обозначенный период, то ни у кого уже не осталось бы никаких сомнений. Но так как заняться этим никто не удосужился, то займёмся мы.[/color]

Для того, чтобы комплексно и детально расследовать это космическое происшествие, установить мотивы, двигавшие злоумышленниками, нам необходимо получить данные объективного контроля.
Данные получаем на специальном сайте mks-onlain.ru[/color] (http://mks-onlain.ru/,)Воспользовавшись видео- и аудиозаписями (Live_ISS_Stream), размещёнными в спецразделе сайта «Архив», возможность работы с которым есть лишь у лиц, имеющих допуск к материалам с грифами «ДСП» и «Секретно» (если кому-то надо, то шлите в личку скан допуска), устанавливаем следующую цепь событий, которые потрясли МКС.
Далее привожу фрагменты полученных видео- и аудиозаписей, отфильтрованных по ключевым словам «туалет», «памперс», «дрель», «отверстие» и «пипец», в хронологическом порядке:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:06:17
ЦитироватьПо сто раз это здесь уже обсуждали и до сих пор мерещится американская астронавтка с тромбом и дрелью.
Кстати, про тромб не помню совсем.

А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 12.08.2021 23:07:51
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.
Не увидел их ни где. Можете указать именно записи переговоров, а не смехуечки в стиле "можете отправлять мне в личку  скан допуска".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.08.2021 23:09:22
Вот и более тяжелая артиллерия подключилась - главно что версия такая же как выше у Bella
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01https://cont.ws/@alex83s/1071192
Минута смеха заменяет стакан сметаны

Сегодня на примере происшествия с отверстием, обнаруженном в корпусе МКС, я наглядно продемонстрирую как с помощью современных средств телекоммуникации и нейросетей можно определить виновных в происшествии за 10 минут, не вставая с дивана.
Итак, на сегодняшний день существует две версии произошедшего:
1) отверстие проделано инопланетянами;
2) отверстие проделано астронавтами/космонавтами, находящимися на МКС.
рассматриваем что сверлили в невесомости т.к. не с первого раза. Ну хоть Милкус без туалетной темы обходится.
Цитата: undefinedhttps://www.kp.ru/daily/28316/4458749/
12 августа 2021 20:30

Кто на самом деле просверлил дырку в «Союзе МС-09»: Что не так в новой версии самого таинственного космического ЧП

О неожиданном повороте в громком деле рассуждает обозреватель kp.ru Александр Милкус

Александр МИЛКУС

Новостные сайты со ссылкой на высокопоставленный неназванный источник ТАСС в российской ракетно-космической отрасли взорвались заголовками «Отверстие в "Союзе МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, незнакомым с устройством корабля».

Тогда, напомним, было обнаружено 7 царапин и одно сквозное отверстие, но сделанное в самом толстом месте обшивки бытового отсека. Началась утечка воздуха. «Российские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались», делает еще один прозрачный намек анонимный источник. Мол, ну всё же ясно, кто виноват.

Правда, странно, что новостное агентство ссылается на некоего высокопоставленного сотрудника космической отрасли, не называя его фамилии. Ведь если это действительно высокопоставленный сотрудник, то он несет ответственность за то, что говорит. А если он отказывается представляться, возникает вопрос - почему? Нужно ли доверять тому, что он говорит?

Наконец, по поводу якобы странностей отверстия, которые заставляют думать, что сверливший человек не знал устройства космической станции... На борту МКС в августе 2018-го года, когда все и произошло, не было ни одного человека, который не знал бы устройство корабля «Союза МС-09». Все находившиеся на МКС люди - и космонавты, и астронавты - перед полетом в обязательном порядке проходят курс по освоению космического корабля и сдают экзамены так как доставляются на станцию российскими кораблями.

Действительно, дыра была просверлена в условиях невесомости. Однако это стало понятно через несколько дней, в сентябре 2018-го. И именно поэтому неизвестному вредителю пришлось делать целых 8 попыток. Работать дрелью в условиях невесомости довольно сложно, и 7 раз человек явно примерялся, пытался приладиться сверлить. Сквозное же отверстие удалось сделать только в шпангоуте, который в два раза толще стенки находящегося рядом бытового отсека - 4 мм против 2 мм. Из этого факта неназванный собеседник агентства делает вывод, что кто-то просто не знал, что рядом тонкая стенка. Однако специалисты еще в 2018-м году нашли ответ этой загадке. Расследование показало, что сделать дыру можно, упираясь патроном дрели в шпангоут. Зафиксировать же дрель так, чтобы просверлить отверстие в стенке в узком отсеке в невесомости практически невозможно.

Можно ли сделать вывод, что в отверстии виноваты американцы, только на основании того факта, что они отказались пройти проверку на детекторе лжи? Дело в том, что если бы подобное происшествие случилось в американском сегменте, российская сторона, скорее всего, действовала бы аналогично. То есть тоже отказалась бы ставить под сомнение репутацию своих космонавтов.

Но то, что американцы не предоставили видеозаписи камеры, расположенной неподалеку около модуля «Рассвет», сказали, что она в это время не работала - это правда. То, что не отдали на экспертизу имевшиеся на борту сверла - а с помощью анализа можно было выяснить, какой именно материал они сверлили - тоже правда. Но это не является бесспорными доказательствами вины американских астронавтов.

Думаю, в ближайшие годы мы вряд ли получим разгадку самого странного преступления, совершенного в космосе. Разве что через несколько десятков лет прочитаем в мемуарах одного из астронавтов, находившихся тогда на борту.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/28316/4458749/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 23:10:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:10:54
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:07:51
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.
Не увидел их ни где. Можете указать именно записи переговоров, а не смехуечки в стиле "можете отправлять мне в личку  скан допуска".
Интересно, что этот пост на КОНТе 24 сентября 2018 г. 08:59
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 12.08.2021 23:11:11
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
Да, я например. И как тогда объяснить увеличение утечки перед тем как мат из стеклоткани отодвинули и обнаружили дырку? Его раньше отодвинули инопланетяне, но прям перед визитом космонавтов в Союз они телепортировались обратно на свой плюк предварительно вернув мат на место?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:13:22
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:10:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Не было, конечно.
Засверлено было когда все спали. Почитайте первые страницы топика.
Затычку придумали члены секты наземного саботажа, чтобы объяснить как Союз с дыркой долетел до орбиты и провисел там долгое время.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 12.08.2021 23:14:03
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:10:54Интересно, что этот пост на КОНТе 24 сентября 2018 г. 08:59
И что? Записи переговоров где?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 12.08.2021 23:15:10
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.
Нет записей, есть чьи-то фантазии со ссылкой на сайт с видеотрансляцией изображений с бортовых камер МКС, в которой переговоры отсутствуют, а запись не ведётся. То есть задним числом там ничего узнать нельзя. Вывод: написанное по ссылке - ложь, что для данного ресурса не редкость.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 23:17:59
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:13:22
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:10:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Не было, конечно.
Засверлено было когда все спали. Почитайте первые страницы топика.
Затычку придумали члены секты наземного саботажа, чтобы объяснить как Союз с дыркой долетел до орбиты и провисел там долгое время.
Насколько я помню, было специальное ВКД с целью сбора доказательств. Так там одно из главных заданий было - найти следы материала, которым заделывали дырку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:20:15
Цитироватьверсия такая же как выше у Bella
Подробное описание ситуации было выложено 24 сентября 2018 года, по горячим следам. Так что Белл тут не более, чем напоминает давно известные факты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:21:35
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:17:59
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:13:22
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:10:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Не было, конечно.
Засверлено было когда все спали. Почитайте первые страницы топика.
Затычку придумали члены секты наземного саботажа, чтобы объяснить как Союз с дыркой долетел до орбиты и провисел там долгое время.
Насколько я помню, было специальное ВКД с целью сбора доказательств. Так там одно из главных заданий было - найти следы материала, которым заделывали дырку.
Это все помнят.
А так же то, что нихрена нигде не нашли - ни внутри, ни снаружи, под слоем ЭВТИ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 23:23:50
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:21:35
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:17:59
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:13:22
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:10:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...
А пробка-затычка там была, или раз она не вписывается в эту гипотезу, то замнем?
Не было, конечно.
Засверлено было когда все спали. Почитайте первые страницы топика.
Затычку придумали члены секты наземного саботажа, чтобы объяснить как Союз с дыркой долетел до орбиты и провисел там долгое время.
Насколько я помню, было специальное ВКД с целью сбора доказательств. Так там одно из главных заданий было - найти следы материала, которым заделывали дырку.
Это все помнят.
А так же то, что нихрена нигде не нашли - ни внутри, ни снаружи, под слоем ЭВТИ.
Так зачем искать, если, судя по записи переговоров, все было известно в первый же день? Только не нужно конспирологические версии приводить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:23:52
Специальное ВКД было и когда не сработали 2 раза подряд пирозамки. И тот, и этот раз были просто показательные выступления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 12.08.2021 23:24:32
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:20:15
Цитироватьверсия такая же как выше у Bella
Подробное описание ситуации было выложено 24 сентября 2018 года, по горячим следам. Так что Белл тут не более, чем напоминает давно известные факты.
какой только бред не выкладывали. разве это факты
Ведь ничто не мешает открыть что пишет ваш источник
Цитироватьhttps://cont.ws/@alex83s
Гамбит Вепря  Чайный Домик
18 июля 11:59
Шойгу, сало и Зеленый чай
✔ За последнюю неделю на наших глазах разыгрался сюжет, достойный детектива, блокбастера и семейной комедии, который никого не оставил равнодушным. События сыпались как из рога изобилия, одно за одним, при этом выстраиваясь в чёткую сюжетную линию. Вначале, как и положено, случилась завязка, за ней последовала кульминация, а затем мы подошли к разв...

Гамбит Вепря  Чайный Домик
10 апреля 10:38
На Олимпиаде в Токио российские спортсмены выступят под флагом СССР (спортивно-политическая инициатива)
✔ Как и все нормальные люди, я был крайне огорчён политизированным и несправедливым решением WADA об отстранении России от соревнований на ближайшие четыре года.Теперь нашей стране запрещено в течение четырех лет проводить международные турниры, участвовать в крупных соревнованиях смогут только «чистые» спортсмены в нейтральном статусе, сборная России н...

Гамбит Вепря
17 января 16:14
Почему не состоится передача власти Байдену? Объясняю
✔ Вчера добирался домой на такси. Не стал заказывать такси через агрегатор, а позвонил своему знакомому таксисту. Да-да, тому самому, который похож на Билла Мюррея и который держит руку на пульсе мировой политики, причём – ничуть не слабее, чем баранку своей Камри. После приветствия мы перекинулись парой ничего не значащих фраз о погоде и пробках н...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:25:40
ЦитироватьТак зачем искать, если, судя по записи переговоров, все было известно в первый же день? Только не нужно конспирологические версии приводить.
Послушайте, вам же прямым текстом говорят, что этот театр устроили по политическим мотивам, чтобы сохранить лицо партнерам по МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 12.08.2021 23:26:29
Цитата: cross-track от 12.08.2021 23:17:59Насколько я помню, было специальное ВКД с целью сбора доказательств. Так там одно из главных заданий было - найти следы материала, которым заделывали дырку.
Это, кстати, один из главных недостатков версии "секты орбитального саботажа". Зачем надо было организовывать ВКД для поиска заплатки на дырку, если было сразу известно что дырка просверлена на орбите?

Ответов на это два, но каждый из них дебильнее предыдущего. Первый, что типа не знали? Но вы же сами говорите что знали сразу по всяким записям переговоров и так далее? Второй - чтобы покрыть злых амеров, организовали ВКД. Но тут сразу два вопроса - и где покрытие злодеяния? Почему покрывальщики не показали фейковую заплатку? И второй - это уж очень сильно похоже на конспирологию. Очередной космический заговор, пожиже конечно лунного но по упоротости не чуть не уступает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 12.08.2021 23:27:21
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:25:40этот театр устроили по политическим мотивам, чтобы сохранить лицо партнерам по МКС.
Конспирология детекдет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:27:50
Цитироватькакой только бред не выкладывали. разве это факты

Ведь ничто не мешает ваш источник
Забавно, что через 3 года то же самое пишет Вадим Лукашевич...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:29:11
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:27:21
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:25:40этот театр устроили по политическим мотивам, чтобы сохранить лицо партнерам по МКС.
Конспирология детекдет.
Конспирология основывается именно на таких фактах, когда всплывают реальные подробности ранее скрытых дел.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 23:29:49
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:25:40
Цитата: undefinedТак зачем искать, если, судя по записи переговоров, все было известно в первый же день? Только не нужно конспирологические версии приводить.
Послушайте, вам же прямым текстом говорят, что этот театр устроили по политическим мотивам, чтобы сохранить лицо партнерам по МКС.
а теперь что, уже не хотят?! Хочу - казню, хочу - милую?!

У Роскосмоса сейчас такая же репутация, как и у всех остальных российских институтов. Кого собираетесь пугать "разоблачениями"? Кому этот бред интересен?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:31:34
ЦитироватьЗачем надо было организовывать ВКД для поиска заплатки на дырку, если было сразу известно что дырка просверлена на орбите?
Вообще-то имела место исключительная нештатная ситуация и была необходимость проверить все подряд. Так-то было все уже очевидно, но политическая необходимость перевесила и решили все-таки выйти и посмотреть снаружи. Результат был предсказуем, но галочку поставили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:33:30
Цитироватьа теперь что, уже не хотят?! Хочу - казню, хочу - милую?!
А теперь носятся с РОСС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 12.08.2021 23:34:08
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:21:35нихрена нигде не нашли
Ложь. Есть трансляция выхода. Например, на 6:06:10 Кононенко: "черноту сковырнул, теперь плотная масса ... более светлая, чем черная".

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 23:36:17
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:33:30
Цитата: undefinedа теперь что, уже не хотят?! Хочу - казню, хочу - милую?!
А теперь носятся с РОСС.
Чтобы уйти с МКС к РОСС? Так можно и без скандала уйти. Или без скандала - никак?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 12.08.2021 23:38:58
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:29:11Конспирология основывается именно на таких фактах, когда всплывают реальные подробности ранее скрытых дел.


Нет, вы не поняли. Конспирология это не факты. Это домыслы и вера в эти домыслы. Факты совершенно другое, я же вас спрашивал про записи переговоров в которых типа "все ясно" и где они? Их нет. Ну ладно идем дальше. Версия покрытия злодеяния амеров по политическим мотивам, хорошо, но почему тогда не покрыли? Не показали фейковую заплатку и не сказали что дело раскрыто, сверлили на земле? Было ВКД для выяснения подробностей сверления? Да, было - это факт. Что выяснили? Не известно - это секрет. Опять мимо.
Так что вы занимаетесь конспирологией. И это тоже факт.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 12.08.2021 23:39:17
Да, как я не любил и не люблю коммунистов, но то, что делается сейчас - намного хуже. Позорище какое-то...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:39:20
Цитата: Arzach от 12.08.2021 23:34:08
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:21:35нихрена нигде не нашли
Ложь. Есть трансляция выхода. Например, на 6:06:10 Кононенко: "черноту сковырнул, теперь плотная масса ... более светлая, чем черная".

Совсем чтоли??? Они ножницами срезают вылезший черный герметик, которым изнутри замазывали дырку!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:41:21
ЦитироватьЧто выяснили? Не известно - это секрет. Опять мимо.
Смотрите сами 7 часов записи ВКД, специально в упор снимали. Где секрет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 12.08.2021 23:43:14
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:39:20Совсем чтоли??? Они ножницами срезают вылезший черный герметик, которым изнутри замазывали дырку!
Они берут пробу герметика. Изнутри заделывали серым.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:50:21
Цитата: zandr от 01.09.2018 08:03:27Вроде бы этого фото не было в теме

Что это? Следы ремонта? Или "первый взгляд"?
вот таким цветом замазывали
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 12.08.2021 23:56:22
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:41:21Смотрите сами 7 часов записи ВКД, специально в упор снимали. Где секрет?
В окончательных выводах откуда дырка. Рогозин сказал что это секрет и вам не скажем. На видео ВКД нет ни каких доказательств ни одной версии, есть "черноту сковырнули" но это может быть та дрянь которой замазывали дырку. Образцы всего этого потом привезли на землю, что дальше с ними стало? Это секрет.

Вы оперируете домыслами неизвестного происхождения, а не фактами. Это и есть конспирология, чистая и незамутненная. Я даже вам скажу почему некоторые ей занимаются, иногда трудно сказать себе "я не знаю". Это не значит что не буду знать всегда, когда нибудь может быть и узнаю, но пока - нет. 
Я не знаю откуда эта дырка, могу только строить догадки. Некоторые возможно знают, а возможно нет, и просто врут что знают. Вы же, на основании сайта сомнительного содержания уже составили свое непогрешимое и на 100% верное мнение. Ну ладно, как хотите. Реальность может оказаться не укладывающейся ни в одну из озвученных тут версий. Я как то могу это пережить. Н а кто-то возможно не может, ему требуется окончательное решение пусть даже основанное на вранье и фантазиях.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 12.08.2021 23:59:49
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:56:22В окончательных выводах откуда дырка. Рогозин сказал что это секрет и вам не скажем.
Ну вот теперь вам рассказали и что? Полегчало?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 00:01:25
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:56:22Вы оперируете домыслами неизвестного происхождения, а не фактами. Это и есть конспирология, чистая и незамутненная
Я что-то ваших факто не увидел вообще ни одного. И вы после этого меня обвиняете в конспирологии...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 00:05:24
Хотите факты?
Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 00:07:54
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:01:25Я что-то ваших факто не увидел вообще ни одного. И вы после этого меня обвиняете в конспирологии...
Ну так я могу повторить, мне ни чего не стоит. 

Факт в том, что была ВКД и космонавты исследовали эту дырку. Ну да, есть запись. Зачем это делалось? Если, как вы говорите "было известно что сверлила американка" то смысла ни какого абсолютно? 
Но вы утверждаете что это для того чтобы покрыть злодеяния пиндосов по политическим мотивам. Ладно, но тогда где покрытие? Почему не объявили, что дырка просверлена на земле, и мы точно установили?
Если я ошибаюсь, подскажите, зачем тогда было ВКД? Что хотели установить ковыряя обшивку Союза?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 00:11:10
Цитата: pignus от 13.08.2021 00:07:54Почему не объявили, что дырка просверлена на земле, и мы точно установили?
Вы вообще в своем уме? Зачем брать вину на себя, если мы не виноваты?

Цитата: pignus от 13.08.2021 00:07:54Если я ошибаюсь, подскажите, зачем тогда было ВКД? Что хотели установить ковыряя обшивку Союза?
Чтобы изобразить бурную деятельность, умный вид и всесторонне расследование ситуации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 00:13:21
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.
Очень мало кто летает повторно. А после полета она себя отлично чувствует и ни куда не исчезла, можете погуглить вот например - https://med.uth.edu/blog/2020/09/24/celebrating-women-in-medicine-month-serena-aunon-chancellor-md-01/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 00:13:37
Цитата: pignus от 13.08.2021 00:07:54Ну так я могу повторить, мне ни чего не стоит.

Факт в том, что была ВКД и космонавты исследовали эту дырку. Ну да, есть запись. Зачем это делалось? Если, как вы говорите "было известно что сверлила американка" то смысла ни какого абсолютно?
Но вы утверждаете что это для того чтобы покрыть злодеяния пиндосов по политическим мотивам. Ладно, но тогда где покрытие? Почему не объявили, что дырка просверлена на земле, и мы точно установили?
Если я ошибаюсь, подскажите, зачем тогда было ВКД? Что хотели установить ковыряя обшивку Союза?
Так где здесь факты? Какие-то глупые вопросы, а фактов нет.
В чем тут факт хоть один заключается? В наличие ВКД? Считайте, что проверили качество заделки снаружи, если хотите.
Вот то, что под ЭВТИ не нашли выпавшей затычки - это 100% факт.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 13.08.2021 00:16:25
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.
Это ложь. Серина в статусе менеджмент-астронавта, работает в Johnson Space Center,


https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/management
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 00:17:12
Цитата: pignus от 13.08.2021 00:13:21
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.
Очень мало кто летает повторно. А после полета она себя отлично чувствует и ни куда не исчезла, можете погуглить вот например - https://med.uth.edu/blog/2020/09/24/celebrating-women-in-medicine-month-serena-aunon-chancellor-md-01/
Ее быстро убрали из НАСА. А в здоровье никто не сомневался.
Нет-нет, вы же любите факты! Расскажите нам скорее об ее успешной карьере в космонавтике после эпохального полета!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 00:18:56
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:16:25
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Серина никогда больше не летала и после октября 2019 г. информация о ее работе в НАСА вообще отсутствует.
Это ложь. Серина в статусе менеджмент-астронавта, работает в Johnson Space Center,


https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/management
Дата документа про Auñón-Chancellor, Serena M. - октябрь 2019. И всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 00:19:38
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:11:10Чтобы изобразить бурную деятельность, умный вид и всесторонне расследование ситуации.
Понятно. А не проще ли было без ВКД? Сделать умный вид и разностороннее расследование. А потом объявить что все очень сложно, так и не определили кто сверлил, возможно что угодно. Это если, как вы сказали, не стоит брать всё на себя. Ведь цель была сокрыть злодеяние, так ведь? Ну а тогда почему не сокрыли?

Да, я вас спрошу в третий раз про записи переговоров. Дайте их всё же, не томите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 13.08.2021 00:21:25
Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 00:29:51
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:18:56Дата документа про Auñón-Chancellor, Serena M. - октябрь 2019. И всё.

Инглиш, ду ю спик ит? Это наоборот капля в копилку противников версии орбитальной дрели. NASA Management Astronauts -  Следующие астронавты работают в НАСА, но больше не имеют полетных заданий. Там ни у кого вообще нет записей героических свершений после полета, полетел - молодец, дальше трудовые будни. Астронавтов этих очень не много, это именно астронавты работающие в НАСА и занимающиеся аднимистрантивной деятельностью или еще какой то хренью, я не разбираюсь в их кухне. Можно сравнить со списком бывших астронавтов NASA  - Former Astronauts. И что бы вы думали! Её там нет.  https://www.nasa.gov/astronauts/biographies/former
Так что вы скорее нашли опровержение своей теории, чем подтверждение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 00:31:51
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?
Плановая ближайшая посадка МС-08 была только в начале октября, то есть все равно пришлось бы ждать 1 месяц (случилось 29-30 августа, а МС-08 сел 2 октября). За это время дуру успокоили и она дотянула до декабря, не ломая график полетов других космонавтов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 13.08.2021 00:32:53
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:18:56Дата документа про Auñón-Chancellor, Serena M. - октябрь 2019. И всё.
И что? Там у pdf-ок есть и более старые даты.


Вау! нашел ее свежее видео. На что намек? :)

"You will make mistakes. Own up to them and move forward"
https://twitter.com/STEMin30/status/1400442322127577103

И да, она в статусе астронавта
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 13.08.2021 00:44:19
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:13:37Вот то, что под ЭВТИ не нашли выпавшей затычки - это 100% факт.
Это не факт, а ваш домысел. С тем же успехом я могу утверждать, что "сковырнутый" Кононенко черный герметик и есть замазка из цеха, вытолкнутая более светлым аварийным герметиком. Можно ознакомиться результатами анализа взятых проб?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 01:33:15
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:17:12Ее быстро убрали из НАСА. А в здоровье никто не сомневался.
Нет-нет, вы же любите факты! Расскажите нам скорее об ее успешной карьере в космонавтике после эпохального полета!
Вот видите, мне даже стараться не надо было, вы сами все нашли. Ни куда она из НАСА не делась, а теперь спрошу в пятый раз про записи переговоров в которых "все ясно кто сверлил". Мне не жалко, буду спрашивать еще дальше пока не дадите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.08.2021 04:25:24
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:31:34
Цитата: undefinedЗачем надо было организовывать ВКД для поиска заплатки на дырку, если было сразу известно что дырка просверлена на орбите?
Вообще-то имела место исключительная нештатная ситуация и была необходимость проверить все подряд. Так-то было все уже очевидно, но политическая необходимость перевесила и решили все-таки выйти и посмотреть снаружи. Результат был предсказуем, но галочку поставили.
- проверить все подряд
- все уже очевидно
- политическая необходимость
Трусы или крестик. Или обрезание сделать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.08.2021 04:40:41
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:31:51
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?
Плановая ближайшая посадка МС-08 была только в начале октября, то есть все равно пришлось бы ждать 1 месяц (случилось 29-30 августа, а МС-08 сел 2 октября). За это время дуру успокоили и она дотянула до декабря, не ломая график полетов других космонавтов.
Не опасно оставлять на борту человека, способного на действия шизофреника. Пусть даже внешне спокойного?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.08.2021 06:52:51
Цитата: Arzach от 12.08.2021 23:34:08Ложь. Есть трансляция выхода. Например, на 6:06:10 Кононенко: "черноту сковырнул, теперь плотная масса ... более светлая, чем черная".
Да батюшки! И что же это было?  :o

;)  ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.08.2021 06:55:24
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:56:22есть "черноту сковырнули" но это может быть та дрянь которой замазывали дырку.
Что значит "может быть"?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.08.2021 06:57:55
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?
А кто заплатит за билет для сменщика?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 13.08.2021 08:09:57
Цитата: Старый от 13.08.2021 06:57:55
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?
А кто заплатит за билет для сменщика?
По деньгам - то же.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 08:51:15
Цитата: Штуцер от 13.08.2021 04:40:41
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:31:51
Цитата: DYF от 13.08.2021 00:21:25Объясните тогда такой факт. Если все знали с первого дня, то почему Серину не вернули домой при пересменке (там было два астронавта, можно было кого-то попросить задержаться), а оставили на орбите еще на три месяца?
Плановая ближайшая посадка МС-08 была только в начале октября, то есть все равно пришлось бы ждать 1 месяц (случилось 29-30 августа, а МС-08 сел 2 октября). За это время дуру успокоили и она дотянула до декабря, не ломая график полетов других космонавтов.
Не опасно оставлять на борту человека, способного на действия шизофреника. Пусть даже внешне спокойного?
Да, риск есть. Но месяц же всё равно пришлось бы терпеть.
За это время кризис миновал, психа накачали антидепрессантами и у него наступила продолжительная рецессия. По результатам наблюдения за больным было решено протянуть штатные 3 месяца.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.08.2021 08:59:35
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:59:49
Цитата: pignus от 12.08.2021 23:56:22В окончательных выводах откуда дырка. Рогозин сказал что это секрет и вам не скажем.
Ну вот теперь вам рассказали и что? Полегчало?
Рассказали чтО? Назвали конкретного дыркодела? Или это все намеки, чтобы можно было дать задний ход при необходимости?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 09:11:03
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Сутки искали отверстие, наверно :)
По переговорам отверстие начали искать через сутки, когда скорость падения давления значительно выросла.

Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01Еще живы олдфаги, которые помнят, что дырка была прикрыта матом из стеклоткани. А некоторые даже помнят его фото...

Мат был приклеен, на снимке даже жёлтые следы от клея имеются.

Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще злые языки клевещут, что первое время система справлялась с поддержанием давления, а потом перестала.

По переговорам никакого поддержания давления не осуществлялось. За сутки до этого скорость падения давления была маленькой, а через сутки возросла так, что экипаж попросили начать поиск утечки.

Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.

https://cont.ws/@alex83s/1071192

Вы действительно воспринимаете этот бред всерьёз?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 09:22:26
Цитата: triage от 12.08.2021 17:48:21
Цитата: Veganin от 12.08.2021 15:53:18Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 году

сообщил источник.
https://tass.ru/kosmos/12115081
Кучно пошли в ТАСС высокопоставленные источники в один день - и дырка и Котов с ответами.


Спойлер
ЦитироватьОб этом заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.

Цитата: undefinedНА ЭТУ ТЕМУ
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них

Цитата: undefined"Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора", - сказал собеседник агентства.

Цитата: undefinedПо его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. "То есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС", - отметил он.

Цитата: undefinedСобеседник агентства подчеркнул, что подобное повреждение не могли нанести на Земле - в таком случае корабль перед запуском не прошел бы испытания в вакуумной камере. "Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза МС-09" на Земле", - добавил он.

Цитата: undefinedРоссийские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались, отметил источник.

"Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов", - сказал собеседник агентства.

Цитата: undefinedОн особо отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".

Да на Земле сверлить тяжело.

Цитироватьозвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии .... они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.
.....
При прежней администрации руководство пыталось эксплуатировать старую советскую инфраструктуру, ничего не меняя, не строя новый космодром на Дальнем Востоке, не готовя переход на новые корабли и ракеты-носители....
Восточный блин не при прежней администрации стали строить, а начали с мая 2018 с вступления Рогозина
[свернуть]
был не внимателен. 12 августа вначале дали статью Котова, а потом статью про дырку
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12113969
12 АВГ, 16:26
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них
© Пресс-служба ГК "Роскосмос"/ТАСС

... Михаил Котов ... я озвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии к ним на условиях анонимности — они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.
...

Тезис №7. "Кроме "Науки" у русских в космосе очень много проблем: дыра в "Союзе-МС-09", авария "Союза МС-10", проблемы с утечкой воздуха и многие другие"

 Для того чтобы установить, что же на самом деле произошло в случае с "дыркой" в "Союзе", был предпринят выход российских космонавтов в открытый космос еще в декабре 2018 года. Они добрались до бортового отсека корабля, которому было нанесено повреждение, и взяли необходимые пробы.

Надо иметь в виду, что такого рода повреждение не могло произойти на Земле, потому что корабль перед запуском проходит вакуумную камеру. Если в нем были бы какие-то отверстия, то давление в этом корабле немедленно бы упало и он не прошел бы соответствующие испытания. Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза-МС-09" на Земле.

Что касается получения им отверстия на орбите, то следует учесть некоторые обстоятельства, считает мой анонимный собеседник.

Во-первых, заболевание одной из астронавток — как стало известно из научной работы о первом случае тромбообразования на орбите, когда Серина Мария Ауньон-Чанселлор уже была на Земле, она подверглась этой напасти. "А это и могло спровоцировать острый психологический кризис", который мог привести к попыткам разными способами ускорить ее возвращение на планету, считает мой анонимный собеседник.

Во-вторых, по какой-то непонятной для Роскосмоса причине не работала видеокамера на стыке российского и американского сегментов в тот период.

В-третьих, американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов.

В-четвертых, РФ не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые есть на МКС, на предмет наличия на них остатков металлической стружки корпуса бытового отсека нашего корабля.

Наконец, пятое: из восьми отверстий только одно было сквозное — остальные насверлены словно с отскоками сверла, что скорее говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".

Что касается октябрьского инцидента в 2018 году с "Союзом МС-10", то, к сожалению, аварии и в космосе случаются, и не только с нашей техникой. Так, из-за двух катастроф, в которых Штаты ....
У Роскосмоса и камеры на границе не было?
А полиграф на орбиту уже доставили?
Там очень оригинальный собеседник судя по ответам.

из восьми отверстий только одно было сквозное - как 8 отверстий то насчитали?

Версия Старого зачем сверлить на орбите и то лучше звучит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 09:29:35
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:05:24Хотите факты?
Серина никогда больше не летала
с большей вероятностью она и не полетит из-за рисков для здоровья, полно других астронавтов и кандидатов.
Российские космонавты находившиеся в то время на орбите тоже больше не летали. Но готовятся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 09:31:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:06:17А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?
При чем здесь то, что мне приятнее? Нужна правда, какой бы горькой она ни была - вот и всё. Если «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» настолько смел в предъявлении обвинений в адрес американских космонавтов, то он должен, во-первых, представиться, а, во-вторых, предъявить доказательства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Farakh от 13.08.2021 09:34:42
Bell, вы понимаете, что фактов у вас нет? А сложные построения типа "но мы решили сохранить лицо нашим партнерам и ради этого даже устроили через несколько месяцев ВКД" или "ну да, ее могли отправить вниз в октябре, но она же успокоилась и ее решили отправить месяцем позднее" ничем не отличаются от, например "СССР конечно же мог разоблачить Лунную аферу американцев, но за молчание им посулили разрешить продавать нефть в Европу"?

Ну смешно же, ей богу. 

Кто просверлил дырку - неизвестно. Кому-то _нравится_ думать, что это психованная американка, кому-то _нравится_ думать, что это позор Роскосмоса. Но ни те, ни другие не имеют фактов, которые подкрепили бы их теории.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 13.08.2021 09:50:33
Цитата: Farakh от 13.08.2021 09:34:42Bell, вы понимаете, что фактов у вас нет? А сложные построения типа "но мы решили сохранить лицо нашим партнерам и ради этого даже устроили через несколько месяцев ВКД" или "ну да, ее могли отправить вниз в октябре, но она же успокоилась и ее решили отправить месяцем позднее" ничем не отличаются от, например "СССР конечно же мог разоблачить Лунную аферу американцев, но за молчание им посулили разрешить продавать нефть в Европу"?

Ну смешно же, ей богу.

Кто просверлил дырку - неизвестно. Кому-то _нравится_ думать, что это психованная американка, кому-то _нравится_ думать, что это позор Роскосмоса. Но ни те, ни другие не имеют фактов, которые подкрепили бы их теории.
Тут попадает под подозрение тот кто обязан, но не хочет искать факты - например на детекторе лжи можно было бы проверить всех сотрудников предприятия изготовителя, но это не было сделано. Нужно ли считать что такой отказ делает их виновными, как и "ту американку"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 13.08.2021 09:50:33
Цитата: triage от 13.08.2021 09:29:35с большей вероятностью она и не полетит из-за рисков для здоровья
Не факт, что тромб был у неё. В статье о проведённом ею исследовании имя пациента не раскрывается, и есть, как минимум, ещё два претендента на эту роль.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 10:07:19
Цитата: anik от 13.08.2021 09:31:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:06:17А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?
При чем здесь то, что мне приятнее? Нужна правда, какой бы горькой она ни была - вот и всё. Если «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» настолько смел в предъявлении обвинений в адрес американских космонавтов, то он должен, во-первых, представиться, а, во-вторых, предъявить доказательства.
Ты рассказал мне просто правду
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!

А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 10:14:14
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе.
Ну вот, фактов нет но зато есть клоунада. Обычный конспиролог.

Цитата: Bell от 12.08.2021 23:02:01А еще есть записи переговоров на станции.
Еще раз прошу, уже в пятый или шестой, сам запутался. Где записи переговоров? Вы все не отвечаете, потому что их у вас нет. Просто скажите "был не прав, наврал" мы поймем и простим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 13.08.2021 10:15:11
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19
Цитата: anik от 13.08.2021 09:31:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:06:17А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?
При чем здесь то, что мне приятнее? Нужна правда, какой бы горькой она ни была - вот и всё. Если «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» настолько смел в предъявлении обвинений в адрес американских космонавтов, то он должен, во-первых, представиться, а, во-вторых, предъявить доказательства.
Ты рассказал мне просто правду
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!

А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.
И от просто правды "можно обосраться" если не "в теме" - https://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992?type=news&more_link=1&_=70992


ЦитироватьПо версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания. В результате нарушения ими технологической дисциплины, предусмотренной конструкторской и технологической документацией, эти датчики были установлены неправильно (с поворотом на 180 градусов от штатного положения). Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение. В рамках расследования обвиняемые Гришин и Николаев частично признали свою вину в совершении преступления.
Кроме того, конечно же, следует принять во внимание и тот факт, что в 2009-2011 годах в центре произошло увеличение доли малоопытных сотрудников с одновременным ростом количества сотрудников предпенсионного возраста. Причем все это происходило в условиях роста объема производства, увеличения количества заказов. Эти факторы тоже повлияли на качество производимых в центре работ. Если смотреть более глубоко на эту проблему, то причиной, способствовавшей аварии, конечно же, является падение авторитета рабочих профессий, который произошел в 90-е годы, и последовавший за этим дефицит высококвалифицированных кадров.
Авторитет профессий возрос или все также?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 10:16:20
Цитата: Farakh от 13.08.2021 09:34:42Bell, вы понимаете, что фактов у вас нет? А сложные построения типа "но мы решили сохранить лицо нашим партнерам и ради этого даже устроили через несколько месяцев ВКД" или "ну да, ее могли отправить вниз в октябре, но она же успокоилась и ее решили отправить месяцем позднее" ничем не отличаются от, например "СССР конечно же мог разоблачить Лунную аферу американцев, но за молчание им посулили разрешить продавать нефть в Европу"?

Ну смешно же, ей богу.

Кто просверлил дырку - неизвестно. Кому-то _нравится_ думать, что это психованная американка, кому-то _нравится_ думать, что это позор Роскосмоса. Но ни те, ни другие не имеют фактов, которые подкрепили бы их теории.
Известно, что просверлено было изнутри и после вакуумных испытаний. А потом на космодроме никто внутрь БО не лазил. Поэтому фактом является то, что просверлено было на орбите.
Фактом является отсутствие обнаружения затычки, которая могла бы держать герметичность 3 месяца.
Фактом является неучастие обоих американцев, включая КОМАНДИРА экспедиции в устранении повреждения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 10:21:13
Цитата: KBOB от 13.08.2021 10:15:11
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19
Цитата: anik от 13.08.2021 09:31:28
Цитата: Bell от 12.08.2021 23:06:17А вам куда приятнее российский космонавт с монтировкой?
При чем здесь то, что мне приятнее? Нужна правда, какой бы горькой она ни была - вот и всё. Если «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» настолько смел в предъявлении обвинений в адрес американских космонавтов, то он должен, во-первых, представиться, а, во-вторых, предъявить доказательства.
Ты рассказал мне просто правду
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!

А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.
И от просто правды "можно обосраться" если не "в теме" - https://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992?type=news&more_link=1&_=70992


Цитата: undefinedПо версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания. В результате нарушения ими технологической дисциплины, предусмотренной конструкторской и технологической документацией, эти датчики были установлены неправильно (с поворотом на 180 градусов от штатного положения). Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение. В рамках расследования обвиняемые Гришин и Николаев частично признали свою вину в совершении преступления.
Кроме того, конечно же, следует принять во внимание и тот факт, что в 2009-2011 годах в центре произошло увеличение доли малоопытных сотрудников с одновременным ростом количества сотрудников предпенсионного возраста. Причем все это происходило в условиях роста объема производства, увеличения количества заказов. Эти факторы тоже повлияли на качество производимых в центре работ. Если смотреть более глубоко на эту проблему, то причиной, способствовавшей аварии, конечно же, является падение авторитета рабочих профессий, который произошел в 90-е годы, и последовавший за этим дефицит высококвалифицированных кадров.
Авторитет профессий возрос или все также?
Вывсёврете!!!!111
Уменьшение зарплаты ничего не доказывает!  ;D ;D ;D
Нашли трех стрелочников и посадили в худших традициях 30х годов! Кровавая гэбня!!!11
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 10:28:55
Цитата: Arzach от 13.08.2021 09:50:33
Цитата: triage от 13.08.2021 09:29:35с большей вероятностью она и не полетит из-за рисков для здоровья
Не факт, что тромб был у неё. В статье о проведённом ею исследовании имя пациента не раскрывается, и есть, как минимум, ещё два претендента на эту роль.
не факт что вообще был тромб, т.к. это было при проведении первого эксперимента в космосе. в литературе давалось % вероятности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 10:33:19
ЦитироватьИ от просто правды "можно обосраться" если не "в теме" - https://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992?type=news&more_link=1&_=70992 (https://sledcom.ru/news/item/931022/?type=news&more_link=1&_=70992?type=news&more_link=1&_=70992)
Сканы, сканы где???

Это не оригинал, а фотошоп! Требую очную ставку с осужденными!
Кого вы мне подсунули?! Они все говорят одно и то же, это подсадные утки....
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 10:33:31
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20Известно, что просверлено было изнутри и после вакуумных испытаний. А потом на космодроме никто внутрь БО не лазил. Поэтому фактом является то, что просверлено было на орбите.
Нет, не является фактом - могли просверлить до вакуумных испытаний и заклеить. Тоже не факт что ни кто не залезал в БО на космодроме. И то что было просверлено на орбите - не факт.
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20Фактом является отсутствие обнаружения затычки, которая могла бы держать герметичность 3 месяца.
Фактом является неучастие обоих американцев, включая КОМАНДИРА экспедиции в устранении повреждения.

Нет, мы не знаем была ли обнаружена затычка или нет. Нам не сказали вообще о результатах расследования ни чего. Про НЕ участие или участие в устранении повреждений - по идее это не дело командира станции вручную клеить самому дырки. То что он дал бы экипажу клей и сказал - "идите и клейте" это участие или нет? Он обязан был клеить сам?

То есть вы умудрились наврать вообще в каждом предложении!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 10:40:19
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20после вакуумных испытаний. А потом на космодроме никто внутрь БО не лазил
Другой первый попавшиийся Союз
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29236/
18.09.2020
Завершены испытания корабля «Союз МС-17» в вакуумной камере

Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/29288/
28.09.2020
Сегодня, 28 сентября 2020 года, на космодроме Байконур основной (космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков, Сергей Кудь-Сверчков и астронавт NASA Кэтлин Рубинс) и дублирующий (космонавты Роскосмоса Олег Новицкий, Петр Дубров и астронавт NASA Марк Ванде Хай) экипажи новой длительной экспедиции МКС-64 проведут первую «примерку» транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-17» .

Сначала без полетных скафандров «Сокол КВ-2» космонавты и астронавты ознакомятся со своим кораблем, размещением в бытовом отсеке необходимых грузов и состоянием систем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 13.08.2021 10:41:39
Цитата: pignus от 13.08.2021 10:33:31Про НЕ участие или участие в устранении повреждений - по идее это не дело командира станции вручную клеить самому дырки.
Вообще-то он обязан участвовать (что и делал достаточно активно) поскольку это инцидент, связанный с безопасностью станции. Неучастие американцев - выдумка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.08.2021 10:59:18
Роскосмос сказал "А", и должен сказать "Б". Роскосмос должен выложить все материалы, которые подтверждают, что дырку просверлила Серена. Если цель - пригвоздить американцев к позорному столбу, то нужно идти до конца, а не ограничиваться намеками, какими бы прозрачными они не были.

Но все таки я не понимаю - зачем?! 

Могу только предполагать:

1. Месть за Олимпиаду, и, в частности, за художественно-государственную гимнастику;
2. Преждевременный выход из МКС (до 2024 г.) без штрафных санкций;
2. Шантаж партнеров с целью получения каких-то выгод.

На большее фантазии не хватает, но понимаю, что список не полный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 11:03:28
Цитата: cross-track от 13.08.2021 10:59:181. Месть за Олимпиаду, и, в частности, за художественно-государственную гимнастику;

Надеюсь, это сарказм такой. Иначе я сильно-сильно засомневаюсь в Вашей адекватности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.08.2021 11:11:48
Цитата: Shin от 13.08.2021 11:03:28
Цитата: cross-track от 13.08.2021 10:59:181. Месть за Олимпиаду, и, в частности, за художественно-государственную гимнастику;

Надеюсь, это сарказм такой. Иначе я сильно-сильно засомневаюсь в Вашей адекватности.
Все 3 пункта - это сарказм. Я же написал про мои фантазии прямым текстом. Придумать не фантастические версии я не в состоянии. Может, форумчане помогут?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 13.08.2021 11:22:39
Цитата: cross-track от 13.08.2021 10:59:18На большее фантазии не хватает...
Очевидно же - компенсация волны критики Роскосмоса за "Науку" в отечественных и иностранных СМИ. Типичное: "А у них негров линчуют". :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.08.2021 11:32:53
Цитата: Arzach от 13.08.2021 11:22:39
Цитата: cross-track от 13.08.2021 10:59:18На большее фантазии не хватает...
Очевидно же - компенсация волны критики Роскосмоса за "Науку" в отечественных и иностранных СМИ. Типичное: "А у них негров линчуют". :)
Так и ДОРу это большой плюс. Ибо чем больше ты втыкаешь америкосам, тем ты более крутой пацан!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 11:54:13
Цитата: triage от 13.08.2021 10:40:19
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20после вакуумных испытаний. А потом на космодроме никто внутрь БО не лазил
Другой первый попавшиийся Союз
Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/29236/
18.09.2020
Завершены испытания корабля «Союз МС-17» в вакуумной камере

Цитата: undefinedhttps://www.roscosmos.ru/29288/
28.09.2020
Сегодня, 28 сентября 2020 года, на космодроме Байконур основной (космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков, Сергей Кудь-Сверчков и астронавт NASA Кэтлин Рубинс) и дублирующий (космонавты Роскосмоса Олег Новицкий, Петр Дубров и астронавт NASA Марк Ванде Хай) экипажи новой длительной экспедиции МКС-64 проведут первую «примерку» транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-17» .

Сначала без полетных скафандров «Сокол КВ-2» космонавты и астронавты ознакомятся со своим кораблем, размещением в бытовом отсеке необходимых грузов и состоянием систем.
Так можно сказать, что просверлил кто-то из "пусковой команды", которые работают уже когда ракета установлена на СК. Суть в том, что корабль находится под постоянным контролем и залезть внутр него после вакуумных испытаний незаметно невозможно. По этому поводу РККЭ подробно отчитывалась.
Вот к тем пироболтам был прямой доступ СНАРУЖИ, когда корабль уже под обтекателем. Там напротив прямо лючок есть. А тут надо забираться внутрь корабля - задача на порядок сложнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 12:22:22
Цитата: Arzach от 13.08.2021 11:22:39Очевидно же - компенсация волны критики Роскосмоса за "Науку" в отечественных и иностранных СМИ. Типичное: "А у них негров линчуют".
Так не линчевали же негритянку Серину. Так и работает в НАСА.

Все это очередной наброс для любителей конспирологии, она сейчас модная среди определенных слоев населения. Все ученые, космонавты, астрономы, дворники и слесари скрывают от меня страшную правду что амеры не были на луне, сверлили корабль союз вышками 5G на плоской земле, ну и так далее. Но скрывают это так криво и нелепо что я сразу догадался, какой я молодец!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 12:45:05
Цитата: pignus от 13.08.2021 12:22:22Все это очередной наброс для любителей конспирологии, она сейчас модная среди определенных слоев населения. 
Обгаживать все отечественное тоже всегда было модно "среди определенных слоев населения". Вы такой не первый.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 12:52:55
Цитата: Bell от 13.08.2021 12:45:05Обгаживать все отечественное тоже всегда было модно "среди определенных слоев населения". Вы такой не первый.
Опять же врете, есть хоть одно предложение в котором вы не соврали? Я "не обгаживаю все отечественное", я говорю что есть факты, а есть домыслы. Как версии со сверлением на орбите так и версии со сверлением на земле имеют свои изъяны. Я не знаю что именно произошло, фактов для того чтобы однозначно сказать недостаточно. Вы сейчас опять ведете себя как типичный конспиролог ( это и не удивительно ), если кто со ним не согласен - враг и агент госдепа.

Да, давайте уж запись переговоров, которая есть и в которой все ясно.
Цитата: BellА еще есть записи переговоров на станции.
Еще раз прошу, уже в пятый или шестой, сам запутался. Где записи переговоров? Вы все не отвечаете, потому что их у вас нет. Просто скажите "был не прав, наврал" мы поймем и простим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 13:06:27
Цитата: pignus от 13.08.2021 12:52:55
Цитата: Bell от 13.08.2021 12:45:05Обгаживать все отечественное тоже всегда было модно "среди определенных слоев населения". Вы такой не первый.
Опять же врете, есть хоть одно предложение в котором вы не соврали? Я "не обгаживаю все отечественное", я говорю что есть факты, а есть домыслы. Как версии со сверлением на орбите так и версии со сверлением на земле имеют свои изъяны. Я не знаю что именно произошло, фактов для того чтобы однозначно сказать недостаточно. Вы сейчас опять ведете себя как типичный конспиролог ( это и не удивительно ), если кто со ним не согласен - враг и агент госдепа.

Да, давайте уж запись переговоров, которая есть и в которой все ясно.
Цитата: BellА еще есть записи переговоров на станции.
Еще раз прошу, уже в пятый или шестой, сам запутался. Где записи переговоров? Вы все не отвечаете, потому что их у вас нет. Просто скажите "был не прав, наврал" мы поймем и простим.
В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.
Вы несете откровенную ... и постоянно требуете нотариально заверенных скриншотов справки, что мы не верблюды.
А с этими заявлениями о вранье идите уже лесом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 13:29:50
https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak#1
Расшифровка и переговоров во время окончательных поисков места утечки и заделки отверстия.
Обратите внимание на поведение командира МКС Фойстела:

1. ЦУП-Х по просьбе командира станции Эндрю Фойстела предложил взять 24 часа на анализ повреждения, изучение чертежей «Союза» и выработку плана устранения

2. Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку

3. Олег Артемьев (ЦУПу): У нас тут такая проблема возникла. Есть сомнения у командира станции [Эндрю Фойстела], что этот ремонт будет успешен, он предлагает сначала на Земле проделать это

4. 18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.
ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что это происходит в корабле. Сергей – командир корабля.
(Далее следует обсуждение коллизии полномочий, т.к. в качестве члена экипажа станции Сергей Прокопьев подчиняется Эндрю Фойстелу, но на корабле «Союз» он является командиром)

На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 13:32:49
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27
Цитата: pignus от 13.08.2021 12:52:55Да, давайте уж запись переговоров, которая есть и в которой все ясно.
Цитата: BellА еще есть записи переговоров на станции.
Еще раз прошу, уже в пятый или шестой, сам запутался. Где записи переговоров? Вы все не отвечаете, потому что их у вас нет. Просто скажите "был не прав, наврал" мы поймем и простим.
В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.
Вы несете откровенную фигню и постоянно требуете нотариально заверенных скриншотов справки, что мы не верблюды.
А с этими заявлениями о вранье идите уже лесом.
их у автора смехопанорамы и выяснения с дивана и тогда не было. А записи переговоров доступные с улицы как были в публичном доступе так и остались.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 13.08.2021 13:34:12
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.
У вас был доступ? Вы не сохранили записи или сохранили но не хотите показывать?


Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27Вы несете откровенную фигню и постоянно требуете нотариально заверенных скриншотов справки, что мы не верблюды.
Не требую я от вас нотариально заверенных скриншотов. Вообще ни чего не требую кроме того чтобы не врать, ну а если врете, признаваться. Это не так трудно как кажется.

Давайте перечислим что вы уже наврали:
Есть записи переговоров - нет, вы теперь говорите типа были но исчезли, я не покажу. Это не факт а хрень.
Серину выгнали из НАСА - сами же вы нашли что не выгнали, но ведь не признали. На столько тупо выглядит что даже не знаю что сказать...
Командир МКС, американец не участвовал в устранении аварии - нет, участвовал
Факт что сверлили на орбите - это не факт а предположение. Выводы комиссии нам не известны.
Факт отсутствия обнаружения заклейки в БО - не факт, нам не сказали результатов исследования БО Союза вообще.

Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27А с этими заявлениями о вранье идите уже лесом.
Не надо хамить, это не заявления, а факты что вы врете.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 13.08.2021 14:06:55
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak#1
Расшифровка и переговоров во время окончательных поисков места утечки и заделки отверстия.
Обратите внимание на поведение командира МКС Фойстела:

1. ЦУП-Х по просьбе командира станции Эндрю Фойстела предложил взять 24 часа на анализ повреждения, изучение чертежей «Союза» и выработку плана устранения

2. Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку

3. Олег Артемьев (ЦУПу): У нас тут такая проблема возникла. Есть сомнения у командира станции [Эндрю Фойстела], что этот ремонт будет успешен, он предлагает сначала на Земле проделать это

4. 18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.
ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что это происходит в корабле. Сергей – командир корабля.
(Далее следует обсуждение коллизии полномочий, т.к. в качестве члена экипажа станции Сергей Прокопьев подчиняется Эндрю Фойстелу, но на корабле «Союз» он является командиром)

На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.
На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела штатной для Роскосмоса операции заделывания эбоксидкой оставшихся после сборочных операций временных отверстий в обшивке модуля?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 13.08.2021 14:14:37
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.
На лицо яркое проявление различности подходов и культур безопасности Роскосмоса и НАСА. У наших быстрее, но больше импровизации, и них - все тщательно перепроверить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 13.08.2021 14:32:22
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.
Не было на том сайте никогда такого доступа. Там тупо ссылки на камеры NASA с Ustream. И упоминается этот сайт в тех бредовых фантазиях лишь для того, чтобы сделать враньё более убедительным.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 14:33:10
Цитата: DYF от 13.08.2021 14:14:37
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.
На лицо яркое проявление различности подходов и культур безопасности Роскосмоса и НАСА. У наших быстрее, но больше импровизации, и них - все тщательно перепроверить.
Расскажите это экипажу Аполлона-13  :)
Отверстие заделывали специально для таких случаев, заранее предусмотренными материалами.
Однако разборка, кто здесь главный тоже входит в "различности подходов и культур безопасности Роскосмоса и НАСА"?  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 14:46:13
Цитата: Arzach от 13.08.2021 14:32:22
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.
Не было на том сайте никогда такого доступа. Там тупо ссылки на камеры NASA с Ustream. 
А чем вы докажите, что не было? Справка есть? Нету...

ЦитироватьИ упоминается этот сайт в тех бредовых фантазиях лишь для того, чтобы сделать враньё более убедительным
Странно, что "бредовые фантазии" появились сразу, по горячим следам. А еще в интернетах гуляет такое же раннее, но несколько иное описание событий, со ссылкой на соседа с Байконура. А теперь то же самое по сути начинают говорить официальные лица и хорошо информированные граждане типа Лукашевича. 
Тут недолго осталось ждать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 15:10:15
Цитата: Bell от 13.08.2021 14:46:13А теперь то же самое по сути начинают говорить официальные лица и хорошо информированные граждане типа Лукашевича.
официальные лица и раньше это же самое говорили - Рогозин и компания.  А ссылаться по этой теме на Лукашевича как на авторитета - это как ссылаться на СПИД-ИНФО.

Цитата: Bell от 13.08.2021 14:46:13Тут недолго осталось ждать.
конечно недолго
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd
10 янв 2019
— Наше дело — обеспечить полную техническую поддержку следствию, а выводы будут делать они. Затем с этими выводами ознакомится узкий круг членов комиссии «Роскосмоса», и немедленно эта информация будет доложена руководству страны. Это произойдет в ближайшие недели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 13.08.2021 15:12:34
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.

Саботажем расследования занимался Роскосмос. Максимально быстро замазали отверстие и не показывали фото. А в НАСА хотели разобраться что случилось и потом уже заделывать дырку. И фото опубликовали как раз они. Немного противоречит теории Рогозина, которую вы поддерживаете.

Просто откройте первую страницу темы и прочитайте про микротрещины,  образовавшиеся от удара метеорита. Если бы астронавты не сфотографировали просверленное отверстие - эта версия скорее все и осталась бы официальной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 13.08.2021 15:17:22
Если космонавт/астронавт на орбите дрелью сверлит отверстия в обшивке, куда девается металлическая стружка? Трансклюкируется?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.08.2021 15:29:24
Цитата: KBOB от 13.08.2021 15:17:22Если космонавт/астронавт на орбите дрелью сверлит отверстия в обшивке, куда девается металлическая стружка? Трансклюкируется?
Наверняка астронавты проходили спецподготову по диверсионным операциям на модулях МКС условного противника! Так что Серена за пол часа и дырку просверлила, и стружку удалила, и коврики подклеила, и посуду помыла!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 15:42:40
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19Ты рассказал мне просто правду
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!

А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.
Сплошная демагогия.
По пиропатронам российская сторона винила американские панели солнечных батарей, поэтому был доставлен и установлен снаружи модуля "Пирс" зонд Лэнгмюра для оценки плазменной обстановки, а один из пиропатронов вытащен из "Союза ТМА-12" во время выхода в открытый космос и отправлен на Землю для анализа, о результатах которого нам так и не сообщили. Про обрезанные провода - это из той же серии, что и про взрыв двигателя РД-151 при втором пуске ракеты-носителя Naro-1. И вас, наверное, совершенно не удивит, что по итогам двух баллистических спусков "Союзов" перестали использовать данный тип пиропатронов и заменили их на другой (это согласно книге РКК "Энергия").
Про датчики угловых скоростей вообще смешно читать. Была пресс-конференция по итогам работы комиссии Лопатина, где показали и график отклонений по каналу рысканья при полете ракеты "Протон-М", и снимки датчиков, на которых видны вмятины, оставшиеся после неправильной установки, и сам Лопатин говорил про то, что монтажник молодой и опытная контроллерша за ним не проверила.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 15:52:56
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.
Как это нет?

https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak

Я что зря старался, расшифровывал? И повторю: если лень в писанине разбираться, то можно мою выжимку в "Новостях космонавтики" №10, 2018 почитать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ssb от 13.08.2021 15:57:21
Цитата: anik от 13.08.2021 15:42:40Про датчики угловых скоростей вообще смешно читать. Была пресс-конференция по итогам работы комиссии Лопатина, где показали и график отклонений по каналу рысканья при полете ракеты "Протон-М", и снимки датчиков, на которых видны вмятины, оставшиеся после неправильной установки, и сам Лопатин говорил про то, что монтажник молодой и опытная контроллерша за ним не проверила.

Тем более удивительно вот это сообщение Салютмана двухнедельной давности: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2236003

Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 15:21:40(Для тех, кто не в курсе - матчасть с "перевернутыми датчиками" так и не была найдена. Все фотографии "матчасти", выложенные в инете, это фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", а попытки результата найти оправдание "Петли Нестерова". Признаю, сам был причиной этого инсайда, однако позднее появилась иная информация, не подтверждающая версию с установкой датчиков. Прокуратура тоже во всем разобралась.)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 16:07:28
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:29:50https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak#1
Расшифровка и переговоров во время окончательных поисков места утечки и заделки отверстия.
Обратите внимание на поведение командира МКС Фойстела:

1. ЦУП-Х по просьбе командира станции Эндрю Фойстела предложил взять 24 часа на анализ повреждения, изучение чертежей «Союза» и выработку плана устранения

2. Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку

3. Олег Артемьев (ЦУПу): У нас тут такая проблема возникла. Есть сомнения у командира станции [Эндрю Фойстела], что этот ремонт будет успешен, он предлагает сначала на Земле проделать это

4. 18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.
ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что это происходит в корабле. Сергей – командир корабля.
(Далее следует обсуждение коллизии полномочий, т.к. в качестве члена экипажа станции Сергей Прокопьев подчиняется Эндрю Фойстелу, но на корабле «Союз» он является командиром)

На лицо попытки откровенного саботажа со стороны Фойстела.
Это единственное, что вы почерпнули из этой расшифровки?

А как же:
- начало падения давления за сутки до обнаружения отверстия?
- отверстие, заклеенное матом?
- факт от Артемьева про то, что в его "Союзе" это место по-другому заделано?

Неужели это вас не настораживает?

А желание Фёйстела не торопиться, а разобраться, мне было понятно. У них просто такой менталитет, они каждую операцию тщательно отрабатывают и анализируют перед тем как делать. Но то, что он начал давать указания космонавтам - это, на мой взгляд, большая ошибка. Он хоть и командир станции, но ответственность за "Союз" несет российская сторона. Его вмешательство привело к рождению всяких конспирологий, в том числе у вас.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 16:16:39
Цитата: polar от 13.08.2021 15:12:34Саботажем расследования занимался Роскосмос. Максимально быстро замазали отверстие и не показывали фото.
30 августа, сразу показали:


Цитата: Liss от 01.09.2018 02:11:31Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.

 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 16:24:31
Цитата: anik от 13.08.2021 15:52:56
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.
Как это нет?

https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak

Я что зря старался, расшифровывал? И повторю: если лень в писанине разбираться, то можно мою выжимку в "Новостях космонавтики" №10, 2018 почитать.
Здрасьте, я ж эту расшифровку и выложил несколькими постами выше.
Кстати! А что там написано ужасным почерком после 18:45? Я не смог разобрать текст.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 16:28:04
Цитата: Bell от 13.08.2021 16:24:31Кстати! А что там написано ужасным почерком после 18:45? Я не смог разобрать текст.
Страница какая?
На "ужасный почерк" могу и обидеться ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Blackhavvk от 13.08.2021 17:04:03
Конечно командир МКС ничего не знал, и никого не покрывал, но то что виновата "она" знают уже даже больше чем все. Секрет Полишинеля. В открытую не признается только для того, чтоб к нему апеллировать было нельзя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 17:16:38
Цитата: anik от 13.08.2021 16:28:04
Цитата: Bell от 13.08.2021 16:24:31Кстати! А что там написано ужасным почерком после 18:45? Я не смог разобрать текст.
Страница какая?
На "ужасный почерк" могу и обидеться ;)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2246105#msg2246105
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 17:17:37

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 17:28:37
Цитата: anik от 13.08.2021 15:42:40
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:07:19Ты рассказал мне просто правду
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, захрипеть!

А тут правда слишком простая, слишком ура-патриотичная. Где обрезаные провода пиропатронов? Где забитый молотком гироскоп? Вот в гироскоп мы сразу поверили, это нам по душе. И никто не потребовал выложить фото обломков Протона или скан протокола экспертизы с подписью генпрокурора.
Даже скан чистосердечного признания монтажника не понадобился.
Сплошная демагогия.
По пиропатронам российская сторона винила американские панели солнечных батарей, поэтому был доставлен и установлен снаружи модуля "Пирс" зонд Лэнгмюра для оценки плазменной обстановки, а один из пиропатронов вытащен из "Союза ТМА-12" во время выхода в открытый космос и отправлен на Землю для анализа, о результатах которого нам так и не сообщили. Про обрезанные провода - это из той же серии, что и про взрыв двигателя РД-151 при втором пуске ракеты-носителя Naro-1. И вас, наверное, совершенно не удивит, что по итогам двух баллистических спусков "Союзов" перестали использовать данный тип пиропатронов и заменили их на другой (это согласно книге РКК "Энергия").
Про датчики угловых скоростей вообще смешно читать. Была пресс-конференция по итогам работы комиссии Лопатина, где показали и график отклонений по каналу рысканья при полете ракеты "Протон-М", и снимки датчиков, на которых видны вмятины, оставшиеся после неправильной установки, и сам Лопатин говорил про то, что монтажник молодой и опытная контроллерша за ним не проверила.
Вообще я там конечно иронизировал. Особенно про гироскоп.
Но с двумя сдвоенными пиропатронами на одном и том же месте, не сработавшими подряд для меня все кристально ясно. Кроме одного - где прикопали ту суку. Но это уже вопрос чисто академический.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 17:33:56
Кстати, господа свидетели наземного саботажа.
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 13.08.2021 17:42:49
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
Сколько космонавтов нужно чтобы вкрутить лампочку и заклеить эпоксидкой одно отверстие? Неужели весь экипаж должен бросить все свои текущие дела?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 17:47:32
18:35
Фёйстел: Кажется Москва решила ставить клей. Вы в курсе?
ЦУП-Х: Да, мы в курсе. Температурные флуктуации мешают правильно измерять давление, пока оно стабильно.
18:47
Олег: Мы никак не можем начать делать герметик. Командир сказал, что пока договаривается со специалистами. Притормозил работы. Хочет подождать 1 час, пока проверяют давление.
ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что эта проблема в корабле. И куча совещаний - и мы уверены в Москве, что этот вариант лучший. И мы должны приступить к герметизации прямо сейчас.
Сергей: То есть вы говорите, что нам надо приступить к герметизации несмотря на возражения командира станции подождать один час.
ЦУП-М: Да, Сергей, начинаем разводить герметик. И приступайте к герметизации. Это указание от руководителя полета (Соловьев).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 17:50:46
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:28:37Но с двумя сдвоенными пиропатронами на одном и том же месте, не сработавшими подряд для меня все кристально ясно
Видите как хорошо - вам всё кристально ясно. А почему поменяли марку пиропатрона тоже кристально ясно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 17:55:01
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
В переговорах не участвовал ни Арнольд, ни Ауньон-Чэнселлор. Количество гарнитур для связи, знаете ли, ограничено было. Да и всем экипажем толпиться в бытовом отсеке "Союза" никак не получится. Но это не значит, что они не помогали в поиске. Еще что?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 18:03:35
Цитата: anik от 13.08.2021 17:47:3218:35
Фёйстел: Кажется Москва решила ставить клей. Вы в курсе?
ЦУП-Х: Да, мы в курсе. Температурные флуктуации мешают правильно измерять давление, пока оно стабильно.
18:47
Олег: Мы никак не можем начать делать герметик. Командир сказал, что пока договаривается со специалистами. Притормозил работы. Хочет подождать 1 час, пока проверяют давление.
ЦУП-М: Ребят, у нас ситуация такая, что эта проблема в корабле. И куча совещаний - и мы уверены в Москве, что этот вариант лучший. И мы должны приступить к герметизации прямо сейчас.
Сергей: То есть вы говорите, что нам надо приступить к герметизации несмотря на возражения командира станции подождать один час.
ЦУП-М: Да, Сергей, начинаем разводить герметик. И приступайте к герметизации. Это указание от руководителя полета (Соловьев).
А дальше?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 18:06:48
18:50
Сергей: Хорошо, я принял.

Дальше идет вставка от меня

Олег: У нас смесь готова.
ЦУП-М: Если смесь готова, то надо работать, иначе со временем она станет бесполезной. Так что давай сейчас возьми салфетку марлевую.
Олег: Мы сейчас в Служебном модуле. Мы тут это на столе все делали.
ЦУП-М: Возьмите салфетку, чтобы полупрозрачная была. Центр салфетки пропитываешь герметиком. Потом возьмите крестовую отвертку тоненькую и потихоньку вот этот центр в отверстие на глубину 5-6 мм. И заполняешь герметиком ее. Причем нужно сделать так, чтобы герметик в отверстие не попадал. Наблюдаешь за герметиком и если он не уходит, то аккуратно обрезаешь салфетку по краям и прижимаем края этой салфетки к герметику.
Олег: А воздух в это время получается будет подсасывать и она будет туда запихиваться?
ЦУП-М: Отверткой туда впихиваешь на 5-6 мм и оставшееся отверстие заполняешь герметиком. Ждем застывания и потом обрезаем края салфетки. И затем ставите прокладку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 18:11:32
Цитата: anik от 13.08.2021 18:06:4818:50
Сергей: Хорошо, я принял.

Дальше идет вставка от меня

19:20
Олег: У нас смесь готова.
Хорошо, я сам напишу то, что вы теперь стесняетесь, хотя тогда по горячим следам написали.

"Вообще, если вдуматься - командир МКС запрещает проводить работы на российском корабле, которым он не командует, а специалисты ГОГУ отвечают головой за безопасность экипажа. Где это видано!?"

А еще расскажите нам - что происходило ПОЛЧАСА между 18:50 и 19:20 в такой критически важный момент?
По неофициальной версии именно в этот промежуток охреневшего командина МКС пинками выгоняли из РС, чтоб прекратил мешать работать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.08.2021 18:15:44
а почерк и вправду ужасный. ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 13.08.2021 18:19:34
Цитата: benderr от 13.08.2021 18:15:44а почерк и вправду ужасный. ;D
Вы в невесомости писать пробовали? Смешливый.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 18:21:41
Цитата: nonconvex от 13.08.2021 18:19:34
Цитата: benderr от 13.08.2021 18:15:44а почерк и вправду ужасный. ;D
Вы в невесомости писать пробовали? Смешливый.

 :) :) ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 13.08.2021 18:23:16
Цитата: Shin от 13.08.2021 18:21:41
Цитата: nonconvex от 13.08.2021 18:19:34
Цитата: benderr от 13.08.2021 18:15:44а почерк и вправду ужасный. ;D
Вы в невесомости писать пробовали? Смешливый.

 :) :) ;)
А, так это Аник писал? Виноват, не разобрался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 13.08.2021 18:34:08
Цитата: Bell от 13.08.2021 18:11:32Хорошо, я сам напишу то, что вы теперь стесняетесь, хотя тогда по горячим следам написали.

"Вообще, если вдуматься - командир МКС запрещает проводить работы на российском корабле, которым он не командует, а специалисты ГОГУ отвечают головой за безопасность экипажа. Где это видано!?"
Я стесняюсь? Еще что придумаете? Я же написал специально, что это вставка от меня (и для меня), это не переговоры.

Цитата: Bell от 13.08.2021 18:11:32А еще расскажите нам - что происходило ПОЛЧАСА между 18:50 и 19:20 в такой критически важный момент?
Расскажу. Переговоров в этот момент не было. Космонавты готовили герметик.

Цитата: Bell от 13.08.2021 18:11:32По неофициальной версии именно в этот промежуток охреневшего командина МКС пинками выгоняли из РС, чтоб прекратил мешать работать.
Что за клоунаду вы тут устраиваете?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 18:35:48
Bell, ну перестань ужо. Не смешно ведь)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 13.08.2021 18:41:54
Цитата: nonconvex от 13.08.2021 18:19:34
Цитата: benderr от 13.08.2021 18:15:44а почерк и вправду ужасный. ;D
Вы в невесомости писать пробовали? Смешливый.
нет,не пробовал. ::)
но раз вы меня упрекаете,значит вы писали.
 :)
тогда я извиняюсь, и ответственно заявляю:
прекрасный калиграфический почерк! ;D ;D ;D


что имхо-еще смешнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.08.2021 18:45:59
А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 13.08.2021 18:48:54
Цитата: cross-track от 13.08.2021 18:45:59А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!
Насколько я помню этапов герметизации было два - первому они не мешали, поскольку видимо считали, что он и последний, предлагали подождать денек чтобы окончательно убедится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 13.08.2021 19:01:04
Цитата: cross-track от 13.08.2021 18:45:59А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!
Чтобы не пришлось расковыривать дырку, если после применения герметика останется течь. Предлагали сначала опробовать способ на Земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 13.08.2021 19:03:10
Цитата: Bell от 13.08.2021 16:24:31
Цитата: anik от 13.08.2021 15:52:56
Цитата: Bell от 13.08.2021 13:06:27В 2018 году к ним был доступ, через 3 года - нет.
Как это нет?

https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak

Я что зря старался, расшифровывал? И повторю: если лень в писанине разбираться, то можно мою выжимку в "Новостях космонавтики" №10, 2018 почитать.
Здрасьте, я ж эту расшифровку и выложил несколькими постами выше.
Кстати! А что там написано ужасным почерком после 18:45? Я не смог разобрать текст.
Если вы  про этот https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak, то приведена расшифровка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 13.08.2021 19:12:02
В принципе, уровень историй про русских хакеров, поломавших производство мяса / выбравших Трампа / хакнувших чип Байдена почти достигнут. Кот Скрипаля, Петров и Боширов, допинги и прочая идиотия.

Кто-то думал, что российская журналистика "выше этого" - ан нет, нифига.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 19:33:11
Цитата: cross-track от 13.08.2021 18:45:59А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!
Чтобы потянуть время и попытаться обратить ситуацию все-таки к желаемому исходу - признать повреждение корабля непригодным к последующему трехмесячному полету и срочно эвакуировать часть экипажа, особенно ополоумевшую бабу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 13.08.2021 19:38:10
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:33:11
Цитата: cross-track от 13.08.2021 18:45:59А какой смысл американцу было мешать работам по герметизации? Чтобы что?!
Чтобы потянуть время и попытаться обратить ситуацию все-таки к желаемому исходу - признать повреждение корабля непригодным к последующему трехмесячному полету и срочно эвакуировать часть экипажа, особенно ополоумевшую бабу.
Ополоумевшие в этой истории и правда присутствуют. Не вполне уверен, что они бабы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 19:38:12
Мне эта история напоминает концовку фильма "Контакт", где член сенатской комиссии спрашивает "Но почему же там 3 часа пустой записи?..."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 13.08.2021 19:45:36
Цитата: anik от 13.08.2021 17:55:01
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
В переговорах не участвовал ни Арнольд, ни Ауньон-Чэнселлор. Количество гарнитур для связи, знаете ли, ограничено было. Да и всем экипажем толпиться в бытовом отсеке "Союза" никак не получится. Но это не значит, что они не помогали в поиске. Еще что?
По странной случайности в истории не осталось никаких свидетельств - как именно они помогали в поисках. А так же неизвестно, что вообще они делали всё это время. А может Вы это знаете? Расскажите нам, очень интересно!

Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила. А в это время все остальные 4 человека искали утечку воздуха на орбитальной станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 19:51:55
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:45:36Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила.

Сексист!)))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 13.08.2021 19:58:10
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:45:36
Цитата: anik от 13.08.2021 17:55:01
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
В переговорах не участвовал ни Арнольд, ни Ауньон-Чэнселлор. Количество гарнитур для связи, знаете ли, ограничено было. Да и всем экипажем толпиться в бытовом отсеке "Союза" никак не получится. Но это не значит, что они не помогали в поиске. Еще что?
По странной случайности в истории не осталось никаких свидетельств - как именно они помогали в поисках. А так же неизвестно, что вообще они делали всё это время. А может Вы это знаете? Расскажите нам, очень интересно!

Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила. А в это время все остальные 4 человека искали утечку воздуха на орбитальной станции.
А я подозреваю, что вы в пятницу напились и пишите то, за что в субботу будет стыдно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 13.08.2021 20:04:54
Цитата: Ну-и-ну от 13.08.2021 19:12:02В принципе, уровень историй про русских хакеров, поломавших производство мяса / выбравших Трампа / хакнувших чип Байдена почти достигнут. Кот Скрипаля, Петров и Боширов, допинги и прочая идиотия.

Кто-то думал, что российская журналистика "выше этого" - ан нет, нифига.
Вот что значит репутация! Просверлила Серина, а Дмитрия "мордой по столу".  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 13.08.2021 20:35:12
ЦитироватьKathy Lueders: our astronauts perform their missions with integrity. Serena made invaluable contributions and we stand behind her and I did not find the [TASS] accusations credible.
только что
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 13.08.2021 21:01:44
Что мы имеем на данный момент:

1. слухи, распространяемые через главные российские СМИ, но при этом ни одного прямого официально заявления от руководства Роскосмоса
2. Прямой отрицательный ответ со стороны директора НАСА по пилотируемым полетам  Кэти Лудерс.

ждем выхода на сцену прокурора?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 21:13:44
Цитата: DYF от 13.08.2021 21:01:44Что мы имеем на данный момент:

1. слухи, распространяемые через главные российские СМИ, но при этом ни одного прямого официально заявления от руководства Роскосмоса
руководство прямо заявляло ранее, о смене парадигмы оно не заявляло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 21:42:35
https://ria.ru/20210813/nasa-1745705656.html


Цитата: undefinedНАСА опровергло причастность астронавтов из США в появлении дыры на МКС

НАСА опровергло причастность астронавтов из США в появлении дыры на МКС в 2018 году
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 21:51:21
https://twitter.com/senbillnelson/status/1426251539035955200


Цитировать


Bill Nelson

@SenBillNelson

I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 13.08.2021 21:55:22
Цитата: triage от 13.08.2021 21:13:44руководство прямо заявляло ранее,
Можно цитату, что оно заявляло?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: andr59 от 13.08.2021 22:14:59
Билл Нельсон поддержал Кэти Людерс, которая полчаса назад написала:


Цитата: undefinedKathy Lueders
@KathyLueders
NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
https://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985 (https://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985)

Цитата: undefinedАстронавты НАСА, в том числе Серена Ауньон-Чэнселлорr, пользуются огромным уважением, служат своей стране и вносят неоценимый вклад в деятельность агентства. Мы поддерживаем Серену и ее профессиональное поведение. Мы не считаем, что эти обвинения заслуживают какого-либо доверия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.08.2021 22:24:47
Цитата: anik от 13.08.2021 09:11:03По переговорам отверстие начали искать через сутки, когда скорость падения давления значительно выросла.
Насколько я помню падение давления обнаружили ночью но не стали будить экипаж так как скорость падения давления была незначительна.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.08.2021 22:33:14
Цитата: Bell от 13.08.2021 10:16:20А потом на космодроме никто внутрь БО не лазил.
Лазят. Укладывают доставляемые грузы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.08.2021 22:34:23
Цитата: pignus от 13.08.2021 10:33:31Нет, мы не знаем была ли обнаружена затычка или нет.
Мы знаем что затычка не была обнаружена.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.08.2021 22:37:42
Цитата: pignus от 13.08.2021 10:33:31Про НЕ участие или участие в устранении повреждений - по идее это не дело командира станции вручную клеить самому дырки. То что он дал бы экипажу клей и сказал - "идите и клейте" это участие или нет? Он обязан был клеить сам?
Всё хорошо известно. Командир станции пытался запретить заклеивание дырки ссылаясь на необходимость совместного решения двух ЦУПов с Земли. Наш ЦУП приказал немедленно заклеить ссылаясь что корабль наш и американцы там не при делах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гермиона от 13.08.2021 22:39:23
https://arstechnica.com/science/2021/08/russias-space-program-just-threw-a-nasa-astronaut-under-the-bus/

Российская космическая программа выбросила под автобус астронавта НАСА
«Американцы отказались от проверки на полиграфе».

ЭРИК БЕРГЕР (https://arstechnica.com/author/ericberger/) - 13.08.2021, 2:52

 Изображение дыры в космическом корабле Союз МС-09, пристыковавшемся к Международной космической станции в 2018 году.


Российская государственная служба новостей ТАСС опубликовала чрезвычайно клеветническую статью об астронавте НАСА Серене Ауньон-Ченслер. Издание утверждает, что Ауньон-Ченселлор пережил эмоциональный срыв в космосе, а затем повредил российский космический корабль, чтобы вернуться раньше. Это, конечно, сплошная выдумка.
Контекст статьи - недавняя почти катастрофическая стыковка (https://arstechnica.com/science/2021/07/russian-module-suddenly-fires-thrusters-after-docking-with-space-station/) российского научного модуля "Наука" с Международной космической станцией. В статье ТАСС (https://tass.ru/kosmos/12113969) делается попытка опровергнуть критику в американских изданиях (в том числе Ars Technica (https://arstechnica.com/science/2021/08/nauka-modules-near-miss-raises-concerns-about-future-of-space-station/) ), которые освещали инцидент и поднимали вопросы о будущем космического партнерства Роскосмоса и НАСА.
Одно из десятков опровержений в статье ТАСС касается инцидента 2018 года - 2-миллиметрового бреши в орбитальном модуле корабля «Союз МС-09», состыкованного с Международной космической станцией. Российский космонавт Сергей Прокопьев, астронавт Европейского космического агентства Александр Герст и Ауньон-канцлер НАСА прилетели на станцию внутри этого «Союза» в июне. Утечка была обнаружена в конце августа.

Если не обратить внимание на небольшую дыру, то давление на станции будет разгерметизировано примерно за две недели. К счастью, космонавтам удалось заделать дыру эпоксидной смолой, и космический корабль «Союз» был признан безопасным для полета своей команды из трех человек обратно на Землю.
Внимание быстро переключилось на причину появления дыры. Удар микрометеороида был исключен. Некоторые российские СМИ сообщили, что это было вызвано производственным дефектом или дефектом при испытаниях, и это кажется наиболее правдоподобной теорией. Однако в то же время источники в российском правительстве пустили беспочвенные слухи (https://arstechnica.com/science/2018/09/the-russians-are-really-pushing-a-nasa-astronaut-sabotaged-the-iss-theory/) о том, (https://arstechnica.com/science/2018/09/the-russians-are-really-pushing-a-nasa-astronaut-sabotaged-the-iss-theory/) что дыру пробурил недовольный астронавт НАСА.
Чтобы получить больше данных, в декабре 2018 года два российских космонавта вышли в открытый космос и с помощью ножей прорезали внешнюю изоляцию корабля "Союз". Они взяли образец места, где была дыра, и сняли изображения высокой четкости и видео GoPro внешнего вида места утечки, чтобы помочь российским следователям определить, что вызвало дыру. Прокопьев, Герст и Ауньон-Ченселлор благополучно вернулись на Землю на корабле «Союз» в конце декабря. Если русские когда-либо завершили расследование причины дыры, они никогда не раскрыли его публично.
Однако в сообщении, опубликованном в четверг, ТАСС возобновляет дело. Формат рассказа таков, что журналист Михаил Котов берет интервью у анонимного «высокопоставленного представителя российской космической отрасли». Судя по комментариям этого человека, источником, вероятно, является глава российской космической корпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.
Вот перевод соответствующей части статьи, выполненный Робом Митчеллом для Ars. Оригинальная статья опубликована на русском языке:

Цитата: undefinedЧтобы установить, что же на самом деле произошло в инциденте с «дырой в Союзе», российские космонавты еще в декабре 2018 года совершили несколько выходов в открытый космос. Они направились к поврежденному орбитальному модулю корабля «Союз» и провели необходимые испытания.
Имейте в виду, что такого рода повреждения не могли произойти на Земле, потому что перед запуском корабль испытывается в вакуумной камере. Если бы там была какая-то дыра, давление в корабле быстро упало бы, и он не прошел бы испытание на вакуум. Таким образом, Роскосмос исключил сценарий повреждения корабля "Союз МС-09" на Земле.
Что касается возможности образования дыры на орбите, необходимо учитывать несколько обстоятельств, - говорит мой анонимный источник. Во-первых, болезнь женщины-космонавта, которая является первым известным случаем тромбоза глубоких вен на орбите, и тот факт, что Серена Мария Ауньон-Ченселлор страдала этим заболеванием, были опубликованы в научной статье. (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307)только после того, как она вернулась на Землю. По словам моего анонимного источника, это могло спровоцировать «острый психологический кризис», который мог привести к попыткам различными способами ускорить ее возвращение на планету. Во-вторых, по неизвестной Роскосмосу причине видеокамера на стыке российского и американского сегментов тогда не работала. В-третьих, американцы отказались от проверки на полиграфе, а российские космонавты прошли полиграфию. В-четвертых, у России никогда не было возможности изучить инструменты и буровую установку, находящиеся на борту МКС, на предмет наличия каких-либо следов металлической стружки на корпусе орбитального модуля нашего корабля.
Наконец, в-пятых, из восьми отверстий только одна прошла сквозь корпус. Остальные - это скобы буровой установки, предполагающие бурение в условиях невесомости без необходимой опоры. Одно отверстие было просверлено в каркасе (поперечном ребре корпуса корабля), то есть, кто его пробурил, не обучался постройке МС "Союз".
В этой статье есть ряд тревожных аспектов, особенно когда она касается доктора Ауньон-Ченселлор, которая в то время была единственной женщиной на борту станции. Во-первых, это публично раскрывает ее ранее нераскрытое состояние здоровья на орбите, которое было успешно вылечено после ее возвращения на Землю. Затем в статье ТАСС говорится, что такое состояние могло вызвать «психологический кризис», который побудил ее захотеть вернуться на Землю раньше срока. Российская теория здесь заключается в том, что, очевидно, повредив корабль «Союз», Ауньон-Ченселлор вынудит власти России и НАСА немедленно разрешить ей вернуться на Землю.
Затем в статье утверждается, что видеокамера, которая могла бы показать, как астронавты НАСА входят в российский сегмент космической станции, где был пристыкован корабль «Союз», могла быть взломана. В статье также говорится, что астронавты НАСА отказались пройти проверку на полиграфе по поводу инцидента и что российским космонавтам не разрешили оценить американские инструменты на станции, которые, возможно, использовались для просверливания корпуса корабля.
Экипаж корабля (https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2021/08/iss056e126552_large.jpg)
Экипаж корабля "Союз МС-09" (Сергей Прокопьев, Александр Герст и Серена Ауньон-Ченселлор) на борту Международной космической станции в 2018 году.



Конечно, никто не идеален. Космонавты - это люди, и у всех людей есть недостатки. Но идея о том, что астронавт НАСА остановился на орбите и решил проложить себе путь через модуль давления, с вакуумом на другой стороне, абсурдна.
Кроме того, дыре есть очень разумное объяснение. В статье ТАСС исключается возможность того, что проблема возникла на Земле до запуска. Но почти наверняка так и произошло. Скорее всего, техник случайно повредил космический корабль «Союз» и попытался скрыть эту ошибку, применив импровизированный пластырь, возможно, какую-то форму суперклея. Такой пластырь выдержал бы испытание в вакуумной камере на Земле, но в конечном итоге отказал во время длительного пребывания на орбите. И прохождение повторяющихся тепловых циклов в тени Земли и выходе из нее не принесло бы исправлению никакой пользы. Российские инженеры должны это знать.
Ответ НАСА на историю ТАСС в заявлении космического агентства в четверг вечером вызывает больше вопросов, чем ответов относительно крупного обвинения, совершенного критически важным партнером по космической станции:

Цитата: undefinedВсе партнеры Международной космической станции привержены обеспечению безопасности полетов и благополучию экипажа. Все партнеры Международной космической станции участвуют в многочисленных проверках перед каждым крупным мероприятием на станции для оценки и обеспечения безопасности всех членов экипажа. Дыра, обнаруженная в конце августа 2018 года экипажем космической станции, была быстро закрыта, что восстановило герметичное давление на станции. В декабре того же года российские космонавты вышли в открытый космос, чтобы собрать дополнительные инженерные данные для российских специалистов на Земле и оценить эффективность внутреннего ремонта. Космический корабль Союз был тщательно проверен и признан безопасным для возвращения экипажа на Землю, что и было сделано 20 декабря 2018 года.
В целях защиты их конфиденциальности агентство не обсуждает медицинскую информацию о членах экипажа.
Это заявление не оправдывает Ауньона-Ченслера. Специалисты по связям с общественностью НАСА, по-видимому, взвесили, стоит ли им встать на защиту своего астронавта и ответить на что-то явно нелепое или, ради целесообразности, избежать драки с Роскосмосом. Они выбрали второе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 13.08.2021 22:39:44
Цитата: pignus от 13.08.2021 12:22:22Так не линчевали же негритянку Серину. Так и работает в НАСА.
Так никого не линчевали. Может никто и не сверлил? А дырка образовалась сама и никто не виноват?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 13.08.2021 22:40:18
Цитата: Старый от 13.08.2021 22:24:47Насколько я помню падение давления обнаружили ночью но не стали будить экипаж так как скорость падения давления была незначительна.
Падение давления началось около 18:00 29 августа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 22:47:11
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:39:23https://arstechnica.com/science/2021/08/russias-space-program-just-threw-a-nasa-astronaut-under-the-bus/
...
Ответ НАСА на историю ТАСС в заявлении космического агентства в четверг вечером вызывает больше вопросов, чем ответов относительно крупного обвинения, совершенного критически важным партнером по космической станции:
...
Это заявление не оправдывает Ауньона-Ченслера. Специалисты по связям с общественностью НАСА, по-видимому, взвесили, стоит ли им встать на защиту своего астронавта и ответить на что-то явно нелепое или, ради целесообразности, избежать драки с Роскосмосом. Они выбрали второе.
это уже устарело, НАСА высказалось про своего астронавта.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 13.08.2021 22:52:25
Цитата: andr59 от 13.08.2021 22:14:59Билл Нельсон поддержал Кэти Людерс, которая полчаса назад написала:


Цитата: undefinedKathy Lueders
@KathyLueders
NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
https://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985 (https://twitter.com/KathyLueders/status/1426250198855081985)

Цитата: undefinedАстронавты НАСА, в том числе Серена Ауньон-Чэнселлорr, пользуются огромным уважением, служат своей стране и вносят неоценимый вклад в деятельность агентства. Мы поддерживаем Серену и ее профессиональное поведение. Мы не считаем, что эти обвинения заслуживают какого-либо доверия.
А можно узнать когда у Ауньён следующий полёт?  Надеюсь объяснят, что на крю Дрэгоне немножко опасней сверлить обшивку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Blackhavvk от 13.08.2021 22:54:34
Они встали на защиту, потому что прямых доказательств нет. А без условно "видео" как она сверлит общественность не поверит. Роскосмос может хоть идеальную доказательную базу собрать. Но слова "она не могла" перевесят. Впрочем Роскосмос ничего и не говорит, кроме того, что знает что произошло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1426244486888370181
,,,
It's disgusting. It's also misogynistic. Clearly meant to deflect from Nauka. NASA should really confront head on instead of looking the other way.

Это отвратительно. Это также женоненавистничество. Явно предназначался для уклонения от Науки. НАСА действительно должно противостоять лицом к лицу, а не смотреть в другую сторону.
,,
После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!
,,,
Небольшой намек на то, что российскому государству и контролируемым государством СМИ нельзя доверять, заключается в том, что они только что выгнали корреспондента BBC в Москве. BBC не идеальна - иногда она позволяет своим собственным добродетелям мешать - но, по крайней мере, она пытается говорить правду.
,,,
By the way Iss is full of cameras  to keep records of everything may happen onboard  evidence should be easy to find  if it was the case...

Кстати, в Иссе полно камер, чтобы фиксировать все, что может происходить на борту. Если бы это было так, должно быть легко найти улики ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 13.08.2021 22:56:26
Цитата: Blackhavvk от 13.08.2021 22:54:34Они встали на защиту, потому что прямых доказательств нет. А без условно "видео" как она сверлит общественность не поверит. Роскосмос может хоть идеальную доказательную базу собрать. Но слова "она не могла" перевесят. Впрочем Роскосмос ничего и не говорит, кроме того, что знает что произошло.
Да все понимают, космонавта который фактически  уничтожил Прогрессом станцию  МИР во время ручной стыковки тоже не казнили, не выгнали, не растерзали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 22:57:10
Может я ошибаюсь, но разговор "поставить камеру в переходе из АС в РС" был уже после дырки в "Союзе" или до?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гермиона от 13.08.2021 22:58:16
а как дыра в Союзе могла помешать запуску Науки? об этом пишет Эрик
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 23:00:05
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:58:16а как дыра в Союзе могла помешать запуску Науки? об этом пишет Эрик

Эрик знатный ... э... балабол)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Blackhavvk от 13.08.2021 23:00:19
Рогозин ретвитнул ретвит Нельсона в защиту астронавтики, не добавив коментариев.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 23:00:33
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01https://twitter.com/SciGuySpace/status/1426244486888370181
,,,
It's disgusting. It's also misogynistic. Clearly meant to deflect from Nauka. NASA should really confront head on instead of looking the other way.

Это отвратительно. Это также женоненавистничество. Явно предназначался для уклонения от Науки. НАСА действительно должно противостоять лицом к лицу, а не смотреть в другую сторону.
,,
После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!
,,,
Небольшой намек на то, что российскому государству и контролируемым государством СМИ нельзя доверять, заключается в том, что они только что выгнали корреспондента BBC в Москве. BBC не идеальна - иногда она позволяет своим собственным добродетелям мешать - но, по крайней мере, она пытается говорить правду.
,,,
By the way Iss is full of cameras  to keep records of everything may happen onboard  evidence should be easy to find  if it was the case...

Кстати, в Иссе полно камер, чтобы фиксировать все, что может происходить на борту. Если бы это было так, должно быть легко найти улики ...
только один твитт принадлежит автору SciGuySpace
Вы не можете просматривать это вложение.
занимаемся накидыванием дерьма на вентилятор?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 13.08.2021 23:00:40
Цитата: Старый от 13.08.2021 22:34:23Мы знаем что затычка не была обнаружена.
Откуда вы это знаете? Есть заключение экспертизы?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гермиона от 13.08.2021 23:00:41
Цитата: german_kmw от 13.08.2021 22:56:26
Цитата: Blackhavvk от 13.08.2021 22:54:34Они встали на защиту, потому что прямых доказательств нет. А без условно "видео" как она сверлит общественность не поверит. Роскосмос может хоть идеальную доказательную базу собрать. Но слова "она не могла" перевесят. Впрочем Роскосмос ничего и не говорит, кроме того, что знает что произошло.
Да все понимают, космонавта который фактически  уничтожил Прогрессом станцию  МИР во время ручной стыковки тоже не казнили, не выгнали, не растерзали.

https://www.airspacemag.com/daily-planet/whats-going-russian-space-program-180978436/
Вот Зак пишет о стыковке Науки.  Видимо американскую  сторону напрягает частота "ошибок"
Но не думаю, что что то отразится на МКС
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гермиона от 13.08.2021 23:02:29
Цитата: triage от 13.08.2021 23:00:33только один твитт принадлежит автору SciGuySpace

 занимаемся накидыванием дерьма на вентилятор?
вообще то у всех читателей формируется мнение. Как и в моем случае. Не все могут быть космонавтами, а любить космос могут все. Вроде раньше так было
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 23:03:27
Цитата: Blackhavvk от 13.08.2021 23:00:19Рогозин ретвитнул ретвит Нельсона в защиту астронавтики, не добавив коментариев.

Должна пролиться чья-то кровь в этом случае )
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 23:08:20
Цитата: Shin от 13.08.2021 22:57:10Может я ошибаюсь, но разговор "поставить камеру в переходе из АС в РС" был уже после дырки в "Союзе" или до?
кажется после - Сафронов ссылаясь на анонома
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3738617
«Союз» нарушимый
Американских астронавтов подозревают в намеренной порче российского космического корабля
Газета "Коммерсантъ" №165 от 12.09.2018, стр. 1
Спойлер
Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.

О формировании спецкомиссии, которой поручено расследовать нештатную ситуацию, связанную с утечкой воздуха из транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09» (находится в составе МКС), "Ъ" сообщили в «Роскосмосе». Там уточнили, что специалисты во главе с и. о. первого замгендиректора госкорпорации Николаем Севастьяновым проанализируют информацию, полученную на первом этапе расследования (ее проводили представители ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия»), а также установят новые факты, приведшие к разгерметизации корабля. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на полях Восточного экономического форума сказал журналистам, что «результаты, которые мы получили, не дают нам объективной картины»: «Ситуация оказалась намного сложнее, чем мы думали раньше». От дополнительных комментариев в «Роскосмосе» вчера отказались, пообещав предоставить их по окончании работы комиссии.

Инцидент на МКС произошел в ночь на 30 августа, когда на пристыкованном к станции корабле «Союз МС-09» начало падать давление. В бортовом отсеке была обнаружена микротрещина размером около 1,5 мм. Как рассказывали тогда представители «Роскосмоса», чтобы определить, откуда идет утечка, все шесть космонавтов — включая американский экипаж — собрались в российском сегменте. «Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально и что произошло. В итоге мы локализовали проблему. Оказывается, все это на российском сегменте, а не на американском, и не на сегменте, а на корабле "Союз МС"»,— уточнял Дмитрий Рогозин. Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Но командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фойстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, чтобы обсудить другие варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа не было. Но вечером в тот же четверг российские космонавты, получив команду из ЦУПа, все же заделали отверстие специальным герметиком.

По горячим следам было выдвинуто несколько версий: попадание микрометеорита, производственный брак (якобы отверстие было просверлено еще на Земле). 30 августа в ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины, которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея. По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании причин инцидента, специалисты (в том числе представитель военной приемки «Энергии») считают не очень вероятной версию производственного брака или халатности при сборке корабля. Опираясь на поднятую документацию, опрос сотрудников РКК и фотоизображения, пересланные российскими космонавтами, они установили: подобное отверстие появилось уже в космосе, когда корабль пристыковался к МКС. Изучив характер повреждений, они пришли к выводу, что дыра образовалась не с первой попытки — вокруг нее видно несколько точек, образованных вследствие секундного касания сверла.

Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в невесомости. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,— говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.

Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. Прецедентов для экстренного прерывания космической миссии из-за болезни одного из членов экипажа не так много. В 1985 году советский летчик-космонавт Владимир Васютин скрыл от медкомиссии урологические проблемы и прибыл на орбитальную станцию «Салют-7», из-за ухудшения его состояния всему экипажу пришлось досрочно вернуться на Землю. Сейчас, напомним, на МКС находятся шесть человек: Эндрю Фойстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньен-Чэнселлор (все — США), Александр Герст (Германия), Олег Артемьев и Сергей Прокопьев (Россия).

«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». Если эта версия найдет свое подтверждение, то для российско-американских отношений в космической отрасли наступят не самые приятные времена, говорит источник "Ъ", близкий к «Роскосмосу»: «Весьма вероятно, что этот вопрос будет обсуждаться на встрече Дмитрия Рогозина и главы NASA Джима Бранденстайна, которая запланирована на космодроме Байконур 11 октября».

Иван Сафронов, Александра Джорджевич
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 23:09:25
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 23:02:29
Цитата: triage от 13.08.2021 23:00:33только один твитт принадлежит автору SciGuySpace

 занимаемся накидыванием дерьма на вентилятор?
вообще то у всех читателей формируется мнение.
дермо накидали для формирования мнения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 23:10:33
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:58:16а как дыра в Союзе могла помешать запуску Науки? об этом пишет Эрик
и где же он такое пишет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 13.08.2021 23:16:31
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)
Завидуете? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гермиона от 13.08.2021 23:22:13
Цитата: triage от 13.08.2021 23:09:25дермо накидали для формирования мнения.
у вас плохое настроение?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 13.08.2021 23:31:28
Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи. Пока они просто молчали, можно было предполагать, что грязные слухи правда. Сейчас вероятность этого сильно уменьшилась.
Если Роскосмос не представит железобетонные доказательства, то можно считать, что они сами себя вымазали дёгтем и обваляли в перьях.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 23:32:01
Цитата: Shin от 13.08.2021 22:57:10Может я ошибаюсь, но разговор "поставить камеру в переходе из АС в РС" был уже после дырки в "Союзе" или до?
после рассматривали возможность установки
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/3792180?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09

06.11.2018, 10:12
«Роскосмос» может установить на МКС камеры

«Роскосмос» рассматривает возможность установки на российском сегменте Международной космической станции (МСК) камер для отслеживания передвижений космонавтов. «Такой проект готовится»,— сообщили «РИА Новости» в госкорпорации.

Напомним, в конце августа на МКС произошло небольшое снижение давления воздуха. Космонавты нашли в обшивке «Союз МС-09» отверстие, его удалось загерметизировать. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что отверстие могло быть сделано на космодроме Байконур.

Расследующая инцидент комиссия, по данным источника "Ъ" , также подозревает в повреждении корабля американских астронавтов. Предполагается, что они могли просверлить отверстие, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из заболевших коллег.
Цитироватьhttps://www.kommersant.ru/doc/4357988?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
28.05.2020, 01:41
Рогозин заявил о создании околоземной орбитальной станции после 2030 года

Также он сообщил, что российский сегмент МКС оснастили камерами наблюдения, чтобы избежать повторения ситуации 2018 года, когда в корабле «Союз МС-09» было обнаружено просверленное отверстие. По словам господина Рогозина, «Роскосмос» не может рассказать, кто сделал дырку в «Союзе». «Мы не имеем возможности по самым разным причинам»,-- сообщил он.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 23:40:24
Цитата: DYF от 13.08.2021 23:16:31
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)
Завидуете? :)

Мне больше нравится Джеймс Оберг) Если он и критикует, то взвешенно и по делу, хотя в любви к России замечен не был.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.08.2021 23:41:33
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!
Дело идет к разводу, ибо никакие уговоры родителей и друзей, никакой секс не могут вечно удерживать супругов с диаметрально различными мировозрениями. "Дырка" была предопределена с самого началам создания МКС, и удивительно, что мир держался так долго. Аминь!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 13.08.2021 23:42:57
Цитата: cross-track от 13.08.2021 23:41:33
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!
Дело идет к разводу, ибо никакие уговоры родителей и друзей, никакой секс не могут вечно удерживать супругов с диаметрально различными мировозрениями. "Дырка" была предопределена с самого началам создания МКС, и удивительно, что мир держался так долго. Аминь!

Много Вы понимаете в семейных отношениях)))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 23:47:48
Коммерсант по дырке чуть-ли не к каждой статье - сверлили американцы
возможно не все
2018 год
Спойлер
https://www.kommersant.ru/doc/3731289?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
03.09.2018, 11:12
«РИА Новости»: причиной разгерметизации МКС стал брак при производстве «Союза»

Причиной утечки воздуха на космическом корабле «Союз МС-09» стал производственный брак, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. «Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля "Союз МС-09" установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен»,— сказал собеседник агентства.

По словам другого источника, сотрудник, который допустил ошибку, заделал отверстие специальным клеем, поэтому брак не был обнаружен во время проверки перед полетом. Пробоина обнаружилась спустя некоторое время, когда клей подсох.

В Роскосмосе назвали преждевременной версию о халатности при сборке «Союза». «Комиссия продолжает работу. Отрабатываются все варианты. Однако пока нет какой-либо приоритетной версии и говорить о причинах преждевременно»,— сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе Роскосмоса.

https://www.kommersant.ru/doc/3731648?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
03.09.2018, 22:38
Дмитрий Рогозин рассказал о преднамеренном повреждении обшивки «Союза» сверлом

Версия о попадании метеорита в пилотируемый корабль «Союз МС-09», который был разгерметизирован, исключена, сообщил журналистам глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин. По его словам, на обшивке корабля изнутри видны следы сверла.

«Проверяется версия земная, но есть еще и другая версия, которую мы тоже не отметаем, — преднамеренное воздействие в космосе. Должен был быть упор для того, чтобы сделать в правильном месте отверстие. Там несколько попыток воздействия сверлом, потом срыв сверла, поэтому очень интересная история, выясняем»,— приводит слова Дмитрия Рогозина ТАСС.

«Одно можно сказать, что воздействие было неуверенной рукой... это просто какая-то технологическая ошибка какого-то специалиста, воздействие было рукой, там идет скольжение сверла по поверх

https://www.kommersant.ru/doc/3732352?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
5.09.2018, 07:29
«РИА Новости»: отверстие в «Союзе» сделали во время его сборки в РКК «Энергия»

Внутренняя комиссия ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» считает, что отверстие от сверла в космическом корабле «Союз МС-09», ставшее причиной разгерметизации, было сделано в цехе общей сборки кораблей в Королеве. По словам источников «РИА Новости» в ракетно-космической отрасли, комиссия сомневается, что отверстие проделали, когда корабль был на Байконуре или в космосе.

Как рассказал один из собеседников агентства, комиссия изучает, какие замечания были обнаружены во время производства и испытаний космического корабля: «Ищется конкретное замечание по просверленному отверстию и меры, принятые по его устранению». Другой источник утверждает, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии в обшивке корабля, поскольку устраняли его еще на Земле при сборке.

https://www.kommersant.ru/doc/3732941?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
06.09.2018, 04:43
Причину появления отверстия в «Союзе» Рогозину должны сообщить в понедельник

Внутренняя комиссия Ракетно-космической корпорации «Энергия» должна в понедельник предоставить отчет о причинах появления отверстия от сверла в космическом корабле «Союз МС-09» генеральном директору госкорпорации «Роскосмос» Дмитрию Рогозину.

Источник «РИА Новости» в ракетно-космической отрасли, отмечает, что комиссия проверяет все производственные цеха РКК «Энергия». Рассматривавшаяся ранее, как основная, версия о том, что отверстие было сделано в цехе общей сборки, была отвергнута на совещании в среду. «Работа предприятия практически парализована, руководители постоянно находятся на совещаниях»,— сказал собеседник агентства.

Он отметил, что среди изученных комиссией документов нет упоминаний о работах, ставших причиной появления отверстия. «При этом понятно, что оно появилось уже на итоговом этапе производства, как минимум после внутренней покраски изделия»,— уточнил источник. По его словам, комиссией рассматривается две основные версии. Первая: специалист хотел провести работы, которые не предусмотрены конструкторской документацией, а потом сговорился с контролирующим работу человеком, который не внес в журнал никаких записей. Вторая: отверстие сделал одиночка, который специально проник в корабль с неизвестной целью.

Источник ТАСС подчеркнул, что «основной версии пока нет». Однако, собеседник агентства утверждает, что «дырку просверлили, когда изделие было уже собрано».

https://www.kommersant.ru/doc/3733036?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
06.09.2018, 11:10
«РИА Новости»: в РКК «Энергия» считают, что обшивку «Союза» повредили намеренно

Комиссия РКК «Энергия» считает, что кто-то преднамеренно просверлил отверстие в обшивке космического корабля «Союз МС-09», чтобы устроить утечку воздуха, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник.

По словам собеседника агентства, на этапе сборки корабля никаких действий по сверлению корпуса толщиной 2 мм не было предусмотрено. Он пояснил, что зачастую детали подгоняют друг к другу напильником, но не сверлом.

Ранее источник «РИА Новости» сообщил, что среди изученных комиссией документов нет упоминаний о работах, во время которых могло появиться отверстие. В связи с этим выдвигаются две версии происшедшего. Первая: специалист хотел провести работы, которые не предусмотрены конструкторской документацией, а потом сговорился с контролирующим работу человеком, который не внес в журнал никаких записей. Вторая: отверстие сделал одиночка, который специально проник в корабль с неизвестной целью.

Ранее «Роскосмос» призвал не публиковать непроверенную информацию об инциденте с утечкой воздуха на МКС. «Ссылки на так называемые источники в ракетно-космической отрасли, сообщающие различные "версии" расследования — способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии»,— говорится в сообщении компании.

https://www.kommersant.ru/doc/3733524?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
07.09.2018, 05:27
«РИА Новости»: уволившихся из РКК «Энергия» проверят в рамках расследования инцидента на «Союзе»

Внутренняя комиссия ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» изучает дела уволившихся сотрудников, которые могли иметь доступ к космическому кораблю «Союз МС-09», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник. Напомним, в обшивке корабля было обнаружено отверстие, обстоятельства появления которого пока не установлены.

«Проверяются списки уволившихся из корпорации сотрудников за период, когда корабль уже был изготовлен и до его отправки на Байконур, проверяются обстоятельства, по которым человек уволился. Одна из рассматриваемых версий, что один из сотрудников решил таким образом отомстить корпорации перед увольнением»,— заявил собеседник агентства.

https://www.kommersant.ru/doc/3719324?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
«Союз МС-09», пилотируемый космический корабль
Пострадавший
Журнал "Огонёк" №34 от 10.09.2018, стр. 6
Кто просверлил?

Все начиналось как фильм-катастрофа. Экипаж МКС фиксирует падение давления. Причина — утечка воздуха. Разгерметизация! Космонавты обследуют отсеки станции и пристыкованных к ней кораблей. В обшивке корабля «Союз МС-09» в бытовом отсеке обнаруживается двухмиллиметровая дырочка. Ее экстренно заделывают эпоксидной смолой и слоем герметика. Начинается расследование. Метеорит? «Нет,— заявляет глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин,— характер повреждения отчетливо указывает на виновного — это сверло». Чья рука держала инструмент, который мог погубить международную космическую станцию? Депутат Госдумы и космонавт Максим Сураев выдвигает смелую версию: обшивку мог просверлить психически неустойчивый член экипажа, который очень хотел вернуться домой. «Роскосмос» реагирует мрачным молчанием. Но его прерывает новый поворот: на дырочке следы давно засохшего клея! Следует вывод: тот, кто сделал дыру, и пытался ее ликвидировать. То есть «Союз» скорее всего повредили на этапе сборки на заводе ракетно-космической корпорации «Энергия», считает «Роскосмос». Завод трясут две комиссии — внутренняя и внешняя. Оказывается, у завода экспериментального машиностроения (входит в РКК «Энергия») есть книга жалоб и замечаний по каждому выпущенному кораблю. Там фиксируются все неполадки по ходу подготовки кораблей, но про дырочку ничего нет. Странно! Анонимные источники выдвигают житейскую версию: «Да у какого-то работяги сверло соскочило, он заклеил по-тихому и никому не сказал». Словом, брак. Впрочем, руководство продолжает расследование. Основной версии пока нет, но подозреваемых ищут. Знаете, есть такой способ починки: затыкать земной брак проблемами космического масштаба...


https://www.kommersant.ru/doc/3738617?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
«Союз» нарушимый
Американских астронавтов подозревают в намеренной порче российского космического корабля
Газета "Коммерсантъ" №165 от 12.09.2018, стр. 1
Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса»
...
Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ".
...
В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он.
...
специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». Если эта версия найдет свое подтверждение, то для российско-американских отношений в космической отрасли наступят не самые приятные времена, говорит источник "Ъ", близкий к «Роскосмосу»: «Весьма вероятно, что этот вопрос будет обсуждаться на встрече Дмитрия Рогозина и главы NASA Джима Бранденстайна, которая запланирована на космодроме Байконур 11 октября».
Спойлер
Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля. Российские специалисты уже запросили у NASA данные видеорегистраторов астронавтов, а также их действующие медицинские показания. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.

О формировании спецкомиссии, которой поручено расследовать нештатную ситуацию, связанную с утечкой воздуха из транспортного пилотируемого корабля «Союз МС-09» (находится в составе МКС), "Ъ" сообщили в «Роскосмосе». Там уточнили, что специалисты во главе с и. о. первого замгендиректора госкорпорации Николаем Севастьяновым проанализируют информацию, полученную на первом этапе расследования (ее проводили представители ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия»), а также установят новые факты, приведшие к разгерметизации корабля. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на полях Восточного экономического форума сказал журналистам, что «результаты, которые мы получили, не дают нам объективной картины»: «Ситуация оказалась намного сложнее, чем мы думали раньше». От дополнительных комментариев в «Роскосмосе» вчера отказались, пообещав предоставить их по окончании работы комиссии.

Из-за чего возникла утечка воздуха на МКС
Из-за чего возникла утечка воздуха на МКС
Инцидент на МКС произошел в ночь на 30 августа, когда на пристыкованном к станции корабле «Союз МС-09» начало падать давление. В бортовом отсеке была обнаружена микротрещина размером около 1,5 мм. Как рассказывали тогда представители «Роскосмоса», чтобы определить, откуда идет утечка, все шесть космонавтов — включая американский экипаж — собрались в российском сегменте. «Дальше поочередно происходило перекрытие отсеков, чтобы понять, где реально и что произошло. В итоге мы локализовали проблему. Оказывается, все это на российском сегменте, а не на американском, и не на сегменте, а на корабле "Союз МС"»,— уточнял Дмитрий Рогозин. Российские космонавты предложили установить заплатку с помощью герметика и медицинской марли. Но командир экипажа астронавт NASA Эндрю Фойстел, в свою очередь, во время переговоров с Хьюстоном и Москвой предложил подождать еще 24 часа, чтобы обсудить другие варианты устранения проблемы, поскольку угрозы жизни экипажа не было. Но вечером в тот же четверг российские космонавты, получив команду из ЦУПа, все же заделали отверстие специальным герметиком.

По горячим следам было выдвинуто несколько версий: попадание микрометеорита, производственный брак (якобы отверстие было просверлено еще на Земле). 30 августа в ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины, которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея. По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании причин инцидента, специалисты (в том числе представитель военной приемки «Энергии») считают не очень вероятной версию производственного брака или халатности при сборке корабля. Опираясь на поднятую документацию, опрос сотрудников РКК и фотоизображения, пересланные российскими космонавтами, они установили: подобное отверстие появилось уже в космосе, когда корабль пристыковался к МКС. Изучив характер повреждений, они пришли к выводу, что дыра образовалась не с первой попытки — вокруг нее видно несколько точек, образованных вследствие секундного касания сверла.


Фото: NASA

Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в невесомости. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" — это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,— говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.

Кто виноват в утечке воздуха из «Союза»
Кто виноват в утечке воздуха из «Союза»
Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. Прецедентов для экстренного прерывания космической миссии из-за болезни одного из членов экипажа не так много. В 1985 году советский летчик-космонавт Владимир Васютин скрыл от медкомиссии урологические проблемы и прибыл на орбитальную станцию «Салют-7», из-за ухудшения его состояния всему экипажу пришлось досрочно вернуться на Землю. Сейчас, напомним, на МКС находятся шесть человек: Эндрю Фойстел, Ричард Арнольд и Серина Ауньен-Чэнселлор (все — США), Александр Герст (Германия), Олег Артемьев и Сергей Прокопьев (Россия).

«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». Если эта версия найдет свое подтверждение, то для российско-американских отношений в космической отрасли наступят не самые приятные времена, говорит источник "Ъ", близкий к «Роскосмосу»: «Весьма вероятно, что этот вопрос будет обсуждаться на встрече Дмитрия Рогозина и главы NASA Джима Бранденстайна, которая запланирована на космодроме Байконур 11 октября».

Иван Сафронов, Александра Джорджевич
[свернуть]

https://www.kommersant.ru/doc/3738894?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
12.09.2018, 13:28
Дмитрий Рогозин: слухи о причинах повреждения «Союза» подрывают отношения на МКС

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин назвал неприемлемым распространение версий о предполагаемых причинах повреждения космического корабля «Союз МС-09». По мнению господина Рогозина, неподтвержденная информация портит отношения в коллективе Международной космической станции (МКС).

«Распространение домыслов и слухов вокруг происшедшего на МКС не помогает работе экспертов "Роскосмоса" и направлено на подрыв товарищеских отношений в коллективе космической станции. До завершения работы специальной комиссии "Роскосмоса" любые утверждения со ссылкой на "источники" неприемлемы»,— написал глава госкорпорации в Facebook.

https://www.kommersant.ru/doc/3738946?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
12.09.2018, 14:53
Командир МКС отрицает причастность космонавтов к порче «Союза»

Космонавты Международной космической станции (МКС) не могли умышленно повредить корабль «Союз МС-09», заявил американский космонавт, командир экипажа МКС Эндрю Фойстел телеканалу ABC. Глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин ранее заявил, что обшивку корабля намеренно повредили сверлом.

«Я могу однозначно заявить, что экипаж не имел никакого отношения к тому, что случилось на орбите. И я считаю постыдным и даже позорным, что кто-то впустую тратит время на рассказы о том, что члены команды были вовлечены в это»,— сказал командир МКС.

Космонавт рассказал, что команда МКС своевременно отреагировала на инцидент. «Мы предприняли все меры, необходимые в рамках аварийного реагирования, установили местонахождение отверстия (в обшивке корабля.— "Ъ") и заделали его»,— рассказал Эндрю Фойстел. После устранения неполадок космонавты вернулись к выполнению своей работы на МКС, добавил он.

https://www.kommersant.ru/doc/3739780?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
13.09.2018, 16:23
«Роскосмос» обменялся с NASA информацией про МКС
...
«Собеседники отметили циркулирующие в СМИ спекуляции в отношении возможных причин данного инцидента и договорились воздерживаться от каких-либо предварительных выводов и предоставления каких-либо объяснений до окончательного завершения расследования»,— уточняется в сообщении «Роскосмоса».
...

https://www.kommersant.ru/doc/3740090?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
ТАСС: на обшивке «Союза» нашли новые следы от сверла

Специалисты обнаружили новые следы от сверла на обшивке космического корабля «Союз МС-09», сообщает ТАСС со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. «Следы от сверла есть не только внутри бытового отсека корабля, но и на экране противометеоритной защиты, которая покрывает корабль снаружи и установлена в 15 мм от герметичного корпуса»,— заявил собеседник агентства.

Он рассказал, что прежде чем заделать новое отверстие, космонавты провели его фото- и видеосъемку с помощью эндоскопа. «В ходе анализа на этих снимках были обнаружены следы работы сверлом и на противометеоритном экране за дырой — тот, кто сверлил корпус, пройдя его навылет, уперся головкой сверла во внешнюю негерметичную защиту»,— утверждает он.

Источник «РИА Новости», однако, позднее заявил, что новых следов от сверла на «Союзе» найдено не было. «Это все то же самое отверстие, что и ранее, а не какие-то новые следы»,— сказал он.

В «Роскосмосе» пока никак не прокомментировали эту информацию.

https://www.kommersant.ru/doc/3743841?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
16.09.2018, 03:16
«РИА Новости»: комиссия РКК «Энергия» нашла фото «Союза» до появления в нем отверстия
...
«Последние фотографии обшивки космического корабля "Союз МС-09" были сделаны в цехе 45 Завода экспериментального машиностроения Ракетно-космической корпорации "Энергия". Фотофиксация производилась до и после установки экранов противометеоритной защиты»,— рассказал собеседник агентства.

Он уточнил, что после того, как корабль оснастили противометеоритными панелями и закрыли экранно-вакуумной теплоизоляцией, «Союз МС-09» был направлен в цех окончательной сборки и на тестирования систем в контрольно-испытательную станцию на территории РКК. После этого его доставили на космодром Байконур. «Таким образом, если не учитывать версию сверления корабля в космосе, отверстие было проведено в те 180 суток между тем, как покинул цех в РКК "Энергии" и запуском на орбиту»,— отметил источник «РИА Новости».
....

https://www.kommersant.ru/doc/3743889?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
16.09.2018, 15:46
«Интерфакс»: при проверке в РКК «Энергия» нашли некомпетентных сотрудников

По итогам проверки в РКК «Энергия» не было выявлено системных нарушений производства, но у инспекции возникли сомнения в уровне компетенции некоторых сотрудников корпорации, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник на предприятии. Проверка проводилась в рамках расследования причин разгерметизации космического корабля «Союз».

«Удалось выявить низкий уровень компетенции отдельных сотрудников, опосредованно это могло привести и к недостаткам при строительстве конкретного корабля "Союз"»,— рассказал источник агентства, добавив, что после проверки как минимум один работник уволился по собственному желанию. На минувшей неделе к сотрудникам были применены административные меры различного характера.

https://www.kommersant.ru/doc/3745220?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
«Роскосмос» взял на себя всю полноту отверстия
Для выяснения происхождения дырки на МКС будут отправлены российские специалисты
Газета "Коммерсантъ" №170 от 19.09.2018, стр. 4
... В госкорпорации "Ъ" также заявили, что внутренней комиссии РКК «Энергия» установить истинные причины и виновных в появлении дырки не удалось.
...Как сегодня стало известно "Ъ", первой комиссии установить истинные причины повреждения и виновных в его появлении не удалось. Специалисты не обнаружили подтверждений того, что отверстие появилось на заводе. «Системных проблем комиссия не выявила и закончила свою работу»,— пояснил господин Севастьянов.
...
Как ранее сообщал "Ъ" (см. номер от 12 сентября), одной из версий причин разгерметизации космического корабля стало преднамеренное сверление отверстия американскими астронавтами.
....

https://www.kommersant.ru/doc/3758403?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
01.10.2018, 22:53

Комиссия «Роскосмоса» по расследованию причин появления отверстия в космическом корабле «Союз МС-09» исключила вероятность производственного брака, сообщил в эфире «Первого канала» глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. «Теперь остается версия преднамеренного воздействия. Где это было сделано, установит вторая комиссия, которая работает»,— сказал он (цитата по «РИА Новости»).

Исполнительный директор «Роскосмоса» Сергей Крикалев добавил, что вероятность повреждения корабля в космосе оценивается как «пятьдесят на пятьдесят». Комиссия также допускает случайный вариант повреждения «Союза», передает ТАСС.


https://www.kommersant.ru/doc/3758490?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
02.10.2018, 00:22
Дмитрий Рогозин рассказал о проблемах с NASA

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил о наличии проблем в отношениях госкорпорации с Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). «Проблемы с NASA появились, безусловно, но не по вине NASA, а по вине тех американских кругов, которые окружают NASA, которые диктуют им определенные условия»,— сказал господин Рогозин в эфире программы «Большая игра» «Первого канала» (цитата по «Интерфаксу»). Он сообщил, что в частных беседах сотрудники NASA заявляют о давлении, которое оказывается в вопросах партнерства с российской стороной.

Ранее сообщалось, что американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Если эта версия подтвердится, то по российско-американским отношениям в космосе будет нанесен сильнейший удар.

https://www.kommersant.ru/doc/3759518?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
03.10.2018, 19:42
NASA: отсутствие брака при строительстве «Союза» не свидетельствует о намеренном повреждении

Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) прокомментировало выводы комиссии «Роскосмоса», расследующей причины появления отверстия в космическом корабле «Союз МС-09». Тот факт, что отверстие не было производственным дефектом, не означает, что оно было сделано умышленно, говорится в заявлении NASA.

Напомним, 1 октября комиссия «Роскосмоса», расследующая инцидент, объявила, что вероятность производственного брака при строительстве «Союза» исключена. Эксперты рассматривают версию преднамеренного повреждения корабля.

«Этот вывод не обязательно означает, что отверстие было сделано намеренно или со злым умыслом. NASA и "Роскосмос" совместно расследуют этот инцидент, чтобы установить его причины»,— отмечает NASA.

Дыра в обшивке пристыкованного корабля «Союз МС-09» была обнаружена 30 августа, когда датчики на МКС показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать отверстие. «Роскосмос» решил отправить на МКС двух специалистов, которые вырежут часть противометеоритной защиты с внешней стороны корабля для дальнейшего исследования. Выход космонавтов в открытый космос намечен на 15 ноября.

Ранее "Ъ" стало известно, что комиссия подозревает в повреждении корабля американских астронавтов. Предполагается, чтобы они могли просверлить отверстие, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег.

https://www.kommersant.ru/doc/3764285?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09

07.10.2018, 16:15
«РИА Новости»: на Землю вернули пылевой фильтр с «Союза»

На Землю с корабля «Союз МС-09» вернули пылевой фильтр. Среди пыли в нем будут искать металлическую стружку (а именно, следы алюминия). Если ее найдут, это будет говорить о том, что отверстие в корабле было сделано в условиях орбитального полета, сообщил источник «РИА Новости».

«Среди возвращенных кораблем "Союз МС-08" грузов наибольший интерес вызывает позиция номер 111. Это пылефильтр из корабля "Союз МС-09" и пробы мазков из отверстия и вокруг него»,— сказал он.

Ранее агентство сообщало, что по поручению Международной космической станции российские космонавты должны собрать все возможные доказательства появления отверстия в корабле, которые могли бы помочь расследованию. 15 ноября космонавты выйдут в открытый космос, вскроют противометеоритную защиту «Союза», чтобы осмотреть отверстие снаружи.

30 августа в обшивке пристыкованного к МКС корабля «СоюзМС-09» обнаружили отверстие.Оно было загерметизировано космонавтами. 1 октября комиссия «Роскосмоса», расследующая инцидент, исключила вероятность производственного брака при строительстве «Союза». Эксперты рассматривают версию преднамеренного повреждения корабля. По данным "Ъ", комиссия подозревает в повреждении корабля американских астронавтов.

Подробнее читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/3791188?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
02.11.2018, 14:47
Рогозин: отверстие в «Союзе» могли просверлить на Байконуре

Отверстие в обшивке корабля «Союз МС-09» могло быть сделано на космодроме Байконур, заявил «РИА Новости» глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. По его словам, комиссия госкорпорации исключает версию повреждения корабля во время его производства на заводе.

«Мы отрицаем, что это могло быть сделано на Московском заводе. Байконур остается как вариант, или какие-то экзотические версии»,— сказал господин Рогозин. По его словам, производство корабля устроено так, что к нему не может подойти «чужой человек».

Версию повреждения корабля на Байконуре может подтвердить обнаружение герметика на внешней стороне «Союза», добавил Дмитрий Рогозин. «Космонавты должны вскрыть поверхность, увидеть отверстие и увидеть, что на этом отверстии находится. Если там есть герметик, значит, отверстие было сделано на Земле»,— сказал он.

Ранее "Ъ" сообщал, что комиссия также подозревает в повреждении корабля американских астронавтов. Предполагается, чтобы они могли просверлить отверстие, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег.

https://www.kommersant.ru/doc/3792180?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09

06.11.2018, 10:12
«Роскосмос» может установить на МКС камеры

«Роскосмос» рассматривает возможность установки на российском сегменте Международной космической станции (МСК) камер для отслеживания передвижений космонавтов. «Такой проект готовится»,— сообщили «РИА Новости» в госкорпорации.

Напомним, в конце августа на МКС произошло небольшое снижение давления воздуха. Космонавты нашли в обшивке «Союз МС-09» отверстие, его удалось загерметизировать. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что отверстие могло быть сделано на космодроме Байконур.

Расследующая инцидент комиссия, по данным источника "Ъ" , также подозревает в повреждении корабля американских астронавтов. Предполагается, что они могли просверлить отверстие, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из заболевших коллег.

https://www.kommersant.ru/doc/3805121?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
19.11.2018, 20:31
Рогозин: Россия никогда не обвиняла американских астронавтов в повреждении «Союза»

Гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что российская сторона никогда не обвиняла американских астронавтов в том, что они умышленно проделали отверстие в обшивке корабля «Союз», пристыкованного к МКС. «Мы никогда американцев не обвиняли, такого не было никогда»,— заявил господин Рогозин (цитата по «РИА Новости»).

Глава госкорпорации назвал тиражируемые обвинения «нечистоплотной интерпретацией отдельных публикаций в СМИ». «Мы эти домыслы категорически отвергаем»,— добавил он, подчеркнув, что «скорее всего», повреждение было «непредумышленным».

Дмитрий Рогозин предположил, что обшивку могли повредить при сборке корабля на Байконуре, где применяется двухкрановая система. Сотрудники, возможно, «ошиблись при работе с кранами».

Дыра в обшивке пристыкованного корабля «Союз МС-09» была обнаружена 30 августа, когда датчики на МКС показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать отверстие.

Ранее источники "Ъ" сообщали, что комиссия, расследующая инцидент, подозревает в повреждении корабля американских астронавтов. Предполагалось, чтобы они могли просверлить отверстие, чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Позже в «Роскосмосе» заявили, что вероятность повреждения корабля в космосе оценивается как «пятьдесят на пятьдесят».

Подробнее читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/3828034?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
12.12.2018, 14:56
«РИА Новости» заявило об отказе NASA участвовать в расследовании появления отверстия в «Союзе»

NASA отказалось от предложения российской стороны участвовать в совместном расследовании причин появления отверстия на внешней стороне корабля «Союз МС-09», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. По его словам, Россия была готова предоставить американской стороне все имеющиеся материалы: фото, видео, документы, пробы материалов, взятые в ходе выхода в открытый космос.

«Активного участия международных партнеров, в первую очередь NASA, в плане проведения расследования не предвидится, хотя мы их призывали к совместному расследованию»,— утверждает собеседник агентства.

В «Роскосмосе» заявили «Интерфаксу», что не создавали совместной с NASA комиссий для расследования инцидента. «Мы находимся с NASA в информационном обмене и сообщаем им о тех действиях, которые проводим. Они находятся в курсе технических процессов. От такого обмена не отказывались, информирование происходит в штатном режиме»,— рассказали с корпорации.

Подробнее о повреждении космического корабля читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый».
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 13.08.2021 23:48:02
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:42:57
Цитата: cross-track от 13.08.2021 23:41:33
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01После «Станции» я надеюсь, что мы разорвем с ними отношения, это супер мерзко, и партнерство не должно работать!
Дело идет к разводу, ибо никакие уговоры родителей и друзей, никакой секс не могут вечно удерживать супругов с диаметрально различными мировозрениями. "Дырка" была предопределена с самого началам создания МКС, и удивительно, что мир держался так долго. Аминь!

Много Вы понимаете в семейных отношениях)))
Я понимаю, что никогда не говори никогда. Но в данном случае красная линия перейдена, и разрыв - только вопрос времени, причем недолгого. Терпение американско/российского народа не беспредельно!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 13.08.2021 23:48:07
далее
Спойлер
https://www.kommersant.ru/doc/3836663?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
20.12.2018, 19:26
В Москву доставили улики по делу об отверстии в «Союзе»

Относящиеся к расследованию причин возникновения отверстия в космическом корабле «Союз МС-09» улики доставлены в Москву спецбортом из Казахстана, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

«Самолет доставил улики на Чкаловский (аэродром. —"Ъ"), где они переданы органам следствия»,— сказал собеседник агентства. Он уточнил, что в Москву также были доставлены результаты научных экспериментов.

Подробнее о повреждении космического корабля читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/3836999?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
21.12.2018, 09:36
«РИА Новости»: два российских космонавта проходят свидетелями в деле об отверстии в «Союзе»
Российские космонавты Сергей Прокопьев и Олег Артемьев проходят в качестве свидетелей в расследовании причин появления отверстия в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09», сообщил «РИА Новости» источник в ракетно-космической отрасли. «Следственные органы будут собирать показания космонавтов как у свидетелей»,— рассказал собеседник агентства.

Ранее сообщалось, что господин Прокопьев будет опрошен следственными органами о ситуации с появлением дырки. До этого комиссия «Роскосмоса» и следственные органы взяли показания у господина Артемьева.

В «Роскосмосе» заявили, что контейнеры с материалами с просверленного «Союза МС-09», в том числе соскобы с отверстия и куски противометеоритной защиты, будут переданы следствию в течение одного-двух дней.

Напомним, дыру в стене «Союза» обнаружили 30 августа. Ее заделали герметиком, залепили эпоксидной смолой. Но ответственность за дыру никто на себя не взял, и началось большое расследование. Чтобы выяснить происхождение дыры в обшивке корабля, российские космонавты из экипажа МКС провели уникальную операцию в открытом космосе.

Подробнее читайте в публикации журнала «Огонек» «Следствие ведет космонавт».

https://www.kommersant.ru/doc/3828675
Следствие ведет космонавт
Журнал "Огонёк" №48 от 17.12.2018, стр. 10

Ситуация с дырой, однако, окончательно не просматривается. Выяснилось, что отверстие есть только в обшивке, а во внешнем слое микрометеоритной защиты нет. Одни эксперты сделали вывод, что корабль продырявили на Земле, а потом закрыли дырку микрометеоритной защитой. Но есть и те, кто уверяет, что сверлили изнутри, просто не до конца досверлили. Выводы будут делать уже на Земле, куда фрагмент защиты и соскоб из дыры уже на этой неделе доставит Сергей Прокопьев.

https://www.kommersant.ru/doc/3841900?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
24.12.2018, 14:06
Космонавт рассказал, что отверстие в «Союзе» просверлили изнутри

Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» было проделано изнутри, сообщил космонавт Сергей Прокопьев. Он и его коллега Олег Кононенко ранее выходили в открытый космос для обследования внешней поверхности Международной космической станции (МКС) и «Союза».

«Отверстие, да, какое-то отверстие, просверленное изнутри корабля, но когда оно появилось, ответят уже следственные органы»,— заявил господин Прокопьев на пресс-конференции в Центре подготовки космонавтов (цитата по «Интерфаксу»).

Сергей Прокопьев призвал не верить слухам, распространяемым в соцсетях в связи с инцидентом на «Союзе». «Хочу уверить — все, что пишется в социальных сетях, почти все — неправда и не надо так плохо думать об экипаже. Все у нас прекрасно, мы взаимодействовали очень здорово и в процессе выхода из этой нештатной операции. Экипаж отработал настолько хорошо, что нам грех жаловаться»,— отметил он.

Отверстие в обшивке корабля «Союз МС-09» обнаружили 30 августа, когда датчики на МКС показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать дыру. Как стало известно "Ъ", комиссия «Роскосмоса» в приоритетном порядке рассматривает версию о том, что американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в «Союзе», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег.

https://www.kommersant.ru/doc/3850766?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09

11.01.2019, 06:35
«РИА Новости»: все этапы сборки кораблей «Союз» взяли под видеонаблюдение
  6     
Ракетно-космическая корпорация (РКК) «Энергия» ввела видеонаблюдение на всех этапах производства космических кораблей «Союз» после инцидента с обнаружением отверстия на внешней стороне «Союз МС-09», сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. Он уточнил, что система видеофиксации уже действовала на основных участках сборки кораблей. «Теперь она внедрена еще на трех участках, на которых операции проводились без видеонаблюдения»,— добавил собеседник агентства.

Он утверждает, что расследовавшая инцидент внутренняя комиссия РКК «Энергия» проверила имевшиеся видеозаписи, но не сумела подтвердить, что отверстие появилось в ходе сборки. В книгах учета действий персонала отметок о сверлении не было. В итоге эксперты пришли к выводу, что дыру проделали не на предприятии. Для перестраховки и во избежание повторения подобных случаев было решено установить дополнительные системы видеоконтроля.

Напомним, отверстие в обшивке «Союза МС-09» обнаружили 30 августа 2018 года, когда датчики на Международной космической станции (МКС) показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать дыру.

12 декабря российские космонавты вышли в космос для исследования внешней поверхности МКС. Они добрались до «Союза МС-09» и взяли с области отверстия мазки и образцы герметика. «Роскосмос» обещал направить образцы следствию.

О расследовании повреждения космического корабля читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/3882276?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
13.02.2019, 11:43
«Интерфакс»: отверстие в «Союзе», скорее всего, проделали на Земле

Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» с высокой долей вероятности было проделано на Земле, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник, знакомый с ходом расследования. Он рассказал, что расследование инцидента находится в завершающей фазе, но делать окончательные выводы пока рано.

«Данные технических средств с высокой долей вероятности свидетельствуют в пользу земного происхождения отверстия. Однако окончательные выводы будут сделаны позднее. Кроме данных технического характера, они будут базироваться, в том числе, на показаниях отдельных членов экипажа»,— пояснил собеседник агентства.

Он рассказал, что были исследованы фотоснимки отверстия, а также образцы герметика и части микрометеоритной защиты, вырезанные российскими космонавтами во время выхода в открытый космос в декабре. «Лабораторные исследования не смогли однозначно подтвердить, имело ли место воздействие на металл каким либо механическим способом изнутри и тем более установить имелся ли умысел на такого рода воздействие»,— уточнил источник.

Напомним, отверстие в обшивке «Союза МС-09» обнаружили 30 августа 2018 года, когда датчики на Международной космической станции (МКС) показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать дыру. По словам космонавта Сергея Прокопьева, отверстие в «Союзе» просверлили изнутри.

О расследовании повреждения космического корабля читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/3923135?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
25.03.2019, 09:15
«Роскосмос» обнаружил на «Союзе» следы пыли от сверления отверстия

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин рассказал журналистам, что специалисты нашли следы металлической пыли, оставшейся от сверления отверстия в бытовом отсеке корабля «Союз МС-09». Чтобы установить причины появления пыли, космонавты на орбите проведут следственный эксперимент по сверлению металлического бруска.

Как пояснил господин Рогозин, у госкорпорации «нет ответа на вопрос», почему в определенных местах в бытовом отсеке была найдена стружка от сверления. «Либо это результат гравитации, тогда это земная версия, то есть стружка была притянута в определенное место. Либо это поток воздуха в бытовом отсеке. Там же стоят сифоны, воздух идет, и просто стружка стягивалась в один угол. Для того чтобы ответить на этот вопрос, придется, грубо говоря, взять брус и снова сверлить примерно в том же самом месте, чтобы посмотреть, как дальше материал будет распространяться. На Земле уже сверлили, надо сделать это в невесомости»,— заявил глава «Роскосмоса».

Он уточнил, что госкорпорация пока не обращалась с просьбой о возбуждении уголовного дела. Для начала «Роскосмос» должен разобраться в причинах произошедшего, подчеркнул Дмитрий Рогозин. «Уголовное дело возбуждается, если госкорпорация напишет заявление в прокуратуру о материальном ущербе. Соответственно, мы, безусловно, к этому придем, когда поймем, что реально произошло»,— добавил он.

Отверстие в обшивке «Союза» обнаружили 30 августа 2018 года, когда датчики на Международной космической станции (МКС) показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать дыру.

12 декабря российские космонавты вышли в космос для исследования внешней поверхности МКС. Они добрались до «Союза МС-09» и взяли с области отверстия мазки и образцы герметика. Один из космонавтов рассказал, что отверстие в «Союзе» просверлили изнутри. «РИА Новости» сообщало, что после инцидента все этапы сборки кораблей «Союз» взяли под видеонаблюдение.

О расследовании повреждения космического корабля читайте в публикации "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/4096210?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
18.09.2019, 13:58
Рогозин о дыре в «Союзе»: что случилось, понятно, но мы ничего не расскажем

Госкорпорация «Роскосмос» знает, откуда появилось отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09», но не будет раскрывать эту информацию, сообщил глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин на встрече с участниками V Всероссийской научно-практической конференции «Орбита молодежи».

«Все пробы мы взяли. Что случилось, нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем... Должна же быть какая-то тайна у нас»,— сказал господин Рогозин (цитата «РИА Новости»).
...
Напомним, отверстие в корабле «Союз» обнаружили 30 августа 2018 года, когда на МКС датчики показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать отверстие. Спецкомиссия «Роскосмоса» рассматривала приоритетным вариант, что на корабле отверстие намерено просверлили американские космонавты. Они якобы могли сделать это, чтобы быстрее доставить на Землю одного из заболевших коллег.

Подробнее о версиях появления отверстия в корабле — в материале "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/4102291?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
23.09.2019, 13:23
«Роскосмос» пообещал раскрыть NASA причины появления отверстия в «Союзе»
«Роскосмос» расскажет NASA о причинах появления отверстия в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09», когда завершит расследование. Ранее глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин заявил, что госкорпорация знает, откуда появилась дыра, но не будет раскрывать эту информацию.

В «Роскосмосе» уточнили, что NASA пока не обращалось с просьбой поделиться результатами расследования. «Когда у нас будут официальные результаты, конечно, мы со своими партнерами поделимся»,— сказали «Интерфаксу» в пресс-службе корпорации.

Напомним, отверстие в корабле «Союз» обнаружили 30 августа 2018 года, когда на МКС датчики показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать отверстие. Спецкомиссия «Роскосмоса» рассматривала приоритетным вариант, что на корабле отверстие намерено просверлили американские космонавты. Они якобы могли сделать это, чтобы быстрее доставить на Землю одного из заболевших коллег.

О версиях появления отверстия в корабле — в материале "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/4243199?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
05.02.2020, 12:12
Рогозин: еще не время рассказывать об отверстии в «Союзе»

Гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин ответил на вопрос одного из пользователей Twitter о причинах появления отверстия в бытовом отсеке космического в корабля «Союз МС-09». Его спросили о том, почему эту информацию до сих пор не сообщили.

«Всему свое время»,— написал господин Рогозин. Пресс-секретарь «Роскосмоса» Владимир Устименко добавил: «Обязательно дадим (информацию.— "Ъ"), как только следственные органы огласят результаты».

В сентябре 2019 года Дмитрий Рогозин заявил, что в «Роскосмосе» знают, откуда появилась «дыра» в «Союзе», но раскрывать эту информацию не будут. «Все пробы мы взяли. Что случилось, нам все понятно, но мы вам ничего не расскажем... Должна же быть какая-то тайна у нас»,— сказал господин Рогозин.

Напомним, отверстие в корабле «Союз» обнаружили 30 августа 2018 года, когда на МКС датчики показали небольшое снижение давления воздуха. Космонавтам удалось найти и загерметизировать отверстие. Спецкомиссия «Роскосмоса» рассматривала приоритетным вариант, что на корабле отверстие намеренно просверлили американские космонавты. Они якобы могли сделать это, чтобы быстрее доставить на Землю одного из заболевших коллег.

О версиях появления «дырки» в корабле — в материале "Ъ" «"Союз" нарушимый».

https://www.kommersant.ru/doc/4357988?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
28.05.2020, 01:41
Рогозин заявил о создании околоземной орбитальной станции после 2030 года

Также он сообщил, что российский сегмент МКС оснастили камерами наблюдения, чтобы избежать повторения ситуации 2018 года, когда в корабле «Союз МС-09» было обнаружено просверленное отверстие. По словам господина Рогозина, «Роскосмос» не может рассказать, кто сделал дырку в «Союзе». «Мы не имеем возможности по самым разным причинам»,— сообщил он.

https://www.kommersant.ru/doc/4938732?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
12.08.2021, 21:15
ТАСС: отверстие в «Союзе МС-09» просверлил незнакомый с устройством корабля человек
Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» в 2018 году просверлили в условиях невесомости, сообщает ТАСС со ссылкой на высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли. По его информации, это сделал человек, не знакомый с устройством аппарата.

«Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора»,— сообщил собеседник агентства. По его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. Как уточнил собеседник агентства, сверлил отверстие человек, не проходивший подготовку по устройству именно корабля «Союз МС».

Отверстие в обшивке «Союза МС-09» обнаружили 30 августа 2018 года, когда датчики на Международной космической станции (МКС) показали небольшое снижение давления воздуха. Утечка была расположена в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате, поэтому не угрожает возвращению космического корабля на Землю. Впоследствии российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

Как писал "Ъ", комиссия «Роскосмоса» в приоритетном порядке рассматривает версию о том, что американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в «Союзе», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин говорил, что точную причину разгерметизации должна будет установить комиссия.

Подробнее — в материале "Ъ" «"Союз" нарушимый».


https://www.kommersant.ru/doc/4945450?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
13.08.2021, 23:08
В NASA исключили причастность своих астронавтов к отверстию в «Союзе МС-09»
В NASA исключили версию о том, что отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», пристыкованном к МКС в 2019 году, мог просверлить американский астронавт. Об этом сообщил в ходе брифинга представитель NASA.

«Астронавты NASA выполняют миссии с профессионализмом, они очень уважаемые люди, которые вносят невероятный вклад во имя страны. Я считаю, точнее мы верим, что поведение астронавтов — профессиональное, и мы не находим эти обвинения достойными доверия»,— сказал он (цитата по «Интерфаксу»).

Накануне ТАСС со ссылкой на высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли сообщил, что отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» в 2018 году просверлили в условиях невесомости. По его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. Как уточнил источник, это мог сделать человек, не знакомый с устройством аппарата.

Также ТАСС опубликовал статью, в которой утверждается, что американский астронавт Ауньон-Чанселлор, будучи единственной женщиной в экипаже «Союз МС-09», перенесла «острый психологический кризис». Желая ускорить свое возвращение на Землю из-за внештатной ситуации, американка могла просверлить отверстие, которое угрожало разгерметизацией станции. В качестве одного из подтверждений своей версии сообщил ТАСС рассказал, что астронавты NASA отказались пройти тест на «детекторе лжи».

Отверстие в обшивке «Союза МС-09» заметили 30 августа 2018 года, когда датчики на МКС показали небольшое снижение давления воздуха. Утечка была расположена в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате. Затем российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком.

Подробнее — в материале "Ъ" «"Союз" нарушимый».
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NK от 13.08.2021 23:59:30
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:40:24
Цитата: DYF от 13.08.2021 23:16:31
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)
Завидуете? :)

Мне больше нравится Джеймс Оберг) Если он и критикует, то взвешенно и по делу, хотя в любви к России замечен не был.
Шин 

 Недозакрыли новости... Ну ничего вашими стараниями надеюсь не так далеко
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гермиона от 14.08.2021 00:01:11
Цитата: triage от 13.08.2021 23:48:07далее
Спойлер
https://www.kommersant.ru/doc/3836663?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
20.12.2018, 19:26
В Москву доставили улики по делу об отверстии в «Союзе»

.
[свернуть]


все дело в том, что причину не говорят, и опираются на то, что в России нет независимых СМИ, которые смогли бы высказать свою точку зрения или выложить какой нибудь инсайд.
Вы можете приводить кучу прессы - но увы, доверие утрачено
Потому и появляются Эрики, Заки и прочие
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NK от 14.08.2021 00:01:34
А переходите на нсф я удивлюсь если контингент за неделю за бессмысленное незабанят
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 14.08.2021 00:03:42
Цитата: NK от 13.08.2021 23:59:30
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:40:24
Цитата: DYF от 13.08.2021 23:16:31
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)
Завидуете? :)

Мне больше нравится Джеймс Оберг) Если он и критикует, то взвешенно и по делу, хотя в любви к России замечен не был.
Шин

 Недозакрыли новости... Ну ничего вашими стараниями надеюсь не так далеко

Не понял посыл
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NK от 14.08.2021 00:03:42
Цитата: Гермиона от 14.08.2021 00:01:11
Цитата: triage от 13.08.2021 23:48:07далее
Спойлер
https://www.kommersant.ru/doc/3836663?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
20.12.2018, 19:26
В Москву доставили улики по делу об отверстии в «Союзе»

.
[свернуть]


все дело в том, что причину не говорят, и опираются на то, что в России нет независимых СМИ, которые смогли бы высказать свою точку зрения или выложить какой нибудь инсайд.
Вы можете приводить кучу прессы - но увы, доверие утрачено
Потому и появляются Эрики, Заки и прочие
У вас есть...
Герми. Давай глянем что ты на нсф про селину напишешь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NK от 14.08.2021 00:04:26
Цитата: Shin от 14.08.2021 00:03:42
Цитата: NK от 13.08.2021 23:59:30
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:40:24
Цитата: DYF от 13.08.2021 23:16:31
Цитата: Shin от 13.08.2021 23:00:05Эрик знатный ... э... балабол)
Завидуете? :)

Мне больше нравится Джеймс Оберг) Если он и критикует, то взвешенно и по делу, хотя в любви к России замечен не был.
Шин

 Недозакрыли новости... Ну ничего вашими стараниями надеюсь не так далеко

Не понял посыл
Шин посыл будет еще чутка и будет
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 00:05:25
Цитата: Гермиона от 14.08.2021 00:01:11все дело в том, что причину не говорят, и опираются на то, что в России нет независимых СМИ, которые смогли бы высказать свою точку зрения или выложить какой нибудь инсайд.
Вы можете приводить кучу прессы - но увы, доверие утрачено
Потому и появляются Эрики, Заки и прочие
Эрики, Заки появились независимо от России и СМИ и доверия к СМИ.
Притом в приведенном есть разные версии и наземная версия и в 2018 и в 2019  .. но чуть ли не везде окончание - сверлили американцы, подробнее в  публикации от сентября 2018 с анонимным высокопоставленным собеседником, отраслевым собеседником
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 14.08.2021 00:05:42
Цитата: NK от 14.08.2021 00:04:26Шин посыл будет еще чутка и будет

Я понимаю - пятница, но держите себя в руках.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: NK от 14.08.2021 00:08:32
Цитата: Shin от 14.08.2021 00:05:42
Цитата: NK от 14.08.2021 00:04:26Шин посыл будет еще чутка и будет

Я понимаю - пятница, но держите себя в руках.
Особенно 13 ая но ребята вы реально недалеки до закрытия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 14.08.2021 00:10:19
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи. Пока они просто молчали, можно было предполагать, что грязные слухи правда. Сейчас вероятность этого сильно уменьшилась.
Если Роскосмос не представит железобетонные доказательства, то можно считать, что они сами себя вымазали дёгтем и обваляли в перьях.
А кто-то в Роскосмосе называл имя Серены почему её выделили? Во вторых с точки зрения правосудия, НАСА не шло на встречу расследованию, не визжало "расследовании" как с Наукой, хотя ситуация угрожала МКС, астронавты не давали показаний, не давали сверл.
 Я не вижу стремления НАСА расследовать этот инцидент, хотя в то время он затрагивал безопасность станции и находящихся там людей.
Из того что видно РК в тот момент прикрыл американцев в расчёте на ответную услугу в случае своих косяков, однако после проблем устроенных Наукой амеры подняли гевалт ( хотя у самих был например врыв пилотируемого корабля побывавшего уже на МКС на испытаниях - а что поделаешь техника новая и сырая). 
 Ну и решили так же гаденько ответить через СМИ, в силе Радио Свобода с её слухами про шары гептила и закончившееся топливо на оду стыковку, как бы и не сказать что помои и камлания на аварию Науки пролетели мимо - конструктор Науки в больнице с инсультом, ну понятно конечно что камлавшие на "покойника" и "умельцы читать между строк"  цветы и извинения ему не принесут, совести то нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Гермиона от 14.08.2021 00:12:56
Цитата: triage от 14.08.2021 00:05:25Эрики, Заки появились независимо от России и СМИ и доверия к СМИ.
в России они не могут появиться. Или появились, но давно работают в чужих странах, сохраняя любовь к космонавтике, как и Даурия
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 14.08.2021 00:13:37
Цитата: NK от 14.08.2021 00:08:32
Цитата: Shin от 14.08.2021 00:05:42
Цитата: NK от 14.08.2021 00:04:26Шин посыл будет еще чутка и будет

Я понимаю - пятница, но держите себя в руках.
Особенно 13 ая но ребята вы реально недалеки до закрытия.

Ну только если вы поможете.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2021 00:17:31
Цитата: NK от 14.08.2021 00:08:32но ребята вы реально недалеки до закрытия.
Хм, В России могут закрыть нишевый по популярности сайт с близким к нулю количеством секретного инсайда, без порнухи-педофилии-наркотиков-призывов-к-свержению? Это что за намёк такой?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 00:29:55
Цитироватьhttps://arstechnica.com/science/2021/08/nasa-stands-by-its-astronaut-after-incendiary-russian-claims/
...
NASA rarely, if ever, criticizes Russia because the country has largely been a reliable partner on the International Space Station project. NASA officials knew that rebutting these new claims would inflame an already difficult relationship with the political leaders of Roscosmos, including with the agency's head, Dmitry Rogozin. However, two sources told Ars that the leadership of NASA's astronaut office was extremely frustrated by NASA's lack of support for Auñón-Chancellor. This prompted the stronger statements that NASA released Friday.

There have long been rumors in lower-level Russian media outlets blaming US astronauts for the hole in a Soyuz spacecraft that caused the space station leak in 2018....

From the beginning, NASA has known these claims were nonsensical. Back in 2018, senior NASA officials were briefed on the matter, a source who participated told Ars. The agency's space station program, based in Houston, was able to immediately determine that pressures began falling on the space station in late August 2018. They knew the precise locations of the US astronauts before the leak occurred and at the moment it began. None of the US astronauts on the station were near the Russian segment where the Soyuz vehicle was docked. US officials shared this data with Russians to no avail.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 00:33:42
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:10:19силе Радио Свобода с её слухами про шары гептила
Шары гептила придумал местный юморист, не помню кто, но точно не я. Причем тут радио?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 00:37:08
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:10:19Из того что видно РК в тот момент прикрыл американцев в расчёте на ответную услугу в случае своих косяков
Да, так же как с лунной аферой. СССР прикрыл амеров с их нелетанием на луну, в расчете на взаимную услугу, но они как всегда наипали! Доколе это терпеть?

Вы сами читаете что пишете? Или это за вас нейросеть старается?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 00:38:55
Цитата: Arzach от 13.08.2021 22:40:18
Цитата: Старый от 13.08.2021 22:24:47Насколько я помню падение давления обнаружили ночью но не стали будить экипаж так как скорость падения давления была незначительна.
Падение давления началось около 18:00 29 августа.
Обсуждали раньше: утром 29 августа уже шло падение давления - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1991732
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 14.08.2021 00:39:27
Цитата: pignus от 14.08.2021 00:33:42
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:10:19силе Радио Свобода с её слухами про шары гептила
Шары гептила придумал местный юморист, не помню кто, но точно не я. Причем тут радио?
Тональность у той же Радио Свобода или финансируемых из-за границы СМИ была несколько желтовата, имею ввиду "Новую газету" , скажем так собирали всё и мыли все косточки без зазрения.
  А теперь американцы обижаются на желтоватую тональность российских СМИ, ТАСС - это не пресслужба Роскосмоса, тем более МК или Коммерсант.
 Можно ещё обижаться на шуточки про поломки туалета на мкс или лунанелетальщиков, это же СМИ, пишут что хотят)))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 00:42:41
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2021 00:17:31Хм, В России могут закрыть нишевый по популярности сайт с близким к нулю количеством секретного инсайда, без порнухи-педофилии-наркотиков-призывов-к-свержению? Это что за намёк такой?
Намек на то что форум не достаточно патриотичен ( в понимании некоторых идиотов ). Не молится на рогозина, путина, скрепы и аквадискотеку, а просто любит космонавтику. Потому обсуждает Маска, марсианский вертолет и прочую вражескую технику. Низкопоклонство перед западом. Вот на что намек.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 00:52:33
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:39:27А теперь американцы обижаются на желтоватую тональность российских СМИ, ТАСС - это не пресслужба Роскосмоса, тем более МК или Коммерсант.
Стоп. 12 августа в 15:26 на сайте ТАСС выходит интервью Михаила Котова с высокопоставленным сотрудником Роскосмоса, в котором тот(та) прямо обвиняет астронавта Ауньон-Чэнселлор в сверлении отверстия на «Союзе» из-за психологических проблем, связанных с образованием тромба. Сразу после этого выходят новости на ленте ТАСС об этом с такой же ссылкой, а в 15:50 в официальной группе Роскосмоса в «ВКонтакте» появляется ссылка на это интервью. Теперь важный вопрос: как NASA должно воспринимать это интервью? Напоминаю: опубликовано оно российским государственным информационным агентством и в качестве интервьюируемого - высокопоставленный сотрудник Роскосмоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41
Цитата: anik от 14.08.2021 00:52:33
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 00:39:27А теперь американцы обижаются на желтоватую тональность российских СМИ, ТАСС - это не пресслужба Роскосмоса, тем более МК или Коммерсант.
Стоп. 12 августа в 15:26 на сайте ТАСС выходит интервью Михаила Котова с высокопоставленным сотрудником Роскосмоса, в котором тот(та) прямо обвиняет астронавта Ауньон-Чэнселлор в сверлении отверстия на «Союзе» из-за психологических проблем, связанных с образованием тромба. В 15:50 в официальной группе Роскосмоса в «ВКонтакте» появляется ссылка на это интервью. Теперь важный вопрос: как NASA должно воспринимать это интервью? Напоминаю: опубликовано оно российским государственным информационным агентством и в качестве интервьюируемого - высокопоставленный сотрудник Роскосмоса.
А как понимать полоскание проблем Науки экспертами Наса в американских СМИ? Возможно Роскосмос рассчитывал на  более лояльное отношение, т.к. не поднимал шумиху из-за американских косяков.
 Очевидно Роскосмос прикрыл  астронавтку в той ситуации, но партнёры не ответили взаимностью, за что на нх и вывали грязное бельё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 01:02:29
Цитата: Bell от 13.08.2021 16:16:39
Цитата: polar от 13.08.2021 15:12:34Саботажем расследования занимался Роскосмос. Максимально быстро замазали отверстие и не показывали фото.
30 августа, сразу показали:


Цитата: Liss от 01.09.2018 02:11:31Не нравится мне эта дырка. И следы вокруг нее не нравятся.

 

Неправда, Роскосмос ничего не показывал. Данное изображение - скриншот с видео НАСА.
https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/

 (https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/)И это указано на предыдущей странице к цитируему сообщению . То есть вы это видели и умышленно врете.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1797113#msg1797113 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1797113#msg1797113)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 14.08.2021 01:07:02
Если бы НАСА было заинтересовано в расследовании, астронавты бы дали показания, дали бы свёрла, назначили бы совместную комиссию и перетрясли бы и МКС и цепочку от космодрома до производителя, потому как на тот момент Союз был единственным средством доставки людей на МКС и проблема при производстве ставила под грозу программу МКС.
 Ничего этого со стороны не было со стороны НАСА, значит НАСА знало о причинах проблемы и решило просто не придавать огласке.
 А уж когда возникли проблемы вызванные Наукой (российской стороной) то поднялся визг на весь мир интервью СМИ, брифинги, статьи и т.д.
 Никого не оправдываю, но очевидно что желание расследовать и придать огласке ситуацию с Союзом 09 у НАСА отсутствовало, а вот с Наукой наоборот.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 01:09:20
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41Очевидно Роскосмос прикрыл  астронавтку в той ситуации

Это не очевидно, а очень даже сомнительная версия. И после таких наездов НАСА может через СМИ обратится к Роскосмосу с просьбой опубликовать официальные результаты расследования по "технологическому отверстию". Которые Рогозин обещал, а потом засекретил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 01:17:42
Цитата: opinion от 13.08.2021 19:58:10
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:45:36
Цитата: anik от 13.08.2021 17:55:01
Цитата: Bell от 13.08.2021 17:33:56Кстати, господа свидетели наземного саботажа.
Ответьте на простой вопрос - кто из всего экипажа не участвовал ни в поисках утечки, ни в устранении, ни в ВКД, ни даже в открытых переговорах с землей?
Кто был этот один уникальный человек?
В переговорах не участвовал ни Арнольд, ни Ауньон-Чэнселлор. Количество гарнитур для связи, знаете ли, ограничено было. Да и всем экипажем толпиться в бытовом отсеке "Союза" никак не получится. Но это не значит, что они не помогали в поиске. Еще что?
По странной случайности в истории не осталось никаких свидетельств - как именно они помогали в поисках. А так же неизвестно, что вообще они делали всё это время. А может Вы это знаете? Расскажите нам, очень интересно!

Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила. А в это время все остальные 4 человека искали утечку воздуха на орбитальной станции.
А я подозреваю, что вы в пятницу напились и пишите то, за что в субботу будет стыдно.
Я бы с удовольствием поддержал эту очинь-очинь остроумную версию, но у меня суббота рабочий день и я до сих пор сидел с документацией.
Ну и выпивши я пишу с ашипками. Так что не угадали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 01:18:55
Цитата: polar от 14.08.2021 01:09:20
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41Очевидно Роскосмос прикрыл  астронавтку в той ситуации

Это не очевидно, а очень даже сомнительная версия. И после таких наездов НАСА может через СМИ обратится к Роскосмосу с просьбой опубликовать официальные результаты расследования по "технологическому отверстию". Которые Рогозин обещал, а потом засекретил.
А он возьмет и опубликует, раз уж на то дело пошло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 14.08.2021 01:19:09
Цитата: polar от 14.08.2021 01:09:20
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41Очевидно Роскосмос прикрыл  астронавтку в той ситуации

Это не очевидно, а очень даже сомнительная версия. И после таких наездов НАСА может через СМИ обратится к Роскосмосу с просьбой опубликовать официальные результаты расследования по "технологическому отверстию". Которые Рогозин обещал, а потом засекретил.
Если они не понимали характера отверстия и причину его появления, то почему не говорили о совместном расследовании ещё в 2018? Ведь тогда напомню они платили деньги за полёты Союзов к МКС, и отверстие подвергало риску миссию МКС и жизни астронавтов.  Вот Наука качнула там МКС и НАСА требует комиссии, расследования, а почему ничего не требовало от Роскосмоса после этой дырки?
 Собственно само поведение астронавтов и НАСА говорит само за себя, для умеющих читать между строк)
 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 01:24:39
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:07:02Если бы НАСА было заинтересовано в расследовании, астронавты бы дали показания, дали бы свёрла, назначили бы совместную комиссию и перетрясли бы и МКС и цепочку от космодрома до производителя, потому как на тот момент Союз был единственным средством доставки людей на МКС и проблема при производстве ставила под грозу программу МКС.
Если бы отверстие сверлили на земле, и причем намеренно с целью не дать Союзу стыковаться, то скрыть это были бы заинтересованы обе стороны. Просто если такое опубликовать, придется закрывать полеты Союзов на неопределенное время, пока не исправят все возможные и невозможные лазейки для вредительства на производстве. Да и информационный шум от такого события поднасрал бы всем. 

Мне кажется, что отверстие было просверлено и потом залеплено на земле неким вредителем или вредителями, знающими что делать и как. Неровность отверстия свидетельствует о том, что работал сверлильшик из неудобной позиции и в очень ограниченном времени. Это просто размышления, как было я не знаю. 
Текущий инфоповод вспомнить это отверстие, мне кажется, придумал Рогозин. Зачем? Ну наверное просто потому что он идиот. Фразы про то что отверстие сверлил тот кто не разбирается в устройстве Союза ( а на самом деле кроме него все участвующие разбираются ). Неумение оперировать информацией, создание информационного вакуума там где надо петь и плясать - это все его так сказать особенности руководства. 
Вот и здесь - пошла критика за Науку, что надо сделать? Вспомнить дырку и  сказать что-то в стиле "а у вас негров линчуют". Да даже если бы и линчевали и Серина сверлила, поезд уехал, надо было петь об этом три года назад.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 01:32:11
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:07:02Никого не оправдываю, но очевидно что желание расследовать и придать огласке ситуацию с Союзом 09 у НАСА отсутствовало, а вот с Наукой наоборот.

Дырка была в Союзе, МКС не пострадала. Безопасность Союза  - это полностью зона ответственности Роскосмоса. НАСА не может там требовать создания совместных комиссий или влиять на решения Роскосмоса. Аварию МС-10 в том же году тоже замяли и даже похвалили САС. И Прогрессы с помятыми антеннами КУРС они "не заметили".

Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:07:02А уж когда возникли проблемы вызванные Наукой (российской стороной) то поднялся визг на весь мир
Визг был со стороны Роскосмоса когда первый Crew Dragon пристыковать собирались. От страха даже космонавтов в Союз спрятать хотели. Хотя все прошло действительно штатно, а не "штатно". А когда на станции находящейся в совместном использовании происходит серьезный инцидент - проведение расследования это нормальная реакция.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 14.08.2021 01:35:55
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:19:09то почему не говорили о совместном расследовании ещё в 2018
Когда речь шла о заклеивании дырки, им прямо сказали: Союз - это вотчина Роскосмоса. Со стороны НАСА были передан все точные временные данные о динамике потери давления и местонахождение всех астронавтов во времени.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17
Цитата: pignus от 14.08.2021 01:24:39Мне кажется, что отверстие было просверлено и потом залеплено на земле неким вредителем или вредителями, знающими что делать и как. Неровность отверстия свидетельствует о том, что работал сверлильшик из неудобной позиции и в очень ограниченном времени.
Если бы сверлильщик на земле знал что делать и как, то отверстие было бы одно и достаточно аккуратное. Опытная рука просто не допускает таких скольжений.
Отверстий же было два, и одно мимо цели, уперлось в шпангоут. Это говорит о том, что сверлильщик был неопытный, не знал где точно сверлить и очень нервничал.
Почему вы не допускаете, что это была Серена?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 14.08.2021 01:38:45
даже если бы действительно наса убедило роскосмос закрыть информацию о причине появления отверстия - это всецело ситуация из разряда "..скажите об этом сейчас или не говорите никогда..". невыполнение оной заповеди в любом раскладе есть беспримерный шантаж и полная потеря репутации
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 14.08.2021 01:40:47
Цитата: DiZed от 14.08.2021 01:38:45невыполнение оной заповеди в любом раскладе есть беспримерный шантаж и полная потеря репутации
Непонятно, кто в результате потеряет больше. Почему шантаж то? Если есть неопровержимые факты, это скорее раскрытие преступления, пусть и совершенного по глупости.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 01:54:56
Цитата: Bell от 14.08.2021 01:18:55
Цитата: polar от 14.08.2021 01:09:20
Цитата: german_kmw от 14.08.2021 01:00:41Очевидно Роскосмос прикрыл  астронавтку в той ситуации

Это не очевидно, а очень даже сомнительная версия. И после таких наездов НАСА может через СМИ обратится к Роскосмосу с просьбой опубликовать официальные результаты расследования по "технологическому отверстию". Которые Рогозин обещал, а потом засекретил.
А он возьмет и опубликует, раз уж на то дело пошло.

Так все этого ждут. Не мутных анонимных намеков, а результата расследования. С составом комиссии, фактами и выводами. По словам Рогозина расследование завершилось успешно и во всем разобрались.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 14.08.2021 01:59:34
если они есть - их нужно выкладывать без всяких намеков и экивоков, по официальным каналам. в случае же существования предполагаемого консенсуса о неразглашении основан он может быть только на обоюдно признанной рациональности и полезности такового; безо всяких "ты мне я тебе". иначе сокрывателем преступления становится молчащая сторона. взяткополучатель несет бОльшую часть ответственности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: andr59 от 14.08.2021 03:56:30
Здесь не заснешь, когда такие дела :)

В продолжение темы о дырке в Союзе и интервью ТАСС с "анонимом". Процитирую появившийся материал в отечественном журнале "Все о космосе"
Статья Ирины Дорошенко с цитатой из Эрика Бергера.
https://aboutspacejornal.net/2021/08/14/экс...-заявлениях-та/ (https://aboutspacejornal.net/2021/08/14/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0-%D0%BE-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D1%82%D0%B0/)

Эксклюзив. НАСА о ложных заявлениях ТАСС
2:39 14/08/2021

ЦитироватьКак же хорошо, что у "анонима" постоянное "недержание", озлобленность, идея фикс. Именно эта жажда "укусить", "нагадить" и опошлить  помогла высветить эту ситуацию. Редакция нашего журнала "Всё о Космосе" с самого начала этой гнусной истории просто била в набат, проводила расследование, но скрепы... и "причастность" типа картонного удостоверения какого-то там членства мешала людям мыслить логически. Я иногда спрашиваю, а почему вы своей нищей грудью защищаете богатые задницы?

Эрик Бергер

Новая история о зажигательных и ложных заявлениях россиян об американском астронавте:

В пятницу НАСА отразило личностные нападки российской государственной службы новостей ТАСС на астронавта НАСА Серину Ауньон.

"Астронавты НАСА, включая Серену Ауньон-Ченселлор, пользуются большим уважением, служат своей стране и вносят неоценимый вклад в деятельность агентства", – сказала Кэти Людерс , руководитель отдела пилотируемых космических полетов НАСА. "Мы поддерживаем Серину и ее профессиональное поведение. Мы не верим, что эти обвинения заслуживают доверия".

Вскоре после того, как Людерс написала это заявление в Твиттере, с ней согласился администратор НАСА Билл Нельсон. "Я полностью согласен с утверждением Кэти!, – сказал он. "Я полностью поддерживаю Серину и всегда буду поддерживать наших астронавтов".

Заявления о поддержке поступили через 24 часа после того, как российская служба новостей ТАСС, а это федеральное агентство, опубликовало новые заявления о поведении Серины Ауньон на МКС в 2018 году. ТАСС утверждает, что у Серины Ауньон произошел эмоциональный срыв, а затем она повредила российский космический корабль, чтобы она смогла раньше вернуться на Землю.

На роль человека берущего интервью у "анонима" был назначен журналист Михаил Котов.

НАСА редко, если вообще когда-либо, критикует Россию, потому что эта страна в значительной степени была надежным партнером по проекту Международной космической станции.

Представители НАСА знали, что опровержение этих новых утверждений разожжет и без того непростые отношения с политическими лидерами Роскосмоса, в том числе с главой агентства Дмитрием Рогозиным.

ОГО! Так что, с ним трудно иметь дело? Ну так обратитесь выше...раз тут так всё запущено.

Однако два источника сообщили, что руководство офиса астронавтов НАСА было крайне разочаровано тем, что НАСА не поддержало Серину. Это вызвало более сильные заявления, опубликованные НАСА в пятницу.

В российских СМИ уже давно обвиняют американских астронавтов в том, что они просверлили дыру в космическом корабле «Союз».

Но ТАСС назвало имя- Серина, озвучило информацию о заболевании, а затем сделало зажигательное заявление, что это состояние привело к саботажу на космической станции.

С самого начала НАСА знало, что эти утверждения бессмысленны.

Еще в 2018 году высокопоставленные должностные лица НАСА были проинформированы по этому поводу.

В Хьюстоне сразу зарегистрировали падение давления в конце августа 2018 года. Им было известно точное местоположение американских астронавтов до того, как произошла утечка, и в тот момент, когда она началась.

Ни один из присутствовавших на станции американских астронавтов не находился вблизи российского сегмента, к которому пристыковался корабль «Союз».

Официальные лица США безрезультатно делились этими данными с россиянами. Но в российских СМИ в это время муссировалась противоположная информация.

В принципе ситуация ясна.  Тут как и с Крикалевым, пока "сверху" не "постучали" ....
ERIC BERGER
Ирина Дорошенко (Filipok)


Новая статья Бергера:

https://arstechnica.com/science/2021/08/nas...russian-claims/ (https://arstechnica.com/science/2021/08/nasa-stands-by-its-astronaut-after-incendiary-russian-claims/)

https://aboutspacejornal.net/2021/08/14/экс...-заявлениях-та/ (https://aboutspacejornal.net/2021/08/14/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D0%B7%D0%B8%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0-%D0%BE-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D1%82%D0%B0/)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 14.08.2021 04:53:35
Цитата: andr59 от 14.08.2021 03:56:30Здесь не заснешь, когда такие дела :)

. . .
Эксклюзив. НАСА о ложных заявлениях ТАСС
2:39 14/08/2021

Цитата: undefinedКак же хорошо, что у "анонима" постоянное "недержание", озлобленность, идея фикс.

. . .

В принципе ситуация ясна.  Тут как и с Крикалевым, пока "сверху" не "постучали" ....
Работа, понимаю. На работе спать нельзя. Начали с ругательств, закончили ничем необоснованным заявлением. Лучше бы вы спали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 14.08.2021 05:10:17
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи. 
Опинион мнение столь же идеалистическое, сколь и неверное.
колин-пауэлл-в-оон.жпг.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 05:47:56
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17Если бы сверлильщик на земле знал что делать и как, то отверстие было бы одно и достаточно аккуратное. Опытная рука просто не допускает таких скольжений.

Это это ровно такие-же домыслы.
Я сходу кучу примеров придумаю, как это могло быть в Энергии:
1)Чувак с бодуна крутого пришел, перепутал, где сверлить, руки дрожали. Узнал начальник цеха, зассали что свои головы полетят, залепили на месте чем могли, в надежде что обойдется
2)Уволенный, лишённый премии, решил гадость сделать, руки дрожали от адреналина. Узнал начальник цеха, зассали, залепили, в надежде что обойдется
3)У самого начальника цеха изменила жена от высокого начальства, вот он им просверлил
4)шпион пятой колонны, надо сверлить на маленьких оборотах(как раз сверло и скользило), чтоб никто не услышал и не проткнуть метеоритную оболочку, а то видно будет. Но поймали, узнали, залепили отверстие
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nitro от 14.08.2021 06:14:47
Я точно помню, что при первом нахождении отверстия космонавт сказал по радио, что похоже на след от микрометеорита. Что очевидно совсем не так.

Попробую найти
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.08.2021 06:19:49
Цитата: Nitro от 14.08.2021 06:14:47Я точно помню, что при первом нахождении отверстия космонавт сказал по радио, что похоже на след от микрометеорита. Что очевидно совсем не так.

Попробую найти
В этой теме несколькими страницами раньше есть расшифровка переговоров. Космонавт говорит о другом подозрительном месте с трещиной или царапиной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.08.2021 06:32:07
Цитата: Mikha от 14.08.2021 05:10:17
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи.
Опинион мнение столь же идеалистическое, сколь и неверное.
колин-пауэлл-в-оон.жпг.
Это ваше оправдание для непрерывной и бесстыдной лжи российской пропаганды? В США можно найти и примеры того, что за ложь приходится отвечать. Скажем, Клинтон, которого несколько месяцев возили мордой об стол. Или Никсон, которого вообще заставили уволиться. В США, разумеется, тоже есть лжецы, но люди всё ещё не считают ложь нормой. А так как карьера большинства американских политиков зависит от того, что о них думают люди, политики не хотят быть пойманными на лжи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 06:32:59
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17Почему вы не допускаете, что это была Серена?

Подозрительно много вранья с самого начала. Первым это сразу появилось на совсем треш ресурсах типа  ИА Красная Весна, блогер Гамбит Вепря. С прямым враньем типа сфотошопленного приказа наса, а за этим номером у наса лежит другой документ 2016 года, за два года до всех событий. Теперь до крупных федеральных новостных агентств докатилось. Про тромб уже как факт говорится, хотя в этом исследовании на орбите 11человек участвовало, тесты сдавали

По факту, если бы этой астронавтке так захотелось домой, самое простое симулировать острые боли в животе. Покормят таблетками, сделают узи на мкс, потом врачи на земле разведут руками, мы ничего не видим. но, а вдруг панкреатит, а вдруг аппендицит, прикажут быстро спускать.

Сверлить собственный корабль для быстрого возвращения на нем, идея далеко не очевидная и весьма странная. Если бы перестаралась, и у течка была больше, если бы дырку быстро не нашли, если подумали, что утечка в СА? То Союз бы просто быстро закрыли.

Ну и главное, почему она тогда не вернулась на ближайшем союзе? Кресла отвинчиваются и меняются
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 06:35:25
Цитата: Nitro от 14.08.2021 06:14:47Я точно помню, что при первом нахождении отверстия космонавт сказал по радио, что похоже на след от микрометеорита. Что очевидно совсем не так.

Попробую найти
Ищи, нашел его немец. и охуевши сказал, что оно сверлено
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18
Цитата: Seliv от 14.08.2021 05:47:56
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17Если бы сверлильщик на земле знал что делать и как, то отверстие было бы одно и достаточно аккуратное. Опытная рука просто не допускает таких скольжений.

Это это ровно такие-же домыслы.
Я сходу кучу примеров придумаю, как это могло быть в Энергии:
1)Чувак с бодуна крутого пришел, перепутал, где сверлить, руки дрожали. Узнал начальник цеха, зассали что свои головы полетят, залепили на месте чем могли, в надежде что обойдется
2)Уволенный, лишённый премии, решил гадость сделать, руки дрожали от адреналина. Узнал начальник цеха, зассали, залепили, в надежде что обойдется
3)У самого начальника цеха изменила жена от высокого начальства, вот он им просверлил
4)шпион пятой колонны, надо сверлить на маленьких оборотах(как раз сверло и скользило), чтоб никто не услышал и не проткнуть метеоритную оболочку, а то видно будет. Но поймали, узнали, залепили отверстие
Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 14.08.2021 06:46:52
Цитата: opinion от 14.08.2021 06:32:07В США, разумеется, тоже есть лжецы, но люди всё ещё не считают ложь нормой. А так как карьера большинства американских политиков зависит от того, что о них думают люди, политики не хотят быть пойманными на лжи.
Ну почему же? Сначала лгали, что Путин выбрал Трампа. Потом лгали, что Трамп проиграл выборы. Лгали на всех уровнях, в сговоре. Это раньше, до 80-х карьера политиков зависела от честности. Сейчас, глядя на роботов-конгрессменов, единогласно голосующих за или против, видно что их карьера зависит от точности исполнения приказов начальства.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 06:55:19
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.
Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 14.08.2021 06:57:06
Цитата: Seliv от 14.08.2021 06:55:19
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.
Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия
Потому что на космодроме есть средства объективного контроля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 07:06:18
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:57:06
Цитата: Seliv от 14.08.2021 06:55:19
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.
Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия
Потому что на космодроме есть средства объективного контроля.
После замазки этой дырки на орбите оно отлично себя чувствовало, без всяких утечек.
Теперь расскажите, почему подобный герметик нельзя было нанести на земле? и термовакуумные испытания бы прошло, и дырка за приклеенной обивкой. контроль не отдирает обивку
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 07:16:43
Цитата: Гермиона от 13.08.2021 22:55:01Небольшой намек на то, что российскому государству и контролируемым государством СМИ нельзя доверять, заключается в том, что они только что выгнали корреспондента BBC в Москве. BBC не идеальна - иногда она позволяет своим собственным добродетелям мешать - но, по крайней мере, она пытается говорить правду.
Ответ в стиле "А у вас негров линчуют!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 07:19:52
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. 
А где прямое отрицание руководителями НАСА?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 07:26:35
Цитата: polar от 14.08.2021 01:02:29Неправда, Роскосмос ничего не показывал. Данное изображение - скриншот с видео НАСА.
Причём по просьбе Роскосмоса НАСА убрала изображение со своего сайта.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 07:33:50
Цитата: Nitro от 14.08.2021 06:14:47Я точно помню, что при первом нахождении отверстия космонавт сказал по радио, что похоже на след от микрометеорита. Что очевидно совсем не так.

Попробую найти
Не найдёшь. Это Рогозин сказал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.08.2021 07:35:02
Цитата: Seliv от 14.08.2021 07:06:18
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:57:06
Цитата: Seliv от 14.08.2021 06:55:19
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:42:18Это вы с крутого бодуна пришли, по всем четырем пунктам.
Почему бешенная астронавтка допускается в версиях, Энергия нет? везде есть медкомиссия
Потому что на космодроме есть средства объективного контроля.
После замазки этой дырки на орбите оно отлично себя чувствовало, без всяких утечек.
Теперь расскажите, почему подобный герметик нельзя было нанести на земле? и термовакуумные испытания бы прошло, и дырка за приклеенной обивкой. контроль не отдирает обивку
там все таки вакуумные испытания. С высокой чувствительностью. ИМХО, просврлили уже после ВК . Хотя , может, именно эту машину допустили с повышенной негерметичностью. Результаты ВК ведь неопубликованы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 07:42:53
Почему такая непоследовательность в действиях и заявлениях Рогозина? Объясняется легко. 
 На начальном этапе Рогозин был уверен что дырку просверлили на земле ктото из его криворуких бракоделов. Отсюда стремление быстро закрыть вопрос - лепет про микрометеорит, указание как можно быстрее замазать дырку не дожидаясь совместного решения, просьба убрать снимок с сайта НАСА, заявления о позоре для отрасли, расследования в Энергии, планирование выхода в открытый космос и т.п. 
 Затем американцы по внутренним каналам сообщили ему о результатах внутреннего раследования с просьбой не афишировать. С этого момента заявления Рогозина резко меняются. Он начинает ходить гоголем и заявлть что знает кто это сделал но не скажет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 08:20:25
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:42:53Почему такая непоследовательность в действиях и заявлениях Рогозина? Объясняется легко.
что же ты свою версию о месте для курения забыл, там конечно на борту было нужно со слов из отрасли полметровое сверло.
Спойлер
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20180905/1527853125.html
11:53 05.09.2018 (обновлено: 11:56 03.03.2020)
15743
Источники объяснили появление отверстия в "Союзе"

МОСКВА, 5 сен — РИА Новости. Комиссия РКК "Энергия" полагает, что отверстие от сверла в "Союзе МС-09", которое привело к утечке воздуха на МКС, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в Королеве. Об этом рассказали РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.

Спойлер
По словам одного из них, внутренняя комиссия изучает книгу с замечаниями, которая имеется по каждому выпущенному кораблю. В ней есть лист со всеми нарушениями, которые выявили в ходе производства или испытаний, и документы по их устранению.

Другой собеседник агентства уточнил, что некоторые сотрудники на предприятии знали об отверстии, поскольку пытались заделать его еще на Земле. Он пояснил, что, когда корабль был на финальном этапе сборки, отверстие заполнили специальным клеем. Вносились ли эти работы в лист замечаний, собеседник не уточнил.

Еще один источник рассказал РИА Новости, почему невозможно было бы просверлить какое-то отверстие на Байконуре. По его словам, вокруг корабля на Байконуре всегда толпа специалистов обеспечения и контролеров, поэтому незаметно никто не мог ничего просверлить.

Версию того, что отверстие могли сделать сами космонавты, отвергли как маловероятную все три собеседника агентства.

Спойлер
"Расследование должно быть открытым"

Как считает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев, ситуацию с "Союзом" не сильно скажется на желании космических туристов и астронавтов других стран летать на российских кораблях
"Нужно просто объяснить, что случился брак. Если "Роскосмос" даст объективную информацию, то эта ситуация никак не повлияет. А когда дают ложную информацию, теряется доверие, кажется, что от тебя что-то скрывают", — выразил свое мнение Моисеев.

По его словам, причиной утечки воздуха на Международной космической станции мог стать брак при производстве корабля "Союз МС-09".

"Грамотный инженер в первую очередь смотрит, где и какие неполадки имеются при производстве, при изготовлении техники, и уж если там вообще никаких вероятностей не осталось, что это не производственная причина, только тогда начинает рассматривать вероятность столкновения с чем-либо и внешних воздействий", — пояснил Моисеев РИА Новости.

Сейчас пилотируемые полеты в космос на регулярной основе могут осуществлять только Россия и Китай. США разрабатывает сразу несколько пилотируемых кораблей, но их тестовые полеты состоятся только в следующем году.

Таким образом, на Международную космическую станцию российских космонавтов и астронавтов других стран доставляют только российские "Союзы". Российские корабли также используются для полетов космических туристов и краткосрочных полетов граждан третьих стран.
Главная проблема в кадрах
В свою очередь, член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин затруднился оценить вероятность появления отверстия в корабле "Союз" при производстве.

По его словам, главной проблемой российской ракетно-космической отрасли является "мотивация и подготовка кадров".

"Речь обо всех уровнях производства — от рабочих, до контролеров и руководства предприятий. Решать кадровую проблему сложнее и дольше всего. Если аварии ракет сразу видны, всем все понятно, что делать, то все, что связано с авариями спутников или нештатными ситуациями на пилотируемых кораблях, это не так на виду, их существование пролонгировано по времени, поэтому и поиск ответственных и разбор полетов занимают больше времени", — сказал эксперт.

Главное, по его словам, "чтобы расследование было публичным, чтобы сор не заметали под ковер".
[свернуть]

Утечка воздуха на станции

Об утечке воздуха на МКС сообщили в ночь на четверг. Космонавты проверили все отсеки и нашли микротрещину в российском корабле "Союз МС-09". Она была в бытовом отсеке, а не в спускаемом аппарате. Трещина не угрожала возвращению космического корабля на Землю.

Первоначально считалось, что трещина возникла при попадании микрометеорита. Вечером следующего дня российские космонавты закрыли отверстие специальным герметиком. По словам Рогозина, комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором нашли утечку воздуха, при производстве или в космосе.

Кроме того, все корабли "Союз" и "Прогресс" проверят на брак после утечки воздуха.
[свернуть]

Цитата: undefinedhttps://ria.ru/20180913/1528441083.html
03:08 13.09.2018 (обновлено: 12:07 03.03.2020)
10539
На МКС нет сверла, способного продырявить корпус "Союза", заявил источник

МОСКВА, 13 сен — РИА Новости. Внутренняя комиссия РКК "Энергия" установила, что на Международной космической станции нет настолько длинного сверла, чтобы можно было проделать отверстие, которое обнаружили в обшивке космического корабля "Союз МС-09". Об этом РИА Новости рассказал источник в ракетно-космической отрасли.

По его словам, сотрудники РКК "Энергия" еще в начале работы комиссии провели наземный натурный эксперимент и выяснили, что для того, чтобы просверлить отверстие в том месте, где его нашли, в условиях орбитального полета потребуется сверло длиной около полуметра.

Собеседник агентства объяснил, что отверстие находится в неудобном для доступа месте, а чтобы сверло вошло под соответствующим углом, дрель должна находиться на расстоянии полуметра от стенки корабля.

"Такого сверла на МКС, естественно, нет", — сказал источник.

Однако на Земле, на этапе производства корабля, когда бытовой отсек "Союза" еще не заставили оборудованием и оно не мешало доступу к стенке, проделать такое отверстие можно и обычным сверлом, добавил  собеседник агентства.

Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.
Кроме того, в СМИ и Telegram-каналах появились сообщения о том, что к сверлению отверстия в обшивке "Союза" могут быть причастны американские астронавты. Об этой версии как об одной из приоритетных написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. Рогозин, который раньше говорил, что отверстие могли просверлить и в космосе, также написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/5894219
РАССЛЕДОВАНИЕ ПРИЧИН УТЕЧКИ ВОЗДУХА НА МКС
11 ДЕК 2018, 09:00Обновлено 11 дек 2018, 09:00
Космическое расследование. Кто просверлил "Союз"?
Спойлер
...
Характер отверстия
Сразу после обнаружения дыры и российские космонавты, и командир станции астронавт NASA Эндрю Фойстел обратили внимание на следы сверла вокруг нее. На имеющихся в Сети фотографиях отверстия заметны восемь следов работы дрелью: три небольших точки у вертикальной стенки шпангоута (здесь втыкалась головка сверла), четыре следа-"змейки" из-за соскальзывания следа по поверхности полки шпангоута, в том числе у самой дыры, и след от патрона дрели на краю вертикальной стенки шпангоута. Как рассказали ранее журналистам в Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия", следы также были обнаружены и на желтой обивке, которая покрывает всю внутреннюю поверхность бытового отсека.

Само отверстие находится возле баков туалета, расположенного в небольшом "рундуке" за пластиковой дверкой. Над тем местом, где сверлили, в норме прикреплен белый стеганый матик. Он плотно приклеен к обшивке — оторвать его не выйдет даже крепкой рукой. То есть тот, кто сверлил "Союз", сначала срезал матик и отогнул его в сторону.

В день обнаружения дыры космонавты снимали ее с разных ракурсов и отправляли фото и видео в ЦУП. Также была проведена съемка с помощью эндоскопа, которая позволила заснять стоящий снаружи экран противометеорной защиты (негерметичный "кокон" из металлических листов, установленный в 15 мм от герметичного корпуса снаружи корабля). На нем также обнаружились следы от головки сверла — тот, кто сверлил обшивку изнутри отсека, уперся в этот внешний экран. Сам экран просверлить не удалось: либо человек, орудовавший дрелью в корабле, на этом этапе сознательно остановился, либо просто не смог его просверлить — метеорная защита сделана из прочных, но гибких листов металла, которые гнутся даже при легком касании, просверлить такую "гуляющую" поверхность тяжело.

Из этого следует важный вывод: когда "Союз МС-09" просверлили, метеорные экраны уже были установлены. Эта защита состоит из отдельных прямоугольных листов металла разной формы, которые устанавливаются внахлест на специальные ножки на внешнем корпусе БО. Ими покрывается практически вся поверхность отсека, за исключением нескольких узких участков. К ножкам листы прикручиваются шурупами на специальную шпаклевку. Открутить их, по заверениям представителей "Энергии", после того как шпаклевка засохла, физически невозможно. Если только ее специальным образом не разогреть.

Где сверлили?

Пока ни у РКК "Энергия", ни у "большой" комиссии Роскосмоса нет приоритетной версии случившегося — как и где просверлили "Союз". От вопроса "зачем?" специалисты и вовсе воздерживаются.

В то же время из разговоров с представителями корпорации и Роскосмоса можно сделать вывод: они исключают ранее фигурировавшие в СМИ и на форумах версии случайного повреждения при сборке (якобы сотрудник мог сделать отверстие не там, где предусмотрено чертежом). Также исключается вандализм со стороны сотрудника, например, выполнившего ошибочную операцию под действием алкоголя. По заверениям главы РКК Сергея Романова, слишком много этапов проверки в ходе работ по сборке "Союза", в том числе с фотофиксацией с документальным контролем, чтобы допустить ошибки подобного рода. Во всяком случае, как сообщил журналистам первый замглавы Роскосмоса Николай Севастьянов, по итогам внутренней проверки в РКК не удалось найти тех потенциальных проблем в технологическом процессе производства, которые могли бы привести к случайному повреждению или угару пьяного рабочего.

Корабль сверлили с установленными метеорными экранами, значит, исключается повреждение "Союза" во время работы с отдельными деталями. Как сказал журналистам Романов, кроме следов на экране в пользу этого свидетельствует и тот факт, что перед транспортировкой в цех финальной сборки корабль проверяется столь тщательно, что не принимаются даже "зацепки на ткани". Следовательно, корабль могли повредить на этапе работ в цеху финальной сборки (бытовой отсек в целом практически готов) или в период испытаний законченного корабля на контрольно-испытательной станции. Есть еще версии повреждения корабля во время транспортировки на Байконур, когда он едет по железной дороге почти месяц, или на самом космодроме в монтажно-испытательном комплексе "Энергии", или...

Также остается вопрос — чем была заделана просверленная дыра, чтобы корабль дал течь только спустя почти два месяца после запуска. "Союз МС-09" стартовал в космос 6 июня этого года, пристыковался к станции 8-го. Течь обнаружили, соответственно, только спустя 53 дня. В одном из вариантов развития событий, который ранее озвучил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, — дыру сделали на Земле, а затем закрыли каким-то особым герметиком снаружи отсека (то есть пробка должна была находиться на дыре со стороны экранов метеорной защиты). По словам собеседника ТАСС, в условиях космического вакуума из этой клеевой пробки постепенно испарилась вся жидкость, она потеряла эластичность, уменьшилась в размерах и в какой-то момент была выдавлена разницей давления на станции (1 Атм) и космическим вакуумом (0 Атм) в пространство между корпусом БО (бытовым отсеком) и метеорной защитой.

Версия о том, что корпус заделывали снаружи, появилась из-за отсутствия следов герметика внутри корабля. Космонавты, тщательно обследовавшие дыру 30 августа, а также специалисты на Земле, изучавшие фотографии дыры в высоком качестве, не обнаружили даже мелких следов герметика или клея, которые должны были закрывать отверстие с момента повреждения на Земле. Причем, по данным специалистов "Энергии", при нанесении герметика изнутри отсека его мелкие фракции должны были остаться и в самом срезе отверстия, однако оно чистое.

...
Вскрыв оба внешних негерметичных экрана, россияне должны увидеть выходную "розочку" отверстия — рваные зазубренные края, которые образуются при сверлении практически любого металла. Испытания на Земле показали, что в алюминиевом сплаве из обшивки бытового отсека такая "розочка" появится обязательно. Если герметик клеился на Земле, то он точно должен остаться на этих зубцах, его наличие однозначно определит, что отверстие было сделано до полета.

В РКК "Энергия" провели эксперименты с различными герметиками и клеями, в том числе тех марок, которые не используются на предприятии. Определенные виды показали свойства, теоретически доказывающие возможность продержаться на дыре в космосе два месяца, а также пройти все вакуумные испытания на Земле.

Последние вакуумные испытания проводятся на космодроме Байконур незадолго до старта, всего их восемь. При таких тестах корабль или его отсеки помещаются в барокамеру, где создается вакуум, в самом корабле или отсеке при этом закрываются все технологические отверстия, и он надувается до 1,3 Атм. Испытания в том числе проводятся с использованием гелиево-воздушной смеси, которая, по идее, может проходить и через герметик.

Валерия Решетникова, Дмитрий Решетников
[свернуть]
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 08:21:13
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:19:52
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.
А где прямое отрицание руководителями НАСА?
Цитировать@KathyLueders
I lead NASA's human spaceflight program as the Associate Administrator of the Human Exploration and Operations Mission Directorate
написала

ЦитироватьNASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.

Цитировать@SenBillNelson

14th NASA Administrator
процитировал ее
ЦитироватьI whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.
https://twitter.com/SenBillNelson/status/1426251539035955200
 (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1426251539035955200)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 08:25:31
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
Где прямое отрицание?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 08:26:51
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.
Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 08:28:15
Цитата: triage от 14.08.2021 08:20:25что же ты свою версию о месте для курения забыл,
Не о месте для курения а о вытяжке!  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 08:33:20
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13написала
Суть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.

 Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 08:39:12
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:33:20
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13написала
Суть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.

 Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.
Ее и Роскосмос напрямую не обвиняет. Обвиняет российская желтая пресса, которой отвечает американская не менее желтая пресса. Свобода слова, а чё!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 08:45:08
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:33:20Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.
Бессмысленный вопрос. Сказать о другом человеке, что он не делал того-то - нельзя. Можно сказать, что он не мог этого сделать. Разницу не видишь?

А вот сам человек может сказать "не делал/делал". Но суть в том, что человек имеет право и способность обманывать. Даже положа руку на библию. Это право дано природой. Поэтому в любом случае нужны доказательства, которые нечем крыть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 08:47:08
Цитата: KBOB от 14.08.2021 08:39:12
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:33:20
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13написала
Суть какраз в том что прямые отрицания отсутствуют напрочь. Никто нигде (включая и её саму) не говорят что она этого не делала.

 Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.
Ее и Роскосмос напрямую не обвиняет. Обвиняет российская желтая пресса, которой отвечает американская не менее желтая пресса. Свобода слова, а чё!
Информацио́нное аге́нтство Росси́и «ТАСС». Организационно-правовая форма — ФГУП (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 08:48:21
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:25:31
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
Где прямое отрицание?
Красным выделил. Так понятнее?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 08:50:07
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:26:51
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.
Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание?  :o

Здесь согласие с отрицанием. Я надеялся на наличие у тебя понимание элементарной логики.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 08:52:53
Цитата: hlynin от 14.08.2021 08:45:08
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:33:20Все делают косвенные заявления что она хорошая, умная, верно служит, доказательства не прдъявлены и т.д., а о том что такая умница не могла этого сделать полары должны додумать сами. И уже свои домыслы выдавать как якобы прямыое отрицание НАСА.
Бессмысленный вопрос. Сказать о другом человеке, что он не делал того-то - нельзя. Можно сказать, что он не мог этого сделать. Разницу не видишь?

А вот сам человек может сказать "не делал/делал". Но суть в том, что человек имеет право и способность обманывать. Даже положа руку на библию. Это право дано природой. Поэтому в любом случае нужны доказательства, которые нечем крыть.
Что за чушь, какое природное право врать?
В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 09:06:37
Цитата: Bell от 14.08.2021 08:52:53Что за чушь, какое природное право врать?
В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.
Заключённый имеет право (и даже обязан) стремиться сбежать, обвинённый имеет право врать, чтоб защитить свою свободу. Это право любого живого организма, от микроба и выше. И даже адвокат, защищая клиента, может знать всю правду, но доказывать невиновность.

Я разъясняю фразу между "не делал" и "не мог сделать":
Если адвокат (на форуме разделились на адвокатов и прокуроров, я отношусь к адвокатам) говорит "Не делал", то дальше и говорить не о чем. В просторечии означает: "Пошли все на... Вопрос закрыт"
Поэтому адвокат начинает речь с фразы: "Подзащитный не мог сделать этого... Далее идут доказательства и завершает речь вывод - "Он этого не делал".
Даже признание вины (царица правосудия) недостаточно! Обвиняемый мог взять чужую вину на себя. Так что давайте факты, а не измышления
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:11:32
Цитата: hlynin от 14.08.2021 08:45:08Бессмысленный вопрос. Сказать о другом человеке, что он не делал того-то - нельзя. Можно сказать, что он не мог этого сделать. Разницу не видишь?
Это будет уже косвенное отрицание, а полар говорит о прямом. Однако о том что она не могла этого сделать тоже никто не говорит. Полар это додумывает сам. Нет даже косвенного отрицания, но полар ясно видит прямое.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 09:11:40
Кстати, есть вариант, что сверлила не она. Это мог Фойстел - у него последний, третий полет, он опытный, заслуженный астронавт и вообще командир станции, на котором лежит ответственность за жизнь и здоровье подчиненных. Одного из которых надо срочно эвакуировать на землю в целях ее собственной безопасности и ради остальных членов экипажа.
Тогда расследование в отношении Серины ничего не даст и всё будет шито-крыто
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:15:13
Цитата: polar от 14.08.2021 08:48:21
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:25:31
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
Где прямое отрицание?
Красным выделил. Так понятнее?
Ты выделил текст который вообще не является отрицанием. Ни прямым ни косвенным. 
 Так понятно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:23:16
А этот текст:
Цитата: polar от 14.08.2021 08:50:07
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:26:51
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.
Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание?  :o
Здесь согласие с отрицанием. Я надеялся на наличие у тебя понимание элементарной логики.
Я хорошо владею логикой и прекрасно понимаю твою элементарную логику. Ты рассчитываешь что из любых заявлений ктото сделает нужные тебе выводы.
По обычной элементарной логике когда отрицать причастность Серены к сверленюю дырки невозможно ни прямо ни косвенно то вместо этого говорят о чёмто другом - о том какой она хороший специалист и товарищ. 

По твоей же "элементарной логике" нужно домысливать чтото нужное тебе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:24:43
Цитата: polar от 14.08.2021 08:50:07
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:26:51
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13I whole heartedly agree with Kathy's statement. I fully support Serena and I will always stand behind our astronauts.
Ты пьяный, чтоли? Где ты видишь прямое отрицание?  :o

Здесь согласие с отрицанием. Я надеялся на наличие у тебя понимание элементарной логики.
На протяжении одной страницы у тебя "прямое отрицание" превратилось в "согласие с отрицанием". Шедевральное переобувание на лету.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.08.2021 09:26:10
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи. Пока они просто молчали, можно было предполагать, что грязные слухи правда. Сейчас вероятность этого сильно уменьшилась.
Если Роскосмос не представит железобетонные доказательства, то можно считать, что они сами себя вымазали дёгтем и обваляли в перьях.
Но есть нюанс! Правда правдой, но Америка по сути страна фарисейская. Если директору НАСА принесли доклад, в котором однозначно доказана вина, то да - в таком случае врать зазорно. Но если ничего определённого нет, то можно смело говорить, что ничего не знаем, и быть не могла. Более того, если есть доклад, в котором ложные сведения, но он составлен по всем правилам, то можно и врать (вспомним пробирку с порошком в иракском деле). Ну и в случае обвинений принято не разговаривать, а сразу требовать адвоката.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 09:33:21
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:11:32Однако о том что она не могла этого сделать тоже никто не говорит.
Зачем говорить? Доказательства нужны.

Для меня лучшее доказательство - это абсолютно бессмысленное дело.
Дырка находится, залепляется и даже определяется, как диверсия. Никто и не подумает возвращать корабль. Даже хуже - если вывести из строя корабль, можно заторчать там ещё месяца на 3 дольше. Да и позора - не оберёшься.
А о том, что не могла - ты врёшь. НАСА сообщало, что никто из американцев даже не приближался к кораблю. Там камер понатыкано. Или ты и НАСА обвиняешь в сокрытии преступления?
Цитата: Bell от 14.08.2021 09:11:40Кстати, есть вариант, что сверлила не она. Это мог Фойстел - у него последний, третий полет, он опытный, заслуженный астронавт и вообще командир станции,

Во как. То "8 сверлений" доказывали неопытность и неадекватность, а диаметр отверстия - нерасчётливость и дурость, то теперь то же самое объясняется опытностью и ответственностью, холодным умом и трезвым расчётом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 09:36:48
Цитата: Bell от 14.08.2021 08:52:53В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.

А какие основания для внутреннего расследования НАСА? Дырка в корабле Роскосмоса. Он провел свое расследование и заявил что во всем разобрался, но никому не скажет. А слухи распространяют анонимы какие-то.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 09:38:25
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 09:26:10Но есть нюанс! Правда правдой, но Америка по сути страна фарисейская. Если директору НАСА принесли доклад, в котором однозначно доказана вина, то да - в таком случае врать зазорно. Но если ничего определённого нет, то можно смело говорить, что ничего не знаем, и быть не могла. Более того, если есть доклад, в котором ложные сведения, но он составлен по всем правилам, то можно и врать (вспомним пробирку с порошком в иракском деле). Ну и в случае обвинений принято не разговаривать, а сразу требовать адвоката.
Не надоело ещё с порошком в пробирке? Уже раз сто доказали, что Пауэлл не сказал ни слова неправды.

Если Америку назвать фарисейской, то я даже не знаю, как назвать СССР/Россию, где соврать (даже без особого смысла) - это просто неописуемая гордость и показ крутости.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:39:39
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 09:26:10Но есть нюанс! Правда правдой, но Америка по сути страна фарисейская. Если директору НАСА принесли доклад, в котором однозначно доказана вина, то да - в таком случае врать зазорно. Но если ничего определённого нет, то можно смело говорить, что ничего не знаем, и быть не могла.
В данном случае ине говорят даже этого. Говорят какой она хороший специалист и товарищ. А о том что быть не могла полыры должны додумать сами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:40:30
Цитата: polar от 14.08.2021 09:36:48А какие основания для внутреннего расследования НАСА? Дырка в корабле Роскосмоса.
Прямые. Дырку просверлила астронавтка НАСА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nitro от 14.08.2021 09:41:17
Там оставлены следы шпинделя. Если  материал совпадает со шпинделем американской дрели - то это железобетонный аргумент. Если не совпадает - то не о чем и говорить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:41:56
Цитата: hlynin от 14.08.2021 09:33:21Дырка находится, залепляется и даже определяется, как диверсия. Никто и не подумает возвращать корабль.
Если бы не Херст со своей дудкой то дырку бы не нашли и корабль вернули. Причём не просто "подумали бы" а прямо прописано в инструкциях.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 09:46:26
Кстати, я напомню - сверление дырок где бы то ни было - абсолютно дурацкий вариант возвращения. Есть проще - любого заболевшего обязаны вернуть на Землю. Как Васютина. Это даже не обсуждается и наверняка записано в контракте. Мало этого - медики и психологи будут страшно рады получить заболевший экземпляр. Даже просто психический взбрык выльется в многотомные научные статьи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 09:49:45
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:41:56Если бы не Херст со своей дудкой то дырку бы не нашли и корабль вернули. Причём не просто "подумали бы" а прямо прописано в инструкциях.
Он тоже в деле? А он за кого - за возвращение или наоборот? Как он удачно и быстро подвернулся. Шибко сомневаюсь, что не нашли бы
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 09:55:31
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:40:30Прямые. Дырку просверлила астронавтка НАСА.
В российском корабле НАСА расследовать не может. А кто где был и что делал - запросто. Причём, думаю, что есть видео о всех перемещениях

А вообще - дрель-то есть? Этот вопрос изучался - что там за шпиндель?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:56:08
Цитата: hlynin от 14.08.2021 09:46:26Есть проще - любого заболевшего обязаны вернуть на Землю.
Не любого.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 09:56:31
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:15:13
Цитата: polar от 14.08.2021 08:48:21
Цитата: Старый от 14.08.2021 08:25:31
Цитата: polar от 14.08.2021 08:21:13NASA astronauts, including Serena Aunon-Chancellor, are extremely well-respected, serve their country and make invaluable contributions to the agency. We stand behind Serena and her professional conduct. We do not believe there is any credibility to these accusations.
Где прямое отрицание?
Красным выделил. Так понятнее?
Ты выделил текст который вообще не является отрицанием. Ни прямым ни косвенным.
 Так понятно?

Мой перевод второй фразы: "Мы не считаем, что эти обвинения заслуживают какого либо доверия." Это и есть отрицание обвинений.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:57:16
Цитата: hlynin от 14.08.2021 09:55:31
Цитата: undefinedрямые. Дырку просверлила астронавтка НАСА.
В российском корабле НАСА расследовать не может.
Поэтому она расследовала среди своих астронавтов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 09:58:37
Цитата: polar от 14.08.2021 09:56:31Мой перевод второй фразы: "Мы не считаем, что эти обвинения заслуживают какого либо доверия." Это и есть отрицание обвинений.
Это вообще не отрицание обвинений. Это всего лишь мнение о них.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 10:01:16
Прямое отрицание: "Это ложь! Астронавты НАСА не делали этого!"
Косвенное отрицание: "Я считаю что астронавты НАСА не могли сделать этого".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 10:11:25
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:23:16Я хорошо владею логикой и прекрасно понимаю твою элементарную логику.
Нет, совсем не понял. Ты хотел отрицания от руководителей НАСА. Самый главный руководитель в НАСА - Нельсон. Поэтому я привел заявление Кейт и потом слова Нельсона что он полностью согласен с этим заявлением. Таким образом Нельсон "подписывается" под мнением Кейт.


Даже странно что это приходится расписывать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 10:12:06
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 01:36:17Почему вы не допускаете, что это была Серена?
Допускаю любую версию, которая не противоречит законам физики. И версию со сверлением на орбите тоже допускаю, хотя мне она кажется кривой.

Серина тоже могла сверлить, как и любой из 6ти членов экипажа МКС. Вероятность что именно она не выше чем у любого из присутствующих. Да и причина сверления может быть не тромб в шее, а проигрыш в карты. Карты на МКС есть, значит в них могут космонавты играть. Да и то что в таких случаях могут творить вроде вполне разумные люди, думаю объяснять не надо. Чем просверленная дырка в Союзе в результате неумеренного азарта кого-то из экипажа хуже или лучше дырки просверленной чтобы вернуться домой из за тромба которого может и не было, и который как мы видим ни кого на МКС так и не убил. Да ни чем мне кажется, такая же бредятина. Но вероятность отличная от нуля? Да вероятность есть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 10:12:48
Цитата: polar от 14.08.2021 10:11:25Нет, совсем не понял. Ты хотел отрицания от руководителей НАСА.
Нет. Я абсолютно не хотел отрицания от руководителей НАСА. Это ты по своей "элементарной логике" домысливаешь то что тебе удобно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 10:14:21
Цитата: pignus от 14.08.2021 10:12:06Серина тоже могла сверлить, как и любой из 6ти членов экипажа МКС. Вероятность что именно она не выше чем у любого из присутствующих. Да и причина сверления может быть не тромб в шее, а проигрыш в карты. Карты на МКС есть, значит в них могут космонавты играть. Да и то что в таких случаях могут творить вроде вполне разумные люди, думаю объяснять не надо. Чем просверленная дырка в Союзе в результате неумеренного азарта кого-то из экипажа хуже или лучше дырки просверленной чтобы вернуться домой из за тромба которого может и не было, и который как мы видим ни кого на МКС так и не убил. Да ни чем мне кажется, такая же бредятина. Но вероятность отличная от нуля? Да вероятность есть.
Чтото мне так кажется что этот текст попадает под определение "включить дурака". :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 10:17:38
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:19:52
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.
А где прямое отрицание руководителями НАСА?


Цитата: Старый от 14.08.2021 10:12:48
Цитата: polar от 14.08.2021 10:11:25Нет, совсем не понял. Ты хотел отрицания от руководителей НАСА.
Нет. Я абсолютно не хотел отрицания от руководителей НАСА. Это ты по своей "элементарной логике" домысливаешь то что тебе удобно.

Всего 3 часа назад
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 10:17:49
А как после всего этого может продолжаться сотрудничество в космосе, после полной утраты доверия друг к другу? Независимо от того, кто прав, а кто виноват, стороны стоят на своем, и дать задний ход уже нельзя - все зашло слишком далеко. Вместо сотрудничества - вражда; как в таких условиях продолжать эксплуатировать станцию? Затопят МКС вскорости, других вариантов не осталось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nicky от 14.08.2021 10:20:33
А правда, что русских космонавтов проверяли на полиграфе? Неужели русские настолько не доверяют своим космонавтам?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 10:23:00
Цитата: polar от 14.08.2021 10:17:38
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:19:52
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.
А где прямое отрицание руководителями НАСА?


Цитата: Старый от 14.08.2021 10:12:48
Цитата: polar от 14.08.2021 10:11:25Нет, совсем не понял. Ты хотел отрицания от руководителей НАСА.
Нет. Я абсолютно не хотел отрицания от руководителей НАСА. Это ты по своей "элементарной логике" домысливаешь то что тебе удобно.

Всего 3 часа назад
Это был вопрос к человеку который говорит о прямом отрицании руководством НАСА. Где тут моё желание? 
 Если я спрошу "А где землетрясение?" то по твоей элементарной логике это будет означать что я хочу землетрясения?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 10:25:00
Я прекрасно знаю что отрицания со стороны НАСА не будет, ни прямого ни косвенного. Надо обладать очень уж "элементарной логикой" чтобы увидеть что я хочу этого отрицания.  Эта логика очень характерна для нашего полара, он всегда придумывает то что ему удобно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 10:32:13
Цитата: Старый от 14.08.2021 10:23:00Если я спрошу "А где землетрясение?" то по твоей элементарной логике это будет означать что я хочу землетрясения?
Нет, это значит что ты хочешь увидеть информацию о землетрясении. Но потом через 3 часа ты скажешь что не хотел.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 10:32:56
Цитата: Старый от 14.08.2021 10:01:16Прямое отрицание: "Это ложь! Астронавты НАСА не делали этого!"
Косвенное отрицание: "Я считаю что астронавты НАСА не могли сделать этого".
Первое - это абсолютно голословное утверждение. Вызывающее сразу подозрение. Типа того, что НАСА не хочет посылать на Луну аппарат, чтобы доказывать, что Луне космонавты были. Даже как-то слабо реагирует на конспиролухов. Как только начинаются оправдания, сразу вызывается подозрения.

Ну, напремер - меня обвинят в том, что я вчера ночью спилил Эйфелеву башню. Если я начну кричать "Это ложь! Не пилил прошлой ночью Эйфелеву башню!", то сразу есть подозрения, что, может быть не прошлой ночью? Может, другую башню? А может, не пилил, а резал? Чего это он так нервничает? Или только собрался спилить, но не удалось? Короче, оправдываешься - чувствуешь за собой грешок. Дыма без огня не бывает.
2. Проще сказать классическое: "Такого быть не может, потому что быть не может никогда"
Всякие сопли про женские опасалки (может она ещё и забеременела там?) яйца выеденного не стоят. И даже оправданий не достойны. Факты на стол, а не домыслы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 10:34:25
ЦитироватьВо как. То "8 сверлений" доказывали неопытность и неадекватность, а диаметр отверстия - нерасчётливость и дурость, то теперь то же самое объясняется опытностью и ответственностью, холодным умом и трезвым расчётом.
Вообще-то я первый пост в этом месяце в этой теме как раз написал о том, что сверлил опытный и технически грамотный человек. С тлф сейчас ссылку не вставлю.

UPD.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2245570
ЦитироватьВ сообщении ТАСС смешана в кучу правда и откровенная чушь.

Отверстие просверлено ИМЕННО в шпангоуте, но в той части, где шпангоут соприкасается с наружной стенкой корпуса, за счет чего там двойная толщина обшивки (даже четверная, поскольку шпангоут согнут из полосы металла намного толще обшивки). То есть отверстие осознанно сделано на усиленном участке тонкого алюминиевого корпуса, чтобы избежать неконтролируемое распространение разрушения корпуса. Это прямо говорит о достаточно высокой технической квалификации злоумышленника и знании конструкции БО Союза.

Кстати, утверждение "сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС" - абсолютно безграмотное. Конструкция корпуса БО не менялась очень давно и в этом плане МС ничем не отличается от ТМА, например. Документацию на который официально передали НАСА. Так что скорее всего сам автор этого опуса не знает толком ни конструкцию Союза, ни историю его модификаций. Если это действительно какой-то источник, то просто какой-то функционер, не работавший непосредственно с Союзами, но политически правильно подкованный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 10:35:33
Цитата: Nicky от 14.08.2021 10:20:33А правда, что русских космонавтов проверяли на полиграфе? Неужели русские настолько не доверяют своим космонавтам?
Лучше бы Рогозина проверить. По многим вопросам сразу и публично. Это было бы красиво.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 10:37:03
Цитата: polar от 14.08.2021 09:36:48
Цитата: Bell от 14.08.2021 08:52:53В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.

А какие основания для внутреннего расследования НАСА? Дырка в корабле Роскосмоса. Он провел свое расследование и заявил что во всем разобрался, но никому не скажет. А слухи распространяют анонимы какие-то.
Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 10:37:34
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:32:56
Цитата: undefinedПрямое отрицание: "Это ложь! Астронавты НАСА не делали этого!"
Косвенное отрицание: "Я считаю что астронавты НАСА не могли сделать этого".
Первое - это абсолютно голословное утверждение.
Это просто образец прямого отрицания, не более того. Чтобы полар и кто там ещё хотя бы представляли себе что такое "прямое отрицание!.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 10:38:03
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:35:33
Цитата: Nicky от 14.08.2021 10:20:33А правда, что русских космонавтов проверяли на полиграфе? Неужели русские настолько не доверяют своим космонавтам?
Лучше бы Рогозина проверить. По многим вопросам сразу и публично. Это было бы красиво.
А что там было про природное право врать?  ;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 10:38:34
Цитата: cross-track от 14.08.2021 10:17:49дать задний ход уже нельзя
Почему нельзя? Вот Клинтон долго врал про Монику, но когда припёрли фактами, сообщил о "неподобающем эпизоде" и остался президентом
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 10:41:29
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:38:03А что там было про природное право врать?  ;D ;D ;D
Дык полиграф и предоставляет человеку полное право - хочешь ври, хочешь - не ври. Полная свобода. Он просто учует ложь. А человек имеет право не только на ложь, но и на правду. Когда она ему выгодна. Вот на полиграфе выгоднее говорить правду
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 10:41:52
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:38:34
Цитата: cross-track от 14.08.2021 10:17:49дать задний ход уже нельзя
Почему нельзя? Вот Клинтон долго врал про Монику, но когда припёрли фактами, сообщил о "неподобающем эпизоде" и остался президентом
С Рогозиным такое не пройдет!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 10:46:16
Цитата: Старый от 14.08.2021 10:37:34Это просто образец прямого отрицания, не более того. Чтобы полар и кто там ещё хотя бы представляли себе что такое "прямое отрицание!.
А чего оно стоит? Вот тебя спросят - "ты дебил?". И если ты ответишь "нет", то уже как бы  и покажешь, что близок к дебилизму, ибо не способен ответить умнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 10:49:22
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:37:03Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.
Публичное - не официальное. Публично у нас обвиняют всех и во всех грехах. Включая то, что Байден с Путиным - засланные рептилоиды. И надо это расследовать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 10:59:47
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:49:22
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:37:03Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.
Публичное - не официальное. Публично у нас обвиняют всех и во всех грехах. Включая то, что Байден с Путиным - засланные рептилоиды. И надо это расследовать?
ТАСС  - официальный.
Строго говоря, НАСА должно было потребовать объяснений, что за поклеп пишут на их астронавта со ссылками на официальные источники. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 11:01:42
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:37:03
Цитата: polar от 14.08.2021 09:36:48
Цитата: Bell от 14.08.2021 08:52:53В таких случаях проводиться внутреннее расследование, поднимаются записи видеокамер в АС, опрашиваются остальные члены экипажа, проверяется состояние инструментов и т.п. На основании этого делается официальное заявление, что астронавт такой-то физически не мог сделать того, в чем его обвиняют.

А какие основания для внутреннего расследования НАСА? Дырка в корабле Роскосмоса. Он провел свое расследование и заявил что во всем разобрался, но никому не скажет. А слухи распространяют анонимы какие-то.
Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.
Публичное обвинение от анонима. По такой схеме НАСА придется проводить расследования что Земля не плоская и что астронавты были на Луне.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 11:12:17
Цитата: polar от 14.08.2021 11:01:42Публичное обвинение от анонима. По такой схеме НАСА придется проводить расследования что Земля не плоская и что астронавты были на Луне.
Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:

ЦитироватьВ NASA исключили версию о том, что отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», пристыкованном к МКС в 2019 году [так в тексте], мог просверлить американский астронавт. Об этом сообщил в ходе брифинга представитель NASA.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nicky от 14.08.2021 11:19:02
Цитата: Bell date=1628928737Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:

Цитата: undefinedВ NASA исключили версию о том, что отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», пристыкованном к МКС в 2019 году [так в тексте], мог просверлить американский астронавт. Об этом сообщил в ходе брифинга представитель NASA.
Это вы сейчас кого цитируете? Можно ссылку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 11:20:55
Цитата: Nicky от 14.08.2021 11:19:02Это вы сейчас кого цитируете? Можно ссылку?
https://news.mail.ru/society/47516984/?frommail=1&exp_id=828

источник https://www.interfax.ru/world/784351
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 11:22:27
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:12:17Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:
Реагировать и расследовать - две большие разницы
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 11:24:20
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:59:47Строго говоря, НАСА должно было потребовать объяснений, что за поклеп пишут на их астронавта со ссылками на официальные источники. 
Они привыкли. В России поклёпы - дело житейское
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 11:24:24
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:20:55
Цитата: Nicky от 14.08.2021 11:19:02Это вы сейчас кого цитируете? Можно ссылку?
https://news.mail.ru/society/47516984/?frommail=1&exp_id=828

источник https://www.interfax.ru/world/784351
Шикарное "исключение"!.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 11:24:32
Цитировать"Астронавты НАСА выполняют миссии с профессионализмом, они очень уважаемые люди, которые вносят невероятный вклад во имя страны .... Я считаю, точнее мы верим, что поведение астронавтов - профессиональное, и мы не находим эти обвинения достойными доверия", - сказал он.
Верят они...

а мы - нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 11:28:11
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:11:32Однако о том что она не могла этого сделать тоже никто не говорит.

Потому что, очевидно, она могла это сделать, так как есть руки и туловище. Но это не повод ей быть обвиняемой.

На бытовых примерах.  Рядом четыре соседские квартиры, допустим одну обносят. Приезжают опера всех опрашивают. Ок, где был, чего слышал.  Потом, - а не желаете ли с нами проехаться на наш полиграф, а мы тут пока у вас небольшой обыск проведем. – Нет, не желаю, т.к это не делал. вроде всё.

Но по логике анонимных экспертов Роскосмоса преступник - это баба, т.к чего с неё взять истеричка, и все они отказалась ехать на наш допрос, хотя просили
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 14.08.2021 11:30:34
Цитата: polar от 14.08.2021 01:32:11Безопасность Союза  - это полностью зона ответственности Роскосмоса. НАСА не может там требовать создания совместных комиссий или влиять на решения Роскосмоса.
Каждая новая модификация Союза с 90-х включала целый список изменений, которые делались по требованию НАСА, чтобы удовлетворять их требованиям к безопасности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 11:32:49
Цитата: hlynin от 14.08.2021 11:22:27
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:12:17Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:
Реагировать и расследовать - две большие разницы
А знаете, что для них самое хреновое?
У них внутренние проблемы с подбором и психологической подготовкой экипажа. Инцидент был вызван личными проблемами одного астронавта и по сути не связан с международными отношениями. Тут не получиться самим перед собой отмазаться типа ну это мы русским так подгадили, а себе - никогда.
Поэтому инцидент такого же уровня или даже масштабнее по последствиям точно так же может случиться в собственных миссиях НАСА. А они собираются лететь на Луну и далее.
Так что прятать голову в песок конечно можно, но до первого следующего раза...

Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 11:35:37
Цитата: Seliv от 14.08.2021 11:28:11Но по логике анонимных экспертов Роскосмоса преступник - это баба, т.к чего с неё взять истеричка, и все они отказалась ехать на наш допрос, хотя просили
Психологическое и медицинское состояние членов экипажа было достоверно известно ЦУП-М и не разглашалось по этическим соображениям. Наверно на земле в бытовой ситуации это бы назвали истерикой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 11:38:25
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:41:29
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:38:03А что там было про природное право врать?  ;D ;D ;D
Дык полиграф и предоставляет человеку полное право - хочешь ври, хочешь - не ври. Полная свобода. Он просто учует ложь. А человек имеет право не только на ложь, но и на правду. Когда она ему выгодна. Вот на полиграфе выгоднее говорить правду
Надо только уточнить на чьем полиграфе - американском или российском  ;D

https://sledcom.ru/news/item/933673/


ЦитироватьПри допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании.

Первоначально этому свидетелю на территории России была обеспечена государственная защита. Его показания были тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе.
На российском говорят выгодную России правду, а на американском выгодную США правду.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 11:40:42
Я вот тоже склонялся к версии русского вредителя. Ибо думал что таких не берут в космонавты. Оказалось - теперь берут...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 11:44:26
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:59:47
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:49:22
Цитата: Bell от 14.08.2021 10:37:03Основание - публичное обвинение астронавта в повреждении космического корабля.
Публичное - не официальное. Публично у нас обвиняют всех и во всех грехах. Включая то, что Байден с Путиным - засланные рептилоиды. И надо это расследовать?
ТАСС  - официальный.
Строго говоря, НАСА должно было потребовать объяснений, что за поклеп пишут на их астронавта со ссылками на официальные источники. 
Это называется hearsay - ТАСС заявляет, что слышал как один аноним заявил проходя мимо, назвав себя представителем роскосмоса, кто просверлил дырку в МКС На выборах Трампа/Байдена было много заявлений о том что кто-то слышал как подтасовывали выборы, только в суде никто ничего не доказал.

Это не то на что нужно официально реагировать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 11:46:43
Цитата: cross-track от 14.08.2021 10:17:49А как после всего этого может продолжаться сотрудничество в космосе, после полной утраты доверия друг к другу? Независимо от того, кто прав, а кто виноват, стороны стоят на своем, и дать задний ход уже нельзя - все зашло слишком далеко. Вместо сотрудничества - вражда; как в таких условиях продолжать эксплуатировать станцию? Затопят МКС вскорости, других вариантов не осталось.

Роскосмос не делал никаких официальных заявлений. НАСА отбросила обвинения из статьи ТАСС , но претензий к Роскосмосу не предъявляла, вброс то анонимный. Я не думаю что будет дальнейшее развитие скандала и радикальные последствия для МКС по крайней мере до 2024.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 14.08.2021 11:47:33
Кстати, в конце статьи Котова стоит себе: "Мнение редакции может не совпадать с мнением автора."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 11:50:32
Цитата: hlynin от 14.08.2021 10:41:29Дык полиграф и предоставляет человеку полное право - хочешь ври, хочешь - не ври. Полная свобода. Он просто учует ложь.
Полиграф не принимают как доказательство в уголовных делах. Из-за низкой точности и возможности тренировки ответов. Если много раз повторить ложь - волнение пропадает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 11:51:56
Цитата: KBOB от 14.08.2021 11:38:25На российском говорят выгодную России правду, а на американском выгодную США правду.
Говорить разрешается всё что угодно, полиграф определит, где ложь. Важна и суть вопросов. 

Например: Волошин ли он? Лётчик ли он? и т.д. Запросто ответит честно. Потому что на полиграфе надо отвечать кратко.
Но вот смотрите - тут совершенно не утверждается, что он стрелял вообще. 

При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании.

Возможно, его прямо так и спросили: Вы действительно оказались не в том месте не в то время? Вполне возможно, он честно ответит, что да, (в смысле заблудился или был свидетелем сбития Боинга). Но куда он дел боезапас, его спросить постеснялись. Ну вернулся без боезапаса. Патриоты России без полиграфа сообразят, куда чего делось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 14.08.2021 11:54:21
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:35:37Наверно на земле в бытовой ситуации это бы назвали истерикой.
гораздо больше похоже на истерику - причем совершенно непристойную - то что здесь несете вы
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 11:56:34
Цитата: polar от 14.08.2021 11:50:32Полиграф не принимают как доказательство в уголовных делах. Из-за низкой точности и возможности тренировки ответов. Если много раз повторить ложь - волнение пропадает.
Это всё известно. Он не даёт 100% достоверности. Однако, если бы он был бесполезен, его бы просто не было. Полиграфы применялись тысячи лет. Скажем, заталкивали горсть риса в рот, допрашивали, а потом заставляли выплюнуть. Кто врал - у того "пересыхало во рту". И ещё сотни приёмов
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 11:58:44
Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.

По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 11:59:47
Цитата: testest от 14.08.2021 11:30:34
Цитата: polar от 14.08.2021 01:32:11Безопасность Союза  - это полностью зона ответственности Роскосмоса. НАСА не может там требовать создания совместных комиссий или влиять на решения Роскосмоса.
Каждая новая модификация Союза с 90-х включала целый список изменений, которые делались по требованию НАСА, чтобы удовлетворять их требованиям к безопасности.
Я про это не знал. Так к расследованию отверстия американцы привлекались? Или хотя бы получили результаты расследования?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.08.2021 12:00:05
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:24:32
Цитата: undefined"Астронавты НАСА выполняют миссии с профессионализмом, они очень уважаемые люди, которые вносят невероятный вклад во имя страны .... Я считаю, точнее мы верим, что поведение астронавтов - профессиональное, и мы не находим эти обвинения достойными доверия", - сказал он.
Верят они...

а мы - нет.
Вы - нет. Конкретно именно вы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 12:01:38
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?
А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 12:03:38
Цитата: hlynin от 14.08.2021 11:51:56Возможно, его прямо так и спросили: Вы действительно оказались не в том месте не в то время? Вполне возможно, он честно ответит, что да, (в смысле заблудился или был свидетелем сбития Боинга)
Не знаю кого там и зачем спрашивали. И спрашивали вообще. Сама идея странная, что Су25 обладая скоростью и высотой меньше чем у боинга, оружием для борьбы с наземными целями и отсутствием радара для поиска воздушных может кого-то перехватить.

Да и то что полиграф это какой то вундераппарат которому невозможно соврать, он сразу расколет, странная и бредовая. Есть исследование что все это профанация, и результаты полиграфа просто случайные. https://www.nap.edu/read/10420/chapter/1
Да возможно расколоть кого-то таким образом, кого то нет. И не полиграф работает, а "полиграфист" - профессиональный следователь который бы расколол подозреваемого и без железки, а железка ему просто прибавит шансов как психологиеское давление.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:04:57
Цитата: Seliv от 14.08.2021 11:58:44Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.

По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс
Тут поспешили заболтать поэтому ещё раз:
Почему такая непоследовательность в действиях и заявлениях Рогозина? Объясняется легко. 
 На начальном этапе Рогозин был уверен что дырку просверлили на земле ктото из его криворуких бракоделов. Отсюда стремление быстро закрыть вопрос - лепет про микрометеорит, указание как можно быстрее замазать дырку не дожидаясь совместного решения, просьба убрать снимок с сайта НАСА, заявления о позоре для отрасли, расследования в Энергии, планирование выхода в открытый космос и т.п. 
 Затем американцы по внутренним каналам сообщили ему о результатах внутреннего раследования с просьбой не афишировать. С этого момента заявления Рогозина резко меняются. Он начинает ходить гоголем и заявлть что знает кто это сделал но не скажет.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2246565
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 12:05:37
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:35:37Психологическое и медицинское состояние членов экипажа было достоверно известно ЦУП-М и не разглашалось по этическим соображениям.
А почему тогда сейчас стали разглашать, куда делись этические соображения?

и почему тогда Серена не уехала  на первом возможном союзе?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 14.08.2021 12:06:11
Цитата: Seliv от 14.08.2021 11:58:44Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.

По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс
Это совершенно бессмысленные рассуждения как в частном, так и в общем плане.

В частном: "американцы" - это не какая-то единая сущность. Если сверлили на МКС, то астронавт добивался не починки корабля, а его возврата на землю. В этом случае было совершенно логично тормозить процесс заклеивания и выражать сомнения в нем.

В общем: все эти разбирательства о мотивах не имеют никакой ценности, это просто догадки, которым противопоставить можно другие догадки.

Действительно серьезным аргументом против сверления на орбите является то, что утечка, вроде как, была зафиксирована раньше. Но и тут для ясности хотелось бы увидеть точные данные о том, как менялось давление на МКС в те дни.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DiZed от 14.08.2021 12:07:34
Цитата: pignus от 14.08.2021 12:03:38Да и то что полиграф это какой то вундераппарат которому невозможно соврать, он сразу расколет, странная и бредовая. Есть исследование что все это профанация, и результаты полиграфа просто случайные. 
все верно. полиграф не более чем метод психологического воздействия, годится исключительно для кино и цирка
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:07:46
Цитата: Seliv от 14.08.2021 12:05:37А почему тогда сейчас стали разглашать, куда делись этические соображения?
Никто ничего не разглашает. 


Цитата: Seliv от 14.08.2021 12:05:37и почему тогда Серена не уехала  на первом возможном союзе?
Потому что успокоилась и взяла себя в руки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:09:55
Цитата: testest от 14.08.2021 12:06:11Действительно серьезным аргументом против сверления на орбите является то, что утечка, вроде как, была зафиксирована раньше. Но и тут для ясности хотелось бы увидеть точные данные о том, как менялось давление на МКС в те дни.
Сообщалось о том что искать утечку стали не сразу а когда до неё дошли руки. Так как утечка была незначительной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:11:07
Такие утечки вообще не сразу обнаруживаются так как на них накладываются естественные колебания давления в станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 12:13:16
Цитата: Seliv от 14.08.2021 11:58:44Кстати, а почему, когда дырка уже была найдена, заткнута салфеткой, мкс ничего в ближайшие часы не угрожает, командир МКС американец приказал остановиться на время, подумать, как лучше дальше действовать, разобраться. Но именно наш ЦУП вступил в конфликт, что на Союзе он не командир, и не хер тут думать, замазывайте быстрей.

По логике, если американцы покрывают свою шизанутую, как-то странно тормозить процесс
Командиру с ней еще предстояло бы жить в АС следующие 3 месяца, отвечать за ее поведение и дышать одним воздухом. Нахрен ему такое счастье? Лучше было бы саботировать ремонт Союза, признать его непригодным для продолжения полета и вернуть нафиг источник проблем на землю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 12:16:16
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:01:38
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?
А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:16:21
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:13:16Лучше было бы саботировать ремонт Союза, признать его непригодным для продолжения полета и вернуть нафиг источник проблем на землю.
После того как дырку нашли саботировать уже не получиться и возвращения не будет. Так что командир всего лишь соблюдал процедуру и опасался обвинений в потакании русским. 

 Да и на момент обнаружения дырки он скорее всего не знал кто сверлил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 12:24:12
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:04:57указание как можно быстрее замазать дырку не дожидаясь совместного решения


Да не Рогозин там в ЦУПе сидел..
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"

Ты к старости подсел на сложные конспирологические конструкции, мол ну не может так быть по распиздяйству, хоть какой-то замысел должен быть. Типа сохраняли ресурс МЛМ на земле, а тут Рогозин не пустозвон, у него козыри должны быть в рукаве
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.08.2021 12:25:29
Цитата: nonconvex от 14.08.2021 06:46:52
Цитата: opinion от 14.08.2021 06:32:07В США, разумеется, тоже есть лжецы, но люди всё ещё не считают ложь нормой. А так как карьера большинства американских политиков зависит от того, что о них думают люди, политики не хотят быть пойманными на лжи.
Ну почему же? Сначала лгали, что Путин выбрал Трампа. Потом лгали, что Трамп проиграл выборы. Лгали на всех уровнях, в сговоре. Это раньше, до 80-х карьера политиков зависела от честности. Сейчас, глядя на роботов-конгрессменов, единогласно голосующих за или против, видно что их карьера зависит от точности исполнения приказов начальства.
Это вы сейчас лжете
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:25:52
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:21:14Но ему наверняка сразу объяснили, что укладка срочных грузов в БО фотодокументируется, и залезть туда с дрелью на виду нескольких специалистов, мягко говоря, проблематично.
А засунуть туда несколько специалистов-контролёров с фотоаппаратом не проблематично? ;) А если обиженным оказался сам контролёр? Или охранник? 


Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:21:14И вопрос сводился к определению, у кого поехала крыша - у иностранцев или, не дай бог, у своих.
И естественно как настоящий патриот он подумал на своих. Как и я. Но мне то простительно - я не патриот.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 12:27:01
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:16:21
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:13:16Лучше было бы саботировать ремонт Союза, признать его непригодным для продолжения полета и вернуть нафиг источник проблем на землю.
После того как дырку нашли саботировать уже не получиться и возвращения не будет. Так что командир всего лишь соблюдал процедуру и опасался обвинений в потакании русским.

 Да и на момент обнаружения дырки он скорее всего не знал кто сверлил.
В расшифровке прямо сказано, что Фойстел предлагал заткнуть дырку резиновой затычкой.

Через неделю бы выяснилось, что резина в вакууме рассохлась, опять сквозит, аааа, все пропало, ну его нафиг, улетаем отсюда!

Еще раз повторяю, раз ты не цитируешь полностью мой пост. Целью всего действа было приведение одного из кораблей (ВНЕЗАПНО! именно того, в котором ложимент Серины) в состояние, непригодное для 3-месячного висения на МКС. Чтобы "землей" было принято решение о срочном возвращении той части экипажа, который на этом Союзе прилетел. Повреждение было нанесено именно той части корабля, которая некритична для посадки, но важна для штатного продолжения полета в составе станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 12:28:06
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.08.2021 12:21:14
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:04:57На начальном этапе Рогозин был уверен что дырку просверлили на земле ктото из его криворуких бракоделов.
Но ему наверняка сразу объяснили, что укладка срочных грузов в БО фотодокументируется, и залезть туда с дрелью на виду нескольких специалистов, мягко говоря, проблематично.
И вопрос сводился к определению, у кого поехала крыша - у иностранцев или, не дай бог, у своих.
Мне интересно как неспециалисту, в боковой обшивке где просверлено отверстие вообще сверлятся технологические сквозные отверстия такого же диаметра и ручной дрелью? Либо человек выполнял технологическую операцию, но промазал, либо он ночью тайно прокрался захватив из дома дрель!  ;D ;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:29:30
Цитата: Seliv от 14.08.2021 12:24:12Да не Рогозин там в ЦУПе сидел..
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью"
Все мыслили одинаково. Но я думаю Рогозину сразу же доложили и он был в курсе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:31:58
Цитата: KBOB от 14.08.2021 12:28:06Мне интересно как неспециалисту, в боковой обшивке где просверлено отверстие вообще сверлятся технологические сквозные отверстия такого же диаметра и ручной дрелью? Либо человек выполнял технологическую операцию, но промазал, либо он ночью тайно прокрался захватив из дома дрель!  ;D ;D ;D ;D
В обшивке вообще не сверлятся отверстия. Если к обшивке надо чтото присверлить то к ней приваривается кронштейн а уж в нём сверлится. 

 А почему ты решил что дрель была ручная?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 12:32:28
Цитата: KBOB от 14.08.2021 12:28:06Мне интересно как неспециалисту, в боковой обшивке где просверлено отверстие вообще сверлятся технологические сквозные отверстия такого же диаметра и ручной дрелью?
почему ручная дрель, а не простой шуруповёрт?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 12:35:53
У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло. Версия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:37:49
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Противопоказаны перегрузки при посадке.
А откуда ты это "узнал"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 12:39:00
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01Через неделю бы выяснилось, что резина в вакууме рассохлась, опять сквозит, аааа, все пропало, ну его нафиг, улетаем отсюда!
заткнули мы другой. 
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01Повреждение было нанесено именно той части корабля, которая некритична для посадки, но важна для штатного продолжения полета в составе станции.

А при чём тут тогда ложемент Сирены?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 12:41:12
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб.
Это установленный факт? Откуда это известно? Рогозин сказал?

Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Противопоказаны перегрузки при посадке.
Кто это установил? Вы - врач в области космической медицины? Где прочитать экспертное заключение по этому поводу?

Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.
Какие медикаменты она принимала? Кто определял ход лечения? ЦУП-М был в курсе?

Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Версия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.
Ну сумасшествие вы сами придумали. Сделать глупость в состоянии психоэмоционального кризиса и сойти с ума - это разные вещи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 12:41:23
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:38:40Это же не коньячок засунуть 
Ну, конечно, с дрелью шастать по чужим кораблям в МКС (где полно камер) значительно проще. Так что с дрелью? Какие дрели есть на МКС ВООБЩЕ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 12:42:17
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:39:00
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01Через неделю бы выяснилось, что резина в вакууме рассохлась, опять сквозит, аааа, все пропало, ну его нафиг, улетаем отсюда!
заткнули мы другой.
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01Повреждение было нанесено именно той части корабля, которая некритична для посадки, но важна для штатного продолжения полета в составе станции.

А при чём тут тогда ложемент Сирены?
Притом, что если возвращать корабль, то с Сериной, чей ложимент в этом Союзе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:43:18
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:38:40Насколько помню из роликов Телестудии РК,
На камеру то все всё делают правильно...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 12:43:46
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:41:23
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:38:40Это же не коньячок засунуть
Ну, конечно, с дрелью шастать по чужим кораблям в МКС (где полно камер) значительно проще. Так что с дрелью? Какие дрели есть на МКС ВООБЩЕ?
Вообще-то тот Союз был пристыкован к Заре, непосредственно около американского сегмента. Так что шастать надо было только по АС, дальше Зарю и сразу вбок в люк Союза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:47:02
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12
Цитата: undefinedВерсия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.
Ну сумасшествие вы сами придумали. Сделать глупость в состоянии психоэмоционального кризиса и сойти с ума - это разные вещи.
У полара уже замечена "элементарная логика" - придумывать то что ему удобно и выдавать за железобетонный факт.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.08.2021 12:51:01
Цитата: Старый от 14.08.2021 07:19:52
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это.
А где прямое отрицание руководителями НАСА?
Я не говорил, что там содержится прямое отрицание того, что дырку просверлила Серина. Эти заявления исключают участие НАСА в заговоре молчания. Руководители сделали прямое заявление о том, что у них нет оснований верить заявлению ТАСС. Если это правда, значит теории, в которых утверждается, что американцы сами сообщили Рогозину о том, что это Серина просверлила дырку, не соответствуют действительности. А других веских оснований обвинять её тоже нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 12:51:57
Цитата: Bell от 13.08.2021 19:45:36По странной случайности в истории не осталось никаких свидетельств - как именно они помогали в поисках. А так же неизвестно, что вообще они делали всё это время. А может Вы это знаете? Расскажите нам, очень интересно!

Я вот например подозреваю, что Арнольд караулил дуру, чтоб она ничего больше не натворила. А в это время все остальные 4 человека искали утечку воздуха на орбитальной станции.
То есть я вам буду рассказывать факты, а вы будете противопоставлять им свои подозрения и догадки. Не находите это странным? С вашей стороны не прозвучало ни одного факта, а сплошные ковыряния в носу типа Арнольд караулил Ауньон-Чэнселлор или Фейстел саботировал ремонт. И вы продолжаете дальше эту клоунаду. Какой мне смысл с вами это обсуждать?

Я уже говорил, что правды не знаю. Может быть просверлили на орбите, а может быть на Земле. Мне интересно докопаться до истины. Но поскольку результаты работы многочисленных комиссий, анализ проб с пылесборников и с внешней стороны отверстия, картинки с внутренних телекамер мне не доступны, то единственным фактическим материалом остаются переговоры. И те вопросы, которые у меня возникли при их анализе, указывал выше. Самый главный из них: почему скорость падения давления в станции нарастала постепенно в течение суток? Кроме земной версии ничем это не объяснишь.
Это то же самое как с трещинами в промежуточной камере модуля «Звезда». Текла она там себе потихоньку, а затем скорость падения давления возросла в разы: тоже ведь можно объяснить «сошедшим с ума Кэссиди, который пробрался к русским и отомстил за вмешательство в выборы». Но при этом с российской стороны до сих пор звучат заявления, что на американском сегменте тоже подтекает через вакуумные клапана.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 14.08.2021 12:52:39
Цитата: opinion от 14.08.2021 12:51:01Эти заявления исключают участие НАСА в заговоре молчания.
Каким образом?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 12:53:54
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:07:46Никто ничего не разглашает.

"ТАСС уполномочен заявить", фильм такой хороший, почти по реальным событиям

Если уже какой день подряд крупнейшее федеральное информационное агентство транслирует эту версию в разных статьях, без опровержения Роскосмоса, очевидно это позиция самого  Роскосмоса.


Цитата: Старый от 14.08.2021 12:07:46Потому что успокоилась и взяла себя в руки.
То есть всё что у нас есть, это предположение, что баба резко взбесилась(допускаю), просверлила, видимо от этого ей полегчало и дальше все было хорошо.

Но хоть месячные, хоть нервные срывы, они не на один день. такое не начинается и не проходит незаметно для экипажа. Даже если был кризис и вроде миновал, успокоилась, ей американский командир лично с отвёрткой поменял бы кресла в Союзах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 12:55:39
Цитата: Shin от 14.08.2021 11:47:33Кстати, в конце статьи Котова стоит себе: "Мнение редакции может не совпадать с мнением автора."
это приписка идет к каждой статье Котова в ТАСС

Цитироватьhttps://tass.ru/opinions/11615751
МНЕНИЕ 10 ИЮН, 13:30
Уйти нельзя остаться. Перспективы МКС и РОСС при параллельном развитии

https://tass.ru/opinions/11728639
МНЕНИЕ 24 ИЮН, 12:20
На Луну вместе с Китаем. О совместном проекте РФ и КНР в космосе

https://tass.ru/opinions/11826835
МНЕНИЕ 6 ИЮЛ, 12:45
Космическая жара: июль станет одним из самых насыщенных месяцев на орбитальные новости

https://tass.ru/opinions/11881009
МНЕНИЕ 12 ИЮЛ, 18:10
Космический мусор: большие проблемы от маленьких обломков

https://tass.ru/opinions/11996169
МНЕНИЕ 27 ИЮЛ, 16:55
Наука космических масштабов: каковы плоды исследований на МКС

https://tass.ru/opinions/12048923
МНЕНИЕ 3 АВГ, 17:40
Влияние "Науки". Как проблемы со стыковкой модуля сказались на земной космонавтике

https://tass.ru/kosmos/12113969
12 АВГ, 16:26
Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них

https://tass.ru/opinions/12119899
МНЕНИЕ 13 АВГ, 13:55
Шанс на выход из пике: стоит ли Boeing принимать помощь от России

https://tass.ru/opinions/experts/64002805

Можно заметить что эти 12 тезисов не идет мнением.

Но где в публикациях ниже Котов, там "заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли"
"high-ranking source in the domestic space industry told TASS on Thursday"
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/12115081
12 АВГ, 16:43Обновлено 17:07
Источник рассказал, кто просверлил дыру в "Союзе МС-09" в 2018 году
Отверстие в условиях невесомости сделал человек, незнакомый с устройством корабля, отметил собеседник агентства

МОСКВА, 12 августа. /ТАСС/. Отверстие в бытовом отсеке космического корабля "Союз МС-09" в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, который не был знаком с устройством аппарата. Об этом заявил ТАСС высокопоставленный источник в российской ракетно-космической отрасли.
Спойлер
"Из восьми отверстий только одно было сквозное, остальные насверлены словно с отскоками сверла, что, скорее, говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора", - сказал собеседник агентства.

По его словам, одно отверстие пытались просверлить в шпангоуте корабля. "То есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС", - отметил он.

Собеседник агентства подчеркнул, что подобное повреждение не могли нанести на Земле - в таком случае корабль перед запуском не прошел бы испытания в вакуумной камере. "Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза МС-09" на Земле", - добавил он.

Российские космонавты из-за ситуации с отверстием в космическом корабле "Союз МС-09" прошли проверку на полиграфе, тогда как астронавты NASA от нее отказались, отметил источник.

"Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов", - сказал собеседник агентства.

Он особо отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".

30 августа 2018 года на МКС упало давление. Как выяснилось позднее, воздух уходил через отверстие в бытовом отсеке "Союза МС-09". Специалисты пришли к выводу, что корпус корабля был просверлен изнутри. В сентябре 2019 года гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил, что в госкорпорации знают происхождение отверстия, но не будут раскрывать эту информацию общественности.
[свернуть]
Цитироватьhttps://tass.com/science/1325275
12 AUG, 19:15
Hole in Soyuz MS-09 spacecraft drilled by someone unfamiliar with its design — source
Roscosmos ruled out the version of the Soyuz MS-09 spacecraft's damage on Earth because in that case the spacecraft would not have passed tests in a vacuum chamber before its launch

MOSCOW, August 12. /TASS/. A hole in the habitation compartment of Russia's Soyuz MS-09 spacecraft was drilled by a person in zero gravity conditions in 2018 who was unfamiliar with the spaceship's design, a high-ranking source in the domestic space industry told TASS on Thursday.
Спойлер
"Of eight holes, only one was a through puncture while the rest were drilled as if with drill bounces, which rather suggests drilling in zero gravity conditions without the required support," the source said.

There was also an attempt to drill a hole in the spacecraft's frame, he added.

"That is, the drilling was done by a person who had not undergone training in the design of the Soyuz MS spacecraft," he noted.

Such damage could not have been done on Earth, as the spacecraft would not have passed tests in a vacuum chamber before its launch, the source stressed.

"Therefore, Roscosmos immediately ruled out the version of the Soyuz MS-09 spacecraft's damage on Earth," he added.
...
[свернуть]

Цитироватьhttps://tass.com/science/1325247
12 AUG, 18:06
NASA astronauts reject lie detector test in Soyuz MS-09 spacecraft hole probe — source
The source emphasized that the Russian side received no possibility to examine the tools and drill bits available on the International Space Station for the presence of the remainder of metal chips from the hull of the Soyuz MS-09 spacecraft

MOSCOW, August 12. /TASS/. Russian cosmonauts took a lie detector test to clear up the situation with a hole discovered on the Soyuz MS-09 spacecraft while NASA astronauts rejected it, a high-ranking source in the domestic space industry told TASS on Thursday.
Спойлер
"The Americans refused to take a lie detector test, in contrast to the Russian cosmonauts," the source said.

The Russian side received no possibility to examine the tools and drill bits available on the International Space Station for the presence of the remainder of metal chips from the hull of the Soyuz MS-09 spacecraft, he emphasized.
....
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 12:58:31
Цитата: opinion от 14.08.2021 12:51:01Я не говорил, что там содержится прямое отрицание того, что дырку просверлила Серина. Эти заявления исключают участие НАСА в заговоре молчания. Руководители сделали прямое заявление о том, что у них нет оснований верить заявлению ТАСС. Если это правда, значит теории, в которых утверждается, что американцы сами сообщили Рогозину о том, что это Серина просверлила дырку, не соответствуют действительности. А других веских оснований обвинять её тоже нет.
В мире принято если есть договорённость о неразглашении то не подтверждать и не отрицать а отделываться вот именно такими ничего не значащими заявлениями.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 13:04:00
Цитата: anik от 14.08.2021 12:51:57Самый главный из них: почему скорость падения давления в станции нарастала постепенно в течение суток? Кроме земной версии ничем это не объяснишь.
Простейший вариант ответа - скорость не менялась. Просто она или наложилась на естественное падение давления или нарастало её понимание экипажем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.08.2021 13:04:33
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:47:02
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12
Цитата: undefinedВерсия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.
Ну сумасшествие вы сами придумали. Сделать глупость в состоянии психоэмоционального кризиса и сойти с ума - это разные вещи.
У полара уже замечена "элементарная логика" - придумывать то что ему удобно и выдавать за железобетонный факт.
Только у него?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 13:08:15
Цитата: Seliv от 14.08.2021 12:53:54Если уже какой день подряд крупнейшее федеральное информационное агентство транслирует эту версию в разных статьях, без опровержения Роскосмоса, очевидно это позиция самого  Роскосмоса.
Отнюдь. ТАСС транслирует всего лишь мнение анонимного источника. Если на каждое реагировать то так можно выяснить любую тайну: молоть всё подряд а потом смотреть что останется неопровергнутым.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 13:10:35
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб.
Это установленный факт? Откуда это известно? Рогозин сказал?

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
Обратите внимание на первого автора статьи. В этой теме участники форума соотнесли график лечения из статьи с полетами союзов и транспортных кораблей.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.3820 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.3820)

Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Противопоказаны перегрузки при посадке.
Кто это установил? Вы - врач в области космической медицины? Где прочитать экспертное заключение по этому поводу?

Гугл "противопоказания при тромбозе", "обрыв тромба". Там спуска на Союзе нет, но есть физические нагрузки.

Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.
Какие медикаменты она принимала? Кто определял ход лечения? ЦУП-М был в курсе?

Про лечение все есть в статье на которую я дал ссылку. Сначала препарат из аптечки МКС, потом привезли более подходящий на грузовом корабле. После посадки обследование показало, что дальнейшее лечение не требуется. Про ЦУП-М не в курсе.

Цитата: Bell от 14.08.2021 12:41:12
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53Версия с ее временным сумасшествием вообще не имеет под собой никаких оснований. Просто придумана с потолка.
Ну сумасшествие вы сами придумали. Сделать глупость в состоянии психоэмоционального кризиса и сойти с ума - это разные вещи.
Вы психиатр? Кто диагностировал у астронавтки психоэмоциональный кризис. Где экспертное заключение? ЦУП-М и ЦУП-Х были в курсе? Рогозину доложили?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 13:14:25
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:46:57Объясните, что до сих пор мешает гражданке страны, в которой иногда можно отсудить 64 миллиона долларов за пролитый стаканчик горячего кофе, публично опровергнуть обвинения в свой адрес и заявить иск к Атькову, Котову или бери выше?

так большинство этих заявлений от анонимного специалиста отрасли/эксперта, а условный Котов типа берет интервью.
тут надо подавать в суд на издание, и не самой Серене, а насе, т.к обижают компетенцию их астронавтки
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 14.08.2021 13:15:50
Цитата: Старый от 14.08.2021 12:58:31
Цитата: opinion от 14.08.2021 12:51:01Я не говорил, что там содержится прямое отрицание того, что дырку просверлила Серина. Эти заявления исключают участие НАСА в заговоре молчания. Руководители сделали прямое заявление о том, что у них нет оснований верить заявлению ТАСС. Если это правда, значит теории, в которых утверждается, что американцы сами сообщили Рогозину о том, что это Серина просверлила дырку, не соответствуют действительности. А других веских оснований обвинять её тоже нет.
В мире принято если есть договорённость о неразглашении то не подтверждать и не отрицать а отделываться вот именно такими ничего не значащими заявлениями.
В этих заявлениях прямо говорится, что у заявителей нет оснований верить в правдоподобность статьи ТАСС. Если вдруг Рогозин сейчас выложит в твиттер письмо из НАСА, в котором говорится, что Серина призналась, что просверлила дырку, это будет означать, что они солгали. По другому эти заявления интерпретировать невозможно.

"Ничего не значащие" заявления в этой истории делал только Рогозин. Ничего не подтверждающие и не опровергаещие, но на что-то намекающие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 14.08.2021 13:17:55
Самое время повторить вот эту новость.

Цитата: https://tass.ru/kosmos/5810696"Мы никогда не обвиняли американцев в этом. Это была нечистоплотная интерпретация отдельных заявлений и публикации в средствах массовой информации. Я эти домыслы категорически отвергаю, такого быть не может", - сказал Рогозин на пресс-конференции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 13:18:36
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:46:57Кроме отсутствия принципиальной возможности получить с них что-то либо, конечно 🙂
А почему этого недостаточно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 13:20:44
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:27:01! именно того, в котором ложимент Серины) в состояние, непригодное для 3-месячного висения на МКС
ложЕмент прекрасно отвинчивается и переносится на другой корабль
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 13:29:09
Цитата: polar от 14.08.2021 13:10:35Там спуска на Союзе нет, но есть физические нагрузки.
Итого физические упражнения на тренажёре противопоказаны. А без них из космоса через месяц уже не вернуться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 13:30:58
Цитата: opinion от 14.08.2021 13:15:50В этих заявлениях прямо говорится, что у заявителей нет оснований верить в правдоподобность статьи ТАСС. Если вдруг Рогозин сейчас выложит в твиттер письмо из НАСА, в котором говорится, что Серина призналась, что просверлила дырку, это будет означать, что они солгали.
Это будет всего лишь означать что теперь у них появились основания верить. И ничего более.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 13:32:45
Цитата: Seliv от 14.08.2021 13:20:44ложЕмент прекрасно отвинчивается и переносится на другой корабль
Когда неисправность корабля и срочное возвращение?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 13:38:54
Цитата: Старый от 14.08.2021 13:04:00Простейший вариант ответа - скорость не менялась. Просто она или наложилась на естественное падение давления или нарастало её понимание экипажем.
Вы переговоры читали или вам лишь бы по клавиатуре постучать? Данные о скорости падения давления сообщили оба ЦУП экипажу, а не наоборот.

Сколько составляет естественное падение давления? Не более 0.5 мм рт.ст./час.
 
По данным на 09:24 ДМВ 30 августа, ЦУП-М сообщил Артемьеву:
- с утра до вечера 29 августа (возьмём для простоты интервал 12 часов) давление упало на 3 мм, то есть 0.25 мм в час;
- в ночь на 30 августа (для простоты - 8 часов) - 5 мм, то есть 0.625 мм в час;
- в данный момент - 0.9 мм в час.

Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
- за 24 часа давление упало на 10 мм, то есть 0.417 мм в час.

Стали бы ЦУПы говорить данную информацию экипажу, если бы связывали это с естественным падением давления?

Но после 10:34 ДМВ скорость падения давления возросла до 4 мм в час, то есть в 4-5 раз!

Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.

Я эти данные в этой теме привожу уже не в первый раз, но каждый раз получаю в ответ ковыряния в носу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 13:42:12
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54По данным на 09:24 ДМВ 30 августа, ЦУП-М сообщил Артемьеву:
- с утра до вечера 29 августа (возьмём для простоты интервал 12 часов) давление упало на 3 мм, то есть 0.25 мм в час;
- в ночь на 30 августа (для простоты - 8 часов) - 5 мм, то есть 0.625 мм в час;
- в данный момент - 0.9 мм рт.ст. в час.

Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
- за 24 часа давление упало на 10 мм, то есть 0.417 мм в час.

Стали бы ЦУПы говорить данную информацию экипажу, если бы связывали это с естественным падением давления?
29-го было неясно есть ли утечка, велика ли она и не является ли падение естественным. В ночь на 30-е стало ясно что утечка есть но она невелика и будить экипаж не стоит. Утром 30-го начали искать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: andr59 от 14.08.2021 14:03:44
Продолжается скандал связанный с интервью "анонимного" источника ТАСС.

Илан Маск поддержал Кэти Людерс.

Цитата: undefinedElon Musk
@elonmusk
·
3 ч
I have great respect for Kathy Lueders
https://twitter.com/elonmusk/status/1426438428367933441

Цитата: undefinedЯ очень уважаю Кэти Людерс
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.08.2021 14:10:58
Осталась практически одна область, где нормальные люди нормально сотрудничают. И сейчас, на наших глазах, на пустом месте, просрут и это.
ДОР молчит, то есть потворствует.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 14:24:44
Цитата: Старый от 14.08.2021 13:29:09
Цитата: polar от 14.08.2021 13:10:35Там спуска на Союзе нет, но есть физические нагрузки.
Итого физические упражнения на тренажёре противопоказаны. А без них из космоса через месяц уже не вернуться.

Прогулки как раз рекомендованы. Нельзя поднятие тяжестей.
https://www.med.unc.edu/medicine/the-ultimate-telemedicine-stephan-moll-helps-treat-astronauts-blood-clot-during-nasa-mission/ (https://www.med.unc.edu/medicine/the-ultimate-telemedicine-stephan-moll-helps-treat-astronauts-blood-clot-during-nasa-mission/) 
 Нашел вторую статью, тут тоже нет прямых упоминаний о невозможности эвакуации для лечения. Но тоже сказано про разработанный сразу после диагностики план лечения на 90 дней. И что важно пациент не испытывал никаких симптомов. Откуда паника у медика по образованию при хорошем самочувствии и понятном диагнозе? При постоянных консультациях по видеосвязи с экспертами в области тромбов? Причем не просто страх, а деструктивное и абсурдное поведение. Она ведь еще и астронавт, знает протоколы поиска утечек и эвакуации из станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 14:25:04
Цитата: Виктор Воропаев от 14.08.2021 12:57:30У американцев наверняка такие же.
А может быть и нет. Эксперт обязан определить тип дрели. Если уж пулю умеют оценивать
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 14:29:44
Цитата: Штуцер от 14.08.2021 14:10:58Осталась практически одна область, где нормальные люди нормально сотрудничают. И сейчас, на наших глазах, на пустом месте, просрут и это.
ДОР молчит, то есть потворствует.

Рогозин ретвитнул сообщение Нельсона о Сирене. Как бы согласился с опровержением статьи ТАСС. Чем сделал ситуацию еще более странной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 14:29:54
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Но после 10:34 ДМВ скорость падения давления возросла до 4 мм в час, то есть в 4-5 раз!
Принимая гермообъем станции в 915 кубометров, такая скорость падения соответствует диаметру дырки примерно 4 мм. Вот ссылка на формулы для проведения расчетов -  http://www.geoffreylandis.com/higgins.html

На фото дырки, диаметр сверла можно определить примерно в 2мм, что существенно меньше. Дырка такого диаметра должна травить воздух из МКС примерно со скоростью 1 мм ртст в час. 
Не знаю как истолковать в этом случае ваши данные. Первоначально они были ниже "пропускной способности" имеющейся дырки, далее гораздо выше. Может быть это ошибки в измерении?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 14:30:07
Цитата: Штуцер от 14.08.2021 14:10:58Осталась практически одна область, где нормальные люди нормально сотрудничают. И сейчас, на наших глазах, на пустом месте, просрут и это.
ДОР молчит, то есть потворствует.
Именно в этой области одни собрались на Луну, а другие - строить собственную высокоширотную ОС. Сотрудничество себя уже давно изжило, как и висение на орбите в целом.
ДОР не молчит, а активно подпитывает слухи о дырке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 14:32:15
Цитата: Старый от 14.08.2021 13:32:45
Цитата: Seliv от 14.08.2021 13:20:44ложЕмент прекрасно отвинчивается и переносится на другой корабль
Когда неисправность корабля и срочное возвращение?
я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе. Сначала покормят таблетками, сделают узи, на второй день доктора с земли разведут руками, мы не знаем, мы не видим. Вроде не аппендицит и панкреатит, но боли в животе всегда опасны. Длятся второй день, точно надо спускать. Это не мега умная идея. Симулировать умеют все дети, и американские, чтоб в школу не ходить, да и женщины всякое. А вот сверлить свой корабль — это весьма неоднозначное решение

Она жила в одном модуле со своим командиром, нервный срыв он не начинается так сразу, да и не заканчивается. если уже была такая неадекватность, что мкс сверлить, она уже должна была кидаться на окружающих. Этот американский командир бы уже сам 1000раз насе пожаловался. Даже если с успокоительными состояние стабилизировалось, на всякий случай её с мс-09 пересадили бы на мс-08, вместе с ложементом. Пусть не экстренно, но на 1,5 месяца раньше спустится
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.08.2021 14:32:59
Цитата: Bell от 14.08.2021 14:30:07Сотрудничество себя уже давно изжило,
Плоско мыслящие видят сотрудничество только на МКС.

Если у вас вызывает восторг "собственная высокоширотная..." - восторгайтесь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 14:40:07
Цитата: Штуцер от 14.08.2021 14:32:59
Цитата: Bell от 14.08.2021 14:30:07Сотрудничество себя уже давно изжило,
Плоско мыслящие видят сотрудничество только на МКС.

Если у вас вызывает восторг "собственная высокоширотная..." - восторгайтесь.
Любезный, с вашим умением понимать смысл прочитанного текста - лучше ничего не писать в ответ.
Я писал не про свое мнение, а про фактическое положение и решения, принятые "там".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 14:43:00
Цитата: Bell от 14.08.2021 14:30:07ДОР не молчит, а активно подпитывает слухи о дырке.
Весь в работе
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 14.08.2021 14:46:35
Цитата: pignus от 14.08.2021 14:29:54Может быть это ошибки в измерении?
А разве на МКС нет герметичных перегородок? Как тогда узнать, где травит? Наверняка часть отсеков загерметизированы
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 14:47:58
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15Симулировать умеют все дети, и американские, чтоб в школу не ходить, да и женщины всякое
Она медик по образованию. Профессионально знала что и как симулировать в случае необходимости.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 14:50:00
Цитата: hlynin от 14.08.2021 14:46:35А разве на МКС нет герметичных перегородок?
Есть. Но обычно они открыты и МКС представляет из себя единый гермообъем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 14.08.2021 14:50:42
Цитата: Bell от 14.08.2021 14:40:07Я писал не про свое мнение, а про фактическое положение и решения, принятые "там".
Милейший, когда пишут всякую... х..ню, выдавая ее за фактическое положение, то добавляют ИМХО.

О решениях принятых... о изжитом сотрудничестве.
Ну, а то, что вы в итоге слились в единодушии с ДОР - неудивительно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 14:56:34
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.
Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 15:03:46
Цитата: polar от 14.08.2021 14:24:44
Цитата: undefinedИтого физические упражнения на тренажёре противопоказаны. А без них из космоса через месяц уже не вернуться.

Прогулки как раз рекомендованы. Нельзя поднятие тяжестей.
Не прогулки а физические упражнения на тренажёре. Без которых возвращение от невесомости к земной тяжести невозможно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 15:04:58
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.
"Ты слышишь, Сара, он учит нас симулировать!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 15:13:44
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.08.2021 13:09:33
Цитата: Shin от 14.08.2021 11:47:33Кстати, в конце статьи Котова стоит себе: "Мнение редакции может не совпадать с мнением автора."
Этот дисклаймер не освобождает журналиста от моральной ответственности за результаты своего труда. Бросая маргарин в очко, изволь подумать над последствиями. Ты же не пресс-служба анонимного интервьюера.
Написано что редакция Информационного агентства может иметь другое мнение что автор статьи.

Аналогичный журналист написавший в сентябре 2018 по результатам общения с высокопоставленным лицом
Цитата: undefinedhttps://www.kommersant.ru/doc/3738617?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
«Союз» нарушимый
Американских астронавтов подозревают в намеренной порче российского космического корабля
Газета "Коммерсантъ" №165 от 12.09.2018, стр. 1
Спойлер
Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля....
По горячим следам было выдвинуто несколько версий: попадание микрометеорита, производственный брак (якобы отверстие было просверлено еще на Земле). 30 августа в ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины, которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея....
Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в невесомости. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" -- это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,-- говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.
[свернуть]
Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу.
Спойлер
В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. Прецедентов для экстренного прерывания космической миссии из-за болезни одного из членов экипажа не так много. В 1985 году советский летчик-космонавт Владимир Васютин скрыл от медкомиссии урологические проблемы и прибыл на орбитальную станцию «Салют-7», из-за ухудшения его состояния всему экипажу пришлось досрочно вернуться на Землю...

«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». ...
Иван Сафронов, Александра Джорджевич
[свернуть]
через полтора года
Цитата: undefinedhttps://www.kommersant.ru/doc/4406832
был назначен советником по информационной политике гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина 18 мая 2020 года. Он должен был заниматься выстраиванием информационной политики внутри госкорпорации и входящих в нее предприятий

Автор вообще написал 12 августа - я в отпуске до 31 августа. ТАСС на следующий день опубликовал его статью про проблемы американского боинга и протянутую руку помощи
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 14.08.2021 15:40:44
Цитата: Старый от 14.08.2021 14:56:34
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.
Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
То есть сверлить дырки в корабле - это, в принципе, норм, и за это не вылетают из НАСА?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 15:47:14
Цитата: Старый от 14.08.2021 14:56:34Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
а с дрелью ей выдали медаль? 

если человек так хочет убежать с мкс, что за дрель берется, он явно не планирует возвращаться в космос.

ладно, разговор пошел по 15 кругу. В любом случае эти анонимные сообщения через ТАСС достигли адресата. отреагировали все от главы НАСА до Маска
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 14.08.2021 16:28:36
Цитата: Seliv от 14.08.2021 15:47:14отреагировали все от главы НАСА до Маска


  первая реакция полное отрицание  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 16:55:42
Цитата: Paleopulo от 14.08.2021 15:40:44
Цитата: Старый от 14.08.2021 14:56:34
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.
Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
То есть сверлить дырки в корабле - это, в принципе, норм, и за это не вылетают из НАСА?
Не рассчитывала что найдут. Дырку не должны были найти. Корабль отстыковывается, БО сгорает в атмосфере и концы в воду. А симуляцию острого живота найдут по любому.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 17:13:58
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54
Цитата: Старый от 14.08.2021 13:04:00Простейший вариант ответа - скорость не менялась. Просто она или наложилась на естественное падение давления или нарастало её понимание экипажем.
Вы переговоры читали или вам лишь бы по клавиатуре постучать? Данные о скорости падения давления сообщили оба ЦУП экипажу, а не наоборот.

Сколько составляет естественное падение давления? Не более 0.5 мм рт.ст./час.
 
По данным на 09:24 ДМВ 30 августа, ЦУП-М сообщил Артемьеву:
- с утра до вечера 29 августа (возьмём для простоты интервал 12 часов) давление упало на 3 мм, то есть 0.25 мм в час;
- в ночь на 30 августа (для простоты - 8 часов) - 5 мм, то есть 0.625 мм в час;
- в данный момент - 0.9 мм в час.

Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
- за 24 часа давление упало на 10 мм, то есть 0.417 мм в час.

Стали бы ЦУПы говорить данную информацию экипажу, если бы связывали это с естественным падением давления?

Но после 10:34 ДМВ скорость падения давления возросла до 4 мм в час, то есть в 4-5 раз!

Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.

Я эти данные в этой теме привожу уже не в первый раз, но каждый раз получаю в ответ ковыряния в носу.
1. До вечера 29.08 все было в норме.

2. На утро 30.09 "средняя температура по больнице" составила 0,625 мм/ч за 8 часов. Если до сверления утечка была как на 29.08 0,25 мм/ч, а после появления отверстия  - 0,9 мм/ч как в 9:30, то дырка появилась между 4 и 5 часами ночи.

3. В 10:00 (через полчаса) ЦУП сообщает, что "средняя температура по больнице" за сутки составила 0,417 мм/с. Но это никак не говорит об изменении динамики за прошедший час! Если на протяжении предыдущих суток "штатная" утечка была 0,25 мм/ч, то с 10:00 29.08 по 04:00 30.08 утекло бы 4,5 мм, а с 5:00 по 10:00 30.08 еще 5,4 мм, что в сумме дает эти самые 10 мм!
То есть на протяжении первых 6 часов скорость падения давления была стабильная порядка 0,9 мм/ч.

4. Предыдущее сообщение ЦУП было в 10:00, а 10:34 он уже сообщает об увеличении скорости утечки до 4 мм В ЧАС? ;) То есть ЦУП экстраполировал снижение давления на 2 мм за полчаса на целый час, да? А погрешность измерения какая? ;)

Общеизвестно, что вокруг отверстия было 2 преграды - снаружи ЭВТИ, изнутри стеклотканевый матик. Первое время после появления отверстия они могли вести себя в образовавшемся потоке воздуха нестабильно, произвольно двигаться. Нет необходимости выдумывать для этого какую-то пробку.

Кстати, какая динамика изменения давления была дальше? Пробка обратно на засовывалась, случайно? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 17:22:49
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.
Главная проблема версии с земной пробкой - как объяснить происхождение и дырки и самой пробки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 17:29:50
Цитата: Старый от 14.08.2021 17:22:49
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.
Главная проблема версии с земной пробкой - как объяснить происхождение и дырки и самой пробки?
Еще сложнее придумать пробку диаметром 2 мм, причем не замазку, которая оставила бы следы на внутренней поверхности, откуда делали отверстие.

Куда проще объяснить увеличение утечки отгибанием стеклотканевого матика, который сначала подоткнули в соседнее большое технологическое отверстие в шпангоуте, а через несколько часов он вылез оттуда и освободил проход для воздуха.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 17:33:13
Цитата: Старый от 14.08.2021 17:22:49
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.
Главная проблема версии с земной пробкой - как объяснить происхождение и дырки и самой пробки?
Самое забавное, что наиболее активные борцы за наземный саботаж - сотрудники РККЭ и Роскосмоса.
И им самим необходимо придумать обоснование, как такая дичь у них могла произойти? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 17:36:30
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
Так это уже выглядит как изощренное издевательство! ;D
Я бы на месте Хьюстона ей тоже много чего сказал!

Типа, щас, погоди, мы тебе ЛЕКАРСТВО пришлем, &@%дь!
Ближайшим HTV.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 17:51:11
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:36:30
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
Так это уже выглядит как изощренное издевательство! ;D
Я бы на месте Хьюстона ей тоже много чего сказал!

Типа, щас, погоди, мы тебе ЛЕКАРСТВО пришлем, &@%дь!
Ближайшим HTV.
То что это она стало понятно не сразу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 14.08.2021 18:01:22
Цитата: Старый от 14.08.2021 16:55:42Не рассчитывала что найдут. Дырку не должны были найти. Корабль отстыковывается, БО сгорает в атмосфере и концы в воду. А симуляцию острого живота найдут по любому.
Сложна-Сложна. Совсем перестаралась с дыркой, и вот экстренно закрывается весь твой Союз. на неопределенное время. Недостаралась, и вот обнаруживают утечку из союза, но дырку сходу найти не могут, земля боится, что это трещина в СА. и закрывается весь твой Союз. на неопределенное время.

2. Допустим она знает, что в рос сегменте нет транслирующих камер. Но откуда ей знать, что в этот момент там не проводится какой эксперимент, где со стенки камера пылинки снимает, иногда проплывающих космонавтов, астронавтов. Или нет датчиков объема тоже для статистики имбп

Я бы больше поверил, что это наши сделали ради премии и награды. Но они так долго искали эту замазку, явно не подготовленное мероприятие
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 18:02:12
Цитата: anik от 14.08.2021 12:51:57То есть я вам буду рассказывать факты, а вы будете противопоставлять им свои подозрения и догадки. Не находите это странным? С вашей стороны не прозвучало ни одного факта, а сплошные ковыряния в носу типа Арнольд караулил Ауньон-Чэнселлор или Фейстел саботировал ремонт. И вы продолжаете дальше эту клоунаду. Какой мне смысл с вами это обсуждать?
Извините, но Вы сами открыто написали, что этот Фейстел превышает свои полномочия и вмешивается в экстренные ремонтные работы на российском корабле Союз. Причем написали это в экспрессивной форме, что явным образом отражало Ваше мнение о сложившейся ситуации. Это объективный факт, записанный Вашей рукой. В данном случае Ваше мнение настолько же ценно, как мнение об этом наших космонавтов на станции.

По поводу занятий Арнольда и Серины - не сочтите за труд озвучить официальную версию, какими важными научными исследованиями или технологическими экспериментами они занимались, пока остальной экипаж МКС метался по станции в поисках утечки воздуха. Это были секретные исследования и эксперименты? Информацию о них нельзя обнародовать? Утечку обнаружили около 9:30 утра, а отверстие нашли в 13:00. Что делали эти 2 члена экипажа целых 3,5 часа? Каковы факты?
Что они делали все остальное время до 21:00, где обрывается Ваша расшифровка переговоров 30.08.18?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 18:04:16
Цитата: Старый от 14.08.2021 17:51:11
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:36:30
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
Так это уже выглядит как изощренное издевательство! ;D
Я бы на месте Хьюстона ей тоже много чего сказал!

Типа, щас, погоди, мы тебе ЛЕКАРСТВО пришлем, &@%дь!
Ближайшим HTV.
То что это она стало понятно не сразу.
Злые языки говорят, что Фойстел имел с ней разговор еще утром.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 14.08.2021 18:16:53
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:29:50Куда проще объяснить увеличение утечки отгибанием стеклотканевого матика, который сначала подоткнули в соседнее большое технологическое отверстие в шпангоуте, а через несколько часов он вылез оттуда и освободил проход для воздуха.
М-да, уровень знакомства с реальностью поражает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 18:17:44
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.
Тромб оторвался в конце августа, она запаниковала и начала придумывать способ поскорее вернуться на землю, чтоб не умереть насмерть нахрен на этой долбаной орбитальной станции!!!!111
Поскольку тромб уже оторвался, то можно было получать физические нагрузки при посадке.
Дальше дрель, Союз, домой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 18:21:46
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:16:53
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:29:50Куда проще объяснить увеличение утечки отгибанием стеклотканевого матика, который сначала подоткнули в соседнее большое технологическое отверстие в шпангоуте, а через несколько часов он вылез оттуда и освободил проход для воздуха.
М-да, уровень знакомства с реальностью поражает.
Мое знакомство с реальностью вас еще не раз поразит.

Вот отогнутый матик:


А вот круглое отверстие в шпангоуте, куда этот матик легко подтыкается:


А вот участок корпуса БО, где было просверлено отверстие:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 14.08.2021 18:25:12
В общем, как показывает эта тема, Форум НК воспитал достойную смену лунным конспирологам, причём этим уже не нужны фотографии и рисунки радиационных поясов из школьных учебников - для построения изощрённых объяснений своих заблуждений им достаточно простой аксиомы "потому что баба".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 18:28:56
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:25:12В общем, как показывает эта тема, Форум НК воспитал достойную смену лунным конспирологам, причём этим уже не нужны фотографии и рисунки радиационных поясов из школьных учебников - для построения изощрённых объяснений своих заблуждений им достаточно простой аксиомы "потому что баба".
Тут сейчас как минимум 3 человека, которые пороли опровергателей последние 10 лет. (некоторые даже 20)
Хотите - и вас выпорем?

Володя, смотри что тут расквакалось! :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 14.08.2021 18:30:14
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:21:46Мое знакомство с реальностью вас еще не раз поразит.
Уже - у "матика" не хватит для подтыкания длины, и он не стеклотканевый. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 18:32:56
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:30:14
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:21:46Мое знакомство с реальностью вас еще не раз поразит.
Уже - у "матика" не хватит для подтыкания длины, и он не стеклотканевый. ;)
Хватило.
На зуб пробовали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 14.08.2021 18:37:04
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:32:56Хватило.
На зуб пробовали?
То есть это таки вы дырку сверлили?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 18:38:26
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:37:04
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:32:56Хватило.
На зуб пробовали?
То есть это таки вы дырку сверлили?
Очень, очень тупая шутка...
Я имел в виду материал коврика, а не то, что вы подумали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Вячеслав Землянский от 14.08.2021 18:40:39
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44Тромб оторвался в конце августа
Тромб не оторвался, его успешно вылечили. Если бы тромб оторвался - пациента спустили бы в тот же день. Ну или тело.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 18:48:05
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.
Тромб оторвался в конце августа, она запаниковала и начала придумывать способ поскорее вернуться на землю, чтоб не умереть насмерть нахрен на этой долбаной орбитальной станции!!!!111
Поскольку тромб уже оторвался, то можно было получать физические нагрузки при посадке.
Дальше дрель, Союз, домой.
Отрыв тромба - это очень опасно и зачастую фатально. Тромб у нее почти рассосался от медикаментов. Поэтому и не было риска при посадке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 14.08.2021 18:50:07
В общем, из всего сказанного у меня сложилась такая картина.
У Серены обнаруживается тромб. Кстати, когда это стало известно? Астронавты докладывают об этом в ЦУП-Х и просят срочно вернуть Серену на Землю. В НАСА решили, что проблема Серены не опасна. Ей пришлют лекарства и все будет нормально. Тут ведь вот еще какой вопрос. Если бы НАСА официально обратилось к Роскосмосу с просьбой прервать экспедицию и вернуть заболевшего астронавта на Землю, то что бы было? Ну наверное конечно же прервали бы экспедицию и выставили бы счет американцам за это. Везде бы муссировали то, что впервые с МКС вернули больного человека и им оказался астронавт НАСА. Русские спасли американку. В НАСА посчитали, что проблема Серены несерьезная и можно дальше летать. Ей отказали в досрочном возвращении.
Но сама Серена так не думала. Она считала, что ее жизни угрожает опасность. Она не хотела войти в историю, как первый человек, умерший от болезни в космосе. Она не сошла с ума. У нее не было истерики. Если бы была истерика, она перебила бы всю посуду на МКС, ну в смысле всякое там оборудование. Она просто боролась за свою жизнь. Если так ставить вопрос, то тут подходят все любые средства для спасения своей жизни. Был продуман очень умный план. Сейчас у меня возникает вопрос, участвовали ли в этом Фойстел и Арнольд? Мое личное мнение, да участвовали. Сверлили шуруповертом, он тихо работает, но из-за низких оборотов удалось не сразу зацепиться. Сверлили, когда наши спали. И все бы очень хорошо получилось, если бы не Герст. Он все испортил – быстро нашел дырку и план сорвался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 18:51:01
Цитата: Вячеслав  Землянский от 14.08.2021 18:40:39
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44Тромб оторвался в конце августа
Тромб не оторвался, его успешно вылечили. Если бы тромб оторвался - пациента спустили бы в тот же день. Ну или тело.
Трудно сказать, я не врач и не знаю точно, что там с ней произошло. Оторвался тромбик где-то небольшой, ей так показалось или еще чего...
Честно говоря, конечно сложно оценивать действия человека, который оказался в ситуации крайне опасной для собственной жизни. Вообще в данном случае не имеет никакого значения наш это космонавт или американский. У нас тоже бывали сложные ситуации связанные со здоровьем и выполнением миссии.
Я еще раз повторюсь, это проблема не международная и не между космическими агентствами. Это серьезный вопрос космической медицины, психологии экстремальных ситуаций, организации долговременных космических полетов, совместимости членов экипажа и т.п.

Мне лично вообще глубоко поср..ть на эту тему. Просто из чисто благих человеческих побуждений сообщаю свое скромное мнение немногочисленным участникам форума бывш. журнала НК.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Вячеслав Землянский от 14.08.2021 18:59:44
Цитата: polar от 14.08.2021 18:48:05Тромб у нее почти рассосался
Может даже и не у неё - имя пациента не сообщалось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nitro от 14.08.2021 19:03:50
Цитата: /Иван/ от 14.08.2021 14:51:54
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе
После осмотра никто не догадался бы, что это была симуляция?
Кстати мне доктор говорил, что аппендицит, например полностью не подтверждается сканированием, принимают решение, исходя суммарно из болей пациента, температуры и УЗИ. То есть может быть аппендицит,  который независимо от пациента подтвердить нельзя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 19:03:52
Цитата: Шамс от 14.08.2021 18:50:07Везде бы муссировали то, что впервые с МКС вернули больного человека и им оказался астронавт НАСА.
Ну не впервые. Был и Васютин и Лавейкин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Вячеслав Землянский от 14.08.2021 19:05:25
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:51:01Оторвался тромбик где-то небольшой
Есть научная публикация, ничего никуда не отрывалось. Зачем Вы сочиняете, если не знаете?

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875 (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 14.08.2021 19:07:03
Цитата: polar от 14.08.2021 18:48:05Тромб у нее почти рассосался от медикаментов.
Тут уже неоднократно мелькало выше - не факт, что тромб был у неё. Вся эта крайне шаткая теория строится на том факте, что её имя было указано среди авторов соответствующей статьи, поскольку она это исследование проводила. Других связей нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 19:10:06
Цитата: Arzach от 14.08.2021 19:07:03Тут уже неоднократно мелькало выше - не факт, что тромб был у неё. Вся эта крайне шаткая теория строится на том факте, что её имя было указано среди авторов соответствующей статьи, поскольку она это исследование проводила. Других связей нет.
Это в открытом доступе. А в Королеве и Хьюстоне знают точно. Никто этого прямо официально не опровергал, но неофициально многие подтверждают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 14.08.2021 19:18:06
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:10:06Это в открытом доступе. А в Королеве и Хьюстоне знают точно. Никто этого прямо официально не опровергал, но неофициально многие подтверждают.
Ага, была тут подобная попытка ("там-то точно все всё знают") страниц 50 назад. Эти многие пересказывают расхожую байку, поскольку она укладывается в их мировоззрение (с чем мы имеем дело и тут). Вот когда будет официальное подтверждение, тогда и поговорим. Надеюсь, оно появится раньше, чем фотографии лунотуристов на фоне посадочных ступеней Apollo.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.08.2021 19:24:20
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:33:13
Цитата: Старый от 14.08.2021 17:22:49
Цитата: anik от 14.08.2021 13:38:54Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.
Главная проблема версии с земной пробкой - как объяснить происхождение и дырки и самой пробки?
Самое забавное, что наиболее активные борцы за наземный саботаж - сотрудники РККЭ и Роскосмоса.
И им самим необходимо придумать обоснование, как такая дичь у них могла произойти? :)
Что тут забавного? НАСА их кормит, вот и всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 19:26:44
Цитата: Arzach от 14.08.2021 19:18:06
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:10:06Это в открытом доступе. А в Королеве и Хьюстоне знают точно. Никто этого прямо официально не опровергал, но неофициально многие подтверждают.
Ага, была тут подобная попытка ("там-то точно все всё знают") страниц 50 назад. Эти многие пересказывают расхожую байку, поскольку она укладывается в их мировоззрение (с чем мы имеем дело и тут). Вот когда будет официальное подтверждение, тогда и поговорим. Надеюсь, оно появится раньше, чем фотографии лунотуристов на фоне посадочных ступеней Apollo.
поясните на какой день после обнаружения тромба было обнаружено отверстие?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.08.2021 19:26:54
Цитата: Arzach от 14.08.2021 18:16:53
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:29:50Куда проще объяснить увеличение утечки отгибанием стеклотканевого матика, который сначала подоткнули в соседнее большое технологическое отверстие в шпангоуте, а через несколько часов он вылез оттуда и освободил проход для воздуха.
М-да, уровень знакомства с реальностью поражает.
Материал пробки мог испаряться в вакууме.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.08.2021 19:29:09
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.
Тромб оторвался в конце августа, она запаниковала и начала придумывать способ поскорее вернуться на землю, чтоб не умереть насмерть нахрен на этой долбаной орбитальной станции!!!!111
Поскольку тромб уже оторвался, то можно было получать физические нагрузки при посадке.
Дальше дрель, Союз, домой.
Вот откуда взялся сценарий фильма "Вызов"!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 14.08.2021 19:31:19
Цитата: KBOB от 14.08.2021 19:26:44поясните на какой день после обнаружения тромба было обнаружено отверстие?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2173793;topicseen#msg2173793
PS: Позднее появилась корректировка: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174096
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 14.08.2021 19:48:44
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:17:44
Цитата: polar от 14.08.2021 12:35:53У Серины был тромб. Противопоказаны перегрузки при посадке. Ей нужно было медикаментозное лечение на орбите, что и произошло.
Тромб оторвался в конце августа, она запаниковала и начала придумывать способ поскорее вернуться на землю, чтоб не умереть насмерть нахрен на этой долбаной орбитальной станции!!!!111
Поскольку тромб уже оторвался, то можно было получать физические нагрузки при посадке.
Дальше дрель, Союз, домой.
А в корабль она сесть побоялась?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 19:49:32
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:16:16
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:01:38
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?
А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.
А у Роскосмоса случались "системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам"? Вот Старый назвал такие имена, как Васютин и Лавейкин. С ними подобных проблем не было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 19:51:41
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 19:26:54Материал пробки мог испаряться в вакууме.
Сижу и думаю - а что надо было бы СПЕЦИАЛЬНО сделать, чтоб провернуть всё это такое?

1. Разработать заглушку диаметром 2 мм, которая должна продержаться на месте во время вибрационных нагрузок при запуске и одновременно весьма резком снижении давления с 1 атм до 0.
2. Заглушка должна дотянуть до МКС и продержаться там продолжительное время. По факту оказалось, что 3 МЕСЯЦА.
3. Выпадение заглушки должно совпасть с крайне редким и опасным для жизни ухудшением здоровья одного из членов экипажа.
4. Заглушка ставится изнутри и не должна оставлять следов своего присутствия после выпадения.
5. Хотя снаружи корпус полностью закрыт матами ЭВТИ - заглушка не дожна быть обнаружена под ними, если ту ЭВТИ вскроют снаружи (спойлер - никаких "если", ЭВТИ таки вскрыли и не нашли заглушку).

Вы вообще представляете - сколько инженеров и ученых должно было быть задействовано для решения этой этой технической проблемы? Сколько расчетов и экспериментов проведено? Сколько времени и денег потрачено?

Но, млять, находятся-таки клоуны, которые которые ВЕРЯТ, что всё это смог провернуть один человек, просто так наобум!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 19:53:55
Цитата: Шамс от 14.08.2021 18:50:07В общем, из всего сказанного у меня сложилась такая картина.
У Серены обнаруживается тромб. Кстати, когда это стало известно? Астронавты докладывают об этом в ЦУП-Х и просят срочно вернуть
вы написали только часть реального, остальное это чьи-то фантазии включая срочно возвращать.
Публикации и научные труды были уже незнай сколько времени назад. И в трудах было с чего вообще что-то обнаружили, и что были похожие случаи, но просто это не изучали.
В отличии от обывателей глава Роскосмоса более лучше знал о происходяшем на борту, т.к. трансляции, переговоры и прочее и мог на основе этого заниматься чем занимается.
Обывателям пришлось довольствоваться публикациями через значительное время.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 19:54:37
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49
Цитата: hlynin от 14.08.2021 11:22:27
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:12:17Это в ваших фантазиях, а в реальности приходится реагировать:
Реагировать и расследовать - две большие разницы
А знаете, что для них самое хреновое?
У них внутренние проблемы с подбором и психологической подготовкой экипажа. Инцидент был вызван личными проблемами одного астронавта и по сути не связан с международными отношениями.
Тут не получиться самим перед собой отмазаться типа ну это мы русским так подгадили, а себе - никогда.
Поэтому инцидент такого же уровня или даже масштабнее по последствиям точно так же может случиться в собственных миссиях НАСА. А они собираются лететь на Луну и далее.
Так что прятать голову в песок конечно можно, но до первого следующего раза...
Васютин и Лавейкин, ау!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 19:54:38
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:49:32
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:16:16
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:01:38
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?
А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.
А у Роскосмоса случались "системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам"? Вот Старый назвал такие имена, как Васютин и Лавейкин. С ними подобных проблем не было?
Были. Их решили. Об этом говорит весь последующий опыт пилотируемой отечественной космонавтики.
Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 14.08.2021 19:55:46
Цитата: Старый от 14.08.2021 19:03:52
Цитата: Шамс от 14.08.2021 18:50:07Везде бы муссировали то, что впервые с МКС вернули больного человека и им оказался астронавт НАСА.
Ну не впервые. Был и Васютин и Лавейкин.
Я имел ввиду МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 19:59:48
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:49:32
Цитата: Bell от 14.08.2021 12:16:16
Цитата: hlynin от 14.08.2021 12:01:38
Цитата: Bell от 14.08.2021 11:32:49Кстати, забастовку на Скайлэбе забыли чтоли?
А её скрывали что ли? Я прямо в советских газетах читал, как НАСА замучило астронавтов и они отметили взаимностью. При чём тут это?
Притом, что см. предыдущий абзац. У НАСА системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам.
А у Роскосмоса случались "системные проблемы с психологической подготовкой астронавтов к длительным полетам"? Вот Старый назвал такие имена, как Васютин и Лавейкин. С ними подобных проблем не было?
Были. Их решили. Об этом говорит весь последующий опыт пилотируемой отечественной космонавтики.
Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.
Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:00:12
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:54:37Васютин и Лавейкин, ау!
У Васютина не было никаких психологических проблем.

А что там у Лавейкина? Отлетал всю экспедицию.

Кстати, причем тут они? Проблемы-то у НАСА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:01:49
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.
Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 20:02:24
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:00:12
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:54:37Васютин и Лавейкин, ау!
У Васютинане было никаких психологических проблем.

А что там у Лавейкина? Отлетал всю экспедицию.
Старый раньше подробно об этом рассказывал. Можете поискать по форуму.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 20:03:42
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:01:49
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.
Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Если слова "Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано." - это не оскорбление, то что тогда оскорбление?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:04:02
Цитата: triage от 14.08.2021 19:53:55Обывателям пришлось довольствоваться публикациями через значительное время.
Так Шамс и делает публикации для обывателей ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 20:04:28
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.
Алле - Рогозин запускает актрису, Кикину и тунистку. Не говоря о остальных женщин запущенных Роскосмосом незнай за сколько лет за деньги .
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:04:39
Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:03:42
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:01:49
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.
Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Если слова "Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано." - это не оскорбление, то что тогда оскорбление?!
Вы - женщина!? Ах пардон муа, мадам!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 20:05:26
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.
Эта коза даже на глаз отличалась от них в худшую сторону.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:05:26
Цитата: triage от 14.08.2021 20:04:28
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.
Алле - Рогозин запускает актрису, Кикину и тунистку. Не говоря о остальных женщин запущенных Роскосмосом незнай за сеольео лет за деньги.
Это же экспедиции посещения, а не долговременные. Это не считается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 20:06:50
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:00:12Кстати, причем тут они? Проблемы-то у НАСА.
Проблемы НАСА не больше проблем Роскосмоса, о чем я и писал. Не стоит считать НАСА безалаберными и бездумными ребятами на фоне красавцев и молодцов Роскосмоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 20:07:46
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:04:39
Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:03:42
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:01:49
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.
Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Если слова "Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано." - это не оскорбление, то что тогда оскорбление?!
Вы - женщина!? Ах пардон муа, мадам!
Если я - женщина, то вы идиот. Так вас устроит?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 20:07:54
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:04:02
Цитата: triage от 14.08.2021 19:53:55Обывателям пришлось довольствоваться публикациями через значительное время.
Так Шамс и делает публикации для обывателей ;D
не владея информацией в этом случае.
Приводимый вами как авторитет Лукашевич тоже иногда такое писал про иностранный космос
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 20:08:36
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:05:26
Цитата: triage от 14.08.2021 20:04:28
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.
Алле - Рогозин запускает актрису, Кикину и тунистку. Не говоря о остальных женщин запущенных Роскосмосом незнай за сеольео лет за деньги.
Это же экспедиции посещения, а не долговременные. Это не считается.
а Кикина знает?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 20:08:51
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:05:26
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.
Эта коза даже на глаз отличалась от них в худшую сторону.
Он писал вообще о женщинах, он обобщил. Ты разве не понял?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:09:24
Цитата: triage от 14.08.2021 20:08:36а Кикина знает?
Кикин - это муж Кикиной? Нет, не знаком.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 20:10:57
Цитата: Arzach от 14.08.2021 19:31:19
Цитата: KBOB от 14.08.2021 19:26:44поясните на какой день после обнаружения тромба было обнаружено отверстие?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2173793;topicseen#msg2173793
PS: Позднее появилась корректировка: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174096
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307


ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3 (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307#zoi190578f3)B) and confirmed with a follow-up clinical ultrasonographic assessment of compressibility and response to respiratory maneuvers. Diagnosis was based on review of the examination by 2 independent radiologists with extensive experience in thrombus detection and diagnosis. The crew member was subsequently treated with anticoagulants for the remaining duration of the flight and did not participate in further data collection for this study past flight day 50. After this incidental finding, a retrospective review of all IJV ultrasonographic data was performed by a multi-institutional panel of experts. A heterogeneous mass identified as a partially occlusive thrombus was discovered in the left IJV of a second crew member, however, no compression was possible in this case owing to the retrospective nature of the finding.
Я так понимаю, что каждые 50 дней проводится обследование.
21.03 - старт
23.03 - прибытие,

19.05 - обследование, (~50-й день)
08.06 - приехал доктор
02.07 - Дракон привозит апиксабан,
17.08 - решение о продолжении курса лечения (90 дней от обнаружения),
30.09 - прекращение курса за 4 дня до возвращения,
04.10 - возвращение.

потенциальный пациенты Селины - Р.Арнольд, Э.Фьюстел и О.Артемьев.
Прилет доктора более поздним рейсом чем пациента весьма логичен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:11:09
Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:08:51Он писал вообще о женщинах, он обобщил. Ты разве не понял?
Да, я писал о женщинах вообще. Почему-то по факту в России крайне, исключительно редко запускают женщин в космос. Я просто констатирую факт. Так-то женщин я люблю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 20:12:10
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:05:26
Цитата: triage от 14.08.2021 20:04:28
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:54:38Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано.
Алле - Рогозин запускает актрису, Кикину и тунистку. Не говоря о остальных женщин запущенных Роскосмосом незнай за сеольео лет за деньги.
Это же экспедиции посещения, а не долговременные. Это не считается.
Серову тоже решили забыть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:14:37
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,
лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 20:15:47
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,
лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
не получается 50 дней от начала полета до тромба!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:16:02
Цитата: triage от 14.08.2021 20:12:10Серову тоже решили забыть.
Для ОСОБО одаренных повторю:
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:11:09Почему-то по факту в России крайне, исключительно редко запускают женщин в космос. Я просто констатирую факт. Так-то женщин я люблю.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:24:31
Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:07:46
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:04:39
Цитата: cross-track от 14.08.2021 20:03:42
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:01:49
Цитата: cross-track от 14.08.2021 19:59:48Вот про женщин это зря. Американские астронавтки пашут, как лошади, и ни в чем не уступают мужикам, даже в ВКД. Ваше высокомерие в отношение женщин не только оскорбительно, но и беспочвенно.
Высокомерие и оскорбление вы сами себе придумали. А я просто констатирую факты.
Если слова "Кстати, женщин у нас не запускают. Боюсь, что это как-то связано." - это не оскорбление, то что тогда оскорбление?!
Вы - женщина!? Ах пардон муа, мадам!
Если я - женщина, то вы идиот. Так вас устроит?
Ну если нет - что тогда выеживаетесь как девица?
Я совершенно не против, чтобы женщины участвовали в космических полетах. Они точно не занимают там мое место. Меня просто настораживает факт того, что их туда пускают намного реже мужчин. Причем в НАСА есть проблемы с психологической подготовкой и отбором экипажа, но при этом женщины там летают сравнительно часто (хотя далеко не 50:50). А у нас, где намного бОльший опыт долговременных полетов - они летают крайне редко. Я подозреваю, что это как-то связано с особенностями физиологии и традиционной психологии женщин.
И не надо приписывать мне всякую х-ню, которую сами додумываете. Сами обижаетесь. Сами прощаете. До последнего еще не дошло, но обычно так и происходит у тех, кого вы тут взялись от меня героически защищать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 20:26:21
Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязычном сегменте про другую астронавтку, многие тогда набросали субстанции. О том что история обернулась обвинением обвиняющей стороны с отбелением репутации астронавтки в русскоязычном интернете и не припомню. Помню только что мои сообщения на ФНК о решении суда тогда пропали в связи с тем что форум жил на разных серверах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:26:58
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:15:47
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,
лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
не получается 50 дней от начала полета до тромба!
А "до тромба" это когда? И где зафиксировано это "до тромба"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:28:57
Цитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую амтронавтку
Это та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека, признав свою вину в краже со взломом и побоях, была приговорена к году тюремного заключения условно или какая-то другая?
Там еще какая-то забавная астронавтка была? Я просто забыл, сорри.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Dr.Cox от 14.08.2021 20:29:06
Цитата: Bell от 14.08.2021 19:10:06
Цитата: Arzach от 14.08.2021 19:07:03Тут уже неоднократно мелькало выше - не факт, что тромб был у неё. Вся эта крайне шаткая теория строится на том факте, что её имя было указано среди авторов соответствующей статьи, поскольку она это исследование проводила. Других связей нет.
Это в открытом доступе. А в Королеве и Хьюстоне знают точно. Никто этого прямо официально не опровергал, но неофициально многие подтверждают.
То-есть - ОБС. (Одна Баба Сказала)
"И все Ваши сведения - из слухов и Голосов..." (С) М.Жванецкий
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 20:31:26
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:26:58
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:15:47
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,
лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
не получается 50 дней от начала полета до тромба!
А "до тромба" это когда? И где зафиксировано это "до тромба"?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2247229#msg2247229
В процитированной статье написано:
Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B) и подтвержден последующим клиническим наблюдением.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 20:31:31
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:28:57
Цитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую астронавтку
Это та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека..
нет, другая. А какие были громкие фразы
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:32:51
Цитата: triage от 14.08.2021 20:31:31
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:28:57
Цитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую астронавтку
Это та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека..
нет, другая. А какие были громкие фразы
А, еще другая была?!
А та что натворила?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 20:33:12
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:57потенциальный пациенты Селины - Р.Арнольд, Э.Фьюстел и О.Артемьев
Кстати да. У Прокопьева весь полёт был такой вид как будьто это он тромб поймал. И при посадке вместо него Союзом рулил всё тот же яйцеголовый Херст.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 20:34:02
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:32:51
Цитата: triage от 14.08.2021 20:31:31
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:28:57
Цитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую астронавтку
Это та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека..
нет, другая. А какие были громкие фразы
А, еще другая была?!
А та что натворила?
ее партнер обвинил в хакерской атаке с борта МКС.
Но расследование закончилось обвинением и чем-то еще этого человека.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 14.08.2021 20:37:49
Цитата: triage от 14.08.2021 20:34:02
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:32:51
Цитата: triage от 14.08.2021 20:31:31
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:28:57
Цитата: triage от 14.08.2021 20:26:21Что-то вспомнился черный пиар разведенный в русскоязчном сегменте про другую астронавтку
Это та астронавтка, которая находилась под следствием по обвинению в попытке похищения человека..
нет, другая. А какие были громкие фразы
А, еще другая была?!
А та что натворила?
ее партнер обвинил в хакерской атаке с борта МКС.
Энн МакЛейн? А разве по этому поводу шум был?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 20:40:47
Цитата: Seliv от 14.08.2021 18:01:22Сложна-Сложна.
Придумай проще. Какие проблемы?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:42:11
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:31:26
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:26:58
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:15:47
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,
лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
не получается 50 дней от начала полета до тромба!
А "до тромба" это когда? И где зафиксировано это "до тромба"?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2247229#msg2247229
В процитированной статье написано:
Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B) и подтвержден последующим клиническим наблюдением.
"Развился тромб" и "обнаружен тромбоз" это как бы разные вещи, насколько я понимаю в медицине. Вы понимаете лучше?
Вообще моя "банальная эрудиция" подсказывает, что при венозном тромбозе после отрыва тромба он попадает в более широкие вены и не может создать жизненно-опасных проблем. Вот если бы тромб был в артерии, которые разветвляясь переходят в более МЕЛКИЕ сосуды и вообще-то доставляют свежий кислород к тканям - вот тут да, может случиться непоправимое.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 14.08.2021 20:43:29
Цитата: Paleopulo от 14.08.2021 20:37:49
Цитата: triage от 14.08.2021 20:34:02ее партнер обвинил в хакерской атаке с борта МКС.
Энн МакЛейн? А разве по этому поводу шум был?
когда ее обвинили шум был, да хоть
Цитироватьhttps://warhead.su/2019/08/27/pervoe-kosmicheskoe-prestuplenie
ПЕРВОЕ КОСМИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
Михаил Котов
а вот когда суд вынес решение  и обвинил в клевете обвиняющую сторону не припомню.
При том тогда в поливании очень выборочно выдергивали из зарубежных статей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 20:44:59
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11Вот если бы тромб был в артерии, которые разветвляясь переходят в более МЕЛКИЕ сосуды и вообще-то оставляют свежий кислород к тканям - вот тут да, может случиться непоправимое.
Якобы у неё был тромб в шейной артерии и инсульт светил ей в явном виде.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:45:03
Цитата: triage от 14.08.2021 20:34:02ее партнер обвинил в хакерской атаке с борта МКС.
А, хайли-лайкли... ну бывает, мы с этом тоже сталкивались. Забейте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:45:43
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:44:59
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11Вот если бы тромб был в артерии, которые разветвляясь переходят в более МЕЛКИЕ сосуды и вообще-то оставляют свежий кислород к тканям - вот тут да, может случиться непоправимое.
Якобы у неё был тромб в шейной артерии и инсульт светил ей в явном виде.
Assessment of Jugular Venous Blood Flow Stasis and Thrombosis During Spaceflight
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 20:51:44
Цитата: Шамс от 14.08.2021 18:50:07В общем, из всего сказанного у меня сложилась такая картина.


Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее. Кроме того что в Союзе обнаружили дырку и у кого-то из того американского экипажа обнаружилось образования тромба в невесомости. По косвенным моментам сделали вывод что у Серены, официально это врачебная тайна. Все остальное в этой версии - домыслы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 20:52:50
Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее.
Предложи лучшую картину. С бОльшим количеством подкрепляющих фактов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:53:32
Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее.
Я тут попокорном запасся. Ниастанавливайтесь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:56:52
Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Все остальное в этой версии - домыслы.
Ой, боюсь у Сергея Хисамовича слега побольше достоверных сведений о той ситуации, чем у какого-то анонимного пи-бола трепача с форума НК ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 14.08.2021 20:57:22
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:31:26
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:26:58
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:15:47
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:14:37
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:10:5702.07 - Дракон привозит апиксабан,
лекарство привезли на HTV 27.09
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2174069
не получается 50 дней от начала полета до тромба!
А "до тромба" это когда? И где зафиксировано это "до тромба"?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2247229#msg2247229
В процитированной статье написано:
Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B) и подтвержден последующим клиническим наблюдением.
"Развился тромб" и "обнаружен тромбоз" это как бы разные вещи, насколько я понимаю в медицине. Вы понимаете лучше?
Вообще моя "банальная эрудиция" подсказывает, что при венозном тромбозе после отрыва тромба он попадает в более широкие вены и не может создать жизненно-опасных проблем. Вот если бы тромб был в артерии, которые разветвляясь переходят в более МЕЛКИЕ сосуды и вообще-то оставляют свежий кислород к тканям - вот тут да, может случиться непоправимое.
Из уважения к вам сделал более полный перевод.
В заполненных жидкостью системах тела в вертикальном положении на Земле существует индуцированный гравитацией градиент гидростатического давления от головы до ног (Gz). В положении лежа на спине вектор силы тяжести больше не тянет по оси Gz; следовательно, давление и объем крови и тканевой жидкости перераспределяются по телу. Проводя примерно две трети дня в вертикальном положении и оставшуюся треть дня на спине ночью, люди ежедневно испытывают перераспределение жидкости. Однако члены экипажа Международной космической станции (МКС) в невесомости испытывают устойчивое перераспределение жидкости к голове, которое не подвержено ежедневным изменениям гидростатического давления, вызванным суточной позой. Перераспределение жидкости в направлении головы во время продолжительной невесомости приводит к отечности лица, уменьшению объема ног, увеличению ударного объема и уменьшению объема плазмы. Этот перераспределение жидкости также может повлиять на отток из церебральных вен, поскольку объем внутренней яремной вены (ВЯВ) увеличивался в течение 4–5,5 месяцев космического полета.

Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток ВЯВ во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета и подтвержден последующим клиническим наблюдением. ультразвуковая оценка сжимаемости и реакции на респираторные маневры. Диагноз был основан на результатах обследования 2 независимых радиологов с большим опытом обнаружения и диагностики тромбов. Впоследствии член экипажа лечился антикоагулянтами в течение оставшейся части полета и не участвовал в дальнейшем сборе данных для этого исследования после 50-го дня полета. После этого случайного обнаружения был проведен ретроспективный обзор всех ультразвуковых данных ВЯВ с помощью мульти-эхографии. институциональная группа экспертов. Неоднородное образование, идентифицированное как частично окклюзионный тромб, было обнаружено в левом ВЯВ второго члена бригады, однако в этом случае компрессия была невозможна из-за ретроспективного характера находки.

Мы обнаружили, что в условиях микрогравитации члены экипажа постоянно подвергались церебральному венозному застою, что могло привести к застою венозного кровотока. Триада Вирхова описывает 3 основных фактора, которые способствуют тромбозу: застой кровотока, гиперкоагуляция и повреждение или дисфункция эндотелия. Примечательно, что застой кровотока может привести к локальному повышению различных факторов активации гемостаза, увеличению взаимодействия клетки крови и эндотелия и вызвать локальную активацию эндотелия, вызванную гипоксией, - все факторы, которые могут привести к тромбозу. Таким образом, длительная стагнация кровотока в ВЯВ во время космического полета может создать повышенный риск тромбообразования. Факторы риска, связанные с венозным тромбозом на Земле, включают недавнюю операцию, травму, возраст, рак, тромбофилию, введение катетера, инфекцию, беременность или послеродовой период, а также использование оральных контрацептивов. Поскольку все космонавты проходят всесторонний медицинский осмотр и считаются здоровыми людьми, многие факторы риска венозного тромбоза неприменимы к космическому населению, за исключением возможного использования оральных контрацептивов. Контрацептивы, содержащие эстроген, широко используются в космических полетах человека для подавления менструального цикла. Повышенный риск венозного тромбоза при использовании оральных контрацептивов хорошо известен и в сочетании с вызванным невесомостью стазом кровотока в ВЯВ во время космического полета может привести к повышенному риску развития тромбоза. Однако следует отметить, что частота тромбов ВЯК в этом исследовании развивалась как у женщин, так и у мужчин-членов экипажа. Кроме того, кандидаты в космонавты не проходят систематический скрининг на тромбофилию, такую как дефицит антитромбина, протеина С и протеина S. Анатомические аномалии ВЯС, включая стеноз, гипоплазию и аномальный кровоток, также могут играть роль в формировании тромбоза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 20:59:37
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:52:50
Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее.
Предложи лучшую картину. С бОльшим количеством подкрепляющих фактов.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
 ;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:03:57
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:57:22Из уважения к вам сделал более полный перевод.
Спасибо за труд.

В этом тексте слово "артериальный" (любое слово начинающееся с "артер") не встречается ни одного раза.
Слова, начинающиеся на "венозн..." - 5 раз.
Так-то.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 21:06:37
Вот интересные моменты в переговорах космонавтов с землей - https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak

Там есть какой момент - 
Олег Артемьев: Заклеили каптоновой лентой, но ультразвук все равно показывает утечку.
ЦУП-М: По твоему мнению, это что-то изнутри вызвало?
Олег Артемьев: Похоже на то.
13:25 ЦУП-Х: Воздуха теперь на 18 дней при таком темпе утери.
14:32 ЦУП-Х: Давление стабильное за пять минут.


Далее про саму дырку - 
15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте. Непонятно почему отсутствует течь.

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=43736.0;attach)


Три слоя металла видно, клея не видно. Или видно? Трудно различимые желтоватые пятна на белой поверхности рядом с дыркой наверное это следы клея.
Как я уже говорил раньше - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2246959#msg2246959
Отверстие такого диаметра давало бы всего 1мм ртст падения давления в час в МКС. То есть если оно было до этого как попало заклеено какой то фигней, а след клея остался, то сокращение падения давления всего в 2 раза дало бы всего 0.5мм ртст в час, что как утверждали тут уже считается допустимым. 
Фигня начала отваливаться, потом отвалилась и улетела куда то потому давление стало падать сначала медленно потом быстро?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 21:11:13
Так когда будут прятать концы в воду топить МКС? В этом году вряд ли успеют, но в следующем - почти наверняка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:13:17
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:06:37Отверстие такого диаметра давало бы всего 1мм ртст
Принятое сокращение рт. ст., просто глаз режет...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.08.2021 21:14:59
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:03:57
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:57:22Из уважения к вам сделал более полный перевод.
Спасибо за труд.

В этом тексте слово "артериальный" (любое слово начинающееся с "артер") не встречается ни одного раза.
Слова, начинающиеся на "венозн..." - 5 раз.
Так-то.
Как бы очевидно, что оторвавшийся венозный тромб будет двигаться по венам, попадёт в сердце, потом - в артерию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Вячеслав Землянский от 14.08.2021 21:15:23
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11после отрыва тромба он попадает в более широкие вены
А из вен в сердце, а из сердца - в лёгочную артерию. И привет. Система то замкнутая.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 21:16:51
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:13:17Принятое сокращение рт. ст., просто глаз режет...
А мне вообще давление в ртутном столбе, футы или там в галлоны сами по себе глаза режут. Есть же система СИ и Паскали, ну вот нахрен до сих пор использовать эту дрянь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:19:50
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:06:37Фигня начала отваливаться, потом отвалилась и улетела куда то
С наружной стороны корпуса вплотную находится многослойная экранно-вакуумная теплоизоляция. Там просто некуда "улетать". Ну прямо лететь некуда - сразу маты ЭВТИ облицовывают бытовой отсек. Слово "полет" неприменимо к практическому отсутствию зазора между корпусом и изоляции.

Деточка, понимаете ли...
Дяденьки бы не стали устраивать специальное ВКД, чтобы проверить состояние внешней поверхности корпуса БО корабля, если бы знали, что "затычка" может улететь в открытый космос. Дяденьки знают это. А вы - нет...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:21:29
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:16:51А мне вообще давление в ртутном столбе, футы или там в галлоны сами по себе глаза режут. Есть же система СИ и Паскали, ну вот нахрен до сих пор использовать эту дрянь.
Вы просто не привыкли использовать общепринятые единицы измерения в работе. Потому что вы случайный прохожий на нашем техническом форуме. Бывает, чего уж там.
Да  не парьтесь, это сразу было заметно. Я вас наххуй послал уже давно. Все норм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:23:06
Цитата: Вячеслав  Землянский от 14.08.2021 21:15:23
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11после отрыва тромба он попадает в более широкие вены
А из вен в сердце, а из сердца - в лёгочную артерию. И привет. Система то замкнутая.
Вообще-то сначала в легкие :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:25:01
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 21:14:59
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:03:57
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:57:22Из уважения к вам сделал более полный перевод.
Спасибо за труд.

В этом тексте слово "артериальный" (любое слово начинающееся с "артер") не встречается ни одного раза.
Слова, начинающиеся на "венозн..." - 5 раз.
Так-то.
Как бы очевидно, что оторвавшийся венозный тромб будет двигаться по венам, попадёт в сердце, потом - в артерию.
По пути он будет растворятся, размягчаться, уменьшаться и все такое.
Если бы всегда тромбоз приводил к закупорке сосудов - тут уже треть населения в гробу лежала )))
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 21:32:01
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:52:50
Цитата: polar от 14.08.2021 20:51:44Маленькая проблема с этой картиной - она вся состоит из фантазии. Нет никаких фактов подкрепляющих ее.
Предложи лучшую картину. С бОльшим количеством подкрепляющих фактов.
Недостаток фактов не делает любую фантазию достоверной. Особенно если фантазия противоречит даже тем немногим фактам, которые есть в этой теме.  Это про пользователя Bell, а не Шамс. У меня нет информации достаточной что б делать выводы о том как появилась дырка в БО. Была надежда что скандал заставит Роскосмос и НАСА опубликовать их данные. Но похоже ничего не будет, Рогозин уже ретвитнул сообщение Нельсона о том нет оснований у обвинений против Серены.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 21:32:56
А еще не было гипотезы, что это русский космонавт пожалел Серену, которую жестокосердечное НАСА отказалось эвакуировать за свой счет на Землю, и просверлил эту жизнеспасительную дырку?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:39:06
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01У меня нет информации достаточной что б делать выводы о том как появилась дырка в БО.
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.

Классический опровергатель.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 14.08.2021 21:40:16
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:25:01
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 21:14:59
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:03:57
Цитата: KBOB от 14.08.2021 20:57:22Из уважения к вам сделал более полный перевод.
Спасибо за труд.

В этом тексте слово "артериальный" (любое слово начинающееся с "артер") не встречается ни одного раза.
Слова, начинающиеся на "венозн..." - 5 раз.
Так-то.
Как бы очевидно, что оторвавшийся венозный тромб будет двигаться по венам, попадёт в сердце, потом - в артерию.
По пути он будет растворятся, размягчаться, уменьшаться и все такое.
Если бы всегда тромбоз приводил к закупорке сосудов - тут уже треть населения в гробу лежала )))
Ну вот опять - тромб и тромбоз. Оторвавшийся венозный тромб опасен, и всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 21:40:57
Цитата: Bell от 14.08.2021 17:13:58Общеизвестно, что вокруг отверстия было 2 преграды - снаружи ЭВТИ, изнутри стеклотканевый матик. Первое время после появления отверстия они могли вести себя в образовавшемся потоке воздуха нестабильно, произвольно двигаться. Нет необходимости выдумывать для этого какую-то пробку.
Вы прежде чем обсуждать эту тему изучите конструкцию бытового отсека повнимательнее: снаружи не ЭВТИ, а 15 мм вакуумной прослойки между корпусом и 0.5 мм панелью противометеороидной защиты, на которой уже ЭВТИ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 21:42:10
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:06:37Три слоя металла видно, клея не видно. Или видно?
Видно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 21:43:37
Цитата: pignus от 14.08.2021 21:06:37То есть если оно было до этого как попало заклеено какой то фигней, а след клея остался,
Не надо конспирологии. След клея остался от приклеенного мата теплоизоляции а не от приклеенной затычки. Жёлтые пятна от клея хорошо видны на снимке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:44:21
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01Недостаток фактов не делает любую фантазию достоверной. Особенно если фантазия противоречит даже тем немногим фактам, которые есть в этой теме.  Это про пользователя Bell, а не Шамс.
Жалкая отмазка, очень жалкая...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 14.08.2021 21:46:19
Цитата: cross-track от 14.08.2021 21:32:56А еще не было гипотезы, что это русский космонавт пожалел Серену, которую жестокосердечное НАСА отказалось эвакуировать за свой счет на Землю, и просверлил эту жизнеспасительную дырку?!
Не из жалости, а от великой любви. Эхх, такой сценарий пропадает.... "Единственная моя" - и сразу за дрель.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 21:46:44
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:19:50С наружной стороны корпуса вплотную находится многослойная экранно-вакуумная теплоизоляция. Там просто некуда "улетать". Ну прямо лететь некуда - сразу маты ЭВТИ облицовывают бытовой отсек. Слово "полет" неприменимо к практическому отсутствию зазора между корпусом и изоляции.
Там панели противометеорной защиты. А уж поверх них маты ЭВТИ. Есть видео как они консервным ножом вскрывают эту противометеорную защиту.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:46:54
Цитата: mihalchuk от 14.08.2021 21:40:16Ну вот опять - тромб и тромбоз. Оторвавшийся венозный тромб опасен, и всё.
Ну он хотя бы намного менее опасен, чем артериальный.

Вены собираются в более крупные сосуды, которые тромб не сможет перекрыть, а артерии разветвляются в мелкие, которые гарантированно закупориваются.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 21:47:53
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01Недостаток фактов не делает любую фантазию достоверной. Особенно если фантазия противоречит даже тем немногим фактам, которые есть в этой теме. 
Придумай более достоверную версию. Более соответствующую известным тебе фактам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 21:48:47
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:46:44
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:19:50С наружной стороны корпуса вплотную находится многослойная экранно-вакуумная теплоизоляция. Там просто некуда "улетать". Ну прямо лететь некуда - сразу маты ЭВТИ облицовывают бытовой отсек. Слово "полет" неприменимо к практическому отсутствию зазора между корпусом и изоляции.
Там панели противометеорной защиты. А уж поверх них маты ЭВТИ. Есть видео как они консервным ножом вскрывают эту противометеорную защиту.
Эээ... противометеоритная защита в виде 0,5 мм экранов находится снаружи, а ПОД ними экранно-вакуумная теплоизоляция. Потому что метеориты прилетают снаружи, а тепло уходит изнутри корабля.
А совсем снаружи это все закрыто дополнительным чехлом.

Посмотри видео вскрытия обшивки БО Союза МС-09, там все видно наглядно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 21:49:04
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01У меня нет информации достаточной что б делать выводы о том как появилась дырка в БО.
Тогда закрой рот и слушай что тебе рассказывают дяденьки. А не кривляйся тут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Вячеслав Землянский от 14.08.2021 21:50:04
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:23:06
Цитата: Вячеслав  Землянский от 14.08.2021 21:15:23
Цитата: Bell от 14.08.2021 20:42:11после отрыва тромба он попадает в более широкие вены
А из вен в сердце, а из сердца - в лёгочную артерию. И привет. Система то замкнутая.
Вообще-то сначала в легкие :)
Я так и написал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 21:51:29
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:48:47Эээ... противомериоритная защита в виде 0,5 мм экранов находится снаружи, а ПОД ними экранно-вакуумная теплоизоляция.
НАД ними. Со стороны космоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: oby1 от 14.08.2021 21:52:16
тогда тромб в лёгком застрянет
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 14.08.2021 21:53:32
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2021 21:46:19
Цитата: cross-track от 14.08.2021 21:32:56А еще не было гипотезы, что это русский космонавт пожалел Серену, которую жестокосердечное НАСА отказалось эвакуировать за свой счет на Землю, и просверлил эту жизнеспасительную дырку?!
Не из жалости, а от великой любви. Эхх, такой сценарий пропадает.... "Единственная моя" - и сразу за дрель.
Другой сценарий - по мотивам неразделенной любви: русский космонавт, которого отвергла жестокосердечная Серена, сверлит свой родной Союз, только чтобы спасти любимую!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 21:54:50
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:48:47Посмотри видео вскрытия обшивки БО Союза МС-09, там все видно наглядно.
Посмотри, посмотри. Как они сначала пороли эту ЭВТИ а потом уже вскрывали консервную банку.

 А лучше просто посмотри на фотографию Союза: что там сверху - тряпка или металл?

Кстати, когда пороли ЭВТИ то там было столько разных обрывков и ниток что не знаю как бы они там нашли затычку даже если бы она и была.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 21:56:35
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:02:12Извините, но Вы сами открыто написали, что этот Фейстел превышает свои полномочия и вмешивается в экстренные ремонтные работы на российском корабле Союз. Причем написали это в экспрессивной форме, что явным образом отражало Ваше мнение о сложившейся ситуации. Это объективный факт, записанный Вашей рукой. В данном случае Ваше мнение настолько же ценно, как мнение об этом наших космонавтов на станции.
Превышал ли Фейстел при этом свои полномочия - мне неизвестно. Да, меня удивило, что американец, пусть и являясь командиром МКС, высказывал сомнения в правильности разработанной российскими специалистами методики герметизации отверстия на российском корабле, считая что это надо согласовать с американской стороной. Судя по тому, что Прокопьеву передали прямое указание Соловьёва, то мнение американцев просто послали в эротическое путешествие. Я для себя отметил этот факт для будущего материала - и всё. Но в отличие от вас я не приписывал Фейстелу никакой попытки саботажа ремонта по причине того, чтобы вернуть побыстрее на Землю сошедшую с ума Ауньон-Чэнселлор. Разницу улавливаете?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 21:57:20
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:49:04
Цитата: polar от 14.08.2021 21:32:01У меня нет информации достаточной что б делать выводы о том как появилась дырка в БО.
Тогда закрой рот и слушай что тебе рассказывают дяденьки. А не кривляйся тут.
Бредогенератор слушать? Нет у меня такого хобби.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 21:57:37
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:19:50Дяденьки бы не стали устраивать специальное ВКД, чтобы проверить состояние внешней поверхности корпуса БО корабля
Сами же тут говорили что ВКД было профанацией было чтобы отмазать американских партнеров - вот тут:
Цитата: Bell от 13.08.2021 00:11:10Чтобы изобразить бурную деятельность, умный вид и всесторонне расследование ситуации.

Ну а теперь ВКД смысл обрел? Вы тут постоянно глупость какую то говорите, и сами себе противоречите. 

Цитата: Bell от 14.08.2021 21:21:29Потому что вы случайный прохожий на нашем техническом форуме. Бывает, чего уж там.
Да  не парьтесь, это сразу было заметно. Я вас наххуй послал уже давно. Все норм.
Да уж, то что ты обиделся я заметил. Как не обидится на того, кто постоянно указывает на вранье. Так что Серину выгнали из НАСА или нет?  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 22:01:30
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:51:29
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:48:47Эээ... противомериоритная защита в виде 0,5 мм экранов находится снаружи, а ПОД ними экранно-вакуумная теплоизоляция.
НАД ними. Со стороны космоса.
Ок, посмотрел, там ЭВТИ изнутри и снаружи экрана тоже. С обоих сторон. Потому что экранно-вакуумная теплоизоляция должна начинать работать прямо с поверхности корпуса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 14.08.2021 22:02:58
Цитата: Bell от 14.08.2021 21:39:061. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.

Цитата: Bell от 14.08.2021 21:48:47Эээ... противометеоритная защита в виде 0,5 мм экранов находится снаружи, а ПОД ними экранно-вакуумная теплоизоляция. Потому что метеориты прилетают снаружи, а тепло уходит изнутри корабля.
А совсем снаружи это все закрыто дополнительным чехлом.

Подряд сообщения. Самокритично однако.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 22:06:13
Цитата: anik от 14.08.2021 21:56:35
Цитата: Bell от 14.08.2021 18:02:12Извините, но Вы сами открыто написали, что этот Фейстел превышает свои полномочия и вмешивается в экстренные ремонтные работы на российском корабле Союз. Причем написали это в экспрессивной форме, что явным образом отражало Ваше мнение о сложившейся ситуации. Это объективный факт, записанный Вашей рукой. В данном случае Ваше мнение настолько же ценно, как мнение об этом наших космонавтов на станции.
Превышал ли Фейстел при этом свои полномочия - мне неизвестно. Да, меня удивило, что американец, пусть и являясь командиром МКС, высказывал сомнения в правильности разработанной российскими специалистами методики герметизации отверстия на российском корабле, считая что это надо согласовать с американской стороной. Судя по тому, что Прокопьеву передали прямое указание Соловьёва, то мнение американцев просто послали в эротическое путешествие. Я для себя отметил этот факт для будущего материала - и всё. Но в отличие от вас я не приписывал Фейстелу никакой попытки саботажа ремонта по причине того, чтобы вернуть побыстрее на Землю сошедшую с ума Ауньон-Чэнселлор. Разницу улавливаете?
Я заметил, что Вы этого прямо не написали. Но тон и содержание Вашего комментария абсолютно понятно.
Меня все-таки интригует пробел в целых полчаса в этот самый момент разборки кто здесь главный. Замешивание 10-15 г эпоксидки занимает ну от силы минут 10 для самых тормознутых слуопоков.
Не улавливаю разницы, ибо личные оценки - дело субъективное. Если Вы этого не признаете - это Ваше дело. Факт в том, что Фейстел был против действий российских космонавтов на российском корабле и Соловьев как руководитель полета послал его достаточно далеко.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 22:06:27
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:43:37Не надо конспирологии. След клея остался от приклеенного мата теплоизоляции а не от приклеенной затычки. Жёлтые пятна от клея хорошо видны на снимке.
Ну не знаю, может и приклеенный мат, может и нет. Вот например из переговоров - 

15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 22:10:45
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:33:12У Прокопьева весь полёт был такой вид как будьто это он тромб поймал. И при посадке вместо него Союзом рулил всё тот же яйцеголовый Херст.
Ещё одна байка, сколько нам ещё их тут расскажут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 22:21:24
Цитата: polar от 14.08.2021 22:02:58Подряд сообщения. Самокритично однако.
Вы уже смогли свести концы с концами в собственных теориях? :)

Запомните, удел опровергателей - тщетно искать нестыковки в официальной версии, собственной связное теории вы составить не способны.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 22:21:56
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:46:44Там панели противометеорной защиты. А уж поверх них маты ЭВТИ. Есть видео как они консервным ножом вскрывают эту противометеорную защиту.
Понимаете, теме уже три года, но Bell только сейчас об этом узнал. Однако это не мешает ему выдавать свои догадки за факты, навешивать на других ярлыки и посылать в эротические путешествия. Потрясающе просто.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 22:24:03
Цитата: anik от 14.08.2021 22:21:56Понимаете, теме уже три года, но Bell только сейчас об этом узнал.
Дело в том что для обсуждаемого вопроса это не принципиально.


А вот как объяснить появление дырки с постепенно отпадающей затычкой - принципиально.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 22:24:05
Цитата: Старый от 14.08.2021 21:49:04Тогда закрой рот и слушай что тебе рассказывают дяденьки. А не кривляйся тут.
Дяденькам бы тоже лучше закрыть рот, потому что они тоже ничего не знают и только кривляются.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 22:25:28
Цитата: anik от 14.08.2021 22:10:45
Цитата: Старый от 14.08.2021 20:33:12У Прокопьева весь полёт был такой вид как будьто это он тромб поймал. И при посадке вместо него Союзом рулил всё тот же яйцеголовый Херст.
Ещё одна байка, сколько нам ещё их тут расскажут.
Не понял: что байка? Что обязанности командира корабля при возвращении исполнял Херст? :o ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 22:26:56
Цитата: pignus от 14.08.2021 22:06:27Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Вот это номер!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 22:29:52
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:01:30Потому что экранно-вакуумная теплоизоляция должна начинать работать прямо с поверхности корпуса.
Не должна.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 22:30:10
Цитата: pignus от 14.08.2021 22:06:27Ну не знаю, может и приклеенный мат, может и нет. Вот например из переговоров -

15:30 ЦУП-М: Олег, скажи, когда вы нашли это отверстие, оно было закрыто тряпкой? Или вы сразу заметили его, т.к. тряпка отсутствовала?
Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Александер Герст: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто ? убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Ткань и мат - это разные вещи. Это уже обсуждалось ранее. Как только тема про отверстие поднимается вновь - начинается очередной круг одних и тех же вопросов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 22:31:16
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:01:30Ок, посмотрел, там ЭВТИ изнутри и снаружи экрана тоже. С обоих сторон.
Когда они вскрыли противометеоритный экран то под ним не было никакой ЭВТИ. Был металл корпуса с торчащим из него "грибком".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 22:33:11
Цитата: anik от 14.08.2021 21:56:35Превышал ли Фейстел при этом свои полномочия - мне неизвестно. Да, меня удивило, что американец, пусть и являясь командиром МКС, высказывал сомнения в правильности разработанной российскими специалистами методики герметизации отверстия на российском корабле, считая что это надо согласовать с американской стороной.
То что американский командир пытался предотвратить заметание русскими следов указывает на то что он был не в курсе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 22:34:34
Цитата: anik от 14.08.2021 22:30:10Ткань и мат - это разные вещи. Это уже обсуждалось ранее. Как только тема про отверстие поднимается вновь - начинается очередной круг одних и тех же вопросов.
А, понятно. Я это обсуждение пропустил. 

Вот интересно из чего этот мат сделан? Не может ли он будучи плотно прижатый к дырке сокращать утечки воздуха до так сказать "нормальных"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 14.08.2021 22:34:36
Цитата: polar от 14.08.2021 21:57:20Бредогенератор слушать? Нет у меня такого хобби.
Как ты сам признался у тебя недостаточно компетентности чтобы определить что бред а что нет. А не нравится слушать - не заходи в эту тему.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 22:34:39
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:24:03Дело в том что для обсуждаемого вопроса это не принципиально.
Как это не принципиально? Bell утверждал, что пробка вылететь не может, потому что снаружи отверстие подпирается ЭВТИ.

И пробку вполне не могли найти, потому что вскрывали не все панели противометеороидной защиты, а только ту, которая непосредственно над отверстием.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 22:36:26
Цитата: anik от 14.08.2021 22:34:39И пробку вполне не могли найти, потому что вскрывали не все панели противометеороидной защиты, а только ту, которая непосредственно над отверстием.
А что, ее уже нашли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 22:37:47
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:25:28Не понял: что байка? Что обязанности командира корабля при возвращении исполнял Херст? :o ??? ::) :-[ :-\
Что вы не поняли? Откуда вы взяли этот бред про то, что Герст исполнял обязанности командира корабля вместо Прокопьева?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Брабонт от 14.08.2021 22:39:25
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:31:16
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:01:30Ок, посмотрел, там ЭВТИ изнутри и снаружи экрана тоже. С обоих сторон.
Когда они вскрыли противометеоритный экран то под ним не было никакой ЭВТИ. Был металл корпуса с торчащим из него "грибком".
Что они режут, противометеоритный экран ??
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25984/3895769255.jpg
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 22:39:49
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:26:56
Цитата: pignus от 14.08.2021 22:06:27Олег Артемьев: Надо спросить у Алекса [Герста], я не присутствовал при этом.
Вот это номер!
Герст был оператором ультразвукового дыркоискателя. Естественно, что он дырку и нашел.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 22:47:56
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.08.2021 22:39:25Что они режут, противометеоритный экран ??
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25984/3895769255.jpg
Кононенко режет ЭВТИ, потом 0.5 мм панель противометеороидного экрана, под которой 15 мм слой вакуума и корпус бытового отсека с вытекшим «грибком» излишков герметика из отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Брабонт от 14.08.2021 22:57:12
О как. А давно такой "щит Уиппла" появился на "Союзах"?
И ещё вопрос знатокам, что на БО закрыто крышкой в верхнем правом углу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 23:11:25
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.08.2021 22:57:12О как. А давно такой "щит Уиппла" появился на "Союзах"?
И ещё вопрос знатокам, что на БО закрыто крышкой в верхнем правом углу?
Начиная с «Союза ТМА-04М».
Антенна телевизионной системы «Клёст».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 14.08.2021 23:26:07
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:06:13Меня все-таки интригует пробел в целых полчаса в этот самый момент разборки кто здесь главный. Замешивание 10-15 г эпоксидки занимает ну от силы минут 10 для самых тормознутых слуопоков.
Я расшифровывал и переводил все, что было. Может быть в этот момент не было связи - покрытие TDRSS не сплошное. С технологией подготовки «Герметалла» не знаком, ничего тут не могу сказать, но предположу, что комплект ещё надо было найти.

На мой дилетантский взгляд, повторю ещё раз, Фейстел считал, что ремонт должна одобрить американская сторона. И в переговорах чуть раньше он сообщает ЦУП-Х о намерении русских заделать отверстие, интересуясь его реакцией и получая ответ, что из-за температурных флуктуаций непонятно, стабильно ли давление на данный момент и надо подождать час.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 14.08.2021 23:40:31
Цитата: anik от 14.08.2021 23:26:07На мой дилетантский взгляд, повторю ещё раз, Фейстел считал, что ремонт должна одобрить американская сторона. И в переговорах чуть раньше он сообщает ЦУП-Х о намерении русских заделать отверстие, интересуясь его реакцией и получая ответ, что из-за температурных флуктуаций непонятно, стабильно ли давление на данный момент и надо подождать час.
Ну обычно это называется "боится ответственности". А вдруг этот герметик что-то не то наделает? А отвечать ему тоже, как командиру станции придется. Потому и считал что непременно надо подождать и получить одобрение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 14.08.2021 23:43:01
Цитата: anik от 14.08.2021 23:26:07
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:06:13Меня все-таки интригует пробел в целых полчаса в этот самый момент разборки кто здесь главный. Замешивание 10-15 г эпоксидки занимает ну от силы минут 10 для самых тормознутых слуопоков.
Я расшифровывал и переводил все, что было. Может быть в этот момент не было связи - покрытие TDRSS не сплошное. С технологией подготовки «Герметалла» не знаком, ничего тут не могу сказать, но предположу, что комплект ещё надо было найти.
Нет, его нашли на 5,5 (пять с половиной) часов раньше:

Цитировать13:19 Олег Артемьев: Нашел «Герметалл».
...
18:47 Олег Артемьев: Мы никак не можем начать делать герметик. Нам командир [станции] сказал, что пока вопрос решается специалистами. Хочет подождать один час, пока проверяют давление.
https://kosmolenta.com/index.php/1286-2018-09-04-iss-air-leak#1
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.08.2021 00:04:31
Цитата: Bell от 14.08.2021 23:43:01покрытие TDRSS не сплошное
боюсь, что у геостационарной TDRSS для орбиты МКС покрытие практически непрерывное...

во всяком случае, 30 минут перерыва связи там быть не может по определению.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 00:07:07
Цитата: Bell от 14.08.2021 23:43:01Нет, его нашли на 5,5 (пять с половиной) часов раньше
Спасибо, подзабыл уже.

Касаемо того, чем занимались Арнольд и Ауньон-Чэнселлор у меня фактов нет. Но при проверке герметичности модулей надо было закрывать люки в том числе на американском сегменте - могли и этим. Утром Ауньон-Чэнселлор была на связи. А то, что их не было на связи, когда нашли отверстие, уже объяснял нехваткой гарнитур для общения с Землей в том месте, да и нехваткой места для всех.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 00:09:45
Цитата: Bell от 15.08.2021 00:04:31боюсь, что у геостационарной TDRSS для орбиты МКС покрытие практически непрерывное...

во всяком случае, 30 минут перерыва связи там быть не может по определению.
Не спорьте, пожалуйста, я переговоры слушаю регулярно. И там перерывы в связи бывают и больше, чем на полчаса. Зависит ведь ещё и от доступности спутника.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 00:38:52
Цитата: anik от 14.08.2021 22:34:39И пробку вполне не могли найти, потому что вскрывали не все панели противометеороидной защиты, а только ту, которая непосредственно над отверстием.
А они разве между собой сообщаются?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 00:53:05
Цитата: Виктор  Воропаев от 14.08.2021 22:39:25
Цитата: Старый от 14.08.2021 22:31:16
Цитата: Bell от 14.08.2021 22:01:30Ок, посмотрел, там ЭВТИ изнутри и снаружи экрана тоже. С обоих сторон.
Когда они вскрыли противометеоритный экран то под ним не было никакой ЭВТИ. Был металл корпуса с торчащим из него "грибком".
Что они режут, противометеоритный экран ??
https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25984/3895769255.jpg
ЭВТИ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.08.2021 01:01:13
Цитата: anik от 15.08.2021 00:09:45Не спорьте, пожалуйста, я переговоры слушаю регулярно. И там перерывы в связи бывают и больше, чем на полчаса. Зависит ведь ещё и от доступности спутника.
А во время критической ситуации на МКС ей не обеспечивали постоянный канал связи?
Боюсь, в это мало кто поверит...

Не слишком ли много совпадений набирается?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 04:44:34
Цитата: Старый от 15.08.2021 00:38:52А они разве между собой сообщаются?  ??? ::) :-[ :-\
Ещё как сообщаются: https://alien3.livejournal.com/2424917.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 15.08.2021 04:45:44
Цитата: Ну-и-ну от 14.08.2021 21:46:19
Цитата: cross-track от 14.08.2021 21:32:56А еще не было гипотезы, что это русский космонавт пожалел Серену, которую жестокосердечное НАСА отказалось эвакуировать за свой счет на Землю, и просверлил эту жизнеспасительную дырку?!
Не из жалости, а от великой любви. Эхх, такой сценарий пропадает.... "Единственная моя" - и сразу за дрель.
Он хотел побурить Серену, но не мог. От отчаяния побурил "Союз"; хоть что-то...

Версия ничуть не хуже "сумашедшей бабы, сломавшей унитаз".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alekc от 15.08.2021 06:18:14
"Роскосмос" не стал обвинять астронавта в сверлении "дырки" в "Союзе"

Генеральный директор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин написал в Twitter (https://twitter.com/Rogozin?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor), что госкорпорация не обвиняет астронавта НАСА Серену Ауньон-Чэнселлор в сверлении отверстия в корабле "Союз МС-09" при полете на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) (МКС) в 2018 году.

Так он ответил на высказывание высказывание одного из подписчиков, что в адрес астронавта якобы поступили соответствующие заявления.

"Никто никогда ее не обвинял... Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества", — отметил Рогозин.

https://ria.ru/20210815/rogozin-1745783127.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alekc от 15.08.2021 06:20:06
"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на Земле

Генеральный директор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин заявил, что тщательное расследование обнаружения в 2018 году отверстия в корабле "Союз МС-09" при полете на Международной космической станции (МКС) исключило версию, что его просверлили на Земле (http://ria.ru/location_Zemlja/).

"В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле", - написал он в Twitter (https://twitter.com/Rogozin?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor), отвечая на предположение одного из подписчиков, что работник мог как-то случайно просверлить отверстие при подготовке "Союза МС-09" на Земле и никому не сказать про это.

https://ria.ru/20210815/dyrka-1745783436.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 15.08.2021 07:00:00
Цитата: Alekc от 15.08.2021 06:20:06"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на Земле

Генеральный директор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин заявил, что тщательное расследование обнаружения в 2018 году отверстия в корабле "Союз МС-09" при полете на Международной космической станции (МКС) исключило версию, что его просверлили на Земле (http://ria.ru/location_Zemlja/).

"В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле", - написал он в Twitter (https://twitter.com/Rogozin?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor), отвечая на предположение одного из подписчиков, что работник мог как-то случайно просверлить отверстие при подготовке "Союза МС-09" на Земле и никому не сказать про это.

https://ria.ru/20210815/dyrka-1745783436.html
Тут уместен вопрос уважаемому ДОР-у, а какие критерии подтверждающие сверловку отверстия в условиях невесомости были использованы в расследовании - это же не секретная информация
Ну например какие бы я критерии воспринял как заслуживающие доверия:
1. Все сотрудники участвующие в сборке модуля прошли полиграфирование в ФБР
2. Был проведен следственный эксперимент сверление отверстия в условиях имитации невесомости и сверло тряслось как сумасшедшее.
3. Все сотрудники участвующие в сборке модуля "мамой поклялись", никогда не сверлил отверстия без кернения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 15.08.2021 07:31:58
Режет глаз постоянное упоминание должности Рогозина как "генерального директора". Он давно заслужил титул "Гениального директора". И обязательно с прописной буквы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Евгений Кравченко от 15.08.2021 08:57:53
Цитата: Alekc от 15.08.2021 06:20:06"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на Земле
Ух, что сейчас начнется...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: sas от 15.08.2021 09:25:26
Цитата: Paleopulo от 15.08.2021 07:31:58Он давно заслужил титул "Гениального директора". И обязательно с прописной буквы.
Тогда будем последовательны до конца: "Конгениального!!!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 09:55:44
Кстати о...

Если Старшип поставят на крыло, то перед полетом людей на Марс обязательно будет испытательный полет пилотируемого Старшипа вокруг Земли. Продолжительность - не менее полугода, и обязательно на высокую полярную орбиту для испытания противорадиационной защиты. Если результат будет положительным, то на Марс лететь можно, если нет - испытания продолжатся. По результатам околоземного длительного полета НАСА вполне может заказать Маску орбитальную станцию из двух молулей - жилого с несколькими стыковочными узлами, и научно-энергетического модуля (НЭМ). Учитывая объем Старшипа, экипаж может быть 20-25 человек, места и работы хватит всем. Так что король умирает - да здравствует король!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 10:06:42
Цитата: Alekc от 15.08.2021 06:20:06"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на Земле
Тогда где сверлили? В космосе, что ли?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 15.08.2021 10:10:39
Цитата: KBOB от 15.08.2021 07:00:00"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на Земле
Вообще он такого не говорил - Давайте прочитаем что он говорил - вот https://twitter.com/Rogozin/status/1426671983044042756


No one ever accused her.  I read an interview with blogger Kotov.  There are many bloggers in the world, but you threw a tantrum about one of them.  Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

Ни кто ее не обвинял. Это блоггер Котов несет пургу. Вот так.

Это один твит. Вот воторой ответ на вот это заявление  - https://twitter.com/ParkerFromMars/status/1426643920553906182

Hopefully Roscosmos will stop making things up and blaming an American astronaut for going cray and drilling a hole in their spacecraft WITHOUT ANY PROOF, while it is pretty widely known some lazy worker somewhere probably did it by accident and didn't tell someone

Рогозин написал - https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
As a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.

То есть это можно истолковать как отвергание версии "ленивый рабочий сделал случайно на земле", то есть может быть не ленивый рабочий сделал специально? или даже не ленивый кто-то сделал специально не на Земле? Можно понять по разному.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 15.08.2021 10:12:42
Цитата: cross-track от 15.08.2021 10:06:42Тогда где сверлили?
Согласно заявлениям г-на Рогозина, сверлили не на Земле и сделали это не американцы.

Цитата: https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427As a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.

Цитата: https://tass.ru/kosmos/5810696"Мы никогда не обвиняли американцев в этом. Это была нечистоплотная интерпретация отдельных заявлений и публикации в средствах массовой информации. Я эти домыслы категорически отвергаю, такого быть не может", - сказал Рогозин на пресс-конференции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 10:16:56
Цитата: Arzach от 15.08.2021 10:12:42 https://tass.ru/kosmos/5810696 (https://tass.ru/kosmos/5810696)
"Мы никогда не обвиняли американцев в этом. Это была нечистоплотная интерпретация отдельных заявлений и публикации в средствах массовой информации. Я эти домыслы категорически отвергаю, такого быть не может", - сказал Рогозин на пресс-конференции.
Это было в 2018 году. С тех пор много воды утекло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 15.08.2021 10:31:57
Цитата: cross-track от 15.08.2021 10:16:56Это было в 2018 году. С тех пор много воды утекло.
А что изменилось? Кто-то снова "переобулся"?
ОК, не на Земле и не Серина.

Цитата: https://twitter.com/Rogozin/status/1426671983044042756No one ever accused her.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 10:54:45
У меня осталось сомнительное послевкусие после таких заявлений.

С одной стороны, «мы исключили версию повреждения корабля на Земле» - на мой взгляд, это сказано вполне определенно, если отбросить диверсию.

С другой - «Роскосмос не обвиняет никого, мы не хотим проблем в наших отношениях (с NASA)» - можно понять так, что не обвиняем, но подозреваем и что если бы хотели испортить отношения, то обвинили бы.

Нет четкой формулировки, поэтому остаётся двоякое впечатление. Вроде бы и «извинились» за «высокопоставленного работника Роскосмоса», при этом свалив все шишки на блогера Котова, но и не опровергли заявления этого «работника».
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 11:02:34
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39
Цитата: KBOB от 15.08.2021 07:00:00"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на Земле
Вообще он такого не говорил - Давайте прочитаем что он говорил - вот https://twitter.com/Rogozin/status/1426671983044042756


No one ever accused her.  I read an interview with blogger Kotov.  There are many bloggers in the world, but you threw a tantrum about one of them.  Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

Ни кто ее не обвинял. Это блоггер Котов несет пургу. Вот так.

Это один твит. Вот воторой ответ на вот это заявление  - https://twitter.com/ParkerFromMars/status/1426643920553906182

Hopefully Roscosmos will stop making things up and blaming an American astronaut for going cray and drilling a hole in their spacecraft WITHOUT ANY PROOF, while it is pretty widely known some lazy worker somewhere probably did it by accident and didn't tell someone

Рогозин написал - https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
As a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.

То есть это можно истолковать как отвергание версии "ленивый рабочий сделал случайно на земле", то есть может быть не ленивый рабочий сделал специально? или даже не ленивый кто-то сделал специально не на Земле? Можно понять по разному.
ДОР из себя что, дурака корчит? Он что, не понимает, что не на Котова все реагируют (включая НАСА и Маска), а на ТАСС? На Котова никто не обратил бы внимания, если бы он опубликовал свой опус в твитере или в телеграме.
Не конкретный пацан ДОР, совсем не конкретный!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:03:13
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39No one ever accused her.  I read an interview with blogger Kotov.  There are many bloggers in the world, but you threw a tantrum about one of them.  Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

Ни кто ее не обвинял. Это блоггер Котов несет пургу. Вот так.
Нет. Здесь написано: "Роскосмос никого не обвиняет. Сверлите кто хотите!"  :P :P :P
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:04:04
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39То есть это можно истолковать как отвергание версии "ленивый рабочий сделал случайно на земле", то есть может быть не ленивый рабочий сделал специально? или даже не ленивый кто-то сделал специально не на Земле? Можно понять по разному.
Неленивый нерабочий сделал под землёй.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 15.08.2021 11:04:22
Цитата: Евгений  Кравченко от 15.08.2021 08:57:53
Цитата: Alekc от 15.08.2021 06:20:06"Роскосмос" исключил, что "дырку" в "Союзе МС-09" сверлили на Земле
Ух, что сейчас начнется...
Мне уже давно было очевидно, что расследование пришло именно к таким выводам, потому что нет никакого смысла засекречивать ошибку рабочего.

Но реально из этого следует только одно: то, что расследование не нашло веских и очевидных признаков сверления на Байконуре. Из этого, однако, не следует, что корабль продырявили в космосе. Выводы в расследованиях Роскосмоса имеют свойство склоняться к самой удобной версии в тех случаях, когда дело мало-мальски сложное и не очевидное. Начиная с Фобос-Грунта, который, как мы понимаем, сдох не из-за ТЗЧ, и далее по списку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:05:08
Цитата: Arzach от 15.08.2021 10:12:42Согласно заявлениям г-на Рогозина, сверлили не на Земле и сделали это не американцы.
Отнюдь. Неамериканцев он тоже не обвиняет.  :P
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:07:37
Ну что вы загалдели? Я же ясно сказал что если было принято совместное решение о неразглашении то никто не будет ничего ни подтверждать ни отрицать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 11:08:11
Многие здесь на форуме уверены на все 100, что сверлила Серена. Причем речь идет о вменяемых и квалифицированных участниках форума. ДОР их идиотами считает, или как? Почему ДОР не скажет определенно, что по результатам расследования нет оснований обвинять Серену? Почему?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:08:52
А это:
 
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские.  :P :P :P
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 11:11:30
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:
 
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские.  :P :P :P
ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:13:24
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обввинения остаются в силе.
Котов не прокурор. Поэтому его мнение не только не остаётся в силе но даже никогда и не было обвинением.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 15.08.2021 11:15:04
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:
 
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские.  :P :P :P
ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Ну так и предъявляйте ТАСС. Роскосмос-то здесь причем? А если это была колонка (то, что они называют op-ed), то предъявляйте не ТАСС, а лично Котову.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 11:16:11
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:13:24
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обввинения остаются в силе.
Котов не прокурор. Поэтому его мнение не только не остаётся в силе но даже никогда и не было обвинением.
ТАСС, не Котов! Котов - шестерка, которую использовали, и выбросили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:16:18
Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 11:17:58
Цитата: testest от 15.08.2021 11:15:04
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:
 
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские.  :P :P :P
ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Ну так и предъявляйте ТАСС. Роскосмос-то здесь причем? А если это была колонка (то, что они называют op-ed), то предъявляйте не ТАСС, а лично Котову.
Это вы не мне пишите, а в НАСА пишите! Вы думаете, что в НАСА дурачки, и не понимают, ху из ху?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:18:33
Вон в ПрК какието трещины появляются. Кто виноват? Никто не виноват. Они сами! 
 Вот и тут сверло само. 
"Сверло скользило в корабле, сверло скользило...".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2021 11:18:42
Цитата: anik от 15.08.2021 10:54:45У меня осталось сомнительное послевкусие после таких заявлений.

С одной стороны, «мы исключили версию повреждения корабля на Земле» - на мой взгляд, это сказано вполне определенно, если отбросить диверсию.

С другой - «Роскосмос не обвиняет никого, мы не хотим проблем в наших отношениях (с NASA)» - можно понять так, что не обвиняем, но подозреваем и что если бы хотели испортить отношения, то обвинили бы.

Нет четкой формулировки, поэтому остаётся двоякое впечатление. Вроде бы и «извинились» за «высокопоставленного работника Роскосмоса», при этом свалив все шишки на блогера Котова, но и не опровергли заявления этого «работника».
А вот не надо отбрасывать диверсию. ДОР сказал, что сказал. А за этим стоит вот что. Прошла проверка действий всех сотрудников, работавших с кораблём. По видеозаписям и журналам работ. В записях не видно, что кто-то сверлит отверстие, в журналах нет проноса дрели. Отсюда и вывод - действия нерадивого работника исключены. И ничего сверх этого ДОР не сказал. А в факте диверсии я бы не увидел ничего удивительного.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 11:19:25
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:08:11Многие здесь на форуме уверены на все 100, что сверлила Серена. Причем речь идет о вменяемых и квалифицированных участниках форума. ДОР их идиотами считает, или как? Почему ДОР не скажет определенно, что по результатам расследования нет оснований обвинять Серену? Почему?!
Потому что должно быть чистосердечное признание. Не могут же они.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 15.08.2021 11:19:54
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:17:58
Цитата: testest от 15.08.2021 11:15:04
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:
 
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские.  :P :P :P
ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
Ну так и предъявляйте ТАСС. Роскосмос-то здесь причем? А если это была колонка (то, что они называют op-ed), то предъявляйте не ТАСС, а лично Котову.
Это вы не мне пишите, а в НАСА пишите! Вы думаете, что в НАСА дурачки, и не понимают, ху из ху?!
На что НАСА должно реагировать, на ваши домыслы о роли Котова и "анонимного источника"? Колонка в СМИ без ссылки на официальный источник никак не может представлять позицию Роскосмоса, что бы вы там себе не придумывали. НАСА и не реагировало на нее. НАСА отреагировало только на начавшийся скандал в американской прессе, который подняли всякие бергеры.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:21:07
Цитата: anik от 15.08.2021 10:54:45Нет четкой формулировки, поэтому остаётся двоякое впечатление. Вроде бы и «извинились» за «высокопоставленного работника Роскосмоса», при этом свалив все шишки на блогера Котова, но и не опровергли заявления этого «работника».
Ну сказано же ясно: Мы не хотим проблем при дальнейшем сотрудничестве. 

 Чего мусолить?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2021 11:22:27
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:16:18Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.
Дырки появляются сами. Сверлят отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:24:17
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 11:22:27
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:16:18Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.
Дырки появляются сами. Сверлят отверстия.
Как мы видим отверстия тоже появляются сами. И никто не виноват.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:24:43
Ну объявите отверстию выговор за то что оно появилось...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:25:29
Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:30:16
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 11:22:27
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:16:18Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.
Дырки появляются сами. Сверлят отверстия.
Нечего перекладывать вину на безответные дырки!  >:(

 ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2021 11:36:13
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:24:17
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 11:22:27
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:16:18Вобщем дырку никто не сверлил. Она появилась сама. А неодушевлённые предметы Роскосмос не обвиняет.
Дырки появляются сами. Сверлят отверстия.
Как мы видим отверстия тоже появляются сами. И никто не виноват.
Это сверхъестественное!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 11:40:49
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:25:29Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.
Я хочу знать, но мне ничего не ясно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 11:43:09
Цитата: anik от 15.08.2021 11:40:49
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:25:29Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.
Я хочу знать, но мне ничего не ясно.
Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 11:43:20
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:18:33"Сверло скользило в корабле, сверло скользило...".
лично у меня по фотографии появляется подозрение, что-таки действительно так. Совершенно безобразная дыра, словно просто работающая дрель упала, пробила металл и повалилась набок, касаясь шпинделем. Так криворуко трудно просверлить даже в невесомости. Ну, разве что робот Фёдор...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 11:44:14
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Да, у меня тоже сложилось такое впечатление, что своеобразно говорится именно об этом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.08.2021 11:46:48
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:18:33Вон в ПрК какието трещины появляются. Кто виноват? Никто не виноват. Они сами! 
Какой-то Старый непоследовательный. Тут даже две версии , касаемых американки.

1. В панике забралась а ПРК и стучала в корпус руками и ногами. Требовала выпустить.
2. Буянила. Где можно изолировать от станции? Только в ПРК. Это местный ШИЗО.
Люки закрываются спецключем. Дальше по п. 1.

А ты говоришь трещины сами появились... Соображать надо!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.08.2021 11:50:42
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:08:11Многие здесь на форуме уверены на все 100, что сверлила Серена. Причем речь идет о вменяемых и квалифицированных участниках форума. ДОР их идиотами считает, или как? Почему ДОР не скажет определенно, что по результатам расследования нет оснований обвинять Серену? Почему?!
Потому что тогда пришлось бы назвать настоящего виновника, точнее двух - Фойстела и Арнольда. А Роскомос не хочет портить отношения с американцами из-за какой-то малюсенькой дырочки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 15.08.2021 11:53:14
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Из всего текста г-на Рогозина однозначно следует лишь то, что он не хочет говорить неудобную для него правду.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.08.2021 11:56:06
Неудобную для американцев правду.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 15.08.2021 11:59:50
Я призываю день который завтра будет
И призывая говорю все будет так как я велю

Все будет так как я задумала сначала
Когда впервые эта песня прозвучала
Когда над радугой что вспыхнула впервые
На грани моря и земли меня сиреной нарекли

Сирена сирена сирена я море и волны и пена
Сирена сирена сирена я сила та что от земли
Вдаль отправляет корабли
Сирена сирена сирена сирена сирена сирена
Я море и волны и пена я сон печальный морякам
И свет неверный маякам


Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.08.2021 12:05:32
Цитата: V.B. от 15.08.2021 11:56:06Неудобную для американцев правду.
А как быть с этим текстом? Рогозин отказался обвинять астронавта НАСА в сверлении «дыры» на МКС после расследования (https://www.5-tv.ru/news/354610/rogozin-otkazalsa-obvinat-astronavta-nasa-vsverlenii-dyry-namks-posle-rassledovania/)
Цитата: undefinedРогозин в своем комментарии отметил, что по факту обнаружения дыры было проведено тщательное расследование. По его результатам стало ясно, что «Союз» был поврежден на Земле. По его словам, версия, что американский астронавт якобы просверлила отверстие в обшивке из-за психологических проблем, не имеет ничего общего с позицией России на этот счет.
Каждый пишет то, во что верит. А где официальное заключение?  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 15.08.2021 12:09:23
Цитата: V.B. от 15.08.2021 11:56:06Неудобную для американцев правду.
Или неудобную для Роскосмоса или ЕКА
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 15.08.2021 12:13:22
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 12:05:32А где официальное заключение?
Полагаю, его в ближайшее время не будет. Потому как мотивы, движущие заинтересованными сторонами, далеки от намерения выяснить/опубликовать правду.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.08.2021 12:22:46
Цитата: sas от 15.08.2021 09:25:26
Цитата: Paleopulo от 15.08.2021 07:31:58Он давно заслужил титул "Гениального директора". И обязательно с прописной буквы.
Тогда будем последовательны до конца: "Конгениального!!!"
И по совместительству Величайщего дипломата.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 15.08.2021 12:26:17
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 12:05:32
Цитата: V.B. от 15.08.2021 11:56:06Неудобную для американцев правду.
А как быть с этим текстом? Рогозин отказался обвинять астронавта НАСА в сверлении «дыры» на МКС после расследования (https://www.5-tv.ru/news/354610/rogozin-otkazalsa-obvinat-astronavta-nasa-vsverlenii-dyry-namks-posle-rassledovania/)
Цитата: undefinedРогозин в своем комментарии отметил, что по факту обнаружения дыры было проведено тщательное расследование. По его результатам стало ясно, что «Союз» был поврежден на Земле. По его словам, версия, что американский астронавт якобы просверлила отверстие в обшивке из-за психологических проблем, не имеет ничего общего с позицией России на этот счет.
А зачем приводить пересказ слов Рогозина, творчески переосмысленных журналистами 5-го канала? Читайте оригинальный текст в твиттере, там всё предельно ясно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.08.2021 12:26:32
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09
Цитата: anik от 15.08.2021 11:40:49
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:25:29Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.
Я хочу знать, но мне ничего не ясно.
Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Но ее не будут обвинять.
А дальше думайте как хотите.

Не знаю, правда, зачем тогда было этот цирк устраивать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 12:26:32
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:21:07
Цитата: anik от 15.08.2021 10:54:45Нет четкой формулировки, поэтому остаётся двоякое впечатление. Вроде бы и «извинились» за «высокопоставленного работника Роскосмоса», при этом свалив все шишки на блогера Котова, но и не опровергли заявления этого «работника».
Ну сказано же ясно: Мы не хотим проблем при дальнейшем сотрудничестве.

 Чего мусолить?
Так проблемы то появились, и появились не сами. Слово не воробей, из ТАСС вылетит - не поймаешь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.08.2021 12:28:31
ЦитироватьТак проблемы то появились, и появились не сами. Слово не воробей, из ТАСС вылетит - не поймаешь.
По результатам тщательного расследования выяснили, что проблема не у нас. А у кого проблема - тот пусть сам у себя и разбирается.
Проблемы американских астронавтих - дело НАСА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.08.2021 12:30:19
Цитата: V.B. от 15.08.2021 12:26:17А зачем приводить пересказ слов Рогозина, творчески переосмысленных журналистами 5-го канала? Читайте оригинальный текст в твиттере, там всё предельно ясно.
Дык, и я о том же. Зачем мусолить херню, которую написали в ТАЗЗ? Там тоже все предельно ясно.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 12:33:42
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09
Цитата: anik от 15.08.2021 11:40:49
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:25:29Так что я думаю всем кто хотел знать всё ясно.
Я хочу знать, но мне ничего не ясно.
Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Вот и американцы однозначно так поняли, и поэтому начали активно это опровергать и защищать Серену. Для американцев морально-этические аспекты бывают куда важнее выгоды и сотрудничества, так что ТАСС попал в точку. Так просто отюда выбраться не удастся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 15.08.2021 12:33:52
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Где это написано такое? Текст есть, написано что "Серину не обвиняем". Вроде всё ясно. С точки зрения поиска двойных и тройных смыслов можно истолковать наоборот. С точки зрения того что данные расследования не раскрыты можно истолковать как информационный шум, можно говорить что угодно, это все равно не будет 100% подтверждением. Но давай без конспирологии.

Из всего им сказанного на самом деле можно сделать довольно много выводов, но совсем других.
Первое - то что данные расследования остаются закрытыми, и скорее всего они известны НАСА тоже.
Второе - что данные не однозначные, их можно истолковать разными способами. Иначе не было бы вот этих "обменов любезностями" что мы наблюдаем сейчас. Возможно это и есть главная причина закрытости данных.
Третье - Возможно сверлили в космосе, на это Рогозин намекает в своем странном стиле. Но не Серина. Мы ни кого не обвиняем. И не хотим проблем для сотрудничества.
То есть это произошло случайно? Не могу представить что надо делать чтобы случайно просверлить БО Союза. Ну может быть так, ладно.
Так и не нашли кто реально это сделал? Может быть и так тоже. Тогда вроде должно всё сходиться. Между Роскосмосом не договор молчания и покрытия косяков, а взаимовыгодное молчание о неоднозначных выводах расследования, которые в итоге ни чего не прояснили.
Сверлили на земле диверсанты? Но это не точно, ни кого так и не нашли. Тоже есть смысл скрывать обоим сторонам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 12:39:56
Цитата: Bell от 15.08.2021 12:28:31
Цитата: undefinedТак проблемы то появились, и появились не сами. Слово не воробей, из ТАСС вылетит - не поймаешь.
По результатам тщательного расследования выяснили, что проблема не у нас. А у кого проблема - тот пусть сам у себя и разбирается.
Проблемы американских астронавтих - дело НАСА.
Так вы же лично считали и продолжаете считать, что сверлила Серена. После слов Рогозина вы же не изменили свою точку зрения, к гадалке не ходи. Вот и НАСЕ, надеюсь, все стало окончательно ясно про Роскосмос, и иллюзии нужно отбросить - рецедивы в таком обоюдном "партнерстве" неизбежны. Развод неизбежен, и вопрос только времени.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 12:43:03
Цитата: pignus от 15.08.2021 12:33:52
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Где это написано такое? Текст есть, написано что "Серину не обвиняем". Вроде всё ясно. С точки зрения поиска двойных и тройных смыслов можно истолковать наоборот. С точки зрения того что данные расследования не раскрыты можно истолковать как информационный шум, можно говорить что угодно, это все равно не будет 100% подтверждением. Но давай без конспирологии.

Из всего им сказанного на самом деле можно сделать довольно много выводов, но совсем других.
Первое - то что данные расследования остаются закрытыми, и скорее всего они известны НАСА тоже.
Второе - что данные не однозначные, их можно истолковать разными способами. Иначе не было бы вот этих "обменов любезностями" что мы наблюдаем сейчас. Возможно это и есть главная причина закрытости данных.
Третье - Возможно сверлили в космосе, на это Рогозин намекает в своем странном стиле. Но не Серина. Мы ни кого не обвиняем. И не хотим проблем для сотрудничества.
То есть это произошло случайно? Не могу представить что надо делать чтобы случайно просверлить БО Союза. Ну может быть так, ладно.
Так и не нашли кто реально это сделал? Может быть и так тоже. Тогда вроде должно всё сходиться. Между Роскосмосом не договор молчания и покрытия косяков, а взаимовыгодное молчание о неоднозначных выводах расследования, которые в итоге ни чего не прояснили.
Сверлили на земле диверсанты? Но это не точно, ни кого так и не нашли. Тоже есть смысл скрывать обоим сторонам.
Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 12:45:59
Цитата: Arzach от 15.08.2021 12:13:22Полагаю, его в ближайшее время не будет. Потому как мотивы, движущие заинтересованными сторонами, далеки от намерения выяснить/опубликовать правду.
Мотивы элементарны - неразглашение. Чего конспирологические теории то строишь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 12:47:19
Цитата: Bell от 15.08.2021 12:26:32Не знаю, правда, зачем тогда было этот цирк устраивать?
Ну Арцах то хочет знать правду. Вот ему правду и сказали. Но он не смог понять.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 12:49:22
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:33:42Вот и американцы однозначно так поняли, и поэтому начали активно это опровергать и защищать Серену.
Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 15.08.2021 12:50:52
имхо-"не обвиняем" не равноценно "не знаем", но почти синоним "не скажем" (в сложившейся ситуации).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 12:51:29
Цитата: pignus от 15.08.2021 12:33:52
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Где это написано такое? Текст есть, написано что "Серину не обвиняем". Вроде всё ясно. С точки зрения поиска двойных и тройных смыслов можно истолковать наоборот. 
Тому кто хочет знать всё ясно. Тому кто хочет строить конспирологические теории никогда ничего не будет ясно, даже то что американцы были на луне.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 12:52:37
Цитата: pignus от 15.08.2021 12:33:52Второе - что данные не однозначные, их можно истолковать разными способами. Иначе не было бы вот этих "обменов любезностями" что мы наблюдаем сейчас. Возможно это и есть главная причина закрытости данных.
Данные абсолютно однозначные и никаких других толкований нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 12:54:14
Цитата: pignus от 15.08.2021 12:33:52Так и не нашли кто реально это сделал? Может быть и так тоже. Тогда вроде должно всё сходиться. Между Роскосмосом не договор молчания и покрытия косяков, а взаимовыгодное молчание о неоднозначных выводах расследования, которые в итоге ни чего не прояснили.
Сверлили на земле диверсанты? Но это не точно, ни кого так и не нашли. Тоже есть смысл скрывать обоим сторонам.
Шизофреник во всём видит тайные знаки и намёки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 12:56:34
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:33:42Вот и американцы однозначно так поняли, и поэтому начали активно это опровергать и защищать Серену.
Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
адвокаты преступника защищают в суде, а эдесь судилище. И вот американцам судилище почему-то не нравится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 12:59:11
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:56:34
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:33:42Вот и американцы однозначно так поняли, и поэтому начали активно это опровергать и защищать Серену.
Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
адвокаты преступника защищают в суде, а эдесь судилище. И вот американцам судилище почему-то не нравится.
Здесь нет ни суда ни судилища. Поэтому никто  никого не обвиняет и не оправдывает, ничего не доказывает и не опровергает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 13:02:23
Цитата: benderr от 15.08.2021 12:50:52имхо-"не обвиняем" не равноценно "не знаем", но почти синоним "не скажем" (в сложившейся ситуации).
Естественно. Договорённость о неразглашении. Но некоторым просто не хватает ума понять что такое договорённость о неразглашении.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 15.08.2021 13:06:32
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:45:59Мотивы элементарны - неразглашение. Чего конспирологические теории то строишь?
Неразглашение - это не мотив, а последствие. Возможный мотив - нежелание выглядеть некомпетентным в глазах начальства/электората/мировой общественности и т.п.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 15.08.2021 13:07:40
понять и простить (как в своё время "простили" Васютина)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!
ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 13:13:03
Цитата: Arzach от 15.08.2021 13:06:32зглашение - это не мотив, а последствие. Возможный мотив - нежелание выглядеть некомпетентным в глазах начальства/электората/мировой общественности и т.п.
Договорённость о неразглашении это мотив действий Рогозина. Он знает но не может сказать кто просверлил потому что имеется договорённость о неразглашении. Что не понятно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 13:17:18
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
Старый, вполне достаточно сказать "приличный человек", чтобы не не перечислять сотню грехов, которые он не мог совершить. Когда говорят "квалифицированный рабочий", то отпадает нужда объяснять, что он не разгильдяй, ненужных отверстий не сверлит, не пьёт по утрам, руки не трясутся, гайки завинчивает до упора и т.д.

А адвокат защищает либо признав содеянное, либо не признав. Если не признают вины - зачем пояснять суду, что у обвиняемого хорошая библиотека? А когда признают, то - тогда да, идут в ход иные доводы
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 13:18:05
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!
ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
А это что?
https://tass.ru/kosmos/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 13:20:27
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:59:11Здесь нет ни суда ни судилища. Поэтому никто  никого не обвиняет и не оправдывает, ничего не доказывает и не опровергает.
Ну, конечно. Никто никого. Так, простые намёки. "А кто будет шельмовать, будем бить по наглой рыжей морде"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
Если немного подумать головой, то становится понятной такая резкая реакция НАСА на заявление какого-то там ТАСС. Очевидно, и НАСА, и Лидерс давно знают результаты "расследования" Роскосмоса. И пока все было тихо, они молчали. А как началось очередное бурление говн в Рунете про американскую астронавтку, так они сразу и взбодрили ДО на опровержение этих говн. Очевидно, результаты "расследования" у Лидерс на столе, но она не хочет пока ставить ДО в неудобное положение, т.е., раком.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 15.08.2021 13:24:19
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:51:29Тому кто хочет знать всё ясно. Тому кто хочет строить конспирологические теории никогда ничего не будет ясно, даже то что американцы были на луне.
Конспирологи точно знают что американцы не были на луне так как принимают свои измышления за факты и сами в это верят. Все остальные видят факты, которые открыты, кто угодно ими может воспользоваться и видят что летали.

Тут что тебе ясно? Что данные закрыты и их не публикуют? Да - это сказано прямо. Ты делаешь выводы что тебе всё ясно - что именно? Что сверлила именно Серина? 
Вот это и есть конспирология, принимать измышления за факты. Факт "мы вам не скажем", остальное все версии уровня хайли лайкли. Можно предполагать, но это не факты.
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:52:37Данные абсолютно однозначные и никаких других толкований нет.
Ну так и скажи их, однозначные данные которые без толкований.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 15.08.2021 13:26:53
По-моему, Рогозин высказался недвусмысленно. А если брать по дипломатическим меркам, то очень агрессивно и вызывающе.

"Во всём виноваты понятно кто, и, разумеется, не мы. Мы никого не обвиняем (лишь) потому, что не хотим портить отношения." -- что тут может быть непонятно?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 15.08.2021 13:29:30
Цитата: cross-track от 15.08.2021 09:55:44Кстати о...

Если Старшип поставят на крыло, то перед полетом людей на Марс обязательно будет испытательный полет пилотируемого Старшипа вокруг Земли. Продолжительность - не менее полугода, и обязательно на высокую полярную орбиту для испытания противорадиационной защиты. Если результат будет положительным, то на Марс лететь можно, если нет - испытания продолжатся. По результатам околоземного длительного полета НАСА вполне может заказать Маску орбитальную станцию из двух молулей - жилого с несколькими стыковочными узлами, и научно-энергетического модуля (НЭМ). Учитывая объем Старшипа, экипаж может быть 20-25 человек, места и работы хватит всем. Так что король умирает - да здравствует король!)
Надо попросить Маска чуть добавить Старшипу скорости в испытательном полёте, а в случае успешного пуска арендовать его на 99 лет. И национальная российская станция готова, да какая!!

(всё, всё, минус оффтоп...)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:33:02
Цитата: Georgea от 15.08.2021 13:26:53По-моему, Рогозин высказался недвусмысленно. А если брать по дипломатическим меркам, то очень агрессивно и вызывающе.
Истину глаголите.  ;)
Цитата: undefinedРОГОЗИН
@Rogozin
No one ever accused her.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 13:35:59
Цитата: hlynin от 15.08.2021 13:20:27Ну, конечно. Никто никого. Так, простые намёки. "А кто будет шельмовать, будем бить по наглой рыжей морде"
Всё, тема исчерпана. Пошли кривляния.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 13:38:13
Цитата: Georgea от 15.08.2021 13:26:53По-моему, Рогозин высказался недвусмысленно. А если брать по дипломатическим меркам, то очень агрессивно и вызывающе.
"Во всём виноваты понятно кто, и, разумеется, не мы. Мы никого не обвиняем (лишь) потому, что не хотим портить отношения." -- что тут может быть непонятно?
Именно так. И надо быть профессиональным конспирологом чтобы понять это както иначе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2021 13:45:03
Цитата: cross-track от 15.08.2021 13:18:05
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!
ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
А это что?
https://tass.ru/kosmos/
"Правительство Москвы информирует"
И чего здесь такого?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2021 13:48:53
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43
Цитата: Старый от 15.08.2021 12:49:22Нигде ничего они не опровергают и даже не отрицают. Защищают - да. Но защищают как адвокаты преступника - грамотный работник, великолепный семьянин, скромен в быту...
Если немного подумать головой, то становится понятной такая резкая реакция НАСА на заявление какого-то там ТАСС. Очевидно, и НАСА, и Лидерс давно знают результаты "расследования" Роскосмоса. И пока все было тихо, они молчали. А как началось очередное бурление говн в Рунете про американскую астронавтку, так они сразу и взбодрили ДО на опровержение этих говн. Очевидно, результаты "расследования" у Лидерс на столе, но она не хочет пока ставить ДО в неудобное положение, т.е., раком.  ::)
Тут и думать не надо, всё в пределах обычного. Зеркалка историй про допинг и вмешательство наших хакеров в их выборы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 13:49:58
Цитата: pignus от 15.08.2021 13:24:19Вот это и есть конспирология, принимать измышления за факты. Факт "мы вам не скажем", остальное все версии уровня хайли лайкли. Можно предполагать, но это не факты.
Ты сам то хоть знаешь что такое конспирология? Конспирология это теория о заговоре властей с целью обмануть конспиролога. Где ты здесь увидел конспирологию? Ты сам занимаешься матёрой конспирологией строя теории не на том что сказал Рогозин а на том что он хочет тебя обмануть а на самом деле всё по другому.

 Фактом является текст произнесённый Рогозиным. Из этого факта я и делаю выводы. Или для тебя то что Рогозин произнёс именно этот текст - не факт? 
 Нигде никак ни прямо ни косвенно ни намёком он не сказал "мы не знаем кто просверлил". Ты начинаешь строить конспиродлогическую теорию "он имел в виду что не знает". 
 Он сказал "Мы не обвиняем". Ты начинаешь строить конспирологическую теорию "на самом деле "не обвиняем" означает "не знаем"". И дальше в этом духе. 
 Вместо того что сказал Рогозин ты лепишь свои домыслы. Классика жанра - вместо того чтобы читать то что НАСА говорит о полёте на Луну вы начинаете обсасывать собственные домыслы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 13:56:41
Цитата: hlynin от 15.08.2021 11:43:20
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:18:33"Сверло скользило в корабле, сверло скользило...".
лично у меня по фотографии появляется подозрение, что-таки действительно так. Совершенно безобразная дыра, словно просто работающая дрель упала, пробила металл и повалилась набок, касаясь шпинделем. Так криворуко трудно просверлить даже в невесомости. Ну, разве что робот Фёдор...
Ну разве что робот Фёдор. Или инопланетянен со щупальцем. 
Но ни в коем случае не Серина.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 14:05:41
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43Если немного подумать головой, то становится понятной такая резкая реакция НАСА на заявление какого-то там ТАСС.
Что ты мелешь?  >:( Нет никакого заявления ТАСС. У тебя чего, в голове уже звучит "ТАСС уполномочен заявить..."?  
Нет никакой резкой реакции НАСА. Есть весьма мягкая реакция, НАСА ничего не отрицает и не опровергает. Хотя и не подтверждает. 


Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43Очевидно, и НАСА, и Лидерс давно знают результаты "расследования" Роскосмоса.
Они прекрасно знают результаты своего внутреннего расследования. Без кавычек. И не нуждаются в расследованиях Роскосмоса и в услугах клоунов которые берут расследование в кавычки. 

 
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43так они сразу и взбодрили ДО на опровержение этих говн.

Какого опровержения? Ты чего, умом рехнулся? Галлюцинациями страдаешь? Ясно видишь то чего нет? 
Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43Очевидно, результаты "расследования" у Лидерс на столе, но она не хочет пока ставить ДО в неудобное положение, т.е., раком.  ::)
Что такое "конспирология" в курсе? Это когда конспиролог считает что его хотят обмануть а на самом деле всё наоборот.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 14:09:31
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 13:56:41Ну разве что робот Фёдор. Или инопланетянен со щупальцем. 
Но ни в коем случае не Серина.
Угу. Дрель просто каталась шпинделем по металлу вокруг отверстия. Что и назвали "8 попыток сверления". Я мог бы так сделать, но трудно.

Вообще, как говорил Холмс, надо исключить невозможные варианты, останутся возможные, сколько бы невероятными они не были. Если Рогозин утверждает, что отверстие сделали не на Земле, не обвиняет американцев, а про наших и говорить нечего, то это сделал Герст! (если верить Рогозину)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 14:17:02
Кстати, вот это:

Цитата: Quetzalcoatl от 15.08.2021 13:21:43А как началось очередное бурление говн в Рунете про американскую астронавтку, так они сразу и взбодрили ДО на опровержение этих говн. Очевидно, результаты "расследования" у Лидерс на столе, но она не хочет пока ставить ДО в неудобное положение, т.е., раком.  ::)
конспирология классическая в её канонической форме.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54
Вариант с американской астронавткой самый  очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 14:27:52
Это ведь уже четвёртый криминальный случай с женщиной у НАСА за последнее время?

Первая - которая не поделила любовника-астронавта с соперницей. 
Вторая - Кэдди Коулмен, которая пыталась оплатить левые счета через НАСА.
Третья - орбитальная хакерша-лесбиянка. 

Ну и вот. Если признать вопиющий факт с Сериной, то могут возникнуть вопросы: а что это у вас там в НАСА вообще творится? Поэтому будут отмазывать до последнего. Тем более, причастны русские, которые по умолчанию находятся под подозрением во всех грехах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 15.08.2021 14:28:02
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый  очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.
Осталось выяснить - почему выставление НАСА и США в целом в неприглядном свете стало считаться недопустимым...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 14:34:33
Цитата: Bell от 15.08.2021 14:28:02
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый  очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.
Осталось выяснить - почему выставление НАСА и США в целом в неприглядном свете стало считаться недопустимым...
Подозреваю что на начальном этапе когда ничего не было ясно и предполагалось что просверлили в Энергии, Рогозин сам договорился с НАСА о неразглашении. В рамках этой договорённости они убрали с сайта снимок. 
 А теперь вон оно как обернулось, а назад отыгрывать уже нельзя.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 15.08.2021 14:37:59
Цитата: Старый от 15.08.2021 13:49:58Фактом является текст произнесённый Рогозиным. Из этого факта я и делаю выводы. Или для тебя то что Рогозин произнёс именно этот текст - не факт?
 Нигде никак ни прямо ни косвенно ни намёком он не сказал "мы не знаем кто просверлил". Ты начинаешь строить конспиродлогическую теорию "он имел в виду что не знает".
 Он сказал "Мы не обвиняем". Ты начинаешь строить конспирологическую теорию "на самом деле "не обвиняем" означает "не знаем"". И дальше в этом духе.
Ну и какие выводы ты делаешь? Если бы Рогозин сказал - Это сделала Серина, но мы все ее простили, как тогда простили Васютина. Это был бы факт. Раскрытие результатов расследования, кто именно сверлил.

"Ни кого не обвиняем" - это не факт и не раскрытие результатов.

Цитата: Старый от 15.08.2021 13:49:58не на том что сказал Рогозин а на том что он хочет тебя обмануть а на самом деле всё по другому.
Он же сказал "мы не будем говорить о результатах расследования по Союзу, должны же у нас быть тайны" Было такое? Да было. Где он сказал теперь - да мы откроем результаты расследования? Ни где не говорил.

Но действительно его последние слова в твиттере можно понять, как "мы не скажем кто, но будем бить по наглой рыжей морде". Нафига это сделано, да хрен его знает. Возможно были у всех какие-то свои причины напомнить друг другу.
Если на этом все закончится, и тема больше не будет подниматься, то да, можно будет говорить что сверление дырки Сериной это правдоподобная версия. Все высказались и друг друга поняли. Но пока нет официально опубликованного расследования это всё равно версия, а не 100% подтвержденный факт.


Цитата: Старый от 15.08.2021 13:49:58Классика жанра - вместо того чтобы читать то что НАСА говорит о полёте на Луну вы начинаете обсасывать собственные домыслы.


НАСА ни когда не говорило "Летали мы на луну или нет - не скажем, должны же быть у нас какие то тайны". Рогозин про дырку в союзе говорил именно это. Конспирология это мнимое скрывание, когда же кто-то прямо говорит "я не скажу" это не конспирология а описание ситуации, да - он скрывает и прямо об этом говорит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 15.08.2021 14:56:15
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый  очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.
Вариант с американской астронавткой самый бредовый и нелогичный. Конечно, в жизни иногда бывают случаи и поудивительнее; но реееееедко.

А вот всякая дичь на производстве в жизни случается регулярно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 15:07:20
Цитата: Georgea от 15.08.2021 14:56:15
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый  очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.
Вариант с американской астронавткой самый бредовый и нелогичный. Конечно, в жизни иногда бывают случаи и поудивительнее; но реееееедко.
А вот всякая дичь на производстве в жизни случается регулярно.
Версию с косяком на производстве вообще невозможно даже создать. Только если умышленная диверсия что мало отличается от расстроенной бабы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 15.08.2021 15:08:59
Цитата: Старый от 14.08.2021 09:41:56
Цитата: hlynin от 14.08.2021 09:33:21Дырка находится, залепляется и даже определяется, как диверсия. Никто и не подумает возвращать корабль.
Если бы не Херст со своей дудкой то дырку бы не нашли и корабль вернули. Причём не просто "подумали бы" а прямо прописано в инструкциях.
Ога. Вернули корапь с дыркой НЕИЗВЕСТНО ГДЕ. Ну да, ну да. ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.08.2021 15:15:59
Цитата: cross-track от 15.08.2021 11:11:30
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:08:52А это:
 
Цитата: pignus от 15.08.2021 10:10:39Roskosmos is not blaming anyone.  We do not want trouble for our cooperation.

можете считать как прямое подтверждение что сверлили русские.  :P :P :P
ТАСС опубликовала статью Котова с грязью в адрес американцев. Пока не будет опровержения ТАСС, обвинения остаются в силе.
ТАСС не публиковало опровержение со стороны НАСА.
Публикации от высоких чинов были не только в ТАСС

Если копнуть за время может и от самого Рогозина можно найти.

Роскосмос и Рогозин это немного разные вещи.

При копировании выдержки из коммерсанта приведенные днями ранее (1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2246453),2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2246455#msg2246455)) вот это попалось на глаза
Цитата: undefinedhttps://ria.ru/science/20180914/1528533828.html

ЦУП обладают данными о постепенном образовании дыры на МКС, заявил источник
Сюжет:
Расследование причин утечки воздуха на МКС (74)
03:1014.09.2018
(обновлено: 07:59 14.09.2018)

МОСКВА, 14 сен – РИА Новости. Центры управления полетами в Москве и Хьюстоне располагают данными о постепенно нараставшей в течение нескольких дней, еще до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09", утечке воздуха на Международной космической станции (МКС), что ставит крест на версии об "астронавтах-диверсантах", рассказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Датчики Международной космической станции фиксировали небольшое падение давления еще за несколько суток до обнаружения отверстия в корабле "Союз МС-09". Однако до того как она превысила пороговое значение в 0,5 миллиметра ртутного столба в час, на него не реагировали, поскольку такое падение считается допустимым", — сказал собеседник агентства.

По его данным, давление падало по нарастающей в течение двух-трех суток, пока ночью 30 августа, когда космонавты спали, не была зафиксирована утечка в 0,8 миллиметра ртутного столба. Только после этого было решено реагировать, рассказал собеседник агентства. По его словам, данные российскому ЦУП о скорости утечки были переданы американской стороной.

Он отметил, что если бы отверстие было сделано самим экипажем, внутренние датчики МКС зафиксировали бы резкое падение давления после того, как сверло прошло стенку корабля и воздух начал выходить в космос.

"Более правдоподобной, на основании имеющихся данных, видится версия, что герметик из заделанного еще на Земле отверстия начало постепенно высасывать в космос, пока отверстие полностью не открылось", — считает собеседник агентства.

Ранее сообщалось, что внутренняя комиссия РКК "Энергия" представила свой отчет главе "Роскосмоса" Дмитрию Рогозину. Поскольку нет точных причин и не найдены виновные, "Роскосмос" создал собственную комиссию.
Ранее в СМИ и Telegram-каналах появилась информация о возможной причастности американских астронавтов к сверлению отверстия в "Союзе". Рогозин отказался комментировать эту версию, хотя 3 сентября заявлял, что отверстие могло быть сделано в космосе кем-то из членов экипажа. В среду о версии причастности американских астронавтов, как одной из приоритетных, написала газета "Коммерсант". Вице-премьер Юрий Борисов назвал такие сообщения неприемлемыми и призвал дождаться окончания расследования. После этого Рогозин тоже написал, что нужно завершить расследование, прежде чем делать выводы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 15:22:24
Цитата: telekast от 15.08.2021 15:08:59Ога. Вернули корапь с дыркой НЕИЗВЕСТНО ГДЕ. Ну да, ну да. ;D
И-М-Е-Н-Н-О. Об этом здесь уже говорил специалист.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 15.08.2021 15:28:07
Цитата: telekast от 15.08.2021 14:56:39
Цитата: Mikha от 14.08.2021 05:10:17
Цитата: opinion от 13.08.2021 23:31:28Прямое отрицание руководителями НАСА практически исключает то, что НАСА знает о причастности Серины и скрывает это. В отличие от России, в США ложь не считается нормой, и политики боятся быть пойманными на лжи.
Опинион мнение столь же идеалистическое, сколь и неверное.
колин-пауэлл-в-оон.жпг.
Читайте стенограмму выступления Пауэла. Естььна аглицкомя есть в переводе. В "Вашигтон пост". Или поищите на форуме, не так давно очередной раз юристу-патриоту с присными как раз вправлял мозги по поводу "пробирки". Безуспешно, впрочем. "Верующему логикой ничего доказатьь нельзя!"©
Американские политики не врали про WMD в Ираке? :o Ого, круто. Ну окэй, ладно.
Кстати, а про русских, которые через фэйсбук Трампа выбрали, что думаете?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 15:29:56
Цитата: pignus от 15.08.2021 15:26:50Ты же сам тут говоришь что всё разгласили
У тебя женская логика. Ты видишь то чего я не писал и слышишь то чего я не говорил. 

 А ты отвечаешь именно как баба: -Ах, ты меня сукой обозвал?  >:( >:( >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 15:31:38
Цитата: pignus от 15.08.2021 15:26:50С твоими заявлениями "мне все ясно и только тупые бабы конспирологи не могут понять" ты сам похож на тупую бабу-конспиролога.
Отнюдь. Тот кому всё понятно - умный мужик. Тот кому ничего не понятно - тупая баба. А уж если видит то чего нет то точно баба.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 15:31:46
Цитата: Bell от 15.08.2021 14:28:02
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый  очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.
Осталось выяснить - почему выставление НАСА и США в целом в неприглядном свете стало считаться недопустимым...
Америка это сияющий град на холме, нравственный идеал и ориентир для многих людей, в том числе, на форуме НК.
На этом Солнце не должно быть пятен, а если они иногда и появляются, то должны только сильнее оттенять сияние. В любом случае, Россия не должна указывать на эти пятна своим нерукопожатным пальцем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 15.08.2021 15:35:16
Цитата: Старый от 15.08.2021 15:07:20
Цитата: Georgea от 15.08.2021 14:56:15
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:18:54Вариант с американской астронавткой самый  очевидный, логичный и хорош во всех отношениях, за исключением того, что выставляет НАСА и США в целом в неприглядном виде.
Вариант с американской астронавткой самый бредовый и нелогичный. Конечно, в жизни иногда бывают случаи и поудивительнее; но реееееедко.
А вот всякая дичь на производстве в жизни случается регулярно.
Версию с косяком на производстве вообще невозможно даже создать. Только если умышленная диверсия что мало отличается от расстроенной бабы.
На производстве невозможно создать отверстие? Удивительное производство.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 15.08.2021 15:47:59
Цитата: Старый от 14.08.2021 16:55:42
Цитата: Paleopulo от 14.08.2021 15:40:44
Цитата: Старый от 14.08.2021 14:56:34
Цитата: Seliv от 14.08.2021 14:32:15я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.
Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.
То есть сверлить дырки в корабле - это, в принципе, норм, и за это не вылетают из НАСА?
Не рассчитывала что найдут. Дырку не должны были найти. Корабль отстыковывается, БО сгорает в атмосфере и концы в воду. А симуляцию острого живота найдут по любому.
Еще раз: Ога! В корабль с ненайденной дыркой, но сифонящий усаживкют людей и пляют им в атмосферу. Ну, тг, что ненайденная дырка может быть в СА, скажем, трещинки в иллюминаторе или в ТЗП это ще фигня, дажеж?! "Волшебный "хуйсым" нам поржет!"© ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Paleopulo от 15.08.2021 16:04:54
Цитата: Arzach от 15.08.2021 11:53:14
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:43:09Из всего текста Рогозина однозначно ясно что сверлила Серена.
Из всего текста г-на Рогозина однозначно следует лишь то, что он не хочет говорить неудобную для него правду.
Нет. Из текста однозначно следует, что он ничего не знает и не понимает. Так понять то, что ему говорят специалисты, понять и осмыслить не в состоянии, как журналист. Поэтому стоит на позиции: "У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем."
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.08.2021 16:12:10
Цитата: Старый от 15.08.2021 14:34:33Подозреваю что на начальном этапе когда ничего не было ясно и предполагалось что просверлили в Энергии, Рогозин сам
Рогозин заявил что сверлили на орбите через несколько суток когда еще ничего не было известно комиссиям предприятий  на Земле
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 16:16:49
Кэти Людерс тоже ничего не знает.
"Мы поддерживаем Серину и ее профессиональное поведение. Мы не верим, что эти обвинения заслуживают доверия".
"Верим - не верим", и не более. Просто выбрали линию защищать свою астронавтку и теперь держатся за неё.
Откуда Кэти Людерс знать, сверлила Серена стенку или нет? Её же там не было. Поэтому честно говорит: "Не знаем, но не верим".

Вот и Нельсон согласен:
Вскоре после того, как Людерс написала это заявление в Твиттере, с ней согласился администратор НАСА Билл Нельсон. "Я полностью согласен с утверждением Кэти!, - сказал он. "Я полностью поддерживаю Серину и всегда буду поддерживать наших астронавтов".

Про " не сверлила" вообще ничего нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:24:19
Какая религия запрещает проверить экипаж НАСА на полиграфе? можно ведь даже проверить но не сказать открыто правды/истины
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 16:25:39
Итак, сверлили в космосе. Теперь это факт, о котором объявил ДОР. Фактов становится все больше и с этим уже не поспоришь. На станции были шесть человек. Если бы это были наши космонавты, это бы точно установили и за такой неадекват они бы вылетели из отряда точно. Прокопьев и Артемьев в настоящее время назначены в экипажи и готовятся к очередным полетам. Если бы это был немец Герст, то зачем он показал, где сверлил. У него можно сказать алиби. Значит, остаются под подозрением трое американцев. ДОР ни кого не обвиняет из них. Он не прокурор, чтобы обвинять. Что там происходило между американцами ДОР не знает. Это дело НАСА в этом разобраться и сообщить общественности. НАСА вероятно разобралось еще тогда, но не стало ничего сообщать, попыталось замять это дело. А почему, действительно, Серена? А двое других, что не могли? А может дело и не в тромбе? Сейчас не хватает фактов от НАСА. Оно пытается сохранить свое лицо. Серена и Арнольд переведены на должности астронавтов-менеджеров в НАСА. Это нелетные должности, но они и не уволены. Вероятно, чтобы раньше времени не разговорились. Может даже с них взяли подписку. Фойстел в отряде астронавтов, но экипажного назначения не имеет.
В общем, МЛМ повертел МКС во всех смыслах. Если бы не было такого сильного наезда из-за Науки, то и не было бы такой ответки с этой несчастной дыркой. Растеребили ее снова до невозможности. Но мы стали ближе к истине.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 16:28:37
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Если бы это был немец Герст, то зачем он показал, где сверлил.
О! Тут как раз наоборот - что-то слишком быстро нашёл. Не захотел без воздуха жить. А повод найдётся. Стройте версию сами
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 16:35:17
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:24:19Какая религия запрещает проверить экипаж НАСА на полиграфе? можно ведь даже проверить но не сказать открыто правды/истины
мешает. Во-первых, это не даст 100% уверенности, даже 90% вряд ли. А для психологически подкованных космонавтов не будет и этого

Во-вторых, "просто так" не получится. Основание, дело, решение судебных инстанций, высшая форма недоверия, а результат будет неясен в любом случае. Судом не принимается. Просто добавляет подозрений
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 16:37:41
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 16:16:49Про " не сверлила" вообще ничего нет.
Они просто ручаются. Я тоже могу поручиться за некоторых известных мне людей. А за кого-то и нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:35:17
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:24:19Какая религия запрещает проверить экипаж НАСА на полиграфе? можно ведь даже проверить но не сказать открыто правды/истины
мешает. Во-первых, это не даст 100% уверенности, даже 90% вряд ли. А для психологически подкованных космонавтов не будет и этого

Во-вторых, "просто так" не получится. Основание, дело, решение судебных инстанций, высшая форма недоверия, а результат будет неясен в любом случае. Судом не принимается. Просто добавляет подозрений

  Наших проверили без всяких рефлексий
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 16:46:34
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:27:52Это ведь уже четвёртый криминальный случай с женщиной у НАСА за последнее время?

Первая - которая не поделила любовника-астронавта с соперницей.
Вторая - Кэдди Коулмен, которая пыталась оплатить левые счета через НАСА.
Третья - орбитальная хакерша-лесбиянка.

Ну и вот. Если признать вопиющий факт с Сериной, то могут возникнуть вопросы: а что это у вас там в НАСА вообще творится? Поэтому будут отмазывать до последнего. Тем более, причастны русские, которые по умолчанию находятся под подозрением во всех грехах.
И не только женщины. А пьяный астронавт, который насмерть задавил двух подростков. У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 16:50:04
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 16:50:42
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:28:37
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Если бы это был немец Герст, то зачем он показал, где сверлил.
О! Тут как раз наоборот - что-то слишком быстро нашёл. Не захотел без воздуха жить. А повод найдётся. Стройте версию сами
Ну он же ученый. Он провел свой личный эксперимент по разгерметизации орбитальной станции и ее починке. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 16:53:03
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:37:41
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 16:16:49Про " не сверлила" вообще ничего нет.
Они просто ручаются. Я тоже могу поручиться за некоторых известных мне людей. А за кого-то и нет.
Но кто поручится за поручителей?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 15.08.2021 16:55:37
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 14:27:52Это ведь уже четвёртый криминальный случай с женщиной у НАСА за последнее время?

Первая - которая не поделила любовника-астронавта с соперницей.
Вторая - Кэдди Коулмен, которая пыталась оплатить левые счета через НАСА.
Третья - орбитальная хакерша-лесбиянка.

Ну и вот. Если признать вопиющий факт с Сериной, то могут возникнуть вопросы: а что это у вас там в НАСА вообще творится? Поэтому будут отмазывать до последнего. Тем более, причастны русские, которые по умолчанию находятся под подозрением во всех грехах.
И не только женщины. А пьяный астронавт, который насмерть задавил двух подростков. У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Третий - сняли все обвинения с Энн Макклейн, этот пункт точно можно вычёркивать.
А что с Кэди Колман? И что за пьяный астронавт (если что, я правда не знаю, поиском ничего не находится на эту тему, просветите, пожалуйста)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 17:00:23
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексий
Были основания для проверки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:00:23
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексий
Были основания для проверки?
Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцев
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 17:04:53
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 16:53:03Но кто поручится за поручителей?
А зачем? Люди сказали своё мнение. Могли бы и промолчать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 17:07:28
То есть, мнение против мнения. Вопрос веры.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 15.08.2021 17:08:18
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:00:23
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексий
Были основания для проверки?
Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцев

Так были сообщения, что космонавты давали показания по делу. Кажется у Артемьева было. И про полиграф тоже, если мне память не изменяет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 17:10:10
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцев
В своё время я читал про полиграф. Достаточно 2-3 тренировки, чтобы привести его к непонятке. Считается, что 90% результата делает психолог. Причём без всякого полиграфа. Возьмите в пример того же Мессинга - без всякого полиграфа работал
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Dr.Cox от 15.08.2021 17:10:13
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Итак, сверлили в космосе. Теперь это факт, о котором объявил ДОР.
А вот нифига и не факт.
Во-первых, по умолчанию любые заявления ДОР должны восприниматься с огромной долей скептицизма, ибо это ДОР...

Во-вторых, ДОР выводит "факт" сверления в космосе из следов сверла (или все-таки патрона дрели?), мол такое возможно только в безопорном пространстве. Но такое возможно и на Земле при сверлении в стесненном габарите и/или в труднодоступном месте, особенно, если сверлящий не хотел/не мог тюкнуть керном.
Кста, при нахождении КК "Союз" на стапеле, как должно быть сориентировано место сверления (пол/потолок, боковая поверхность)?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 15.08.2021 17:12:22
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 17:07:28То есть, мнение против мнения. Вопрос веры.
А почему не знания? Если человека знаешь, то можно верить, как себе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 17:16:10
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:12:22
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 17:07:28То есть, мнение против мнения. Вопрос веры.
А почему не знания? Если человека знаешь, то можно верить, как себе.
Именно так все и поступают. Особенно в случае вредительств и терактов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 15.08.2021 17:38:39
Цитата: Dr.Cox от 15.08.2021 17:10:13
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Итак, сверлили в космосе. Теперь это факт, о котором объявил ДОР.

Кста, при нахождении КК "Союз" на стапеле, как должно быть сориентировано место сверления (пол/потолок, боковая поверхность)?
Кстати интересно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.08.2021 17:42:55
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:50:04
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Гагарин рассек бровь перед самым съездом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 17:57:13
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.
Ни на шаг не стали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: С. Тушин(ский) от 15.08.2021 17:57:47
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 17:42:55
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:50:04
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Гагарин рассек бровь перед самым съездом.
Точнее, рассек бровь после выпрыга.
А по поводу отряда - вы еще драку Воробьева вспомните или самоволку Нелюбова
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 18:08:44
Цитата: Старый от 15.08.2021 11:21:07Ну сказано же ясно: Мы не хотим проблем при дальнейшем сотрудничестве.

 Чего мусолить?
Так что там насчёт Герста, который управлял кораблем вместо Прокопьева? Так и не увидел никакого ответа от вас. Беспокоюсь, как бы эта байка в следующий опять не возникла.

Ладно, я вам помогу, расскажу, как было на самом деле.

Прокопьев при надевании скафандра повредил кабель связи. Пока гермошлем был открыт Земля слышала его доклады, а после - нет, поэтому докладывал Герст. Но кораблем продолжал управлять Прокопьев.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 18:13:01
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:45:03
Цитата: cross-track от 15.08.2021 13:18:05
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!
ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
А это что?
https://tass.ru/kosmos/
"Правительство Москвы информирует"
И чего здесь такого?
А открыть раздел "Об агентстве (https://tass.ru/tass-today)" религия не позволяет?

ЦитироватьТАСС – ведущее государственное информационное агентство России. 1 сентября 2020 года ТАСС исполнилось 116 лет.

Почти две тысячи сотрудников по всему миру обеспечивают работу ТАСС в режиме реального времени. Региональные информационные центры в Санкт-Петербурге, Новосибирске и Екатеринбурге, десятки корпунктов в регионах России, а также 63 представительства агентства в 60 странах позволяют оперативно получать информацию из любой точки земного шара. В 16 странах корреспонденты ТАСС – единственные представители российских СМИ.

Ежедневно ТАСС выпускает около 2 тыс. сообщений и порядка 600-800 фотографий и видеосюжетов от корреспондентов в России и за рубежом, формируя целостную и объективную картину событий. Подписчикам, в числе которых российские и зарубежные СМИ, федеральные и региональные органы государственной власти, дипломатические миссии иностранных государств, бизнес-структуры и общественные организации, доступна широкая линейка из более чем 70 новостных лент и тематических сервисов на русском и английском языках.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.08.2021 18:17:10
Цитата: С. Тушин(ский) от 15.08.2021 17:57:47
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 17:42:55
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:50:04
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Гагарин рассек бровь перед самым съездом.
Точнее, рассек бровь после выпрыга.
А по поводу отряда - вы еще драку Воробьева вспомните или самоволку Нелюбова
На полигоне рассказывали, что он сорвал погон, то ли пуговицу у патруля и отказался извиниться. Хотя, это может быть одной из легенд Байконура.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2021 18:29:54
Цитата: cross-track от 15.08.2021 18:13:01
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:45:03
Цитата: cross-track от 15.08.2021 13:18:05
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 13:11:25
Цитата: cross-track от 15.08.2021 12:43:03Не усложняйте. ТАСС сказал "резать" - значит резать! Слово не воробей - высоко улетело!
ТАСС - это телеграфное агентство Советского Союза. Советского Союза, Карл!
А это что?
https://tass.ru/kosmos/
"Правительство Москвы информирует"
И чего здесь такого?
А открыть раздел "Об агентстве (https://tass.ru/tass-today)" религия не позволяет?

Цитата: undefinedТАСС – ведущее государственное информационное агентство России. 1 сентября 2020 года ТАСС исполнилось 116 лет.

Почти две тысячи сотрудников по всему миру обеспечивают работу ТАСС в режиме реального времени. Региональные информационные центры в Санкт-Петербурге, Новосибирске и Екатеринбурге, десятки корпунктов в регионах России, а также 63 представительства агентства в 60 странах позволяют оперативно получать информацию из любой точки земного шара. В 16 странах корреспонденты ТАСС – единственные представители российских СМИ.

Ежедневно ТАСС выпускает около 2 тыс. сообщений и порядка 600-800 фотографий и видеосюжетов от корреспондентов в России и за рубежом, формируя целостную и объективную картину событий. Подписчикам, в числе которых российские и зарубежные СМИ, федеральные и региональные органы государственной власти, дипломатические миссии иностранных государств, бизнес-структуры и общественные организации, доступна широкая линейка из более чем 70 новостных лент и тематических сервисов на русском и английском языках.
Ну и что? Информационная контора, которой на 100% владеет государство. И только. Нет никаких оснований принимать то, что она выдаёт, за государственную позицию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54
Цитата: Shin от 15.08.2021 17:08:18
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:00:23
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексий
Были основания для проверки?
Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцев

Так были сообщения, что космонавты давали показания по делу. Кажется у Артемьева было. И про полиграф тоже, если мне память не изменяет.
Про полиграф было сказано, что российские космонавты согласились пройти проверку на полиграфе, а астронавты нет.
Это означает, что американцы имеют гордость, а российские - нет.
Предположение о сверлении этой дыры в космосе - глупо до безобразия. Оно означает, что кто-то сошел с ума, или космонавт или астронавт. И что? Сошел с ума, а потом сразу излечился?
Читайте детективы. Для раскрытия преступления надо выяснить мотив, средство и возможность.
Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 15.08.2021 19:06:30
Цитата: KBOB от 15.08.2021 17:38:39Кста, при нахождении КК "Союз" на стапеле, как должно быть сориентировано место сверления (пол/потолок, боковая поверхность)?
При сборке Союза в Энергии он, на сколько я знаю, стоит вертикально. Так что место где была дырка тут - 

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.08.2021 19:27:14
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54
Цитата: Shin от 15.08.2021 17:08:18
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 17:04:17
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:00:23
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:41:57Наших проверили без всяких рефлексий
Были основания для проверки?
Начальству видней 8) опись, протокол, отпечатки пальцев

Так были сообщения, что космонавты давали показания по делу. Кажется у Артемьева было. И про полиграф тоже, если мне память не изменяет.
Про полиграф было сказано, что российские космонавты согласились пройти проверку на полиграфе, а астронавты нет.
Это означает, что американцы имеют гордость, а российские - нет.
Предположение о сверлении этой дыры в космосе - глупо до безобразия. Оно означает, что кто-то сошел с ума, или космонавт или астронавт. И что? Сошел с ума, а потом сразу излечился?
Читайте детективы. Для раскрытия преступления надо выяснить мотив, средство и возможность.
Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?
Иван! Наконец-то ! Речь не эксперта, но мужа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 15.08.2021 19:36:04
Цитата: pignus от 15.08.2021 19:06:30
Цитата: KBOB от 15.08.2021 17:38:39Кста, при нахождении КК "Союз" на стапеле, как должно быть сориентировано место сверления (пол/потолок, боковая поверхность)?
При сборке Союза в Энергии он, на сколько я знаю, стоит вертикально. Так что место где была дырка тут -



На первых кадрах видно, что на начальных этапах сборки нет ничего сложного просверлить отверстие в любом направлении и месте.
https://www.youtube.com/watch?v=5UpK0VsxdYA
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.08.2021 20:15:44
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Итак, сверлили в космосе. Теперь это факт, о котором объявил ДОР.
Он объявлял и такое
Цитироватьhttps://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=536807&lang=RU
24.08.2020 14:25:05
      ***Глава "Роскосмоса": утечка незначительная, может быть связана с микрометеоритами или стыками в американском сегменте
...
 Он сказал, что причина утечки может быть связана с микрометеоритами или стыками модулей на американском сегменте.
       "В принципе, всегда бывают причины для этого. Это или микрометеориты, которые не замечаются средствами мониторинга космического пространства в силу того, что речь идет о мельчайших частицах. Это обычная история - для этого мы используем противометеоритную оболочку, но она всё равно может пробиваться", - сообщил Рогозин.
       "Вторая возможная причина - какие-то стыки модулей. Не первый год они там существуют. Сейчас это будет окончательно локализовано в американском сегменте и залечено", - заявил он.
...
оказалось Звезда.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 15.08.2021 20:24:46
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?
Не та аналогия. Сверлится бензобак. Чтобы был повод быстрее доехать до больницы, пока не вытек бензин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 20:29:14
Я не поклонник ДОРа и все знают почему. Никто со свечкой не стоял рядом с тем, кто сверлил. Сейчас никто не знает, кроме НАСА, что там происходило и почему. НАСА при всем моем уважении к этой организации официально высказалось. Но лично у меня остался неприятный осадок. Они умалчивают и будут дальше молчать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:30:43
Цитата: mihalchuk от 15.08.2021 20:24:46
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?
Не та аналогия. Сверлится бензобак. Чтобы был повод быстрее доехать до больницы, пока не вытек бензин.
Если бригада заметила утечку сразу - она остановится до ее устранения (иначе это становится опасным для всех). Если не заметила - станет где-то по дороге.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 15.08.2021 20:31:16
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:06:56
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 19:56:04
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?
М-да... Аналогии не ваш конёк.

Ваша-то какая версия? Тоже робот Фёдор просверлил, как у Хлынина?
У Федора алиби.
На самом деле неизвестный сотрудник РКК Энергия, обиженный на начальство (премию не дали, например), выпив 0,5, забирается в корабль и сверлит. Жвачкой заклеивает дыру (официально называемую отверстием). 
Вот и все.
По этой логике весь корабль должен быть как дуршлаг и пахнуть ментолом. Необиженных там, наверное, и нет. 
Версия с Сериной на этом фоне кажется просто железобетонной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 20:34:04
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 17:42:55
Цитата: hlynin от 15.08.2021 16:50:04
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:46:34У общественности возникают вопросы. Что у вас там действительно происходит в отряде астронавтов? Почему так много эксцессов с астронавтами? Что не так?
Бывает. Напомню, что Герман Титов подцепил где-то на улице учительницу, куда-то повёз, влетел на скорости в кучу щебня, машину разбил, пассажирка погибла. А Шонина списали, как неадеквата. Космонавты - тоже люди.
Гагарин рассек бровь перед самым съездом.
Может еще вспомним, как он разбился
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:34:16
Цитата: Шамс от 15.08.2021 20:29:14Я не поклонник ДОРа и все знают почему. Никто со свечкой не стоял рядом с тем, кто сверлил. Сейчас никто не знает, кроме НАСА, что там происходило и почему. НАСА при всем моем уважении к этой организации официально высказалось. Но лично у меня остался неприятный осадок. Они умалчивают и будут дальше молчать.
НАСА знает то же, что я говорил. Но сказать не может. Нет доказательств. У них там внутре нет любителей твиттера, по которому можно нести что угодно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 20:36:49
Цитата: anik от 15.08.2021 18:08:44Так что там насчёт Герста, который управлял кораблем вместо Прокопьева? Так и не увидел никакого ответа от вас. Беспокоюсь, как бы эта байка в следующий опять не возникла.
Очень просто. Исполнял обязанности командира. 


Цитата: anik от 15.08.2021 18:08:44Прокопьев при надевании скафандра повредил кабель связи. Пока гермошлем был открыт Земля слышала его доклады, а после - нет, поэтому докладывал Герст. Но кораблем продолжал управлять Прокопьев.
По официальной версии - так. Из-за неполадок со связью у командира. 


А вот почему весь полёт Прокопьев выглядел скованно словно испытывал жёсткое вестибулярное расстройство - вопрос интересный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:39:24
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 20:31:16
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:06:56
Цитата: Iv-v от 15.08.2021 19:56:04
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 18:41:54Под мотивом в Роскосмосе подразумевают болезнь астронавтки. Великолепно. Вы заболели, вам хочется скорее в стационар, вы берете дрель, спускаетесь на лифте и просверливаете дыры в шинах машины скорой помощи?
М-да... Аналогии не ваш конёк.

Ваша-то какая версия? Тоже робот Фёдор просверлил, как у Хлынина?
У Федора алиби.
На самом деле неизвестный сотрудник РКК Энергия, обиженный на начальство (премию не дали, например), выпив 0,5, забирается в корабль и сверлит. Жвачкой заклеивает дыру (официально называемую отверстием). 
Вот и все.
По этой логике весь корабль должен быть как дуршлаг и пахнуть ментолом. Необиженных там, наверное, и нет.
Версия с Сериной на этом фоне кажется просто железобетонной.
Расскажите это будущим туристам. Обида - это только один из факторов. Надо совпадение еще нескольких. На сотне кораблей один раз может и совпасть. Как в данном случае.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 20:44:25
Цитата: KBOB от 15.08.2021 19:36:04На первых кадрах видно, что на начальных этапах сборки нет ничего сложного просверлить отверстие в любом направлении и месте.
После сборки на космодроме корабль направляется в барокамеру. Дырку обнаружат. Так что сверлить надо уже после барокамеры.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 20:47:41
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:30:43Если бригада заметила утечку сразу - она остановится до ее устранения (иначе это становится опасным для всех). Если не заметила - станет где-то по дороге.
К сожалению космический корабль нельзя остановить посредине дороги. Поэтому если обнаружена негерметичность и её невозможно быстро найти и устранить то следует экстренное возвращение на землю. Серена об этом знала и на это и рассчитывала.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 21:05:32
Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.
Ни на шаг не стали.
Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 21:08:26
Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32
Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.
Ни на шаг не стали.
Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?
Я уверен что на этот раз Рогозин излагает не свои домыслы а имеет полную информацию от американцев. И не озвучивает её открыто только потому что связан обязательством о неразглашении.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 15.08.2021 21:11:25
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:44:25
Цитата: KBOB от 15.08.2021 19:36:04На первых кадрах видно, что на начальных этапах сборки нет ничего сложного просверлить отверстие в любом направлении и месте.
После сборки на космодроме корабль направляется в барокамеру. Дырку обнаружат. Так что сверлить надо уже после барокамеры.
Но было даже интервью с кем-то: На случай неправильных операций отверстие заделывают эпоксидкой. Но клейкий состав может со временем выдавиться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 15.08.2021 21:12:24
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:47:41
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:30:43Если бригада заметила утечку сразу - она остановится до ее устранения (иначе это становится опасным для всех). Если не заметила - станет где-то по дороге.
К сожалению космический корабль нельзя остановить посредине дороги. Поэтому если обнаружена негерметичность и её невозможно быстро найти и устранить то следует экстренное возвращение на землю.
Звезда уже сколько времени фонит и ничего.

Отсек отделяемый и в нем не находятся космонавты, на крайний случай скафандры на случай разгерметизации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 15.08.2021 21:12:37
Цитата: hlynin от 15.08.2021 17:10:10В своё время я читал про полиграф. Достаточно 2-3 тренировки, чтобы привести его к непонятке. Считается, что 90% результата делает психолог.
У косомнавтов в процессе их так сказать становления в профессии было куча подобных опросов-допросов. Сам полиграф - профанация, есть об этом исследования https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2246791#msg2246791 Вопросы задает следователь, и полиграф является просто инструментом давления. Если кто-то не соглашается на такой допрос я могу хорошо его понять, я бы сам не согласился ни за что, если бы была возможность отказаться. Если у российских космонавтов предложение пройти полиграф скорее всего было то, от которого невозможно отказаться, то у астронавтов НАСА была возможность послать следователей нахрен - они и послали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 21:17:28
Цитата: ОАЯ от 15.08.2021 21:11:25Но было даже интервью с кем-то: На случай неправильных операций отверстие заделывают эпоксидкой. Но клейкий состав может со временем выдавиться.
Если дырку обнаружат то уж точно не будут заклеивать её соплями которые выдавятся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 21:18:44
Цитата: triage от 15.08.2021 21:12:24
Цитата: undefinedК сожалению космический корабль нельзя остановить посредине дороги. Поэтому если обнаружена негерметичность и её невозможно быстро найти и устранить то следует экстренное возвращение на землю.
Звезда уже сколько времени фонит и ничего.
К сожалению Звезду в отличие от Союза невозможно вернуть на землю. И Звезда не является "спасательной шлюпкой".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.08.2021 21:28:46
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:47:41
Цитата: Иван Моисеев от 15.08.2021 20:30:43Если бригада заметила утечку сразу - она остановится до ее устранения (иначе это становится опасным для всех). Если не заметила - станет где-то по дороге.
К сожалению космический корабль нельзя остановить посредине дороги. Поэтому если обнаружена негерметичность и её невозможно быстро найти и устранить то следует экстренное возвращение на землю. Серена об этом знала и на это и рассчитывала.
Небольшая негерметичность не опасна и даёт время на анализ и локализацию проблемы. Большая негерметичность легко обнаруживается. Так штааа... сверление не является срочным билетом на землю. Ни при каких обстоятельствах. Космонавты, астронавты умеют логически мыслить, Старый - нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 21:29:17
Есть анекдот про ситуацию аналогичную нынешней.
 Мужик узнал что его жена ходила в церковь на исповедь. Он пошёл к попу и спросил в каком количестве измен призналась жена. Поп ответил: "Сын мой, я не могу тебе раскрыть тайну исповеди. Поэтому иди, иди олень. И пригибайся в дверях чтоб не зацепиться".
 Вот Рогозин является аналогом этого попа. А те кто ничего не понял уверяют что поп имел в виду совсем не это, он ведь не сказал прямо что жена изменяет и даже слово "рога" не произнёс.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 21:31:31
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 21:28:46Небольшая негерметичность не опасна и даёт время на анализ и локализацию проблемы. Большая негерметичность легко обнаруживается. Так штааа... сверление не является срочным билетом на землю. Ни при каких обстоятельствах. Космонавты, астронавты умеют логически мыслить, Старый - нет.
По этому вопросу здесь уже высказывался специалист. Найди и перечитай.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.08.2021 21:39:54
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:22:49
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 21:17:25
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:42:15
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 19:27:14Иван! Наконец-то ! Речь не эксперта, но мужа.
Лёха, ты влип. Ты сам то где всё это время был? Тоже в запое?
Вовочка, что за понос.
К каштану ближе, ближе к каштану, матрос!
Объясняю: ты согласился с самой нелепой бредовой теорией Вани. По сравнению с ней даже Космоносец - шедевр интеллекта.
Не вижу ничего бредового. Разве что твои измышления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 21:45:05
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 21:39:54Не вижу ничего бредового.
Вот в этом ты и влип.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.08.2021 21:47:51
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:45:05
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 21:39:54Не вижу ничего бредового.
Вот в этом ты и влип.
Если Старый верещит, значит все в порядке. ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 22:00:04
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:08:26
Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32
Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.
Ни на шаг не стали.
Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?
Я уверен что на этот раз Рогозин излагает не свои домыслы а имеет полную информацию от американцев. И не озвучивает её открыто только потому что связан обязательством о неразглашении.
Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 15.08.2021 22:06:27
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:00:04
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:08:26
Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32
Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.
Ни на шаг не стали.
Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?
Я уверен что на этот раз Рогозин излагает не свои домыслы а имеет полную информацию от американцев. И не озвучивает её открыто только потому что связан обязательством о неразглашении.
Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?
Именно NASA открыло все переговоры между МКС и Землей (в том числе меду РС МКС и ЦУП). Создало источник для сообщений наших информационных агентств. И где здесь неразглашение?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 22:23:25
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:00:04
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:08:26
Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32
Цитата: anik от 15.08.2021 17:57:13
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Но мы стали ближе к истине.
Ни на шаг не стали.
Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?
Я уверен что на этот раз Рогозин излагает не свои домыслы а имеет полную информацию от американцев. И не озвучивает её открыто только потому что связан обязательством о неразглашении.
Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?
Не знаю. Поэтому говорю "уверен" а не "знаю".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 15.08.2021 22:24:17
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:36:49Очень просто. Исполнял обязанности командира.

По официальной версии - так. Из-за неполадок со связью у командира.
Для тех, кто в танке. Официальная версия была только о том, что перешли на запасной канал связи. То, что был поврежден кабель в скафандре и после закрытия гермошлемов на связи был Герст, стало известно из открытых переговоров. Вот так и получается, что я вам предоставляю факты, а вы мне - свои ковыряния в носу, которые с апломбом выдаются за факты. Фактов по Прокопьеву я так и не услышал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 22:30:33
Цитата: anik от 15.08.2021 22:24:17
Цитата: Старый от 15.08.2021 20:36:49Очень просто. Исполнял обязанности командира.

По официальной версии - так. Из-за неполадок со связью у командира.
Для тех, кто в танке. Официальная версия была только о том, что перешли на запасной канал связи. То, что был поврежден кабель в скафандре и после закрытия гермошлемов на связи был Герст, стало известно из открытых переговоров. Вот так и получается, что я вам предоставляю факты, а вы мне - свои ковыряния в носу, которые с апломбом выдаются за факты.
Так и я говорю что из открытых переговоров. Мне чего это - само приснилось, чтоли? 
Я просто предполагаю что если командир не в состоянии управлять кораблём и эту функцию передадут бортинженеру то это могут скрыть. По соображениям неразглашения. А в качестве официальной причины назначить неполадки со связью. Это чисто предположение. 

А тут ещё Прокопьев в полёте выглядел скованно словно испытывает жёсткое вестибулярное расстройство...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 15.08.2021 22:31:27
Цитата: Старый от 15.08.2021 21:29:17Есть анекдот про ситуацию аналогичную нынешней.
 Мужик узнал что его жена ходила в церковь на исповедь. Он пошёл к попу и спросил в каком количестве измен призналась жена. Поп ответил: "Сын мой, я не могу тебе раскрыть тайну исповеди. Поэтому иди, иди олень. И пригибайся в дверях чтоб не зацепиться".
 Вот Рогозин является аналогом этого попа. А те кто ничего не понял уверяют что поп имел в виду совсем не это, он ведь не сказал прямо что жена изменяет и даже слово "рога" не произнёс.
А в итоге может оказаться, что жена на исповеди рассказала что украла у соседей картошку. И священник просто зло потроллил мужика, выпрашивающего у него нарушить служебные инструкции. А так он ни прямо ни косвенно тайну исповеди не нарушил.

Вот видишь, что получается, у кучи людей как ты тут выражаешься "тупая конспирологическая бабская логика". Не восприняли они намеки. Рогозин что-то ляпнул ( он всегда что-то ляпает, он умеет ) и в итоге кто не верил в версию со сверлением дырок проклятыми пиндосами тот и не верит. А кто верил, тот и продолжает верить. Некоторые, я так подозреваю, верили в вредителей-пиндосов ещё тогда, когда дырка еще не была просверлена.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 22:44:27
Володя, мы все тебя уважаем на нашем Форуме.
Но, пожалуйста, перестань обижать других людей. Я тоже служил в Советской Армии. Крутил витки на НиПе под Симферополнм. У нас были сержанты, но так чтобы так наезжали на офицеров не было
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 22:44:38
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39Значит, остаются под подозрением трое американцев. ДОР ни кого не обвиняет из них. Он не прокурор, чтобы обвинять. Что там происходило между американцами ДОР не знает. Это дело НАСА в этом разобраться и сообщить общественности. НАСА вероятно разобралось еще тогда, но не стало ничего сообщать, попыталось замять это дело. А почему, действительно, Серена? А двое других, что не могли? А может дело и не в тромбе? Сейчас не хватает фактов от НАСА. Оно пытается сохранить свое лицо. Серена и Арнольд переведены на должности астронавтов-менеджеров в НАСА. Это нелетные должности, но они и не уволены. Вероятно, чтобы раньше времени не разговорились. Может даже с них взяли подписку. Фойстел в отряде астронавтов, но экипажного назначения не имеет.
В общем, МЛМ повертел МКС во всех смыслах. Если бы не было такого сильного наезда из-за Науки, то и не было бы такой ответки с этой несчастной дыркой. Растеребили ее снова до невозможности. Но мы стали ближе к истине.
Так это из-за Науки?! Получай, НАСА, ответку, получай правду в матку! И пусть МКС горит синим пламенем, с такими подлыми партнерами нам не по пути! Построим свою станцию, а эту нафиг топить, и побыстрее!

Правильное решение, давно пора это сделать, ибо слишком большая разница менталитетов у партнеров, и в последние годы противоречия обостряются прямо на глазах. Так что не было бы счастья, так несчастье помогло! Аминь!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 15.08.2021 22:56:49
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39В общем, МЛМ повертел МКС во всех смыслах. Если бы не было такого сильного наезда из-за Науки, то и не было бы такой ответки с этой несчастной дыркой.
Вобщето с Наукой наезда не было. Никто никого ни в чём не обвинял, а самым сильным из заявлений официальных лиц было "Я рад что солнечные батареи оказались на месте".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 15.08.2021 23:02:19
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:44:27Володя, мы все тебя уважаем на нашем Форуме.
Но, пожалуйста, перестань обижать других людей. Я тоже служил в Советской Армии. Крутил витки на НиПе под Симферополнм. У нас были сержанты, но так чтобы так наезжали на офицеров не было
Не на том, на котором принимали сигналы Аполлона?
Школьное?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 15.08.2021 23:33:12
Цитата: Штуцер от 15.08.2021 23:02:19
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:44:27Володя, мы все тебя уважаем на нашем Форуме.
Но, пожалуйста, перестань обижать других людей. Я тоже служил в Советской Армии. Крутил витки на НиПе под Симферополнм. У нас были сержанты, но так чтобы так наезжали на офицеров не было
Не на том, на котором принимали сигналы Аполлона?
Школьное?
Ну да Школьное, инженер станции "Буфер". За службу слил один виток, на втором году. И то не по моей вине. С "Камы" прибежал лейтенант, все Серега мы виток слили, что-то у него сгорело. Потом пришли старшие офицеры, под утро, Был такой разбор полетов, пипец, я думал, что меня тут же расстреляют около моей станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 15.08.2021 23:39:55
А есть вообще недавний пример, чтоб руководство НАСА сознательно и прямо опровергало какие-то косяки? Обычно же они из-за какого-то клапана могут на час прессуху устроить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 15.08.2021 23:40:00
Цитата: Старый от 15.08.2021 23:32:25Я из его текста делаю вывод. Мне из его текста совершенно ясно что сверлила Серина.
Отлично. А вариантов что он несет очередную пургу, как он неоднократно нес до этого у тебя не было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 15.08.2021 23:46:04
Цитата: pignus от 15.08.2021 23:40:00
Цитата: Старый от 15.08.2021 23:32:25Я из его текста делаю вывод. Мне из его текста совершенно ясно что сверлила Серина.
Отлично. А вариантов что он несет очередную пургу, как он неоднократно нес до этого у тебя не было?
А это не имеет значения. То, что заявляет Рогозин, для НАСА - это документ. А из этого документа следует: Роскосмос считает, что сверлила Серена. Вот из этого НАСА и будет исходить, планируя свои дальнейшие шаги.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 16.08.2021 00:24:42
Цитата: The Heart of the Moon от 15.08.2021 16:24:19Какая религия запрещает проверить экипаж НАСА на полиграфе? можно ведь даже проверить но не сказать открыто правды/истины

Если НАСА прикажет своим астронавтам пройти полиграф то:
1)Унизит своих астронавтов недоверием к их словам и обвинением в саботаже. Испортит отношения в коллективе на ровном месте.
2)Признает право русских на проведение по сути уголовного расследование в отношение американских астронавтов. Признает обоснованность таких подозрений.
3)Признает результат такого метода допроса. Глупо сначала посылать астронавтов на полиграф, а потом говорить что метод неточный.

Если Роскосмос подозревает диверсию против своего КК, то им нужно:
1)Официально обратится к американцам по линии Роскосмос-НАСА или даже на уровню правительств. Публично или непублично по желанию, но обязательно на уровне официального общения.
2) Предъявить основания для таких подозрений. Если все основания состоят в том что она женщина и что у нее (возможно) были медицинские проблемы, то американцы уже на этом этапе откажут.
2) Создать совместную комиссию, определить ее полномочия, сформулировать задачу и порядок утверждения результатов. Американцы врядли согласятся на ограничение подозреваемых своими астронавтами. Добавят и космонавтов и рабочих с завода.
3) Комиссия изучает все факты и определят как и куда будет вестись расследование. И полиграфию тут врядли утвердят. По той же причине почему ее не используют в уголовных расследованиях. Начнут скорее всего с производственной документации на Союз, изучения отверстия и инструментов на борту МКС, допроса экипажа и рабочих на заводе, изучения видеозаписей.

Например логично бы было произвести следственный эксперимент с проверкой возможности срезания мата, работы дрелью и пылесосом в том месте. Изучить при помощи микроскопа и других доступных методов сверла, отверстие и фильтры воздуха.

 А на заводе посадить рабочего в БО с дрелью и включить ему ударный режим. Проверить какие следы он оставит на обшивке.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 00:47:44
Цитата: polar от 16.08.2021 00:24:42то им нужно
не нужно
Цитата: polar от 16.08.2021 00:24:42А на заводе посадить рабочего в БО

не надо

Ведь и так всё ясно Рогозин объяснил
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nitro от 16.08.2021 01:26:17
Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 16.08.2021 01:43:37
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Кстати да. Анализ состава металла весьма достоверен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 16.08.2021 02:31:31
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 01:43:37
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Кстати да. Анализ состава металла весьма достоверен.
Это вы советских детективов пересмотрели, когда у пострадавшей была найдена сумочка производства Тбилисского завода, такие поставлялись только в Владикавказ, Воронеж и Нижнюю Яхрому, таким образом сузился круг лиц подозреваемых...

В Китае были сделаны сверла и шпиндель. Легче стало?  хоть для русской дрели Bosh, хоть для американской Hitachi
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 16.08.2021 03:04:46
Цитата: Seliv от 16.08.2021 02:31:31
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 01:43:37
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Кстати да. Анализ состава металла весьма достоверен.
Это вы советских детективов пересмотрели, когда у пострадавшей была найдена сумочка производства Тбилисского завода, такие поставлялись только в Владикавказ, Воронеж и Нижнюю Яхрому, таким образом сузился круг лиц подозреваемых...

В Китае были сделаны сверла и шпиндель. Легче стало?  хоть для русской дрели Bosh, хоть для американской Hitachi
Китай бывает разный. Сверла же массово производятся в России. Кроме того, речь не о том, где сделали сверло. Речь о составе металла. Металл сверл на российском сегменте известен.

Интересен также состав эпоксидки (или герметика), который Кононенко извлек с внешней поверхности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 16.08.2021 05:27:29
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 03:04:46Китай бывает разный. Сверла же массово производятся в России.
лепят наклейку != производству
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 07:18:24
Вот интересно, что за "жевачка" может сидеть на месте три месяца, выдерживая атмосферное давление, но сползая потихоньку в дыру - и не оставить при этом следа на эмали после того, как "жвачка" туда таки чпокнула? Что за чудо-материал, и главное, зачем он такой применён - ну я не знаю, ок, пусть будет пьяный рабочий, потом заметали следы - заметать же их не надо было так, чтобы вокруг дырки прям ни следа не было?

Или идея такая, что пробка сидела там заподлицо? А зачем заподлицо-то, когда всё равно рядом такие следы от неуверенной руки со сверлом?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 16.08.2021 07:28:20
Если бы отверстие не стало пропускать воздух ее бы и не нашли. Как и следов сверления. Да и таких следов, возможно, по всему корпусу... Есть же и нормальные резьбовые углубления по чертежу. Там, возможны из-за неудобного места работы, плохого освещения, сложного профиля соскоки сверла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 07:57:57
Цитата: ОАЯ от 16.08.2021 07:28:20Если бы отверстие не стало пропускать воздух ее бы и не нашли. Как и следов сверления. Да и таких следов, возможно, по всему корпусу... Есть же и нормальные резьбовые углубления по чертежу. Там, возможны из-за неудобного места работы, плохого освещения, сложного профиля соскоки сверла.
Вот именно. Т.е. сильно прятать было не надо. На фото - справа как выглядел результат работы, который не надо было прятать. Понятно, что сделать можно по разному, но извините, слева совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 08:01:57
Цитата: DYF от 15.08.2021 23:39:55А есть вообще недавний пример, чтоб руководство НАСА сознательно и прямо опровергало какие-то косяки?
В данном случае оно ничего не опровергало.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 08:03:44
Цитата: pignus от 15.08.2021 23:40:00
Цитата: Старый от 15.08.2021 23:32:25Я из его текста делаю вывод. Мне из его текста совершенно ясно что сверлила Серина.
Отлично. А вариантов что он несет очередную пургу, как он неоднократно нес до этого у тебя не было?
Было. Он и так нёс пургу. Однако я сделал вывод что если бы сверлила не Серена а ктото другой то он нёс бы другую пургу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 08:10:00
Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...
А силиконом? Иди просто куском скотча сверху 2-х миллиметрового отверстия?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 16.08.2021 08:11:08
Цитата: Старый от 15.08.2021 23:32:25
Цитата: pignus от 15.08.2021 23:25:32В том проблема, что ты отнесся к этому как к "истинному" посланию, что же там на самом деле произошло.
Я не отношусь к этому как к посланию. Я из его текста делаю вывод. Мне из его текста совершенно ясно что сверлила Серина. 
Нонсенс. Из текста совершенно ясно, что Рогозин даёт понять, что сверлила Серина. Кто сверлил на самом деле, из текста никаким образом не может вытекать. Это ж твит, а не материалы дела.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 16.08.2021 08:16:30
Имхо аргументы Рогозина смешны. "Мы у себя не нашли, значит точно не мы". "Там сверлить неудобно, и сверло срывалось, -- значит сверлили точно в невесомости". 
Нет, ни фига не значит. Это домыслы, а не доказательства.

Особенно смешно про полиграф. Ну ОК, допустим сейчас НАСА заявит, что оно проверило астронавтов на полиграфе и никто не сверлил. Что тогда будет делать Рогозин, со своей предпозицией "точно не на Земле, и точно не мы"? О зелёных человечках балакать начнёт? Или о метеороидах в форме сверла?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 08:24:27
Цитата: ОАЯ от 16.08.2021 07:28:20Да и таких следов, возможно, по всему корпусу...
А возможно и нет. Как ты думаешь: что более возможно? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 08:25:08
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:10:00
Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...
А силиконом? Иди просто куском скотча сверху 2-х миллиметрового отверстия?
Силиконом - если заподлицо, то зачем? Если не заподлицо, чтобы был "грибок", были бы следы.

Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 08:25:36
Ещё вариант - заплата сидела снаружи, что сложнее, но наверное, возможно (хз как, но допустим есть какой суперклей). Но я так понимаю, снаружи обследовано, и там всё чисто, кроме торчащего наружу новодела? Интересно, а фото есть?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 08:28:04
Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57
Цитата: ОАЯ от 16.08.2021 07:28:20Если бы отверстие не стало пропускать воздух ее бы и не нашли. Как и следов сверления. Да и таких следов, возможно, по всему корпусу... Есть же и нормальные резьбовые углубления по чертежу. Там, возможны из-за неудобного места работы, плохого освещения, сложного профиля соскоки сверла.
Вот именно. Т.е. сильно прятать было не надо. На фото - справа как выглядел результат работы, который не надо было прятать. Понятно, что сделать можно по разному, но извините, слева совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...
Опс! Я только счас наглядно представил себекак расположен теплоизоляционный мат. На левом снимке он с нижней стороны снимка, со стороны пальца, и при распрямлении ложится на отверстие.
 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=16551.0;attach=14346;image
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 08:29:04
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Силиконом - если заподлицо, то зачем? Если не заподлицо, чтобы был "грибок", были бы следы.
Силиконовый грибок может оторваться практически бесследно. Тем более, если силикон лепился на неподготовленную поверхность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 08:32:54
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.
Большой кусок скотча - это 2х2, 3х3 см? И почему он должен рваться? Просто отклеился;  его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 08:53:43
Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?
Серёга, понимаешь, в чем дело...

С самого начала всей этой истории с нашей стороны шли прямо противоположные заявления. Сперва та самая памятная фраза Рогозина через четыре(!) дня после обнаружения отверстия о том, что сверлили либо на Земле, а, может быть, и в космосе неуверенной рукой без опоры. Потом последовала реакция Борисова и уже Рогозин говорит о том, что надо бы дождаться результатов расследования.
Затем то самое обвинение Ауньон-Чэнселлор в «Коммерсанте», появление какой-то статьи человека из Звездного городка, в которой рассказывается про летающее дерьмо на американском сегменте из-за отказа туалета и взбесившуюся американку, появление липового приказа NASA об Ауньон-Чэнселлор.
Тем временем в РКК «Энергия» собирают пул приближённых журналистов («Новостей космонавтики», кстати, там не было, хотя это был журнал Роскосмоса), которым подробно показывается процесс производства бытового отсека и с убеждением доказывается, что на Земле просверлить отверстие никак не могли.
После возвращения на Землю компетентными органами опрашивается Артемьев, осматриваются пылефильтры из бытового отсека «Союза МС-09» на наличие стружки от сверления. О результатах анализа проб и опроса публике не сообщают.
Следуют выход в открытый космос и возвращение Прокопьева на Землю с образцами с внешней поверхности бытового отсека. Результатов нам также не сообщают.
Потом памятная фраза от Рогозина, что мы все знаем, но вам ничего не расскажем. Затем он, комментируя очередные слухи про американку, говорит, что это нечистоплотные журналисты все переврали. И многое-многое другое.
И все это противоречие идёт с российской стороны за довольно-таки короткий срок. При этом с американской стороны - абсолютное молчание.

И сейчас пошёл очередной круг наезда на Ауньон-Чэнселлор, сделанный достаточно изощрённо: «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» рассказывает блогеру Котову про сумасшедшую американку с тромбом - в ответ на статью Бергера - и это все публикуется на сайте ТАСС. При этом ссылка на статью появляется в официальной группе Роскосмоса в «ВКонтакте», что можно расценивать как официальную позицию госкорпорации. Но на этот раз NASA, по-моему впервые за три года, прокомментировала этот наезд, после чего следуют ответы Рогозина в Twitter, что никаких обвинений Ауньон-Чэнселлор со стороны Роскосмоса не было, но при этом доказано, что на Земле не сверлили.

К чему я это всё? Если Роскосмос знает или доказал, что просверлила американка, тогда надо сказать об этом официально, прямо и безо всяких намеков. Либо говорить всё, либо молчать вообще, тем более если есть, как тут некоторые утверждают, договорённость с американцами. А иначе что это за договоренность, при которой из-за какой-то статьи какого-то там Бергера Роскосмос начинает вдруг комментировать эту ситуацию. Мало ли кто там что пишет!

Теперь насчёт тех моментов в переговорах, которые вызывают у меня вопросы (я сейчас их снова перечитал):

1. Постепенное нарастание скорости падения давления на МКС на протяжении суток.
Это следует не только из данных, предоставленных экипажу обоими ЦУПами, но и сам Артемьев позже говорит о том, что сперва скорость была небольшой, а потом значительно увеличилась. На мой взгляд, это весомый аргумент в пользу земной версии.
2. Место, где обнаружили отверстие, в кораблях «Союз МС-08» и МС-09 отличалось.
Об этом говорил Артемьев. В его корабле на этом месте наклеена ткань, которая покрывает и кронштейн с большими технологическими отверстиями, и отсутствует белый мат. А в корабле Прокопьева присутствует белый мат, но отсутствует ткань и есть желтые следы клея. При этом куски ткани частично покрывали большие отверстия, но Герст ее с них отодрал, чтобы лучше видеть просверленное отверстие.
Почему именно в этом месте в «Союзе МС-09» был белый мат и отсутствовала ткань, а в «Союзе МС-08» наоборот? Вполне можно сделать вывод, что ткань была оторвана на Земле, просверлено отверстие, которое потом заделали и это место прикрыли белым матом. Представить, что на станции кто-то нашёл белый мат и после сверления прикрыл им отверстие, у меня как-то не получается.

Вот поэтому на очередном витке истории про отверстие мы ни на шаг не продвинулись к истине. Кроме переговоров никаких других фактов нет. А заявлениям именно в этом случае у меня никакой веры нет, потому что слишком много противоречий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 08:56:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 09:00:35
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:29:04
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Силиконом - если заподлицо, то зачем? Если не заподлицо, чтобы был "грибок", были бы следы.
Силиконовый грибок может оторваться практически бесследно. Тем более, если силикон лепился на неподготовленную поверхность.
Да, пожалуй, бесследно - но всё же не оторваться, а всосаться. Тогда это должен быть реально _очень_ маленький грибок, он иначе в дырку 2мм не усосётся. Такой маленький ещё постараться надо сделать, см.фото выше с пальцем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 09:01:23
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:00:04Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?
Конечно, не знает. Это его предположения, которые безапелляционно выдаются за факты. Это вполне нормально для него.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 09:01:57
Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
А если метнулись, но было уже поздно, - любопытный Герст там крутился, да и прочие Серены из женского любопытства :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 09:02:21
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.
Большой кусок скотча - это 2х2, 3х3 см? И почему он должен рваться? Просто отклеился;  его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Сначала не понял, что отклеивали, потом понял, что не "что", а "кто"  :o
Офигеть.... Неужели эта версия серьезно обсуждается???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 09:04:24
дуп
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 09:05:33
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43К чему я это всё? Если Роскосмос знает или доказал, что просверлила американка, тогда надо сказать об этом официально, прямо и безо всяких намеков.
А если заранее договорились не разглашать? 


Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43Либо говорить всё, либо молчать вообще, тем более если есть, как тут некоторые утверждают, договорённость с американцами.
Молчать мог бы любой другой человек но не Рогозин. Как известно у него язык патриота живёт отдельно от головы и всегда обгоняет голову. За что голове приходится потом оправдываться. Причём это было 1000 000 раз.  Так что никаких противоречий. 
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43А иначе что это за договоренность, при которой из-за какой-то статьи какого-то там Бергера Роскосмос начинает вдруг комментировать эту ситуацию. Мало ли кто там что пишет!

Официально Роскосмос ничего не говорит, ничего не комментирует и никого не обвиняет. О чём и заявил Рогозин. 
Ну а то что языку патриота неймётся разболтать тайну что виноваты клятые пиндосы - так он же живёт отдельно от головы. Какой с него спрос...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 09:06:16
Цитата: Старый от 15.08.2021 22:30:33Так и я говорю что из открытых переговоров. Мне чего это - само приснилось, чтоли?
Я просто предполагаю что если командир не в состоянии управлять кораблём и эту функцию передадут бортинженеру то это могут скрыть. По соображениям неразглашения. А в качестве официальной причины назначить неполадки со связью. Это чисто предположение.

А тут ещё Прокопьев в полёте выглядел скованно словно испытывает жёсткое вестибулярное расстройство...
И теперь вы уже говорите, что это не факт, что Герст исполнял обязанности командира корабля, а всего лишь предположение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 09:08:37
Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:00:35Да, пожалуй, бесследно - но всё же не оторваться, а всосаться. Тогда это должен быть реально _очень_ маленький грибок, он иначе в дырку 2мм не усосётся. Такой маленький ещё постараться надо сделать, см.фото выше с пальцем.
Нужно вообще изобрести такой материал который перепадом в 1 атмосферу всосётся в дырку диаметром 2 мм. По моему тут даже пластилин не всосётся. 

 Так что если только от недюжинного ума не только просверлили дырку там где не нужно но и залепили её снаружи.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 09:11:05
Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:02:21
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.
Большой кусок скотча - это 2х2, 3х3 см? И почему он должен рваться? Просто отклеился;  его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Сначала не понял, что отклеивали, потом понял, что не "что", а "кто"  :o
Офигеть.... Неужели эта версия серьезно обсуждается???
Это была основная версия от старейшего форумчанина)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 09:12:59
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43Почему именно в этом месте в «Союзе МС-09» был белый мат и отсутствовала ткань, а в «Союзе МС-08» наоборот?
А можно уточнить про Союз МС-08? Откуда известно что там не было белого мата?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 09:13:26
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:08:37
Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:00:35Да, пожалуй, бесследно - но всё же не оторваться, а всосаться. Тогда это должен быть реально _очень_ маленький грибок, он иначе в дырку 2мм не усосётся. Такой маленький ещё постараться надо сделать, см.фото выше с пальцем.
Нужно вообще изобрести такой материал который перепадом в 1 атмосферу всосётся в дырку диаметром 2 мм. По моему тут даже пластилин не всосётся.

 Так что если только от недюжинного ума не только просверлили дырку там где не нужно но и залепили её снаружи.
А нет ли фото этого участка снаружи? Вкрывали же там изоляцию и экраны - не выложили ли снимки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 09:16:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:11:05
Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:02:21
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:08Скотчем - маленький кусочек улетел бы сразу. Но опять же, а зачем маленький-то, мы же всё равно не паримся сделать хуже, чем уже наделано сверлом, а мы ж всё же заделать хотим. Большой - что-то бы от него да осталось бы, весь бы он не уполз. Был бы кусок скотча с дыркой над дыркой, раз уж ему так приспичило порваться.
Большой кусок скотча - это 2х2, 3х3 см? И почему он должен рваться? Просто отклеился;  его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Сначала не понял, что отклеивали, потом понял, что не "что", а "кто"  :o
Офигеть.... Неужели эта версия серьезно обсуждается???
Это была основная версия от старейшего форумчанина)
Обалдеть
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 09:17:28
Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57Понятно, что сделать можно по разному, но извините, слева совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...
Как это Вам удалось определить? Глаз - алмаз? Вот если бы космонавты взяли на анализ, как положено, (типа липкой ленты для сборы микрочастиц) тогда - да.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 09:20:31
Цитата: anik от 16.08.2021 09:01:23
Цитата: Шамс от 15.08.2021 22:00:04Старый, ты же не знаешь, какие есть договоренности с НАСА?
Конечно, не знает. Это его предположения, которые безапелляционно выдаются за факты. Это вполне нормально для него.
Для того чтобы узнать о наличие чего-то не нужно видеть его само. Можно судить по его проявлениям. Например как наличие чёрной дыры. 
 Так вот по проявлениям видно что есть некая договорённость - американцы не комментируют наши косяки, мы не комментрируем американские косяки. 
 Но этим управляет голова, а как мы знаем язык одного персонажа часто опережает голову. За что голове потом неудобно и она убирает то что намолол язык.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 09:24:12
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:17:28
Цитата: Mikha от 16.08.2021 07:57:57Понятно, что сделать можно по разному, но извините, слева совершенно однозначно свежак, который никогда ничем не был залеплен...
Как это Вам удалось определить? Глаз - алмаз? Вот если бы космонавты взяли на анализ, как положено, (типа липкой ленты для сборы микрочастиц) тогда - да.
Не надо алмаз, вы просто процитировали неполностью:
"На фото - справа как выглядел результат работы, который не надо было прятать."
Ну и вот, так как прятать было не надо (а прятать было не надо, всё равно дрелью наверчено вокруг), было бы сделано хотя бы частично похоже на то, что справа. Были бы следы. Следовательно, слева таки свежак.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 16.08.2021 09:29:34
Цитата: Mikha от 16.08.2021 08:25:36Ещё вариант - заплата сидела снаружи, что сложнее, но наверное, возможно (хз как, но допустим есть какой суперклей). Но я так понимаю, снаружи обследовано, и там всё чисто, кроме торчащего наружу новодела? Интересно, а фото есть?
На ВКД, после вскрытия обшивки, самый первый и большой отковырянный кусок чего-то просто отпустили в космос. Без видимых попыток поймать. Уже после этого сказали, что взяли пробы того, что снаружи дыры.

Фото дырки снаружи я не припомню (в публичном доступе), только видео. Видео слишком плохого качества, чтобы искать следы замазки.

Если память мне не изменяет, то на видео видны аж РЯДЫ отметин на корпусе, и наше отверстие, на вид, совпадает с одной из этих отметин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 09:30:59
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:12:59А можно уточнить про Союз МС-08? Откуда известно что там не было белого мата?
ЦУП-М: На поверхность наклеена краска?
Олег: Да, краска есть, похожа на эмаль ЭП-140. Она ничем не заклеена. В моём «Союзе» эта поверхность заклеена тканью. Другой дизайн, я предполагаю.

...

Александер: Дырка была вообще без ткани. Ткань была на больших отверстиях на шпангоуте. Я попытался закрыть дырку большую пальцем, но у меня не получилось. Поэтому я просто немного убрал ткань на большом отверстии, чтобы посмотреть получше.
Олег: Ткань была наклеена на большое отверстие на шпангоуте. Она не была практически закрыта. Маленькая дырка не была покрыта тканью. Покрыта типа белой заплатки, не обычной заводской тканью. То есть это отверстие было покрыто типа заплаткой из велькро.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 09:32:45
Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 09:33:32
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:01:57А если метнулись, но было уже поздно, - любопытный Герст там крутился, да и прочие Серены из женского любопытства :D
Нееее! Он крутился там гораздо позже. Сначала они закрывали люки в разных отсеках определяя в каком отсеке утечка. Потом уже выяснилось что в Союзе. Выяснилось путём закрытия люка и проверки давления. Когда подозрения стали концентрироваться на Союзе можно было перед закрытием люка заскочить туда, типа чтото взять, и прилепить изоленту. Проверка покажет что корабль герметичен. 

 Если они знали что у них там вытяжка то у них все мысли должны были быть об этом. Вплоть до как только выяснилось об утечке сбегать проверить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 09:37:17
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:432. Место, где обнаружили отверстие, в кораблях «Союз МС-08» и МС-09 отличалось.
Об этом говорил Артемьев. В его корабле на этом месте наклеена ткань, которая покрывает и кронштейн с большими технологическими отверстиями, и отсутствует белый мат. А в корабле Прокопьева присутствует белый мат, но отсутствует ткань и есть желтые следы клея. При этом куски ткани частично покрывали большие отверстия, но Герст ее с них отодрал, чтобы лучше видеть просверленное отверстие.
Почему именно в этом месте в «Союзе МС-09» был белый мат и отсутствовала ткань, а в «Союзе МС-08» наоборот? Вполне можно сделать вывод, что ткань была оторвана на Земле, просверлено отверстие, которое потом заделали и это место прикрыли белым матом. Представить, что на станции кто-то нашёл белый мат и после сверления прикрыл им отверстие, у меня как-то не получается.
Ты всётаки внятно изложи суть своей версии. Кто как и зачем по твоему просверлил отверстие. Почему вместо того чтобы завернуть туда саморез на клею или забить заклёпку начали городить весь этот огород с матиками и самораспадающимися замазками. 

 Самый главный вопрос тот же что и с Сереной: кто, как и зачем просверлил отверстие?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 16.08.2021 09:42:01
Я напомню, на всякий:

---------------------------------------------
источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.

«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,

оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».
Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников.
---------------------------------------------
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945473.shtml?updated
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 16.08.2021 09:42:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
У кого был с собой течеискатель, тот и обнаружил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 09:43:44
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:33:32Если они знали что у них там вытяжка то у них все мысли должны были быть об этом. Вплоть до как только выяснилось об утечке сбегать проверить.
Я что-то такое запомнил, что ты говорил, что космонавты искали дырку без особого энтузиазма. Не было такого?

Кстати, а в союзовских фильтрах никотин не искали, только следы стружки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 09:45:45
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:37:17Ты всётаки внятно изложи суть своей версии. Кто как и зачем по твоему просверлил отверстие. Почему вместо того чтобы завернуть туда саморез на клею или забить заклёпку начали городить весь этот огород с матиками и самораспадающимися замазками.
А было что под рукой? Я бы заткнул просто спичкой. Она бы выпала.Но мне больше нравится версия, но вообще ничем не заделывали. Мат приклеили и всё. Он прижимался. 2 мм - это очень маленькое отверстие. В полёте клей начал расслаиваться, началась утечка
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:37:17Самый главный вопрос тот же что и с Сереной: кто, как и зачем просверлил отверстие?

Ну, если бы были ответы, темы бы просто не было. Пока есть ответ на вопрос "чем?". Сверлом. Вероятно, вставленным в шуруповёрт
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 09:47:04
Цитата: opinion от 16.08.2021 09:42:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
У кого был с собой течеискатель, тот и обнаружил.
А Серена не пыталась испортить этот течеискатель?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 09:53:20
Цитата: Georgea от 16.08.2021 09:42:01Я напомню, на всякий:

---------------------------------------------
источник «Газеты.Ru», знакомый с предварительными результатами расследования, рассказал, что виновный уже найден. Это действительно – человек, собиравший «Союз» в РКК «Энергия». Его фамилию и должность в РКК пока не называют.

«Поскольку крышка люка во время производства работ была затенена тканью «Богатырь»,

оператор, простой работяга, который что-то прилаживал, сверланул не туда. Потом (дыру) заделали всякими клеями», — рассказал источник «Газеты.Ru». – А при проверке на герметичность показания были нормальные».

Уже от себя специалист в ракетно-космической области добавил, что косвенная причина произошедшего – уход из отрасли опытных работников.
---------------------------------------------
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945473.shtml?updated
Интересно, а есть вообще в Союзе технологические отверстия диаметром 2мм, которые ручной дрелью надо сверлить. Как замечено выше - 2мм это очень мало... Тонюсенькое сверло, вручную, хммм. Всё-таки больше похоже, что хотели просверлить мааааленькую такую дырочку, чтобы воздух выходил, но медленно
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 16.08.2021 10:19:39
Еще напомню (03 сентября 2018):

Цитировать... Не очень удивлен случившимся Виктор Миненко, доктор технических наук, профессор МГТУ им. Баумана, бывший сотрудник в ОКБ-1, ЦКБЭМ, НПО «Энергия», РКК «Энергия» имени С.П. Королева, ранее занимавшийся проектированием транспортных пилотируемых и беспилотных кораблей «Союз» и «Прогресс».

По его словам, такие случаи на «Энергии» уже были. «Я проводил исследования всех спускаемых аппаратов, и после посадки одного из кораблей мы обнаружили насквозь просверленное отверстие в спускаемом аппарате. Но монтажник никому не сказал, а замазал дыру эпоксидкой. Человека нашли – шум, гам, его мгновенно уволили, — рассказал специалист. – А этот товарищ (нынешний случай - Georgea) замазал клеем, который подсох, и – привет родителям. Надо было клеить эпоксидкой!».


https://www.gazeta.ru/science/2018/09/03_a_11943265.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2018/09/03_a_11943265.shtml)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 10:41:34
Цитата: Mikha от 16.08.2021 09:53:20Интересно, а есть вообще в Союзе технологические отверстия диаметром 2мм, которые ручной дрелью надо сверлить.
Почему ручной то? Просто есть ли вообще такие отверстия? 

 Я даже шире спрошу: есть ли вообще в обшивке БО отверстия которые надо сверлить дрелью?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 10:46:32
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45
Цитата: undefinedСамый главный вопрос тот же что и с Сереной: кто, как и зачем просверлил отверстие?

Ну, если бы были ответы, темы бы просто не было.
Ну хотя бы теоретически. Чтобы хотя бы свести концы с концами в самой основе альтернативной версии. 

 Если дырка была просверлена не умышленно с диверсионной целью то кто и зачем?

Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Пока есть ответ на вопрос "чем?". Сверлом. Вероятно, вставленным в шуруповёрт
Почему шуруповёрт а не дрель?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 10:48:47
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45А было что под рукой? Я бы заткнул просто спичкой.
А потом под рукой оказался не предусмотренный конструкцией мат и приклеил не предусмотренным конструкцией клеем? И это всё незаметно вместо самореза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 10:51:31
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
Какой в пень "астронавт"?
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушники

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 10:52:21
Цитата: opinion от 16.08.2021 09:42:41У кого был с собой течеискатель, тот и обнаружил.
Течеискатель исходно имелся на американском сегменте. В своё время им нашли утечку в американском иллюминаторе. Тут Херст просто сбегал за ним. Там же в переговрах было:

-Ну и где тут? 
-Надо взять течеискатель, счас я слетаю!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 10:55:04
Версия что просверлили русские космонавты красива и имеет право на существование. Но она имеет непреодолимый недостаток: если бы просверлили они то они бы не допустили разоблачения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 10:55:15
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:43:44Кстати, а в союзовских фильтрах никотин не искали, только следы стружки?
Версию Старого с курением в БО Союза не надо воспринимать буквально. Дырка диаметром 2мм слишком мала чтобы удалить дым от сигареты наружу. Большая часть дыма будет разнесена по станции вот этими трубами вентиляции. И курильщиков неизбежно спалят по запаху дыма.

Тут видео как выглядит Союз пристыкованный к МКС, к сожалению того места, где в Союзе МС-09 была дырка не видно.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.08.2021 10:57:10
Цитата: Старый от 16.08.2021 10:46:32Почему шуруповёрт а не дрель?
Цитата: Старый от 16.08.2021 10:41:34Почему ручной то?
ну так называют аккумуляторный девайс для сверления и шурупления.

в русской версии-ручная дрель.
в репортаже с МКС была вроде "макита".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 10:57:12
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31вот фото - у него в руках звукоприемник,
Вот он - немец с дудкой!  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 16.08.2021 10:58:18
Цитата: Старый от 15.08.2021 14:05:41Что такое "конспирология" в курсе? Это когда конспиролог считает что его хотят обмануть а на самом деле всё наоборот.
Конспирология - это учение о заговорах. А конспиролог - его сторонник, объясняющий происходящее не фактами, а неким заговором в верхах. Применительно к данной теме конспирологами, очевидно, являются сторонники якобы заключенного "соглашения о неразглашении" - по сути заговора. А в отношении прочего возводят нелепые построения, основанные на сплетнях, домыслах и собственных, глубоко субъективных убеждениях.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 10:58:26
Цитата: benderr от 16.08.2021 10:57:10ну так называют аккумуляторный девайс для сверления и шурупления.

в русской версии-ручная дрель.
в репортаже с МКС была вроде "макита".
Аааа... Ну если только. 

Ато в моих представления ручная дрель это дрель с ручкой сбоку которую надо крутить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 11:07:56
Цитата: Arzach от 16.08.2021 10:58:18Конспирология - это учение о заговорах. А конспиролог - его сторонник, объясняющий происходящее не фактами, а неким заговором в верхах. Применительно к данной теме конспирологами, очевидно, являются сторонники якобы заключенного "соглашения о неразглашении" - по сути заговора.
Соглашение о неразглашении это не заговор и не конспирология. Его подписывают все кто принимается на более-менее серьёзную работу. Даже при приёме на кофейный заводик. И секретные соглашения в верхах - обычное дело. 

 А конспирология это "власти обманывают". Например Рогозин обманывает конспиролога относительно того кто просверлил дырку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 11:09:13
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Но мне больше нравится версия, но вообще ничем не заделывали. Мат приклеили и всё. Он прижимался. 2 мм - это очень маленькое отверстие. В полёте клей начал расслаиваться, началась утечка
Да если бы отверстие было диаметром не 2мм а 1мм, его бы вообще не обнаружили, и даже не стали бы искать. Падение давления на МКС было бы в пределах допустимого. 

То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили. Просто утечка была на столько мала, что на нее не реагировали. 
Только вот почему тогда не обнаружили утечку при выведении Союза? На столько хорошо был прижат мат что почти не проходил воздух? Гермообъем Союза раз в 100 меньше, чем объем МКС. Во время тестов на земле, да и во время выведения Союза это бы скорее всего заметили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 11:10:05
Цитата: pignus от 16.08.2021 10:55:15Версию Старого с курением в БО Союза не надо воспринимать буквально. Дырка диаметром 2мм слишком мала чтобы удалить дым от сигареты наружу. Большая часть дыма будет разнесена по станции вот этими трубами вентиляции. И курильщиков неизбежно спалят по запаху дыма.
Вентиляцию естественно отключат. А дым будут выдыхать в тот самый труднодоступный закуток в котором и обнаружилась дырка. Оттуда его и вытянет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 11:12:48
Цитата: pignus от 16.08.2021 11:09:13То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили.
На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 11:20:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушники
Английская вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist

Немецкая вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 11:22:39
Плюс ко всему он ещё и геофизик! Блин, такого действительно трудно надуть. :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 11:24:35
А версия, что Серена знала про "вентиляционную дырку курильщиков", и отклеила изоленту, когда ей очень понадобилось, не рассматривалась?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 11:25:31
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:22:39Плюс ко всему он ещё и геофизик! Блин, такого действительно трудно надуть. :(
Плюс вулканолог! Надуть практически невозможно!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 11:26:28
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:12:48На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.
Версия хорошая, только вот матик не присосало, а он был приклеен. Если предположить что диверсант после просверливания отверстия приклеивал матик обратно, то он мог случайно залить каплей клея и само отверстие. Через длительное время капля клея рассохлась и была выдута наружу давлением.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 16.08.2021 11:26:34
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:07:56Соглашение о неразглашении это не заговор и не конспирология. Его подписывают все кто принимается на более-менее серьёзную работу. Даже при приёме на кофейный заводик. И секретные соглашения в верхах - обычное дело.

 А конспирология это "власти обманывают". Например Рогозин обманывает конспиролога относительно того кто просверлил дырку.
Вот это и есть "глубоко субъективные убеждения". Вы путаете NDA и некую закулисную сделку по сокрытию от общественности неудобной информации.

И власти тут пока никого не обманывают - Рогозин делает заявления, мы им верим и сопоставляем с другими его заявлениями и фактами. А вот конспирологи считают, что он говорит одно, а на самом деле всё по-другому и "всем понятно".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.08.2021 11:27:54
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:12:48На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.
а потом диверсант пустил под откос другой Союз чтобы уничтожить другой БО, а оставшиеся на совсем другом технологическом этапе.

От ошибок никто не застрахован.

На время курения люки из БО можно закрыть посторонними предметами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 11:32:55
Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушники
Английская вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist

Немецкая вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 11:33:45
Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:24:35А версия, что Серена знала про "вентиляционную дырку курильщиков", и отклеила изоленту, когда ей очень понадобилось, не рассматривалась?!
Не годится. Курильщики приклеят обратно. А ей популярно объяснят что таких не берут в космонавты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 11:35:06
Цитата: triage от 16.08.2021 11:27:54а потом диверсант пустил под откос другой Союз чтобы уничтожить другой БО, а оставшиеся на совсем другом технологическом этапе.
Бинго! Я тоже подумал эту мысль но не успел озвучить. Причём не просто другой а следующий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 11:36:18
Цитата: Arzach от 16.08.2021 11:26:34И власти тут пока никого не обманывают - Рогозин делает заявления,
А конспиролог убеждён что Рогозин обманывает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 11:36:47
Цитата: Arzach от 16.08.2021 10:58:18
Цитата: Старый от 15.08.2021 14:05:41Что такое "конспирология" в курсе? Это когда конспиролог считает что его хотят обмануть а на самом деле всё наоборот.
Конспирология - это учение о заговорах. А конспиролог - его сторонник, объясняющий происходящее не фактами, а неким заговором в верхах. Применительно к данной теме конспирологами, очевидно, являются сторонники якобы заключенного "соглашения о неразглашении" - по сути заговора. А в отношении прочего возводят нелепые построения, основанные на сплетнях, домыслах и собственных, глубоко субъективных убеждениях.
То есть заговор руководства Роскосмоса по сокрытию диверсии на земле и участие в нем руководства НАСА, которое закрыло на это глаза и не потребовало расследования - это уже не конспирология?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 11:42:52
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:12:48На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.
А моя - на том, что вместо диверсанта был разгильдяй. Диверсант действовал бы похитрее
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41
Рогозин, конечно, зажигает. С одной стороны, он уверяет, что «В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле». С другой стороны «Никто никогда ее не обвинял... Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает?  ??? Или он все врет? ???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 11:43:57
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:36:47То есть заговор руководства Роскосмоса по сокрытию диверсии на земле и участие в нем руководства НАСА, которое закрыло на это глаза и не потребовало расследования - это уже не конспирология?
Это называется "не выносить сор из избы". Все так делают. Не конспирология
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 11:51:46
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает?  ???
Рогозин умён лишь настолько, чтобы намекать, что держит в рукаве козыри. Но, думаю, и он понимает, что дороги с НАСА разошлись. МЫ им не нужны более. А без них-то как? "Наука" была последним шансом позиционировать активность. К великому счастью (и моему удивлению) она удалась. Однако у США, ЕКА, Японии свои научные модули уже давно, а "Науку" ещё года 2 надо подключать. Что вполне показывает, кто учёный в космосе, а кто извозчик. Поэтому наводить тень на плетень - больше ничего ему не остаётся
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 11:51:49
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:32:55
Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушники
Английская вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist

Немецкая вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.
То есть дырку нашел не какой-то американский астронавт, коих на станции было еще 3 шт., а конкретно бортинженер конкретно этого Союза МС-09. 

Угадайте, кто был вторым бортинженером этого же самого просверленного Союза, чем он занимался и где он был весь это день?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:11:39
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:51:49Угадайте, кто был вторым бортинженером этого же самого просверленного Союза, чем он занимался и где он был весь это день?
Ясно, Серина. Как бортинженер, она проходила подготовку по устройству корабля "Союз МС"? Или нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 12:14:08
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:11:39Как бортинженер, она проходила подготовку по устройству корабля "Союз МС"? Или нет?
Конечно, проходила :)

Поэтому я и писал изначально https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2245570
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:18:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:14:08
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:11:39Как бортинженер, она проходила подготовку по устройству корабля "Союз МС"? Или нет?
Конечно, проходила :)

Поэтому я и писал изначально https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2245570
Значит, она знала, что сверлить шпангоут было бесполезным занятием. Да? Значит сверлила не она. Да? А кто?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:21:17
Цитата: hlynin от 16.08.2021 11:42:52А моя - на том, что вместо диверсанта был разгильдяй. Диверсант действовал бы похитрее
Как ты представляешь себе версию с разгильдяем? Сформулируй. Начни с того как разгильдяй просверлил дырку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:22:05
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41Рогозин, конечно, зажигает. С одной стороны, он уверяет, что «В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле». С другой стороны «Никто никогда ее не обвинял... Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает?  ??? Или он все врет? ???
Ты сам то понял что написал?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:23:36
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:51:49Угадайте, кто был вторым бортинженером этого же самого просверленного Союза, чем он занимался и где он был весь это день?
Рвала на себе волосы? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:24:47
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:18:30Значит, она знала, что сверлить шпангоут было бесполезным занятием. Да?
У меня ощущение что ты тоже женщина. :( У тебя тоже женская логика обратная к мужской. :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:25:41
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:22:05Ты сам то понял что написал?
Конечно. Я повторил то, что написал Рогозин. И потом спросил, а не врет ли он? А что там не понятно?  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:27:23
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:25:41
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:22:05Ты сам то понял что написал?
Конечно. Я повторил то, что написал Рогозин. И потом спросил, а не врет ли он? А что там не понятно?  ::)
Удивителен логический посыл "Если никого не обвиняет и не подозревает значит врёт".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:31:05
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:24:47
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:18:30Значит, она знала, что сверлить шпангоут было бесполезным занятием. Да?
У меня ощущение что ты тоже женщина. :( У тебя тоже женская логика обратная к мужской. :(
Нет. Один из пунктов обвинения гласит: "Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС". А Серина, получается, проходила подготовку по устройству именно корабля "Союз МС". И не могла совершить такие непростительные ошибки. Смекаешь?  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 12:34:16
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:23:36
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:51:49Угадайте, кто был вторым бортинженером этого же самого просверленного Союза, чем он занимался и где он был весь это день?
Рвала на себе волосы? ;)
Ну не на Герсте же! ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:34:25
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:31:05Нет. Один из пунктов обвинения гласит: "Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".
Во первых это не пункт обвинения так как обвинения нет. 

Во вторых отверстий всего одно и автор написавший текст бредит. 
В третьих автор очевидно имеет в виду ямку которая образовалась когда сверло соскочило и упёлось в угол шпангоута. 

А ты вобще о чём? О каком "одном отверстии вообще сделанном в шпангоут"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:36:02
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:27:23Удивителен логический посыл "Если никого не обвиняет и не подозревает значит врёт".
Нет. Он никого не обвиняет. Я спросил, а подозревает ли он кого-либо? А потом, а не врет ли он? Ведь как обычный грешный человек он, очевидно, может говорить неправду, т.е., врать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 12:37:09
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:18:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:14:08
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:11:39Как бортинженер, она проходила подготовку по устройству корабля "Союз МС"? Или нет?
Конечно, проходила :)

Поэтому я и писал изначально https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2245570
Значит, она знала, что сверлить шпангоут было бесполезным занятием. Да?
???Нет.
Сверлить шпангоут,то есть утолщенную и усиленную часть корпуса, было наилучшим вариантом. Если бы сверлила тоненькую обшивку - та могла неконтролируемо лопнуть...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:39:01
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:36:02
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:27:23Удивителен логический посыл "Если никого не обвиняет и не подозревает значит врёт".
Нет. Он никого не обвиняет. Я спросил, а подозревает ли он кого-либо? А потом, а не врет ли он? Ведь как обычный грешный человек он, очевидно, может говорить неправду, т.е., врать?
Конечно может. Но возможность обычного грешного человека врать никак не выводится из его интервью. Нет логической связи "никого не обвиняет значит врёт".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:40:57
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:34:25Во вторых отверстий всего одно и автор написавший текст бредит.
В третьих автор очевидно имеет в виду ямку которая образовалась когда сверло соскочило и упёлось в угол шпангоута.

А ты вобще о чём? О каком "одном отверстии вообще сделанном в шпангоут"?
Так ты не читал "сообщение" ТАСС, то что написал Котов? ::)

Цитата: undefinedНаконец, пятое: из восьми отверстий только одно было сквозное — остальные насверлены словно с отскоками сверла, что скорее говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 12:41:36
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:31:05Нет. Один из пунктов обвинения гласит: "Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".
Какой в пень пункт обвинения? ПРИГОВОРА, млять! Не меньше.


Мы все своими глазами видели фото участка корпуса с отверстием, крупным планом. В вертикальной части шпангоута никто ничего не сверлил.
То есть на основании чьего-то корявого пересказа вы решили развить целую теорию?
Вам Рабинович напел Карузо по телефону и вы теперь всех отговариваете ходить в оперу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:46:17
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:41:36То есть на основании чьего-то корявого пересказа вы решили развить целую теорию?
Нет. Теория не моя, это все Котов в ТАСС насочинял и его анонимный источник. И он (Котов) конкретно указывает пальцем на Серину. Но у него не складывается целостная картина "преступления". Шпангоут мешает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 12:51:00
Я привык иметь дело с мужиками и не сразу сообразил что имею дело с бабами. 
 Любое в повествовательной форме изложение о какомто отрицательном действии бабы воспринимают как обвинение. 
Если мужика спросить "Ты почему не вынес мусор?" он просто ответит "Не успел!". Он не восприймет этот вопрос как обвинение, он просто отвечает на вопрос.
 Если бабу спросить "Ты почему не вынесла мусор?" то она устроит скандал: "Ты обвиняешь меня что я не вынесла мусор!" 
 Поэтому простой повествовательный рассказ о том что дырку просверлила Серена местное бабьё трактует как предъявление обвинений и никак иначе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.08.2021 12:51:40
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41Рогозин, конечно, зажигает. С одной стороны, он уверяет, что «В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле». С другой стороны «Никто никогда ее не обвинял... Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает?
Ну как кого, американцев конечно же! Как можно было бы нанести ущерб сотрудничеству? Только одним способом - обвинив в инциденте американцев. Но Рогозин не желает этого делать, и таким образом спасает сотрудничество от разрушения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 16.08.2021 12:55:56
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:431. Постепенное нарастание скорости падения давления на МКС на протяжении суток.
Это следует не только из данных, предоставленных экипажу обоими ЦУПами, но и сам Артемьев позже говорит о том, что сперва скорость была небольшой, а потом значительно увеличилась. На мой взгляд, это весомый аргумент в пользу земной версии.
Интерено, на основе объема МКС и  падении давления "сперва" какой требуется размер отверстия?

Может двух миллиметров было не достаточно для экстренной эвакуации, тогда начали стравливать воздух дополнительно, с помощью штатных средств?  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 12:57:43
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:32:55
Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушники
Английская вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist

Немецкая вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.
О чем вы говорите? Где я упоминал в цитированном тексте "американских астронавтов"? Зачем вы приписываете мне то, что я не писал? Опускаетесь до подтасовок?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 12:59:16
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:46:17
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:41:36То есть на основании чьего-то корявого пересказа вы решили развить целую теорию?
Нет. Теория не моя, это все Котов в ТАСС насочинял и его анонимный источник.
А нафига эту чушь развивать, если давно поняли, что это чушь?

ЦитироватьИ он (Котов) конкретно указывает пальцем на Серину. Но у него не складывается целостная картина "преступления". Шпангоут мешает.
Часть шпангоута, параллельно примыкающая к обшивке, не мешает, а помогает, служа усилением. Поэтому именно там и было сделано отверстие. Вертикальная часть шпангоута не высокая, поэтому с учетом длины сверла и шпинделя дрели она не мешает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 13:02:34
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:51:49
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:32:55
Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушники
Английская вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist

Немецкая вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.
То есть дырку нашел не какой-то американский астронавт, коих на станции было еще 3 шт., а конкретно бортинженер конкретно этого Союза МС-09.
Опять двадцать пять! Я же писал: "астронавт Герст". О каком "американском астронавте" вы опять пишете? Вы что, не понимаете, что Герст - астронавт? Я для этого и привел две ссылки, чтобы вы поняли. Или не дошло?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 13:02:44
Цитата: cross-track от 16.08.2021 12:57:43
Цитата: Bell от 16.08.2021 11:32:55
Цитата: cross-track от 16.08.2021 11:20:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 10:51:31Какой в пень "астронавт"?
Место утечки нашел Алекс Герст, бортинженер этого самого Союза МС-09, вот фото - у него в руках звукоприемник, на голове наушники
Английская вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (born 3 May 1976 in Künzelsau, Baden-Württemberg) is a German European Space Agency astronaut and geophysicist

Немецкая вики:

Цитата: undefinedAlexander Gerst (* 3. Mai 1976 in Künzelsau) ist ein deutscher Geophysiker, Vulkanologe und Astronaut.
Я так и знал, что начнется спрыгивание с конкретно "американских астронавтов" на астронавтов вообще.
О чем вы говорите? Где я упоминал в цитированном тексте "американских астронавтов"? Зачем вы приписываете мне то, что я не писал? Опускаетесь до подтасовок?
А, то есть когда вы написали
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
то не имели в виду американских астронавтов, да?

или вы не знали, что для бортинженера Алекса Герста этот Союз МС-09 такой же родной корабль, как для нашего Прокопьева?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 13:04:17
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:02:34Опять двадцать пять! Я же писал: "астронавт Герст". О каком "американском астронавте" вы опять пишете? Вы что, не понимаете, что Герст - астронавт? Я для этого и привел две ссылки, чтобы вы поняли. Или не дошло?
Нет-нет, вы написали:
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:04:40
Цитата: Старый от 16.08.2021 12:52:13
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:46:17Но у него не складывается целостная картина "преступления". Шпангоут мешает.
Слушай, сходи к любовнику. Тебя отпустит.
Что-то ты сегодня тормозишь совсем. Не доходит. ::)  Сосредоточься. В первом пункте Котов (и его аноним) прямо говорит, что Серина могла сделать отверстие. А в пятом, что "сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС". Но она проходила подготовку. Получается противоречие. Смекаешь? Или будешь дальше тупить?
P.S. У мужика в мозгу один центр речи, у бабы - два. А у тебя их сто. Тебя даже взвод баб не переговорит.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 13:06:02
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:37:09Если бы сверлила тоненькую обшивку - та могла неконтролируемо лопнуть...
Ух ты, ё...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:06:52
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:02:44А, то есть когда вы написали
Цитата: undefinedИнтересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
то не имели в виду американских астронавтов, да?
Он сгоряча имел в виду что для Херста Союз МС-09 - не родной корабль.  ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:08:52
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:04:40А в пятом, что "сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС". Но она проходила подготовку. Получается противоречие.
По этой теме уже проехались и её закрыли. Так как весь экипаж МКС проходил подготовку в объёме не меньшем чем Серина то получается что сверлил инопланетянин.  Ваот такие у вас, баб, "противоречия".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 13:10:25
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:04:17
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:02:34Опять двадцать пять! Я же писал: "астронавт Герст". О каком "американском астронавте" вы опять пишете? Вы что, не понимаете, что Герст - астронавт? Я для этого и привел две ссылки, чтобы вы поняли. Или не дошло?
Нет-нет, вы написали:
Цитата: cross-track от 16.08.2021 09:32:45Интересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
Хорошо, задачка на соображение: какой астронавт обнаружил дырку в Союзе? Вы что, не поняли, что речь о Герсте? Если у вас есть другие варианты - велкам!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 13:11:46
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:06:52
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:02:44А, то есть когда вы написали
Цитата: undefinedИнтересно, что дырку обнаружил астронавт; космонавты в родном корабле, где им знаком каждый квадратный сантиметр, дырку обнаружить не смогли. Или "не смогли".
то не имели в виду американских астронавтов, да?
Он сгоряча имел в виду что для Херста Союз МС-09 - не родной корабль.  ;D ;D
Я не сгоряча. Герст - он пассажир, для него Союз - средство передвижения. А то ты не понял, чтО я имел в виду!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.08.2021 13:11:58
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 12:40:57Наконец, пятое: из восьми отверстий только одно было сквозное -- остальные насверлены словно с отскоками сверла, что скорее говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".
вообще писал идиот. там нет восьми "отверстий"!

там 2 (два) отверстия.
одно технологическое,второе-"дырка" нештатная просверленая 2мм сверлом. остальное-НАСЕЧКИ и ЦАРАПИНЫ.
это если по русски писать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:19:46
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:11:46Я не сгоряча. Герст - он пассажир, для него Союз - средство передвижения.
Ага. Такой пассажир что на посадке вёл репортаж вместо командира.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:20:38
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:59:16Часть шпангоута, параллельно примыкающая к обшивке, не мешает, а помогает, служа усилением. Поэтому именно там и было сделано отверстие. Вертикальная часть шпангоута не высокая, поэтому с учетом длины сверла и шпинделя дрели она не мешает.
Допустим. То есть, это должен был сделать человек, который все заранее хладнокровно рассчитал. А как же "острый психологический кризис"? Ведь он (кризис) должен был помешать хладнокровному расчету.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 13:21:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:10:25Хорошо, задачка на соображение: какой астронавт обнаружил дырку в Союзе? Вы что, не поняли, что речь о Герсте? Если у вас есть другие варианты - велкам!
Не крутите филеем, любезный.

На станции 3 американских астронавта. Вы пишите, что дырку нашел астронавт и пытаетесь намекнуть, что наши космонавты не хотели искать место утечки. Любой читатель решит, что вы говорите об американских астронавтах.
А когда вас приперли к стенке за поддасовку, то начали прямо врать "Я же писал: "астронавт Герст""
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:21:55
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:08:52получается что сверлил инопланетянин
Молодец! Новая версия.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:24:55
Цитата: benderr от 16.08.2021 13:11:58вообще писал идиот. там нет восьми "отверстий"!

там 2 (два) отверстия.
одно технологическое,второе-"дырка" нештатная просверленая 2мм сверлом. остальное-НАСЕЧКИ и ЦАРАПИНЫ.
это если по русски писать.
Возможно, только "идиот" ссылается на: "высокопоставленного чиновника в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии к ним на условиях анонимности".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 13:25:04
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:20:38
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:59:16Часть шпангоута, параллельно примыкающая к обшивке, не мешает, а помогает, служа усилением. Поэтому именно там и было сделано отверстие. Вертикальная часть шпангоута не высокая, поэтому с учетом длины сверла и шпинделя дрели она не мешает.
Допустим. То есть, это должен был сделать человек, который все заранее хладнокровно рассчитал. А как же "острый психологический кризис"? Ведь он (кризис) должен был помешать хладнокровному рассчету.
Это человеку далекому от техники пришлось бы "хладнокровно рассчитывать", где именно сверлить тонкий корпус космического корабля. Для любого технически грамотно человека ответ очевиден на уровне рефлексов.
У вас, извиняюсь, какая область деятельности? Может я как инженер-строитель слишком придираюсь к вашим навыкам и опыту?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 13:25:52
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:21:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:10:25Хорошо, задачка на соображение: какой астронавт обнаружил дырку в Союзе? Вы что, не поняли, что речь о Герсте? Если у вас есть другие варианты - велкам!
Не крутите филеем, любезный.

На станции 3 американских астронавта. Вы пишите, что дырку нашел астронавт и пытаетесь намекнуть, что наши космонавты не хотели искать место утечки. Любой читатель решит, что вы говорите об американских астронавтах.
А когда вас приперли к стенке за поддасовку, то начали прямо врать "Я же писал: "астронавт Герст""
Еще раз: дырку нашел не американский астронавт, а немецкий астронавт Герст. Поэтому, когда написано про астронавта, который нашел дырку, то кроме астронавта Герста других вариантов нет. Так кто крутит филеем?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:27:11
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:20:38Допустим. То есть, это должен был сделать человек, который все заранее хладнокровно рассчитал. А как же "острый психологический кризис"? Ведь он (кризис) должен был помешать хладнокровному расчету.
Надо ещё и знать инструкцию по особым случаям в которой написано что в случае неустранённой утечки корабль должен быть срочно возвращён. Бабе это сложно понять. Поэтому смирись с тем что тебя не возьмут в космонавты и успокойся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 13:30:17
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:19:46
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:11:46Я не сгоряча. Герст - он пассажир, для него Союз - средство передвижения.
Ага. Такой пассажир что на посадке вёл репортаж вместо командира.
Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной. Он родной для российских космонавтов. Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной. Он что, знает Шаттл лучше астронавтов, которые много раз летали на Шаттлах?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:32:34
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной. Он родной для российских космонавтов. Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной.
А какой корабль родной для немца? ;)  Бисмарка не предлагать!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 13:35:50
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:32:34
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной. Он родной для российских космонавтов. Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной.
А какой корабль родной для немца? ;)  Бисмарка не предлагать!
А9/А10?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:36:19
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:25:04Это человеку далекому от техники пришлось бы "хладнокровно рассчитывать", где именно сверлить тонкий корпус космического корабля. Для любого технически грамотно человека ответ очевиден на уровне рефлексов.
Во-первых, надо было знать где. Потом подготовиться, чтобы не спалили, выключить видеокамеру на стыке сегментов, замести следы, чтобы отверстие обнаружили не сразу и т.п. Для меня очевидно, что человек хорошо все обдумал и приготовился. Т.е., он не делал это импульсивно под влиянием "острого психологического кризиса".

Цитата: Bell от 16.08.2021 13:25:04У вас, извиняюсь, какая область деятельности? Может я как инженер-строитель слишком придираюсь к вашим навыкам и опыту?
Одно могу сказать точно: навыков и опыта сверлить КК в невесомости у меня нет.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:44:45
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:27:11Надо ещё и знать инструкцию по особым случаям в которой написано что в случае неустранённой утечки корабль должен быть срочно возвращён.
А что же тогда сверлильщик её сделал устранимой? И корабль не был срочно возвращен. Или тот кто это сделал инструкцию не читал? Тебя сегодня что-то на бабах заклинило. Не дают?  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:48:48
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:36:19выключить видеокамеру на стыке сегментов,
Хватит бредить!  >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:52:03
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:36:19Для меня очевидно, что человек хорошо все обдумал и приготовился. Т.е., он не делал это импульсивно под влиянием "острого психологического кризиса".
Острый психологический кризис выражается не в том что человек начинает метаться, верещать и рвать на себе волосы а в том что у него в голове рождается идея испортить корабль чтобы добиться возвращения на землю. 

 Более понятная тебе аналогия - в период острого психологического кризиса человек может решить совершить самоубийство. При этом технические детали самоубийства он реализует вполне хладнокровно и расчётливо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 13:52:03
Цитата: Alex-DX от 16.08.2021 12:55:56Интерено, на основе объема МКС и  падении давления "сперва" какой требуется размер отверстия?

Может двух миллиметров было не достаточно для экстренной эвакуации, тогда начали стравливать воздух дополнительно, с помощью штатных средств? 
Двух миллиметров видимо не достаточно. Было потом зафиксировано падение давления от "большей дырки", или это просто неточности измерений. Вот тут я приводил данные про отверстие - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2246959#msg2246959
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:53:20
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:44:45А что же тогда сверлильщик её сделал устранимой? И корабль не был срочно возвращен.
Потому что он не рассчитывал что быстро найдут. Специально сделал в таком месте где сложно найти. Кажется это уже говорили раз пять?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:55:07
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:48:48
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:36:19выключить видеокамеру на стыке сегментов,
Хватит бредить!  >:(
Я передам при случае Котову и его анонимному источнику, что они бредят. Ну, а как быть с этим моментом.
Цитата: undefinedВо-вторых, по какой-то непонятной для Роскосмоса причине не работала видеокамера на стыке российского и американского сегментов в тот период.
Роскосмосу не понятно, почему не работала видеокамера.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 13:57:10
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:55:07Роскосмосу не понятно, почему не работала видеокамера.  ::)
Передай и этот бред Котову. Сюда то зачем эти  помои тащить?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 13:57:16
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной.
Бедняга, Герст проходил подготовку в качестве БОРТИНЖЕНЕРА этого самого Союза.
А до того он проходил подготовку в качестве бортинженера же Союза ТМА-13 и для него это был уж второй полет.


Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной. Он что, знает Шаттл лучше астронавтов, которые много раз летали на Шаттлах?
И российские космонавты, и европейские на шаттлах летали в качестве специалистов по полезной нагрузке, но никак не бортинженеров шаттла.


Но вы же этого не знали и принялись демонстративно тупить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:00:24
Что такое женская логика? 
Это: "Блоггер рассказал про восемь дыр и несработавшую камеру, отсюда совершенно очевидно что сверлил кто угодно только не баба".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:13:19
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:52:03Острый психологический кризис выражается не в том что человек начинает метаться, верещать и рвать на себе волосы а в том что у него в голове рождается идея испортить корабль чтобы добиться возвращения на землю.

 Более понятная тебе аналогия - в период острого психологического кризиса человек может решить совершить самоубийство. При этом технические детали самоубийства он реализует вполне хладнокровно и расчётливо.
Нет. Почитаем определение кризиса:

Цитата: undefinedКризис – это, прежде, всего нарушение внутреннего равновесия (психического, душевного, эмоционального) или гомеостаза человека, возникшее в результате средовых воздействий.
То есть, человек эмоционально неуравновешен. Это должны заметить все окружающие. Говорят, что с Сериной было тяжело общаться. И потом, человек в состоянии кризиса, который задумал самоубийство, может его и отменить. Из-за своей неуравновешенности. Сейчас хочется одно, а через час другое. Равновесие нарушено. И как может неуравновешенный человек провернуть такую операцию на борту МКС, мне не понятно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 14:16:01
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:20:31Но этим управляет голова, а как мы знаем язык одного персонажа часто опережает голову. За что голове потом неудобно и она убирает то что намолол язык.
Согласен, но отсюда и постоянное недоверие к высказываниям языка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:57:10
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:55:07Роскосмосу не понятно, почему не работала видеокамера.  ::)
Передай и этот бред Котову. Сюда то зачем эти  помои тащить?
Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:23:56
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:13:19Нет. Почитаем определение кризиса:
То есть, человек эмоционально неуравновешен. Это должны заметить все окружающие.
Опять ты свои бабские вымыслы пытаешься выдать за определение. Вставив для приличия "то есть". 

 В определении нет ничего про "должны заметить все окружающие". Ты пытаешься свои вымыслы выдать за медицинское определение. 
 Но вернёмся к началу: если баба в кризисе то с чего ты решила что она не могла хладнокровно рассчитать где сверлить корабль? В определении это написано?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:24:24
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.
А с чего ты решила что камера вообще была?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 16.08.2021 14:24:30
Цитата: hlynin от 16.08.2021 13:06:02
Цитата: Bell от 16.08.2021 12:37:09Если бы сверлила тоненькую обшивку - та могла неконтролируемо лопнуть...
Ух ты, ё...
Так жешь "незнающий человек" сверлил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:24:40
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:00:24Что такое женская логика?
Это: "Блоггер рассказал про восемь дыр и несработавшую камеру, отсюда совершенно очевидно что сверлил кто угодно только не баба".
Нет. Блогер вначале рассказал, про "острый психологический кризис" Серины, потом про неработающую камеру, потом про полиграф, потом про инструменты и сверла, которые не дали исследовать на наличие стружки, и, наконец, про восемь отверстий. Вердикт блоггера очевиден - виновата баба. А кто же ещё? Ты согласен с его выводами и обоснованиями?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 14:25:21
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:37:17Ты всётаки внятно изложи суть своей версии.
Я не излагаю свою версию, а анализирую факты.
Белый мат был только в «Союзе МС-09» и именно в том месте, где было просверлено отверстие. При этом ткани на данном месте не было. На эту разницу с «Союзом МС-08» и обратил внимание Артемьев.
Вот и вопрос: на каком этапе и почему появился этот мат?
Представьте себе, что сверлили в космосе. И потом принесли с собой мат, чтобы прикрыть место сверления?
Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:25:40
Цитата: anik от 16.08.2021 14:16:01
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:20:31Но этим управляет голова, а как мы знаем язык одного персонажа часто опережает голову. За что голове потом неудобно и она убирает то что намолол язык.
Согласен, но отсюда и постоянное недоверие к высказываниям языка.
Но в данном то случае высказывалась уже голова предварительно убрав то что намолол язык.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 14:26:01
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:13:19
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:52:03Острый психологический кризис выражается не в том что человек начинает метаться, верещать и рвать на себе волосы а в том что у него в голове рождается идея испортить корабль чтобы добиться возвращения на землю.

 Более понятная тебе аналогия - в период острого психологического кризиса человек может решить совершить самоубийство. При этом технические детали самоубийства он реализует вполне хладнокровно и расчётливо.
Нет. Почитаем определение кризиса:

Цитата: undefinedКризис – это, прежде, всего нарушение внутреннего равновесия (психического, душевного, эмоционального) или гомеостаза человека, возникшее в результате средовых воздействий.
То есть, человек эмоционально неуравновешен. Это должны заметить все окружающие. Говорят, что с Сериной было тяжело общаться. И потом, человек в состоянии кризиса, который задумал самоубийство, может его и отменить. Из-за своей неуравновешенности. Сейчас хочется одно, а через час другое. Равновесие нарушено. И как может неуравновешенный человек провернуть такую операцию на борту МКС, мне не понятно.
И как из этого должно следовать, что инженер и в целом человек с техническим образованием, к тому же специально подготовленный для исполнения обязанностей бортинженера Союза должен забыть элементарные навыки?

Или вы забыли, что Серина тоже была подготовлена на бортинженера Союза?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.
А с чего ты решила что камера вообще была?
Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис?  :P
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:28:44
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Я не излагаю свою версию, а анализирую факты.
На основе анализа фактов ты должен построить свою версию. Если факты не лезут ни в какую теорию значит с ними чтото не так. Например с "фактом" изменения давления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:29:30
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.
А с чего ты решила что камера вообще была?
Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис?  :P
Всё? В ответ на простой вопрос уход в тупизм и хамство?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:32:16
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Белый мат был только в «Союзе МС-09» и именно в том месте, где было просверлено отверстие.
Откуда известно что его не было на других кораблях? 

Если даже не было то что из этого следует? По моей логике злоумышленник выбрал место для дырки под матом, а по твоей?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:34:06
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:23:56
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:13:19Нет. Почитаем определение кризиса:
То есть, человек эмоционально неуравновешен. Это должны заметить все окружающие.
Опять ты свои бабские вымыслы пытаешься выдать за определение. Вставив для приличия "то есть".

 В определении нет ничего про "должны заметить все окружающие". Ты пытаешься свои вымыслы выдать за медицинское определение.
 Но вернёмся к началу: если баба в кризисе то с чего ты решила что она не могла хладнокровно рассчитать где сверлить корабль? В определении это написано?
Нет вот этот твой  пост явно показывает, что пишущий его человек совсем не умеет читать и находится в остром психологическом кризисе (неуравновешенное состояние). И это очевидно всем окружающим.  :P
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 14:34:08
Цитата: KBOB от 16.08.2021 14:24:30Так жешь "незнающий человек" сверлил.
Дети? Снятая проститутка? Бабушка-вахтёрша? Что они там делали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:35:10
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Представьте себе, что сверлили в космосе. И потом принесли с собой мат, чтобы прикрыть место сверления?
Конечно нет. Наоборот. Выбирая место для сверления выбрали его под матом чтобы было не видно. По моему это более простое объяснение чем установить на корабль не предусмотренный конструкцией мат чтобы скрыть случайно просверленную дырку. Уж на худой конец можно было заклеить тряпочкой которая видна приклееной рядом с дыркой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 14:37:11
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Представьте себе, что сверлили в космосе. И потом принесли с собой мат, чтобы прикрыть место сверления?
Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?
Вот фото сортира другого Союза ( я не знаю какого именно ). Ткань расположена несколько по другому, но мат есть. Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 14:37:40
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:32:16Если даже не было то что из этого следует? По моей логике злоумышленник выбрал место для дырки под матом, а по твоей?
Если действительно мат сильно отличался, то напрашивается, что сверлили сквозь него, изодрали шпинделем, заметно. Заменили, чем было под рукой, приклеили
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:38:11
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?
Для начала ничем бы не стали закрывать. А уж если приспичило то обклеили бы тканью которой обклеено рядом в двух см от дырки. То есть этот мат скорее в пользу того что сверлили в космосе и именно так чтобы было сходу не найти. 

 Но для начала в версии "случайно просверлили на земле" надо объяснить кто как и зачем просверлил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:38:50
Цитата: Bell от 16.08.2021 14:26:01И как из этого должно следовать, что инженер и в целом человек с техническим образованием, к тому же специально подготовленный для исполнения обязанностей бортинженера Союза должен забыть элементарные навыки?

Или вы забыли, что Серина тоже была подготовлена на бортинженера Союза?
Я не про навыки, а про то как ей все это удалось сделать и остаться незамеченной. Её специально готовили к вредительству?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:39:35
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.
Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:39:43
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:29:30
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.
А с чего ты решила что камера вообще была?
Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис?  :P
Всё? В ответ на простой вопрос уход в тупизм и хамство?
Нет. Каков вопрос - таков ответ.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:41:21
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.
Вся поверхность обклеена тканевой обшивкой. На фото с дыркой она тоже видна,только бежевого цвета. Вот этой тканью и заклеили бы дырку если бы была такая необходимость.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:42:08
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:39:43
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:29:30
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.
А с чего ты решила что камера вообще была?
Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис?  :P
Всё? В ответ на простой вопрос уход в тупизм и хамство?
Нет. Каков вопрос - таков ответ.  ;)
Вопрос прямой: с чего ты решила что на границе сегментов была камера? И что вместо ответа?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:44:26
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:42:08
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:39:43
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:29:30
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:28:10
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:24:24
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.
А с чего ты решила что камера вообще была?
Ты уже бредишь? Или с тобой приключился острый психологический кризис?  :P
Всё? В ответ на простой вопрос уход в тупизм и хамство?
Нет. Каков вопрос - таков ответ.  ;)
Вопрос прямой: с чего ты решила что на границе сегментов была камера? И что вместо ответа?
А с чего ты решила, что её там не было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:45:35
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:44:26А с чего ты решила, что её там не было?
С того что после этого инцидента её предлагали поставить. Но не поставили. А вот ты с чего решила что она там была?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 14:46:25
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:35:10Конечно нет. Наоборот. Выбирая место для сверления выбрали его под матом чтобы было не видно. По моему это более простое объяснение чем установить на корабль не предусмотренный конструкцией мат чтобы скрыть случайно просверленную дырку. Уж на худой конец можно было заклеить тряпочкой которая видна приклееной рядом с дыркой.
Нормальное отверстие к 2 мм можно спокойно сверлить сквозь мат - его не заметишь. Смешно - как раз в данную минуту я сверлю именно диаметром 2 мм доски поверх настила крыльца (чтоб не потрескались, потом шурупы на 4). Так их даже в дереве не очень-то и заметно. В мате их просто не будет видно. Гарантирую. Никто не будет отдирать мат для такого. Можно шпинделем мат порвать - это будет заметно. Но сверлили явно без мата - следы шпинделя видны.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:47:03
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:45:35
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:44:26А с чего ты решила, что её там не было?
С того что после этого инцидента её предлагали поставить. Но не поставили. А вот ты с чего решила что она там была?
Нет. Это анонимный источник блоггеру рассказал. Поняла?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 14:47:18
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21
Цитата: Старый от 16.08.2021 09:37:17Ты всётаки внятно изложи суть своей версии.
Я не излагаю свою версию, а анализирую факты.
Белый мат был только в «Союзе МС-09» и именно в том месте, где было просверлено отверстие. При этом ткани на данном месте не было. На эту разницу с «Союзом МС-08» и обратил внимание Артемьев.
Вот и вопрос: на каком этапе и почему появился этот мат?
Представьте себе, что сверлили в космосе. И потом принесли с собой мат, чтобы прикрыть место сверления?
Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?
Нюанс еще в том, что все дело происходит в достаточно часто посещаемом месте - туалете.
Скорее всего, этот матик там был изначально, иначе бы на его неожиданное появление обратили бы внимание посетители сия богоугодного заведения.
Понятно, что злодей именно это место приглядел заранее. А потом отогнул матик, просверлил и прикрыл обратно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 14:47:58
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
Разве? Почему тогда вот тут на двух разных Союзах он расположен только под приемником отходов, а в остальных местах рядом с бачком - другая поверхность. 


Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:49:07
Цитата: hlynin от 16.08.2021 14:46:25Нормальное отверстие к 2 мм можно спокойно сверлить сквозь мат - его не заметишь.
Ага. А наполнитель мата на сверло не намотается? 

 Тут блин без мата только с восьмого раза засверлились, представляешь что бы осталось от мата?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:51:22
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:47:58Разве? Почему тогда вот тут на двух разных Союзах он расположен только под приемником отходов, а в остальных местах рядом с бачком - другая поверхность. 
На обоих снимках мат расположен одинаково - над кронштейном крепления бачка. 

 Кстати, для Аника - на снимках хорошо видна приклееная ткань которой при необходимости можно бы было заклеить отверстие чтобы было не видно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:53:09
Дырка оказалась ещё и сзади места парковки калоприёмника. Неслабо диверсант постарался. Лучшее место трудно найти. Если бы не Херст с дудкой - не нашли бы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 14:55:11
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:51:22Кстати, для Аника - на снимках хорошо видна приклееная ткань которой при необходимости можно бы было заклеить отверстие чтобы было не видно.
Если есть дрель, то не факт, что и клей под рукой. Вопрос возможностей. Вот старый клей может и держать, если отодрать и прижать по новой
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 16.08.2021 14:55:54
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:47:58
А там вообще места для дрели хватит? В бачок не упрется?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 14:58:08
Цитата: hlynin от 16.08.2021 14:55:11Если есть дрель, то не факт, что и клей под рукой.
Зато под рукой мат и клей для него.  ;D

Ты про изготовление корабля на земле или уже про чтото другое?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 15:00:47
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:49:07Ага. А наполнитель мата на сверло не намотается? 
нет
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:49:07Тут блин без мата только с восьмого раза засверлились, представляешь что бы осталось от мата?

В том-то и дело, что сверлили явно без мата. А сквозь мат сверлить даже проще - он не даёт гулять сверлу. Хотя и слабо. Чтобы сверло не скользило сверлят через направляющую дыру. Просто через кусок дерева, например. Так что сквозь мат - никак не сложнее
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:02:36
Цитата: hlynin от 16.08.2021 15:00:47
Цитата: undefinedАга. А наполнитель мата на сверло не намотается? 
нет
Да ну?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 15:04:37
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43
Цитата: Шамс от 15.08.2021 21:05:32Андрей, стали. Очень даже стали. Ты думаешь наши врут? Ну все же говорит о том, что сверлили уже там. Я тоже хочу знать, что там было. В этой данной ситуации я доверяю ДОРУ. Ему доложили, что это не могло произойти на земле. Сверлили в космосе. Под подозрением шесть человек. Дальше читай выше. Зная тебя, что тебя смущает в этой истории? Что не так сходится?
Серёга, понимаешь, в чем дело...

С самого начала всей этой истории с нашей стороны шли прямо противоположные заявления. Сперва та самая памятная фраза Рогозина через четыре(!) дня после обнаружения отверстия о том, что сверлили либо на Земле, а, может быть, и в космосе неуверенной рукой без опоры. Потом последовала реакция Борисова и уже Рогозин говорит о том, что надо бы дождаться результатов расследования.
Затем то самое обвинение Ауньон-Чэнселлор в «Коммерсанте», появление какой-то статьи человека из Звездного городка, в которой рассказывается про летающее дерьмо на американском сегменте из-за отказа туалета и взбесившуюся американку, появление липового приказа NASA об Ауньон-Чэнселлор.
Тем временем в РКК «Энергия» собирают пул приближённых журналистов («Новостей космонавтики», кстати, там не было, хотя это был журнал Роскосмоса), которым подробно показывается процесс производства бытового отсека и с убеждением доказывается, что на Земле просверлить отверстие никак не могли.
После возвращения на Землю компетентными органами опрашивается Артемьев, осматриваются пылефильтры из бытового отсека «Союза МС-09» на наличие стружки от сверления. О результатах анализа проб и опроса публике не сообщают.
Следуют выход в открытый космос и возвращение Прокопьева на Землю с образцами с внешней поверхности бытового отсека. Результатов нам также не сообщают.
Потом памятная фраза от Рогозина, что мы все знаем, но вам ничего не расскажем. Затем он, комментируя очередные слухи про американку, говорит, что это нечистоплотные журналисты все переврали. И многое-многое другое.
И все это противоречие идёт с российской стороны за довольно-таки короткий срок. При этом с американской стороны - абсолютное молчание.

И сейчас пошёл очередной круг наезда на Ауньон-Чэнселлор, сделанный достаточно изощрённо: «высокопоставленный сотрудник Роскосмоса» рассказывает блогеру Котову про сумасшедшую американку с тромбом - в ответ на статью Бергера - и это все публикуется на сайте ТАСС. При этом ссылка на статью появляется в официальной группе Роскосмоса в «ВКонтакте», что можно расценивать как официальную позицию госкорпорации. Но на этот раз NASA, по-моему впервые за три года, прокомментировала этот наезд, после чего следуют ответы Рогозина в Twitter, что никаких обвинений Ауньон-Чэнселлор со стороны Роскосмоса не было, но при этом доказано, что на Земле не сверлили.

К чему я это всё? Если Роскосмос знает или доказал, что просверлила американка, тогда надо сказать об этом официально, прямо и безо всяких намеков. Либо говорить всё, либо молчать вообще, тем более если есть, как тут некоторые утверждают, договорённость с американцами. А иначе что это за договоренность, при которой из-за какой-то статьи какого-то там Бергера Роскосмос начинает вдруг комментировать эту ситуацию. Мало ли кто там что пишет!

Теперь насчёт тех моментов в переговорах, которые вызывают у меня вопросы (я сейчас их снова перечитал):

1. Постепенное нарастание скорости падения давления на МКС на протяжении суток.
Это следует не только из данных, предоставленных экипажу обоими ЦУПами, но и сам Артемьев позже говорит о том, что сперва скорость была небольшой, а потом значительно увеличилась. На мой взгляд, это весомый аргумент в пользу земной версии.
2. Место, где обнаружили отверстие, в кораблях «Союз МС-08» и МС-09 отличалось.
Об этом говорил Артемьев. В его корабле на этом месте наклеена ткань, которая покрывает и кронштейн с большими технологическими отверстиями, и отсутствует белый мат. А в корабле Прокопьева присутствует белый мат, но отсутствует ткань и есть желтые следы клея. При этом куски ткани частично покрывали большие отверстия, но Герст ее с них отодрал, чтобы лучше видеть просверленное отверстие.
Почему именно в этом месте в «Союзе МС-09» был белый мат и отсутствовала ткань, а в «Союзе МС-08» наоборот? Вполне можно сделать вывод, что ткань была оторвана на Земле, просверлено отверстие, которое потом заделали и это место прикрыли белым матом. Представить, что на станции кто-то нашёл белый мат и после сверления прикрыл им отверстие, у меня как-то не получается.

Вот поэтому на очередном витке истории про отверстие мы ни на шаг не продвинулись к истине. Кроме переговоров никаких других фактов нет. А заявлениям именно в этом случае у меня никакой веры нет, потому что слишком много противоречий.
Тьфу ты блин. Опять всё сначала. Ну сначала ДОР думал, что это наши, как говорит Старый, с бодуна криворукие просверлили и заделали там чем-то. Ан нет, сделали это не на земле. Ну блин, ну сколько уже можно об этом говорить. ДОР не знает, кто из этих трех американцев сверлил. Никто там со свечкой не стоял. НАСА должно объяснить публике, что там было у американцев. Но НАСА заняло определенную позицию. Они не будут ничего объяснять. НАСА уже высказалось, что астронавты не могли. Ну ладно, значит не могли. У нас же "сотрудничество" с партнерами по МКС. Почему ДОР должен озвучивать? Он и так сказал больше, чем нужно. Видимо, это его сильно достало.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 15:06:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:58:08Ты про изготовление корабля на земле или уже про чтото другое?
не играет роли. Сверлили без мата. Отодрали или приклеили потом - узнать трудно. Однако если мат другого цвета - логично предположить, что его клеили на Земле. То ли вообще мата не было - просверлили, заклеили. То ли был, но его испортили (например, сверло короткое, порвали шпинделем). Отодрали, выкинули, просверлили, приклеили что было под рукой
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 15:07:42
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Он и так сказал больше, чем нужно.
Вот! Это главное
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 15:10:11
Цитата: hlynin от 16.08.2021 14:46:25
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:35:10Конечно нет. Наоборот. Выбирая место для сверления выбрали его под матом чтобы было не видно. По моему это более простое объяснение чем установить на корабль не предусмотренный конструкцией мат чтобы скрыть случайно просверленную дырку. Уж на худой конец можно было заклеить тряпочкой которая видна приклееной рядом с дыркой.
Нормальное отверстие к 2 мм можно спокойно сверлить сквозь мат - его не заметишь. Смешно - как раз в данную минуту я сверлю именно диаметром 2 мм доски поверх настила крыльца (чтоб не потрескались, потом шурупы на 4). Так их даже в дереве не очень-то и заметно. В мате их просто не будет видно. Гарантирую. Никто не будет отдирать мат для такого. Можно шпинделем мат порвать - это будет заметно. Но сверлили явно без мата - следы шпинделя видны.
Тогда не было бы следов чирканья сверлом на металле вокруг дырки. Матик приподняли, засверлили, потом прикрыли обратно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:12:32
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37ДОР не знает, кто из этих трех американцев сверлил.
Думаю что американцы его чётко и однозначно проинформировали. По всему его поведению ясно видно что это не какието там патриотические измышления а точное знание.


Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Он и так сказал больше, чем нужно. Видимо, это его сильно достало.
Он просто патриот. Как же это патриоту не лягнуть американцев тем более когда точно известно что это они. Вот он и мучается чтобы ничего не сказать но чтоб всем было известно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:13:43
Цитата: hlynin от 16.08.2021 14:46:25Нормальное отверстие к 2 мм можно спокойно сверлить сквозь мат - его не заметишь. Смешно - как раз в данную минуту я сверлю именно диаметром 2 мм доски поверх настила крыльца
Ты сверлишь сквозь мат наполненый ватой/стекловатой?  :o :o :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 15:16:22
Цитата: Bell от 16.08.2021 13:57:16
Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Естественно, он проходил подготовку на все случаи жизни. Но корабль Союз для него не родной.
Бедняга, Герст проходил подготовку в качестве БОРТИНЖЕНЕРА этого самого Союза.
А до того он проходил подготовку в качестве бортинженера же Союза ТМА-13 и для него это был уж второй полет.


Цитата: cross-track от 16.08.2021 13:30:17Вот когда российский космонавт летал на Шаттле, то для него Шаттл - тоже был не родной. Он что, знает Шаттл лучше астронавтов, которые много раз летали на Шаттлах?
И российские космонавты, и европейские на шаттлах летали в качестве специалистов по полезной нагрузке, но никак не бортинженеров шаттла.


Но вы же этого не знали и принялись демонстративно тупить.
Так, насчет того, что Герст - астронавт, возражений больше нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 15:18:08
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:10:11Тогда не было бы следов чирканья сверлом на металле вокруг дырки. Матик приподняли, засверлили, потом прикрыли обратно.
А как предполагаемый вредитель догадался, что отверстие (только одно) сквозное? Для гарантии результата, наверное, надо было бы закрепить успех и сделать еще одно, или парочку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:20:59
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 15:18:08А как предполагаемый вредитель догадался, что отверстие (только одно) сквозное?
Женщине это не понять. Ты дрель то вообще в руках держала?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 15:22:22
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:28:44На основе анализа фактов ты должен построить свою версию. Если факты не лезут ни в какую теорию значит с ними чтото не так. Например с "фактом" изменения давления.
Я никому ничего не должен. Если факты не объяснимы, значит их просто недостаточно для этого. И если вы про факт изменения давления ничего не поняли, то это не мои проблемы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 16.08.2021 15:23:34
Цитата: cross-track от 16.08.2021 15:16:22Так, насчет того, что Герст - астронавт, возражений больше нет?

Вам не надоело еще хрень постить? Превратили форум в помойку...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 15:25:23
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:20:59
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 15:18:08А как предполагаемый вредитель догадался, что отверстие (только одно) сквозное?
Женщине это не понять. Ты дрель то вообще в руках держала?
Так я не у тебя спрашивал. Ты ведь сам подчеркиваешь, что тебе это не понять.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Shin от 16.08.2021 15:27:38
To Старый (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13420) и Quetzalcoatl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60623)

Заколебали уже. Идите в ЧД флудите.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 15:35:22
Цитата: Старый от 15.08.2021 22:56:49
Цитата: Шамс от 15.08.2021 16:25:39В общем, МЛМ повертел МКС во всех смыслах. Если бы не было такого сильного наезда из-за Науки, то и не было бы такой ответки с этой несчастной дыркой.
Вобщето с Наукой наезда не было. Никто никого ни в чём не обвинял, а самым сильным из заявлений официальных лиц было "Я рад что солнечные батареи оказались на месте".
Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов. С этого всё началось. А потом пошла ответка от ДОРа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:36:42
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.
А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 15:38:41
Цитата: polar от 16.08.2021 14:55:54А там вообще места для дрели хватит? В бачок не упрется?
Не очень ясно, но похоже что вообще дрель должна была находится на месте бачка. Вот смотрите на наклон отверстия, кажется что сверло на данном фото было направлено под большим углом к поверхности с права на лево (желтая ткань на фото слево, значит бачек справа ). Этим кстати, могут быть объяснены неудачные попытки сверления. Под большим углом засверлиться действительно не просто.

Но если посмотреть на большем масштабе, то видно что как раз с этой стороны будет бачок.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 15:39:21
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Это была не дрель.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:47:31
Цитата: pignus от 16.08.2021 15:38:41Не очень ясно, но похоже что вообще дрель должна была находится на месте бачка.
По положению руки на нижнем снимке ясно как шла дрель и что места хватит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 15:48:36
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Вот фото сортира другого Союза ( я не знаю какого именно ). Ткань расположена несколько по другому, но мат есть. Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.

Спасибо! Значит я комментарий Артемьева неправильно интерпретировал. Значит отличие между кораблями было только в том, что на «Союзе МС-08» была желтая ткань по всей длине стенки и по верхнему кронштейну и поверх стенки белый мат, а на «Союзе МС-09» - жёлтая ткань обрывалась в районе отверстия и поверх тоже белый мат. Интересно!

Вот из видео с Прокопьевым это место с матом поверх и без него:

(http://www.radikal.ru)

(http://www.radikal.ru)

Тогда теперь другой вопрос: почему в этом месте на «Союзе МС-09» ткань аккуратно обрывается? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 15:48:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.
А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:49:57
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:50:26
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:48:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.
А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.
Где это можно увидеть?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:50:50
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:39:21Это была не дрель.
Опс!  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 15:51:20
ЦитироватьТогда теперь другой вопрос: почему в этом месте на «Союзе МС-09» ткань аккуратно обрывается?
Эммм... ну потому что там как раз штатный матик начинается :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.08.2021 15:51:56
Цитата: pignus от 16.08.2021 15:38:41ажется что сверло на данном фото было направлено под большим углом к поверхности с права на лево
это давно обсуждалось.

видимость скоса изза серой части внутри белого.
имхо-эмаль стела а не толщина обшивки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:52:01
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:48:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.
А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.
Я, кстати, не сомневаюсь что исчерпывающие материалы по включению двигателей Науки уже переданы НАСА.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 15:52:45
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:50:26
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:48:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.
А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.
Где это можно увидеть?
Ну например https://tass.ru/kosmos/12119153
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:53:53
Цитата: anik от 16.08.2021 15:48:36Тогда теперь другой вопрос: почему в этом месте на «Союзе МС-09» ткань аккуратно обрывается? :)
Не иначе чтоб было виднее дырку!  ;D 8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 15:55:17
Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Старый, тебя бы никогда не взяли в космонавты. При всем уважении к тебе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:55:38
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:52:45
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:50:26
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:48:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:36:42
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:35:22Нет, Володя на нас сильно наехали, требуют, чтобы мы отчитались перед НАСА, что мы поставили под угрозу американских астронавтов.
А где и кто это требовал? В публичном доступе было?
Комиссия по расследованию включения двигателей Науки.
Где это можно увидеть?
Ну например https://tass.ru/kosmos/12119153
Не вижу никаких требований. Может гдето в другом месте? На Русвесне? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 15:55:59
Цитата: Bell от 16.08.2021 14:47:18Нюанс еще в том, что все дело происходит в достаточно часто посещаемом месте - туалете.
Туалеты в «Союзах» во время полёта в составе станции законсервированы, так как у них ограниченный срок службы и только на автономный полет. Используются станционные туалеты, а эти только на случай их отказа, но тогда через некоторое время придётся возвращаться на Землю.
Однако байку про то, что Ауньон-Чэнчеллор не могла ходить в туалет в американском сегменте по личным причинам и Прокопьев разрешил ей пользоваться союзовским, я слышал, но только особо им не попользуешься по вышеуказанным причинам (бачок не безграничный).  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:56:29
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:55:17
Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Старый, тебя бы никогда не взяли в космонавты. При всем уважении к тебе.
Естественно! Я слишком хитёр!  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 15:58:03
Цитата: Bell от 16.08.2021 14:47:18Нюанс еще в том, что все дело происходит в достаточно часто посещаемом месте - туалете.
Туалет на Союзе не посещается. Точнее посещается только когда оба туалета на станции неисправны.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:00:15
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:47:58Разве? Почему тогда вот тут на двух разных Союзах он расположен только под приемником отходов, а в остальных местах рядом с бачком - другая поверхность. 
Ну например потому что именно этот участок обшивки сильнее охлаждается в полёте. 

 Если бы назначение матика было чисто гигиеническое то это была бы обычная плёнка а не прошитый мат с наполнителем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 16:01:32
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Тьфу ты блин. Опять всё сначала. Ну сначала ДОР думал, что это наши, как говорит Старый, с бодуна криворукие просверлили и заделали там чем-то.
Что там думал Рогозин - сие мне неизвестно. Я не экстрасенс. Это всё предположения. Я тебе высказал своё мнение, ты мне - своё. Каждый остался при своём.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:01:39
Снять бачёк, кстати, никакой проблемы, на крепёжном хомуте видна быстрорасстёгиваемая застёжка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: makdy от 16.08.2021 16:02:00
А про какую дырку ранее писали, что ее замазали герметиком, который потом высох и вывалился?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:03:21
Цитата: anik от 16.08.2021 16:01:32
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Тьфу ты блин. Опять всё сначала. Ну сначала ДОР думал, что это наши, как говорит Старый, с бодуна криворукие просверлили и заделали там чем-то.
Что там думал Рогозин - сие мне неизвестно. Я не экстрасенс. Это всё предположения. Я тебе высказал своё мнение, ты мне - своё. Каждый остался при своём.
Мнение о том, что Рогозин сначала думал на нас а потом узнал что на самом деле, наиболее соответствует наблюдаемым фактам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 16:03:58
Цитата: Старый от 16.08.2021 10:55:04Версия что просверлили русские космонавты красива и имеет право на существование. Но она имеет непреодолимый недостаток: если бы просверлили они то они бы не допустили разоблачения.
Вот именно. Тут ты прав. И мы опять потихонечку подходим к тому, так кто же сверлил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:04:16
Цитата: pignus от 16.08.2021 15:38:41Этим кстати, могут быть объяснены неудачные попытки сверления. Под большим углом засверлиться действительно не просто.
А чем, предполагается, сверлили? Не этим ли агрегатом?

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 16:05:46
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 15:18:08А как предполагаемый вредитель догадался, что отверстие (только одно) сквозное? Для гарантии результата, наверное, надо было бы закрепить успех и сделать еще одно, или парочку.
Для гарантии успеха надо было сверлить ещё глубже. То есть просверлить и противометеороидный экран с ЭВТИ. Где-то на глубину 20 мм.  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:06:33
Цитата: anik от 16.08.2021 15:48:36Тогда теперь другой вопрос:
Да ты, блин, ещё твердолобее чем я!  :o 8)

;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:08:14
Цитата: anik от 16.08.2021 15:55:59Используются станционные туалеты, а эти только на случай их отказа, но тогда через некоторое время придётся возвращаться на Землю.
Памперсы вечны и неистребимы!  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 16:08:48
Цитата: pignus от 16.08.2021 11:09:13
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Но мне больше нравится версия, но вообще ничем не заделывали. Мат приклеили и всё. Он прижимался. 2 мм - это очень маленькое отверстие. В полёте клей начал расслаиваться, началась утечка
Да если бы отверстие было диаметром не 2мм а 1мм, его бы вообще не обнаружили, и даже не стали бы искать. Падение давления на МКС было бы в пределах допустимого.

То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили. Просто утечка была на столько мала, что на нее не реагировали.
Только вот почему тогда не обнаружили утечку при выведении Союза? На столько хорошо был прижат мат что почти не проходил воздух? Гермообъем Союза раз в 100 меньше, чем объем МКС. Во время тестов на земле, да и во время выведения Союза это бы скорее всего заметили.
План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 16.08.2021 16:10:20
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:04:16
Цитата: pignus от 16.08.2021 15:38:41Этим кстати, могут быть объяснены неудачные попытки сверления. Под большим углом засверлиться действительно не просто.
А чем, предполагается, сверлили? Не этим ли агрегатом?


Таким можно и снаружи просверлить!11
Кстати, "на матах отверстие от сверла 2мм не будет заметно" - а на ЭВТИ?  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:10:35
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:03:58И мы опять потихонечку подходим к тому, так кто же сверлил.
Чего к ней подходить то?  :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 16.08.2021 16:14:28
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:49:57
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Останется. Вас не удивляет затупление стальных сверл в алюминии?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 16:15:31
Цитата: Bell от 16.08.2021 15:51:20Эммм... ну потому что там как раз штатный матик начинается :)
Не все так просто, на мой взгляд, судя по переговорам: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2248226

Артемьев говорит о том, что у него «место отверстия» закрыто (желтой) тканью, а у Прокопьева - только матом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:15:50
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 16:14:28
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:49:57
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Останется. Вас не удивляет затупление стальных сверл в алюминии?
Я думаю что шпиндель это не сверло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 16:16:25
Цитата: pignus от 16.08.2021 11:09:13
Цитата: hlynin от 16.08.2021 09:45:45Но мне больше нравится версия, но вообще ничем не заделывали. Мат приклеили и всё. Он прижимался. 2 мм - это очень маленькое отверстие. В полёте клей начал расслаиваться, началась утечка
Да если бы отверстие было диаметром не 2мм а 1мм, его бы вообще не обнаружили, и даже не стали бы искать. Падение давления на МКС было бы в пределах допустимого.

То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили. Просто утечка была на столько мала, что на нее не реагировали.
Только вот почему тогда не обнаружили утечку при выведении Союза? На столько хорошо был прижат мат что почти не проходил воздух? Гермообъем Союза раз в 100 меньше, чем объем МКС. Во время тестов на земле, да и во время выведения Союза это бы скорее всего заметили.
План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.
Цитата: Старый от 16.08.2021 11:12:48
Цитата: pignus от 16.08.2021 11:09:13То что мат прижался к отверстию может кстати объяснить то, что падение давления нарастало не равномерно в течении суток. И отверстие могло быть просверлено на 10 дней или на сколько угодно раньше, чем его обнаружили.
На этом построена моя версия диверсии. Диверсант рассчитывал что БО разгерметизируется ещё в процессе полёта до станции и переход на станцию будет сорван. Но матик присосало и замысел диверсанта сорвался.
Диверсии не было. ФСБ свое отработало. Был бы диверсант, заложил бы тротил. Старый, ты совсем постарел. Нахрен диверсанту дрелью сверлить. Ты думаешь так совершаются теракты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:16:37
Цитата: anik от 16.08.2021 16:15:31Артемьев говорит о том, что у него «место отверстия» закрыто (желтой) тканью, а у Прокопьева - только матом.
И что из этого следует?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 16.08.2021 16:17:57
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:15:50
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 16:14:28
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:49:57
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Останется. Вас не удивляет затупление стальных сверл в алюминии?
Я думаю что шпиндель это не сверло.
Это не имеет значения. Износ стали в микромасштабах происходит от простого трения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:23:35
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:16:25План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.
Интересно, кому по силам было продумать и просчитать такой тщательный план? И реализовать его на практике?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 16:31:40
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 11:43:41Рогозин, конечно, зажигает. С одной стороны, он уверяет, что «В результате нашего тщательного расследования мы уже исключили вашу версию повреждения нашего корабля на Земле». С другой стороны «Никто никогда ее не обвинял... Роскосмос никого не обвиняет. Мы не хотим неприятностей для нашего сотрудничества». Пусть он никого не обвиняет, но кого он тогда подозревает?  ??? Или он все врет? ???
Он не врет. Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал. Об этом нам всем хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, ну то есть НАСА. Но НАСА уже сказало, наши астронавты не могли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 16:35:04
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:23:35
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:16:25План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.
Интересно, кому по силам было продумать и просчитать такой тщательный план? И реализовать его на практике?
Ооо! Такое не под силу бабе!  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 16:35:07
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 14:16:24
Цитата: Старый от 16.08.2021 13:57:10
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 13:55:07Роскосмосу не понятно, почему не работала видеокамера.  ::)
Передай и этот бред Котову. Сюда то зачем эти  помои тащить?
Если бы камера работала, то сверлильщика вычисли бы в тот же день. Ночью с дрелью в РС.
Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:37:47
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:23:35Интересно, кому по силам было продумать и просчитать такой тщательный план? И реализовать его на практике?
Только группе заговорщиков! И при условии что власти будут скрывать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:38:30
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал.
Откуда это следует?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:39:06
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Но НАСА уже сказало, наши астронавты не могли.
НАСА этого не говорила.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:40:04
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.
Шуруповёрт? Или пилка для ногтей?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 16:41:28
ЦитироватьНу блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.
А что это было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:42:09
Цитата: Bell от 16.08.2021 16:35:04Ооо! Такое не под силу бабе!  ;D
Прикол в том, что она по профессии врач. Даже если бы она была мужиком, то на врача это не очень похоже. Тем более, диагноз - тромб, врач должен знать, что тут надо спешить. А тут такой план на 10 дней вперед, а то и дольше. Можно и не протянуть такой срок.  ;) Нет, я не исключаю вероятность того, что такой план может родится и в голове врача.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:43:48
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:42:09Прикол в том, что она по профессии врач. Даже если бы она была мужиком, то на врача это не очень похоже.
А как по твоему должна сверлить баба-врач? Вжжжжик! - и с первого раза ровная аккуратная дырка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:45:06
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Он не врет. Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал. Об этом нам всем хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, ну то есть НАСА. Но НАСА уже сказало, наши астронавты не могли.
Ну, хорошо. Допустим. А мотивы? У одного предполагаемого подозреваемого есть мотив (тромб и кризис). А у других двух какие могут быть мотивы?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 16:46:07
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:42:09Тем более, диагноз - тромб, врач должен знать, что тут надо спешить. А тут такой план на 10 дней вперед, а то и дольше.
Какие 10 дней? Корабль вернут макстимум за сутки. 


Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:42:09Нет, я не исключаю вероятность того, что такой план может родится и в голове врача.  ::)
Если бы это была не баба-врач а какой нибудь мужик лётчик-палубник или спецназовец то у него и мысли бы не возникло спасать свою жизнь таким способом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 16:49:58
Цитата: hlynin от 16.08.2021 15:07:42
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Он и так сказал больше, чем нужно.
Вот! Это главное
А то, и я же об этом говорю. Я уже устал смотреть, чего вы там еще написали. Пипец как вас всех эта дырка, как бы это помягче сказать, заинтересовала. Ну мне то по кайфу, это же интерес к космосу. Я сейчас на 239 стр. Надеюсь дойду до конца и отпишусь. Только не пишите так быстро.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:50:56
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.
Ладно. А чем тогда сделали отверстие? Мне почему-то кажется, что сделать сквозное отверстие в корабле без шума, не имея специального инструмента, не реально.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 16:57:02
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:12:32
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37ДОР не знает, кто из этих трех американцев сверлил.
Думаю что американцы его чётко и однозначно проинформировали. По всему его поведению ясно видно что это не какието там патриотические измышления а точное знание.


Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:04:37Он и так сказал больше, чем нужно. Видимо, это его сильно достало.
Он просто патриот. Как же это патриоту не лягнуть американцев тем более когда точно известно что это они. Вот он и мучается чтобы ничего не сказать но чтоб всем было известно.
Нет, нам ничего не сообщили. Но теперь требуют, чтобы мы отчитались перед ними, почему наш МЛМ вертел ихнюю МКС. Еще раз говорю, с этого все началось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 16.08.2021 17:04:04
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:50:56
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.
Ладно. А чем тогда сделали отверстие? Мне почему-то кажется, что сделать сквозное отверстие в корабле без шума, не имея специального инструмента, не реально.
На МКС всегда шумно, в основном из-за вентиляторов. Спят с берушами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 17:07:47
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:57:02Нет, нам ничего не сообщили. Но теперь требуют, чтобы мы отчитались перед ними, почему наш МЛМ вертел ихнюю МКС. Еще раз говорю, с этого все началось.
Мне кажется, это справедливо. Роскосмос даже не должен был дожидаться требований
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 17:09:56
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:46:07Если бы это была не баба-врач а какой нибудь мужик лётчик-палубник или спецназовец то у него и мысли бы не возникло спасать свою жизнь таким способом.
Ты натуральный сексист
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 17:12:50
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:45:06Ну, хорошо. Допустим. А мотивы? У одного предполагаемого подозреваемого есть мотив (тромб и кризис). А у других двух какие могут быть мотивы?
Теоретически - могут. Вот на "Аполлоне-8" кто-то не успел заполнить налоговую декларацию. Корабль не вернули лишь потому, что это было невозможно  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 17:13:17
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:50:50
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:39:21Это была не дрель.
Опс!  :o
Да ладно, а ты не знал. Старый по ходу ты совсем постарел.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 17:19:32
Цитата: hlynin от 16.08.2021 17:12:50
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:45:06Ну, хорошо. Допустим. А мотивы? У одного предполагаемого подозреваемого есть мотив (тромб и кризис). А у других двух какие могут быть мотивы?
Теоретически - могут. Вот на "Аполлоне-8" кто-то не успел заполнить налоговую декларацию. Корабль не вернули лишь потому, что это было невозможно  :)
Предполагаемый подозреваемый рискует не только карьерой астронавта, но и своей жизнью (здоровьем). Тут мотив должен быть соответствующим степени риска.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 16.08.2021 17:23:59
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.
Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
А в другом Союзе/ах хай замерзают?! ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 17:24:33
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:56:29
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:55:17
Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Старый, тебя бы никогда не взяли в космонавты. При всем уважении к тебе.
Естественно! Я слишком хитёр!  8)
Да просто это тебе слабо.
Да и не нужно тебе.
Ты в свое время был на нужном месте, как и я.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 17:26:42
Цитата: telekast от 16.08.2021 17:23:59
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.
Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
А в другом Союзе/ах хай замерзают?! ::)
Видимо в какомто Союзе замёрзло и после этого ввели мат.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 17:29:07
Цитата: hlynin от 16.08.2021 17:09:56
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:46:07Если бы это была не баба-врач а какой нибудь мужик лётчик-палубник или спецназовец то у него и мысли бы не возникло спасать свою жизнь таким способом.
Ты натуральный сексист
Да нет. Мужики тоже не все идут в военные лётчики и морские котики. Многие идут и во врачи и в психоаналитики.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 17:30:11
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:38:30
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал.
Откуда это следует?
Потому что он не обвиняет Серену.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 17:30:33
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:57:02Нет, нам ничего не сообщили. Но теперь требуют, чтобы мы отчитались перед ними, почему наш МЛМ вертел ихнюю МКС. Еще раз говорю, с этого все началось.
Да где же все эти легендарные требования?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nitro от 16.08.2021 17:31:09
Цитата: nonconvex от 16.08.2021 16:14:28
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:49:57
Цитата: Nitro от 16.08.2021 01:26:17Анализ соскоба следов шпинделя ( которые точно взяли) даст результаты достоверные на 99.99%. Дрель в ISS  спрятать невозможно. Наверняка есть точный аналог в ЗИПе на Земле.
Если шпангоут алюминиевый а шпиндель стальной то частиц шпинделя на шпангоуте не останется.
Останется. Вас не удивляет затупление стальных сверл в алюминии?
Там следы бокового касания шпинделя видны на какой-то из фотографий. Кстати мне кажется, что это след черной пластмассы. Хотя может и металл
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 17:31:29
Цитата: Шамс от 16.08.2021 17:30:11
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:38:30
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:31:40Он не знает, кто именно из трех американских астронавтов это сделал.
Откуда это следует?
Потому что он не обвиняет Серену.
Он никого не обвиняет в том числе и всех американских космонавтов. Из этого следует что дырки вообще не было?  ???
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 17:32:27
Цитата: Шамс от 16.08.2021 17:13:17
Цитата: Старый от 16.08.2021 15:50:50
Цитата: Шамс от 16.08.2021 15:39:21Это была не дрель.
Опс!  :o
Да ладно, а ты не знал. Старый по ходу ты совсем постарел.
Наверно постарел. :( Так чем просверлили то? Бабскими маникюрными ножницами провертели?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.08.2021 17:40:26
Цитата: Nitro от 16.08.2021 17:31:09Там следы бокового касания шпинделя видны на какой-то из фотографий. Кстати мне кажется, что это след черной пластмассы. Хотя может и метал
согласен.

я часто использую шуруповерт\дрель. и в углах всяческих бывает цепляет.
след похож.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 17:47:42
Вот образчик от канала Царьград, это чтото патриотическое типа Русвесны: https://tsargrad.tv/articles/chto-i-sledovalo-ozhidat-pervuju-diversiju-v-kosmose-sovershili-amerikancy_397747
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 18:00:09
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:23:35
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:16:25План был продуман очень тщательно и просчитан, какое будет падение давления на станции. Я рад, что Вы тоже это поняли.
Интересно, кому по силам было продумать и просчитать такой тщательный план? И реализовать его на практике?
Астронавты очень обученные люди. Они очень многое могут посчитать, а Вы это не знали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 18:05:52
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:50:56
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.
Ладно. А чем тогда сделали отверстие? Мне почему-то кажется, что сделать сквозное отверстие в корабле без шума, не имея специального инструмента, не реально.
Это был шуроповерт, поэтому столько соскальзываний.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 18:06:53
Ну там и компания собралась! Арнольд вообще по образованию бухгалтер, по профессии эколог. Артемьев - специалист по документации и... управлению персоналом! Ещё два геофизика. 
Один приличный человек - Прокопьев, командир стратегического бомбардировщика. Человек с пальцем на Кнопке. И того заколбасило.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 18:16:52
Цитата: Шамс от 16.08.2021 18:00:09Астронавты очень обученные люди. Они очень многое могут посчитать, а Вы это не знали?
Знаю и догадываюсь. Самым опытном и обученным, очевидно, был Фьюстел. Потом по опытности и обученности следует Арнольд. И замыкает тройку по опыту и, очевидно, обученности Ауньон.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 18:17:14
Цитата: Шамс от 16.08.2021 18:05:52
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 16:50:56
Цитата: Шамс от 16.08.2021 16:35:07Ну блин, скока можно. Это была не дрель, от нее все бы проснулись.
Ладно. А чем тогда сделали отверстие? Мне почему-то кажется, что сделать сквозное отверстие в корабле без шума, не имея специального инструмента, не реально.
Это был шуроповерт, поэтому столько соскальзываний.
Извиняюсь, а в чем отличие?  :)
Правее отверстия на известном фото находится довольно длинный след скользящего касания сверла. Скорость вращения была сравнительно высокая и злодей не успел отпустить палец с кнопки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 18:21:54
Цитата: Шамс от 16.08.2021 18:05:52Это был шуроповерт, поэтому столько соскальзываний.
Надеюсь, отверстие в корабле было сделаны не шурупом, а сверлом? В чем тогда разница между дрелью и шуроповертом? Тот же шум из-за вибрации сверла в корпусе корабля.Тем более, много попыток. Шум много раз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 18:26:51
Шуруповертом называют низкооборотную дрель, как правило аккумуляторную. Разница только в скорости вращения.

К шуму это прямого отношения не имеет, хотя на малых оборотах можно получить пониженный шум и ниже частоты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 18:31:14
Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не заметил.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 18:36:57
А когда там был наш выход в открытый космос?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 18:42:21
Так, 16 августа. Не, так рано она просверлить не могла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 18:45:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 18:36:57А когда там был наш выход в открытый космос?
Не, нештатное увеличение падение давления началось между 4 и 5 часами ночи с 29 на 30 августа. Когда все спали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 18:48:16
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:45:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 18:36:57А когда там был наш выход в открытый космос?
Не, нештатное увеличение падение давления началось между 4 и 5 часами ночи с 29 на 30 августа. Когда все спали.
Я ж и говорю: просверлить ещё 16-го она вряд ли могла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 16.08.2021 18:53:02
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:08:14
Цитата: anik от 16.08.2021 15:55:59Используются станционные туалеты, а эти только на случай их отказа, но тогда через некоторое время придётся возвращаться на Землю.
Памперсы вечны и неистребимы!  8)
Если смешать килограмм памперсов и килограмм дерьма, получится два килограмма дерьма.)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: oby1 от 16.08.2021 18:54:15
может дырка была просверлена за два раза. первый раз не до конца, второй навылет
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 16.08.2021 18:55:49
Цитата: Старый от 16.08.2021 08:56:29
Цитата: cross-track от 16.08.2021 08:32:54его регулярно отклеивали-заклеивали курцы, а потом кто-то забыл возвратить его на место.
Версия курилки прекрасна и практически не имеет противоречий. За исключением одного, но такого который ставит на ней крест. Если бы это была вытяжка то куряки узнав про негерметичность опрометью метнулись бы туда, прилепили изоленту на место и прикрыли матиком. И всё. Ничего не было. Померещилось.
Курильщики палятся на раз по запаху. Американцы бы их сдали не задумываясь. Вопрос ведь серьезный: разведение огня на станции. Сдали бы сразу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 18:57:16
Цитата: oby1 от 16.08.2021 18:54:15может дырка была просверлена за два раза. первый раз не до конца, второй навылет
Там толщина обшивки со шпангоутом 1,5-2 мм всего, как это еще в 2 захода просверлить??
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 16.08.2021 19:00:35
Цитата: anik от 16.08.2021 14:25:21Или же просверлили на Земле, обнаружили и прикрыли матом?
Почему именно "прикрыли матом"? Это такой безотказный способ скрыть отверстие? 
Неубедительно звучит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 19:01:20
Цитата: Старый от 16.08.2021 18:48:16
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:45:38
Цитата: Старый от 16.08.2021 18:36:57А когда там был наш выход в открытый космос?
Не, нештатное увеличение падение давления началось между 4 и 5 часами ночи с 29 на 30 августа. Когда все спали.
Я ж и говорю: просверлить ещё 16-го она вряд ли могла.
Хм...
4-5 часов по утс это около 24 в Хьюстоне и 7-8 в Москве.
То есть в ЦУП-Х уже никто внимательно не смотрит камеры, а в ЦУП-М не показывают камеры АС.
При этом как раз в 4-5 ночи сон наиболее крепкий.
Совпадения? Не думаю...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 16.08.2021 19:01:33
Все равно уважаю НАСА. Они смогли отправить людей на Луну.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: oby1 от 16.08.2021 19:02:54
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:57:16
Цитата: oby1 от 16.08.2021 18:54:15может дырка была просверлена за два раза. первый раз не до конца, второй навылет
Там толщина обшивки со шпангоутом 1,5-2 мм всего, как это еще в 2 захода просверлить??
сверлили двойку ручной дрелью без упора? даже острым сверлом за раз не прошьёшь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 19:04:32
Ну тогда и НАСА было другим, и трава зеленее...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 19:06:16
Цитата: oby1 от 16.08.2021 19:02:54
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:57:16
Цитата: oby1 от 16.08.2021 18:54:15может дырка была просверлена за два раза. первый раз не до конца, второй навылет
Там толщина обшивки со шпангоутом 1,5-2 мм всего, как это еще в 2 захода просверлить??
сверлили двойку ручной дрелью без упора? даже острым сверлом за раз не прошьёшь.
Двойку алюминий стальным сверлом? Не помню, наверно слишком быстро было  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: oby1 от 16.08.2021 19:10:44
вполне может быть что первый раз не досверлили, малый расход воздуха. во второй раз насквозь
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 19:12:03
Цитата: Iv-v от 16.08.2021 18:53:02
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:08:14
Цитата: anik от 16.08.2021 15:55:59Используются станционные туалеты, а эти только на случай их отказа, но тогда через некоторое время придётся возвращаться на Землю.
Памперсы вечны и неистребимы!  8)
Если смешать килограмм памперсов и килограмм дерьма, получится два килограмма дерьма.)
Просто нужно каждый раз брать новые памперсы.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 19:19:24
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:00:15Ну например потому что именно этот участок обшивки сильнее охлаждается в полёте.

 Если бы назначение матика было чисто гигиеническое то это была бы обычная плёнка а не прошитый мат с наполнителем.
Нет. Скорее всего предназначение матика чисто гигиеническое. На это указывают две вещи - небольшой кусок ткани такой же фактуры расположенный под ручкой приемника отходов и другая фотография БО Союза (опять не нашел какой это именно Союз) на ней хорошо видно что матик предназначен для того чтобы приемник отходов не касался стенки. Да кстати, на счет вот этого -
Цитата: anik от 16.08.2021 15:48:36Тогда теперь другой вопрос: почему в этом месте на «Союзе МС-09» ткань аккуратно обрывается?
На другом фото БО союза ткань, другой фактуры и гораздо грубее наклеенная, точно так же обрывается. Скорее всего тоже по гигиеническим соображениям.


Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 19:24:24
Короче получается, что этот белый стеганый матик там штатный, есть на всех Союзах. Очевидно как-то связан с "походным" расположением приемника АСУ. Отличается оклейка поверхности корпуса тканевой облицовкой. Именно о ней и говорит Артемьев "на моем Союзе подругому".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 19:24:49
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:19:24Нет. Скорее всего предназначение матика чисто гигиеническое.
Не будут такой сложный стёганый матик делать из гигиенических соображений. Хотя бы потому что жидкость впитается в нитки и дырки от них. Простая плёнка лучше во всех отношениях. 

 Смысл терморегулирования может быть хотя бы в том чтобы когда приёмник прижимают к жопе он не был холодным или горячим.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 16.08.2021 19:26:00
Цитата: hlynin от 16.08.2021 17:09:56
Цитата: Старый от 16.08.2021 16:46:07Если бы это была не баба-врач а какой нибудь мужик лётчик-палубник или спецназовец то у него и мысли бы не возникло спасать свою жизнь таким способом.
Ты натуральный сексист
Сексист-натурал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 19:31:21
Цитата: Старый от 16.08.2021 19:24:49
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:19:24Нет. Скорее всего предназначение матика чисто гигиеническое.
Не будут такой сложный стёганый матик делать из гигиенических соображений. Хотя бы потому что жидкость впитается в нитки и дырки от них. Простая плёнка лучше во всех отношениях.

 Смысл терморегулирования может быть хотя бы в том чтобы когда приёмник прижимают к жопе он не был холодным или горячим.
Ты не понял. Его легче отмыть от дерьма, чем тканевую облицовку   ;) 
Это же калоприемник...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 19:32:56
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:19:24На другом фото БО союза ткань, другой фактуры и гораздо грубее наклеенная, точно так же обрывается.
Я спрашивал про жёлтую ткань, которая обрывается под белым матом. На видео с Прокопьевым это видно, когда мат откинут вниз. Артемьев говорил, что у него желтой тканью заклеена стенка полностью, в том числе «место отверстия», и кронштейн с технологическими отверстиями.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 19:36:34
Цитата: Старый от 16.08.2021 19:24:49Не будут такой сложный стёганый матик делать из гигиенических соображений. Хотя бы потому что жидкость впитается в нитки и дырки от них. Простая плёнка лучше во всех отношениях.

 Смысл терморегулирования может быть хотя бы в том чтобы когда приёмник прижимают к жопе он не был холодным или горячим.
Не для терморегулирования. Видно же по расположению этой ткани ещё и около ручки приемника что она служит еще и как поглотитель вибрации при запуске аппарата. Поэтому матик должен быть так сказать "влагоустойчивый" и еще довольно мягкий. Поэтому там не просто клеенка а вто такая штука. Приемник отходов фиксируется на одном зажиме прикрепленном к стенке, но при запуске видимо может стучаться ручкой об эту полочку и самим "очком сортира" об стенку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 19:38:22
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:36:34Приемник отходов фиксируется на одном зажиме прикрепленном к стенке, но при запуске видимо может стучаться ручкой об эту полочку и самим "очком сортира" об стенку.
Может конечно и виброизоляция. Но не гигиенические соображения. 

 На самолётах точно такие матики используются для тепло и звукоизоляции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 19:44:17
Цитата: Старый от 16.08.2021 19:38:22Может конечно и виброизоляция. Но не гигиенические соображения. 
Почему нет? Вполне понятно  - чтобы приемник с возможными оставшимися "капельками отходов" касался матика, который должен легко отмываться, а не ткани. Во всяком случае пока не скажет ни кто точно разбирающейся в сортире Союза, эта версия выглядит наиболее логичной.


Цитата: Старый от 16.08.2021 19:38:22На самолётах точно такие матики используются для тепло и звукоизоляции.
Схожесть может быть чисто внешней.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 16.08.2021 19:46:28
Цитата: oby1 от 16.08.2021 19:10:44вполне может быть что первый раз не досверлили, малый расход воздуха. во второй раз насквозь
Да чего там - 8 раз заходили в Союз и всё сверлили, сверлили...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 19:47:45
Цитата: anik от 16.08.2021 19:32:56Я спрашивал про жёлтую ткань, которая обрывается под белым матом. На видео с Прокопьевым это видно, когда мат откинут вниз. Артемьев говорил, что у него желтой тканью заклеена стенка полностью, в том числе «место отверстия», и кронштейн с технологическими отверстиями.
На фото третьего Союза этой желтой ( в данном случае серой ) ткани под матиком вообще нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 20:05:11
Всё, у меня пазл сложился.

По время осмотра места повреждения Герст сказал что-то вроде "тут ткань типа велкро". А я все не мог понять о чем он...
Оказывается, почти вся внутренняя поверхность РС обклеена ворсистой тканью как на ответной части замка-липучки. А на западе она известна под торговой маркой "Велкро".
Белый матик из какой-то типа стеклоткани находится в том месте, где при хранении касается корпуса ободок, извиняюсь, калоприемника АСУ. Вот этот горшочек и есть унитаз, для пописать - перпендикулярно от него поменьше приемник со шлангом.
Так вот, чтобы ненароком не запачкать вышеупомянутую приклееную облицовку корпуса и служит этот небольшой белый матик.
А поскольку стенка представляет собой большую липучку, то матик этот крепится к ней крючкастой частью, репейником. Он не приклеен.
В случае загрязнения этот матик легко снимается, заменяется на чистый и/или отмывается.
Очевидно, что обращение с этой технологической деталью обстановки БО и АСУ входит в программу обучения бортинженеров ТПК Союз для долговременных экспедиций. Поэтому и Герст, и Серина заведомо знали, что матик снимается и под ним открывается металл, не прикрытый тканевой облицовкой, которая там под ним по факту не нужна.
Как-то так  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 20:12:33
Цитата: pignus от 16.08.2021 19:47:45На фото третьего Союза этой желтой ( в данном случае серой ) ткани под матиком вообще нет.
Если вы имеете в виду второй снимок из трёх в вашем сообщении, то это наземный макет, а на третьем она прекрасно видна с обеих сторон от белого мата.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 20:26:08
Передняя половина БО оклеена светлой тканью, нижняя темной. Это еще Галина Балашова придумала, когда разрабатывала интерьер бытового отсека Союза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 20:27:29
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:05:11Поэтому и Герст, и Серина заведомо знали, что матик снимается и под ним открывается металл, не прикрытый тканевой облицовкой, которая там под ним по факту не нужна.
Но тогда надо как-то объяснить, почему Артемьев говорил, что на его «Союзе» эта ткань полностью покрывает это место.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 20:29:02
Потому что Артемьев прилетел на одном Союзе, а Герст с Сериной на другом  ;)

Кстати, это сразу сужает круг поисков подозреваемых вдвое - экипаж МС-08 выбывает, они не знали про эту фишку 09 и что на нем имено там можно получить прямой доступ к корпусу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 20:40:27
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:29:02Потому что Артемьев прилетел на одном Союзе, а Герст с Сериной на другом  ;)

Кстати, это сразу сужает круг поисков подозреваемых вдвое - экипаж МС-08 выбывает, они не знали про эту фишку 09 и что на нем имено там можно получить прямой доступ к корпусу.
Как пользоваться АСУ они, наверняка, изучают не на своём лётном корабле, а на наземном макете или вообще на теоретических занятиях. Для того, чтобы пользоваться туалетом, трогать этот мат им вообще не было никакого смысла. Уткнули в него приёмник - и всё.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14
Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.

Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).
Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 20:45:56
Уж если кого и подозревать, то Артемьева. Он единственный, кто сообщил, что в его корабле под матом нет ткани: значит он знал это место. Не полетел же он после обнаружения отверстия смотреть в своём корабле, как выглядит это место.

;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 20:46:07
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.

Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).
Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
А откуда привязка к датам?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 20:48:06
Цитата: anik от 16.08.2021 20:40:27
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:29:02Потому что Артемьев прилетел на одном Союзе, а Герст с Сериной на другом  ;)

Кстати, это сразу сужает круг поисков подозреваемых вдвое - экипаж МС-08 выбывает, они не знали про эту фишку 09 и что на нем имено там можно получить прямой доступ к корпусу.
Как пользоваться АСУ они, наверняка, изучают не на своём лётном корабле, а на наземном макете или вообще на теоретических занятиях. Для того, чтобы пользоваться туалетом, трогать этот мат им вообще не было никакого смысла. Уткнули в него приёмник - и всё.
Они знали, что матик штатно снимается. На макетах, как видно по фото выше, точно так же нет облицовки под ним.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 20:50:09
Цитата: anik от 16.08.2021 20:45:56Уж если кого и подозревать, то Артемьева. Он единственный, кто сообщил, что в его корабле под матом нет ткани: значит он знал это место. Не полетел же он после обнаружения отверстия смотреть в своём корабле, как выглядит это место.

;D ;D ;D
Коварно!  ;D
Мог и сгонять глянуть :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 20:53:23
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:48:06Они знали, что матик штатно снимается. На макетах, как видно по фото выше, точно так же нет облицовки под ним.
А зачем им знать это? Им пользоваться этим туалетом от силы два дня до стыковки с МКС и, может быть, после закрытия люков перед расстыковкой. Неужели мат за это время можно так испоганить, что его придётся менять?
Исполнение макета вообще не обязательно в деталях соответствует лётному. Тем более, если вы сами сказали, что это ворсовка для крепления в невесомости, то зачем она на наземном макете?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33
Цитата: Старый от 16.08.2021 20:46:07
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.

Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).
Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
А откуда привязка к датам?
Ну, почитай эту статью. Там есть Timeline of Diagnosis and Treatment of Venous Thrombosis. На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7. До этого она принимала эноксапарин, который был на станции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 20:57:04
Цитироватьворсовка для крепления в невесомости, то зачем она на наземном макете?
За тем же - на нее лепится матик.

ЦитироватьА зачем им знать это?
Чтобы, исполняя обязанности бортинженеров, обслуживать АСУ в долговременной экспедиции, при необходимости.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 20:59:24
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:50:09Коварно!  ;D
Мог и сгонять глянуть :)
В этом аврале он постоянно на связи был, поэтому ему некогда было летать в свой корабль.
Так что... прокололся Олег, ох прокололся!
Но почему он просверлил чужой корабль? Ах, наверное, хотел подставить Серену, так как это «американский» корабль! Вот и разгадка!

 ;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 21:03:25
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:57:04За тем же - на нее лепится матик.
На макете нет никакой ткани. Там покрашен краской внутренний корпус и просто наклеен белый мат. В этом его отличие от лётного изделия.

А может и нет. Сбоку снизу какая-то ткань, идущая вверх имеется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 21:05:05
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33Ну, почитай эту статью. Там есть Timeline of Diagnosis and Treatment of Venous Thrombosis. На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7. До этого она принимала эноксапарин, который был на станции.
Там не указано с какой даты начинается таймлайн.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:05:55
Цитата: anik от 16.08.2021 21:03:25
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:57:04За тем же - на нее лепится матик.
На макете нет никакой ткани. Там покрашен краской внутренний корпус и просто наклеен белый мат. В этом его отличие от лётного изделия.
А как там тренироваться по замене закаканного матика на свежий?  :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:07:25
Цитата: anik от 16.08.2021 20:59:24
Цитата: Bell от 16.08.2021 20:50:09Коварно!  ;D
Мог и сгонять глянуть :)
В этом аврале он постоянно на связи был, поэтому ему некогда было летать в свой корабль.
Так что... прокололся Олег, ох прокололся!
Но почему он просверлил чужой корабль? Ах, наверное, хотел подставить Серену, так как это «американский» корабль! Вот и разгадка!

 ;D ;D ;D
Дада, поплохело Прокопьеву и друг решил спасти его!  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 21:08:35
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7.
Конотори стартовал 22 сентября. Стыковался ещё позже. До этого состояние не улучшалось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:08:41
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:05:05
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33Ну, почитай эту статью. Там есть Timeline of Diagnosis and Treatment of Venous Thrombosis. На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7. До этого она принимала эноксапарин, который был на станции.
Там не указано с какой даты начинается таймлайн.
Там указано какой заканчивается и когда прилетает апиксабан. А прилетает он на HTV.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 21:10:13
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:05:05
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33Ну, почитай эту статью. Там есть Timeline of Diagnosis and Treatment of Venous Thrombosis. На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7. До этого она принимала эноксапарин, который был на станции.
Там не указано с какой даты начинается таймлайн.
Все там написано. Treatment Day 43 <- Apixaban delivered to the space station.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:11:00
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:08:35
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:55:33На 43 день лечения она стала принимать апиксабан, который приехал на МКС с Kounotori 7.
Конотори стартовал 22 сентября. Стыковался ещё позже. До этого состояние не улучшалось.
А не прилетел бы 29 сентября и не улучшилось бы - реально отправили бы домой на МС-08 в начале октября. Но прилетел и попустило.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 21:11:22
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:07:25Дада, поплохело Прокопьеву и друг решил спасти его!  8)
О! Вот оно! А виноваты во всём как всегда клятые москали пиндосы!  ;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 16.08.2021 21:12:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:08:41Там указано какой заканчивается и когда прилетает апиксабан. А прилетает он на HTV.
Да, Апиксабан прибыл на станцию 27.09.18. Это был 43-й день лечения. А до лечения был день диагноза и один день на подозрение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 21:12:50
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 21:10:13Все там написано. Treatment Day 43 <- Apixaban delivered to the space station.  8)
Когда там была стыковка Конотопа? На момент сверления был 20-й день болезни. Самый разгар.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 21:14:02
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 21:12:30Да, Апиксабан прибыл на станцию 27.09.18. Это был 43-й день лечения. А до лечения был день диагноза и один день на подозрение.
А на момент сверления что было? Неэффективный препарат имевшийся на борту и месяц ожидания смерти?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:14:19
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:12:50
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 21:10:13Все там написано. Treatment Day 43 <- Apixaban delivered to the space station.  8)
Когда там была стыковка Конотопа? На момент сверления был 20-й день болезни. Самый разгар.
Через месяц он прилетел, в конце сентября  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 21:16:33
Правильно ли я понимаю, что моче- и калоприемник укреплены на одной штанге, и эта штанга съемная, она прикреплена к зажиму подпружиненными щечками (в красном кружке)? Другими словами, чтобы справить нужду, вся эта система снимается с зажима, подносится к нужному месту, а после окончания процедуры все хозяйство возвращается на место.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:20:09
Погодите, господа.
Больной был в составе экипажа МС-09 и сидел на станции до декабря, что прямо следует из статьи и графика в ней.
Герст прекрасно себя чувствовал во время поисков и устранения НШС, активно в этом участвуя.
Прокопьев выглядел подавлено, но тоже активно участвовал и сейчас состоит в отряде космонавтов. По здоровью его не списали.

Остается один астронавт, переведенный на нелетную должность после всего этого. Который к тому же в поисках и устранении не участвовал.


Десять негритят решили пообедать,
Один вдруг поперхнулся и их осталось девять...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:22:07
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:16:33Правильно ли я понимаю, что моче- и калоприемник укреплены на одной штанге, и эта штанга съемная, она прикреплена к зажиму подпружиненными щечками (в красном кружке)? Другими словами, чтобы справить нужду, вся эта система снимается с зажима, подносится к нужному месту, а после окончания процедуры все хозяйство возвращается на место.


Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 21:27:59
В калоприёмник вставляется мешочек и всё остаётся в нём. Потом этот мешочек завязывается и засовывается в стыковочный узел утилизируется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:31:42
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:27:59В калоприёмник вставляется мешочек и всё остаётся в нём. Потом этот мешочек завязывается и засовывается в стыковочный узел утилизируется.
Это в теории. А в реальности "случаи разные бывают". Вот на такие случаи и прилеплен на стенку этот матик, где ободок унитаза касается корпуса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:35:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.


А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 16.08.2021 21:37:56
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.

Вот теперь стало ясно, как умудрились просверлить это отверстие на Земле! При установке зажима перепутали кронштейны, да и ещё мимо кронштейна промахнулись. Кого надо уволили, а отверстие заделали.

 ;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 21:38:57
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.


А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.
А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:41:27
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.


А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.
А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.
Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.

Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 21:45:15
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.


А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.
А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.
Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.

Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:46:48
Цитата: anik от 16.08.2021 21:37:56
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.

Вот теперь стало ясно, как умудрились просверлить это отверстие на Земле! При установке зажима перепутали кронштейны, да и ещё мимо кронштейна промахнулись. Кого надо уволили, а отверстие заделали.

 ;D ;D ;D
Заделать ошибочное отверстие на земле было бы проще пареной репы. Залить тем же армированным герметиком, сверху покрасить такой же белой краской - никто бы никогда не догадался.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 21:49:57
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:45:15
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.


А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.
А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.
Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.

Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.
Доступ затруднен - не значит что невозможен. Про затруднен сказали космонавты, им наверно виднее. Несколько страниц назад было фото, где они вдвоем туда залезли заделывать. Там вокруг места не много.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 21:53:29
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:31:42Вот на такие случаи и прилеплен на стенку этот матик, где ободок унитаза касается корпуса.
Слишком большой, толстый и сложный для такого дела матик. А ну как под ниточки набьётся? А если заменяемый то запас займёт слишком много места. 

 А на всякие случаи имеются гигиенические салфетки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 21:54:15
Был проведен небольшой псевдонаучный эксперимент по "засасыванию матика вакуумом"
Дано: Небольшая алюминиевая пластинка толщиной 1.5мм с дыркой 2мм посередине. Пылесос Дайсон ДС 19 как источник вакуума, потребляемая мощность 1400 Вт, мощность всасывания 280 Вт. Это конечно не космический вакуум, но примерно представление даст. Заменители матика - был использован кусок полиэтиленового пакета и кусок клеёнки. Я исходил из того что если матик кроме всего прочего служит гигиеническим целям, то его поверхность должна быть похожа на эти предметы.
Эксперимент: Чтобы не спалить мотор пылесоса эксперимент по "вакуумированию" проводился в импульсном режиме, он включался на несколько секунд. Через 2мм дырку всасывание идет довольно хило, но если приложить палец его ощутимо притягивает. Присасывание к дырке клеенки и куска полиэтилена начинается с расстояния 2-3мм от дырки. Если отодвинуть далее, то материал просто лежит сверху и не присасывается. Но если присосется то практически полностью закрывает поток воздуха через дырку. Было проверено какую массу материала "поднимает" эта система. 8 граммовый кусок полиэтилена прилепленный к дырке спокойно поднимается и удерживается создаваемым вакуумом, 10 граммовый уже отлипает.
Вывод: Если материал матика в сортире Союза похож на проверенные мной материалы, то прилепившись к дырке он скорее всего почти полностью перекроет поток воздуха. Но стоит его легко подвинуть, он отклеится и откроет путь воздуху. И не факт что его потом само по себе прилепит обратно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 21:54:47
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:49:57
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:45:15
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.


А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.
А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.
Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.

Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.
Доступ затруднен - не значит что невозможен. Про затруднен сказали космонавты, им наверно виднее. Несколько страниц назад было фото, где они вдвоем туда залезли заделывать. Там вокруг места не много.
На бачке хорошо виден хомут с защёлкой позволяющей легко его снять.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 22:00:57
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:53:29
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:31:42Вот на такие случаи и прилеплен на стенку этот матик, где ободок унитаза касается корпуса.
Слишком большой, толстый и сложный для такого дела матик. А ну как под ниточки набьётся? А если заменяемый то запас займёт слишком много места.

 А на всякие случаи имеются гигиенические салфетки.
Я уверен, что там всё работает именно так, как я написал. Ты тоже не знаешь, как на самом деле. Давай дождемся подтверждения специалистов в этом вопросе и не будем оценивать на глаз большену, толшину и сложноту?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: С. Тушин(ский) от 16.08.2021 22:01:08
Цитата: anik от 16.08.2021 21:37:56
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.
Вот теперь стало ясно, как умудрились просверлить это отверстие на Земле! При установке зажима перепутали кронштейны, да и ещё мимо кронштейна промахнулись. Кого надо уволили, а отверстие заделали.
Каким образом крепится зажим к кронштейну? Какой диаметр крепежной детали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 22:04:31
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:49:57
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:45:15
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.


А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.
А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.
Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.

Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.
Доступ затруднен - не значит что невозможен. Про затруднен сказали космонавты, им наверно виднее. Несколько страниц назад было фото, где они вдвоем туда залезли заделывать. Там вокруг места не много.
Нет, меня удивляет, что такое сказали (про затрудненный доступ). И мифическое длинное сверло совсем не нужно для сверления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 22:04:59
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:54:47
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:49:57
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:45:15
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:41:27
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:38:57
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:35:41
Цитата: cross-track от 16.08.2021 21:31:51
Цитата: Bell от 16.08.2021 21:22:07Это шарнир. На нем вращается мочеприемник при одевании устройства на выступающую часть тела.
Вот этот зажим. Штанга снята; доступ к стенке свободный.


А, ну да, верно. Конечно снимается, используется по назначению и вешается на стенку обратно.
А где на фото просверленная дырка? Говорили, что доступ затруднен.
Дяденька космонавт на нее рукой показывает. Под блямбой черного герметика.

Без снятия приемника АСУ дырка вообще закрыта. А емкость АСУ мешает сверлить правше.
Если дырка в центре блямбы черного герметика, то емкость АСУ вроде особо не мешает сверлению.
Доступ затруднен - не значит что невозможен. Про затруднен сказали космонавты, им наверно виднее. Несколько страниц назад было фото, где они вдвоем туда залезли заделывать. Там вокруг места не много.
На бачке хорошо виден хомут с защёлкой позволяющей легко его снять.
Когда приемник стоит на штатном месте, он закрывает эту точку. Злодей специально нашел место, которое просто так сразу не видно. Доступ туда возможен, но затруднен - рядом бак и надо снимать приемник. Формально всё так и есть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 22:06:41
ЦитироватьИ мифическое длинное сверло совсем не нужно для сверления.
Наверно об этом надо спросить того, кто придумал мифическое длинное сверло...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 22:07:28
Цитата: pignus от 16.08.2021 21:54:158 граммовый кусок полиэтилена прилепленный к дырке спокойно поднимается и удерживается создаваемым вакуумом, 10 граммовый уже отлипает.
Для дырки диаметром 2 мм и перепаде давления 1 атм удерживающая сила - 30 грамм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 22:10:18
Цитата: Старый от 16.08.2021 21:54:47На бачке хорошо виден хомут с защёлкой позволяющей легко его снять.
Для сверления в той самой точке бачок не нужно снимать, он практически не мешает. Все условия для диверсии!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 22:12:49
Цитата: pignus от 16.08.2021 21:54:15Был проведен небольшой псевдонаучный эксперимент по "засасыванию матика вакуумом"
Предельная сила которую может создавать двухмилиметровая дырка с вакуумом - 30 грамм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.08.2021 22:15:19
Кстати, вот про матик:

Цитата: undefinedДело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.
https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html

Если бы сверлили на земле, а потом пытались прикрыть это матиком, то уж наверное постарались бы приклеить его как следует. А не так, что край оказался отогнут как раз над отверстием.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 16.08.2021 22:19:30
Наверно перепутали тканевую обивку и матик. 
А Романов - тот?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.08.2021 22:25:50
Наверное тот, раз Гендиректор.
Космонавты говорили, что дырка не была закрыта тканью. Значит речь именно о матике, край которого был отогнут. А должен быть приклеен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 22:28:24
Что в сухом остатке по трудностям сверления?

Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 16.08.2021 22:32:40
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:07:28Для дырки диаметром 2 мм и перепаде давления 1 атм удерживающая сила - 30 грамм.
Верно, но это в случае если затычка идеально подогнана к дырке. Мятый полиэтилен с далеко не идеально гладкой поверхностью такую силу очевидно не даст даже если за дыркой будет космический вакуум.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 22:37:18
Цитата: V.B. от 16.08.2021 22:25:50Наверное тот, раз Гендиректор.
Космонавты говорили, что дырка не была закрыта тканью. Значит речь именно о матике, край которого был отогнут. А должен быть приклеен.
Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 22:40:44
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Что в сухом остатке по трудностям сверления?

Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
Что за дичь? Кто там чего считал?
Подлезть туда совершенно одинаково что на орбите, что на земле. На орбите может даже проще, поскольку можно хоть вверх головой повиснуть. Кому там чего померещилось и послышалось - для реальной доступности не имеет никакого значения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 22:43:50
Кстати, а закупленный американцами у Роскосмоса космический туалет такой же конструкции, как на Союзе? Если "да", то и там штанга с приемниками съемная, и пользователям это хорошо известно. Да и насчет особенностей конструкции туалета в Союзе обязаны знать все обитатели МКС, и совсем не нужно быть бортинженером, чтобы снять штангу и посмотреть, что за ней скрывается)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 22:47:31
Цитата: V.B. от 16.08.2021 22:15:19Кстати, вот про матик:

Цитата: undefinedДело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.
https://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html

Если бы сверлили на земле, а потом пытались прикрыть это матиком, то уж наверное постарались бы приклеить его как следует. А не так, что край оказался отогнут как раз над отверстием.
Вот на этом стопкадре наглядно видно, что белый стеганый матик отогнут почти весь, а не только в месте сверления.

Вся процедура поисков и устранения есть в расшифровке Аника - там никто словом не обмолвился о каких-то ужасных проблемах с отдиранием этого матика.

Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 16.08.2021 22:54:09
Почему в голове крутится незабвенное Гоблинское "неужто сортир подвзорвали?"

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.08.2021 22:59:49
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают.
не верно.

все это обсуждено 2 года взад.
и тема тут месится уже наверное по 10му кругу. ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 16.08.2021 23:00:19
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Вся процедура поисков и устранения есть в расшифровке Аника - там никто словом не обмолвился о каких-то ужасных проблемах с отдиранием этого матика.

Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
С летного корабля. Можно было бы подумать про отделку, но корреспондент написала "накладку". На накладку как раз похож именно матик.

Если его край уже был оторван, то оторвать дальше весь матик для космонавтов проблем не составляло, поэтому и нет этого в переговорах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 16.08.2021 23:03:25
96 процентов вопросов тут и "открытий" давно разжеваны.просто некоторым интереснее сам процесс. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 23:03:48
Цитата: Ну-и-ну от 16.08.2021 22:54:09Почему в голове крутится незабвенное Гоблинское "неужто сортир подвзорвали?"
Где-то уже было, что любую тему про орбитальные полеты переведут на сортир... :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 23:07:29
Цитата: benderr от 16.08.2021 22:59:49
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают.
не верно.

все это обсуждено 2 года взад.
и тема тут месится уже наверное по 10му кругу. ::)
Я же написал - "сравнительно недавно". Вот, например, что писал Белл (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1801893;topicseen#msg1801893):

ЦитироватьЭто прямо говорит о том, что дырку сверлили после сборки корабля, а не случайно на заводе. Иначе ее бы более-менее нормально заделали. А после сборки окружающие конструкции и оборудование мешали.

Просверлить, тем более имея достаточно длинное сверло - легко, а вот подлезть непосредственно к поверхности чтоб заделать - уже возня.
Здесь и "длинное сверло", и про то, что "подлезть непосредственно к поверхности чтоб заделать - уже возня" :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.08.2021 23:18:50
Цитата: V.B. от 16.08.2021 22:15:19Кстати, вот про матик:

Цитата: undefinedДело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.
Цитироватьhttps://www.mk.ru/science/2018/11/01/novye-podrobnosti-rassledovaniya-chp-na-orbite-soyuz-prosverlil-diletant.html

01.11.2018 В 18:32

Об этом сообщил в четверг на специальной пресс-конференции руководитель аварийной комиссии, замдиректора ЦНИИмаш Олег Скоробогатов. Правда, о том, кто и по какой причине деформировал датчик или тот деформировался сам, журналистам не сказали. Зато «МК» в деталях выяснил, как шло расследование другой нештатной ситуации с «Союзом» — таинственных отверстиях в обшивке. Мы стали участниками необычного следственного эксперимента и смогли приблизиться к ответу на вопрос: кто проделал дырку?

Напомним, что месяц назад, после завершения внутреннего изучения возможных причин появления отверстия в РКК «Энергия», гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что предприятие-изготовитель не имеет к этому отношения.

Чтобы доказать это, группу журналистов тогда даже пустили в белых халатах и шапочках в святая святых — 44-й цех сборки кораблей «Союз». Генеральный директор «Энергии» Сергей Романов продемонстрировал в сборочном цехе бытовой модуль «Союза-МС», детально описав на его примере место, где на орбите в ночь на 30 августа появилось отверстие. Здесь действует особый режим охраны, а потому нашу группу со всех сторон окружали сотрудники спецслужб.
...
И тут сразу рушится версия о том, что отверстие могло появиться случайно от рук какого-нибудь горе-монтажника. Дело в том, что тканевая накладка, под которой была обнаружена дыра за АСУ (ассенизационно-санитарным устройством), настолько прочно приклеена к корпусу отсека, что без предварительных намерений и особых усилий отодрать ее невозможно. Автор этих строк с разрешения гендиректора Романова попробовала сделать это собственноручно, и у меня ничего не получилось. Значит, кто-то, вооружившись чем-то острым, скорее всего ножом, специально оторвал ее: космонавты рассказали, что край декоративной тканевой накладки при обнаружении ими места утечки был немного отогнут.

Затем начались попытки сверления. Прежде чем злоумышленнику удалось проделать сквозную дыру в открытый космос, он совершил несколько неудачных «проб пера». Видимо, он был не слишком знаком с техникой таких работ или слишком волновался, потому что сверло не раз соскальзывало по металлической обшивке. Неопытность и спешку его выдал также факт выбора места для сверления — через так называемую полку шпангоута (ребра жесткости бытового отсека). Она плотно примыкает к корпусу и составляет вместе с ним 4 миллиметра ширины. Вредителю ничего не стоило отступить на полсантиметра вниз, и сверло гораздо легче прошло бы через 2-миллиметровую обшивку без шпангоута. Но некто, решивший устроить диверсию на корабле, пристыкованном к МКС, легких путей не искал.

Итак, словно настоящие следователи, на основе неоспоримых фактов делаем некоторые выводы: дыра сделана не случайно, а специально человеком, скорей всего, не имевшим большого опыта монтажных работ.

Но где это все было сделано — на Земле или в космосе?
....
После версии вредительства на предприятии будет проверен вариант диверсии в период подготовки корабля к старту на Байконуре, а уж затем, в самую последнюю очередь, специалисты перейдут к отработке подозрений о саботаже в космосе (к этой версии сейчас склоняется большинство). Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин уже договорился о совместных мероприятиях по расследованию инцидента на орбите со своим американским коллегой — главой NASA Джимом Брайденстайном. По слухам, среди подозреваемых все, кто в то время был на орбите, — в том числе американка Серина Ауньон-Чэнселлор, у которой возникали проблемы со здоровьем.
...
Авторы: НАТАЛЬЯ ВЕДЕНЕЕВА
это наверное из этого
Цитата: anik от 16.08.2021 08:53:43Тем временем в РКК «Энергия» собирают пул приближённых журналистов («Новостей космонавтики», кстати, там не было, хотя это был журнал Роскосмоса), которым подробно показывается процесс производства бытового отсека и с убеждением доказывается, что на Земле просверлить отверстие никак не могли.

Астронавтка впервые была названа после общения с Роскосмосом не в 2021 году Котовым, а еще в ноябре 2018 если не раньше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 23:19:53
Цитата: cross-track от 16.08.2021 23:07:29Я же написал - "сравнительно недавно". Вот, например, что писал Белл (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg1801893;topicseen#msg1801893):
Чего?? :o


20.09.2018 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1801893) - сравнительно недавно?!

Цитируйте до конца, любезный!

ЦитироватьРебята, ну тут без вариантов - злодей сверлил незадолго до обнаружения утечки 30 августа...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 16.08.2021 23:23:31
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:37:18Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.
и где это они были выложены 30 августа. И особенно с замазкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 16.08.2021 23:38:36
Цитата: triage от 16.08.2021 23:23:31
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:37:18Что значит "космонавты говорили"? Все необходимые фотографии этого места, с тканью, с матиком, с дыркой, с замазкой, были выложены 30 августа 2018 г. Их и сейчас можно посмотреть.
и где это они были выложены 30 августа. И особенно с замазкой.
Вот https://www.nasaspaceflight.com/2018/08/soyuz-station-leak-no-threat-repairs-continue/
August 30, 2018
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 16.08.2021 23:44:00
Цитата: triage от 16.08.2021 23:18:50Астронавтка впервые была названа после общения с Роскосмосом не в 2021 году Котовым, а еще в ноябре 2018 если не раньше.
Ну да. И после того, как американку назначили виновной, про "длинное сверло" тут же забыли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 17.08.2021 02:41:21
Цитата: Bell от 16.08.2021 23:03:48
Цитата: Ну-и-ну от 16.08.2021 22:54:09Почему в голове крутится незабвенное Гоблинское "неужто сортир подвзорвали?"
Где-то уже было, что любую тему про орбитальные полеты переведут на сортир... :)
-сведут на баб!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 17.08.2021 04:33:20
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
И отсюда ещё вопросы: а зачем желтую ткань вообще отдирать перед сверлением? Что мешает просверлить так? И зачем журналистам вообще показывали эту ткань, если именно ее-то и не было в месте отверстия на «Союзе МС-09»?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 06:07:40
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.

Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).
Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 06:18:58
Цитата: pignus от 16.08.2021 21:54:15Был проведен небольшой псевдонаучный эксперимент по "засасыванию матика вакуумом"
Дано: Небольшая алюминиевая пластинка толщиной 1.5мм с дыркой 2мм посередине. Пылесос Дайсон ДС 19 как источник вакуума, потребляемая мощность 1400 Вт, мощность всасывания 280 Вт. Это конечно не космический вакуум, но примерно представление даст. Заменители матика - был использован кусок полиэтиленового пакета и кусок клеёнки. Я исходил из того что если матик кроме всего прочего служит гигиеническим целям, то его поверхность должна быть похожа на эти предметы.
Эксперимент: Чтобы не спалить мотор пылесоса эксперимент по "вакуумированию" проводился в импульсном режиме, он включался на несколько секунд. Через 2мм дырку всасывание идет довольно хило, но если приложить палец его ощутимо притягивает. Присасывание к дырке клеенки и куска полиэтилена начинается с расстояния 2-3мм от дырки. Если отодвинуть далее, то материал просто лежит сверху и не присасывается. Но если присосется то практически полностью закрывает поток воздуха через дырку. Было проверено какую массу материала "поднимает" эта система. 8 граммовый кусок полиэтилена прилепленный к дырке спокойно поднимается и удерживается создаваемым вакуумом, 10 граммовый уже отлипает.
Вывод: Если материал матика в сортире Союза похож на проверенные мной материалы, то прилепившись к дырке он скорее всего почти полностью перекроет поток воздуха. Но стоит его легко подвинуть, он отклеится и откроет путь воздуху. И не факт что его потом само по себе прилепит обратно.
Атмосферное давление = 1кгс/см^2. Площадь отверстия диаметром 2 мм = pi/100 см^2, а сила давление 31.4 г-силы это примерно равно весу 10 10-рублевых монет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 06:22:19
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:43:50Кстати, а закупленный американцами у Роскосмоса космический туалет такой же конструкции, как на Союзе?
Абсолютно другой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 06:26:57
Цитата: cross-track от 16.08.2021 23:44:00И после того, как американку назначили виновной, про "длинное сверло" тут же забыли.
У Америки длинные руки!  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 06:30:07
"Длинное сверло" у меня сразу вызвало скепсис. По снимкам хорошо видно что дотянуться туда рукой с дрелью - никаких проблем.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 17.08.2021 06:40:26
"Длинное сверло" и "диаметр 2 мм" вообще плохо сочетаются.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 06:57:06
И так до чего мы добазарились? Тромб был у Прокопьева а дырку просверлил Артемьев чтобы его спасти? ;) 
;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 17.08.2021 07:14:31
Цитата: Старый от 17.08.2021 06:57:06И так до чего мы добазарились? Тромб был у Прокопьева а дырку просверлил Артемьев чтобы его спасти? ;) 
Чего базарить то. По любому спорному вопросу круг конспирологов можно очертить заранее:

- пендосы просверлили
- пендосы сбили
-пендосы отравили.
Ну, если не пендосы, то подпендосники.

Ты лучше выдвинь версию, что пендосы включили модуль на увод. Это крайне необходимо для создания цельной картины мира.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 17.08.2021 07:15:50
Ну почему Артемьев. Кто был лечащим врачом, и вон, даже научную работу написал :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01
Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:07:40Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.
Вот это поворот! :o На станции был еще один пациент с диагнозом тромбоз? Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя. Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета? Правильные ответы на эти вопросы - себе и себя. Она лечила себя. Прочитайте, наконец, эту статью, если интересуетесь.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 07:29:05
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя.
Ну глянь на Прокопьева. Он же боялся головой шевельнуть!  :P


Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета?
Естественно своего любимого командира, кого же ещё?  ???

 А потом взяла на себя вину за дырку чтобы спасти его от рогозинского гнева.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.08.2021 07:59:09
Цитата: Старый от 17.08.2021 06:57:06И так до чего мы добазарились? Тромб был у Прокопьева а дырку просверлил Артемьев чтобы его спасти? ;)
;D
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2248814

Ну ДОРу бы доложили и он молчал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.08.2021 08:01:49
Цитата: Старый от 17.08.2021 07:29:05
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя.
Ну глянь на Прокопьева. Он же боялся головой шевельнуть!  :P


Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета?
Естественно своего любимого командира, кого же ещё?  ???

 А потом взяла на себя вину за дырку чтобы спасти его от рогозинского гнева.
Ты сейчас как Афон прокачиваешь версию до конца или просто прикалываешься? :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 17.08.2021 08:04:32
Цитата: Старый от 17.08.2021 07:29:05
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя.
Ну глянь на Прокопьева. Он же боялся головой шевельнуть!  :P

Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета?
Естественно своего любимого командира, кого же ещё?  ???

 А потом взяла на себя вину за дырку чтобы спасти его от рогозинского гнева.
Прокопьев на роль больного не подходит:

Цитировать11 декабря 2018 года вместе с космонавтом Олегом Кононенко совершил выход в открытый космос для обследования внешней обшивки корабля «Союз МС-09», продолжительность выхода составила 7 часов 45 минут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.08.2021 08:05:10
Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:07:40
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.

Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).
Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.
Тромбоз - хроническое заболевание, с таким больше в космос не запустят. Из всего экипажа никого не списали по здоровью. Кроме нее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 08:12:32
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 07:21:01
Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:07:40Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.
Вот это поворот! :o На станции был еще один пациент с диагнозом тромбоз? Кто же этот несчастный? Откройте нам его имя. Кому она колола Эноксапарин натрия, на станции было 20 ампул, каждый день в течении 42 дней? А потом кормила Апиксабаном, который прибыл на станцию с японским грузовиком, почти до конца своего полета? Правильные ответы на эти вопросы - себе и себя. Она лечила себя. Прочитайте, наконец, эту статью, если интересуетесь.  ::)
Какую эту? Я уже ТРИ статьи Ауньон прочитал и не в одной не написано про японский грузовик. Но в одной статье написано, что подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней, через несколько дней консультаций со специалистами на земле был поставлен диагноз.
Может быть я читаю слишком много научных статей, а нужно было всего одну прочитать, а остальное дофантазировать, тогда бы я пришел к тем же выводам, что и вы!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 08:13:45
Цитата: Bell от 17.08.2021 08:01:49Ты сейчас как Афон прокачиваешь версию до конца или просто прикалываешься? :)
Угадай!  ;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 08:14:47
Цитата: Bell от 17.08.2021 08:05:10
Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:07:40
Цитата: Quetzalcoatl от 16.08.2021 20:43:14Кстати, если почитать статью Ауньон, как она лечила свой тромбоз на МКС Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875) , то рисуется не совсем катастрофическая ситуация с её здоровьем. К моменту обнаружения утечки она уже две недели лечила свой тромбоз и уже несколько раз сделала УЗИ, результаты которых были весьма оптимистичными.

Цитата: undefinedSonographic surveillance at 7-to-21-day intervals showed progressive organization and volume reduction of the thrombus (Fig. S1B and S1C).
Т.е., тромбоз уменьшался в размере, а не увеличивался.
Она не свой тробоз лечила, с чего вы взяли - если почитать СТАТЬИ Ауньон. Статьи надо читать, а не статью - с помощью перекрестного цитирования эти статьи легко находятся.
Тромбоз - хроническое заболевание, с таким больше в космос не запустят. Из всего экипажа никого не списали по здоровью. Кроме нее.
Если вы прочитаете внимательно больше одной статьи Ауньон, то там написано что у второго члена экипажа тоже был обнаружен тромб, но уже на земле - почему его не списали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 08:15:07
Цитата: cross-track от 17.08.2021 08:04:32Прокопьев на роль больного не подходит:

Цитата: undefined11 декабря 2018 года вместе с космонавтом Олегом Кононенко совершил выход в открытый космос для обследования внешней обшивки корабля «Союз МС-09», продолжительность выхода составила 7 часов 45 минут.
Так им же подогнали Аиста с лекарством, вот он и вылечился.  :P
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 17.08.2021 08:29:11
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Какую эту?
Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение.  ::) Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 08:36:40
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 08:29:11
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Какую эту?
Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение.  ::) Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.
Начните с этой https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307

Как вы заметили один из соавторов  Irina V. Alferova, MD, PhD
Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, Moscow, Russian Federation.
То-есть не исключены и российские пациенты!

Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 08:41:16
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Но в одной статье написано, что подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней, через несколько дней консультаций со специалистами на земле был поставлен диагноз.

Мне кажется это вы напутали при переводе
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 08:43:58
Цитата: polar от 17.08.2021 08:41:16
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Но в одной статье написано, что подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней, через несколько дней консультаций со специалистами на земле был поставлен диагноз.

Мне кажется это вы напутали при переводе
Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 17.08.2021 10:08:34
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:36:40
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 08:29:11
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Какую эту?
Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение.  ::) Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.
Начните с этой https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307

Как вы заметили один из соавторов  Irina V. Alferova, MD, PhD
Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, Moscow, Russian Federation.
То-есть не исключены и российские пациенты!

Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/
Ну, эта Ваша ссылка - она не про лечение, она про статистику и наблюдение за "подопытными кроликами" на МКС. Там же в самом начале черным по белому написано:  ::)
Цитата: undefinedIn this cohort study of 11 International Space Station crew members, 6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight.
Т.е., наблюдение велось за 11 членами экипажа МКС, у 6 из них примерно к 50 дню полета в яремной вене  обрзовался стагнантный или ретроградный поток, и у 1 члена экипажа случился внутренний тромбоз в яремной вене. Только у ОДНОГО члена экипажа развился тромбоз, понимаете? У ОДНОГО! Не было других членов экипажа, заболевших тромбозом.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 10:17:40
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
ЦитироватьApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study

vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.08.2021 10:19:11
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:36:40Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/
Цитировать17.08.2021 09:19
Обнаружена еще одна опасность космического полета — обратный ток крови
...Новое исследование, проведенное на борту МКС, показало, что снабжение мозга кровью нарушается уже через пару месяцев полета....
Об этом рассказывается в статье, опубликованной в журнале JAMA Network Open. В работе американских ученых приняла участие и Ирина Алферова из Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН, руководящая группой медицинского обеспечения подмосковного ЦУПа..... Майкл Стенгер (Michael Stenger) из NASA.
...А.Ж.
что-то поиск на фамилию ничего не дает за последнее время такого, в 2021 - глаза, а тромбы в 2019 году
поиск (https://jamanetwork.com/searchresults?q=Stenger&f_SiteID=214AND17&exPrm_qqq=%7b!payloadDisMaxQParser+pf%3dTags+qf%3dTags%5e0.0000001+payloadFields%3dTags+bf%3d%7d%22Stenger%22&exPrm_hl.q=Stenger&page=1)

в 2019
Цитироватьhttps://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307?resultClick=1
Результаты.   В этом когортном исследовании с участием 11 членов экипажа Международной космической станции у 6 членов экипажа был обнаружен застойный или ретроградный кровоток во внутренней яремной вене примерно на 50-й день полета, а у 1 члена экипажа во время космического полета развился окклюзионный тромб внутренней яремной вены.

и у А.Ж.
ЦитироватьНаблюдения проводились на 11 космонавтах, которые пробыли на МКС в среднем около полугода. Перед полетом, на 50 и 150 день пребывания в космосе, а также через 40 дней после возвращения они проходили ультразвуковое исследование сосудов головы. У семи испытуемых обнаружились застойные явления, а то и вовсе — эпизодическое обратное течение крови во внутренней яремной вене.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.08.2021 10:20:52
Цитата: anik от 17.08.2021 04:33:20
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
И отсюда ещё вопросы: а зачем желтую ткань вообще отдирать перед сверлением? Что мешает просверлить так? И зачем журналистам вообще показывали эту ткань, если именно ее-то и не было в месте отверстия на «Союзе МС-09»?
Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.
Журналистке показали матик ("накладку"), который, как она убедилась, был прочно приклеен. Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 17.08.2021 10:24:07
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Не случайность, это впервые проводимый эксперимент новой техникой. Случайность или нет это обнаружение, Но ведь где данные по последующим экспериментам, может техника и люди дают такие результаты часто.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 10:30:11
Цитата: V.B. от 17.08.2021 10:20:52Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.
Журналистке показали матик ("накладку"), который, как она убедилась, был прочно приклеен. Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверсти
Подозреваю что журналистке показали именно приклеенную жёлтую ткань. А она не разобрадась.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 10:31:30
Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 10:31:32
Цитата: triage от 17.08.2021 10:24:07Не случайность, это впервые проводимый эксперимент новой техникой

Ну вот по ссылке которую дал КВОВ написано:

ЦитироватьAfter this incidental finding

Как вы это переведете?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 17.08.2021 10:36:31
Цитата: KBOB от 17.08.2021 06:18:58Атмосферное давление = 1кгс/см^2. Площадь отверстия диаметром 2 мм = pi/100 см^2, а сила давление 31.4 г-силы это примерно равно весу 10 10-рублевых монет.
Да, совершенно верно. Только такая сила для отрыва прилипшего матика потребуется для идеально ровной поверхности матика и идеально зашлифованной дырки. На практике, мне кажется, раза в два меньше.

В итоге этот эксперимент дает то, что ситуация с тем, что дырку сверлили не Земле и ни чем не залепляли - возможна. Матик может прилипнуть к дырке, при этом потери воздуха будут минимальны. Но так же легко может и отлипнуть, для этого потребуется незначительное усилие. 
На счет того, что падение давления нарастало постепенно, в течении суток. Эффект того, что материал может отрываться от дырки постепенно не наблюдался. Он либо почти полностью перекрывает поток воздуха, либо отлипает совсем. На расстоянии 2-3мм от дырки материал не засасывает в нее. 
На счет версии Старого с курением на орбите - на самом деле дырку и не надо было ни чем залеплять дополнительно. Просто прижать пальцем матик в месте дырки и он сам прилипнет.
Разумеется эксперимент нельзя назвать корректным. Я не знаю материал этого матика, он был заменен куском мятого полиэтиленового пакета. Ну а для подтверждения или опровержения эффекта постепенного отлипания надо, разумеется, "вакуумировать" материал гораздо дольше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 10:41:20
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 10:08:34
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:36:40
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 08:29:11
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:12:32Какую эту?
Ту, ссылку на которую Вы не заметили, цитируя мое сообщение.  ::) Повторяю еще раз. Venous Thrombosis during Spaceflight (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875)
А ну да. Так есть еще и другие статьи, которые вы теперь уже очевидно для меня, не прочитали! Попробуйте прочесть еще и их.
Начните с этой https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307

Как вы заметили один из соавторов  Irina V. Alferova, MD, PhD
Institute of Biomedical Problems of the Russian Academy of Sciences, Moscow, Russian Federation.
То-есть не исключены и российские пациенты!

Кстати, читайте новость - https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/42117/
Ну, эта Ваша ссылка - она не про лечение, она про статистику и наблюдение за "подопытными кроликами" на МКС. Там же в самом начале черным по белому написано:  ::)
Цитата: undefinedIn this cohort study of 11 International Space Station crew members, 6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight.
Т.е., наблюдение велось за 11 членами экипажа МКС, у 6 из них примерно к 50 дню полета в яремной вене  обрзовался стагнантный или ретроградный поток, и у 1 члена экипажа случился внутренний тромбоз в яремной вене. Только у ОДНОГО члена экипажа развился тромбоз, понимаете? У ОДНОГО! Не было других членов экипажа, заболевших тромбозом.  ::)
Вижу вы "не читатель"? Тогда переведите

ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3 (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307#zoi190578f3)B) and confirmed with a follow-up clinical ultrasonographic assessment of compressibility and response to respiratory maneuvers. Diagnosis was based on review of the examination by 2 independent radiologists with extensive experience in thrombus detection and diagnosis. The crew member was subsequently treated with anticoagulants for the remaining duration of the flight and did not participate in further data collection for this study past flight day 50. After this incidental finding, a retrospective review of all IJV ultrasonographic data was performed by a multi-institutional panel of experts. A heterogeneous mass identified as a partially occlusive thrombus was discovered in the left IJV of a second crew member, however, no compression was possible in this case owing to the retrospective nature of the finding.
У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?
Моя вторая ссылка про наблюдение и хронологию, что это меняет?! А вот что, тромб был обнаружен на 50-й день, а не "примерно через два месяца", это дает возможность определить, что больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 10:44:01
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.
А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 10:47:56
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study

vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком.  :'(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 17.08.2021 10:53:31
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?
Нет, ошибаетесь. Там речь идет об одном члене экипажа, а не о двух.

Цитата: undefinedNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus
Если бы их было двое, то написали бы 2 crew members.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 10:53:57
Цитата: DYF от 17.08.2021 10:44:01
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.
А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 11:00:55
Цитата: Quetzalcoatl от 17.08.2021 10:53:31
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20У второго был найден тромб при ретроспективном обследовании - так понятнее?
Нет, ошибаетесь. Там речь идет об одном члене экипажа, а не о двух.

Цитата: undefinedNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus
Если бы их было двое, то написали бы 2 crew members.  ::)
Это Вы ошибаетесь, в этой фразе речь идет об одном человеке у которого occlusive thrombus, а у второго был partially occlusive thrombus - по-русски это тромб в обоих случаях.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 11:05:15
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:53:57
Цитата: DYF от 17.08.2021 10:44:01
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.
А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.
В этой статье дословно сказано:
Цитировать"6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight."
На 50-й день обнаружено у астронавтов обратный ток,  а тромбоз у одного во время полета (не про 50-й день)

В этой статьей, про лечение говорится про "примерно" 2 месяца
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 17.08.2021 11:05:48
Цитата: Старый от 16.08.2021 17:26:42
Цитата: telekast от 16.08.2021 17:23:59
Цитата: Старый от 16.08.2021 14:39:35
Цитата: pignus от 16.08.2021 14:37:11Возможно предназначение этого мата - чтобы приемник твердых и жидких отходов не касался тканевой обшивки.
Назначение этого мата чисто теплоизоляционное. Скорее всего чтобы отходы в бачке случайно не замёрзли.
А в другом Союзе/ах хай замерзают?! ::)
Видимо в какомто Союзе замёрзло и после этого ввели мат.
А на каком "замерзло"? На предыдущем(который тогда же и был на МКС)? Тогда почему его командир об этом ничего не знает? Почему об этом нововведении не в курсе экипаж "обновленного" Союза? Почему об этом "тюнинге" не вькурсе в ЦУПе? "Замерзло" на еше бол5 ранешном? Тогда почему не тюнинговали другие Союзы? И т.д.
Твое придумывание оправданий для оправданий ясно показывает ущербность твоей версии. Если сей матик был штатной фичей, то это должно быть отражено в КД на этот аппарат, должны быть подписи и обьяснялки, которые легко извлекаются из архива. А если ничего этого нет, то это не фича, это баг. Впрочем, вполне традиционный. Думаю, что на производстве знакомы с мультиком из "простоквашинской" серии: "От этой картины очень большая польза, она ДЫРКУ на обоях закрывает!"© Так что это классика.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 11:12:00
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study
vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком.  :'(
Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился в
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней
Медицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.08.2021 11:16:56
Цитата: Старый от 17.08.2021 10:30:11
Цитата: V.B. от 17.08.2021 10:20:52Вот именно. Желтую ткань не было смысла отдирать - отверстие было там, где ее не было.
Журналистке показали матик ("накладку"), который, как она убедилась, был прочно приклеен. Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверсти
Подозреваю что журналистке показали именно приклеенную жёлтую ткань. А она не разобрадась.
При желании можно связаться с журналисткой МК и уточнить, что именно она пыталась оторвать, матик или желтую ткань. Если желтую ткань, то Романов показал ей не то место, где было отверстие, потому что оно было вне желтой ткани. И во-первых тогда он зря заставил ее ломать наманикюренные ногти, а во-вторых намеренно пытался ввести в заблуждение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 17.08.2021 11:25:00
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:05:48А на каком "замерзло"? На предыдущем(который тогда же и был на МКС)? Тогда почему его командир об этом ничего не знает?
Тут конечно много чего написано, видимо сразу не найдешь, но далее выяснили что это за матик.

Он штатный для всех Союзов, ну во всяком случае для Союзов ТМ и служит для двух целей. Для гигиенической и как виброизоляция - чтобы при запуске приемник отходов, то есть сортир, не бился об стенку БО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.08.2021 11:28:39
Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?
Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:



Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 17.08.2021 11:29:11
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:43:50Кстати, а закупленный американцами у Роскосмоса космический туалет такой же конструкции, как на Союзе? Если "да", то и там штанга с приемниками съемная, и пользователям это хорошо известно. Да и насчет особенностей конструкции туалета в Союзе обязаны знать все обитатели МКС, и совсем не нужно быть бортинженером, чтобы снять штангу и посмотреть, что за ней скрывается)
ИМХУется, что закупленный американцами у наших туалет такой же, как и в российском сегменте МКС. Ибо унификация.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 17.08.2021 11:32:35
Цитата: V.B. от 16.08.2021 23:00:19
Цитата: Bell от 16.08.2021 22:47:31Вся процедура поисков и устранения есть в расшифровке Аника - там никто словом не обмолвился о каких-то ужасных проблемах с отдиранием этого матика.

Где "автор этих строк" отдирал ткань? Со стенки наземного макета, очевидно? Не с летного же корабля.
Что именно он отдирал зубами, не тканевую ли отделку корпуса? Которая действительно приклеена намертво.
С летного корабля. Можно было бы подумать про отделку, но корреспондент написала "накладку". На накладку как раз похож именно матик.

Если его край уже был оторван, то оторвать дальше весь матик для космонавтов проблем не составляло, поэтому и нет этого в переговорах.
Странно. Значит сверлить без соскальзываний и пр. невесомость мешает, а отдирать матик нет?! Если легко можно оторвать матик, то столь же легко можно и просверлить без соскальзываний.
ИМХУ
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 17.08.2021 11:36:28
Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:00:55Это Вы ошибаетесь, в этой фразе речь идет об одном человеке у которого occlusive thrombus, а у второго был partially occlusive thrombus - по-русски это тромб в обоих случаях.
Все я понял, у второго члена экипажа обнаружили частичный тромбоз по ретроспективным данным УЗИ, то есть, это было задолго до случая с тромбозом Асуньон. Частичный тромбоз у второго обнаружили, когда его уже не было на станции. Запоздалый диагноз, так сказать.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 17.08.2021 11:39:19
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью
Вот этот фрагмент, в полном разрешении. Видно 6 тычков сверлом и седьмой, более удачный с дыркой. Так же справа прямо на дырке видны следы клея. Если бы клей не отклеился в полете, то о существовании дырки скорее всего ни кто ни когда бы не узнал. Матик перекрывал бы поток воздуха и падение давления было бы минимальным.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.08.2021 11:41:37
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39
Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?
Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:



Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 11:43:02
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:16:56Если желтую ткань, то Романов показал ей не то место, где было отверстие, потому что оно было вне желтой ткани. И во-первых тогда он зря заставил ее ломать наманикюренные ногти, а во-вторых намеренно пытался ввести в заблуждение.
Это обычное нормальное  отношение специалиста, тем более руководителя к журналистам. "Пусть там расскажет всем что сделать это на моём предприятии совершенно невозможно!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 11:44:30
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
Итого таки матик был приклеен а не приделан на липучках.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 11:45:49
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:32:35Странно. Значит сверлить без соскальзываний и пр. невесомость мешает, а отдирать матик нет?! Если легко можно оторвать матик, то столь же легко можно и просверлить без соскальзываний.
Ломать - не строить!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 11:47:25
Цитата: pignus от 17.08.2021 11:39:19Если бы клей не отклеился в полете, то о существовании дырки скорее всего ни кто ни когда бы не узнал. Матик перекрывал бы поток воздуха и падение давления было бы минимальным.
Если бы матик не отодрали чтобы просверлить дырку то о ней бы точно никто не узнал так как её не было бы.  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 11:49:53
Цитата: polar от 17.08.2021 11:12:00
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study
vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком.  :'(
Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился в
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней
Медицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Я вам говорю про ultrasound examination, вы специально не замечаете - скажите по-вашему  это тоже переводите как "научное исследование"?
Раз вы настолько не владеете английским начнем с простых фраз.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.08.2021 11:51:09
Цитата: Старый от 17.08.2021 11:44:30
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
Итого таки матик был приклеен а не приделан на липучках.
Конечно. Но край его к моменту обнаружения отверстия был оторван. По совпадению, как раз под этим оторванным краем и оказалось отверстие.

Предположим, что просверлили на земле, а потом попытались это скрыть. Залепили герметиком, а сверху приклеили матик, чтобы незаметно было. Но в полете герметик высох и улетучился, а край матика отклеился как раз над отверстием, потому что высох клей. Просто фатальное невезение!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 11:52:45
Цитата: DYF от 17.08.2021 11:05:15
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:53:57
Цитата: DYF от 17.08.2021 10:44:01
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:41:20больной тромбозом летел на Союз MC-08, а лекарство привез грузовой Dragon.
А почему не подходит МС-09 и HTV (22-29 сентября стыковка)?
Посчитайте сколько времени проходит между 50-м днем полета и началом лечения в случае MC-08 и МС-09, сравните эти два промежутка времени.
В этой статье дословно сказано:
Цитата: undefined"6 crew members demonstrated stagnant or retrograde flow in the internal jugular vein on approximate flight day 50, and 1 crew member developed an occlusive internal jugular vein thrombus during spaceflight."
На 50-й день обнаружено у астронавтов обратный ток,  а тромбоз у одного во время полета (не про 50-й день)

зачем мне ваши "примерно 2 месяца", когда есть точная датировка, зачем вам "примерно 2 месяца" я уже начал понимать :)

В этой статьей, про лечение говорится про "примерно" 2 месяца
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875
Цитата из статьи:
ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3B)
Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 11:52:54
ЦитироватьВидно 6 тычков сверлом и седьмой, более удачный с дыркой
7 тычков, а 8-й попал в лунку от предыдужего тычка в как бы накерненое место
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 17.08.2021 11:54:40
Цитата: Старый от 17.08.2021 11:45:49
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:32:35Странно. Значит сверлить без соскальзываний и пр. невесомость мешает, а отдирать матик нет?! Если легко можно оторвать матик, то столь же легко можно и просверлить без соскальзываний.
Ломать - не строить!
В данном случае в обоих вариантах - "ломать". Так почему в одном "не мешает", а в другом прям "ужОс-ужОс"?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 11:56:32
А есть фото в еще лучшем разрешении и резкости? По краям больших отверстий в шпангоуте виден полупрозрачный клей. В засверленном отверстии на краях видны какие-то нерезкие полупрозрачные выступы. Это клей? (тогда точно сверлили до) или артефакт резкости съемки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 17.08.2021 11:58:50
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:51:09
Цитата: Старый от 17.08.2021 11:44:30
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:
Итого таки матик был приклеен а не приделан на липучках.
Конечно. Но край его к моменту обнаружения отверстия был оторван. По совпадению, как раз под этим оторванным краем и оказалось отверстие.

Предположим, что просверлили на земле, а потом попытались это скрыть. Залепили герметиком, а сверху приклеили матик, чтобы незаметно было. Но в полете герметик высох и улетучился, а край матика отклеился как раз над отверстием, потому что высох клей. Просто фатальное невезение!
Почему невезение? Если допустима криворукость при сверлении, то почему онатне допустима при приклеивании? Скажем, "мститель с бодуна" не только сверлил трясущимися руками, но и ими же обезжиривал поверхность, разводил состав, размазывал его по поверхности, клеил и т.д.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.08.2021 12:02:45
Цитата: DYF от 17.08.2021 11:56:32В засверленном отверстии на краях видны какие-то нерезкие полупрозрачные выступы.
Это неровности самого отверстия. Чтобы оно получилось ровным, после протыкания листа дрель нужно подержать без поступательного движения, чтобы сверло сделало несколько оборотов и срезало все неровности. В данном случае этого не сделали - проткнули и сразу вытащили. Отсюда неровные края и рубцы, видимые в срезе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 17.08.2021 12:03:44
Цитата: DYF от 17.08.2021 11:56:32А есть фото в еще лучшем разрешении и резкости? По краям больших отверстий в шпангоуте видет полупрозрачный клей. В засверленном отверстии на краях видны какие-то нерезкие полупрозрачные выступы. Это клей? (тогда точно сверлили до) или артефакт резкости съемки?
Нет и скорее всего не будет. Это единственное фото не залепленной дырки доступное для наших исследований. На само отверстие точно накладываются следы клея, но виден ли он в самом отверстии или нет сказать затруднительно.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.08.2021 12:05:12
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:58:50Скажем, "мститель с бодуна" не только сверлил трясущимися руками, но и ими же обезжиривал поверхность, разводил состав, размазывал его по поверхности, клеил и т.д.
И герметик нашел какой-то левый, который продержал меньше трех месяцев... Ну всё сделал не так!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 17.08.2021 12:09:27
А это одинаковые куски ткани?

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 12:11:20
Цитата: cross-track от 17.08.2021 12:09:27А это одинаковые куски ткани?
вверху застывший клей. посмотрите на второе большое отверстие в шпангоуте
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 17.08.2021 12:15:41
Цитата: V.B. от 17.08.2021 12:05:12
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:58:50Скажем, "мститель с бодуна" не только сверлил трясущимися руками, но и ими же обезжиривал поверхность, разводил состав, размазывал его по поверхности, клеил и т.д.
И герметик нашел какой-то левый, который продержал меньше трех месяцев... Ну всё сделал не так!
Почему нет? В наших реалиях - сплошь и рядом. Китацские микросхемы, или что там подобное, в отечественной РКТ уже были. Звиздюля даже за это раздавали, помнится, после скандала выпершевшего наружу. Не выперло бы, так же спустили на тормозах. Как заповедано.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 12:16:04
Цитата: V.B. от 17.08.2021 12:02:45сверло сделало несколько оборотов и срезало все неровности
Спасибо, ну я довольно много сверлил :)   Тут при очень сильном увеличении на краях видны либо заусенцы краски, но не в фокусе, либо полупрозрачный клей - но тогда кто-то клеил поверх.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 12:18:27
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:16:04
Цитата: V.B. от 17.08.2021 12:02:45сверло сделало несколько оборотов и срезало все неровности
Спасибо, ну я довольно много сверлил :)  Тут при очень сильном увеличении на краях видны либо заусенцы краски, но не в фокусе, либо полупрозрачный клей - но тогда кто-то клеил поверх.
По моему тут везде виден слой клея которым был приклеен матик.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 12:18:51
Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:49:53
Цитата: polar от 17.08.2021 11:12:00
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study
vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком.  :'(
Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился в
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней
Медицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Я вам говорю про ultrasound examination, вы специально не замечаете - скажите по-вашему  это тоже переводите как "научное исследование"?
Раз вы настолько не владеете английским начнем с простых фраз.  ;D
ultrasound examination - ультразвуковое исследование. Может выполняться как в рамках медицинского обследования, так и в научных целях. В данном случае было выполнено в рамках научного исследования (research study), а не для проверки здоровья астронавтов. Поэтому автор статьи и пишет что обнаружение тромба было случайным. 

 Теперь ваша очередь простых фраз. Как вы перевели "research study", "incidental finding"?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 12:19:08
Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:52:45Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B).
Посмотрел на астронавтов. После полета Арнольда, как и Серену списали на землю. Но Арнольд делал несколько EVA - 16 мая - очень близко к 50-му дню. Но допустим диагностику сделали сразу после EVA. Но у него есть работа вне станции 14 июня. Послали бы человека с тромбом в еще не до конца понятной  ситуации на ВКД?

Ну и Союз МС-09 прибыл 6 июня, а дракон только в конце месяца. Могли привезти лекарство раньше
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 17.08.2021 12:29:24
Цитата: telekast от 17.08.2021 11:58:50Скажем, "мститель с бодуна" не только сверлил трясущимися руками, но и ими же обезжиривал поверхность, разводил состав, размазывал его по поверхности, клеил и т.д.
Судя по неравномерности оставленных следов клея, клеили действительно безобразно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 17.08.2021 12:33:52
Учитывайте, что клеили стеганый матик. Его нельзя приклеить так, чтобы он везде ровно прилегал к поверхности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 12:36:40
Цитата: polar от 17.08.2021 12:18:51
Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:49:53
Цитата: polar от 17.08.2021 11:12:00
Цитата: KBOB от 17.08.2021 10:47:56
Цитата: polar от 17.08.2021 10:17:40
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58Интересно и где же? Мне кажется, что вам психологически трудно признать, что все эти два года вы ошибались.
Цитата: undefinedApproximately 2 months into an International Space Station mission, obstructive left internal jugular venous thrombosis was suspected in an astronaut during an ultrasound examination that was performed as part of a vascular research study
vascular research study - это научное исследование, а не медицинское обследование астронавтов. То что это исследование выполнялось именно в этом полете - случайность.
Медицинское обследование, которое проводилось в рамках научного исследования - не вижу противоречий.
ultrasound examination - ультразвуковое обследование (если речь идет о человеке) или "исследование" если вы воспользовались Яндекспереводчиком.  :'(
Для таких текстов мне переводчик не нужен. Лучше скажите как вы переводите слова research study. Потому что у вас научное исследование которое проводилось над ограниченной группой астронавтов и во время которого случайно был обнаружен тромб (After this incidental finding - как написано по вашей же ссылке) превратился в
Цитата: KBOB от 17.08.2021 08:43:58подозрения на тромб появились на регулярном медицинском обследовании, которое проводится каждые 50 дней
Медицинское обследование это "Medical examination", а "research study" это научное исследование.
Я вам говорю про ultrasound examination, вы специально не замечаете - скажите по-вашему  это тоже переводите как "научное исследование"?
Раз вы настолько не владеете английским начнем с простых фраз.  ;D
ultrasound examination - ультразвуковое исследование. Может выполняться как в рамках медицинского обследования, так и в научных целях. В данном случае было выполнено в рамках научного исследования (research study), а не для проверки здоровья астронавтов. Поэтому автор статьи и пишет что обнаружение тромба было случайным.

 Теперь ваша очередь простых фраз. Как вы перевели "research study", "incidental finding"?
Нет все еще ваша очередь! Теперь переводите более сложный текст.


ЦитироватьNotably, of the seven crew members who demonstrated stagnant or retrograde IJV blood flow during spaceflight (grade 3 or 4), 1 crew member developed an occlusive thrombus that was discovered on flight day 50 (Figure 3 (https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2755307#zoi190578f3)B) and confirmed with a follow-up clinical ultrasonographic assessment of compressibility and response to respiratory maneuvers. Diagnosis was based on review of the examination by 2 independent radiologists with extensive experience in thrombus detection and diagnosis. The crew member was subsequently treated with anticoagulants for the remaining duration of the flight and did not participate in further data collection for this study past flight day 50. After this incidental finding, a retrospective review of all IJV ultrasonographic data was performed by a multi-institutional panel of experts. A heterogeneous mass identified as a partially occlusive thrombus was discovered in the left IJV of a second crew member, however, no compression was possible in this case owing to the retrospective nature of the finding.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 12:43:55
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:36:40Нет все еще ваша очередь! Теперь переводите более сложный текст.
Я задал вопрос, вы с него спрыгнули задав свой. Я ответили и предложил ответить на мой первый вопрос. Вы не отвечаете на мой вопрос, а предлагаете бесплатно помочь вам с переводом. Или вы отвечаете или слив защитан.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 12:45:14
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:19:08
Цитата: KBOB от 17.08.2021 11:52:45Примечательно, что из семи членов экипажа, которые продемонстрировали застойный или ретроградный кровоток IJV во время космического полета (степень 3 или 4), у 1 члена экипажа развился окклюзионный тромб, который был обнаружен на 50-й день полета (рис. 3B).
Посмотрел на астронавтов. После полета Арнольда, как и Серену списали на землю. Но Арнольд делал несколько EVA - 16 мая - очень близко к 50-му дню. Но допустим диагностику сделали сразу после EVA. Но у него есть работа вне станции 14 июня. Послали бы человека с тромбом в еще не до конца понятной  ситуации на ВКД?

Ну и Союз МС-09 прибыл 6 июня, а дракон только в конце месяца. Могли привезти лекарство раньше
Почему исключили Артемьева и Фойстел?
Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю" - можете дать ссылки документов где эти люди не могут летать после перенесенного тромбоза? Может у низ были другие противопоказания сердце или почки или зкспозиционная доза превысила норматив?


ЦитироватьНу и Союз МС-09 прибыл 6 июня, а дракон только в конце месяца. Могли привезти лекарство раньше
Допустим, не договорились с Роскосмосом, российская бюрократия вставила палки в колеса и.т.д., а у Маска нет бюрократии - вжух и договорились.
Или более логичное предположения - прилетела врач Серина и прописала апиксабан, который привезли следующим грузовиком.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 17.08.2021 12:51:53
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:11:20
Цитата: cross-track от 17.08.2021 12:09:27А это одинаковые куски ткани?
вверху застывший клей. посмотрите на второе большое отверстие в шпангоуте
Это может быть застывший клей, но может быть и нижний слой ткани матика, который оторвался при отрывании ткани.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 12:56:09
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"
Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 17.08.2021 12:58:35
Этот слой клея (ткани) висит в пространстве; и, возможно, частично "завальцован" на горловину отверстия.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 17.08.2021 13:21:30
Если сравнить с другим технологическим отверстием рядом, то такое впечатление, что у соседа клея было меньше.



Хотя сказать трудно, ибо это фото не такое четкое.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 13:26:06
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:56:09
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"
Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Это уже получается особенность организма. Пациент описанный в статье не  может долго находится в невесомости без разжижающих кровь препаратов. А это в свою очередь создает риски кровотечений. Тоже думаю что этого достаточно для прекращение полетов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 13:39:36
Цитата: polar от 17.08.2021 12:43:55
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:36:40Нет все еще ваша очередь! Теперь переводите более сложный текст.
Я задал вопрос, вы с него спрыгнули задав свой. Я ответили и предложил ответить на мой первый вопрос. Вы не отвечаете на мой вопрос, а предлагаете бесплатно помочь вам с переводом. Или вы отвечаете или слив защитан.
Мне не нужны ни ваши вопросы и ни ваше юношеское самолюбие - слив защитам вам, поскольку перевести текст про то что тромб был найден на 50-й день вы так и не смогли - спрыгнули на какие-то пацанские разборки. Смешно.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 13:40:30
Цитата: cross-track от 17.08.2021 13:21:30Хотя сказать трудно, ибо это фото не такое четкое.
вот! на краях явно есть полупрозрачный клей. И на сверленном отверстии есть несколько полупрозрачных выступов. Но не понятно, клей ли это, либо простая нерезкость снимка
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.08.2021 13:50:30
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:56:09
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"
Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 17.08.2021 13:53:00
Цитата: DYF от 17.08.2021 13:40:30
Цитата: cross-track от 17.08.2021 13:21:30Хотя сказать трудно, ибо это фото не такое четкое.
вот! на краях явно есть полупрозрачный клей. И на сверленном отверстии есть несколько полупрозрачных выступов. Но не понятно, клей ли это, либо простая нерезкость снимка
на сверленном отверстии нет четких следов клея. И на спиральных следах от сверла клея не видно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 14:00:49
Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:56:09
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"
Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.
Я предполагаю, что тромбозник был на МС-08, а дохтур Серина на МС-09, Дохтур убедилась, что старое лекарство не помогает и на Драгоне привезли новое чудо-лекарство. Люди, включая Серину, собрались писать научную статью - спланировали эксперимент выбрали 11 подопытных астронавтов/космонавтов, а потом включили будущего автора в число подопытных, для чего? Чтобы внести в статью побольше субъективизма?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 14:28:01
Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.
И что?  Есть несколько версий, кем бы мог быть пациент. Я уверен, что это американец, так как именно статья про курс лечения была американская, а диагностику похоже после "открытия" стали делать и космонавтам. Поэтому в статье про диагностику есть соавтор из ИМБП.


По послеполетному статусу получается что варианта два - Серина и Арнольд. Серина соавтор обоих статей, в том числе и про лечение - но она насовский летный врач, которая с земли сопровождала ряд миссий, могла и на орбите сопровождать пациента. По датам грузовиков мне кажется более логичным Серина и самолечение. KBOB зацепился за 50 дней в одной из статьей, хотя в другой немного по-другому написано - два месяца. Против истории с Арнольдом - расписание ВКД и прилет союза мс-08, который не привез лекарства (хотя привез летного врача).

Серина по биографии имеет большой опыт работы в НАСА, в том числе до отбора, летный врач, участвовала нескольких изоляционных экспедициях (2 месяца в антарктиде и 2 раза по 2 недели в подводном доме). Увлекается горными походами. Вот мне не верится, чтобы она психанула из-за дискомфорта (как гнали про туалеты и памперсы). Про тромб (если это она) - получается, что это через две недели после обнаружения, и еще не понятно как пойдут дальше дела. В статьях они же сами пишут, что такое проявление может быть связано с онкологией. А она врач и знает все нюансы и возможные диагнозы. Ну наверное в таком варианте она не была в комфортном психическом состоянии.

Меня в истории с версией астронавта на орбите волнует скорее такие детали:
1. Серину могли спустить по плану в сентябре, оставив на орбите Фойстела или Арнольда. Ложементы можно легко менять. Не думаю, что не получислось бы договориться. Если НАСА знало всю историю с первых дней, то это был бы логичный шаг с минимальными издержками. Если они знали и оставили - то это серьезный вопрос к культуре безопасности полетов.
2. Кэти Людерс сказала, что слухи не заслуживают внимания. Можно "по-старому" придираться к словам, но я не думаю, что прозвучала бы фраза "слухи про проблемы со старлайнером не заслуживают внимания".
3. Есть инсайд Бергера, что НАСА знало и передало роскомосу точное положение астронавтов до утечки и во время. И никто не был замечен у россйиского. Не знаю, как они технически и с какой достоверностью это могли подтвердить. И Бергер, конечно, не ФБР, но в приницпе достверно пишет.

В любом случае если это астронавт, то получается, что либо НАСА не знает, либо сознательно прямо дезинформирует. Не очень понятно, зачем это Людерс? В то время она вообще не при чем была - отвечала за COTS и ComCrew, а "скрывать" все должен был Герстенмайер. Ну и я специально спрашивал - есть ли в недавнем прошлом аналогичные примеры. Вроде пока в НАСА все другие косяки рано или поздно были публично озвучены, нет явного примера "сокрытия". С той-же Энн Макклейн сказали "да, есть кейс, мы расследуем".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 14:34:58
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:28:01Вот мне не верится, чтобы она психанула из-за дискомфорта (как гнали про туалеты и памперсы).
Это была претензия на юмор.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 14:37:52
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:28:01В любом случае если это астронавт, то получается, что либо НАСА не знает, либо сознательно прямо дезинформирует.
Либо Бергер дезинформирует. Что наиболее вероятно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.08.2021 14:47:52
Цитата: KBOB от 17.08.2021 14:00:49
Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30
Цитата: DYF от 17.08.2021 12:56:09
Цитата: KBOB от 17.08.2021 12:45:14Что означает по вашему "Арнольда, как и Серену списали на землю"
Фойстел на сайте наса в статусе active - то есть допущен к полетам, а Арнольд и Серена в статусе managment - то есть работают астронавтами в НАСА, но к полетам не допущены. Мне кажется, даже благополучный исход тромбоза на орбите, все-таки списывает человека. На всякий случай.
Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.
Я предполагаю, что тромбозник был на МС-08, а дохтур Серина на МС-09, Дохтур убедилась, что старое лекарство не помогает и на Драгоне привезли новое чудо-лекарство. Люди, включая Серину, собрались писать научную статью - спланировали эксперимент выбрали 11 подопытных астронавтов/космонавтов, а потом включили будущего автора в число подопытных, для чего? Чтобы внести в статью побольше субъективизма?
Если больной был на МС08, то Серина не могла бы его наблюдать до своего прилета. По статьям выглядит так, что больного наблюдали нерперывно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 14:50:11
Цитата: Bell от 17.08.2021 14:47:52По статьям выглядит так, что больного наблюдали нерперывно
А для чего телемедицина?  Но я согласен. Мне кажется, что весь этот эксперимент был Серинин, и это она сделала в итоге важное открытие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 15:14:54
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:50:11
Цитата: Bell от 17.08.2021 14:47:52По статьям выглядит так, что больного наблюдали нерперывно
А для чего телемедицина?  Но я согласен. Мне кажется, что весь этот эксперимент был Серинин, и это она сделала в итоге важное открытие.

Лечащим врачом был Stephan Moll, специалист по тромбам. Именно к нему обратились для диагностики и последующего лечения когда заподозрили тромб.
https://www.med.unc.edu/medicine/the-ultimate-telemedicine-stephan-moll-helps-treat-astronauts-blood-clot-during-nasa-mission/ (https://www.med.unc.edu/medicine/the-ultimate-telemedicine-stephan-moll-helps-treat-astronauts-blood-clot-during-nasa-mission/) 

Врач на станции  вообще не упоминается.

ЦитироватьThroughout the treatment process, which lasted more than 90 days, the astronaut performed ultrasounds on their own neck with guidance from a radiology team on Earth in order to monitor the blood clot

На протяжении 90 дней курса лечения астронавт сам(или сама) делал себе УЗИ по командам с Земли. 

ЦитироватьThe DVT was discovered when the astronaut was taking ultrasounds of their neck for a research study on how body fluid is redistributed in zero gravity. If it wasn't for the study, there's no telling what the outcome could have been.

Тромб был обнаружен когда астронавт проходил УЗИ шеи для научного исследования распределения жидкости в теле при нулевой гравитации. Если бы не это исследование, то неизвестно каким бы был исход.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 15:23:11
Цитата: polar от 17.08.2021 15:14:54Лечащим врачом был Stephan Moll
Это уже узкий специалист, к которому обратились когда выявилась проблема. А в НАСА есть специальные врачи которые приписаны к миссии и непрерывно ведут автронавтов в миссиях, Серена одна из таких врачей.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 17.08.2021 15:34:29
Цитата: DYF от 17.08.2021 15:23:11
Цитата: polar от 17.08.2021 15:14:54Лечащим врачом был Stephan Moll
Это уже узкий специалист, к которому обратились когда выявилась проблема. А в НАСА есть специальные врачи которые приписаны к миссии и непрерывно ведут автронавтов в миссиях, Серена одна из таких врачей.
В этой статье он рассказывает о сложностях лечения по удаленке, о звонках от пациента с орбиты ему домой, о доставке лекарства и решении убрать антикоагулняты пред посадкой. Но нет ничего о враче на борту МКС. Если Серена врач, а тромб был у другого,  то почему она не участвует и пациент даже УЗИ шеи делает себе сам. Ничего нет о том, кто делал инъекции, в других статьях тоже. Я думаю это косвенный признак что пациент - Серена. Иначе упомянули бы ее участие и заслуги. Да и научную работу эту она явно вела на борту МКС. Ее специлизация.  А нет деталей о враче на борту МКС  потому, что то они слишком палевные. Например то что она сама себе колола уколы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 17.08.2021 15:40:56
Цитата: Bell от 17.08.2021 11:41:37
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39
Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?
Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:



Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.
Если бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 15:54:10
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 15:40:56Если бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.
Специально взял алюминиевый уголок, который не только на воздухе лежит, но и купался несколько раз.

Под ярким освещением и определенным углом старые царапины блестят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 17.08.2021 16:00:59
Апиксабан кстати американское лекарство, европейцу или россиянину возможно и что-то другое бы прописали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 16:02:14
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:28:01
Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.
По послеполетному статусу получается что варианта два - Серина и Арнольд. Серина соавтор обоих статей, в том числе и про лечение - но она насовский летный врач, которая с земли сопровождала ряд миссий, могла и на орбите сопровождать пациента. По датам грузовиков мне кажется более логичным Серина и самолечение. KBOB зацепился за 50 дней в одной из статьей, хотя в другой немного по-другому написано - два месяца. Против истории с Арнольдом - расписание ВКД и прилет союза мс-08, который не привез лекарства (хотя привез летного врача).
Эх, да штожаш с вами пользователями яндекспериводчита делать?Вы не можете просматривать это вложение.
Approximately 2 months - переводится "Примерно 2 месяца", а в другой статье более точно написано - 50 дней и это не противоречит друг другу. Раз уже вы не можете толком объяснить у кого тромб - я написал письмо самому лучшему в мире специалисту по "космическим тромбам", может быть хоть так станет известна истина.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 16:09:28
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 16:00:59Апиксабан кстати американское лекарство, европейцу или россиянину возможно и что-то другое бы прописали.
Россиянину - водку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: telekast от 17.08.2021 16:33:24
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 15:40:56
Цитата: Bell от 17.08.2021 11:41:37
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39
Цитата: Старый от 17.08.2021 10:31:30Ну и как говорит Аник "тогда ещё такой вопрос": а что за следы клея на шпангоуте в котором дырка? От чего клей?
Это следы клея, которым был приклеен матик. Вот фото:



Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.
Если бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.
Бггг! А в БО Союза давно вакуум? ;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 17:09:17
Цитата: telekast от 17.08.2021 16:33:24
Цитата: undefinedЕсли бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.
Бггг! А в БО Союза давно вакуум? ;D ;D ;D
В смысле?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 17:26:26
Цитата: KBOB от 17.08.2021 16:02:14Эх, да штожаш с вами пользователями яндекспериводчита делать?
Штоштакое! :)


Короче идем сюда
https://roundupreads.jsc.nasa.gov/pages.ashx/1065/New%20Innovative%20Technology%20to%20Keep%20Astronauts%20Healthy



Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini  есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".

Читаем текст:

ЦитироватьInternational Space Station Crew Surgeon Dr. James Pattarini and Auñón-Chancellor jointly conducted a technology demonstration at the landing site in Kazakhstan, making NASA the earliest user of this ultra-portable device in austere field conditions. Soon after, Dr. Ashot Sargsyan with KBRwyle was able to evaluate the quality of images by accessing cloud storage.

А вот Ашот Саргисян есть только в заметке о лечении пациента
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc1905875
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.08.2021 17:39:23
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 16:00:59Апиксабан кстати американское лекарство, европейцу или россиянину возможно и что-то другое бы прописали.
К тому же его официально заказывали и закладывали в транспортный корабль. Если запросить эту в принципе открытую инфу, то 100% окажется, что американцы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 17.08.2021 17:49:20
Цитата: V.B. от 17.08.2021 10:20:52Но на МС-09 край этого матика был оторван к моменту обнаружения отверстия.


  Что говорит о сверлении в космосе, иначе никак
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 17:53:56
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2021 17:49:20Что говорит о сверлении в космосе, иначе никак
А не факт. Если заклеили на Земле, то отрыв этого матика мог привести к отслаиванию клея
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 17.08.2021 17:54:36
Цитата: Bell от 17.08.2021 17:39:23
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 16:00:59Апиксабан кстати американское лекарство, европейцу или россиянину возможно и что-то другое бы прописали.
К тому же его официально заказывали и закладывали в транспортный корабль. Если запросить эту в принципе открытую инфу, то 100% окажется, что американцы.
Так выбор либо Dragon привез для Союз МС-08 или HTV для МС-09.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: DYF от 17.08.2021 18:31:07
Цитата: KBOB от 17.08.2021 16:02:14в другой статье более точно написано - 50 дней и это не противоречит друг другу
Если глянуть на  эту статью через pubmed

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6902784/

то там есть сноска, что есть исправлния к статье. Эти "50 дней" не затрагивает, но возможно показывает что могут быть еще ошибочки.

Еще есть такой вариант: делает узи по плану работ в районе 50 дней, скидывает данные на Землю. Через две недели кто-то внимательно рассматривает данные и говорит - "Опа!" и бежит в ЦУП. Ну а дальше начинают онлайн работу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 17.08.2021 19:31:35
Цитата: DYF от 17.08.2021 17:26:26Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini  есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".
Вот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа. Похоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали. То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите. Всегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего. 

Тут возникает вопрос, как вообще может сочетаться нервный срыв с непробиваемым хладнокровием и спокойствием? Ведь получается что ни экипаж,  ни земля не заметили ни чего странного в её поведении. И не замечали до самого конца полета, когда её раскололи фактами и доказательствами? Вообще стальной человек получается эта Серина, паникует но виду не подает вообще, таких берут в космонавты!  ;D

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 17.08.2021 19:39:12
Цитата: telekast от 17.08.2021 16:33:24
Цитата: Bell от 17.08.2021 11:41:37
Цитата: V.B. от 17.08.2021 11:28:39Если смотреть его в полном разрешении, ниже отверстия хорошо видны эти следы - похожие на грязноватые разводы области, внутри которых четко различим сетчатый рисунок, оставленный тканью.
Мне кажется, что на клей больше похож белый треугольник в нижней части большого технологического отверстия в шпангоуте.
Если бы сверлили на Земле то места сверления были бы уже матовыми, алюминий быстро окисляется.


Бггг! А в БО Союза давно вакуум? ;D ;D ;D
Видимо просьбу наших космонавтов принести ведро вакуума в БО Союза астронавтка восприняла слишком буквально.)) 
 Вакуум ничего не окисляет, это же пустота, о окисление - это образование оксидной матовой плёнки на алюминиевой поверхности в результате вступления в соединение кислорода и алюминия. Скорость окисления конечно зависит от характеристик сплава, но вообще происходит быстро.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34
Цитата: pignus от 17.08.2021 19:31:35
Цитата: DYF от 17.08.2021 17:26:26Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini  есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".
Вот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа. Похоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали. То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите. Всегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.

Тут возникает вопрос, как вообще может сочетаться нервный срыв с непробиваемым хладнокровием и спокойствием? Ведь получается что ни экипаж,  ни земля не заметили ни чего странного в её поведении. И не замечали до самого конца полета, когда её раскололи фактами и доказательствами? Вообще стальной человек получается эта Серина, паникует но виду не подает вообще, таких берут в космонавты!  ;D


А что по вашему её в смирительной рубашке должны держать были до конца полёта?
 Я думаю она действовала вполне рационально, обнаружила у себя в голове утечку  тромб с которыми всю жизнь боролась у других людей и видела последствия испытала шок, потом связалась с НАСА, те сказали остаёмся, будем лечить, с ближайшей оказией доставим таблетки...  Она обдумала и выбрала вариант как вернутся побыстрей, после того как нашли утечку и приняли решение оставаться я думаю она рассказала американцам свои проблемы,  ну и скорее всего пришли к выводу раз она действовала рационально, оставить этот эпизод за скобками, мало ли кто там чего вытворяет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 17.08.2021 19:49:28
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34мало ли кто там чего вытворяет


  Спасение утопающих — дело рук самих утопающих, логично  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 17.08.2021 19:56:00
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2021 19:49:28
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34мало ли кто там чего вытворяет


  Спасение утопающих — дело рук самих утопающих, логично  :)
Объяснили что тромб лучше убрать на орбите, чем пытаться лезть с тромбом под перегрузки.   Скорее всего её истеричность и иррациональность слишком преувеличивают.
 Кстати интересно выполняла ли она физкультуру с тромбом?  Если не выполняла, что весьма вероятно, то она могла боятся что тупо не сможет  восстановить кондиции и вернутся,  тому же Андрияну Николаеву и Севастьянову после 18 суточек возвращение стоило нескольких инфарктов, а здоровья у Серены изначально поменьше чем у советских космонавтов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 17.08.2021 20:36:27
Цитата: pignus от 17.08.2021 19:31:35
Цитата: DYF от 17.08.2021 17:26:26Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini  есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".
Вот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа. Похоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали. То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите. Всегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.

Тут возникает вопрос, как вообще может сочетаться нервный срыв с непробиваемым хладнокровием и спокойствием? Ведь получается что ни экипаж,  ни земля не заметили ни чего странного в её поведении. И не замечали до самого конца полета, когда её раскололи фактами и доказательствами? Вообще стальной человек получается эта Серина, паникует но виду не подает вообще, таких берут в космонавты!  ;D


Все написано через жопу. Это посильно только рафинированному придурку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 20:48:37
Цитата: pignus от 17.08.2021 19:31:35То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите.
Ты уже начинаешь выдумывать какогото диаверсанта с толовыми шашками и витком бикфордова шнура за пазухой. Это тебя не красит. 

Не диверсанта а всего лишь человека с нервным срывом. Который был и прошёл. И это никак не означает что в дальнейшем она может истыкать дрелью станцию или наброситься с дрелью на спящий экипаж.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 17.08.2021 21:06:57
Цитата: The Heart of the Moon от 17.08.2021 19:49:28
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34мало ли кто там чего вытворяет


  Спасение утопающих — дело рук самих утопающих, логично  :)
"Жить захочешь - не так раскорячишься".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 17.08.2021 21:07:40
Цитата: Старый от 17.08.2021 20:48:37или наброситься с дрелью на спящий экипаж.
с цепной электропилой, конечно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 17.08.2021 21:38:57
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34
Цитата: pignus от 17.08.2021 19:31:35
Цитата: DYF от 17.08.2021 17:26:26Смотрим фотку как Серену после посадки диагностируют суперновым узи сканером подключенным к айфону. Смотрим кто это делает - да этот парень James Pattarini  есть в статье об исследованиях 11 астронавтов. И да, он это делает со стороны "left".
Вот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа. Похоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали. То что это вызвало бы подозрение, совершенно малозначительно по сравнению с наличием астронавта-диверсанта на орбите. Всегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.

Тут возникает вопрос, как вообще может сочетаться нервный срыв с непробиваемым хладнокровием и спокойствием? Ведь получается что ни экипаж,  ни земля не заметили ни чего странного в её поведении. И не замечали до самого конца полета, когда её раскололи фактами и доказательствами? Вообще стальной человек получается эта Серина, паникует но виду не подает вообще, таких берут в космонавты!  ;D


А что по вашему её в смирительной рубашке должны держать были до конца полёта?
 Я думаю она действовала вполне рационально, обнаружила у себя в голове утечку тромб с которыми всю жизнь боролась у других людей и видела последствия испытала шок, потом связалась с НАСА, те сказали остаёмся, будем лечить, с ближайшей оказией доставим таблетки...  Она обдумала и выбрала вариант как вернутся побыстрей, после того как нашли утечку и приняли решение оставаться я думаю она рассказала американцам свои проблемы,  ну и скорее всего пришли к выводу раз она действовала рационально, оставить этот эпизод за скобками, мало ли кто там чего вытворяет.
Схожий же диагноз ставят множеству людей каждый день. Но никто из них не хватает дрель и не бежит сверлить стенку своего дома или своей машины. (Это уже не говоря, о том, что дырка вряд ли поможет вернуться быстрее...)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 17.08.2021 21:39:04
Цитата: Bell от 17.08.2021 20:36:27Все написано через жопу. Это посильно только рафинированному придурку.
Шел бы ты нахер со своими наездами, обиженка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 17.08.2021 21:51:52
Цитата: Старый от 17.08.2021 20:48:37Не диверсанта а всего лишь человека с нервным срывом. Который был и прошёл. И это никак не означает что в дальнейшем она может истыкать дрелью станцию или наброситься с дрелью на спящий экипаж.
Ну чтож, ладно, возможно. Только на счет "истыкать дрелью станцию" если уже такое было, кто гарантирует что не повторится снова? А если лечение не поможет?

Тут мне кажется, если эту версию принимать, то скорее на земле до конца не знали что это она. Преобладающая версия была что все же сверлили на земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 17.08.2021 22:00:05
Цитата: pignus от 17.08.2021 21:51:52Ну чтож, ладно, возможно. Только на счет "истыкать дрелью станцию" если уже такое было, кто гарантирует что не повторится снова? А если лечение не поможет?
Гарантия в том что причина утечки уже известна и повторять её нет смысла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 17.08.2021 22:58:28
Цитата: pignus от 17.08.2021 21:39:04
Цитата: Bell от 17.08.2021 20:36:27Все написано через жопу. Это посильно только рафинированному придурку.
Шел бы ты нахер со своими наездами, обиженка.
Не обращайте внимание, он провоцирует.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 17.08.2021 23:40:35
Цитата: Иван Моисеев от 17.08.2021 21:38:57
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34А что по вашему её в смирительной рубашке должны держать были до конца полёта?
 Я думаю она действовала вполне рационально, обнаружила у себя в голове утечку тромб с которыми всю жизнь боролась у других людей и видела последствия испытала шок, потом связалась с НАСА, те сказали остаёмся, будем лечить, с ближайшей оказией доставим таблетки...  Она обдумала и выбрала вариант как вернутся побыстрей, после того как нашли утечку и приняли решение оставаться я думаю она рассказала американцам свои проблемы,  ну и скорее всего пришли к выводу раз она действовала рационально, оставить этот эпизод за скобками, мало ли кто там чего вытворяет.
Схожий же диагноз ставят множеству людей каждый день. Но никто из них не хватает дрель и не бежит сверлить стенку своего дома или своей машины. (Это уже не говоря, о том, что дырка вряд ли поможет вернуться быстрее...)
Для многих людей своя жизнь важнее каких-либо там заданий, тем более Ауньён изначально из гражданских.  Многие люди на гражданке когда им ставят диагноз бросают работу и бегут лечится, многие, тем более женщины, для них здоровье часто на первом месте, потому и больше ходят по докторам и живут дольше в среднем.   Насколько я понимаю критерий отбора космонавтов, самоубийц туда не берут.
 Она побежала сверлить не для того чтобы отомстить Рогозину за бесцельно прожитые годы, а рационально устроила саботаж, чтобы вернутся и спасти себе жизнь.  Угрозы в той ситуации для экипажа не было, максимум - вернулся  бы экипаж Союз МС 08.
 Я ещё думаю, что общение космонавтов-астронавтов отличается от общения скажем в интернете, и оступившегося астронавта-космонавта   или накосячившего товарищи  не травят в стиле тюрьмы или гоп компании, а поддерживают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 17.08.2021 23:58:39
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 23:40:35
Цитата: Иван Моисеев от 17.08.2021 21:38:57
Цитата: german_kmw от 17.08.2021 19:44:34А что по вашему её в смирительной рубашке должны держать были до конца полёта?
 Я думаю она действовала вполне рационально, обнаружила у себя в голове утечку тромб с которыми всю жизнь боролась у других людей и видела последствия испытала шок, потом связалась с НАСА, те сказали остаёмся, будем лечить, с ближайшей оказией доставим таблетки...  Она обдумала и выбрала вариант как вернутся побыстрей, после того как нашли утечку и приняли решение оставаться я думаю она рассказала американцам свои проблемы,  ну и скорее всего пришли к выводу раз она действовала рационально, оставить этот эпизод за скобками, мало ли кто там чего вытворяет.
Схожий же диагноз ставят множеству людей каждый день. Но никто из них не хватает дрель и не бежит сверлить стенку своего дома или своей машины. (Это уже не говоря, о том, что дырка вряд ли поможет вернуться быстрее...)
Для многих людей своя жизнь важнее каких-либо там заданий, тем более Ауньён изначально из гражданских.  Многие люди на гражданке когда им ставят диагноз бросают работу и бегут лечится, многие, тем более женщины, для них здоровье часто на первом месте, потому и больше ходят по докторам и живут дольше в среднем.  Насколько я понимаю критерий отбора космонавтов, самоубийц туда не берут.
 Она побежала сверлить не для того чтобы отомстить Рогозину за бесцельно прожитые годы, а рационально устроила саботаж, чтобы вернутся и спасти себе жизнь.  Угрозы в той ситуации для экипажа не было, максимум - вернулся  бы экипаж Союз МС 08.
Угрозы жизни не было. Пойти лечиться - это логично. Но зачем сверлить дырку? Нет логической связи. Дырка означает только задержку - пока там разберутся. Известны случаи заболеваний на орбите и известен алгоритм действий. Чтобы быстрее вернуться на Землю надо не дырки сверлить, а преувеличить степень заболевания в разговоре с наземным консилиумом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 01:37:44
ЦитироватьВот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа.
Это выяснилось в тот же день, поэтому она не участвовала в поисках утечки и в её устранении. Забилась тихо в угол и не освечивала.

ЦитироватьПохоже основная версия, что сверлили на Земле, была в тот момент когда была ВКД к Союзу для исследования дырки и когда могли спустить Серину на Землю, но не стали.
ВКД было с 11 на 12 ДЕКАБРЯ 2018 г. А про сверление на орбите все уже говорили в сентябре.

Цитироватькогда могли спустить Серину на Землю, но не стали.
Отстыковка Союза МС-09была 20 декабря, ПОСЛЕ ВКД.

ЦитироватьВсегда можно сказать что это по медицинским показателям, из за подозрение на опухоль мозга или еще чего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 18.08.2021 04:35:53
Цитата: DYF от 17.08.2021 18:31:07
Цитата: KBOB от 17.08.2021 16:02:14в другой статье более точно написано - 50 дней и это не противоречит друг другу
Если глянуть на  эту статью через pubmed

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6902784/

то там есть сноска, что есть исправлния к статье. Эти "50 дней" не затрагивает, но возможно показывает что могут быть еще ошибочки.

Еще есть такой вариант: делает узи по плану работ в районе 50 дней, скидывает данные на Землю. Через две недели кто-то внимательно рассматривает данные и говорит - "Опа!" и бежит в ЦУП. Ну а дальше начинают онлайн работу.
Это очень просто выясняется! Вы пишите письмо Corresponding Author статьи с вопросом - "а точно на 50-й день нашли тромб, не на 47.5 и не на 52 с четвертью день?" Авторе перепроверить если действительно ошибка - внесет исправления и мы все увидим их.
Дерзайте - один день работы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nicky от 18.08.2021 06:17:37
Цитата: Bell date=1629239864
Цитата: undefinedВот интересно получается, если допустить что дырку сверлила Серина по причине нервного срыва вызванного тромбом, то видимо выяснили это только после возвращения экипажа.
Это выяснилось в тот же день, поэтому она не участвовала в поисках утечки и в её устранении. Забилась тихо в угол и не освечивала.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 06:59:38
Цитата: Иван Моисеев от 17.08.2021 23:58:39Но зачем сверлить дырку? Нет логической связи. Дырка означает только задержку - пока там разберутся. Известны случаи заболеваний на орбите и известен алгоритм действий. Чтобы быстрее вернуться на Землю надо не дырки сверлить, а преувеличить степень заболевания в разговоре с наземным консилиумом.
Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю. Научный руководитель этого не знал и не смог понять, но неужели тяжело просто запомнить?  >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 18.08.2021 07:29:07
Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38
Цитата: Иван Моисеев от 17.08.2021 23:58:39Но зачем сверлить дырку? Нет логической связи. Дырка означает только задержку - пока там разберутся. Известны случаи заболеваний на орбите и известен алгоритм действий. Чтобы быстрее вернуться на Землю надо не дырки сверлить, а преувеличить степень заболевания в разговоре с наземным консилиумом.
Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю. Научный руководитель этого не знал и не смог понять, но неужели тяжело просто запомнить?  >:(
Найти утечку или локализовать ее до отсека -элементарно. Следовательно никакого экстренного возвращения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 07:36:23
Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.
Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 07:53:24
Когда сверлили, матик тоже был так же отогнут? И после сверления его подклеили, чтобы он не отставал от стенки? И вообще, какой-то странный сменный матик, приклеенный намертво к стенке...

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 09:26:53
Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:53:24Когда сверлили, матик тоже был так же отогнут? И после сверления его подклеили, чтобы он не отставал от стенки? И вообще, какой-то странный сменный матик, приклеенный намертво к стенке...


Да-да, перед сверлением его с трудом оторвали, а потом намертво приклеили обратно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 10:08:10
Другой ракурс, "сверху". Матик в штатном состоянии - не в плоскости, а будет изогнут по рельефу стенки.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 10:11:10
Кому интересно - старый туалет Союза:

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 18.08.2021 10:25:31
Цитата: Bell от 18.08.2021 01:37:44Это выяснилось в тот же день, поэтому она не участвовала в поисках утечки и в её устранении. Забилась тихо в угол и не освечивала.
ВКД было с 11 на 12 ДЕКАБРЯ 2018 г. А про сверление на орбите все уже говорили в сентябре.
То есть все знали откуда дырка, но все равно космонавты поперлись в вакуум изображать бурную деятельность. А не проще ли предположить что тогда не знали точно, и ВКД было действительно с целью выяснить?
Цитата: Bell от 18.08.2021 01:37:44Отстыковка Союза МС-09была 20 декабря, ПОСЛЕ ВКД.
Я говорю про Союз МС-08, который сел 4 октября 2018 года. Если бы знали что сверлила Серина, то ее бы отправили обратно на этом Союзе.

 Тромбоз, кроме всего прочего, может быть вызван онкологией. Медику Серине это должно быть прекрасно известно. Если бы она передала на землю, что у нее началась головная боль, нарушилась чувствительность рук и появилось двоение в глазах, то ее без всяких сомнений тут же отправили на землю. Далее при обследовании опухоли бы не нашли, и установили бы что "кратковременное ухудшение самочувствия было вызвано закупоркой шейных сосудов и возможно аффективной реакцией". Способ вернуться надежный, блин, как швейцарские часы.
Почему при том что вроде все было сделано хладнокровно и расчётливо, медик не применяет этот самый надежный и самый простой способ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 10:39:56
Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:36:23
Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.
Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
Оператор течеискателя нашел мечто утечки через 3 часа активных поисков. Оно оказалось в районе большого технологического отверстия в стенке шпангоута и сначала даже думали, что там трещина где-то внутри под шпангоутом. Это ясно слышно по переговорам. А потом отогнули матик и - оба-на!
Если бы отверстие было где-то внутри коробчатого шпангоута - его бы хрен заделали. Я думаю, это было частью плана злодея - чтоб так и решили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 11:17:03
Цитата: Bell от 18.08.2021 10:39:56
Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:36:23
Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.
Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
Оператор течеискателя нашел мечто утечки через 3 часа активных поисков. Оно оказалось в районе большого технологического отверстия в стенке шпангоута и сначала даже думали, что там трещина где-то внутри под шпангоутом. Это ясно слышно по переговорам. А потом отогнули матик и - оба-на!
Если бы отверстие было где-то внутри коробчатого шпангоута - его бы хрен заделали. Я думаю, это было частью плана злодея - чтоб так и решили.
Это комплимент Серене?! Мне кажется - сомнительный. Еще раз: течь нашли через 3 часа, а не через 3 дня, или как на МКС - вообще не нашли. Вот тогда это был бы расчет! Рассчитывать на непрофессионализм оператора - это глупый расчет; Серена не такая легкомысленная, чтобы так подставляться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 11:52:25
А вот туалет на МКС (в российской "Звезде")

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 18.08.2021 12:33:35
Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:36:23
Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.
Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
То, что они не приклеили матик на место после работы, конечно сильно облегчило поиск отверстия. Почему не приклеили? Спросите у Арнольда. Я полагаю, дело было так (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1814865).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 13:11:51
Цитата: V.B. от 18.08.2021 12:33:35
Цитата: cross-track от 18.08.2021 07:36:23
Цитата: Старый от 18.08.2021 06:59:38Ненайденая и неустранённая утечка в корабле тождественно равна экстренному возвращению корабля на землю.
Герст нашел эту утечку практически сразу. Какие основания были думать, что утечку не найдут?
То, что они не приклеили матик на место после работы, конечно сильно облегчило поиск отверстия. Почему не приклеили? Спросите у Арнольда. Я полагаю, дело было так (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1814865).
Объяснений может быть много, а вот фактов мало.

На сегодняшний день силы противников примерно равны. Роскосмос не назвал имя сверлильщика (не обвинил конкретно Серену), с другой стороны НАСА не заявило, что конкретный подозреваемый (Серена) не сверлила. Обе стороны ограничились прозрачными намеками, и готовят силы к решающей битве :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 13:27:12
Цитата: Штуцер от 18.08.2021 07:29:07Найти утечку или локализовать ее до отсека -элементарно. Следовательно никакого экстренного возвращения.
Надо не "локализовать до отсека" а найти и устранить. Иначе экстренное возвращение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 18.08.2021 15:07:52
Цитата: anik от 16.08.2021 20:45:56Уж если кого и подозревать, то Артемьева. Он единственный, кто сообщил, что в его корабле под матом нет ткани: значит он знал это место. Не полетел же он после обнаружения отверстия смотреть в своём корабле, как выглядит это место.

;D ;D ;D
Андрей, ты это говоришь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 18.08.2021 15:29:51
Цитата: DYF от 17.08.2021 14:28:01
Цитата: Bell от 17.08.2021 13:50:30Но Арнольд улетел на МС08 в начале октября. И Фойстел тоже.
И что?  Есть несколько версий, кем бы мог быть пациент. Я уверен, что это американец, так как именно статья про курс лечения была американская, а диагностику похоже после "открытия" стали делать и космонавтам. Поэтому в статье про диагностику есть соавтор из ИМБП.


По послеполетному статусу получается что варианта два - Серина и Арнольд. Серина соавтор обоих статей, в том числе и про лечение - но она насовский летный врач, которая с земли сопровождала ряд миссий, могла и на орбите сопровождать пациента. По датам грузовиков мне кажется более логичным Серина и самолечение. KBOB зацепился за 50 дней в одной из статьей, хотя в другой немного по-другому написано - два месяца. Против истории с Арнольдом - расписание ВКД и прилет союза мс-08, который не привез лекарства (хотя привез летного врача).

Серина по биографии имеет большой опыт работы в НАСА, в том числе до отбора, летный врач, участвовала нескольких изоляционных экспедициях (2 месяца в антарктиде и 2 раза по 2 недели в подводном доме). Увлекается горными походами. Вот мне не верится, чтобы она психанула из-за дискомфорта (как гнали про туалеты и памперсы). Про тромб (если это она) - получается, что это через две недели после обнаружения, и еще не понятно как пойдут дальше дела. В статьях они же сами пишут, что такое проявление может быть связано с онкологией. А она врач и знает все нюансы и возможные диагнозы. Ну наверное в таком варианте она не была в комфортном психическом состоянии.

Меня в истории с версией астронавта на орбите волнует скорее такие детали:
1. Серину могли спустить по плану в сентябре, оставив на орбите Фойстела или Арнольда. Ложементы можно легко менять. Не думаю, что не получислось бы договориться. Если НАСА знало всю историю с первых дней, то это был бы логичный шаг с минимальными издержками. Если они знали и оставили - то это серьезный вопрос к культуре безопасности полетов.
2. Кэти Людерс сказала, что слухи не заслуживают внимания. Можно "по-старому" придираться к словам, но я не думаю, что прозвучала бы фраза "слухи про проблемы со старлайнером не заслуживают внимания".
3. Есть инсайд Бергера, что НАСА знало и передало роскомосу точное положение астронавтов до утечки и во время. И никто не был замечен у россйиского. Не знаю, как они технически и с какой достоверностью это могли подтвердить. И Бергер, конечно, не ФБР, но в приницпе достверно пишет.

В любом случае если это астронавт, то получается, что либо НАСА не знает, либо сознательно прямо дезинформирует. Не очень понятно, зачем это Людерс? В то время она вообще не при чем была - отвечала за COTS и ComCrew, а "скрывать" все должен был Герстенмайер. Ну и я специально спрашивал - есть ли в недавнем прошлом аналогичные примеры. Вроде пока в НАСА все другие косяки рано или поздно были публично озвучены, нет явного примера "сокрытия". С той-же Энн Макклейн сказали "да, есть кейс, мы расследуем".
НАСА знает, но молчит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 18.08.2021 15:48:46
Вы прямо здесь все копья обломали. Сверлили в космосе. Кто именно, наверное, знают, но нам не скажут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 15:54:31
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:29:51НАСА знает, но молчит.
И Роскосмос знает, но молчит. Кто кого перемолчит?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 16:52:32
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Это всё к тому, что у нас нет шуруповерта (низкооборотного беспроводного электроинструмента), а у американцев есть?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 17:31:30
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Так каюты же в Звезде, а Союз МС-09 был пристыкован к Заре, со стороны АС.
Более того:
ЦитироватьОдин из самых популярных вопросов, который задают всем космонавтам — как мы спим в невесомости?

Всё просто: у нас есть спальный мешок, который мы привязываем к стене в каюте, и спим в нем. Внутри находятся стропы, к которым пристегиваем себя, а также есть отверстия для рук, клапан внизу для вентиляции ног и капюшон. Каюта не такая большая, но места хватает. Это как спать в спальнике в одноместной палатке — кто знает, тот поймет. Только в невесомости не отлеживаются бока, руки и т.д. :)

К сожалению, вместо шума воды или пения птиц, звуков природы, мы слышим только шум вентиляторов. И чтобы слуховой аппарат отдыхал от постоянного гула, надеваем на ночь наушники с активным шумоподавлением.
Это Вагнер писал у себя вконтактике
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50
Если принять версию, что дырка просверлена на орбите, то перед космонавтом, который ее просверлил, стояла трудная задача.
Во-первых, надо напиться до зеленых чертиков.
Во-вторых, выбрать сверло.
Если взять 2 мм - никакого эффекта не будет, найдут и обезвредят.
Если большое - поднимется тревога по всей станции и найдут и обезвредят еще быстрее.
Какого размера дырка образовалось от столкновения Прогресса с Миром?
2 кв.см. Кого-то экстренно эвакуировали?
А вот кто-то на Земле имеет возможность и напиться, и диаметр сверла его не озаботит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 17:48:57
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков.  ;D ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 17:50:38
Цитата: cross-track от 18.08.2021 15:54:31
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:29:51НАСА знает, но молчит.
И Роскосмос знает, но молчит. Кто кого перемолчит?!
Зато есть толмачи. Кто кого перетолмачит? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 17:55:48
Цитата: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50Во-первых, надо напиться до зеленых чертиков.
О! Начался научный анализ! 


Цитата: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50Если взять 2 мм - никакого эффекта не будет, найдут и обезвредят.
Если большое - поднимется тревога по всей станции и найдут и обезвредят еще быстрее.
Если пробить стенку кувалдой то во первых все проснутся во вторых домой точно уже не вернуться. Что тделать? Что делать?  :-\ :-\


Цитата: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50Какого размера дырка образовалось от столкновения Прогресса с Миром?
2 кв.см. Кого-то экстренно эвакуировали?
Да, блин... Тяжело быть академиком... :( Столько сложных вопросов... Моск разрывается... :( 

Поэтому завершение научного анализа:

Цитата: Иван Моисеев от 18.08.2021 17:48:50А вот кто-то на Земле имеет возможность и напиться
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 18:00:15
Тяжелее всего конечно нашему научному руководителю. Об вопрос "Почему если дырка в Союзе то Союз возвращают, а если дырка в каком-нибудь другом модуле то Союз не возвращают?" действительно можно сломать все мозги. :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 18:01:47
Главный научный вопрос космополитики: -Каким сверлом сверлить дырку? 
Научный ответ космополитики: -Каким угодно только не таким как на самом деле!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 18:34:21
Цитата: Старый от 18.08.2021 17:48:57
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков.  ;D ;)
Блин, ну ладно, в модуле!
Не в соседнем, а через один.

Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:32:21
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.


  Возникает вопрос: если экипаж спит и ничего не слышит, он может среагировать на возможный сигнал тревоги?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 19:38:24
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Блин, ну ладно, в модуле!
Не в соседнем, а через один.
Он подумал что ты имел в виду что космонавты спят по очереди через одного.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 19:39:57
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:32:21
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.


  Возникает вопрос: если экипаж спит и ничего не слышит, он может среагировать на возможный сигнал тревоги?
Подозреваю, что он подается непосредственно в эти наушники :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07
Предложу крайне необычную версию происхождения дырки.

Спойлер
  На земле, когда нужно было присобачить держатель шланга, исполнитель поначалу ошибся и прицеливался дрелью не туда, в неправильное место. Он несколько раз тыкался сверлом, набороздил в Большом Театре бороздок, потом всё же приладился и начал успешно сверлить... но вовремя спохватился на полдороге!
  Осталось хорошее такое углубление, но совершенно не смертельное.
  В космосе уже, некто случайно обнаружил такую фигню и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.
  Каково положение, я спрашиваю?
  :)
[свернуть]
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 19:55:18
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.
И решил пристрелить больную астронавтку. Та вынуждена была спасаться...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 18.08.2021 19:59:53
Цитата: Bell от 18.08.2021 19:39:57Подозреваю, что он подается непосредственно в эти наушники
Сигнал тревоги не в наушники подается.

Он должен покойников из могилы поднимать, а не то что разбудить спящего.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 18.08.2021 20:04:08
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07В космосе уже, некто случайно обнаружил такую фигню и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.
В задумчивости пристегнувшись к туалету...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 20:07:53
Цитата: Штуцер от 18.08.2021 20:04:08
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07В космосе уже, некто случайно обнаружил такую фигню и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.
В задумчивости пристегнувшись к туалету...
Сделать вытяжку. Чтоб вонь не распространялась по станции...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 20:52:05
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07Предложу крайне необычную версию происхождения дырки.

Спойлер
  На земле, когда нужно было присобачить держатель шланга, исполнитель поначалу ошибся и прицеливался дрелью не туда, в неправильное место. Он несколько раз тыкался сверлом, набороздил в Большом Театре бороздок, потом всё же приладился и начал успешно сверлить... но вовремя спохватился на полдороге!
  Осталось хорошее такое углубление, но совершенно не смертельное.
  В космосе уже, некто случайно обнаружил такую фигню и решил досверлить, исходя из своих сиюминутных соображений.
  Каково положение, я спрашиваю?
  :)
[свернуть]
Ну в принципе ниче так было, до места где "с какого-то бодуна сделал дырку" ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 18.08.2021 21:00:05
Цитата: Старый от 18.08.2021 19:38:24Он подумал что ты имел в виду что космонавты спят по очереди через одного.  ;D
Через кого они спят по очереди!?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 18.08.2021 21:11:32
Цитата: Bell от 18.08.2021 21:00:05
Цитата: Старый от 18.08.2021 19:38:24Он подумал что ты имел в виду что космонавты спят по очереди через одного.  ;D
Через кого они спят по очереди!?  :o

  Один спит, другой таки сверлит  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 18.08.2021 22:54:29
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:53:07Предложу крайне необычную версию происхождения дырки.
Вот еще необычная версия.

Сверлил командир МКС Фюстел. Нафига? А для того чтобы испытать эту ультразвуковую дудку, проверить за сколько времени экипаж реально может найти настоящую дырку и заклеить её. Было специально выбрано место сверления. Там где нельзя сильно повредить БО Союза, но в то же время не просто находящееся. То что будет дырка ни кто кроме него знать не должен был, это было его задача - провести так сказать "учения по борьбе за живучесть станции".
После обнаружения дырки весь экипаж поздравили бы с успешным окончанием учений в условиях приближенных к боевым, ну и попросили бы не рассказывать об обстоятельствах обнаружения и форме дырки. Опубликовали бы потом что это был микрометеорит и все быстро залатали.
Но из за накладок и раздолбайства опубликовали на сайте НАСА как выглядит дырка. И она выглядит явно как дырка от сверла. И чтобы не объяснять общественности про потенциально опасные эксперименты начали спектакль с тем, что "мы не знаем откуда это взялось".
Вот такая странная версия, ни чуть не хуже вашей  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 18.08.2021 23:01:18
Сверлили все 6 космонавтов. Один, самый безумный - трижды. Итого - 8 попыток. Удалось просверлить только одному. Американские свёрла против русского металла слабы! И всё - ради поднятия интереса к космонавтике. И -удалось!
Интересно, а детективы уже написали? Где космический Холмс, Пуаро, Мегрэ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 18.08.2021 23:05:49
Цитата: hlynin от 18.08.2021 23:01:18Сверлили все 6 космонавтов. Один, самый безумный - трижды. Итого - 8 попыток. Удалось просверлить только одному. Американские свёрла против русского металла слабы! И всё - ради поднятия интереса к космонавтике. И -удалось!
Интересно, а детективы уже написали? Где космический Холмс, Пуаро, Мегрэ?
Вот те раз! А откуда 8 попыток? Отсюда: https://proza.ru/2019/03/27/1668
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 23:06:29
Одна версия лучше другой! И не менее правдоподобные, чем "официальные"!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 23:08:15
Цитата: pignus от 18.08.2021 22:54:29Сверлил командир МКС Фюстел.
Чего ж он только с восьмого раза засверлился то? Криворукий, чтоль?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 23:09:43
Цитата: hlynin от 18.08.2021 23:01:18Сверлили все 6 космонавтов. Один, самый безумный - трижды.
Это уже, извиняюсь, какойто Восточный экспресс...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 18.08.2021 23:23:49
Цитата: Старый от 18.08.2021 23:08:15Чего ж он только с восьмого раза засверлился то? Криворукий, чтоль?
Не так то просто сверлить в невесомости дрелью на низких оборотах. Сам бы попробовал, потом обвинял в криворукости  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 18.08.2021 23:27:24
Цитата: pignus от 18.08.2021 23:23:49Сам бы попробовал, потом обвинял в криворукости  ;D
Меня не возьмут в космонавты. :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 18.08.2021 23:37:31
Цитата: Старый от 18.08.2021 23:27:24
Цитата: pignus от 18.08.2021 23:23:49Сам бы попробовал, потом обвинял в криворукости  ;D
Меня не возьмут в космонавты. :(
А на Земле пробовал?)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 19.08.2021 02:07:39
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Что в сухом остатке по трудностям сверления?

Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
Два с половиной года назад выкладывал здесь вот такую схемку.

Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
Горизонтальная ось параллельна кромке кронштейна прикреплённого к борту, вертикальная - краю тканевого защитного покрытия, приклеенного к тому же борту и кронштейну.
Отверстие должно иметь вид овала, вытянутого вдоль горизонтальной оси и слегка смещенного по вертикальной оси вправо, за счёт угла съёмки.
Ось отверстия должна быть параллельна плоскости кронштейна , на которой расположено технологическое отверстие.
По факту оси реального отверстия не параллельны ни кромке кронштейна, ни кромке ткани.
Если провести ось через центра входного (красный крест) и выходного (зелёный крест) отверстий, то она сильно отклоняется вправо и вверх.

Вот отверстте уже залеплено герметиком 

Хорошо видно, что справа расположен бачок АСУ

Вот общий план.

Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 06:27:28
ЦитироватьХорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
На шпангоуте след от шпинделя показывает направление оси дрели.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 06:59:52
Цитата: Bell от 19.08.2021 06:27:28
Цитата: undefinedХорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
На шпангоуте след от шпинделя показывает направление оси дрели.
Зависит от диаметра патрона. Но плоскость проходящую через ось вращения определяет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 07:02:28
Если принять версию умышленных действий, я бы сверлил внутри отверстия шпангоута.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nitro от 19.08.2021 08:29:56
Цитата: Bell от 19.08.2021 06:27:28
Цитата: undefinedХорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
На шпангоуте след от шпинделя показывает направление оси дрели.
А также определяет диаметр шпинделя и содержит следы его материала
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 08:53:38
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 07:02:28Если принять версию умышленных действий, я бы сверлил внутри отверстия шпангоута.
Вот тут то сверло со шпинделем и не пролезет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 09:17:50
Цитата: Nitro от 19.08.2021 08:29:56
Цитата: Bell от 19.08.2021 06:27:28
Цитата: undefinedХорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
На шпангоуте след от шпинделя показывает направление оси дрели.
А также определяет диаметр шпинделя и содержит следы его материала
Уже ничего не содержит, бо сгорело нах 3 года назад. Да и сразу не содержало.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 09:24:30
Цитата: Старый от 19.08.2021 08:53:38
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 07:02:28Если принять версию умышленных действий, я бы сверлил внутри отверстия шпангоута.
Вот тут то сверло со шпинделем и не пролезет.
Все телодвижения происходили непосредственно около проема в шпангоуте. Явно злодей как-то хотел туда залезть. Не смог и пытался сверлить в угол, на что указывают 3 отметки от сверла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 09:26:13
Цитата: Bell от 19.08.2021 09:24:30Все телодвижения происходили непосредственно около проема в шпангоуте. Явно злодей как-то хотел туда залезть. Не смог и пытался сверлить в угол, на что указывают 3 отметки от сверла.
Я думаю злодей хотел просверлить сквозь шпангоут. Не смог и тогда решил просверлить сквозь полку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11
Господа, считающие себя инженерами.
То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Так вот, патрон и не надо просовывать в отверстие шпангоута. Сверла хватит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 09:30:56
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 09:31:36
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11Так вот, патрон и не надо просовывать в отверстие шпангоута. Сверла хватит.
Двухмилиметрового то?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 09:33:59
Цитата: Старый от 19.08.2021 09:30:56
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
И что не штуцер  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 09:49:56
Цитата: Старый от 19.08.2021 09:30:56
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
Спасибо, чайник.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 09:51:03
Цитата: Bell от 19.08.2021 09:33:59
Цитата: Старый от 19.08.2021 09:30:56
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
И что не штуцер  ;D
Штуцер - однозарядка для трофейной стрельбы. Так, чтобы вы знали. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 10:12:08
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:51:03
Цитата: Bell от 19.08.2021 09:33:59
Цитата: Старый от 19.08.2021 09:30:56
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Шпиндель звучит гораздо красивше. И скажи спасибо что не шпулька.
И что не штуцер  ;D
Штуцер - однозарядка для трофейной стрельбы. Так, чтобы вы знали. ;)
А патрон это то что заряжается в штуцер.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.08.2021 10:12:30
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11Господа, считающие себя инженерами.
То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Так вот, патрон и не надо просовывать в отверстие шпангоута. Сверла хватит.

  Хе-хе. Давно хотел написать, чего это патрон дрели или шуруповёрта все навеличивают гордым именем шпинделя)))
 Шпиндель есть вал, но он же находится внутре девайса)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 10:21:35
Цитата: The Heart of the Moon от 19.08.2021 10:12:30Шпиндель есть вал, но он же находится внутре девайса)
Шпиндель это типа то во что вставляют обрабатываемую деталь, а то во что вставляют обрабатывающую деталь это патрон. 

 Но по самому исходному определению патрон это любая хрень цилиндрической формы в которую чтото вставляют от пороха до лампочки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 10:30:38
Короче, лингвисты, всё понятно с процессом сверления.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 10:36:40
Цитата: The Heart of the Moon от 19.08.2021 10:12:30
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 09:27:11Господа, считающие себя инженерами.
То, что вы считаете шпинделем, на самом деле является патроном .
Так вот, патрон и не надо просовывать в отверстие шпангоута. Сверла хватит.

  Хе-хе. Давно хотел написать, чего это патрон дрели или шуруповёрта все навеличивают гордым именем шпинделя)))
 Шпиндель есть вал, но он же находится внутре девайса)
Дык эта... Тут же инженера собрались, как на подбор.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 19.08.2021 10:38:15
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 02:07:39
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Что в сухом остатке по трудностям сверления?

Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
Два с половиной года назад выкладывал здесь вот такую схемку.

Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
Горизонтальная ось параллельна кромке кронштейна прикреплённого к борту, вертикальная - краю тканевого защитного покрытия, приклеенного к тому же борту и кронштейну.
Отверстие должно иметь вид овала, вытянутого вдоль горизонтальной оси и слегка смещенного по вертикальной оси вправо, за счёт угла съёмки.
Ось отверстия должна быть параллельна плоскости кронштейна , на которой расположено технологическое отверстие.
По факту оси реального отверстия не параллельны ни кромке кронштейна, ни кромке ткани.
Если провести ось через центра входного (красный крест) и выходного (зелёный крест) отверстий, то она сильно отклоняется вправо и вверх.

Вот отверстте уже залеплено герметиком

Хорошо видно, что справа расположен бачок АСУ
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38
Цитата: cross-track от 19.08.2021 10:38:15обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.
Это инструкция для будущих саботажников?  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 19.08.2021 11:01:01
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38Это инструкция для будущих саботажников? 
Или чистосердечное признание  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 19.08.2021 11:01:36
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38
Цитата: cross-track от 19.08.2021 10:38:15обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.
Это инструкция для будущих саботажников?  ;)
А вы думаете, кто ее писал?! :D

Добавлю - ничто не мешало сверлить нормально, перпендикулярно к поверхности. Но в невесомости есть проблема - отсутствие тяжести, к чему мы привыкли, и внимания не обращаем. В невесомости архиважный вопрос - найти точки опоры, чтобы можно было противодействовать реакции инструмента. Нет упора - нет дырки!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 19.08.2021 11:01:57
Цитата: pignus от 19.08.2021 11:01:01
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38Это инструкция для будущих саботажников?
Или чистосердечное признание  ;D
Во!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nicky от 19.08.2021 11:36:23
Дыре и треду уже три года.
Выяснили кто виноват и что делать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 19.08.2021 11:43:05
Цитата: Nicky от 19.08.2021 11:36:23Дыре и треду уже три года.
Выяснили кто виноват и что делать?
Топить будут, конечно. Фарш не прокрутить обратно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56
Цитата: cross-track от 19.08.2021 10:38:15
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 02:07:39
Цитата: cross-track от 16.08.2021 22:28:24Что в сухом остатке по трудностям сверления?

Очень долго считалось, что сверление дырки в этом месте очень затруднено - практически нет доступа, нужно быть чуть ли не акробатом, да еще применять какой-то экзотический инструмент со сверхдлинным сверлом. Эта версия не опровергалась профи, которые прекрасно знали, что никаких проблем со сверлением в том месте нет, и штанга с гигиеническими приспособлениями легко снимается, а длина шлангов позволяет полностью освободить место сверления. Только сравнительно недавно, после принятия версии о нездоровой диверсантке, эти "трудности сверления" были позабыты, и о них не вспоминают. В общем, версии - что дышло: куда повернёшь - туда и вышло.
Два с половиной года назад выкладывал здесь вот такую схемку.

Слева, схема как должно было бы выглядеть отверстие, просверленное перпендикулярно стенке БО.
Горизонтальная ось параллельна кромке кронштейна прикреплённого к борту, вертикальная - краю тканевого защитного покрытия, приклеенного к тому же борту и кронштейну.
Отверстие должно иметь вид овала, вытянутого вдоль горизонтальной оси и слегка смещенного по вертикальной оси вправо, за счёт угла съёмки.
Ось отверстия должна быть параллельна плоскости кронштейна , на которой расположено технологическое отверстие.
По факту оси реального отверстия не параллельны ни кромке кронштейна, ни кромке ткани.
Если провести ось через центра входного (красный крест) и выходного (зелёный крест) отверстий, то она сильно отклоняется вправо и вверх.

Вот отверстте уже залеплено герметиком
..
Хорошо видно, что справа расположен бачок АСУ
..
Хорошо видно что обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, не просверлишь.
обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.
Рука на бачке уже отклонена левее перпендикуляра к стенке БО, относительно точки где сделано отверстие.

Ось зрения фотографа ещё левее.
Собственно именно с этого направления максимальный доступ к месту сверления.

Но отверстие просверлено с отклонением вправо.
Не влезает туда дрель. Именно потому и были предположения о длинном сверле или удлинителе для патрона.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 12:22:08
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56Собственно именно с этого направления максимальный доступ к месту сверления.
Но отверстие просверлено с отклонением вправо.
С этого направления пришлось бы сверлить наискось. Неперпендикулярно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 19.08.2021 12:42:21
Цитата: cross-track от 19.08.2021 11:01:36
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 10:45:38
Цитата: cross-track от 19.08.2021 10:38:15обычной дрелью, с обычным сверлом, так как сделано отверстие, - просверлить можно. Для этого нужно положить руку с дрелью на бачок сверху, второй рукой зацепиться за что-то сверху на "потолке" (хотя бы за ту прямоугольную штуку, которая видна сверху кадра), и, возможно, еще усилить опору ногой. Тогда положение будет устойчивое, и можно приступить к сверлению.
Это инструкция для будущих саботажников?  ;)
А вы думаете, кто ее писал?! :D

Добавлю - ничто не мешало сверлить нормально, перпендикулярно к поверхности. Но в невесомости есть проблема - отсутствие тяжести, к чему мы привыкли, и внимания не обращаем. В невесомости архиважный вопрос - найти точки опоры, чтобы можно было противодействовать реакции инструмента. Нет упора - нет дырки!)
Здесь как раз никаких проблем с точкой опоры.
В правом нижнем углу изображения откинутый люк в спускаемый аппарат.
Ногами расклиниваешься в лазе между БО и СА и оказываешься лицом как раз в необходимом положении.

А вот на Земле, когда корабль в сборе, работать в этом месте сложно хоть в горизонтальном, хоть в вертикальном положении корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 19.08.2021 12:43:39
Цитата: Старый от 19.08.2021 12:22:08
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56Собственно именно с этого направления максимальный доступ к месту сверления.
Но отверстие просверлено с отклонением вправо.
С этого направления пришлось бы сверлить наискось. Неперпендикулярно.
Так отверстие и просверлено не перпендикулярно.
Но с отклонением в противоположную сторону.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 12:49:27
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:43:39Так отверстие и просверлено не перпендикулярно.
Но с отклонением в противоположную сторону.
На мой кривой взгляд перпендикулярно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 19.08.2021 12:53:17
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56
Ось зрения фотографа ещё левее.
Собственно именно с этого направления максимальный доступ к месту сверления.

Но отверстие просверлено с отклонением вправо.
Не влезает туда дрель. Именно потому и были предположения о длинном сверле или удлинителе для патрона.
Почему не влезет дрель? Вы же видите положение руки, мысленно вложите в руку дрель, и сверлите косо и слегка  сверху вниз.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 19.08.2021 13:09:07
Цитата: Старый от 19.08.2021 12:49:27
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:43:39Так отверстие и просверлено не перпендикулярно.
Но с отклонением в противоположную сторону.
На мой кривой взгляд перпендикулярно.
При перпендикулярном сверлении не могло получиться такого овального отверстия.
Овальность которую получается при взгляде на отверстие под большим углом, должна быть направлена вдоль кронштейна. Так, например, видны большие технологические отверстия.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 19.08.2021 13:14:35
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 12:19:56Но отверстие просверлено с отклонением вправо.
Не влезает туда дрель. Именно потому и были предположения о длинном сверле или удлинителе для патрона.
Ну а если посмотреть с другой стороны, то похоже что влезает.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 19.08.2021 13:52:58
У вас гранаты бачок не того калибра!
Вот оригинальный!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: SashaBad от 19.08.2021 13:55:54
https://drive.google.com/file/d/1B5u2DoG0rY_oEegXA9AEhfKSST_Q1Fz0/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1B5u2DoG0rY_oEegXA9AEhfKSST_Q1Fz0/view?usp=sharing)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 19.08.2021 14:29:35
Кстати, если хотелось просверлить именно через два слоя металла, то "сверлить в дырку в шпангоуте, извернув дрель" нельзя - под выступащей частью шпангоута-то опять один слой.

Нельзя не отметить нереально изощренный план при этом, конечно, если "два слоя" это был план.

Впрочем, нельзя также не отметить, что весь дурдом с дыркой, как ни крути, так же нереально изощренный - кто бы  придумал такой сюжет ранее (пофиг, на земле ли просверлили, или на орбите) и сказал бы что он мол серьёзно, был бы поднят насмех.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 19.08.2021 14:39:05
Вообще сюжетов можно напридумывать множество. Например, от скуки в однообразных космических буднях могли поспорить, можно ли просверлить дырку, и чтобы никто не узнал. Дырка в бытовом отсеке Союза никакой опасности не представляет, если ее прикрыть более-менее крепко, а развлечение что надо! Примерно как "что будет, если лом всунуть в унитаз поезда! ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 14:41:15
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 13:09:07При перпендикулярном сверлении не могло получиться такого овального отверстия.
На мой кривой глаз это просто ракурс. Отверстия в шпангоуте тоже выглядят овальными.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 19.08.2021 14:52:54
Цитата: SashaBad от 19.08.2021 13:52:58У вас гранаты бачок не того калибра!
Вот оригинальный!
Да того же он калибра, просто снят с другого ракурса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43
Цитата: cross-track от 19.08.2021 14:39:05Вообще сюжетов можно напридумывать множество. Например, от скуки в однообразных космических буднях могли поспорить, можно ли просверлить дырку, и чтобы никто не узнал. Дырка в бытовом отсеке Союза никакой опасности не представляет, если ее прикрыть более-менее крепко, а развлечение что надо!
Сотни подлодок с экипажами более 100 человек тысячи раз выходили в многомесячные автономки. И у нас, и у них.

Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 15:02:31
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.
Тут есть нюанс. Если открыть клапан на подводной лодке то можно совсем не вернуться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00
Цитата: Старый от 19.08.2021 15:02:31
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.
Тут есть нюанс. Если открыть клапан на подводной лодке то можно совсем не вернуться.
А сверлить напряженную оболочку это без риска?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 15:13:09
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?
Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 19.08.2021 15:13:25
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43
Цитата: cross-track от 19.08.2021 14:39:05Вообще сюжетов можно напридумывать множество. Например, от скуки в однообразных космических буднях могли поспорить, можно ли просверлить дырку, и чтобы никто не узнал. Дырка в бытовом отсеке Союза никакой опасности не представляет, если ее прикрыть более-менее крепко, а развлечение что надо!
Сотни подлодок с экипажами более 100 человек тысячи раз выходили в многомесячные автономки. И у нас, и у них.

Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.
Причем "у них" вроде и женщины в экипажах не редкость.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 15:24:17
Цитата: Старый от 19.08.2021 15:13:09
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?
Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Да черт знает, как сделано у русских? Лопнет, как штаны на ж... И вылетит сверло, "шпиндель" и сверлильщик.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:00:43
Цитата: cross-track от 19.08.2021 14:39:05Вообще сюжетов можно напридумывать множество. Например, от скуки в однообразных космических буднях могли поспорить, можно ли просверлить дырку, и чтобы никто не узнал. Дырка в бытовом отсеке Союза никакой опасности не представляет, если ее прикрыть более-менее крепко, а развлечение что надо!
Сотни подлодок с экипажами более 100 человек тысячи раз выходили в многомесячные автономки. И у нас, и у них.

Никто корпус не сверлил, клапана специально не открывал, чтобы домой побыстрее вернуться.
Про подлодки - тайна бездны, покрытая мраком. Например, "Тайна двух океанов". Там не то что просверлить собрались, там взрыв пытались организовать.
А вот за 60 лет пилотируемых полетов дыра, просверленная в космос (по версии Д.О.Рогозина) - это впервые. Мировой рекорд, достойный Книги рекордов (странно, почему в Роскосмосе не подали заявку на занесение в эту книгу).
А вот на Земле дырки "не там" сверлились во множестве. Есть такая легенда, согласно которой СП приказал людей с дрелью на 100 метров к Востоку не подпускать...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 17:31:39
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49Про подлодки - тайна бездны, покрытая мраком. Например, "Тайна двух океанов".
Хороший пример. Прямо из жизни. Или вот "20 000 лье... ".

Так получились, что мне про подводные лодки известно несколько больше, чем в книжках.
А вообще, рекомендую "РБН", не бридер, а рассказ Покровского. И другие его рассказы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 17:33:02
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49А вот на Земле дырки "не там" сверлились во множестве. Есть такая легенда, согласно которой СП приказал людей с дрелью на 100 метров к Востоку не подпускать...
"Укрощение огня" - источник легенды.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:55:34
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 17:33:02
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49А вот на Земле дырки "не там" сверлились во множестве. Есть такая легенда, согласно которой СП приказал людей с дрелью на 100 метров к Востоку не подпускать...
"Укрощение огня" - источник легенды.
А кто ее рассказал сценаристу?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 17:56:33
Да, кто то рассказал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 19.08.2021 18:17:18
Ходила версия, что дыру просверлили космонавты, чтобы повесить икону или чей-то портрет.
Если принять эту версию за основу, то основной вопрос - икону какого святого надо вешать у санузла?
Или чей портрет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 18:22:15
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:24:17
Цитата: Старый от 19.08.2021 15:13:09
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?
Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Да черт знает, как сделано у русских? 
Изучали конструкцию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 18:35:22
То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 19.08.2021 19:15:34
ЦитироватьНо отверстие просверлено с отклонением вправо.

Не влезает туда дрель. Именно потому и были предположения о длинном сверле или удлинителе для патрона.


  Приходилось сверлить стенки перфоратором в жутко неудобных местах, типа пространства космических сортиров подвесных потолков, где дофига всяких препятствий... перф со сверлом не влазит — снимаешь сверло, засовываешь перф, встромляешь сверло, крутишь ручку до тех пор, пока не получаешь свободы движения инструмента вперёд и сверлишь... ещё и картонку подставляешь, чтобы кирпично-бетонная пыль не сыпалась на плитки потолка  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 19.08.2021 19:47:20
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 18:17:18Ходила версия, что дыру просверлили космонавты, чтобы повесить икону или чей-то портрет.
Если принять эту версию за основу, то основной вопрос - икону какого святого надо вешать у санузла?
Или чей портрет?
Что, неужели ваш?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 19.08.2021 19:48:18
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:55:34
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 17:33:02
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 17:18:49А вот на Земле дырки "не там" сверлились во множестве. Есть такая легенда, согласно которой СП приказал людей с дрелью на 100 метров к Востоку не подпускать...
"Укрощение огня" - источник легенды.
А кто ее рассказал сценаристу?
Тоже вы?!!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 21:51:57
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:22:15
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:24:17
Цитата: Старый от 19.08.2021 15:13:09
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?
Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Да черт знает, как сделано у русских?
Изучали конструкцию.
Весьма подробное описание конструкции ТПК Союз была официально передана НАСА
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 21:52:53
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:35:22То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.
Ну строго говоря на Байконуре в МИКе пьяных вась тоже нет... а до этого вылезло бы на вакуумных испытаниях. Но даже до того пьяных вась нету.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 21:55:00
Цитата: Iv-v от 19.08.2021 19:47:20
Цитата: Иван Моисеев от 19.08.2021 18:17:18Ходила версия, что дыру просверлили космонавты, чтобы повесить икону или чей-то портрет.
Если принять эту версию за основу, то основной вопрос - икону какого святого надо вешать у санузла?
Или чей портрет?
Что, неужели ваш?!
В полный рост, на коне. Поэтому сняли приемник АСУ.
Осталось понять, зачем им портрет Ивана Моисеева в туалете... а не Анны-Николь Смит, например...

Не, ну тогда точно баба сверлила!
Хотя я бы на ее месте повесил портрет Владимира Владимировича с голым торсом на медведе. Мда...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 19.08.2021 22:28:32
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21
Цитата: Старый от 18.08.2021 17:48:57
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков.  ;D ;)
Блин, ну ладно, в модуле!
Не в соседнем, а через один.

Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 19.08.2021 22:34:52
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21
Цитата: Старый от 18.08.2021 17:48:57
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков.  ;D ;)
Блин, ну ладно, в модуле!
Не в соседнем, а через один.

Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:32:21
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.


  Возникает вопрос: если экипаж спит и ничего не слышит, он может среагировать на возможный сигнал тревоги?
На станции есть сирена. Потом есть смены, когда кто-то спит, то другие не спят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 19.08.2021 22:36:36
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:22:15
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:24:17
Цитата: Старый от 19.08.2021 15:13:09
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 15:07:00А сверлить напряженную оболочку это без риска?
Поэтому жахнули сквозь полку шпангоута. Образованные, чай...
Да черт знает, как сделано у русских?
Изучали конструкцию.
Не до таких тонкостей. А вдруг за корпусом труба или провод?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 19.08.2021 22:40:49
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21
Цитата: Старый от 18.08.2021 17:48:57
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Скажи лучше что через один от Союза у МКС нет отсеков.  ;D ;)
Блин, ну ладно, в модуле!
Не в соседнем, а через один.

Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.
Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.
Цитата: The Heart of the Moon от 18.08.2021 19:32:21
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Во сне, с наушниками на голове они ничего не услышали бы, даже кувалду.


  Возникает вопрос: если экипаж спит и ничего не слышит, он может среагировать на возможный сигнал тревоги?
На станции есть сирена. Потом есть смены, когда кто-то спит, то другие не спят.
Цитата: Старый от 18.08.2021 19:38:24
Цитата: Bell от 18.08.2021 18:34:21Блин, ну ладно, в модуле!
Не в соседнем, а через один.
Он подумал что ты имел в виду что космонавты спят по очереди через одного.  ;D
Ну да, я так подумал. Наши спят сразу двое, а американцы в это время не спят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 19.08.2021 22:55:41
Всё идёт к тому, что мирный сон граждан российской территории будут охранять никогда не спящий Карацупа с верным Индусом, укрывшись колючей проволокой и в масхалате
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 19.08.2021 22:59:04
Цитата: Шамс от 19.08.2021 22:40:49Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.
Здесь цитировали космонавта, что спят в наушниках с активным шумоподавлением.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 19.08.2021 23:07:07
Цитата: Nicky от 19.08.2021 11:36:23Дыре и треду уже три года.
Выяснили кто виноват и что делать?
Дык нет, еще не выяснили. Роскосмос и НАСА молчат. Может устроим голосование? Кто из них сверлил. Я прям уже и не знаю, а народ волнуется, хочет правду знать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 23:10:41
Цитата: cross-track от 19.08.2021 22:59:04
Цитата: Шамс от 19.08.2021 22:40:49Они не спят в наушниках. Спят в берушах, потому что шумно.
Здесь цитировали космонавта, что спят в наушниках с активным шумоподавлением.

Такое фото выложил для иллюстрации автор этих слов (он же на фото)

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2250050
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Феликс от 19.08.2021 23:15:25
он не может быть женой фото. Во первых он мужчина. Во вторых за фоты замуж не выходят...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 23:17:41
Цитата: Феликс от 19.08.2021 23:15:25он не может быть женой фото. Во первых он мужчина. Во вторых за фоты замуж не выходят...
Во первых сейчас это не проблема, а во-вторых ахаха как смешно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 23:20:45
Цитата: Феликс от 19.08.2021 23:15:25он не может быть женой фото. Во первых он мужчина. Во вторых за фоты замуж не выходят...
Ну ничего не понимаешь в политкорректности и в современных трендах.  >:( Покайся пока не поздно!  >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Феликс от 19.08.2021 23:21:08
ЦитироватьВо первых сейчас это не проблема, а во-вторых ахаха как смешно.
Жаль, не успел сделать скриншот :-)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 19.08.2021 23:25:24
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 22:36:36Не до таких тонкостей. А вдруг за корпусом труба или провод?
Если я знаю что трубы нет то и они знают что трубы нет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 19.08.2021 23:25:48
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:35:22То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.
Золотые слова.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 19.08.2021 23:26:30
Цитата: Шамс от 19.08.2021 22:40:49Потом есть смены, когда кто-то спит, то другие не спят.
Распорядок дня у космонавтов одинаковый. Подъем в 6.00 UTC отбой в 21.30 UTC

Вот вам пример распорядка дня - https://www.nasa.gov/sites/default/files/files/110614_tl.pdf
Расшифровка кто есть кто - 
CDR: Max Suraev
FE-1: Alexander Samokutyaev
FE-2: Elena Serova
FE-3: Barry Wilmore
FE-5: Reid Wiseman
FE-6: Alexander Gerst
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 19.08.2021 23:44:16
Ладно, что-то я попутал. Это на шаттле вроде были смены.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 19.08.2021 23:47:15
Цитата: Феликс от 19.08.2021 23:21:08
Цитата: undefinedВо первых сейчас это не проблема, а во-вторых ахаха как смешно.
Жаль, не успел сделать скриншот :-)
;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 20.08.2021 00:12:49
Цитата: Mikha от 19.08.2021 14:29:35Кстати, если хотелось просверлить именно через два слоя металла, то "сверлить в дырку в шпангоуте, извернув дрель" нельзя - под выступащей частью шпангоута-то опять один слой.

Нельзя не отметить нереально изощренный план при этом, конечно, если "два слоя" это был план.

Впрочем, нельзя также не отметить, что весь дурдом с дыркой, как ни крути, так же нереально изощренный - кто бы  придумал такой сюжет ранее (пофиг, на земле ли просверлили, или на орбите) и сказал бы что он мол серьёзно, был бы поднят насмех.
Если, не ошибаюсь Вы меня спрашивали про астронавта.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9135.4240

Что было, то было.
А вообще, у меня до сих пор в голове не укладывается, как такое 
могло произойти. Сейчас я про сверление космического корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.08.2021 00:16:26
Цитата: Шамс от 20.08.2021 00:12:49А вообще, у меня до сих пор в голове не укладывается, как такое 
могло произойти. Сейчас я про сверление космического корабля.
По моему ничего удивительного. Удивительно что раньше такого не случилось. 

 Впрочем. Както на Салюте-5 Волынов начал намекать что воздух какойто не такой...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 20.08.2021 00:31:55
Старый, что ты вспомнил Салют-5. Что там было знает только экипаж. Есть две версии, комиссия разбиралась. Ничем там не пахло. Как ты думаешь, что там было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.08.2021 00:34:38
Цитата: Шамс от 20.08.2021 00:31:55Старый, что ты вспомнил Салют-5. Что там было знает только экипаж. Есть две версии, комиссия разбиралась. Ничем там не пахло. Как ты думаешь, что там было?
Кто сказал что пахло? 
 Было там то же что и тут - Волынову очень захотелось домой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 20.08.2021 01:09:18
Цитата: Старый от 20.08.2021 00:16:26
Цитата: Шамс от 20.08.2021 00:12:49А вообще, у меня до сих пор в голове не укладывается, как такое
могло произойти. Сейчас я про сверление космического корабля.
По моему ничего удивительного. Удивительно что раньше такого не случилось.

 Впрочем. Както на Салюте-5 Волынов начал намекать что воздух какойто не такой...
Ты сам себе противоречишь. Так пахло на станции или нет? С какой стати, Волынову нужно было домой? Ты лучше еще раз посмотри передачу с Познером. Волынов, при всем уважении к нему, бортинженера ни разу не назвал ни по имени, ни по фамилии.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.08.2021 03:51:24
Цитата: Шамс от 20.08.2021 01:09:18Ты сам себе противоречишь.
Отнюдь. 


Цитата: Шамс от 20.08.2021 01:09:18Так пахло на станции или нет?
Нет. С чего ты решил что пахло?


Цитата: Шамс от 20.08.2021 01:09:18С какой стати, Волынову нужно было домой?
Спроси у него.  :P


Цитата: Шамс от 20.08.2021 01:09:18Ты лучше еще раз посмотри передачу с Познером. Волынов, при всем уважении к нему, бортинженера ни разу не назвал ни по имени, ни по фамилии.
И о чём это говорит? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 20.08.2021 07:34:37
Цитата: Шамс от 19.08.2021 23:25:48
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:35:22То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.
Золотые слова.
И что в них золотого? Отверстие, случайно просверленное дядей Васей, может оказаться где угодно. Хоть в шпангоуте, хоть не в шпангоуте.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.08.2021 07:35:39
Цитата: Старый от 19.08.2021 23:25:24
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 22:36:36Не до таких тонкостей. А вдруг за корпусом труба или провод?
Если я знаю что трубы нет то и они знают что трубы нет.
Мля. Старый знает. Задним умом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Mikha от 20.08.2021 07:39:15
Цитата: Шамс от 20.08.2021 00:12:49
Цитата: Mikha от 19.08.2021 14:29:35Кстати, если хотелось просверлить именно через два слоя металла, то "сверлить в дырку в шпангоуте, извернув дрель" нельзя - под выступащей частью шпангоута-то опять один слой.

Нельзя не отметить нереально изощренный план при этом, конечно, если "два слоя" это был план.

Впрочем, нельзя также не отметить, что весь дурдом с дыркой, как ни крути, так же нереально изощренный - кто бы  придумал такой сюжет ранее (пофиг, на земле ли просверлили, или на орбите) и сказал бы что он мол серьёзно, был бы поднят насмех.
Если, не ошибаюсь Вы меня спрашивали про астронавта.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9135.4240
Да, это я спрашивал, спасибо. Ужас, конечно. Почитал подробнее (https://en.wikipedia.org/wiki/James_D._Halsell#DUI_and_reckless_murder_charges) - ничего себе натворил ветеран 5ти полётов, обалдеть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.08.2021 08:27:48
Цитата: Старый от 19.08.2021 18:35:22То что сверлили сквозь шпангоут - для меня главное доказательство что сверлил космонавт а не пьяный Вася.
Как прикреплен шпангоут к корпусу:
- приварен (сплошной или пунктиром)
- приклеен
- приклепан
И вообще, шпангоут ли это?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.08.2021 08:37:12
Цитата: Старый от 20.08.2021 00:16:26Впрочем. Както на Салюте-5 Волынов начал намекать что воздух какойто не такой...
Есть версия, что 16201, полностью готовая, не пошла из за этого в лет. ВА разобрали в КБ Салют, САС долго стояла на территории, из корпуса, СУ и прочего сделали электрический аналог.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.08.2021 09:30:22
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 09:17:20
Цитата: Штуцер от 20.08.2021 08:27:48приварен (сплошной или пунктиром
А что и такая градация протяженности сварных швов есть?
Где почитать?
Вот (https://www.anekdot.ru/id/-71416004/) достаточно глубокий обзор типов сварных швов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 20.08.2021 09:39:54
Цитата: Старый от 19.08.2021 23:25:24
Цитата: Штуцер от 19.08.2021 22:36:36Не до таких тонкостей. А вдруг за корпусом труба или провод?
Если я знаю что трубы нет то и они знают что трубы нет.
Тут еще не все трубопроводы и не смонтирована кабельная сеть.


Если есть умысел, должен быть и анализ последствий.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 20.08.2021 10:38:00
Цитата: Bell от 18.08.2021 16:52:32
Цитата: Шамс от 18.08.2021 15:01:30
Цитата: Bell от 16.08.2021 18:31:14Космонавты спали в отсеке через один, звукоизоляция кают нормальная, из расчета на общую шумность на станции. Даже если бы дрель взвизгнула разок, когда само отверстие в металле сверлилось, то никто бы не
Космонавты не спят через один.
Это всё к тому, что у нас нет шуруповерта (низкооборотного беспроводного электроинструмента), а у американцев есть?
У нас нет сверла на 2 мм. ;) Как я понимаю, есть минимум 2,5 мм под резьбу М3.
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 10:42:37
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:38:00У нас нет сверла на 2 мм. ;) Как я понимаю, есть минимум 2,5 мм под резьбу М3.
Пришлось позаимствовать у американцев?! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! :D
Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 11:08:57
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! :D
Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 20.08.2021 11:12:59
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:08:57
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! :D
Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?
Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 мм ;) Затычки - были, явно же не под микрометеориты, в номенклатуру входят, свёрла тоже обязаны быть, я так думаю ;) Наверное должно быть фото их кассы плашек/метчиков/свёрл.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 11:37:21
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 11:12:59
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:08:57
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! :D
Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?
Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 мм ;) Затычки - были, явно же не под микрометеориты, в номенклатуру входят, свёрла тоже обязаны быть, я так думаю ;) Наверное должно быть фото их кассы плашек/метчиков/свёрл.
А про какие затычки вы говорите? Там что, была затычка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 11:39:49
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 мм
Из того, что могло быть сверло, совсем не следует, что оно было. Какая необходимость в таком сверле? Если в российскиом наборе такого сверла не было, почему оно должно быть у американцев?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 20.08.2021 11:50:21
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21А про какие затычки вы говорите? Там что, была затычка?
Да, у американцев была, и она подошла.
Цитировать16:06 Александр Герст: предлагаю использовать резиновую заглушку в отверстие, просто заполнение не поможет.
Сергей Прокопьев: Алекс сейчас разговаривает с Хьюстоном и говорит, что на борту есть резиновые заглушки.
...
(Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку)
...
18:30 Сергей Прокопьев: Мы пытались эту заглушку засунуть. Это удалось, и утечка прекратилась. Вы выходили на связь с Хьюстоном?
ЦУП-М: Мы пытаемся урегулировать этот вопрос с Хьюстоном. Мы не знаем, как эта резина поведет себя дальше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:39:49
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 мм
Из того, что могло быть сверло, совсем не следует, что оно было. Какая необходимость в таком сверле? Если в российскиом наборе такого сверла не было, почему оно должно быть у американцев?
Какие винты используют для сборки кораблей, сегментов МКС, приборов и т.п., такие свёрла/мётчики/плашки есть у космонавтов/астронавтов. На нашем сегменте, в нашей кассе от М3 до М10, т.е. свёрла минимум 2,5 мм.

А на их, кто знает?! У них же, к гадалке не ходи, почти всё дюймовое. Надо Яндекс допрашивать на предмет фото их кассы (а может Гугл, хоть и тупой, зато ближе к их менталитету).

Но, косвенно, если есть свёрла, значит нужны затычки, если что-то пойдёт наперекосяк. Наша затычка - безразмерная, хоть громадная и тяжелая.

А у них заглушка нашлась точно в размер. Высокие технологии и культура веса, однако. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 20.08.2021 12:51:56
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16На нашем сегменте, в нашей кассе от М3 до М10, т.е. свёрла минимум 2,5 мм.
А что так бедно? Даже у меня набор побогаче, от 1 мм, причём для разных материалов. Вот по дереву нашёл только 3 мм, а по металлу - много
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.08.2021 12:52:18
Цитата: opinion от 20.08.2021 07:34:37И что в них золотого? Отверстие, случайно просверленное дядей Васей, может оказаться где угодно. Хоть в шпангоуте, хоть не в шпангоуте.
Дядя Вася не дурак - он будет сверлить где легче!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 20.08.2021 12:57:56
Цитата: hlynin от 20.08.2021 12:51:56
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16На нашем сегменте, в нашей кассе от М3 до М10, т.е. свёрла минимум 2,5 мм.
А что так бедно? Даже у меня набор побогаче, от 1 мм, причём для разных материалов. Вот по дереву нашёл только 3 мм, а по металлу - много
А нах... им богаче, если все поставщики построены и используют только этот ряд винтов? А Вы, подозреваю, не Роскосмос, так строго своих поставщиков построить не можете. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 17:23:01
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:39:49
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21Так это ж резьба 1/10 (2,51), у неё ж ещё шаг, типа, 1/50 (0,53), стало быть сверло под неё 1,98 мм
Из того, что могло быть сверло, совсем не следует, что оно было. Какая необходимость в таком сверле? Если в российскиом наборе такого сверла не было, почему оно должно быть у американцев?
Элементарно, Ватсон. 
Если в российском наборе такого сверла не было, а отверстие, тем не менее, есть, то, методом исключения, сверло взято из американского набора.
Как говорил Вася, "Л - логика"  
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 20.08.2021 17:27:52
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:57:56
Цитата: hlynin от 20.08.2021 12:51:56
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16На нашем сегменте, в нашей кассе от М3 до М10, т.е. свёрла минимум 2,5 мм.
А что так бедно? Даже у меня набор побогаче, от 1 мм, причём для разных материалов. Вот по дереву нашёл только 3 мм, а по металлу - много
А нах... им богаче, если все поставщики построены и используют только этот ряд винтов? А Вы, подозреваю, не Роскосмос, так строго своих поставщиков построить не можете. ;)
не ругайтесь.
чел просто хвастается что у него больше сверел чем на МКС!
круто же,не? ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:08:57
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! :D
Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?
Почему Роскосмос не задал такой вопрос? В каком сегменте было такое сверло? Вообще-то мне трудно представить, что в космосе зачем-то может понадобиться сверло меньше 3 мм... 1 и 2 мм используются в основном при монтаже очень маленьких конструкций. Зачем это надо на МКС?
Опять же, известна приверженность американцев к дюймам.
Почему Роскосмос не говорит о точном диаметре отверстия?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 18:43:56
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Почему Роскосмос не говорит о точном диаметре отверстия?
Может, набора пробок-калибров на МКС не было? А то бы померили с точностью до сотки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:58:54
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 18:43:56
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Почему Роскосмос не говорит о точном диаметре отверстия?
Может, набора пробок-калибров на МКС не было? А то бы померили с точностью до сотки.
А зачем калибр. У космонавтов есть набор сверл, надо взять 2 мм (если есть) и посмотреть, войдет ли оно в данную дыру. Если не войдет - значит это не два мм, а 1,98 (5/64). Вот тут-то супостаты и попались! А если нет 2 мм сверла - так тем более. Тогда вопрос - а есть ли у американцев 5/64? Это надо было выяснить с самого начала, а не бредить насчет болезней. В детективах это второй пункт - а есть ли у предполагаемого преступника средство?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 20.08.2021 19:02:16
Каков был бы лучший способ заглушить отверстие, если бы оно случайно было просверлено на земле, и без доклада начальству, во избежание нагоняя, но с полной уверенностью в дальнейшей безопасной эксплуатации корабля?

  скораблянабал  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 19:06:21
Цитата: The Heart of the Moon от 20.08.2021 19:02:16Каков был бы лучший способ заглушить отверстие, если бы оно случайно было просверлено на земле, и без доклада начальству, во избежание нагоняя, но с полной уверенностью в дальнейшей безопасной эксплуатации корабля?
Я бы взял две стальных шайбы, под них две резиновых, намазанных клеем или герметиком и стянул изнутри корабля заклепкой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:08:28
Цитата: The Heart of the Moon от 20.08.2021 19:02:16Каков был бы лучший способ заглушить отверстие, если бы оно случайно было просверлено на земле, и без доклада начальству, во избежание нагоняя, но с полной уверенностью в дальнейшей безопасной эксплуатации корабля?

  скораблянабал  :)
Жвачка.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 19:09:19
Цитировать. У космонавтов есть набор сверл, надо взять 2 мм (если есть) и посмотреть, войдет ли оно в данную дыру
От сверла 2 мм отверстие в алюминьке будет отнюдь не 2 мм. Да чего там, оно даже не будет круглым.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:16:35
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 19:09:19
Цитата: undefined. У космонавтов есть набор сверл, надо взять 2 мм (если есть) и посмотреть, войдет ли оно в данную дыру
От сверла 2 мм отверстие в алюминьке будет отнюдь не 2 мм. Да чего там, оно даже не будет круглым.
Я просверлил сотни таких отверстий. Все были именно 2 мм и все - круглые. Если супостат не умел сверлить своим 5/64 дюймовым сверлом - он бы его сломал. Но вопрос, на который не отвечает Роскосмос - на каком сегменте были сверла такого размера? Может быть их там вообще не было? Тогда и очевидный ответ, дыру просверлили на Земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 19:20:52
ЦитироватьЯ просверлил сотни таких отверстий. Все были именно 2 мм и все - круглые
Разве что с точки зрения космической политики.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:24:03
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:11:04
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Почему Роскосмос не задал такой вопрос? В каком сегменте было такое сверло?
Думается, что экперДу просто не доложили, какие вопросы, кто и кому задавал.
Цитата: https://tass.ru/kosmos/12115081российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС
Это сказал "источник", который врет как дышит.
Но вообще, на такой запрос в такой ситуации посылают далеко-далеко, а потом переживают. Дошел... не дошел...
Состав ремонтного набора и все подобные вещи прекрасно известны друг о друге всем сторонам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 20.08.2021 19:25:07
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:16:35Я просверлил сотни таких отверстий.



  Вот вы и попались  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:34:38
Цитата: The Heart of the Moon от 20.08.2021 19:25:07
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:16:35Я просверлил сотни таких отверстий.



  Вот вы и попались  :)
- Дедушка, а правда, что в войну ты два самолета сбил?
- Ну, не то чтобы сбил. Не дозаправил.

Это все шуточки. Дыра превратила российскую космонавтику в посмешище.
А бы посоветовал руководителю Роскосмос читать детективы.
В космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность. Ничего этого не было у экипажа МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:36:03
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:28:24Лично ловил вас на лжи пару раз.
Вы просто идейный потомок Мюнхгаузена.

Только тот был талантлив, а вы - бездарен.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:45:07
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:40:05
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:36:03Вы просто идейный потомок Мюнхгаузена.
Только тот был талантлив, а вы - бездарен.
Вы всё-таки добавьте в подпись, что вы - космических масштабов политолог, мир станет прекраснее, наполнится смехом.
Комик из вас тоже никакой. Ищите свое признание подальше от космоса и от юмора. Бендер собирался стать домоуправом, но вам до Бедера, как до Луны раком. Может быть вам повезет и дослужитесь до старшего помощника дворника? Дерзайте! Дорогу осилит идущий!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 19:45:36
ЦитироватьВ космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность
Если взять листок бумаги, 

ручку, ножницы и клей,
и ещё чуть-чуть отваги, 
можно сделать сто рублей. 

А загнанный в угол человек творит чудеса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:52:52
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 19:45:36
Цитата: undefinedВ космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность
Если взять листок бумаги,

ручку, ножницы и клей,
и ещё чуть-чуть отваги,
можно сделать сто рублей.

А загнанный в угол человек творит чудеса.
Чудес не бывает. И там никого в угол не загоняли. По медицинским показаниям полет прерывают и доставляют заболевшего не Землю безо всяких сверлений. Это было, это всем известно. Что-то там сверлить - только задерживать процесс. Нет мотива.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 20:02:30
Это супермотив. Большей мотивации просто не бывает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 20.08.2021 20:05:13
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:24:03
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:11:04
Цитата: https://tass.ru/kosmos/12115081российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС
Это сказал "источник", который врет как дышит.
Но вообще, на такой запрос в такой ситуации посылают далеко-далеко, а потом переживают. Дошел... не дошел...
Состав ремонтного набора и все подобные вещи прекрасно известны друг о друге всем сторонам.
Ты бы дочитал фразу в сообщении ТАСС сначала:

Цитата: undefinedроссийская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".

Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:34:38В космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность. Ничего этого не было у экипажа МКС.
Ну ты редкий идиот!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:10:01
Цитата: V.B. от 20.08.2021 20:05:13Ну ты редкий идиот!
Это типичное мнение для данного форума.

Местный юзер, не зная, что сказать, начинает всех обвинять в идиотизме.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:18:13
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 20:02:30Это супермотив. Большей мотивации просто не бывает.
Если человек залез в ракету - он не очень ценит свою жизнь.
Статистика летального исхода от этого много больше, чем статистика смерти по медицинскому диагнозу.
А диагноз вообще был не опасным, с таки диагнозом направляют в клинику на обследование и не очень спешат.
Мой знакомый врач сказал, что это зависит от загруженности клиники, от месяца до полугода (это у нас).
Так где здесь супермотив? Даже если верить тому, что врет Роскосмос?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 20.08.2021 20:45:50
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:10:01Местный юзер, не зная, что сказать, начинает всех обвинять в идиотизме.
Я полагал, что идиотизм этой фразы (В космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность. Ничего этого не было у экипажа МКС) очевиден. Нужно разжевать? Ок.

Мотив? Их может быть бесконечное множество. Да вот хотя бы для того, чтобы подобные тебе дурни (или антироссийские мрази, выбирай что тебе больше подходит) заверещали "Дыра превратила российскую космонавтику в посмешище."

Средство? Ты серьезно считаешь, что у американцев нет дрели?

Возможность? А они что, инвалиды безрукие, что не могут просверлить дырку?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 20:50:53
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:18:13
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 20:02:30Это супермотив. Большей мотивации просто не бывает.
Если человек залез в ракету - он не очень ценит свою жизнь.
Статистика летального исхода от этого много больше, чем статистика смерти по медицинскому диагнозу.
А диагноз вообще был не опасным, с таки диагнозом направляют в клинику на обследование и не очень спешат.
Мой знакомый врач сказал, что это зависит от загруженности клиники, от месяца до полугода (это у нас).
Так где здесь супермотив? Даже если верить тому, что врет Роскосмос?
Уверен, что Серине было виднее, чем вам или мне.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:57:33
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 20:50:53
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 20:18:13
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 20:02:30Это супермотив. Большей мотивации просто не бывает.
Если человек залез в ракету - он не очень ценит свою жизнь.
Статистика летального исхода от этого много больше, чем статистика смерти по медицинскому диагнозу.
А диагноз вообще был не опасным, с таки диагнозом направляют в клинику на обследование и не очень спешат.
Мой знакомый врач сказал, что это зависит от загруженности клиники, от месяца до полугода (это у нас).
Так где здесь супермотив? Даже если верить тому, что врет Роскосмос?
Уверен, что Серине было виднее, чем вам или мне.
Астронавт имеет отношение к дырке только потому, что про нее врут "источники". А "источники" просто хотят замазать свою ответственность. Типа: "кувырк МКС - штатная ситуация". Что означает: "Так все и должно быть". "Источники" правы в части прогноза - так и дальше все будет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 20.08.2021 21:02:37
Вы предвзяты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: german_kmw от 20.08.2021 21:04:18
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:52:52
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 19:45:36
Цитата: undefinedВ космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность
Если взять листок бумаги,

ручку, ножницы и клей,
и ещё чуть-чуть отваги,
можно сделать сто рублей.

А загнанный в угол человек творит чудеса.
Чудес не бывает. И там никого в угол не загоняли. По медицинским показаниям полет прерывают и доставляют заболевшего не Землю безо всяких сверлений. Это было, это всем известно. Что-то там сверлить - только задерживать процесс. Нет мотива.
Приведите пример приземления астронавта с тромбом в голове?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 21:05:07
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 21:02:37Вы предвзяты.
Опытен. Знаком с этими штучками. Так же, как и многие другие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 21:25:54
Цитата: german_kmw от 20.08.2021 21:04:18
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:52:52
Цитата: Iv-v от 20.08.2021 19:45:36
Цитата: undefinedВ космосе просверлить дыру невозможно. Нужен мотив, средство и возможность
Если взять листок бумаги,

ручку, ножницы и клей,
и ещё чуть-чуть отваги,
можно сделать сто рублей.

А загнанный в угол человек творит чудеса.
Чудес не бывает. И там никого в угол не загоняли. По медицинским показаниям полет прерывают и доставляют заболевшего не Землю безо всяких сверлений. Это было, это всем известно. Что-то там сверлить - только задерживать процесс. Нет мотива.
Приведите пример приземления астронавта с тромбом в голове?
Не знаю про такое. А откуда известно, что был тромб, да еще в голове? А если он был, то куда делся? И как тромб (пусть в голове) заставляет сверлить дырку? Чем дыра может помочь тромбу?
Есть болезни, которые могут подтолкнуть космонавтов к сверлению дырок - белая горячка и сильное психическое заболевание. И куда эти болезни делись?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.08.2021 21:34:06
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 21:25:54А если он был, то куда делся?
Это вопрос на засыпку!  >:(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 21:51:55
Цитата: V.B. от 20.08.2021 20:05:13
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:24:03
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:11:04
Цитата: https://tass.ru/kosmos/12115081российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС
Это сказал "источник", который врет как дышит.
Но вообще, на такой запрос в такой ситуации посылают далеко-далеко, а потом переживают. Дошел... не дошел...
Состав ремонтного набора и все подобные вещи прекрасно известны друг о друге всем сторонам.
Ты бы дочитал фразу в сообщении ТАСС сначала:

Цитата: undefinedроссийская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
А размеры и состав инструментов, которые имеются на МКС, российской стороне известен? Или известен частично - только тех инструментов, что имеются на российском сегменте, а на американском - нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52
Цитата: cross-track от 20.08.2021 21:51:55
Цитата: V.B. от 20.08.2021 20:05:13
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 19:24:03
Цитата: /Иван/ от 20.08.2021 19:11:04
Цитата: https://tass.ru/kosmos/12115081российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС
Это сказал "источник", который врет как дышит.
Но вообще, на такой запрос в такой ситуации посылают далеко-далеко, а потом переживают. Дошел... не дошел...
Состав ремонтного набора и все подобные вещи прекрасно известны друг о друге всем сторонам.
Ты бы дочитал фразу в сообщении ТАСС сначала:

Цитата: undefinedроссийская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
А размеры и состав инструментов, которые имеются на МКС, российской стороне известен? Или известен частично - только тех инструментов, что имеются на российском сегменте, а на американском - нет?
И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Seliv от 20.08.2021 22:16:34
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.
почему вы пишите в утвердительном тоне, то что только сами придумали?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:20:07
Цитата: Seliv от 20.08.2021 22:16:34
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.
почему вы пишите в утвердительном тоне, то что только сами придумали?
А я работал с этими томами. Зачем мне это придумывать?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 22:21:56
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.
Я тоже так думаю. Если бы 2 мм сверла у них не было, то остается только дырка земного происхождения. Если есть, то возможны оба варианта.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:27:50
Цитата: cross-track от 20.08.2021 22:21:56
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:04:52И российской и американской стороне точно известен состав инструментария партнёров. Без этого никак. Совместные действия в космосе сопровождаются томами технической документации. Очень толстыми томами. Без этого никак.
Я тоже так думаю. Если бы 2 мм сверла у них не было, то остается только дырка земного происхождения. Если есть, то возможны оба варианта.
Ну, да. Если Роскосмос настаивает, что дырка - космическая, он должен сказать - в составе инструментов (российского или американского) было сверло 2 мм. А он этого не говорит. Понятно, что туман наводит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:31:28
Я думаю, что если Роскосмос прижать к стенке насчет сверла, он скажет, что астронавт все предвидел и пронес нештатное 2 мм сверло на станцию в каблуке скафандра.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 20.08.2021 22:37:32
Цитата: cross-track от 20.08.2021 22:21:56Если бы 2 мм сверла у них не было
Если бы 2-мм сверла у американцев не было, наши не запрашивали бы у них сверла для исследования на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".

Цитата: cross-track от 20.08.2021 22:21:56Если есть, то возможны оба варианта.
Невозможны. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:45:16
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:37:32Если бы 2-мм сверла у американцев не было, наши не запрашивали бы у них сверла для исследования на предмет остатков металлической стружки с корпуса "Союза МС-09".
А они запрашивали? Или это "источник" сказал?

NASA никак не подтвердило существование такого запроса.
А если такой официальный (или неофициальный) запрос был, NASA послало бы запрашивающего в далекое сексуальное путешествие. Что вполне ожидаемо, тогда зачем спрашивать?
Какие основания у Роскосмоса спрашивать что-то у NASA?
Дырка в корабле Роскосмоса, при чем здесь NASA?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 22:49:44
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:37:32
Цитата: cross-track от 20.08.2021 22:21:56Если есть, то возможны оба варианта.
Невозможны. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Допустим, что у американцев действительно есть такое сверло.
Если бы проводили следствие, то основной вопрос - кто сверлил. Корабль Союз - российский, сверло - американское. Могли сверлить как астронавты (которые каким-то образом попали в российский корабль), так и космонавты (которые каким-то образом  позаимствовали сверло у партнеров). Следствие не оперирует догадками, а оперирует доказательствами, которых пока нет. Или есть, но их не обнародуют?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 20.08.2021 22:59:35
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:45:16Какие основания у Роскосмоса спрашивать что-то у NASA?
Дырка в корабле Роскосмоса, при чем здесь NASA?
Понимаешь ли, такой запрос был необходим для проверки версии о возможной причастности астронавтов NASA. Которые находились на станции и имели доступ в корабль Роскосмоса, а значит могли просверлить в нем дырку. Также для отработки этой версии была просьба проверить астронавтов NASA на полиграфе. Отказ NASA по обоим пунктам означает только одно - NASA знает, что это сделали именно они.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 20.08.2021 23:08:39
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:59:35
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:45:16Какие основания у Роскосмоса спрашивать что-то у NASA?
Дырка в корабле Роскосмоса, при чем здесь NASA?
Понимаешь ли, такой запрос был необходим для проверки версии о возможной причастности астронавтов NASA. Которые находились на станции и имели доступ в корабль Роскосмоса, а значит могли просверлить в нем дырку. Также для отработки этой версии была просьба проверить астронавтов NASA на полиграфе. Отказ NASA по обоим пунктам означает только одно - NASA знает, что это сделали именно они.
Версий может быть много. Марсиане прилетели и просверлили - чем не версия? Американцы не дураки, они прекрасно знают, что дырку просверлили на Земле. Так что подыгрывать попыткам Роскосмоса отвертеться они не будут. Подозрение причастности астронавтов - это оскорбление. Не знаю, как вы, но если мне предложат пройти проверку на полиграфе по подозрению, что я украл булочку в магазине - я откажусь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 20.08.2021 23:09:15
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:20:07А я работал с этими томами.
Грузчиком?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 23:28:58
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:59:35
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:45:16Какие основания у Роскосмоса спрашивать что-то у NASA?
Дырка в корабле Роскосмоса, при чем здесь NASA?
Понимаешь ли, такой запрос был необходим для проверки версии о возможной причастности астронавтов NASA. Которые находились на станции и имели доступ в корабль Роскосмоса, а значит могли просверлить в нем дырку. Также для отработки этой версии была просьба проверить астронавтов NASA на полиграфе. Отказ NASA по обоим пунктам означает только одно - NASA знает, что это сделали именно они.
Это ваш вывод. Но логически здесь нет однозначной связи, поэтому слова "только одно" здесь не подходят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 20.08.2021 23:57:01
Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 20.08.2021 23:59:56
Цитата: V.B. от 20.08.2021 23:57:01Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!
Это вы знаете, что "NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает". За всех расписываться не нужно, а за сотрудничество пить уже поздно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 21.08.2021 00:37:02
Цитата: V.B. от 20.08.2021 22:59:35Также для отработки этой версии была просьба проверить астронавтов NASA на полиграфе.

Тут уже много раз на этот полиграф ссылались, осталось только определить имела ли место в реальности проверка космонавтов на этой лженаучной херне. Оказывается единственный источник это "блоггер Котов" который ссылается на "анонимого сотрудника роскосмоса". 
Посему мне кажется факт проверки, по местным критериям достоверности, можно считать подтвержденным - раз источник анонимный значит точно было.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 21.08.2021 01:21:27
Цитата: V.B. от 20.08.2021 23:57:01Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!
Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили на земле. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ronatu от 21.08.2021 03:40:20
Чем просверлили? Где дрель? Где сверло? Где стружка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ronatu от 21.08.2021 03:41:06
Зачем дрель на станции?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 21.08.2021 06:28:55
Цитата: ronatu от 21.08.2021 03:41:06Зачем дрель на станции?
Э-э-э... Для экспериментов?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 21.08.2021 06:30:41
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:31:28Я думаю, что если Роскосмос прижать к стенке насчет сверла, он скажет, что астронавт все предвидел и пронес нештатное 2 мм сверло на станцию в каблуке скафандра.
Пока что вы себя ведёте подобным образом: как прижмут к стенке, выдумываете какие-нибудь тома документации.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 21.08.2021 06:31:07
Цитата: Старый от 20.08.2021 23:09:15
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 22:20:07А я работал с этими томами.
Грузчиком?
Он их писал!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.08.2021 07:10:24
Цитата: V.B. от 20.08.2021 23:57:01Да в принципе неважно, есть тут логическая связь или нет. NASA знает, что отверстие просверлили американцы. Роскосмос тоже это знает. Мы все это знаем. И это знание ни на что не влияет, сотрудничество в космосе продолжается. Так что - за сотрудничество!
;D
Мюллер знал, что Штирлиц - советский разведчик. Штирлиц знал, что Мюллер знает. Мюллер знал, что Штирлиц знает, что Мюллер знает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 21.08.2021 08:06:08
Цитата: ronatu от 21.08.2021 03:41:06Зачем дрель на станции?
Просверлить можно не только дрелью 

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.08.2021 08:16:22
Немогликам ( тем, кто считает, что на Земле просверлить не могли):
 - версия для вас. Шуруповерт был включен на левое вращение. Поэтому сверло наделало много царапин. Когда в конце концов злоумышленник это сообразил, он переключил вращение на правое и просверлил.
На земле, после снаряжения пиросредствами электроинструмент был запрещен ( по крайней мере раньше). А пневмодрель не имеет левого вращения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 21.08.2021 08:55:38
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 08:16:22На земле, после снаряжения пиросредствами электроинструмент был запрещен ( по крайней мере раньше).




ЦитироватьКосмонавт Сергей Крикалев, командир 11-й экспедиции, ремонтирует кислородный генератор "Электрон" в служебном модуле "Звезда" Международной космической станции с помощью электроинструмента.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.08.2021 08:59:59
Дык это у Крикалева удлиненная бита, не сверло.
Какая то х...ня в месте присоединения удлиннителя. Тряпка?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 21.08.2021 09:07:37

https://www.researchgate.net/publication/267703398_Approach_to_In_Situ_Component_Level_Electronics_Assembly_Repair_CLEAR_for_Constellation
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 21.08.2021 09:11:21
Вообщем на борту дрели есть. Осталось найти сверла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.08.2021 09:20:26
Цитата: Alex-DX от 21.08.2021 08:55:38Космонавт Сергей Крикалев, командир 11-й экспедиции, ремонтирует кислородный генератор "Электрон" в служебном модуле "Звезда" Международной космической станции с помощью электроинструмента
Понабирают в космонавты очкариков, а потом кругом дырки...

;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 21.08.2021 10:42:59
Возможно ли найти направления утечки в невесомости следующим методом?:

Длиный прямой обезжириный волос на конце закрепляется пластилином и размещается в свободном месте закрытого отсека в котором утечка воздуха. Таких миниустройств устанавливается много. Через некоторое время наклон основной массы волос покажет направление движения воздуха.
По аналогии с водорослями в проточной воде.
Без обид, у Юлии Пересильд длиные прямые волосы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.08.2021 10:58:44
А упругость волосины не в счёт?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 11:57:28
А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 21.08.2021 12:02:33
Есть модуль сдвига. Равен модулю Юнга, но между соседними слоями. Но соседнии слои между корнем волоса и макушкой настолько далеки (40 см), что расчитывать получить вменяемый результат не стоит.

Наоборот. Упругость в данном случае помогает. Проведем мысленный опыт. Волос закреплен на Земле вертикально. Упругость не дает ему сделать резкий излом и лечь на землю. Т.е. вначале волос продолжает направление вверх, но затем под действием гравитации плавно оподает на землю. И еще: он может выбрать любое направления вокруг себя. Под действием случайных факторов направление определяется  результирующей силой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 21.08.2021 13:11:48
Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?
На фильтрах собирается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.08.2021 13:15:55
Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?
В своё время потеряли рукоятку от стрелы. Во время выхода. Спохватились - она в метре от станции кувыркается. А не достать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 13:19:56
Цитата: Iv-v от 21.08.2021 13:11:48
Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?
На фильтрах собирается.
Т.е. на МКС не бывает "утруски-усушки", и ничего не пропадает?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 13:21:00
Цитата: Старый от 21.08.2021 13:15:55
Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?
В своё время потеряли рукоятку от стрелы. Во время выхода. Спохватились - она в метре от станции кувыркается. А не достать.
Безжалостная невесомость!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 21.08.2021 13:23:28
Вроде кто-то из космонавтов свои потерянные часы нашел к каком-то неожиданном месте. Но это я очень давно читал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 21.08.2021 13:43:20
Цитата: cross-track от 21.08.2021 13:19:56Т.е. на МКС не бывает "утруски-усушки", и ничего не пропадает?
Скорее всего пропадает. Если посмотреть какой внутри бардак из шлангов, мешков, проводов и прочей разности то эффект может быть такой как в давно обжитой квартире. Потерялся очень нужный болтик, явно за порог не вылетал а куда делся - не ясно. Может найтись в самом неожиданном месте спустя много лет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 13:50:39
А учет потерянного ведется? Или такая "утруска-усушка" просто списывается, и при необходимости пропавшее восполняется?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 21.08.2021 15:02:26
Цитата: cross-track от 21.08.2021 11:57:28А вот интересно, внутри МКС теряются какие-то мелочи безвозвратно? При ВКД теряли инструменты, это известно (насчет другого не знаю, но, скорее всего, и крепеж, и оснастки тоже из рук выпускали). А внутри? Болтики, шайбочки, мелкие отвертки и т.п. могло куда-то "закатиться", попасть в мусор, и т.д. Было такое?
Цитата: undefinedБюро находок
Чтобы помочь экипажу справиться с повседневными трудностями обитания в загроможденной орбитальной лаборатории, команда алабамского центра занимается в том числе и поиском пропавших на борту вещей.
Ответственный за укладку отслеживает местоположение всех предметов на станции. Шайн говорит, что это "одна из самых сложных должностей в космической программе".
"Иногда астронавты не убирают вещи на место, как это бывает и на Земле, - рассказывает она. - А потом они не находят, к примеру, какой-нибудь ключ и вызывают нас. Тогда ответственный за укладку выясняет, где в последний раз регистрировался этот предмет, и помогает его найти".

Напоминает привычную ситуацию, когда положил куда-то ключи, а потом пытаешься вспомнить, куда именно. Но в космосе дело осложняется тем, что ключи, если дать им волю, охотно перемещаются с места на место сами по себе.


"Мы поглядываем за астронавтами, и если видим, что какой-то предмет от них уплывает, то даем им знать. И нередко находим разные вещи в вентиляционных отверстиях", - рассказывает Шайн.
https://www.bbc.com/russian/science/2015/08/150805_vert_fut_watchful_eye_on_the_iss
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55
Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 15:43:39
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Если не застревает среди вещей и оборудования.

Интересно, нашли ли пропавшее сверло?! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 21.08.2021 15:59:17
Сразу три сверла. Одно проткнуло записку "It's not me", другое проткнуло азписку "It's them" и третье с запиской "I had no other choice".
Но не исключено, что их подбросил кто-то другой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 16:20:00
И еще интересно. Если что-то дают "взаймы" на время, то это заносят в журнал? Или все строится на доверии?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 21.08.2021 18:00:07
Помнится, кто-что берет, сразу заносят в компьютерный журнал. Т.к. на МКС локалка, то все могут видеть, у кого и где какой инструмент.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 21.08.2021 18:23:36
Когда уже постоянный кладовщик будет струмент работягам выдавать?

"Болгарка малая и два диска по металлу, выдал, получил"

::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 18:38:03
Цитата: ОАЯ от 21.08.2021 18:00:07Помнится, кто-что берет, сразу заносят в компьютерный журнал. Т.к. на МКС локалка, то все могут видеть, у кого и где какой инструмент.
А если берут отвертку на пять минут, тоже заносят в журнал? В теории должны заносить в журнал, а в жизни? 

При этом оставляем в стороне "несанкционированное заимствование" на короткое время, которое возможно, но труднодоказуемо.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 21.08.2021 18:42:47
Я почему-то думаю, что Серина как минимум один раз запись в журнал проигнорировала. Типа, я быстро, пять минут и верну. Никто и не заметит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.08.2021 18:43:45
Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:38:03А если берут отвертку на пять минут, тоже заносят в журнал? В теории должны заносить в журнал, а в жизни? 
Заставлять героев вслух проговаривать все действия и писать все разговоры. Потом отвёртки нет - прослушиваем запись кто брал отвёртку. 

 У нас на заводике периодически пропадают ключи и инструменты - просматривают видеозапись кто взял.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 18:44:44
Цитата: Iv-v от 21.08.2021 18:42:47Я почему-то думаю, что Серина как минимум один раз запись в журнал проигнорировала. Типа, я быстро, пять минут и верну. Никто и не заметит.
Да там многие игнорировали! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 18:46:25
Цитата: Старый от 21.08.2021 18:43:45
Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:38:03А если берут отвертку на пять минут, тоже заносят в журнал? В теории должны заносить в журнал, а в жизни?
Заставлять героев вслух проговаривать все действия и писать все разговоры. Потом отвёртки нет - прослушиваем запись кто брал отвёртку.

 У нас на заводике периодически пропадают ключи и инструменты - просматривают видеозапись кто взял.
Это если пару часов назад кто взял. А если не знаешь, когда взято - просматривать за месяц?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 21.08.2021 18:50:32
Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:46:25Это если пару часов назад кто взял. А если не знаешь, когда взято - просматривать за месяц?
Обычно спохватываются часов через 12. У меня есть гнусная привычка уносить ключ от помещения с химикатами и вместе с комбезом запирать в шкафчике. Первые раза три просматривали видеозапись. Теперь сразу звонят и спрашивают разрешения залезть в шкафчик.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 18:53:05
Цитата: Старый от 21.08.2021 18:50:32
Цитата: cross-track от 21.08.2021 18:46:25Это если пару часов назад кто взял. А если не знаешь, когда взято - просматривать за месяц?
Обычно спохватываются часов через 12. У меня есть гнусная привычка уносить ключ от помещения с химикатами и вместе с комбезом запирать в шкафчике. Первые раза три просматривали видеозапись. Теперь сразу звонят и спрашивают разрешения залезть в шкафчик.
Хороший пример того, как бывает не в теории, а в жизни)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.08.2021 21:43:27
Цитата: ОАЯ от 21.08.2021 15:59:17Сразу три сверла. Одно проткнуло записку "It's not me", другое проткнуло азписку "It's them" и третье с запиской "I had no other choice".
Но не исключено, что их подбросил кто-то другой.
Причем явно русские
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Bell от 21.08.2021 21:50:19
Цитата: Iv-v от 21.08.2021 18:42:47Я почему-то думаю, что Серина как минимум один раз запись в журнал проигнорировала. Типа, я быстро, пять минут и верну. Никто и не заметит.
Дада, а обязанности кладовщика исполнял командир МКС, т.е. Фойстел...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 21.08.2021 22:29:27
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 08:16:22Немогликам ( тем, кто считает, что на Земле просверлить не могли):
 - версия для вас. Шуруповерт был включен на левое вращение. Поэтому сверло наделало много царапин. Когда в конце концов злоумышленник это сообразил, он переключил вращение на правое и просверлил.
На земле, после снаряжения пиросредствами электроинструмент был запрещен ( по крайней мере раньше). А пневмодрель не имеет левого вращения.
Хм, эк оно, т.е. применяемые на Байконуре пневматические шуруповёрты могут только прикручивать гайки, а откручивать уже нет?! Однако, диверсант на Земле может всё что угодно, кто ему чего запретит? На то он и диверсант.

Но вот появление дырки диаметром 2 мм в результате ошибки (случайности) при сборке Союза - совершенно исключено.

Если бы в Союзе применялись бы винты М2.5 или меньше, в то в наборе инструментов космонавтов был бы ключ на 5, но его нет.
Вы не можете просматривать это вложение.
В наборе инструментов есть ключи только шести размеров: 5,5, 7, 8, 10, 13 и 17, так же как и плашки, метчики и свёрла только под винты М3, М4, М5, М6, М8 и М10 (см. #5235 https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2251064#msg2251064 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16551.msg2251064#msg2251064)).
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 21.08.2021 23:05:45
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:08:57
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 10:52:10
Цитата: cross-track от 20.08.2021 10:42:37Пришлось позаимствовать у американцев?! :D
Логично. ;) Если у них нашлись резиновые затычки на 2 мм, значит в их номенклатуре предусмотрены такие отверстия и болты, быть может, из их дюймового ряда, типа, 1/10 дюйма (№3). Стало быть и свёрла чуть-чуть меньше 2 мм должны быть. ;)
Так 1/10 дюйма - это около 2.5 мм. А вот сверло 2 мм у них было?
Почему Роскосмос не задал такой вопрос? В каком сегменте было такое сверло? Вообще-то мне трудно представить, что в космосе зачем-то может понадобиться сверло меньше 3 мм... 1 и 2 мм используются в основном при монтаже очень маленьких конструкций. Зачем это надо на МКС?
Опять же, известна приверженность американцев к дюймам.
Если заглянуть в набор инструментов астронавтов:
Вы не можете просматривать это вложение.
То можно увидеть ключи на 4 и 5 под винты М2 и М2.5, что, как бы, предполагает наличие таких плашек, метчиков и свёрл диаметрами 1,6 и 2 мм.

Так же, как и ключи на 1/8" и 5/32" под винты #0, #1, #2 и #3, что, как бы, предполагает наличие таких плашек, метчиков, как и свёрл диаметрами 1,51, 1,76 и 1,98.
Цитата: Иван Моисеев от 20.08.2021 18:37:16Почему Роскосмос не говорит о точном диаметре отверстия?
Цитата: undefined12:43 Олег Артемьев: Алекс [Герст] что-то заметил. В районе входящего люка, сейчас проверяем. Есть подозрение, что входной люк [боковой], потому что есть ??? проверили петли. Нет. ??? Нашли дырку за АСУ.

Олег Артемьев: Диаметр около 2 мм, и Алекс может закрыть его пальцем.
Если найти чертёж этого шпангоута Союза, то по опубликованным фотографиям можно сравнительно легко измерить геометрию этой дырки (наибольший диаметр, наименьший диаметр и т.п.) с точностью лучше 0,1 мм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 21.08.2021 23:43:57
ЦитироватьХм, эк оно, т.е. применяемые на Байконуре пневматические шуруповёрты могут только прикручивать гайки, а откручивать уже нет?!
Шуруповерты не крутят гайки. Для этого есть гайковерты. Отверстие могут сверлить не обязательно под резьбу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 21.08.2021 23:52:07
Что-то не видно сверл у американцев...

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 21.08.2021 23:56:16
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 23:40:14
Цитата: undefinedЕсли бы в Союзе применялись бы винты М2.5
Резьбы М2.5 не бывает. Она не в стандартном ряду.  ;)
Ага, ключ на 5 бывает, а винтов М2.5 не бывает?! ;)
Точнее, возможно, конкретно в российской космической отрасли и не бывает, т.е. запрещены каким-либо отраслевым нормативом. Но, скажем, в общемашиностроительном ГОСТ 5915-70 https://docs.cntd.ru/document/1200004293 (https://docs.cntd.ru/document/1200004293) гайки М2,5 вполне себе рекомендованы к применению.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 22.08.2021 00:07:27
У американцев и дрели нет?! Они дрель, если нужно, у русских берут?! Вот так сюрпрайз! ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 22.08.2021 00:13:03
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 22.08.2021 00:25:06
Ключ для болтов и гаек. Винты под биту
Или отвёртку.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 22.08.2021 01:17:08
Цитата: Штуцер от 22.08.2021 00:25:06Ключ для болтов и гаек. Винты под биту
Или отвёртку.
Ну, конечно, если со всей степенью строгости, то надо писать "...ключ на 5,5 используется для винтов и болтов М3 с шестигранной головкой...", типа, как в ГОСТ-ах:
Спойлер
6. Болты и винты с шестигранной головкой
6.1. Болт с шестигранной головкой
6.2. Ступенчатый болт с шестигранной головкой
6.3. Установочный винт с шестигранной головкой и цилиндрическим концом
6.4. Установочный винт с шестигранной головкой и ступенчатым концом с конусом
6.5. Винт с шестигранной головкой и утоненным стержнем
6.6. Болт с шестигранной головкой с цилиндрическим буртом
6.7. Болт с шестигранной головкой с фланцем
[свернуть]
Но, в просторечье, поскольку болт - особый вид винта, на мой вкус, можно не тащить постоянное "...  и болты" или "... и винты" со словами "шестигранная или четырехгранная головка".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 22.08.2021 01:55:31
Цитата: cross-track от 21.08.2021 23:52:07Что-то не видно сверл у американцев...
Цитата: cross-track от 22.08.2021 00:07:27У американцев и дрели нет?! Они дрель, если нужно, у русских берут?! Вот так сюрпрайз! ;D
Подозреваю, для электроинструментов (у них же не один шуруповёрт, как у нас, а несколько устройств), у них имеется отдельный шкаф:
Вы не можете просматривать это вложение.
И свёрла тоже в нём.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 22.08.2021 06:49:28
Цитата: Serge3leo от 21.08.2021 22:29:27Но вот появление дырки диаметром 2 мм в результате ошибки (случайности) при сборке Союза - совершенно исключено.

Если бы в Союзе применялись бы винты М2.5 или меньше, в то в наборе инструментов космонавтов был бы ключ на 5, но его нет.
Где вы видели винты М2.5 или М3 под ключ?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 22.08.2021 06:53:47
Цитата: Serge3leo от 21.08.2021 22:29:27Но вот появление дырки диаметром 2 мм в результате ошибки (случайности) при сборке Союза - совершенно исключено.

Если бы в Союзе применялись бы винты М2.5 или меньше, в то в наборе инструментов космонавтов был бы ключ на 5, но его нет.
На МКС полно электронных блоков. Думаете в них нет ни одного винта М3?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 22.08.2021 07:53:33
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 01:55:31
Цитата: cross-track от 21.08.2021 23:52:07Что-то не видно сверл у американцев...
Цитата: cross-track от 22.08.2021 00:07:27У американцев и дрели нет?! Они дрель, если нужно, у русских берут?! Вот так сюрпрайз! ;D
Подозреваю, для электроинструментов (у них же не один шуруповёрт, как у нас, а несколько устройств), у них имеется отдельный шкаф:
Вы не можете просматривать это вложение.
И свёрла тоже в нём.

На снимке ничего не видно. Но я подозреваю, что это комплект инструментов для ВКД.

Кстати, а на российском сегменте есть шуруповерт для ВКД?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 22.08.2021 08:07:10
Toolbox on the International Space Station.











Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 22.08.2021 09:14:42
Что то подсказывает мне, что сверление и нарезание резьбы на станции - крайне нежелательны.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.08.2021 09:39:21
Цитата: Штуцер от 22.08.2021 09:14:42Что то подсказывает мне, что сверление и нарезание резьбы на станции - крайне нежелательны.
Если с пылесосиком то всё нормально.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 22.08.2021 09:42:44
Цитата: Старый от 22.08.2021 09:39:21
Цитата: Штуцер от 22.08.2021 09:14:42Что то подсказывает мне, что сверление и нарезание резьбы на станции - крайне нежелательны.
Если с пылесосиком то всё нормально.
И если правильно прицелиться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 22.08.2021 13:15:16
Цитата: Штуцер от 22.08.2021 09:14:42Что то подсказывает мне, что сверление и нарезание резьбы на станции - крайне нежелательны.
Работать вообще вредно, от работы кони дохнут... Да и не оценит никто, по-настоящему, разве что на словах и/или денег даст... Но будни российского сегмента таковы:
Цитата: Космонавт Федор Юрчихин...Мне в каждой экспедиции доводилось работать дрелью. К примеру, рассверливать отверстия в кронштейнах для прокладки кабелей, в панелях – для установки датчиков...
Цитата: cross-track от 22.08.2021 07:53:33Кстати, а на российском сегменте есть шуруповерт для ВКД?
На фото не встречалось.

Однако, судя по обсуждаемым событиям, если ЦУП-М потребовались камеры "Go Pro", они их вытащили для ВКД, а на странно работающие ЖК экраны и прочие спецэффекты просто положили болт. Так что, лично я, не удивлюсь...

Интересно, эти записи "Go Pro" с высоким разрешением оказались хотя бы удачными?
Цитата: opinion от 22.08.2021 06:49:28Где вы видели винты М2.5 или М3 под ключ?
Не понял в чём вопрос. Вопрос в терминах? При каких условиях строго корректно следует использовать "болт с шестигранной головкой", а когда "винт с шестигранной головкой"? Или по сути? Если по сути, то в магазине, к примеру:
Цитата: opinion от 22.08.2021 06:53:47На МКС полно электронных блоков. Думаете в них нет ни одного винта М3?
На российском сегменте, уверен, одно из трёх, либо блок не подлежит техническому обслуживаю (типа ноутбука, если что не так, то увы и ах, - за борт), либо блок подлежит техническому обслуживаю - тогда все болты и винты будут М3/М4/М5/М6/М8/М10 с шестигранной головкой или внутренним шестигранником, либо к блоку идёт свой инструмент в комплекте ЗИП.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 22.08.2021 13:43:34
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 23:43:57Отверстие могут сверлить не обязательно под резьбу.
Оно конечно, не обязательно:Но вопрос, вот чисто гипотетически, для какой такой подобной надобности слесарю, при сборке Союза, может потребоваться получить у инструментальщика сверло 2 мм?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 22.08.2021 14:06:56
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 13:15:16Не понял в чём вопрос. Вопрос в терминах? При каких условиях строго корректно следует использовать "болт с шестигранной головкой", а когда "винт с шестигранной головкой"?
Вопрос в том, как из отсутствия ключа на 5 вы сделали вывод об отсутствии винтов М3?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ОАЯ от 22.08.2021 14:08:53
Обычный слесарный прием. Вначале сверлят ряд отверстий минимального диаметра. Затем некоторые отверстия рассверливают под больший диаметр. Некоторые отверстия закрывают заклепками с конструкционными элементами.

Говорили, что у каждого астронавта свой пистолет для считывания штрихкода с ангажированных предметов. Смотрю я на фото инструментальных ящиков и не вижу штрихкода. Опять насочиняли.

Я не вижу мало-мальских тисочков. Их нет от слова совсем?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 22.08.2021 14:14:26
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 13:43:34Но вопрос, вот чисто гипотетически, для какой такой подобной надобности слесарю, при сборке Союза, может потребоваться получить у инструментальщика сверло 2 мм?
Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 22.08.2021 14:54:54
Цитата: opinion от 22.08.2021 14:06:56
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 13:15:16Не понял в чём вопрос. Вопрос в терминах? При каких условиях строго корректно следует использовать "болт с шестигранной головкой", а когда "винт с шестигранной головкой"?
Вопрос в том, как из отсутствия ключа на 5 вы сделали вывод об отсутствии винтов М3?
Болты М3 с шестигранной головкой требуют ключа 5,5 или ключа 2,5 под внутренний шестигранник, метчика и свёрла 2,5 мм.

Все эти инструменты в российском сегменте в наличии на фотографиях, см. выше.

А вот винты или болты M2,5 отсутствуют, т.к. подтянуть их нечем, того же ключа на 5 нет. Поэтому, и у российского космонавта при техобслуживании, и у слесаря при сборке Союза, свёрла 2 мм тоже быть не могло, и не могли они по ошибке (случайности) сотворить дырку 2 мм в корпусе.

Так что, на Байконуре только преднамеренная диверсия, без вариантов. На МКС, конечно, сверло 2 мм могло попасть в нашу кассу по ошибке с американского сегмента (типа, тройная ошибка, сначала случайно попало, потом по ошибке вставили в шуруповёрт не понятно зачем, потом шуровёртом случайно попали в стенку), но на МКС вариантов больше...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 22.08.2021 15:57:40
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 14:54:54Болты М3 с шестигранной головкой требуют ключа 5,5 или ключа 2,5 под внутренний шестигранник, метчика и свёрла 2,5 мм.
Болты М3 и мельче с шестигранной головкой в дикой природе не встречаются. Бывают только винты под разные варианты отверток.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.08.2021 16:12:53
Цитата: cross-track от 22.08.2021 14:14:26Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.
Всё что висит на стенках прикручено к стенкам. Но не к обшивке а к кронштейнам.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 22.08.2021 16:15:24
Цитата: Старый от 22.08.2021 16:12:53
Цитата: cross-track от 22.08.2021 14:14:26Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.
Всё что висит на стенках прикручено к стенкам. Но не к обшивке а к кронштейнам.
А что это меняет? Разве сверлить кронштейны не нужно, если там нет нужного отверстия?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 22.08.2021 16:24:12
Чем меньше диаметр сверла тем легче его сломать - 2 мм как раз тот случай когда надо надежно с первого раза сделать минимально возможную утечку воздуха.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 22.08.2021 16:27:59
Цитата: cross-track от 22.08.2021 14:14:26
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 13:43:34Но вопрос, вот чисто гипотетически, для какой такой подобной надобности слесарю, при сборке Союза, может потребоваться получить у инструментальщика сверло 2 мм?
Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.

Чемодан с герметиками большой.  ;D
Как бы можете сверлить еще...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 22.08.2021 17:53:51
Цитата: Alex-DX от 22.08.2021 16:27:59Чемодан с герметиками большой.  ;D
Как бы можете сверлить еще...
А срок годности еще не вышел?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 22.08.2021 20:23:07
Надо ставить следственный эксперимент. И в том же месте сверлить. В космосе и на Земле. Сравнивать. Ту дырку расколупать. Замерить точно, а вдруг там не 2 мм, а 2,2?
Ну хоть будет чем заняться и весьма повысит интерес. Репортаж в реале! Операция "Холмс в космосе!"
Да вообще нельзя было залеплять! Надо было вырезать аккуратно часть обшивки и отправить на экспертизу!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 22.08.2021 21:29:36
Цитата: hlynin от 22.08.2021 20:23:07Да вообще нельзя было залеплять! Надо было вырезать аккуратно часть обшивки и отправить на экспертизу!
:o :o :o Как вы себе это представляете?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 22.08.2021 21:38:49
Цитата: pignus от 22.08.2021 21:29:36
Цитата: hlynin от 22.08.2021 20:23:07Да вообще нельзя было залеплять! Надо было вырезать аккуратно часть обшивки и отправить на экспертизу!
:o :o :o Как вы себе это представляете?
А что такого? Скафандры у космонавтов есть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 22.08.2021 21:50:32
Цитата: mihalchuk от 22.08.2021 21:38:49А что такого? Скафандры у космонавтов есть.
Ну вот разгерметизировали они БО Союза и пошли выпиливать фрагмент с дыркой. Вопрос как и чем? Ну ладно допустим как то выпилили, потом как дырку обратно заделать? Как и чем? Потому если не заделаешь пропил то и в Союз не попадешь, путь то в СА лежит через БО.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 22.08.2021 21:53:12
Цитата: hlynin от 22.08.2021 20:23:07Надо ставить следственный эксперимент. И в том же месте сверлить. В космосе и на Земле. Сравнивать. Ту дырку расколупать. Замерить точно, а вдруг там не 2 мм, а 2,2?
Ну хоть будет чем заняться и весьма повысит интерес. Репортаж в реале! Операция "Холмс в космосе!"
Да вообще нельзя было залеплять! Надо было вырезать аккуратно часть обшивки и отправить на экспертизу!
Совет хороший, но немного запоздалый ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 22.08.2021 22:16:27
Деды глумятся.)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 22.08.2021 22:48:03
Тут интересный вопрос - могут ли космонавты в наших скафандрах с чемоданчиком пролезть в СА Союза через разгерметизированный БО?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 22.08.2021 22:53:52
Цитата: mihalchuk от 22.08.2021 22:48:03Тут интересный вопрос - могут ли космонавты в наших скафандрах с чемоданчиком пролезть в СА Союза через разгерметизированный БО?
Значит нужно пролезть как обычно, потом разгерметизировать БО и отделить только СА с агрегатным отсеком, на них и сесть. БО оставить. Потом космонавты оставшиеся на станции выйдут в космос и вырежут из БО кусок. Потом БО отделят и он естественным образом сойдёт с орбиты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 23.08.2021 03:54:43
слишком много рисков. чтобы имело смысл этим заниматься.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.08.2021 05:59:39
Цитата: Штуцер от 23.08.2021 03:54:43слишком много рисков. чтобы имело смысл этим заниматься.
Да, уж...  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 07:43:53
Цитата: cross-track от 22.08.2021 16:15:24
Цитата: Старый от 22.08.2021 16:12:53
Цитата: cross-track от 22.08.2021 14:14:26Вот видео неплохого качества от космонавта Сергея Прокопьева из бытового отсека Союза; там можно поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм.
Всё что висит на стенках прикручено к стенкам. Но не к обшивке а к кронштейнам.
А что это меняет? Разве сверлить кронштейны не нужно, если там нет нужного отверстия?
Нужно, но к кронштейнам всё прикручивается на резьбу М3 и выше, т.е. их сверлят свёрлами 2,5 мм и толще.

А вот рядов заклёпок на 2 мм, что-то, как-то не заметно. Так что, на мой непросвещённый взгляд, да, «поискать места, где могло применяться сверло на 2 мм» - можно, но не стоит ждать находок.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 08:09:55
Цитата: opinion от 22.08.2021 15:57:40
Цитата: Serge3leo от 22.08.2021 14:54:54Болты М3 с шестигранной головкой требуют ключа 5,5 или ключа 2,5 под внутренний шестигранник, метчика и свёрла 2,5 мм.
Болты М3 и мельче с шестигранной головкой в дикой природе не встречаются. Бывают только винты под разные варианты отверток.
У нас же культурный Союз, а не дикое поле. ;) Вот и на предыдущем видео есть некоторая парочка, сравнительно небольших, шестигранных головок.

В криволинейном отсеке, без чертежей, даже использованное фокусное расстояние объектива не восстановить, увы, фотограмметрия не при делах. Так что, конечно, быть может, эта парочка и крупнее М3, но тогда каких размеров все остальные?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 08:18:21
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 07:43:53А вот рядов заклёпок на 2 мм, что-то, как-то не заметно.
А эти заклепки не подойдут?

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 08:46:59
Вот еще 2-мм кандидаты по всему снимку:

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 08:48:45
Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:18:21
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 07:43:53А вот рядов заклёпок на 2 мм, что-то, как-то не заметно.
А эти заклепки не подойдут?
Это не заклёпки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 08:59:29
Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:46:59Вот еще 2-мм кандидаты по всему снимку:
Так себе, кандидаты. На мой взгляд, безнадёжны.

Весь крепёж панелей на механизмах люка - разборный, подлежит техобслуживанию/ремонту на орбите, так что М3 и выше. Крепёж поручней не меньше. И остальное тоже не меньше.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 09:11:23
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 08:59:29Весь крепёж панелей на механизмах люка - разборный, подлежит техобслуживанию/ремонту на орбите, так что М3 и выше.
А вы уверены, что на российском сегменте нет специального набора малоразмерных инструментов?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 09:34:26
Цитата: cross-track от 23.08.2021 09:11:23
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 08:59:29Весь крепёж панелей на механизмах люка - разборный, подлежит техобслуживанию/ремонту на орбите, так что М3 и выше.
А вы уверены, что на российском сегменте нет специального набора малоразмерных инструментов?
Хм, причём не только на российском сегменте МКС, но и в каждом Союзе? ;) К примеру, судя по цитате:
Цитата: Федор Юрчихин по РИА...Он напомнил, что улетавшему тогда Скворцову и его экипажу передали решение о переносе стыковки на резервный виток станции вокруг Земли.

"Они продолжили работу со стороны "Союза". Для меня - новое задание. Снять кожух привода крышки люка. Демонтированы панели, добрался до последнего винта, удерживающего кожух, снимаю... И успеваю заметить, как небольшой предмет, похожий на звездочку, буквально в мгновение исчезает за кожухом механизма закрытия крышки люка. Тут же сообщаю об этом Земле. Это мог быть и посторонний предмет. Иногда такое случается. Не все удерживается в руках. Потом собираем на сетках вентиляторов. Но где-то внутри засела заноза - вот она, разгадка. Везение продолжалось. Удалось его обнаружить и с помощью магнитной отвертки и намотанной проволоки буквально выудить. Это оказалась шестеренка. Дальше фото на Землю. А ЦУП уже знает, что делать дальше, у него уже готово решение. Еще чуть-чуть. Жаль, нам немножко не хватило времени", - делится воспоминаниями российский космонавт.

Далее ЦУПом было принято решение о переносе расстыковки на сутки...
ЦУП-М считал, что у Фёдора есть шанс разобрать и собрать люк за время одного витка. Как Вы это себе представляете?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 10:11:51
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 09:34:26
Цитата: cross-track от 23.08.2021 09:11:23
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 08:59:29Весь крепёж панелей на механизмах люка - разборный, подлежит техобслуживанию/ремонту на орбите, так что М3 и выше.
А вы уверены, что на российском сегменте нет специального набора малоразмерных инструментов?
Хм, причём не только на российском сегменте МКС, но и в каждом Союзе? ;) К примеру, судя по цитате:
Цитата: Федор Юрчихин по РИА...Он напомнил, что улетавшему тогда Скворцову и его экипажу передали решение о переносе стыковки на резервный виток станции вокруг Земли.

"Они продолжили работу со стороны "Союза". Для меня - новое задание. Снять кожух привода крышки люка. Демонтированы панели, добрался до последнего винта, удерживающего кожух, снимаю... И успеваю заметить, как небольшой предмет, похожий на звездочку, буквально в мгновение исчезает за кожухом механизма закрытия крышки люка. Тут же сообщаю об этом Земле. Это мог быть и посторонний предмет. Иногда такое случается. Не все удерживается в руках. Потом собираем на сетках вентиляторов. Но где-то внутри засела заноза - вот она, разгадка. Везение продолжалось. Удалось его обнаружить и с помощью магнитной отвертки и намотанной проволоки буквально выудить. Это оказалась шестеренка. Дальше фото на Землю. А ЦУП уже знает, что делать дальше, у него уже готово решение. Еще чуть-чуть. Жаль, нам немножко не хватило времени", - делится воспоминаниями российский космонавт.

Далее ЦУПом было принято решение о переносе расстыковки на сутки...
ЦУП-М считал, что у Фёдора есть шанс разобрать и собрать люк за время одного витка. Как Вы это себе представляете?
На Союзе нет смысла возить полный набор инструментов, а на МКС такой набор необходим.

К примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 10:12:31
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 08:48:45
Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:18:21
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 07:43:53А вот рядов заклёпок на 2 мм, что-то, как-то не заметно.
А эти заклепки не подойдут?
Это не заклёпки.
Но мелкие дырки-отверстия там имеются.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 11:24:54
Цитата: cross-track от 23.08.2021 10:11:51На Союзе нет смысла возить полный набор инструментов, а на МКС такой набор необходим.
Скажем, если люк Союза не открывается, то для его техобслуживания должно хватить того инструмента, который есть в Союзе.

Да и в данном случае, т.к. "Они продолжили работу со стороны "Союза", естественно, они продолжили своим инструментом, а не инструментом МКС.
ЦитироватьНо мелкие дырки-отверстия там имеются.
Это винты крепления съёмных панелей, которые закрывают механизмы люка.
ЦитироватьК примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)
Это похоже на американский подход, в их наборах инструментов реально много головок и прочего, прочего.

А Роскосмосу, судя по всему, проще требовать от поставщиков, либо техобслуживания в рамках имеющегося инструмента, либо инструмент в ЗИП к приборам.
ЦитироватьДа и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)
На худой конец, у них есть бормашина. Антиресно, они реально ей лечили зубы?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 14:22:05
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 11:24:54
Цитата: undefinedНо мелкие дырки-отверстия там имеются.
Это винты крепления съёмных панелей, которые закрывают механизмы люка.
Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.
Цитата: undefined
Цитата: undefinedК примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)
Это похоже на американский подход, в их наборах инструментов реально много головок и прочего, прочего.

А Роскосмосу, судя по всему, проще требовать от поставщиков, либо техобслуживания в рамках имеющегося инструмента, либо инструмент в ЗИП к приборам.
Это уже предположения. Мы не можем решать за Роскосмос, что именно ему проще.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.08.2021 14:29:43
Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:18:21А эти заклепки не подойдут?
А это заклёпки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 14:32:48
Цитата: Старый от 23.08.2021 14:29:43
Цитата: cross-track от 23.08.2021 08:18:21А эти заклепки не подойдут?
А это заклёпки?
Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34
Цитата: cross-track от 23.08.2021 14:22:05Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.
Каждый сам выделяет главное.

Пока, лично у меня, есть все основания полагать, что в технологии сборки Союза применяются свёрла диаметром не меньше 2,5 мм. Это раз.

И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм (скажем, какую-нибудь необходимую ручку прикрутить к кронштейну рядом с этим местом). В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.

Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже двойной ошибки (случайности) у двух человек, необходима тройная ошибка (случайность). Вестерны отдыхают ;) Дырка 2 мм результат преднамеренной «диверсии».

Надо отметить, что на российском сегменте МКС, по-моему, имеется бормашина, так что чисто технически эту дырку можно сделать силами и средствами российского сегмента МКС. Имеющейся публичной информации недостаточно, что бы снять подозрение в преднамеренной «диверсии» хоть с кого-нибудь.

Хотя, конечно, исходя из наличия на американском/европейском сегменте резиновых затычек подходящего диаметра и наличия весьма маленьких головок, там свёрла размером порядка 1,98..2 мм есть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.08.2021 16:49:54
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм. В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.

Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже тройной ошибки (случайности) одного человека. Дырка 2 мм результат преднамеренной диверсии.
Стоп. Диаметр дырки был определён на глаз. И нет никакой уверенности что она была 2 мм а не 2.5 мм. Или 1/10 дюйма.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 23.08.2021 16:59:36
Цитата: Старый от 23.08.2021 16:49:54
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм. В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.

Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже тройной ошибки (случайности) одного человека. Дырка 2 мм результат преднамеренной диверсии.
Стоп. Диаметр дырки был определён на глаз. И нет никакой уверенности что она была 2 мм а не 2.5 мм. Или 1/10 дюйма.
1/10 дюйма это линия
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.08.2021 17:11:44
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 16:55:58У заглушки был какой-то номинальный размер
У какой заглушки?  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 17:18:58
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34
Цитата: cross-track от 23.08.2021 14:22:05Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.
Каждый сам выделяет главное.

Пока, лично у меня, есть все основания полагать, что в технологии сборки Союза применяются свёрла диаметром не меньше 2,5 мм. Это раз.

И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм (скажем, какую-нибудь необходимую ручку прикрутить к кронштейну рядом с этим местом). В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.

Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже двойной ошибки (случайности) у двух человек, необходима тройная ошибка (случайность). Вестерны отдыхают ;) Дырка 2 мм результат преднамеренной «диверсии».

Надо отметить, что на российском сегменте МКС, по-моему, имеется бормашина, так что чисто технически эту дырку можно сделать силами и средствами российского сегмента МКС. Имеющейся публичной информации недостаточно, что бы снять подозрение в преднамеренной «диверсии» хоть с кого-нибудь.

Хотя, конечно, исходя из наличия на американском/европейском сегменте резиновых затычек подходящего диаметра и наличия весьма маленьких головок, там свёрла размером порядка 1,98..2 мм есть.
Если выделять главное, то раньше я его уже выделял:

ЦитироватьК примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 17:22:20
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 16:55:58
Цитата: Старый от 23.08.2021 16:49:54Диаметр дырки был определён на глаз.
У заглушки был какой-то номинальный размер
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 11:50:21
Цитата: cross-track от 20.08.2021 11:37:21А про какие затычки вы говорите? Там что, была затычка?
Да, у американцев была, и она подошла.
Цитата: undefined16:06 Александр Герст: предлагаю использовать резиновую заглушку в отверстие, просто заполнение не поможет.
Сергей Прокопьев: Алекс сейчас разговаривает с Хьюстоном и говорит, что на борту есть резиновые заглушки.
...
(Эндрю Фойстел не согласен с планом использовать эпоксидную смолу и выступает за заглушку)
...
18:30 Сергей Прокопьев: Мы пытались эту заглушку засунуть. Это удалось, и утечка прекратилась. Вы выходили на связь с Хьюстоном?
ЦУП-М: Мы пытаемся урегулировать этот вопрос с Хьюстоном. Мы не знаем, как эта резина поведет себя дальше.
Резиновая заглушка может быть втиснута в разные близкие по размеру отверстия. Интересно, какой диаметр заглушки, и какой диаметр отверстия, с точностью до десятых мм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.08.2021 17:57:15
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 17:38:39У астронавтов была предусмотрена заглушка для таких случаев


  Микрометеоритная  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Старый от 23.08.2021 17:59:42
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 17:38:39
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:11:44У какой заглушки?
У астронавтов была предусмотрена заглушка для таких случаев:
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16А у них заглушка нашлась точно в размер.
Чиво?  :o ??? ::) :-[ :-\
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 18:11:51
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:59:42
Цитата: /Иван/ от 23.08.2021 17:38:39
Цитата: Старый от 23.08.2021 17:11:44У какой заглушки?
У астронавтов была предусмотрена заглушка для таких случаев:
Цитата: Serge3leo от 20.08.2021 12:15:16А у них заглушка нашлась точно в размер.
Чиво?  :o ??? ::) :-[ :-\
Причем заглушка, наверное, овального сечения!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 18:53:07
Цитата: Старый от 23.08.2021 16:49:54
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм. В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.

Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже тройной ошибки (случайности) одного человека. Дырка 2 мм результат преднамеренной диверсии.
Стоп. Диаметр дырки был определён на глаз. И нет никакой уверенности что она была 2 мм а не 2.5 мм. Или 1/10 дюйма.
Ну, конечно, редкий глаз 2 мм от 5/16" отличит, но от 2,5 мм должон. Нет оснований не верить Олегу Артемьеву и Алексу Герсту.

Тем более, что наверное всех же учат, как прибор на кронштейн в российском сегменте винтом М3 пришпандорить штатным инструментом (сверло 2,5 мм, мётчик черновой, мётчик чистовой, привинчиваем). Это ж рутинная операция ж.

Впрочем, если есть чертёж шпангоута в этом месте (геометрия рядом расположенного отверстия, угол между поверхностью шпангоута и внутренней поверхностью корпуса), то можно определить геометрию дырки (максимальный и минимальный диаметры) с точностью лучше 0,1 мм.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 23.08.2021 19:02:01
Цитата: cross-track от 23.08.2021 17:18:58
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 16:38:34
Цитата: cross-track от 23.08.2021 14:22:05Здесь главное - просверленные мелкие отверстия. И неважно где они сверлились - на Земле, или в космосе.
Каждый сам выделяет главное.

Пока, лично у меня, есть все основания полагать, что в технологии сборки Союза применяются свёрла диаметром не меньше 2,5 мм. Это раз.

И у космонавтов не было и могло быть работ по техобслуживанию или ремонту Союза с применением свёрл меньше 2,5 мм (скажем, какую-нибудь необходимую ручку прикрутить к кронштейну рядом с этим местом). В частности, с ЦУП-М не поступало и не могло поступить команд на применение свёрла меньше 2,5 мм. Это два.

Таким образом, дырка 2 мм не может быть результатом даже двойной ошибки (случайности) у двух человек, необходима тройная ошибка (случайность). Вестерны отдыхают ;) Дырка 2 мм результат преднамеренной «диверсии».

Надо отметить, что на российском сегменте МКС, по-моему, имеется бормашина, так что чисто технически эту дырку можно сделать силами и средствами российского сегмента МКС. Имеющейся публичной информации недостаточно, что бы снять подозрение в преднамеренной «диверсии» хоть с кого-нибудь.

Хотя, конечно, исходя из наличия на американском/европейском сегменте резиновых затычек подходящего диаметра и наличия весьма маленьких головок, там свёрла размером порядка 1,98..2 мм есть.
Если выделять главное, то раньше я его уже выделял:

Цитата: undefinedК примеру, чтобы размонтировать, а потом смонтировать электронную аппаратуру и электротехнические устройства, нужны мелкие отвертки и ключи-головки. Да и дрель с малоразмерными сверлами для мелкого ремонта не помешает)
Лично я не верю в малоразмерные свёрла на российском сегменте, но это не суть, на российском сегменте, вроде как, есть бормашина, так что техническая возможность совершить «диверсию» имелась и у российских космонавтов тоже.  Несколько миллиметров люмини для бормашин, что два пальца об асфальт. ;)

Но дырка не могла быть ошибкой, случайностью, криворукостью при плановом монтаже какого+либо прибора или поручня на штатный кронштейн Союза. Их же учат, у них есть чёткий регламент выполнения этих операций штатным набором инструментов.

Да и вообще это ж нелогично, когда в панели под рукой есть всё необходимое (сверло, метчики, винт и т.п.), вдруг, начать использовать хрен знает что. Свои же товарищи не согласуют и не одобрят.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 23.08.2021 19:39:13
Может, случился приступ лунатизма... потом чел очнулся от наваждения, в руках дрель, в борту дыра...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 23.08.2021 21:03:03
Цитата: The Heart of the Moon от 23.08.2021 19:39:13Может, случился приступ лунатизма... потом чел очнулся от наваждения, в руках дрель, в борту дыра...
А что чисто по статистике чаще бывает: тромбоз или лунатизм?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 23.08.2021 21:13:35
«затычка» может иметь форму острого конуса.
всеадно всосет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 23.08.2021 21:25:35
Может, кому сгодится:

ISS Russian Segment User Manual (https://www.energia.ru/en/iss/researches/iss_rs_guide.pdf)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: uncle_jew от 24.08.2021 02:31:23
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 19:02:01Лично я не верю в малоразмерные свёрла на российском сегменте
Россияне вполне могли воспользоваться американским сверлом. В этом видео Олега Артемьева (https://bit.ly/2WnFikI) тонким американским сверлом, например, сверлят российский скафандр, находясь при этом на российском сегменте. Так что национальная принадлежность сверла мало что доказывает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 09:46:34
Цитата: uncle_jew от 24.08.2021 02:31:23
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 19:02:01Лично я не верю в малоразмерные свёрла на российском сегменте
Россияне вполне могли воспользоваться американским сверлом. В этом видео Олега Артемьева (https://bit.ly/2WnFikI) тонким американским сверлом, например, сверлят российский скафандр, находясь при этом на российском сегменте. Так что национальная принадлежность сверла мало что доказывает.
Отличное видео!
В этом видео Олега Артемьева пользуются тонким американским сверлом, но там же показан российский набор, где есть сверла на 7-10 мм, и, сюрприз!) - малые сверла на 2-0.5 мм! Может, их качество не такое, как у сверл из американского набора, но тонкий алюминий просверлить наверняка можно :D

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 09:58:23
Кстати, это наглядный пример того, что логические построения типа "этого не могло быть и не может быть по таким-то и таким-то причинам" не всегда срабатывают; 2-мм сверл на российском сегменте МКС тоже "не могло быть" - а вот нашлись! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 24.08.2021 10:19:13
Цитата: cross-track от 24.08.2021 09:58:23Кстати, это наглядный пример того, что логические построения типа "этого не могло быть и не может быть по таким-то и таким-то причинам" не всегда срабатывают; 2-мм сверл на российском сегменте МКС тоже "не могло быть" - а вот нашлись! :D
Как- то было бы обидно за наших, если бы не было полного комплекта сверл на станции.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 10:22:47
Цитата: Alex-DX от 24.08.2021 10:19:13
Цитата: cross-track от 24.08.2021 09:58:23Кстати, это наглядный пример того, что логические построения типа "этого не могло быть и не может быть по таким-то и таким-то причинам" не всегда срабатывают; 2-мм сверл на российском сегменте МКС тоже "не могло быть" - а вот нашлись! :D
Как- то было бы обидно за наших, если бы не было полного комплекта сверл на станции.  ;D
Заметьте, я отстаивал честь проектировщиков российского сегмента, и приводил аргументы, что без малых сверл - просто никак! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 24.08.2021 11:26:37
Цитата: cross-track от 24.08.2021 09:58:23Кстати, это наглядный пример того, что логические построения типа "этого не могло быть и не может быть по таким-то и таким-то причинам" не всегда срабатывают; 2-мм сверл на российском сегменте МКС тоже "не могло быть" - а вот нашлись!
Тут у многих есть свой вариант того "как было на самом деле" в голове, и от него отказываться бывает тяжело. 

Кому то казалось что наличие российского 2мм сверла их версию уязвит. Ну вот - теперь доказали что сверло точно есть. Даже есть сверло 0.5мм. 



Наличие сверла не означает что им был просверлен Союз. Точно так же как если Серина сама скажет, что да, у меня был тромб в шее во время полета на МКС ни чего не подтвердит. Наличие тромба у кого угодно так же не означает сверление Союза.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 11:31:46
Цитата: pignus от 24.08.2021 11:26:37Наличие сверла не означает что им был просверлен Союз. Точно так же как если Серина сама скажет, что да, у меня был тромб в шее во время полета на МКС ни чего не подтвердит. Наличие тромба у кого угодно так же не означает сверление Союза.
Это все так. Но "в связи с открывшимися обстоятельствами" возникают новые вопросы. Например, отвозились ли на Землю эти сверла для следственных мероприятий?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 24.08.2021 13:11:49
Для следственных - не привозились. Уголовное дело не открыто.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 13:34:49
Цитата: Штуцер от 24.08.2021 13:11:49Для следственных - не привозились. Уголовное дело не открыто.
Я имел в виду в этом аспекте:

https://www.gazeta.ru/science/2021/08/12_a_13871780.shtml?updated

Цитировать«Американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов», — сказал он. Он отметил, что российская сторона не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые имеются на МКС, на предмет остатков металлической стружки с корпуса «Союза МС-09».
Здесь немного не понятно, о каких инструментах идет речь - об американских, или обо всех, включая российские?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 24.08.2021 23:14:30
https://ria.ru/20210824/mks-1747116311.html

22:12 24.08.2021 (https://ria.ru/20210824/)
8960
Рогозин прокомментировал появление "дырки" на борту МКС
Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин прокомментировал появление отверстия на борту МКС
Генеральный директор госкорпорации Роскосмос Дмитрий Рогозин во время встречи с президентом РФ Владимиром Путиным - РИА Новости, 1920, 24.08.2021
© РИА Новости / Михаил Климентьев (https://ria.ru/docs/about/copyright.html)
Перейти в фотобанк (http://visualrian.ru/images/item/6467184)

Читать ria.ru в


МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Правда о причине появления просверленного отверстия в корабле "Союз" на Международной космической станции (http://ria.ru/product_Mezhdunarodnaja_kosmicheskaja_stancija_2/) (МКС) в 2018 году нанесёт ущерб отношениям в космосе, заявил генеральный директор "Роскосмоса (http://ria.ru/organization_Roskosmos/)" Дмитрий Рогозин (http://ria.ru/person_Dmitrijj_Rogozin/).
Согласно трансляции в YouTube-канале радиостанции "Эхо Москвы (https://echo.msk.ru/)", ещё до начала передачи "Тузы" главный редактор Алексей Венедиктов (http://ria.ru/person_Aleksejj_Venediktov/) прочитал просьбу слушателя спросить про "дырку" в "Союзе".
"Там действительно медицинская история была?", - поинтересовался он у Рогозина.


"Ну да, но лучше не комментировать, потому что это ущерб нанесёт двухсторонним отношениям", - ответил глава "Роскосмоса".

"Но медицинская - то, что я читал у них?", - переспросил Венедиктов.
В ответ Рогозин кивнул головой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 24.08.2021 23:50:40
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 24.08.2021 23:51:35
Цитата: Rifkat от 24.08.2021 23:50:40

Ну, ДОР, берегись!  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 24.08.2021 23:58:20
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 25.08.2021 00:12:11
Это уже просто жутко надоевший цирк.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 25.08.2021 00:27:48
На виновную прямо указали - тему можно закрывать
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 25.08.2021 07:40:38
Цитата: Rifkat от 25.08.2021 00:27:48На виновную прямо указали - тему можно закрывать
Только если выложат аудиозапись с признанием как она стирала трусы сверлила отверстие!
ДОР отрабатывает квартиру сыну за 180 млн руб - очевидная и печальная причина его двусмысленных заявлений.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 08:36:03
Цитата: Rifkat от 25.08.2021 00:27:48На виновную прямо указали - тему можно закрывать
Не прямо указали, а намекнули. Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКС, то тут же в "медицинскую историю" впишут имя российского космонавта. И докажите, что имелась в виду американка!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 25.08.2021 09:10:02
Цитата: cross-track от 25.08.2021 08:36:03Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКС
Ну не смешно даже. Это последнее вообще, что может прийти в голову американцам. Их, наоборот, Рогозин пытается шантажировать уходом Роскосмоса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 09:21:05
Цитата: testest от 25.08.2021 09:10:02
Цитата: cross-track от 25.08.2021 08:36:03Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКС
Ну не смешно даже. Это последнее вообще, что может прийти в голову американцам. Их, наоборот, Рогозин пытается шантажировать уходом Роскосмоса.
Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 25.08.2021 11:31:50
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.
Я Вас умоляю! ;) Желтой прессе (Эхо Москвы, New York Times и т.п.)  пофиг на морально-этический аспект, она не имеет красных чёрт и может свободно обвинять, как любого космонавта или астронавта, так и анонимных работяг с Байконура/Энергии, в чём ни попадя.

Но, ни НАСА, ни Роскосмос, ни ДОР лично, никого не обвиняли и, даже, ни на кого не намекали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 11:44:51
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 11:31:50
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.
Я Вас умоляю! ;) Желтой прессе (Эхо Москвы, New York Times и т.п.)  пофиг на морально-этический аспект, она не имеет красных чёрт и может свободно обвинять, как любого космонавта или астронавта, так и анонимных работяг с Байконура/Энергии, в чём ни попадя.

Но, ни НАСА, ни Роскосмос, ни ДОР лично, никого не обвиняли и, даже, ни на кого не намекали.
А что же американцы в этот раз так отреагировали в поддержку Серены? И не только НАСА, а даже Маск?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: testest от 25.08.2021 12:00:15
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05
Цитата: testest от 25.08.2021 09:10:02
Цитата: cross-track от 25.08.2021 08:36:03Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКС
Ну не смешно даже. Это последнее вообще, что может прийти в голову американцам. Их, наоборот, Рогозин пытается шантажировать уходом Роскосмоса.
Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.
США не могут себе позволить остаться без станции на НОО, пока такая есть у китайцев, а Axiom родит что-то жизнеспособное очень нескоро. МКС будет жить до конца десятилетия. И даже если бы Рогозин действительно решился выйти из МКС в 2024 году, американцы согласились бы с этого времени оплачивать полеты российских специалистов просто для поддержания РС МКС в рабочем состоянии.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nicky от 25.08.2021 12:01:42
Цитата: testest date=1629882015США не могут себе позволить остаться без станции на НОО, пока такая есть у китайцев
Вы так уверенно это говорите, что прямо хочется вам верить.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56
Цитата: cross-track от 25.08.2021 11:44:51
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 11:31:50
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.
Я Вас умоляю! ;) Желтой прессе (Эхо Москвы, New York Times и т.п.)  пофиг на морально-этический аспект, она не имеет красных чёрт и может свободно обвинять, как любого космонавта или астронавта, так и анонимных работяг с Байконура/Энергии, в чём ни попадя.

Но, ни НАСА, ни Роскосмос, ни ДОР лично, никого не обвиняли и, даже, ни на кого не намекали.
А что же американцы в этот раз так отреагировали в поддержку Серены? И не только НАСА, а даже Маск?
Это как раз и есть "никого не обвиняли и, даже, ни на кого не намекали", в деле PR, чисто технически, отсутствие реакции на голословные наезды жёлтой прессы, стало бы намёком.

А так Сирена - уважаемый астронавт, ничем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). ;)

Она же экзамен, к гадалке не ходи, сдавала же, типа:

Т.е. должна выполнять отверстия - профессионально, а не как попало. Ну не может же быть в обучающих центрах НАСА коррупции ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 12:04:23
Цитата: testest от 25.08.2021 12:00:15
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05
Цитата: testest от 25.08.2021 09:10:02
Цитата: cross-track от 25.08.2021 08:36:03Причем если американцы пойдут на принцип, и захотят досрочно выйти из программы МКС
Ну не смешно даже. Это последнее вообще, что может прийти в голову американцам. Их, наоборот, Рогозин пытается шантажировать уходом Роскосмоса.
Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.
США не могут себе позволить остаться без станции на НОО, пока такая есть у китайцев, а Axiom родит что-то жизнеспособное очень нескоро. МКС будет жить до конца десятилетия. И даже если бы Рогозин действительно решился выйти из МКС в 2024 году, американцы согласились бы с этого времени оплачивать полеты российских специалистов просто для поддержания РС МКС в рабочем состоянии.
Блажен, кто верует! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 12:07:05
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56А так Сирена - уважаемый астронавт, ни чем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). ;)
Я это знаю, и не сомневался в этом никогда. Но вот многие, если не большинство, форумчан уверены в обратном. И как с этим быть?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 25.08.2021 12:21:14
Цитата: Rifkat от 24.08.2021 23:14:30В ответ Рогозин кивнул головой.
Цитата: Rifkat от 25.08.2021 00:27:48тему можно закрывать
Так вообще любую тему можно закрыть. Если Рогозин кивнет - значит так и есть  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 25.08.2021 12:33:50
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:07:05
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56А так Сирена - уважаемый астронавт, ни чем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). ;)
Я это знаю, и не сомневался в этом никогда. Но вот многие, если не большинство, форумчан уверены в обратном. И как с этим быть?
Не пойман - честный человек. (Точка!) ;) Живите с этим. ;)

Только не стоит по этому поводу предъявлять претензии, и даже намёкивать, в сторону анонимных работяг Байконура/Энергии. Они хоть и анонимные, но, очевидно, гораздо более уважаемые и честные.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 25.08.2021 12:44:33
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:33:50
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:07:05
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56А так Сирена - уважаемый астронавт, ни чем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). ;)
Я это знаю, и не сомневался в этом никогда. Но вот многие, если не большинство, форумчан уверены в обратном. И как с этим быть?
Не пойман - честный человек. (Точка!) ;) Живите с этим. ;)

Только не стоит по этому поводу предъявлять претензии, и даже намёкивать, в сторону анонимных работяг Байконура/Энергии. Они хоть и анонимные, но, очевидно, гораздо более уважаемые и честные.
Если это Серина, то как шло расследование? Сначала думали на русских, выполнили ВКД, взяли соскобы, вернули Союз на Землю, проверили космонавтов на полиграфе, провели расследования - ничего не нашли.... и тут Серина раскололась о чем НАСА тут же сообщило лично ДОР-у? Бредовая последовательность событий вам не кажется?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 12:49:54
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:33:50
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:07:05
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:01:56А так Сирена - уважаемый астронавт, ни чем не хуже других астронавтов или космонавтов и даже анонимных работяг с Байконура/Энергии (которые, очевидно, вообще не при делах). ;)
Я это знаю, и не сомневался в этом никогда. Но вот многие, если не большинство, форумчан уверены в обратном. И как с этим быть?
Не пойман - честный человек. (Точка!) ;) Живите с этим. ;)

Только не стоит по этому поводу предъявлять претензии, и даже намёкивать, в сторону анонимных работяг Байконура/Энергии. Они хоть и анонимные, но, очевидно, гораздо более уважаемые и честные.
Вы сейчас заступаетесь за Серену? А почему? Вы ведь столько сил вложили в то, чтобы перевести стрелки на американцев, а сейчас даете задний ход. Почему? Вряд ли потому, что, вопреки вашим утверждениям о том, что в российском сегменте в принципе не может быть сверл малых размеров, эти сверла нашлись. Так в чем причина?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 12:55:03
Итак, ждем заявления Роскосмоса, что инсинуации, распускаемые источниками, не имеющими никакого отношения к космической отрасли, не имеют под собой никаких оснований, и направлены на то, чтобы опорчить доброе имя американской астронавтки в частности, и добрые отношения между Роскосмосом и НАСА в общем!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 25.08.2021 12:56:37
Цитата: KBOB от 25.08.2021 12:44:33Если это Серина, то как шло расследование? Сначала думали на русских, выполнили ВКД, взяли соскобы, вернули Союз на Землю, проверили космонавтов на полиграфе, провели расследования - ничего не нашли.... и тут Серина раскололась о чем НАСА тут же сообщило лично ДОР-у? Бредовая последовательность событий вам не кажется?
Грубо говоря, согласно теоремы Гёделя, в любой непротиворечивой системе, которая сложнее арифметики, должны быть утверждения, которые нельзя, ни доказать, ни опровергнуть. Это нормальная последовательность событий, одна из возможных.

Возможную причастность работяг Байконура/Энергии опровергнуть возможно, что, вероятно, и было сделано. А, скажем, наличие "диверсанта(-ов)" на МКС нельзя. В чём НАСА и Роскосмос убедились. Строго и доказательно, что б дело в суде не развалилось, этого сделать невозможно.

Что из этого следует? Ничего из этого не следует. Кроме того, что про косвенные улики и показания следует забыть или, по крайней мере, никому о них не рассказывать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 25.08.2021 13:05:16
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:49:54Вряд ли потому, что, вопреки вашим утверждениям о том, что в российском сегменте в принципе не может быть сверл малых размеров, эти сверла нашлись. Так в чем причина?
Если Вы помните, я всегда повторял, что российские космонавты технически могли сделать дырку любого размера, не сверлом, так бормашиной. Я в них верил и верю ;)

Другое дело, что регламентные работы техобслуживания и ремонта Союза, как и его сборки, не требуют свёрл малых размеров. Т.е. мы имеем дело не с ошибкой при проведении тех или иных плановых работ по Союзу, а с преднамеренной "диверсией".
ЦитироватьВы сейчас заступаетесь за Серену? А почему? Вы ведь столько сил вложили в то, чтобы перевести стрелки на американцев, а сейчас даете задний ход.
Я за неё не заступаюсь. Она, как могла являться "диверсантом" или входить в группу "диверсантов", так и могла быть совершенно не в курсе этих событий. Не пойман - честный человек.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: polar от 25.08.2021 13:05:28
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:56:37Возможную причастность работяг Байконура/Энергии опровергнуть возможно
Каким образом?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 13:08:53
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 13:05:16Она, как могла являться "диверсантом" или входить в группу "диверсантов", так и могла быть совершенно не в курсе этих событий.
Тогда про какую "историю болезни" в связи с просверленной дырой говорил, не далее как вчера, Рогозин?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 25.08.2021 13:19:57
Цитата: cross-track от 25.08.2021 13:08:53
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 13:05:16Она, как могла являться "диверсантом" или входить в группу "диверсантов", так и могла быть совершенно не в курсе этих событий.
Тогда про какую "историю болезни" в связи с просверленной дырой говорил, не далее как вчера, Рогозин?
Не знаю, не слышал. Но история болезни есть у всех. ;) Причём не обязательно, что "больной" является "диверсантом", возможно "диверсант" действовал ради "больного" или что бы избавится от "больного". ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 25.08.2021 13:50:42
Цитата: Serge3leo от 25.08.2021 12:56:37
Цитата: KBOB от 25.08.2021 12:44:33Если это Серина, то как шло расследование? Сначала думали на русских, выполнили ВКД, взяли соскобы, вернули Союз на Землю, проверили космонавтов на полиграфе, провели расследования - ничего не нашли.... и тут Серина раскололась о чем НАСА тут же сообщило лично ДОР-у? Бредовая последовательность событий вам не кажется?
Грубо говоря, согласно теоремы Гёделя, в любой непротиворечивой системе, которая сложнее арифметики, должны быть утверждения, которые нельзя, ни доказать, ни опровергнуть. Это нормальная последовательность событий, одна из возможных.

Возможную причастность работяг Байконура/Энергии опровергнуть возможно, что, вероятно, и было сделано. А, скажем, наличие "диверсанта(-ов)" на МКС нельзя. В чём НАСА и Роскосмос убедились. Строго и доказательно, что б дело в суде не развалилось, этого сделать невозможно.

Что из этого следует? Ничего из этого не следует. Кроме того, что про косвенные улики и показания следует забыть или, по крайней мере, никому о них не рассказывать.
Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.
Что из этого следует? Ведя логический спор всегда начинайте с явного перечисления своих аксиом и правил логического вывода.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 25.08.2021 14:24:47
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:55:03Итак, ждем заявления Роскосмоса, что инсинуации, распускаемые источниками, не имеющими никакого отношения к космической отрасли, не имеют под собой никаких оснований, и направлены на то, чтобы опорчить доброе имя американской астронавтки в частности, и добрые отношения между Роскосмосом и НАСА в общем!
Ждем добровольного признания от Серины. Иначе совесть ее совсем замучает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: AKr от 25.08.2021 14:25:48
Цитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.
Не разжигайте политические страсти.
Будьте ближе к народу: "Бабы - дуры", "курица - не птица..".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 14:40:40
Цитата: Iv-v от 25.08.2021 14:24:47
Цитата: cross-track от 25.08.2021 12:55:03Итак, ждем заявления Роскосмоса, что инсинуации, распускаемые источниками, не имеющими никакого отношения к космической отрасли, не имеют под собой никаких оснований, и направлены на то, чтобы опорчить доброе имя американской астронавтки в частности, и добрые отношения между Роскосмосом и НАСА в общем!
Ждем добровольного признания от Серины. Иначе совесть ее совсем замучает.
Можете подарить Серине футболку за 30 баксов)

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 25.08.2021 14:46:12
Цитата: AKr от 25.08.2021 14:25:48
Цитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.
Не разжигайте политические страсти.
Будьте ближе к народу: "Бабы - дуры", "курица - не птица..".
Ближе к народу, боюсь вам тоже не понравится  ;D
— Как узнать, когда российский чиновник врёт?

— Всегда, когда открывает рот.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Georgea от 25.08.2021 15:15:47
Цитата: cross-track от 24.08.2021 09:46:34
Цитата: uncle_jew от 24.08.2021 02:31:23
Цитата: Serge3leo от 23.08.2021 19:02:01Лично я не верю в малоразмерные свёрла на российском сегменте
Россияне вполне могли воспользоваться американским сверлом. В этом видео Олега Артемьева (https://bit.ly/2WnFikI) тонким американским сверлом, например, сверлят российский скафандр, находясь при этом на российском сегменте. Так что национальная принадлежность сверла мало что доказывает.
Отличное видео!
В этом видео Олега Артемьева пользуются тонким американским сверлом, но там же показан российский набор, где есть сверла на 7-10 мм, и, сюрприз!) - малые сверла на 2-0.5 мм! Может, их качество не такое, как у сверл из американского набора, но тонкий алюминий просверлить наверняка можно :D



Браво!!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 25.08.2021 15:20:09
Цитата: KBOB от 25.08.2021 14:46:12
Цитата: AKr от 25.08.2021 14:25:48
Цитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.
Не разжигайте политические страсти.
Будьте ближе к народу: "Бабы - дуры", "курица - не птица..".
Ближе к народу, боюсь вам тоже не понравится  ;D
— Как узнать, когда российский чиновник врёт?

— Всегда, когда открывает рот.
В этом-то и загвоздка. Рогозин кивнул. Народ в полной растерянности.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: andr59 от 25.08.2021 15:26:08
Кто нашел отверстие? Александр Герст, ученый вулканолог, коллега Серины по экипажу Союза. Возможно был в сговоре и хотел помочь даме. Если бы не он, то искали бы дырку два месяца с помощью чайных пакетиков и других высоких технологий. К тому же женщине сложно прижать дрель к корпусу, тем более в невесомости, и если у нее не получилось семь раз, то и в восьмой бы не получилось. Рано были сняты подозрения с Герста, ох, рано.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 16:22:31
Цитата: NeverTrustAStranger от 25.08.2021 16:17:03
И у каждого в шкафу - свое сверло! :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 25.08.2021 17:53:41
Цитата: andr59 от 25.08.2021 15:26:08Александр Герст, ученый вулканолог, коллега Серины по экипажу Союза. Возможно был в сговоре и хотел помочь даме


    А я за что её держал?..  да, я упустил... а она меня хвостом как стебанула?! (с) ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 25.08.2021 17:59:21
Цитата: cross-track от 25.08.2021 16:22:31
Цитата: NeverTrustAStranger от 25.08.2021 16:17:03
Глядя на фотографию, сообразил, что Серина действительно могла засверлить дырку! Корабль бы срочно спустили на Землю как аварийный и без экипажа, а командировку Серине продлили бы еще на пол-года! ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ronatu от 26.08.2021 03:04:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Значит стружка надо искать там.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: AGKKM-NK от 26.08.2021 04:21:19
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Значит стружка надо искать там.
Помню была информация, что фильтры были доставлены на землю для экспертизы в связи с дыркой.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 26.08.2021 10:21:58
Цитата: AGKKM-NK от 26.08.2021 04:21:19
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Значит стружка надо искать там.
Помню была информация, что фильтры были доставлены на землю для экспертизы в связи с дыркой.
Так и было сделано. А потом результаты расследования и исследования этих фильтров и образцов, доставленных после ВКД, засекретили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 26.08.2021 10:30:19
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 10:21:58
Цитата: AGKKM-NK от 26.08.2021 04:21:19
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Значит стружка надо искать там.
Помню была информация, что фильтры были доставлены на землю для экспертизы в связи с дыркой.
Так и было сделано. А потом результаты расследования и исследования этих фильтров и образцов, доставленных после ВКД, засекретили.
Варианты:

А. Стружку нашли;
Б. Стружку не нашли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 11:42:22
Цитата: cross-track от 26.08.2021 10:30:19
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 10:21:58
Цитата: AGKKM-NK от 26.08.2021 04:21:19
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Значит стружка надо искать там.
Помню была информация, что фильтры были доставлены на землю для экспертизы в связи с дыркой.
Так и было сделано. А потом результаты расследования и исследования этих фильтров и образцов, доставленных после ВКД, засекретили.
Варианты:

А. Стружку нашли;
Б. Стружку не нашли.
Так и да. Но у НАСА нет иных вариантов, только попросить "засекретить". (Впрочем, в РФ материалы любой оперативно-розыскной деятельности и так составляют государственную тайну.)

За любое нетолерантное высказывание, типа, "женщина на корабле - к беде", "баба с возу - кобыле легче" и т.п., - руководство НАСА гробит свою карьеру навсегда.

Даже за любой намёк в сторону любого американского "диверсанта", адвокаты "диверсанта" мелко нашинкуют любого функционера НАСА. Причём не обязательно сейчас нашинкуют, могут и через 20...30 лет нашинковать, когда будет что делить, и лишить наследников наследства.

Так что объективно единственная позиция НАСА, особенно, ввиду незначительности ущерба: "Астронавты НАСА выполняют свои миссии профессионально и честно, они очень уважаемые люди, которые вносят невероятный вклад во имя страны. Я поддерживаю Серину и ее профессиональное поведение, и я не нахожу это обвинение заслуживающим доверия".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 26.08.2021 11:47:46
Надо россиянку на Драконе запустить. И чтобы сверлить умела. А уж потом...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14
Цитата: Rifkat от 26.08.2021 11:47:46Надо россиянку на Драконе запустить. И чтобы сверлить умела. А уж потом...
Есть мнение, что американка непричём и накосячили еще на земле, при производстве. После истории с перевернутым кверх ногами и забитым молотком датчиком на Протоне, в это мнение легко верится
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко верится
Вообще не верится. 

Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 14:17:34
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14После истории с перевернутым кверх ногами и забитым молотком датчиком на Протоне, в это мнение легко верится
Хм. ;) Как бы, 2013 год, да, Протон, датчик, кувалда, зарплата (даже в песнях воспели, я знаю, минимум две песни):
Цитата: Sаlyutman от 09.07.2013 21:48:29Могу уточнить сообщение о перепутанных датчиков.
Тут дело не в перепутанных контактах, как тиражируется СМИ. Всё гораздо банальнее. Датчики ДУС и ДОП установили "верх ногами" или "задом наперёд", если хотите. Это обнаружилось при осмотре упавшего "железа". На датчиках есть изображение стрелки, по ней ориентируют датчики при установке их на изделие. Стрелка всегда должна быть направлена по курсу, т.е. в сторону КГЧ. Члены комиссии, осматривавшие "останки" увидели, что на датчиках именно этой ракеты все стрелки смотрели в противоположную сторону, что является прямым  нарушение КД. После поднятия паспортов выявлен сборщик, производивший установку. Это молодой парень, работающий на фирме всего несколько месяцев... Возникает законный вопрос о качестве контроля в сборочном цеху РКЗ, КИСе и МИКе. Визуального контроля похоже не было, а электрические проверки ничего не могли показать, так как распайка, как выяснялось, была правильной. Сам парнишка, как рассказывают, был в полной уверенности в правильности установки датчиков... Печально...

Как бы, 2021 год, нет, бред сивой кобылы:
Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 10:11:56
Цитата: garryb от 30.07.2021 08:27:57Или ещё проще - датчик вверх ногами.
Вы уверены в этом? Материальных доказательств этому бреду так и не нашли.
Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 15:21:40
Цитата: garryb от 30.07.2021 15:04:52
Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 10:11:56
Цитата: garryb от 30.07.2021 08:27:57Или ещё проще - датчик вверх ногами.
Вы уверены в этом? Материальных доказательств этому бреду так и не нашли.
Ещё как нашли. Но вы объявите их фотошопом. А скоро окажется, что протон вообще не падал, так и было задумано. Но это ДСП и вообще сИкретный сИкрет, если вы заплачИте.
В студию доказательства!
Не предъявите, то я вас БРЕХУНОМ и БАЛАБОЛОМ объявляю!
С чем и пряздравляю!
(Для тех, кто не в курсе - матчасть с "перевернутыми датчиками" так и не была найдена. Все фотографии "матчасти", выложенные в инете, это фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", а попытки результата найти оправдание "Петли Нестерова". Признаю, сам был причиной этого инсайда, однако позднее появилась иная информация, не подтверждающая версию с установкой датчиков. Прокуратура тоже во всем разобралась.)


Туман войны рассеялся, и выяснилось, что всё было немного иначе. ;) Такова жизнь. ;) Жернова правосудия мелют медленно, да неотвратимо. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 26.08.2021 14:18:31
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14Есть мнение, что американка непричём и накосячили еще на земле, при производстве. После истории с перевернутым кверх ногами и забитым молотком датчиком на Протоне, в это мнение легко верится
Причём опять таки, не раскрывать это было бы выгодно обеим сторонам. У американцев тогда кроме Союза вариантов полёта не было. Раздувать тему "Союз не безопасный, там на производстве чёрт знает что творится" было совершенно не нужно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 14:43:29
Цитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.
Что из этого следует? Ведя логический спор всегда начинайте с явного перечисления своих аксиом и правил логического вывода.
Хм. ;) Ведя логический спор, стоит, в первую очередь, включать логику. Если в логической системе есть всего лишь одна аксиома "американцы враги и точка", то, во-первых, она беднее арифметики и теорема Гёделя к ней не применима. И, во-вторых, очевидно, она полная и непротиворечивая. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26
Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко верится
Вообще не верится.

Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 14:55:46
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26
Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко верится
Вообще не верится.

Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)
Была попытка иллюстрации состояния отрасли, а вышла реальная иллюстрация состояния общества и аудитории "Новостей космонавтики" в частности - готовы долгое время верить в любой фэйковый бред. ;) 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 26.08.2021 14:58:58
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:55:46
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26
Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко верится
Вообще не верится.

Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)
Была попытка иллюстрации состояния отрасли, а вышла реальная иллюстрация состояния общества и аудитории "Новостей космонавтики" в частности - готовы поверить в любой фэйковый бред. ;) 
Перевернутый и забитый молотком датчик - это фейк? Или это признак здоровья и процветания отрасли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 26.08.2021 15:07:58
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:43:29
Цитата: KBOB от 25.08.2021 13:50:42Если в логической системе Роскосмоса есть всего лишь одна аксиома - "американцы враги и точка", то ваши логические выводы верны.
Что из этого следует? Ведя логический спор всегда начинайте с явного перечисления своих аксиом и правил логического вывода.
Хм. ;) Ведя логический спор, стоит, в первую очередь, включать логику. Если в логической системе есть всего лишь одна аксиома "американцы враги и точка", то, во-первых, она беднее арифметики и теорема Гёделя к ней не применима. И, во-вторых, очевидно, она полная и непротиворечивая. ;)
Я имел виду другие ваши выводы - о том что Сирена просверлила отверстие. Этот вывод напрямую проистекает из единственности аксиомы "американцы враги и точка", полноты и непротиворечивости этой логической системы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 15:11:27
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:58:58
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:55:46
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26
Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко верится
Вообще не верится.

Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)
Была попытка иллюстрации состояния отрасли, а вышла реальная иллюстрация состояния общества и аудитории "Новостей космонавтики" в частности - готовы поверить в любой фэйковый бред. ;) 
Перевернутый и забитый молотком датчик - это фейк? Или это признак здоровья и процветания отрасли?
Да, это фейк. Причём, кто-то же выложил "фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", в расчёте на большой хайп, ввиду того, что многие поверят в этот бред. Ну, ладно, тогда поверили, с кем не бывает в тумане расследования, но 8 лет в этот бред верить?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 15:12:45
Цитата: KBOB от 26.08.2021 15:07:58Я имел виду другие ваши выводы - о том что Сирена просверлила отверстие.
Не понял, покажите мне сообщение, в котором Вы смогли узреть этот, якобы мой, вывод.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 26.08.2021 15:13:14
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:55:46
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:46:26
Цитата: Alex-DX от 26.08.2021 14:15:11
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 13:38:14, в это мнение легко верится
Вообще не верится.

Забить к верх ногами, это не металообработка.
Вот если бы там прибили бы вешалку и через нее произошла утечка, то да.
Вообще, это была иллюстрация к тому, насколько глубоко деградация поразила отрасль, а не о том, что это металлообработка или программирование. "Здесь всё прогнило! Всю систему менять надо!"(с) (из анекдота)
Была попытка иллюстрации состояния отрасли, а вышла реальная иллюстрация состояния общества и аудитории "Новостей космонавтики" в частности - готовы долгое время верить в любой фэйковый бред. ;) 
https://sledcom.ru/news/item/931022/
ЦитироватьПо версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания. В результате нарушения ими технологической дисциплины, предусмотренной конструкторской и технологической документацией, эти датчики были установлены неправильно (с поворотом на 180 градусов от штатного положения). Это исказило работу системы управления ракеты-носителя, вызвало её падение и разрушение. В рамках расследования обвиняемые Гришин и Николаев частично признали свою вину в совершении преступления.
И кого тут фейковая версия?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 26.08.2021 15:14:13
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 15:12:45
Цитата: KBOB от 26.08.2021 15:07:58Я имел виду другие ваши выводы - о том что Сирена просверлила отверстие.
Не понял, покажите мне сообщение, в котором Вы смогли узреть этот, якобы мой, вывод.
Совокупно во всех сообщениях этой темы.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 26.08.2021 15:19:36
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 15:11:27Да это фейк. Причём, кто-то же выложил "фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", в расчёте на большой хайп, ввиду того, что многие поверят в этот бред. Ну, ладно, тогда поверили, с кем не бывает в тумане расследования, но 8 лет в этот бред верить?!
А-а-а-а-а... Ясно, понятно. Беседу с вами сворачиваю. У фанатиков своя реальность, с настоящий никак не пересекающаяся
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 26.08.2021 15:21:53
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 14:17:34Туман войны рассеялся, и выяснилось, что всё было немного иначе. ;) Такова жизнь. ;) Жернова правосудия мелют медленно, да неотвратимо. ;)
И как же было на самом деле? Неужели датчики угловой скорости не устанавливали вверх ногами? Неужели работа комиссии Лопатина была липой? К чему этот ваш пассаж? Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста, а если нет, то лучше молчите вообще.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 26.08.2021 15:57:31
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста
Вам же уже озвучили "американцы виноваты во всём". Эта версия полная и непротиворечивая, применима абсолютно к чему угодно, в том числе и к данному случаю. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 26.08.2021 16:18:16
Цитата: pignus от 26.08.2021 15:57:31
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста
Вам же уже озвучили "американцы виноваты во всём". Эта версия полная и непротиворечивая, применима абсолютно к чему угодно, в том числе и к данному случаю. ;)
Доказательство обязательно включает полную и абсолютную невиновность Роскосмоса, везде и всегда! Доказывается, что датчики не могли быть повернуты на 180 градусов; доказывается, что российские космонавты на своем сегменте не имели и не имеют малых сверл, и т.д. Так что все должны понять, что виновные - только на той стороне, а то, что они не признаЮтся - опять таки, легко доказывается, почемУ!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.08.2021 16:35:14
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Значит стружка надо искать там.
Фильтры забрали на землю
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.08.2021 16:37:04
Цитата: Непричастный от 26.08.2021 14:58:58Перевернутый и забитый молотком датчик - это фейк?
Наполовину.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 26.08.2021 16:45:03
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 16:37:04Наполовину.
Я так понимаю - перевёрнутый датчик, да было. Но молотком не забивали.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Цибин от 26.08.2021 17:24:42
Цитата: pignus от 26.08.2021 16:45:03
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 16:37:04Наполовину.
Я так понимаю - перевёрнутый датчик, да было. Но молотком не забивали.
На сколько вспоминается, датчик устанавливается тактильно через отверстие монтажного лючка, т.е. без возможности визуального контроля, и при установке допускал установку до крепежа как по ходу движения, так и против оного, Но конструкция направляющих штифтов такова, что не допускала крепеж датчика против хода движения без значительного усилия при закручивании крепежных болтов (или гаек на шпильках, не помню). Монтажник оказался сильный, но не умный, за что и поплатился. А проконтролировать установку датчика визуально там нельзя. Такие дела.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Неужели работа комиссии Лопатина была липой?
Выходит, что так - фэйк. Дело-то развалилось (по крайней мере, Яндекс не нашёл его передачи в суд).
Цитата: KBOB от 26.08.2021 15:13:14По версии следствия, обвиняемые Гришин, Николаев и Гудкова в 2011 году занимались установкой на ракету-носитель «Протон-М» датчиков угловых скоростей в канале рыскания.
Однако, генпрокуратура сочла, что уголовное дело было расследовано некачественно.
См. Генпрокуратура вернула следователям дело об аварии «Протона-М» (https://iz.ru/news/591357)
Цитата: Иван Цибин от 26.08.2021 17:24:42На сколько вспоминается, ... А проконтролировать установку датчика визуально там нельзя.
И тем не менее, запись в журнале появилась же:
Цитата: ИЗВЕСТИЯ izГудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.
Яндекс не нашёл упоминаний, удалось ли следствию протолкнуть свои косяки (косяки комиссии Лопатина), но с учётом отсутствия материальных улик:
Цитата: Sаlyutman от 30.07.2021 15:21:40...Для тех, кто не в курсе - матчасть с "перевернутыми датчиками" так и не была найдена. Все фотографии "матчасти", выложенные в инете, это фотографии ДСЕ никогда не летавших на "Протоне", а попытки результата найти оправдание "Петли Нестерова". Признаю, сам был причиной этого инсайда, однако позднее появилась иная информация, не подтверждающая версию с установкой датчиков. Прокуратура тоже во всем разобралась...
Дальнейшее отсутствие упоминаний - неудивительно.
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста, а если нет, то лучше молчите вообще.
Судя по вышеприведённой цитате, лучше спросить у @Sаlyutman
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53К чему этот ваш пассаж?
К тому, что предположения "в порядке бреда", обычно не выдерживают проверки, так и остаются бредом.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 18:39:39
Цитата: cross-track от 26.08.2021 16:18:16
Цитата: pignus от 26.08.2021 15:57:31
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста
Вам же уже озвучили "американцы виноваты во всём". Эта версия полная и непротиворечивая, применима абсолютно к чему угодно, в том числе и к данному случаю. ;)
Доказательство обязательно включает полную и абсолютную невиновность Роскосмоса, везде и всегда! Доказывается, что датчики не могли быть повернуты на 180 градусов...
Видите ли в чём, дело, у нас есть решение арбитражного суда, что виноват Центр Хруничева. Но вот фейк "О повернутых на 180° датчиках" развалился даже не в суде, а ещё в генпрокуратуре, и это неплохо.

Людям жизнь, по всей видимости, незаслуженно попортили, но не до конца. Хотя, увы, по этому фэйку несколько песен сложили, что обидно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 26.08.2021 18:40:06
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Яндекс не нашёл упоминаний
Яндекс врёт, что "найдется всё". Используйте другие поисковики.

История про Гришина Николаева и Гудкову закончилась всё же в суде совсем недавно 1 месяц назад, так что дело не развалилось.  Закончилось всё без каких либо упоминаний в СМИ, на это всем уже давным давно пофиг.
https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal/details/95f633d0-cf6c-11eb-8df1-412537c8624d?q=cache:URhVACKwfoEJ:https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal%3FsessionRangeDateFrom%3D11.03.2018%26formType%3DfullForm%26page%3D3+&cd=3&hl=ru
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 19:00:18
Цитата: pignus от 26.08.2021 18:40:06
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Яндекс не нашёл упоминаний
Яндекс врёт, что "найдется всё". Используйте другие поисковики.

История про Гришина Николаева и Гудкову закончилась всё же в суде совсем недавно 1 месяц назад, так что дело не развалилось.  Закончилось всё без каких либо упоминаний в СМИ, на это всем уже давным давно пофиг.
https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal/details/95f633d0-cf6c-11eb-8df1-412537c8624d?q=cache:URhVACKwfoEJ:https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal%3FsessionRangeDateFrom%3D11.03.2018%26formType%3DfullForm%26page%3D3+&cd=3&hl=ru
Это https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal/details/95f633d0-cf6c-11eb-8df1-412537c8624d?q=cache:URhVACKwfoEJ (https://mos-gorsud.ru/rs/meshchanskij/services/cases/criminal/details/95f633d0-cf6c-11eb-8df1-412537c8624d?q=cache:URhVACKwfoEJ) ?
16.07.2021 - Постановление о прекращении производства по делу
Т.е. СК таки пропихнул его в суд, где оно и развалилось уже совсем окончательно? Или это штатный способ закрытия висяка по тяжким и особо тяжким преступлениям?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 26.08.2021 19:08:17
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:00:18Т.е. СК таки пропихнул его в суд, где оно и развалилось уже совсем окончательно?
Не развалилось, а прекращено по истечению срока давности. Тянули много лет, вот и дотянули. Публикация запрещена. 

Что там именно было нам не скажут.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 19:31:51
Цитата: pignus от 26.08.2021 19:08:17
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:00:18Т.е. СК таки пропихнул его в суд, где оно и развалилось уже совсем окончательно?
Не развалилось, а прекращено по истечению срока давности. Тянули много лет, вот и дотянули...
Но это и есть "развалилось в СК", в 2015 генпрокуратура указала на некачественное расследование и возвратило дело в СК. (По сведениям в открытой печати - есть запись в журнале о проверке корректности установки датчиков. А по инсайду от @Sаlyutman , нет материальных улик ошибки установки датчиков, кроме того есть какие-то улики за альтернативный сценарий аварии по иным причинам.)

Реальных виновных (физических лиц, а не всего Центра Хруничева в целом), увы, так и не нашли, что обидно. Возможно, благодаря первоначальной бредовой версии, кто знает?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 26.08.2021 19:53:20
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.
Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47
Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.
Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 26.08.2021 20:02:27
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47
Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.
Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.
Что за альтернативные?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.08.2021 20:06:09
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47
Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.
Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.
Вы заключение комиссии читали? Пресс конференцию Лопатина смотрели? Какие вопросы?
Специалистам все ясно, а лохи носятся с вопросом, были ли американцы на Луне.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 20:06:09
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47
Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.
Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.
Вы заключение комиссии читали? Пресс конференцию Лопатина смотрели? Какие вопросы?
Специалистам все ясно, а лохи носятся с вопросом, были ли американцы на Луне.
Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили бредовыми обвинениями. Вот и весь сказ.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 26.08.2021 20:18:41
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.
Так кто они, эти реальные виновные?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 21:19:15
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.
Так кто они, эти реальные виновные?
Как бы, виновных у нас суд устанавливает. Будем посмотреть. Это по сборке «Протон М» сроки давности вышли, а по комиссиям ещё ого-го. Чисто теоретически, у нас есть ненулевой шанс узнать: кто, кого и зачем выгораживал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 26.08.2021 21:30:17
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 21:19:15
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.
Так кто они, эти реальные виновные?
Как бы, виновных у нас суд устанавливает. Будем посмотреть. Это по сборке «Протон М» сроки давности вышли, а по комиссиям ещё ого-го. Чисто теоретически, у нас есть ненулевой шанс узнать: кто, кого и зачем выгораживал.

Киваете, как Рогозин, и больше ничего. Все знают, что случилось. Датчик на Протоне случайно поставили неправильно. Дырку в Союзе (корабле) случайно просверлили на земле. Шток на Союзе (ракете) случайно погнули. Теплоизоляцию на МЛМ случайно забыли поставить. Клапан на МЛМ случайно открылся. Метеор случайно разворачивался не в ту сторону и не на тот угол.

Американцы в эти истории никак не вписываются, как ни старайтесь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 26.08.2021 21:36:29
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.
Так кто они, эти реальные виновные?
Какие "реальные виновные"? Ведь сказано, что есть альтернативные сценарии аварии - может, ведут к такой альтернативе, что есть только "альтернативно виновные"? Которых и судить нельзя, как непричастных?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 21:49:03
Цитата: opinion от 26.08.2021 21:30:17Киваете, как Рогозин, и больше ничего. Все знают, что случилось. Датчик на Протоне случайно поставили неправильно. ... Американцы в эти истории никак не вписываются, как ни старайтесь.
На комиссиях проталкивали и подмахивали бредовые версии (Протон/датчик/180°/кувалда), увы, россияне. :( Хотя, быть может, не коррупционеры, а иностранные агенты, кто знает? ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 22:01:05
Цитата: cross-track от 26.08.2021 21:36:29
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.
Так кто они, эти реальные виновные?
Какие "реальные виновные"? Ведь сказано, что есть альтернативные сценарии аварии - может, ведут к такой альтернативе, что есть только "альтернативно виновные"? Которых и судить нельзя, как непричастных?!
Вдумайтесь, у СК было 8 лет на то, что бы склонить одного из трёх обвиняемых к полному чистосердечному признанию или к рассмотрению в упрощённом порядке (к сделке со следствием). Либо, если вдруг в заключении комиссии была железобетонная версия, а не бред для отмазки реальных виновных, что бы получить железобетонную экспертизу для представления в суде.

Но не вышло же. Склонен полагать, если были попытки "чистосердечно признаться", что на следственном эксперименте они банально физически не смогли повторить приписываемые им действия. ;) Или Вы думаете, что у Гришина Д.С., Гудковой Д.Н. или Николаева А.В. есть большая мохнатая лапа?! ;) Всё, эта версия показала, что она не только выглядит бредовой, она и есть - голимый бред. Хоть и яркий, с огоньком, вон песни поют. ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 26.08.2021 22:11:56
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 22:01:05
Цитата: cross-track от 26.08.2021 21:36:29
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.
Так кто они, эти реальные виновные?
Какие "реальные виновные"? Ведь сказано, что есть альтернативные сценарии аварии - может, ведут к такой альтернативе, что есть только "альтернативно виновные"? Которых и судить нельзя, как непричастных?!
Вдумайтесь, у СК было 8 лет на то, что бы склонить одного из трёх обвиняемых к чистосердечному признанию. Или, если вдруг в заключении комиссии Лопатина была железобетонная версия, а не бред для отмазки реальных виновных, что бы получить железобетонную экспертизу для представления в суде.

Но не вышло же. Или Вы думаете, что у Гришина Д.С., Гудковой Д.Н. или Николаева А.В. есть большая мохнатая лапа?! ;) Всё, эта версия показала, что она - голимый бред.
Я видел в прямой трансляции этот нырок Протона. И слышал, как испуганный комментатор говорил, что что-то пошло не так. Факт аварии - налицо. Кто-то в этой аварии виноват, и за потерянные страной многомиллионные затраты кто-то должен понести наказание. В данном случае обвинить какие-то внешние вражьи силы никак не удастся, поэтому остается - замять дело, и концы в воду землю? И если причину и виновных на самом деле знают, но до суда не доводят, то это значит, что и причина известна, и виновные есть, только быдлу это знать не положено?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.08.2021 22:29:36
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 21:49:03
Цитата: opinion от 26.08.2021 21:30:17Киваете, как Рогозин, и больше ничего. Все знают, что случилось. Датчик на Протоне случайно поставили неправильно. ... Американцы в эти истории никак не вписываются, как ни старайтесь.
На комиссиях проталкивали и подмахивали бредовые версии (Протон/датчик/180°/кувалда), увы, россияне. :( Хотя, быть может, не коррупционеры, а иностранные агенты, кто знает? ;)
Старого с нами нет, но его конспирологические идеи живут.
....
А чего вы так походя срете на комиссию?
Там были уважаемые специалисты, у вас есть основания им не верить?
Вы из отрасли или из Зажопино?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 22:33:11
Цитата: cross-track от 26.08.2021 22:11:56Кто-то в этой аварии виноват, и за потерянные страной многомиллионные затраты кто-то должен понести наказание.
Центр Хруничева - признан виновным и выплатил сколько-там миллиардов.


Цитата: cross-track от 26.08.2021 22:11:56И если причину и виновных на самом деле знают, но до суда не доводят, то это значит, что и причина известна, и виновные есть, только быдлу это знать не положено?!
А вот на это не похоже. Да, была комиссия, на ней была принята бредовая версия (хотя, яркая и даже весьма популярная), назначили троих крайних, но версия развалилась окончательно. Похоже на "коррупцию", типа, рука руку моет. Будем посмотреть дальше, т.к. доказывать "коррупционный" сговор в комиссии на порядок сложнее.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.08.2021 22:37:54
ЦитироватьЯ видел в прямой трансляции этот нырок Протона.
Уникальное, надо сказать, явление.

Вот я видел множество пусков, и все удачные.
А тут наглядная иллюстрация стойкости конструкции и боковому скоростному напору.
Сразу видно, что совершенство мат моделей прочности растёт с годами в КБ Салют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 26.08.2021 22:38:12
Цитата: cross-track от 26.08.2021 22:11:56Факт аварии - налицо. Кто-то в этой аварии виноват, и за потерянные страной многомиллионные затраты кто-то должен понести наказание.
Есть два подхода к расследованию аварий. Первый - найти, кто виноват и устранить. Второй - найти в чём причина и устранить. Второй последовательно применяется только в США и только при расследовании авиационных катастроф. В результате, количество катастроф снижено почти до нуля. Концепция заключается в том, что нужно вскрыть то ли пять, то ли семь уровней по причинам аварии.


Почему ракета упала? Неправильно поставили датчик.
Почему неправильно поставили? Нарушили технологию (здесь расследование по первому подходу, как правило, заканчивается).
Почему нарушили технологию? Невозможно выполнить.
Почему невозможно выполнить? Отсек, где установлены датчики, не просматривается, всё надо делать на ощупь.

И так далее, пока не найдётся root cause (перевод невозможен из-за принципиального неприятия самой концепции), которую можно устранить и тем самым исключить повторение аварии.

При этом, за исключением особо вопиющих случаев, типа поддельных деталей, к уголовной ответственности никого не привлекают, даже если установлено, что сознательно допущено нарушение, а не случайно что-то не так поставили. Поэтому участникам расследования нет необходимости придумывать версии-отмазки типа дуры-американки и проще получить объективную информацию.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 22:40:59
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 22:29:36
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 21:49:03
Цитата: opinion от 26.08.2021 21:30:17Киваете, как Рогозин, и больше ничего. Все знают, что случилось. Датчик на Протоне случайно поставили неправильно. ... Американцы в эти истории никак не вписываются, как ни старайтесь.
На комиссиях проталкивали и подмахивали бредовые версии (Протон/датчик/180°/кувалда), увы, россияне. :( Хотя, быть может, не коррупционеры, а иностранные агенты, кто знает? ;)
Старого с нами нет, но его конспирологические идеи живут.
....
А чего вы так походя срете на комиссию?
Там были уважаемые специалисты, у вас есть основания им не верить?
Вы из отрасли или из Зажопино?
"16.07.2021 - Постановление о прекращении производства по делу" - вот оценка деятельности комиссии

За хрен знает сколько лет, ни один из обвиняемых не захотел, да и не смог "чистосердечно признаться", т.е., в частности, повторить приписываемые им действия.

Ни одна из назначенных экспертиз не признала выводы комиссии достаточными для обличения обвиняемой Гудковой во лжи.

Всё уже и так давно понятно, а 16.07.2021 поставлена окончательная точка - это ложный след.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.08.2021 22:43:52
ЦитироватьПочему невозможно выполнить? Отсек, где установлены датчики, не просматривается, всё надо делать на ощупь.
Сейчас то проще простого. При наличии айфона или регистратора.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.08.2021 22:46:17
Цитировать"16.07.2021 - Постановление о прекращении производства по делу" - вот оценка деятельности комиссии
В огороде бузина, в Киеве Катька.

Вы не ответили ни на один мой вопрос.
1.
2.
3.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 26.08.2021 22:50:06
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 22:37:54
Цитата: undefinedЯ видел в прямой трансляции этот нырок Протона.
Уникальное, надо сказать, явление.

Вот я видел множество пусков, и все удачные.
А тут наглядная иллюстрация стойкости конструкции и боковому скоростному напору.
Сразу видно, что совершенство мат моделей прочности растёт с годами в КБ Салют.
Чаво? Конструкция оказалась слишком стойкой, значит - перетяжелена. Какое же это совершенство?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 26.08.2021 22:52:29
Цитата: mihalchuk от 26.08.2021 22:50:06
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 22:37:54
Цитата: undefinedЯ видел в прямой трансляции этот нырок Протона.
Уникальное, надо сказать, явление.

Вот я видел множество пусков, и все удачные.
А тут наглядная иллюстрация стойкости конструкции и боковому скоростному напору.
Сразу видно, что совершенство мат моделей прочности растёт с годами в КБ Салют.
Чаво? Конструкция оказалась слишком стойкой, значит - перетяжелена. Какое же это совершенство?
Ничаво. Перечитайте ещё раз, что я написал. Не дойдёт, завтра объясню.
Подскажу. Посмотрите внимательно последовательность разрушения. От и до.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 26.08.2021 23:04:15
Цитата: opinion от 26.08.2021 22:38:12При этом, за исключением особо вопиющих случаев, типа поддельных деталей, к уголовной ответственности никого не привлекают, даже если установлено, что сознательно допущено нарушение, а не случайно что-то не так поставили.
Могу предположить что этих троих не привлекли к ответственности, таким образом "просрочив" уголовное дело именно по этой причине. По той же причине врачей, даже допустивших грубые врачебные ошибки очень редко сажают. 

Иначе ни кто не пойдет работать в такие "опасные" отрасли когда постоянно над головой висит уголовная ответственность. Или пойдут малоквалифицированные отморозки которым идти больше не куда.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 26.08.2021 23:24:06
казалось бы,при чем тут МКС? ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 23:35:04
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 22:46:17
Цитата: undefined"16.07.2021 - Постановление о прекращении производства по делу" - вот оценка деятельности комиссии
В огороде бузина, в Киеве Катька.

Вы не ответили ни на один мой вопрос.1.2.3.
Господи, ответы были же. Повторим:
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 26.08.2021 23:49:16
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 22:33:11
Цитата: cross-track от 26.08.2021 22:11:56И если причину и виновных на самом деле знают, но до суда не доводят, то это значит, что и причина известна, и виновные есть, только быдлу это знать не положено?!
А вот на это не похоже. Да, была комиссия, на ней была принята бредовая версия (хотя, яркая и даже весьма популярная), назначили троих крайних, но версия развалилась окончательно. Похоже на "коррупцию", типа, рука руку моет. Будем посмотреть дальше, т.к. доказывать "коррупционный" сговор в комиссии на порядок сложнее.
Так все же, почему Протон нырнул сразу после старта? В чем причина? Если не поворот датчика на 180 градусов, то что?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Serge3leo от 26.08.2021 23:50:39
Цитата: benderr от 26.08.2021 23:24:06казалось бы,при чем тут МКС? ::)
В случае утечки (дырки) в Союзе на МКС, есть немаленький соблазн, примерно, по той же схеме, подставить самых малоценных подозреваемых, а не самых вероятных.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03
Цитата: benderr от 26.08.2021 23:24:06казалось бы,при чем тут МКС? ::)
Я прошу прощения у форумчан. Это я заварил эту кашу. Я попытался показать, что просверленная дыра в Союзе может вполне легко оказаться... хм... производственным браком, и, что не надо валить всё на американцев, тем более бездоказательно. (Они, если что, совсем не ангелы тоже, но это к этой истории не относится). Чтобы идея "производственного брака" не казалась безумной, как пример еще одного такого же брака, привел "нырок" Протона с перевернутым датчиком. Только и всего. Я просто хотел сказать, что очень удобно валить всё на партнеров, исползуя анонимные помоичные сливы, ведь тогда не надо разбираться с истинными причинами аварии и истинными проблемами в отрасли.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 27.08.2021 07:09:22
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 21:19:15
Цитата: opinion от 26.08.2021 20:18:41
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили. Вот и весь сказ.
Так кто они, эти реальные виновные?
Как бы, виновных у нас суд устанавливает. Будем посмотреть. Это по сборке «Протон М» сроки давности вышли, а по комиссиям ещё ого-го. Чисто теоретически, у нас есть ненулевой шанс узнать: кто, кого и зачем выгораживал.
Виновных - суд, а технические причины - экспертиза. Виновные после истечения срока давности преступления в любом преступлении, превращаются, превращаются - в невиновных. С точки зрения закона через 8 лет тот, кто согласно экспертизе установил датчик кверх ногами невиновен и СУД УСТАНОВИЛ ЭТОТ ФАКТ. Чтобы установить сроки давности суду нужно было установить как именно проявилась вина - по Ст. 216, Ч. 1. и соответственно это не опровергает результаты экспертизы, а как не странно подтверждает.
Если бы имела место диверсия иностранного шпиона, то была бы другая статья, другие сроки давности и они бы еще не истекли. Кстати, в этом месте, прокуратура обязаны была усомнится в мягкости применяемой стать УК, а следствие - перепроверить участие шпиёнов ЦРУ в этом деле.
Какой срок давности преступления в сверлении дырки? Он уже прошел - никто не виноват.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 07:54:31
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03Я просто хотел сказать, что очень удобно валить всё на партнеров,
По моему космонавты на видео с легка припухли после действий партнеров. 



Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03Чтобы идея "производственного брака" не казалась безумной,
Согласен, надо было кернить что бы сверло не прыгало.



Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03и истинными проблемами в отрасли.
МКС как следствие истинных проблем отрасли, а так  был бы Мир-2.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 07:54:31По моему космонавты на видео с легка припухли после действий партнеров. 
Да? И из чего сие следует?

Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 07:54:31Согласен, надо было кернить что бы сверло не прыгало.
Это к сверлящему. Если у него хватило ума сверлить корабль, значит и хватило ума не подумать о кернении.



Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 07:54:31МКС как следствие истинных проблем отрасли, а так  был бы Мир-2.
С тех пор, с начала МКС, мы здорово упали вниз. Стали сверлить свои корабли, ставить датчики вверх ногами, вертеть МКС на одном месте и много-много еще чего. И хамить партнерам, при этом, которые, в начале МКС, фактически спасли Российскую космонавтику этим проектом
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 27.08.2021 09:54:32
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48Стали сверлить свои корабли, ставить датчики вверх ногами, вертеть МКС на одном месте и много-много еще чего. И хамить партнерам, при этом, которые, в начале МКС, фактически спасли Российскую космонавтику этим проектом
После того, как на МЛМ слили высокие баки в низкие я готов допустить все, что угодно. Да, наш уровень упал.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48Да? И из чего сие следует?
А разговор про то что мы здесь живем дружно.

Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48И хамить партнерам, при этом, которые, в начале МКС, фактически спасли Российскую космонавтику этим проектом

Угу. Затопили Мир.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 27.08.2021 10:34:57
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48Да? И из чего сие следует?
А разговор про то что мы здесь живем дружно.

Цитата: Непричастный от 27.08.2021 09:48:48И хамить партнерам, при этом, которые, в начале МКС, фактически спасли Российскую космонавтику этим проектом

Угу. Затопили Мир.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Что-же мы понимаем под словам эксплуатировать? Была такая орбитальная станция Скайлэб, так ее аж до 1979г "эксплуатировали"  8)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 10:41:47
Цитата: KBOB от 27.08.2021 10:34:57Что-же мы понимаем под словам эксплуатировать? Была такая орбитальная станция Скайлэб, так ее аж до 1979г "эксплуатировали"  8)
Ну и?

Прошло длительное время, американцы отставали от нас. И тут появилась такая возможность быстро наверстать упущенное. Где здесь благотворительность? Четкий расчет. Спасатели... :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48А разговор про то что мы здесь живем дружно.
Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?


Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Угу. Затопили Мир.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
А топили тоже американцы? Или, всё же, мы? И вот еще вопрос. Какой изначально запланированный ресурс был у модулей станции Мир и какой у модулей МКС? Вы ответте на этот вопрос и вам откроется почему затопили и почему продляют.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 10:45:42
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:41:47Ну и?

Прошло длительное время, американцы отставали от нас. И тут такая появилась такая возможность быстро наверстать упущенное. Где здесь благотворительность? Четкий расчет. Спасатели...


Дааа. Эксперт... Специалист! Можно сказать.
Станция Скайлэб по объему и массе была "переплюнута" только МКС. Продолжительность экспедиций на Скайлэбе не уступала советским в то время. А СССР, к тому времени еще и луннуую гонку проиграл. Вот вам и "американци отставали"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 10:49:42
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:45:42
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:41:47Ну и?

Прошло длительное время, американцы отставали от нас. И тут такая появилась такая возможность быстро наверстать упущенное. Где здесь благотворительность? Четкий расчет. Спасатели...


Дааа. Эксперт... Специалист! Можно сказать.
Станция Скайлэб по объему и массе была "переплюнута" только МКС. Продолжительность экспедиций на Скайлэбе не уступала советским в то время. А СССР, к тому времени еще и луннуую гонку проиграл. Вот вам и "американци отставали"
Переплюнула по объему и массе, дальше что?
Деньги кончились?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 10:52:48
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42
Цитата: undefinedА разговор про то что мы здесь живем дружно.
Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Нет секрета, что по поведению человека можно определить его внутренние душевное состояние.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 27.08.2021 10:53:34
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03Я попытался показать, что просверленная дыра в Союзе может вполне легко оказаться... хм... производственным браком
Не может. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 27.08.2021 10:55:24
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:49:42
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:45:42
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:41:47Ну и?

Прошло длительное время, американцы отставали от нас. И тут такая появилась такая возможность быстро наверстать упущенное. Где здесь благотворительность? Четкий расчет. Спасатели...


Дааа. Эксперт... Специалист! Можно сказать.
Станция Скайлэб по объему и массе была "переплюнута" только МКС. Продолжительность экспедиций на Скайлэбе не уступала советским в то время. А СССР, к тому времени еще и луннуую гонку проиграл. Вот вам и "американци отставали"
Переплюнула по объему и массе, дальше что?
Деньги кончились?
Перешли к следующему шагу - МТКК Шаттл, после Шаттла, Шаттл сам по себе являлся мини-станцией рассчитанной на средней продолжительности пилотируемый полет к следующему шагу - частные пилотируемые системы выведения.
Деньги при этом как не трудно заметить не кончились, а экономятся, за счет использования многоразовых РН Falcon.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 27.08.2021 11:03:22
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Угу. Затопили Мир.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Правильно затопили. Продлевают, потому, что МКС строили на основе опыта Мира.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 11:03:58
Цитата: V.B. от 27.08.2021 10:53:34
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 02:30:03Я попытался показать, что просверленная дыра в Союзе может вполне легко оказаться... хм... производственным браком
Не может. Утечка началась 29 августа, запуск был 6 июня. Всё это время корабль был герметичен. Выпавший через 2+ месяца герметик был бы сам по себе маловероятен. А факт полного отсутствия его следов полностью уничтожает версию о том, что сверлили на земле.
А с чего вы взяли, что следы полностью отсутствуют? Вы имели возможность видеть выводы расследования этого происшествия, которые, на минуточку, составляют гостайну? 
Если вы не видели следов герметика на фотографии, то это не означает, что его не нашли за ЭВТИ при ВКД. Впрочем, это так же не означает, что его там нашли. Единственный вопрос в том, почему выводы комиссии засекретили. Как говорил Винни Пух - "это жжжжж неспроста!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 11:05:33
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:52:48
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42
Цитата: undefinedА разговор про то что мы здесь живем дружно.
Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Нет секрета, что по поведению человека можно определить его внутренние душевное состояние.
И какое же душевное состояние у человека, который говорит, что у них там дружат?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 11:11:32
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 11:05:33
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:52:48
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42
Цитата: undefinedА разговор про то что мы здесь живем дружно.
Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Нет секрета, что по поведению человека можно определить его внутренние душевное состояние.
И какое же душевное состояние у человека, который говорит, что у них там дружат?
А зачем он это говорит?
Когда и так это известно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 11:14:17
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 11:11:32
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 11:05:33
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:52:48
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 10:42:42
Цитата: undefinedА разговор про то что мы здесь живем дружно.
Хренасе у вас основа для выводов! А если они и вправду дружно живут? Или такое невозможно потому что "они же пиндооооосы!"(с)?
Нет секрета, что по поведению человека можно определить его внутренние душевное состояние.
И какое же душевное состояние у человека, который говорит, что у них там дружат?
А зачем он это говорит?
Когда и так это известно.
А почему бы ему об этом не сказать? Чисто для таких конспирологов как вы? Я ж говорю - "хренасе у вас фундамент, на основе которого вы выводы делаете!"
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 11:16:41
Цитата: KBOB от 27.08.2021 10:55:24Перешли к следующему шагу - МТКК Шаттл, после Шаттла, Шаттл сам по себе являлся мини-станцией рассчитанной на средней продолжительности пилотируемый полет к следующему шагу - частные пилотируемые системы выведения.
Деньги при этом как не трудно заметить не кончились, а экономятся, за счет использования многоразовых РН Falcon.
Это не следующий шаг, это другое направление.

И как результат у них не было станции, а значит и компетенции на этом направлении.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 27.08.2021 11:23:33
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 11:03:58Если вы не видели следов герметика на фотографии, то это не означает, что его не нашли за ЭВТИ при ВКД. Впрочем, это так же не означает, что его там нашли. Единственный вопрос в том, почему выводы комиссии засекретили.
Никто не стал бы залеплять дырку снаружи. Хотя и такое исследование провели, для того чтобы исключить самые дикие предположения. Разумеется, следов герметика снаружи не нашли. Результат расследования этого инцидента, на основе всех имеющихся данных и экспертиз, есть в твиттере Рогозина:

Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 27.08.2021 11:28:45
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 11:16:41
Цитата: KBOB от 27.08.2021 10:55:24Перешли к следующему шагу - МТКК Шаттл, после Шаттла, Шаттл сам по себе являлся мини-станцией рассчитанной на средней продолжительности пилотируемый полет к следующему шагу - частные пилотируемые системы выведения.
Деньги при этом как не трудно заметить не кончились, а экономятся, за счет использования многоразовых РН Falcon.
Это не следующий шаг, это другое направление.

И как результат у них не было станции, а значит и компетенции на этом направлении.
В парадигме метода проб и ошибок это следующий шаг в новом направлении - как результат у США появилась компетенция в области многоразовых РН, которой нет ни у кого в мире, а одной только компетенции в области МКС недостаточно для построения обитаемых баз на Луне других планетах.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 11:40:19
Цитата: Штуцер от 27.08.2021 11:03:22
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Угу. Затопили Мир.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Правильно затопили. Продлевают, потому, что МКС строили на основе опыта Мира.
А почему не на основе опыта  Скайлеба или Шатла?  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 27.08.2021 11:45:08
Цитата: V.B. от 27.08.2021 11:23:33Результат расследования этого инцидента, на основе всех имеющихся данных и экспертиз, есть в твиттере Рогозина:
То есть вы хотите сказать что Рогозин выдал гостайну в твиттере? 

Если почитать англоязычных авторов, то скандал с "анонимным источником" утверждающим что сверлила Серина был полностью исчерпан последующим постом Рогозина что "мы ни кого не обвиняем". 
Остальные твиты Рогозина с явными намеками что сверлила она, а мы тут просто не хотим рушить партнерство, были ни кем не замечены. Они были в виде ответов на посты каких то ноунеймов и такое впечатление, что кроме посетителей этого форума больше ни кому не известны. 
Есть впечатление, что это игра для внутреннего потребителя, ему надо дать правильную, патриотичную версию событий. Абсолютному большинству людей, даже интересующихся космосом на эту дырку пофиг, о ней забыли. Но вот кому по прошествии стольких лет до сих пор не пофиг дана исчерпывающая, непротиворечивая, правильная и патриотичная версия происшедшего - сверлили пиндосы. 
Могли они сверлить дырку? Да конечно. Сверло есть, дрель есть. Но твит Рогозина это ни как не подтверждает. Материалы расследования так и не открыты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: anik от 27.08.2021 11:52:38
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Неужели работа комиссии Лопатина была липой?
Выходит, что так - фэйк.
Ясно, то есть вы ничего не знаете, а только предполагаете.

Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53Если вы знаете другую причину аварии ракеты-носителя "Протон-М" в 2013 году, то озвучьте ее, пожалуйста, а если нет, то лучше молчите вообще.
Судя по вышеприведённой цитате, лучше спросить у @Sаlyutman
А тут у вас даже и предположений нет - сваливаете на другого.

Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31
Цитата: anik от 26.08.2021 15:21:53К чему этот ваш пассаж?
К тому, что предположения "в порядке бреда", обычно не выдерживают проверки, так и остаются бредом.
То есть с вашей стороны просто балабольство.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 27.08.2021 12:37:49
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 20:16:07
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 20:06:09
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 19:57:47
Цитата: opinion от 26.08.2021 19:53:20
Цитата: Serge3leo от 26.08.2021 18:20:31Гудкова отвергала обвинения: по ее словам, когда она принимала работу сборщиков, датчики были установлены правильно, о чем она внесла соответствующую запись в журнал.
Это аргумент того же уровня, что и по вопросу могли просверлить дырку на земле или не могли. Типа, в журнале не отмечено, значит не сверлили.
Это показание свидетеля. Точнее, конечно, обвиняемой, но если нет материальных улик обратного, и есть альтернативные сценарии аварии, то какие могут быть варианты? Значит установлены были правильно, а причина аварии - иная.
Вы заключение комиссии читали? Пресс конференцию Лопатина смотрели? Какие вопросы?
Специалистам все ясно, а лохи носятся с вопросом, были ли американцы на Луне.
Если взглянуть с точки зрения прокуратуры, то реальные виновные под следствие не попали, а невиновных 8 лет мурыжили бредовыми обвинениями. Вот и весь сказ.
Вы неправильно трактуете прокуратуру.
Это раз.
Здесь не юридический форум, а технический. По технике вопрос закрыт заключением Лопатина.
Это два.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 12:43:01
Цитата: V.B. от 27.08.2021 11:23:33
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 11:03:58Если вы не видели следов герметика на фотографии, то это не означает, что его не нашли за ЭВТИ при ВКД. Впрочем, это так же не означает, что его там нашли. Единственный вопрос в том, почему выводы комиссии засекретили.
Никто не стал бы залеплять дырку снаружи. Хотя и такое исследование провели, для того чтобы исключить самые дикие предположения. Разумеется, следов герметика снаружи не нашли. Результат расследования этого инцидента, на основе всех имеющихся данных и экспертиз, есть в твиттере Рогозина:

Цитата: undefinedAs a result of our thorough investigation, we have already ruled out your version of damage to our ship on Earth.
https://twitter.com/Rogozin/status/1426670093447143427
Дыру залепили изнутри. Герметик потом просто выдавило наружу разностью давления. А ровнятся на твиттер Рогозина - это, извините, зашквар.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 12:51:56
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 12:43:01Дыру залепили изнутри. Герметик потом просто выдавило наружу разностью давления.
Что же там за герметик был, если его так легко выдавило?


Кстати можно провести независимый эксперимент различных герметиков на земле,
Просверлить 2 мм отверстие в алюминиевой емкости, залепить  и  накачать до двух атмосфер.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 27.08.2021 12:55:28
Рогозин в данной ситуации совсем не независим. Наоборот, он заинтересованное лицо; он заинтересован в том, чтобы скрыть возможные нарушения техпроцесса при производстве и подготовке КК Союз. Он может прикрывать как подведомственные ему подразделения, так и свой зад. Это классика поведения чиновников.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 13:09:13
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 12:51:56Что же там за герметик был, если его так легко выдавило?
Хренасе, легко! Два месяца дыру держать в условиях космического пространства!

Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 12:51:56накачать до двух атмосфер
Зачем до двух, давайте уж сразу до десяти! Чего мелочиться-то!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 13:09:13Хренасе, легко! Два месяца дыру держать в условиях космического пространства!
Страшный вакуум.  ;D



Цитата: Непричастный от 27.08.2021 13:09:13Зачем до двух, давайте уж сразу до десяти! Чего мелочиться-то!
Да интересно, когда проверяют герметичность на земле КК ( Союзов, Драконов , ...) на сколько их накачивают или проверяют по другому?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 27.08.2021 13:29:37
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 12:51:56Кстати можно провести независимый эксперимент различных герметиков на земле,
Просверлить 2 мм отверстие в алюминиевой емкости, залепить  и  накачать до двух атмосфер. 
А почему 2 атмосферы? Откуда они там взялись?

Я уже сверлил и проводил эксперимент ( не в Союзе конечно  ;D ). Выдержит даже кусок пластикового пакета.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 13:48:56
Цитата: pignus от 27.08.2021 13:29:37А почему 2 атмосферы? Откуда они там взялись?

Я уже сверлил и проводил эксперимент ( не в Союзе конечно  ;D ). Выдержит даже кусок пластикового пакета.
Чтобы разница была в одну атмосферу.


Можно по другому подойти к этому вопросу, взять вакуумный насос и откачать из емкости воздух. 
Эксперимент  должен проходить не меньше 2 месяцев.
Чтобы уменьшить общее время эксперимента предлагаю сделать несколько отверстий, что бы сразу проверить весь спектр герметиков.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 27.08.2021 14:24:18
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:48:56
Цитата: pignus от 27.08.2021 13:29:37А почему 2 атмосферы? Откуда они там взялись?

Я уже сверлил и проводил эксперимент ( не в Союзе конечно  ;D ). Выдержит даже кусок пластикового пакета.
Чтобы разница была в одну атмосферу.
Интересно, а как вы накачиваете шины в машине? :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 14:24:29
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51Страшный вакуум.  ;D

Вы зря смеётесь. Полимеризацию компонентов герметика под действием ионизирующиего излучения никто не отменял. Да и температурные режимы при которых тот герметик работал, тоже были, наверняка, не комнатных условий. Ага. Это еще плюс к тому перепаду в одну атмосферу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 14:33:39
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51Да интересно, когда проверяют герметичность на земле КК ( Союзов, Драконов , ...) на сколько их накачивают или проверяют по другому?
Их не накачивают. Их помещают в барокамеру, из барокамеры откачивают воздух и следят за падением внутреннего давления в отсеках корабля.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 14:46:13
Цитата: cross-track от 27.08.2021 14:24:18
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:48:56
Цитата: pignus от 27.08.2021 13:29:37А почему 2 атмосферы? Откуда они там взялись?

Я уже сверлил и проводил эксперимент ( не в Союзе конечно  ;D ). Выдержит даже кусок пластикового пакета.
Чтобы разница была в одну атмосферу.
Интересно, а как вы накачиваете шины в машине? :o
Разница между атмосферным давлением и давлении в шинах  не меньше 2 атмосфер.  ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 14:51:26
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 14:24:29
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51Страшный вакуум.  ;D

Вы зря смеётесь. Полимеризацию компонентов герметика под действием ионизирующиего излучения никто не отменял. Да и температурные режимы при которых тот герметик работал, тоже были, наверняка, не комнатных условий. Ага. Это еще плюс к тому перепаду в одну атмосферу.
Добавим к эксперименту высоковольтный анод и катод, чтобы ионы полетели.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 14:58:57
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 14:51:26
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 14:24:29
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 13:22:51Страшный вакуум.  ;D

Вы зря смеётесь. Полимеризацию компонентов герметика под действием ионизирующиего излучения никто не отменял. Да и температурные режимы при которых тот герметик работал, тоже были, наверняка, не комнатных условий. Ага. Это еще плюс к тому перепаду в одну атмосферу.
Добавим к эксперименту высоковольтный анод и катод, чтобы ионы полетели.  ;)
С рентгеном и гаммой что будите делать? И ионы, в земных условиях, у вас далеко не полетят, в газе завязнут. Атмосфера, она, знаете ли, от радиации защищает, почему-то. Кроме того, я бы хотел посмотреть на тот разряд, который вы собираетест организовать, который должен разгонять ионы до скоростей 150-300 км/с (средняя скорость солнечного ветра). Ага, скорость = энергия. А энергия напрямую зависит от того как наши ионы будут влиять на химические соединения нашего герметика
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 15:16:54
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 14:58:57С рентгеном и гаммой что будите делать? И ионы, в земных условиях, у вас далеко не полетят, в газе завязнут. Атмосфера, она, знаете ли, от радиации защищает, почему-то. Кроме того, я бы хотел посмотреть на тот разряд, который вы собираетест организовать, который должен разгонять ионы до скоростей 1500-300 км/с (средняя скорость солнечного ветра). Ага, скорость = энергия. А энергия напрямую зависит от того как наши ионы будут влиять на химические соединения нашего герметика
Раз уж берем вакуумную камеру, то и источники гамма и рентген излучения найти можно.  ;D  

Высота МКС не такая большая, это не как у будущей РОСС или Гетвея.
Думаю можно пренебречь. А то может быть и обратная ситуация что эти герметики улучшат свои  свойства от этого облучения. Например зубная пломба, от УФ отверждается.  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 27.08.2021 15:34:27
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 15:16:54
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 14:58:57С рентгеном и гаммой что будите делать? И ионы, в земных условиях, у вас далеко не полетят, в газе завязнут. Атмосфера, она, знаете ли, от радиации защищает, почему-то. Кроме того, я бы хотел посмотреть на тот разряд, который вы собираетест организовать, который должен разгонять ионы до скоростей 1500-300 км/с (средняя скорость солнечного ветра). Ага, скорость = энергия. А энергия напрямую зависит от того как наши ионы будут влиять на химические соединения нашего герметика
Раз уж берем вакуумную камеру, то и источники гамма и рентген излучения найти можно.  ;D 

Высота МКС не такая большая, это не как у будущей РОСС или Гетвея.
Думаю можно пренебречь. А то может быть и обратная ситуация что эти герметики улучшат свои  свойства от этого облучения. Например зубная пломба, от УФ отверждается.  ;)
Зубная пломба специально проектируется под то, что она твердеет при УФ. А все полимеры на орбите МКС деградируют из-за радиации. Это научно доказанный факт. Никогда не слышали про эксперименты с материалами за бортом станции? Вопрос только во времени деградации. Так что вплне себе ситуация, когда полимер, испытывающий механические нагрузки, вызванные перепадом давления в одну атмосферу, перестал выполнять свои функции за 2 месяца под действием ионизирующего излучения, вакуума и перепадов температур
Особенно, если заплатка была сделана из герметика, который не был расчитан на такие условия эксплуатации
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 27.08.2021 15:37:10
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 14:58:57С рентгеном и гаммой что будите делать? И ионы, в земных условиях, у вас далеко не полетят, в газе завязнут.
Да какой нафиг рентген и гамма, ионы и солнечный ветер и прочие неблагоприятности. Дырка находилась под толстым слоем экранно-вакуумной изоляции. Перепады температуры в материале который возможно закрывал дырку были за всё время минимальные. А гаммы и прочего не на столько много чтобы за это время кардинально поменять свойства материала ( может быть :)). Так что в земных условиях можно провести условно достоверный эесперимент

Из эксперимента что я проводил мне показалось что 2мм дырку можно было залепить по сути дела любой фигней. И она будет держать давление почти полностью перекрывая поток воздуха. Как долго, зависти от того чем залепили, я не проверял. Если у кого есть оборудование, желание и время может проверить - это был бы интересный эксперимент. Но что-то мне кажется что эффект будет именно таким как я предполагаю, разные виды "заплаток" в конечном итоге сдохнут, что-то в течении минут или часов, что то недель и месяцев. А если залепить обильно и на совесть, как нам показали на том Союзе - то вообще ни когда.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Рома78 от 27.08.2021 16:34:00
Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:55:28Рогозин в данной ситуации совсем не независим. Наоборот, он заинтересованное лицо; он заинтересован в том, чтобы скрыть возможные нарушения техпроцесса при производстве и подготовке КК Союз. Он может прикрывать как подведомственные ему подразделения, так и свой зад. Это классика поведения чиновников.
В современных реалиях наоборот - показательный суд над рабочим-вредителем, сделавшим дырку в БО, был бы очень востребован властью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 27.08.2021 16:41:53
Цитата: Рома78 от 27.08.2021 16:34:00
Цитата: cross-track от 27.08.2021 12:55:28Рогозин в данной ситуации совсем не независим. Наоборот, он заинтересованное лицо; он заинтересован в том, чтобы скрыть возможные нарушения техпроцесса при производстве и подготовке КК Союз. Он может прикрывать как подведомственные ему подразделения, так и свой зад. Это классика поведения чиновников.
В современных реалиях наоборот - показательный суд над рабочим-вредителем, сделавшим дырку в БО, был бы очень востребован властью.
Наоборот - суд замяли, а виновной почти назначили (очень прозрачно намекнули) заграничную гражданку. Таковы в реальности современные реалии!..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 27.08.2021 17:24:20
Цитата: Рома78 от 27.08.2021 16:34:00В современных реалиях наоборот - показательный суд над рабочим-вредителем, сделавшим дырку в БО, был бы очень востребован властью.
Ой, не смешите. Хто таков это рабочий? Ну, шмальнул не туда. Со мной это было не раз. Однажды чуть не вывел из строя МБР (шутка, но побегать к военпреду пришлось) (А контролёр? А начальник? А начальник начальника?) Ровно при мне на соседнем участке слесарь, делая резьбу в глухом отверстии, посадил чижа. И не раз и не два, как оказалось. Туда же он должен был ввернуть болт. Он просто приклеил эпоксидкой спиленную головку болта. Изделие (кажется А36, но могу и ошибиться) развалилось. Его нашли. Тихо уволили. И такого страгача дали всем вплоть до директора завода - едрёна мать. Какой ещё суд? И так все всё знали. А кому не положено - не знали
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 27.08.2021 18:14:19
Цитата: Штуцер от 27.08.2021 11:03:22
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 10:02:48Угу. Затопили Мир.
Или он был такой древний, что его нельзя было эксплуатировать?
Здесь по ходу ресурс МКС еще на 10 лет продлевают...
Правильно затопили. Продлевают, потому, что МКС строили на основе опыта Мира.
Вот неправильно затопили Мир. Надо было как-то выцыгать из него модуль "Природа".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 27.08.2021 18:41:29
Цитата: mihalchuk от 27.08.2021 18:14:19Вот неправильно затопили Мир. Надо было как-то выцыгать из него модуль "Природа".
И каким образом это сделать? Отстыковать, а потом куда?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50
Цитата: pignus от 27.08.2021 18:41:29
Цитата: mihalchuk от 27.08.2021 18:14:19Вот неправильно затопили Мир. Надо было как-то выцыгать из него модуль "Природа".
И каким образом это сделать? Отстыковать, а потом куда?
Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКС
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ronatu от 27.08.2021 18:50:52
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 16:35:14
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Значит стружка надо искать там.
Фильтры забрали на землю
И? Где результат анализа?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 18:55:23
Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКС
А оно надо нашим партнерам  спасателям?  ;D


Можно было вообще не топить МИР. И по готовности МКС перегнать тот же модуль Природа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 27.08.2021 19:08:19
Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКС
Да, возможно, теоретически, в 2001 году шаттл, который привез Дестини (STS-98) мог бы потом перетащить отстыкованную от Мира Природу к МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: V.B. от 27.08.2021 19:24:12
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 12:43:01Дыру залепили изнутри. Герметик потом просто выдавило наружу разностью давления.
Таких герметиков не бывает. Либо его выдавит в первые часы, либо не выдавит никогда, потому что он после засыхания становится жестким и невыдавливаемым. После этого можно только попробовать силой попытаться протолкнуть его в дырку, с помощью гвоздя и молотка. Но в этом случае всё равно останутся засохшие частицы герметика внутри отверстия и около него. Кроме того, вокруг отверстия перед его герметизацией должна быть зачищена краска. Класть герметик на краску могут только особо одаренные личности. На наших предприятиях таких нет, там народ попроще.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 27.08.2021 19:25:45
Цитата: pignus от 27.08.2021 19:08:19
Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКС
Да, возможно, теоретически, в 2001 году шаттл, который привез Дестини (STS-98) мог бы потом перетащить отстыкованную от Мира Природу к МКС.

  Стыковочные узлы позволяли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 27.08.2021 19:29:31
Цитата: The Heart of the Moon от 27.08.2021 19:25:45Стыковочные узлы позволяли?
Вроде да. Природу можно было бы пристыковать к Заре.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 27.08.2021 20:48:34
Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50
Цитата: pignus от 27.08.2021 18:41:29
Цитата: mihalchuk от 27.08.2021 18:14:19Вот неправильно затопили Мир. Надо было как-то выцыгать из него модуль "Природа".
И каким образом это сделать? Отстыковать, а потом куда?
Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКС
А как бы он привез? Как крепить Природу к Шаттлу?

И сколько стоит такая подвозка? Стоит ли овчинка выделки?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 27.08.2021 21:06:01
Цитата: cross-track от 27.08.2021 20:48:34И сколько стоит такая подвозка?
А как же миф про спасителей?

Они бы золотую цену назначили. ;D
Здесь только с помощью Прогресса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 27.08.2021 21:13:47
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 21:06:01
Цитата: cross-track от 27.08.2021 20:48:34И сколько стоит такая подвозка?
А как же миф про спасителей?

Они бы золотую цену назначили. ;D
Здесь только с помощью Прогресса.
Какой миф, вы о чем?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 27.08.2021 23:25:01
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 18:55:23Можно было вообще не топить МИР. И по готовности МКС перегнать тот же модуль Природа.
детсад на марше
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 27.08.2021 23:49:56
Цитата: anik от 27.08.2021 11:52:38
Цитата: undefined
Цитата: undefinedНеужели работа комиссии Лопатина была липой?
Выходит, что так - фэйк.
Ясно, то есть вы ничего не знаете, а только предполагаете
я извиняюсь что встреваю в высокоинтеллектуальные дебаты, но тех комиссий вроде пять было.

не?
и каждая чтото там окончательно расследовала и выясняла.
но тут-упсь! надо новую создавать,чета не ясно и не расследовано...
и так пять раз.
в теме Союза все обсуждалось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 05:00:16
Цитата: hlynin от 27.08.2021 23:25:01
Цитата: Alex-DX от 27.08.2021 18:55:23Можно было вообще не топить МИР. И по готовности МКС перегнать тот же модуль Природа.
детсад на марше
Да?  :-[ :-\
И почему надо было срочно топить исправный Мир?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 06:06:15
Цитата: ronatu от 27.08.2021 18:50:52
Цитата: Штуцер от 26.08.2021 16:35:14
Цитата: ronatu от 26.08.2021 03:04:29
Цитата: Штуцер от 21.08.2021 15:38:55Все собирается на фильтрах вентиляторов.
Значит стружка надо искать там.
Фильтры забрали на землю
И? Где результат анализа?
У Дмитрия Олеговича в правом заднем кармане брюк.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Ну-и-ну от 28.08.2021 07:04:21
Цитата: The Heart of the Moon от 27.08.2021 19:25:45
Цитата: pignus от 27.08.2021 19:08:19
Цитата: Rifkat от 27.08.2021 18:48:50Тогда шаттлы еще летали. Могли подвести до МКС
Да, возможно, теоретически, в 2001 году шаттл, который привез Дестини (STS-98) мог бы потом перетащить отстыкованную от Мира Природу к МКС.

  Стыковочные узлы позволяли?
Не всякие 51.6 компланарны (тьфу, параллельны). Ой не всякие...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 07:18:35
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 05:00:16И почему надо было срочно топить исправный Мир?
Почитайте "НК" тех времён. Его даже чинить не успевали. Было сломано всё, что могло сломаться. Но главное, конечно, в том, что денег не было. Не было денег даже на МКС. Но там хоть американцы платили. Уже к народу вышли - "соберите деньги, спасём "Мир"!. Не собрали. Уже и фильм со Стекловым решили отснять - киношники денег дадут. Не дали. Уже и англичанку свозили - англичане соберут деньжат. Собрали миллион всего вместо нужных двадцати. А Тито предложил 20, но и его не могли свозить уже - просто на две станции невозможно работать
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 07:35:39
Цитата: hlynin от 28.08.2021 07:18:35А Тито предложил 20, но и его не могли свозить уже - просто на две станции невозможно работать

А поднять и законсервировать до лучших времен?
Нет?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 07:42:04
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 07:35:39А поднять и законсервировать до лучших времен?
Нет?
Нет. Это даже я предлагал на этом форуме. В виде отдыха для ума. Я даже просчитал, сколько нужно "Прогрессов". Но баки не безразмерные, Прогрессы высоко не летают и -главное - весьма скоро там откажет что-то, управление будет потеряно и рухнет она на голову в неуправляемом режиме
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 07:50:21
Цитата: hlynin от 28.08.2021 07:42:04и -главное - весьма скоро там откажет что-то, управление будет потеряно и рухнет она на голову в неуправляемом режиме
Что значит потеряно управление, когда на время консервации и так будет все выключено?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 07:51:39
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 07:50:21Что значит потеряно управление, когда на время консервации и так будет все выключено?
Вам, что, примера "Салюта-7" мало?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 08:12:36
Цитата: hlynin от 28.08.2021 07:51:39
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 07:50:21Что значит потеряно управление, когда на время консервации и так будет все выключено?
Вам, что, примера "Салюта-7" мало?
Хороший пример.
С 1986 по 1990 год просуществовала в законсервированном режиме.
Так что опыт был.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 08:40:14
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 08:12:36С 1986 по 1990 год просуществовала в законсервированном режиме.
А потом? "Мир" был втрое больше. Что означает примерно в 9 раз больше топлива на те же 5 лет. Но столько топлива он принять не мог, а возможность принимать Прогрессы он потерял бы быстро. Ну, предположим, продлить агонию ещё лет на 5 было можно - были бы деньги. Которых не было. Россия и МКС задержала на 2 года и вообще едва проект не погиб, спасибо Голдину. Иначе не было бы ни Мира, ни МКС, ни российской пилотажки
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 09:14:32
Вообще смотрю на МКС и Мир, наклонение одинаковые, орбиты одинаковые.

Мир затопили когда МКС уже вывели.
Не понимаю почему часть модулей МИР нельзя было перестыковать к МКС. :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 09:49:44
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 09:14:32Не понимаю почему часть модулей МИР нельзя было перестыковать к МКС.
Жаль.

Я не могу назвать совсем уж нерешаемые проблемы конструкции,
но 3 налицо:
1) дешевле изготовить и запустить новый модуль, чем эту хрень
2) не только Мир, но и каждый модуль был изношен донельзя 
«Да, спустя 10 лет я по-прежнему считаю правильным и своевременным принятое решение о затоплении станции "Мир". Я не вижу даже сейчас каких-то вновь открывшихся обстоятельств, по сравнению с 2001 годом, когда мы принимали такое решение»
«Оценка последствий потери станции проводилась российским ЦУПом и РКК "Энергия". Не было никакого основания продолжать эксплуатацию станции "Мир" из-за катастрофического состояния станции: там отказывала радиосвязь, отказывали гиродины, периодически отказывали теплоносители. Были даже такие критические моменты, когда мы просто теряли контроль над станцией во время проведения коррекции орбиты ее полета», — напомнил Коптев.
3) МКС оплачивали американцы. Никакой "Природы" они там и видеть не желали
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 09:55:40
Цитата: hlynin от 28.08.2021 09:49:44МКС оплачивали американцы. Никакой "Природы" они там и видеть не желали
Вот это и есть главное.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 09:56:43
Цитата: hlynin от 28.08.2021 09:49:44«Оценка последствий потери станции проводилась российским ЦУПом и РКК "Энергия". Не было никакого основания продолжать эксплуатацию станции "Мир" из-за катастрофического состояния станции: там отказывала радиосвязь, отказывали гиродины, периодически отказывали теплоносители. Были даже такие критические моменты, когда мы просто теряли контроль над станцией во время проведения коррекции орбиты ее полета», -- напомнил Коптев.
;D ;D ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 28.08.2021 10:06:32
Цитата: hlynin от 28.08.2021 09:49:44
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 09:14:32Не понимаю почему часть модулей МИР нельзя было перестыковать к МКС.
Жаль.

Я не могу назвать совсем уж нерешаемые проблемы конструкции,
но 3 налицо:
1) дешевле изготовить и запустить новый модуль, чем эту хрень
2) не только Мир, но и каждый модуль был изношен донельзя
3) МКС оплачивали американцы. Никакой "Природы" они там и видеть не желали
Первый пункт. Он, похоже, главный. Тогда казалось, надо - наделаем ещё. В реальности вышло по другому.
2) модуль Природа был новёхонький.
3) желали или нет, Природа могла занять место нынешней Науки, и был бы хотя бы дополнительный гермообъём.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 28.08.2021 10:28:08
"Мир" был в плесени, которая подъедала, в том числе, и конструкции. 
Могли бы занести с "Мира" на МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 10:37:35
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 09:55:40Вот это и есть главное.
Ну, каждый видит главное по-своему. Почитайте НК 98-2000 годов
Цитата: mihalchuk от 28.08.2021 10:06:322) модуль Природа был новёхонький.

Это там вынимали из труб "червяков"?
Цитата: Iv-v от 28.08.2021 10:28:08"Мир" был в плесени, которая подъедала, в том числе, и конструкции. 
Могли бы занести с "Мира" на МКС.

И это тоже. Проблем там было - мама-не-горюй. Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретически
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 10:41:24
Цитата: hlynin от 28.08.2021 10:37:35Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретически
Теория здесь одна - поглубже воткнуть америкосам, и здесь сгодится!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06
Цитата: cross-track от 28.08.2021 10:41:24
Цитата: hlynin от 28.08.2021 10:37:35Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретически
Теория здесь одна - поглубже воткнуть америкосам, и здесь сгодится!
Ну вот. >:(
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 10:58:21
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06
Цитата: cross-track от 28.08.2021 10:41:24
Цитата: hlynin от 28.08.2021 10:37:35Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретически
Теория здесь одна - поглубже воткнуть америкосам, и здесь сгодится!
Ну вот. >:(
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Так это же вы последовательно проводите эту линию. Посмотрите свои посты-сообщения. Я лишь констатирую факт, не более.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 11:00:57
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06Ну вот. >:(
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Вы хоть в курсе, что вся сборка МКС, включая ещё не запущенное до сих пор, была расписана ещё в прошлом веке? Я даже не уверен, что "Природу" было возможно ОТСТЫКОВАТЬ, а не то, что далее. С чего это Вы взяли, что её было вообще возможно доставить до МКС, даже если она пролетает в километре?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 11:11:51
Цитата: cross-track от 28.08.2021 10:58:21
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06
Цитата: cross-track от 28.08.2021 10:41:24
Цитата: hlynin от 28.08.2021 10:37:35Никто никогда в те годы не поднимал даже вопроса о перестыковке. Я даже не уверен, что она возможна хотя бы теоретически
Теория здесь одна - поглубже воткнуть америкосам, и здесь сгодится!
Ну вот. >:(
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Так это же вы последовательно проводите эту линию. Посмотрите свои посты-сообщения. Я лишь констатирую факт, не более.
Где какая линия? :o
Просто свежий взгляд...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 11:35:06
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 11:11:51Где какая линия? :o
Просто свежий взгляд...
Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева, который объяснил, что Мир затоплен правильно и даже, пожалуй поздновато. Просто хотели дотянуть до юбилея и следующего тысячелетия
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 11:39:40
Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:35:06
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 11:11:51Где какая линия? :o
Просто свежий взгляд...
Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева, который объяснил, что Мир затоплен правильно и даже, пожалуй поздновато. Просто хотели дотянуть до юбилея и следующего тысячелетия
А что он должен был говорить? 
Кроме того что это хлам...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 11:41:39
Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:35:06Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева,
Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 11:46:26
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 11:41:39
Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:35:06Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева,
Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Тема большая и сложная и вряд ли здесь есть человек который полностью все понимает.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 11:50:53
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 11:46:26
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 11:41:39
Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:35:06Дык, а кто там насмехался над мнением Коптева,
Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Тема большая и сложная и вряд ли здесь есть человек который полностью все понимает.
Еще раз, специально для вас:
Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 28.08.2021 11:51:59

Влажную одежду сушили после физкультуры. Ну и вот.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Alex-DX от 28.08.2021 11:54:25
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 11:50:53Еще раз, специально для вас:
Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
По моему у вас тоже нет аргументов.  :(
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 11:55:18
Цитата: Iv-v от 28.08.2021 11:51:59
Влажную одежду сушили после физкультуры. Ну и вот.
Это купе или плацкарт? :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 28.08.2021 12:00:27
Поставляется сушильный аппарат, и проблемы нет. Поставляется собиратель влаги из воздуха с улучшенными настройками, и становится хорошее. Надо понимать, что МКС отнюдь не стерильна, и плесень заводится там, где создаются условия для её роста. Если модуль был в этом отношении не очень, то ничего невозможного не было в его доработке. И даже, если он прослужил бы меньше, чем другие модули МКС, смысл его использовантяя был.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 28.08.2021 12:02:23
Цитата: cross-track от 28.08.2021 11:55:18
Цитата: Iv-v от 28.08.2021 11:51:59.
Это купе или плацкарт? :D
Почтово-багажный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 28.08.2021 12:06:35
Цитата: hlynin от 28.08.2021 11:00:57
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 10:55:06Ну вот. >:(
Когда аргументов нет все скатывается к тому кто кому воткнул или что еще сделал...
Вы хоть в курсе, что вся сборка МКС, включая ещё не запущенное до сих пор, была расписана ещё в прошлом веке? Я даже не уверен, что "Природу" было возможно ОТСТЫКОВАТЬ, а не то, что далее. С чего это Вы взяли, что её было вообще возможно доставить до МКС, даже если она пролетает в километре?
Конечно, для этого нужно было поработать. Технически реализуемо множеством способов. Например, на Зарю ставится переходное стыковочное устройство, и она стыкуется к миру, затем Природа перестыковывается манипулятором, который на Мире был. Но здест есть сложности нетехнические.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 12:14:05
Обсуждение пошло на второй круг :D Первый был в 2006 году, и тему зачал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=148300) George (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14507)

Цитата: undefinedВ журнале "Земня и Вселенная за май или июнь 1997 года была большая статья о недавно запущенном модуле "Природа". В конце статьи было написано, что этот модуль будет переправлен на МКС (возможно :x ). Когда сводили "Мир" с орбиты у меня была обида не сколько за комплекс, сколько за модуль "Природа", ведь модуль был в полете всего 5 лет!. ФГБ "Заря в то время летал уже более двух лет. А ведь российский сегмент МКС уже прносил гораздо больше пользы, чем сегодня, когда эксперменты проводят в импровизированных условиях. А стоимость модуля около 200 млн долларов!

Вариант переправки модуля "Природа". Космонавты последней эеспедиции на "Мир" выходят в открытый космос и ставят на него одну солнечную батарею с приводом. Потом внутри модуля размещают аппаратуру управления этой батареей. В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.

Далее запускается "Прогресс" с приемным конусом и модуль стыкуется с ним. Кррабль переводит модуль на более высокую орбиту ожидания.

После запуска модуля "Пирс" в 2001 году, модуль "Природа" стыкуется к модулю "Пирс" и работает. Почему это (или в другом варианте) сделано не было? Моя версия в том, что боялись занести на МКС вредную микрофлору, а так же из-за принятых соглашений по графику постройки МКС. Можно ли было отстоять модуль "Природа" и есть способ ликвидации вредной микрофлоры?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 12:20:59
Цитата: Alex-DX от 28.08.2021 11:54:25
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 11:50:53Еще раз, специально для вас:
Чем меньше человек в теме, кем выше его готовность и даже желание срать на признанные авторитеты.
По моему у вас тоже нет аргументов.  :(
Какие могут быть аргументы для срущих на все? ?
Лучше в сторонку отойти.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.
А он был приспособлен для приема топлива?  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 28.08.2021 12:35:05
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05Обсуждение пошло на второй круг :D Первый был в 2006 году
Понятно. Теоретически оно может и было возможно, а практически - нет, по множеству причин.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 12:35:12
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.
А он был приспособлен для приема топлива?  :)
По крайней мере, перестыковку он делал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 28.08.2021 12:50:20
Совершенно точно были картинки, где МКС разворачивалась на базе "Мира" . Два разных варианта.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 13:04:14
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:35:12
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.
А он был приспособлен для  " топлива?  :)
По крайней мере, перестыковку он делал.
Что за привычка не отвечать на вопрос?  Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 13:05:28
Цитата: pignus от 28.08.2021 12:35:05
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05Обсуждение пошло на второй круг :D Первый был в 2006 году
Понятно. Теоретически оно может и было возможно, а практически - нет, по множеству причин.
"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 13:08:49
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:04:14
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:35:12
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.
А он был приспособлен для  " топлива?  :)
По крайней мере, перестыковку он делал.
Что за привычка не отвечать на вопрос?  Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?
Не знаю. Нашел только такое (http://www.gctc.ru/main.php?id=320):

ЦитироватьКроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, остав­шееся в баках после стыковки, - для коррек­ций орбиты станции и изменения ориентации.
О возможности дозаправки найти не удалось.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 28.08.2021 13:16:21
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:05:28"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.
А что там технически принципиально невозможного? Мне так кажется что просто сам вопрос об отстыковке, перевозу и интеграции Природы к МКС был на столько сложен и практически труднореализуем, что овчинка не стоила выделки.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 13:23:04
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:16:21
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:05:28"Теоретически" означает полное незнание конкретной техники.
А что там технически принципиально невозможного? Мне так кажется что просто сам вопрос об отстыковке, перевозу и интеграции Природы к МКС был на столько сложен и практически труднореализуем, что овчинка не стоила выделки.
Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 13:27:10
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:08:49
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:04:14
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:35:12
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.
А он был приспособлен для  " топлива?  :)
По крайней мере, перестыковку он делал.
Что за привычка не отвечать на вопрос?  Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?
Не знаю. Нашел только такое (http://www.gctc.ru/main.php?id=320):

Цитата: undefinedКроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, остав­шееся в баках после стыковки, - для коррек­ций орбиты станции и изменения ориентации.
О возможности дозаправки найти не удалось.
Ну так у меня спросили бы.  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 28.08.2021 13:35:15
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:23:04Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?
Ни как не надо его подцеплять. Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом. Заранее разработать систему крепления Природы к Шаттлу, заранее разработать план интеграции её в составе МКС. Скорее всего получилось бы всё это очень дорого и сложно. И это явно нельзя было бы сделать быстро, решить в 2001 году и сразу привезти. 

Так что мне кажется теоретически возможность была, если пофантазировать и допустить что Россия и США в году так 1997 приняли решение что Природу интегрируем в МКС "любой ценой". Но это именно что если только "любой ценой", практически это было бы бессмысленно. Тогда считали что проще сделать новый модуль.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 13:39:51
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:35:15
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:23:04Тем более, что у Природы, как и у Прогресса, имеется только один активный стыковочный узел. Как тогда "подцепить" Прогресс к Природе?
Ни как не надо его подцеплять. Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом. Заранее разработать систему крепления Природы к Шаттлу, заранее разработать план интеграции её в составе МКС. Скорее всего получилось бы всё это очень дорого и сложно. И это явно нельзя было бы сделать быстро, решить в 2001 году и сразу привезти.

Так что мне кажется теоретически возможность была, если пофантазировать и допустить что Россия и США в году так 1997 приняли решение что Природу интегрируем в МКС "любой ценой". Но это именно что если только "любой ценой", практически это было бы бессмысленно. Тогда считали что проще сделать новый модуль.
Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 13:40:28
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:27:10
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:08:49
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 13:04:14
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:35:12
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 12:23:31
Цитата: cross-track от 28.08.2021 12:14:05В конце экспедиции на модуль перекачиватеся опеределенное количество топлива на первое время и перед уходом космонавтов модуль отстыковывается.
А он был приспособлен для  " топлива?  :)
По крайней мере, перестыковку он делал.
Что за привычка не отвечать на вопрос?  Модули вообще приспособлены для ПРИЕМА топлива?
Не знаю. Нашел только такое (http://www.gctc.ru/main.php?id=320):

Цитата: undefinedКроме того, модуль использовался для доставки на «Мир» грузов, а топливо, остав­шееся в баках после стыковки, - для коррек­ций орбиты станции и изменения ориентации.
О возможности дозаправки найти не удалось.
Ну так у меня спросили бы.  ;D
Т.е. ваш вопрос - риторический?!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 13:42:04
Мой вопрос патетический!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 28.08.2021 13:45:44
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:39:51Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!
Ну не прям все 500 млн. Можно было бы сделать это к примеру в полете STS-98 когда Шаттл привез модуль Дестини. То есть он выполнил бы в полёте две задачи, а не одну. 

Я и не спорю что задача по интергации Природы с МКС дорогая, сложная и в итоге бессмысленная. Я просто говорю о теоретической возможности это сделать.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 14:01:28
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:45:44
Цитата: cross-track от 28.08.2021 13:39:51Перевозить Шаттлом - если и возможно, то очень дорого. Цена вопроса - в районе 500 млн зеленых. Стоит ли овчинка выделки?!
Ну не прям все 500 млн. Можно было бы сделать это к примеру в полете STS-98 когда Шаттл привез модуль Дестини. То есть он выполнил бы в полёте две задачи, а не одну.
Не, с Природой все гораздо сложнее. Ведь модуль Дестини устанавливался в грузовой отсек шаттла на земле. А Природу надо было отстыковать от Мира, затем как-то загрузить в шаттл и закрепить там, затем сделать те же операции, но в обратном порядке для интеграции с МКС. И это все - с пассивным объектом - Природой, который даже захватить рукой-манипулятором не просто из-за отсутствия специальных узлов сопряжения. Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 28.08.2021 14:09:19
Цитата: cross-track от 28.08.2021 14:01:28Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.
Вот именно. Это к тому, что "американцы не хотели расширения российского сегмента". Даже если бы очень захотели, то столкнулись бы с кучей технических сложностей, а цена решения их была бы скорее всего огромной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 14:11:15
Цитата: pignus от 28.08.2021 14:09:19
Цитата: cross-track от 28.08.2021 14:01:28Так что действительно процесс интеграции Природы к МКС - тот еще геморрой: дорогой, трудновыполнимый, да не очень то и нужный.
Вот именно. Это к тому, что "американцы не хотели расширения российского сегмента". Даже если бы очень захотели, то столкнулись бы с кучей технических сложностей, а цена решения их была бы скорее всего огромной.
Но американцы виноваты по определению! Мы то понимаем?! ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 28.08.2021 14:30:06
Чего американцы точно не хотели, это преемственности "Мира" и МКС и всех сопутствующих разговоров.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 28.08.2021 14:45:41
Цитата: Iv-v от 28.08.2021 14:30:06Чего американцы точно не хотели, это преемственности "Мира" и МКС и всех сопутствующих разговоров.
О, да! Так не хотели, что программа "Шаттл-Мир" была также известна как Программа фазы 1 МКС (https://www.nasa.gov/feature/35-years-ago-launch-of-mir-space-station-s-first-module):

Цитата: undefinedTo support the science investigations, NASA deployed research hardware to Mir, the first items launched aboard Progress resupply vehicles and the majority installed aboard Spektr, a science module that had been awaiting launch to expand the station's capabilities. When the Shuttle-Mir Program later expanded to include six additional astronaut flights to Mir, NASA also outfitted the Priroda module with research hardware. With all its modules installed, the Mir complex weighed 285,900 pounds and contained 12,400 cubic feet of habitable volume, at the time the largest spacecraft ever assembled. To denote its strong link as a pathfinder for the ISS, the Shuttle-Mir Program was also known as the ISS Phase 1 Program.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 14:56:06
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:35:15Так что мне кажется теоретически возможность была, если пофантазировать и допустить что Россия и США в году так 1997 приняли решение что Природу интегрируем в МКС "любой ценой". Но это именно что если только "любой ценой", практически это было бы бессмысленно. Тогда считали что проще сделать новый модуль.
Именно что бессмысленно. Можно хоть статую Свободу забросить на Луну, если ну, очень захотеть. Но в космонавтике работают прагматики, которые пошли даже на такой безумный шаг, как совместная с Россией ОКС (мне не верится до сих пор). В том, где они хотели выиграть, они проиграли, но в остальном получилось замечательно, хотя раньше-то планировался экипаж в 7 человек и КК-спасатель на 7 человек. Ещё в 2005 году, кажется. Где это всё? Зато когда встали на прикол шаттлы, противники русских были посрамлены
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 14:58:07
Цитата: pignus от 28.08.2021 13:35:15Единственный реально осуществимый способ был перевезти Шаттлом.
При этом:

- сложить складывающиеся элементы конструкции и спилить нескладывающиеся
- дать гарантию партнерам, что ДУ герметична и ничего не выделяет
- дать гарантию партнерам, что в процессе транспортировки не будет выбросов, взрыва ДУ или несанкционированного включения двигателей
- с точками крепления тоже вопрос
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 28.08.2021 15:43:49
Цитата: Штуцер от 28.08.2021 14:58:07- сложить складывающиеся элементы конструкции и спилить нескладывающиеся
- дать гарантию партнерам, что ДУ герметична и ничего не выделяет
- дать гарантию партнерам, что в процессе транспортировки не будет выбросов, взрыва ДУ или несанкционированного включения двигателей
- с точками крепления тоже вопрос
Сложить и спилить можно конечно, трудно, но можно. При сильном желании нет ни чего невозможного  ;D
Гарантию с ДУ ни кто не даст, но ведь космос - место для героев!  ;D
На счет точек крепления, можно было бы разработать адаптер для стыковочного агрегата Природы. Адаптер стыкуется Шаттлом и потом за него Шаттл канадармом тащит Природу. 

ЗЫ Это кстати хорошая иллюстрация, того что Шаттл мог бы украсть что-то типа ОПС Алмаз или Салют, чего вроде как боялись в СССР. Даже с несопротивляющейся и желающей улететь Природой это было бы очень не просто  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 15:58:49
Цитата: pignus от 28.08.2021 15:43:49ЗЫ Это кстати хорошая иллюстрация, того что Шаттл мог бы украсть что-то типа ОПС Алмаз или Салют, чего вроде как боялись в СССР. Даже с несопротивляющейся и желающей улететь Природой это было бы очень не просто  ;D
Даже в виде шутки это не смешно. Невозможно ни технически ни юридически
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 28.08.2021 17:16:05
Цитата: hlynin от 28.08.2021 15:58:49Даже в виде шутки это не смешно. Невозможно ни технически ни юридически
Есть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 17:33:15
Цитата: pignus от 28.08.2021 17:16:05Есть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов  ;D
То, что стояла - не байка. А то, что отстреливаться - байка. Забавно, что именно по этой пушке у нас был зачёт по авиавооружению. До сих пор помню - во оно, мужское естество! В группе было три девушки, которые по сопромату, термеху и т.п. сдавали экзамены очень хорошо, куда лучше меня. Но когда им попали в руки эти железки (конспекты, схемы - всё было) они просто пришли в ужас. Они не могли понять даже работу простейшего механизма экстракции.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 28.08.2021 17:59:03
Цитата: hlynin от 28.08.2021 17:33:15До сих пор помню - вот оно, мужское естество! В группе было три девушки, которые по сопромату, термеху и т.п. сдавали экзамены очень хорошо, куда лучше меня. Но когда им попали в руки эти железки (конспекты, схемы - всё было) они просто пришли в ужас. Они не могли понять даже работу простейшего механизма экстракции.


  механизма эрекции  :o
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 28.08.2021 18:22:08
Цитата: hlynin от 28.08.2021 17:33:15
Цитата: pignus от 28.08.2021 17:16:05Есть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов  ;D
То, что стояла - не байка. А то, что отстреливаться - байка. Забавно, что именно по этой пушке у нас был зачёт по авиавооружению. До сих пор помню - во оно, мужское естество! В группе было три девушки, которые по сопромату, термеху и т.п. сдавали экзамены очень хорошо, куда лучше меня.
Хлынин, это очень заметно, что любая девушка уделает вас в точных науках.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 19:21:11
Цитата: nonconvex от 28.08.2021 18:22:08Хлынин, это очень заметно, что любая девушка уделает вас в точных науках.
Возможно. Зато я без науки могу ...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 28.08.2021 19:41:02
Цитата: pignus от 28.08.2021 17:16:05
Цитата: hlynin от 28.08.2021 15:58:49Даже в виде шутки это не смешно. Невозможно ни технически ни юридически
Есть такая байка, что на станции Алмаз стояла пушка НР-23 именно чтобы отстреливаться от налетающих шаттлов  ;D
Сказка с картинками
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 28.08.2021 20:36:21
Цитата: hlynin от 28.08.2021 17:33:15То, что стояла - не байка. А то, что отстреливаться - байка.
Да я и не говорю что наличие НР-23 это сказки. Просто есть такая байка что "шаттл мог воровать советские спутники с орбиты". Кто такое придумал, понятия не имею, якобы в СССР этого так боялись что именно поэтому установили пушку на ОС Алмаз. Даже в википедии про это есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Спейс_шаттл#Реакция_СССР
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 28.08.2021 21:35:52
Конструктор, создавший ИС, должен был создать и хоть какую то систему противодействия. О пилотируемых аппаратах, думаю, речь не идет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 28.08.2021 21:58:12
Цитата: pignus от 28.08.2021 20:36:21Просто есть такая байка что "шаттл мог воровать советские спутники с орбиты". Кто такое придумал, понятия не имею, якобы в СССР этого так боялись что именно поэтому установили пушку на ОС Алмаз.
Ну почему именно шаттл? Он был ещё на самой ранней стадии разработки, полетел лет через 10, а манипулятор - тот вообще гораздо позже. Да никогда в жизни никто воровать не мог. Такого даже не мыслили. Это невозможно юридически и технически. А вот осмотреть чужой ИСЗ - запросто. Только сбивать его тоже нельзя - это преступление как нападение в нейтральных водах. Просто военные страдали слабоумием. Им с двух раз доказали, что пилотируемые военные ОКС - глупость.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 29.08.2021 07:31:15


https://strangernn.livejournal.com/2314818.html
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41
Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.08.2021 08:21:41
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.
А из нее в космосе стреляли?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 29.08.2021 08:24:35
Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:21:41
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.
А из нее в космосе стреляли?
Там выше есть. Один раз, без людей, перед затоплением. Точнее, после выдачи тормозного импульса.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.08.2021 08:31:50
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:24:35
Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:21:41
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.
А из нее в космосе стреляли?
Там выше есть. Один раз, без людей, перед затоплением. Точнее, после выдачи тормозного импульса.
А, точно!

Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 08:40:34
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.
Причём и стреляла после схода с орбиты, вероятно, чтобы не нарушать договор о вооружениях в космосе. И вряд ли что интересного узнали. Ну, способна стрельнуть. Кто бы сомневался
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.08.2021 08:42:12
Цитата: hlynin от 29.08.2021 08:40:34
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.
Причём и стреляла после схода с орбиты, вероятно, чтобы не нарушать договор о вооружениях в космосе. И вряд ли что интересного узнали. Ну, способна стрельнуть. Кто бы сомневался
Ну, наверное залп поразил условную цель)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 29.08.2021 08:49:33
Чтобы ни на что не могла повлиять, даже если бы взорвалась.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.08.2021 09:08:38
Цитата: hlynin от 29.08.2021 08:40:34Причём и стреляла после схода с орбиты, вероятно, чтобы не нарушать договор о вооружениях в космосе.
А договор был о применении вооружений в космосе, или о невыводе вооружений в космос?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 29.08.2021 09:10:46
Влияние на работу системы ориентации и стабилизации. Наверняка стреляли ради проверки работы ранее разработанных алгоритмов. А то что ж, работали-работали и не проверить?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.08.2021 09:35:29
Цитата: Iv-v от 29.08.2021 09:10:46А то что ж, работали-работали и не проверить?


Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 29.08.2021 10:13:54
Цитата: cross-track от 29.08.2021 09:08:38А договор был о применении вооружений в космосе, или о невыводе вооружений в космос?
Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.08.2021 10:30:03
Цитата: pignus от 29.08.2021 10:13:54
Цитата: cross-track от 29.08.2021 09:08:38А договор был о применении вооружений в космосе, или о невыводе вооружений в космос?
Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно  ;D
Так что пистолеты в Союзах были законным оружием!)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 11:20:56
Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:30:03Так что пистолеты в Союзах были законным оружием!)
Было очень много обсуждений по этому поводу. Я понял так, что до посадки он должен быть в хрен каком нерабочем состоянии, заперт на 7 замков и т.д. Так что оружием не считается. После посадки - пожалуйста. Кроме прочего он сигнальный. Полностью запретить не смогли
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 11:25:29
Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:42:12Ну, наверное залп поразил условную цель)
А это засекречено наверняка. Ибо куда бы не стрельнула - пойдут непременно инсинуации - то ли на орбите могли застрять, то ли пальнули над Египтом (он обидится). Ах, над Атлантикой!? В круизный лайнер метились? Кстати, почти наверняка пули не сгорели в атмосфере
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.08.2021 11:38:06
Цитата: hlynin от 29.08.2021 11:25:29
Цитата: cross-track от 29.08.2021 08:42:12Ну, наверное залп поразил условную цель)
А это засекречено наверняка. Ибо куда бы не стрельнула - пойдут непременно инсинуации - то ли на орбите могли застрять, то ли пальнули над Египтом (он обидится). Ах, над Атлантикой!? В круизный лайнер метились? Кстати, почти наверняка пули не сгорели в атмосфере
Если вообще пули были)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 11:47:59
Цитата: pignus от 29.08.2021 10:13:54Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно  ;D
Не так. Ядерное - само собой. Кроме того там сказано и "другое ОМП".А про просто вооружения - много всяческих договоров и попыток договоров, даже намеренное распространение мусора на орбите чревато (про пули). Давно обсуждают кинетическое оружие. Китай и Россия пробивают договор о вообще тотальном запрещении оружия в космосе. США блокируют, потому что тогда попросту все их военные ИСЗ и Х-37 должны быть рассекречены и подвергаться осмотру. Прямого договора нет, но есть масса всяких оговорок типа "угроза", возможность угрозы", "безопасность (взорваться же что-то может)". В принципе оружие в космосе - столь же юридический вопрос, как граница в космосе. Оно там бесполезно и абсолютно неконтролируемо. В принципе, можно запустить тайно хоть пушку - ИСЗ не проверяются. Но на фига? А вот пистолет, который тайной не является, поднимался до обсуждения в самых верхах. Юридически он космонавта делает военным (не может гражданский шляться с пистолетом). Тут же возникают неувязки по проносу оружия в другие государства (Казахстан). И просто морока. Наверно, наш пистолет просто вывели из разряда боевого, придав ему функцию сигнального.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 29.08.2021 11:51:31
Пули были. Точнее снаряды.  ;)
С чего бы они не сгорели? 200г металла.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 11:52:43
Цитата: cross-track от 29.08.2021 11:38:06Если вообще пули были)
наверняка. Какой смысл в холостых? Там другие параметры. Но их наверняка не смогли и измерить. Главное - убедились, что прицеливание - морока невероятная и пушка бесполезна совсем. Лучше просто включить в направлении противника РД - мало не покажется и орбита изменится.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 12:01:44
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 11:51:31С чего бы они не сгорели? 200г металла.
Конфигурация. До Земли долетают и мелкие метеориты, хотя у них скорость в разы больше, а энергия, естественно в квадрате. Но, я понимаю, в основном из-за разрушения. Метеориты бывают даже холоднее льда (бывает и лёд падает). Всё зависит от угла вхождения в атмосферу. 

И вообще - термин "сгорели" неверный. Будет плавиться и сдираться металл слоями. Но сгорит ли - не знаю. Факторов много. Может, при крутом вхождении как раз и ничего - перегрузки безумные (пуля выдержит), но время прохождения - минимальное
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 29.08.2021 12:02:26
Цитата: hlynin от 29.08.2021 11:52:43Главное - убедились, что прицеливание - морока невероятная и пушка бесполезна совсем.
Ну почему же морока. Точно так же прицеливаются истребители и штурмовики. Так же должен был прицеливаться Скиф.
Задачи прицеливания , как и мишени не было.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 12:47:30
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 12:02:26Ну почему же морока. Точно так же прицеливаются истребители и штурмовики. Так же должен был прицеливаться Скиф.
Про Скиф не знаю. Он до долетел. А с "Алмазом" я читал, что космонавты дали самую негативную оценку. Аэродинамическое и реактивное управление - большая разница. Когда внешний объект неподвижен и знамо где (звезда), то и тут не просто, но решаемо, Но если он не докладывает да ещё и движется, а надо поворачивать махину в 20 тонн по всем осям сразу (а она не поворачивается мгновенно, а лишь набирает скорость поворота и её нужно вовремя остановить, а сразу она тоже не остановится). А после первого выстрела сразу потеряет ориентацию. Ну, ничего не получилось, мягко скажем.
Пришли к решению, что стрелять надо не пулей, а дробью. Пока нападающий не поставит броню
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 29.08.2021 14:07:10
От стыковки в ручном режиме ничем не отличается.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 15:22:12
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 14:07:10От стыковки в ручном режиме ничем не отличается.
Э, нет. Там все объекты кооптированы, завязаны в общую систему, идут подсказки с Земли. Вот Джанибеков стыковался с некооптированной станцией. Это один случай, но она была в гравитационной стабилизации и было это гораздо позже. А в 1969 не только стыковка не удалась, три корабля не смогли друг друга даже сфотографировать. Хотя всё у них было исправно, абсолютно всё. Сейчас-то, особо не сомневаюсь, проблема с пушкой вполне решаема. Если ввести параметры в мощный компьютер (и объект не должен сопротивляться). Ну и подлететь ближе километра. Да, собственно, Deep Dart уже был
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 29.08.2021 17:34:55
Цитата: hlynin от 29.08.2021 11:47:59
Цитата: pignus от 29.08.2021 10:13:54Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно  ;D
Не так. Ядерное - само собой. Кроме того там сказано и "другое ОМП".А про просто вооружения - много всяческих договоров и попыток договоров, даже намеренное распространение мусора на орбите чревато (про пули). Давно обсуждают кинетическое оружие. Китай и Россия пробивают договор о вообще тотальном запрещении оружия в космосе. США блокируют, потому что тогда попросту все их военные ИСЗ и Х-37 должны быть рассекречены и подвергаться осмотру. Прямого договора нет, но есть масса всяких оговорок типа "угроза", возможность угрозы", "безопасность (взорваться же что-то может)". В принципе оружие в космосе - столь же юридический вопрос, как граница в космосе. Оно там бесполезно и абсолютно неконтролируемо. В принципе, можно запустить тайно хоть пушку - ИСЗ не проверяются. Но на фига? А вот пистолет, который тайной не является, поднимался до обсуждения в самых верхах. Юридически он космонавта делает военным (не может гражданский шляться с пистолетом). Тут же возникают неувязки по проносу оружия в другие государства (Казахстан). И просто морока. Наверно, наш пистолет просто вывели из разряда боевого, придав ему функцию сигнального.
Не так. Договором-67 запрещен вывод ОМП в космос. Ни о каком досмотре в Договоре речи не идет.
Договор, предлагаемый Китаем и Россией, США никогда не подпишет, так как противоспутниковое оружие Китая базируется на Земле, а не в космосе.
По поводу личного оружия космонавта - всегда можно сделать оговорку, против которой никто возражать не будет.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 29.08.2021 19:08:01
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 17:34:55По поводу личного оружия космонавта - всегда можно сделать оговорку, против которой никто возражать не будет.


  — Саид, ты почему в песок зарылся?
  — Стреляли...
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 29.08.2021 20:06:57
Цитата: cross-track от 25.08.2021 09:21:05Не смешно то, что Рогозин переступил красную черту, и заставил американцев реагировать на последние обвинения Роскосмоса, и важно, что здесь задет морально-этический аспект, столь болезненный для американцев. Добром это не кончится; и будущее МКС - под большим вопросом.
Будущее МКС - вряд ли, а вот будущее сотрудничество Роскосмоса и НАСА - безусловно.
   
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 20:20:29
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 17:34:55По поводу личного оружия космонавта - всегда можно сделать оговорку, против которой никто возражать не будет.
Я помню, какую волну поднял Оберг, когда выяснилось, у космонавтов есть пистолет. Оговорка - это как минимум поправка к закону и опять же юридические тонкости - может ли дотянуться до пистолета Шипенко? А в каком статусе будет человек с пистолетом. А как его он может применить? А на территории иного государства? А... и т.д. Тут даже проблемы с таможенным досмотром возникают и проблемы с незаполненными налоговыми декларациями, не то что с оружием. Чесно слово, лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 29.08.2021 20:29:58
Цитата: hlynin от 29.08.2021 20:20:29лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.
Можно считать скальпель оружием? А дрель?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.08.2021 20:39:32
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 20:29:58
Цитата: hlynin от 29.08.2021 20:20:29лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.
Можно считать скальпель оружием? А дрель?
Дрель - это стратегическое оружие, которое уничтожает основы взаимопонимания и сотрудничества. Такое маленькое сверло - и какие последствия!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 29.08.2021 20:40:16
Цитата: cross-track от 29.08.2021 20:39:32
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 20:29:58
Цитата: hlynin от 29.08.2021 20:20:29лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.
Можно считать скальпель оружием? А дрель?
Дрель - это стратегическое оружие, которое уничтожает основы взаимопонимания и сотрудничества. Такое маленькое сверло - и какие последствия!
Все правильно, но вопрос был не к вам. Вы, как умный человек отлично понимаете надобность ножа и топора.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 29.08.2021 20:42:22
Цитата: hlynin от 29.08.2021 20:20:29
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 17:34:55По поводу личного оружия космонавта - всегда можно сделать оговорку, против которой никто возражать не будет.
Я помню, какую волну поднял Оберг, когда выяснилось, у космонавтов есть пистолет. Оговорка - это как минимум поправка к закону и опять же юридические тонкости - может ли дотянуться до пистолета Шипенко? А в каком статусе будет человек с пистолетом. А как его он может применить? А на территории иного государства? А... и т.д. Тут даже проблемы с таможенным досмотром возникают и проблемы с незаполненными налоговыми декларациями, не то что с оружием. Чесно слово, лучше не брать оружия совсем, даже ножа, арбалета и рогатки. Тогда - никаких вопросов.
Российскому космонавту надо от медведей отстреливаться. Это все понимают. А Оберг привычно гонит волну, на то он и Оберг.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 21:07:31
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 20:42:22Российскому космонавту надо от медведей отстреливаться.
Понимать-то они понимают, однако и в зоологии тоже соображают. За всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двое: Маресьев в репризе Б.Полевого и Дубровский в одноимённой повестушке Александра Сергеича. Причём первый был придуманный, а второй - ручной.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 29.08.2021 21:12:02
Цитата: hlynin от 29.08.2021 21:07:31
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 20:42:22Российскому космонавту надо от медведей отстреливаться.
Понимать-то они понимают, однако и в зоологии тоже соображают. За всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двое:
А ножом за всю историю сколько медведей сразили?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 29.08.2021 21:23:56
Цитата: hlynin от 29.08.2021 21:07:31а всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двое
Вот длинный текст по теме; привожу небольшую вытяжку:

Цитата: undefinedПистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР. (https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597.html)

...Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.

Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 29.08.2021 21:24:49
Цитата: hlynin от 29.08.2021 21:07:31
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 20:42:22Российскому космонавту надо от медведей отстреливаться.
Понимать-то они понимают, однако и в зоологии тоже соображают. За всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двое: Маресьев в репризе Б.Полевого и Дубровский в одноимённой повестушке Александра Сергеича. Причём первый был придуманный, а второй - ручной.
Ну, это Сергей Хлынин такой эрудированный, а откуда это знать правоведам? Есть общепринятое мнение - посадка в тайге (а ля Восход-2) стаи медведей окружают спускаемый аппарат, героические космонавты отстреливаются. Ружье в СА не помешается, пистолет - пожалуйста.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 29.08.2021 21:26:09
Цитата: cross-track от 29.08.2021 21:23:56
Цитата: hlynin от 29.08.2021 21:07:31а всю историю охоты на медведей из пистолета сразили медведя только двое
Вот длинный текст по теме; привожу небольшую вытяжку:
Нет, ну Хлынин же про историю охоты, остальное не считается!


ЦитироватьЛейтенант полиции из табельного пистолета застрелил медведя, который забрел на территорию школы в селе Белый Яр в Красноярском крае.
«Участковый попытался отогнать его, но на звуковые сигналы медведь не реагировал и стал двигаться в сторону полицейского. Лейтенанту полиции в соответствии с п. 2 ч. 3 ст. 23 Федерального закона «О полиции» пришлось применить табельное оружие, чтобы обезвредить животное», — сообщили в краевом главке.
Участковый сделал три выстрела. Никто из жителей населенного пункта не пострадал. Об этом сообщают "Извсетия".
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Иван Моисеев от 29.08.2021 21:34:32
Или скажем, посадка в море. И тут - глухая акула. На свисток не реагирует. А вот пулю она точно заметит.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 22:32:37
Цитата: Иван Моисеев от 29.08.2021 21:24:49Есть общепринятое мнение - посадка в тайге (а ля Восход-2) стаи медведей окружают спускаемый аппарат, героические космонавты отстреливаются
Ох и разозлятся же медведи! Да они просто озвереют. Их и из карабина-то  подстрелить сложно. Пусть лучше будут волки. Вот их напугать можно.

 И вообще - на Западе все знают, что в России медведи по дорогам ходят. А в тайге дорог нет!
Впрочем, и вне тайги - тоже
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 29.08.2021 22:46:26
Цитата: nonconvex от 29.08.2021 21:26:09Лейтенант полиции из табельного пистолета застрелил медведя, который забрел на территорию школы в селе Белый Яр
Я посмотрел видео. Вообще-то это медвежонок, отбившийся от мамы, которому не исполнилось и год. Совершенно не представляю, зачем надо было убивать. Тем более летом. Я много раз сталкивался с медведями, буквально, как говориться нос к носу. Но кто его знает, как он стрелял. Может, как Дубровский - в упор в ухо?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 29.08.2021 23:23:52
Цитата: hlynin от 29.08.2021 22:46:26Я посмотрел видео. Вообще-то это медвежонок, отбившийся от мамы, которому не исполнилось и год.
Медведи, пистолеты, космические пушки, что там еще? А, упавший Протон с перевёрнутными датчиками, Мир и Шаттл.

Казалось бы причём тут дырка в Союзе?
Или "медвежонок отбившийся от мамы" это очередная версия появления дырки?  ;D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: AKr от 30.08.2021 00:48:08
Цитата: pignus от 29.08.2021 23:23:52Казалось бы причём тут дырка в Союзе?
Вспомнился скабрезный анекдот:
Цитировать- Ну, лейтенант, если все пойдет по плану, то сверли себе еще одну дырку на погонах.
- Товарищ полковник, а если пойдет не по плану?
- А на этот случай дырка у тебя уже есть.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 30.08.2021 02:02:50
Цитата: pignus от 29.08.2021 23:23:52Или "медвежонок отбившийся от мамы" это очередная версия появления дырки?  ;D
Кто его запустил - с того и спрос
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 30.08.2021 02:17:54
Цитата: hlynin от 29.08.2021 08:40:34
Цитата: Штуцер от 29.08.2021 08:10:41Сколько разговоров вокруг этой пушки. Она и летала то только на одном Алмазе.
Причём и стреляла после схода с орбиты, вероятно, чтобы не нарушать договор о вооружениях в космосе. И вряд ли что интересного узнали. Ну, способна стрельнуть. Кто бы сомневался
А не потому чтоб снаряды быстее сошли с орбиты и никому ничего не?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 30.08.2021 02:21:13
Цитата: cross-track от 29.08.2021 10:30:03
Цитата: pignus от 29.08.2021 10:13:54
Цитата: cross-track от 29.08.2021 09:08:38А договор был о применении вооружений в космосе, или о невыводе вооружений в космос?
Касается только ядерного оружия. Пушки, лазеры, плазмаганы, бластеры и генераторы чёрных дыр - можно  ;D
Так что пистолеты в Союзах были законным оружием!)
А как вы относитесь к "свободному" ношению оружия в штатах?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 30.08.2021 02:40:30
Цитата: Leonar от 30.08.2021 02:17:54А не потому чтоб снаряды быстее сошли с орбиты и никому ничего не?
Не. Куды они денутся. Взорвутся всё равно
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Leonar от 30.08.2021 03:14:23
Цитата: hlynin от 30.08.2021 02:40:30
Цитата: Leonar от 30.08.2021 02:17:54А не потому чтоб снаряды быстее сошли с орбиты и никому ничего не?
Не. Куды они денутся. Взорвутся всё равно
Взорвутся на скорости в 7,92 км/с на высоте в 200км или на скорости в 7,90 км/с на высоте в 150км - 2 большие разницы. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Непричастный от 30.08.2021 03:19:40
Цитата: V.B. от 27.08.2021 19:24:12
Цитата: Непричастный от 27.08.2021 12:43:01Дыру залепили изнутри. Герметик потом просто выдавило наружу разностью давления.
Таких герметиков не бывает. Либо его выдавит в первые часы, либо не выдавит никогда, потому что он после засыхания становится жестким и невыдавливаемым. После этого можно только попробовать силой попытаться протолкнуть его в дырку, с помощью гвоздя и молотка. Но в этом случае всё равно останутся засохшие частицы герметика внутри отверстия и около него. Кроме того, вокруг отверстия перед его герметизацией должна быть зачищена краска. Класть герметик на краску могут только особо одаренные личности. На наших предприятиях таких нет, там народ попроще.
Да ладно! А температурные расширения корпуса? Даже под ЭВТИ? А микропузырьки с газом внутри? Которые, кстати, отлично потом разрушают герметик в вакууме? А изменение самого герметика под действием ионизирующих частиц?
Про народ по-проще - понравилось. Это точно. Народ простой. Датчик перевернуть или баки высокого давления спустить в баки низкого. Запросто. И это то, о чем нам только стало известно. Сколько ещё таких "дырок" не вскрылось - одному Богу известно

Вообще, Рогозину было достаточно опубликовать исследования фильтров с Российского сегмента. Мол так и так, в фильтрах найдена стружка. И всё! Больше не надо было бы что-то лопотать о глупой американской бабе. Народ бы сложил бы два и два и не было бы никаких претензий к наземке и производству. А что мы наблюдаем? А наблюдаем мы - ни-че-го. ВНЕЗАПНО, ни-че-го. Сильно по-пахивает, что стружка в фильтрах не была обнаружена и теперь надо делать помоечные анонимные вбросы, раскрывая персональную медицинскую информацию одного из членов экипажа.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 30.08.2021 09:10:54
Цитата: Leonar от 30.08.2021 03:14:23Взорвутся на скорости в 7,92 км/с на высоте в 200км или на скорости в 7,90 км/с на высоте в 150км - 2 большие разницы. 
невероятный глазомер! Я вот разницы совершенно не вижу
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Veganin от 30.08.2021 11:19:28
Перенос
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 30.08.2021 21:59:10
Ошибка сварщика: (https://www.vesti.ru/article/2606783)


ЦитироватьВладимир Соловьев назвал одной из причин образования негерметичности в модуле "Звезда" ошибку сварщика корпуса модуля, допущенную 30 лет назад............
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: AKr от 30.08.2021 22:56:43
Цитата: benderr от 30.08.2021 21:59:10Ошибка сварщика: (https://www.vesti.ru/article/2606783)


Цитата: undefinedВладимир Соловьев назвал одной из причин образования негерметичности в модуле "Звезда" ошибку сварщика корпуса модуля, допущенную 30 лет назад............
Подать сюда этого стрелочника сварщика!  Где у нас расстрельная тетрадь?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 30.08.2021 23:09:42
Цитата: AKr от 30.08.2021 22:56:43
Цитата: benderr от 30.08.2021 21:59:10Ошибка сварщика: (https://www.vesti.ru/article/2606783)


Цитата: undefinedВладимир Соловьев назвал одной из причин образования негерметичности в модуле "Звезда" ошибку сварщика корпуса модуля, допущенную 30 лет назад............
Подать сюда этого стрелочника сварщика!  Где у нас расстрельная тетрадь?
У ДОРа, но он ее не покажет!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: benderr от 31.08.2021 13:51:47
На семи иллюминаторах российского сегмента Международной космической станции (МКС) космонавты нашли глубокие каверны. В будущем это может привести к потере герметичности, сообщил РИА Новости генеральный конструктор РКК "Энергия" Владимир Соловьев. (https://www.vesti.ru/article/2607333)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: KBOB от 31.08.2021 14:24:27
Цитата: benderr от 31.08.2021 13:51:47На семи иллюминаторах российского сегмента Международной космической станции (МКС) космонавты нашли глубокие каверны. В будущем это может привести к потере герметичности, сообщил РИА Новости генеральный конструктор РКК "Энергия" Владимир Соловьев. (https://www.vesti.ru/article/2607333)
Как раз 7 иллюминаторов
Вы не можете просматривать это вложение.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 31.08.2021 14:46:31
Что такое "глубокие каверны"?
...
У меня такое впечатление, что Соловьеву настоятельно рекомендовали педалировать вопросы безопасности станции в свете нарастания объема дефектов. 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Quetzalcoatl от 31.08.2021 15:16:52
Цитата: Штуцер от 31.08.2021 14:46:31Что такое "глубокие каверны"?
...
У меня такое впечатление, что Соловьеву настоятельно рекомендовали педалировать вопросы безопасности станции в свете нарастания объема дефектов.
Дык, давно очевидно, что Роскосмос хочет больше денег из бюджета на ремонт и обслуживание РС МКС.   ::)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pkl от 31.08.2021 15:47:21
А где-то можно увидеть фотографии этих каверн?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pkl от 31.08.2021 15:48:06
Цитата: Quetzalcoatl от 31.08.2021 15:16:52
Цитата: Штуцер от 31.08.2021 14:46:31Что такое "глубокие каверны"?
...
У меня такое впечатление, что Соловьеву настоятельно рекомендовали педалировать вопросы безопасности станции в свете нарастания объема дефектов.
Дык, давно очевидно, что Роскосмос хочет больше денег из бюджета на ремонт и обслуживание РС МКС.  ::)
Справедливости ради МКС не вечна.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 31.08.2021 16:31:13
Цитата: pkl от 31.08.2021 15:48:06Справедливости ради МКС не вечна.
Теоретически, если очень захочется, её можно бесконечно модернизировать пристыковывая новые модули и сводя с орбиты старые. В какой то момент на орбите не окажется ни одного модуля, которые там есть сейчас. Будет это МКС или уже нет? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F)  ;)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 31.08.2021 16:40:47
Цитата: pignus от 31.08.2021 16:31:13
Цитата: pkl от 31.08.2021 15:48:06Справедливости ради МКС не вечна.
Теоретически, если очень захочется, её можно бесконечно модернизировать пристыковывая новые модули и сводя с орбиты старые. В какой то момент на орбите не окажется ни одного модуля, которые там есть сейчас. Будет это МКС или уже нет? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F)  ;)
Просто пристыковывать - да. Но интеграции со старыми может не получиться.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: pignus от 31.08.2021 16:42:56
Цитата: Rifkat от 31.08.2021 16:40:47Просто пристыковывать - да. Но интеграции со старыми может не получиться.
Я же говорю "если очень захочется", тогда ни чего невозможного нет, и интеграция со старыми модулями не противоречит законам физики. Вопрос нужно ли это.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Наименьший квадрат от 01.09.2021 07:40:28
Надо же как-то обосновать РОСС. Вот и начинают поспешно рассказывать об износе МКС, как бы вопия: "пора бы нам давать денег мульярды на новую вундервафлю! Смотрите - ношешняя разваливается по частям!". Если бы деньги на РОСС не грозили свалиться, то молчали бы тише воды про эти дырки. И наоборот, говорили бы что ничто не помешает МКС-у работать вечно :) Естественно за деньги.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.09.2021 11:59:59
Цитата: Наименьший квадрат от 01.09.2021 07:40:28Надо же как-то обосновать РОСС. Вот и начинают поспешно рассказывать об износе МКС, как бы вопия: "пора бы нам давать денег мульярды на новую вундервафлю! Смотрите - ношешняя разваливается по частям!". Если бы деньги на РОСС не грозили свалиться, то молчали бы тише воды про эти дырки. И наоборот, говорили бы что ничто не помешает МКС-у работать вечно :) Естественно за деньги.
Вот и я о том.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Касимов О. от 01.09.2021 18:19:12
Цитата: Непричастный от 30.08.2021 03:19:40опубликовать исследования фильтров с Российского сегмента.
Это ничего не докажет и не опровергнет. И пыль и стружка в незначительных количествах должны прибывать на станцию на каждом корабле. Невозможно пропылесосить всё
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Штуцер от 01.09.2021 19:11:39
И та самая стружка корпуса могла попасть и на новые и на старые фильтры, вне зависимости от того, когда сделано отверстие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: cross-track от 01.09.2021 22:07:18
Цитата: Штуцер от 01.09.2021 19:11:39И та самая стружка корпуса могла попасть и на новые и на старые фильтры, вне зависимости от того, когда сделано отверстие.
"Но мы то знаем!" :D
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Nicky от 03.09.2021 17:21:05
https://www.youtube.com/watch?v=2bl4q0hPLpk
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Astro Cat от 09.09.2021 08:40:27
В российском модуле «Звезда» на Международной космической станции (МКС) произошло возгорание. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на транслируемые НАСА переговоры экипажа с подмосковным Центром управления полетами.

Космонавт Олег Новицкий рассказал, что около 05:00 мск на станции сработала сигнализация, экипаж видел дым и чувствовал запах. Позже приборы показали наличие вредных продуктов горения. Возгорание произошло в районе медицинского шкафа модуля.

В свою очередь, астронавт Тома Песке сообщил, что в американском сегменте станции из-за работающей вентиляции также чувствовался запах сгоревшего пластика или электроники.

https://lenta.ru/news/2021/09/09/zvezda/
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Avatar0319 от 09.09.2021 09:21:38
Цитата: Astro Cat от 09.09.2021 08:40:27В российском модуле «Звезда» на Международной космической станции (МКС) произошло возгорание. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на транслируемые НАСА переговоры экипажа с подмосковным Центром управления полетами.

Космонавт Олег Новицкий рассказал, что около 05:00 мск на станции сработала сигнализация, экипаж видел дым и чувствовал запах. Позже приборы показали наличие вредных продуктов горения. Возгорание произошло в районе медицинского шкафа модуля.

В свою очередь, астронавт Тома Песке сообщил, что в американском сегменте станции из-за работающей вентиляции также чувствовался запах сгоревшего пластика или электроники.

https://lenta.ru/news/2021/09/09/zvezda/
Может, нагнетают для скорейшего одобрения РОССа? Что-то мне натурально страшно становится за экипаж МКС.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: hlynin от 09.09.2021 09:24:09
Песке тоже захотел домой?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 09.09.2021 13:41:14
Поравалить (с)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 09.09.2021 16:42:50
Скоро киносъёмки, мотор, камера! то ли ещё будет, ой-ё-ёй  :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 09.09.2021 21:52:45
Вот, дырку заделали, теперь даже спокойно не покуришь.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 05.10.2021 21:10:30
Цитировать04.10.2021
На российском сегменте МКС заработал второй туалет
Второй туалет заработал на российском сегменте Международной космической станции (МКС), он развернут в новом модуле "Наука", прибывшем на станцию в июле, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА, передает РИА Новости.

"Готов проверить в боевых условиях", - сказал космонавт Олег Новицкий после завершения подключения туалета в модуле "Наука".

"Разрешаем боевое использование... Присматривайте за этим туалетом", - ответил специалист подмосковного Центра управления полетами.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: opinion от 05.10.2021 22:20:29
Цитата: Iv-v от 05.10.2021 21:10:30
Цитата: undefined04.10.2021
На российском сегменте МКС заработал второй туалет
Второй туалет заработал на российском сегменте Международной космической станции (МКС), он развернут в новом модуле "Наука", прибывшем на станцию в июле, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА, передает РИА Новости.

"Готов проверить в боевых условиях", - сказал космонавт Олег Новицкий после завершения подключения туалета в модуле "Наука".

"Разрешаем боевое использование... Присматривайте за этим туалетом", - ответил специалист подмосковного Центра управления полетами.
Проведено боевое развёртывание туалета двойного назначения.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: triage от 05.10.2021 23:36:10
Цитата: Iv-v от 05.10.2021 21:10:30
Цитировать04.10.2021
На российском сегменте МКС заработал второй туалет
Второй туалет заработал на российском сегменте Международной космической станции (МКС), он развернут в новом модуле "Наука", прибывшем на станцию в июле, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА, передает РИА Новости.

"Готов проверить в боевых условиях", - сказал космонавт Олег Новицкий после завершения подключения туалета в модуле "Наука".

"Разрешаем боевое использование... Присматривайте за этим туалетом", - ответил специалист подмосковного Центра управления полетами.
раз это сообщение в теме дырки в Союзе, то новость в РосСМИ была что на Российском сегменте рекорд - четыре туалета.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 10.01.2022 01:57:33
Цитата: Iv-v от 05.10.2021 21:10:30
Цитата: undefined04.10.2021
На российском сегменте МКС заработал второй туалет
Второй туалет заработал на российском сегменте Международной космической станции (МКС), он развернут в новом модуле "Наука", прибывшем на станцию в июле, следует из переговоров экипажа с Землей, транслируемых НАСА, передает РИА Новости.

"Готов проверить в боевых условиях", - сказал космонавт Олег Новицкий после завершения подключения туалета в модуле "Наука".

"Разрешаем боевое использование... Присматривайте за этим туалетом", - ответил специалист подмосковного Центра управления полетами.
Эта новость была бы уместна в этой теме, если бы туалет сбрасывал всё наружу.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 10.01.2022 02:00:05
После перерыва пишу дальше "Бремя серого человека":
Бремя серого человека 6 (https://proza.ru/2022/01/09/1198)
пытаюсь наверстать события.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: nonconvex от 10.01.2022 02:56:22
Цитата: hlynin от 09.09.2021 09:24:09Песке тоже захотел домой?
За спиртом наверное лазал, ну и попал в пиротехничский капкан.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Arzach от 17.01.2022 01:18:42
Цитата: opinion от 09.09.2021 21:52:45Вот, дырку заделали, теперь даже спокойно не покуришь.
Отчего же? Перед ВКД в "Поиске" можно спокойно покурить - все концы в воду дымы в вакуум.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2022 12:24:58
Цитата: Arzach от 17.01.2022 01:18:42
Цитата: opinion от 09.09.2021 21:52:45Вот, дырку заделали, теперь даже спокойно не покуришь.
Отчего же? Перед ВКД в "Поиске" можно спокойно покурить - все концы в воду дымы в вакуум.
Полагаю, снаружи полно датчиков, которые зафиксируют дым.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 13.04.2022 12:29:55
https://proza.ru/2022/04/13/714
Бремя серого человека 7 - продолжаю писать. Ели у кого-то возникнут ассоциации с сегодняшним днём, то знайте: уже давно задумано всё, что на 2020 и начало 2021, но увы, времени на писанину мало.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Katline Grey от 14.04.2022 09:26:40
Цитата: mihalchuk от 13.04.2022 12:29:55https://proza.ru/2022/04/13/714
Бремя серого человека 7 - продолжаю писать. Ели у кого-то возникнут ассоциации с сегодняшним днём, то знайте: уже давно задумано всё, что на 2020 и начало 2021, но увы, времени на писанину мало.
Спасибо! Я очень ждала продолжения, и боялась, что вам надоело :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 10.05.2022 21:38:41
https://proza.ru/2022/05/10/1591
Бремя серого человека 8.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: VK от 13.05.2022 09:43:48
To mihalchuk:
Начал читать с 1-й части. Наткнулся: "Авария озадачила многих. Давно такого не было, да что там – именно такого и с космонавтами – никогда." А как же "Союз-18-1" 05.04.1975, Лазарев, Макаров? "Союз Т-10-1" 26.09.1983, Титов, Стрекалов?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: VK от 13.05.2022 12:54:55
To michalchuk:
Браво!
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: ZOOR от 13.05.2022 18:50:00
Кстати, почему никто не использует дырку из патриотических побуждений?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Rifkat от 14.05.2022 13:13:58
Цитата: ZOOR от 13.05.2022 18:50:00Кстати, почему никто не использует дырку из патриотических побуждений?
У кого что болит... :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 29.05.2022 17:12:41
Читайте Бремя серого человека 9:
https://proza.ru/2022/05/29/1234
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 03.06.2022 22:26:58
Не могу сказать, когда появится продолжение, других дел очень много. Нл я понял, как завершить это близко к настоящему времени. И, что интересно, если ранее напрашивался пессимистический вариант, то сейчас можно построить околооптимистический конец, по крайней мере - с надеждой.
В следующей части главный герой таки попытается совершить переворот, и что из этого получится... Напоминаю, это жанр альтернативной реальности. А значит всё, что пишется, не должно вступать в конфликт с действительностью.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 10.07.2022 12:12:18
Бремя серого человека 10 (https://proza.ru/2022/07/09/1564)

Получился идеальный монстр.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 16.07.2022 13:44:03
В связи с уходом главного героя можно подвести итоги. Ему много чего удалось - движуха, безаварийность, заделы, Сармат и Ангара... А тема дырки так и осталась  нераскрытой..
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 03.09.2022 17:18:26
Как-то тихо прошло 4-х летие.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Iv-v от 03.09.2022 17:32:14
Люди ко всему привыкают.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: The Heart of the Moon от 03.09.2022 18:05:00
  космос как предчувствие утечки 
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 02.11.2022 11:36:05
Бремя серого человека 11 (https://proza.ru/2022/11/02/562)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: mihalchuk от 08.11.2022 20:23:02
Бремя серого человека 12 (https://proza.ru/2022/11/08/115)

Это последняя часть, логический финал.
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Шамс от 28.09.2023 18:35:19
Просто понравилась фотография. :)
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: Павел73 от 28.09.2023 20:03:48
Классная фотография. Это до или после?
Название: Утечка на МКС 30.08.2018
Отправлено: спец от 28.09.2023 20:10:27
Это во. ;D